М.Двач / Психология и психиатрия

Тред психоанализа и психоаналитической психотерапии #112 /psycho/ 16 апр, 00:56 1944164 В конец треда | Веб

344 Кб, 612x722197 Кб, 558x741739 Кб, 1083x722556 Кб, 500x558

Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ - это подход к исследованию и лечению психики, в котором аналитик играет роль объекта в переживании пациента: полотна для проекций, контейнера, поставщика материалов для интроекции и т.д. Помимо психотерапевтической практики психоанализ подразумевает определённую антропологию - понимание природы человека и его аутентичной жизни.

Q: Что можно лечить психоанализом?
А: Психоанализ начался с лечения истерических пациентов и хорошо себя показал в работе со взрослыми невротиками. Позже в Британии сложились две школы детского анализа, под руководством Анны Фрейд и Мелани Кляйн соответственно.

Некоторые трудные пациенты могли ходить на анализ годами без особых успехов. Иногда они пытались вовлечь аналитиков в особые зависимые отношения, но классический психоанализ предписывал уклоняться от них. Изучение регрессии к зависимости начал ещё Шандор Ференци, но смешанные успехи вызвали критику и недоверие. В 50-70-е годы британские аналитики т.н. средней группы (Балинт, Винникотт, Хан и другие) обосновали, как и зачем нужно работать с регрессировавшими пациентами.

Q: Возможен ли анализ психозов?
A: Классический подход считал психотиков непригодными для аналитического лечения. Однако Хайман Спотниц и его американские коллеги показали, что даже шизофреники доступны для анализа. Они развили технику т.н. объектно-ориентированных вопросов и уделяли большое внимание контрпереносу, особенно влечения к смерти.

Под влиянием психоанализа неортодоксальные психиатры, такие как Томас Сас и Рональд Лэйнг, радикально пересмотрели представление о психозах как о реальных болезнях. Оригинальная теория психоза была предложена Жаком Лаканом.

Q: Как ориентироваться в школах психоанализа?
A: Ранний психоанализ, во многом германоязычный, вращался вокруг буквального понимания идей Зигмунда Фрейда. Позже на первый план вышла идея первичности другого, а миф о первичном нарциссизме сменился мифом о слиянии матери и ребёнка. Данный процесс происходил в разных странах параллельно и независимо: во Франции это большой Другой Лакана, в Британии объектные отношения и контейнирующая мать. Несмотря на отсутствие языкового барьера, в Америке психоанализ долгое время развивался независимо от британского.

Сегодняшний психоанализ преимущественно кляйнианский и лакановский. Мыслью Лакана также много занимаются философы, поэтому может показаться, что Лакан - это и есть психоанализ. На самом деле лакановские психоаналитики не являются влиятельным большинством, по крайней мере в России. Что касается ортодоксального фрейдизма, то его практика на сегодня мертва.

Надо сказать, психоанализ никогда не был единой стройной теорией. Даже построения Фрейда зачастую противоречили друг другу, и сам Фрейд от них не отказывался (например, он выдвинул три взаимоисключающие теории первичного нарциссизма). В дальнейшем философы и аналитики критиковали и пересматривали психоанализ до самых основ, включая бессознательное, теорию влечений и топологию (Оно, Я и Сверх-Я).

Предыдущий тред (#111): https://2ch.su/psy/res/1924057.html

Архив старых тредов на 16 апреля 2026 (##1-110): https://pastebin.com/CsQSwUnD

Ответы4431544499

2 16 апр, 19:23 2 1944315

>>1944164 (OP)
Откуда текст со второго пика?

Ответы443224457855100

sage 3 16 апр, 20:02 3 1944322

>>1944315
Из жопы тупого дегенерата, вытесняющего такие психические механизмы, как восторг, сакральность, непосредственность восприятия, любознательная открытость миру.

Ответы44581

25,1 Мб, mp4,
1728x720, 0:27
4 17 апр, 13:16 4 1944499

>>1944164 (OP)
Прекрасный перекат! Спасибо!

5 17 апр, 17:57 5 1944578

188 Кб, 745x741211 Кб, 552x770

>>1944315
"Сократ. Введение в косметику" Константина Сотонина.

Несколько месяцев назад открыл для себя этого гениального почти несостоявшегося философа. Примерно к 30 годам он независимо от Фрейда открыл принцип удовольствия, придумал оригинальный миф о Сократе, задолго до Лакана сформулировал проблему выхода из чисто воображаемых отношений, пришёл к идее философской клиники.

Как это ни странно, в 1925 году в СССР уже была сформулирована философская база для осмысления психоанализа. Но уже в конце 20-х Сотонина перестали печатать, развернули травлю и осудили. Он был вынужден уйти в прикладную науку и ничего больше не писал. Его институтский начальник был расстрелян.

Занятное дело читать раннесоветскую книгу, в которой нет ни упоминаний Маркса и Ленина, ни восхваления партийной линии, зато предельно ясно формулируется индивидуалистическая философия и критикуется идеалистический бред, в котором больше и больше тонул совок.

Ответы4465244883

6 17 апр, 18:14 6 1944581

>>1944322
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Что сказать-то хотел?

>любознательная открытость миру
Любознательная открытость крепнет и развивается лишь при условии получения удовольствий при умеренном или отсутствующем недовольстве. Если открытость миру оборачивается тотальными страданиями, вскоре она превращается в печальную закрытость.

И так далее по списку.

7 17 апр, 22:23 7 1944652

>>1944578
>Как это ни странно, в 1925 году в СССР уже была сформулирована
>Занятное дело читать раннесоветскую книгу, в которой нет ни упоминаний Маркса и Ленина, ни восхваления партийной линии, зато
А что в этом странного и удивительного? СССР возник и моментально переформатировал головы всего населения на территории? Это даже не советский человек по сути. Восторг этой пошлостью с почёсываниями зудящих мест не разделяю. Стремление к удовольствию и избегание неудовольствия - это тоже не какая-то новая мысль, была и задолго до Фрейда, он только дал название своё.
Такой философской базы для осмысления психоанализа не нужно было, потому что в Российской Империи был сам психоанализ, тут люди напрямую им занимались

Ответы45047

8 18 апр, 17:15 8 1944883

>>1944578
Возможно психоанализ теряет актуальность при социализме, там как раз две революции подряд было: буржуазная и тут же социалистическая. Об уходе психоанализа и сам Фрейд писал, да и советская ситуация крайне специфическая. Я думаю, развитие психологии в Союзе было сильнее психоанализа, а возвращение интереса к психоанализу связано с возвращением к капитализму. Говоря об истории, невозможно думать о бесконечности психоанализа - вот это как раз и было бы идеализмом. Есть точка, когда психика человека остаётся, конечно, но психоанализ уже не может её покрыть

Ответы4490445060

9 18 апр, 18:14 9 1944904

>>1944883
Ну когда психоанализ и Фрейд запрещены в стране или не поощряются, мягко говоря, то действительно актуальность будет не очень большой, ага. А когда все запреты сняли и начали заново печатать, интерес вдруг вернулся, удивительно. 👏
Всё дело в экономических формациях, угу ☝️

Ответы46608

10 19 апр, 00:03 10 1945047

>>1944652
>Стремление к удовольствию и избегание неудовольствия - это тоже не какая-то новая мысль
Так дело не в том, чтобы сказать очевидную мысль уровня "лучше быть богатым и счастливым, чем бедным и больным". Никакого достижения в этом нет. Вопрос в том, как именно работает человеческая мотивация, выделяющая психическую энергию, и как принцип удовольствия связывается с остальными теориями.

Фрейд сформулировал Lustprinzip пользуясь очень своеобразным словом Lust, которого нет в других языках. Оно означает и само желание, и удовольствие от предвкушения, к тому же у него есть эротический оттенок. То есть человек одновременно испытывает и неудовольствие, поскольку он чем-то неудовлетворён, и удовольствие от скорого удовлетворения.

Когда Сотонин обдумывал этот вопрос по-русски, у него не было подходящего слова. Поэтому он придумал использовать телесную метафору зуда, и это остроумный ход.

Зуд - это
1. Боль и элементарное неудовольствие. Коже больно.
2. Удовольствие от чесотки и предчувствия скорого спокойствия.
3. Выделение психической энергии для возвращения спокойствия. Чтобы не чесаться, человеку иногда приходится прикладывать немалые усилия, что превращается в мучение.

Здесь разве что эротического оттенка не хватает.

>Такой философской базы для осмысления психоанализа не нужно было, потому что в Российской Империи был сам психоанализ, тут люди напрямую им занимались
Во-первых, заниматься и рефлексировать свою практику - не одно и то же. Ранний психоанализ, конечно, был недодуманным. Во-вторых, Сотонин едва ли знал и понимал, что через его призму можно смотреть на психоанализ. Хотя психоанализ, конечно, разновидность философской клиники.

Ответы45069

11 19 апр, 00:22 11 1945060

>>1944883
Значительная часть советской психологии - это унылое переливание из пустого в порожнее. Другими словами, университетский бред, который не строился от фактов реального неудовольствия конкретных людей.

Что советская психология дала в плане практики, психотерапии? В стране было массовое пьянство, вот и вся практика.

12 19 апр, 00:46 12 1945069

>>1945047
>Во-вторых, Сотонин едва ли знал и понимал, что через его призму можно смотреть на психоанализ
Я не удивлюсь, если он это всё писал в том числе под влиянием психоанализа. Фрейд каким-то тайным знанием не был тогда.

Ответы49732

13 23 апр, 02:18 13 1946257

Вам тоже стало казаться, что Тревогов начал посты с нейронкой писать?

14 24 апр, 17:38 14 1946608

>>1944904
Происходит откат к капитализму, меняются производственные отношения и психоанализ становится актуальным "назад" (понятое забывается, решённые подъемы становятся актуальными. Человек дичает там, где слабеет наука (буквально из Фрейда) - вот и шаг назад)
Бытие определяет сознание
Там, где человек человеку конкурент, растит "капитал себя" и рабочий отчуждён от результатов своего труда - там психоанализ нужнее всего. Но и при феодализме психоанализ тоже не был нужен (не прижился бы, по разным причинам)
Может запретители были правы и это самое интересное. Но разбираться во всей этой контемпоральной теме гораздо сложнее, чем просто взять и выкинуть из анализа время - очень удобно, хотя и глупо

Ответы4662650563

15 24 апр, 22:04 15 1946626

>>1946608
Лень на этот траленк унылый отвечать.

16 6 мая, 20:10 16 1949725

Ты машина
И я машина
У лингвистических моделей нет бессознательного
Закрывайте психоанализ

17 6 мая, 21:06 17 1949732

>>1945069
О существовании Фрейда он, конечно, знал, но никакого влияния психоанализа я не увидел. Вот французской мысли было много - это видно и по терминам, и по фамилиям.

Тащемта, в начале 20 века психоанализ был чем-то окраинным. Больше всего знали и изучали французов - Шарко, Дюбуа и Жане, например.

18 9 мая, 12:22 18 1950153

https://youtu.be/AEWc3wSWyOM
Посидеть часок в хорошей компании

Ответы5056351050

19 11 мая, 11:50 19 1950563

>>1950153
Тут прозвучит фраза:
>Психоанализ - лучшая теория Я
Что можно соединить вот с этим >>1946608 - психоанализ возможен/актуален там, где вопрос о Я обострён, а обострение индивидуализма происходит после преодоления феодализма. Человек окончательно закрепляется в качестве существа, успешно противостоящего природе (хотя и остаётся её частью) + точно так же противопоставляет себя обществу, хотя и был им порождён

Ослабление роли Я (не обязательно уход, но появление чего-то нового - усиление союза больших данных, самообучающихся аналитических и языковых моделей) означает необходимость развития или преодоления психоанализа (вообще или какая-то внутренняя революция)

20 12 мая, 01:17 20 1950717

Наверное психоанализ действительно самая человекоцентричная штуковина, изобретённая человеком. Никогда ранее и никогда в будущем никому не будет настолько интересна каждая струнка человеческой души

Ответы50891

21 13 мая, 03:22 21 1950891

>>1950717
>Наверное психоанализ действительно самая человекоцентричная штуковина, изобретённая человеком. Никогда ранее и никогда в будущем никому не будет настолько интересна каждая струнка человеческой души
Скорее психоцентричная. Человек это не только психика, но и физиология, хотя это не то чтобы какие-то отдельные элементы, но всё равно

22 13 мая, 20:43 22 1951050

>>1950153
Ого. Помню, много лет назад наткнулся на канал Ильи, он атмосферно бухал и разносил Роберта Райта. Кажется, умному человеку некуда было себя девать. Не знал, что он стал психоаналитиком.

Ответы512205134151348

23 14 мая, 14:30 23 1951220

>>1951050
Илья, я не буду твой ролик смотреть. Из-за этого поста ещё меньше желания.

24 14 мая, 15:20 24 1951227

Пониёб, братишка! как делишки?

25 14 мая, 23:31 25 1951341

>>1951050
Да, прикольный пчел. Самобытный что ли, у него есть своя какая-то тема, он её не бросает. Ещё одно видео выкатил, если что https://www.youtube.com/watch?v=vk5mYpqgkWI

Мне у него особенно понравилось, как далеко он заходит в нигилизме. Есть видео по Рорти (Почему Рорти был скином) и дебаты по поводу смысла жизни - там он просто казнит и оппонента, и судей, и зрителей, они/мы даже не успеваем ничего понять, но если послушать его 2-3 раза, жёстко въезжаешь в эту тему. Пока шизики цепляются к "Ой, форма не аналитическая", он там просто душит саму возможность разговора о смысле жизни. Как было здесь в посте о Реальном - это очень-очень близко и, как мне кажется, верно

Ответы51372

26 14 мая, 23:37 26 1951348

>>1951050
Так психоаналитиком кайфово быть. Вуз можно не заканчивать. Медицину и нейронауки можно не изучать. Скиллы типа эмпатии и умения общаться не обязательно иметь и прокачивать. Никакой ответственности нет, психоанализ не лечит же. Тупа сидишь и слушаешь людей за несколько тысяч в час, можно даже вообще по телефону или по скайпу, класс. Иногда читаешь семинары Лакана, канальчики в тг и графоманишь, резонерствуешь про фаллос и имя-отца, тебе даже возразить толком не могут, потому что почти никто точно не понимает что это. Каеф 👍 Надо только достаточно охуевшим и наглым быть и дело в шляпе. Я не конкретно про этого Илью говорю, про него не знаю ничего, мб он другой. Но в целом прикольная профессия

Ответы51350

27 14 мая, 23:42 27 1951350

>>1951348
> тебе даже возразить толком не могут, потому что почти никто точно не понимает что это.
Ну и да, нет никаких гильдий психоаналитиков, поэтому шарлатана никто не может контролировать или просто нахуй послать, тут же не ДИСКУРС УНИВЕРСИТЕТА или ГОСПОДИНА. А симптомы вообще лечмть не надо, адаптироваться тоже не надо, у каждого уникальное наслаждение, это же не ЭГО ПСИХОЛОГИ. Если резонерствуешь и обмазываешь стены говном, нельзя тебя судить, это твой способ соединить три регистра

28 15 мая, 01:51 28 1951372

>>1951341
Я не философ и не левак, поэтому оценив атмосферу стримов Ильи пошёл дальше. И только на днях присмотрелся к тому, как он вписывается в психоанализ.

ИМХО, знание левой мысли и способность специфически философствовать - это палка о двух концах. С одной стороны, это облегчает вписывание - он с порога уже кто-то и ему есть, что сказать. С другой, велик соблазн вместо погружения в самоанализ и набор клинического опыта пытаться что-то логически выжимать из лакановской системы.

Короче говоря, нужно набирать непосредственный опыт, лишь сверяясь с книгами, а не уходить в блуждание по неким теоретическим системам. Последнее иногда выглядит откровенно нелепо.

>Ещё одно видео выкатил, если что https://www.youtube.com/watch?v=vk5mYpqgkWI
Может, сам обзор вполне толковый и очень внятный, но он заставил меня лишний раз вспомнить, почему я не люблю левую мысль.

Конкретно по Фишеру: депрессия как издержка капитализма, как противоречие между общественной проблемой и её частным лечением. Здесь плохо вообще всё.

Во-первых, имплицитно предполагается, что это обоснованный диагноз. На деле мы видим одну эпидемию гипердиагностики за другой. Вялотекущая шизофрения - это не издержка советского строя, а выдуманная болезнь в условиях погрома психиатрии.

Во-вторых, здесь нет простой причинно-следственной связи. В разное время люди по-разному переживали, и мода на переживания менялась задолго до капитализма. В конце 19 века истерички падали в обморок и страдали от параличей, а современные истерички мучаются РСП.

В-третьих, не ясно, почему медикализация депрессии - это именно избегание социальной ответственности. Мне кажется, это в первую очередь избегание личной ответственности, вопрос нарциссического манямирка и нежелания сталкивать его с реальностью. Люди буквально изнежились, вываливая наружу тонны показного страдания, которое при других обстоятельствах не стоило и ломанного гроша.

Леваки любят монокаузальный детерминизм чтобы выступать с обличающих позиций, опираясь на выдуманные сущности вроде капитализма. Психоаналитика такое не красит. В его кабинете нет никакого капитализма, есть только методологический индивидуализм.

28 15 мая, 01:51 28 1951372

>>1951341
Я не философ и не левак, поэтому оценив атмосферу стримов Ильи пошёл дальше. И только на днях присмотрелся к тому, как он вписывается в психоанализ.

ИМХО, знание левой мысли и способность специфически философствовать - это палка о двух концах. С одной стороны, это облегчает вписывание - он с порога уже кто-то и ему есть, что сказать. С другой, велик соблазн вместо погружения в самоанализ и набор клинического опыта пытаться что-то логически выжимать из лакановской системы.

Короче говоря, нужно набирать непосредственный опыт, лишь сверяясь с книгами, а не уходить в блуждание по неким теоретическим системам. Последнее иногда выглядит откровенно нелепо.

>Ещё одно видео выкатил, если что https://www.youtube.com/watch?v=vk5mYpqgkWI
Может, сам обзор вполне толковый и очень внятный, но он заставил меня лишний раз вспомнить, почему я не люблю левую мысль.

Конкретно по Фишеру: депрессия как издержка капитализма, как противоречие между общественной проблемой и её частным лечением. Здесь плохо вообще всё.

Во-первых, имплицитно предполагается, что это обоснованный диагноз. На деле мы видим одну эпидемию гипердиагностики за другой. Вялотекущая шизофрения - это не издержка советского строя, а выдуманная болезнь в условиях погрома психиатрии.

Во-вторых, здесь нет простой причинно-следственной связи. В разное время люди по-разному переживали, и мода на переживания менялась задолго до капитализма. В конце 19 века истерички падали в обморок и страдали от параличей, а современные истерички мучаются РСП.

В-третьих, не ясно, почему медикализация депрессии - это именно избегание социальной ответственности. Мне кажется, это в первую очередь избегание личной ответственности, вопрос нарциссического манямирка и нежелания сталкивать его с реальностью. Люди буквально изнежились, вываливая наружу тонны показного страдания, которое при других обстоятельствах не стоило и ломанного гроша.

Леваки любят монокаузальный детерминизм чтобы выступать с обличающих позиций, опираясь на выдуманные сущности вроде капитализма. Психоаналитика такое не красит. В его кабинете нет никакого капитализма, есть только методологический индивидуализм.

Показать весь текст
Ответы5144954171

29 15 мая, 13:27 29 1951449

>>1951372
Мне кажется важным удар по идее естественного отбора, потому что среда искусственная и, следовательно, отбор тоже. Перестать делать вид, что оно само так. Это не даёт "скатиться в КПТ", где главная цель (по Миллеру) - быстро вернуть биоробота обратно к работе и чтобы не ворчал. Кабинет - это не волшебное пространство, защищённое от среды. И кому может быть выгодно накладывание на психоанализ подобных ограничений? Ты, мол, голову лечи, а дальше не твоего ума дело. Буддисты покусали?

Ответы52395

207 Кб, 742x725
30 15 мая, 16:34 30 1951488

Ответы51489

31 15 мая, 16:37 31 1951489

>>1951488
Что-то уровня антихохлиной пропаганды с биолабораториями.

32 20 мая, 17:56 32 1952395

>>1951449
>Это не даёт "скатиться в КПТ", где главная цель (по Миллеру) - быстро вернуть биоробота обратно к работе и чтобы не ворчал.

Допустим, к аналитику приходит хронически недовольный человек, которого вымучивают обстоятельства. Задача аналитика в том, чтобы человек перестал вымучивать сам себя и примирился со своими переживаниями. Прямо по Фрейду: забрать симптом и дать нормальную грусть. Форма переживания существенно меняется, но это не значит, что на 180 градусов повернётся его содержание.

И это касается любой хорошей психотерапии, даже если большинство т.н. психотерапевтов бестолковые и не понимают этого.

33 21 мая, 14:06 33 1952514

Кто-нибудь применяет психоанализ в реальной жизни? Типа что-то понял и пошёл по-другому делать. Или это скорее дома что-то читаешь, меняешь мнение, а на практике повезёт или не повезёт - может ничего вообще не изменится?

Ответы5251652625

34 21 мая, 14:16 34 1952516

>>1952514
>Типа что-то понял и пошёл по-другому делать. Или это скорее дома что-то читаешь, меняешь мнение
Психоанализ, который про влечение к хую белого коня - нет.
Рефлексию - да. Вытаскивание травм по ассоциативной цепочке, где сначала метафорические образы смотришь, пытаешься их понять, а потом становишься готов ко прямому пониманию травмы и вспоминаешь её - да.
Эффект в плане поведения - например перестал потупленно смотреть в стену, когда мне хуйню на уши вешают, а говорю человеку, что так нельзя себя вести.
В любом случае надо тренировать новое поведение, к которому получил "сырьё".

35 21 мая, 22:16 35 1952625

>>1952514
инсайты ничего не меняют. они становятся лишь оправданием твоего поведения.
"ааа, так я долбоёб потому что меня мамину сиську недососал!".
Чтобы меняться нужно делать что то новое. А это можно и без инсайтов сделать.

Ответы52966

36 23 мая, 21:29 36 1952963

68 Кб, 847x26175 Кб, 955x305

Ор)))
Как думаете почему психоанализ в России в полной жопе?

37 23 мая, 21:46 37 1952966

>>1952625
>инсайты ничего не меняют. они становятся лишь оправданием твоего поведения.
Только если ты совсем дегенерат

38 23 мая, 22:28 38 1952972

Как дела у анонов, описывавших здесь свои истории?

Ответы5297652977

39 23 мая, 22:36 39 1952976

>>1952972
Я переживаю за пониёба(( братишка давно не появлялся(

Ответы5298953086

40 23 мая, 22:37 40 1952977

>>1952972
А кто описывал? Вроде был только пониёб из последних и всё.

41 23 мая, 23:37 41 1952989

>>1952976
Так почему именно переживаешь? Если не появлялся, то скорее по плохой причине?

Ответы52992

42 24 мая, 00:10 42 1952992

>>1952989
ну а по какой же. случилось что то скорее всего((

Ответы53086

43 24 мая, 17:39 43 1953086

>>1952976
>>1952992
Дело не в плохой причине. Я тогда ушел потому, что мне более не хотелось общаться на Дваче. И сейчас тоже общаться здесь минимально хочется. Поэтому ухожу вновь.

Обнял :З

Ответы53126

44 24 мая, 23:15 44 1953126

>>1953086
Пониёб!!! братишка!! бро!!! я рад что смог обнять тебя хотя бы на пару секунд.
Давай, держись там. Заходи если что :3

45 25 мая, 01:38 45 1953141

Я знаю что нужно Другому но у меня этого точно нет и никогда не будет. Какая у меня структура?

Ответы53409

46 26 мая, 19:17 46 1953409

>>1953141
Одинокая

Ответы5351854123

47 27 мая, 16:08 47 1953518

>>1953409
так и есть ;(

48 30 мая, 21:52 48 1954123

>>1953409
А на каком основании такой вывод?

49 31 мая, 10:31 49 1954171

>>1951372
>Ещё одно видео выкатил, если что
https://www.youtube.com/watch?v=vk5mYpqgkWI
Мне зашло. Если бы всё видео был обзор одной книги - не так интересно было бы, наверное. Но соединение разных авторов хорошо работае. Особенно последняя часть про триумф меланхолии (в мире изначально ничего не было (замкнутый круг, тюрьма, нет надежды и т.д.) и мы это массово поняли благодаря просвещению - уже совсем основательно)

Ответы54198

50 31 мая, 13:06 50 1954198

>>1954171
Хватит пиарить свой канал

51 31 мая, 13:50 51 1954204

23 Кб, 400x400257 Кб, 593x455

Doctoral advisor: Alenka Zupančič
Мне нрафки

Ответы5429254317

52 31 мая, 21:44 52 1954292

>>1954204
На первый взгляд выглядит как очередная клоунада от жижековцев.
На второй взгляд кажется какой-то унылотой про принятие. И непонятно, в чём новизна подхода, ведь аналисты и тот же жижек десятилетиями говорят, что психоанализ не про позитивчик и вообще там страдать можно (вау). Это будет откровением только для того, кто вообще про анализ не слышал. Про это говорит почти любой лакановский аналитик, что со временем начинает надоедать
Ну и да, страница в википедии с модненькой фоткой. Похоже на намеренный искусственный форс. С таким же успехом можно Тревогова или Баленсиажного аналитика зафорсить, но они с Зупанчич не общались, поэтому про них не сделали страницу в вики(

Ответы5430454410

53 31 мая, 23:46 53 1954304

>>1954292
Раз ты не умеешь или не хочешь читать, но не удержался от комментария, попробуем продолжить

Она не может (или не хочет) сказать всего, потому что действительно можно остаться без работы, сообщества и прочего. Но, возможно, точно так же и ты, уперевшись в стену, не сможешь признать её наличие (она это делает хотя бы потому что ей это выгодно, но когда несвязанные с этим люди защищают своих хозяев - это уже жёстко и жестоко). Конечно, ей нужно работать, получать откуда-то деньги, быть вхожей в какие-то круги. Но в целом, она идёт дальше и это связано с идеями враждебной архитектуры: это не случайность, что на скамейке нельзя (или неудобно) спать, так же как не случайно среда выстроена таким образом (в том числе искусственно, да), что в ней нельзя быть счастливым. Да и сами её описания различных состояния, идущие изнутри, от личного опыта - тоже ценная штука
С другой стороны, я не знаю, как ты вообще читаешь. Ты ищешь знакомое и вспоминаешь, где похожее уже читал. Потом оцениваешь модность или немодность фото. Даже не знаю

Так что это ни в коем случае не повторение, а уже фиксакция нового этапа - попытка закрепить, что ни у кого не осталось возможностей для сопротивления. В банальной форме это "Всё равно умрём". Кто может сопротивляться? Верующие, допустим - Бог, душа и прочие дела. Вот идёт работа, кто-нибудь напишет книгу, что быть бессмертным даже ещё хуже, чем смертным. Или отсутствие будущего - результат застревания на конкретном этапе общественного развития: если коммунисты покажут, что все беды от нежелания буржуа отдавать власть и дать обществу пойти дальше, то надо написать книгу, что и коммунизм тоже никого не спасёт, потому что всё равно смысла нет все умрём
Но другого выхода у психоанализа и нет, потому что если ослабить Эго и перестать возиться с "личными страстишками", то и психоанализ уйдёт за ненадобностью. Только на абсолютной уникальности, бесценности и бесконечности каждого "внутреннего человека" всё и держится, а этот внутренний человек обречён - ему не поможет ни Бог, ни Будущее, ничего. Эго имеет важный временной характер: меняясь, мы не замечаем этого - это уже катастрофа для вот этого кричащего внутри существа, нежелающего уходить

53 31 мая, 23:46 53 1954304

>>1954292
Раз ты не умеешь или не хочешь читать, но не удержался от комментария, попробуем продолжить

Она не может (или не хочет) сказать всего, потому что действительно можно остаться без работы, сообщества и прочего. Но, возможно, точно так же и ты, уперевшись в стену, не сможешь признать её наличие (она это делает хотя бы потому что ей это выгодно, но когда несвязанные с этим люди защищают своих хозяев - это уже жёстко и жестоко). Конечно, ей нужно работать, получать откуда-то деньги, быть вхожей в какие-то круги. Но в целом, она идёт дальше и это связано с идеями враждебной архитектуры: это не случайность, что на скамейке нельзя (или неудобно) спать, так же как не случайно среда выстроена таким образом (в том числе искусственно, да), что в ней нельзя быть счастливым. Да и сами её описания различных состояния, идущие изнутри, от личного опыта - тоже ценная штука
С другой стороны, я не знаю, как ты вообще читаешь. Ты ищешь знакомое и вспоминаешь, где похожее уже читал. Потом оцениваешь модность или немодность фото. Даже не знаю

Так что это ни в коем случае не повторение, а уже фиксакция нового этапа - попытка закрепить, что ни у кого не осталось возможностей для сопротивления. В банальной форме это "Всё равно умрём". Кто может сопротивляться? Верующие, допустим - Бог, душа и прочие дела. Вот идёт работа, кто-нибудь напишет книгу, что быть бессмертным даже ещё хуже, чем смертным. Или отсутствие будущего - результат застревания на конкретном этапе общественного развития: если коммунисты покажут, что все беды от нежелания буржуа отдавать власть и дать обществу пойти дальше, то надо написать книгу, что и коммунизм тоже никого не спасёт, потому что всё равно смысла нет все умрём
Но другого выхода у психоанализа и нет, потому что если ослабить Эго и перестать возиться с "личными страстишками", то и психоанализ уйдёт за ненадобностью. Только на абсолютной уникальности, бесценности и бесконечности каждого "внутреннего человека" всё и держится, а этот внутренний человек обречён - ему не поможет ни Бог, ни Будущее, ничего. Эго имеет важный временной характер: меняясь, мы не замечаем этого - это уже катастрофа для вот этого кричащего внутри существа, нежелающего уходить

Показать весь текст
Ответы54352

54 1 июня, 03:30 54 1954317

>>1954204
https://www.reddit.com/r/psychoanalysis/comments/1lobav1/comment/n0mlbrr/

наглядный разбор кто такая эта Блиновская Реше

Ответы55267

55 1 июня, 06:20 55 1954323

чуваки, кто нибудь может пояснить за ОСНОВНЫЕ ИДЕИ - Структурализма и Постструктурализма? ТЕЗИСНО - пункт 1, пункт 2 .. Кто шарит?

Ответы5509559347

56 1 июня, 09:29 56 1954352

>>1954304
Пиарь свою инфоцыганку в другом месте.

57 1 июня, 18:55 57 1954410

>>1954292
Ты всегда можешь (или не можешь?) стать психоаналитиком и показать всем как правильно. Утереть нос Страхову и Ольше и Мощенко. Но нахуй тебе напрягаться, если ты можешь просто на двачике пообсирать их всех. Легко быть идеальным когда нихуя не делаешь.

Ответы54434

58 1 июня, 20:38 58 1954434

>>1954410
Да мне неинтересно психоаналитиком работать.
А Тревогову и Баленсиаге я только удачи желаю. В чём-то они подбешивают эстетически, но в целом делают благое дело и никого кроме них нет всё равно, поэтому сильно негативничать в их сторону контр-продуктивно, на этих титанах держится львиная доля русскоязычных аналитиков. А вот эта тян в очках оперирует в англоязычном пространстве, для неё другие стандарты, но даже по меркам русскоязычных аналитиков она не очень + инфоцыганит нелепо + выдаёт посты уровня полит постов Ольша, за которые его забанили в вк. Но кто-то занялся её форсом, наделал фоток, сделал страницу в вики на английском и тд

59 6 июня, 20:35 59 1955095

>>1954323
Это наверное, самые сложные философские системы ты ничего не поймешь если тебе тезисов накидать, тут быстро не разобраться. Выкрои лет 5, тогда уже сможешь понимать и шарить за это.

60 6 июня, 20:36 60 1955096

Ну и да, без этого психоанал ты не поймешь никак😕

63 Кб, 509x409
61 6 июня, 20:40 61 1955099

Больше годика хожу на психоанал, никаких ни инсайтов, ни изменений Н И Х У Я. У меня уже темы заканчиваются, скоро на второй круг пойду. Походу, вы фантазеры все таки, а Лакан - шиз?
Или мб еще 10 лет надо погонять, ну чтоб наверняка🤤

Ответы551075522059348

62 6 июня, 20:45 62 1955100

>>1944315
Какая разница, челик думает что у людей "есть" и зачем то примазывается к науке

63 6 июня, 20:45 63 1955101

*есть цели

64 6 июня, 21:38 64 1955107

>>1955099
Это всё в значительной степени зависит от специалиста по психоаналу. Всё-таки твой аналист не Лакан. Лакан бы тебя вообще по-другому обслужил.
Как он вообще? Короткий психоанал был по фулл прайсу?

Ответы5520855210

26 Кб, 827x167
65 7 июня, 12:19 65 1955208

>>1955107
>Лакан бы тебя вообще по-другому обслужил

Ответы55211

66 7 июня, 12:28 66 1955210

>>1955107
Цена договорная, анализ лакановский с прерыванием сессий. Вчера была сессия, довольно длинная кстати. Я до этого замеиил что по кругу ходим, начал проговаривать то, что ускользало. Ну вот почти все проговарил, не пойму че дальше. Ну я конечно обсужу это с анальником, но склоняюсь к мнению что это все ересь.

67 7 июня, 12:30 67 1955211

>>1955208
В смысле несхлыхано? Лакан же пинка мог дать анализанту, или на стол залезть и насрать, а это между прочим Лакан!

68 7 июня, 13:42 68 1955220

>>1955099
Психоанал это философия, а не реальная практика, имхо.
мимо

Ответы552245526259338

69 7 июня, 14:01 69 1955224

>>1955220
с хуёв ли? изменения после анализа это для тебя не считается?

311 Кб, 964x1280
70 7 июня, 16:43 70 1955262

>>1955220
Почему, там цель буквально научиться либо гибко использовать свое желание облекая его в разные практики, либо по крайней мере не загоняться, если симптом не удается преодолеть. Вполне себе практический, хороший результат. Я ваще не понимаю этой риторики мол анализ не лечит. Неужели, след ольши?

Ответы55263

71 7 июня, 16:59 71 1955263

>>1955262
орнул с пикчи))

Ответы55273

72 7 июня, 17:14 72 1955267

>>1954317
Если это называется разбором...
Но да, какие-то фундаментальные проблемы с чтением. Сколько в этом треде вообще читающих людей?

Ответы55340

446 Кб, 607x739
73 7 июня, 17:31 73 1955273

>>1955263

74 7 июня, 22:56 74 1955340

>>1955267
Ты тут несколько лет бегал с воплями о том, что психоанализ не лечит. Короче, попугаил Ольша. Сейчас эта инфоцыганка твой кумир?

Ответы5593258028

75 10 июня, 15:15 75 1955932

>>1955340
Да, я хочу чтобы она наступила пятачками мне на яйки, сделала мне эдипчик и проработала невроз как следует.
Неужели я так много хачу?

Ответы55940

76 10 июня, 16:29 76 1955940

>>1955932
Эдипов комплекс - выдумка, изобретенная Фрейдом, чтобы не пришлось признавать клиентов жертвами детоебли, каковыми они и были.
Живи с этим.

77 21 июня, 10:58 77 1958028

>>1955340
Сильная мысль
Содержательная

156 Кб, 1172x719
78 22 июня, 14:24 78 1958267

Заинтересовался психоанализом, а конкретно Юнгом и Фон Франц после того как словил инсайт о "вечном ребенке" в себе благодаря им. Мне дала инсайт мысль "я жду по жизни идеальной обязанности в которую я смогу вложить всю свою силу". Сейчас эта мысль не имеет никакой силы на меня, кстати. Но в тот момент она произвела на меня сильный психологический эффект. После того как я выбрал свою обязанность я внезапно стал поглощен ею, я стал работать над своим проектом целыми днями по 12 часов каждый день. А самый положительный эффект от этого инсайта был в том, что у меня полностью пропал дейдриминг (в нем у меня была идеальная жизнь) в котором я обычно постоянно пребывал, от чего я охуел очень сильно, никогда не думал, что такое возможно, что щелчок в башке может изменить твое поведение так кардинально, думал это мой неизлечимый дефект. Но эта идиллия продлилась только неделю. Это была самая продуктивная неделя в моей жизни, однако она закончилась, после того как я начал анализировать свои другие теневые черты ради того, чтобы найти то самое золото. Я пришел к осознаниям того, чего я в тайне желаю, после чего на меня снова свалилась депрессия из-за мыслей о том, что я никогда не воплощу эти желания, кек, и в итоге я тупа вернулся обратно в свое подвешенное состояние. Сейчас снова разрываюсь между двумя личностями, взрослой которая хочет обязанностей и вечным ребенком который хочет дегенеративной жизни.

Практикую активное воображение, представляю их, пытаюсь с ними договориться. Но пока ничего не получается. Надеюсь когда-нибудь вернуться в то состояние робота который вставал с утра и начинал работать тупа до вечера. А дейдриминг кстати тоже вернулся, хожу по комнате и живу свою идеальную жизнь у себя в башке как и раньше, как всю свою жизнь никчемную. Вот так вот. В общем есть тут те кто с помощью психоанализа побороли вечного ребенка в себе и стали взрослыми? Как вы это сделали?

79 26 июня, 04:38 79 1959338

>>1955220
Почему ты противопоставляешь философию и практику? Психоанализ родился из практики и до сих пор развивается благодаря практике.

Именно практика привела к таким открытиям, как параноидно-шизоидная позиция. Не могу представить, каким образом её можно было бы вывести из некой теории умозрительно. И подобные открытия всегда расшатывали существующие теории, вызывая разногласия.

У нас, к сожалению, фасадом психоанализа служит лакановская теория, в которой люди учатся путешествовать по узлам вместо разбора практических ситуаций.

Ответы59352

80 26 июня, 06:27 80 1959347

>>1954323
Статья: Ж. Делез "По каким критериям узнают структурализм?"

81 26 июня, 06:33 81 1959348

>>1955099
Чувак, ты наверное не вкурсе, или у тебя говноаналитик, который должен был тебе рассказать, что согласно методологии IPA, анализант не должен изучать теорию в процессе анализа.
А значит и сидеть в этом итт треде.

Анализанту важно свободно делиться мыслями, а не пытаться подогнать их под прочитанные им описания защитных механизмов, комплексов или травм.
Задача анализа состоит в том, чтобы человек сам исследовал свое бессознательное, а не использовал заранее заготовленные психоаналитические интерпретации извне.

Ответы59626

82 26 июня, 08:13 82 1959352

>>1959338
>служит лакановская теория, в которой люди учатся путешествовать по узлам вместо разбора практических ситуаций.

сразу видно профана который не состоит в тусовке аналитиков и не собирается с ними для таких разборов

83 26 июня, 09:43 83 1959360

>>1959356
>автоматически будет подгонять себя под эти стандарты
Интроекция — это бессознательный психологический механизм защиты, при котором человек впитывает чужие взгляды, ценности, убеждения.
Результат: Сформированное убеждение называется интроектом. Интроекты часто звучат в голове как долженствования: «Я должен быть сильным», «Деньги — зло», «У меня волчанка».

84 26 июня, 10:06 84 1959365

>>1959364
>аутист
А ипохондрик с этого начинает свое растройство. В психоанализе интроекция является одним из главных механизмов развития ипохондрии.
Интроекция при ипохондрии распространяется не только на образы значимых людей, но и на медицинские теории, симптоматические описания или пугающие диагнозы. Пациент бессознательно «проглатывает» и интегрирует информацию о болезни, начиная переживать ее как часть собственного тела и личности.

85 26 июня, 19:24 85 1959626

>>1959348
>что согласно методологии IPA, анализант не должен изучать теорию в процессе анализа.
Тебе это тупая пизда с курсов сказала? Что за байки?

86 1 июля, 18:44 86 1960452

Я правильно понимаю, что психоанал для людей со слабой идентефикацией? Для, слабочков кароч, которые не знают че хотят

87 1 июля, 20:04 87 1960470

С другом виделся. Всю ночь ебались, у него член такой классный, и попочка упругая, лизал её, языком трахал глубоко. В ротик мне кончил два раза и один раз в попочку.

Ответы60649

88 2 июля, 20:16 88 1960649

>>1960470
Это истина его субьектности или еще нет?

Обновить тред
« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion