М.Двач / Психология и психиатрия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 4 января 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

226 Кб, 800x500

Выбрать жизнь 25 Дек, 13:57 #393392 В конец треда | Веб

Этот тред для тех, кто
- хочет и готов реально что-то изменить в своей жизни в лучшую сторону;
- верит (допускает) в возможность таких изменений.

Предполагаю в рамках треда
- понять, чего мы на самом деле хотим;
- понять, где мы находимся в настоящий момент, какими ресурсами обладаем;
- увидеть направления и варианты конкретных действий;
- осознать, что нас сдерживает, мешает, останавливает, найти возможности обойти это.

ОП не является психологом, все, что тут будет написано - результаты 20-летнего исследования и личного опыта, многократно проверенные на конкретных жизненных ситуациях.
Взгляд сугубо субъективный, без претензии на универсальность или научность.

Если хотите подключиться к треду, пожалуйста, в первом своем посте сформулируйте задачу, которую собираетесь решить. Постараемся оставаться в конструктивном русле.

Ответы: >>393438, >>393484, >>393497, >>393536, >>394023, >>394234

25 Дек, 14:12 #2 #393396

Краткий обзор двух предыдущих тредов

Многие аноны недовольные своим текущим положением вещей. Но как показала практика, крайне мало людей имеют ясную, полную непротиворечивую картину того, чего они на самом деле хотят.

1. Поэтому самым первым пунктом предлагается составить ясное понимание того, куда хочешь прийти. Где тебе будет комфортно жить, с кем, чем заниматься, работать ли, и если работать, то в какой области, что конкретно делать. В каком состоянии психики желаешь пребывать (покой, радость, удовольствие, интерес, восторг, нейтральное, ...).

2. Далее, определиться с тем, где находишься в настоящий момент, какими ресурсами располагаешь. Четкое понимание, где ты сейчас.

3. Проверить свою нарисованную цель, действительно ли ты этого хочешь.
(вот этот пункт практически никто одолеть не смог)
Представить себе картину, как будто уже попал в желаемое будущее. Погрузиться в эту картину, прислушаться внимательно к отклику внутри себя: какие эмоции, ощущения, чувства, мысли возникают?
Реально ли эта картина радует, манит, притягивает и вдохновляет?

4. Дальше подумать над тем, что конкретно можно предпринять и какие могут возникнуть препятствия.

Ответы: >>394189

25 Дек, 14:15 #3 #393397

Наводящие вопросы, которые помогут определиться с желаемой целью, дадут направление поиска

- где я хочу жить, в какой стране, городе, местности;
- квартира, дом, таунхаус, коттедж, номер в гостинице, общежитие, бунгало, вилла, гамак под деревом, ...;
- хочу ли я жить один, с родителями, с соседями, с другом, девушкой, женой, детьми, ...;
- чего я хочу в сексуальной сфере: быть одному, снимать проституток, случайные one night stand, регулярные встречи, жить вместе, жениться, завести детей;
- если как-то общаться с девушками, то как: только трахаться, что-то делать вместе, гулять, разговаривать, спорить, чему-то учиться, работать над совместными проектами, смотреть фильмы, обсуждать книги, ....;
- тот же самый вопрос относительно друзей: какой формат общения наиболее комфортный/интересный;
- как хочется работать и хочется ли вообще; какая область деятельности привлекает, какой коллектив, какая должность, уровень принятия решений и ответственности, какое развитие и перспективы;
- чем заниматься в свободное время: спорт (какой?), путешествия, какие-то хобби, книги, фильмы, творчество, искусство, наука, искусство, саморазвитие, боевые искусства, медитации, ...;
- какие-то особые мечты и цели, побывать в каких-то особенных местах, прыгнуть с парашютом, научиться петь или рисовать, преодолеть страхи, научиться знакомиться с девушками и т.д. и т.п.
- какое состояние психики для меня предпочтительно: нейтральное, спокойное, безразличное, радостное, заинтересованное, увлеченное, уверенное, целеустремленное, энергичное, мощное, ....

Ответы: >>393957, >>394816

25 Дек, 14:20 #4 #393398

Вопрос "как заработать денег"

Перед тем, как погружаться в конкретику, предлагаю определиться по сути.
Условно, любое зарабатывание денег можно отнести к двум категориям:
1. Я делаю что-то полезное (услуга, продукт, вещь) для заказчика/работодателя/клиента, он за это платит мне деньги.
2. Я делаю какую-то ерунду, раскладываю пасьянс, беру откаты, какими-то путями получаю деньги от людей, не давая им взамен ничего ценного и хорошего.

Во втором случае нет равноценного справедливого обмена, я бы назвал это не "работа", а "паразитизм", "мошенничество" или "криминал".
Чего человек на самом деле хочет: умело воровать и мошенничать или умело приносить пользу в обмен на деньги?
Этот вопрос лично меня очень сильно заставлял задуматься.
Какую пользу я хочу приносить? Что ценного я хочу сделать для людей?
Верю ли я вообще в то, что могу приносить кому-то пользу, делать что-то хорошее и ценное?
Если ты ясно понимаешь, что именно хочешь делать, кому и почему это может быть полезно, то устроиться на работу или запустить свой проект становится несоизмеримо легче. Потому что работодатель/клиент может увидеть в тебе не жулика/бездельника/потребителя, а человека, пришедшего с намерением делать дело.

Ответы: >>393512, >>393518

25 Дек, 14:24 #5 #393399

Платиновый вопрос "как найти тян"

Тянки бывают разные. Кто-то хочет семью, свадьбу, детей, кто-то карьеру, кто-то развлечения, кто-то подарки, кто-то прогулки и разговоры, стабильность, деньги, статус, доверие, секс, романтику, признания, доминирование, подчинение, выяснения отношений, скандалы, эмоции, слезы, обвинения, оправдания, ... ... ...
Бессмысленно ровнять их всех под одну гребенку и пытаться втиснуть в рамки какой-то единой теории.
Бывают умные, веселые, интересные, глубокие, талантливые, энергичные, открытые, искренние, добрые, чувствительные. Бывают озлобленные, меркантильные, жесткие, жестокие, грубые, эгоистичные, жадные, ревнивые, хитрые и подлые. Бывают тупые, скучные, безразличные, поехавшие, ПГМ-нутые.

Собственно, то же самое можно и про парней сказать. Наверное, приятно себя чувствовать каким-то высшим существом и искать причины, по которым девушки хуже парней. Но с тем же успехом можно доказать и обратное. Нет каких "средних" тянок, они все уникальные и специфичные. У всех своя система ценностей, желания, интересы, мечты, особенности характера, страхи и закидоны.
Глупо взять выборку тянок среди паблика "!!!KraZZotki Gulyaut!!!" и экстраполировать полученные результаты на всех остальных девчонок. Глупо также переносить свою обиду за то, что тебе разок-другой "не дали" на весь мир.

Вопрос в том, чтобы среди этого бесконечного разнообразия найти себе ту (тех), с которыми именно тебе будет комфортно и интересно.
Задача "найти тян", в принципе, ничем не отличается от любой другой задачи в жизни.
Самое главное - понять конечную цель. Что это за девушка, какие у нее ценности, желания, качества, черты характера. Что с ней делать? Общаться, гулять, разговаривать, дружить, что-то обсуждать, учиться, работать, путешествовать, жить вместе?
Вообще без секса, один раз перепихнуться, редкие встречи, регулярные встречи, совместная жизнь, свадьба, дети?
Если серьезно встречаться или жить вместе, то как делить обязанности? Кто деньги зарабатывает, кто борщ варит, кто хату убирает и т.п. Или каждый сам за себя?

И теперь, самое интересное. Когда мы представили себе, какая девушка нам нужна, очень отрезвляюще бывает себя спросить: я хочу, чтобы она со мной была по-честному, по взаимному интересу, по любви? Или за деньги? Или насильно принуждать к сексу?

Если по взаимному интересу, то чем я могу ей быть интересен, той девушке, которую я себе нарисовал в воображении? Ее чувства ко мне возникли и поддерживаются в связи с чем, с какими качествами или атрибутами? Моей внешностью, мужественность, сексуальностью, умом, знаниями, мудростью, опытом, силой, уверенностью, надежностью, остроумием, честностью, добротой, деньгами, богатствами, ...?

Собственно, тут важно понять: вырисовывается ли в голове какая-то целостная реалистичная картина, как я с этой тянкой будем вместе встречаться/жить/что-то делать, за что мы друг-друга любим, чем занимаемся, к чему идем. Если картинка не складывается, получается совершенно неправдоподобная - есть, о чем подумать.
Если же картинка вполне вырисовывается - можно переходить к поискам.

25 Дек, 14:32 #6 #393401

Еще один платиновый вопрос: как отличить "настоящее" желание

Какая-то картинка, идея, цель будут вас мотивировать только в том случае, если они в вашем сознании сопряжены с реальным удовольствием, радостью.
Если анон ставит себе задачу "устроиться на работу" - на самом деле, это может быть для него вовсе не удовольствие, а мучение и масса неприятных ощущений. Поэтому такая цель будет его не манить и вдохновлять, а наоборот, отталкивать и расхолаживать. Тогда ему придется использовать адскую силу воли, преодолевать и превозмогать. Обычно, надолго не хватает и ни к чему хорошему не приводит, только еще одно разочарование.

Чтобы не гонять за такими пустыми картинками, не насиловать себя и не изводить бессмысленным превозмоганием, можно сразу проверить свою цель на "настоящесть".
Делается максимально просто: закрываешь глаза, представляешь себе в деталях эту задачу, к которой стремишься и внимательно прислушиваешься к своим ощущениям, отклику в теле, эмоциям, чувствам, реакциям. По этому отклику можно безошибочно понять, нравится тебе эта картинка или нет, будет она тебя заряжать энергией и мотивировать, или не будет.

25 Дек, 14:37 #7 #393403

Собственно, на этом с теорией все.
Кому интересно подробнее, можно посмотреть прошлые треды, ушедшие в глубокий бамплимит:
http://arhivach.org/thread/51663/
http://arhivach.org/thread/52985/

Так очень много воды, ругани и пустых разговоров. Местами мне вообще стыдно, какую пургу я там нес.
В этом треде хочу избежать болтовни. Пусть здесь будет один-два-три анона, но с которыми мы сможем действительно поработать, определить задачи и прийти к каким-то результатам.

Кто хочет поучаствовать - добро пожаловать.

25 Дек, 15:12 #8 #393410

Про преодолевание, превозмогание и силу воли

Мой опыт показывает следующее. Если у человека есть некая картинка, как он хочет жить, чего добиться, если эта картинка притягивает его, вдохновляет и воодушевляет, то необходимость превозмогать отпадает. Нужно только внимательно прислушиваться, что мешает двигаться в нужно направлении и постепенно убирать препятствия (страхи, убеждения, неудачный прошлый опыт, недостаток знаний и т.п.).
Возможно, на достижение цели потребуется много времени и сил, но отпадает необходимость в насилии над собой и принуждении себя. То, что необходимо сделать - делается по доброй воле, в удовольствие. Также категорически нет нужды идти против своей совести, "жрать дерьмо", предавать самого себя.

Если человек находится в состоянии усилия воли и превозмогания - это сигнал задуматься, возможно, его цель на самом деле ему не нужна, придумана чисто из мозгов, взята у родителей, друзей, из фильмов и рекламы.

Ответы: >>393445

25 Дек, 16:10 #9 #393421

ОП, привет тебе. Снова хороший трэд. Весь день, пока я разносил газеты людям, я думал обо всей этой теме, и знаешь, я понял почему именно я, я не смогу дать тебе конкретики. А всё потому, что я не знаком с этой конкретикой. Типично: «Вась, тебе пиво, вина, может быть шампанского или коктейль Ван Гог?» Вася никогда не пробовал эти напитки, не знает что ему по вкусу. Как, блять, ему выполнить задачу «выбери что-то конкретное». Вася знает одно — «я хочу хорошей попойки». Так и здесь. Я не смогу сказать, что я хочу. Я не выезжал за пределы двух областей. Я 10 лет жил в сельском доме, вырост там с шести лет, знакомый с курами, поросятами, шестёркой, «гезелью», «пацанскими» ценностями, каменистыми дорогами, забиванием гвоздей микроскопом. После развода я очень много переезжал. С говна на говно, честно. Последние года я живу в различного рода общагах, сейчас коммуналке. Я не знаю как это — жить в коттедже, в таунхаусе. Даже значение этого слова не знаю. Я никогда не жил в гостинице. Я не знаю, как много звёзд бы меня устроило. И ещё... Какие нахуй проекты?. Знаешь, под словом проект я ассоциирую всегда такую большущую ракету. Для меня это что-то такое грандиозное, большое, как адронный коллайдер, сложное для меня. Да расписать много нужно, но зачем? Я очень надеюсь, ОП, чтобы ты понял, что чтобы выбрать из чего-то, нужно иметь представление об этом. Вот относительно деятельности я пробовал тыркаться в несколько направлений и я теперь знаю, что ебаться в фотошопе — прикольно, вертеть опции CSS — тоже ахуенно.

Ответы: >>393424

25 Дек, 16:34 #10 #393424

>>393421
Понял тебя, вполне резонно. Про Ван Гога проржался в голос.

Но когда я приводил вопросы, типа, "где ты хочешь жить", не имелось ввиду, что нужно выбирать только из предложенных вариантов. В твоем случае, каким бы ты ни был, как бы ты ни жил раньше, но у тебя же из уже увиденного (в кино, в книгах, у друзей/приятелей в гостях, у родственников, ...) должно было сложиться какое-то впечатление, что да, вот это - офигенно, так бы я хотел, а вот это - ну полный отстой.
Ты видел какое-то места, где тебе было бы комфортно? Ты хотел бы посмотреть какие-то сайты, каталоги недвижимости? Фотографии из разных стран? Сравнение, где как люди живут? А возможно, тебе не нужна заграница, вполне устроит тот город, где ты сейчас.

То же самое, с "проектами". Это не обязательно означает делать колонию на Марсе. Проект может быть такой: напечатать на плотной бумаге типа визитки со своим телефоном, обойти свой и соседние подъезды, познакомиться с жильцами и сказать, что если какая-то жопа с компьютером - пусть обращаются, можно заодно вкратце рассказать про удобные плагины в Хроме/Лисе, почту без спама на ГМыле и бесплатном офисном пакете LibreOffice, если кому-то нужно. Затраты - час времени и пару листов А4. Результат - огромный навык общения с незнакомыми людьми плюс возможные пару заказов. Такой вот "проект".

Короче, какой бы ты ни был в настоящий момент, у тебя могут быть какие-то желания, каким бы ты хотел быть в будущем. Или, альтернативный вариант, тебя устраивает текущая жизнь и ничего менять не хочется.
Или, крайний вариант, жизнь не устраивает, но надо узнать побольше, чтобы понять, куда двигаться.

25 Дек, 16:58 #11 #393427

Парни, возможно я не вполне четко выразился.
В этом треде не ставится задача стать суперменом и купить остров с яхтой.

У каждого человека могу быть свои желания. У кого-то они огромные и амбициозные, а кто-то хочет поменять в жизни какие-то конкретные аспекты. Например, научиться общаться с девчонками, или завести друзей, или присоединиться к работе/проекту, в котором можно было бы многому научиться, делать интересные задачи и достойно зарабатывать.

Независимо от того, куда вас притягивает - можно использовать это притяжение как рычаг, энергию для изменения своей жизни. И ITT я как раз предлагаю внести ясность, определиться с желаниями и убрать существующие препятствия в собственном сознании.

25 Дек, 17:21 #12 #393431

Во-первых, в жизни мужчины должна быть миссия.
Во-вторых, тянка, которая верит в мужика и его миссию.
Все. Остальное не сильно важная мишура.
Поэтому лично для меня очевидно, что в первую очередь надо фокусироваться на миссии: что ты хочешь изменить в мире, какова твоя большая мечта, раздумывая над чем ты не можешь уснуть по ночам, что заставляет тебя работать так усердно, что восьмичасовой рабочий день вызывает у тебя улыбку, а жалобы других на свою работу недоумение.

Ответы: >>393432, >>393433

25 Дек, 17:34 #13 #393432

>>393431
Абсолютно точно. Когда ловишь этот поток, который в западной литературе называется "миссия", а в нашей - "призвание", то очень многое отходит на второй план. В этот момент выходишь из эгоистического кокона и концентрируешься не на себе и своих болячках, а на осуществлении чего-то большего.
Эта миссия не обязательна должна быть огромная, типа как у Ганди была добиться свободы Индии от Британского правления (причем, ненасильственными способами). Кто-то может ловить это ощущение, когда делает классный и удобный софт, или админит небольшую сетку на в офисе. Но если не отпускать ощущение и продолжать следовать за ним, цели могут становиться более яркие и мощные.

И, кстати, да. Это очень мощное состояние и тянки на него очень ведутся. Не хуже, чем на деньги или накачанные мускулы.

Ответы: >>393435, >>393437

25 Дек, 17:35 #14 #393433

>>393431
Предвижу возражения:
1. Я уебище у меня не может быть миссии.
Миссия есть у каждого живущего организма.
2. Это сложно, не хочу этого делать, хочу ничего не делать и что б все было.
Да, временами это сложно, времена непонятно, но это охуеннее чем самая охуенная игра. Представь время, когда ты чем-то так сильно увлекся, что забывал есть и ссать, вот примерно такой может быть твоя работа. Прикинь, тебе за это даже платить будут.

Ответы: >>393439

25 Дек, 17:37 #15 #393435

>>393432
>Это очень мощное состояние и тянки на него очень ведутся
Поэтому это стоит у меня первым пунктом. Если поменять местами - нихуя не выйдет ни в том, ни в другом.

Ответы: >>393439

25 Дек, 17:41 #16 #393437

>>393432
> В этот момент выходишь из эгоистического кокона и концентрируешься не на себе и своих болячках, а на осуществлении чего-то большего.
Да, еще на деле получается, что приходиться и себя менять (ну как Ганди завещал), и через себя мир вокруг, потом снова себя и так по нарастающей. Выходит такой взаимовыгодный обмен между тобой и миром, а между вами твоя миссия, которая становится эдаким философским камнем. В общем, синергия во все поля.

Ответы: >>393439

25 Дек, 17:44 #17 #393438

>>393392
Какой же ты даун блядь.

Ответы: >>393440

25 Дек, 17:44 #18 #393439

>>393433
>Представь время, когда ты чем-то так сильно увлекся, что забывал есть и ссать, вот примерно такой может быть твоя работа. Прикинь, тебе за это даже платить будут.
>>393435
>Если поменять местами - нихуя не выйдет ни в том, ни в другом.
>>393437
>Да, еще на деле получается, что приходиться и себя менять (ну как Ганди завещал), и через себя мир вокруг, потом снова себя и так по нарастающей. Выходит такой взаимовыгодный обмен между тобой и миром
Максимально двачую по всем пунктам.

>Миссия есть у каждого живущего организма.
Интереснейшая задача может состоять в том, чтобы понять свою. На сколько-то лет можно увлечься одним делом, потом другим, кажется, вот оно, нашел, но удивительно, что с каждым разом проваливаешь все глубже.

Ответы: >>393441

sage 25 Дек, 17:44 #19 #393440

>>393438

25 Дек, 17:50 #20 #393441

>>393439
>Интереснейшая задача может состоять в том, чтобы понять свою. На сколько-то лет можно увлечься одним делом, потом другим, кажется, вот оно, нашел, но удивительно, что с каждым разом проваливаешь все глубже
Все ок. Точки сойдуться, если только ты продолжишь идти в правильную сторону, а правильная сторона та, которая кажется лично тебе правильной.
Не хочу уходить совсем в шизотерику, но миссия как бы для всех одна, но форма разная и она постоянно меняется и преобразуется на основе опыта. Поэтому нереально, как мне кажется, просто взять и придумать свою миссию на всю жизнь. Просто идешь, куда тянет, а по ходу дела меняешь курс, как считаешь правильно и кривая выведет, а потом снова заведет куда-то "не туда", а потом снова выведет.

Ответы: >>393442, >>393444

sage 25 Дек, 17:51 #21 #393442

>>393441
>миссия как бы для всех одна
И в чём же она заключается?

Ответы: >>393458

25 Дек, 17:56 #22 #393444

>>393441
Даже добавить нечего, браво. Полностью согласен. Так и получалось всю жизнь ;)
Вот сейчас меня это "тянет" притянуло фигачить эти огромные треды в /psy. Пока сам не представляю, куда это все выведет, но ощущение верного направление вполне явственное. Ну и по ходу ИРЛ происходит множество всего интересного, связанного с обсуждаемыми темами. Все переплетено и взаимосвязано.

Ответы: >>393451

115 Кб, 900x1500

25 Дек, 17:57 #23 #393445

>>393410
Раньше я называл свою проблему так: не хватает знаний, не хватает умений, не хватает времени... чтобы справиться с прокрастинацией. Я прочитал множество книг, много месяцев экспериментирую над собой, и пришёл к следующему выводу: у меня есть все знания, чтобы обустроить свою жизнь, чтобы победить прокрастинацию, обозначить цели, обуздать время... у меня хватает времени, чтобы выполнить свои цели. Однако в итоге я не двигаюсь в осязаемом направлении, у меня не получается планомерно вносить изменения в свою жизнь. Я понял проблему так: у меня не хватает веры в то что, двигаясь выбранным путём, используя известные методы для достижения целей и удаления препятствий, я смогу достичь результата.
Пример: у меня есть начальная мотивация на освоение программирования. Я знаю, что мне нужно делать, чтобы освоить этот конкретный скилл; я знаю также, что мне нужно делать, что преодолеть собственную прокрастинацию. Я составляю план, начинаю ему следовать. На середине пути я начинаю охладевать к программированию. В это время несколько раз меняю направление из стороны в сторону --> вместо направленного движения - броуновское блуждание молекулы. Никуда не прихожу --> бросаю занятие.
Почему я об этом пишу? Важна одна деталь: я заметил, что если каким-либо образом поверить в то, что я (данной конкретной) цели неизменно достигну --> она даётся легче и я достигаю определённых результатов. Пример: прочитал вдохновляющую книжку о программе физических тренировок --> уже год как тренируюсь и даже не думаю прекращать.
Вторая важная деталь: все тут знают о превозмогании. Так вот, в моём понимании воля равноценна вере. Вера даёт силы продолжать тогда, когда нет результатов, и не задумываться о прекращении ("просто делать") --> тем самым достигается результат. Воля даёт то же самое.
Вот теперь я сижу, и не знаю, чего делать с этой идеей. Что вы думаете о вышеизложенном?

первый-раз-в-треде, мимопроходил

Ответы: >>393448, >>393452, >>393453, >>393459

25 Дек, 18:00 #24 #393448

>>393445
>если каким-либо образом поверить в то, что я (данной конкретной) цели неизменно достигну
В этом «неизменно» вся проблема. Вселенная не даёт гаранта.
мимонеоп

25 Дек, 18:01 #25 #393451

>>393444
Сам в ахуе от таких совпадений. Вот и думай теперь, что имел в виду физик-еврей: "При помощи совпадений Бог сохраняет анонимность."

25 Дек, 18:03 #26 #393452

>>393445
Анон, все верно, о чем ты пишешь. Но мне не понятно, а почему нельзя заниматься тем, что приносит тебе удовольствие прямо здесь-и-сейчас, а не когда-то там в будущем? Если тебе нравится программировать (делать упражнения, учить язык, рисовать, гулять, общаться с тянками), то ты делаешь это потому, что это интересно. Для этого не нужны превозмогание и воля. Зачем ждать результата, если можно наслаждаться самим процессом (как, например, пишет тот толковый анон про миссию).

Если ты к чему-то остываешь - может быть, это не совсем то дело, которое ты действительно любишь?

Ответы: >>393454, >>393466, >>393841

25 Дек, 18:07 #27 #393453

>>393445
>есть начальная мотивация на освоение программирования
Зачем тебе программирование?

Ответы: >>393466

sage 25 Дек, 18:09 #28 #393454

>>393452
>Для этого не нужны превозмогание и воля.
Как же вы заебали. Ты наверное один из тех, кто в жизни ни чем не занимался дольше пары лет и думает, что всё так просто.

Ответы: >>393455

25 Дек, 18:15 #29 #393455

>>393454
20 лет были компьютеры, программирование, системное администрирование, ведение IT-проектов
10 лет свой небольшой бизнес в области IT
8 лет танцев, из них 6 - преподавание
20 лет психология, психофизические практики
(естественно, это все параллельно, не одно за другим)
Все это делалось (почти) без превозмогания и насилия, на интересе.
Сейчас элемент насилия над собой вообще из жизни уходит.
Продолжаем, еще вопросы?

Ответы: >>393457, >>394100

sage 25 Дек, 18:17 #30 #393457

>>393455
Сколько языков программирования знаешь? Что изучал в психологии?

Ответы: >>393462

25 Дек, 18:21 #31 #393458

>>393442
Привести вселенную к термодинамическому равновесию например.

Ответы: >>394099

25 Дек, 18:23 #32 #393459

>>393445
Все верно в принципи. Вера дает силы и отбрасывает все лишнее на пути.

25 Дек, 18:29 #33 #393462

>>393457
В ВУЗах не учился (хотя поступил в свое время в 4 разных), все изучал самостоятельно по книгам/мануалам.
(в порядке изучения) Бейсик, Pascal, C, Visual Basic, C++, perl, SQL. Чуть-чуть еще asm, php. Потом уже сам в код не лез, занимался ведением проектов.
С точки зрения психологии интересно было разбирать вопросы мотивации и достижения целей (поскольку бизнес свой был), ну и дофига всего, что мы тут обсуждаем: блоки, страхи, желания, цели, комплексы, сексуальные проявления, отношения и т.п. С клинической медициной дела не имел.

66 Кб, 600x819

25 Дек, 18:45 #34 #393466

>>393452
>Если ты к чему-то остываешь - может быть, это не совсем то дело, которое ты действительно любишь?
Я тоже сперва думал найти такое дело. Искал, не нашёл. Сейчас такое дело мне неизвестно. Моя зона комфорта состоит из: компьютерные игры, поглощение информации из интернета. Дело в том, что и это время от времени надоедает, и я обращаюсь к прочим притягивающим вещам. Вплоть до появления в моей жизни физических тренировок у меня не было ни единой вещи, которой бы я занимался хотя бы год (не считая вышеперечисленное).
Мне сложно оценить степень удовольствия от выполняемого дела. Очевидно, в некоторых занятиях оно было. Также очевидно, раз я эти занятия бросил, его было недостаточно. Возможно мне не хватало цели, которую (быть может) придавала пресловутая вера.
>>393453
>Зачем тебе программирование?
В нём нет необходимости, если ты об этом. Оно меня притягивает - тянет к себе. Это занятие часто занимает мои мысли: как его результат, так и само занятие. Я бы не сказал, что результат - создать компьютерную игру - целиком определяет притягательность программирования.
Тем не менее, время от времени в нём встречаются шаги, приносящие относительно мало удовольствия. Время от времени конкретный шаг кажется малозначительным. В этот момент, в согласии с известными мне законами, желание продолжить исчезает. Чтобы появится спустя несколько месяцев.

393445-кун

Ответы: >>393468, >>393471

25 Дек, 18:54 #35 #393468

>>393466
>Это занятие часто занимает мои мысли: как его результат, так и само занятие
Т.е. программирование тебя интересует как дисциплина или сбособ организации? Программирование как процесс, а не как средство достижения цели (написанной программы)?

Пиши свои мысли. Что именно тебя привлекает?

Ответы: >>393503

25 Дек, 19:16 #36 #393471

>>393466
Что-то я запутался, читая тебя. Если тебе хочется программировать или делать упражнения - ок, программируешь и делаешь упражнения. Надоело, не хочется - не делаешь. Где тут проблема-то? Вот эта вера, про недостаток которой ты говоришь - зачем она тебе нужна? Ну, поверишь ты, выучишь программирование до какого-то уровня (до какого, кстати? сколько языков, какая область, профессионально, любительски?) - и что дальше? Как твоя жизнь от этого изменится, зачем тебе вообще это нужно?

Ответы: >>393475, >>393503

25 Дек, 19:23 #37 #393475

>>393471
....
Собственно, это один из мессаджей треда - не получается долго и целенаправленно над чем-то работать, если не понимаешь, где эта самая цель вообще находится.
Я все предлагаю, уже третий тред подряд, перенести на минутку внимание с конкретных дел на общую картину: чего я хочу, к чему иду, зачем мне все это надо, будет ли мне там действительно хорошо?

Пока человек еще ребенок/подросток, времени свободного дохрена, о деньгах/выживании думать не нужно, энергия какая-то еще есть, делаешь что-то потому, что "просто прикольно". Но вот дожил до 16-17 лет, закончил школу, и что дальше-то? Либо есть понимание, чего хочешь, что нравится, если это к тому же приносит деньги - ок, занимаешь этим. А если нет понимания, куда дальше идти - так какой смысл себя заставлять что-то превозмогать, ведь все равно же не понятно, куда и для чего!

Ответы: >>393477

25 Дек, 19:28 #38 #393477

>>393475
Двачую.

25 Дек, 19:39 #39 #393484

>>393392
> понять, чего мы на самом деле хотим;
Хочу быть великим волшебником, повелевать материей, уничтожать вселенные и возводить города взмахом руки.

Ответы: >>393485, >>393504

25 Дек, 19:40 #40 #393485

>>393484
Еще хочу обратно рекапчу, а то эта от яндекса совсем заебала (не могу отличать 1 от 7).

sage 25 Дек, 19:42 #41 #393488

Долбоёбы, вы меня раздражаете. Прекратите постить в этот тред или я пожалуюсь модерации. Дауны ИТТ исходят из ложной пресуппозиции о том, что жизнь состоит в занятии любимым делом. Какие же вы блядь ублюдки, просто дегенераты.

Ответы: >>393490, >>393492, >>393494, >>393585

25 Дек, 19:44 #42 #393490

>>393488
Жизнь состоит из атомов и прочих частиц, волн или что там еще за говно.

sage 25 Дек, 19:44 #43 #393491

реквестирую Менгеле и капсоёба или это один и тот же, хуй знает

25 Дек, 19:44 #44 #393492

>>393488
Если даже не так, то обсудить методы прихода к такой жизни было бы пиздато. Утихни!

25 Дек, 19:47 #45 #393494

>>393488
Адское пламя твоей жопы видно даже в моей деревне. Смешно за тобой наблюдать.

25 Дек, 19:52 #46 #393497

>>393392
Привет, бро. Ну, ты интересно и правильно все описал. Начнем дискуссию?
Мне интересно, сколько тебе лет?
Чет ты занят в настоящее время?(Если ты создаешь такой тред, мне представляется, что ты чего то добился в жизни, или, если не добился в материальном плане, понял на метафизическом)
У меня есть для тебя один вопрос, но сначала ответь на предыдущих два.
Затем предлагаю:я описываю свою ситуацию, ты анализируешь, предлагаешь что либо по своей схеме. Мне будет интересно. ОК?

Ответы: >>393499, >>393500

25 Дек, 20:05 #47 #393499

>>393497
26
Двачую капчу
Ок

25 Дек, 20:07 #48 #393500

>>393497
Да елки-палки, в двух прошлых двух тредах я уже чуть ли не вплоть до длинны пиписьки все рассказывал.
36 лет. Все, что хотелось в материальном плане (бизнес, экстремальный спорт, девчонки, машины, путешествия) - все было. Потом это надоело, все-все продал/раздарил/закончил, живу теперь довольно скромно в Тае, расслабляюсь и стараюсь сам себя лучше понять.
Интересно не просто анализировать ситуацию, а какую-то все-таки задачу решать.

Ответы: >>393506

61 Кб, 850x1201

25 Дек, 20:12 #49 #393503

>>393468
>Что именно тебя привлекает?
Ну, если заниматся хирургией, то первая часть того, что я вкладываю в это понятие - это "просто" привлечение, притяжение; сила, которая заставляет меня думать об этом, точно так же, как отдельные детали женского тела сочетаются, чтобы привлекать мужчину. Во-вторых - интересует как сочетание безграничных возможностей для приложения творчества (по сравнению с литературой, кинематографом etc), создания собственного мира; by the way, творчеством мне до сих пор не удавалось заниматься регулярно, на данный момент я только потребляю.
Программирование не интересует меня как способ организации времени (для этого я использовал вышеупомянутую физкультуру и прочее). Возможно, правильнее классифицировать программирование для меня как геймдевелопинг, но это всё слова. Когда я мыслю о программировании, то проще всего вылезают мысли о конечном продукте: игре. Однако сам процесс поиска решения тоже обладает обладает определённой привлекательностью. В отдельные моменты, правда, она ускользает. А может и не ускользает - в те моменты, когда всё плохо, трудно сказать определённо.

>>393471
> Если тебе хочется программировать или делать упражнения - ок, программируешь и делаешь упражнения. >Надоело, не хочется - не делаешь. Где тут проблема-то?
Проблемы бы не было, если бы я вообще не интересовался этой тематикой (как не интересуюсь, к примеру, геологией или экономикой). Время от времени возникает желание. В процессе появляется определённый результат. Спустя некоторое время мотивация, приводящая к конкретным действиям, исчезает. Это повторяется. Как если бы тебя постоянно тыкали, не давая сидеть на месте.
>до какого, кстати? сколько языков, какая область, профессионально, любительски?
Любительски, самоучка. Знаю синтаксис Паскаля и Дельфи, умею немного кодить. Интересующая область: графика средствами Windows (контексты устройства и прочее).
>Как твоя жизнь от этого изменится, зачем тебе вообще это нужно?
Если я добьюсь значимого результата, то это будет важным примером для меня. Ведь жизнь строится на прошлом опыте, для самооценки и будущих свершений очень полезно иметь положительный, а не только неудачный опыт ( а отсутствие созидания - тоже отриц. опыт). Положительный пример подбадривает. Один такой пример я уже привёл - упражнения физкультуры.

Ответы: >>393509, >>393520

25 Дек, 20:13 #50 #393504

>>393484
Мы этого уже наслушались в прошлых тредах. По факту, когда начинаешь разбираться, выясняется, что человек крайне расплывчато себе представляет, что бы он с такими возможностями стал делать.
Ну хорошо, ты и сейчас можешь заниматься творчеством. И сколько ты часов в день этому посвящаешь?
Можешь что-нибудь нарисовать красивое или код написать талантливый или еще что-то в таком духе? Фактически, ты и сейчас творишь свою собственную жизнь, свою вселенную. Ну стал бы ты творцом вселенных, что бы ты создал, имея такие сверх-возможности? Сычевальню с двачами?

Ответы: >>393508

25 Дек, 20:25 #51 #393506

>>393500
Ага, хорошо.
Значит, все ок у тебя( в материальном плане)
Поясни вот это тогда:"Стараюсь самс себя лучше понять". Что это значит, какой ты вкладываешь в это смысл?

Ответы: >>393510, >>393516

25 Дек, 20:28 #52 #393508

>>393504
> Можешь что-нибудь нарисовать красивое или код написать талантливый или еще что-то в таком духе?
Талантливый? Вряд ли, но так да, могу.
Но как тут жалуются выше, интерес быстро пропадает, а идеи мои слишком грандиозные, чтобы завершить их за короткий промежуток времени.

Что-нибудь короткое, но оригинальное и полезное, какую-нибудь технику, метод или паттерн программирования, вот это никогда мне в голову не приходит.
Меня это, кстати, очень расстраивает, что я не более чем обезьянка, которая копирует других, собирает конструктор из готовых частей.
Отчасти мне думается, что это от того, что мне ничего на самом деле не нужно, все устраивает, зачем создавать что-то новое?
С другой стороны, может я вообще не способен на оригинальные идеи. Вот эта мысль расстраивает больше всего.

Ответы: >>393524

25 Дек, 20:29 #53 #393509

>>393503
Кошмар, бро, что ж у тебя в голове-то творится!
Смотри, какой-то карасик в быдлоофисе думает: вот я получу эту должность, денег станет больше, куплю фордфокус, и тогда Нинка мне точно даст. У него есть ясная и очень внятная мотивация, ради чего рвань анус и горбатиться.
Мы можем посмеяться над его целью, но лично для него она сопряжена с реально сильным приятным эмоциональным переживанием, удовольствием (предполагаемой половой еблей с Нинкой).

В твоем случае - я не смог уловить, какое удовольствие ты получишь, научившись программированию до некоторого определенного уровня?

Более того, я не смог уловить, где ты видишь проблему. Да, в какие-то моменты тебе хочется кодить - и ты кодишь. Потом не хочется - и ты не кодишь. Ну и что в этом ужасного-то? Если тебе сегодня захочится кусок сыра съесть, потом три месяца не захочется, а потом снова захочется - это тоже будет проблемой считаться?
Я в данном случае не троллю, мне действительно твоя "проблема" кажется несколько надуманной. Или ты что-то не все рассказываешь, или я тебя не услышал. Может быть, тебе важен образ "классного программиста", к которому ты стремишься в своей голове? И ты обламываешься от того, что образ приближается не с той скоростью, как хотелось бы?

Ответы: >>393511, >>393556

sage 25 Дек, 20:31 #54 #393510

>>393506
тип найти своё призвание))) ну там чем тебе нраветься занематся тем занимайся0)) тип легко пойдёт, не надо превозмагать)))

25 Дек, 20:32 #55 #393511

>>393509
> три месяца не захочется, а потом снова захочется - это тоже будет проблемой считаться?
Проблема в том, что зарабатывать таким образом на программировании не выйдет.
Искать другие профессии? Как-то не хочется.

Ответы: >>393526

25 Дек, 20:34 #56 #393512

>>393398
>>393398
Вот ты уже несколько раз написал это.
Интересно, что ты со своей философией думаешь о ситуации, когда люди, приносящие колоссальную пользу (врачи и учителя) получают копейки, а всякий скам типа рекламщиков - которые формально создают некий востребованный третьими лицами продукт, но реально этот продукт бесполезен и даже вреден для конечного потребителя - загребает неплохие деньги. Я уже молчу насчет тех, кто имеет миллионы и получает из воздуха огромные проценты.
Это в таком мире ты предлагаешь ориентироваться на "приношение пользы"?

Ответы: >>393521, >>393533

25 Дек, 20:37 #57 #393514

Хочу поумнеть, блджад.

Ответы: >>393535

25 Дек, 20:39 #58 #393516

>>393506
Это достаточно сложно словами объяснить. Раньше я думал, что всякие материальные штуки (см.выше) - это круто. Что они сделают меня счастливым. Верил еще в кучу разных убеждений и знаний. Потихонечку то, к чему я так стремился становилось реальностью. И тут-то выяснилось, что это просто иллюзии, заманчивые картинки, фантики. Фантик есть, а конфетки нет.
Этот материальный мир очень изменчив, очень скоротечен. Люди рождаются, взрослеют, стареют, болеют, умирают. Бизнесы развиваются и распадаются. Отношения строятся и заканчиваются. Влюбленность накрывает, а потом проходит. Теоремы доказывают и потом опровергают. За что бы ты не цеплялся, за что бы не хватался - все очень и очень временно, непостоянно.

Есть глубокая потребность почувствовать то вечное и целое, реальное, сущее, что стоит за всей этой суетой. Как-то так. Лучше не смогу через интернет рассказать.

Ответы: >>393517, >>393522

25 Дек, 20:40 #59 #393517

>>393516
Какой прок в вечности?

Ответы: >>393538

25 Дек, 20:41 #60 #393518

>>393398
>Чего человек на самом деле хочет: умело воровать и мошенничать или умело приносить пользу в обмен на деньги?
Я на самом деле хочу делать что-то, что востребовано сейчас и что будет востребовано и в будущем, что у меня будет хорошо получаться и будет не сильно внапряг, и за что мне будут хорошо платить. На криминал я не согласен, как и не согласен на то, что противоречит моим жизненным принципам. Остальное неважно.

Ответы: >>393541

25 Дек, 20:43 #61 #393520

>>393503
>как сочетание безграничных возможностей для приложения творчества
Творчества ради творчества не бывает, это всегда выражение какой-то либо идеи, создание порядка из хаоса.

Вот что я понял из твоего сообщения:
Есть анон, ему нравится рисовать. Он пробует всякие краски, кисьти, холсты и потом все рвет нахуй и выкидывает. Потом снова берется за это, т.к. тянет.
Но, это все дрочево. Оно, конечно, полезно в какой-то степени, вроде как выдох полезен при дыхании (что бы вдохнуть и получить кислород надо выдохнуть), но сам по себе этот процесс БЕСПОЛЕЗЕН. Держи в уме оба процесса, т.к. по отдельности они бесполезны.
Такой анон занимается дрочевом, но не создает порядок из хаоса внешнего мира (и своего). Это не творчество в полной мере, это половина творчества. Синергии нет, 1+1=3 не получается у такого анона. У него просто "единица" в виде дрочева красок и кисьтей.

Это похоже на твой случай? Если да, то где твоя идея, где приложение твоего интереса к созданию порядка, т.е. творчеству? Заметь, я не предлагаю отказаться от рисования (программирования), я предлагаю объединить его с целью, с идеей, творческим позывом. Когда ты даже немного прикоснешься к этому пути, ты охуеешь, как минимум, вспотеешь от одного только размышления об этом. Дальше уже дело техники, но пока нет этой точки опоры, приложения твоего взгляда, весь твой интерес в программировании нестабилен.

Ответы: >>393537, >>393542, >>393556

25 Дек, 20:44 #62 #393521

>>393512
Если вкратце, моя мысль - "то, что приносит пользу другим, далеко не всегда хорошо оплачивается".
А я не бессеребренник, мне остро нужны хорошие деньги.

25 Дек, 20:45 #63 #393522

>>393516
Будда наш лучший друг.
Бро, а зачем тогда этот тред? Ты все верно говоришь, все материальное тленно, и главный вывод из этого - не имеет смысла.
Я именно об этом и споткнулся. Мне не хочется ничего достигать, нет никакой мотивации. Хочется уединения, покоя.
Зачем же ты тогда подбиваешь анонов к саморазвитию, постановке целей, если всё это ненужно, и надоедает?Не вижу логики

Ответы: >>393523, >>393544, >>393711

25 Дек, 20:47 #64 #393523

>>393522
>главный вывод из этого - не имеет смысла.
Это твой вывод.
неОп

Ответы: >>393525

25 Дек, 20:49 #65 #393524

>>393508
Ну вот, отлично, ты владеешь программированием, то есть уже прямо сейчас можешь создавать какие-то миры и пространства (меня в свое время очень сильно впечатлило множество Мандельброта, когда программка в несколько строчек строит бесконечные тысячи квадратных километров красивых узоров).
И все равно утыкаешься в творческий кризис.

От того, что у тебя будет власть повелевать материей, создавать и разрушать вселенные - что это реально изменит?

У тебя такого в детстве никогда не было, когда дарят тебе акварельные краски или набор фломастеров, ты думаешь - ну все, ахренеть, сейчас я ТАКОЕ нарисую, а потом тыр-пыр, и нифига не получается. Что у тебя был один сраный карандашик, что у тебя набор на 20 разноцветных фломастеров - по сути, ничего не поменялось.

Это я все к тому, что расширение возможностей и изобразительных средств никаким образом не связано с развитием самого творчества.

А по своему опыту могу сказать - творчество сильно включалось, когда забывал про себя и полностью концентрировался на задаче. Ну и когда не только мозгами, но и эмоционально вовлекаешься в процесс, действительно стараешься сделать хорошо. Тогда появлялось ощущение, как будто какой-то поток идет сквозь меня. То есть, я не автор, а просто проводник, канал. И получалось классно. А стоило включить мозг и ЧСВ (это я такой крутой-великий), поток сразу прекращался, оставалось именно то, про что ты пишешь - обезьянка, копирующая других.

Ответы: >>393527, >>394283

25 Дек, 20:51 #66 #393525

>>393523
А что из материального имеет смысл для тебя?

Ответы: >>393537

25 Дек, 20:51 #67 #393526

>>393511
Э, погоди! Про деньги раньше разговора не было. Давай тогда внесем эту переменную в уравнение.
Ты хочешь программировать ради денег, или потому, что душа к этому лежит?
Опять же, какая конечная цель? Не просто же получить пачку раскрашенной бумаги (зарплату), ты, наверное, хочешь на что-то их потратить? Получить какие-то удовольствия, как тот карасик из быдлоофиса?
Пока нет реально вкусной и мотивирующей цели - не удивительно, что желание то появляется, то пропадает.

25 Дек, 20:51 #68 #393527

>>393524
Сделать хорошо это одно, сделать что-то действительно новое это совсем другое.

Ответы: >>393545

sage 25 Дек, 20:52 #69 #393528

какие же дауны блядь

Ответы: >>393529

25 Дек, 20:54 #70 #393529

>>393528
Кто?

25 Дек, 21:01 #71 #393533

>>393512
А откуда такая информация, что врачи и учителя приносят пользу?
Да, у меня были учителя, которые очень, очень и очень мне в жизни помогли, дофига чему научили. Но их работу я был готов оплачивать без вопросов. Неоднократно последние накопления тратил на какой-нибудь курс, семинар или мастер-класс. А школьные учителя, которые отбивали вообще всякое желание учиться - не знаю, что за польза такая.

Я думаю, "польза" - это не абсолютное понятие. Если какая-то вещь(услуга) реально кому-то нужна, то он за нее заплатит без лишних разговоров. Потому что она реально ему полезна.
Если же какие-то люди делают некоторые услуги, которые люди не готовы оплатить - возможно, их услуги не так уж и полезны.

С врачами - вообще интересная история. Они прописывают таблетки и хирургические операции. Мало кто из них может рассказать о том, как восстанавливать здоровье немедекаментозными способами. До 30 лет никто не мог мне вылечить аллергию, дерматит, хронический насморк и еще букет болячек. Пока я сам не взялся за ум и не нашел решения.
А за какую-нибудь стоматологию, которая мне реально полезна оказалась, я готов без вопросов заплатить столько, сколько просят.

Вот. Сам я все 15 лет официального трудового стажа плюс еще где-то 5 неофициального делал именно то, что считал полезным. И отлично этим кормился, более чем хватало. Если интересно - в прошлых тредах об этом есть достаточно подробно. "В таком мире", как ты пишешь.

Ответы: >>393534

25 Дек, 21:02 #72 #393534

>>393533
> о 30 лет никто не мог мне вылечить аллергию, дерматит, хронический насморк и еще букет болячек. Пока я сам не взялся за ум и не нашел решения.
Что за решение такое?

Ответы: >>393547

25 Дек, 21:03 #73 #393535

>>393514
Вот это неожиданный оборот. И зачем же?

sage Mengele 25 Дек, 21:04 #74 #393536

>>393392
Ви таки хотите ебаться, жрать и срать.
Ви находитесь в синагоге имени Абраши Маслянистого.
Строго в печь.
Пухлые щи не влазят в топку.

25 Дек, 21:04 #75 #393537

>>393525
>>393520
>Держи в уме оба процесса, т.к. по отдельности они бесполезны.
Материальное без нематериального, как нематериальное без материального это тлен. Только в дуэте они создают удивительный танец, который мы называем жизнью.

Ответы: >>393540

25 Дек, 21:04 #76 #393538

>>393517
Практического проку - совершенно никакого. Но лично я хочу это прожить. Хотеть - хочу, объяснить - не могу, сорри.

sage 25 Дек, 21:06 #77 #393540

>>393537
хуете

25 Дек, 21:06 #78 #393541

>>393518
Ну, супер. А то уже устал читать анонов, которые мечтаю спиздеть денег и сидеть сычевать, эпизодически трахая шлюх.
Так за чем же дело-то стало? Или ты уже в процессе?

Ответы: >>393573

25 Дек, 21:08 #79 #393542

>>393520
Написавший сии слова - мудр. Два чая познавшему путь.

Ответы: >>393543, >>393557

sage 25 Дек, 21:11 #80 #393543

>>393542
хватит уже друг другу жопу лизать

25 Дек, 21:17 #81 #393544

>>393522
Чтобы узнать, что все материальное тленно, мне нужно было этого материального вкусить в избытке.
Вряд ли я это понял бы из умных книжек. Аналогично, мне нужно было несколько лет курить и беспробудно бухать, чтобы в какой-то момент понять, как мне это надоело.
Так что если есть тяга к материальным штукам, можно их получить и расслабиться. Теоретически, есть альтернативный путь, когда ты ударяешься в духовность с неприкрытой голой жопой, в качестве бегства, но я что-то не уверен, что это сработает.

Мой посыл к анонам совсем не в том, что все бессмысленно или что нужно саморазвиваться. Я хотел рассказать о том, что можно жить, делая то, что тебя нравится, интересно, что ты любишь всем сердцем. И это также может приносить доход и обеспечивать достойное существование. Так же я хотел подкинуть идей, как можно найти, нащупать это самое "нравится" внутри себя. Вполне возможно, что в какой-то момент это "нравится" приведет анона к уединению и покою, как и тебя и меня.

Ответы: >>393548, >>393597

25 Дек, 21:20 #82 #393545

>>393527
Так я же говорю - стараешься сделать хорошо, настраиваешься на процесс, ловишь поток, забываешь сам себя, через тебя делается что-то творческое. Как-то так.
Мне кажется, логический мозг, здравый смысл - он как компьютер. Классно считает, но творить не умеет.
Хочешь творчества - нужно выходить за рамки логики.

25 Дек, 21:24 #83 #393547

>>393534
Перестал вообще бухать, изменил рацион питания, плюс физическая активность ежедневно, плюс мозги почистил. С тех пор крайние 4.5 года по врачам вообще не ходил (только стоматолог), лекарств/таблеток не принимал.
Можно назвать это ЗОЖ, мне нравится, но другим не навязываю. 36 лет, чувствую себя заебись, люди на вид дают 28.

Ответы: >>393549

25 Дек, 21:26 #84 #393548

>>393544
Все таки - чем ты занимаешься? Дауншифтишь в тае сдавая хату в ДС или ДС-2? Что полезного даешь миру?

Ответы: >>393550

25 Дек, 21:31 #85 #393549

>>393547
> изменил рацион питания
Я так и не подобрал диету, что-то выходило, ремиссия дерматита наступала, но почему я так и не знаю, но определенно как-то связано с едой или режимом питания.

Ответы: >>393552

25 Дек, 21:33 #86 #393550

>>393548
Точняк.
Веду танцевальные занятия в высокий сезон. Сейчас, в связи с изменением курса доллара и ужесточением местного законодательства, халява заканчивается, поэтому запускаю учебно-исследовательский проект. Иностранные языки, танцы, психология, психофизические практики, массаж - есть очень много наработок, надо это все продумать и на коммерческие рельсы поставить. Пока провели парочку тренингов пилотных.
Сегодня вот впервые в жизни на платной основе помогал человеку какие-то психологические вопросы решать. Раньше это просто как хобби было. По ходу, клиент доволен остался.

Ответы: >>393555

25 Дек, 21:39 #87 #393552

>>393549
Ну вот я поэтому и говорил, что у меня большие вопросы к официальной медицине. Какие-то таблеточки выдают, мази прописывают - так я это дерматит 20 лет лечил и нихрена не вылечил. Постоянно нужно было с собой мази какие-то таскать, ну нахер. Никто толком не понимает сути проблемы, лечат симптомы. Что в государственных, что в платных клиниках. В платных даже еще хуже - у них от жадности вообще крышу срывает, ссучиваются до крайней крайности. Не везде, конечно, но я успел насмотреться.

25 Дек, 21:45 #88 #393555

>>393550
Все обусловленные явления - то есть зависящие от причин и условий - непостоянны. Сюда относятся и одушевленные и неодушевленные объекты - живые существа и то, что их окружает. Структуры твёрдые сегодня могут быть развеяны в прах завтра. Особенно наша жизнь очень хрупка и может быть потеряна очень просто. Никто не может гарантировать, что он будет жив завтра, и когда ваше время вышло, ни друзья, ни доктора, ни лекарства, ни деньги, ни слава не могут избавить вас от смерти. Единственное, что может помочь, это практика Дхармы. Если вы совершили много благих дел в своей жизни, вы можете умереть в мире, будучи уверенными, что в результате своей белой кармы вы достигните удачного перерождения.

Поэтому не будьте одурачены мыслями о том, что чувственные удовольствия могут принести продолжительное счастье. Если вы увлечены красивыми образами, думайте о том, как смерть манит мотылька, очаровывая его пламенем. Применительно к звукам, думайте о том, как селезень соблазняется на утиный зов охотника. Пчёл привлекает запах цветка-убийцы, мухи летят на запах экскрементов только затем, чтобы утонуть в туалете. Рыба попадается на рыболовный крючок потому, что она хочет съесть вкусного червяка. Слоны, охваченные желанием почесаться, следуют за своими ручными собратьями и застревают между двумя колючими деревьями, где их ловят дрессировщики и забирают в рабство. Размышляя об этих примерах, отверните свой ум от стремления к мирским удовольствиям, видя, что они - только причины для большего страдания. Осознавая, что можете умереть в любой момент, не растрачивайте свое время на пустые дела. Смотрите на еду и одежду также, как приговорённый к смерти смотрит на свои последние еду и костюм".

Кармапа IX Вангчук Дордже

97 Кб, 799x601

25 Дек, 21:46 #89 #393556

>>393509
> я не смог уловить, какое удовольствие ты получишь,научившись программированию до некоторого определенного уровня?
> это тоже будет проблемой считаться?
В те моменты, когда накатывает: я осваиваю программирование, у меня перед внутренним взором есть цель - создать такое-то, для чего нужен определённый опыт и скилл. Позже этот образ тускнеет, либо происходит ещё что-то - и сиюминутные дела становятся важнее запланированного занятия. Как-будто часть мозга борется против вмешательства в установившейся набор привычек. Не хватает некоторого толчка, чтобы продолжать. Тогда скатываюсь. Именно про веру в качестве толчка, который подтверждает правильность пути, я говорил.
>>393520
>Такой анон занимается дрочевом, но не создает порядок из хаоса внешнего мира (и своего). Это не творчество в полной мере, это половина творчества. Синергии нет, 1+1=3 не получается у такого анона. У него просто "единица" в виде дрочева красок и кисьтей.
>Это похоже на твой случай? Если да, то где твоя идея, где приложение твоего интереса к созданию порядка, т.е. творчеству? Заметь, я не предлагаю отказаться от рисования (программирования), я предлагаю объединить его с целью, с идеей, творческим позывом. Когда ты даже немного прикоснешься к этому пути, ты охуеешь, как минимум, вспотеешь от одного только размышления об этом. Дальше уже дело техники, но пока нет этой точки опоры, приложения твоего взгляда, весь твой интерес в программировании нестабилен.
Об этом стоит задуматься. Действительно, возможно, что от дрочева инструментов я не перехожу к самому рисованию. Мой образ результата (комп. игры) приплывает обычно в готовом виде или в виде скетчей стадий, без плана действий. Попытки составить такой план выливаются в недостаток опыта программирования (в примере - рисования) и конкретных знаний. Однако получить эти знания без дрочева - я не знаю как.
>Когда ты даже немного прикоснешься к этому пути, ты охуеешь, как минимум, вспотеешь от одного только размышления об этом.
Расскажи пару слов про этот путь. Слово "вспотеешь" заинтриговало.

393503-кун (393511-не мой пост).

Ответы: >>393561, >>393568

25 Дек, 21:47 #90 #393557

>>393542
Осталось научиться трансформировать мудрость в масло на хлебе и будет заебись.

Ответы: >>393568

25 Дек, 21:53 #91 #393561

>>393556
>Попытки составить такой план выливаются в недостаток опыта программирования (в примере - рисования) и конкретных знаний.
Обсуждали уже этот вопрос в прошлом треде. Присоединись к какому-нибудь опенсорс проекту. Там тебе будет и опыт, и организация процесса, и план действий, и польза, и командный дух. Плюс еще опытные товарищи и наглядные примеры перед глазами. Причем, не обязательно сразу лезть код коммитить, можно сначала вникнуть, у себя на локальной версии поиграться. Или там помочь с переводом или документацией. А там и втянешься.

Ответы: >>393564, >>393581

25 Дек, 21:56 #92 #393564

>>393561
Не втянется, такие как он (и я) быстро теряют интерес к подобному.
Законтрибутит патч или два, может даже полноценную фичу запилит, и всё, наигрался.

Ответы: >>393567

25 Дек, 22:00 #93 #393567

>>393564
Ну тогда честно признается себе, что вертел это программирование на хую, перестанет себя дразнить какими-то иллюзиями и найдет что-то, что действительно интересно и что затягивает с головой.

Ответы: >>393571, >>393581

25 Дек, 22:00 #94 #393568

>>393556
>Расскажи пару слов про этот путь. Слово "вспотеешь" заинтриговало.
Рассказывать пока нечего, я только вступил на него. Сейчас как раз занимаюсь техникой, ибо >>393557

А потеешь когда все сходиться: твой опыт, жизненные уроки, способности, взгляд на мир. Когда все это сходиться в одной идее, в одной точке, то испытываешь что-то вроде наркотического прихода. Идея зажигает. Хотя, это совершенно не значит, что идея будет реализована в том виде, в каком ты ее видишь и это даже хорошо, т.к. непредсказуемость тоже играет свою важную роль в работе, да и вообще во всем. Также это не значит, что тебя всегда будет переть, даже наоборот, могут быть ильные спады, а потом снова взрывы.
Но когда зажжет, то мысли о силе воли или еще о какой нудной хрени отпадает. Появляются другие вопросы, намного более важные и сложные, но у тебя появляется стремление их решать, ибо зажгло же. Теперь, это твоя миссия. Это твоя жизнь. По сути, после этого момента, работа и жизнь сливаются в одной и ты уже не видишь разграничения между ними. Одно вытекает из другого и обратно втекает.

Ответы: >>393570

25 Дек, 22:07 #95 #393570

>>393568
Во, двачую. У меня так было и с программированием, и с сисадминством, и с ведением проектов.
Там пропадает грань между жизнью-работой-развлечением-хобби.

А особенно ярко это испытал, когда танцы стал преподавать. Тут вообще грань стирается - вроде бы занимаешься самым-самым любимым делом, плюс красивых девок обнимаешь, плюс хорошая физуха, плюс тебе еще за это отличные деньги платят и спасибо говорят. И силы воли никакой не нужно, и превозмоганий тоже. Само дело дает тебе силы, мотивацию, энергию, энтузиазм, вдохновение, смысл.

Я к тому все и клоню - заглянуть в себя, найти то, что любишь. Прекратить себя насиловать и дрочить мозг.

Ответы: >>393581

25 Дек, 22:07 #96 #393571

>>393567
Или не найдет.

Ответы: >>393572

25 Дек, 22:10 #97 #393572

>>393571
Или не найдет, да. Поэтому я и написал в ОП-посте, что
> Этот тред для тех, кто
> - хочет и готов реально что-то изменить в своей жизни в лучшую сторону;
> - верит (допускает) в возможность таких изменений.

Если изначально человек настроен на неудачу - не думаю, что что-то дельное у него получится.

25 Дек, 22:16 #98 #393573

>>393541
За тем, что я не знаю, чем заняться. Плана нет.
Но вот счас есть такая мысль, найти какую-то высокооплачиваемую вакансию с подробным описанием обязанностей, и начать задрачивать все описанные там технологии. Как тебе идея? Усидчивость у меня норм, вон, все годы в школе и в вузе на сложном факультете задрочил учебу идеально, лучше всех и вообще без четверок, хотя предметы мне почти все были безразличны (это контрпример к твоим словам о "зове сердца" и "волнении в груди", кстати). Просто хотел тип элиткой быть и преуспел чисто на превозмогаче.
Потом засычевал после вуза, но сейчас хочу иной жизни с исполненными мечтами.

Ответы: >>393575

25 Дек, 22:26 #99 #393575

>>393573
Так пожалуйста, как тебе удобно - так и делай.
Если уж задрачивать все описанные технологии - так можно тогда выбрать из разных вариантов/вакансий именно те технологии, которые тебе в принципе нравятся.
Мне лично кажется, что без "зова сердца" и "волнения в груди" будет сложно долгое время по 8 часов в день чем-то усердно заниматься, плюс еще в свободное время квалификацию повышать, чтобы не отстать от жизни. Я вообще не всасываю, нафиг такая жизнь нужна, если большую часть своего бодрствующего состояния, если вычесть всякие душ/туалет/хавка/дорога, тратить на то, что тебе безразлично или не очень приятно. Чего бы не делать все тоже самое, но на каком-то интересном поприще?
Но если тебе нравится на превозмогаче - ради бога, может быть, тебе так больше подходит.

Ответы: >>393582

25 Дек, 22:35 #100 #393576

Вот я понять не могу. Люди просят перекат, говорят, что тред актуален. Ок, создаем новый тред, перекатываемся, начинаем. У меня есть, что сказать, какие-то мысли и наработки. Слово за слово, мы уже дошли до сотого (100) поста, 20% треда позади, и пока не один(!) анон по предложенной методике так и не прошелся.
Вопрос: желающие поработать есть, или продолжаем дальше за жизнь пиздеть?

Ответы: >>393577, >>393583

25 Дек, 22:39 #101 #393577

>>393576
Продолжаем пиздеть, разумеется.

Ответы: >>393584, >>393589

290 Кб, 778x1100

25 Дек, 22:44 #102 #393581

>>393561
>Присоединись к какому-нибудь опенсорс проекту. Там тебе будет и опыт, и организация процесса, и план действий, и польза, и командный дух. Плюс еще опытные товарищи и наглядные примеры перед глазами. Причем, не обязательно сразу лезть код коммитить, можно сначала вникнуть, у себя на локальной версии поиграться. Или там помочь с переводом или документацией. А там и втянешься.
Я понимаю, это не единственный путь? По ряду причин (боюсь коллективов; боюсь ответственности перед другими людьми и хочу сперва научиться нести её перед самим собой; хочу найти свой путь самостоятельно) твоя идея вызывает у меня скорее страх, чем предвкушение.С другой стороны идея хороша, чтобы поварить её в углу сознания.
>>393570
>там пропадает грань между жизнью-работой-развлечением-хобби
>Я к тому все и клоню - заглянуть в себя, найти то, что любишь. Прекратить себя насиловать и дрочить мозг.
Если я ставлю слишком сильные критерии "того что люблю" ("силы любви", фактически - страсть), то фильтр не проходит ничего (ни одно занятие). Если ставлю фильтр послабже - то проходит очень много разных вещей, пути применения которых я не нашёл. Если поставить фильтр посередине - будет то самое программирование.
>>393567
>Ну тогда честно признается себе, что вертел это программирование на хую, перестанет себя дразнить какими-то иллюзиями и найдет что-то, что действительно интересно и что затягивает с головой.
Действительно, вполне возможно - это иллюзия. Однако у меня пока нет причин так считать; если это иллюзия - то я уже не знаю, во что верить. Я всё ещё ищу тот путь, который позволит не насиловать себя и не будет дрочить мозг.
Из уважения к труду и опыту ОП-куна, чтобы не тратить попусту время, отправляюсь читать предыдущие треды. По пути буду помнить о ваших словах и попробую найти к ним решение. В конечном счёте, важно ведь решение? Этот тред создан не для пустопорожних околофилософских обсуждений. По возвращении пройдусь ещё раз по методике топикстартера.

Ответы: >>393586

25 Дек, 22:46 #103 #393582

>>393575
Я не могу сказать, что прям-таки в восторге от такого пути. Превозмогач это все равно в той или иной степени боль. Но это единственный путь, который реально сработал в моей жизни.

>нафиг такая жизнь нужна, если большую часть своего бодрствующего состояния, если вычесть всякие душ/туалет/хавка/дорога, тратить на то, что тебе безразлично или не очень приятно
Ради надежды на лучшую жизнь впереди. Когда учился, это меня вело по крайней мере. Так и тут. Деньги могут подарить мне ту жизнь-мечту, которой я так желаю, но их нужно много (по меркам простого обывателя, а не мажорчика, конечно).

Ответы: >>393587

25 Дек, 22:47 #104 #393583

>>393576
Есть, но просто проблема в том, что в рабочие дни с этим сложновато. Не получается поддерживать диалог, из-за перерывов в итоге теряется нить разговора.

Ответы: >>393588

25 Дек, 22:50 #105 #393584

>>393577
Даа... Есть много удивительных вещей на свете, друг Горацио. Вроде специальный тред в специальном разделе делаешь для того, чтобы поработать. Оформляешь аккуратно, четко пишешь что и для кого, приглашаешь тех, кто настроен что-то поделать.
Красота! А по факту - продолжаем пиздеть. По ходу, чего-то я не понимаю этом мире.

25 Дек, 22:59 #106 #393585

>>393488
А в чем по-твоему она состоит? Может быть, ты путаешь это со счастьем?

25 Дек, 22:59 #107 #393586

>>393581
>боюсь коллективов; боюсь ответственности перед другими людьми
Попячься, бро! Зачем тебе сразу коллектив и ответственность!? Посмотри просто со стороны сначала, как все устроено, как люди работают. Это же открытые проекты, там все на виду. Захочешь в какой-то момент поучаствовать - поучаствуешь, нет - так нет.
Если не хватает своего внутреннего ритма и дисциплины (мне, например, до 22 лет не хватало, в этот момент стал бизнес один вести, разошелся с партнером) - так в чем грусть-тоска, ты всегда можешь присоединиться к некой структуре, которая тебе этот ритм задаст (спортивная секция, школа, рабочий коллектив, ...). Это не зазорно ни разу.

Что касается твоего запроса найти свое любимое дело - это точно такая же задача, как и любая другая. И так же поддается решению, если есть на то твое желание. Может быть, эта задача тебя даже больше заинтересует, чем программирование: найти себя, свой источник мотивации и желания.
Собственно, в твоем случаем может быть есть смысл именно ее решать, а не заставлять себя код строчить против силы.

>>393581
>отправляюсь читать предыдущие треды
Как опухнешь читать - возвращайся к нам сюда. Более 1100 постов с практически минимальным выходом.

25 Дек, 23:02 #108 #393587

>>393582
Я не спорю, дело твое. Смотри, чтобы не загнать себя в жопу жопную. Когда ты будешь лет 15 горбатиться на тяжелой и не интересной работе, зарабатывать деньги, а потом обнаружишь, что ты лысый 40-летний мужик, денег у тебя дофига, да, только жизнь уже к закату клонится, молодость тю-тю, здоровье посажено, и от всего тошнит.

25 Дек, 23:05 #109 #393588

>>393583
Да тут не о чем особо разговаривать-то. Написал то, чего хочешь, представил себе это, почувствовал отклик. Если отклик - говно, повторил, пока не нащупаешь то, что отзывается. Вот тут можно отписаться в тред, зафиксировать первый этап и перейти к обсуждению путей и препятствий (если возникнут).

25 Дек, 23:10 #110 #393589

>>393577
>Продолжаем пиздеть, разумеется.
Кстати, уж если пиздеть, разрешите поделиться преинтереснейшим казусом. Купил себе пасскод, когда скидку давали, за 200 рублей. Думал - ну все, заживем. Но поскольку я сижу из Тая через проксю, она постоянно меняет айпишник и моя авторизация слетает. Раньше вводил капчу, теперь, как лох, ввожу в соседнем окне авторизацию через каждые 3-5 сообщений. Хули изменилось - не понятно. Задонатил двач, по ходу.

sage 25 Дек, 23:24 #111 #393593

Ты опять выходишь на связь, мудило?

25 Дек, 23:31 #112 #393597

>>393544
>Чтобы узнать, что все материальное тленно, мне нужно было этого материального вкусить в избытке.
Вряд ли я это понял бы из умных книжек. Аналогично, мне нужно было несколько лет курить и беспробудно бухать, чтобы в какой-то момент понять, как мне это надоело.

Ну и как говно, вкусно?

Ответы: >>393599

25 Дек, 23:31 #113 #393598

Кстати, а ведь и правда, я за два треда не перечислил желания по схеме опыта, хотя то тут, то там вклинивался в дискуссию. Попробую краткий вариант прямо сейчас, потом, если будет время, дополнительно разверну некоторые пункты.

где я хочу жить, в какой стране, городе, местности

Канада, либо северные штаты США. Ну да, южные штаты были бы намного предпочтительней из-за прекрасного климата (ненавижу холода), однако обилие американской ваты делает юг США совершенно непригодным для жизни местом. С другой стороны, север американского континента очень прогрессивен - омерзительного ватного быдла мало, и наоборот, именно там можно встретить самых приятных open-minded людей, там все в порядке с толерантностью к тем, кто выбирает жизнь вне традиционалистских рамок. Однозначно, я хочу жить там. Причем именно ради такого социального климата, собственно, и хочу свалить.
Кроме того, критичным является языковой вопрос. Некоторые страны Европы еще толерантнее, и оттого еще приятнее США/Канады - например, Германия. Но связываться с таким совершенно чужим и очень сложным языком, как немецкий (пусть мне даже очень нравится его звучание) во взрослом возрасте никакого желания нет.

квартира, дом, таунхаус, коттедж, номер в гостинице, общежитие, бунгало, вилла, гамак под деревом

Идеальным вариантом является дом, но его цена запредельна и предполагает унизительное кредитное рабство на десятилетия. Поэтому - квартира, пусть маленькая, но в собственности. Уютно обставленная в ретро-стиле. При этом район должен тихим и спокойным, без быдла.

хочу ли я жить один, с родителями, с соседями, с другом, девушкой, женой, детьми

Один, но только до поры. С приближением старости хочется переселиться в хороший дом престарелых с дружелюбным персоналом. Не хотет одинокую старость, это кошмар.

чего я хочу в сексуальной сфере: быть одному, снимать проституток, случайные one night stand, регулярные встречи, жить вместе, жениться, завести детей

Быть одному.

если как-то общаться с девушками, то как: только трахаться, что-то делать вместе, гулять, разговаривать, спорить, чему-то учиться, работать над совместными проектами, смотреть фильмы, обсуждать книги

Вообще как можно меньше контактировать с ними, во всех отношениях, даже по чисто формально-рабоче-деловым вопросам.

тот же самый вопрос относительно друзей: какой формат общения наиболее комфортный/интересный

Иметь пару-тройку условно-близких знакомых, которые в основном находятся на расстоянии, но к которым можно в случае необходимости обратиться за информацией, попросить помощи в умеренно-затруднительной ситуации. Не знаю, этот вопрос достаточно сложный, поскольку для меня понятие "близкие знакомые" умерло вместе с окончанием школы, а понятие "дружбы" мне и вовсе никогда не было знакомо. С одной стороны, меня все устраивает на текущий момент, по складу характера я таков, что мне не требуется большого количества общения. Но с другой, теперь-то я осознаю, что друзья могут быть очень полезны в затруднительных ситуациях, и не имея их, я тем самым лишаю себя очень ценного инструмента.

как хочется работать и хочется ли вообще; какая область деятельности привлекает, какой коллектив, какая должность, уровень принятия решений и ответственности, какое развитие и перспективы

Хотелось бы работать, но с четким пониманием того, что у меня будет возможность накопить денег и лет в 45-50 уйти на "пенсию", после чего половину дня отдыхать, а вторую половину заниматься какой-нибудь ненапряжной милой волонтерской деятельностью, вроде помощи бродячим кошечкам и собаченькам. Не хочу пахать в конторе до гроба, мысли о такой жизни убивают, демотивируют и деморализуют - и напротив, когда думаешь, что у тебя будет шанс заработать на раннюю пенсию, то обретаешь крылья и силы.

какая область деятельности

Банальный кодинг. Это единственное, что меня как-то увлекало в старших классах, помню, даже написал несколько физических симуляторов для уроков физики и игрушку. Кроме того, с техникой мне ладить проще, чем с людьми. В общем, все шло к тому, что я выберу кодерский путь, но потом, увы, жизнь резко свернула в совсем иную сторону. В итоге не срослось. Много времени проебано. Но тем не менее, я четко понимаю, что только в кодерской сфере у меня будет какой-то шанс, только она дает возможность вырваться из болота.
Кроме того, это одна из самых "эмигрантских" профессий.

какой коллектив

Спокойный, уравновешенный, толерантный к проявлениям индивидуальности других.

какая должность, уровень принятия решений и ответственности

В пределе - мелкий начальник крошечного подразделения, все остальные пункты производные из этого.

чем заниматься в свободное время: спорт (какой?), путешествия, какие-то хобби, книги, фильмы, творчество, искусство, наука, искусство, саморазвитие, боевые искусства, медитации

Книги, кинцо, игоры - как полностью пассивные формы отдыха.
Всякие психологические тренинги и группы, недорогие путешествия в рамках таких тренингов - более активные варианты.
После окончания "рабочего пути" в жизни - волонтерство.

какие-то особые мечты и цели

Не скажу, что именно. Общими словами - дорогая услуга, способная изменить официальный и неофициальный социальный статус в сторону значительного повышения. Она стоит аж 50к$ и без этого я не смогу достичь душевной гармонии, избавиться от постоянной злобы и ненависти. Это одна из самых больших трудностей на моем пути. Мне придется долгое время зарабатывать эту сумму, терпя то психологическое напряжение, которое невозможно снять иначе, кроме как исполнить эту мечту.

какое состояние психики для меня предпочтительно: нейтральное, спокойное, безразличное, радостное, заинтересованное, увлеченное, уверенное, целеустремленное, энергичное, мощное

Покой, равновесие, умиротворение. Иногда всплески позитивных эмоций, но не перехлестывающие через край.

Ответы: >>393606, >>393607, >>395220

25 Дек, 23:39 #114 #393599

>>393597
>нужно было несколько лет курить и беспробудно бухать, чтобы в какой-то момент понять, как мне это надоело.
>
>Ну и как говно, вкусно?

Кстати да, пока бухал - каким-то неведомым образом убеждал себя, что "вкусно". Сам в это верил, другим рассказывал. Типа, выбирал "любимые" сорта пива или вина.
Ведь помню же, когда первый раз попробовал пиво - горько и противно, первая сигарета - кашлял и чуть сознание не потерял, от коньяка в больницу попал с алкогольной токсикацией. Охренеть, велика сила само-убеждения! Зато типа был "крутой". Дурдом, блин.

Ответы: >>393601

sage 25 Дек, 23:40 #115 #393601

>>393599
Не, в смысле говна то поел? А если не поел, то вперед есть, чего ты от него отказываешься, пробовать надо.

Ответы: >>393602

25 Дек, 23:44 #116 #393602

>>393601
>пробовать надо
Зачем?

Ответы: >>393603

sage 25 Дек, 23:47 #117 #393603

>>393602
Надо "вкусить в избытке" чтобы понять, что говно - говно, лол.

Ответы: >>393605

25 Дек, 23:48 #118 #393605

>>393603
Жизненно.

25 Дек, 23:48 #119 #393606

>>393598
Более чем адекватно (и реалистично, кстати). Попробовал представить эту картину, максимально в нее вжиться и прислушаться к ощущениям? Она (картина) тебя как-то затягивает, захватывает, привлекает? Короче, по-честному - тебе там 100% хорошо, или какие-то части тебя сопротивляются/сомневаются/не довольны? Когда ты ее себе представляешь, появляется такое ощущение типа "ну наконец-то я дома, наконец-то мне хорошо и комфортно"?

Ответы: >>393611

sage 25 Дек, 23:52 #120 #393607

>>393598
>вроде помощи бродячим кошечкам и собаченькам
А ты себя тоже животным считаешь?

Ответы: >>393613

26 Дек, 00:00 #121 #393611

>>393606

Но момент дискомфорта тоже есть - в первую очередь страшит то, что я не смогу в полной мере растворить себя в чужой культуре, что все равно на мне останется эта русская метка, и из-за этого меня будут отторгать.
Взять например, язык. Ну все равно ведь, думаю я на русском. Я в принципе могу переключиться и мыслить на английском, но это требует определенных усилий, русский же остается для меня естественным. Смогу ли я так перестроить себя на чужой язык, чтобы он стал мне, как родной? Или другой момент - культурный бэкграунд. Я не рос на тех же историях, образах, символах, что и жители той страны, где я хочу жить, многие тонкие культурные фишки мне непонятны. Это еще один барьер между мной и другими.
Ну и такой банальный момент - я сыч, даже сказал бы СЫЧ, который никогда не покидал даже города. Поэтому мысль о другой стране - она и манит, но и пугает, поскольку это все-таки нечто очень чужое. Я полагаю, вот эта деталь бессознательно гасит многие порывы. В родной норе - оно тепло и уютно, пусть даже и в ненавистных цепях и с перспективой голодной, униженной старости. А там... перспективы, но и неизвестность. И вот что-то внутри заставляет думать, что лучше жить в цепях и отдаленном страхе будущего, но не рисковать уютом. Это очень контрпродуктивно, но я ничего не могу с этим поделать, пока.

Ответы: >>393618

26 Дек, 00:01 #122 #393613

>>393607
Это сложный общефилософский вопрос, я еще не готов всерьез на такие темы рассуждать.

Ответы: >>393614

sage 26 Дек, 00:05 #123 #393614

>>393613
Просто не пойму какой смысл помогать бродячим кошкам или собакам. В природе животные тоже страдают.

Ответы: >>393615

26 Дек, 00:08 #124 #393615

>>393614
Я для примера это привел, просто первое, что в голову пришло.
Может, ты и прав.

26 Дек, 00:11 #125 #393618

>>393611
Ну про думание на языке - это ты даже не беспокойся, довольно быстро переключаешься туда-обратно, само-собой происходит. Даже сны на английском иногда снятся. Я тут себя пару раз ловил на том, что на тайском думать пытаюсь - вот это было прикольно ;)

А про страхи и "манит и пугает" - именно поэтому тебя и спросил. Действительно, получается контрпродуктивно - одна часть тебя хочет, другая сопротивляется и боится. Лебедь, рак и щука. В результате, под действием равнодействующей силы ты остаешься прикованным к месту. Если в какой-то момент тебя это достанет и ты попробуешь полностью разобраться со своими страхами - сопротивляющаяся сила ослабнет, и ты переместишься туда, где хочешь быть.
Как раз на твоем примере это хорошо видно - если сейчас себя начать заставлять что-то делать в направлении этой цели, то страхи будут парализовывать или саботировать твою работу.

Что думаешь, в связи со этим?

Ответы: >>393621

26 Дек, 00:15 #126 #393621

>>393618
>Что думаешь, в связи со этим?
Думаю, что все усилия по освоению проф. навыков, по улучшению языкового уровня, накоплению денег для отъезда - все это будет бесполезно, пока во мне живет этот страх вылезти из норы. Поэтому с нового года решил ходить на психологические групповые тренинги, в том числе выездные, вроде тех, о которых я говорил. Надеюсь, это поможет начать мне потихоньку бороться со страхом "внешнего мира".

Ответы: >>393624, >>393625

sage 26 Дек, 00:18 #127 #393624

>>393621
>Поэтому с нового года решил ходить на психологические групповые тренинги, в том числе выездные, вроде тех, о которых я говорил. Надеюсь, это поможет начать мне потихоньку бороться со страхом "внешнего мира".
А тут довольно смешно выходит. Ты сейчас хочешь как раз жить в норе, поэтому и думаешь заранее
>омерзительного ватного быдла мало, и наоборот, именно там можно встретить самых приятных open-minded людей, там все в порядке с толерантностью к тем, кто выбирает жизнь вне традиционалистских рамок.
т.е. об избегании опасности. Выходит, что твои желания продиктованы твоими качествами, от которых ты хочешь избавиться. В этом и проблема метода ОПа.

Ответы: >>393629

26 Дек, 00:21 #128 #393625

>>393621
Даже добавить нечего, все четко и предельно трезво. Удачи тебе на твоем непростом пути, анон!
А что тебя в этом треде заинтересовало? Ты и так все отлично отдупляешь, насколько я понял, и движешься туда, куда тебе нужно.

Ответы: >>393629

26 Дек, 00:29 #129 #393628

Я так и не понял о чем речь

26 Дек, 00:29 #130 #393629

>>393624
Не совсем так. Сейчас мне дискомфортно рядом с любыми людьми, даже теми, кто настроен доброжелательно.

>>393625
Ну так, нежелание перемен и страх перед миром - это только одна проблема. И тут действительно, путь решения мне виден. Тред же мне интересен по другой причине, а именно - здесь хотелось бы найти способы мотивировать себя к профессиональному росту. Я упомянул, что у меня неплохо обстояли дела с кодингом в школе, но это было очень, очень давно. Теперь этот путь нужно начинать сначала, а я все медлю и медлю. Впрочем, ты там выше посоветовал мне опен-сорс... может, и правда копну в этом направлении, хотя опять же, слабо представляю, где, как и что искать.
Если же в общем говорить, тред мне был полезен своей атмосферой. Читаешь и начинает прямо распирать от желания что-то делать. Я до этого треда уже полгода растительной жизнью жил, а сейчас вот опять начал язык прокачивать, повторяю то, что знаю по питону. Уже прогресс.

Ответы: >>393630, >>393633

sage 26 Дек, 00:33 #131 #393630

>>393629
>Не совсем так.
Но общий принцип остается. Личность производит желания, для исполнения желаний нужна смена личность, у новой личности желания старой могут отсутствовать.

Ответы: >>393632

26 Дек, 00:42 #132 #393632

>>393630
Хм, вообще да, это крайне интересный момент. Взять меня десять лет назад: всего несколько личностных аспектов другие - и при этом совершенно иные желания.

26 Дек, 00:42 #133 #393633

>>393629
Ну смотри, вкратце про опенсорс. Вот стоит у меня на ноутбуке Линукс. Так получилось, что уже 20 лет им пользуюсь, тогда еще даже 95-ой винды не было. На серверах, на рабочих машинках.
Собственно, в системе установлено несколько тысяч программ, библиотек, утилиток. От больших (типа Firefox и LibreOffice) и до самых маленьких (типа выводе текстового файла на экран). Каждая из них, при желании, доступна в виде исходников, если хочешь, можно скачивать, модифицировать, переделывать, пользоваться, делать на базе них что-то свое.
Люди пишут этот софт не за деньги (за небольшими исключениями), а ради творчества, интереса.
К большей части этих проектов ты можешь, если захочешь, присоединиться и внести какой-то свой вклад. Кодинг, тестирование, документация, перевод и т.д. Участвуя в этом, можно заразиться духом творчества. Посмотреть, как аккуратно и красиво делают какие-то проекты, пишут код. На любых языках, пожалуйста, C, C++, perl, python, php, Pascal, Lisp, Java, JS и еще бог знает на чем.

А про мотивацию - возможно, у тебя и так с ней хорошо и твоя мечта будет тебя заряжать энергией. Может быть, нужно только страхи/блоки снять. Так что ты очень правильно придумал на тренинги походить.

Ответы: >>393636

26 Дек, 00:49 #134 #393636

>>393633
Не-не, про суть опенсорса я-то знаю. Имел в виду, как вообще выйти на разработчиков, как приосоединиться и все прочие аспекты, связанные больше не с кодингом, а с социальным взаимодействием.
Вот про тот же питон слышал, когда про него только узнал - что у него мощное опенсорс-коммьюнити, разрабатывающее тысячи крутых проектов. Но где оно? Глуповато звучит, но я не нашел.

Ладно, сейчас я уже спать пойду, так что ответить смогу только завтра.

Ответы: >>393637, >>393818

26 Дек, 00:50 #135 #393637

>>393636
Да и я, пожалуй, поспать, у меня тут 4 утра уже.
C u 2morrow.

sage 26 Дек, 01:24 #136 #393648

фееричный по глупости и взаимоотсосу тред

Ответы: >>393657

26 Дек, 01:44 #137 #393654

Хочу добавить, что очень важно при движении к цели это не сравнивать себя с другими, а только с собой.
Например, если ты занимаешься бегом, то не понятно что наврядли сравнишься с олимпийским чемпионом, но ты можешь сравнивать себя с собой месячной давности и фиксировать прогресс.

8 Кб, 480x360

26 Дек, 02:01 #138 #393657

>>393648
Ох, насмешил :))

26 Дек, 05:48 #139 #393698

Только принуждение заставляет шевелиться природу, в том числе и человеческую. Без нужды ничего не изменяется, и менее всего человеческая личность. Она чудовищно консервативна, если не сказать инертна. Только острейшая нужда в состоянии ее вспугнуть. Так и развитие личности повинуется не желанию, не приказу и не намерению, а только необходимости: личность нуждается в мотивирующем принуждении со стороны судеб, исходящих изнутри или приходящих извне.

…но также сознательное моральное решение должно дать свою силу процессу личностного развития. Если первое, т.е. необходимость, отсутствует, то так называемое развитие будет простой акробатикой воли; если отсутствует последнее, а именно сознательное решение, то развитие увязнет в тупом бессознательном автоматизме. Однако решиться на собственный путь можно только в том случае, если он представляется наилучшим выходом.

К. Г. Юнг

Ответы: >>393816

26 Дек, 07:48 #140 #393702

Сука блять придурки весь день сидят в этом треде и обсуждают, по каким причинам они не могут поднять своб толстую жопу и что-то сделать. Да потгму что вы задроты слабовольные толстожопые уебищные внутри и снаружи. Всем по ебалу бы насувал

Ответы: >>393704

26 Дек, 07:54 #141 #393704

>>393702
И почему мы слабовольные, сударь, как думаете?

Ответы: >>393706

26 Дек, 08:05 #142 #393706

>>393704
Слишком много думаете, рассуждаете, анализируете. Все эти мысли говно собачье. Действовать надо, ДЕЙСТВОВАТЬ.

Ответы: >>393707

26 Дек, 08:06 #143 #393707

>>393706
Согласен, пиздуй на завод, быдло.

Ответы: >>393708

26 Дек, 08:13 #144 #393708

>>393707
У меня свой бизнес шлюшка. А теперь хуй соси мне омежка.

Ответы: >>393710

26 Дек, 08:19 #145 #393710

>>393708
Успешный, надеюсь? Круто. Ты счастлив? Ахуенно. Что ты забыл в трэде тех, кто ищет причины?

26 Дек, 08:23 #146 #393711

>>393522
Если понимать материю как информацию и идею как информацию, то сам наверно можешь понять насколько глупы, такие идеи как "все материальное - не имеет смысла".

Ответы: >>393714

26 Дек, 08:36 #147 #393714

>>393711
В рамках психики думаю ближе к истине «время угнетает ценность».

26 Дек, 12:25 #148 #393747

Я нихуя не понял. Где полезная информация, всю эту умозрительную поебень я могу прочитать в любой брошюрке, типа "думай и богатей".

Ответы: >>393748

26 Дек, 12:31 #149 #393748

>>393747
Так помогай продуцировать эту полезную информацию. Здесь собралась кучка, застрявшая на определённом левеле.

26 Дек, 14:15 #150 #393760

Подозрительная тишина.

Ответы: >>393761, >>393765

26 Дек, 14:16 #151 #393761

>>393760
Ты охуел? 145 постов за сутки.

Ответы: >>393815

26 Дек, 14:35 #152 #393765

>>393760
Местные психи либо в школах либо на работе еще сидят.

Ответы: >>393768

26 Дек, 14:37 #153 #393766

Анон телефонист дежурит в треде. Но не пишет, потому что хуеплет и витает в облаках. А жизнь идет и идет, даже вернее проносится сквозь окошко манямиркового паровоза.

Ответы: >>393814

26 Дек, 14:38 #154 #393768

>>393765
Ёба. Мы тут. Я вот например ходил за конфетками и батончиками, чтобы собрать подарочек.

26 Дек, 14:38 #155 #393770

ОП, я сделал всё так, как ты писал в прошлом треде и смотри что получилось.
Я закрываю глаза, расслабляюсь и принимаюсь перебирать все свои псевдо и не очень желания.
Гитара. Это может быть интересно. Хм, не очень. Раздражение. Бросаю её об стену.
Попробуем вокал. Тут тоже что-то не то, смущение, лень. О, я придумал!
Представляю себя на диване, я закутан в большое воздушное одеяло из Икеи, на моих ногах ноутбук, а сбоку дымиться кружечка с дарджилингом. Тепло, даже радость, умиротворение. Я открываю глаза и не могу сдержать улыбки: я сижу на диване, укутан в облачное одеяло, на моих коленках ноутбук, а сбоку, ты не поверишь, дарджилинг, хотя он уже остыл.
С мечтами определились.
Есть другая проблема, деньги, заработанные полугодовой каторгой матросом с недели на неделю кончатся окончательно. В море я больше не пойду, но и получать полторы тысячи долларов чистыми без навыков я вряд ли где-то смогу.
Что я пробовал? Продавать, сисадминить, работать на стройке и лесопилке, сидеть на складе, ходить в моря разнорабочим, т.е. матросом. Ничего из этого мне, понятное дело, не понравилось.
Что мы имеем? Я пробовал все сферы зарабатывания денег, кроме ремесла. Их всего-то три: торговля, производство и ремесло, больше человечество не придумало.
Насчёт профессии хорошо сказал Алёхин, процитирую: "в детстве я не мечтал стать никем и сбылось, если честно".
Вот тут, ОП, мы сталкиваемся с тем, что до этого ты помогал анонам, которые могли себя найти, например, в кодинге. Но при рождении, вместо чистой и непорочной души, без очереди в моё тело влезли то ли Фёдор Михайлович, то ли Кафка.
Чтобы ты сразу нахуй меня не посылал, я тебе расскажу, что мне 26 и с 20 лет, после того, когда оказался на психологическом дне и понял, что мне нечего терять, я начал шаг за шагом превозмогать.
Интересовался, в первую очередь, психологией, конечно, но и мимо дзен буддизма не прошёл. Так что хитрости и медитации мне знакомы.
Давай попробуем придумать, что я могу сделать? Последние несколько лет я думаю над этим и прихожу к выводу, что работа - это самое неблагодарное дело на планете. Во всяком случае, для меня. Я хочу распоряжаться каждой секундой своей жизни на своё усмотрение, работа же всегда подразумевает несколько приниженное положение, т.к. ты всегда должен выполнять обязательства по контракту или же договорённости. А я не хочу этого, но в лотерее с раздачей бабушкиных квартир я проиграл.
Дела, которое я бы мог делать без сделок с собственной совестью, человечество не придумало. Вот теперь вопрос: твоя теория несостоятельна или мы сможем что-то придумать? Сразу оговорю, я гроссмейстер в спорах о ненужности работы (читай: невозможности того, чтобы она нравилась, ибо не понимаю, как может нравится зависимое положение). Но с удовольствием послушаю доводы.
Я готов к диалогу и к действиям, проходил уже это неоднократно.

Ответы: >>393812

26 Дек, 15:29 #156 #393793

Хочу своё жилище, чтобы учёные быстрее придумали виртуальную реальность. В настоящей жизни я социальный человек, но никто не знает, что мне не нужно ничего в этой жизни, кроме тепла, постели, еды. А ещё мне докучают родственники. Бабушка никогда не поймёт этого, она не знает, отец знает далеко не всё. Я бы жил в небольшой тёплой комнатке всю свою жизнь, возможно стал бы наркоманом или спился бы, а потом как-нибудь без боли умер бы (нашёл бы способ). Хочу отдельное жильё короче и не работать. Умереть не могу. Привязанность к людям, тёплые чувства, любовь.

Ответы: >>393813

26 Дек, 16:27 #157 #393808

Так, ОП на связи, сейчас буду читать, что вы тут нафлудили.

26 Дек, 16:36 #158 #393812

>>393770
Хорошо, анон, я тебя понял, давай уточним один момент.

Ты хочешь жить совсем отшельником, независимым от социума, или тебе нужно получать от людей какие-то товары и услуги?
Например, у тебя есть дом, где жить, но тебе нужны еда, одежда, электричество, интернет, компьютер, зубная щетка и т.п. Ты хочешь, чтобы какие-то люди произвели эти товары, доставили и отдали их тебе. Чтобы люди сделали это все для тебя, я знаю несколько способов (возможно, их больше, дополняй).
- дать людям что-то взамен (непосредственно, то есть натуральный обмен, или посредством денег);
- украсть;
- ограбить, отнять;
- получить в качестве пенсии, пособия;
- обхитрить, смошенничать;
- выиграть в азартные игры;
- попрошайничать, давить на жалость;
- сесть кому-то на шею (маме, родственникам, друзьям, девушке).
Какой из этих путей ты хочешь использовать? Или еще какой-то есть?

Ответы: >>393813, >>393865

26 Дек, 16:49 #159 #393813

>>393793
Тот же самый вопрос хочу и тебе тоже задать: >>393812

26 Дек, 16:51 #160 #393814

>>393766
Да без проблем, совершенно нормально витать в облаках, пока не припекло. Тред скорее больше ориентирован на тех, кому поджимает и надо что-то решать в связи с этим. Когда у человека все заебись, ему просто нет резона вгрызаться в эти вопросы и что-то там разбирать глубоко.

Ответы: >>393826

26 Дек, 16:53 #161 #393815

>>393761
Из них пара дюжин даже по делу.
Вот бы можно было вычистить весь флуд, оставить только on-topic посты.

26 Дек, 16:58 #162 #393816

>>393698
Решительно двачую Карла Густава и еще раз напоминаю: тред адресован тем, кто реально испытал это самое
>принуждение со стороны судеб
и настроен на какие-то реальные изменения, решения и действия.
Просто так попиздеть тоже можно, но только время убьете, выхлопа не будет.

26 Дек, 17:10 #163 #393818

>>393636
>Вот про тот же питон слышал, когда про него только узнал - что у него мощное опенсорс-коммьюнити, разрабатывающее тысячи крутых проектов. Но где оно?
Github, понятное дело, ну и профильные форумы. А что, гугл по запросу "Phyton-сообщество" уже отменили?
https://www.google.com/search?q=Python-сообщество
https://www.google.com/search?q=Python-community
Ну и ленивый же ты, анонище, слов нет!

Слушай, там верно сажа-кун писал, тебе, по ходу, совершенно другие вопросы имеет смысл решать.
Ты хочешь сделать себе пластическую операцию, потому что не принимаешь своей внешности, и уехать в США/Канаду, потому что хочешь какого-то особого отношения к своей сексуальной ориентации. И пытаешься заставить себя программировать, чтобы реализовать эти цели. Но поскольку цели - не совсем то, что тебе на самом деле нужно, то и мотивация ниже плинтуса.
Но может быть, не копить $50k на хирургию, а потратить $1k на толкового психолога, который тебе поможет отпустить страхи и загоны и начать испытывать легкость и радоваться жизни непосредственно здесь и сейчас? Возможно, тогда и не придется так далеко от себя убегать.

Ты не пробовал расписать так же качественно и подробно свои цели но НЕ в области физической реальности, а в сфере своей психики? Какие ощущения/состояния ты хочешь ощущать и проживать, а в каких пребываешь сейчас.
Мне кажется, что это реально может тебя взбодрить (в отличии от питона, лол).

Ответы: >>393823

26 Дек, 17:26 #164 #393823

>>393818
А ты проницательный, почти разгадал мое желание.

>потратить $1k на толкового психолога,
Еще не хватало. Суть психологии - заставить человека полюбить вкус дерьма, которое старается запихнуть в него жизнь. Мне такая "помощь" не нужна, сама мысль о таком подходе омерзительна. Я хочу по-настоящему избавиться от дерьма.

Ответы: >>393827, >>393829

26 Дек, 17:32 #165 #393826

>>393814
Тебе надо это в оп-посте написать это жирным капсом, а то приходят те, кому припекает, что они на шее сидят, но мамка-то кормит и вылезать никуда не хочется.

Ответы: >>393828

26 Дек, 17:33 #166 #393827

>>393823
У тебя у самого уже столько говна в голове, что никакое другое говно уже не влезет.

Ответы: >>393833

26 Дек, 17:36 #167 #393828

>>393826
Если припекает, значит проблема реальна. Или хотя бы просто осознается.
Что, лучше тянуть до последнего, а потом оказаться в ситуации, когда уже и правда ничего не исправить?

Ответы: >>393832

26 Дек, 17:40 #168 #393829

>>393823
Ты хочешь избавиться от дерьма, просто сменив внешность и место жительства? Попробуй, конечно, но не думаю, что это реалистичный план.
Я поездил примерно по 15 странам, где-то больше, где-то меньше. Ну и по РФ немножко. Везде есть самые разные люди: добрые, злые, строгие, мягкие, расслабленные, напряженные, жулики, честные, толерантные, нетерпимые - какие угодно.
В зависимости от своего собственного состояния ты будешь попадать именно в те обстоятельства, которые соответствуют твоему типу личности. Попытка изменить внешний мир без глубокого изменения себя, на мой взгляд, мало чего даст.
Говоря более прямо - все дерьмо находится строго в тебе. Больше никакого объективного дерьма во вселенной нет, только в наших оценках и суждениях. Пока тебе многое кажется дерьмом - ты будешь видеть его где угодно.
Это как голубые стекла в твоих очках будут заставлять тебя везде видеть голубых. Куда не приедешь - сплошная гомосятина. Но дело не в людях, а в твоем светофильтре.
Так что смотри, будешь корячиться, зубрить питон, зарабатывать деньги, переезжать за 10 тысяч километров только для того, чтобы понять - от себя не убежишь.

Ответы: >>393836

26 Дек, 17:44 #169 #393832

>>393828
Понимаешь, в чем дело, анон. Когда тебе припекает - ты будешь вертеться, как уж на сковородке, думать, рыпаться и искать, пока не найдешь способ сменить обстоятельства. Судя по тому, что аноны готовы днями, неделями, месяцами и годами дрочить одно и то же, ныть и переливать из пустого в порожнее - видимо, не так уж сильно и припекает, можно и еще подождать. Они не решения ищут и реальные пути, а просто время так своеобразно проводят, развлекаются.
Я совершенно не против, это развлечение ничем не хуже и не лучше других. Но этот тред для них напрочь бесполезен.

26 Дек, 17:45 #170 #393833

>>393827
Да-да-да, помню, была какая-то история про дзен-мастера, который говно в полную чашку разливал.

26 Дек, 17:50 #171 #393836

>>393829
>Это как голубые стекла в твоих очках будут заставлять тебя везде видеть голубых. Куда не приедешь - сплошная гомосятина. Но дело не в людях, а в твоем светофильтре.

Но ведь голубые стекла наоборот будут отфильтровывать голубых.

Ответы: >>393948

26 Дек, 17:54 #172 #393841

>>393452
>Если тебе нравится программировать (делать упражнения, учить язык, рисовать, гулять, общаться с тянками), то ты делаешь это потому, что это интересно.

Я нашёл концептуальное различие между твоим мироощущением и аноновым. Вот камень преткновения! Ты не можешь осознать, что в инфантильном и эгоцентричном сознании мамкиной корзинки, есть лишь желание УЖЕ ИМЕТЬ. Идти к цели НИКОМУ здесь не нравится. Ей-богу, как может НРАВИТСЯ то, что у тебя НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Я бы не отказался УЖЕ быть профессионалом в ЛЮБОМ деле. Абы каком. А вот ИДТИ к цели я даже к той, что по ночам сниться не хочу. Потому что это больно, нудно и разочаровывает.

Ответы: >>393843, >>393844, >>393846

26 Дек, 17:57 #173 #393843

>>393841
>Ей-богу, как может НРАВИТСЯ то, что у тебя НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Я бы не отказался УЖЕ быть профессионалом в ЛЮБОМ деле. Абы каком. А вот ИДТИ к цели я даже к той, что по ночам сниться не хочу. Потому что это больно, нудно и разочаровывает.
Двачую, я даже книги некоторые рад прочитать(т.е. получить знания), но мне лень их читать(т.е. быть в процессе получения знания).

Ответы: >>393847

26 Дек, 17:57 #174 #393844

>>393841
> то ты делаешь это потому, что это интересно.
Нет, я делаю это потому, что это доставляет удовольствие.
Проблема в том, что доставляет удовольствие довольно редко, допустим за год только 1 месяц будет доставляющим.

Ответы: >>393848

26 Дек, 18:02 #175 #393846

>>393841
Может быть, я правда чего-то не догоняю.
Как могло получиться, что
>есть лишь желание УЖЕ ИМЕТЬ
??
Ведь дети маленькие, когда играют, у них нет намерения что-то заиметь. Им нравится ползать, копаться в песке, строить кубики и т.д., они могут часами зависать в процессе, получая от него удовольствие, не парясь о результате.

Почему получилось, что в 5 лет он получает удовольствие от процесса, а в 20 ему уже процесс не нравится, а хочется только результат? Почему он разучился наслаждаться тем, что делаешь?
Может быть, он просто делает вещи, которые ему неприятны - тогда, ясный хер, удовольствия там нихт. Но почему бы тогда не перестать их делать и вместо них заниматься тем, что нравится? Анон же может несколько часов двачевать капчу, смотреть аниме, задротить в игру, наслаждаясь процессом, вообще без какого-либо осязаемого результата? Значит, такая возможность у него есть, не атрофировалась.

26 Дек, 18:04 #176 #393847

>>393843
Да я про это и говорю: зачем читать знания, которые тебе не интересны? Почему бы не почитать ту книжку, которую ты будешь смаковать и вчитываться в каждую строчку, наслаждаясь от первой и до последней страницы?
Блин, вы как зомби какие-то, правда, парни! Кто вам сказал, что эти "знания" правда хороши для вас, если вам они тупо не интересны?

Ответы: >>393849, >>393853

26 Дек, 18:06 #177 #393848

>>393844
Ну так и делай это один месяц в году, проблем-то! Тогда удовольствие будет 100%-ным.
Зачем остальное-то время себя насиловать?

Ответы: >>393851, >>393853

26 Дек, 18:09 #178 #393849

>>393847
>Почему бы не почитать ту книжку, которую ты будешь смаковать и вчитываться в каждую строчку, наслаждаясь от первой и до последней страницы?
Потому что от них голова болит, лол. Зато от всякой ненужной хрени не болит.

Ответы: >>393850

26 Дек, 18:12 #179 #393850

>>393849
>Зато от всякой ненужной хрени не болит.
В смысле от книжек, которые можно
>смаковать и вчитываться в каждую строчку, наслаждаясь от первой и до последней страницы
А вот от полезных книг голова болит, да и удовольствия особого нету пока не прочтешь какую-то определенную часть.

Ответы: >>393854

26 Дек, 18:12 #180 #393851

>>393848
За тем, что мне нужны деньги и портфолио, а этого очень сложно достичь с таким "режимом".
Зарабатывать чем-то еще? Так с этим чем-то еще будут те же проблемы.
Каждый месяц менять профессию? Увольте.
Идти работать сторожем? Гордыня не позволяет.

Ответы: >>393859

26 Дек, 18:14 #181 #393853

>>393848
>>393847

С таким подходом не получится развиться как специалист, которому готовы платить.
Странный у тебя подход. Ты не учитываешь, что людям придется когда-нибудь озаботиться выживанием.

Ответы: >>393855, >>393857, >>394113

26 Дек, 18:16 #182 #393854

>>393850
То есть правильно я тебя понял, что есть какие-то книги/статьи/треды, которые тебе читать интересно и в кайф, а есть другие, от которых голова болит?
Ну так ебаный насос, зачем же себя заставлять делать то, от чего голова болит? Нафиг нужны такие "знания", которые лично тебе не интересны? Потому что какое-то там "общественное мнение" считает, что эти знания офигенно нужные и важные? Но кто заставляет верить в эту чушь? Пусть сами и читают, если им так нравится.

Ответы: >>393856, >>393858

26 Дек, 18:17 #183 #393855

>>393853
> Ты не учитываешь, что людям придется когда-нибудь озаботиться выживанием.
Двачую, вот был бы боярынем с крепостными, можно было бы лежать весь день на диване, не заморачиваясь какой-то там работой.

26 Дек, 18:18 #184 #393856

>>393854
>Нафиг нужны такие "знания", которые лично тебе не интересны?
Я же сказал
>рад прочитать(т.е. получить знания)
проблема в неудовольствии в процессе получения знаний.

26 Дек, 18:21 #185 #393857

>>393853
Слушай, ну я же как-то выжил до 36 лет. Родители меня перестали кормить где-то лет в 18, а квартиру я начал сдавать только в 33. То есть 15 лет как-то зарабатывал себе на жизнь, еду, путешествия, тачки и шмотки.
Если у одного человека это получилось - почему не должно получиться у остальных? Я не думаю, что чем-то лучше анонов в этом треде. Но я ориентировался в жизни на интерес и удовольствие, поэтому почти всегда имел мотивацию а достаточном количестве. А аноны ориентируются на самопринуждение, насилие, "надо" и "должен", поэтому с мотивацией такая беда.

Ответы: >>393860, >>393861

26 Дек, 18:22 #186 #393858

>>393854
Да потому что, блядь, ни одному человеку не платят за двачевание капчи и просмотр аниме. Ну может десятку людей в мире, мало ли извращенцев в мире. Но Абу писал, что на двача 900 тысяч посетителей в день. И нет ещё на планете 900 тысяч Святых, которые будут держать нас на шее. Что ты на это ответишь, ёбаный рот?
Ты с детства тащишься от компов, ты (и это самое главное - СОЦИОБЛЯДЬ, ты, блядь, ЛЮБИШЬ ОБЩАТЬСЯ). ВСЕ действия в мире - это общение. Даже туалетную бумагу купить - это общение, блядь. А мы его ПАНИЧЕСКИ, нахуй, боимся. И живём в страхе от него. Не хотим мы этого. Хотим аниме смотреть и чтобы дома никого не было, а еда сама появлялась.

Ответы: >>393863

26 Дек, 18:22 #187 #393859

>>393851
На мой взгляд, помимо перечисленных есть еще одно решение - найти себе такое занятие, которое бы было реально интересно не 1 месяц в году, а постоянно.
Это решаемая задача, ничего сверхестественного.

26 Дек, 18:23 #188 #393860

>>393857
>Но я ориентировался в жизни на интерес и удовольствие, поэтому почти всегда имел мотивацию а достаточном количестве.
Может ты гомопроституцию ориентировался, интерес и удовольствия как бы не всегда совпадают с возможностью заработка.

26 Дек, 18:26 #189 #393861

>>393857
> Если у одного человека это получилось - почему не должно получиться у остальных? Я
Потому что аноны тут слабые и трусливые, легко сдаются, легко разочаровываются, легко впадают в тоску от неудач, от успехов и повышения ответственности быстро появляется стресс, с которым справляться не умеют. И все в таком духе.
Они не могут быть оппортунистами, как ты.

Ответы: >>393872

26 Дек, 18:28 #190 #393863

>>393858
>общение, блядь. А мы его ПАНИЧЕСКИ, нахуй, боимся
Я тебя услышал.
Теперь вопрос, пожалуйста, отнесись серьезно:
- ты и дальше хочешь продолжать бояться общения, или тебе хочется быть свободным от этого страха, общаться, когда это тебе нужно, не испытывая при этом никаких отрицательных эмоций?

Ответы: >>393864, >>393868, >>393869

26 Дек, 18:30 #191 #393864

>>393863
Да.

Ответы: >>393866

26 Дек, 18:30 #192 #393865

>>393812
Отшельником можно, это как вариант. Полгода жил в экопоселении. Какое-то время нравилось, потом надоело, захотелось интернета.
Дальше.
Ты предлагаешь варианты разные, там некоторые мне подходят, но я хотел бы просто сдавать квартиру в любом милионнике и жить в тёплой стране, ни единого дня в своей жизни не посвятив труду. Это мой идеал, я расплываюсь в блаженстве, когда представляю себя владельцем недвиги. Работать, чтобы она у меня была я не готов. Хочу чтобы от бабушки досталось, но бабушки у меня, увы, нет. Родители бедные и от них тоже не достанется.
Из твоих вариантов подходит:
- получить в качестве пенсии, пособия;
- сесть кому-то на шею (маме, родственникам, друзьям, девушке).
- выиграть в азартные игры;
Последнее звучит хорошо, но я не играю в азартные игры, поэтому это вряд ли сработает.
Мирского я уже много всякого попробовал: и тёлки, и путешествия автостопом, и драки, и наркоту. Всё не то. Хочу покоя и безделия.
Если найдётся меценат, который сможет мне скидывать 10к рублей в месяц, я буду на седьмом небе от счастья. Живу в ДС-2 просто, у нас тут дорого. Хотя могу ужаться и до 5, наверное. Всё равно одежда будет не нужна, если не буду работать. И на проезд не буду тратить. Перфекто.
Боже, пишу это всё и чуть не кончил. Меня эти фантазии просто на седьмое небо поднимают.

Ответы: >>393879, >>393889

26 Дек, 18:30 #193 #393866

>>393864
- Это или это?
- да

Ответы: >>393867

26 Дек, 18:32 #194 #393867

>>393866
> assert(a || b == true)
Что тебе не нравится?

26 Дек, 18:33 #195 #393868

>>393863
Я автор того поста и я могу тебе сказать, что клин клином у меня вышибить не получилось.
Поскольку я беспросветно туп, то работаю продавцом. В день через меня проходят сотни людей. Вот уже 4 года я каждый день боюсь, хотя Курпатова читал, не помогает.

Ответы: >>393869, >>393883

26 Дек, 18:34 #196 #393869

>>393863
Ой, ну точнее я, конечно же, не хочу бояться. Но не знаю как.
>>393868-кун

Ответы: >>393870, >>393883

26 Дек, 18:34 #197 #393870

>>393869
Вещества и психотерапия.

26 Дек, 18:37 #198 #393872

>>393861
Да блинский же нафиг! Я же не родился таким, блджад!!!
Я очень много ныл, скулил, жаловался, ябедничал на всех вокруг, боялся позвонить кому-то по телефону, боялся спросить, где находится туалет, боялся до усрачки подойти к тянке и т.д. и т.п.
У меня член не вставал несколько раз во время секса от страха. В каких-то ситуациях: паника, мандраж, ноги подкашивались, тело не слушалось, бледнел, краснел, заикался, нес чушь, идиотски шутил. НУ И ЧТО С ТОГО!?
Вопрос не в том, какой ты есть в настоящий момент. А в том, каким ты ХОЧЕШЬ быть.
Если есть желание научиться нормально общаться, решать различные ситуации, быть полезным людям, делать что-то интересное - это все можно научиться. Да, это может занять много времени, потребовать каких-то усилий. Ну так надо один раз себя спросить и уже успокоиться на этом: я хочу и дальше быть слабым, трусливым, тоскливым, унылым говном, или хочу что-то поменять? Меня устраивает текущее положение вещей, или я намерен его исправить?
Если ответ - оставить все, как есть - ок, я уважаю решение этого анона, но мне нечего сказать ему в рамках этого треда.
Если ответ - меняться, тогда я могу здесь и сейчас предложить ему конкретные действия. Не единственный истинный путь, а просто один из тысяч вариантов решения. Пройти эти действия вместе с ним, подсказать что-то, в чем-то помочь.
Блджад, я уже не знаю, как можно яснее выразиться, у меня нет таких буковок на клавиатуре.

Ответы: >>393874, >>393875

26 Дек, 18:39 #199 #393874

>>393872
> Блджад, я уже не знаю, как можно яснее выразиться, у меня нет таких буковок на клавиатуре.
Попробуй раскладку поменять или копи-пасти из интернета, как-нибудь вот так:

he c̶̮omes he comes the ich​or permeates all MY FACE MY FACE ᵒh god no NO NOO̼O​O NΘ stop the an​̶͑̾̾​̅ͫ͏̙̤g͇̫͛͆̾ͫ̑͆l͖͉̗̩̳̟̍ͫͥͨe̠̅s ͎a̧͈͖r̽̾̈́͒͑e n​ot rè̑ͧ̌aͨl̘̝̙̃ͤ͂̾̆ ZA̡͊͠͝LGΌ ISͮ̂҉̯͈͕̹̘̱ TO͇̹̺ͅƝ̴ȳ̳ TH̘Ë͖́̉ ͠P̯͍̭O̚​N̐Y̡ H̸̡̪̯ͨ͊̽̅̾̎Ȩ̬̩̾͛ͪ̈́̀́͘ ̶̧̨̱̹̭̯ͧ̾ͬC̷̙̲̝͖ͭ̏ͥͮ͟Oͮ͏̮̪̝͍M̲̖͊̒ͪͩͬ̚̚͜Ȇ̴̟̟͙̞ͩ͌͝S̨̥̫͎̭ͯ̿̔̀ͅ

Ответы: >>393876

26 Дек, 18:40 #200 #393875

>>393872
> Если ответ - меняться, тогда я могу здесь и сейчас предложить ему конкретные действия. Не единственный истинный путь, а просто один из тысяч вариантов решения. Пройти эти действия вместе с ним, подсказать что-то, в чем-то помочь.
Ну и какие твои конкретные действия?

Ответы: >>393878

26 Дек, 18:41 #201 #393876

>>393874
Вот примерно что-то в таком духе я и испытываю, читаю эту беспробудную бнопню в треде.

26 Дек, 18:42 #202 #393877

.̱̪̺͓̯͎͔͈̣̲̹͔̭̟͚̘͙̈́̄͋́̄ͬ̽͂̑̏ͩͮ͆̈́̕

26 Дек, 18:42 #203 #393878

>>393875
Смотря для чего. Ты задачу сформулируй сначала.

Ответы: >>393879, >>393880, >>393887

26 Дек, 18:44 #204 #393879

>>393878
Ответь на это, пожалуйста :З => >>393865

26 Дек, 18:44 #205 #393880

>>393878
> Я очень много ныл, скулил, жаловался, ябедничал на всех вокруг, боялся позвонить кому-то по телефону, боялся спросить, где находится туалет, боялся до усрачки подойти к тянке и т.д. и т.п.
> У меня член не вставал несколько раз во время секса от страха. В каких-то ситуациях: паника, мандраж, ноги подкашивались, тело не слушалось, бледнел, краснел, заикался, нес чушь, идиотски шутил. НУ И ЧТО С ТОГО!?

Как вот от этого ты избавился?

Ответы: >>393904

26 Дек, 18:45 #206 #393883

>>393869
>>393868
Давай сначала четко определимся с постановкой задачи, начальной и конечной точкой.
1. Каким ты хочешь быть (максимально подробно) с точки зрения психики?
2. Где ты сейчас, какие страхи(сомнения, проблемы) тебя ограничивают в твоих действиях, что мешает, напрягает?

Ответы: >>393884

26 Дек, 18:49 #207 #393884

>>393883
1. Хочу испытывать, находясь в социуме, такие же ощущения, как при просмотре аниме - никаких неприятных. Не боятся. Вот хорошее слово, наверное.
2. Неконтролируемое сердцебиение, спутанность мыслей, дрожь по всему телу, особенно в конечностях без видимых на то причин. Я нахожусь в стрессе всё время, что я не дома. Мне для стресса достаточно выйти за порог дома.

Ответы: >>393888, >>393892

26 Дек, 18:51 #208 #393887

>>393878
,͈̼̩͕̻ͭͨͩ͒ͣͩͫ͛ͫͩ͑ͫ̐͊ͧ̇͝.̧̪͓̮͇̹̬͓͖̹͙͎̗̻̥̯͙̈́ͪ͂̉̓͑ͪ̔̓͒ͧͧ̽ͮ̑͆͡,̵̴̨̜͖̻̣̗̪̰̤̱̲̻̱͓͍̖̓̆̒̎͒ͯ̅̀̃ͤͥ͐̏̉͑̾̾̌̚͝.̷̶̛̯̭͎̟̻̓ͪ̂̈́ͭ̊̆̋̋̒̓ͤ͛͒̆͆̕͟,̴̵̨̲͚̖͂ͦ̓ͣ̈́,̸̨̛̫̯̖͍̱̖̽̈́̑ͨ͊͗̀ͥ̔͐.̶̤̪̭͈̖͙̜̗̘̘͓͎̲̩̱̗̹̿̆͂̆ͩ̂̀ͫ͛͜ͅ,̫͖͕̝͖͙̞̹̻̺͍̎ͧ̓ͥ̐ͫͥͩͨ̊͋̾ͩ͒̀̚̕.̶ͯͥͣ̀ͬͨ̏ͩ͐̚͝͏͚̭̞̺͔͉̲͚̜̞̙,̷̡̹̝̣̤̫͙ͪͫ̔ͮ͋̄ͨ̍̎,̸̬͖͉͙̼̦̞͍̼̳̲̦̫͔̻͚̝̍ͧ͛̈́̂ͫ̀ͥ̏̐̾͒͜͜͞ͅ,̛͈̝̫̪͎͓̗͕̰̺̫̒̓ͨ̔.̴̢̯̜̜̖̳̝͉̈́̿̊ͧ͝,̥͍̹̯̾̅̏ͥ̏̍͑̌ͭ̆̿͊̿ͩ̋̐̍͟͟͡.̵̨͙͈̳̺̖̘͖̯͙͎̦̭̂̅ͣ͑̅̿͑̂͝,̴̢̛̺͕̪̘̠̺̙̗̼̠͉̭̙̺̘͚̞̰̦̈́̆̇ͦ̆.̷̧̩͉̻͓̩̥̮͇̞̜̃̌̋̚͞,̶ͦ͌̓͑̓͒ͤͨ̌̐͗͜͡͏̥͉͎̜.̷̶̨̘̝̠̣͔̠̘͇ͭ̾̌͂͐͊ͪ̅ͨ̐͆ͧͬ̓ͮ͞ͅ,̧̥̩̝ͭ͑͛̇ͪ͑͊͐̊͛͋̇̌ͫͪ̚͘͜͟ͅ.̴̶̡̞̤͖̼͂ͣ̓̄̔ͨ̍̎ͤ̽̏ͤͅ,̶̨͎̝͚̤̼̠̺̠͖͙̖͔̝̓̾́̄͘.̷̛̝͖̩̤͕͚̞̩̠̤̺̰̥̝̝̩̝͛͛̓̃͟͜ͅͅ,̜͍̙̼̬͍̣͕̱͂̽̓̀\̷̴̨̟̖̖̟̤͍̯̄̌ͮ̽ͮ͂͌ͩ̈́͑̀ͮͣ̅̔̾̈̀͑̕|̶͓̞̱͚͍̫̮̘̫̺͋̑̓̿̿́̔ͫ̅ͫͬͩ̉͐͛̋̄̑̔́͜͢=̶̴̢̻̘̮̟̂̎͌ͦ̌̅͛̿̍ͮ̎ͯ͒͊ͩ̌͌͡|̧̡̼͍͚͕̯̝͚̟̝̮͇͖̥̻̜̓ͬ̔ͭͤ̀|̰͉̖̣͉͉̪̝͇͎̖͓̼͖̬̩̞̩͚͌̅̏͊ͮ́|͑ͩ͂̂ͫͤ̄ͧ͋̔̉̅ͤͭ̒͏͟҉̵̲̪̳̬̱̱͓̮̥̗,̵̧͎͙͉̻̳̫̮̮̹̼̫̝̳ͤ̃̿̊̌̿̀͢͢ͅ.͓̪̞̜̟̱͔̦̦̺͔̟͖͓͕ͤ͌ͯ̋̆ͣ̀ͮ̀̐͂̌ͦ̊́̃́̕,̷͔̗̘̤͚͈͉͔̞̱̯͚̬̫͑ͫ̈́̔́ͦ̕̕͝.̴̡͇͎͖͙͕̲̳̥̙̣̯̳͎̘̰̺͆̽͊͐̔̄̓̀͘͡,̐͒̂͑̉ͮ͐̾ͮͬ̍͂̑͛ͨ̾ͫ̒҉̷̷̦͙̖̬̟̘̯̺̙͡,̵̣̙͇̝̦͈͙͚͍̪͖ͮͪ̎͐͑̽̚̚͢.̸͚̮̝͇̭̬̦̤̰́͆ͧ͗̐ͮͮ̌͒̔̚,̶̛͒̿̈́ͮ̈́̌͑͂͗ͭ̅͐̈ͨ̏͋ͦ̚͞҉͚̺̩̺͕͖̭̬̪̗̹̖̜̘.̷̢̫̯̬̱̣̮̲͕͕͊̀ͫͩ̀͊́͜,̞̗̞̗̣̺̯̟̤̖̻̫͕ͪͯ͊̓̂ͭ̃̉͌̃͑͒͋̎ͣͨ͟,̢̛̖̞̭̮̤̳͙̽ͦ̂̒̅̊̋̾͑̓ͯͫ̅̔ͨ̏̀͌̂͜͠,̏ͮ̍ͭ̿̿́͋̉̇̎͟҉̶͖̙̹̦͎͍̞̣̰͙̦͖̺̖͙͙̲̕͢ͅ.̸̨̮͕̟̖̲̯̹͙͍̙͊͒͑͐ͥ̽̈̈ͬ̆͜,̴̢͔̞̥͚̖̠̪̱̙͈͇ͭ̒ͥ͂̄ͥ̔̊̒͆͛̈́̄̍͌ͭ͌̚̚͢͠ͅ.̡͓̫̝̤̣̣̮͋ͭ͌̅́,̴̧͙̭̙̦̙̗͎̳̼̺̯̦̞̯̪̹ͩͮ̂̍͒̉ͤͦͣ̃̿́ͭ͗͢͝.ͮ̉̈́̓́҉̷͚̮̻̺̖͇̫̹̠͕͎͔͈̟͕̼͝,ͬ̐̃ͬ̓̂̎́̒̃͢͡҉̻͉̝̜͈͝͠.̧̛͕̙̙̯͉̈ͦͤͭ̈́̿̄̾̿̓͐̒̄ͭͯͮͣ,̴̴̡̖̱̙͔͕̬̼̩̓̈́̈ͤͧ͞.̸̢ͯ͑ͮ̏͊͋ͫ͂͊̂ͬͯ̄̏͠͏̦͖̞̼̹̹̱̪̟͕͖̠̰̦̲̙̳ͅ,̷̣̭̭̼̹͓͕͙̰ͤ̃̒̑́́̚͝.̨̲̺̘̮̼̘̝̻̙̰̊͋ͭͪͪͫ̑͊̎ͪͬͦͪͨ͛̔̈̚͟͜͝͝,̠̯͙̱̯̘̣̭͉̈́͗ͮ̉͘͞ͅ\̶̷̡̩̜̭̩̺̻̋̃͆̃̔ͯ̒̃̃̑̄́|̴͍͎̲̼͉̦͓ͤ̓ͨ͛ͥ̉ͣ̃̏̌͢=̷̡̻͈̫̣͖̺̪̰̯̉͂͊ͪ̿̿͠͝ͅ|̴̴̨̳̦̜̬̭̠̺͖̟͖̩̹̱̲͒̂̽̈́̏̀͞|̸̦̳̲̗̰̰̥̟̥̼͖͖̺̼̮̟̯ͩ̏ͤ̍ͧ͛͐ͬ̈̐ͩͦ̅ͥ́|̸̸̧̜̟͇͈͙̤̰̙̺̦͎̍̅ͤ͋ͦͮͮ̉͠,̡̢͚̘̼͉̼̲̜̠̻̠̜̮͂͆͗̃ͦͯͮ̉͛͆ͣ͂͢͞.̸̡̱̣̱̯̺̼̺̥̳̻̳̦̮̟͖̣̄͂ͧ̂̍́͡,̓̉͛̒̌ͯ͌́͢͏͎̭̫͕͕͈̮̰͔̼̖̫̪͓̱̫̦.̮͕͖̯͓͕̼̭͙̹͎͇̜̹͔͚̈̿͊ͬ͗͛̎́̃͐͒͛ͣ̑ͯ̚͟,̵̷̟̣̘͉̻͉̰͇͇̦͕̞͉͎̭̪̙̽̑͋ͫ̽̚̚̕͢͝,̶̳̻̹̪̭̪ͣͦͧ̇͛̆͆ͧͪ̎̍͑͒̀̀͢͠.̵̬͍͍̪ͧ̿̄̎ͣ͋̎̿͋̆̏͘ͅ,̵̵̛̲͖̝͓̯̠̩̹̺̈́͐́̑͑̒ͯͮ̚ͅ.̄̄̃̅͂̋͊̉̎́̓ͣ̎ͦ̄̾̄̍̾҉̴̢̛҉̤͈̠͙͖̲̩̭,̸̴̰͕̣̫̝͇̣̗͖͉͙̖͈̫̮̙̟ͣ̈͗͛̏ͩ̔̆̒̈́ͯ̒̑͗̈́͊̄͡,̈́ͨ̇̏̋̎͒̾͊̉ͭ̌̉ͧͦ͋ͫ̌̄͢҉̡̜̯͉͎̫̘̠͞,̺̳̪̙̱͈̞̺͔͕̳͔̜͇͇̭͇̀̽̋ͨ̍͢͟͝.̷̧̝͙̖͓̺̹̺͍ͩ͑̊̈́͛̅̓ͨ,̨̇ͥ̂ͧ͒̓͊̓̅̆̎͡͏̬͙̩̜̬̬͇̝̺̖̯̳̕.̵̯̝̗̘͇̲̜̖̹̬͍͓̪̉̄̄ͬ̈̑͌͂͌̏͊ͩ̔̐̓̂ͬ͑ͭ͜,̵̶̱̮̘̝̓ͦ͋͊͒͂ͭ̌͋̌ͤ͒͗̃ͨ͋̉̐̀͠.̷̧͖̮͈̖͓͓͎͉̹̮̟ͫ̎ͤ̆̉ͭ̇͒ͧ̑́́̕,͍͖̬̻̫͇̣ͫ͛̔̏̏͌̓ͮ̽̈ͧͦ̎̏ͬ̏̕͟.̸̪͈͖̝͓̔͒ͪ̾ͫ͊̇͌͆̚,̢̻̺̱̹͉͎̗̳̤͕̙̩͍̬̺͈ͯ͌̒̔ͭͨ̅̇̂ͥͣ̐̓͒ͯ̽ͨ̆̾̀̀̕͘.̵̛̩̥͈̤̯͙̹̟͚̯͈̟̔ͤ͂ͭͪͬ͒̊̿͊̇ͭ͘͜͞,̵ͬ́͛͑̀͌̅̕҉̴̜̰̭̼̀.̵̵͈̺̣͈̭͎̬̫͎͓͍̻̠͙̰̠̭̮͐̐̔́̎͑͗̓̍̾̾̈́ͪͤ̋̚,̷̨̒͗͑͐͌̑̽͆͋͒ͩ̏͑ͥͨ̏̆͋͜͠͏̻̘̹̩̣̳̦̫͓̯̦ͅ\̥̩̣̼͓̩̱͖͇̜̞̺̮̪̩̜̄̐͋͛̽͐̈́̃ͩͤ́͢ͅ|ͭͦ̂̾ͩ͒̍͋ͬ̈ͫ҉̺̟̦̟̲͙͍̺̮̭̰͟͢=̵̀͋̈ͬ̇͋̃͛̃ͪͥ͒̋̿͗͑҉͏̟̻͕̤̜̲̳̙͇̳̜̞͎̪̬̩͓̦|̞͍̞͔̟͆ͯ͒̎͑̇̔̓̌́|̛̅ͯͤ̓̚͢҉̢͔̜̜͚̜͎|̇͊̋̃ͩͣͪ̌́ͪ͆̉̏ͦ͗̔͒̽̌́̀͠҉̼̙͓̹̦̬̞͕̥͍̩̠̞̗͖͖̤͈ͅ,̧̫͕̙̑ͫ̀̓ͯ̒̔ͣ͛̌͝͠͝.̢̅͗̓͌͒̈̀̽҉̨̲̭̲͕̰̮̣̫̹͔̝̜̟̼̙̱̣̲̟,̘͇̫̞͇̟͓̳̞̘̼̤̞ͤ̓̀̄͂ͦͮ̄̽͊ͫ͋̀͋̃̚̚͟͝.̷̡̢̯̯̲͚͎͖͖̺͈̦̾ͫͫ̈́̆͑̊͑̎̀ͭͫ̈,̯̲̹̥̞͉͕͙̳̭̺̜̺̹̥͉̯̹͋͗̃ͮͨͤͯ̍ͫ̄̂̍̂̚͘͞͝,̵̴̧̡̣̹̥̬͉̰̞̫̗͖̟̺̼̖̆ͮ̉̈̓̒͆̋̇̽̈́ͣ̈̍̓̾͘.̶̶͚̰͉͖̻̣̱̝̩̳̣̜̉͊ͫ̿ͯ́̂̄ͭ̾͊̎́,͔͇̼̺͉͖̥̦͇̞͎̘̾ͨͩͣ̀̈́̏͟͠.̢͆̋̉̉҉̞͇̘͎̜,̷̧̹͖̪̮̓̋̒̍̇̑͌̉͐̕͢͠,̸̖̭̖͔̯̗̤͙̹͒̏͗ͤ̿̽ͥ͊͂̍̓̂ͧ̓͢͝ͅ,̵̞̗͔͍͗̊̋̐͌̃̎̀͂ͣ̾ͤͬ͆͂̚ͅ.̵̶͚̼̙̫̦̹̺̹̩̱͎̻̖͉̼͗ͪͧ̍̈͐ͯͨ̋,̶̌͂ͨ̍͗̌ͨ̏ͦ̆͂ͮ̇̌͌ͨ̍̀͏̸̢͇̗̦͎̫̝̩̝̰͕.̢͖̤̤̻̠̼̻̖̲̟̥̳͍̺̒̄̓̅̊̂̃ͤ̕͝,̶̼͈̖̘̯͙̠͇̟̝̙͋̑͛ͯ͜ͅ.̢̡̹̯̠͑̽͗̓ͣ̾͐̌̐ͫ͐ͥ̾ͮ̀̂́̚̕,̢̢̧̱̝̭̰̘͔̖̙͍̭͙̔͊̏̄̇ͫ̾́ͬͨ̊̒.ͬͮ̿͛͒ͪ͑͞͞҉̻͓̣̲̩̲̤̫̱̦̘̯͕̝ͅ,̧̰̤̝̬̏̽͛͒̒̎ͦ͟.̴̖̳̪͖̠̪̮̗̮̠͚̼̹̭̆̿ͭ̅ͬͫ̈́ͨͥ̚͟ͅ,̾̾ͤ͆ͥ̆͋͛̎̀̌̍̚͏̴̛͠͏̠̫̫̱̪̯̖͇͖̼.̸̣̪̘̱͖̲̣͇͚̖͈͙͕ͤͧ̄̈͊̍͒̂ͤ̃̎͛̈́͑̾̚̚͟͡,̛̮̩̫̖͇̪̣̬̤͚̽̆̈́ͤͨ́̌̄͆̅ͭ̄ͫͣ͊̀̓̐\̻͚̲̥̝̳͑ͩ̿ͦ̓́ͤ̀̓̅͛̀͜͝͡|̢̺̬̼̞͈̼͔͇͔̟̯̝̗͋ͥ̅͂͂͛̍͂ͭͭͬ͑̓͂͆̐̚͟͟=̴͂̾͂ͪ̏̈ͫ͛ͦ̏̓ͫ̅͌͏̠͓̰̹̟̯̦̮̺͡͡|̡ͨ̆͗̃̿ͣ̈́͐̐̔͆̑҉͙͙̱̠̫̳͚̙̝͇̠ͅ|̛͔͔͎̲̼̌͒̇͗͛ͣ̓́̊͐̓̏͛̀̽̓̒͋ͣ̀͜͠|̸̟̳̝̙̼̪̜͛̋̅ͣ̍͐̕͟
,̡̞̯̭͓͙̲̞̻͇̟̤̭̜̣͚͎͍̪ͯ̂̀ͨ̒͌̀.̛͙̩̤̫̹̜̼̯̠̝̲͎̠͓ͤ͑ͣ̈́̎̎̽͐͋͐̂́ͮ̆̿̕͠͝,̵͓̰̬̠ͧ̃͐͌̈́̚͜.ͪ̋̄͑̐͌ͭ̈̽̑͛͛҉͔̤̗̦͖̟͈̻̲̖͜ͅ,̛͚̞̱͔̠͎̣͈͍̝̼͚̈́͌ͦͣ̿ͪ̾̈̔̽͊̂͊̍͢͝,̴̸̨̣͚̦̖̮̝̙̤̭̺͕͉͗ͦ͂̉̾̚͢͠.̡̢̛̪̖̲̦̬̠̹͙͓̜͓̥͓͔̪̪͎̣̋̐̑͌ͯ͂ͮ̈́ͭ͂̇ͥͪ͂ͫͯ̐ͮ͘͜,̞̭̦͓͖̦͉̱̫̬̫͉̰̭̯̂ͫͯͮ͐ͤ̎̿̌̄̈ͫ̀͟͟.̨̪̤̬͔̤̙͈͔̈͐͐ͬ̍ͣ͋̊̃̑́̐̑ͥ̽̋ͬ̚͟͜͡ͅ,̷̻̠̳̭̇̓̈̌͛ͪͯͦͪ̀͘,̴̖̼̤̜͕̫͈͕͙͚͔̝̟̤͔̀̀ͣ̀͋͐̄ͭͬͯͬ̀̽͠,̵ͥ͋ͦͮͭͪ̇̓ͧ̉̓̆̓͂ͫ͋͐̅͏̷̣̥͎̞̼̭̫̱.̡̨͕̠̬̠͓̩̎ͨ̎̓ͣ̽̓͆̆ͥͤ̊̉ͮͥ̀,̷̍ͧ̊̐̋̋̌̾ͬ̉̌̄ͫ́ͥ̅ͫ͐̈́̀̀҉͙̮̖̫͎̬͔̲̥̼̟̣̲̝.̷̨͚͕̦̥͈̼͉͇͖̥͇̝̠͉̗̹̮̃̊͆̍͒͑́̏͐̚͟,̓ͩͬ͑͑ͨͫͨͮ͡͏̠͎̬̖̻̪̘̬͠.̫̳̫͉̟̮͉͈͓̳̳̟̤̱͇̫̜̟̔ͯͧ̂̑ͨ̕ͅ,̺͍̬̫͙͖̝̮̊̔̌̿̎ͧ́͢͜͝͡ͅ.̨ͯ͐ͦͤ̊͒̔̔ͪͯ̀ͩ͗ͩ͗͏̷̧̰̯͎̰̗̲̱̰̖̣̦̲̠̱̮̲̯ͅ,̣̻̳̳̪̠̝͔̖̻̩̜̠͚̈̔̆̔ͣ͐ͣ͗ͫ̉͊̑͌́.̵̥̦̼̥̩̣̦͕̘͉͉̖̮͇̩͚͕̦̀̉́ͪ͂̄ͩ̆̑̆͑̐̈́͟͢,̏͛͗ͫ̈́͋̾҉͘͏̵̹̫̪̣̳̼͝ͅ.̵ͪ̔͌̿̔̄̊́̆͑̔ͯ͑̔͋ͮ͠͏̪̘̝̖̻̭͚͈͚͈̬̹͉̞̼,̧̯̪̼̼̫̤̝̺̥͖̳͖̘̜̈ͣ̊̋͆ͯͪ̅ͤ͊̓̑͝\̨̤͉̱̹̮̮̅̋ͭͥ̒ͪ͗̆ͬ̔ͮͫͨ͊̌ͬ͊͐͝͝|̶̼̫̼̯͈ͣ̃́̎̿͘͟͝=̹̙͈͇̣͓̤̻͉̫̤̟̫̘̜̙ͧͤ̏̿ͧ͛̃̈́̑̀̋̏́͢͟͞ͅͅ|̢̡̝̯̦͔̲̲̗̭̫̭̓̌ͬ͐̓͐ͥ̔̑͆̾̋̈͆̏̈̚̕͠|̷̴̧̧͖̻̲̪̤̳͇̜̮̥̣̰ͪ̈́̇̎̊̋́|̵̳͎̝͚͖̬̟̘̠̞̏̈̽͗͗͌̂̐̂͆ͪ̋̇ͮ̂͢,̶̛̥̗̦̫͙̺̙͚̘̹͕͈̙ͫ̈́͗̔̈ͮ̒ͣ͑̚͘͞.̛̬̰̬̠͈̰̣̥͎̫̤ͦ̀̎̈ͣ̓ͥ̃̈͑̇͑̓̆ͭ͘ͅ,̡͌ͤ͛ͨͦ̌̄҉̨̥̟͎̠̯̗͘.̴̧̨̡̻̼̯̦̬̒̍͂ͪͣͦ̔,͒̐͌̍ͧ͒̎ͬ̍̌҉̷̨̨͇̠͉̩͕̘̖,̸͔̼̥̥̰̳̱̬͐̈́ͦ̅͒͂̓̃͢͞ͅ.̵̢̦͈͇͎͖̳͈̠̺̝̝̤͇͈̓̄̐̇̍͌̆͂ͭ́̕͡,̡̧̗̳̰̹̘̥̭͕̙͙̠̯̗͚̟͂̃̓͛ͧ̿ͣ͆̈ͬ̄̔ͩͨ̀͞ͅ.̘̜̟̩̟̙̯̩̠͂̃͒ͭ̏͛ͪ́̂̓̏̐ͮͮ̀͠ͅ,̶̢̠͎̠̣͕ͮ̓ͨͨ̆͐̾̽͂͂͋ͯͮ,̸̶̫̩̜͔̙̠͔̭̯̺̺̰̦͚̭̺̹̰̔̆̀̽̎͋́̀͟,̢̛̾̅ͭ͋ͣ͒͑͏͕̬͙̗̺͍͎.̮̥͕͈͚͉̭̌̍̏͆̅ͭͩ̄̇͊̐ͣ̉̉̓̔ͤ̚͟,̢̬̱̩̤̤̣̺̙̩̘͕́͆̔ͯ̓ͨ͌̈́̍̇ͣ͑ͩ͂̎ͥ̾̈͘͡.͊̋͂̚͏̡̼̪̣͖̝͙̪̪͚̯̯̻̜̩̩̗̮,̛̛̟̞͈̝̲̦̫͚̫̬̮̺̗͕͖̭̰͙͒ͬ͌ͪ̾̅̓͊ͣ̄͟.̵̶̤̫̰̺̱͕͓̣̦͓͍̤̩̮̝̠͍̹̝̍͊̒̐ͬ͐̄ͦ̌͌̄͌̇ͭ͊̐ͬ͒̏,̧̮̼̹͍̜̣̼͗̑ͤ̈́͘̕ͅ.̸̸̵̠̼̖͚̼̬͉̑̇͛̐̈́͐̆̅͋̈́ͩ͐͛͆̄̀͘,̋ͨͤͣͮ̂̊̔̈̎ͯ̓͂̄͗̑͠҉͕̘͓͇̱͍̦̬̞͈̩͕͢ͅ.̶̨̭͓̮͖̰̬̳̲̗̼͍̜̊̿͐ͤ,̴̡̘͍̦̼͔̞̬̫̹̼̟͋͋̔̿̀ͪ̔̎͐̉͑̔̐̂͌̒.̢͕̥͕̎̇ͥͦ͋̑͠ͅ,̷̢͉̺̪̙̩͕̙̼̭̠͙̺̜̋̾͆̈́ͬ̌ͬͭ̂͒̂̄͛̆̄ͤ̾ͅͅ\̵̵̷̪̠̠̥̮̱̫̲̜̬̭̙̾ͪ̓͊̄|̵ͮ̓͒̊̍͒͋̊ͯ͏̘̫͚̩̞̬̫̮̞͟=̥̣̙̳ͩ̃͒̄ͪ̎̏͗̀͑͛͂̀̂ͩ̊̓͒͋̀̀͡|̠̗̼̗̯̰͍̹̫͇̤̟̺̯ͯ̂̔ͥͫͪ̀͗̄̓̒̅̂̅ͭ̽̉ͯ͘ͅ|̹̟̬͙̰͈͌̂ͭ̒̓ͥ͌ͩͣͬ̾͐͆̓ͧ̈́̒̃͌́̕͝|̢̛̭̗̺ͦͨͤ̾̔̋ͥ͐ͧͤ̈́͂̈̓ͦͯ́ͅ,̴̴̺̩̬̙̙͔̖͖̺̫̱̪̩͕̟̟͚͋ͭ͂͊ͣͣͤ̌ͦ̈͒̓̋̓̓͆ͤ.̸͗́̏͊̔ͭ̈́̋̓҉̵̡̞͙̩̜͘,̸̪̱͔̳̰̳̤͖̣̳̦͎̱̼̤͍́͗͛̌ͮͫͥ̔̓̿̎̄͒͌̊ͫ̎ͫ̕.̮͕͈͈ͫ̓ͦͭ̐͂͗̽̎̂ͪ̔́̚,̶̵̗̖͇̮̹̙̝̖̯͕͎̯̣̲̈́̍̏ͪ͘͝͡,̴̶̷̧̛̪̼͓͓͚̮̯̪̳͕̘͙̱̭̓̑ͤ̽͐̀̅͌̒̃ͦͫͪ̓̉ͧ̆ͪͣ.̘̙̖̥̹̼͉̠̟͇̼͓̹̯͎ͣ͗̿ͣ̋͑ͯ̋͛̆͒ͥ̐̍̀͟ͅ,̵̦̖̤͓̬̝̯͕̹̭̱͙̪̠͇̤̦ͬͫ̈́͆̽̐́́ͅ.̡̰̘͚͓̫͚͖͉̯̼̫͔̤̪̰̹̍͛ͫͮ͗̃̍͌̆͐͑͛ͭ̅̌͘ͅ,̶̨̡̳̱̠̪͖̼̻̤̥̩̫͙̼̩̮̟̬͇̉̐̾ͤͤ̌́ͬͫ̾̋̾ͥ̃,̴̷͖̼̲̲͇̩͓͇͈͚̻͓̝̟̲͍̱͑͐͌͋̒͆̈́͛́̃͒ͧ́́ͅ,͑͒ͪ̾͋ͪͦ҉͖̼̰̲̠̬̜̯̻̬́̀ͅ.̵̛̙͈͙̘͍̌͆͑̑͑͛̄̐̏̄̾̔ͧ̚͜͞͝ͅ,̵̢̫͕̝̅̾̅ͤ̄͑ͮͤͣ̉ͮ̈́͋͛̾ͣ̿͆͝.̴̨̢̖̠̞̱͈͍̜̖̤͙͙̺̠̜̟͕͕ͥͮ̽̎̃ͫ͂̅̄̄ͦ̄͌͛̊͂̈,̨͙̰͚̖̬̼̥̤͓̬̜̩̠̳́̏̈̆͆̓̀̓͌̈́̿̃ͧ̕͠͝ͅ.́ͬ̓ͪ̑̏̌͛͏̧̮̬̦͔̜̫̯͙̩̜͍͓̙͎̳̹̯͚͚͝,̽̊͊̔ͩ͛͗͆͂̃̚͢҉͚̙̪̤̩͙̫͕͙͚͉̟͟.̡͙̲̮̙̤͍̱̣͔̟̮̱̓͆ͫ̋͌ͭ̾̽͒ͮͥ̊͆̐̇ͥ͡,̨̘̳̘̳̜̪̘̩̳̩̮̥̥̩̍͌͗ͧ̀ͩͩͧ̂̚͡.͊ͨ͊̏̏ͯ͆ͩ̈́̊̓͂͊̆ͦ̋͞͏͔̺̙̫̻,̶̬̣̘̬̹̝̫̘͕̺̺̭̟͙̼̹͐̅̑ͫ̽̇ͪ͐ͦ̋ͣ̈́̿̑̽ͦͦ̀͟ͅ.̷̩̜̥̬͙͕̇̐ͮ̔̈́ͮ̊̃̍ͩ̎ͩ̆ͧ̎͠͡ͅ,̶̧͈̻̟͍͈̩̼̦͇̍̊̌͑̐͂̇̀̊̾͒ͯ̈́̏̃\͊ͣͫ̅͢͡҉̦̫̺̯|̷̧̤͙̦̰̬̙̻̠͒͂ͭ͞=̴̢̮̹͎͉͚͇͚̟͙͓̫̖͙̜̥͈̓ͦͬ̉̒̈́|̰̲̠̯̫̼̳̞̒ͯ͛͌̄ͬ̓ͥ̓͛ͣͦ̾ͣ̆̈ͨ́̚̚͘|̷̥̣͎͙̦̞̭̯̬ͧ̇̏̂̀͆̑̔̅̀̒ͦ͒̓͑͝|̴̸̸͚̼͖̠̖̲̜͇̱͚̼̺̳̺̣ͣͧ̈́͐͗ͨͮͯͥ͌ͪ̀ͣ̿̊̇ͅ,̸̻̜̲̥͕͖͓͈̱͖̺̲̻̰̪̳̻̆͌͊͐ͭ̕͢͡͡.̴̢̬͔͍͚̱̭̤͉̯̯̥̩͓̙̝̲͗ͧ̋̿̓,̶̛̘̼͓͕̼͙̘̝̲̖̱̮͔͕̬ͩͦ͛̓͟͠ͅ.̶̵̴͓̘̳̱͖̞͎̳̩͚͎̰̟̟̤͓͋͌̽̓̊̕ͅ,̡̢̤͓̬̹̰̙̬̜̠̞͉͚̳̜̜͙͉ͩͪ͌̇̑ͩ̃̈ͯ̃̔̾̊ͩ̐͐̔̄̒͘͢,̧̡͔̼̞̫̠͋̾͐̐̐́ͮ̃ͯͧ͌ͥ͗͊͐̃͞.̸̶̧̭͚͚̞̣̟̱̹͚͔͈̮̟̦͔̐̅͗ͩ̇ͯͬ̅́̽ͦ͢,̴̢̧̹̫͔̦͈̩̮͍͖͎̜͋ͫ̐ͯ͂͌̾ͨ́.̴̯̼̫͎̺̰̻̞̺̰̪͓̪̫̪̓̎̔̋̐̇̓̏̚̕͜ͅͅ,̶̸̡̤͍̲̤͔̪̞̤̪̺͎̪̘͓̏ͫͥ̃ͅ,̵̨͇̻̮̱̼ͭ͊̐́̿ͪ̒̊̊̑͛̐͊͛ͩ͋͜,̷̔ͦ̈́ͫ̎ͦ̋̈̀͗ͦͧ͋ͮ̓͌̉̚̕͢͏͓̟͔̪̼͎̤̞̦͉̺̩̥͍̮̳̘͡.̔͒̂͌̃̆͑̓ͪ͌̔̒͒ͬ̐ͥ͏̧̟̘̜̹̫͕̜͇̖̙̰̞͎̭̺͜ͅ,̢̤̺̘ͨ̂̆̽̏͌͘͠͠.͂͐ͦ̎̂҉̴͝͏̨̖̬͉͙̘̤̹̭̩̙̟̼̪̥̻̭̫͖̤,͊̾ͤ̑ͧ͠͏̠̮̠̦̖̯̠̝̭̫̼̬̫͝.̢̧̥̥̫̖̭̳̰͇̊̇̂͋͛̉͟,̬̭̺͙̥̘͇̟̱̩̱̟̪̱̩́ͮ̉͛̚͡.̓͂̋͆̽̊̔́̈͒͊̾͂ͧ҉̴̛̹̦͕̟͚̣̝͓͙̩̜̪̠̪̳͜,̓̈́͑ͧ́ͧ̉̈́̉̽͛̐͋̚͡͏̷̻̮͙͇͍̳.̡̀̾ͤͤ̃͊ͣ̒̒̉̐́̐ͥ͆̌̚҉͙͉̹̹̩̠̮͇͖,̶̶̧̢̧̰̯͔̩̙̩̖͍̙̹̩̣̣͉̹͓ͭ͗̆ͥͥ͛̐͐̎ͅ.̳̣̝̳̰̜̔̌̎ͩ͂̉̅̃ͭ͋̓̆͂̏ͭ̄͋̌͟͝,̵̲̭̺̼̗̳͍͚̞͉̦̼͈ͭ͑͗ͧ̋ͮͪ̾̾͊́͞͝͝\͎̬͖̤̺͖̥̙̦͍͎̞̫͕̣̘̲͈̱̀ͣ̌͒͐̓̿͌̃ͣ̍̋́̚̕͜͠|̶̞͔͓̘̘̲͈̯͇̼̻̯̱̫̦̙̬̑͋̇́̉̀̓͛ͤ̀͟͞=̴̸̲̣͔̠̞̦̣̩̩̗̬̫̩͉̟̗̱̈́̃̆ͭͫͬ̋́̾̇͑̉͋͘̕͢|̸̨̛͍͙̦̥͚͔̳̞̭̟͈͉͍̥́̑̓ͬ͋̚̕|̶̡̧͔̠̝̞͎̮̖̰̳̝͖̳͎͔͙̘͕̯̗̇̊̔̋̅̔͟|̸̴̨̛̜̟̖̬͍͖͖̯̲̹̰̗̳͖̬̓͐͒̇̏̀͑͑̽ͣ,̆͌̃͂͏̶̢͞҉̞̭͎͚͓̬̭̭͚̤̠̩͙͚͕̳̹̣ͅ.̷̩͇̻̮̦̻̦̮̥̙̯͍̯̭̼̝͍ͧ̎ͪ̈̆̽͐ͬ͠ͅ,̸̭̖͓̠̩̦͉̭̰͙̥̓̈̓͌̿͆̒̓̀͡.̛̯̳͓̘̗̰̗̲ͫ̆̊ͮͨ͋͒,̀͑̔ͯ̀̏̍̍͒̇͌ͥ̔̇̃̀̚̚͏̼̯͉͔̗̮͚̞̭̝͖̤̺̤,̧͒̽̿̆̇̏̾̑̚͏̞̗̯̺͚͙̖̕͢.̡̛̳̮̠̙̊ͮͯ̾̂̽̏͂̌̄͐͂͐̀ͅͅ,̴̵̳̯̤͚͔̺̻̖̩̰̖͕͇̖̽̓͌̈̍͌ͮ̚͠.̵̷̧̹̼̖͕̹͚̲͕̬͖̗̺͖͍̺̙̙ͪ̽̏̀̆ͩͣ͛ͩ̂̏̃ͮ͒͛ͣ͋,̶̡͉̦͖̭̫̺̞̬̝͔͛̆̌̃̃̇ͣͯ̒̎͂ͥ̀͊ͤ́͟͝,̽͑̌̓̊ͩ̒̔͆̂̅̌̌̒ͫ͗̚҉̛̛̙̹̖͙͕͉̮͕͙̮̜̖͖͎̹͜ͅ,̴̨̙̰̟̳̠̘ͭ̆͆ͦͮͤ͛̎̃̿.̶̨̧͚̼̱̹̩͉̬̙̱̬̤̎̾͌́̚͡ͅ,̦̰̼̟͓̳̳̫͈͚̰͖̋ͧͨ͌̒͐ͨ̋̔̀.̛̜̗̙͇͔̦̖̭͚ͪ̾͂̑ͥ̽ͯ̌ͭ̅ͤͥ͌̑̃̂͆̚̚͜͜,̸̢͈̘̖͕͕̗̩̖̪̳͎ͪͤ̏͊ͣ̃̿ͧ̍̆̚.̧̟̞̖̻̣̗̞̗͉̳ͭͪ̂́ͦ̎ͫͥ͊̕ͅͅ,̀̅̀̐ͬͦ͆̉̔̈̃̈́́̽͂͐̃͢͝͏͍̞͓͈̯͓̤̥͚̹͙̰̳̣̫.͚̘̳̥̫̬ͫ̊̿͊̈͢͜͞ͅ,̶̨̹̰̗̣̩̺̰̪̟͙̭̺͍̰̞͕ͪ͆̎̽͂ͣ͜.̷̶͇̼̘̘̰̝͐̂͌̀̓͘͡ͅ,̡̧̥̳̪̻̰ͫ́̿ͥ̍͒ͨ͊͋̽͂̈̔͘̕͡.̢ͣͤ̏̐̃́͆ͮ̽̿̈҉̝̟̟̫̜̪̀,̵̨̛̫̹̝͎̠̠̟͈͚̱ͦ̋ͬ͌͆ͯ̽̾̾̎̇͂ͬͫͧ̉́͝\̴̔ͨͤ̒̄̿̎̈ͨ̊̇́̏͆̎̀͜҉̩̰̯̰̼̖̰͈̺̠̫̮̭͎̝|̢͈̭̰̞̘̂̎̿ͨ̌̌ͤ̀̎̌ͥ̂̌̑ͯ͋̓͒͠=̰͕̺͎̣̜̰̮̙̤̼̩͉͕͎̖ͭ̃̇̎̑͗͐͂͋̓̾͊͗̑ͨ͜͟|̷̸̢̣̩̰͔̭̞̰̙̊̎͂ͣ̔͂̽ͥ̈́ͩ̔̚͜|̧͇͖͉̳͈͓̤̺͕̥̘̯̖͕͙̙͕̄̽ͧ͌̓̒ͦ̃̏̈́|͎͚͈̼͑̓ͧ͋̂̊̆͆͂̎̈͛̒̎̈̚͜͠,̶̡̠̲̤̻̝̮̯̖͈̝͇̬͓̳͎̑̄̒̅͗ͦ͑͊́ͯ̂̓́̚͟.̶̡̭̫͖̤̝̍̊̀͒ͬͫ͆̊͠͞͡,̂̍̂̀̃͑ͥ͌̈́ͦ͡҉҉͡͏͕̝̳̜̬͈̹̳.̵̨͍̟̤̮̦̰̖͓̣̫̤̼̞̥͇̞̣̟͂̋ͧ̄̈́̃͐̀̚ͅ,̶̵ͬ̔͛ͧ̓̓͑́ͬͧ̆ͤ͋ͧͥ͗͢҉̗͉͔̤͓̻̲,̓͆̈̽ͤ̐͌ͨ̀҉̕҉͚͍͇̜͕̪̱̹͓̺̮̦̘.̷̶͖̹̱̮̞̑ͩ̈̐̏͑͠ͅ,̸̸̵̬̪̲̘ͩ̂̈̽̀͞.̢̥̗͇̪̲̙̹̳̜̩̣̫͚̫̓ͬͪͩ͗ͣ̿ͣͫͭ͟͢͡ͅ,̷̛̔̌̋̍ͥ̍̀ͩ̌ͤͨ̃ͯͫͥ͗ͥ̆͏̹̯̝,̸͇͚̲̠̞͕̻͈̻̳̩̺͉̺̥̞̝͙̔͆̋̃̈́̈́̓,̷̝̠̠̟̝͙̥͎̞͗ͦͩͫ͂ͭ́ͤ͛͆̾ͬ͑̀̀̕͜

Ответы: >>393890

26 Дек, 18:51 #209 #393888

>>393884
Въебывай минеральной водки перед выходом на улицу, поможет с твоими симптомами.

26 Дек, 18:51 #210 #393889

>>393865
Ок, то есть правильно ли я тебя услышал, что ты рассматриваешь ровно два варианта:
1. получить в качестве пенсии, пособия;
2. сесть кому-то на шею (маме, родственникам, друзьям, девушке).
Не надо выбирать из моих вариантов, предлагай свои, если есть. Нет смысла обсуждать несуществующую квартиру просто в силу того, что она не существует и разговор беспредметный. Либо искать возможность ее заполучить, либо уже отпустить это идею и расслабиться на этот счет.

Ты пробовал визуализировать, представить себе эти варианты в подробностях, как ты представлял ранее диван, плед и чай? Какой отклик получается?

Ответы: >>393897

26 Дек, 18:52 #211 #393890

> Смотря для чего. Ты задачу сформулируй сначала.

>>393887
>>>393878
>,͈̼̩͕̻ͭͨͩ͒ͣͩͫ͛ͫͩ͑ͫ̐͊ͧ̇͝.̧̪͓̮͇̹̬͓͖̹͙͎̗̻̥̯͙̈́ͪ͂̉̓͑ͪ̔̓͒ͧͧ̽ͮ̑͆͡,̵̴̨̜͖̻̣̗̪̰̤̱̲̻̱͓͍̖̓̆̒̎͒ͯ̅̀̃ͤͥ͐̏̉͑̾̾̌̚͝.̷̶̛̯̭͎̟̻̓ͪ̂̈́ͭ̊̆̋̋̒̓ͤ͛͒̆͆̕͟,̴̵̨̲͚̖͂ͦ̓ͣ̈́,̸̨̛̫̯̖͍̱̖̽̈́̑ͨ͊͗̀ͥ̔͐.̶̤̪̭͈̖͙̜̗̘̘͓͎̲̩̱̗̹̿̆͂̆ͩ̂̀ͫ͛͜ͅ,̫͖͕̝͖͙̞̹̻̺͍̎ͧ̓ͥ̐ͫͥͩͨ̊͋̾ͩ͒̀̚̕.̶ͯͥͣ̀ͬͨ̏ͩ͐̚͝͏͚̭̞̺͔͉̲͚̜̞̙,̷̡̹̝̣̤̫͙ͪͫ̔ͮ͋̄ͨ̍̎,̸̬͖͉͙̼̦̞͍̼̳̲̦̫͔̻͚̝̍ͧ͛̈́̂ͫ̀ͥ̏̐̾͒͜͜͞ͅ,̛͈̝̫̪͎͓̗͕̰̺̫̒̓ͨ̔.̴̢̯̜̜̖̳̝͉̈́̿̊ͧ͝,̥͍̹̯̾̅̏ͥ̏̍͑̌ͭ̆̿͊̿ͩ̋̐̍͟͟͡.̵̨͙͈̳̺̖̘͖̯͙͎̦̭̂̅ͣ͑̅̿͑̂͝,̴̢̛̺͕̪̘̠̺̙̗̼̠͉̭̙̺̘͚̞̰̦̈́̆̇ͦ̆.̷̧̩͉̻͓̩̥̮͇̞̜̃̌̋̚͞,̶ͦ͌̓͑̓͒ͤͨ̌̐͗͜͡͏̥͉͎̜.̷̶̨̘̝̠̣͔̠̘͇ͭ̾̌͂͐͊ͪ̅ͨ̐͆ͧͬ̓ͮ͞ͅ,̧̥̩̝ͭ͑͛̇ͪ͑͊͐̊͛͋̇̌ͫͪ̚͘͜͟ͅ.̴̶̡̞̤͖̼͂ͣ̓̄̔ͨ̍̎ͤ̽̏ͤͅ,̶̨͎̝͚̤̼̠̺̠͖͙̖͔̝̓̾́̄͘.̷̛̝͖̩̤͕͚̞̩̠̤̺̰̥̝̝̩̝͛͛̓̃͟͜ͅͅ,̜͍̙̼̬͍̣͕̱͂̽̓̀\̷̴̨̟̖̖̟̤͍̯̄̌ͮ̽ͮ͂͌ͩ̈́͑̀ͮͣ̅̔̾̈̀͑̕|̶͓̞̱͚͍̫̮̘̫̺͋̑̓̿̿́̔ͫ̅ͫͬͩ̉͐͛̋̄̑̔́͜͢=̶̴̢̻̘̮̟̂̎͌ͦ̌̅͛̿̍ͮ̎ͯ͒͊ͩ̌͌͡|̧̡̼͍͚͕̯̝͚̟̝̮͇͖̥̻̜̓ͬ̔ͭͤ̀|̰͉̖̣͉͉̪̝͇͎̖͓̼͖̬̩̞̩͚͌̅̏͊ͮ́|͑ͩ͂̂ͫͤ̄ͧ͋̔̉̅ͤͭ̒͏͟҉̵̲̪̳̬̱̱͓̮̥̗,̵̧͎͙͉̻̳̫̮̮̹̼̫̝̳ͤ̃̿̊̌̿̀͢͢ͅ.͓̪̞̜̟̱͔̦̦̺͔̟͖͓͕ͤ͌ͯ̋̆ͣ̀ͮ̀̐͂̌ͦ̊́̃́̕,̷͔̗̘̤͚͈͉͔̞̱̯͚̬̫͑ͫ̈́̔́ͦ̕̕͝.̴̡͇͎͖͙͕̲̳̥̙̣̯̳͎̘̰̺͆̽͊͐̔̄̓̀͘͡,̐͒̂͑̉ͮ͐̾ͮͬ̍͂̑͛ͨ̾ͫ̒҉̷̷̦͙̖̬̟̘̯̺̙͡,̵̣̙͇̝̦͈͙͚͍̪͖ͮͪ̎͐͑̽̚̚͢.̸͚̮̝͇̭̬̦̤̰́͆ͧ͗̐ͮͮ̌͒̔̚,̶̛͒̿̈́ͮ̈́̌͑͂͗ͭ̅͐̈ͨ̏͋ͦ̚͞҉͚̺̩̺͕͖̭̬̪̗̹̖̜̘.̷̢̫̯̬̱̣̮̲͕͕͊̀ͫͩ̀͊́͜,̞̗̞̗̣̺̯̟̤̖̻̫͕ͪͯ͊̓̂ͭ̃̉͌̃͑͒͋̎ͣͨ͟,̢̛̖̞̭̮̤̳͙̽ͦ̂̒̅̊̋̾͑̓ͯͫ̅̔ͨ̏̀͌̂͜͠,̏ͮ̍ͭ̿̿́͋̉̇̎͟҉̶͖̙̹̦͎͍̞̣̰͙̦͖̺̖͙͙̲̕͢ͅ.̸̨̮͕̟̖̲̯̹͙͍̙͊͒͑͐ͥ̽̈̈ͬ̆͜,̴̢͔̞̥͚̖̠̪̱̙͈͇ͭ̒ͥ͂̄ͥ̔̊̒͆͛̈́̄̍͌ͭ͌̚̚͢͠ͅ.̡͓̫̝̤̣̣̮͋ͭ͌̅́

КАК ЖЕ Я ПРОИГРАЛ С ЭТОГО

Ответы: >>394358

26 Дек, 18:57 #212 #393892

>>393884
Анон, ты издеваешься надо мной? Я прошу - максимально подробно. Что значит "никаких неприятных" и "не бояться"? А что делать вместо этого?
Ты в магазине тоже так заказ делаешь:
- Добрый день, что вы хотите?
- Никакого сахарина, вообще без сладкого!

Напиши, какие именно ощущения/чувства/эмоции ты хочешь проживать? Радость, веселье, покой, расслабленность, умиротворение, беззаботность, безмятежность, энергичность, воодушевление, возбуждение, предвкушение, азарт, интерес.... .....
Какого хрена я это за тебя сейчас делаю?

Ответы: >>393894, >>393905

26 Дек, 18:59 #213 #393894

>>393892
> Напиши, какие именно ощущения/чувства/эмоции ты хочешь проживать? Радость, веселье, покой, расслабленность, умиротворение, беззаботность, безмятежность, энергичность, воодушевление, возбуждение, предвкушение, азарт, интерес.... .....
Все эти и даже больше.

Ответы: >>393910

26 Дек, 19:01 #214 #393897

>>393889
Да, пробовал. Занимался этим раньше просто.
Отклик исключительно положительный. Т.е. эмоциональный отклик от обоих похожих вариантов хороший, но первый предпочтительнее, т.к. при выходе из (назовём это так) транса, я всё же понимаю, что не очень, должно быть, красиво с моей стороны сидеть на шее. Ну в социальном плане. Субъективно же я не вижу в этом ничего плохого. Для многих людей 10к - это на один раз сходить в ресторан. Так почему бы такому человеку не поиграть в альтруиста? Ну вот из такой логики я исхожу. Т.е. для меня паразитизм - вполне себе оправданное занятие для человека из пост-индустриального общества. Да, оно антиобщественное, но я же не настаиваю, чтобы все этим занимались. А единичный паразитизм никак не пошатнёт, скажем так, систему. Кто-то получает удовольствие от работы и это хорошо. Так почему бы в мире не удовлетворить всех? И тех, кто не хочет работать тоже. Ресурсы позволяют, это ж не средневековый Китай.

Ответы: >>393912

26 Дек, 19:04 #215 #393904

>>393880
Мне больше всего помогает вдумчивый анализ и понимание, где именно кроется страх, что именно вызывает напряжение, панику и т.д.
Беру какое-то действие, раскладываю его на атомы, смотрю на них и спрашиваю себя: вот здесь страшно? а вот тут? а вот это?
Таким образом можно вычленить ядро своего страха, рассмотреть его, научиться его осознавать. В следующий раз, когда ты его испытаешь, он уже не будет захлестывать тебя на 100%, в тебе появится как бы наблюдатель, который будет смотреть и осознавать происходящее.
Ядро страха тоже поддается разбору и анализу. Как правило, в глубине лежит очень и очень ограниченный набор базовых элементов: страх боли, страх быть изгнанным (одиночество), страх смерти, ощущение своей уродливости, неполноценности и ненужности и т.д.
Даже простое наблюдение за всеми этими механизмами дает сильное облегчение.

Тут можно долго рассказывать, давай на конкретном твоем примере разбирать, чтобы не уйти в пиздобольство бесконечное.

26 Дек, 19:06 #216 #393905

>>393892
Нужно играть по твоим правилам в твоей игре, это я принимаю. Но разве определение "никаких неприятных" не включает в себя целый сонм разных приятных метафор, перечисляя которые, только пыль в глаза пускать?
Хорошо, давай как ты говоришь делать.
Мои ощущения при выходе на улицу: я спокойный, не раздражительный, безмятежный.
Мне пока рано говорить о том, чтобы испытывать радость. Мне пока хотя бы стресс убрать, а дальше я шаги уже какие-то буду делать дальше. Ещё на факт, что я хочу этого. Пока я 100% хочу спокойствие.

Ответы: >>393918

26 Дек, 19:08 #217 #393910

>>393894
Анон, если ты действительно хочешь над этим поработать сейчас, то давай ты будешь прикладывать усилия к процессу эквивалентные или превышающие те, что прикладываю я.
Если ты просто на отъебись будешь мне отвечать "ага, вот это и даже еще что-то" - я не думаю, что мы далеко уйдем. Я со своими страхами разбирался несколько лет, иногда по 4-6-8 часов в день. Тебе сложно даже 15 минут потратить, чтобы описать в деталях искомое состояние своей психики?
Результат, который ты получишь от происходящего, прямо пропорционален количеству приложенной концентрации.

26 Дек, 19:10 #218 #393912

>>393897
Погоди, я запутался. Мы остановились на варианте "сидеть на шее", так?

Ответы: >>393915

26 Дек, 19:13 #219 #393915

>>393912
А два быть не может? :З
Давай остановимся на пенсии и пособии. Возможно, я плохо искал и есть варианты. Это меня полностью удовлетворит, если кто-то подскажет, куда копать. Варианты отрубить руку я только рассматривать не буду. Я от нашей затеи должен выиграть, а не потерять что-то.

Ответы: >>393919

26 Дек, 19:15 #220 #393918

>>393905
>Но разве определение "никаких неприятных" не включает в себя целый сонм разных приятных метафор
Нет, анон, не включает. Эти "правила", которые ты упомянул, я прошу не чтобы время убить твое и мое.
Дело в том, что определение "никаких неприятных" для каждого человека - сугубо индивидуально.
Кому-то нравится быть спокойным и расслабленным, а кому-то энергичным и алертным, кому-то эмоциональным и экзальтированным. Это далеко не одно и то же. То, что одному хорошо - другому тошнотворно.

Ок, остановились на этом: спокойствие и безмятежность.
Отправная точка:
> Неконтролируемое сердцебиение, спутанность мыслей, дрожь по всему телу, особенно в конечностях без видимых на то причин. Я нахожусь в стрессе всё время, что я не дома.

Все правильно? Это именно то, откуда и куда ты хочешь прийти?

26 Дек, 19:18 #221 #393919

>>393915
Может и два, я не против.
Короче, есть конкретная задача: найти варианты, чтобы в какой-то стране (или в РФ?) сидеть на пособии/пенсии.
Опять же, вопрос: ты хочешь, чтобы государство платило тебе эти пособия и пенсию в соответствии со своим законодательством, или ты хочешь получать их незаконным путем?

Ответы: >>393925

26 Дек, 19:30 #222 #393925

>>393919
>Короче, есть конкретная задача: найти варианты, чтобы в какой-то стране (или в РФ?) сидеть на пособии/пенсии.

Страна мне вряд ли важна. Скажем так, мне было бы интересно попробовать это провернуть в любой стране. Но предпочтительнее в РФ остаться. Но это не исключает другие варианты. Это не играет принципиальной роли. За эти годы я очень хорошо научился себя развлекать, поэтому вариативность тут есть очень широкая. Мне привычнее было бы всё же жизнь с каким-никаким, но интернетом. В какой части шарика это будет - не имеет значения.

>ты хочешь, чтобы государство платило тебе эти пособия и пенсию в соответствии со своим законодательством, или ты хочешь получать их незаконным путем?

Незаконно точно нет. В случае чего, в тюрьме меня ждёт постоянное волевое столкновение с другими мужчинами, я быстро выдохнусь, мне это не нравится. Кулаками помахать-то это сколько угодно, но вот игрища эти с понятиями и прочими несуразицами я вряд ли вывезу на своих плечах. Поэтому варианты, которые увеличивают мои шансы попасть за решётку мы не будем трогать.
А так да, или государство, или какие-то благотворительные фонды (хотя очень смешно о таком писать, лол). В целом, мне и надо-то риса, немного овощей, да пару чашек чая. Из вещей - одежда, зубная паста, ноутбук и интернет. Вот если пособие позволит крутиться в диапазоне хотя бы этих потребностей, то я удовлетворён. Захочу излишеств, пойду на сделку на стройке, делов то.

Ответы: >>393929

26 Дек, 19:37 #223 #393929

>>393925
Так, ок, понял.
Дальше вопрос. Если мы остаемся в сфере законных способов, то какие тут вообще существуют варианты?
Какие есть причины, по которым государство (или благотворительный фонд) готово выплачивать пенсию или пособие своему гражданину (или иностранцу, не знаю, бывает такое?).
Ты в этой теме разбирался? Какие есть пути?
- по безработице;
- по инвалидности;
- участник военных действий;
- по старости;
- правительственные награды;
- ..... ?
Какие еще могут в принципе быть основания, чтобы государство платило деньги человеку, который не работает?

Ответы: >>393933, >>393935

26 Дек, 19:45 #224 #393933

>>393929

По безработице в России не работает. Там, во-первых, нужен стаж в трудовой на прошлом месте работы от 9 месяцев (а я в белую работал столько ровно один раз, причём, как ни парадоксально, сисадмином). Во-вторых, выплачивали ровно месяц, но загоняли по вакансиям разных говночистов и прислужников. Ещё и на лапу хотели за разные "вкусные" вакансии. В любом случае, даже при идеальном варианте, у нас платят три месяца, а потом опять куда-то идёшь на девять работать. Я же хочу избежать работы в принципе. На войне не был, наград от правительства не получал.

>Какие еще могут в принципе быть основания, чтобы государство платило деньги человеку, который не работает?

В том и дело, что, кроме альтруистических, скорее всего и никаких больше. Всё же я чётко понимаю, что паразитизм антиобщественен.
Работать мне крайне не хочется, я заметно увядаю и, как назло, море интереснейших событий вокруг требует моего участия ровно в тот момент, когда я заступил на очередную должность. Хорошо хоть не всегда, но часто.

Ответы: >>393935, >>393936

26 Дек, 19:53 #225 #393935

>>393933>>393929
Ах, ну и добавлю, что, возможно, вариант пособий совсем уж фантастический. Надо придумать что-то другое. Хотя если я слишком быстро сдаюсь и у тебя есть хорошая идея, то противиться не стану, лол. Но я пока в тупике.

26 Дек, 19:56 #226 #393936

>>393933
Ну так и к чему мы пришли-то? Если ты делаешь что-то полезное - с деньгами все понятно. Если не делаешь - то получается антиобщественный паразитизм. То есть, общество не заинтересовано в том, чтобы кормить человека, который не приносит ему пользы сейчас, не приносил в прошлом и не планирует приносить в будущем.
Тут как бы шире можно посмотреть - либо ты находишься в балансе с системой, которая тебя окружает, либо нарушаешь его в свою сторону. Если ты нарушил его в свою сторону, системе это не выгодно, она постарается баланс вернуть. Есть, в принципе, шанс, что не заметит, но тогда все равно остается постоянная угроза в любой момент быть разоблаченным.

Так я тебя читаю, читаю, и не могу уловить: чего тебе больше в душе хочется - быть в балансе (я им, они мне) или в дисбалансе (они мне, а я им фиг)?

Ответы: >>393938

26 Дек, 20:02 #227 #393938

>>393936
Если я скажу, что хочу быть в дисбалансе, ты же махнёшь на меня рукой и скажешь, что хуй со мной? :)
Просто ты добрый мужик, ты мне нравишься и ты умный. Но вот я таким, как ты быть не могу, хотя и считаю это чем-то хорошим.
Претит мне работать. Меня это выворачивает наизнанку, жрёт и выплёвывает. И я диву даюсь, какой я, когда не работаю, и какой, когда гну спину. Два разных человека. И рабочим я себе не нравлюсь. Но уже как-то свыкся, что "кто не работает, тот не ест". А ты всё про отсутствие превозмогания и про ненужность поедания говна. Я не вписываюсь в твою систему и тут мне нечем гордиться, но так есть. Возможно, в твоём исследовании это пригодится.

Ответы: >>393943

46 Кб, 604x453

26 Дек, 20:08 #228 #393941

Привет, ОП! Я 20lvl тян, неудачница и хикка, прямо копия тян из WataMote. Ещё я социофоб, и, вполне возможно, социопат. Напишу пока желания по схеме, которую ты предложил.

Наводящие вопросы, которые помогут определиться с желаемой целью, дадут направление поиска:

- где я хочу жить, в какой стране, городе, местности
- квартира, дом, таунхаус, коттедж, номер в гостинице, общежитие, бунгало, вилла, гамак под деревом

Меня устраивает то место, где я сейчас живу (в отдельной квартире в новом доме). Но принадлежит она не мне, а моему отцу, и мне очень хочется заполучить её себе. Как это сделать - не знаю пока.

- хочу ли я жить один, с родителями, с соседями, с другом, девушкой, женой, детьми

Хочу выйти замуж. В будущем хочу детей, но не прямо вот сейчас. Годам к 25-27 - самое то.

- чего я хочу в сексуальной сфере: быть одному, снимать проституток, случайные one night stand, регулярные встречи, жить вместе, жениться, завести детей

Выйти замуж и родить детей. В противном случае остаться одной. Случайный секс не нужен и только в минус пойдёт.

- если как-то общаться с девушками, то как: только трахаться, что-то делать вместе, гулять, разговаривать, спорить, чему-то учиться, работать над совместными проектами, смотреть фильмы, обсуждать книги

В моём случае с парнями. Всё вышеперечисленное.

- тот же самый вопрос относительно друзей: какой формат общения наиболее комфортный/интересный

Взаимовыгодный интерес. Общие увлечения, занятия. Встречаться тогда, когда мне захочется, но думаю, и про их удобство забывать не следует. Если друг сможет меня развлечь или чему-нибудь научить - вообще замечательно. Обратная ситуация тоже возможна, но лишь при условии, что мне самой это интересно.

- как хочется работать и хочется ли вообще; какая область деятельности привлекает, какой коллектив, какая должность, уровень принятия решений и ответственности, какое развитие и перспективы

В этом треде какой-то из анонов написал, что работа подразумевает изначально приниженное положение, и в этом я с ним соглашусь. Так что работать в традиционном смысле мне бы не хотелось вообще. Привлекает меня только работа со словом. Я бы хотела быть писателем или сценаристом, кинокритиком, возможно, журналистом.

- чем заниматься в свободное время: спорт (какой?), путешествия, какие-то хобби, книги, фильмы, творчество, искусство, наука, искусство, саморазвитие, боевые искусства, медитации

Книги, интернет, прогулки с друзьями. Возможно, вести какой-нибудь бьюти-блог. Красиво одеваться в жизни. Спорт для поддержания себя в форме. Хотелось бы освоить что-нибудь связанное с боевыми искусствами и научиться обращаться с оружием, лол - чтобы уметь защитить себя в случае опасности.

- какие-то особые мечты и цели, побывать в каких-то особенных местах, прыгнуть с парашютом, научиться петь или рисовать, преодолеть страхи, научиться знакомиться с девушками и т.д. и т.п.

Особые? Ну не знаю...поплавать с дельфинами считается?

- какое состояние психики для меня предпочтительно: нейтральное, спокойное, безразличное, радостное, заинтересованное, увлеченное, уверенное, целеустремленное, энергичное, мощное

В данный момент хочу избавиться от страхов и пребывать в состоянии покоя и радости. Но при этом оставаться достаточно собранной и мощной, чтобы в случае опасности адекватно на неё отреагировать.

Картинка для привлечения внимания.

Ответы: >>393951, >>393954

26 Дек, 20:13 #229 #393943

>>393938
Нет, я не махну рукой и не скажу, что хуй с тобой. Я вообще не хочу скатываться на оценки и развешивание ярлыков.
Ты ставишь некоторую задачу. Я раньше с такими задачами не сталкивался. Поэтому пытаюсь понять и проанализировать, как ее можно решить. Пока я не совсем понимаю, не является ли задача внутренне противоречивой. Пытаюсь это прояснить.

Если тебе работать не нравится - я не пытаюсь тебя за это агитировать. Мне это вполне понятно, за всю жизнь работал по фиксированному графику может быть полгода-год и это было очень давно. Остальное время я так выкручивался, чтобы делать то, что мне и так нравится в удобном для меня графике. Сложно назвать "работой", когда ты делаешь то, что стал бы делать даже и без денег, столько времени, сколько тебе самому комфортно. Может быть, у нас путаница в терминах, что вообще называется "работой".
Вот смотри, пример. Сижу я тут уже две недели часа по 4 в день и общаюсь с анонами. Мне это нравится, ничего за это не получаю. Это работа? Потом, ко мне пришла девушка, я поговорил с ней примерно в таком же ключе и получил за это (в пересчете) 800 рублей. Это уже стало работой или еще нет? Где грань?

Короче, оставили работу в покое, возвращаемся к дисбалансу. Ты согласен с моим предположением о том, что система старается восстановить баланс, если он направлен в твою сторону? Тебе это выгодно, системе - нет, она старается уравновесить ситуацию. Таким образом, ты либо все время боишься, что халява кончится, либо перманентно прикладываешь усилия на сохранение этого дисбаланса.
Это мое сугубое имхо, что ты думаешь сам на эту тему?

Если что-то не вписывается в мою систему, мне интереснее не отмахнуться и забыть, а постараться расширить систему и взглянуть на все это с новой стороны.

Ответы: >>394153, >>394154, >>394155

26 Дек, 20:19 #230 #393948

>>393836
Они будут отфильтровывать все цвета кроме голубого, хотя наверно ты и сам это знаешь.

Ответы: >>393952

26 Дек, 20:24 #231 #393951

>>393941
6 лет на двачах, впервые говорю с тян. Секите момент, парни: ОП в смятении ;)

По всем пунктам - желания волне ясные, адекватные и достижимые. Про дельфинов - был у меня один знакомый, взрослый дядька, лютый циник и материалист. Сходил как-то с дельфинами в бассейне поплавать, потом с сияющими глазами лепетал что-то про любовь и энергию. Видимо, что-то в этом есть.

Короче говоря, с постановкой задачи предельная ясность. С областью профессиональной деятельности не очень четко, но не критично. Ты пробовала вживаться в эту картинку и прислушиваться к своим ощущениям? Скажем так, картинка тебя притягивает, впускает в себя, тебе легко и комфортно в ней находиться, чувствуешь себя "дома"?

Ответы: >>393955

26 Дек, 20:29 #232 #393952

>>393948
Чуваки, может быть я какую-то глупость сказал с этими очками. В общем, смысл идеи был в том, что наши собственные оценки, суждения, убеждения, страхи, прошлый опыт, обиды и т.п. вещи окрашивают весь воспринимаемый поток ощущений в очень определенные цвета, спектр. Можно сколько угодно переезжать в Канаду или еще куда-то, покупать шмотье и гаджеты, но если не разобраться с этим ментальным мусором, то есть большая вероятность, что ощущение от жизни мало изменится.
Другими словами - внешние изменения, предметы, материальные ценности совершенно не обязательно приводят к длительному, устойчивому изменению внутреннего состояния.
Может быть, имеет смысл очки сменить, а не пейзаж.

Аноним 26 Дек, 20:35 #233 #393954

>>393941
>Ещё я социофоб, и, вполне возможно, социопат.
>социопат
В голосяндру с умственно отсталой.

381 Кб, 1481x1351

26 Дек, 20:43 #234 #393955

>>393951
Пробовала. Картинка прорисовывается вполне радостная (что касается писательства и друзей по крайней мере). Замужество мне сложно представить, я словно натыкаюсь на какую-то стену. Возможно, я не вполне понимаю, что это такое, примеров перед глазами нет. Насчёт красоты тоже не совсем понятно - словно натыкаюсь на какую-то обжигающую волну и становится страшно.

Ответы: >>393959

Аноним 26 Дек, 20:43 #235 #393957

>>393397
>- где я хочу жить, в какой стране, городе, местности;
Да похеру где, главное чтобы ко мне никто не доёбывался.

>- квартира, дом, таунхаус, коттедж, номер в гостинице, общежитие, бунгало, вилла, гамак под деревом, ...;
Квартира, общежитие или номер в гостинице.

>- хочу ли я жить один, с родителями, с соседями, с другом, девушкой, женой, детьми, ...;
Живу один и хочу продолжать жить один.

>- чего я хочу в сексуальной сфере: быть одному, снимать проституток, случайные one night stand, регулярные встречи, жить вместе, жениться, завести детей;
Меня фапать вполне устраивает.

>- если как-то общаться с девушками, то как: только трахаться, что-то делать вместе, гулять, разговаривать, спорить, чему-то учиться, работать над совместными проектами, смотреть фильмы, обсуждать книги, ....;
Нахер девушек.

>- тот же самый вопрос относительно друзей: какой формат общения наиболее комфортный/интересный;
Меня устраивают рандомные чатики в интернете.

>- как хочется работать и хочется ли вообще; какая область деятельности привлекает, какой коллектив, какая должность, уровень принятия решений и ответственности, какое развитие и перспективы;
Конечно не хочется, я же не дебил. А если серьёзно, то лучше всего было бы работать в интеллектуальной сфере и с умными людьми вокруг, а не всякими кретинами.

>- чем заниматься в свободное время: спорт (какой?), путешествия, какие-то хобби, книги, фильмы, творчество, искусство, наука, искусство, саморазвитие, боевые искусства, медитации, ...;
Нифига не нравится. Можно заниматься чем-то, что меня не сильно напрягает. Аниму посмотреть, в чате над дебилами постебаться, смешные картинки поглядеть.

>- какие-то особые мечты и цели, побывать в каких-то особенных местах, прыгнуть с парашютом, научиться петь или рисовать, преодолеть страхи, научиться знакомиться с девушками и т.д. и т.п.
Хочу после смерти попасть в аниме-мир. Можно и не после смерти.

>- какое состояние психики для меня предпочтительно: нейтральное, спокойное, безразличное, радостное, заинтересованное, увлеченное, уверенное, целеустремленное, энергичное, мощное, ....
Обычно безразличное, но дико проигрываю с толстых картинок и реакции людей на моё поведение.

Ну и как оно? Отвечал максимально честно.

Ответы: >>393962, >>395220

26 Дек, 20:52 #236 #393959

>>393955
Про замужество - возможно, нет смысла про это мечтать, если все равно не понятно, что это.
Можно просто общаться с парнями (без секса, если не хочется) и вникать, какие бывают люди, чем они интересны, как откликаются на твои цели/желания и т.д.
Про красоту - не понял, в чем там дело. Ты себя вообще считаешь насколько красивой, честно? Когда на себя в зеркало смотришь, какие ощущения, восторг, удовольствие, благодарность, удовлетворение, приятие?

Так или иначе, с конечной картинкой все более-менее ясно.
Можно к следующему шагу переходить: текущее положение дел. По каждому пункту, ты уже написала, где хочешь быть, теперь кратко-сжато обозначить, где ты есть в настоящий момент.

Дальше можно будет думать, как от настоящего перейти к желаемому. Где пути вполне ясны и очевидны, где надо искать, где вообще не верится в возможность осуществления и руки опускаются.

Ответы: >>393974

26 Дек, 20:56 #237 #393962

>>393957
>Ну и как оно? Отвечал максимально честно.
Да какая разница, как оно мне. Важно, чтобы тебе оно было в кайф. Нечего невозможного ты не написал (кроме аниме-мира, тут я не в теме), все в пределах реального. Когда представляешь себе эту картину, которую ты описал, какие возникают ощущения, отклик в теле, эмоции, чувства, мысли? Хочется туда нырнуть с головой и кайфовать, или что-то напрягает/отталкивает/настораживает?

Какой у тебя момент в жизни был, когда тебе было реально очень-очень пиздато, хорошо, кайфово и ништячно? Любой пример, не обязательно самый-самый.

Ответы: >>393965

Аноним 26 Дек, 21:03 #238 #393965

>>393962
А я что-то должен чувствовать? Ну не знаю, разве что могу представить себя охуенным специалистом и презрительно смотреть на быдло вокруг меня.

Лучше всего было тогда, когда я начал играть в онлайн игры, где-то первые два года. Я тогда умел дружить ещё, кажется.

Ответы: >>393968

26 Дек, 21:09 #239 #393968

>>393965
>А я что-то должен чувствовать?
Ну очень просто, например, если ты собрался покупать новую пекарню. Пусть у тебя откуда-то есть деньги, ты можешь поставить почти любое оборудование. Тогда ты чувствуешь офигенный подъем, лазаешь по сайтам, смотришь характеристики, отзывы, выбираешь, прикидываешь. Спать ложишься, продолжаешь в голове прокручивать варианты. Обсуждаешь это с кем-то, короче, тебя прет.
Вот такое состояние (очень грубо написано, но ты меня понял) и есть показатель того, что задуманная цель тебя реально вдохновляет.
Если от твоей описанной картины тебя так же распирает и тащит - тогда эта цель стоит того, чтобы о ней думать и как-то стремиться.
Если она у тебя не вызывает никаких эмоций и ощущений - забей на нее хер, все равно от нее никакого проку, даже если и сможешь ее добиться.

Почему сейчас дружить надоело?

Ответы: >>393969

Аноним 26 Дек, 21:19 #240 #393969

>>393968
Но меня ни от одной идеи не прёт.
Я просто пытаюсь выживать. Если бы не это, то я бы просто сидел и ничего не делал.

Я откуда знаю почему надоело. У меня расстройство личности.

Ответы: >>393971

26 Дек, 21:23 #241 #393971

>>393969
Хорошо, конкретно в этом треде ты с какой целью отписался? Просто пообщаться или какой-то вопрос прояснить? У тебя есть какая-то идея о возможном будущем, она не вызывает у тебя никаких эмоций, я тебя услышал. Думаю, сложно стремиться к чему-то, что тебе безразлично.

Ответы: >>393972

Аноним 26 Дек, 21:28 #242 #393972

>>393971
Не знаю, увидел глупую малолетку, проиграл с неё, а потом ещё опросник, а люблю опросники и тестики.

Какая разница сложно или нет. Если не делать этого, то не заработать денег, а если не заработать денег, то можно умереть от голода.

Ответы: >>393979, >>393985

26 Дек, 21:28 #243 #393974

>>393959
Считаю себя красивой. Скорее, дело не в природных данных, (с ними у меня всё в порядке и я почти всем довольна, с тем, что нельзя изменить, например, рост, я смирилась), а в том, что я не умею за собой ухаживать, красиво одеваться. Как-то так.

Насчёт семьи - я бы не хотела стандартных отношений и стандартного распределения обязанностей. Мне нравится модель поведения "отец - дочь", и в семье хочется быть кем-то средним между женой и старшей дочерью. Чтобы обо мне заботились, содержали и т.д, а я буду в ответ дарить радость ;) При этом работать головой (например, воспитывать детей), но не руками (каждодневную стирку/готовку/уборку я просто не выдержу).

Сейчас я нахожусь в неком социальном нуле. Я полностью погружена в зону комфорта. Уже несколько лет я целыми днями только сижу на двачах и смотрю аниме. Иногда выхожу гулять со знакомыми. Меня это всё не устраивает, но с чего начать изменения - я не знаю, у меня мало жизненного опыта. К тому я же побаиваюсь большинства людей, потому что в школе травили. Не знаю, о чём с ними говорить, кроме повседневных тем, которые кажутся мне скучными. Ещё у меня высокие требования - не хочу общаться с некрасивыми, глупыми, с теми, кто пытается меня впихнуть в свои рамки, с людьми со стандартными российскими ценностями ВСЁ КАК У ЛЮДЕЙ. К тому же у меня сейчас проблемы с деньгами. Мне бы хотелось жить "в балансе", то есть что-то отдавать и что-то получать взамен, но по факту я не знаю, как это делается и в результате паразитирую на родителях.

Ответы: >>393982, >>393983

69 Кб, 1280x720

Аноним 26 Дек, 21:35 #244 #393977

http://www.youtube.com/watch?v=FTAoJRZFQQY&feature=youtu.be

26 Дек, 21:36 #245 #393979

>>393972
Ок, поступай так, как считаешь нужным. Вряд ли я могу тебе чем-то быть полезен.

26 Дек, 21:44 #246 #393982

>>393974
Все понял, отправная точка тоже ясна.
Теперь самое интересное пошло. Лист бумаги, с левой стороны рисуешь себя, какая ты сейчас и в столбик описание текущей ситуации, по пунктам.
Справа - ты в картинке своей мечты, и аналогично в столбик твои пожелания, которые ты в первом посте написала (можно тезисно, главное, чтобы тебе самой понятно было, о чем речь).

Далее, соединяем их линиями, слева направо. Толстая уверенная линия, где тебе вполне ясно, что и как делать, чтобы получить из настоящего желаемое.
Просто линия, где есть вопросы и какие-то препятствия, но теоретически понятно.
Тоненькая линия там, где ты вообще не веришь, что это возможно.

Художественность полученного холста не так важна, главное - наглядно увидеть, насколько настоящее отдалено от желаемого, по твоим ощущениям. И дальше станет очевидно, с чего начать, где поднабраться опыта, над чем еще подумать.

Ответы: >>393983, >>394008

26 Дек, 21:49 #247 #393983

>>393974
>>393982
Если ты это проделаешь, то продвинешься дальше всех этих птичек-мозгоклюек, кто отписался в трех тредах на протяжении более чем 1300 постов.

Ответы: >>394008

26 Дек, 22:00 #248 #393985

>>393972
Но тебе все равно придется умереть, а до этого заниматься не любимым делом. Цель треда, как я понимаю, состоит в что бы помочь найти любимое дело, которое к тому же давало бы какой то доход, но главное приносило бы удовольствие. Что в общем бы увеличивало качество, нашего умирания и наполняло бы жизнь смыслом.

Ответы: >>393986

Аноним 26 Дек, 22:02 #249 #393986

>>393985
Ну мне за просмотр аниме и смешных картинок не заплатят.

13 Кб, 96x96

Когда будет профит? 26 Дек, 22:14 #250 #393987

Господа, а к чему вы, собственно, пришли за третий тред обсуждений? Эти ваши абстрактные "сделай жизнь лучше" треды доходят до бамплимита быстрее, чем в /b, но какой от всего этого толк? В чем цель всей вот этой вот вашей писанины? Кто-то смог реально изменить свою жизнь после посещения этого треда? Я не толстый, сам прочел бы все треды, но пока не понимаю - зачем? ОП пишет очевидные вещи и пытается заставить анона ответить на вопросы, на которые сам для себя итак отвечает каждый думающий человек. Какой во всем этом смысл?
пикрандом

Ответы: >>393993, >>393997, >>393999, >>394037

26 Дек, 22:27 #251 #393993

>>393987
Смысл этого треда в том, что он есть. Как и у камня лежащего на дороге, можно сказать что у камня нет смысла лежать там, но раз он существует в этой точке, значит и смысл его заключается в самом лишь существовании.

26 Дек, 22:55 #252 #393997

>>393987
>ОП пишет очевидные вещи
Совершенно верно, тут никакого тайного знания не предполагается, ничего нового и революционного.

>ответить на вопросы, на которые сам для себя итак отвечает каждый думающий человек
А вот тут нифига. Я говорил ИРЛ и онлайн с десятками людей. Редко человек имеет ясную, непротиворечивую картину того, как бы он хотел жить. А среди тех, кто имеет - выясняется, что он сам-то не очень верит в свою картину или она его чем-то пугает, напрягает и отталкивает.
Таким образом, человек может годами и даже десятилетиями находиться в некотором некомфортном для себя состоянии, жаловаться, ныть, возмущаться, материться, но при этом быть не в состоянии ответить, как именно он хочет жить.
Три треда еще раз показали это с максимальной наглядностью. За 1300 постов всего несколько анонов написали ясную и подробную картину, чего они хотят. Из них два-три смогли сказать, что картинка их действительно радует и привлекает, вдохновляет и манит. Если ты проглядишь треды, то увидишь, с какой изощренной убежденностью анон отстаивает свое право продолжать жить так, как он живет, и доказывает невозможность жить так, как он хочет.

Для меня смысл всего этого действия - максимально четко увидеть, как работают механизмы психики.
Как люди цепляются за то, что у них есть, даже если на словах утверждают, что им это не нравится.
Как сознание и набор наших верований/убеждений определяют то, как мы выстраиваем вокруг себя физическую реальность.
Как люди ставят себе какие-то надуманные цели, заимствуют готовые шаблоны "счастья" из рекламы, кино, слухов, сплетен и двачевых тредов, вместо того, чтобы подумать своей головой и почувствовать, что они хотят сами, изнутри.
И многое другое.

Еще мне было бы очень интересно хотя бы с одним аноном (или вот внезапной тянкой) пройти этот процесс от начала и до конца, прийти к каким-то осязаемым результатам.

Я глубоко верю, что счастье находится на расстоянии вытянутой руки. Безумный феномен в том, что человек не хочет протянуть руку и взять его. Нет, я не смогу. Я не достоин этого. Мне суждено всю жизнь гнить и сдохнуть в говне. Сейчас еще не время. Начну после Нового года. Нужно тяжело превозмогать, я не справлюсь. Это не для таких, как я. Это невозможно. Все это вранье. Мир жесток и несправедлив.
Любое оправдание, чтобы не быть счастливым, не быть живым, не дышать полной грудью, не чувствовать, не любить, не интересоваться, не верить.
Если я пойму эти вещи, возможно, пойму и себя. Такой вот смысл.

sage 26 Дек, 23:10 #253 #393999

>>393987
Еще очень мало времени прошло, чтобы говорить о результатах. Да и максимум что тут можно извлечь - краткосрочную мотивацию. Не, ОП, конечно, молодец, но тут можно разве что попиздеть, хотя и попиздеть сложно, кажется, что тут непуганые ньюфаги сидят.
Во-первых, потому что анонимные борды - не подходящее место для изменения жизни. Порог вхождения - нулевой, но и выхлоп нулевой. Это все равно, что продавать чехлы для айфонов в книжном - да хоть они сто раз замечательные, никому они не нужны, в книжный люди ходят за книжками и чтобы поглазеть на новинки и выбрать что почитать. Некоторые могут конечно, захватить чехольчик, но выгоднее пойти в любой салон мобильной связи.
Во-вторых, следствие первого - ОП предлагает свою помощь, но, как он уже отвечал "не ставит никаких целей, ему просто по фану общаться тут, когда захочет - дропнет". За пруфами - в прошлый тред. Соответственно, зачем он тут ноет, что никто не сделал, как он предложил, непонятно.
Ну и в-третьих, ПРОСТО. Оп, вспомни себя, когда ты терпел фейлы и был на дне, вспомни, как ты тут остальным советуешь, и скажи - легко ли тебе было найти любимое дело и двигаться к своим целям? Я со своей колокольни могу сказать, что выбери любое занятие - просто, надо всего лишь разбить цель на подцели и выполнять их, желательно надолго не забрасывая, чтобы не забывать предыдущие этапы. ПРОСТО. А ОП даже банального тайм-менеджмента или какого-нибудь техники типа GTD не предложил. Ну хуле, нравится - делаешь, не нравится - не делаешь, на листочке нарисуй себя с чемоданом бабла и представь, че ты как лалка, азазаза
Возвращаясь к началу, вполне может быть, что ОП помогает людям ирл, как он писал, но дело в том, что общение ирл - гораздо более ценное, чем текст от анонима. К тому же, в случае ОПа - у него был постоянный контакт с людьми, он их поддерживал и направлял, мотивировал. Здесь такого просто нет, а именно в этом - в мотивации и поддержки - вся суть. Сам выбирай, ОП, или ты в самом деле помогаешь - а это работа, как ты сам знаешь, а не простое пиздобольство, и ты набираешь здесь первую партию нуждающихся, и вы перекатываетесь нахуй отсюда в конфочки, либо мы тут просто пиздим за жизнь и тогда ты не ноешь, что никто нихуя не делает.

Ответы: >>394057

326 Кб, 573x800

26 Дек, 23:50 #254 #394008

>>393982
>>393983
С птичек-мозгоклюек проиграла :3

Картинку нарисовала, текст тоже написала. Пока мне стало ясно, что некоторые вещи я могу делать уже сейчас. Например, у меня уже есть примерная концепция моего рассказа, а если повезёт, то даже повести. С друзьями несколько посложнее. Я не особо разбираюсь в социальных ситуациях и плохо их понимаю. Как понять, что человек - друг? Существует ли чёткое внешнее понимание? Или всегда нужно ориентироваться на собственные ощущения? Но, по крайней мере, хорошие знакомые у меня есть. С приведением себя в красивый вид тоже понятно, по крайней мере, я знаю, что нужно делать. Два главных моих вопроса - поиск спутника жизни и зарабатывание денег. В этом я вообще мало что понимаю, поэтому нарисовала тоненькую линию.
P.S. Жду ответа, как соловей лета.

Ответы: >>394010, >>394012, >>394063

Аноним 27 Дек, 00:00 #255 #394010

>>394008
Хватит корчить из себя не такую как все.
Тогда и не придётся ломать голову над идиотскими вопросами, тупая пизда.

27 Дек, 00:13 #256 #394012

>>394008
Понятие друг или дружественный, можно считать характеристикой объекта, которую присваивает ему субъект.

Ответы: >>394064

27 Дек, 01:11 #257 #394023

>>393392
Оп, я нашёл тебе описание посетителя пси - http://lurkmore.to/Ты

Ответы: >>394067

sage 27 Дек, 02:42 #258 #394037

>>393987
>Какой во всем этом смысл?
ОП социоблядствует и самоутверждается

27 Дек, 05:08 #259 #394057

>>393999
>Еще очень мало времени прошло, чтобы говорить о результатах
Прошло две недели, на самом деле. Две недели, без выходных, я тут нахожусь по 4-8 часов в день. Это достаточно времени, для получения очень серьезного результата, если не мозг сношать, а действительно что-то поделать. Вон, девчонка вчера за один вечер нарисовала свои цели, отправные точки, пути достижения и возникающие вопросы.
Если тебе кажется, что две недели ежедневной плотной работы - это мало для результатов, тогда я не знаю уже. Ты не зажрался ли часом?

>просто по фану общаться тут, когда захочет - дропнет
А и не надо ходить за пруфами в прошлый тред, я это и здесь подтвердить могу. Более того, могу сказать, что это утверждение распространяется на любые вообще в мире взаимодействия живых существ. Любая коммуникация протекает только до тех пор, пока обе стороны в ней так или иначе заинтересованы. В противном случае она либо прекращается, либо изменяется.
Тот, кто будет обещать вам "вечную любовь" или "всегда будем вместе" или "я с тобой до смерти" - намеренно или не намеренно лжет.

>А ОП даже банального тайм-менеджмента или какого-нибудь техники типа GTD не предложил
Я предлагаю те техники, которые помогают лично мне. Понятное дело, что за 20 лет изучения смежных вопросов я видел много разных техник. Все их тут вам выписывать - зачем? Я пишу то, что проверенно работало на мне и ком-то еще из моих знакомых. Если у тебя есть техники, которые помогают тебе лучше и круче,- конечно, ты можешь пользоваться именно ими.

> Здесь такого просто нет, а именно в этом - в мотивации и поддержки - вся суть
Вот интересно, две недели я тут с вами, отвечаю на каждый(!) вопрос по существу, вникаю, разбираюсь вместе с вами - какую еще мотивацию и поддержку ты ожидаешь получить? Замуж за тебя выйти? Со своими сотрудниками и учениками в ДС я и то меньше общался, несколько раз в неделю по часу-двум.

>помогаешь - а это работа, как ты сам знаешь, а не простое пиздобольство
О, вот как. И где ты проводишь грань работы от пиздобольства, интересно спросить?
Что изменится лично у тебя от того, что ты перекатишься в конфочку? Я что, больше времени там с тобой буду, круглосуточно? Или как-то еще лучше буду на вопросы отвечать? Не буду, я и тут на 100% выкладываюсь, больше ты из меня при всем желании не выжмешь.

Про перекат в конфочку, кстати, мы обсуждали. Я сказал, что не против, если кто-то подскажет сайт с нужным функционалом. Хоть одна сука почесалась провести исследование и найти такой чат в интернетах? Или ты ждешь, что я все за тебя сделаю, еще и колыбельную спою и отсосу на ночь глядя?

Ответы: >>394059, >>394075

27 Дек, 05:12 #260 #394059

>>394057
> Про перекат в конфочку, кстати, мы обсуждали. Я сказал, что не против, если кто-то подскажет сайт с нужным функционалом. Хоть одна сука почесалась провести исследование и найти такой чат в интернетах? Или ты ждешь, что я все за тебя сделаю, еще и колыбельную спою и отсосу на ночь глядя?
Скайп или джаббер же, irc на крайний случай, нафиг сайты?

Ответы: >>394062, >>394065

27 Дек, 05:19 #261 #394060

http://www.ctrlpaint.com/videos/expectation-vs-reality

Кажется очевидным, но часть про то, что его ожидания это "фотошоп и работа", прямо откровение какое-то, я бы точно не догадался до такого. Я ожидал увидеть какую-нибудь дерьмовую картинку.

Ответы: >>394069, >>394962

27 Дек, 05:22 #262 #394062

>>394059
Читаешь мои мысли, анон. Только хотел написать про IRC и Джаббер. Ну или конфу вкунтакте на первое время, все равно все с фейков сидят.
Вы же все равно попиздите и разойдетесь. Хотя, надо сказать, эти треды хоть немного, но помогают.
мимоизридонли

Ответы: >>394065

27 Дек, 05:24 #263 #394063

>>394008
>тало ясно, что некоторые вещи я могу делать уже сейчас. Например, у меня уже есть примерная концепция моего рассказа, а если повезёт, то даже повести
Великолепно! Собственно, это и хотелось увидеть, что по каким-то пунктам можно двигаться прямо здесь-и-сейчас. А по тем пунктам, где есть препятствия и вопросы - далее можем их проработать.

Давай тогда четкие списки
1. Те моменты, где у тебя есть ясное видение, что и как надо делать, есть желание и мотивация.
Здесь важно не обманывать себя. Если действительно понятно, что делать, то хочется начать делать это сразу. Если же не хочется, то либо цель не является на самом деле притягательной (возвращаемся к пункту постановки задачи), либо путь достижения чем-то тебя отталкивает;
2. Пункты, где есть вопросы. Насколько я понял, друзья, спутник жизни, зарабатывание денег.
3. Какие-то вещи, которые ты хочешь, но вообще считаешь невозможными/недостижимыми. Если их нет - вообще отлично.

Про друзей и спутника - смотри, есть большая вероятность того, что на твои желания сильное влияние оказывают общепринятые шаблоны, которые нам транслируют через кино/книги/истории/рекламу. Бегать за чужими картинками - бесполезное занятие, поэтому я предлагаю потратить время и отделить то, что хочешь именно ты, от того, что навязывает социум.
Напиши, пожалуйста, как в идеале ты видишь общение с друзьями и мужем? Сколько часов в день проводить вместе? Просто убивать время или что-то делать вместе? Если делать - то что? Над чем бы ты хотела поработать с ними, чему именно поучиться, что обсудить, куда сходить, какие мечты реализовать?
Надо понимать, что "общение" - это не какая-то абстракция, а вполне конкретный процесс. Который имеет какой-то формат и протяженность.

>>394008
>Как понять, что человек - друг? Существует ли чёткое внешнее понимание?
Вот это как раз то, о чем я говорю. Да, у каждого человека есть свое понимание, что это такое. По словами "дружба" и "любовь" люди подразумевают бесконечно разные вещи. Ты можешь ориентироваться на чужое понимание какого-то конкретного авторитетного человека, на общественное средне-взвешенное или на свое собственное. Это уж ты сама решай, чем тебе больше нравится руководствоваться.

27 Дек, 05:29 #264 #394064

>>394012
>Понятие друг или дружественный, можно считать характеристикой объекта, которую присваивает ему субъект.
Вот это, кстати, максимально двачую. Сам по себе человек в вакууме не является "другом", "любимым" или "хорошим". Как ты его оценишь - таким он для тебя и будет.
Можно вообще не развешивать оценки и ярлыки, не строить вытекающих из этого ожиданий, и не обламываться/разочаровываться потом, когда эти ожидания не соответствуют реальности. А общаться с людьми, исходя из конкретных своих желаний в конкретный момент времени. Мне в крайние годы такой подход больше всего по душе приходится.

Ответы: >>394066

27 Дек, 05:36 #265 #394065

>>394059
>>394062
Парни, поясните за современный джаббер. Как долго там может жить конфа? Как можно принимать/кикать новых участников? Можно ли просматривать каким-то образом цепочки вопросов-ответов?
Почему я думал в сторону сайта - чтобы новый подключившийся участник мог отсмотреть хистори. И чтобы люди могли рид-онли читать, если не готовы пока присоединиться к дискуссии.

>Вы же все равно попиздите и разойдетесь
Вот я и думаю - конечно, мы можем замутить конфу. Только что изменится-то? Как тут мы пиздели две недели и ни к чему ни пришли - а чем конфа-то лучше будет? Что принципиально там поменяется? Что у ОПа появится никнейм, это вам радикально поможет?
Вы уверены, что проблема именно в формате площадки для общения, а не в намерении участников реально поработать над собой?

Ответы: >>394068

27 Дек, 05:40 #266 #394066

>>394064
>Сам по себе человек в вакууме не является "другом", "любимым" или "хорошим".
Сам по себе человек(т.е. то, что предоставляется воспринимающему) даже человеком не является.

Ответы: >>394070

27 Дек, 05:41 #267 #394067

>>394023
Много раз читал про "бесполезных уебищ" на бордах, но лично мне так не кажется.
Думаю, что люди здесь ничем принципиально не отличаются от тех, кого я вижу на улице.
Опыт общения ИРЛ подсказывает, что там у людей ровно те же самые вопросы, просто они научились носить маски и притворяться, будто у них все олрайт. Чуть копнешь поглубже - то же самое говно начинает хлестать, страх, боль, неуверенность, обиды, гнев и т.п. Такое же полное непонимание, чего они хотят.
Просто на двачах люди это признают, а ИРЛ - убеждают всех и самого себя, что у них все хорошо.

27 Дек, 05:41 #268 #394068

>>394065
Рид-онли существует, настраивается, можно отключить, можно включить, можно убрать ограничения совсем (каждый писать может).
Конфа может жить бесконечно, пока сервер существует, хотя я не знаю, может если пустует, то удаляются.
Функции кика и назначения ролей (гость, участник, модератор, овнер) имеются.
Хистори как бы нет, на входе выдаются ~20 сообщений и все, но существуют логи, которые пишутся ботами и выкладываются куда-нибудь в общей доступ. Как-то вот так:
http://chatlogs.jabber.ru/[email-masked]/2014/12/

Ответы: >>394071

27 Дек, 05:49 #269 #394069

>>394060
Блин, великолепно!
Собственно, о чем мы и перетираем вновь и вновь в этом треде - получать удовольствие от самого процесса. Не учиться программировать ради того, чтобы где-то и когда-то заработать денег и купить хату в США, а делать здесь и сейчас то, что интересно. Тут несколько анонов отписывались про рисование или игру на музыкальных инструментах или кодинг - как раз та самая ситуация, про которую этот видос. Вот им бы эту ссылочку в ответ.

Ответы: >>394102

27 Дек, 05:56 #270 #394070

>>394066
Если этот вопрос копать, то вообще теряешь почву под ногами и в пустоту проваливаешься.
Кто я?
Тело меняется и обновляется постоянно. Та оплодотворенная клетка, которой "я" был когда-то - это совсем не "я" сегодня. Тело как бы состоит из атомов, но они постоянно приходят и уходят, возможно, во мне вообще не осталось тех атомов, которые были 20 лет назад.
Если копнуть еще глубже - атомы тоже состоят из пустоты на 99.99999.....(фиг знает сколько девяток) пустоты. Ядро, электроны, между ними - несоизмеримые пространства пустоты. Да и само ядро тоже непонятно из чего состоит.

Если же считать человека сознанием - и тут поджидает засада. Я думаю мыслями, словами. Эти слова не мои - русскому языку меня научили другие люди. Я взял чужие слова, чужие убеждения, чужие знания. Переставляю эти слова у себя в голове в каком-то причудливом порядке, но где тут "я"?
А если я - это только безмолвное осознание, присутствие - тогда слово "человек" тут неуместно совсем.
Наделять эти кубометры пустоты свойствами "друг" или "любовь" - это несколько самонадеянно.

Короче, если в этом направлении копать, то мы далеко вылетаем за рамки /psy

Ответы: >>394074

27 Дек, 06:01 #271 #394071

>>394068
Охуенно, анон! Большое тебе человеческое спасибо.
1. Джаббер-клиенты какие-то специфические нужны для работы с этим функционалом, или это тебе все умеют? (у меня линух, если чо)
В те времена, когда я их смотрел, лет 10-15 назад, они умели только p2p сообщения посылать.
2. На каком сервере лучше завести учетную запись и вести конференцию, если все же надумаем перекатиться?

Еще что-то посоветуешь, что может пригодиться в этом контексте?

Ответы: >>394073

27 Дек, 06:09 #272 #394073

>>394071
1. Psi умеет то, что я перечислил, про остальные не в курсе, скорее всего тоже умеют.
Хотя некоторые, вроде Kopete, почти не могут в групповые чаты, хотя я давно не смотрел его.
А пси вроде как почти загнулся в плане разработки, основная команда ушла пилить новый клиент (Swift IM).
Gajim еще популярный, скорее всего может хорошо в конференции.

2. Все конфы, в которых я был, были на jabber.ru, он довольно стабилен.
Учетную запись, кстати, необязательно заводить на том же сервере, что и конфа. Лишь бы s2s (сервер ту сервер) поддерживался, детали того, как это работает, мне неизвестны, но всякие gtalk'и и qip'ы, которые на жаббере / xmmp работают, неохотно общаются с другими серверами (jabber.ru).

Ответы: >>394076

27 Дек, 06:09 #273 #394074

>>394070
>Переставляю эти слова у себя в голове в каком-то причудливом порядке, но где тут "я"?
Ну этот лично составленный порядок и можно назвать "я", разве нет? Конечно, если именно личность искать.

Ответы: >>394077

27 Дек, 06:11 #274 #394075

>>394057
>>394057

> цели, отправные точки, пути достижения и возникающие вопросы
Ну охуеть теперь, а ничего, что с этим ни у кого проблем нет? Это все делается на раз-два, за час перед сном максимум. Пусть приходит когда хотя бы четверть из этого сделает.
> Ты не зажрался ли часом?
А ты что, хотел создать тред и чтобы тебя тут не поливали говном? Туда ли ты вообще пришел?
> А и не надо ходить за пруфами в прошлый тред, я это и здесь подтвердить могу.
И хуле ты тогда ноешь, что никто ничего не делает? Все тут тоже по фану, как я, например. Живой тред на психаче, в кои то веки.
> Все их тут вам выписывать - зачем? Я пишу то, что проверенно работало на мне и ком-то еще из моих знакомых.
Общаемся жи, обсуждаем, может у тебя там грааль, а мы тут как лохи сидим.
> две недели я тут с вами, отвечаю на каждый(!) вопрос по существу, вникаю, разбираюсь вместе с вами
Молодец, возьми пирожок. Всем похуй, это интернет, лалка.
> Замуж за тебя выйти?
У меня уже есть муж, спасибо.
> Со своими сотрудниками и учениками в ДС я и то меньше общался, несколько раз в неделю по часу-двум.
Лично?
> И где ты проводишь грань работы от пиздобольства, интересно спросить?
Пока ты на анонимных бордах - все пиздобольство. Перекатись хоть в /dr/ и трипфажьте себе на здоровье.
> Что изменится лично у тебя от того, что ты перекатишься в конфочку?
Ты заебал переходить на личности, мудила. И если ты не знаешь, что изменится, может тебе еще рано советовать другим?
> Хоть одна сука почесалась провести исследование и найти такой чат в интернетах?
Господь придумал вам мессенджеры и соцсети, но нет, мы хотим быть анонимусами. Иди в /dr/, если так понравилось на сосаке.

Ответы: >>394079

27 Дек, 06:17 #275 #394076

>>394073
Все понял, спасибо. Gajim и psi заинсталлил, пошел разбираться. Swift IM - у них последний релиз два года назад вышел, по ходу, только поддерживают.

Ответы: >>394080

27 Дек, 06:19 #276 #394077

>>394074
>Ну этот лично составленный порядок и можно назвать "я", разве нет?
Можно. Но правомерно ли будет тогда один порядок слов назвать "друг", другой - "враг", а третий - "просто знакомый"? По каким критериям? Что порядок слов у кого-то более-менее в каких-то областях совпадает с моим?

Ответы: >>394078

27 Дек, 06:25 #277 #394078

>>394077
>Что порядок слов у кого-то более-менее в каких-то областях совпадает с моим?
Можно и так, но этот чужой порядок неизвестен, известны только явления, которые предполагают наличие порядка, а эти явления еще и проходят через фильтр восприятия. Поэтому "человек, проявления которого я оцениваю как враждебные мне" может быть, а "враг" - нет.

Ответы: >>394081

27 Дек, 06:27 #278 #394079

>>394075
>Ну охуеть теперь, а ничего, что с этим ни у кого проблем нет?
Ну как это "нет", если я спрашиваю у десятков людей, и только единицы это когда-либо делали, и у совсем уж единиц получилось что-то целостное и внятное?

>Это все делается на раз-два, за час перед сном максимум
Делается, безусловно. Только почти никто не делает, о том и речь.

>может у тебя там грааль, а мы тут как лохи сидим
Никаких граалей, я гарантирую это. Только внимание, концентрация, здравый смысл и собственные ощущения.

Про личное общение - не уловил, а чем оно принципиально отличается от общения здесь, в сети?
Я без стеба, серьезно. Какое ключевое отличие ты в этом видишь? Голос, мимика, интонации, жесты?

>Перекатись хоть в /dr/ и трипфажьте себе на здоровье.
Но каким образом наличие трип-кода придаст смысл сказанному? Разве трудно тут отличить мои сообщения от других собеседников? Или отследить точку зрения какого-то анона по цепочке вопросов-ответов. Что даст трип-код? Я реально не знаю, что изменится. Уровень того, рано или не рано советовать - субъективная оценка. Мне норм, я советую, все взрослые люди, сами решат, нужны им эти советы или нет.

>Господь придумал вам мессенджеры
Вот тут я реально ступил, признаю. Не знал, что джаббер так развился по функционалу за последние годы. Возможно, это будет хорошее решение, надо потыкать, посмотреть.

Ответы: >>394087

27 Дек, 06:28 #279 #394080

>>394076
> Swift IM - у них последний релиз два года назад вышел, по ходу, только поддерживают.
В гите есть обновления, но стабильные версии действительно редко выпускают.
Вообще я посмотрел по популярным клиентам, все как-то давно обновлялись, словно по кладбищу прошелся.

Ответы: >>394083

27 Дек, 06:31 #280 #394081

>>394078
Абсолютно согласен с тобой. Если бы все так мыслили, как ты, не было бы войн и конфликтов.
Если я говорю: "мне сейчас не вкусно есть курицу", - это никого не заденет. Если же говорю: "курица - говно", а собеседник тоже любит навешивать ярлыки - то это может быть поводом для спора и флейма.

Поэтому тянка, которая там выше отписалась, имхо, запутается, если будет подгонять людей под категории "друг" или "спутник жизни".

27 Дек, 06:41 #281 #394083

>>394080
Пошел на gabber.ru, попробовал завести аккаунт, ввел свой адрес на гмыле. Написали, что регистрационная информация выслана - и тишина, ничего не пришло. Ждем-с.

Ответы: >>394086, >>394088

27 Дек, 07:19 #282 #394086

>>394083
А и хрен с ним, зарегался на jabberon.ru
Теперь бы с конфой разобраться.

27 Дек, 07:25 #283 #394087

>>394079
> Только почти никто не делает, о том и речь.
Дело не в том, чтобы составить план, главное - следовать ему. Вот тут проблемы у большинства, а не в том, чтобы представить кем ты хочешь быть. Хотя ты скажешь, что если не получилось - значит хуевый план был, надо думать другой.
> Только внимание, концентрация, здравый смысл и собственные ощущения.
Внимание и концентрация теряются, собственные ощущения склонны к инерции. Вся мякотка в том, чтобы поддерживать их.
> Про личное общение - не уловил, а чем оно принципиально отличается от общения здесь, в сети?
> Голос, мимика, интонации, жесты?
Вот все что ты перечислил. А для тебя не отличается, что ли? Почему ты думаешь, психологи пользуются популярностью? Не потому, что они что-то там умное знают, как раз таки нет. Они могут выслушать человека, и помочь ему проделать путь, который он сам (человек, не психолог) выбрал. И посоветовать, если человек просит совета. А в плане самой методики ничего того, что нельзя было бы найти в интернете.
> Но каким образом наличие трип-кода придаст смысл сказанному?
Трипкод не для тебя. Наличие хотя бы ника уже придает чуточку ответственности. Почему онлайн-курсы на Курсере заканчивают 5% записавшихся, а например, курс по выбору в университете - 50% ? И то, и то бесплатно, и то, и то человек выбирает сам. Бумажка чисто символическая в обоих случаях. Наличие связи с человеком подстегивает его. Конечно, он дропнет, если захочет, но чуть медленнее. А в конфе ты можешь лично унижать бросивших, типа "СуперВыЛеЗаТоР_3000 не продержался с нами и двух недель - давайте вместе поржем над его слабохарактеностью"

Ответы: >>394090

27 Дек, 07:25 #284 #394088

>>394083
Регистрируются обычно из самих жаббер клиентов.

Ответы: >>394089

27 Дек, 07:29 #285 #394089

>>394088
С регистрацией разобрался, спасибо, теперь с конференциями нужно понять. Сейчас уже голова не варит, попозже вникну.
Каким сервером для конфы рекомендуешь воспользоваться? jabber.ru?

27 Дек, 07:36 #286 #394090

>>394087
>Дело не в том, чтобы составить план, главное - следовать ему. Вот тут проблемы у большинства
Так нифига же, говорю тебе - пишут десятки людей, ясный план есть у единиц.
Обычно встречаются какие-то обрывки плана, без ясного понимания начальной и конечной точки, без проверки конечной задачи на целостность и непротиворечивость. Типа тут писали: "хочу, чтобы все телки давали". По сути, это не план, а говно. Не удивительно, что не получается следовать такому "плану". Возможно, у тебя или еще кого-то такой план есть, но опыт показывает, что это очень большая редкость.

>Наличие хотя бы ника уже придает чуточку ответственности.
Хм, не задумывался об этом. Резонно... Мне нравится на двачах именно потому, что тут у людей нет имен-личностей. Каждый пост ценен (или не ценен) сам по себе, без привязки к автору. Не получится ли, если заделать общение с никами, что люди начнут вместо концентрации на реальной задаче (решение какой-то психологической штуки) формировать и усиливать свои псевдо-личности, ассоциированные с ником?

Ответы: >>394092

27 Дек, 07:47 #287 #394092

>>394090
> люди начнут вместо концентрации на реальной задаче (решение какой-то психологической штуки) формировать и усиливать свои псевдо-личности, ассоциированные с ником?
Тут уж или шашечки, или ехать. Врачам же никто не врет, чтобы показаться здоровым. Главное понять, что фейлить нормально, не нормально - сидеть на жопе и продолжать хотеть.

Ответы: >>394094

27 Дек, 08:02 #288 #394094

>>394092
>Врачам же никто не врет, чтобы показаться здоровым.

Маркес, "Сто лет одиночества":
Она сблизилась с Урсулой, надеясь выведать у нее какой-нибудь спасительный рецепт. Но ханжеская привычка не называть вещи своими именами заставила Фернанду поменять причины на следствия, объявить кровотечения жаром. В таком виде ее болезни казались ей менее постыдными, и Урсула резонно заключила, что заболевание не утробного, а желудочного характера, и посоветовала принять каломель.

А если серьезно, наверное, ты прав. Попробую вечерком запустить конференцию, позвать туда тех, кто созрел для чего-то посерьезнее пустой болтовни, и посмотреть, что из этого получится.
p.s. Спасибо анонам, которые за джаббер разъяснили.

27 Дек, 09:00 #289 #394099

>>393458
блять, у меня от тебя демон максвела

27 Дек, 09:04 #290 #394100

>>393455
лол, СКОЛЬКО ТЕБЕ ЛЕТ? и со скольки ты начал ебашить все это?

Ответы: >>394101

27 Дек, 09:13 #291 #394101

>>394100
Да писал уже много раз. Сейчас 36. Более подробно тут: http://arhivach.org/thread/51663/#389238

27 Дек, 09:27 #292 #394102

>>394069
>Не учиться программировать ради того, чтобы где-то и когда-то заработать денег и купить хату в США, а делать здесь и сейчас то, что интересно.

Подъебнул так подъебнул.
Но я все равно своего достигну. Потому что мне интересно пойти против течения, а не разлагаться под убаюкивающие советы психологов "принимать себя и свое положение".

Ответы: >>394103

27 Дек, 09:42 #293 #394103

>>394102
>Потому что мне интересно пойти против течения
Так ради бога, если у тебя есть четкое видение цели, пути, настрой и необходимая мотивация для этого, пожалуйста, иди против течения. Тебе тогда этот тред нафиг не уперся, ты и так в теме.

Не принимать что-либо, что объективно существует - это, на мой взгляд, неэффективный расход эмоций и внимания. Я не принимаю этот мир, я не принимаю окружающих людей, я не принимаю кровать, на которой сижу, я не принимаю свое тело, я не принимаю свою психику. Нафиг это нужно? От моего неприятия ничего не изменится, только нервы себе подпорчу.
Лучше уж увидеть то, кто ты реально есть и чем располагаешь, какие есть качества, ресурсы, таланты, желания, стремления.
Полностью открыться тому, что уже существует в настоящий момент. И дальше подумать, нравится ли мне в нем и дальше находиться, или лучше поменять.
А если не принимать самого себя - так и будешь бегать по всему миру. Или еще бухать начнешь и упарывать, чтобы отвлечься и забыться. Не думаю, что изменения внешних обстоятельств может поспособствовать миру и гармонии внутри.

Ответы: >>394104

27 Дек, 09:55 #294 #394104

>>394103
У меня была одна особенность внешности, которая абсолютно типична, и даже более того, она имеется у большинства. Но вот лично меня она, в коллективе тех людей, у кого этой детали нет - заставляла чувствовать себя так, как будто я обильно обмазался говном и предстал в таком виде перед всеми. Жалким, имеющим метку второсортного.
Я потратил 1.5к$ на избавление от нее, и это дало огромный прирост уверенности в себе. Одна из лучших трат в моей жизни.

А мог бы по невежественным советам тех самых психологов "принимать свои особенности", и до сих пор бугуртить.

Ответы: >>394105

27 Дек, 10:04 #295 #394105

>>394104
Ну и отлично, значит, у тебя есть свой рабочий способ строить свою жизнь.
Если твой способ для тебя всем хорош - так мне и добавить нечего.
Сколько людей, столько и путей.

А если кому-то больше по душе жить без насилия над собой, превозмогания и принуждения, то я и дальше готов к диалогу.

Ответы: >>394106

27 Дек, 10:35 #296 #394106

>>394105
Зачем тебе диалог? Ты даже пример с книжкой разобрать не смог, проигнорировал и все.

Ответы: >>394107

27 Дек, 10:41 #297 #394107

>>394106
Какой пример с книжкой? Что кому-то нравится информация, но не нравится читать?
Понятия не имею, что делать в таком случае.
Я читаю только те книги/статьи, которые мне интересно и приятно читать. Кому-то хочется себя изнасиловать и заставить себя читать то, что не интересно? Я не против, но как это сделать - не знаю. Мы уже неоднократно в треде обсуждали, что я понятия не имею, как можно принудить себя делать неприятные/неинтересные вещи. С собой я так не поступаю, так откуда же мне знать?

Ответы: >>394108

27 Дек, 10:45 #298 #394108

>>394107
>я понятия не имею, как можно принудить себя делать неприятные/неинтересные вещи.
Тогда к чему все это? Раздавать советы вроде "ешь больше фруктов" "просто будь собой" и хвалиться своими успехами?

Ответы: >>394110

27 Дек, 10:46 #299 #394109

Кстати, в школе тебя, выходит, все предметы интересовали?

Ответы: >>394112

27 Дек, 10:47 #300 #394110

>>394108
Так не все же собеседники такие, как ты. Кому-то нравится принуждать себя, им мне действительно нечего сказать.
Кого-то может заинтересовать другой путь, и тут мне есть, что рассказать и посоветовать. Дело не в том, что я хвалюсь успехами, а в том, что рассказываю способ, как любой желающий сможет получить свои собственные успехи, которые ему нужны. И готов в этом способе помочь сделать первые шаги.

Ответы: >>394116

27 Дек, 10:50 #301 #394112

>>394109
Неее, сто пудов нет. Поэтому школа была для меня дикой, мучительной пыткой. Младшие классы, пока я не научился прогуливать и спать на уроках. В старших классах я вообще не ходил на какие-то предметы и сдавал просто экзамен в конце года. Когда школу закончил, понял, что дальше так уже точно не смогу, свихнусь. И с тех пор как раз стал меньше делать того, что не в кайф. С годами - все меньше и меньше.

Ответы: >>394113

27 Дек, 10:51 #302 #394113

>>394112
Тогда этот прав - >>393853 прекратят тебе платить за то, что тебя устраивает - и ты не выживешь. Но зачем такому неполноценному создавать тред с "советами"?

Ответы: >>394115

27 Дек, 10:53 #303 #394114

Так, парни! У кого есть минутка, помогите потестировать конфу в джаббере. Я раньше никогда не пользовался, фиг знает, что и как нужно делать.
Вот: [email-masked]

Ответы: >>394225

27 Дек, 10:56 #304 #394115

>>394113
Ну как-то же дожил до 36 лет, и просто сотрудником/фрилансером поработал лет 5, и свой бизнес 10 лет был, и занятия танцевальные 6 лет веду. Вон, теперь еще и психологией глядишь подзаработаю.
Прекратят платить за то, что мне раньше было интересно - поищу то, что еще можно поделать, и мне в кайф, и людям польза.
Создаю тред потому, что мне это нравится, доставляет удовольствие. Какие еще могут быть причины? Кому нравится - участвует, кому не нравится - полно других тредов вокруг.

27 Дек, 10:57 #305 #394116

>>394110
>Кому-то нравится принуждать себя, им мне действительно нечего сказать.
Если бы кому-то нравилось, то он бы тут и не писал. Вопрос именно в том, как сделать чтобы нравилось, если другого пути нет.

Ответы: >>394117

27 Дек, 11:00 #306 #394117

>>394116
Мы это уже обсуждали, я несколько раз говорил, что не знаю. Я не знаю, как можно заставить себя делать что-то скучное и неприятное так, чтобы это нравилось. Мне не известны такие способы. Мало того, меня и не особо интересует это знание, потому что я считаю это совершенно бессмысленным занятием.
Если тебе нужен ответ именно на этот вопрос - у меня его нет и, скорее всего, не будет.

А здесь мне интересно исследовать вопрос, как делать именно то, что нравится, и радоваться жизни.

Ответы: >>394118

27 Дек, 11:02 #307 #394118

>>394117
Ну допустим мне нравится некое условное занятие, обучение этому может идти только в такой форме, которая мне не нравится. Что делать предлагаешь?

Ответы: >>394120, >>394121

27 Дек, 11:06 #308 #394120

>>394118
Давай на конкретных примерах.
Я не понимаю, как такое вообще может быть, чтобы занятие нравилось, а обучение - нет. Если уж мне что-то нравится, то я кайфую от каждой минуты, когда учусь этому. Вот, сижу тут с вами две недели, слушаю матюги и хамство. И ничего так, хотя процесс местами сложный, зато интересный, многое узнаю. Если какой-то конкретный аспект деятельности мне не нравится, например, сажа-кун норовит втянуть меня в взаимную ругань и оскорбления - так я же могу и не делать этого. Я же не раб на галерах, как хочу, так и веду себя. Каждую секунду.
И со всем остальным - то же самое.

27 Дек, 11:10 #309 #394121

>>394118
Или вот другой пример. Пошел я учить тайский. Две училки - классные, а одна - скучная. Ну так я просто хожу на занятия к первым двум, а к третей - не хожу. Ничего сложного, и не нужно терпеть тягомотину и высиживать эти часы. Лучше уж дома самостоятельно по интернет-сайтам поучиться.
Если прихожу в школу, а там вдруг резкая замена в расписании и ведет скучная училка - разворачиваюсь и иду чем-то другим заниматься.

Ответы: >>394122

27 Дек, 11:13 #310 #394122

>>394121
А, по языку пример как раз могу подобрать. Могу читать простые тексты на английском проверяя неизвестные слова и укреплять таким образом знание языка на этом слабом уровне, а читать текст с большим количеством неизвестных слов уже неприятно, отдельная зубрежка слов тоже не вызывает интереса, но сам английский язык интерес вызывает.

Ответы: >>394123

27 Дек, 11:19 #311 #394123

>>394122
>но сам английский язык интерес вызывает
Что такое "сам английский язык"?
Алфавит, фонетика, грамматика, словарь?
Навык чтения, письма, аудирования, говорения?
Чтение книг, газет, статей, общение на форумах, в соц.сетях?
Язык - это просто инструмент. Как рубанок или напильник. Нахера он нужен сам по себе? Интерес к инструменту как-то должен быть связан с его применением. Применения языка, то, для чего он предназначен - передача информации, общение.
Так какую информацию тебе интересно передавать с помощью английского, с кем общаться?

Ответы: >>394125

27 Дек, 11:20 #312 #394125

>>394123
Информация из текста\аудио которых нету на русском, общение не нужно вообще.

Ответы: >>394128

27 Дек, 11:22 #313 #394127

Выходит что неправильно я сформулировал, интересна мне только информация на английском языке, доступ к доступен через неинтересное мне обучение.

Ответы: >>394130

27 Дек, 11:25 #314 #394128

>>394125
Так тебя интересует сама информация, или английский язык? Если информация, а учиться читать не хочется, то проще дать какому-нибудь голодному студенту-фрилансеру на перевод, и читать уже нормальный русский текст.

Я иногда читаю книги на английском, потому что мне нравится сам процесс, звучание языка, построение фраз, игра слов и т.д.
Аналогично с тайским - меня офигенно прет общаться с местными. На рынке, в магазине, в массажном салоне - где угодно. Они сразу улыбаются, поправляют произношение, подсказывают какие-то слова, хвалят, радуются. Часто еще и скидки дают, дарят что-то. То есть мне приятен сам процесс. А если нужна голая информация - так проще попросить кого-то перевести и не париться.

Ответы: >>394129, >>394137, >>394139

27 Дек, 11:28 #315 #394129

>>394128
>Если информация, а учиться читать не хочется, то проще дать какому-нибудь голодному студенту-фрилансеру на перевод, и читать уже нормальный русский текст.
Ну перевод все равно искажает информацию(особенно такой перевод), да и тред вроде не про тех, кто может деньгами разбрасываться.

Ответы: >>394132

27 Дек, 11:28 #316 #394130

>>394127
Ну так если ты так формулируешь задачу, тогда при чем тут английский? Тебе нужна какая-то информация, которая недоступна тебе на родном языке. Здесь я не вижу ни малейшего "интереса" к изучению языка. Так и решать нужно тогда именно ту задачу, которая у тебя есть (получение информации), а не надуманную (изучение языка).
Задачу "получение информации" можно решить с помощью перевода, за деньги, по дружбе или за какие-то встречные услуги. Или найти аналоги на русском. Или дождаться, пока переведут.

Ответы: >>394131

27 Дек, 11:32 #317 #394131

>>394130
>Задачу "получение информации" можно решить с помощью перевода, за деньги, по дружбе или за какие-то встречные услуги.
Это все даже хуже чем язык изучать.

27 Дек, 11:33 #318 #394132

>>394129
Отлично, поехали дальше. Например, были времена 20 лет назад, когда я очень любил играть в квесты, где нужно было очень много читать. Переводных игр тогда еще почти не было. Собственно, это меня сверх-мотивировало на изучение языка.
Аналогично, когда читал горы мануалов по Линуксу, программированию и т.п. Мне настолько было интересно, что там написано, что я вполне готов был смотреть новые слова, сам переводить, вникать и т.п.

Тебе реально так сильно интересна (именно, подчеркну, "интересна", а не "нужна") эта информация, что ты хочешь прочесть ее именно в неискаженном виде, не хочешь, чтобы перевод лишил тебя каких-то смысловых нюансов?

Ответы: >>394134

Аноним 27 Дек, 11:35 #319 #394133

Лично я живу по правилам психологов. То есть не делаю то, что мне не хочется делать. И наоборот.

Не общаюсь с теми кто мне не нравится и говорю то что думаю - нет друзей и знакомых, не хочу работать - заканчиваются последние деньги, не хочу учиться - ничего не умею, даже уравнения решать, хочу смотреть аниме и траллить в чатиках - целыми днями занимаюсь этим.

И я вполне себе доволен.

Ответы: >>394136

27 Дек, 11:37 #320 #394134

>>394132
Если бы была такая мотивация, то я бы и не спрашивал. Но будь у меня внезапно знание языка, я бы тут же начал читать\смотреть недоступные мне ранее, но желаемые книги\сайты\фильмы.

Ответы: >>394135

27 Дек, 11:45 #321 #394135

>>394134
Мы опять с тобой прошлись по кругу и вернулись к нашей отправной точке.
Я говорю о том, что делаю только те вещи, где есть такой интерес и мотивация. Собственно, поэтому мне довольно легко учить какие-то новые области знаний, те же иностранные языки или психологию.
Вот, сегодня анон скинул ту ссылочку на видео про ожидания и реальность. И я охуенно кайфанул, когда понял, что вполне понимаю то, что говорит чувак. А пару лет назад еще бы не понял.
То есть, меня в жизни мотивирует удовольствие. Удовольствие от общения, от учебы, от работы, от танцев, от прогулки, от купания в океане, от вкусных фруктов, от секса и т.д.
Ты же в который раз спрашиваешь, как можно делать то, что удовольствия не доставляет. Я в который раз отвечаю, что не знаю.

В твоем случае, насчет информации - я бы читал те книги, которые меня мотивируют настолько, чтобы не впадлу было переводить и вникать. А если не настолько интересно - отложил бы эту книгу и почитал что-то еще.

>Ты даже пример с книжкой разобрать не смог, проигнорировал и все.
Теперь я ответил на твой пример? Или еще какие-то неясные аспекты остались?

Ответы: >>394136

27 Дек, 11:48 #322 #394136

>>394135
>Мы опять с тобой прошлись по кругу и вернулись к нашей отправной точке.
Ага все сводится к вот этому примеру ->>394133
считаешь это полезным?

Ответы: >>394138, >>394144

27 Дек, 11:54 #323 #394137

>>394128
Тебе и правда нравится с нейтивами общаться на их языке, который ты знаешь слабо и на котором говоришь с акцентом? А тебя не смущает, что они при этом кто сознательно, кто бессознательно испытывают отвращение? Да, тут я, конечно, по себе сужу, но уверен, что это как раз распространенная черта.

Я никогда не стал бы говорить с нейтивом, пока не вытравил бы акцент и грамматические корявости. Это и неуважение к другому собеседнику, и самоунижение.

Ответы: >>394141

27 Дек, 11:56 #324 #394138

>>394136
Я не знаю, что такое "полезным" в абсолютном, универсальном смысле.
Какое-то дело может быть "полезно"
- конкретному человеку;
- в конкретный момент времени;
- для достижения конкретной цели.
Если тот анон смотрит аниму, траллит в чатиках и доволен жизнью - супер, он нашел свой способ быть счастливым. Ему его методы, безусловно, полезны, ибо они решают его задачу, делают его счастливым.

Подойдут ли эти методы тебе или мне? Скорее всего, нет. Поэтому для нас они бесполезны.
Будет ли этот lifestyle и дальше радовать анона, год за годом? Скорее всего, тоже нет, и в какой-то момент станет для него бесполезным. Но сейчас - все отлично.

Тут очень важно нам с тобой определиться с системой координат, что вообще считать "нужным" и "важным".
Для меня это - удовольствие, радость от жизни. Но у каждого свой компас. То, что для меня круто - для кого-то полный отстой.

Ответы: >>394140

27 Дек, 11:59 #325 #394139

>>394128
А если анон хочет читать художественные книги? Тоже на перевод отдавать и платить кучу денег? Или лучше подтянуть язык самому? Тем более, английский - это один из самых доступных языков, плюс тут еще важен тот фактор, что он всем нам в той или иной степени близок с детства.
Иногда очень мудрые вещи пишешь, а иногда такую ерундень.

Ответы: >>394143

27 Дек, 12:03 #326 #394140

>>394138
>Будет ли этот lifestyle и дальше радовать анона, год за годом? Скорее всего, тоже нет, и в какой-то момент станет для него бесполезным. Но сейчас - все отлично.
Ну так может быть "сейчас все отлично" и одновременно "скоро из-за этого станет плохо". Иначе по твоим советам любому человеку которому нужны деньги надо брать кучу кредитов и тратить их, ему же от этого станет лучше в текущий момент.

Ответы: >>394145

27 Дек, 12:04 #327 #394141

>>394137
Но я же общаюсь не ради того, чтобы потрясти всех своей фонетикой. Тем более, что соревноваться с тайцами в их тоновом языке, где более сотни гласных звуков/оттенков - вообще практически без шансов.
Я общаюсь с людьми, потому я хочу что-то обсудить, узнать, рассказать, поделиться какими-то эмоциями, взглядами, точками зрения. Мне нравится обсудить вопросы, связанные с вообще мировосприятием, отношением к жизни.
Поэтому мое внимание не на инструменте (языке), а на цели (общение, эмоции).
Да, нравится. Иногда что-то на пальцах и на смеси английского с тайским обсуждаем, меня прет ;)

Насчет отвращения - не знаю, с чего ты взял? Я видел много людей, которые знают немного по-русски. Англичан, поляков, американцев и других. Когда они говорили, понятное дело, что косячили. Но это вызывало у меня скорее приятные эмоции. Если сам человек приятен, конечно. Опять же, я не вижу смысла взаимодействовать с теми, кто мне не приятен.

Аналогично, когда я тут на тайском пытаюсь пару слов связать, народ надо мной ржет, смеется, что-то подсказывает, иногда на пальцах что-то объясняет - короче, цирк с конями. Мне нравится, им тоже.

Я в жизни делаю сто тысяч вещей с ошибками, да хоть в этом треде. Но не вижу в этом самоунижения. Самоунижение будет, если я надую щеки и буду строить из себя всезнающего гуру.

Ответы: >>394142

142 Кб, 1280x960

27 Дек, 12:07 #328 #394142

>>394141
>Аналогично, когда я тут на тайском пытаюсь пару слов связать, народ надо мной ржет, смеется, что-то подсказывает, иногда на пальцах что-то объясняет - короче, цирк с конями. Мне нравится, им тоже.
Пикретейлед вспомнился, его видимо тоже все устраивало.

27 Дек, 12:10 #329 #394143

>>394139
Ок, художественные книги. Вот читал я чисто для удовольствия "Чайку" Баха, Алису в Стране Чудес, Кастанеду, Бредбери и еще какой-то худлит. Понятное дело, что дофига там не знаю и не понимаю. Но сами книги мне нравятся, поэтому мне по кайфу выписывать какие-то слова, переводить, обсуждать со знакомыми хорошо говорящими людьми, вставлять эти словечки в повседневные разговоры, смотреть, насколько меня поняли или не поняли.
Короче, еще раз - если анону действительно доставляет, внимание, УДОВОЛЬСТВИЕ читать эту художественную книгу, тогда и желание появляется язык подучить.
Вон, лежит у меня четвертая книге Джеда МакКенны, не переведенная еще. Интересно. Но сложно. Пару страниц почитаю - и офигеваю. Ну и ловлю этот баланс между интересом и усталостью.

Ерундень пишу - это нормально. Я же раньше в таком формате с людьми не общался, мне все в новинку. Учусь на ходу.

Аноним 27 Дек, 12:10 #330 #394144

>>394136
Как можно делать что-то полезное, если тебе не хочется?

27 Дек, 12:13 #331 #394145

>>394140
Если есть страх, что "скоро станет совсем плохо" - значит, не так уж все и отлично, страх будет разъедать мозги и мешать радоваться жизни.
Нет, я не в коем случае не советовал набрать кредитов и упороться ганжой.
Мой посыл был в том, чтобы увидеть, почувствовать, найти, нащупать тот путь, который позволит радоваться жизни уже сейчас, а не где-то в далеком будущем. Набрать кредитов и сидеть-трястись от страха, что твое очко скоро перейдет команде зрителей - не думаю, что это офигенное удовольствие.

Ответы: >>394146, >>394149

27 Дек, 12:15 #332 #394146

>>394145
>Набрать кредитов и сидеть-трястись от страха, что твое очко скоро перейдет команде зрителей - не думаю, что это офигенное удовольствие.
Можно выпилиться, вполне подходит под твою философию с отсутствием смысла и получением удовольствия сейчас в виде цели жизни.

27 Дек, 12:20 #333 #394148

Короче, я что-то запутался. Что мы сейчас с вами хотим решить? Я не хочу просто так время убивать, болтая не о чем. Какая цель ваших вопросов?

Ситуация представляется мне простой до предела.
Я нашел для себя какой-то путь, чтобы делать всякие вещи в кайф, и при этом хорошо жить.
Кому интересно - рассказываю и что-то поясняю.

Если кто-то считает, что это невозможно, неправильно, недопустимо, галимый пиздеж, не реализуемо, нехорошо, бесполезно, отвратительно, пагубно - нет проблем, я не настаиваю, считайте так, как вам будет угодно. Мой опыт - это мой опыт, а ваш - это ваш.
Ваша жизнь, вам и решать, что с ней делать. И нести потом за свои решения полную ответственность. А мне - за свои.

Если есть вопросы по тому подходу, который я предлагаю - спрашивайте. Если нужна помощь в каких-то первых шагах - я к вашим услугам. Если вы хотите убедить меня в том, что он для вас не правильный и не подходит - я верю, верю, вы меня убедили, нет нужды в дополнительных аргументах.

Аноним 27 Дек, 12:23 #334 #394149

>>394145
Можно набрать кредитов, получить удовольствие, а потом умереть.

27 Дек, 12:45 #335 #394153

>>393943
>Может быть, у нас путаница в терминах, что вообще называется "работой".

Я уверен, что у нас не только путаница в терминах, но и в восприятии, но давай попробуем :)

>Мне это нравится, ничего за это не получаю. Это работа?

Однозначно нет. Ты хочешь двачевать, ты двачуешь. Всё хорошо. Отдых.

>Потом, ко мне пришла девушка, я поговорил с ней примерно в таком же ключе и получил за это (в пересчете) 800 рублей. Это уже стало работой или еще нет? Где грань?

А вот это уже сто процентная, в вакууме работа. Грань там, где ты за это взял её купюры. Как только её деньги оказались в твоём кармане, ты стал ей должен. И тут-то наступает момент истины, как мне кажется, где мы с тобой ну никак не сойдёмся, поэтому тебе будет трудно. Для меня быть должным - быть униженным и обмазанным с ног до головы говном, а во рту, как вишенка на торте, кошачьи ссаки. Быть должным за чьи-то деньги. Я сразу вижу червей омерзительных, какое-то мерзенькое шевеление, грязь, черноту. Вот такие ассоциации у меня.
Да и в твоём примере, по-сути, твоя психотерапия - это мелкая подработка. Потому что на 800 рублей за две недели даже в тае плохо будет жить, я прав? Фишка в том, что, допустим, тебе нравится помогать людям один раз в месяц. Но один раз в месяц - это 800 рублей. А если бы ты кормился с психотерапии, то тебе пришлось бы заниматься этим намного чаще и не факт, что тебе бы понравилось переутруждать себя. Надеюсь, я хорошо изложил свои мысли.

>Ты согласен с моим предположением о том, что система старается восстановить баланс, если он направлен в твою сторону?

Отчасти. Я не думаю, что система старается восстановить. Я думаю, что система старается изначально не допустить косяки, постепенно себя дорабатывая. Так, например, очень глупо в России платить пособие бесконечное. Я свято верую (ключевое здесь, верую), что абсолютное большинство россиян выбрало бы жизнь на минимум, чем барахтанье на заводах и офисах. Да, в Швеции это работает, где столетиями была другая, более направленная на личностый успех всенародная вера, одна из первых в мире демократий и прочее. И, естественно, что пособиями там пользуются только наркоманы из Христиании и нигры из других стран.
Возвращаясь же к индивиду, я твёрдо знаю, что вокруг полно безболезненных способов ебать систему. Но почти все эти способы требуют хоть минимальной, но работы.
Просто тут опять я начинаю понимать, что нам надо в понятиях разобраться. Для меня "ебать систему" - это и не работать в том числе, но не только.
Вокруг меня полно людей, которые так или иначе ебут систему. У них разные доходы, способы получения благ и стили жизни, но все они крутятся. Я же хочу понять, можно ли оставаться стабильно в покое долгое время. Таких примеров у меня нет (исключая рантье). Может быть, в процессе диалога мы придём к инсайту какому-то. Хотелось бы.

>Если что-то не вписывается в мою систему, мне интереснее не отмахнуться и забыть, а постараться расширить систему и взглянуть на все это с новой стороны.

Здраво.

Ответы: >>394154, >>394211

27 Дек, 12:50 #336 #394154

>>393943
>Таким образом, ты либо все время боишься, что халява кончится, либо перманентно прикладываешь усилия на сохранение этого дисбаланса.

Тупанул. Да, примерно так обстоят дела в реальном, а не манямирке. Невнимательно тебя прочитал.
>>394153

Ответы: >>394155

27 Дек, 12:52 #337 #394155

>>393943

ОМГ, и хочется это изменить, естественно. В этом цель.
Это в добавок к - >>394154

27 Дек, 12:53 #338 #394156

Комедия
ОП, который хотел стать психологом

ОП: - Заходите, анончики! У меня есть чудесное средство, как вылезти из говна и начать жить полной жизнью! Без боли и превозмоганий!
Аноним: - Тук-тук. Я девственник нищеброд социопат социофоб. Можно к вам?
ОП: - Вот и первый посетитель! Что желаете?
Аноним: - Хочу ничего не делать и чтобы все было.
ОП: - То есть ты хочешь быть паразитом, чмошным эгоистом, ничего не делающим для общества? Или все таки ты хочешь приносить пользу обществу? Подумай еще раз.
Аноним: - Хочу быть чмошным эгоистом.
ОП: - Ничем помочь не могу! Следующий!
Аноним: - Стой, стой. Ну хорошо, я буду приносить пользу. Хочу например выучить пхп.
ОП: - Так иди и учи! В чем проблема?
Аноним: - Да чет неполучается, мотивация пропадает, лень.
ОП: - Значит ты на самом деле не хочешь учить пхп! Что ты реально хочешь?
Аноним: - Жить в Канаде с тяночкой под пледиком. Хочу ничего не делать и чтобы ... ладно, проехали.
ОП: - Ну представь себе тян, как ты с ней няшишься. Представь Канаду. Представь пледик.
Аноним: - Представил, не помогло. Так как там насчет пхп?
ОП: - Ничем помочь не могу! Следующий!
...
ОП: - Анончики, ну вот уже 2 треда в бамплимите, а все никого нет. Одни мечтатели тут. Не хотят хорошо жить. А ведь у меня есть чудесное средство от всего, стоит лишь руку протянуть...

Ответы: >>394158, >>394213

Аноним 27 Дек, 12:58 #339 #394158

>>394156
В голосяндру.

На самом деле разгадка проста, если ты в жопе, то ты в ней так и останешься.
Проиграл генетическую лотерею, родители хуесосы, вот ты и стал биомусором.
Единственное что можно сделать - это поскорее перестать сопротивляться собственным желаниям, получить удовольствие и умереть от голода там, ну или самовыпилиться, когда деньги кончатся.

Ответы: >>394166

27 Дек, 13:31 #340 #394166

>>394158
> На самом деле разгадка проста, если ты в жопе, то ты в ней так и останешься.
> Проиграл генетическую лотерею, родители хуесосы, вот ты и стал биомусором.
Да ты же сам хуесос! Как и Оп, впрочем.

Ответы: >>394167

Аноним 27 Дек, 13:34 #341 #394167

>>394166
Дурачок, вокруг миллион подтверждений всего этого.
Вспомни своих одноклассников. Кто из них самые успешные? Ну явно не бичи и омежки.
А дети богатых, красивых и умных родителей.

В моей школе всё так было.

Ответы: >>394169, >>394170

27 Дек, 13:37 #342 #394169

>>394167
В моем классе самый успешный - я. Родители обычные работяги, как и у всех в моем классе. Вот понаехал в ДС, заработаю бабло на домик, найду пассивный доход и буду молодцом.

А спизданул ты хуйню. Сам найди миллион подтверждений обратного.

Ответы: >>394173

27 Дек, 13:38 #343 #394170

>>394167
Знаю пример "полуомежки", который теперь директор небольшой ит-конторы. Вконтактике 1к фоток всяких заграниц, мотоциклов, тачек. Такие дела.

Ответы: >>394172

Аноним 27 Дек, 13:43 #344 #394172

>>394170
Это не считается.
Он не был на самом днище. А я же про самое днище.
Если ты рос в нём, то выбраться уже нельзя. И никто не поможет.

Ответы: >>394181, >>394214

Аноним 27 Дек, 13:44 #345 #394173

>>394169
И что? У тебя нормальные родители. Причём тут ты вообще?

Ответы: >>394175

27 Дек, 13:47 #346 #394175

>>394173
> Причём тут ты вообще?
> дети богатых, красивых и умных родителей.
> самые успешные
Вот я и говорю, что мои к таким не относятся, при всем уважении. Они обычные, не лучше и не хуже среднего жителя России.

> А я же про самое днище.
> Если ты рос в нём, то выбраться уже нельзя.
А вот здесь соглашусь, были знакомые примеры. Но на самом днище не так много людей, как может показаться.

Ответы: >>394178

27 Дек, 13:50 #347 #394176

ОП, нужна твоя консультация. Как ты пишешь, в основе твоего метода лежит принцип удовольствия, фана.
Так вот. Меня просто дико прет с "прокачки". Циферки, уровни, ачивки, вот это все. Тут говорили о языке - и это хороший пример, я в школе вообще стабильный трояк по нему имел, но вот в прошлом году открыл для себя сервисы с ачивками и раскачался до уверенного upper-intermediate.
Как я могу использовать это для развития профессиональных навыков, приносящих хороший доход?

Ответы: >>394216, >>394267

Аноним 27 Дек, 13:57 #348 #394178

>>394175
Ну я в таком днище нахожусь.
Может поэтому так утрирую, потому что то что для других нормально - для меня невероятно.

Ответы: >>394179

27 Дек, 14:00 #349 #394179

>>394178
И как оно выглядит?

Ответы: >>394185

27 Дек, 14:05 #350 #394181

>>394172
>И никто не поможет.
Уууа, давай поплачем тогда, никто не помоооожеееет ыыыыыы
Сажакун оказался обычным обиженкой.
Хуета это все. ТЫ ВО ВСЕМ ВИНОВАТ, никто другой. ТЫ ЗА ВСЕ ОТВЕТСТВЕННЕН, никто больше. А теперь иди и поплачь, ну или продолжай ныть на дваче.

Ответы: >>394182, >>394185

27 Дек, 14:08 #351 #394182

>>394181
>Сажакун
Лол, где ты у него сажу увидел.

Аноним 27 Дек, 14:24 #352 #394185

>>394181
Такой-то аутотренинг.

>>394179
Ну хз, как обычно. Денег нет, родителей нет, здоровья нет, друзей нет, в школе травили, потому что нищеброд без мамки с папкой и с дядькой - буйным алкашом, потом в дурке расстройство личности поставили, потом хотели шизу с инвалидностью, но я сам отказался.
Ничего особенного на первый взгляд.

Звучит очень прозаично, но если задуматься обо всём, то невольно осознаешь пропасть между обычным человеком и таким, как ты. И вести какой-то иной образ жизни, кроме как деструктивный, ты не можешь.

При этом не будет ничего подобного, как у остальных. Ну мамин омежка облажался, а его домой, в люльку, и он сидит и двачует, довольный.

Ответы: >>394187, >>394231

27 Дек, 14:36 #353 #394187

>>394185
А почему отказался от инвалидности? Слышал, что пособие по шизе - в районе 12к, вполне достаточно для скромной и при этом минимально комфортной жизни.

Ответы: >>394191

27 Дек, 14:38 #354 #394189

>>393396
>В каком состоянии психики желаешь пребывать (покой, радость, удовольствие, интерес, восторг, нейтральное, ...)
Я каждый день пребываю в разном расположении духа, отчего желания соответственно меняются. Возможно, именно благодаря иррационального бытия я сохраняю остатки индивидуальности.

Аноним 27 Дек, 14:45 #355 #394191

>>394187
Это в Москве.
Я бы получал тысяч шесть.
И в остром отделении я лежать не мог. Сомнительное удовольствие.
А самое главное - я не считаю себя нездоровым.

27 Дек, 16:32 #356 #394203

Хочу жить в киеве в квартире с девушкой ебстись со случайными мрвзями, с бабами гулять что то делать вместе и трахаться впрочем как и с друзьями пока что согласен на малую должность для подработки со своим местом в коллективе в свободное время качаться смотреть фильмы и мэда путешествовать хочу научиться быть сексуальным для баб опасным для кунов и уваэаемым для всех уверенное ражосьное мощное состояние психики для меня свойствнно
Телка эта няшка на ебле, не навьязывается, верная, понимает меня и мое психологическое состояние, ценит в людях правду жизнелюбие и уверкнность, никогда не пойдет против близких, с ней должно быть клево общаться и интересно дружить, она не должна обижаться, гулять с ней вместе пить пивчик и трахаться, хочу чтобы она была со мной по чесному, по любви,ее чуства возникли ко мне в связи с моим поведением по отношению к другим и внешностью, мужественностью, силой уверенностью остроумием

27 Дек, 17:16 #357 #394211

>>394153
>А вот это уже сто процентная, в вакууме работа. Грань там, где ты за это взял её купюры. Как только её деньги оказались в твоём кармане, ты стал ей должен.
Но позвольте! Деньги-то она мне дает только после окончания сеанса. Если ей что-то не понравится - она может и не платить. Если мне не понравится - я тоже могу в любой момент прерваться. Я же не в рабство я продаюсь, все происходит по взаимному удовлетворению.
Действительно, 800 рублей - это полная ерунда. Но в ДС совсем другие деньги были. Например, пришло на занятие 10 человек - за час 100 баксов заработал. Причем, у меня такое правило было - если человек думал, что ему занятие ничего не дело, никакой пользы не принесло - то он ничего не платил. Обычно люди не за один раз оплачивали, а абонемент на 8 тренировок. Никаких реальное "абонементов" не было, ученики сами считали, на скольких тренировках они уже были, и сколько осталось. Я вообще за этой калькуляцией не следил, просто кто-то подходил и давал деньги за очередной такой виртуальный "абонемент".
Это я к тому пишу, то как в твоей картине мира называется ситуация, если ты объявляешь оплату своего мероприятия в конце сугубо добровольно, кому понравилось? Это работа или нет? Я им ничего не должен, они мне тоже.

Ответы: >>394610

27 Дек, 17:24 #358 #394213

>>394156
Ну примерно так и обстоит ;)
Я раньше не имел дело с подобным контингентом. Когда ко мне приходил клиент с заказом на сайт, он
а) чего-то хотел;
б) готов был со мной работать, объяснять задачу, согласовывать т.з., принимать работу и так далее;
в) ему это было реально нужно, он никуда не пропадал, к тому же деньги хорошие платил.
С танцами такая же тема - приходит девушка (парень), просит научить ее (его) танцевать, платит деньги, выполняет все упражнения, которые я предлагаю, старается, в результате, через какое-то время хорошо танцует, идет на дискотеку, парни в восторге (телки текут).

Здесь же люди не вполне понимают, чего хотят, и не готовы четко выполнять инструкции. Вон, за три треда только одна девчонка проделала предложенную процедуру. Как тут добиваться каких-то результатов - пока не придумал.
Вот, подкинули идею перекатиться в отдельную постоянную джаббер-конфу, возможно, это хорошая идея. Сейчас желающие подтянутся - перекатимся.

27 Дек, 17:28 #359 #394214

>>394172
Кстати, я (ОП) тоже не был на самом днище, это правда.
Поэтому в каких-то вопросах я совершенно некомпетентен. Например, пару недель назад в каком-то треде разговорился с героиновым наркоманом. Чувак был в полном адеквате, спокоен, расписал свою ситуацию - и я понял, что это сто раз за гранью того, что мне приходилось проживать в жизни. Соответственно, тут я полностью бесполезен, мне нечего было сказать этому парню кроме каких-то невнятных слов поддержки.
Легко можно проводить людей через то, что прошел сам. Иначе это будет пустой базар и шарлатанство, имхо.

Ответы: >>394223

27 Дек, 17:37 #360 #394216

>>394176
Слушай, ну во-первых, иностранные языки - это очень даже доходно может быть.
Во-вторых, можно же таким образом программинг прокачивать!
Ты вот это видел?
http://www.programmr.com/
http://coderbyte.com/
http://www.spoj.com/
Там тебе будут и ачивки, и цеферки, и компетишены, и вся фигня.

Или какие тебя навыки интересуют?

Ответы: >>394228

27 Дек, 18:21 #361 #394223

>>394214
>Легко можно проводить людей через то, что прошел сам. Иначе это будет пустой базар и шарлатанство, имхо.
Не в обиду, но тогда ты тут просто ненужен. Потому что ты с детства, судя по всему, достаточно адекватен. У нас же тут другая немного ситуация.

Ответы: >>394230

27 Дек, 18:24 #362 #394224

Оп, а где тебя искать после этого треда? Алсо, как там дела с конфой? Решил-таки создать?
Добавил тред на архивач на всякий случай

Ответы: >>394225

27 Дек, 18:33 #363 #394225

>>394224
>Оп, а где тебя искать после этого треда? Алсо, как там дела с конфой? Решил-таки создать?
Так написал же уже: >>394114
> [email-masked]
Я раньше никогда в джаббере не общался, помогите немножко потестить конфу, если все ок, создам уже настоящую.

Ответы: >>394226

27 Дек, 18:37 #364 #394226

>>394225
Ок, как освобожусь — помогу. Завтра днем то есть :)

27 Дек, 18:38 #365 #394228

>>394216
Вот, спасибо, это именно то, что нужно!

27 Дек, 18:41 #366 #394230

>>394223
>ты тут просто ненужен
>У нас же тут другая немного ситуация.
Не нужен кому? У вас - у кого? Лично у тебя?
Не держу никого. Не нравится тред - так вокруг сотни других.
Я же не сто рублей, чтобы всем нравиться.

Дело не в том, что человек не адекватен. А в том, что ему нравится таким быть. Ему в этом привычно, уютно, комфортно. Он совершенно не хочет ничего менять. Его "неадекватностью" он может оправдать любые прихоти, любое свинство, любые свои капризы.

Ответы: >>394269

Аноним 27 Дек, 18:42 #367 #394231

>>394185
Вся проблема от похуизма в первую очередь.

Я докатился до всей этой херни, потому что в нашем обществе всем наплевать друг на друга.

В школе учителям наплевать, на то что ты внезапно начинаешь пропускать уроки и перестаёшь учиться, те, кто оформил за тобой опеку, вообще ничем не интересуются.
Просто забивают на тебя, как на неудачный проект. Наносят тебе вред своим похуизмом до такой степени, что даже не учат гигиене или не водят к врачу, если ты заболел в детстве.

Так я и стал полноценным унтерменшем. А теперь уже бесполезно что-то пытаться сделать. Ничего не выходит.

Ответы: >>394234

27 Дек, 18:50 #368 #394234

>>394231
Вот, отличный пример. Первый абзац в первом посте треда:

>>393392
>Этот тред для тех, кто
>- хочет и готов реально что-то изменить в своей жизни в лучшую сторону;
>- верит (допускает) в возможность таких изменений.

Вот поясни нам, анон. Ты же видел эту надпись, понимаешь, что это не про тебя. Что же тебя заставляет зайти в тред и начать ныть? Ведь вокруг же полным-полно тредов именно с нытьем и жалобами. Что же тебя сюда-то притянуло?

Ответы: >>394236

27 Дек, 18:53 #369 #394235

http://www.youtube.com/watch?v=dKCeX9OTeVQ

27 Дек, 18:56 #370 #394236

>>394234
Тут активное общение, а там все мертво, скучно и уныло. Надо же мне чем-то время занять.

Ответы: >>394237

27 Дек, 19:03 #371 #394237

>>394236
>Тут активное общение, а там все мертво, скучно и уныло. Надо же мне чем-то время занять.
Отлично. То есть ты зашел в тред, чтобы занять время. Но время можно занять очень разными способами. Например, пойти в /b, там общение намного активнее. Или прочитать архив первых двух тредов. Или пройти ту процедуру, которую предлагает ОП, что может занять всего полчаса-час, и дать какие-то интересные понимания и изменения в жизни. Почему из всех возможных способов занять время ты выбираешь такой: прийти и начать ныть и жаловаться? Это и есть в твоем понимании "общение"? Ты именно так хочешь всю жизнь с людьми общаться: жаловаться и ныть, доказывать невозможность что-то улучшить?

Ответы: >>394238

27 Дек, 19:11 #372 #394238

>>394237
> Ты именно так хочешь всю жизнь с людьми общаться: жаловаться и ныть, доказывать невозможность что-то улучшить?
Именно так.

Ответы: >>394240

27 Дек, 19:14 #373 #394240

>>394238
А твои собеседники, кто они? Им правда интересно твое нытье, или они просто ждут своей очереди высказаться? Скажем так, тебе важен отклик собеседников, или не особо?

Ответы: >>394243

Аноним 27 Дек, 19:20 #374 #394243

>>394240
Это вообще-то не я был, но я поддерживаю этого чувака.
Ничего не изменить. У меня нет почти собеседников, я только на дваче общаюсь.

Мне нужно чтобы кто-то рассказал волшебный секрет, который превратит меня в нормального человека.

Ответы: >>394246

27 Дек, 19:23 #375 #394246

>>394243
>Мне нужно чтобы кто-то рассказал волшебный секрет, который превратит меня в нормального человека.
Да волшебных секретов - полно, книги ими исписаны. Вопрос в том, хочешь ли ты на самом деле быть нормальным человеком.

Ответы: >>394247

Аноним 27 Дек, 19:32 #376 #394247

>>394246
Ну я не хочу работать на быдлоработе, заводить семью, машину и всё такое.

Я просто хочу научиться трудиться ежедневно, стать специалистом, чтобы у меня интерес к чему-то появился и всё такое.

Ответы: >>394249

27 Дек, 19:34 #377 #394249

>>394247
Ой, тебе правда хочется ежедневно трудиться и стать специалистом? В какой сфере?

Ответы: >>394250

Аноним 27 Дек, 19:35 #378 #394250

>>394249
Нифига не хочется.
Но хочу чтобы захотелось.
В айти, в какой же ещё? Единственное что я могу - это стучать по клавишам.

Ответы: >>394253

27 Дек, 19:38 #379 #394253

>>394250
>Нифига не хочется.
>Но хочу чтобы захотелось.
Звучит странновато. Типа, мне не хочется рыбы, но хочу, чтобы захотелось.

Ответы: >>394254

Аноним 27 Дек, 19:40 #380 #394254

>>394253
Ну это же необходимость.
Если не работать и не учиться, то можно умереть.
Поэтому я хочу, чтобы мне захотелось учиться и работать.

Ответы: >>394257

27 Дек, 19:44 #381 #394257

>>394254
Способов много существует. Можно в монастырь пойти, например. Христианский, буддистский. Или в ашрам какой-нибудь.
Можно кому-нибудь на шею сесть. Можно воровать.
Работать и учиться - не единственный вариант. Можно, кстати, работать без всякой учебы, и в процессе уже разбираться.
Так чего ты хочешь-то на самом деле: быть нормальным человеком, работать, учиться или иметь крышу над головой, еду и интернет?

Ответы: >>394259

Аноним 27 Дек, 19:48 #382 #394259

>>394257
Мне нужна крыша, еда и интернет.
Но варианты с монастырями меня не устраивают. Воровство тоже. Сидеть на шее не у кого

Ответы: >>394262

27 Дек, 19:55 #383 #394262

>>394259
Тебе хочется какую-то реальную пользу приносить или можно любой херней заниматься, лишь бы платили?

Ответы: >>394264

Аноним 27 Дек, 20:00 #384 #394264

>>394262
Ну главное чтобы мне нравилось, и чтобы я не напрягался сильно.

Ответы: >>394265

27 Дек, 20:02 #385 #394265

>>394264
А что тебе нравится-то?

Ответы: >>394266

Аноним 27 Дек, 20:03 #386 #394266

>>394265
Ничего.

Ответы: >>394268

27 Дек, 20:04 #387 #394267

>>394176
> открыл для себя сервисы с ачивками и раскачался до уверенного upper-intermediate.
>Как я могу использовать это для развития профессиональных навыко

что за сервисы? знаю lingualeo

27 Дек, 20:06 #388 #394268

>>394266
То есть сейчас тебе ничего не нравится, но ты хочешь стать таким человеком, которому что-то нравится? Который работает каждый день и получает зарплату?

Ответы: >>394271

27 Дек, 20:06 #389 #394269

>>394230
это же простая компенсация и самоутверждение.

Аноним 27 Дек, 20:10 #390 #394271

>>394268
Да.

Ответы: >>394272

27 Дек, 20:13 #391 #394272

>>394271
Получается, между твоим а) текущим и б) желаемым состоянием достаточно большая разница. Как ты думаешь, чтобы из "а" перейти в "б" - существует какая-то волшебная пилюля или все-таки нужно проделать определенную работу и приложить какие-то усилия?

Ответы: >>394273, >>394286, >>394288

Аноним 27 Дек, 20:16 #392 #394273

>>394272
Я не знаю какую работу можно проделать.
Тут есть противоречие.
Я хочу заниматься чем-то и получать удовольствие и зарплату, но в то же время мне ничего не нравится, и я ничем не могу заниматься.
Как это поменять не знаю.

Ответы: >>394274

27 Дек, 20:18 #393 #394274

>>394273
>Я не знаю какую работу можно проделать.
Ну так собственно про это и весь тред. И два предыдущих.
Более чем подробно расписывал, много раз, что нужно сделать.

Ответы: >>394279

1276 Кб, 1800x2367

27 Дек, 20:20 #394 #394277

ОП, уж изввини, но на вопросы оппоста отвечать не буду. ибо с этим у меня проблем нет.

у меня есть проблема в отсутствие знаний .

а именно, сейчас моя цель заработать денег, но я учусь на очке (лол). да и в плане саморазвития я начал ходить в спортзал, у меня есть девушка, с ней я провожу выходные, да и учобу надо не запускать, поэтому времени не хватает, я бы работал и в макдаке, но опять же времени не хватит. ночью варинт тоже не совсем подходит, ибо работал охраником, но из за начавшегося ВСД, ночь для меня стала кошмаром. может посоветуешь как начать зарабатывать в краткосрочной перспективе? скилов никаких нет. клянчить тоже не длоя меня.

Ответы: >>394287

Аноним 27 Дек, 20:21 #395 #394279

>>394274
Ну не буду же я читать весь тред. Или тем более два.

Ответы: >>394281

27 Дек, 20:23 #396 #394281

>>394279
А. Да, понимаю, тред читать - это слишком большая цена за те изменения, которые тебе нужны.
Тогда жди волшебный секрет дальше.

Ответы: >>394284

27 Дек, 20:25 #397 #394283

>>393524
>появлялось ощущение, как будто какой-то поток идет сквозь меня
А вот и разгадка безблагодатности опа, который прочитал "Поток" чиксентмихайи

Аноним 27 Дек, 20:25 #398 #394284

>>394281
Слушай, мне неохота работать и учиться, а я тут буду копаться в словесном поносе, да ещё и добровольно?
Это выше моих сил.

Ответы: >>394288

27 Дек, 20:28 #399 #394286

>>394272
> существует какая-то волшебная пилюля
Существует (в теории), в шизоидотреде проводятся активные поиски.

Ответы: >>394291

27 Дек, 20:29 #400 #394287

>>394277
Слушай, это не только у тебя, все стоят перед этим вопросом. В неделе 7 дней, по 24 часа. Это время ты как-то распределяешь между разными делами, с соответствии со своими задачами и приоритетами: учеба в ВУЗе, девушка, спортзал, самообразование, сон, еда, транспорт, повышение скиллов, чтение книг, двачевание капчи и т.д.
Мы же не можем время растянуть. Так как ты хочешь распределить то время, которое у тебя есть, эти 168 часов в неделю?

Ответы: >>394302

27 Дек, 20:32 #401 #394288

>>394284
Понимаю, сложно. Если не охота искать информацию, тогда можно попробовать подождать, она сама на тебя свалится и запрыгнет в мозг. Или великий гуру постучится в твою дверь и лично поведает тебе тайные знания.
Я же поэтому и спросил про вот это: >>394272

Ответы: >>394289

Аноним 27 Дек, 20:32 #402 #394289

>>394288
Ну и фиг с ним значит.
Подожду своей смерти.

Ответы: >>394292

27 Дек, 20:34 #403 #394291

>>394286
Сколько ресурсов уже было потрачено на поиски? Каков результат на текущий момент, какой КПД? Каков прогноз, каковы шансы найти ответ?
А если те же самые ресурсы потратить на то, чтобы проделать методику, предложенную в данном треде?

Ответы: >>394311

27 Дек, 20:35 #404 #394292

>>394289
Да и верно. По сути, мы всем этим занимаемся. По крайней мере, ты будешь с собой честен в этом вопросе.

Ответы: >>394300

27 Дек, 21:00 #405 #394297

Лал. ОП, если продержишься еще пару тредов, то постигнешь дзен.
Ты попал не туда. Этот раздел давно должен был сменить название на /rf.

Ответы: >>394303

Аноним 27 Дек, 21:04 #406 #394300

>>394292
Ну вот на этом и закончи.
Предлагай всем смириться со своей участью, и пусть они умирают от голода или выпиливаются.

27 Дек, 21:08 #407 #394302

>>394287
хочешь сказать, что мне надо от чего то отказаться?

Ответы: >>394312

27 Дек, 21:10 #408 #394303

>>394297
>Лал. ОП, если продержишься еще пару тредов, то постигнешь дзен.
Близок, как никогда прежде, блджад.

>Ты попал не туда. Этот раздел давно должен был сменить название на /rf.
Похоже на то. Но понимаешь, фокус в том, что ИРЛ я наблюдаю практически то же самое. Клянусь тебе, взрослые люди, с виду нормальные, зарабатывают приличные деньги, живут в разных странах, у некоторых - отношения, семья и дети, но паттерны поведения - точно такие же:
1. не доволен тем, что у него есть;
2. годами страдает, жалуется и ноет;
3. не хочет вникнуть в проблему и реально что-то изменить.

Раньше я слышал такое выражение, как "помогать людям". Сейчас у меня большие сомнения на эту тему возникли. Я вообще перестал понимать, как можно кому-то помогать, если люди сами этого не хотят? Жаловаться - хотят. Менять - нет.

Ответы: >>394307, >>394313, >>394316

27 Дек, 21:15 #409 #394307

>>394303
Викинг, зайти в /psy

Ответы: >>394308

27 Дек, 21:16 #410 #394308

>>394307
Т.е. на тред, который ты удалил. Я ответил.

27 Дек, 21:20 #411 #394311

>>394291
Речь же про вещества, так что все индивидуально.
Но люди вполне себе обменивают здоровье (повышение пролактина) на возможность поработать месяц.

> А если те же самые ресурсы потратить на то, чтобы проделать методику, предложенную в данном треде?
Но твоя методика это не пойми что же. С таблетками все просто, запил водой и жди эффекта, нет эффекта, пробуй другие.
С хуйней вроде у тебя никогда не ясно, что не так пошло, то ли методика говно, то ли человек неверно применяет, то ли она ему не подходит, то ли у человека серьезные проблемы и это все равно что пытаться больного рака святой водой и молитвой вылечить.

Ответы: >>394314, >>394328

27 Дек, 21:21 #412 #394312

>>394302
Я не хочу тебе свои мысли навязывать. Ты сам как считаешь, можно ли в тот объем времени, который у тебя есть, запихнуть как-то все то, что тебе нужно? Например, ходить в спорт-зал с девушкой, тем самым сочетая общение с ней и тренировку. Учиться чему-то новому тоже вместе с ней. Еще как-то оптимизировать время.
Бросить нафиг ВУЗ, который отнимает бездну времени непонятно ради чего. Перевестись на вечерку. Или на заочку. Дофига же вариантов.

Ответы: >>394317

27 Дек, 21:21 #413 #394313

>>394303
>Я вообще перестал понимать, как можно кому-то помогать
Чтобы помочь, надо знать как. А раз не знаешь, то и нехуй лезть!
Ты и не умел и не понимал никогда никого.

Ответы: >>394325

27 Дек, 21:21 #414 #394314

>>394311
Ты опять обиделся, Викинг?

Ответы: >>394319

27 Дек, 21:24 #415 #394316

>>394303
>как можно кому-то помогать, если люди сами этого не хотят?
Никак.
Есть люди, которые хотят меняться, но их тут нет. По крайней мере, надолго тут такие не задерживаются. Слишком депрессивный раздел. Любые идеи подвергаются критике и сомнению.
Вся движуха раздела не в том, что бы найти ответы, а в том, что бы подтвердить свои взгляды, защитить последние крупицы своей уверенности - уверенности в том, что "я ущербен" и "я этого заслуживаю". Мы все время это делаем.
Твой подход в первую очередь предполагает угрозу последней линии защиты и психаче будет ее защищать из последних сил.
В ИРЛ люди имеют больше защитных редутов, поэтому им проще взаимодействовать с миром и друг с другом. Но да, ты прав, внутри у большинства тоже самое. Стоит только начать вторгаться в их владения, как чувствуешь полное непонимание, а если идешь дальше, то и агрессию.

Ответы: >>394323

27 Дек, 21:27 #416 #394317

>>394312
заочка и вечерка не вариант, ибо армия.
вуз считаю нужной вещью, тем более я из кожи вон лез, чтобы перепоступить.

с тян и так ходим в зал вместе, если получается.

все что я перечислил мне нужно. и работа тоже нужна, но 4 часа в день. можно и во фриланс, но я пока ничего не умею.

Ответы: >>394320

27 Дек, 21:28 #417 #394319

>>394314
Елки, да кто ж такой этот Викинг?

27 Дек, 21:29 #418 #394320

>>394317
Ну а как я могу тебе помочь запихнуть в одни сутки больше, чем туда влезает?

Ответы: >>394322

27 Дек, 21:35 #419 #394322

>>394320
я же сказал 4 часа в день для работы.

Ответы: >>394324

27 Дек, 21:36 #420 #394323

>>394316
Блин, мой манямирок трещит по швам. Правда, я раньше совсем по-другому смотрел на мир и на людей.
Я теряю какие-то привычные ориентиры, зачем люди живут, почему они выбирают страдать и ничего не менять, что такое "помощь", "отношения" или "дружба" и т.д.

В свете всего сказанного/увиденного, мне нужно как-то пересмотреть свою позицию, что я тут делаю и зачем.

Ответы: >>394330

27 Дек, 21:37 #421 #394324

>>394322
Ну так пожалуйста, работай 4 часа, если они у тебя есть. В чем твой вопрос в настоящий момент?

Ответы: >>394346

27 Дек, 21:40 #422 #394325

>>394313
Любой навык развивается с практикой. Потихоньку пишу, читаю - начинаю понимать. С таким странным отношением, как здесь, мне еще в жизни сталкиваться не приходилось. Когда работаешь с людьми за деньги, они гораздо более серьезно относятся к своим словам, решениям, времени, ресурсам.

А насчет "нехуй лезть" - это же ты ко мне в тред залез, а не я к тебе.

Аноним 27 Дек, 21:46 #423 #394326

Чёт поглядел я на "методику" опа и нифига не понял.
Он предлагает рисовать дурацкие рисунки, какие-то точки отмечать? Что это за чушь, и как бы мне это должно было помочь?

Ответы: >>394327

27 Дек, 21:51 #424 #394327

>>394326
Ты достигнешь просветления, рисуя точки.

Близко к теме, но не совсем то:
https://transfer.sh/B2Npv/thomas-sterner--the-practicing-mind.mobi
Книга вроде как учит получать удовольствие от процесса или учит учиться (практиковаться), а не унывать от того, что не получается нихуя.
Почитал несколько страниц, слишком нудно написана, но может у кого лучше пойдет.

Ответы: >>394331, >>394332

27 Дек, 21:54 #425 #394328

>>394311
>С хуйней вроде у тебя никогда не ясно, что не так пошло, то ли методика говно, то ли человек неверно применяет
По крайней мере, можно было потратить час времени и проверить, подходит методика или нет. Если работает - отлично, получили результат, радуемся. Если не работает - послали ОПа нахуй и пошли в другой тред.
Но ведь никто же не проверил, зато разговоров - на три треда.

Ответы: >>394335

27 Дек, 21:55 #426 #394330

>>394323
Так-то опчик. Если бы все было так просто, психолухом бы каждый второй вася мог стать.
Только учти что проблема-то не в людях а в тебе. Если ты думаешь что-то вроде "люди просто не хотят меняться, поэтому что бы я ни сделал, они не изменятся. Я вот говорю ему - встань и иди, а он не идет - медицина тут бессильна", то это не так.
Просто для каждого нужен индивидуальный подход. Ну и помощь фармакологии.
Я тебе сразу говорил чтобы ты шел ирл помогать, еще в первом треде. "Нет нет, вот я создал тред про танцы, кому то помог". Ну а здесь почему-то никому не помог.

Ответы: >>394338, >>394340

27 Дек, 21:57 #427 #394331

>>394327
Рисуй 1000 точек в день, прибавляя по одной каждую неделю, за год ты нарисуешь больше 365000 точек, представляешь себе 365 ТЫСЯЧ! 365 ТЫСЯЧ!!1!11

Ответы: >>394332

Аноним 27 Дек, 21:59 #428 #394332

>>394327
Она же на английском, чувак.
>>394331
Аа, так вот в чём секрет его техники.

Ответы: >>394367

27 Дек, 21:59 #429 #394335

>>394328
Но что делать, если подходит? С таблетками ясно, искать другие. Но тут что? Искать другие методики? Но ведь одни все такие одинаковые — ПРОСТО ПОВЕРЬ В СЕБЯ И НАЧНИ ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ ЖИЗНИ.

Ответы: >>394336, >>394349

27 Дек, 22:00 #430 #394336

>>394335
> Но что делать, если не подходит?
Очевидный фикс.

27 Дек, 22:02 #431 #394338

>>394330
>встань и иди, а он не идет
Если человек хочет идти, но не идет, зачит есть препятствие. Убрать препятствие - человек пойдет.

27 Дек, 22:04 #432 #394340

>>394330
>Ну а здесь почему-то никому не помог.
Так ИРЛ я и так работаю. А здесь - опыта набираюсь. Вот, джаббер конфу сделал, если кому-то нужно будет серьезно пообщаться, если и такая возможность.
Кому-то так или иначе, это все пригодилось, спасибо говорили не раз и не два, кто-то даже на архивач закинул.
Относительно "проблема в тебе" - я вообще не вижу пока какой-то проблемы. Мы общаемся, каждый что-то для себя выносит. Какие-то идеи срабатывают, какие-то нет. Кому нужно - спрашивают, кто хочет ругаться - ругается. Экспериментирую с разделами, тредами, форматом общения, методами.
Все потихонечку, торопиться некуда.

Ответы: >>394341

Аноним 27 Дек, 22:05 #433 #394341

>>394340
Мне ты так и не помог. Сказал искать свою методику в треде, а там только хрень, уровня нарисуй домик, дерево и человека.

Ответы: >>394343

27 Дек, 22:07 #434 #394343

>>394341
Ты можешь помочь себе сам, если захочешь. Никто другой тебе не поможет. Никогда.

Ответы: >>394345, >>394347, >>394348

Аноним 27 Дек, 22:07 #435 #394345

>>394343
Как помочь?

Ответы: >>394352

27 Дек, 22:08 #436 #394346

>>394324

где я могу работать 4 часа?

Ответы: >>394350, >>394353, >>394508

Аноним 27 Дек, 22:08 #437 #394347

>>394343
Другим вообще-то помогают, а мне одному не повезло.
Это несправедливо.

Ответы: >>394352

27 Дек, 22:08 #438 #394348

>>394343
А мне вот помогали другие люди. Ты что-то делаешь не так.

Ответы: >>394351, >>394352

27 Дек, 22:08 #439 #394349

>>394335
>ПРОСТО ПОВЕРЬ В СЕБЯ И НАЧНИ ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ ЖИЗНИ
Такой херни я отродясь не писал. Предлагалось проделать довольно понятные и конкретные вещи, доступные любому: написать то, что хочется, определить отправную точку, прочувствовать, какие ощущения, подумать над путями осуществления. Не нравится эта метода - есть еще сотни других, совершенно не похожих.
Вариантов много для тех, кто ищет. Если ты решил, что все методы говно - наверное, так для тебя и есть.

27 Дек, 22:09 #440 #394350

>>394346
Дома.

Ответы: >>394354

27 Дек, 22:11 #441 #394351

>>394348
Он озлобленный на всех обиженка, никто ему никогда не помогает поэтому.

Ответы: >>394359

27 Дек, 22:11 #442 #394352

>>394345
Как это вторично, главное решиться.
>>394347
Справедливости не существует, это человеческая выдумка.
>>394348
Значит ты захотел, что бы тебе помогли, но само решение и действия за тебя никто не совершит. Абсолютно все ноющие этого не понимают, а когда поймут, перестанут ныть.

Ответы: >>394356, >>394365

27 Дек, 22:11 #443 #394353

>>394346
Слушай, миллионы рабочих мест в мире существуют, откуда мне знать, какое из них тебе выбрать?
Ты же не расписал подробно, как предлагалось, чем ты интересуешься, какая работа, какая область, какая должность, твой опыт, скиллы, знания, предпочтения и т.п. Мне что, это все из космоса узнать, третьим глазом увидеть?

Ответы: >>394355

27 Дек, 22:12 #444 #394354

>>394350
а серьезно?

27 Дек, 22:13 #445 #394355

>>394353
ЛЮБАЯ работа, при отсутствие скилов изначально.

27 Дек, 22:13 #446 #394356

>>394352
>само решение и действия за тебя никто не совершит. Абсолютно все ноющие этого не понимают, а когда поймут, перестанут ныть.
Да уж, если бы аноны это понимали, тред бы не понадобился. Или был бы в пятьдесят раз короче.

27 Дек, 22:14 #447 #394357

Парам-пам-пам, гнилозубый карлотан.

27 Дек, 22:14 #448 #394358

>>393890
если проиграл, то заскринь, потом вкинь в проиграл-засмеялся трде

Ответы: >>394364

Аноним 27 Дек, 22:14 #449 #394359

>>394351
Мне некому помочь. Не у всех есть друзья и родители.

27 Дек, 22:16 #450 #394363

Ладно, аноны, я спать.
Кто хочет серьезно поговорить, поработать и к конкретным результатам прийти - заходите в джаббер-конфу. Кто просто попиздеть - это вы и без меня отлично справляетесь.

27 Дек, 22:16 #451 #394364

>>394358
Мне лень, да и я не бываю в /b

Аноним 27 Дек, 22:16 #452 #394365

>>394352
>Как это вторично, главное решиться.
В смысле решиться? Ну вот я сказал "буду учить английский и работать" - не работаю и не учу.
Всё.
На этом конец.
И не надо рассказывать "оно тебе не надо, нет мотивации". У меня жрать нечего уже, счета нечем оплачивать, а я работаю и учусь только меньше.
Чем хуже ситуация - тем меньше делаю.

Ответы: >>394366, >>394369, >>394372

27 Дек, 22:16 #453 #394366

>>394365
Въеби наркоты.

Ответы: >>394375

27 Дек, 22:17 #454 #394367

>>394332
>>394332
>Она же на английском, чувак
Ну и что?

27 Дек, 22:18 #455 #394369

>>394365
>Ну вот я сказал "буду учить английский и работать" - не работаю и не учу.
Где тут решимость, дибил?
Говорить себе можно что угодно. А ты только этим занимаешься, болтовней.

Ответы: >>394371, >>394375

27 Дек, 22:19 #456 #394371

>>394369
Он решительно болтает всеми силами.

27 Дек, 22:19 #457 #394372

>>394365
>Всё.
Что все?
>не работаю и не учу
Тебя это напрягает? Почему?

Ответы: >>394376

27 Дек, 22:20 #458 #394374

Пурум-пум-пум, карл — чмо и тугодум.

Аноним 27 Дек, 22:20 #459 #394375

>>394366
А деньги я откуда возьму? А ещё за неё могут посадить.
>>394369
В смысле? А откуда решимость появляется? Сначала в голове. И как её вызвать? Сам-то подумай головой, умник.

Ну есть вот решимость. Взял открыл учебник, полистал - закрыл, кончилась решимость. С работой то же самое.

Ответы: >>394378, >>394379

Аноним 27 Дек, 22:21 #460 #394376

>>394372
Да я откуда знаю.
Я ничего не чувствую, когда этим занимаюсь.
Как вату жевать целыми днями.

Ответы: >>394381

27 Дек, 22:23 #461 #394378

>>394375
> А деньги я откуда возьму?
Заработай, отсоси кому-нибудь например, решимость точно не кончится после того, как начнешь сосать, а если и кончится, то это уже неважно будет, клиент поддержит, если что.

27 Дек, 22:23 #462 #394379

>>394375
>А откуда решимость появляется?
Ниоткуда. Она либо есть, либо нет.
Чтобы поднять руку тебе надо себе говорить об этом? Слово подняло руку?
Нет. Руку поднимает решимость поднять руку. Понял, умник?

Ответы: >>394382, >>394383

27 Дек, 22:25 #463 #394381

>>394376
Попробуй сейчас посидеть 10 минут и ничего не делать, т.е. абсолютно ничего.

Ответы: >>394384, >>394385

27 Дек, 22:27 #464 #394382

>>394379
Тащем-то во время поднятия руки происходят серьезные процессы в мозге, нервной системе и прочем, вплотьдо того, что руки сами иногда поднимаются без какой-либо решимости.

Ответы: >>394408

Аноним 27 Дек, 22:27 #465 #394383

>>394379
Ты какой-то идиот, честно говоря.
Рука поднимается с помощью ЦНС, двигаться она может даже непроизвольно. Причём тут решимость.

Ответы: >>394408

27 Дек, 22:27 #466 #394384

>>394381
Дышать тоже нельзя?

Аноним 27 Дек, 22:28 #467 #394385

>>394381
Попробую.

Ответы: >>394389

27 Дек, 22:28 #468 #394386

Кто-то уже был в конфе?

Ответы: >>394387

27 Дек, 22:29 #469 #394387

>>394386
Вся конфа уже успела побывать в твоем анусе.

Аноним 27 Дек, 22:41 #470 #394389

>>394385
Готово, а в чём смысл был?

Ответы: >>394391

27 Дек, 22:43 #471 #394391

>>394389
Не знаю, сам расскажи. Как ощущения? Легко ли было не отвлекаться? О чем думал? Что-нибудь чувствовал? Какие мысли пролетали в голове? Что хотелось делать вместо этого? Короче, пиши все.

Ответы: >>394392

Аноним 27 Дек, 22:47 #472 #394392

>>394391
Начал смотреть на руки и ноги, выглядело так, как будто они не мои.
Потом начал считать секунды, а параллельно в голове крутилась новогодняя песенка.
Делать ничего не хотелось.

Ответы: >>394393, >>394394

27 Дек, 22:48 #473 #394393

>>394392
Т.е. ты был спокоен? Или нет?
Почему ты начал считать секунды? Какая мысль привела тебя к этому?
Что за песенка? Тебе она нравится?

Ответы: >>394395

27 Дек, 22:49 #474 #394394

>>394392
Двачую этого. Тоже легко могу сидеть, ничего не делая - просто улетаю в свои мысли, и время начинает течь незаметно.

Аноним 27 Дек, 22:52 #475 #394395

>>394393
Да вроде спокоен был.
Я начал считать, чтобы закончить сидеть примерно к точному сроку, не смотря на часы, потому что я сидел отвернувшись от монитора.
Песня играла та, которую я услышал на стриме. Не нравится, но не раздражает, просто сама играла, у меня такое бывает.

Ответы: >>394396

27 Дек, 22:57 #476 #394396

>>394395
>чтобы закончить сидеть примерно к точному сроку
И снова, какая мысль привела тебя к решению отсчитывать секунды?
А если бы ты пропустил или недосидел 10 минут, что в этом плохого?

Ответы: >>394397, >>394399

27 Дек, 22:58 #477 #394397

>>394396
Чего ты хочешь добиться этими вопросами?
Иногда мысли даже не озвучиваются, какой смысл искать "какая мысль привела"?

Аноним 27 Дек, 23:02 #478 #394399

>>394396
У меня не было часов перед глазами.
Поэтому я посчитал, что было бы неплохо посчитать минуты.
А чего хорошего? Если сказано 10, то будет 10. Не вижу смысла заканчивать раньше или позже.

Ответы: >>394400

27 Дек, 23:04 #479 #394400

>>394399
>А чего хорошего?
Бро, тут нет правильных ответов, есть твои ответы. Этож анонимная борда, скажи прямо, чего плохого в том, что ты проебланишь время задания?

Ответы: >>394402

Аноним 27 Дек, 23:06 #480 #394402

>>394400
Ничего конкретного не произойдёт, но мне это не понравится.
Откуда я знаю почему. Просто не понравится и всё. Это как опоздать на встречу - чего хорошего-то.

Ответы: >>394403

27 Дек, 23:08 #481 #394403

>>394402
Ок. Если кто-то другой опоздает на встречу с тобой, что ты ему скажешь? Даже если про себя?

Ответы: >>394404

Аноним 27 Дек, 23:09 #482 #394404

>>394403
Подумаю, что он меня кинул. Вслух ничего не скажу.

Ответы: >>394405

27 Дек, 23:12 #483 #394405

>>394404
И почему это тебя расстроит?

Ответы: >>394406

Аноним 27 Дек, 23:16 #484 #394406

>>394405
Я буду разочарован и обижен в человеке.

Ответы: >>394407

27 Дек, 23:18 #485 #394407

>>394406
Надо было мне уточнить, что ответы должны относиться к тебе, т.е. если обижен то каким образом это тебя касается? Что поведение другого говорит тебе о себе?

Ответы: >>394410

27 Дек, 23:19 #486 #394408

>>394382
>>394383
Блять, клиника. Один идиот лучше другого.
Непроизвольное движение рук - это уже болезнь. А движение по своей воле и есть решимость.

Ответы: >>394412

Аноним 27 Дек, 23:25 #487 #394410

>>394407
Это говорит то, что на меня всем наплевать.
А обижен я, потому что я пришёл на встречу, а значит она для меня важна.

Ответы: >>394416

27 Дек, 23:27 #488 #394412

>>394408
> решимость сдвинуть руку
> называет других идиотами
Ок.

> Непроизвольное движение рук - это уже болезнь.
Защитная реакция закрыть лицо рукой от удара это тоже болезнь? Пиздец, долбоеб.

Ответы: >>394443

27 Дек, 23:32 #489 #394416

>>394410
>на меня всем наплевать.
Если тебе это не нравится, то значит ты хочешь противоположного? Что для тебя противоположное? Чего ты хочешь вместо этого?

Ответы: >>394417

Аноним 27 Дек, 23:36 #490 #394417

>>394416
Я бы хотел, чтобы мною восхищались, меня ценили, чтобы меня слушали.

Ответы: >>394418

27 Дек, 23:40 #491 #394418

>>394417
Выбери одно самое важное.
Если тобой будут восхищаться, будут ли обязательно тебя ценить и слушать?
Если будут ценить, будут ли восхищаться и слушать?
Если будут слушать, значит ли это, что тобой будут восхищаться и ценить?

Я не прошу отказаться от чего-то, но выбрать самое важное.

Ответы: >>394422

419 Кб, 1920x2560

27 Дек, 23:40 #492 #394419

Оп, заебал уже, запили на пастебине суть методики. А то эти онлайн-консультации нет сил читать. Плачу котиком.

Ответы: >>394420, >>394421

27 Дек, 23:41 #493 #394420

>>394419
ОП съебал спать еще много постов назад.

Ответы: >>394424, >>394425

27 Дек, 23:42 #494 #394421

>>394419
Не плачь, все будет хорошо.

Аноним 27 Дек, 23:44 #495 #394422

>>394418
Нужно чтобы ценили. Тогда будут и слушать, и восхищаться.

Ответы: >>394428

27 Дек, 23:49 #496 #394424

>>394420
ну токгда здесь будет субкота

22 Кб, 397x300

27 Дек, 23:49 #497 #394425

>>394420
А в чем суть методы, поясните?

Ответы: >>394426

27 Дек, 23:53 #498 #394426

>>394425
Просто радоваться тому, что делаешь, найти занятие по душе и все такое.

Ответы: >>394430

27 Дек, 23:54 #499 #394428

>>394422
Я так и подумал, решил уточнить.
Ок. Еще немного.
Чем дальше, тем сложнее и проще одновременно.
Как думаешь, за что по-настоящему ценят человека? Как тебе представляется идеальное отношение родителей к ребенку с точки зрения ценности? За что его ценят в идеале?

Ответы: >>394434

28 Дек, 00:01 #500 #394430

>>394426
> Как думаешь, за что по-настоящему ценят человека?
За деньги например. Пусть будет за ресурсы, необязательно материальные.
> Как тебе представляется идеальное отношение родителей к ребенку с точки зрения ценности?
Кусок мяса говорящего, что за вопрос такой?
> За что его ценят в идеале?
За то, что он ребенок собственный.

Ответы: >>394432

28 Дек, 00:06 #501 #394432

>>394430
>по-настоящему ценят человека
>за ресурсы
А если он не делится ресурсами, тоже будут ценить?

Аноним 28 Дек, 00:08 #502 #394434

>>394428
Человека ценят за его поступки.
Идеальное отношение родителя к ребёнку - это уважение, равноправие. К нему относятся, как к личности, учитывают его мнение, обращают внимание на странности в поведении, говорящие о каких-то проблемах. и помогают со всем этим справиться.
Не подавляют его и не навязывают свои нереализованные амбиции.

Ответы: >>394436

Аноним 28 Дек, 00:10 #503 #394436

>>394434
А вот за что его могут ценить. Я почему-то не знаю.
Но тут что-то особенное. Дело не в поступках или чём-то ещё.

Мне сложно это представить, потому что у меня не было полноценной семьи.

Ответы: >>394437

28 Дек, 00:13 #504 #394437

>>394436
>Дело не в поступках или чём-то ещё.
>Мне сложно это представить, потому что у меня не было полноценной семьи.
Представь, что у тебя есть ребенок. Как ты назовешь то, что к нему будешь чувствовать? Все что ты описал выше вырази одним словом.

Ответы: >>394439

Аноним 28 Дек, 00:16 #505 #394439

>>394437
А, вспомнил.
Это называется любовь.

Ответы: >>394440, >>394441

28 Дек, 00:32 #506 #394440

>>394439
Мне кажется, что мои родители никогда меня не любили, но все равно на мороз не выставили.
Не было от них ТОГО чувства, когда смотрел на них.

28 Дек, 00:33 #507 #394441

>>394439
Ок. Я в первый раз это делал, поэтому вышло с косяками, но все же дошли.
Можно пойти дальше, но это уже будет другой уровень понимания и он нам на уровне психологии не нужен.

В общем, "...all you need is love...".
У нас получилась такая цепочка: что бы любили -> ценили -> было не наплевать -> не кидали -> не опаздывали -> делали правильно -> заканчивали во время задания.

Любовь основа этих поведений и желаний, из нее, а также желания этой любви все произрастает. Я бы мог тебе это сразу сказать, но ты бы сам не поверил, если бы я тебе не задал хуллиард вопросов. Другими словами, ты хочешь не того, что бы люди не опаздывали на встречу с тобой, а любви, не того, что бы тебя ценили, а любви. Любовь в этой иерархии важнее остального, и любовь делает все остальное "правильным" и "как надо".

Понимая это, ты можешь сконцентрироваться на этой любви. Да, ты не можешь изменить прошлое, ты не получил этой любви от других. Тут ничего не поделаешь. Но, дело в том, что любовь других в детстве нам нужна лишь для того, что бы научиться любить себя. Теперь ты понимаешь, почему часто говорят, что нужно просто полюбить себя, а остальные проблемы отпадут.

Я хочу сказать, что главная задача состоит в том, что бы научиться любить себя. Все. Остальное мишура. Что значит любить себя? Над этим можно уже дальше порассуждать, поискать информацию и т.д., но первое каждый должен принять решение полюбить себя. И как ты сам сказал, "Дело не в поступках или чём-то ещё.", поэтому не начинай снова, что тебе нужно чего-то достичь или заработать бабла, что бы полюбить себя. Абсолютно ничего не нужно. Другое дело, что у нас полно установок и убеждений, почему я не могу любить себя и с ними можно работать. Это возможно, но прежде, как и сказал, нужно увидеть суть проблемы.

Кстати, методика ОПа с визуализацией желаемого это часть любви к себе, т.к. это помогает прислушаться к себе - "обращают внимание на странности в поведении, говорящие о каких-то проблемах", т.е. прислушивание к себе и своим эмоциям. Но все это дальнейшие шаги. Первый ты уже знаешь.

Ответы: >>394444

28 Дек, 00:34 #508 #394443

>>394412
>Защитная реакция закрыть лицо рукой от удара это тоже болезнь?
Это условный рефлекс, дибил.

инбифо: удар молоточком по колену - безусловный рефлекс.

Короче, ты безнадежен. Неизлечимый критин. Потому что не хочешь лечиться.

Ответы: >>394446

Аноним 28 Дек, 00:37 #509 #394444

>>394441
Хорошо. Спасибо.
Буду думать в этом направлении.

28 Дек, 00:48 #510 #394446

>>394443
> Это условный рефлекс
И что? Как это говорит в пользу решимости или болезни?

> дибил.
> критин
Какая ирония.

Ответы: >>394447

28 Дек, 00:55 #511 #394447

>>394446
>Какая ирония.
Ой, да ладно тебе, я не со зла.

72 Кб, 500x500

28 Дек, 01:27 #512 #394451

Смотрю стрим с бывшекодером из яндекса того, как он кодит что-то.
Не сказал бы, что он лучше меня, ничего нового от него я не узнаю, код его средненький, скорость написания кода тоже не ахти.
И тем не менее, он успешен, а я нет.
Может это дисциплина и он может в доведение проектов до конца, может что-то еще, но...

Ответы: >>394467, >>394493

28 Дек, 02:35 #513 #394467

>>394451
Просто его ЧСВ на уровне нормы, в отличие от твоего.
Он не пиздит "вот я такой! я я я...", а спокойно делает свое дело без глупых раздумий и самомнения.

Ответы: >>394472

28 Дек, 02:41 #514 #394472

>>394467
Я тоже делаю без раздумий и самомнения, когда вообще делаю.
Еще варианты?

28 Дек, 03:06 #515 #394477

My mother's favorite story about me is from my first day of high school. I went to a small private middle school and got thrown into public school for high school. After my first day when I got home she asked me a bunch of questions one of them being "Well did anyone bully you? Or not like you?"
My response was "what's not to like?"
She said from then on she never worried about me having any problems being ok.

Ответы: >>394489

sage 28 Дек, 04:21 #516 #394489

>>394477
охуительная история. "что такое не нравиться?" а это когда тебе говорят - ты говно, ты черт, хули ты такое чмо. А ты улыбаешься и не знаешь, что им не нравится. Плохо быть корзинкой в быдлошараге.

Ответы: >>394490

28 Дек, 04:29 #517 #394490

>>394489
> "что такое не нравиться?"
> what's not to like?
"Что тут может не нравиться?" или "Что им может не нравиться?".

28 Дек, 04:42 #518 #394493

>>394451
Еще примечательное отличие, он делает перерывы небольшие, как минимум каждый час.
А я вот не могу прерываться и не хочу, может поэтому я выгораю, а он нет?
Но с другой стороны, если я буду работать нормально, по 8 часов 5 дней в неделю, то я быстро потеряю интерес и завяну.
В общем, мне определенно не хватает навыков работать умеренно и контролируемо.

28 Дек, 06:19 #519 #394502

Ну что же, эту серию тредов можно заканчивать.
Интересно получилось, хотя и совсем не так, как я себе это представлял.
Жаль, что не договорили с матрос-куном и с тянкой.

Очень интересный был поворот темы про нехватку любви к себе. Я эту тему оставлял на потом, под толстым слоем всяких бытовых вопросов. Впечатлило, как анон быстро подвел собеседника к этому пониманию, но не совсем понятно, что дальше с этим делать.
Возможно, если делать когда-то еще треды, то попробовать зайти совсем с другой стороны: через принятие себя, любовь к себе, ощущения покоя, уюта и комфорта с самим собой и в самом себе, прислушивание к себе и т.п. вещи.

Подвисшим в воздухе остался вопрос, если аноны понимают большое расстояние между своим текущим и желаемым материальным/психологическим состоянием, хочет/готов ли кто-то из них приложить необходимое внимание и концентрацию, какие-то усилия, чтобы из текущего перейти в желаемое.

Кому нужно, меня можно будет найти в джаббере: [email-masked]

Ответы: >>394503

28 Дек, 06:33 #520 #394503

>>394502
> Ну что же, эту серию тредов можно заканчивать.
Слился чувачек, устал в говне местном ковыряться.

Ответы: >>394504

28 Дек, 06:52 #521 #394504

>>394503
Ковыряться интересно, но тот подход, который я использовал и который неплохо работает ИРЛ, очевидно здесь не срабатывает. Надо будет подумать еще, возможно, другие идеи появятся.

Ответы: >>394505

28 Дек, 06:57 #522 #394505

>>394504
Возможно, это связано вот с чем. Когда ИРЛ ко мне приходит человек и просит что-то показать/сделать/научить, то из этого сразу вытекают несколько отправных моментов:
1. у него есть какие-то цели, задачи;
2. он считает, что их возможно решить;
3. у него есть желание их решить, он готов приложить усилия, потратить время;
4. он считает, что я могу ему в этом помочь;
5. он ценит мою работу/знания/опыт/время и готов за них платить.

Здесь же не выполняется ни один из перечисленных пунктов.
И что можно сделать в такой ситуации - пока для меня загадка. Есть идеи?

Ответы: >>394508

28 Дек, 07:42 #523 #394508

>>394346
>>394505

все пункты выполнены, а ты так мне и не ответил.

Ответы: >>394509, >>394511

28 Дек, 07:50 #524 #394509

>>394508
Ты даешь крайне мало входных данных.

Работы существует бесконечное множество. Например, у меня есть знакомая девчонка. В силу разных историй, она оказалась за много тысяч километров от дома, в другой стране. Был выбор - возвращаться в РФ или как-то обустраивать новую жизнь. Она пошла фрилансить: копирайтила, писала какие-то статьи, переводила. Работала как раз те самые 4 часа в день, без начальных скиллов. Потихонечку за несколько месяцев набрала опыт, портфолио, клиентскую базу, хорошие отклики и рекомендации. Заказы стали разные приходить, более денежные. В результате, сейчас (прошло полтора года) она может работать 2-3 часа в день и иметь свои $2k.

Ответы: >>394519

28 Дек, 07:58 #525 #394511

>>394508
Понятное дело, что человек не бывает вообще без скилов. Ты же не пишешь, какая у тебя отправная точка. Как минимум: владение ПК на каком-то уровне, установка операционных систем (каких?), установка и настройка программного обеспечения. Может быть, у тебя есть какие-то качества типа внимательности и усидчивости и ты мог бы работать тестировщиком ПО.
Так или иначе, чтобы честно зарабатывать деньги - нужно приносить людям какую-то пользу. Чтобы приносить пользу - нужно что-то делать. Это может быть физическая работа (пример: разгружать фуры по ночам, опять же, те самые 4 часа в день), интеллектуальная, творческая, медицина, руками что-то делать и т.п.
Любая, абсолютно любая деятельность в мире требует скиллов: ходить, носить груз, говорить с людьми, управлять, лечить, программировать, переводить, продавать, внимательно слушать и вникать в проблемы, сидеть всю ночь и внимательно сторожить, разрешать конфликты, выбивать скидки, торговать жопой, сосать хуи и т.д. и т.п.
Что-то может быть тебе по душе, что-то нет.

Ты как-то определись все же, какими начальными возможностями ты обладаешь и к какой области деятельности испытываешь большую склонность.

Ответы: >>394523

28 Дек, 09:24 #526 #394519

>>394509
К ней по дефолту благожелательное отношение, потому что ей повезло быть ТЯН. Протопоповский принцип незаменимости самки, чтоб его.
Куну сложнее нарабатывать связи, особенно если много лет сычевал.

Ответы: >>394520, >>394521, >>394957

28 Дек, 09:28 #527 #394520

>>394519
Протопоповский принцип работает, если ты видишь тянку вживую (или в воображении) как сексуальный объект. В данном же случае, люди ей платят деньги, не как объекту для секса, а как ценному сотруднику. Легко все списать на "незаменимость самки", труднее себе признаться в том, что она просто делает полезную для кого-то работу и делает очень хорошо.

28 Дек, 09:30 #528 #394521

>>394519
Кстати, да. Она еще английский язык преподает. У нее клиенты - и мужчины, и женщины. Думаешь, женщины ей платят деньги за то, что она самка?

Ответы: >>394522

28 Дек, 09:51 #529 #394522

>>394521
В том числе и за это. Женщины намного больше доверяют себе подобным. При прочих равных, и даже не совсем равных, предпочтут иметь дела с ними.
Говорю тебе, быть самкой это колоссальное преимущество. Поэтому твой пример не особо полезен, все равно что стори о наследнике миллионов, который занялся своим бизнесом. Ему-то легко, с такими стартовыми условиями.

Ответы: >>394590

28 Дек, 10:20 #530 #394523

>>394511
обычностудент, каких то определенных скилов не умею, нравится анализировать и философствовать, но к скидам это не подойдет. впринципе готов взяться за любую работу, просто мне нужен сам перечень вариантов, а там бы я уже выбрал, а то кроме копирайтинга ничего не приходит, хотя я раньше я не принимал этот вариант, ибо комп был сломан, сейчас починил, поэтому может в близжайшие дни займусь, работал раньше тайным покупателем, тоже не плохо, только как то врать в лицо человекуЮ, а потом писать на него отчет как то не очень.

Ответы: >>394597

28 Дек, 14:07 #531 #394590

>>394522
Я сам начинал бизнес в 20 лет, без какого-либо начального капитал, без высшего образования, без богатых родителей, без связей и т.п. Легкость определялась не стартовыми условиями, а моим горячим желание делать что-то интересное и полезное. И да, я не тянка.

Ответы: >>394613

28 Дек, 14:12 #532 #394597

>>394523
>просто мне нужен сам перечень вариантов
А почему ты у меня его спрашиваешь, я разве кадровое агенство, headhunter, HR ?
Зайди на любой сайт для поиска работы и посмотри, какие вообще бывают вакансии на неполный рабочий день.
Можешь на фрилансерских сайтах тоже посмотреть, какие бывают варианты зарабатывать удаленно в свободном графике.
Как работодатель я бы тебя на работу не взял, когда у меня были свои проекты, потому что ты не имеешь ясного понимания, как и чем хочешь заниматься. Значит, велика вероятность, что через месяц работы/обучения ты передумаешь и уйдешь, ничего еще не успев толком сделать, но уже заняв массу времени на введение тебя в курс дел.

Ответы: >>394613

28 Дек, 15:47 #533 #394610

>>394211

Если я скажу, что ты вёл эту группу в ДС, имея другие пути зарабатывания денег, которые гарантировали тебе рис и съём хаты, я окажусь прав?
Просто ты приводишь примеры, когда всё хорошо. Пошёл, ради лулзов потрепал языком в группе, получил денег. Я иногда Дедом Морозом подрабатываю в детском саду, когда зовут, но это бывает только в предновогодние дни и не каждый год. Я не особо напрягаюсь, но это не заработок. Это просто подработка, которая не делает мне погоды экономической ну вообще никакой.
Ты, общаясь с той девочкой, не зависел от неё. Тебе было строго похуй, заплатит она тебе или нет. То, что она заплатила - хоть и весьма вероятная, но случайность. И если бы она не заплатила, ты бы и дальше пошёл вести свою сытую и размеренную жизнь.
Я же немного в другой ситуации. У меня нет своего жилья, я не люблю людей, но и не нелюблю их, я просто хочу быть один большую часть времени. Без работы, в покое, с рисом и интернетом. Мне не просто завести бизнес, не просто договорится о съёме офиса, не просто найти заказчиков и работников. Я могу сделать это, переломавшись. Надолго ли меня хватит? Нет. Откину копыта через полгода в таком ритме. Такую цену я не готов платить. Тем более, мне будет жалко потраченных сил и я буду ломаться, пока не поеду крышей. С работы на дядю я уйду сразу же, как только не смогу её терпеть (если только не на корабле, лол). Бизнес мне не подходит 100%.

>Это я к тому пишу, то как в твоей картине мира называется ситуация, если ты объявляешь оплату своего мероприятия в конце сугубо добровольно, кому понравилось? Это работа или нет? Я им ничего не должен, они мне тоже.

Это какая-то анальная клоунада, лол. Но да, это работа, если мероприятие ты устраиваешь ради денег. Я не отрицаю, у тебя могло получиться, и если такое положение дел тебе приносит тысяч 40-50 в ДС, то ты молодец, что научился так грамотно разводить людей. Я этого не хочу. В твоей же системе координат надо хотеть, а не превозмогать. Поэтому и прошу твоей помощи, взгляда со стороны.

Ответы: >>394612

28 Дек, 16:12 #534 #394612

>>394610
Нет, я вел эту группу в Москве, когда у меня не было никаких сбережений или источников дохода (правда, скажу честно, было где жить). Просто я давно подметил: когда я напрягаюсь, дела идут плохо. Когда расслабляюсь - хорошо. Если я начну все эти абонементы подсчитывать, контролировать, чтобы меня не наебали - я не буду получать такого удовольствия от танца и занятий, ученики это почувствуют и разбегутся. Не думаю, что они меня как-то сильно обсчитывали, отношения в группе были очень хорошие. Когда уезжал из страны, устроили мне прощальную вечеринку, подарили футболку, расписанную от руки всякими пожеланиями, благодарностями и рисунками прикольными.
До этого я 10 лет занимался IT и туристическим бизнесом, составлял всякие бизнес планы, считал приходы/расходы и меня уже тошнит от подсчета денег.

>>394610
>Просто ты приводишь примеры, когда всё хорошо.
Это правда. Но "все хорошо" существует только в нашей голове, правильно? У меня было много необычных моментов, когда, например, я автостопом в Европе ездил без денег и без виз, или когда тонул в Красном море, или когда меня в Испании отпиздили и украли рюкзак с вещами. Ситуации такие, какие они есть. А вот как к ним относиться - это уже мой выбор. Напрягаться - еще больше испортишь и без того непростое положение. Поэтому я расслабляюсь и делаю то, что мне нравится.
Если уж про танцы рассказываю, был такой забавный момент. Когда все мои сбережения кончились, в какой-то день у меня осталось 200 рублей. Был выбор - начать как-то суетиться, бегать и занимать, резко куда-то ломиться работать. Я выбрал забить на все болт и пошел на openair вечеринку. Пляшу, оттягиваюсь. Там ко мне подходит какая-то знакомая и говорит: "Аноннейм, у меня сегодня день рождения, ты мог бы для меня и моих друзей устроить небольшое мастер-класс. Денег совсем вот немножко есть, 2000 рублей".
Как это назвать? Случайность, совпадение? У меня таких совпадений сотни за жизнь было, затрахаешься все печатать.

Сейчас у меня ситуация тоже непонятная. Я в другой стране, живу весьма экономно, ем только местные овощи и фрукты, хожу пешком или на велике. Все мое барахло, собственность можно в один туристический рюкзак запихать. Никаких тусовок, пьянок и гулянок. Самое мое большое развлечение - искупаться в океане или потанцевать танго с подругой. Сейчас довольно резко изменилось местное законодательство в отношении иностранцев, цены на визы взлетели до небес. Мой источник дохода в РФ, в связи с изменением курса, уже не дает достаточно денег. Возвращаться в РФ мне нет резона: ни работы, ни квартиры, ни даже одежды нет. Как назвать эту ситуацию? Является ли она тепличной и легкой или ужасной и стремной? Я могу сейчас начать рвать волосы на жопе и срочно продаваться в рабство. Но я стараюсь расслабиться и нащупать путь, который позволит мне, как позволял всю жизнь, делать любимые дела и обеспечивать себе проживание.

Про анальную клоунаду - ну фиг знает, наверное, в твоих терминах, у меня вся жизнь - это анальная клоунада. Да, это приносило мне где-то $1500 в месяц, 15 дней в месяц, грубо говоря, работал на 2 часа, имел $100 в день в среднем. Почему ты называешь это "разводить людей"? Я им не вешал лапшу на уши, а учил танцевать, выкладываясь сам максимально, всей душой. Результаты учебы они могли объективно проверить на любой дискотеке, сплясав с опытными танцорами и убедившись в своих силах. Если люди были довольны и продолжали посещать занятия - почему тогда это "развод"?

Ответы: >>394615, >>394760

28 Дек, 16:16 #535 #394613

>>394590
какой бизнес?

>>394597
ну так ты сказал что поможешь, как бы тред создан для этого.

ок, как работадатель, скажи, как мне получить опыт, без опыта? ты же сам писал анону выше, чтобы он устроился и если это не его, то ничего страшного. мне банально нужны деньги, я готов работать, почему меня нельзя взять на работу то? раньше как-то брали.

Ответы: >>394616

28 Дек, 16:22 #536 #394615

>>394612

С твоим подходом к жизни ты и не пропадёшь. Тем более, в молодости подсуетился обзавестись нужными навыками. Это я сейчас не пытаюсь на твоём фоне как-то себя оправдать. Это факты.
У меня есть друг татуировщик. Мыслит, наверное, как ты. Постоянно повторяет фразу: устал - сдохни. Он пятнадцать лет каждый день курит ганджу и делает татуировки.
Он очень востребованный специалист. Может выбирать себе клиентов. Но это не главное. Со своим навыком, он не пропадёт ни в одной точке планеты. Ну разве что в джунглях где-то с папуасами.
Была история, когда он уже купил билеты в Индию на три месяца, но перед отлётом проебал абсолютно все отложенные деньги. Осталось 100 долларов. Он мог не полететь, плюнув на эти 700 баксов за билеты. Но он полетел и там, уже на месте, конвертировал свои навыки в профит, на который три месяца жил лайк э босс.
Но это всё истории увлечённых полезными делами людей. А мне не нравится быть полезным. Мне отдых нравится, диван, пледы, вот это всё. Заработать на этом нельзя, факт. Остаётся переламываться. Вот увидел тред, понадеялся, что мы можем этого как-то избежать. Пока что видно, что не можем. Но я даже и не расстроился. Выглядело это, скажем прямо, фантастически.

Ответы: >>394621

28 Дек, 16:31 #537 #394616

>>394613
>какой бизнес?
IT. Компьютеры, сети, сайты, поддержка, базы данных, интернет-маркетинг, автоматизация и т.п. Еще несколько лет туристическим бизнесом занимался параллельно.

>ты сказал что поможешь, как бы тред создан для этого
Для того, чтобы помочь анону скачать с сайта список вакансий? Ты правда думаешь, что я создавал тред для этого?
Мне интересно помогать в тех вопросах, которые аноны сами решить пока не умеют. Посмотреть, какие бывают вакансии на неполный рабочий день, я уверен, ты и сам справишься.

>>394613
>мне банально нужны деньги, я готов работать, почему меня нельзя взять на работу то
Конечно, тебя могут взять на работу, и скорее всего, так и будет.
Я написал только о том, что лично я бы тебя не взял. Потому что у меня в коллективе я хотел видеть людей увлеченных, обожающих свое дело, заинтересованных не только в зарплате, но и в том, чтобы делать что-то классное и полезное. Но ведь другие работодатели могут руководствоваться совсем другими критериями при найме сотрудников.

Тут вопрос глубже. Деньги нужны всем, да. Но можно зарабатывать деньги, делая то, что нравится, а можно - делая то, что тебе неприятно. Мой выбор - первое. А ты уж сам смотри, как считаешь для себя правильным.

Ответы: >>394631, >>394635

Аноним 28 Дек, 16:36 #538 #394618

Мы вчера в треде поболтали. Мне объяснили, что я должен полюбить себя.
А сегодня я продолжаю бессмысленно сидеть, строить планы и жалеть себя.
Почему-то я даже чем-то бесполезным не могу заниматься.
Лучше бы аниме сидел смотрел или ещё чем-то таким занимался, а я даже этого не делаю.

Тоска, отчаяние, гроб, кладбище, отсутствие сил и энергии.

Ответы: >>394624

28 Дек, 16:45 #539 #394621

>>394615
>Тем более, в молодости подсуетился обзавестись нужными навыками.
Нифига себе молодость. Танцевать я, между прочим, только в 27 пошел учиться. А преподавать начал в 29.
Сейчас мне 36, и вот, психологией увлекся. Раньше это было как хобби и сопутствующий навык, а теперь, кто знает, может быть, через какое-то время она меня кормить будет.

Татуировщику - респект, что не обосрался и полетел. Наш чувак ;)

>Вот увидел тред, понадеялся, что мы можем этого как-то избежать. Пока что видно, что не можем.
Давай я напишу какие-то вещи, может быть, они очень спорные, но кто знает, может пригодятся. Не суди строго, это просто некоторый взгляд.
Наше состояние сознания определяет нашу внешнюю реальность. Задорный татуировщик летит в Индию, а унылый планктон сидит в офисах. Сама по себе реальность безумно разнообразна, и только наше состояние сознания определяет, в какой ее части мы будем оказываться, жить, находиться.
Таким образом, нет смысла как-то менять мир, что-то переделывать. Если я хочу, чтобы моя внешняя реальность изменилась, я знаю, что она - это лишь функция от моей психики. И я начинаю менять психику. Изменяется сознание - охуеть, меняется и мир вокруг.
Конкретно в твоем случае я вижу вот что. Твоя психика - не хорошая, не плохая, не уебищная, не правильная, не неправильная. Она просто есть, такая, какая есть. Она тебе предлагает некие модели жизни, опять же, не хорошие и не плохие. Сейчас возникла ситуация, когда ты не удовлетворен сложившимися обстоятельствами. На мой взгляд, нет смысла что-то менять-переделывать вовне. Это будет пустая трата времени и сил. Если правда припекает, есть резон попробовать разобраться, что у тебя в голове, почему ты строишь именно такой мир вокруг себя.
В этом ебанном треде и двух предыдущих - мы наблюдали десятки анонов, которые недовольны жизнью. Но у них не зародилась мысль, что проблема - у них в голове, что они сами это все создают и порождают, и что они вполне могут измениться, если только захотят. Но мне кажется почему-то, что ты это понимаешь ;)

Ответы: >>394623, >>394628

Аноним 28 Дек, 16:50 #540 #394623

>>394621
Нельзя измениться.
Это бесполезно. Всё равно внутреннее сопротивление в разы сильнее, чем твоя сила воли.

Ответы: >>394626

28 Дек, 16:55 #541 #394624

>>394618
>Мне объяснили, что я должен полюбить себя.
Тот анон был великолепен, я как раз отходил в этот момент, потом читал и восхищался.

Я не думаю, что ты что-то "должен". Это сугубо добровольная тема. Если глубоко копать, по-настоящему глубоко разбирать нашу психику, то выясняются интересные вещи.
В основе твоих, моих и чьих угодно проблем лежит как раз эта самая отсутствие любви/внимания к себе. По-другому это еще выражается так:
- считать себя говном, уродом, неполноценным;
- считать себя ненужным, бесполезным, лишним, помехой, обузой;
- считать себя ненастоящим, маленьким, слабым, бессильным, немощным;
- не слушать, не чувствовать, не понимать самого себя, не обращать на себя внимание;
- ......

То, что вы вчера с тем аноном поговорили - это очень круто. Он не навязывал свою точку зрения, ты сам отвечал на вопросы, ответы были твоими, из тебя. Тебе понравилось заглянуть внутрь себя? Скажи по-честному, был момент кайфа от понимания чего в себе, прислушивания к себе?

Ответы: >>394627

28 Дек, 17:00 #542 #394626

>>394623
Это письмо было предназначено другому человеку, и написано именно для него, в контексте нашего с ним разговора.

Если ты тоже хочешь обсудить эту тему, определись: зачем тебе это обсуждение?
Ты хочешь убедить меня, что измениться в принципе невозможно? Но я 20 лет на себе и других людях проверял и убедился, что возможно. Ты хочешь сказать, что лично ты не веришь в изменение? Ну ок, это твое право верить или не верить во что-то. Если тебе комфортно с твоим неверием, с твоими убеждениями и знаниями - пожалуйста, я уважаю твою точку зрения и твой выбор.
Если не комфортно и ты хочешь узнать что-то новое - мы можем пообщаться и к чему-то прийти.

Аноним 28 Дек, 17:01 #543 #394627

>>394624
Не уверен, что чувствовал что-то.
Какая разница, в общем-то.
Слова ничего не значат.

Ответы: >>394630, >>394634

28 Дек, 17:08 #544 #394628

>>394621

Да вот в том и дело, что менять психику мне уже приходилось, когда я был более юн. И люди, которые меня видели тогда или те, кто знали меня до и после, говорят, что я другой человек. Ты прав, я это понимаю. И мир реальный я менял под себя, пробовал много разного.
Но вот вопрос работы для меня не разрешается вот вообще никак. Я примерно представляю причины. Могу даже расписать их подробно.
Мне 16, в семье плачевное состояние финансовое, скитаемся по съёмным комнатушкам. Я - плод матери с гиперопекой, но противоречивой чертой постоянно меня предавать, когда у меня конфликты с другими людьми, принимает их сторону. Отец похуист без интересов. Ничего сам я делать не умею: ни купить одежду, ни сходить в поликлинику, ни решить конфликт. Словом, полная социальная дизадаптация.
Я не поступаю в вуз и меня гонят на работу. Это был семейный бизнес. Работа мне крайне не нравится. Уйти с неё я не могу, потому что не знаю, как мне найти новую, нет умения решать вопросы и потому, что боюсь огорчить папу. Где-то в 20 лет появился человек, которому мои страдания стали понятны и не безразличны. Дали советы, правильные книги. Я понял, что выход из депрессии - это такой же снежный ком, как в вход в ней: стоит только начать и прогресс будет идти по нарастающей. Начинать было трудно, но в ход шли самые тупые практики: от улыбки по утрам самому себе в зеркало, до забивания эфира в голове мантрами "всё хорошо". Ну и чем дальше, тем больше. Начинаю переставать боятся того, что обо мне подумают. Специально надеваю разные ботинки на улицу, чтобы (как я тогда наивно думал), как можно больше людей на меня смотрели и смущали. Потом понимаю, что всем друг на друга похуй. Начинаю что-то зарабатывать. Проблемы в семье устаканились. Съёбываю в Индию, пробую наркоту, автостоп, выставки, тусовки, вот это всё.
Но вот, что странно, работу полюбить так и не удалось. Я совался во все подряд сферы, решив закрыть вопрос призвания "перебором". Но до сих пор не вышло. Угораздило же ещё быть леваком и экзистенциалистом, лол. Ну и вся моя жизнь - это качели. Полгода работы, ущемления себя, страданий и мук, потом какое-то время (в зависимости от работы) я провожу сам с собой. Отсиживаюсь дома, читаю, пью чай. Всё больше понимаю, что другого мне не надо. А посчитав экономически, что не очень-то я дорого обществу обхожусь, замечтался о каком-то паразитизме. Вот как-то так.

Ответы: >>394641

28 Дек, 17:09 #545 #394630

>>394627
Хорошо, анон. Как скажешь, так и будет. Добра.

28 Дек, 17:10 #546 #394631

>>394616
нету там нихуя, ладно, видимо не поможешь.

Ответы: >>394633, >>394636

28 Дек, 17:12 #547 #394633

>>394631
Так я тут не для того, чтобы за вас работу искать. Я уже три года в Таиланде живу, да в душе не ебу, как там в РФ люди работают.

Ответы: >>394712

28 Дек, 17:13 #548 #394634

>>394627
Прикольно. Я тот самый анон и мне было очень интересно разбираться в этом всем. Как и говорил ранее, мы говорим с самими собой и я поговорил с собой довольно плодотворно.

Ответы: >>394642

28 Дек, 17:13 #549 #394635

>>394616
но я не вижу таких вакансий, чтобы мне нравилось, а даже если есть, то у меня нет опыта, знаний и возможностей. а деньги нужны, поэтому надо выбирать.

Ответы: >>394712, >>394719

28 Дек, 17:14 #550 #394636

>>394631

Вагоны разгружать, ленивый пидор! Сдельная оплата труда на стройке. Я тебя научу.
Хуярит отбойный молот где-то в районе? Отлично. Поднимаешь булки, надеваешь тёплые ненужные вещи, подходишь на КПП, говоришь: Привет, дружище, разнорабочие в какую-нибудь бригаду нужны?
Я тебе даю гарантию: нужны.
Да только ты никуда не пойдёшь. Ты ж хочешь что б ОЙТЕ, чтобы ещё и мама с тобой там работала и какать за ручку водила. Ну, сириусли, дружок. Если б ты хотел любую работу, ты давно бы уже работал где-то. Вокруг полно неквалифицированной работы. Но там проблема есть: нужно въёбывать. Тяжело въёбывать.

Ответы: >>394637, >>394638, >>394702

28 Дек, 17:16 #551 #394637

>>394636
Спасибо, бро, именно это я и пытался более мягкими словами донести до твоего оппонента ;))))

Аноним 28 Дек, 17:21 #552 #394638

>>394636
Ни один здравомыслящий человек не пойдёт на тяжёлый и низкооплачиваемый труд.
Он предпочтёт умереть.
И это правильное решение.

Ответы: >>394640, >>394643

28 Дек, 17:23 #553 #394640

>>394638

Бог в помощь :З

28 Дек, 17:25 #554 #394641

>>394628
Ситуацию твою понял. Ясный хрен, если с 16 до 20 ты делал ненавистное дело и оно называлось "работа", то у тебя создалось определенное к ней отношение, отвращение.
А ты не думал глубоко и подробно разобрать по кусочкам это самое отношение к работе, понять, что там откуда растет и почему? Я так сам делаю, когда нужно какой-то блок, страх, неприятие отпустить. Мне кажется, у тебя мозги предельно ясно соображают, и задача для тебя вполне подъемная.
Поэтому я тебе и задавал наводящие вопросы, типа "а если деньги потом", "а если деньги добровольно" - чтобы попробовать в общей формулировке "ненавижу работу" нащупать именно тот момент, который тебя люто бесит.
Насколько я смог услышать, это где-то тут: "если я получаю деньги, я ДОЛЖЕН работать". Какое-то ощущение рабства, безвыходности, несвободы, отсутствия вариантов. Похоже?
Дальше я попробовал привести пару примеров, где получение денег никак не связано с рабством или жесткими обязательствами. Ты назвал это анальной клоунадой. Пусть так, но ведь я тоже больше всего на свете люблю свободу, и мне тоже невыносимы рамки и ограничения. Если эта анальная клоунада позволяет мне а) получать деньги и б) быть свободным, делать то, что я люблю - ок, буду этим и дальше заниматься, хоть я трижды клоун.

Ответы: >>394646

28 Дек, 17:27 #555 #394642

>>394634
Ты тот анон, который задавал вопросы про любовь к себе? Мне очень понравилось, от души тебе респект. Как ножом по маслу в самую суть. Сегодня подруге даже рассказывал, как ты четко все разложил.

Ответы: >>394675

28 Дек, 17:32 #556 #394643

>>394638
Я в свое время, лет в 12-13-14, мыл машины, заправлял бензин на заправках, продавал газировку и пиво на пляже, работал на складе грузчиком, раздавал листовки в метро и т.п.
Было весело, опыт хороший и очень неплохо подрабатывал.
Так что у каждого свои правильные решения ;)
ОП

Ответы: >>394644

Аноним 28 Дек, 17:32 #557 #394644

>>394643
Не вижу ничего весёлого в этом.

Ответы: >>394650

28 Дек, 17:36 #558 #394646

>>394641
>Насколько я смог услышать, это где-то тут: "если я получаю деньги, я ДОЛЖЕН работать". Какое-то ощущение рабства, безвыходности, несвободы, отсутствия вариантов. Похоже?

Собственно, да. Сожалею, что не вышло у меня ни разу в одно предложение суть уместить :)

>Если эта анальная клоунада позволяет мне а) получать деньги и б) быть свободным, делать то, что я люблю - ок, буду этим и дальше заниматься, хоть я трижды клоун.

Так да. Я не имел в виду под клоунадой что-то плохое. И, более того, я рад за тебя, это же прекрасно. Но это очень шаткое положение, на мой взгляд. У тебя взлетело, у кого-то нет. Опять же, это не отменяет того факта, что стоит попробовать. Да, стоит и, вероятно, что даже взлетит. Но тут мы упёрлись опять в процесс удовольствия. Наставничество меня не возбуждает. Да и что я могу преподавать? Об автостопе всё написал Кротов задолго до того, как я вообще узнал, что это и начал сам практиковать. Как сидеть на рисе и грече и не сойти с ума? Так я и не знаю, просто люблю рис, мне другой еды и не надо. Сосед мой в недоумении, например. Описывать, как правильно сидеть на диване с ноутбуком? Ей-богу, это как продавать заповеди Христа, кек.
Подводя итог, я вообще сомневаюсь, что что-то общественно полезное я могу делать с удовольствием. Не потому, что я ненавижу общество, а просто я такой. Ни хороший и не плохой, просто не люблю работать :З
Думаю я над этим постоянно. Раскладываю по полочкам, медитирую. И тут то ли какое-то просто невероятно опечатанное в подсознании недовольство глубинное, то ли я что-то не так делаю. Но странно это. Других нерешаемых проблем в жизни у меня нет. Все ситуации поддаются анализу. Но подружить "хочу" и "работа" я просто не в состоянии.

Ответы: >>394648

28 Дек, 17:47 #559 #394648

>>394646
>И тут то ли какое-то просто невероятно опечатанное в подсознании недовольство глубинное
Похоже на то. Тут может еще хрен знает что примешиваться, может быть, ты как-то в детстве наблюдал за родителями и считывал подсознательно их отношение к пользе/работе/деньгам/труду/общению. У тебя еще этот термин "работа" как-то заслоняет суть, все под одну гребенку ровняет.
Блин, жалко что мы с тобой далеко. ИРЛ бы могли за несколько часов эту тему хорошо раскопать. У меня такие штуки хорошо получается вскрывать.

Короче, что я могу предложить: выбрать время, например завтра ближе к вечеру, засесть в джаббер и решить это онлайн. Никогда так раньше не делал, но хер знает, может получиться.

Ответы: >>394649

28 Дек, 17:50 #560 #394649

>>394648

Отлично. Спасибо. Давай попробуем. Только давай условно договоримся? На завтрашний вечер не могу сейчас дать точных обещаний, плавающие планы просто есть. Если не получится завтра, то это не значит, что я слился, просто перенесём. Нормально так будет?

Ответы: >>394652

28 Дек, 17:52 #561 #394650

>>394644
В том возрасте все воспринималось, как игра. Найти клиента, договориться о деньгах, помыть ему машину, расплатиться, поделить деньги с еще одним парнем, определить с ним долю участия и прибыли, закупить всякие губки и шампунь. Ты очень серьезно к себе относишься. А мне не западло посмеяться.

Ответы: >>394651, >>394702

Аноним 28 Дек, 17:54 #562 #394651

>>394650
Мне не нравится искать клиентов, разговаривать с ним, выполнять унизительную работу и работать с кем-то, кто мне наверняка будет не по душе.
Поэтому я не вижу ничего смешного в такой работе.
Это медленная пытка, а не труд.

Ответы: >>394653, >>394702

28 Дек, 17:55 #563 #394652

>>394649
Да без проблем. У меня тоже нет определенного графика. Но по вечерам я всегда дома, в своем любимом уютном домике на холме в джунглях. Адрес я там выше писал.

Ответы: >>394654

28 Дек, 18:01 #564 #394653

>>394651
Ну видишь, работа одна, а отношение к ней может быть совсем разное. Смешная, конечно, не сама работа, а мое восприятие этой работы. И жизни вообще. И уж тем более не думаю, что работа может быть сама по себе "унизительной". Я делаю что-то полезное для людей. Клиентов могу выбирать сам. Мне работа нравится, клиенту нравится, он мне говорит "спасибо" и платит деньги. Какое уж тут унижение?

Но там анон выше писал, что ему подойдет именно любая работа, а тогда, собственно, чего уж лицо кривить.

28 Дек, 18:01 #565 #394654

>>394652

Договорились :)

Ответы: >>394655

28 Дек, 18:04 #566 #394655

>>394654
Ага. Тогда до связи!

28 Дек, 18:56 #567 #394675

>>394642
>Ты тот анон, который задавал вопросы про любовь к себе?
Ага. Я сам себя когда-то так изматывал, ибо нужно было найти какую-то основу после адских психоделических трипов.

Ответы: >>394679

28 Дек, 19:04 #568 #394679

>>394675
Да я-то тебя очень хорошо понимаю. Аналогично и себя тоже гонял. Начинал тянуть за любую ниточку, хоть за какую-то пустяковую ситуацию. Иногда просил кого-то из друзей меня поспрашивать, чаще сам. Иногда целыми днями, неделями, месяцами. Сидел дома и спрашивал себя. И проваливаешься вглубь.
Ситуаций много разных, а корни все одни и те же. Неприятие себя, восприятие себя как урода и неполноценного, невнимание к себе, страх физической боли и насилия. Отсутствие любви к себе, как ты говоришь.
Вот, собственно, в Тай уехал, чтобы тут спокойно и не спеша во всем этом разобраться.
Мне понравилось, как ты это хирургически проделал.
Другой вопрос - что тому анону дальше делать. Ты его лицом к лицу столкнул с нехваткой любви. Что дальше?

Ответы: >>394682

Аноним 28 Дек, 19:12 #569 #394682

>>394679
Я думаю это херня всё.
Нет никакой нехватки, а даже и есть, то она не важна.
Самолюбие мне выжить не поможет.

Ответы: >>394739

28 Дек, 20:11 #570 #394702

>>394651
согласен, меня лично тоже бесят всякие пирамиды, или АКТИВНЫЕ ПРОДАЖИ, не люблю навязываться людям, если человеку надо, то обычно он сам найдет, в редких случаях человеку всучивают то, что ему реально нужно.

>>394650
в 12-15 лет я был сычем, мамка воспитывала, никто мне дельных советов не давал, это сейчас я пытаюсь вылазить из жопы, но у меня нет твоего опыта 12-15лет. уж, извините, не у всех было такое "ужасного-прекрасного" детства.

>>394636
во-первых, я просил 4 часа. на стройке возьмут на 4 часа?
во-вторых, не то чтобы я оправдываюсь, но зачем таскать тяжести, если в макдаке я получу столько же... сколько сейчас примерно за час на стройке платят?

в-третих, ладно признаюсь, было бы круто, если бы на работе еще я получил бы скилы: починки электроники, кодинга, кладки кирпича, то что я бы смог приминить для себя( построить дом для себя и все с этим связанное)

и повторяю Я НЕ ЛЕНИВЫЙ ПИДОР, ИНАЧЕ ЗАЧЕМ Я ИСКАЛ БЫ РАБОТУ? но мне нужна работа на 4 часа, не более.

Ответы: >>394706

28 Дек, 20:24 #571 #394706

>>394702
>Я НЕ ЛЕНИВЫЙ ПИДОР
Нет, ты все ж таки ленивый пидор. Потому что сначала просишь "любую" работу, типа тебе все равно, чем заниматься. А теперь выясняется, что у тебя какие-то есть предпочтения, пожелания и т.п.
То есть ты не взял на себя труд сначала подумать, что тебе нужно и какие требования. Но почему-то считаешь, что аноны должны взять на себя труд перебирать тебе все возможные вакансии, чтобы ты соблаговолил их раскритиковать, сказать, что тебя не устраивает и лениво выкатывать новые вводные данные.

Ответы: >>394712, >>395220

25 Кб, 406x364

28 Дек, 20:58 #572 #394712

>>394706
но как относится к лени мои предпочтения?

я же ещё выше сказал >>394635

я принял ко вниманию со стройкой, но ответа на счет 4 часов так и не было.

что не так?

>>394633
но ведь...в оп посте было написано....ну ок.

Ответы: >>394714, >>394716

Аноним 28 Дек, 21:00 #573 #394714

>>394712
Не поддавайся.
Не иди на днище работу. Это хуже смерти.
Давай просто умрём, вместе.

Ответы: >>394718

28 Дек, 21:05 #574 #394716

>>394712
Что было написано в ОП-посте? Что я попки вам подтирать буду?
В моей картине мира работать за деньги без интереса, бес страсти и без любви к своему делу - это самоубийство. Ты уничтожаешь свое время. Блокируешь творчество, эмоции, чувства, душу ради денег, разрисованных бумажек.
Если я ищу работу, то отталкиваюсь от того, что мне интересно, чем мне приятно поделиться с людьми, куда меня зовет внутренний голос, интуиция, сердце. Я могу помочь любому желающему пройти по этому и только по этому пути.
Подсказывать людям, как они могут талантливо убивать свое время ради денег - какая мне от этого радость, какой смысл?

Ответы: >>394719

28 Дек, 21:07 #575 #394718

>>394714
бро, деньги то нужны.

Ответы: >>394720

28 Дек, 21:16 #576 #394719

>>394716
>увидеть направления и ВАРИАНТЫ конкретных действий;

еще раз >>394635

ты в 12-15 лет был счастлив от того, что делал лакейскую работу.

я же готов делать, но счастья у меня от этого не прибавится, но зато прибавится счастье имея в запасе немного денюшек. я стану СЧАСТЛИВЕЕ, если обрету лучшее материальное состояние, чем сейчас.

>Подсказывать людям, как они могут талантливо убивать свое время ради денег - какая мне от этого радость, какой смысл?

а какой смысл создавать тред, где говоришь, что поможешь с дальнейшими действиями, а потом просто направляешь на сайты. ты считаешь меня за дурака? думаешь я на сайтах не был? НЕТУ там такой графы как 4 часа, есть неполный рабочий день, но это у всучивальшиков интернет-мобило услуг, но такой вариант я рассматриваю в худшем случае.

Ответы: >>394721

Аноним 28 Дек, 21:23 #577 #394720

>>394718
Так я и говорю. Давай умрём.

Ответы: >>394726, >>394739

28 Дек, 21:24 #578 #394721

>>394719
Так я и помогаю тем, кто готов тут в треде поработать немного мозгами. У меня есть какой-то метод, который я сам на себе проверял и на других людях. Несколько раз же описывал, что нужно проделать. В подробностях описать желаемое будущее (например, свою работу, или свое ощущение от работы), кратко описать настоящий момент, найти пути от настоящего к будущему. Суть моего подхода сводится к тому, чтобы увидеть, прожить, прочувствовать картинку, которая действительно будет тебя привлекать, радовать и интересовать. И тогда появятся идеи, как к ней прийти. От тебя я пока такой картинки не получил. Без нее дальнейший поиск - это будет простой перебор.

Ответы: >>394725, >>394728, >>394810

Аноним 28 Дек, 21:26 #579 #394725

>>394721
Как может картинка и пара фантазий смотивировать на что-то серьёзное?

Ответы: >>394735

97 Кб, 525x604

28 Дек, 21:27 #580 #394726

>>394720
у меня тянка есть. нельзя.

Ответы: >>394733

28 Дек, 21:30 #581 #394728

>>394721

хочу быть преподавателем в вузике, но к репетиторству пока не готов, считаю, что не хватает знаний.

Ответы: >>394744

28 Дек, 21:30 #582 #394730

Опушка, тут? Мне есть смысл писать длиннопост итт или ты перекат сделаешь?

Ответы: >>394737

340 Кб, 804x453

Аноним 28 Дек, 21:32 #583 #394733

>>394726
Тогда умри вместе с тянкой. Ты не знал, что самоубийство - это высшая форма проявления любви?

Ответы: >>394738, >>394739

28 Дек, 21:32 #584 #394735

>>394725
Отличный вопрос. Если ты считаешь ОПа мудаком и метод его бессмысленный, зачем тогда спрашиваешь у него совета? Зачем вообще тогда заходить в тред?

Какие бы не были у меня методы, они помогали мне 36 лет выживать и решать жизненные вопросы, зарабатывать деньги, общаясь с людьми по часу-два в день, делать интересные дела, путешествовать, общаться с девушками и т.д.
Методы работают, и я готов ими поделиться с любым желающим.

Если твои методы лучше и дают лучшие результаты, пожалуйста, расскажи мне их, я буду тебя очень внимательно слушать.

Ответы: >>394746

28 Дек, 21:34 #585 #394737

>>394730
Перекатились в джаббер. Я что-то подохуел от этого беспробудного бесцельного пиздобольства.
Адрес в треде есть, если хочешь, присоединяйся к конфе.
Можешь и здесь написать, но сам видишь, тред тонет.

Ответы: >>394745

28 Дек, 21:35 #586 #394738

>>394733
я считаю, что отношения строятся не на любви, а на уважении. не думаю, что тянка зауважает меня за суицид, да и я бы не стал.

28 Дек, 21:35 #587 #394739

>>394720
>Давай умрём.
>>394733
> самоубийство - это высшая форма проявления любви
>>394682
>Самолюбие мне выжить не поможет.

Ответы: >>394741, >>394757

Аноним 28 Дек, 21:37 #588 #394741

>>394739
Не понял тебя. Я не очень-то умный, знаешь ли.

28 Дек, 21:40 #589 #394744

>>394728
Так, отлично. И в чем вопрос твой?

Ответы: >>394751

28 Дек, 21:40 #590 #394745

>>394737
Окей, попробую. Хоть я и никогда не пользовался и не умею пользоваться джаббером.

Ответы: >>394749

Аноним 28 Дек, 21:40 #591 #394746

>>394735
Не знаю. От безысходности тут сижу. Что мне ещё делать?
Мне ничего не может помочь. Но надежда не хочет умирать, поэтому каждый раз жду чего-то полезного, но всегда не то.

Это моя участь. Родиться на дне, жить на дне и так же умереть. Это у нас семейное.

Просто я одновременно смирился с этим, но в то же время сам себе противоречу, доказывая себе, что даже у меня есть какое-то право на жизнь.

Ответы: >>394754

28 Дек, 21:44 #592 #394749

>>394745
Так и я до вчерашнего дня не умел. Но аноны сказали, что это будет удобная площадка для общения. Посмотрел - действительно, супер. Отдельная своя конфа, никаких троллей, можно культурно общаться. При этом видны ники, так что понятно, где чьи посты.

Ответы: >>394823

28 Дек, 21:45 #593 #394751

>>394744
где мне достать деньги? без наебов людей и смс. и работать 4 часа , так как больше времени нет.

Ответы: >>394759

28 Дек, 21:48 #594 #394754

>>394746
>жду чего-то полезного, но всегда не то
Как ты можешь узнать, что "не то", если ты даже не попробовал? Если бы ты потратил час времени на то, чтобы сделать предложенные вещи, кто знает, к чему бы тебя это привело. Так ты потратишь час на нытье, жалобы и жалость к себе, и это гарантировано не приведет тебя никуда. Усилия и затраты ресурсов те же самые, результат разный. Вот таким образом ты и выбираешь свою жизнь, сам, полностью осознанно и трезво. Не из-за семейного проклятия, а по своей свободной воле.

Какую методику ты ожидал увидеть? Как ты узнаешь, что это именно "то"? По каким критериям?

Ответы: >>394755

Аноним 28 Дек, 21:49 #595 #394755

>>394754
Я почувствую внутреннее согласие с этим.
Тогда я пойму, что это то, что мне подходит.

Ответы: >>394762

28 Дек, 21:54 #596 #394757

>>394739
хочешь умереть = думаешь, что это поможет тебе
самоубийство = высшая форма любви
"Самолюбие мне выжить не поможет"

Ты прав. Любовь поможет тебе умереть. Поэтому можешь провести тест. Помечтай о том, как ты умрешь, каким способом, как это произойдет. Главное представь как это - умереть, перестать чувствовать и осознавать. Окунись в эту пустоту.

Ответы: >>394761

28 Дек, 21:55 #597 #394759

>>394751
Скажи честно, ты прикалываешься надо мной? Я написал: нужно подробное, ПОДРОБНОЕ, блджад, ПОДРОБНОЕ в деталях описание того, что ты хочешь. Твое "хочу быть преподавателем в вузике" нужно рассматривать как подробное описание?
Тебе лень сесть и написать текст на одну страницу, где рассказать о том, как ты видишь эти 4 часа? Может быть, ты все ж таки ленивый пидор? Я охуеваю просто, в этих трех тредах в сумме около 1700 сообщений. Из них где-то четверть - мои. То есть около 400 постов. Если их сложить вместе, получится книжка страниц на 150.
Две недели общения, анализа и ответов на вопросы по 4-6-8 часов в день.
И тут появляется какой-то анон, и ему лень за 15 минут просто написать в деталях картину того, чего он хочет, но при этом требует, чтобы ему "помогли". А может быть, вам еще поебаться завернуть и пососать нарезать?

Ответы: >>394766

28 Дек, 21:56 #598 #394760

>>394612
Посоны, это оп или не оп? Оп же вроде танцами занимается.

Ответы: >>394763

Аноним 28 Дек, 21:56 #599 #394761

>>394757
Но я как раз-таки не хочу умирать.
Мне-то на любовь наплевать, я совет тому чуваку с его тёлочкой давал.

Я наоборот считаю, что это несправедливо, если я умру.
То что я родился неприспособленным к жизни не означает, что мне теперь нужно страдать.

Ответы: >>394769

28 Дек, 21:58 #600 #394762

>>394755
Ок, вот тебе тезисы, скажешь, согласен ты с ними или нет.
1. Ты сейчас не там, где тебе хорошо. Физически или психологически.
2. Где-то есть место/состояние, где тебе будет хорошо.
3. Чтобы пройти путь от 1 к 2, тебе нужно понять, куда ты, собственно, хочешь прийти.
Иначе твои действия будут слепым случайным блужданием.

Как, согласен?

Ответы: >>394764, >>394769

28 Дек, 22:00 #601 #394763

>>394760
Ну да, ОП, а кто спрашивает?

Аноним 28 Дек, 22:02 #602 #394764

>>394762
1. Спорно. Я не уверен, что мне тут плохо. Ну и не уверен, что мне хорошо. Скорее, могло быть лучше. Вот так.
2. Ну да. Где-то есть, но это невозможно.
3. Из 1 в 2 прийти невозможно.

Ответы: >>394765, >>394768, >>394769

28 Дек, 22:05 #603 #394765

>>394764
Бля, у тебя такая адская диссоциация от собственных чувств, просто пушка.

Ответы: >>394770

28 Дек, 22:06 #604 #394766

>>394759
СУКАБЛАДЖАХАХАХБРАКАБАРПИЗДЕЦЯЕБАЛ

это ты издеваешься надо мной. я тебе написал КОНКРЕТНЫЕ ПОЖЕЛАНИЯ. они не противоречивы. мне лишь нужен список наименований работ, где можно работать по 4 часа, а там я сам справлюсь.
но ты меня назвал ленивым пидором и предложил пососать. ахуеть, хорошая помошщь оп. ты в реале так же помагаешь?

но если ты так начтаиваешь, то могу повторить, хотелось бы, чтобы работа давала скилы, была умственной, но чтобы по силу мне, можно и физическую, но в этом случае, чтобы достойно оплачивалась.
не люблю навязываться людям и всучивать всякие товары и услуги, которые им не нужны. не люблю работать с большим количеством людей( работа на толпу), уютно чувствую в группе 10 человек.
или этого опять не достаточно? и я опять пидор?

Ответы: >>394778

28 Дек, 22:06 #605 #394768

>>394764
Великолепно. Ты уверено, что "Из 1 в 2 прийти невозможно". Тогда какой же метод тебе может помочь, если ты заранее веришь, что все эти методы невозможны?
Какой смысл перебирать лекарства, если ты твердо знаешь, что они все для тебя бессмысленны?

Ответы: >>394770

28 Дек, 22:09 #606 #394769

>>394761
>мне теперь нужно страдать
>>394762
>Ты сейчас не там, где тебе хорошо
>>394764
>Спорно. Я не уверен, что мне тут плохо.

Я в ахуе.

Ответы: >>394773

Аноним 28 Дек, 22:09 #607 #394770

>>394765
Не знаю о чём ты.
>>394768
Не знаю. Но что мне делать-то? Я не могу это просто выбросить из головы.
Вся моя суть стремится к тому что на самом деле невозможно, отвергая всё остальное.

Ответы: >>394781

Аноним 28 Дек, 22:11 #608 #394773

>>394769
Ну, понимаешь.
Вот я точно могу сказать где плохо было - в остром отделении.
Вот там точно плохо было.
А дома пока у меня есть интернет, хоть какая-то еда и я один - всё не так уж и плохо.
С другой стороны, для других мои условия могут показаться отвратительными.
Поэтому выходит, что я нахожусь в спорном месте.

Ответы: >>394776, >>394777

Аноним 28 Дек, 22:12 #609 #394776

>>394773
И самое главное.
Место может меняться. И меняется оно само собой, но не в лучшую сторону.
Вот это однозначно плохо.
Но я не могу заморозить действительность.

28 Дек, 22:12 #610 #394777

>>394773
>Ну, понимаешь.
Нет. Ты даже не хочешь признать, что тебе в данный момент хуево. Не хочешь срать не мучай жопу.

Ответы: >>394780, >>394786

28 Дек, 22:13 #611 #394778

>>394766
Так тебе нужен просто список наименований работ, и ничего больше? Зачем ты его спрашиваешь в /psy, у нас тут что, биржа труда? Почему ты решил, что ОП этого треда знает этот список лучше тебя? Я разбираюсь в IT, туризме и танцах. Во всех этих областях нужны квалифицированные сотрудники.
Те неквалифицированные вакансии на 4 часа в день, которые я знал, уже давно рассказал: курьер, тестирование софта, копирайтерство, написание статей, бариста, официант (надо найти место, где такой график допустим).
На твоем месте я бы не занимался всей этой поеботой и попробовал во что-то более интеллектуальное пойти. Например, наработать свою клиентскую базу по покупке, сопровождению, настройке, ремонту, апгрейду компов.

Ответы: >>394790, >>394794

Аноним 28 Дек, 22:14 #612 #394780

>>394777
Да почему плохо-то?
Я же говорю. У меня есть интернет, какая-то еда и тишина.
Разве это плохо?

Ответы: >>394783

28 Дек, 22:15 #613 #394781

>>394770
>Вся моя суть стремится к тому что на самом деле невозможно, отвергая всё остальное.
Тут ты тоже немножко лукавишь. Если бы вся твоя суть к этому стремилась, ты бы не рассматривал все-таки какие-то варианты и не заходил в подобные треды. Видимо, где-то в глубине души ты знаешь, что выход есть, и хочешь его найти. Но по какой-то причине не хочешь бросить на поиск все силы, а вместо этого тратишь эти силы на сопротивление поиску.

Ответы: >>394785

28 Дек, 22:18 #614 #394783

>>394780
Ок. Тебе хорошо. Заебись.
>Родиться на дне, жить на дне и так же умереть.

Повторяю, я в АХУЕ. Человеческая психика это самый изощренный механизм во Вселенной. Спасибо, что так явно мне это показал.

Ответы: >>394788, >>394791, >>394844

Аноним 28 Дек, 22:19 #615 #394785

>>394781
Моё желание - заморозить место, в котором я нахожусь.
Чтобы ничего не ломалось, не портилось, чтобы всегда была еда, чтобы я продолжал каждое утро садится к компьютеру и вставать из-за него вечером.
Но это невозможно.
Что-то сломается, денег не будет, еда кончится, прорвёт батарею, однажды я не смогу сесть у монитора.
Я не хочу всего этого.
Но это неизбежно. Я неизбежно буду мучаться.

Но я не хочу это признавать.

Ответы: >>394793, >>394795

28 Дек, 22:19 #616 #394786

>>394777
Пиздец, он как уж на сковородке извивается от твоих вопросов. В чем тут дело? Человек нас обманывает или сам себя? Боится правды? Почему бы не ответить искренне: мне сейчас хуево, хочу, чтобы было лучше. Или так: мне сейчас нормально и ничего менять не хочу.

Я когда с анонами общаюсь, иногда вообще не могу понять, где там ядро личности, какой-то живой человек. Вижу какой-то клубок чужих мыслей, убеждений, какая-то фанатичная веру в какую-то полную ересь. Где среди этого тот, с которым можно спокойно и трезво поговорить?

Ответы: >>394791

Аноним 28 Дек, 22:20 #617 #394788

>>394783
Ну я не знаю. С одной стороны всё печально, если смотреть на это объективно, а так мне вроде норм.
Сложно объяснить.

28 Дек, 22:21 #618 #394790

>>394778
ок, за список спасибо.

я не могу в софт, точнее могу, но на уровне пользователя, в моем миллионнике достаточно людей, которые могут сделать это лучше меня, да и сейчас мало осталось людеЙ, которым нужны услуги переустоновки винды, хотя это лично мое мнение, а вот с апгрейдом компов, починкой я бы взялся, но у меня нет скилов, в подмастерья скорее всего не берут, ибо нужны люди, которые хотя бы на каком-то минимальном уровне владеют радиотехникой. в планах у меня заняться радиотехникой, но сейчас я в ней 0.

Ответы: >>394799

28 Дек, 22:21 #619 #394791

>>394783
О, бро, у нас с тобой hivemind ;)
ОП-кун ( >>394786 )

28 Дек, 22:23 #620 #394793

>>394785
Вот это уже похоже на искренний текст, совсем другое дело.
Может быть, уже признать и, отталкиваясь от этого, двинуться дальше?
Сколько еще планируешь сопротивляться очевидному?

Ответы: >>394798

28 Дек, 22:25 #621 #394794

>>394778
хотя ты прав, я эти вакансии знал. просто думал что могу услышать что то новое.

28 Дек, 22:25 #622 #394795

>>394785
Если ты признаешь, что тебе плохо, ты умрешь?

Ответы: >>394800

Аноним 28 Дек, 22:29 #623 #394798

>>394793
Не знаю.
Видеть всё это не хочу. И слышать об этом тоже.

Даже если я что-то признаю, то это всё равно ничего не изменит. Я как буду сидеть, так и буду. Мне некуда двигаться. Зачем двигаться на встречу тому, что тебе неприятно.

Мой мир начинается и заканчивается в моей комнате.

Ничто не вызывает во мне отклика. Работа - тягость, учёба - тягость, мир для меня чужой. Он мне не подходит.

28 Дек, 22:29 #624 #394799

>>394790
Ну так я про это и веду весь тред. Если ты, чисто для примера, поймешь, что тебя правда привлекает работа выездного админа, представишь себе в деталях, как это может выглядеть, почувствуешь, что тебя это вдохновляет - дальше можно придумывать бесконечные варианты, как сделать эту картину реальной. Нет ничего космически невозможного в том, чтобы быстро научиться собирать/разбирать компы, ставить винду, подключать интернет, ставить софт, настраивать удобно браузер и почту, давать рекомендации по резервному копированию, просчитывать апгрейд и т.п. Все решаемо и вполне реально, если у человека есть идея, которая его притягивает, мотивирует.

p.s. 10 лет собирал и чинил компы, в радиотехнике не понимаю ничего.

Аноним 28 Дек, 22:29 #625 #394800

>>394795
Я же говорю - мне не плохо. Если бы мне было плохо - я бы это почувствовал.

Ответы: >>394802, >>394803

28 Дек, 22:32 #626 #394802

>>394800
Так если не плохо - чего ты тогда нам тут рассказываешь, как ты ужасно страдаешь? ;)) Не плохо - так и живи себе спокойно, наслаждайся.
Не знаю, как ты собираешься найти неизменность в проявленном мире форм, где все постоянно движется, меняется, рождается, стареет и умирает, от бабочки однодневки и до звезд и галактик.

Ответы: >>394809

28 Дек, 22:33 #627 #394803

>>394800
>мне не плохо
Значит, тебе хорошо? Ты ведь чувствуешь, что тебе хорошо? Иначе, если ты не чувствуешь, что тебе хорошо, значит тебе не хорошо. Не?

Ответы: >>394806, >>394809

28 Дек, 22:34 #628 #394806

>>394803
Дайте два чая этому остроумному и задорному парню ;))) Не знаю, как твой собеседник, но ОП ржет в голос.

Аноним 28 Дек, 22:36 #629 #394809

>>394802
Я же говорю. Это только сейчас.
А скоро у меня кончатся деньги. Не будет интернета. Вот тогда будет плохо.
>>394803
Я не знаю что такое чувствовать себя хорошо. Я могу понять что такое, когда человек мучается, а что такое - хорошо? Если я конкретно сейчас не испытываю дискомфорт, не голодаю, и мне не холодно, я спокоен, то выходит мне хорошо?

Ответы: >>394813

28 Дек, 22:36 #630 #394810

>>394721
>найти пути от настоящего к будущему
Это как? Если я описываю не работу, а в целом желаемую жизнь? Путь я должен на уровне логики искать? Надо ли повторять это упражнение?

Ответы: >>394816

28 Дек, 22:41 #631 #394813

>>394809
>Я могу понять что такое, когда человек мучается
А как ты можешь отличить мучения от не мучений? А бывают сильные мучения и средние? В чем их разница?

Ответы: >>394814

Аноним 28 Дек, 22:43 #632 #394814

>>394813
Ну это когда ты в условиях, в которых не можешь находиться.
Вот тогда ты мучаешься.

Ответы: >>394820

28 Дек, 22:45 #633 #394816

>>394810
Там интересная штука происходит. Если человек достаточно подробно расписывает то, что он хочет, свою желаемую жизнь, потом проверяет ее на эмоциональный отклик, потом пишет то, где он находится сейчас - то выясняется, от настоящего момента к будущему по каким-то из описанных пунктов вполне понятно, что нужно делать. Где-то не понятно, но можно где-то почитать, узнать, спросить. Посмотри там наверху в треде одна тянка это все наглядно проделала, очень интересно получилось.

Повторять ты это можешь сколько хочешь раз, на свое усмотрение, каждый раз, когда тебя чем-то не устраивает твоя текущая реальность. Расписал подробно, например, по списку вопросов отсюда >>393397
Прикинул, где ты сейчас, что надо поменять - там и ответы приходят, что конкретно делать.

Короче, лучше один раз сделать, чем теоретически это мусолить.

Ответы: >>394854

28 Дек, 22:46 #634 #394818

Блджад, анчоусы, я не знаю, что у меня с глазами, но я не могу найти итт адрес конфы. Напишите отдельно, пожалуйста.

Ответы: >>394821

28 Дек, 22:48 #635 #394819

ОП, я не знаю, для кого ты это всё пишешь. Здесь полпсихача надо в ПНД вывозить. А твои советы помогу только здоровым людям, которые просто немного запутались в жизни или ещё что-то. А не чувакам с депрессией, травмами и пр.
Так что советую тебе покурить литературу посерьёзней или съебать в ирл со своим простоблядством.

Ответы: >>394827

28 Дек, 22:48 #636 #394820

>>394814
>не можешь находиться
Если я не могу поднять ногу, значит я не могу поднять ногу.
Если не можешь, значит тебя там и нет, а если находишься в них, значит можешь.

Опиши точнее, другими словами.

Ответы: >>394822

28 Дек, 22:50 #637 #394821

>>394818
Видал я много всякой охуительной фигни на свете, но чтобы человек в браузере не мог нажать Ctrl-F, ввести в поисковой строке слово jabber и просмотреть найденные варианты (их всего 10) - это круто.

[email-masked]

Ответы: >>394825

Аноним 28 Дек, 22:50 #638 #394822

>>394820
Да ну. Надоело мне.
Я устал уже.

Ответы: >>394826

28 Дек, 22:51 #639 #394823

>>394749
А чем скайп плох? там тоже можно конфу запилить.

Ответы: >>394830

28 Дек, 22:53 #640 #394825

>>394821
Благодарю :3
искал по слову конфа, вот и не нашёл

28 Дек, 22:54 #641 #394826

>>394822
Что ты понимаешь под словом "устал"?
Лооооол.

Как хочешь.

Ответы: >>394828, >>394834

28 Дек, 22:54 #642 #394827

>>394819
Да я сам охуеваю. Написал же четко и ясно в самом начале самого первого поста:

> Этот тред для тех, кто
> - хочет и готов реально что-то изменить в своей жизни в лучшую сторону;
> - верит (допускает) в возможность таких изменений.
>
> Предполагаю в рамках треда
> - понять, чего мы на самом деле хотим;
> - понять, где мы находимся в настоящий момент, какими ресурсами обладаем;
> - увидеть направления и варианты конкретных действий;
> - осознать, что нас сдерживает, мешает, останавливает, найти возможности обойти это.

В результате собирается какая-то банда, как ты говоришь, клиентов ПНД, и начинает ныть, как им хуево живется. Они что, в глаза ебутся? ОП-пост не читай, сразу отвечай?

Я же не пытаюсь тут психов лечить, думал, соберется пара-тройка более-менее нормальных анончиков, поделаем с ними упраждения, придем к результатам, все счастливы. А по факты - троллинг, нытье и попытки доказать ОПу, что он хуй. И за 1700 постов только одна девчонка реально выполнила три предложенных пункта упражнений. Это заняло у нее примерно 20-30 минут времени. Остальные пиздели 4 суток, но делать ничего не хотят.

Ответы: >>394829, >>394986

Аноним 28 Дек, 22:55 #643 #394828

>>394826
Не знаю.
Как утомился думать.
Тяжело писать.

Ответы: >>394833

Аноним 28 Дек, 22:56 #644 #394829

>>394827
Много таких девчонок по весне оттаяло.

28 Дек, 22:56 #645 #394830

>>394823
У меня был ряд пожеланий, которые в скайпе не реализуются. С удобной системой модерации, приглашениями, бесконечно долго существующей конфой, возможностью лога в веб и т.п.

28 Дек, 22:59 #646 #394833

>>394828
>Как утомился думать.
И что ты хочешь сейчас делать?

Ответы: >>394836

28 Дек, 22:59 #647 #394834

>>394826
Это значит, что твои проницательные вопросы с очевидностью подводят твоего собеседника к пониманию того, что он пустозвон и трепло, сам загоняющий себя в жопу и сам же на это жалующийся. Видимо, понимание этих фактов не очень ему по душе, и он ищет повод избежать публичного разоблачения.

Ответы: >>394837

Аноним 28 Дек, 23:00 #648 #394836

>>394833
Ничего. Я обычно ничего не делаю.
Буду включать всякие стримы, писать в чатики, а потом спать пойду.

Ответы: >>394840

Аноним 28 Дек, 23:00 #649 #394837

>>394834
Ты меня обидел.

Ответы: >>394843

28 Дек, 23:03 #650 #394840

>>394836
> включать всякие стримы, писать в чатики
Это не ничего. Ничего ты пытался вчера делать и сфейлил.
Давай по чесноку: ты начал приближаться к болевому ядру и быстро спрыгнул с этого пути, а далее побежишь забивать свой внутренний диалог всяким мусором снаружи. Я знаю, потому что я так же делал. Вместо стримов у меня были пачки сериалов.

Ответы: >>394842

Аноним 28 Дек, 23:04 #651 #394842

>>394840
Какому болевому ядру? Я, честно говоря, уже сам не могу вспомнить о чём говорил.

28 Дек, 23:05 #652 #394843

>>394837
Да, обида - тоже хороший способ убежать от осознания каких-то фактов. Еще помогают гнев, злоба, алкоголь, сигареты, переедание, наркота, клубасики.

28 Дек, 23:06 #653 #394844

>>394783
>Повторяю, я в АХУЕ. Человеческая психика это самый изощренный механизм во Вселенной
Оп, ты как маленький. Почитай описания депры.
В таком состоянии у человека такие когнитивные искажения, что он просто не воспринимает возможность изменений как что-то реальное. И я его прекрасно понимаю.
Ему надо просто ДОПУСТИТЬ возможность того, что его восприятие мира не вполне верно. Что вот есть, например, такой Оп, который воспринимает по-другому и еще тысячи других людей со своим восприятием.
И то что они как-то живут, лол, означает что их картина мира достаточно эффективна и адекватна.
Пока же человек не готов хотя бы в теории признать, что он видит мир не совсем адекватно, любые попытки вылезти из болота - это на самом деле такая изощренная форма упрочнения его собственной ущербной картины мира, желание закрепиться в самоуспокаивающей безнадежности.
Алсо, ему сейчас важнее не желаемое описать, а текущее, чтобы понять какие законы, правила, ограничения есть в его мире. Иначе это больше похоже на разговор глухого с немым. "Да вот же работа, интересно, игра!-Но это же унизительно!"

У меня вообще есть такая гипотеза, что люди поступают по-разному не потому что у них разный характер, а потому что они по-разном мир воспринимают, описывают его. Для одного все люди - пугающее быдло, другому и с бомжом интересно общаться. Кто-то на бокс ходит чтобы защититься, кто-то на танцы чтобы подруг завести, кто-то по конференциям ездит.

Ответы: >>394847, >>394849, >>394852

28 Дек, 23:08 #654 #394847

>>394844
Это не ОП, а я, и я отлично понимаю о чем ты говоришь. Я был в ахуе от того, что он продолжает писать. Раньше когда я впадал в диссонанс я быстро находил способ забыть об этом и убежать, а он продолжал защищаться и говорить противоречивые вещи. Это меня удивило.

Ответы: >>394849

Аноним 28 Дек, 23:09 #655 #394849

>>394847
>>394844
Не знаю как вы, но я никаких противоречий не ощущаю.

28 Дек, 23:12 #656 #394852

>>394844
>Оп, ты как маленький.
Это был не я, но меня тоже поразили эти кульбиты мозга.
То, что ты пишешь - очень мудро и правильно, видимо, ты в теме. Но я совершенно не планировал общаться в треде с таким контингентом. Это нужно иметь опыт, квалификацию, желание. У меня нет ни одного их этих пунктов.
Прикинь, открываешь ты вегетарианское кафе, пишешь огромную табличку "ВЕГЕТАРИАНСКИЙ РЕСТОРАН. ТОЛЬКО ОВОЩИ И ФРУКТЫ. ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ ЛЮБИТЕЛИ ВЕГЕТАРИАНСКОЙ КУХНИ". А к тебе приходит заядлый мясоед и начинает рассказывать про незаменимые аминокислоты. В моем мире это, как минимум, странно.

Ответы: >>394856

28 Дек, 23:15 #657 #394854

>>394816
Есть проблема. Я очень боюсь, что получив желаемое или даже где-то на полпути я пойму что это своеобразная западня. Т.е. я уже потратил время/нервы/ресурсы и буду вынужден все равно двигаться в этом направлении. Это какая-то тотальная нерешительность, когда человек предпочитает не делать нихуя и плыть по-течению, чем вызвать гнев внутреннего критика за то что результат не оправдал ожидания. Возможно все дело именно в этой самой любви и самоприятии, более толерантном отношении к себе.
Нарыл тут медитацию буддийскую, метту, буду ее практиковать.
В любом случае, спасибо.

Ответы: >>394861

28 Дек, 23:15 #658 #394855

Так, вроде добавил конфу к себе в список контактов, дальше что?

Ответы: >>394858

Аноним 28 Дек, 23:15 #659 #394856

>>394852
Да о чём вы тут рассуждаете. Какие ещё кульбиты, проигрываю с вас.
Я вполне нормально мыслю и рассуждаю.
Что вы из меня шизофреника лепите.

28 Дек, 23:17 #660 #394858

>>394855
Не, тебе нужно не в список контактов, а join groupchat сделать, то есть присоединиться к конфе.
На всякий случай, если не получится, добавь меня в контакты ([email-masked]), чтобы не потеряться, когда тред потонет.

28 Дек, 23:22 #661 #394861

>>394854
>на полпути я пойму что это своеобразная западня
Вот, как раз чтобы такой херни не случилось, я предлагал анонам постараться представить себе эту желаемую картинку, вжиться в нее, прочувствовать максимально подробно. Тогда эмоциональный, чувственный, физический отклик позволит понять - действительно ли эта картинка им нужна и желанна, или просто надуманная западня, замануха.

Аноним 28 Дек, 23:43 #662 #394867

Подведу итог.
Меня зачморили, сказали, что я неправильно мыслю, а потом положили хер.
Проиграл даже.

Ответы: >>394872

28 Дек, 23:47 #663 #394872

>>394867
Неее, чувак, ты сам сказал, что устал - и слился. Анон тебе очень классные вопросы задавал, ты реально мог дофига в себе увидеть и понять, если бы честно ответил и не убежал.
Если хочешь реально в чем-то разобраться - добавься к конфу, завтра можно будет продолжить. Но только в конструктивном русле.

Ответы: >>394956

Аноним 29 Дек, 00:12 #664 #394884

Запилился.
Меня это даже забавляет. Хочу посмотреть на эти бесплодные попытки что-то понять.

90 Кб, 612x842

29 Дек, 04:26 #665 #394945

Опчик, будет перекат?
Та самая тян.

Ответы: >>394948

43 Кб, 604x340

29 Дек, 04:45 #666 #394948

>>394945
Так, ясно, ОП ушёл. Тогда подскажите мне, пожалуйста, как джаббером пользоваться, с меня спасибо. Скачать скачала, а дальше не понимаю ничего.
P.S.: взяла гет.

Ответы: >>394949, >>394952, >>394980

29 Дек, 05:06 #667 #394949

>>394948
Какой клиент?

29 Дек, 05:39 #668 #394952

>>394948
>Так, ясно, ОП ушёл.
Так ты не забывай про разницу во времени. У меня MSK+4.
Тебе нужно

1. поставить клиент, например psi или gajim;

2. зарегистрировать себе учетную запись, например на сервере jabber.ru или jabberon.ru; функция регистрации новой учетной записи есть в самом клиенте;
http://jabberworld.info/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_Gajim
http://jabberworld.info/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_Psi

3. присоедиться к конфе;
http://jabberworld.info/%D0%92%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8E_%D0%B2_Gajim
http://jabberworld.info/%D0%92%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8E_%D0%B2_Psi

Давай, не теряйся, пока что ты дальше всех продвинулась, интересно будет полностью разобраться в твоем вопросе.

Ответы: >>394957

29 Дек, 07:40 #669 #394956

>>394872
чтобы правильно ответить- нужен правильный вопрос.

29 Дек, 07:48 #670 #394957

>>394952
>>394519

Ответы: >>394959

29 Дек, 07:56 #671 #394959

>>394957
Да, у меня максимально благожелательное отношение к этой тянке. Потому что она:
- общается вежливо, доброжелательно и вполне искренне;
- четко формулирует задачу;
- действительно делает предлагаемые процедуры, отписывается о результатах, за 1800 постов в трех тредах продвинулась дальше всех хуеносцев.

Основная же масса народу:
- скрываются за масками, хамством, искусственными личинами, чужими мыслями, наигранными эмоциями и моделями поведения;
- пришли просто попиздеть, не имея намерения что-то реально изменить в жизни;
- упражнения не делают, но вместо этого ругаются, ноют, жалуются и доказывают, что это все неправда и невозможно.

Вот ты, например, реально что-то сделал из предложенного в треде? Или только ноешь, что тянкам самые вкусные куски пирога достаются?

Ответы: >>395179

29 Дек, 08:52 #672 #394962

>>394060
Я тут подумал на эту тему.
Чтобы начать что-то делать мне нужен excitement [e], который появляется только от мыслей о чем-то грандиозном, о какой-то охуенной с моей точки зрения идеи (картины, например).
Когда этот [e] имеется, легко начать делать и я залипаю в процесс на весь день, если не больше (на месяц).

От цели же просто попрактиковаться [e] не появляется, что кстати является причиной того, что я всегда учусь на каких-то реальных проектах, а не на унылых упражнениях, предлагаемых в книгах и туториалах.
Но как в том видео было сказано, наличие цели и ожиданий влечет к разочарованию, если цель не достигается, что не дает мне учиться на реальном проекте достаточно долго.
В случае программирования это обычно не больше месяца, в случае рисования не больше дня.

То есть мне нужен [e], но нужно как-то избавиться от ожиданий.
Но как вызвать [e] искусственно или усилием воли?

Взять к примеру плацебо, скушал капсулу не пойми чего, но с хорошими отзывами, и внезапно появляется [e].
Глупо же, но работает. Проблема в том, что это не является решением в долгосрочной перспективе, поскольку я становлюсь подозрительным и эффект исчезает.

Или взять метту, приятное чувство теплоты и добра, которое очень легко вызвать усилием воли, не нужно никаких молитв или слов, которые обычно идут в описании к этой практике, просто нужно захотеть.
Самой метты не хватает для того, чтобы начать что-то делать, и использовать ее для приручения себя тоже вряд ли выйдет, поскольку никакие обещания чувств не являются достаточным мотиватором для меня.
Хотя я могу представить себе, как чувства эйфории будет достаточно, чтобы начать рисовать, но мне нужно само чувство, а не обещание его.
Эйфорию можно вызвать музыкой, точнее музыка определенно помогает создавать нужные мысли, которые ведут к той грандиозной идее, от которой появляется [e].

Но это все не то, нужно либо уметь вызывать [e] на пустом месте, просто по желанию, либо как-то обманывать себя, вызывая [e] долгосрочными целями, мол, ты сейчас порисуй с [e], а через год будет тебе мона лиза.
Это должно быть возможным, ведь я могу вызвать приятные ощущения (метту) по желанию, чем [e] принципиально отличается?
Плацебо же работает по сути из нихуя, что мешает мне самому из нихуя создать нужное мне ощущение?

Из книги Practicing Mind:
> In order to focus on the present, we must give up, at least temporarily, our attachment to our desired goal. If we don’t give up our attachment to the goal, we cannot be in the present because we are thinking about something that hasn’t occurred yet: the goal. This is the goal shift I spoke of earlier. When you shift your goal from the product you are trying to achieve to the process of achieving it, a wonderful phenomenon occurs: all pressure drops away.
Мне это совершенно незнакомо, наличие цели ведет к фокусу и полному вниманию.
Да, никакого давления во время процесса нет, под [e] и последующей эйфории от процесса забываешься.

> This happens because, when your goal is to pay attention to only what you are doing right now, as long as you are doing just that, you are reaching your goal in each and every moment In one respect, this is a very subtle shift, but in another, it’s a tremendous leap in how you approach anything that requires your effort. When you truly shift into putting your attention on what you are doing right now and remain continually aware that you are doing so, you begin to feel calm, refreshed, and in control. Your mind slows down because you are asking it to think only of one thing at a time. The inner chatter drops away.
Не сказал бы, что "inner chatter drops away", но он не мешает, поскольку он не о сомнениях "а все ли я правильно делаю", он скорее помогающий, раздает задания, служит кратковременной памятью для "устного счета", в конце концов может просто подпевать фоновой музыке.
Mind slows down тоже неверно, субъективно наоборот несется сломя голову, хотя объективно я могу использовать и использую это для перфекционизма, или я могу использовать это для того, чтобы делать одновременно несколько вещей (читать доки, скидывать случайные мысли в чат какой-нибудь, ну и решать текущую задачу).
То есть я определенно не полностью сконцентрирован только на одном процессе, но скажем так и процесс сам по себе включает несколько активностей (чтение доков, продумывание и написание кода), которые выполняются параллельно.
В общем, это какая-то другая форма концентрации описана [nc].

> Focusing in this manner is very contrary to how we handle most of our activities during the day. Our minds try to manage a long list of things that we need to get done (in the future) or forgot to do (in the past). We are everywhere but where we are, and we are usually doing too many things at once.
Я либо могу делать что-то с полным погружением, либо делаю это на автомате, думая о чем-то более интересном, либо вообще не делаю.
Но да, когда-то давно, когда у меня были обязательства и нужно было делать что-то, что мне не интересно, было примерно так, как описано. Мысли постоянно уходили думать о чем-то другом или я и вовсе засыпал.

То есть предположительно я никогда не научился [nc], как нормальные успешные люди, которые не полагаются на [e].
Могу ли я научиться [nc]? Кто знает.

Чем дальше я читаю эту книгу, тем больше я думаю "it doesn't apply to me, I cannot relate to this at all".
Все-таки мне нужны вещества, чтобы убрать необходимость [e].

Ответы: >>394967

29 Дек, 09:21 #673 #394967

>>394962
У тебя очень сильный мозг, который затмевает от тебя какие-то вещи, которые очевидны наблюдателю со стороны. Расскажи, немного про свои телесные ощущения и эмоции. Например, какая у тебя самая вкусная еда? Любишь лежать в ванне или душ принимать? Гулять, спорт какой-нибудь, велосипед, ролики? Какой фильм тебя больше всего в жизни пропер, так чтобы дух захватывало? Когда занимаешься сексом, стараешься побыстрее кончить или наслаждаешься процессом?

Ответы: >>394968, >>394970

29 Дек, 09:28 #674 #394968

>>394967
Или, если спросить другими словами, какие процессы доставляют тебе удовольствие? Какие виды удовольствия ты для себя различаешь, какие тебе больше всего нравятся? Физическое, эмоциональное, чувственное, интеллектуальное, творческое, созидательное, удовольствие от понимания глубокой сути каких-то явлений, целостности, взаимосвязи, духовные переживания, инсайты? Удовольствие от запахов, вкусов, прикосновений, объятий, поцелуев, ощущений, взаимопонимания, расслабления, безмятежности, покоя, купания в море, ветерка, хруст снега под ногами, яркое солнце зимой, первые капели весной, первые листики, жара, пройтись босиком?

29 Дек, 09:56 #675 #394970

>>394967
> Например, какая у тебя самая вкусная еда?
Помню психолог меня год назад просила нарисовать картинку любимого блюда, я растерялся.
В целом, предпочтения в сторону сладкого (мороженое, фрукты, шоколад) и кисловатого (чай с лимоном, вишневые смеси).
Но обычно я ем быстро и не обращаю внимания на еду. Я как-то пробовал есть шоколад с полным вниманием, медленно, пытаясь насладиться вкусом, но он слишком сладкий, приторный, когда ешь подобным образом.

С душем и ванной так же, я думаю о чем-то своем.
И гулять ту да же.

Спорт иначе, на роликах мне доставляет кататься (ощущение встречного ветра, скорости), хотя и тут я пожалуй могу думать о чем-то.
Тренировки в боевых искусствах, там точно гоняют так, что думать не успеваешь и вообще задыхаешься.
Из приятного например когда все синхронно и ритмично кричат некоторый киай с ударами в воздух, меня аж трясет от этого, мурашки по коже, и переполняет некоторой групповой энергией, что-то похожее бывает еще на рок-концертах. Также доставляет чувство расслабленности после тренировки, блаженство этакое.

Фильмы мне в голове приходят скорее те, что заставляли плакать. Захватывающие дух, не знаю, без списков с описаниями не вспоминается. Захватывает дух бывает при каком-то спорте, но я не могу вспомнить наверняка, может это то самое ощущение скорости, которое я описал выше, в голову определенно приходят лошади и мчаться и на них куда-нибудь вдаль, но я никогда не катался на лошадях, так что может ощущение мне знакомо скорее от какого-нибудь спуска с горы на лыжах или на спуск с хуйни на аттракционах.

От секса, скорее даже при петтинге, теряю голову, забываюсь и наслаждаюсь процессом, хотя и не стараюсь его как-то специально растянуть.
Тянка обижалась и жаловалась, что я отношусь к ней, как к еде, и я ей определенно не доставлял, из-за чего я себя паршиво чувствовал после процесса.

Ответы: >>394971, >>394974

29 Дек, 10:04 #676 #394971

>>394970
Ну вот же блин, офигенно! У тебя полно процессов, которые тебе очень нравятся, где ты наслаждаешься, получаешь удовольствие, присутствуешь. Меня, кстати, на тренировках тоже перло, когда народ ловит одну волну и синхронно всякие штуки делает. В танцах тоже есть специальные штуки, когда не по двое танцуют, а в кругу несколько пар и полностью синхронно, в одном потоке. Эмоции зашкаливают, иногда люди после этого даже говорить не могут какое-то время, и глаза огромные ;)

Ну так, собственно, ты можешь и все остальные дела проводить примерно в похожем состоянии погружения и вовлеченности. При этом у тебя может быть какая-то предположительная цель в будущем, но она не критична для получения удовольствия.
В таком случае, вот тебе e без всяких усилий воли, просто на интересе.

Усилие воли появляется в том случае, когда сам процесс не доставляет, и нужно себя в нем удерживать. Волей или картинками предполагаемого результата.
Или я как-то не правильно понял твой вопрос?

Ответы: >>394987

29 Дек, 10:09 #677 #394974

>>394970
>Тянка обижалась и жаловалась, что я отношусь к ней, как к еде, и я ей определенно не доставлял
Тут есть один лайвхак, кстати. Настраиваешь на ее эмоции, полностью проживаешь их. И начинаешь что-то делать, смотря, какой отклик. Если ты угадываешь, что ей нравится - отклик начинает усиливаться, эмоции зашкаливают. Если ты на нее настроен - то тебя тоже начинает дико переть. В какой-то момент вообще стирается граница, где "ее" удовольствие, а где "твое". То есть одно удовольствие на двоих. И тебе не нужно париться о том, доставлял ли ты ей или себе, потому что это становится одно и то же.

323 Кб, 1536x2048

319 Кб, 1536x2048

331 Кб, 1536x2048

29 Дек, 10:17 #678 #394978

Я ещё на половине трэда. Слежу со второго. И знаешь, ОП, для тебя есть пикрелейтед. И я могу сказать, что те, кто пиздят, возможно, просто ещё более ленивые, чем я, чтобы нарисовать подобную картинку.

Ответы: >>394981, >>394983, >>395220

Аноним 29 Дек, 10:30 #679 #394980

>>394948
Гори в аду, шлюха.

389 Кб, 1536x2048

29 Дек, 10:32 #680 #394981

>>394978
И ещё.

Ответы: >>394985

29 Дек, 10:38 #681 #394983

>>394978
>возможно, просто ещё более ленивые, чем я
Не, это объяснение не подходит. Уверяю тебя, когда человека реально прижимает, тут о лени речь не идет. Если тебе хочется сильно отлить, про лень не вспоминаешь.
Думаю, им просто не хочется что-то менять, а хочется языком почесать и время убить.

Теперь про картинки.
Поясни, что ты понимаешь под словами "знающий, как жить эту жизнь"? Что именно тебе хочется знать? Как найти интересное дело, как получаться удовольствие, как общаться с тянками, как зарабатывать деньги, как тусоваться с друзьями, как жить отдельно от родителей - бесконечное же множество тем, что тебя действительно интересует?

29 Дек, 10:48 #682 #394985

>>394981
Ты жжошь ;)
Собственно, можно взять твои первые рисунки и в столбик выписать.
"Я, не знающий, как жить"
Не знаю, зачем жить
Не знаю, что есть правда
.... и так далее.

Потом у второго человечка:
"Я, знающий, как жить эту жизнь"
Я знаю, зачем жить
Я знаю, что есть правда
.....

Ну и прочувствую, действительно ли ты хочешь быть этим вторым человечком, или тебе это не особо-то и нужно.

Кстати, чтобы не потеряться, если тред утонет - можешь перекатиться в конфу. Потому что решение таких вопросов может занять какое-то время, не за один день.

29 Дек, 10:50 #683 #394986

>>394827
просто понимаешь, ты такой заголовок для треда выбрал, будто ретендуешь на что-то большее, чем помочь уже здоровым людям. тем более что в моем понимании здоровым помощь не требуется. и когда мы видим твое мировоспириятие, оно настолько отличается от нашего, что хочется чтобы ты понял и нашу точку зрения. ты выше написал что твой манямирок начал трещать, так это примерно то что мы и добивались.

Ответы: >>394990, >>394997

29 Дек, 10:54 #684 #394987

>>394971
Процессов хоть и полно и они вроде как доставляют, но все равно все заброшены почему-то. Это раз проблема, все быстро надоедает и обещания удовольствия недостаточно для продолжения деятельности.

Другая проблема в том, что я не выбираю, что мне доставляет, а что нет, я не контролирую этот процесс, я не делаю ничего специально для того, чтобы что-то доставляло, и как следствие я не знаю, как это перенести на другие виды деятельности.

Вот взять к примеру еду, даже вкусную. Я могу заставлять себя есть медленно и смаковать каждую рисинку и это будет даже вполне себе приятно, но мне почему-то не свойственно так делать. И это "приятно" будет другого вида, нежели увлеченность, за которой я гонюсь.
В общем-то я никогда не пробовал рисовать осознанно, наблюдая за каждым своим действием. Надо будет попробовать, может мне это даже понравится, пусть и без привычного мне чувства увлеченности.

Ответы: >>394993

29 Дек, 10:58 #685 #394990

>>394986
>твой манямирок начал трещать, так это примерно то что мы и добивались
Да, это правда, за время трех тредов я увидел, насколько разные бывают люди.

>претендуешь на что-то большее, чем помочь уже здоровым людям
Но я не делю людей на здоровых или больных. На мой взгляд, различие между людьми только в том, какими они хотят быть. Мое восприятие отличается от чьего-то еще. Если кому-то оно по душе, нравится, интересует, привлекает - я могу рассказать и пошагово провести человека к такой жизни, как у меня.

- Если анонам нравится тут ныть и плакаться, я уважаю их решение.
- Если им не нравится ныть и плакать, а хочется что-то изменить - я предлагаю путь и свою помощь на этом пути. Но для этого потребуется поработать. Порисовать картинки, подумать, что-то представить себе в воображении, прислушаться к себе, отписаться о результатах и т.п.
- Если анон считает, что ему это слишком сложно, неправильно, не поможет, бред, хуйня - опять же, это его выбор, я уважаю его решение.

Вот на это я претендую. Думаю, это было очевидно из ОП-поста и нескольких следующих за ним.
У меня нет власти и возможностей помочь как-то тем, кто не просит о помощи, считает меня идиотом или не готов поработать для того, чтобы эту помощь получить.

Аноним 29 Дек, 11:01 #686 #394992

Это не лень, а слабоволие.

Ответы: >>394994

29 Дек, 11:04 #687 #394993

>>394987
Вот, я же говорю - у тебя очень мощный мозг и он претендует на то, что находится далеко вне сферы его компетенции. Например, ты можешь любить яблоко. Мозг может подумать о том, где это яблоко достать. Но я не уверен, что вообще возможно мозгом заставить, принудить себя искренне полюбить, скажем, грушу.
Попытка мозгом контролировать и, тем более, порождать свои желания, пристрастия, мечты, вдохновение и страсть - мне кажется, не очень реалистична. Ты не ставишь ли случайно с ног на голову?

Может быть, вместо того, чтобы контролировать что-то и принуждать себя, все-таки попробовать release and surrender, как тебе предлагают в книжках? Не пытаться выдрочить из себя страсть и мотивацию, а найти/раскрыть те, которые уже в тебе присутствуют??

29 Дек, 11:07 #688 #394994

>>394992
>слабоволие
Этот термин придумали рабовладельцы (в широком смысле), чтобы как-то объяснить быдлу, почему оно должно делато то, что ему не приятно и не интересно. Не приятно? Не вкусно? Не интересно? Заткнись, сука, примени силу воли и заставь сам себя жрать говно.

Если же ты делаешь то, что тебе нравится и интересно, то применять волю вообще не нужно. Я, например, волей не пользуюсь, ни к чему себя не принуждаю. Не уверено, что она вообще у меня осталась, потому что уже много лет не пользовался.

Ответы: >>395001

29 Дек, 11:14 #689 #394997

>>394986
По-другому, можно так сказать. На мой взгляд, люди сами выбирают, строят, создают свою реальность.
Я не представлял себе, что можно своими руками создавать себе такое лютое сраное говно, как это делают некоторые аноны. И в этом смысле, мой манямирок просто на кусочки разлетелся.
Меня так же удивило, как некоторые аноны смакуют, наслаждаются, кайфуют, блаженствуют в своем мирке. Да, там мамка, девственность, усики, нищета - но там же и какой-то утонченный извращенный кайф. Кайф быть именно таким. Они будут отстаивать, доказывать, агрессивно защищать свой мир, свое право так жить, свою уверенность в том, что именно так им жить и нужно.
Это феноменально, такого я еще в жизни не видал.

И да, я не думаю, что таким людям как-то можно "помочь". Даже самый крутой психолог, психиатр, великий гуру не сможет заставить быть счастливым человека, который обожает быть несчастным.
Да его можно положить в дурку, накачать колесами, сто часов с ним разговаривать и делать какие-то упражнения. Но свобода человека священна - если анон не хочет меняться, то изменить его не в силах никто, я так считаю.

Аноним 29 Дек, 11:21 #690 #395001

>>394994
Силу воли не придумывали рабовладельцы.
Это вполне реально существующая штука, за которую отвечают лобные доли мозга.

Есть слабоволие, а есть патологическое слабоволие - первое от плохого воспитание, второе - симптом серьёзного заболевания, вроде депрессии или шизофрении.

Если бы у тебя не было силы воли, то тебе бы могли бы нравиться многие вещи, но заниматься ими ты бы не стал. Просто сидел бы и ждал. Чего-нибудь.
Возможно, пробовал бы, всё нравилось, но бросал без причины.

Ответы: >>395003

29 Дек, 11:30 #691 #395003

>>395001
Я делаю какие-то вещи, которые мне нравятся, но при чем тут воля-то?
Мне хочется спать - я иду спать. Хочется есть - иду за едой. Или какое-то время не иду, пока сильно не захочется, и потом уже иду. Хочется посрать - иду посрать. И все остальные процессы, которые я делаю - примерно в том же ключе. Я не вижу, зачем мне тут может понадобиться воля.

Ответы: >>395004

Аноним 29 Дек, 11:32 #692 #395004

>>395003
Отказ от базовых потребностей - это уже тяжёлая форма заболевания, когда человек не может встать с постели.

Ответы: >>395008

29 Дек, 11:38 #693 #395008

>>395004
Ну да, такое тоже бывает иногда ;) Лежу целый день на диване, никуда не хожу. Иногда мне лень до туалета дойти (5 метров) и я ссу прямо в окно рядом с кроватью.
Это значит, что я тяжело болен? Ну и фиг с ним, меня все устраивает.

Ответы: >>395010

Аноним 29 Дек, 11:42 #694 #395010

>>395008
Я вообще не о тебе говорил.
Ты просто мнительный долбоёб.

Ответы: >>395012

29 Дек, 11:44 #695 #395012

>>395010
Ты говорил о каких-то там анонах, типа сильно больных, у которых нет силы воли. Я отвечаю, что у меня тоже нет силы воли, но она и не нужна. И привожу какие-то примеры, иллюстрирующие этот тезис.
Тебе нравится чувствовать себя больным и ущербным? Или считать таковым кого-то еще?

29 Дек, 11:59 #696 #395016

Телефонист кун в треде. Определился с игрой в которой играть. С 15 года планировал начать новую жизнь, но ссука нет плана. Нет плана блядь.
Заебал уже этот манямирок в голове. Когда ругаюсь с женой такое чувство будто не наяву. А она так и говорит, ты заебал мечтатель со своим манямирком и комплюктером

Ответы: >>395087

29 Дек, 13:33 #697 #395041

Посоны, не совсем понял про методу. Вверху написано что нужно расписать по пунктам, потом в треде рисунки человечка проскакивают?
Что делать с человечком?

Ответы: >>395068, >>395086

29 Дек, 14:43 #698 #395053

Лел, тут все умерли?

Ответы: >>395066

29 Дек, 15:08 #699 #395066

>>395053
Тред же тонет.

Ответы: >>395069

29 Дек, 15:12 #700 #395068

>>395041
> Что делать с человечком?
Выеби его.

29 Дек, 15:14 #701 #395069

>>395066
Остаточки-то выдавить можно. Новый будем пилить?

Ответы: >>395086

29 Дек, 16:14 #702 #395086

>>395069
>>395041
Все, кому реально интересно было, перекатились в конфу. А кто просто языками часал - разбрелись по другим тредам.
Если хочешь порешать какой-то вопрос, тоже вкатывайся, и там без всяких троллей и капчи расскажу, чего и как делать.
А тут уже неудобно стало, постов много, браузер подтормаживает.

Ответы: >>395095

29 Дек, 16:15 #703 #395087

>>395016
Собственно, ты определись, хочешь ты свой вопрос решить, или лучше оставить, как есть. Если хочешь решить, хочешь ли попробовать сделать то, что я (ОП) предлагаю. Если да, готов ли потратить на это какое время, усилия, внимание.

29 Дек, 17:50 #704 #395095

>>395086
>перекатились в конфу
Ссылка на конфу есть?

Ответы: >>395096, >>395170

29 Дек, 17:52 #705 #395096

>>395095
Сто раз уже писал: [email-masked]

Ответы: >>395163

29 Дек, 21:43 #706 #395163

>>395096
>[email-masked]
Слушай а как попасть в этот ваш джаббер?
Зарегистрировался на сайте - джаббер ру
Установил клиент Psy
Выбрал - войти в конференцию
Написал: сервер - jabber.ru
Комната - [email-masked]
Свой логин и пароль от аккаунта
И оно не заходит. Не заходит, блеать.

Ответы: >>395170, >>395178

29 Дек, 22:09 #707 #395170

>>395163
>>395095
Какой у вас там пароль?
Пробую войти, а окошко требует ник и пароль

29 Дек, 22:34 #708 #395178

>>395163
Не совсем верно.
Сервер: conference.jabber.ru
Комната: psy15-test
Ник - любой, пароль тоже любой.
Или мне напиши из джаббера на [email-masked], и я тебе инвайт кину.

39 Кб, 425x332

29 Дек, 22:45 #709 #395179

>>394959
я "ТВОИ" упражнения делал ещё до тебя, и главная проблема такой хуйни как раз в том, что или у человека нет опыта и он НЕ ЗНАЕТ ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ( я тот анон с работой, и у меня сейчас именно такая хуйня), или же у анона повышенная тревожность и он не может выйти из зоны комфорта, это тот парень с сагой.
твой советы не подойдут анону с сагой, ибо ОН НЕ СМОЖЕТ ПРОЧУВСТВОВАТЬ АХУЕННОСТЬ ВЕЩЕЙ, ИБО У НЕГО ПОВЫШЕННАЯ ТРЕВОЖНОСТЬ И АНОН ТЕБЕ ПЫТАЛСЯ ДОНЕСТИ, ЧТО ЕМУ НУЖНО СНАЧАЛА СНЯТЬ ТРЕВОЖНОСТЬ И ТОЛЬКО ПОТОМ ОН МОЖЕТ УЛЕТЕТЬ В МАНЯМИРОК И ВЫЛОЖИТЬ ВСЕ НА ЧИСТОТУ, НО ТЫ ЖЕ НАЗЫВАЕШЬ ХУЕНОСЦАМИ, ДОЛБАЕБАМИ, ВИЛЯЕШЬ ЖОПОЙ ПЕРЕД ТЯНКОЙ, хотя ее заслуга лишь в том, что она из людей которые просто НЕ ЗНАЮТ что делать. теперь ты понимаешь, какой ты уебок? а знаешь почему ты уебок, потому что твой тред как раз не о том как стать счастливие, достигнуть больше мотивации, а лишь чтобы кто-то полетал в облаках и ВДРУГ ВНЕЗАПНО НАЧАЛ ЧТО_ТО ДЕЛАТЬ, но суть как раз в самооценки, если анон поределяет свой результат как хороший ему не скучно у него повышается ХОРОШАЯ тревожность, то как раз получится ТВОЙ ВОЛШЕБНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. но если у анона гавно самооценка, как у анона с сагой, то вске для него будет казаться гавном, только разница в том либо скучным гавнои, либо тревожным гавном. капишь? у тебя же пониженная тревожность, поэтому все ситуации, которые для анонов или для меня кажутся тревожными, то для тебя нет, и у тебя альтернатива лишь в том, что занятие либо скучное, либо ИНТЕРЕСНОЕ ЗАХВАТЫВАЮЩИЕ, ПИЗДОЛИЗ ЕБАНЫЙ,

Ответы: >>395181

29 Дек, 22:52 #710 #395181

>>395179
а ноют, жалуются и ругают, ибо анонам завидно, что ты КАИМТО ХУЕМ можешь в радость, а они нет, но тебе же похуй, ты их нахуй посылаешь, поэтому даже мне, которому сначала понравился тред, по прошествии стало противно от тебя, ты эдакий джемс бонд, и говоришь всем, что у меня лишь другое мышление, НО ВСЕМ БЫ ОНО ТОЖЕ НЕ ПОМЕШАЛО. и когда ты будто пытаешься дать анону, то ты пытаешься выведать его фантазии, а что он будет делать без мотивации? ах да у тебя же должна мотивация появится из ниоткуда, лично у меня мотивация начинает появляться, когда у меня начинает что то получаться. до этого никак, бывает что к делу просто не испытываешь тяги, ро проблема анонов как раз в том, что они испытывают тягу, но у них не получается, не хватает терпения, силы воли, самооценки, поэтому все идет по пизде, но ОНИ ЖЕЛАЮТ НАУЧИТЬСЯ ЭТОМУ,

Ответы: >>395190

29 Дек, 23:37 #711 #395190

>>395181
>ты их нахуй посылаешь
Я хоть одного человека за три треда послал нахуй? Покажешь, где такое случилось?

Я просил сделать очень простую вещь - написать подробно желаемую картину. Написать отправную точку. Вжиться в желаемую картину и записать все ощущения, эмоции и отклик. Дал все инструкции в первых нескольких постах. Кто-то это сделал, кроме тянки? Те несчастные аноны, которых ты защищаешь - они сделали ту работу, которую я просил? Нет? А чего ты тогда от меня еще хочешь? Я могу рассказать, как сделать "другое мышление. Но я нет могу этот путь за вас проделать. Как ты себе это представляешь вообще?

Ответы: >>395220

30 Дек, 07:14 #712 #395220

>>395190
>>394978
>>393598
>>393957
дальше устал писать.

>Покажешь, где такое случилось?
конеяно.
>>394706
но это только мой вариант, остальные посылы ЛЕНЬ искать.

и да, ты не можешь сделать другое мышление, ты никому не помог.

Ответы: >>395223, >>395224

30 Дек, 08:10 #713 #395223

>>395220
>ты не можешь сделать другое мышление
Конечно, я не могу изменить мышление другому человеку, я же не волшебник. Человек сам может выбрать другое мышление, если пожелает. Я могу только подсказать способ, один из тысяч, как это сделать. Способ не хороший и не плохой, но точно проверенный и рабочий.
Если, например, этот способ тебе не подошел (хотя, ты ведь не проделал то, что я предложил, поэтому сложно сказать, подошел бы он тебе или нет) - то вокруг же сотни тредов, сотни книг, сотни сайтов и сотни других способов. Ты всегда можешь выбрать именно тот который тебе по душе, который поможет именно тебе.
>ты никому не помог
Многие люди за эти три треда что-то для себя понимали и говорили спасибо. Мне приятно, что кому-то эта информация и наше живое общение пригодились. Я сам тоже чертовски многому научился и взглянул под новыми удивительными углами. Многие перекатились в конфу, там процесс идет совсем в другом ключе, без споров, без троллинга, а просто четкая работа по пониманию себя.
Если лично тебе тред не помог - ведь ничего же страшного не случилось. Ты же сам выбрал не делать предложенную методику, а вместо этого потратить свои силы и внимание на спор с ОПом, доказательство неправильности его пути и т.д. Как потопаешь - так и полопаешь, чудес не бывает.

Ну и кстати сказать. Если ты знаешь, какая именно методика помогла бы именно тебе - расскажи, мне интересно. Я сам учусь потихоньку, пробую, экспериментирую, набираюсь опыта. ИРЛ у меня хорошо получается, но там другая история, видишь человека, чувствуешь его. В интернете раньше не работал, тут довольно непривычно пока.

30 Дек, 09:16 #714 #395224

>>395220
Хм, я тут еще подумал над твоими постами.
Возможно, тут в треде возникло недопонимание. Посмотри, может быть дело вот в чем.

Для более-менее нормальных людей предложенная схема работает так. Человек ставит цель, проверяет ее на подлинность, определяет исходную точку, рисует план, прорабатывает помехи и действует.

Возможно, для таких людей, которых ты упомянул, в качестве цели нужно писать не машины-квартиры-телки и т.д. а некоторое искомое психологическое состояние: спокойствие, уверенность в себе, интерес, энергичность, ..... у кого что. И дальше двигаться именно к этой картине. Возможно, именно это будет притягивать, заинтересовывать и мотивировать анона - прийти в классное, комфортное, приятное, позитивное внутреннее состояние. А потом уже из этого состояние двигаться к телкам и тачкам, если это вообще ему будет нужно (мне, к примеру, не нужно).

Ответы: >>395282

30 Дек, 18:10 #715 #395282

>>395224
да,именно это я и хотел сказать. у меня самого год назад была 3 месячная депресия, и на тот момент все потреблядское гавно было для мередством достичь психологического равновесия, я не хотел матерьяльных благ как таковых, а хотел чувствовать ЖИЗНЬ.

и да, еще раз говорю, я пробывал твои методики, так же я пробовал методики колеса жизни( которымдо сих пор пользуюсь, чтобы понять какую сферу жизни мне менять ПЕРВОЙ. но лучшей книгой я считаю ни карнеги , ни 7 навыков стивен кови, а андре кукла- ментальные ловушки.

и да, я считаю, что анонам ты не помог, да и в реальной жизни я хз, но тоже думается не слишком все гладко, ибо одно дело объяснить человекуЭ или навязать свое мышление, а другое дело, заставить его дейцствовать, а еще сложнее, чтобы человек сам захотел дейстовать, а ты как раз отказываешься работать с людьми, которые не хотят действовать, но суть в том, что в психач заглядывают именно такие.

Ответы: >>395283

30 Дек, 18:19 #716 #395283

>>395282
Хорошо, думай так, как тебе удобно.
Твоя жизнь, твои решения. Ты выбираешь видеть мир так - я не против, поступай, как знаешь. И неси полностью всю ответственность за то, что ты выбрал. А я буду полностью нести ответственность за то, что выбрал я.

Я не знаю способов работать с людьми, которые не хотят действовать. И не думаю, что мне это сильно интересно. Слава богу, в конфе собрались те, кто действовать хочет и готов, и с ними мы можем качественно и продуктивно поработать.

Удачи тебе на твоем пути. Если что, ты знаешь, как меня найти ;)

Ответы: >>395304

30 Дек, 19:53 #717 #395304

>>395283
ОП, делай перекат, а твои клоуны начали засирать другие треды.

Ответы: >>395305, >>395363

30 Дек, 19:53 #718 #395305

>>395304
> а то твои
починено

31 Дек, 03:50 #719 #395363

>>395304
Нифига не понял, что ты имеешь ввиду под "твои клоуны".
Кому интересно было, перекатились в джаббер.
Здесь еще один тред делать смысла не вижу - существующий подход на местных анонах не очень работает, а новый я пока не придумал.

Ответы: >>395366

31 Дек, 04:04 #720 #395366

>>395363
Те, кто отписывались в твоем треде.
Например, тот анимешник-не-мастадонт.

Твой тред отвлекал на себя всяких поехавших, которым делать было нечего.

Ответы: >>395367

31 Дек, 04:07 #721 #395367

>>395366
>Твой тред отвлекал на себя всяких поехавших, которым делать было нечего.
А что, тут есть какие-то другие?

Ответы: >>395376

31 Дек, 04:56 #722 #395376

>>395367
А у тебя нет аллергии на цитрусовые? А то мне кажется, что у меня аллергия даже на сраные мандарины, во всяком случае сейчас, после того как отец стал их покупать, у меня вся кожа в говне.
Хех, мне определенно нужно найти работу и покупать себе еду самому.

Ответы: >>395380

31 Дек, 05:13 #723 #395380

>>395376
Кстати. Действительно, всю жизнь с самого детства была жесткая аллергия на цитрусовые и другие фрукты. И на орехи еще. От мандаринов - вообще пипец.
Потом в 31 год поменял рацион питания на более здоровую хавку, бухать перестал - и все прошло. Теперь объедаюсь фруктами - никаких проблем. Так что фиг знает, может у тебя тоже не в мандаринах дело.

Ответы: >>395383

31 Дек, 06:09 #724 #395383

>>395380
Когда ты до этого говорил, что поменял рацион, я думал, ты просто отказался от кучи нямки, как мне советовала дерматолог, а ты оказывается не отказался, хм, интересно.

В моем случае бухло точно не проблема, ибо трезвенник.

Ответы: >>395384

31 Дек, 06:18 #725 #395384

>>395383
Я думаю, тут все очень индивидуально. Видимо, нужно найти свой собственный рацион, который для тебя будет наиболее здоровым. Мне интересно было прочитать про то, как переваривается еда в желудке и в кишечнике. Про кислотную среду, щелочную, микрофлору. Какие виды продуктов как перевариваются, сколько времени, в какой части кишечника, под воздействием какой среды, на какие элементы распадаются, как в кровь попадают, как из этого поток синтезируется новые вещества, нужные организму, как кровь фильтруется и лишнее выводится. Ну и так далее. И на основании этого подумать, что и как жрать, поэкспериментировать, посмотреть результаты.
Потому что меня моя болячки в какой-то момент допекли до самой крайности. Еще и друг один подлил масла в огонь, когда я ему рассказал про свои проблемы, он ответи: "Так понятное дело, Аноннейм, нам же уже за 30, молодость прошла, теперь все больше болезней будет. Сходи еще проверься на простатит на всякий случай". И вот в этот момент я понял, что пиздец, либо выбрать этот путь и медленно разлагаться-умирать до самой старости, либо что-то менять.

Ответы: >>395385

31 Дек, 06:23 #726 #395385

>>395384
...
и еще, кстати, очень интересно было про энзимы (ферменты), ко-энзимы, как они участвуют в переваривании жраки. Про изменение свойств еды при всякой разной готовке (когда варишь, жаришь, запекаешь, в микроволновке разогреваешь и т.п.).

02 Янв, 21:31 #727 #396241

а как ты относишься к бытовухе? делегируешь? ведь это противоречит твоей концепции. бытавуха обычно скучна. но ты ведь не ходишь немытым, нестиранным, не живешь в грязной и засраной комнате.

Ответы: >>396327, >>396335, >>396385

02 Янв, 22:34 #728 #396266

Успехи, аноны?

Ответы: >>396386

03 Янв, 01:18 #729 #396327

>>396241
Анус твой делегирую, например.

Ответы: >>396410

03 Янв, 01:39 #730 #396335

>>396241
Я вот делегирую. Хожу нестиранным и живу в грязи. Но главное, что я честен с собой и внутренне непротиворечив, лол
Не-ОП

03 Янв, 05:42 #731 #396385

>>396241
Когда жил в ДС, делегировал, действительно. Кто-нибудь приходил прибираться.
Здесь, в Тае, времени свободного много, мне приятно самому в доме порядок наводить. А одежду в прачечную отдаю, тут это очень дешево.

Скажем так, то, что мне нравится, я делаю сам. То, что внапряд - стараюсь куда-нибудь спихнуть.

Ответы: >>396387, >>396410

03 Янв, 05:43 #732 #396386

>>396266
Кому нужны были успехи, человек 10, перекатились в конфу.

03 Янв, 05:44 #733 #396387

>>396385
в напряг (быстросамофикс)

03 Янв, 07:46 #734 #396410

>>396385
ну а если мне, мамкиному нищеброду в напряг, то что? мамку напрягать?

>>396327
и я твой )))))))))))

Ответы: >>396419, >>396422

82 Кб, 640x1000

03 Янв, 08:26 #735 #396419

>>396410
Anal friends forever.

03 Янв, 08:47 #736 #396422

>>396410
>ну а если мне, мамкиному нищеброду в напряг, то что? мамку напрягать?
Слушай, уже обсудили это много раз.

Ты находишься с каких-то системах: социум, семья.
Либо ты пытаешься на этих системах паразитировать (например, каким-то образом давить на мамкину жалость, материнские чувства и чувство долга, вынудить ее за тебе стирать, убирать и готовить).

Либо ты стараешься находиться с системой в балансе, взаимоприятных и взаимовыгодных отношениях. Ты что-то делаешь для мамки, что тебе не в напряг и приятно, помогаешь ей в чем-то, а она что-то делает для тебя.

Аналогично с нищебродством. Если ты хочешь, чтобы социум давал тебе какие-то блага (гаджеты, шмотки, еду, ...) и деньги, нужно либо найти паразитический способ (пенсия, пособие, ...), либо что-то полезное для этого социума сделать.

Ты уж сам прикинь, какой способ тебе больше нравится.

Ответы: >>396980

03 Янв, 20:24 #737 #396694

Непротиворечивой картины будущего совершенно не складывается, но вот к концу года хотелось бы всё-таки закончить институт, как-нибудь найти работу в программировании (не умею практически ничего, заняться серьёзно пока не хватало мотивации) и свалить на съёмную квартиру с каким-нибудь адекватным соседом. Если всё вообще будет складываться хорошо, то с сентября пошёл бы к репетитору по рисунку (подумываю о магистратуре по дизайну в следующем году).

Ответы: >>396949

04 Янв, 03:58 #738 #396949

>>396694
Отлично, а что ты в этом треде хочешь сделать в связи с этим?

04 Янв, 07:50 #739 #396980

>>396422
ну так мы много раз уже обсуждали, что проблема не в том, что что-то дать. а чтобы захотеть это дать. и похуй там на какие-то сверхмечты, если нет мотивации даже в бытовом плане, то как быть? если не на кого спихнуть или избавиться от дела, то как быть? если тебя ставят перед фактом, что надо сделать, а ты этого не хочешь, то как быть тогда в твоей концепции? да, ты говорил, что не можешь изменить мир и тому подобное, но если жизнь тебя ставит перед фактом, то как быть? или ты опять скажешь, что ты как-то йоба уклонялся от всех дел?

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 4 января 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion