М.Двач / Психология и психиатрия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 10 марта 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

147 Кб, 852x640

81 Кб, 450x500

Деперсонализации и Дереализации тред (2). # OP 19 Фев, 18:00 #594334 В конец треда | Веб

Ку дп/др-анонам.
Если впервые - пили кулстори по формату:
1. Стаж симптомов, приступами или постоянно.
2. Главное или сопутствущие заболевание.
3. Как лечитесь/вылечились-ли, как эффективно?
4. Дополнительная симптоматика или примиечания.
5. Понимают ли родственники друзья?
6. Какую информацию удалось нарыть?

На сегодняшний день, самым распостранённым методом лечения сабжа является:
Связка СИОЗС/СИОЗСиН + Ламотриджин, а так же налтрексон.
http://neuroleptic.ru/forum/topic/7274-как-лечить-деперсонализационно-дереализацио/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15876908
http://ncpz.ru/lib/1/book/89/chapter/9

Если дп/др вызваны: аффективными, творожными, психотическими расстройствами, то лечатся непосредственно они сами.
Где лечат?: НИПНИ им. Бехтерева в спб, (на счёт остальных регионов подскажите сами).

Что известно о сабже на данный момент:
фМРТ исследование : http://psychmed.iop.kcl.ac.uk/neuroscience-and-emotion/downloads/26.pdf
Вывод: У больных ДП, при рассмотрении аверсивных (отвратительных) изображений активируется область правой вентральной префронтальной коры, а так же отсутствует субъективный опыт эмоции – связанный со снижением нейронных ответов в эмоционально-чувствительных регионах и увеличение ответов в областях связанных с эмоциональной регуляцией.

ПЭТ исследование: http://ajp.psychiatryonline.org/doi/full/10.1176/appi.ajp.157.11.1782
Вывод: ДП по-видимому, связана с функциональными нарушениями вдоль последовательных иерархических областей, средними и кросс-модальными, в сенсорной коре (зрительная, слуховая, и соматосенсорная), а также областей, ответственных за интегрирование информации и схему тела.

Ответы>>594638>>597942

20 Фев, 09:33 #2 #594531

Перепост из старого треда:
1. Стаж почти год. Временно ослабевает, но потом возвращается.
2. Рассеянный склероз.
3. Никак не лечусь, потому что не знаю как. Помогал феназепам и особенно диазепам, но сейчас от феназепама только неадекват наступает, а облегчения нет. Так что транки не пью.
4. Не разбираюсь особо. Из главного — чувство отчужденности своего тела, мира. Еще память субъективно ухудшилась, я стал очень много забывать. Но! Если начать вспоминать намеренно, многое вспоминается.
5. Им насрать в лучшем случае. В худшем считают, что сам что-то напридумывал.
6. Нуллера читал. Пил по его исследованиям даже налтрексон — ноль эффекта. Диазепам у невролога убирал симптомы, где-то на месяц помог шестидневный курс его капельниц.

Молодец, ОП, что оформил пост и добавил туда всякие ссылочки.
Но вот такой вопрос: я хочу заняться самолечением сиозсин+ламотриджин, где искать схемы лечения? На ламотриджин же надо постепенно залазить. От психиатров местечковых толку нет, выписывают только феназепам.

Ответы>>594633>>594636

20 Фев, 15:54 #3 #594633

>>594531
По идее нужно искать психиатров на этом специализирующихся, где-нибудь в крупных городах: Санкт-Петербург, Москва, на крайняк какая нибудь Казань. Попробуй посмотреть клиники в них и кто принимает.

Ответы>>594640

20 Фев, 16:04 #4 #594636

>>594531
Вот здесь может быть что-нибудь найдёшь
http://ncpz.ru/stat/164

Ответы>>594640

20 Фев, 16:12 #5 #594638

>>594334 (OP)
Отличный тред, как раз этим страдаю.
1. Ну, мир изменился года два назад, то сильнее то слабее...
2. Тут мнения врачей расходятся...ибо в стационаре нормально не лежал, не обследовался, все диагнозы ставили по-бырому. Один говорит Шизотипическое, которое рискует перейти в шизу. Другой готовит шизотипическое, которое вылечится и все будет норм. Третий говорит О! Да у вас Депрессия! Психотерапевт говорит, у вас невроз уаще то.
3. В последное время пропил кучу всякого говна, включая СИОЗС, нормотимики и легкие нейролептики, стало только хуже, от побочек блевал каждый день и тормознутым стал, от одного препарата вообще неделю в кровати лежал а потом начали двигаться предметы и рисунки. Препарат отменил, а оно все также двигается... и дереал вышел на новый уровень. В таком астрале я не был никогда...
4. хз плохо мне
5. Как и предыдущему анону, мне говорят что я сам себе все придумал. А еще типа у меня фантазия богатая. Кроме врачей не верит никто вообще.
6. На вики написано, что дереал лечится, причем успешно, но что-то я не заметил никаких успехов...

Ответы>>594652

20 Фев, 16:13 #6 #594640

>>594633
У меня не так уж и много денех, а живу я далеко от всех перечисленных тобой городов. Тут сами лекарства-то недешевые.
Пошерстил клинику Бехтерева в СПБ, по наводке из оп-поста. Но там непонятен как и метод лечения (транки+ады+нейролпетики вроде бы). Впрочем, это неважно, по телефону расскажут все равно. Но это опять же повлечет за собой кучу трат, т.к как я знаю, лечение у них не по полису.
>>594636
Спасибо, гляну.

Вконтакте есть некий Роман Беккер, о нем упоминали на нейролептик.ру. Мол специализируется именно на дп/др и тревожности, подбирает тебе бесплатно схемы лечения. Но он даже не психиатр, лол. Стремно доверять такие вещи как дозировка лекарств не мед.источнику.
Но! Его хвалят многие страдающие от дп/др и лечит он как раз ламотриджином и венлой. Хуй знает, в общем. Может придется и ему писать, он денег не берет вроде бы.

Ответы>>594777

20 Фев, 16:34 #7 #594646

Блядь какие вы дебилы, уверовали в несуществующую болезнь, сделали вид что болеете. Поссал на вас. Ни одно исследование не подтверждено, а он несёт это сюда, долбоеб. Нету лечения вашей хуйне, понимаете? Потому что нет такой болезни, нет никаких биологических следов, кроме ваших субъективных ощущений.

Ответы>>594648

20 Фев, 16:36 #8 #594648

>>594646
Не бомбим. Проходим мимо.

Ответы>>595530

20 Фев, 16:43 #9 #594652

>>594638
Ну незнаю блять анон, пробуй дальше, во всяком случае помни что есть спиды.

21 Фев, 00:36 #10 #594777

>>594640
А хули там, просто раз в неделю поднимай дозировку на 25 мг в день и так до 150 мг. При малейших признаках сыпи откатываешься на неделю назад. Дженерики ламотриджина, даже не русские, стоят недорого.

Ответы>>594835

21 Фев, 09:16 #11 #594835

>>594777
Спасибо за совет по ламу. А что можешь сказать по поводу антидепрессантов к нему? Есть какие-то особенности применения?

84 Кб, 1180x411

21 Фев, 12:12 #12 #594883

21 Фев, 16:31 #13 #594971

Ссылки на буржуйские исследования по др/дп:

http://apt.rcpsych.org/content/11/2/92
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4204471/

Вкратце всё сводится к сиозс(н)+ламотриджин.

Ответы>>595173

21 Фев, 21:11 #14 #595166

Лолблядь, я что, появился и поднял хайп упоминанием ламотриджина в предыдущем треде? Крутенько.

21 Фев, 22:01 #15 #595173

>>594971
There is no recognised drug treatment for depersonalisation, and at the time of writing no drugs are licensed for its treatment in the UK. However, there is some evidence to support the use of selective serotonin reuptake inhibitor (SSRI) antidepressants, and more recently the combination of lamotrigine and an SSRI has shown promise. The evidence is reviewed briefly here, but it should be stressed that it is composed entirely of small studies and isolated case reports, and that large randomised controlled trials have not been performed.

Что и требовалось доказать. Нет Лекарства от выдуманной хуйни под названием деперсонализация. Сильная вера в сиозс+ламотриджин, лишь придает некоторые надежды, ибо за счет психоактивного вещества ламотриджина, ведет лишь к состоянию так называемого - измененное состояние сознания, при этом пациент чувствуя изменения в сознании верит что "лекартсва работают и его лечат", меняя свою модель поведения на режим "выздоровления", но никаких доказательств биологического воздействия по признанию авторов статьи до сих пор ещё нет, поэтому это лишь очередная пустышка для лохов (ну никто не отменяет варианта "излечения" и от пустышек, бывают случаи излечения походом в церковь, лол, да, и такое работает). Идем далее, в статье приводится чисто метод тыка, вот мы дали такую таблетку - получили такую реакцию, а как оно работает никто не знает. Причины этому две, кое описывают и сами ученые в этой статье, первая это история самой болезни, до сих пор нет четких представлений что это такое (очень размытые симптомы, постоянно разнятся и дополняются, костыли короче), разная трактовка болезни, субъективная основа болезни не дает четких представлений. И вторая причина, естественно изучения биологии самой болезни, ни единого биомаркера, - "ну вот смотрим мы в МРТ, и мозг в норме, ну нет никаких отклонений, ну да, иногда попадаются разные размеры неокортекса, активность там иногда разная, но говорить о том что это как-то влияет на развития психической болезни, мы пока не можем.". О том, что ученные не могут найти причин тому, что психиатры когда-то по глупости назвали болезнями, свидетельствуют, постоянные сомнения - мы предпологаем... быть может... скорее всего... . Нет четких заявлений. Все это очередной раз позволяет усомниться в этой и других психических болезнях, как минимум до момента когда будет доказано обратное, и очередной раз поссать на диванных ипохондриков ставящих себе диагнозы по википедии, клянчащих у мамки денег на дорогущую фармацевтику (которая и не работает). Я все. Можете не отвечать, я даже читать не буду, считайте я уже съебал отсюда.

Ответы>>595176>>595276

21 Фев, 22:06 #16 #595176

>>595173
Съебал — съебывай.

Ответы>>595530

22 Фев, 11:43 #17 #595276

>>595173
>Говноед, у тебя любая психическая болезнь будет выдуманной. Потому что ты настоящих больных не видел - пройдись по коридорам ПНДшки для начала. Несмотря на то, что они выявляются на исследованиях и что зачастую, лекарства от них эффективней плацебо. Nuff said.

А теперь по сути.
1. Страдаю данным недугом лет 5. Явно проявляется приступами, особенно на улице и в людных местах, но тревоги не ощущаю ни до, ни во время, скорее сконфуженность, отчужденность от обстановки, трудно думать о чём-то - как будто в стазис-поле какое-то попал. В особо сильных случаях бывало что-то похожее на ступор, выпадение из обстановки зашкаливало, переключения "картинки" 2D/3D были. Но и "фоновая" менее ощущаемая ДР иногда бывает.

2. Внезапно, эпик - шиза. По факту, у меня в классику шизы не вписывается (я особенный, лол), последний раз частник сказал, что на ШАР больше похоже. Да и я к этому склонялся - глюков(в т.ч. голосов), намёков на Кандинского-Клерамбо никогда не было, в психушке лежал 1 раз с бредом, потом гасил сезонные обострения(начинались они всегда с легких признаков гипомании и разгонялись по нарастающей, под конец появлялась паранойя и намёки на бред, если не гаситься) - нейролептиками, потом бросал их. Еще были дисфории одно время, одна из них - это самое пиздецовое, что я пережил. Депрессивные состояния(грусть, ощущение предопределенности, мысли о выпиле) изредка накатывали, но очень редко по сравнению с остальным. Вне обострений - хуевато было, эмоции вырубались, воля вроде сохранялась, и почти постоянная ДР. Видимо, организм выработал такую реакцию в результате обострений.

3. Собственно, ДР не лечил, сейчас жалею. Впрочем, в то время я жил в Мухосранске, где сидела старая тётка и умела выписывать только разные сорта нейролептиков, да и я особо не интересовался фармой(о чём тоже жалею).

4. См. п. 2

5. Понимают, сами наблюдали как меня колбасило в обострения. Следовательно, и есть повод верить в мою дереализацию - наблюдали "ступорозность"/скованность на улице, как губы белели и.т.д.

6. Нуллер - налоксон, бензодиазепины. Ссылку с neuroleptic смотрел. Попытался пробить налоксон у частника - не прокатило. В государственную в частном порядке обращался - сказал надо ложиться на обследование, налоксон не будет юзать т.к. "неформат"(не входит в их схему, опасно и всё такое). В связи с тем, что вероятный диагноз - ШАР, видимо и ламик мне запрещен т.к. по его практике он вгонял в манию(чё-то не верю я в это). Ну и антидепрессанты туда же. Так что наверное придется искать другие пути, выписывать себе самому, как-то читерить(прикидываться под другой диагноз)...

22 Фев, 21:55 #18 #595530

>>595176 ------------> >>594648

27 Фев, 15:41 #19 #597759

Хуль тонем опять? Опушка проебался?

Ответы>>597914

27 Фев, 23:21 #20 #597914

>>597759
Причём тут ОП?

28 Фев, 00:24 #21 #597942

>>594334 (OP)
Связка СИОЗС/СИОЗСиН + Ламотриджин, а так же налтрексон. - Кто нибудь знает конкретных людей, чтобы это подтвердил? Особенно налтрексон?
На себе проверял связку первых трех. Не как не помогло.
Спрашивал у психолога, который в склифасовсом в Москве работает на счет налтрексон, сказал что данных об этом не слышал.

Аналогично и про
"Где лечат?: НИПНИ им. Бехтерева в спб, (на счёт остальных регионов подскажите сами)."

Тогда попросил дать комментарий на пост, ссылка на который размещена в заголовке треда. Прочитал, реакция была скептическая.

Никому ничего не навязываю. Сам в первую минуту как тот пост прочитал, обрадовался.
Лучше не обманывать, перепроверить и искать кому это помогло

Ответы>>597944>>597984>>599599

28 Фев, 00:25 #22 #597944

>>597942
Не психолога, а психиатора (задрал телефон автозаменой)

28 Фев, 01:31 #23 #597984

>>597942
На счёт альтер лечения и исцелившихся полумаю, может быть в следующем треде затрону.

Ответы>>597986

28 Фев, 01:33 #24 #597986

>>597984
*подумаю

02 Мар, 17:05 #25 #599599

>>597942
Расскажи пожалуйста, как доставал
>СИОЗС/СИОЗСиН + Ламотриджин, а так же налтрексон.
Особенно налтрексон(извиняюсь за каламбур) - частник мне упорно не хотел налоксон выписывать - "не положено, нахуя он вам, препарат опасный и.т.д." хотя я ему описал ситуацию и дал ссылки на Нуллера. Про остальную фарму я тогда не знал. Есть способы без рецепта достать, либо координаты психтеров/клиник, где его(+желательно и остальную фарму) выпишут? Дислокация - ДС2, если что.

Ответы>>599801

02 Мар, 23:44 #26 #599801

>>599599

Только налтрексон на себе не пробовал. Про него парень какой то писал, что пробовал (ссылку сейчас не скажу, если начинать заброшу сюда), Он писал ему не помогло.
У меня с этим препаратом нет личного опыта.
По остальному - мой личный опыт.

Скинь ссылку на ДС2, лень искать и не особо ориентируюсь здесь.

Как достать зависит от твоей дислокации. Когда жил и работал в РФ проблем не с АД только серотонин, Не серотонин + нордадренолин не было. Также покупал ламектал ( ламотреджин) без проблем, т.е. без рецепта. Сложно было в первый раз когда придешь покупать/ заказывать. Потом как уже 2-3 месяца в одной аптеке берешь, проблем заказать что то еще не будет.
В моем случае это была достаточно обширная аптечная сеть по всей области. Естественно прикупить оценивает тебя, поэтому надо одеться адекватно и говорить уверенно. Обычно препараты заказывались по предоплате 25%, но иногда вообще без предоплаты ( Это идеальный вариант). Если спрашивали если рецепт, уверенно без колебаний говоришь, конечно есть. Потом как приходишь забирать, отдаешь аптекарю бумажку где написано что ты заказывал и сумма предоплаты могут спросить про рецепт снова. Тут два варианта, если работает уже другой прикупить можешь сказать что прошлый раз показывал, если нет то говоришь что не взял. Просчитывайте риски сами, смысл здесь в том, что такие препараты сложнее сбыть чем аспирин или еще что ходовой. И если аптекарь решит вам его не продавать, то есть риск что этот препарат повиснет у них мертвым грузом и они его уже не продадут. Учтите что эти таблетки стоят по 1500 руб упаковка и выше. Может сейчас и дороже.
В моем городе как я понял аптека такие препараты предзаказывает за собственные оборотных деньги и других крупных дилеров. И отменить операцию им будет тяжело. Короче можно использовать недостаток системы себе во благо.
Этим летом элементарно, без рецептов покупал себе гормональные препараты: андрогель, литразол и достинекс, которые там где сейчас живу без рецепта не отдадут. Здесь же заплатил деньги и вопрос решен. Аптекори еще подшучивали, что бодибилдеры у них все это быстро разбирают. Аптека была в самом центре города перед администрацией.

Если вы не из РФ ( мой текущий вариант) записывайтесь по телефону на анонимное платное консультирование к врачу психотерапевту. Это может быть даже ПНД или Центр пограничный состояний или центр психологического здоровью. Не суть. Вам нужен официальный врач

Если вопрос только в лекарствами, то выбирайте не слишком пожилого врача. Фамилии врачей и время приема как правило бывают на сайте, пробевайте через соц сети.
Записывайтесь под любым именем, оплачиваете приходите на прием. Обычно в стоимость входит 1 час. Рассказываете, что болит , показываете какие анализы делали что задавали, что принимали.
В моем случае у меня была уже кипа анализов, узи, мрт и опыт приема разных препаратов. Т.е. Она предлагала препарат, я говорил что уже принимал и в какой дозировка и какой был итог. В конце говорил, что хотел бы попробовать такие, такие препараты. Что она по это думает?
Налтроксен спрашивал у нее в тот первый прием, Она была не готова. Отказалась. Думаю сейчас может и выпишет. Схожу попробую, тогда напишу.
В целом тактика взять в союзники и наладить доверие с врачем, а не пытаться его обманывать.

Ответы>>599866

03 Мар, 02:09 #27 #599866

>>599801
ДС2(default city 2) - Санкт-Петербург :)
>В моем случае это была достаточно обширная аптечная сеть по всей области.
Если тебе что-нибудь известно про подобные схемы без рецепта, поделись инфой, пожалуйста:
Через интернет-аптеки или заказ через курьера(там вроде не смотрят рецепт)
В муниципальной специализированной аптеке по психотропам(у них сразу в наличии) - сразу отошьют без рецепта, или есть шанс получить с отговорками в духе "бабке старой надо, она рецепт потеряла"?

Ответы>>599927

03 Мар, 06:34 #28 #599927

>>599866
Сорри, не в курсе

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 10 марта 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion