М.Двач / Психология и психиатрия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 9 апреля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

168 Кб, 962x645

КПТ-тред v10 15 Мар, 18:10 #607636 В конец треда | Веб

Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.

Суть:
Эмоциональные и поведенческие проблемы в большинстве случаев вызваны не окружающими обстоятельствами, а нашими интерпретациями, нашим ошибочным мышлением, поведением и привычками, которые формируют нашу жизнь в долгосрочной перспективе. Корректируя мышление мы изменяем свои чувства и поведение (иногда верно и обратное).

Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).

С чего начать?
Начать можно с книги Бернса Хорошее самочувствие, в ней с самого начала объясняется суть и практика, а дальше разбираются конкретные проблемы (низкое самоуважение, лень, вина и прочее). Так же можно посмотреть самих Бека и Эллиса, Джудит Бек, МакМаллина и всех остальных, кого найдёте по ссылке. Имеется в наличии кошерный тренинг Ричардса по социофобии, в нём представлен набор достаточно универсальных техник, которые можно использовать для самых разных проблем. Все материалы здесь: https://sites.google.com/site/cbt2ch/home

Направления:
Самые известные представители: Когнитивная терапия Аарона Бека и РЭПТ (Рационально-Эмоционально-Поведенческая Терапия) Альберта Эллиса. Если кратко, то Эллис делает акцент на более общих когнитивных структурах (жизненная философия, общие убеждения), а Бек на более конкретных (так называемых автоматических мыслях). Это просто особенности подходов.

Как долго?
КПТ считается краткосрочным методом (от 20 до 30 сеансов), на практике всё очень индивидуально. Самостоятельная работа обычно идёт медленнее, чем с психотерапевтом, и это нормально. Рассматривайте КПТ как долгосрочную практику обучения рациональному и прагматичному мышлению и поведению.

С терапевтом или самостоятельно?
И так и так. Если есть возможность работы с терапевтом, то совсем хорошо. Сейчас пошёл тренд работы по скайпу и для КПТ это возможно.

Чем КПТ отличается от превозмогания?
КПТ это не тупое превозмогание (“делай через силу”). Задача КПТ изменение не только поведения, но и чувств. Для этого используются как когнитивные, так и поведенческие техники, с помощью которых изменяются патологические схемы и чувства, с ними связанные. Конечно, иногда есть смысл делать что-то умеренно превозмогая, но КПТ это не пикап тренинг, здесь нет жёстких обязательств, насилия над собой и прочей хуиты, всё делается ради психологического комфорта в будущем. К тому же превозмогание игнорирует проблему тревожности, что может усугубить проблему (усилить тревожность, но не научить с ней справляться). КПТ же наоборот, учит человека справляться со своей тревожностью, управлять ей и выдерживать, если ситуация того требует, что способствует её снижению с практикой и постепенным повышением уверенности в проблемных ситуациях.

Как конкретно работать с поведением?
Поведенческие техники можно разделить по объекту воздействия на: физические симптомы и, собственно, поведение. К первым относятся методы саморегуляции, релаксации, дыхательные техники. Ко вторым - поведенческие эксперименты, планирование, наблюдение, отработка нового поведения. Людям с тревожными расстройствами (фобиями, ПА, тревожным расстройством) нужно обучаться управлять своей тревожностью и для этого используются техники первой группы. В других случая используются разнообразные поведенческие техники, например социофобам иногда банально не хватает навыков общения и можно предварительно отработать шаблоны поведения в безопасной обстановке (с терапевтом, в группе, дома перед зеркалом).

Как конкретно работать с мыслями?
Есть концепция, описывающая влияние мыслей на чувства (ABC в РЭПТ, СМЭР в КТ и прочие), и есть мишени - автоматические мысли. Для изменения чувств необходимо изменить связанные с ними мысли. Технически изменение мыслей состоит из:
- определения существующих негативных мыслей
- выявления их ошибочности и уточнения конкретного типа когнитивного искажения (необязательный этап, но может повысить эффективность)
- придумывания рационального опровержения. Это может быть как радикально противоположное по смыслу высказывание, так и в целом похожее, но с гораздо менее выраженным противоречием, например не "как же меня заебали эти мудаки", а "желательно держаться подальше от этих людей, но пока придётся их немного потерпеть". А может быть это будет вообще новое убеждение, которое автоматически исключает патологическое (Например, вы прокачиваете мысли о самоуважении и принятии себя и важность критики автоматически снижается). Желательно чтобы новые мысли были близки к вашим целям или ценностям, чтобы в них можно было поверить.

Варианты работы с мыслями:
- дневник в тетрадочке или на пека / смартфоне / планшете, майндмапы, таблицы в ворде и экселе, как угодно ещё
- проговаривание вслух, внутренний диалог, визуализация
- позитивное или негативное подкрепление желательных/нежелательных мыслей
- поведенческие техники: изменение мыслей через изменение своего поведения

Вся инфа: https://sites.google.com/site/cbt2ch/
Конфа: https://join.skype.com/lVJ2ysbt1mEJ или постучаться к username1968 / https://telegram.me/joinchat/AXShSQcfgK5oDiuDnPFQJA
Предыдущий тред: https://2ch.hk/psy/res/601610.html (М)

Ответы>>608213>>611420>>612083>>614791>>616451>>618146

15 Мар, 18:36 #2 #607662

А почему мой пост о повышении самооценки в предыдущей теме был удален?

Ответы>>607691>>607806>>608019>>608124

15 Мар, 19:11 #3 #607691

>>607662
Потому что тебе не смогли ответить на вопрос.

15 Мар, 21:17 #4 #607806

>>607662
В этом треде не знают что это такое. Тебе к денисам

49 Кб, 604x440

16 Мар, 10:00 #5 #608019

>>607662
По самооценке можешь посмотреть главу в книге Бернса. Если кратко, то рекомендуется выработать к себе отношение безусловного принятия и обработать АМ противоречащие этому (самокритику, высокие требования, жёсткая обусловленность самооценки и успеха в каком-либо деле).

Ответы>>613797

16 Мар, 13:53 #6 #608124

>>607662
А какой вопрос-то у тебя был?

Ответы>>608128

16 Мар, 13:57 #7 #608128

>>608124
Как поднять самооценку же.

Ответы>>608164

16 Мар, 14:44 #8 #608164

>>608128
Ну, спроси себя следующее:
1. Где она у тебя проседает? Чем ты не доволен конкретно?
2. Для чего это тебе? Вот ты понял её и...? Что тебе это дало?

16 Мар, 15:08 #9 #608178

>понял
поднял

716 Кб, 3264x2448

16 Мар, 17:34 #10 #608213

>>607636 (OP)
Биопроблемник-кун на связи. Выкладываю запоздалую табличку эмоций скинутую мне врачом. На этой неделе иду к нему, жду с нетерпением, поскольку произошло пара очень жирных эпизодов в которых я был омежкой ебанным которые можно разобрать с ним.

Ответы>>610893>>612348>>612354

16 Мар, 20:03 #11 #608317

Скоро Невеев из Тая вернется и порадует новыми видосиками, ммм...

16 Мар, 21:16 #12 #608337

А что делать, если начинаешь спешить допроработать все мысли и срываешься в невроз в конечном итоге? Нет я, конечно, потом все же успокаиваюсь и беру себя в руки. Но подобные перегрузы оставляют неизгладимое послевкусие. Как примерно для социофоба поход в пнд через весь город

17 Мар, 00:05 #13 #608389

Спасибо за годный тред, я не завсегдатай этого раздела, поэтому это было для меня нечтом новым

17 Мар, 06:48 #14 #608426

Парни у меня тут конфликт возник. Что делать если человек постоянно повторяет "пошли отойдем", пока я хуесосю его перед компанией из 30 человек за то что он не прав (откровенный беспредел) (но он явно сильнее)? Судя по роликам с ютуба со спорами с дпс нужно повторять то, что ты считаешь верным. В данном контексте я, полагаю, будет верным называть соперника говном и недостойным нашей компании, я предложением пройти вон. Но это как-то не очень меня воодушевляет и уверенности не даст. Почему-то считаю, что отказ отойти попиздиться - это стыдно и тд. и отбирает всю уверенность

Ответы>>608427>>608430>>608950

17 Мар, 06:51 #15 #608427

>>608426
Сейчас пытаюсь проработать стыд перед "зассал"

17 Мар, 07:23 #16 #608430

>>608426
Почему ты его хуесосишь (мерзкое слово)? Если он не прав, почему остальные тридцать человек молчат? Почему именно ты решил его воспитывать? Почему ты унижаешь его вместо внятного высказывания претензий?
Сам мудак, короче. Сначала крутой, а потом ссытся за слова ответить. Хуесось себя, раз так хочется.

Ответы>>608437

17 Мар, 08:19 #17 #608437

>>608430
> Почему ты его хуесосишь (мерзкое слово)?
Потому что доебывался ко всем на остановке и никто не мог ему ответить. При мне человека назвал наркоманом. Я спросил - какой наркотик? Несколько раз спросил, пока тот, запинаясь, ответил "амфетамины, соли". Сам же "наркоман" был полубомжом и максимум что принимал - так это водку. Этот человек потом доебался к этому полубомжу и требовал показать руки. Ходил с борзым тоном всем расписывал кто что и почему. При мне доебался еще к паре людей, без причины.

> Если он не прав, почему остальные тридцать человек молчат?
Потому что терпилы-школьники. А этот бугай больше меня раза в 2, хоть я и 2 метра ростом

> Почему именно ты решил его воспитывать?
Потому что он потом начал курить и мне в голову пришло отработать на нем поведенческие техники. Еще ходил вокруг остановки показывал приемы ударов на людях, а у меня к этому аллергия сильная, + передвигался вокруг со своей стайкой, быстро перебегая с места на место, что очень меня разозлило

> Почему ты унижаешь его вместо внятного высказывания претензий?
Я позвал бомжа, позвал парней, начал обьяснять почему он не прав. Потом обратился к полубомжу - подтвердить слова мои, обидчик сказал что ебнет если тот что-то скажет

Моей задачей было - грамотно его опустить при друзьях же, но друзья сами ссались, а верзила все время перебивал меня "пошли в лес", в общем я мог бы продавить этот момент, попросту пояснив что с такими людьми делать. Вместо этого я его просто назвал говном и хуесосом, после чего у меня уверенность пропала, так как опыт драк и пояснения за базар был очень мал. В принципе, ушел достойно, вокруг дохуя людей пялилось и я чувствовал себя в безопасности. Но щемит в душе тоска, чувствую, что не окончательно добил его. Даже хотел поехать снова сегодня на второй заход, уже с камерой и заготовленной речью

Ответы>>608439>>608550

17 Мар, 08:26 #18 #608439

>>608437
> больше меня раза в 2, хоть я и 2 метра ростом
Он 4 метра ростом? Или просто жиробас?

Вообще какие-то бомжи, наркоманы, что за сюжет такой?

Ответы>>608443

17 Мар, 08:40 #19 #608443

>>608439
> Он 4 метра ростом? Или просто жиробас?
упитанный. Не жиробас вроде

> Вообще какие-то бомжи, наркоманы, что за сюжет такой?
Я обязательно сниму продолжение

409 Кб, 500x646

17 Мар, 11:28 #20 #608474

>>608453
>Техника «Шипение»
Громкий звук «Ш-Ш-Ш..Щ-Щ-Щ…» издаваемый в течение полуминуты снимает любой страх и тревогу, как минимум на ближайшие полчаса.

17 Мар, 11:47 #21 #608487

>>608484
ЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩЩ

17 Мар, 13:03 #22 #608512

>>608510
Поссал тебе защеку проверяй)

Ответы>>608524

17 Мар, 13:30 #23 #608524

>>608512
Это тоже метод.

17 Мар, 14:27 #24 #608550

>>608437
Чтобы такое проделывать ты должен быть уверен в том, что можешь постоять за себя физически.

Ответы>>608640

17 Мар, 18:39 #25 #608640

>>608550
Или тебе относительно похуй на пиздюли (есть и такие граждане).

17 Мар, 18:45 #26 #608644

>>608643
И им норм.

17 Мар, 19:04 #27 #608658

>>608648
Перестань быть занудой. КПТ делает людей занудными, не раз уже замечал.

17 Мар, 19:39 #28 #608667

Ну и как вы в целом? Стали спокойнее?

17 Мар, 19:40 #29 #608668

Психтер говорит, что в следующий раз начнем делать рескриптинг (реимпринтинг) в трансе, если я найду ситуации в детстве, когда я испытывал сильное эмоциональное потрясение из-за привлечения внимания. Продолжаю выполнять эксперименты, уже свободно разворачиваюсь на улице, все круче и круче, больше степеней свободы, каждый день превозмогаю и это классно. Ссанье идет медленнее, сейчас буду использовать бутылку для проверки, слушает ли кто-то меня. Тащемта, скажите, для вас мочеиспускание не является важной темой, вы же не думаете об этом? Если вы слышите звук струящейся мочи, вы обращаете на него внимание, будете комментировать? Психтер заверил меня, что всем похуй и никто даже не думает об этом и все люди посещают туалет на автомате не думая и даже не помня, когда они мочились.

Парурез-кун

Ответы>>608669>>608686>>608751

17 Мар, 19:41 #30 #608669

>>608668
> реимпринтинг
это ведь уже не кпт а шаманство какое-то

Ответы>>608670

17 Мар, 19:44 #31 #608670

>>608669
Таки нет, он говорит, что эта тема работает. И ему можно доверять, он практикует дохуя лет и в вузе психотерапию преподает

Ответы>>608671

17 Мар, 19:45 #32 #608671

>>608670
Уууу, кажется тебя завербовали.

Ответы>>608672

17 Мар, 19:45 #33 #608672

>>608671
Ты проста завидуешь

Ответы>>608673

17 Мар, 19:50 #34 #608673

>>608672
Да я тролирую, я же от бурхаева. А вообще на тему реимпринтинга есть фильм нолана "Начало" и саут парковская пародия на этот фильм и такого рода психотерапию.
Только до кпт старпёров такие новости еще не дошли.

Ответы>>608676>>608678

17 Мар, 20:05 #35 #608676

>>608673
Инсепшн то про сны

Ответы>>608682

17 Мар, 20:06 #36 #608678

>>608673
про мочеиспускание поясни лучше

17 Мар, 20:17 #37 #608682

>>608676
Не только.

17 Мар, 20:40 #38 #608686

>>608668
Ох, всегда были проблемы с этим, чисто не могу сразу опорожнить свой мочевой пузырь в различных всяких местах, надо ждать минут по 5. А зайти в общ. туалет я могу вообще только в очень активных местах вроде тц, в институтах миссия почти невыполнима. Теперь я знаю, что эта поебень называется парурез. Спасибо.

Ответы>>608695

17 Мар, 21:30 #39 #608695

>>608686
Я уже месяца 2 эту и не только поеботу лечу с проф. психотерапевтом. Советую обратиться тоже. Сам я эту хуйню не смог победить, психоанализ - оказался бесполезным.

Ответы>>608713>>608738

17 Мар, 22:32 #40 #608713

>>608695
>Сам я эту хуйню не смог победить,
>САМОанализ - оказался бесполезным.

Ответы>>608736

17 Мар, 22:36 #41 #608718

То ли с 7-го, то ли с 8-го треда в КПТ пошла тема про рескриптинг-реимпринтинг.
Объясните, аноны, это что-то залётное или к КПТ имеет отношение?

Ответы>>608735>>608737>>608826

17 Мар, 23:25 #42 #608735

>>608718
залетное

17 Мар, 23:27 #43 #608736

>>608713
я с психоаналитиком занимался

17 Мар, 23:28 #44 #608737

>>608718
Залетное это, но, походу, реально работающая вещь. Не след неделе отпишусь, как оно, если найду с чем работать.

17 Мар, 23:42 #45 #608738

>>608695
Так, и чё вы с ним делаете?

Ответы>>608739

17 Мар, 23:54 #46 #608739

>>608738
Почитай по прошлым тредам, я гдето с 4 начал писать. Начинаешь с иерархии страхов и дальше уже двиганшься по ней. Короче лучше почитай, используй поиск по словам парурез, поссать и прочее. И лучше задавай конкретные вопросы чтобы легче было отвечать

Ответы>>608745

18 Мар, 00:24 #47 #608745

>>608739
Прочитал.
>Да парурез-кун это выдумка кпт тредов, который должен был доказать пользу данного вида терапии. На самом деле его нету.

Ответы>>608750

18 Мар, 00:34 #48 #608750

>>608745
Лол, ну тебе решать —верить или нет, чето доказывать мне ваще пох

18 Мар, 00:35 #49 #608751

И да, напишите уже мне ответы насчет мочеиспускания!!
>>608668

Ответы>>608754

18 Мар, 00:37 #50 #608754

>>608751
У терапевта спроси, чё нас-то спрашивать?
Ну вот ответим мы да, мы слышим звук твоей мочи, ОБЗЯАТЕЛЬНО ЕЁ ПРОКОММЕНТИРУЕМ, далее чё? Станет тебе страшнее ссать?

Ответы>>608757

18 Мар, 00:41 #51 #608757

>>608754
Да я же написал, что он мне сказал что всем похуй, вот у вас тоже спрашиваю, как есть.

Ответы>>608758

18 Мар, 00:41 #52 #608758

>>608757
А что на самом деле-то узнать хочешь, парурезник?

Ответы>>608760

18 Мар, 00:44 #53 #608760

>>608758
Ну ты когда ссышь, ты вообще думаешь об этом? О моче, о процессе мочеиспускания, как другие рядом ссут? О том, как ты мочишься?

Ответы>>608761

18 Мар, 00:46 #54 #608761

>>608760
Нет.
Но я - не все, понимаешь, да?
Ну и а если ситуацию перевернуть.
Представь, ты такой заходишь в толкан, начинаешь ссать, а я тебе телепатически мысли транслирую - "я знаю, что ты ссышь сейчас. И я это комментирую."
Как тебе с таким поворотом событий?

Ответы>>608762

18 Мар, 00:47 #55 #608762

>>608761
Обычно я так и думаю, что все слушают меня. Но щас проверяю, всем походу реально похуй.

Ответы>>608763

18 Мар, 00:49 #56 #608763

>>608762
А что если нет. Ну, скажем, всем в треде похуй. Но нельзя же исключать, что кто-то из миллиона зачем-то всё-таки это делает.

Ответы>>608764

18 Мар, 00:52 #57 #608764

>>608763
Не думаю, что я это пойму, так что похуй. Большинство, у кого я спрашивал просто аутируют когда ссут и ниче не замечают

Ответы>>608766

18 Мар, 00:59 #58 #608766

>>608764
О том и речь, ты же не зря это всё тут спрашиваешь. Значит, допускаешь это, ПЕРЕЖИВАЕШЬ ЖЕ. И то, что большинству похуй не отменяет того, что одному, хотя бы единственному НЕ похуй. Сечёшь?

18 Мар, 07:53 #59 #608826

>>608718
Если рассматривать техники модификация опыта (любые, хоть реимпринтинги, хоть рескриптинги) через призму КПТ, то это всё когнитивные техники, направленные на наработку нового, более здорового мышления и поведения в проблемной ситуации, вот и всё. В НЛПшном реимпринтинге плюс к этому используют всякие якорения, чтобы помочь человеку воспроизвести нужное состояние. Ничего прямо магического или шизотерического в этом нет, просто работа с мышлением, иногда с суггестивными элементами.

Ответы>>608851

18 Мар, 08:18 #60 #608832

>>608830
Просто НЛП сложнее в применении с самим собой и вообще, как мне кажется, больше подходит для личностного роста и коучинга, чем для психотерапии. КПТ же заточена на решение конкретных психологических проблем, в том числе и на чисто самостоятельную работу, и в этом её огромное преимущество для России, где психотерапия и вся эта движуха ещё достаточно слабо развита и нормального психотерапевта и трудно найти, и многим просто не по карману.

18 Мар, 10:13 #61 #608851

>>608826
Я о том и спрашивал, собственно.
Ведь как получается.
>НЛП - шаманство
>КПТ - решает.
>Но НЛП - это работа с мышлением, то есть когнитивная техника
>Хм, тогда НЛП - это часть КПТ.
>Да, выходит что так.
ну и в цикл
>НЛП - шаманство
>КПТ - решает.

Ответы>>608854>>608856

18 Мар, 10:15 #62 #608852

Сколько ни читаю тред, люди не могут конкретно здесь сказать, чем же их КПТ прям таки отличается от обычного психологического консультирования.
С одной стороны, все могут привести термины этого направления, с другой, когда указывали, что это перекликается и очень сильно с другими - все это как-то вяло игнорирование.
Вам бы какого-нибудь кпт-терапевта сюда бы, что ли.

Ответы>>608853>>608854>>608957

18 Мар, 10:21 #63 #608853

>>608852
Здесь собираются те, кто практикует. Вопросы теории, типа различия одного от другого, в таком контексте обычно не очень важны.

Ответы>>608855

18 Мар, 10:22 #64 #608854

>>608852
КПТ использует конкретные модели в консультировании и конкретные техники. Другие направления используют свои другие конкретные модели и свои другие конкретные техники.

>>608851
>Хм, тогда НЛП - это часть КПТ
Нет, потому что НЛП не является направлением психотерапии. А вот НЛПТ уже хз, но скорее всего из-за смешения в НЛП всего и вся строго к когнитивно-поведенческому направлению его отнести нельзя, совершенно другие истоки. Когнитивно-поведенческие направления берут начало в поведенческой терапии, НЛП же основано на анализе и копировании авторами практик из гештальта, эриксоновской терапии и семейной терапии Сатир, плюс свои лингвистические разработки и конструктивизм как свою философию.

18 Мар, 10:28 #65 #608855

>>608853
Что создаёт только парадоксы.
Если рассматривать рескриптинг как "модификацию опыта", "наработку нового, более здорового мышления и поведения в проблемной ситуации" - это вроде бы подходит.
Если "вспомнить ситуацию, где что-то там было" и что-то с ней сделать - уже нет. Хотя это тоже было бы как факт "модификация опыта, наработка нового, более здорового мышления и поведения в проблемной ситуации".
По НЛП тоже самое по сути. Та же работа с представлениями и прочее, если выкинуть собственные накрутки. А уж является ли это делом направлением или нет психотерапии дело третье (формальный статус).

Ответы>>608859

18 Мар, 10:28 #66 #608856

>>608851
И в догонку
>НЛП - шаманство
>КПТ - решает

Решают на самом деле конкретные специалисты, работающие на стыке подходов и выдумывающие собственные техники на ходу. Я полагаю что со временем появятся и научные доказательства в пользу того же НЛП и других направлений, это вопрос времени и желания специалистов кому-то что-то доказывать. Насколько я знаю, центр нлп в образовании затеял какие-то исследования НЛПТ, но дальше я не следил.

Ответы>>609092

18 Мар, 10:32 #67 #608857

Вот немного инфы об этих исследованиях https://www.nlpcenter.ru/index.php?sid=198&did=491

18 Мар, 10:38 #68 #608859

>>608855
>Если рассматривать рескриптинг как "модификацию опыта", "наработку нового, более здорового мышления и поведения в проблемной ситуации" - это вроде бы подходит.
Если "вспомнить ситуацию, где что-то там было" и что-то с ней сделать - уже нет. Хотя это тоже было бы как факт "модификация опыта, наработка нового, более здорового мышления и поведения в проблемной ситуации".

Вот это, кстати, важное замечание. Брухляев распиарил свой РЕИМПРИНТ, но реально это сложная техника, которую должен выполнять специалист только в определённых ситуациях, учитывающий массу нюансов. Вместо этого её зафорсили как панацею, да ещё и криво: вместо реального выполнения сложной техники - воображайте что всё заебись. Воображать что всё заебись это фантазирование, а работать с образами и мыслями с конкретной задачей изменить патологические паттерны на здоровые это психотерапия. Многие занимаются первым. КПТ здесь гораздо более удобна, т.к. работа с АМ более конкретна и понятна большинству людей, отсюда и результаты. Чтобы работать в трансе нужен партнёр, определённое состояние, а самое главное понимание что и зачем делается. Просто криво воспроизводить нлпшные техники по шагам из книжечек НИРАБОТАЕТ и работать в принципе не должно.

Ответы>>608862>>608917

18 Мар, 10:43 #69 #608862

>>608859
>Просто криво воспроизводить нлпшные техники по шагам из книжечек НИРАБОТАЕТ и работать в принципе не должно.
Вретиии! Отзывы есть, значит работаит! А у вас отзывов мало, значит кпт ниработает!

Ответы>>608864

18 Мар, 10:46 #70 #608864

>>608862
Мне на отзывы хомяков бурхаева глубоко плевать, я ориентируюсь на свой опыт.

18 Мар, 10:48 #71 #608867

Причём добавлю что к бурхаеву я в целом неплохо отношусь, но психтер он по моим ощущениям не очень, я бы даже за малые деньги не пошёл к нему консультироваться.

Ответы>>608888

18 Мар, 12:04 #72 #608888

>>608867
>к бурхаеву я в целом неплохо отношусь
Тоже ньюэйджер?

18 Мар, 14:40 #73 #608917

>>608859
>бла-бла=бла
типичные кптшные проститутки, тред назад они обзывали тебя психом и гнали со своим реимпринтом, теперь реимпринт серьёзная техника, но денисы в неё не могут :DDD.
парад блядь клоунов

Ответы>>608925

18 Мар, 15:18 #74 #608925

>>608917
Поссал тебе за щеку, проверяй.

Ответы>>608938

18 Мар, 15:55 #75 #608938

>>608925
Отреимпринтил и поссал тебе за щеку

Ответы>>608940

18 Мар, 16:00 #76 #608940

>>608938
С полным ртом мочи пошёл заполнять таблицу.

Ответы>>608942

18 Мар, 16:12 #77 #608942

>>608940
> Что есть мочи пошел заполнять таблицу.
Так лучше.

18 Мар, 17:03 #78 #608950

>>608426
-Пошли отойдем
-Зачем?
-Узнаешь
-Что я узнаю?

18 Мар, 17:19 #79 #608957

>>608852
>обычного психологического консультирования
Например?

Ответы>>608967

18 Мар, 18:06 #80 #608967

>>608957
Обсуждение страхов, фобий и прочее. Расспросы, мол, а какие мысли и прочее.

Ответы>>609035

18 Мар, 20:50 #81 #609035

>>608967
Отличается техниками и методами. "Обычное психологическое консультирование" - это выслушивание, и дача общих советов уровня боди-позитива. На этом все и заканчивается.
В КПТ же, это даже не первая страница терапии. Это блять первый абзац.

18 Мар, 23:08 #82 #609092

>>608856
>Я полагаю что со временем появятся и научные доказательства в пользу того же НЛП и других направлений
Уже появились, правда доказывают они что это не работает.

Ответы>>609147

19 Мар, 08:31 #83 #609147

>>609092
Это примерно как сказать "живопись не работает" или "этот набор отвёрток не работает". Значит крутили хуёво и художники посредственные.

Что конкретно в НЛП не работает? Калибровка? Т.е. внимательное отслеживание невербалики человека не даёт тебе никакой информации о его состоянии и чувствах? Действительно? Якорение не работает? Т.е. Павлов иди ка ты на хуй? Подстройка не работает? Т.е. люди обычно не доверяют больше тем кто на них похож? Генератор нового поведения не работает? А в КПТ под другим названием та же техника сразу работает, да? Метамодель не работает? Т.е. все люди, задающие уточняющие вопросы, хуйнёй маются по жизни. Техника хорошо сформулированного результата не работает? А СМАРТ в КПТ, которая убедённая копия и которую пихают в каждую книжку по тайм-менеджменту работает?

Есть масса людей, которая пытается повысить свой статус за счёт приписывания себе некоего качества, которыми массы не обладают. Среди них особо выделяется в интернетах категория людей, которых я для себя обозначаю "мамкины атеисты". Они очень любят задрачивать на научный метод и хуесосить всё остальное, совершенно правда в этом не разбираясь. Но разоблачающий ролик на ютубчик запилить и подчеркнуть, что он "нитакойкаквсе" и мыслит всегда критически, это всегда пожалуйста.

КПТ простая как пробка психотерапия, заточенная на решение конкретных проблем. И всё. На этом её применение заканчивается. НЛП же больше применяется в сфере личностного роста, где задачи более системны, сложны и позитивны (не отталкиваются от проблем, а задают позитивную цель: "что я хочу", а не "чего я не хочу"). Как вы это собрались проверять научными исследованиями я не знаю, но серьёзные компании на западе, почему-то, зовут к себе не шизотериков-шаманов на тренинги, а коучей и НЛПеров и если бы это не приносило результатов, то вряд ли бы они регулярно тратили на это деньги.

Ответы>>609148>>610058

38 Кб, 453x604

19 Мар, 09:31 #84 #609148

>>609147
>Якорение не работает?
Не работает как позиционируется это в новом коде.
Невозможно ощущать себя альфой рядом с десяткой, если прежде ты срался в штаны от красивых женщин. Якорись хоть до усрачки, этобесполезно.

>Генератор нового поведения не работает?
Не работает.
Хоть зафантазируся и запроработайся, но если ситуация повторится - ты обосрешься как и раньше. Sad but true.

крокодил

Ответы>>609149>>609166

19 Мар, 09:34 #85 #609149

>>609148
Сам придумал, сам опроверг. Типичный мамкин атеист.

Ответы>>609150

19 Мар, 09:37 #86 #609150

>>609149
Проверял всё на практике. Даже спорить не хочется.

крокодил опять ушел в ридонли

Ответы>>609152

19 Мар, 09:42 #87 #609152

Кстати, вот про доказательность хорошо написано:

>В ответе на извечный вопрос «как перестать бояться и начать жить» существующие психотерапевтические протоколы достаточно успешны в решении только первой части проблемы, «как перестать бояться». Решение же проблемы «начать жить» остается личным делом клиента.
В этом подходе есть смысл. Технология предполагает формализацию задач. Это извечный тяни-толкай между психиатрией и психологией, между объективностью и субъективностью результата. Если мы хотим доказательно эффективное решение, нам нужна корректно сформулированная задача. Если же запрос невозможно описать по формальным критериям, то не стоит рассчитывать на объективность.
Поэтому западные руководства описывают решения прикладных, формальных задач. Есть социальное тревожное расстройство. Есть четко описанные критерии тревожности плюс скрининг-опросники (SPIN, SPAI-B, LSAS ) с 90% чувствительностью. Задача- сделать так, чтобы человек, проходящий по критериям социального тревожного расстройства, перестал проходить по критериям социального тревожного расстройства, таким образом, можно было бы говорить о решении клинической задачи. Прочее выносится за скобки.

>>609150
>Проверял всё на практике
Купил набор отвёрток, но ноутбук починить не смог. Каков вывод типичного мамкиного атеиста? ОТВЁРТКИ ХУЙНЯ, НИРАБОТАЮТ

Ответы>>609156>>609166

19 Мар, 09:57 #88 #609156

>>609152
>Купил набор отвёрток, но ноутбук починить не смог. Каков вывод типичного мамкиного атеиста? ОТВЁРТКИ ХУЙНЯ, НИРАБОТАЮТ

>Мам, б-г не работает
>Это потому что ты плохо молился

Ответы>>609157>>609180

19 Мар, 10:01 #89 #609157

>>609156
>мамкин атеист
>шутки про верунов
ЧТД.

Ответы>>609160

19 Мар, 10:28 #90 #609160

>>609157
У тебя какой то пунктик насчёт веры? Я уверяю, подавляющее число атеистов сами себя обосывают, стоит только им открыть рот. С чего ты так сконцентрирован на них?

19 Мар, 10:34 #91 #609162

НЛП не работает только потому, что ты в него не веришь.

19 Мар, 10:47 #92 #609165

СВАЛИТЕ ЧМОХИ

19 Мар, 11:18 #93 #609166

>>609148
>Якорись хоть до усрачки, это бесполезно.
Хуйня, опровергаю.

Когда я, будучи мамкиным социофобом, волею голодной жизни, устроился работать продаваном, мне попался охуенный альфач-начальник отдела.
Чувак был неимоверно адекватным, спокойным, умеющим разрешать любые конфликты и грамотно осаживать любых недовольных клиентов (а такие были всегда), гася их агрессию играючи. да так, что всегда выходил главой ситуации, и недовольные потом еще извинялись что позволяли себе так грубо разговаривать (не говоря уже о том что причины недовольства устранялись на раз-два).

В итоге, после пары месяцев работы с ним, я сам стал куда более спокойным и уверенным, научился грамотно и убедительно общаться с людьми, перестал бояться конфликтов с ними.

Очень хуево (для меня) что он быстро пошел на повышение, и съебал в другую фирму, на более высокую должность.
Я тогда жалел так, как-будто с папкой родным расставался... (

Если бы мы с ним проработали еще несколько месяцев, я уверен, я стал бы совсем другим человеком (хотя и то, что уже успел перенять от него - очень хороший результат).

Телок снимать, я у него конечно не научился, но лишь потому, что мы с ним этим и не занимались.
Отношения были не дружеские, а чисто рабочие.
И в рамках них, это было очень полезно для меня.

Якорение - работает.

>>609152
Поддерживаю тебя. Вся суть любой психотерапии - помочь избавиться от негативных эмоциональных симптомов. И только.
Психиатрия в этом же деле действует более грубо - медикаментами.
Терапия более тонко - когнитивно-поведенческими методами.

Но и так и другая, лишь помогают перестать грузиться своими проблемами.
Они не дают курс на счастливую жизнь, полную успехов и свершений. Для этого человеку нужно предпринимать нечто отдельное, дополнительное.

Ответы>>609167>>609204

19 Мар, 11:22 #94 #609167

>>609166
Твоя история про альфа-коллегу нихуя не якорение, тупой ты обмудок.

Ответы>>609193>>610060

19 Мар, 12:14 #95 #609180

>>609156
>Мам, б-г не работает
>Это потому что ты плохо молился
А он и не должен "работать", лол.

Ответы>>609183>>609185

19 Мар, 12:18 #96 #609182

Дожились, веруны в кпт треде. На свет лезут?

Ответы>>609696

55 Кб, 705x973

19 Мар, 12:20 #97 #609183

>>609180
Утилитаристы, сэр. Чернь ещё та.

19 Мар, 12:23 #98 #609185

>>609180
Потому что его нет, лол.

19 Мар, 12:48 #99 #609193

>>609167
Ты просто анально ужаленный дегенерат. С тобой и говорить то не о чем.

Ответы>>609197

19 Мар, 12:57 #100 #609197

>>609193
Дегенерат здесь только ты. Сначала бы разобрался в терминах, а потом бы уже кукарекал тут о том, что работает, а что нет.

19 Мар, 13:06 #101 #609204

>>609166
>Они не дают курс на счастливую жизнь, полную успехов и свершений. Для этого человеку нужно предпринимать нечто отдельное, дополнительное.
"Задача анализа состоит в том, чтобы из невротика сделать обычного несчастного человека".

Ответы>>609207>>609262

19 Мар, 13:14 #102 #609207

>>609204
Ну уж извини. В мире то вразумительного определения, что есть счастье нет. Каждый сам для себя определяет что это. Избавившись от своих неврозов изволь сделать усилия для его достижения.

Ответы>>609208

19 Мар, 13:17 #103 #609208

>>609207
Извинения?
Да ну что ты.
Написанное было иронией, которая махает ручкой из прошлого 90-летней давности.

19 Мар, 15:00 #104 #609262

>>609204
Чет не догнал.

1) В чем разница между невротиком и "обычным несчастным человеком?

2) С чего это по дефолту обычный человек считается несчастным?

Жизнь "обычного" человека скорее скучная, чем несчастная.

20 Мар, 07:50 #105 #609674

Лол теперь набег НЛПдаунов с вероблядками, сияние КПТ так и манит всяких насекомых навозных

Ответы>>609696>>610011

20 Мар, 09:28 #106 #609696

>>609182
>>609674
Почести сегодня отдал своему сияющему КПТ?

Ответы>>610011

20 Мар, 09:39 #107 #609697

Лол, КПТ-вероблядки, думают что они не вероблядки.

Ответы>>609703>>609712

20 Мар, 10:20 #108 #609703

>>609697
поссал на тебя

Ответы>>609706>>609712

20 Мар, 10:22 #109 #609706

>>609703
парурезник, плис

Ответы>>609712

20 Мар, 10:32 #110 #609712

>>609697
>>609703
>>609706
Не скучно самому с собой общаться?

20 Мар, 13:35 #111 #609780

У вас тут до сих пор бесполезные разборки с нлп-петушками? Хоть в ОП-пост выноси https://ru.wikipedia.org/wiki/НЛП_и_наука

Я вот неделю не заходил на двач, тут отписал почему >>609775 Рекомендую кстати эту хуету, по крайней мере для меня пока что работает

Ответы>>610011

20 Мар, 19:21 #112 #610011

>>609780
Вот странно: каждый из нас определённо сталкивался с тем, что слово может "ранить" - оскорбить, обидеть. По сути это - воздействие на человека (нервы, давайте так скажем) путём слова (лингвистика), что приводит изменению его настроения (программирование).
Ну и хуле вы тут кричите, что это не работает?
Вот пример:
>>609674
и реакция
>>609696

Ответы>>610053>>610431

20 Мар, 20:07 #113 #610053

>>610011
Но НЛП не сводится к одному воздействию словом (силу которого никто не оспаривает).
А таковое воздействие - не монополия НЛП.
Там беда с другими постулатами, насколько я понял.

Ответы>>610054

20 Мар, 20:09 #114 #610054

>>610053
Речь как раз о другом. Работает или нет НЛП - на таком уровне работает. По остальному надо также пройтись, что что-то внятное сказать.

Ответы>>610055

20 Мар, 20:11 #115 #610055

>>610054
Ну можешь пройтись конечно, если тебе заняться больше нечем. Но мне кажется это лишнее. Здесь не тред хейтеров НЛП, чтобы эту тему размусоливать.

Ответы>>610057

20 Мар, 20:12 #116 #610057

>>610055
Не тред хейтеров, верно. Но кпт-шники сами себя так позиционируют.

20 Мар, 20:12 #117 #610058

>>609147
Вот этот дело говорит.

Сертифицированный НЛП-Практик

Ответы>>610059

20 Мар, 20:15 #118 #610059

>>610058
У кого учился? Практикуешь?

Ответы>>610062

20 Мар, 20:15 #119 #610060

>>609167
Эта история скорее про Генератор Нового Поведения. Он - работает.

Практик

20 Мар, 20:22 #120 #610062

>>610059
Учился 8 лет назад у А.Кельина, ученика Т.Гагина. Практикую, конечно. Это ж навыки. =) Один раз их заточив - невозможно их не использовать впоследствии. Один раз научившись нормально разговаривать - не будешь же насильно возвращаться к мычанию и блеянию. Один раз научившись более совершенным техникам работы с состояниями - не станешь возвращаться к старым, менее эффективным.

Сейчас, 8 лет спустя, снова пошёл учиться. Полугодовой курс эриксоновского гипноза у К. Пухова. Доволен как слон Ганеша. Тянки текут. Быдло боится.

Практик

Ответы>>610065

20 Мар, 20:26 #121 #610065

>>610062
Я имел ввиду консультируешь ли ты людей по каким-либо проблемам.
А ты можешь со своей позиции сравнить КПТ и НЛП и объяснить местным господам почему НЛП "ни научно" и на него столько гонений и как можно человеку проверить работоспособность этого самого НЛП.

Ответы>>610072

20 Мар, 20:40 #122 #610072

>>610065
Периодически консультирую ближних. Встраиваю иногда некоторые маленькие, но очень эффективные техники. Тот же Генератор Нового Поведения встраивал несколько раз разным людям. Они меня потом благодарили - им становилось намного проще находить выход из ситуаций, которые до этого бывали безвыходными.

Речевыми стратегиями пользуюсь постоянно - ими невозможно не пользоваться. Подстройками пользуюсь на уровне неосознаваемого навыка - не задумываясь. Не задумываюсь - но людям со мной комфортно. До тренинга, помню, было не так.

Порой явно, порой - неявно, пользуюсь эриксоновским гипнозом.

Порой рассказываю своей тян на ночь волшебные эриксонианские сказки, от которых у неё просветления, озарения и почему-то =) усиленное хотение меня. =)

..

НЛП не претендует на научность. Там другая пресуппозиция.
Истинно - то, что полезно.
Истинно - то, что работает.

У меня НЛП работает. Значит, оно, у меня, в моём субъективном мире, есть.

Если у тебя оно не работает и тебе с этим норм - значит, у тебя, в твоём субъективном мире, НЛП нет. Мне от того ни холодно, ни жарко.

А если оно у тебя не работает, а тебе с эти не норм, и хотелось бы, чтобы заработало - то иди к старшим товарищам, спрашивай совета, проходи обучение. Будешь учиться у хорошего тренера - заработает в любом случае. Тренинг так построен.

Практик

Ответы>>610074>>610336

20 Мар, 20:42 #123 #610073

Холиварить без толку. Карта, она, как все мы знаем - не территория. ;)

20 Мар, 20:44 #124 #610074

>>610072
Всё верно, если у снайпера в руках не работает артиллерийское орудие, то не орудие не работает, а снайпер не умеет из него стрелять.

Ответы>>610075

20 Мар, 20:45 #125 #610075

>>610074
Кстати, снайпер в тре

Ответы>>610077

20 Мар, 20:48 #126 #610077

>>610075
тащ военный, что в делаете в сиём треде?

Ответы>>610079

20 Мар, 20:49 #127 #610079

>>610077
Ты что, не видишь, циник?! Он уже ничего не делает! И никогда уже ничего не смо

Ответы>>610080

20 Мар, 20:50 #128 #610080

>>610079
пнл, прсти.

20 Мар, 21:48 #129 #610125

Тредшот от снайпе

21 Мар, 13:44 #130 #610336

>>610072
>Истинно - то, что полезно.
>Истинно - то, что работает.
Только никаких пруфов что НЛП работает и полезно нет. Что кстати забавно, ведь нлпдаунов огромное количество, а уж всяких НЛП-институтов как много, и не нашлось ни одного человека из всей этой шоблы, который смог бы доказать что НЛП работает.

Ответы>>610364>>611198

21 Мар, 13:46 #131 #610338

Ну что вы, КПТ-боги, все отбиваетесь от НЛПдебилов и прочей нечести, ползущей на яркое сияние чистого КПТ?

21 Мар, 14:54 #132 #610364

>>610336
Ты в глаза ебёшься?
Тебе же было сказано, что техники - вообще очень многие - работают и полезны субъективно.

Ответы>>610430

21 Мар, 15:38 #133 #610389

1. "Неработоспособность" ньютоновской физики при скоростях около световой не говорит в пользу того, что ньютоновская физика не работает. Это лишь говорит об области применения.
2. В космосе нет ни единой планеты, которая является копией другой. Общего в них одно, класс: они планеты. У каждой из них своя гравитация и прочее. Зато все люди, конечно же, до мозга костей равны, а значит есть только ОДИН метод работы с ними. Мда.

Ответы>>610403

21 Мар, 16:04 #134 #610403

>>610392
>>610389
Свалили чмохи

21 Мар, 17:59 #135 #610430

>>610364
>техники
>работают
>НЛП
И тут ты такой объективные пруфы, а на твои субъективные маняфантазии насрать.

Ответы>>610431

21 Мар, 18:05 #136 #610431

>>610430
>>610011

Ответы>>610432

21 Мар, 18:06 #137 #610432

>>610431
Там нет никаких пруфов, ты обосрался

21 Мар, 18:09 #138 #610434

>>610433
зарепортил рекламу хуиты

21 Мар, 18:13 #139 #610436

>>610435
Так там все равно пуфов нет, так что не расстраивайся.

Ответы>>610479>>610524

21 Мар, 19:56 #140 #610479

>>610436
То есть тебя ни разу не оскорбляли словесно?

Ответы>>610524

21 Мар, 21:17 #141 #610524

>>610479
>>610436

СВЛ ЧМХ>>610435

22 Мар, 06:42 #142 #610651

А есть какие-то гайды, как общаться в компаниях? Что делать, если твою речь перебивают, например? Когда вставлять свое слово можно? Что делать, если беседа ушла в другое русло, неизвестное тебе, и тебе нужно сменить это русло, подняв новый вопрос? как правильно вводить новые вопросы? Как правильно рассказывать?

В чем секрет лидерства, когда вся компания смотрит на одного пиздюка-мимопроходима, который начал втирать какую-то дичь? Что отвечать на ЧЕ ТЫ МОЛЧИШЬ? Желательно гайд для самых асоциальных. Мне общение 1 на 1 с трудом удается. Только сейчас начал доходить до многих азов

Ответы>>610653>>610680

22 Мар, 06:57 #143 #610653

>>610651
Очень бы помогла какая-нибудь видеозапись беседы 10 людей, вставших в кружок. Проанализировать каждого человека и его влияние на остальных

sage 22 Мар, 08:39 #144 #610680

>>610651
А гайды как жопу вытирать тебе не нужны? А как дышать? А как качать кровь сердцем? Ебнулись в край уже.

Ответы>>610724

22 Мар, 11:20 #145 #610724

>>610680
>А гайды как жопу вытирать тебе не нужны?
А ты смог бы написать подробный гайд?

Ответы>>610728

22 Мар, 12:01 #146 #610728

>>610724
Если не ошибаюсь, на ютьюбе есть подробная видеоинструкция.

22 Мар, 16:53 #147 #610848

Это успех парни. Сегодня пацик говорил и повторял "пошли отойдем", а я делал из него клоуна и общался с другими его людьми. Не понятно зачем он вообще повторял эту фразу. Видимо, пытался вызвать страх. Ну частично им удалось, опять адреналин отключил всю логику. Но новая речь готова. Таки прочту книгу про бой интеллектуальный

Ответы>>610849

22 Мар, 16:55 #148 #610849

>>610848
Пресекал попытки на педерастии хоть?

Ответы>>610850

22 Мар, 16:56 #149 #610850

>>610849
я тебя не понимаю

Ответы>>610854

22 Мар, 17:03 #150 #610854

>>610850
В книге советовалось пресекать попытки педерастии на корню, то есть если лезут обниматься, хватают тебя, близко стоят к тебе, на хуях зацикливаются ("у тебя ширинка расстегнута!" - "боюсь представить как долго ты туда смотрел, чтобы заметить") и прочее.

Ответы>>610857>>610889

22 Мар, 17:10 #151 #610857

>>610854
Ну я книгу сразу не осилил. А по поводу близко стояли. Да, допустил чтобы относительно близко подошли, на расстояние удара, но темы педерастии не вскрывали.Они давили в основном на то чтобы я пошел отошел с ними или зассал. А я-то проработал эту мысль!

22 Мар, 17:57 #152 #610889

>>610854
Что за книга-то?

Ответы>>610975>>611190

22 Мар, 18:01 #153 #610893

>>608213
Ну рассказывай как сходил-то, что ты там притих?

22 Мар, 19:39 #154 #610975

>>610889
http://bestrong.kiev.ua/information/6-leadership-and-conflict/10-intellectual-fighting-full.html#introduction

Ответы>>611190

22 Мар, 20:22 #155 #610991

Вот прочитал Бернса, прослушал Ричардса, прочитал Лазаруса. Сейчас практикую. Месяц практиковал только когнитивку, пока самоощущение в норму не пришло. Потом подключил поведенческую часть. Почти полностью избавился от депры, социофобии и тревожности. Изменений дохуя, даже знакомые подмечают. Говорить стал громче и чётче, специально для этого ничего не делал, само пришло каким-то образом. Осанка стала ровнее, движения более уверенные. Начал точку зрения нормально отстаивать, перестал бояться просить у людей что-то и вообще к ним обращаться. И лень практически ушла. Всё работает, всё заебись. Изменения перечислять можно долго, я сюда за другим. Вот если у меня всё работает и получается, стоит углубляться и читать дальше? Литературы в шапке полно, нужно ли оно мне? Что я нового могу там узнать? МакМаллин, Джудит Бек - книги у них довольно объёмные, за пару вечерков прочитать не получится. Да и конспект таких делать тоже не быстро. Нужно ли? Или там инфа больше для тех, кто собирается других терапевтировать?
Ну и второй вопрос. Что за срачи у вас тут постоянно? Что тут может не работать, что постоянно нужно это обсуждать? Как не зайду, так два-три анона из-за чего-то срутся.

Ответы>>610995>>611189>>611281>>611583

22 Мар, 20:33 #156 #610995

>>610991
Ты тут единственный с историей успеха.

Ответы>>610996>>610997>>611167

22 Мар, 20:35 #157 #610996

>>610995
И без пруфов

Ответы>>610997

22 Мар, 20:39 #158 #610997

>>610995
Мне кажется, что если у кого-то хоть какой-то успех появляется, он вряд ли сюда ещё раз зайдёт. Я как начал всё это делать, даже в инет перестал заходить, интерес пропал. Мне потребовалось сейчас усилие, чтобы опять зайти на двач. Такое чувство, будто мне нужно гору посуды перемыть.
>>610996
Лол. Пруфов? А для чего тебе пруфы? Я тебе что-то доказываю? Я с вопросом пришёл, а не методики вылезаторства продавать.

Ответы>>611007>>611009>>611041>>611189

22 Мар, 20:49 #159 #611007

>>610997
> Мне потребовалось сейчас усилие, чтобы опять зайти на двач.
Ну да, тебя же там твоя митол группа ждёт.

Ответы>>611017

22 Мар, 20:51 #160 #611008

А вы подумайте почему почти весь юмор строится на смехе над кем-то?

Ответы>>611011

22 Мар, 20:53 #161 #611009

>>610997
> инет перестал заходить, интерес пропал.
Нет, спасибо. Мне интернет нужнее кпт.

Ответы>>611017

22 Мар, 20:54 #162 #611011

>>611008
Юмор часто строится на неожиданности.

22 Мар, 21:03 #163 #611017

>>611007
Именно нет, всего лишь нет желания.
>>611009
Тебе нужнее, мне нет. Я вроде тебя не принуждаю забить на интернет. С чего это вдруг ты это вообще на свой счёт принял?

22 Мар, 21:19 #164 #611041

>>610997
Поддвачну тебя, как только стал появляться эффект - сразу стало лень сюда заходить, а писать уж тем более. парурезник

Ответы>>611189

23 Мар, 03:18 #165 #611167

>>610995
Я в восьмом или седьмом постил свою историю. До меня постили. Много на самом деле за десять тредов наберётся.

23 Мар, 04:07 #166 #611173

Прочел искусство интеллектуального боя. 100 из 100, боже, 100 из 100

607 Кб, 1200x675

23 Мар, 06:21 #167 #611178

Посоветуйте годных книжек по самоКПТ для нуфага.

Ответы>>611225

23 Мар, 08:48 #168 #611189

>>610991
Постой-ка, но ведь из твоего рассказа получается, что реальные перемены у тебя начались, когда ты перешел от когнитивных практик, к поведенческим. Верно?
Получается, что для тебя они оказались эффективнее?
>>610997
>>611041
>Мне кажется, что если у кого-то хоть какой-то успех появляется, он вряд ли сюда ещё раз зайдёт.
>Поддвачну тебя, как только стал появляться эффект - сразу стало лень сюда заходить, а писать уж тем более.
Все правильно. Для многих анонов, двач, как и любые другие формы суррогатного общения/развлечения - это не более чем компенсация отсутствия полноценной жизни, в реальности.
Когда реальная жизнь начинает налаживаться, потребность в компенсации - отпадает.

Ответы>>611269

23 Мар, 09:00 #169 #611190

>>610889
>>610975
Ее стоило бы добавить в шапку треда. Книга не кпт-шная, конечно, но она настолько охуенна, что ее стоило бы популяризовать.
Тем более на двачах, где сидит много омежек, страдающих от наездов тех, кто физически сильнее их.

Ответы>>611192

23 Мар, 09:07 #170 #611192

>>611190
Ебать там введение остросюжетное )))

"Переломным моментом стала история, произошедшая с каким-то парнем, на моих глазах, в одном оживленном месте Днепропетровска. Этот молодой человек, по-видимому, захотел познакомиться с двумя барышнями, но тут неожиданного появились бой-френды: два огромных перекачанных парня. Весь их вид передавал явно не дружелюбный настрой. И началось. Парень, с оправдывающимся видом, пытался объяснить ситуацию. Но видно было, что его положение только усугублялось. Качки заводились с каждой секундой все больше. А время шло, и вот, в один момент, от одного из них, достаточно громко, прозвучала фраза: «Ааа!! Так ты секса хочешь??? Сейчас ты его получишь!» после этого, уже все внимание, рядом стоящей публики, было сконцентрировано на этой тройке. Парня уверено ставили на колени, в то время как второй качок многозначительно расстегивал молнию на штанах. Картина выглядела достаточно натурально. По лицу парня читалась абсолютная вера в то, что с ним не шутят. Уловив момент, он неистово дернулся, освободившись от хватки, и, со слезами на глазах, дал деру.

Что сказать… Было смешно. Но я помню, что тогда в како-то момент подумал: «А если бы на месте этого парня оказался я, как бы я поступил?..»""

Ответы>>611193

23 Мар, 09:11 #171 #611193

>>611192
> Парня уверено ставили на колени, в то время как второй качок многозначительно расстегивал молнию на штанах.
И в этот момент нужно было давить на педерастию! Лол.

Ответы>>611207

23 Мар, 09:34 #172 #611198

>>610336
О, боги, научите этих людей читать не жопой.
Цитирую сам себя:

"У меня НЛП работает. Значит, оно, у меня, в моём субъективном мире, есть.

Если у тебя оно не работает и тебе с этим норм - значит, у тебя, в твоём субъективном мире, НЛП нет. Мне от того ни холодно, ни жарко."

Ещё раз. Если ты не веришь - это твоё право.
Знаю лично многих, у кого НЛП работает и помогает в жизни. И почти все они проходили серьёзное обучение. Сотни часов на тренингах.

И я не знаю ни одного человека, который бы прошёл серьёзное обучение у хорошего тренера - и критиковал бы НЛП за неэффективность.

Ответы>>611217

23 Мар, 10:03 #173 #611207

>>611193
Давить на педерастию нужно было ДО этого. Когда ты позволил поставить себя публично на колени - уже поздно на что ли давить. Там уже либо драка, либо побег.

Ответы>>611209>>611233

23 Мар, 10:05 #174 #611209

>>611207
>Там уже либо драка, либо побег.
Либо отсос :3

Ответы>>611211

23 Мар, 10:07 #175 #611211

>>611209
А ты бы и рад, шалунишка.

Ответы>>611216

23 Мар, 10:24 #176 #611216

>>611211
Как что-то плохое.

Ответы>>611220

23 Мар, 10:25 #177 #611217

>>611198
Магачеры так же пишут.

Ответы>>611220

23 Мар, 10:32 #178 #611220

>>611217
>>611216

2106 Кб, 480x284

23 Мар, 10:45 #179 #611225

>>611178
Не игнорируйте меня, я в отчаянии.

Ответы>>611235>>611237>>611269

23 Мар, 11:05 #180 #611233

>>611207
О так вы геи, пацаны. Я тоже, сейчас устрою лучший отсос в твоей жизни. Ном ном ном.
Но да, давить нужно было раньше.

Ответы>>611242

23 Мар, 11:05 #181 #611235

>>611225
ОП пост глянь.

Ответы>>611239

23 Мар, 11:07 #182 #611237

>>611225
Няша, здесь уже столько раз отвечали на этот вопрос, что народ малость подзаебался.
Неужели так трудно открыть ссылку в ОП-посте? Там все разбито по категориям. Смотри основы.

23 Мар, 11:08 #183 #611239

>>611235
Там непонятно всё, нужен список.

23 Мар, 11:10 #184 #611242

>>611233
>О так вы геи, пацаны. Я тоже, сейчас устрою лучший отсос в твоей жизни. Ном ном ном.
А они такие реально и не против :D
Вот тут-то вся твоя тактика и накрывается...

И потом, по пацанским (зековским) понятия - опустить лоха до петуха - не зашквар.

Так что...

Ответы>>611245

23 Мар, 11:28 #185 #611245

>>611242
> А они такие реально и не против :D
У них подруги есть, так что вряд ли.

> И потом, по пацанским (зековским) понятия - опустить лоха до петуха - не зашквар.
Не в тюрьме дело происходило якобы. Да и если ты гей и тебе это только удовольствие доставляет, ты даже сам настаиваешь, то это уже не будет опущением.

Если блеф не прокатил, то можно и убежать, как было описано в истории. Не вижу никаких минусов от попытки.

Ответы>>611263

23 Мар, 12:27 #186 #611263

>>611245
>У них подруги есть, так что вряд ли.
Если подруги такое же быдло как и их спутники (а это всегда так), то они не будут мешать глумлению над лохом.
>Не в тюрьме дело происходило якобы.
Ну, судя по описанию, его там не в сракотан или глотку на полном серьезе ебать собирались, а лишь голой залупой по губам провести.
Что есть даже не половой акт, но лишь акт опущения, по зэковским понятиям.
>Не в тюрьме дело происходило якобы.
"Уличные понятия" на просторах СНГ - тюремное наследие лагерной империи.
Суть та же, только формы более сдержанные, как правило.
>Да и если ты гей и тебе это только удовольствие доставляет, ты даже сам настаиваешь, то это уже не будет опущением.
Ну опять же, это надо очень хорошо актерством владеть, чтобы провернуть подобное. Одна неуверенная нотка в интонации - и быдло просечет твою фишку.
Тогда ситуация снова вернется к угрозе реального опущения.

Вообще, конечно, лучше всего просто не доводить ситуация до подобных раскладов.
Это типу надо было знатно постараться, чтобы довести разговор до такого исхода.
Либо, он нарвался на конкретных неадекватов...

23 Мар, 12:39 #187 #611269

>>611189
> Постой-ка, но ведь из твоего рассказа получается, что реальные перемены у тебя начались, когда ты перешел от когнитивных практик, к поведенческим. Верно?
> Получается, что для тебя они оказались эффективнее?
С помощью когнитивной части я подготовил нормальную почву. Выправил самооценку, вылез из депры, перестал себя за всё винить и заниматься самобичеванием и всё в таком духе. Что-то вроде фундамента. Только потом уже перешел к поведенческой части. Некоторые изменения пришли после когнитивной части(голос, осанка и т.д.), некоторые после поведенческой(страх знакомств, общения и т.д.). Сложно сказать, что именно мне помогло больше, когнитивка или поведенческая, но я бы не стал их так разделять. Нет смысла практиковать только когнитивку, или только поведенческую, они только в связке нормально работают. Сама по себе когнитивка без поведенческой части - суходрочка, которая ничем не подкреплена. А сама по себе поведенческая часть - это как биться головой об стену, пока она не сломается.
> Все правильно. Для многих анонов, двач, как и любые другие формы суррогатного общения/развлечения - это не более чем компенсация отсутствия полноценной жизни, в реальности.
> Когда реальная жизнь начинает налаживаться, потребность в компенсации - отпадает.
Так и думал, только объяснить не мог.
>>611225
С Бернса начни. Самая простая.

Ответы>>611279

23 Мар, 13:15 #188 #611279

>>611269
Твой пост надо добавить в "золотой фонд КПТ-тредов". Можно ссылаться на него, когда очередной залетный, начнет что-то верещать про "где ваши отзывы! ниработаит!" :3

Ответы>>611337

23 Мар, 13:24 #189 #611281

>>610991
>Вот прочитал Бернса, прослушал Ричардса, прочитал Лазаруса. Сейчас практикую. Месяц практиковал только когнитивку, пока самоощущение в норму не пришло. Потом подключил поведенческую часть.
Сколько примерно времени у тебя ушло, на все про все?

>Вот если у меня всё работает и получается, стоит углубляться и читать дальше?
Смотря как ты оцениваешь свое текущее состояние. Все эти книги - по терапии. Терапия - это лечение.
То есть, она актуальна тогда, когда есть психическое заболевание/личностное расстройство.

Если ты, по личным самоощущениям (и социальным проявлениям) еще не исцелился/избавился в достаточной степени от своих психологических проблем, то есть смысл продолжать практиковаться/углубляться в тему.

Если же отработал уже достаточно этот этап, то есть смысл выходить на уровень конструктивного роста и реализации себя.
Как пример: копать в сторону профессионального развития/зарабатывания денег/путешествий/творчества, или, на худой конец, телочек :3

Смотри по потребностям, короче.

Ответы>>611337

23 Мар, 15:42 #190 #611337

>>611279
Лол, спасибо.
>>611281
> Сколько примерно времени у тебя ушло, на все про все?
Ну месяца 3 примерно. Самая активная работа была в первый месяц, когда я только начал заниматься когнитивной частью. По часу или два каждый день тратил, иногда чуть больше. Заёбов в голове полно всегда, на начальных этапах ужасно сложно все эти клубки распутывать. То одно, то другое, то третье. Возникало чувство, будто это никогда не кончится, будто сраный тёмный лес, из которого хуй вылезешь. Но со временем просветов больше и больше. Когда перестаешь сам на себя давить, гнобить себя и ныть, какой ты бедный и несчастный, тут-то начинается самое интересное. Самооценка выправляется. Во мне нет ничего такого, что делало бы меня хуже всех остальных. Или лучше. Перестал основывать свою самооценку на сравнении с другими. Самоуважение опять же начало появляться. Я начал мыться каждый день, посуду за собой всегда сразу мыть и прочие подобные мелочи. Фишка в том, что это для меня стало естественным, мне не нужно себя заставлять это делать. И вот когда всё это происходит: перестаёшь гнобить себя, ебать себе мозг по каждой мелочи, избавляешься от чувства вины перед другими, перестаёшь бояться выражать себя или кому-то помешать своим присутствием, выправляешь самооценку, вырастает самоуважение и прочие радости - это всё даёт пиздец сколько энергии. Появляется какая-то воля к жизни что-ли, не знаю. Будто всю жизнь во мне было одно говно, а тут внезапно оно всё вытекло из меня, и вместо него зародилось что-то чистое, что-то живое. Это примерно месяц. Ну, а после этого начинается самый сок - поведенческая часть. Это уже знакомства с людьми, походы во всякие оживленные места, кинотеатры, ТЦ и т.д. Раньше я к таким местам подходить близко боялся, там всегда толпы народу толпятся. Сейчас отлично себя чувствую внутри. Идя по улице, я не прячу взгляд в пол, не двигаюсь перебежками, не оглядываюсь по сторонам, как бы кто не обидел или не наехал. Я чувствую себя легко и спокойно, даже удовольствие получаю. Будто какой-то стержень внутри появился, который держит меня в спокойствии и умиротворении. В общем, долго это можно размусоливать, лучше проверяйте всё на себе.
Начал с Бернса, сразу же начал практиковать, с первых техник. На Ричардсе особый акцент не делаю, т.к. социофобия сама начала растворяться, когда самооценка нормализовалась. Всего на 7 сеансе. Лазарусом тоже особо не пользуюсь. Прибегаю к нему только тогда, когда не могу в причине какой-то проблемы разобраться.
> Смотря как ты оцениваешь свое текущее состояние. Все эти книги - по терапии. Терапия - это лечение.
> То есть, она актуальна тогда, когда есть психическое заболевание/личностное расстройство.
Спасибо, так и поступлю тогда. Буду читать дальше. Особо, думаю, не помешает.

Всем совет один дам: не спрашивайте тут про свои проблемы, не просите советов. На весь тред пару адекватных анонов, остальные только интеллектуалов из себя корчат и воздух сотрясают бесконечным цеплянием к словам. Вы либо работаете сами, либо идёте к специалисту. Тут вам никто не поможет, только деморализуют и обратно в говно затянут. Спрашивайте только про литературу, в остальном сами пытайтесь разобраться.

Ответы>>611403>>611465>>611734

23 Мар, 17:18 #191 #611391

Я социофоб. Значит ли это, что все мои выводы, касательно своей личности основаны на страхе, а следственно на выводе из эмоций? Просто сложно каждый раз вписывать и доказывать концепцию этого когнитивного искажения. Скажем так... Перечисляя менее актуальные когнитивные искажения, я меньше внимания уделяю основном (преувеличение и преуменьшение, максимализм)

Ответы>>611407>>611610

23 Мар, 17:48 #192 #611403

>>611337
Господи. Я как будто про себя прочитал.
Спасибо тебе, человек-мотиватор!
Читаю тебя и хочу так же.
Ушёл работать по Бернсу.

Ответы>>611417>>612162

23 Мар, 17:55 #193 #611407

>>611391
> Значит ли это, что все мои выводы, касательно своей личности основаны на страхе, а следственно на выводе из эмоций?
Все - вряд ли. Многие - очень вероятно.

23 Мар, 18:38 #194 #611417

>>611403
Что за Бернс ? Дайте ссылочку или полное название.

Ответы>>611420>>611463

23 Мар, 18:40 #195 #611420

>>611417
>Что за Бернс
>>607636 (OP)
>Начать можно с книги Бернса Хорошее самочувствие
Кекнул с дегенерата

23 Мар, 19:52 #196 #611463

>>611417
На этой странице все материалы https://sites.google.com/site/cbt2ch/home

23 Мар, 19:53 #197 #611465

>>611337
Ты Бернса нашёл до КПТ-тредов?

Ответы>>612162

23 Мар, 21:43 #198 #611583

>>610991
Кто такой Лазарус и что за книжка?

Ответы>>613271

23 Мар, 22:26 #199 #611610

>>611391
Ты нескладно пишешь, обоссал тебя.

Ответы>>611712

24 Мар, 01:37 #200 #611712

>>611610
define складно

24 Мар, 07:28 #201 #611734

>>611337
Ты молодец. Отлично все расписал. Очень мотивирует, рили.

>Всем совет один дам: не спрашивайте тут про свои проблемы, не просите советов. На весь тред пару адекватных анонов, остальные только интеллектуалов из себя корчат и воздух сотрясают бесконечным цеплянием к словам. Вы либо работаете сами, либо идёте к специалисту. Тут вам никто не поможет, только деморализуют и обратно в говно затянут. Спрашивайте только про литературу, в остальном сами пытайтесь разобраться.

А вот это, просто квинтессенция подхода к правильному использованию всего двача :3

Ответы>>612162

24 Мар, 10:10 #202 #611775

Такой вопрос. Как правильно поступить? ситуация: при всей толпе к тебе подходит амбал и ревя на всю ивановскую требует пойти отойти поговорить с явной целью избить. Тебе похуй и ты не обращаешь на эти крики внимания, но рядом с тобой твоя девушка, которая явно нервничает от подобного. Уйти не получится - он будет идти сзади. Наказать тоже вряд ли получится, т.к. он явно сильнее, и причинить урон будет сложно, особенно в подворотне, где у него могут быть дружки

Ответы>>611796>>611816

24 Мар, 11:14 #203 #611796

>>611775
Звони в полицию.

Ответы>>611800

24 Мар, 11:17 #204 #611800

>>611796
И что им сказать? В прошлый раз ко мне в дом пьяный человек ломился - в голосе дежурного явно читалась ухмылка, "Зачем он ломится". Просто не приедут

Ответы>>611802

24 Мар, 11:19 #205 #611802

>>611800
Купи шокер или травмат или балончик и примени по назначению.

Ответы>>611809

24 Мар, 11:33 #206 #611809

>>611802
Здравое решение.

Ответы>>611814

24 Мар, 11:38 #207 #611814

>>611809
Только изучи правила, чтобы остаться чистым перед УК РФ (в соседнем треде один господин на этом чуть ли не всю концепцию саморазвития построил).

24 Мар, 11:44 #208 #611816

>>611775
Книжку прочти.

Ответы>>611825

24 Мар, 11:54 #209 #611825

>>611816
Я прочел, слова там уже не помогут

Ответы>>611829>>611831

24 Мар, 11:57 #210 #611829

>>611825
Ну вернее помогли бы, если бы он был в своем окружении. Перед чужим окружением опозориться не боиться + остальные люди не слышат меня и моих ответов, т.к. я орать не умею

24 Мар, 12:01 #211 #611831

>>611825
Ну тогда вставая на колени и отсасывай, раз довел ситуацию до такого.

Ответы>>611832

24 Мар, 12:06 #212 #611832

>>611831
Да я уже баллоны заказал

Ответы>>611834

24 Мар, 12:12 #213 #611834

>>611832
Для дайвинга? Не поможет...
Быдло уверенно на воде держится как говно

77 Кб, 1000x1500

24 Мар, 13:30 #214 #611862

Привет кпт-тред. Биопроблемник-кун на связи. К сожалению отчета про работу с психологом, не будет, потому что я параноил из-за херни, и вся сессия пошла насмарку.
У меня вопросы; во-первых психолог посоветовал мне читать Эллиса, но пока это выглядит херней хотя вроде отец-основатель. Но у того же Бернса материал лучше подан и структурирован. Что скажете?
Второе; как работать с мотивацией с помощью кпт? Допусти я уже более-менее могу справляться со страхом при знакомстве с девушкой, но мотивации маловато, поскольку психика пытается меня защитить. inb4 не дрочи

Ответы>>611869>>614059

24 Мар, 13:38 #215 #611869

>>611862
> но пока это выглядит херней хотя вроде отец-основатель. Но у того же Бернса материал лучше подан и структурирован. Что скажете?
Читай только то что нравится самому.

24 Мар, 14:47 #216 #611889

Все говорят о том, что эффективность кпт доказана научным методом. А где пруфы собственно? Киньте инфу когда и кем проводились эксперименты.

Ответы>>611895

24 Мар, 14:52 #217 #611895

>>611889
https://scholar.google.ru/scholar?q=cognitive+behaviour+therapy

Ответы>>611933>>611980

24 Мар, 15:27 #218 #611910

Сколько стоит психотерапевт, работающий по ПКТ? Как выбрать такового? дс

Ответы>>611917

24 Мар, 15:40 #219 #611917

>>611910
300 рублей в час. В Москве 3000. Обращайся wall-Ib7eANUSy(&tutaPUNCTUMAMgio

24 Мар, 15:58 #220 #611933

>>611895
Нихуя себе, я не знал что есть такой сервис.

24 Мар, 17:59 #221 #611980

>>611895
На русском пруфы есть?

Ответы>>611983

24 Мар, 18:01 #222 #611983

>>611980
В материалах есть ссылки.

24 Мар, 21:11 #223 #612083

>>607636 (OP)
>Эмоциональные и поведенческие проблемы в большинстве случаев вызваны не окружающими обстоятельствами
и сразу нахуй

Ответы>>612087>>612436>>613351

sage 24 Мар, 21:12 #224 #612087

>>612083
Да-да, оправдывайся и страдай.

Ответы>>612089

24 Мар, 21:14 #225 #612089

>>612087
я не страдаю, а испытываю лишь досаду, а вот ты, борясь с обстоятельствами, реально страдаешь

Ответы>>612090

sage 24 Мар, 21:18 #226 #612090

>>612089
Кекнул с твоей проекции.

25 Мар, 00:44 #227 #612162

>>611403
>>611734
Рад был помочь.
>>611465
Я не помню. Завсегдатаем /psy был, книгу вроде в каком-то другом треде увидел. А может и в КПТ-треде, чёрт его знает. Страдал коллекционированием книг по психотерапии, скачивал всё подряд, что советовали в разных тредах. И когда именно мне Бернс попался уже сложно вспомнить.

25 Мар, 01:26 #228 #612177

Я подумал и понял, что причина всей моей фрустрации и ненависти кроется в жестокости мира, а не каких-то комплексах и неудовлетворённости, которые тоже происходят из-за этого. Я не знаю как с этим работать, мир всё равно не изменишь. Ещё я ненавижу окружающих за то, что это их не волнует, всем похуй, что жизнь жестока, на это закрывают глаза. У кровавых диктаторов была куча жён и детей, они получали тоже любовь, не смотря на то, что творили. Менты садят на бутылки и отбивают почки дубинками, а вечером возвращаются домой к любящим семьям. Получается, что правильно жить именно так, а у меня проблема с интерпретацией в моём ошибочном мышлении и в эмпатии? Как жить? Я не выношу жестокости. Постоянно думаю о том, что люди в обществе, уже взрослые, в школах когда-то травили одноклассников, издевались, но этого никто никогда не узнает, всем похуй, особенно его жене и детям.

Ответы>>612182>>612186>>612268>>612603>>614055>>616133

25 Мар, 01:45 #229 #612182

>>612177
Ну а с чего ты взял, что мир должен быть таким, каким ты хочешь? С чего это вдруг ты за него решаешь, каким ему "нужно" быть, лишь бы ты, пуп земли, не расстраивался? Мир такой, какой есть. Он не жестокий, и не добрый, он просто есть. Почему это ты взял на себя ответственность оценивать его? Почему ты думаешь, что он должен быть другим? Ты ведь не был в другом мире, откуда ты знаешь, что норма, а что нет? Ты построил в голове мирок, который добрый, позитивный и т.д., основываясь на всяких детских мультиках и фильмах, и теперь ахуеваешь от того, что не соответствует мир твоей фантазии. А он и не должен, лол. Мир как мир. Понавешают, блядь, ярлыков. У тебя не пост, а искажение на искажении. Если твоё "понимание" пришло после того, как ты что-то прочитал, то ты пиздец нихуя не понял, перечитывай. Мир он жестоким считает, ну посмотрите на него.

Ответы>>612186>>612294>>612525

25 Мар, 02:01 #230 #612186

>>612182
Добавлю.
>>612177
Ты неосознанно требуешь от мира, чтобы он соответствовал твоим личным критериям. Мир такой, какой есть. Всё. Он просто есть. А ты его оцениваешь как "Жестокий" и т.д. Потому что считаешь, что он должен быть другим. А он не должен быть другим. Я хз, как тебе понятней разжевать, слишком спать хочу. Ты думаешь, что всё вокруг должно соответствовать твоим личным критериям. Люди, мир, события. И при несоответствии у тебя шаблон разрывает, и ты начинаешь клеить ярлыки, и везде искать им подтверждения. Была куча жен у диктаторов, да, но ты тут причём? Менты садят на бутылки, да, но ты тут причём? У кого-то рук нет, интернета, дома, глаз. Почему ты об этом не думаешь? У тебя всё на месте, в инете вот сидишь, не слепой. Почему ты этого не замечаешь? Ты считаешь это нормой, типа хули мне ровняться на тех, кто хуже. А хули ты ровняешься на тех, кто лучше/другой? И с чего это ты решил, что имеешь право сравнивать их и оценивать по своими критериями, а потом судить их? Ты думаешь, что им так же не должно быть похуй на жестокость, как и тебе. А почему это? Окружающих он ненавидит, ну пиздец. Мир ему добро должен, окружающие должны под него подстраиваться, ну ахуеть теперь. Ты как ребенок капризный. И максималист, с кучей ярлыков в башке.

Ответы>>612187>>612294>>612525

25 Мар, 02:08 #231 #612187

>>612186
А почему тебя так всбесили его представления о мире? Не сщоответствуют твоим личным критериям?

Ответы>>612188

25 Мар, 02:10 #232 #612188

>>612187
Лол, он спросил в чём проблема, я ответил. Как он дальше поступит мне похуй.

Ответы>>612192

25 Мар, 02:17 #233 #612192

>>612188
Я почему с такими раздражением и яростью?

Ответы>>612194

25 Мар, 02:24 #234 #612194

>>612192
Чтобы было понятнее. Я сам от такой проблемы долгое время страдал, и знаю, что обычными словами его стенку просто так не проломишь. Возможно перегнул, но хуже от этого не будет.

25 Мар, 11:40 #235 #612268

>>612177
>причина всей моей фрустрации и ненависти кроется в жестокости мира, а не каких-то комплексах и неудовлетворённости

Ты заблуждаешься. Причина кроется в твоей неадекватной интерпретации мира и наделении его не свойственными ему функциями - родительским.
У тебя в мышлении есть когнитивные искажения инфантильного типа.

Ты считаешь, что мир должен быть добр и терпелив к тебе, как любящая мать или отец (которых у тебя вероятно не было, и по которым ты до сих пор тоскуешь).
И от того, что мир не ведет себя так по отношению к тебе лично, ты его и ненавидишь.
И фрустрируешь, по этому поводу.

Дело не в мире самом по себе, а в твоих взглядах на него. Понимаешь?

Но вне зависимости от того, каким было твое детство, и какие установки ты в нем приобрел, их сдерживающий балласт на тебе весит сейчас, и избавиться от него можно тоже только сейчас.

Путем переучивания мышления; обновления мировоззрения; изменения взглядов на жизнь.

Ответы>>612278>>612294>>612530

25 Мар, 12:42 #236 #612278

>>612268
Что если он родился более чувствительным, слабым, по сравнению с нейротипичными и следовательно действительно нейротипичный мир для него слишком жестокий?
Почему ты сводишь все к интерпретациям, мировозрению так, словно все люди рождаются равными?

Ответы>>612294>>612702

25 Мар, 13:55 #237 #612294

>>612268
Да, вот я примерно это и имел в виду.
этот кун - >>612182 >>612186
>>612278
Родился он, возможно, более чувствительным, да. На бордах 95% таких, лол. Но сейчас он в сознательном возрасте, и вполне может сам повлиять на свои же убеждения. Меня вот мамка с бабушкой воспитывали, я до 18-19 вообще истеричным был, расплакаться мог, орать начать. Из-за хуёвой наследственности у меня нервные тики, хронические что-то там с нервной системой, не помню. Ничего, вылез. Сейчас спокойный, никакой депры, никаких мозгоебаний. Спокойно участвую в конфликтах, отстаиваю свою точку зрения и т.д. Если уж я из истерички смог стать нормальным человеком, то он и подавно сможет.
Да и вообще, я писал уже про инвалидов и прочих слепых людей. Почему на это никто не смотрит? Он сидит в интернете, в комфорте, жив и здоров, блядь. Ему не нужно драться за еду, ходить с собакой-поводырём, или слюни в больнице пускать. Он на улице даже не живёт. Мир для него слишком жестокий? Ой, ну пусть попробует простить, что мир и люди ему на блюдечке ничего не приносят, и не делают того, чего он хочет. Нет тут никакой слабости и чувствительности, только избалованность и капризы.
> Почему ты сводишь все к интерпретациям, мировоззрению так, словно все люди рождаются равными?
А что не так? Окружающих он ненавидит. Ему не нравится, что они закрывают глаза на жестокость. Не соответствуют его ожиданиям, не делают так, как он хочет. Интерпретация? Да. Он считает мир жестоким, но при этом сидит в интернете. У многих людей даже этой возможности нет. Интерпретация? Да. Он замечает только то, что подтверждает его убеждения, только негативную сторону. А на позитивную он даже внимания не обращает. Его проблема именно в интерпретациях, не более.

Ответы>>612323>>612329

25 Мар, 14:57 #238 #612323

>>612294
> На бордах 95% таких, лол.
На бордах затравленные в школе и дома нейротипики, да и то не 95%, гораздо меньше.

> и вполне может сам повлиять на свои же убеждения.
Или не может, тебе неоткуда достоверно знать, что там у него.

> твоя история
Не имеет значения.

> инвалиды
Почему долбоебы так любят вспоминать инвалидов? "У тебя все ноги и руки на месте, с тобой все тип-топ, ты просто избалованный!". Ну окей, тебе конечно виднее.

25 Мар, 15:22 #239 #612329

>>612294
>Да и вообще, я писал уже про инвалидов и прочих слепых людей.
Вот после этого с тобой дальше разговаривать бессмысленно.

25 Мар, 16:09 #240 #612348

>>608213
https://www.youtube.com/watch?v=9VAr3JAGjQA&ebc=ANyPxKqIjRzSfc76Nt6JEImTgM3wJTzPdfeDU1tmU48cb4-0ZMM_0JIRVodIfPB2K4trldJ-mEhuIDnayGfZbbIvv1QxjF7ITQ
Схоронил пик.

25 Мар, 16:37 #241 #612354

>>608213
Почему среди социальных чувств только вина и стыд, нет положительных чувств "доминирования"/"самоутверждения" и "собственной правоты" - не могу точно выразить, но я думаю вы поняли.

Ответы>>612369

25 Мар, 17:34 #242 #612369

>>612354
Потому что эта таблица хуита, например. Субъективная.

Ответы>>612389

25 Мар, 18:39 #243 #612389

>>612369
Мне помогает, например. Тем более возможно это поможет развитию эмоционального интеллекта чем просто писать "ну у меня тип баттхерт короч))11))"
Биопроблемник

Ответы>>612390

25 Мар, 18:41 #244 #612390

>>612389
Дваждую этого. После головоломки я вообще думал, что у людей всего 5 эмоций.

25 Мар, 18:59 #245 #612399

Реквестирую варианты ответа на "слабо, зассал". У каждого человека своя система ценностей, но все равно остается ощущение, что система ценности другого человека с подобными формулировками должна иметь для меня значение

Ответы>>612403>>612452

25 Мар, 19:12 #246 #612403

>>612399
Формулировка значения не имеет. Важен принцип разговора. Ну и ты не сможешь ничего серьёзного ответить если реально зассал.

25 Мар, 20:21 #247 #612436

>>612083
Не самими по себе же.

25 Мар, 20:48 #248 #612452

>>612399
Хмыкнуть и игнорировать.

25 Мар, 23:50 #249 #612525

>>612182>>612186
Потому что я в нём живу.
>Почему ты думаешь, что он должен быть другим?
Потому что жестокость это плохо. Она заставляет быть злым и агрессивным.
>Он просто есть. А ты его оцениваешь как "Жестокий" и т.д. Потому что считаешь, что он должен быть другим.
Он просто есть жестоким. Достаточно посмотреть на природу. Всё познаётся в сравнении же.
>Была куча жен у диктаторов, да, но ты тут причём? Менты садят на бутылки, да, но ты тут причём?
Каждый думает как ты, пока сам не становится жертвой. А когда становится, видит всё совсем иначе, но другим, которых подобное не коснулось и никогда не коснётся, всё равно.
>У кого-то рук нет, интернета, дома, глаз. Почему ты об этом не думаешь?
О них тоже думаю.
>Ты думаешь, что им так же не должно быть похуй на жестокость, как и тебе. А почему это?
Потому что если я приду к ним домой и буду делать то же самое с ними, им это не понравится. Но они находятся в выигрышном положении, чувствуют себя безнаказанно и поэтому делают всё, что хотят. Так происходит травля в школах, дедовщина в армиях.
Такое ощущение, что вопросы задаёт животное, которое никогда не задумывалось о том, зачем оно живёт.

Ответы>>612532>>612543>>612551>>612702

25 Мар, 23:56 #250 #612530

>>612268
>Путем переучивания мышления; обновления мировоззрения; изменения взглядов на жизнь.
Ты прав. Но я не могу, даже скорее не хочу этого делать. Я не хочу становиться злым и агрессивным, лезть в конфликты, доказывать остальным что-то в грызне. Даже не потому, что я слаб, просто не вижу в этом никакого смысла. К примеру я живу, работаю, пытаюсь к чему-то стримиться, созидать, но кто-то начинает угрожать, проявляет агрессию, и вся моя жизнь скатывается в говно, теряя смысл. Мне приходится опускаться до этого уровня и ввязываться в грызню.

Ответы>>612533>>612702

26 Мар, 00:00 #251 #612532

>>612525
Плохо, хорошо, жестокий мир, добрый мир. Почитай о субъектно-объектной дихотомии, может поймешь чего, но сомневаюсь, понимание этого только с течением жизни приходит

Ответы>>612554

26 Мар, 00:01 #252 #612533

>>612530
Ты ребенок

Ответы>>612600

26 Мар, 00:26 #253 #612543

>>612525
> Такое ощущение, что вопросы задаёт животное, которое никогда не задумывалось о том, зачем оно живёт.
Задавать вопросы о предназначении и жизни, и тупо ныть о несправедливости, как ты, это разные вещи. Разницы ты, к сожалению, не видишь.
Ты как дитё, и все твои аргументы детские. Нахуй. Тебе не больше 16. Ну 18, максимум. Ты сейчас отстаиваешь не свою позицию, а своё право на нытьё. Ты ведь не хочешь эту проблему решать, ты упиваешься своим "жертвенным" положением. Ну а если тебе, внезапно, больше 20-22, то это серьёзный повод задуматься о своей инфантильности. Возможно ты себя считаешь ололо-мыслителем, а всех остальных тупым скамом, который вообще ни о чём не задумывается. Если да, то у тебя ещё максимализм подростковый не успокоился. Просто перетерпи.

Ответы>>612931>>612992

26 Мар, 00:35 #254 #612551

>>612525
Какой профит с твоих манямыслей?

26 Мар, 00:38 #255 #612554

>>612532
Нью-эйдже даун, плиз.

26 Мар, 01:08 #256 #612570

Как справиться с чужим пренебрежением?

26 Мар, 02:26 #257 #612600

>>612533
Почему ты так думаешь?

26 Мар, 02:39 #258 #612603

>>612177
>Я подумал и понял, что причина всей моей фрустрации и ненависти кроется в жестокости мира
lol. И че, будешь ждать пока мир станет добрее к тебе? Ну ок, жди, может дождешься :D

26 Мар, 13:29 #259 #612702

>>612278
"Нейро-типичными" ... ?
Что за сленг жерт диагноза Аспергера?

Его слабость, не делает его "нейро-не- типичным".
Она делает его слабым и нежизнеспособным.
И только...

>Почему ты сводишь все к интерпретациям, мировозрению так, словно все люди рождаются равными?
Люди не рождаются равными по возможностям и способностям.
Но люди рождаются равными, по праву (и возможности) на перемены своего положения.
Всю жизнь оставаться беспомощным инфантилом, вечно ноющим о излишней грубости и жестокости других людей - значит самому себе отказывать в своем естественном врожденном праве на перемены.
Упование же на "повышенную врожденную чувствительность", при этом - это всего-лишь отговорка, призванная законсервировать свое текущее инфантильное состояние.

И да, раз ты оперируешь нейро-терминами, то чем по твоему является мировоззрение, как не той или иной нейро-структурой, выраженной в мышлении и поведении?
"Типичность" или "не типичность" при этом - это степень индивидуализированности/стереотипизированности таковых, а не разница в биологическом устройстве мозга
С тем же успехом ты бы мог использовать устоявшиеся термины "быдло" и "илитарий".
Суть та же.

>>612530
>Я не хочу становиться злым и агрессивным, лезть в конфликты, доказывать остальным что-то в грызне.

Твоя проблема еще и в том, что ты ставишь знак равенства между агрессией и уверенностью.
Агрессия - это признак компенсации неуверенности. Агрессивный - боится. Он использует опережающую агрессию, чтобы прикрыть свой страх перед чем-то или кем-то.
Сопутствующий же признак реальной уверенности - это спокойствие.
Тебе не будет нужды с кем-то грызться, если ты научишься вести себя подлинно уверенно.
С тобой просто никто не будет затевать игры в показное доминирование.
Но для этого нужно выйти из скорлупы инфантильного мировоззрение, и перестать считать, что мир тебе что-то должен, только потому что тебя угораздило в нем родиться.

>>612525
>Потому что жестокость это плохо. Она заставляет быть злым и агрессивным.
Жестокость - есть следствие агрессии, а не причина.
Агрессия же, есть следствие страха. Цепочка зарождения такова.
Если не будешь ее путать, можешь открыть для себя много нового, в своих размышлениях.
>Он просто есть жестоким. Достаточно посмотреть на природу.
Но природа не жестока. она нейтрально целесообразна. Сильный убивает слабого не потому что он его ненавидит и жаждет причинить ему максимальные страдания, а лишь потому что так ему проще выжить.
Ярлык "жестокости", на этот принцип вешают уже люди, исходя из своих когнитивных моральных интерпретаций.

>>612530
>Даже не потому, что я слаб, просто не вижу в этом никакого смысла.
У тебя отбиты инстинкты. Вероятно, развращающим инфантилизирующим отношением родителей матери
Следствие этого - излишняя рационализация своей жизни.
Она всегда вредна, хотя кажется что такого не может быть.

Жизнь не обслуживает логику. Это логика появилась как обслуга жизни. Судьба тех, кто излишен много рационализирует, и ничего не делает чтобы изменить свою ситуация - загнивание.
Других блюд для таких, наш мир не предоставляет.
Или ты принимаешь правила, и открываешь в них глубокий потенциал для развития.
Или, дверь для выхода из игры - всегда открыта.

----------

В целом, ты правильно ставишь вопрос о нездоровом с точки зрения этики, положении человечества.
Наш вид преуспел в колоссальной степени за счет развития альтруистических форм отношений, за счет умения делиться излишками и заботиться друг о друге.
Этот фактор сыграл решающую роль, для зарождения нашей культуры.
И наша дальнейшая социальная эволюция пролегает через усиление этих альтруистических паттернов, через развитие этической составляющей нашего общечеловеческого мировоззрения.
Если не справимся с этим - вымрем как вид, ибо разрыв между могуществом наших изобретений и все еще сохраняющейся деструктивностью наших отношений - становиться все бОльшим.

Другое дело, что даже самые великие этики в истории, никогда не считали, что люди должны стать лучше лишь потому, что им (этикам), того сильно хочется.
Они действовали методом просвещения, объясняя почему жить в мире и взаимопомощи лучше (выгоднее), чем жить в отчуждении и вражде.
Их позиция всегда была про-активной , а не пассивно-страдальческой.
Величайший гуманист в истории - Иисус Христос, вообще совершил этический подвиг, отстаивая свои прогрессивные социальные взгляды.
А ты говоришь, мир жесток...
Допустим другие люди и жестоки, но твоя то роль при этом почему должна оставаться лишь пассивно-страдальческой?

Никто не принуждает тебя лезть на крест отстаивая свою "неро-особенность".
Но как минимум, ты можешь перестать быть беспомощным инфантилом.

Ответы>>612724>>612911>>614088

26 Мар, 14:22 #260 #612724

>>612702
> Но люди рождаются равными, по праву (и возможности) на перемены своего положения.
Тоже нет.

Остальное тоже чушь. Почитай уже литературу какую-нибудь по теме, что ли.

26 Мар, 14:48 #261 #612734

Я раньше встречался с элементами когнитивной терапии при общении с другими людьми. Выявлял противоречия в своих убеждениях при анализе моего с ними взаимоотношения и появлялось понимание, что вот в этом случае я ошибаюсь, считая так-то. К сожалению, это была лишь верхушка айсберга и остальные искажения не давали возможности взлететь

26 Мар, 15:02 #262 #612739

Эй ребятки. А какие у вас критерии неправильных мыслей? Это же субъективщина.
И как вообще человеку узнать какие мысли у него неправильные, если он не знает какие правильные лол?

Ответы>>612759>>612767

26 Мар, 15:42 #263 #612759

>>612739
Ты можешь провести опыт, который докажет или опровергнет мысль.

Ответы>>612760

26 Мар, 15:44 #264 #612760

>>612759
Ой ой опасно так говорить, результат "опыта" зависит от многих факторов

26 Мар, 16:03 #265 #612767

>>612739
Если эмоции хуёвые, значит мысль неправильна. Правильные мысли в долгосрочной перспективе никакого негатива не вызывают. Только конструктив и рациональность. Если твои мысли причиняют тебе боль, они неправильные.

Ответы>>612769>>612770

26 Мар, 16:05 #266 #612769

>>612767
> Если твои мысли причиняют тебе боль, они неправильные.
Муахахаха.

26 Мар, 16:08 #267 #612770

>>612767
Мысль о том, что я смертен тоже неправильная?

Ответы>>612772>>612773

26 Мар, 16:11 #268 #612772

>>612770
Нет, это ты неправильный. Тебе следует смириться со своей смертностью, тогда мысль перестанет причинять боль и все встанет на свои места.

26 Мар, 16:13 #269 #612773

>>612770
Тут вопрос скорее не о том, правильна или нет, а о том, можешь ли ты её принять. Если тебе больно от осознания того, что ты смертен, для тебя эта мысль неправильна/нерациональна. Если ты это принял, и тебе комфортно, то всё норм.
И вообще, хули в этом треде столько тупых людей с тупыми вопросами? Вы хоть немного можете своим мозгом подумать? Блядь, только к словам бесконечно цепляться и можете, а подумать пару минут нет. Нахуй, если вы вот такие, то КПТ не для вас. Абсолютно любую фразу можно вывернуть наизнанку, чем вы все треды и занимаетесь.

Ответы>>612775

26 Мар, 16:15 #270 #612775

>>612773
Но КПТ как раз для тупых людей и придумано.

Ответы>>612778

26 Мар, 16:18 #271 #612778

>>612775
Не для самостоятельной работы. Если человек даже не может самостоятельно понять, является ли для него мысль о смертности рациональной или нет, то тут только специалист поможет. Если он не в состоянии такой простой вопрос решить самостоятельно, сложно представить, что дальше будет, на более сложных вопросах и конфликтах. Так что я не сказал бы, что КПТ для тупых.

26 Мар, 16:59 #272 #612793

Ну допустим я перестал боятся смерти (абсурд) и сдох не пешеходном переходе от машины.
А если бы я не исправлял мысли, то я бы 5 раз подумал прежде чем переходить.
Ну и где тут правильная мысль, а где нет? Её каждый для себя определяет сам. Ну типа есть сознательные алкаши и наркоманы. Хотя со стороны их мышление покажется неправильным. А иногда и сам человек не может найти причину и объективно оценить себя.

Кароче у вас нету критериев. Их не может быть.

Ответы>>612797

9 Кб, 323x215

26 Мар, 17:03 #273 #612794

>сдох не пешеходном переходе от машины
>А если бы я не исправлял мысли, то я бы 5 раз подумал прежде чем переходить.
Ебааать

Ответы>>612795

26 Мар, 17:07 #274 #612795

>>612794
О уже далбаёбы начали жопой вилять, ща скажут что пример плохой. Хотя я могу вам накидать их, отвечать заебетесь идиоты.

26 Мар, 17:07 #275 #612797

>>612793
Пиздец ты тупой. Ну серьёзно, ты пиздец какой тупой. Я даже не знаю, поймёшь ты или нет, если я тебе причину объясню. Попробую.
Боязнь смерти и инстинкт самосохранения разные вещи. Можно подумать, прежде чем переходить дорогу и без страха смерти, просто воспользовавшись мозгом. Но у тебя его нет, лол. Я вот не боюсь гопников и драк, спокойно держу любые конфликты. Но на рожон не лезу, стараюсь всегда избегать любых конфликтов, подозрительные группы людей обхожу. Понимаешь? Можно быть вообще без эмоций, без страхов, полностью холодным. Это не значит, что ты не сможешь подумать наперед. Наоборот, блядь, если страха нет, думать намного эффективнее. Но ты думать не умеешь, так что лучше и правда ничего не исправляй. Вдруг тебя машина задавит. Ты как собака пугливая. Есть страх - не делаю, страха нет - делаю. А думать не умеешь.

Ответы>>612805

2981 Кб, Webm

26 Мар, 17:23 #276 #612805

>>612797
То что я пытался вам(тебе) идиоту донести. Что мысли и последующее поведение человека, не всегда ОДНОБОКИ. В одной ситуации тебе поможет новое мышление и поведение, а в другой сработает против тебя. У вас нету критериев оценки на хорошо\плохо, потому что ситуации разные бывают, прикинь?
Ну не боишься ты драться, и полез в залупу, тебя опиздюлили и ты стал инвалидом паралитиком. Тогда тебе покажется что лучше был бы ссыкливым, но живым.
Или наоборот не полез, а дальше чмырить будут.
Вы тут видите будущее что ли, чтобы оценивать какие установки человеку помогут а какие нет?

Ответы>>612807>>612808

26 Мар, 17:25 #277 #612807

>>612805
Правый выглядит так, словно на бокс какой-нибудь ходил. Я думал, он победит. =(

Ответы>>612925

26 Мар, 17:25 #278 #612808

>>612805
Пиздец. Нет, нахуй, не отвечайте этому далбаёбу. Ему только что объяснили, что инстинкт самосохранения работает независимо от страха, если голова на плечах есть. Он опять о своём.

Ответы>>612809>>612812

26 Мар, 17:27 #279 #612809

>>612808
Ща тебя в говно макну.
>то инстинкт самосохранения работает независимо от страха
Пруф

Ну и вопрос от меня. Для чего как ты думаешь нужно чувство страха? Какую функцию это чувство выполняет?
Пока будешь думать, не забудь вытряхнуть говно со штанин.

26 Мар, 17:29 #280 #612812

>>612808
Нет, не работает. Я как-то сознательно опиздюлился до полусмерти, хотя мозгом я знал, что мне пизда, но всё же полез зачем-то.

Ответы>>612814

26 Мар, 17:30 #281 #612814

>>612812
Тихо, кптшник думает...

26 Мар, 17:32 #282 #612816

Жирные налетели. Ждём сказок про нлп, бурхана, психоанализ и прочей хуиты.

Ответы>>612823

26 Мар, 17:41 #283 #612823

>>612816
А долбосуслики тут были уже?

26 Мар, 19:07 #284 #612868

Что делать если я не вер в кпт и пропадает желание ей заниматься?

Ответы>>612870

26 Мар, 19:12 #285 #612870

>>612868
А во что веришь?

Ответы>>612871

26 Мар, 19:13 #286 #612871

>>612870
В то, что ничего не получится, ведь я много раз пытался до этого исправить ситуацию разными способами, и мотивации с настроением так и не появились

Ответы>>612872

26 Мар, 19:15 #287 #612872

>>612871
Ну страдай тогда, что поделать.

26 Мар, 22:42 #288 #612911

>>612702
> Твоя проблема еще и в том, что ты ставишь знак равенства между агрессией и уверенностью.
> Агрессия - это признак компенсации неуверенности. Агрессивный - боится. Он использует опережающую агрессию, чтобы прикрыть свой страх перед чем-то или кем-то.
> Сопутствующий же признак реальной уверенности - это спокойствие.
> Тебе не будет нужды с кем-то грызться, если ты научишься вести себя подлинно уверенно.
> С тобой просто никто не будет затевать игры в показное доминирование.
> Но для этого нужно выйти из скорлупы инфантильного мировоззрение, и перестать считать, что мир тебе что-то должен, только потому что тебя угораздило в нем родиться.

Далеко не всегда. Школьная травля по-твоему происходит из страха? Нет, это развлечение и желание самоутверждения. У меня никогда не было такой нужды, но меня провоцировали в определённые моменты специально. И что такое уверенность? Что значит быть уверенным в себе? Уверенность исходит только из силы и знаний.

> Жестокость - есть следствие агрессии, а не причина.
> Агрессия же, есть следствие страха. Цепочка зарождения такова.
> Если не будешь ее путать, можешь открыть для себя много нового, в своих размышлениях.
> Но природа не жестока. она нейтрально целесообразна. Сильный убивает слабого не потому что он его ненавидит и жаждет причинить ему максимальные страдания, а лишь потому что так ему проще выжить.
> Ярлык "жестокости", на этот принцип вешают уже люди, исходя из своих когнитивных моральных интерпретаций.

Не столь важно, суть одна. Целесообразность природы жестока, условия существования в постоянной конкуренции и борьбе за размножение и выживания. Далеко не всегда животные просто убивают. Люди затем и создали мораль и принципы, чтобы хоть как-то контролировать бойню между собой.

Ответы>>613590

26 Мар, 23:19 #289 #612925

>>612807
Он и ходил. По рукам сужу.
Но... второй ходил на борьбу + в закрытом пространстве драка, что хорошо для борца и плохо для ударника)

Ответы>>612978

26 Мар, 23:58 #290 #612931

>>612543
Потому что я не хочу решать так. Я знаю, что мне нужно забить на нытьё, переступить через себя, идти на бокс и превозмогать дерьмо. Но я просто не хочу становиться таким и не вижу смысла в таком существовании. Мне никогда не нравилось проявлять агрессию и злость, я ненавижу наглых, жёстких, самоуверенных людей, мне страшно самому быть таким среди подобных. Просто хочу, чтобы мне возвращалось от мира то, что я в нём делаю, как поступаю и проявляю себя, но это работает не так, награждаются именно всякие уроды, мрази, эгоисты, а мне достаётся говно. Почему-то девушкам простительна инфантильность, их это даже красит, они естественны и прекрасны в своём поведении, им не нужно что-то доказывать. И почему-то детей все жалеют и любят, но после 18 инфантильность это преступление и повод для гнобления.
Я не умею терпеть несправедливость, но знаю, что глупо за неё бороться и мне это не по силам. Получаются только взаимоисключения и противоречия.
>Ты как дитё, и все твои аргументы детские.
Хорошо быть не дитём. Каким-нибудь Тесаком, например, у него аргументы взрослые и сделал много в жизни, добился успеха. Целые сафари организовывал, деньги зарабатывал на психологическом ломании людей, в то время как остальные наблюдали за этим. Меня наверное это должно воодушевлять, указывать на предназначение в жизни. Но чем больше я подобного наблюдаю, тем больше понимаю, что мне хочется только мстить, а не стремиться к чему-то и пытаться развиваться. Мне страшно, что меня окружают подобные люди везде и с ними приходится считаться, уважать и терпеть. И моя эмпатия играет против меня самого, оставляя этим скотам дополнительную возможность навредить мне.

27 Мар, 00:47 #291 #612936

Почему я ничего не чувствую? У меня ощущение, что это никогда не пройдет.

Ответы>>612964

27 Мар, 02:38 #292 #612964

>>612936
Иди к психотерапевту\психиатру пока не поздно.

27 Мар, 04:17 #293 #612978

>>612925
А главное, левый старше и крупнее сильно.

27 Мар, 05:31 #294 #612992

>>612543
> тупым скамом, который вообще ни о чём не задумывается
Но ведь так и есть по большому счету. Как минимум половина людей тупой скам по определению, с остальной половиной менее ясно, но я бы добавил еще процентов 20-30.

Ответы>>612996

27 Мар, 06:17 #295 #612996

>>612992
Ну раз ты делишь таким способом людей и при этом не держишь это в голове, а всем сообщаешь, то будь добр, расскажи к какой группе относишься ты. Я посмеюсь.

Ответы>>613010>>613013

27 Мар, 07:33 #296 #613010

>>612996
Тупой скам детектед.

27 Мар, 07:58 #297 #613013

>>612996
5% от 5% Начинай смеяться, дурачок

Ответы>>613028

27 Мар, 10:21 #298 #613028

>>613013
Это как ты определил, что 1/4%? По какому критерию?

Ответы>>613064

27 Мар, 11:21 #299 #613062

Очень становится стыдно, когда кто-то надо мной смеется, даже если осознаю, что это смех специально подделанный, чтобы вывести меня из равновесия. Презрительный такой смех, таже без унижений

7 Кб, 401x161

27 Мар, 11:26 #300 #613064

>>613028
По интеллектуальным способностям

Ответы>>613066>>613080

27 Мар, 11:33 #301 #613066

>>613064
А способности как определил?

Ответы>>613069

27 Мар, 11:36 #302 #613069

>>613066
Изучал мышление человека, после чего составил в непередаваемом опыте шкалу, по которой отношу людей к той или иной интеллектуальной прослойке

Ответы>>613070

27 Мар, 11:37 #303 #613070

>>613069
А свои?

Ответы>>613071

27 Мар, 11:38 #304 #613071

>>613070
Что свои?

Ответы>>613072

27 Мар, 11:39 #305 #613072

>>613071
Интеллектуальные способности, гений.

Ответы>>613073

27 Мар, 11:40 #306 #613073

>>613072
Ты тратишь мое время

Ответы>>613074

27 Мар, 11:40 #307 #613074

>>613073
Кек

27 Мар, 12:03 #308 #613080

>>613064
По онлайн тестику небось?

Ответы>>613212

27 Мар, 16:47 #309 #613212

>>613080
Нет

Ответы>>613224

27 Мар, 17:06 #310 #613224

>>613212
По какому тогда?

Ответы>>613227

27 Мар, 17:10 #311 #613227

>>613224
Я достаточно развит чтобы анализировать человека в самом мозгу через нечеткий тест

Ответы>>613228

27 Мар, 17:14 #312 #613228

>>613227
Ебать ты даун.

27 Мар, 19:07 #313 #613271

>>611583
Книга "Мысленным взором" вроде как. Кстати ОП хоть что-то добавил по поведенческой терапии или до сих пор отрицает?

27 Мар, 20:51 #314 #613340

Психач, у меня фобия. Я боюсь микробов, бактерий и глистов. До откровенного мытья рук и дезинфекции еще дело не дошло, но думаю, пора что-то менять. Сегодня утром съел бутер, под зубами скрипнул песок, оказалось, что на хлебушек попала земля. Сейчас сижу и нервничаю, не наелся ли я цист глистов. Понимаю, что просто нервничать по этому поводу глупо, но поденлать ниче не могу. Поможет ли мне КПТ и с чего лучше начать в моей ситуации?

Ответы>>613356>>613357>>613375

27 Мар, 21:18 #315 #613351

>>612083
Мне тоже не понятно как это. Т.е. если тебе кто-то нагрубил, оскорбил, притеснил и повелись с тобой так несколько десятков раз, из-за этого развилась какая-то фобия, боязнь. Так это ТЫ виноват в том, что
>вызваны не окружающими обстоятельствами, а нашими интерпретациями
Это как надо? Тебе ссут в глаза, а ты говоришь: Божья роса?!

Ответы>>613357

27 Мар, 21:21 #316 #613356

>>613340
Ешь за столом, маленькими порциями и смотри что в рот ложишь.

27 Мар, 21:24 #317 #613357

>>613340
Лучше сходи к кпт-психтеру
>>613351
Проблема - боязнь социума. Причина - ошибочное мышление и поведенческие привычки. Именно с этим и ведётся работа, а не с тем что тебя кто-то когда-то оскорбил

Ответы>>613365

27 Мар, 21:42 #318 #613365

>>613357
Так не горечь прошлого многих волнует, а страх повторения этого в будущем! Вот как научиться не быть "опущенным", научиться отстаивать свои права и не позволять унижать человеческое (в данном случае своё) достоинство?

Ответы>>613367>>613374

27 Мар, 21:48 #319 #613367

>>613365
Но почему ты боишься повторения в будущем? Почему ты боишься унижения? Это неприятно, да, но почему ты считаешь, что это ужасно, и ты не можешь это перенести? Возможно ты допускаешь ошибку предсказания судьбы, думая, что с тобой перестанут общаться? Или просто преувеличиваешь унижение до того, что думаешь, что тебя все возненавидят, и преуменьшаешь свои возможности делать ответку? А может ты делаешь вывод, основанный на эмоциях страха перед унижением, и распостраняешь его на всех людей, одновременно допуская общий вывод из единичных фактов?

Ответы>>613376>>613379

28 Кб, 544x291

27 Мар, 21:53 #320 #613374

>>613365
Выстраивать правильное мышление, тренировать полезные социальные навыки, избавлять от фобий, короче работать над собой и развивать ассертивность, для особо зашоренных начинать лучше с кпт

Вот кстати мало кто знает, а тут дохуя неплохих книг и статей, которых нет в ОП-посте: http://psy-dv.org/load/50
Есть про нариков, шизу, техники против мистера вялого, а так же особенно актуально "Когнитивно-поведенческая психотерапия расстройств сна в пожилом и старческом возрасте", думаю большинство анонов найдёт это полезным!

27 Мар, 21:54 #321 #613375

>>613340
Спроси про риски глистов в /me.

27 Мар, 21:55 #322 #613376

>>613367
Это пиздец как больно, бьёт по психике и нервам, учащается сердцебиение, появляется тревога, страх, злость. В какой-то момент ты либо выпилишься, либо сорвёшься и покалечишь, за что тебя посадят.

Ответы>>613382

27 Мар, 22:00 #323 #613379

>>613367
Ну хотя бы по-этому:
>Выраженное в неприличной форме унижение достоинства личности (ст. 5.61 КоАП России — «Оскорбление») и распространение ложных сведений, порочащих достоинство личности (ст. 128.1 УК России — «Клевета»), являются административным и уголовным правонарушениями соответственно.
Предлагаешь быть козлом отпущения, подушкой для битья, или может унитазом для приёма в себя чужих эмоций?

Ответы>>613384

27 Мар, 22:05 #324 #613382

>>613376
Зачем ты отвечаешь ему. Есть такое понятие как достоинство.
>Достоинство — уважение и самоуважение человеческой личности как морально-нравственная категория.
>Из величайшей ценности человеческой жизни следует наличие достоинства у каждого, даже не подозревающего о том, человека.
>В гражданском праве достоинство — одно из тех нематериальных благ (ст. 150 ГК России), которые принадлежат человеку от рождения. Оно неотчуждаемо и непередаваемо.
Выраженное в неприличной форме унижение достоинства личности (ст. 5.61 КоАП России — «Оскорбление») и распространение ложных сведений, порочащих достоинство личности (ст. 128.1 УК России — «Клевета»), являются административным и уголовным правонарушениями соответственно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Достоинство

Ответы>>613383>>613395

27 Мар, 22:07 #325 #613383

>>613382
И что? Человек будет уважать себя только потому что это где-то прописано в законе? Хуйня какая-то. Неубедительно.

Ответы>>613385

27 Мар, 22:10 #326 #613384

>>613379
> Предлагаешь быть козлом отпущения, подушкой для битья, или может унитазом для приёма в себя чужих эмоций?
Ты через свои установки оцениваешь данные события, как ужасные. На самом деле они просто неприятные, но не катастрофические, от которых ты через секунду умрешь

Ответы>>613388>>613395

27 Мар, 22:11 #327 #613385

>>613383
От блага отказываешься. Мазохист штоле?

Ответы>>613386

27 Мар, 22:13 #328 #613386

>>613385
У Бека четко прописано - пациент должен сам верить в то, что он сам же себе говорит. Как он может верить в то, что год от года менялось постоянно людьми же? абстрактное понятие?

Ответы>>613389

27 Мар, 22:19 #329 #613388

>>613384
Никто тебя не заставляет в это верить. Ты не допускаешь, что, возможно, пока еще не дошёл до этого?

Ответы>>613389>>613391

27 Мар, 22:20 #330 #613389

>>613386 > >>613388

27 Мар, 22:22 #331 #613391

>>613388
Просто кто-то хуево обьясняет, апеллируя ко всякой хуете

Ответы>>613399

27 Мар, 22:22 #332 #613392

Все эти проработки — самообман. Жизнь создана такой, чтобы все живые существа постоянно конкурировали и боролись, поэтому наделены чсв, гордостью, достоинством, которые должны отстаивать.

Ответы>>613393

27 Мар, 22:25 #333 #613393

>>613392
Не умеешь отстаивать - прорабатывайся

Ответы>>613400

27 Мар, 22:27 #334 #613395

>>613384
Мы друг друга не понимаем. Ты типичный психолух, который говорит "проблема в тебе".
Прочитай этот пост, если не читал >>613382

Ответы>>613401

27 Мар, 22:30 #335 #613399

>>613391
Не твоя личная Марь Ивановна.

27 Мар, 22:31 #336 #613400

>>613393
Тогда с говном смешают незаметно, и останется только выпилиться, осознав всю ущербность и бессмысленность такого существования.

Ответы>>613402

27 Мар, 22:33 #337 #613401

>>613395
уже ответил. хуйня выдуманная людьми

Ответы>>613403

27 Мар, 22:34 #338 #613402

>>613400
Твои предложения?

Ответы>>613411

27 Мар, 22:34 #339 #613403

>>613401
Кекнул, так можно про всё сказать.

Ответы>>613404

27 Мар, 22:35 #340 #613404

>>613403
вера в собственное достоинство не обоснована научным методом. обтекай

Ответы>>613414

27 Мар, 22:51 #341 #613411

>>613402
Всё что мне говорит разум - это выпилиться сейчас, чтобы не продолжать бесплодные страдания в погоне за дозами дофамина. Больше я ничего не вижу. Жизнь так всё продумала, что в ней нет места другим. Бесконечно давят условия, трудности и проблемы, и ты или становишься сильнее и адаптируешься, достигая желаемого, либо отсеиваешься и умираешь. Но это как мастурбация - гениальное открытие. Проскакиваешь этап знакомства, ухаживания за шлюхой, просто передёргиваешь хуй и кончаешь. То же самое с самoвыпилом - пропускаешь всё дерьмо, которое тебя ожидает, и исчезаешь.

Ответы>>613426

27 Мар, 22:54 #342 #613414

>>613404
Подозреваю, что ты даже не имеешь психологического образования. Иначе предоставь почему понятие достоинство не обоснованно научным методом. Дискуссии, выводы, споры, всё это где? Или может быть нет необходимости обосновывать его научным методом!?

Ответы>>613424

27 Мар, 23:14 #343 #613424

>>613414
Нет необходимости. Бремя доказательства лежит на утверждающем. Достоинство - субьективная хуйня, зависящая от места и времени. Теперь доказывай, что это не так

Ответы>>613439

27 Мар, 23:15 #344 #613426

>>613411
Ну вот и всё, чего ты тут мозги ебёшь всем? Иди да выпиливaйся со своими бесполезными концепциями

Ответы>>613432

27 Мар, 23:19 #345 #613430

Ну и ну. Съёбываю с двача на очередные 7 дней. Не сидеть же на этой параше с троллями-демагогами!

27 Мар, 23:20 #346 #613432

>>613426
Почему они бесполезны? В чём польза, объясни.

27 Мар, 23:28 #347 #613439

>>613424
>>613427
Это можно любому направлению психотерапии предъявить. %Name% метода психотерапии - субьективная хуйня и не обоснован научным методом.

Ответы>>613440

27 Мар, 23:31 #348 #613440

>>613439
а я тебе дам пруф на pubmed

Ответы>>613551

28 Мар, 00:04 #349 #613458

Меня фрустрирует хаос жизни. Вроде бы есть порядок, нормы, но существует негласное поле взаимоотношений, в котором всё решают хаотичные амбиции и авторитеты. Мне нужно на что-то опираться, во что-то верить, чтобы полноценно существовать. Как можно обрести уверенность из страха, который окружает повсюду?

Ответы>>613486>>613506>>613556

28 Мар, 01:26 #350 #613486

>>613458
Исламский Халифат

28 Мар, 02:58 #351 #613506

>>613458
О, ну как раз для таких существуют секты. Жёсткая системообразующая структура, где тебе всё пояснят, а ты можешь закисать и разлагаться.

Ответы>>613507

28 Мар, 03:00 #352 #613507

>>613506
И я это без сарказма написал. Просто некоторые люди действительно нуждаются в этом и не способны делать усилия над собой.

28 Мар, 07:37 #353 #613551

>>613440
Ну и где пруф? Всё, обтёк, зеленый?

Ответы>>613563

28 Мар, 07:46 #354 #613556

>>613458
А с чего ты взял что опора и вера во что-то сделают твоё существование полноценным? Был опыт?

28 Мар, 08:07 #355 #613563

>>613551
классика жизни (на хуй иди)

28 Мар, 09:25 #356 #613590

>>612911
>Школьная травля по-твоему происходит из страха?
Ну вообще, да. Большая часть класса боится занять роль "белой вороны", и вступает в травля только чтобы поддержать "общественное мнение".
Инициирует акт нападения обычно вожак класса (неформальный лидер), руководствуясь инстинктом доминирования, активизирующимся в отрочестве, при начале полового созревания.
Но именно форму травли это приобретает под действием коллективного страха группы.

Но ты прав, нужно сделать уточнение: агрессия возникает по двум причинам: страх и инстинкт доминирования.

Но если брать статистическую частоту проявления, то в массе своей люди ведут себя агрессивно, чтобы защититься от потенциальной угрозы (реальной или мнимой), а вовсе не потому что рассчитывают путем агрессии действительно добиться каких-то привилегий.
Явная доминантно-агрессивная форма поведения, все же свойственна меньшинству, и в основном именно в подростковом возрасте.

Кстати, а у тебя какой лвл вообще?

>Уверенность исходит только из силы и знаний
Тогда что мешает тебе стать сильнее и опытнее? Ссылка на "пацифистское" мировоззрение на проканает.
Ведь (еще раз): уверенность - на равна агрессивности.
Почитай тесты про разницу между этими качествами (хотя бы даже книжку по самообороне, приведенную выше).
Есть четкое различие между этими формами поведения.
>Люди затем и создали мораль и принципы, чтобы хоть как-то контролировать бойню между собой
Верно. Просто у нас сейчас происходит затянувшийся исторический период просадки по культурным и моральным нормам.
Кризисный период, период перестройки морально-идеологических принципов обществ.
Но тебе решать в конечном итоге, в какой роли ты будешь переживать этот кризис: в роли беспомощного и пассивного страдальца, зациклившегося на пережевывании былых обид, или в роли активного соучастника продвижения этических принципов в обществе.

Ведь в конце концов - ты, переживший на себе агрессию других, можешь лучше узнать и понять важность гуманистических идей.
А узнав сам, помочь и другим, узнать про них.

Ответы>>613785>>613998

28 Мар, 14:43 #357 #613696

Измени жизнь и собственное настроение без усилий с помощью аудионаркотиков:
https://www.yahueysvas.com/

Ответы>>613760

28 Мар, 14:44 #358 #613698

Смешные картинки
https://2ch.hk/b/ (М)

Ответы>>613718>>613760

28 Мар, 15:18 #359 #613718

>>613698
Урааааа! Типер я,знаю откуд пепе пашел))))

Ответы>>613760

28 Мар, 16:31 #360 #613760

>>613662
>>613696
>>613698
>>613718
Семен-аутист не палится.

28 Мар, 17:24 #361 #613785

>>613590
>Тогда что мешает тебе стать сильнее
С плохим зрением нельзя заниматься всеми действенными единоборствами. Конечно можно записаться на айкидо("брачные танцы") от которых 0 пользы.

Ответы>>613867>>613896

28 Мар, 17:45 #362 #613797

>>608019
> Безусловное принятие.
Вау, пойду резать актив, лол. Мне ведь похуй. Я ведь молодец всегда.

28 Мар, 20:05 #363 #613867

>>613785
Я не понял, ты там собрался в обязательном порядке в дворовых боях участвовать? Или ты школьник, и тебя реально в классе сейчас пиздят?
Почему ты всю уверенность только к физухе сводишь? У тебя пункт на этой почве что ли? Ну так проще его проработать тогда, чем себя каждый день угнетать за то, что будучи всего-лишь человеком, не смог стать суперменом.

28 Мар, 21:03 #364 #613896

>>613785
Группа здоровья, никаких выступлений. Местечковые спарринги строго в шлеме с бампером тысяч за 13 - 15.
Всё, ничего с тобой не будет.

29 Мар, 00:10 #365 #613998

>>613590
>агрессия возникает по двум причинам: страх и инстинкт доминирования.
И ещё просто для развлечения.
https://www.youtube.com/watch?v=-jB48dDDRR8
>Кстати, а у тебя какой лвл вообще?
25
>Тогда что мешает тебе стать сильнее и опытнее? Ссылка на "пацифистское" мировоззрение на проканает.
Для этого нужно жить в обществе, взаимодействовать с остальными, принимать условия. И не просто, а участвовать и побеждать в конкуренции. Многое, что я просто наблюдаю, разочаровывает и вызывает отторжение и страх.
Также повышенная чувствительность психики и эмпатия.
>в роли активного соучастника продвижения этических принципов в обществе
Не вижу в этом смысла. В обществе преобладает лицемерие и всё решает сила как и всегда, какие бы принципы и установки не существовали.

Ответы>>614054>>614073

29 Мар, 00:12 #366 #613999

Помогите найти тян 28.03.2016 ближе к 21:00 метро Фили.Сидела с краю (центральных сидушек) .Была грустненькой, но когда я вышел с другом, помохала и улыбнулась мне) Ты уехала дальше. Не сообразил сделать фото и подойти раньше ( Очень об этом сожалею ) У тебя 2 тату 1)на шее сзади 2)на голени правой ног. диапазон поиска от Багратионовской до Пятницокого шоссе Любую инфу скиньте сюда http://vk.com/id60693610

Ответы>>614002>>614003

29 Мар, 00:18 #367 #614002

>>613999
-_-

29 Мар, 00:19 #368 #614003

>>613999
Лузер какой-то

29 Мар, 03:30 #369 #614051

Добавь antio.ru в порнозависимость

29 Мар, 03:58 #370 #614054

>>613998
Заметь, в видеоролике не внутревидовая агрессия. Поплачь ещё над тем, что когда летом идёшь за мороженкой в магазин, то по пути топчешь не произвольно десятки червяков и муравьёв. О, как не справедлив и жесток мир!

29 Мар, 04:14 #371 #614055

>>612177
Поддержу тебя. Не слушай этих мудаков втирающих на дваче что мир так устроен, и это твои проблемы
Нихера он так не устроен. Жизнь в России - да. В какой-нибудь Нигерии тоже. А в Европе и большей части Азии всё по-другому. Мой совет, съезди, посмотри другую страну и других людей. Любая западная, восточная Европа. Пара недель там меняют человека в лучшую сторону и открыают глаза на то как вообще можно жить, по-человечески, без страха, не как загнанные животные и затравленные дети. Если понравится, вали отсюда, здесь уже ничего не исправишь. А бороться с дебилами бесполезно. Хам и агрессор в стране победил. Если всё с самой верхушки прогнило, то чего ждать внизу. Может через пару поколений что-то изменится, если они вдруг вырастут нормальными людьми.
Мимопроходил

Ответы>>614075>>614076>>614085>>614134

29 Мар, 04:32 #372 #614059

>>611862
Я бы читал то, что советует психолог. И что, что у Бернса лучше подан и структурирован? Что теперь, любую хорошо поданную чушь принимать?

Ответы>>614061

29 Мар, 04:43 #373 #614061

>>614059
Блядь, Бернса спутал с Берном. Чушью Эрика Берна считаю.
фикс

29 Мар, 06:25 #374 #614072

>>613872
Тут многое зависит от того, как именно ты вел себя, "не останавливаясь пр приказу". Одно дело пройти мимо суетливо, впопыхах, пряча глаза, т.е. вовсю демонстрируя свою тревожность.
Невербальное послание: "Я слабый. Пожалуйста, отпиздите меня".
Это провоцирование из страха.

Другое дело, пройти резко, окинув презрительным взглядом.
Невербальное послание: "Ты чмо. Я тебя за человека не считаю. Иди нахуй".
Это провоцирование из эго.

И третье дело, пройти спокойно, неторопливо, мимоходом окинув нейтральным взглядом. Невербальное послание: "Я тебя увидел, признал, не испугался, я не собираюсь ни нападать, ни убегать, и просто ухожу дальше."

В большинстве случаев, если перед тобой не физиологически отбитый на мозготморозок, а обычный уличный гопарь, то этого достаточно, чтобы разрядить ситуацию.
Для остальных случаев, нужно курить мануалы противо-манипулятивного общения, и тренировать их, по возможности.

Как видишь, в итоговом пункте, нет места агрессии. Но срабатывает он почти всегда куда эффективнее, чем просто ответная бычка, которая неминуемо приводит лишь к открытому конфликту.
И там уже, если реально у тебя нет физического (или иного боевого) преимущества, то тогда не жалуйся потом, что "мир жесток".

29 Мар, 06:40 #375 #614073

>>613998
>И ещё просто для развлечения.
Что-то не увидел я там никакой "атаки". Сперва просто исследовали незнакомое животное. Потом, когда ток резко побежал, одна обезьяна инстинктивно откинула его в сторону. Говно пример, если честно.
>Для этого нужно жить в обществе, взаимодействовать с остальными
Да
>принимать условия
Нет. Точнее - не обязательно принимать всё. Никто не будет тебя расстреливать только за то, что ты не любишь драться/бодаться.
>И не просто, а участвовать и побеждать в конкуренции.
А, то есть тебе еще и конкуренция не нравится? Сперва была жестокость, а теперь все расширилось уже и до уровня конкуренции?

То есть, тебе не нравится механизм, который обеспечивает саму эволюцию жизни/порождение новых форм чего бы то ни было?
Ну тут и вправду уже нелегко придется...
>Многое, что я просто наблюдаю, разочаровывает и вызывает отторжение и страх.
Неадекватно настроенные когнитивные фильтры детектед.
>В обществе преобладает лицемерие и всё решает сила как и всегда, какие бы принципы и установки не существовали.
Если бы все было настолько плохо, мы бы не поднялись с уровня диких обезьян, ежедневно дерущихся за ресурсы, и ни на что больше не способных.
>Также повышенная чувствительность психики и эмпатия.
Которую ты никак не хочешь выражать в человеколюбии, в самостоятельной заботе о других/ближних/слабых, не хочешь проявлять в продвижении принципов альтруизма/человечности, потому что:
>Не вижу в этом смысла.

и которая сводится только к постоянному инфантильному нытью про то, как лично к тебе, несправедлив этот мир...

Ответы>>614533>>614542

29 Мар, 06:51 #376 #614075

>>614055
Заметь, ему никто не говорит, что мир добрый и розовенький, или что с агрессией других нужно тупо смириться, и самому становиться таким же.
Вся загвоздка в том, что его "пацифизм" - делает его нежизнеспособным. Вот ты советуешь ему в Европку там съездить, еще что-то.
Но в реале он не будет к этому стремиться. потому что заранее занял инфантильную позицию:
"Либо мир делается сам собой, ради меня, радужным, добрым и прекрасным, либо пошло оно все нахуй, и ничего я не хочу!".

Вот в этом - проблема.

29 Мар, 07:12 #377 #614076

>>614055
Только по приезду проследуй сразу в иммигрантское гетто, чтобы не смущать европейцев своим присутствием. Потому что для них ты всегда варвар, социальные инстинкты которого формировались вне цивилизованного европейского общества. Хоть как старайся мимикрировать. И это правильно для любого общества.

Ответы>>614083>>614084>>614086

29 Мар, 07:36 #378 #614083

>>614076
:(

29 Мар, 07:57 #379 #614084

>>614076
Что за маняфантази уровня диванного эмигранта? Арабские кварталы Парижа и свободно разгуливающие по Кельну, Мюнхену и прочим Скандинавиям муслимы, лапающие и насилующие тамошних тян - это по твоему и есть изоляция в гетто?
>для них ты всегда варвар, социальные инстинкты которого формировались вне цивилизованного европейского общества
В большинстве случае так и есть. Сейчас наоборот, европейцы стали излишне либеральными. Понапускали к себе всякого мусора со всей планеты, а теперь от него страдают.

Ответы>>614114

68 Кб, 1080x1048

29 Мар, 08:11 #380 #614085

>>614055
Вот этому два кломипрамина.

29 Мар, 08:13 #381 #614086

>>614076
>для них ты всегда варвар, социальные инстинкты которого формировались вне цивилизованного европейского общества
Почему же "для них", если я в действительности и есть варвар, рефлексы которого формировались вне цивилизованного европейского общества?
заебался вычищать все эти русско-советские паттерны, отвратительно

Ответы>>614087

29 Мар, 08:21 #382 #614087

>>614086
Почему же цивилизованные европейцы при первой же возможности устраивают геноцид себя и всех вокруг? Э? Как-то не вяжется с их цивильностью.

Ответы>>614092>>614093>>614095

3755 Кб, Webm

5869 Кб, Webm

29 Мар, 08:25 #383 #614088

>>612702
>Агрессия - это признак компенсации неуверенности. Агрессивный - боится. Он использует опережающую агрессию, чтобы прикрыть свой страх перед чем-то или кем-то.
O RLY? Тогда объясни-ка мне пожалуйста, каким таким страхом ведомы те, кто на видео?

Ответы>>614090>>614099

5866 Кб, Webm

29 Мар, 08:27 #384 #614090

>>614088

Ответы>>614099

29 Мар, 08:29 #385 #614092

>>614087
устраивают геноцид себя и всех вокруг?
>Ну ка приведи свежий пример.

Ответы>>614093>>614097

29 Мар, 08:30 #386 #614093

>>614087
>>614092
Блять...
Ну ты понял, кароче.

29 Мар, 08:33 #387 #614095

>>614087
Потому что ты пиздишь и вообще съеби в /по/рашу.

Ответы>>614097

61 Кб, 476x476

29 Мар, 08:37 #388 #614097

>>614092
Югославия. Ирак, Ливия, Судан. Афганистан. Про ПМВ и ВМВ не забывай. Это всего два-три поколения назад было. Уровень жизни в Европе упадет - будет то же самое.
>>614095
> Врееетии!
Как бы про европу не я первый заговорил, так что иди нахуй.

Ответы>>614100>>614104

29 Мар, 08:42 #389 #614099

>>614088
>>614090
Не выдирай из контекста. И читай до конца треды.

Я там дал уточнение потом, что помимо страха, есть еще врожденная тяга к доминированию над теми кто выглядит слабыми

А на видюхах типичная ситуация подростковой травли.
Есть заводила (вожак), действующий по импульсу животного инстинкта доминирования;
есть подпевалы-шестерки, боящиеся что доминантная агрессию со стороны вожака перекинется на них, и потому демонстрирующие ему лояльность, подыгрывающие ему, и принимающие участие в травли, которую он инициирует.
Все как при диктаторских режимах. В закрытых группах вообще (в том числе в странах-концлагерях, например, к которым относится и Россия) очень широко распространена такая форма отношения.

Но из всего этого еще не следует делать вывод, что ВСЕ люди такие, и что ВЕЗДЕ правят такие порядки. Или что НИЧЕГО нельзя изменить.
Если многие люди ведут себя как дикие животные, из этого еще не следует что ВСЕ люди ТОЛЬКО животные, и НИ НА ЧТО большее, кроме животного, они НЕ СПОСОБНЫ.
Так упадочно рассуждать - значит впадать в плен когнитивных искажений: катастрофизация, сверх-обобщение, гиперболизация увиденного.

Понимаешь?

Ответы>>614102

10 Кб, 221x228

29 Мар, 08:42 #390 #614100

>>614097
Ой-вей, коминтерн закукарекал.
От своих отбился? Ваше место в пораше, деточка.

Ответы>>614103>>614105

29 Мар, 08:45 #391 #614102

>>614099
Такое обобщение называется неполной индукцией. Вообще это врожденный эвристический алгоритм, эволюционно обусловлено.

Ответы>>614110

29 Мар, 08:46 #392 #614103

>>614100
Вы посмотрите, что всплыло в треде. Фу. Порашник as is.

29 Мар, 08:47 #393 #614104

>>614097
>Югославия. Ирак, Ливия, Судан. Афганистан. Про ПМВ и ВМВ не забывай.
Ну пиздец. Свалил в одну кучу две мировых войны, анти-террористические операции, восстановление конституционного строя, демонтаж диктаторских режимов и гуманитарные операции.
При чем тут тяга европейцев к "уничтожению всего живого вокруг", если большая часть твоих примеров - это стронние конфликты, где европейцы были не инициаторами, а кое где и просто на подсосе?

Ответы>>614106>>614107

29 Мар, 08:48 #394 #614105

>>614100
Ах да, /по/ехавший. Про россию и её политику я не сказал ни слова. Так что боевые картиночки можешь убрать.

29 Мар, 08:49 #395 #614106

>>614104
Лол. Мирные европейцы всего лишь выпилили несколько миллионов мирняка.

Ответы>>614112

29 Мар, 08:50 #396 #614107

>>614104
А кто их туда звал, поц?

Ответы>>614112

29 Мар, 08:51 #397 #614110

>>614102
И оказавшийся психическим рудиментов, в нынешних урбанистических, постиндустриальных, технологических культурных условиях.
Ныне от него больше проблем, чем пользы.
А раз так, то волею эволюции его нужно заменять на нечто более конструктивное, конкурентоспособное, и соответствующее нынешним условиям.

Например, на критическое мышление.

Ответы>>614138

29 Мар, 08:55 #398 #614112

>>614106
Напомни, сколько там миллионов населения (включае свое) выпилил не-мирный СССР?
Может речь все же про общечеловеческую дикость, а не про какую-то мифическую тягу европейцев к геноцидам?
Хреново ты историю человечества знаешь, если отдаешь первенством в этом деле Европе.
>>614107
А вас кто в Афганистан, Грузию, Украину, Сирию звал, поц?

Ответы>>614124>>614125>>614169

29 Мар, 08:56 #399 #614113

Политические дебаты в КПТ-треде, лул.

29 Мар, 08:56 #400 #614114

>>614084
Кто говорил об изоляции? Ты кажется не понял сути моего поста. Туристическая поездка на две недели и долгосрочное проживание разные вещи. Такие гетто (Район Нойкёльн, Тингбьерг, Ринкебю, Бульвар Периферик (аналог МКАДА во франции и прочие зоны без закона во всех крупнейших городах Европы) формируются не европейцами, а самими приезжими, что бы проще было жить и не входить в противоречия со своими сформированными и почти не изменяемыми социальными инстинктами. Другое дело, то что на это вроде как не обращают внимание и тщательно отворачиваются, чтобы идея мультикультурализма совсем по швам не пошла.

Ответы>>614127

29 Мар, 09:06 #401 #614117

Осталась вспомнить, как бельгийская верхушка основала колонию в африке и стравливала племена живущие там в мире сотни лет. Стравила так, что сначала пришлось городить апартеид, а потом потупивши глазки и лепеча о том что все люди же, угнетаемым местным жителям дали добро на геноцид и свержения аппартеда. Очень умно, сломать хорошо работавший механизм, сказать что без белых людей ничего не могут организовать.

Ответы>>614127

29 Мар, 09:26 #402 #614124

>>614112
Это ты хреново знаешь историю человечества, поц. Очень хреново. И, еще раз для тугих. Про РФ и СССР я НИЧЕГО не говорил. Оно, как некоторые тут говорили, варварское и агрессивное государство. Ну дак смотри-ка! Европейцы-то тоже не милые и толерантные, как хотят казаться.

Ответы>>614127

29 Мар, 09:29 #403 #614125

>>614112
> мифическая тяга европейцев к геноциду
Ох, лол.

Ответы>>614127

29 Мар, 09:36 #404 #614127

>>614114
Тогда почему ты пишешь так, словно косвенно предъявляешь претензии европейцам, если на самом деле:
>гетто формируются не европейцами, а самими приезжими, что бы проще было жить и не входить в противоречия со своими сформированными и почти не изменяемыми социальными инстинктами.

?

>Другое дело, то что на это вроде как не обращают внимание и тщательно отворачиваются, чтобы идея мультикультурализма совсем по швам не пошла.
И в этом их ошибка. Не нужно было их вообще впускать. А если начали впускать, то только женщин и детей, т.е. тех, кого проще было бы культурно ассимилировать.
И не сажать их на дотации и пособия, а принуждать работать, на равных, как и всех, и свои трудом и культурной интеграцией зарабатывать себе на хорошую жизнь, в Европе.
Облажались они со своей толерантностью и мультикультурализмом.
Как и пидорахи в свое время, со своим "коммунизмом".

>>614117
>>614124
>>614125
Твоя ошибка, поц, в том, что ты зациклился на прошлом, и за ним не видишь ни настоящего, ни перспектив будущего.
Рассуждаешь как ссаный негр, который считает что лично ему все белые люди что-то должны в настоящем, лишь потому, что его угораздило родиться негром, которых в бородатые времена предки белых людей притесняли.

Ревизионист хренов.

Ответы>>614133>>614134>>614139

29 Мар, 10:22 #405 #614133

>>614127
Такое ощущение, что ты разговариваешь сам с собой. Какие негры, кто кому что должен? Что ты несешь?

29 Мар, 10:32 #406 #614134

>>614127
>Тогда почему ты пишешь так, словно косвенно предъявляешь претензии европейцам, если на самом деле:
Предъявил претензии тому, кому я ответил >>614055
>Любая западная, восточная Европа. Пара недель там меняют человека в лучшую сторону и открыают глаза на то как вообще можно жить, по-человечески, без страха, не как загнанные животные и затравленные дети. Если понравится, вали отсюда, здесь уже ничего не исправишь.
Потому что любой человек, который был взращён в одной культуре ВСЕГДА чужд другой. Ты можешь хоть сколь умело мимикрировать под местное население, но это видно и чувствуется и воспринимается враждебно. Прямой агрессии может не быть, но косых взглядов не избежать. Превозносить одну культуру над другой, как опять же сделал этот >>614055 не делает ему чести и автоматически делает его варваром в глазах европейцев ещё раз. И так в любой культуре. Просто речь зашла о Европе, я не против, подставляй любую другую. Это и есть нормальный порядок вещей. Отклонения происходят только в результате следованию идей о том что если общество переделать, уравнять всех людей, а уровнять значит опустить все различия хорошие или плохие, приводят к обсёру. У хомосапиенс утопии не будет никогда.

Ответы>>614141>>614143

29 Мар, 10:56 #407 #614138

>>614110
Ну да.

29 Мар, 10:57 #408 #614139

>>614127
Да не корми ты блядь.

Ответы>>614143

29 Мар, 11:00 #409 #614141

>>614134
>Потому что любой человек, который был взращён в одной культуре ВСЕГДА чужд другой. Ты можешь хоть сколь умело мимикрировать под местное население, но это видно и чувствуется и воспринимается враждебно. Прямой агрессии может не быть, но косых взглядов не избежать.
Забыл дописать, что по причине такого повсеместного невербального неприятия со стороны местного населения ты постепенно, если не турист ищешь где бы примкнуть поближе к своим сородичам, так и получаются нынешние европейские гетто. Так что я сразу предложил пропустить стадию блаженства и превознесения божественного к >Только по приезду проследуй сразу в иммигрантское гетто

Ответы>>614143

29 Мар, 11:19 #410 #614143

>>614134
>>614141
Лол, ты пишешь так, будто культурные нормы - это какие-то строго заданные, врожденные детерминанты.
По сравнению с генами (к редактированию которых наука и то уже подбирается), они куда более пластичны.
Их можно менять, если есть такое сознательное желание.
И тем более, это проще делать на индивидуальном уровне, чем на коллективном.
Ведь культурные нормы - это по сути те же когниции.
А они поддаются глубоким корректировкам, как установила наука (не забывай, мы же в КПТ-треде).
Так что если мигранты не хотят ассимилироваться в культурах, в которые они мигрируют, это скорее проблема психологии самих мигрантов, нежели некое тотально отчужденное отношение к ним, со стороны аборигенов.

Уж кого кого, а современных европейцев, в недостатке терпимости к мигрантам, обвинять точно не стоит.
Вон, их взрывают по всей Европе, а они все мелками ходят на площади рисовать "Ислам это не терроризм".

Полно тех, кто уехал в другие страны, был открыт к новым нормам и понятия, успешно перенял их, и преуспел на тамошней земле.
Это показатель того, что барьер в ассимиляции не является абсолютным, но возводится в умах самих приезжих, и демонтироваться может тоже только ими.

>У хомосапиенс утопии не будет никогда
Утопия хомосапиенсов - непрерывное развитие и экспансия. Другой, похоже, для нас природа не предусмотрела...
А значит, все, что способствует развитию и экспансии - благо. Все, что нет - зло.

>>614139
Че не корми то? Нормальный разговор получается, не заводись.

Ответы>>614156>>614169

29 Мар, 11:53 #411 #614156

>>614143
> А они поддаются глубоким корректировкам, как установила наука
Пруфы в студию.

Ответы>>614159>>615957

29 Мар, 11:58 #412 #614159

>>614156
Мусульманские ученые.

29 Мар, 12:16 #413 #614169

>>614112
>Напомни, сколько там миллионов населения (включае свое) выпилил не-мирный СССР?
>Может речь все же про общечеловеческую дикость, а не про какую-то мифическую тягу европейцев к геноцидам?
Несмотря на то, что я с тобой согласен, давай-ка вспомним, кто убивал на промышленной основе всех не арийцев?
Я подчёркиваю, на промышленной основе: как коров на убой, такая-то система. Это была цель, тогда как лагеря комми не ставили себе такую задачу.
>Туристическая поездка на две недели и долгосрочное проживание разные вещи.
Да.
>>614143
>А они поддаются глубоким корректировкам, как установила наука (не забывай, мы же в КПТ-треде).
Только если у человека будет на то желание. Как правило, приезжий, особенно из восточных стран, не изменяет своим традициям. Его желание - получить лучшую жизнь (условия), но не другую жизнь.
> если мигранты не хотят ассимилироваться в культурах, в которые они мигрируют, это скорее проблема психологии самих мигрантов
Никакая это не проблема психологии, себе-то не противоречь. Когда кто-то не желает меняться по твоему разумению, это проблема твоего желания. Вся суть как раз в не хотят. Не хотят потому, что им не это надо - см. выше.
>Уж кого кого, а современных европейцев, в недостатке терпимости к мигрантам, обвинять точно не стоит.
Терпимость относит к слову терпение, то есть что-то, что надо перетерпеть, пережить. Это явно не говорит о том, что терпение = хорошее настроение. Что в свою очередь значит, что если вектор политики резко измениться, Европа быстро станет на основе этого гнетущего чувства фашиствующей.
>Это показатель того, что барьер в ассимиляции не является абсолютным, но возводится в умах самих приезжих, и демонтироваться может тоже только ими.
Согласен.
>А значит, все, что способствует развитию и экспансии - благо. Все, что нет - зло.
Примерно так думали нацисты.

Ответы>>615957

29 Мар, 13:23 #414 #614198

Как итог. Я, между прочим, захожу в каждый ваш тред и задаю один и тот же вопрос. Как успехи? Вылечился ли кто уже от социофобии, тревожности и прочего говна?

Ответы>>614202>>614204>>614206

29 Мар, 13:25 #415 #614202

>>614198
И чего обычно отвечают?

Ответы>>614217

29 Мар, 13:26 #416 #614204

>>614198
Тебе уже 1к раз отвечали в разной манере, парурезник вроде бы вылечился, например.

Ответы>>614220>>614232

29 Мар, 13:27 #417 #614206

>>614198
Кпт не работает. Нлп не работает. Психоанализ не работает. Проработки не работают. Ничего не работает!

Ответы>>614210

29 Мар, 13:28 #418 #614210

>>614206
Это то, что он ожидает услышать. Проработаться ему надо, если по-хорошему.

Ответы>>614218

29 Мар, 13:38 #419 #614214

Мало понятно, как можно вылечится на анонимной борде, раз, самостоятельно, два.
Представляю: пацаны, мамкины хирургачи, у меня тут аппендицит, как лечить, чтоб без врачей, таблеток, самостоятельно? А, вот так говоришь, ну ок, попробуем.
Ну чего анон, кому-нибудь помогает? Да хз, как-то никто после советов не отписывался, хз почему, вроде же хирургия работает.

29 Мар, 13:40 #420 #614217

>>614202
Ничего, лол.

Ответы>>614231

29 Мар, 13:40 #421 #614218

>>614210
Я ожидаю услышать ДА, Я СМОГ ВЫЛЕЧИТЬСЯ. Пока такого не видел.

Ответы>>614426

29 Мар, 13:42 #422 #614220

>>614204
Ответили раз 5.

29 Мар, 13:56 #423 #614231

>>614217
Ну, каждый видит то, что желает. Я был не во всех тредах, но в тех, которых был, там видел отличный, чаще всего развёрнутый пост о том что это работает.

29 Мар, 13:57 #424 #614232

>>614204
> парурезник вроде бы вылечился
Нихуя подобного. С мелкими успехами отписывался, а дальше пропал.

29 Мар, 15:45 #425 #614355

А где оп первого треда? Как там твоя конфа? Жива? Смог ли ты выбить из своей головы говно?

29 Мар, 17:04 #426 #614426

>>614218
Ну я смог тормознуть депрессию. Пока не возвращалась.
Дальше что?

Ответы>>614477

29 Мар, 17:16 #427 #614438

Вебик по депрессии прошел 28 февраля, у нас он оказался пару дней назад, благодаря лягухе.
Вебик по скуке прошел 20 марта. Значит через недели 2 его выложат.

Ответы>>614440

29 Мар, 17:18 #428 #614440

>>614438
Брухледаун спалился, кек.

Ответы>>614444

29 Мар, 17:19 #429 #614444

>>614440
Бля.. хотя ты тоже спалился

29 Мар, 18:20 #430 #614477

>>614426
Были у тебя еще какие-то психпроблемы, кроме депрессии?

Ответы>>614480

29 Мар, 18:28 #431 #614480

>>614477
Мне о таких неизвестно.

Ответы>>614481

29 Мар, 18:31 #432 #614481

>>614480
Ну для таких слабых случаев самовнушение работает прекрасно.

Ответы>>614483

29 Мар, 18:32 #433 #614483

>>614481
"Слабых"?
Ты ничего не понимаешь в депрессии.

Ответы>>614487

29 Мар, 18:42 #434 #614487

>>614483
Я прекрасно понимаю в депрессиях.

Ответы>>614493

29 Мар, 18:50 #435 #614493

>>614487
На стационар попадал?

Ответы>>614494

29 Мар, 18:52 #436 #614494

>>614493
А то!

Ответы>>614496

29 Мар, 18:54 #437 #614496

>>614494
Мамку не узнавал?

Ответы>>614497

29 Мар, 18:57 #438 #614497

>>614496
Если ты до такого докатывался, то у тебя не депрессия.

Ответы>>614499

29 Мар, 19:00 #439 #614499

>>614497
Я и говорю, ты ничего не понимаешь в депрессии.

Ответы>>614503

29 Мар, 19:07 #440 #614503

>>614499
У тебя не депрессия. У тебя реально серьезные проблемы с головой.

Ответы>>614506

29 Мар, 19:14 #441 #614506

>>614503
Тушеночная невеста нас всех разоблачила.
Это называется "деперсонализация", а все твои представления о депрессии почерпнуты из желтых журналов для домохозяек, диван.

Ответы>>614517

29 Мар, 19:20 #442 #614511

Тотального пиздец пост. Мне 22. Живу с родителями, доучиваюсь. Не мог завести девушку, так как стремно было что родители вообще что-то будут знать о моих отношениях, обсуждать это, спрашивать. Это было примерно после окончания школы. С тех пор приобрёл окр и возможно шизу. Внешне стараюсь выглядеть спокойно, с одногруппниками не общаюсь, но внутри пиздец. Постоянно комплексую из за внешности, из за вскочившего прыщика могу 3 дня не ходить на учёбу и валяться под одеялом. Из за одежды тоже комплексую. Постоянно ловлю себя на том что оправляю, одергиваю одежду. Не могу вообще общаться с девушками, тк кажется что со мной не так что то. Пробовал активные и пассивные гомосексуальные сношения ещё в школе. С девушкой тоже было, тоже в школе, с тех пор даже не держался за руку. Перед сном постоянно думаю о смерти. Могу вскочить и бегать по комнате от этого. Ещё постоянно кажется что живу за чужой счёт и мне стремно от этого. Отказался от материной машины для поездок на учебу. На учёбе стараюсь закрывать сессии на отлично. Хожу в тренажерку, занимаюсь жимом, с намеком на получение кмс в ближайшем будущем. Пока это вижу единственной конкретной целью. Постоянно мучает вопрос, зачем я живу, если ничего не решаюсь сделать в жизни и только просираю шансы и отчего тогда боюсь смерти. Анон, что делать?

29 Мар, 19:42 #443 #614517

>>614506
Что блять? Лол, ты перестал узнавать мать и это ты называешь деперсонализацией? Лол. Просто лол. И еще раз лол. Я у тебя между прочим спрашивал, есть ли еще какие-то проблемы, кроме депрессии. Что ты мне ответило, чучело-мяучело? На самом деле ты ебаный шизофреник.

Ответы>>614518

29 Мар, 19:45 #444 #614518

>>614517
Кто перестал? Я перестал?
Где ты у меня это вычитал, кретин?
Перестань разговаривать с воображаемым мной в своей больной голове, поехавший.

29 Мар, 20:09 #445 #614533

>>614073
>Никто не будет тебя расстреливать только за то, что ты не любишь драться/бодаться.
Просто будут запугивать и давить спокойно, если поймут.
>А, то есть тебе еще и конкуренция не нравится? Сперва была жестокость, а теперь все расширилось уже и до уровня конкуренции?
Откуда по-твоему жестокость берётся? Всё вытекает из конкуренции. Попробуй подойти к чужой самке и тут же на тебя нападёт самец, считающий её своей. Могут избить и даже убить.
>Неадекватно настроенные когнитивные фильтры детектед.
Почему неадекватно?
>Которую ты никак не хочешь выражать в человеколюбии, в самостоятельной заботе о других/ближних/слабых, не хочешь проявлять в продвижении принципов альтруизма/человечности
С меня уже хватило человеколюбия. Я увидел, как всё обращается против меня. Альтруизм превращает в лоха, которого используют в своих целях эгоисты. Чуть что - тебя сожрёт само общество.
Мир несправедлив не лично ко мне, просто сильные об этом не думают, не хотят замечать этого. Для диктатора жизнь прекрасна, для остальных - ад.

Ответы>>615235

29 Мар, 20:15 #446 #614542

>>614073
>Если бы все было настолько плохо, мы бы не поднялись с уровня диких обезьян, ежедневно дерущихся за ресурсы, и ни на что больше не способных.

А вы и не поднялись.
Русятину я имею в виду.

Ответы>>614550

29 Мар, 20:22 #447 #614550

>>614542
А что насчёт хачей?

Ответы>>614560

29 Мар, 20:46 #448 #614560

>>614550
Да одна хуйня. Животные, чурки-с.

30 Мар, 00:20 #449 #614791

>>607636 (OP)
Анон, хочу поблагодарить тебя. Ты, в отличии от всякой псевдонаучной хуйни типа НЛП, Бурхаева (или как его там) сделал годный тред. Ссы в лицо хуесосам, пытающимся оправдать свои проблемы не своимми поступками/поведением. Годно. 10/10.

Ответы>>614801

30 Мар, 00:26 #450 #614801

>>614791
> Ссы в лицо хуесосам, пытающимся оправдать свои проблемы не своимми поступками/поведением.
Еще один долбоеб, которые думает, что КПТ эффективно работает для во всех случаях.

Ответы>>614813

30 Мар, 00:31 #451 #614813

>>614801
Что, кроме физиологически обусловленных болезней, это не вылечит, мрзь ебаная?

Ответы>>614839

30 Мар, 00:47 #452 #614839

>>614813
ничего

Ответы>>615222

30 Мар, 15:40 #453 #615222

>>614839
Иди нахуй

[email-masked] 30 Мар, 16:05 #454 #615235

>>614533
> Просто будут запугивать и давить спокойно, если поймут.
Смени общество

> Откуда по-твоему жестокость берётся? Всё вытекает из конкуренции. Попробуй подойти к чужой самке и тут же на тебя нападёт самец, считающий её своей. Могут избить и даже убить.
Это самые низкие уровни конкуренции, у низкоразвитых особей. Чем более развито общество, тем больше там любят кооперацию и добро

> Я увидел, как всё обращается против меня
Преувеличение

> Альтруизм превращает в лоха, которого используют в своих целях эгоисты
Ярлыки, общий вывод из единичных фактов

> Чуть что - тебя сожрёт само общество
преувеличение, максимализм

> Мир несправедлив не лично ко мне
Блага распределяются неравномерно, в этом нет ничего плохого

> просто сильные об этом не думают
Нет абсолютно сильных, как и абсолютно слабых. ярлыки

> Для диктатора жизнь прекрасна, для остальных - ад
Ярлыки

Ответы>>615240>>617231

30 Мар, 16:18 #455 #615240

>>615235
Сеанс обесценивания был проведен на отличненько. Во всём согласен кроме
>Блага распределяются неравномерно, в этом нет ничего плохого
Может, потому что в душе я коммунист-идеалист.

Ответы>>615277>>615288>>615597

[email-masked] 30 Мар, 17:49 #456 #615277

>>615240
Ну так иди жечь покрышки

[email-masked] 30 Мар, 18:18 #457 #615288

>>615240
Со временем общество само прийдет к демократ-социализму. Ты пытаешься приготовить омлет, не разбив яиц. У меня тоже подобные озарения случались. Но в /ph быстро дали понять, что они не блещут оригинальностью и уникальностью. Твоя проблема не в конкуренции, а в нейромедиаторах, которые не глушат этот негатив. Попробуй убрать все, что вертится помимо твоих мыслей про конкуренцию - и я даю тебе большую вероятность, что ты перестанешь грузиться этим. А если нет - то это уже сверхценная идея, что, кстати, тоже лечится той же когнитивкой

Ответы>>615290

30 Мар, 18:27 #458 #615290

>>615288
Убеждения(в том числе политические) не нужно прорабатывать, они у всех разные в силу разных причин. Характера сверхценности у этого убеждения не наблюдаю.

Ответы>>615294

[email-masked] 30 Мар, 18:29 #459 #615294

>>615290
Не нужно при условии, что он при их наличии сможет функционировать как полноценный член общества, а не как инвалид

Ответы>>615327

30 Мар, 19:51 #460 #615327

>>615294
Как инвалиду будет мешать умеренная религия, к примеру? Как ты увязал мировоззрение и "бытность инвалидом"? Мировоззрение/система ценностей - серьёзная и фундаментальная вещь, формирующаяся и изменяющаяся в процессе самой жизни, "чинить" её как правило не следует т.к. это может только навредить. Тем более, что это выходит за рамки психотерапии и переходит в философию, пусть и на бытовом уровне. Ко многому человек должен прийти со временем сам. Попробуй "проработать" терорриста-смертника или убеждённого религиозника "простыми формулками", например. Даже если ты его задавишь логикой/аргументами "к разумности" - он не признает поражение, не говоря уж о "формулках". И даже очень(порой, казалось бы - патологически) верующие люди вполне могут быть адекватными и полноценными членами социума. Надеюсь ты не КПТ-ребёнок и осознаёшь это.

Ответы>>615335>>615493

30 Мар, 20:08 #461 #615335

>>615327
Что такое "умеренная религия"?

Ответы>>615347>>615535

30 Мар, 20:29 #462 #615347

>>615335
Можешь заменить на "помешанного на религии"/верующего человека, если такая формулировка тебе не нравится.

[email-masked] 30 Мар, 22:59 #463 #615493

>>615327
> Как инвалиду будет мешать умеренная религия, к примеру?
О религии нет речи

> Как ты увязал мировоззрение и "бытность инвалидом"?
Гипертрофированное мировоззрение, вызывающее у индивида страдание, апатию и потерю работоспособности является болезнью. В самом мировоззрении нет ничего плохого. Повторил то, что написал ранее

>>615327
> Попробуй "проработать" терорриста-смертника
Там таже когнитивка используется, чтобы задрачивать их на самоуничтожение . Клин клином

31 Мар, 00:40 #464 #615535

>>615335
Х.З.
Он, наверно, имел в виду что-то типа протестантизма/будизма.

31 Мар, 04:20 #465 #615597

>>615240
>Может, потому что в душе я коммунист-идеалист.
Тяжело быть дегенератом?

Ответы>>615605>>615614

31 Мар, 05:48 #466 #615602

Сап, КПТач! Мне очень сложно даётся чтение, усугубляет еще и то, что я в общем не получаю удовольствия от чтения, это труд для меня. Есть ли какие-то упражнения, методики, техники чтобы я в итоге научился дочитывать книгу до конца?

Ответы>>615683>>615728>>615772

31 Мар, 05:55 #467 #615605

>>615597
Дегенератом быть легко, хуево им не быть, сам знаешь.

31 Мар, 06:29 #468 #615614

>>615597
Порвался при упоминании коммунизма, да? Неоригинален таки. Попробуй проработать это.

Ответы>>615666

31 Мар, 08:26 #469 #615666

>>615614
кокой ты опытный траль, красножопик.

Ответы>>615699

31 Мар, 08:41 #470 #615683

>>615602
Бамп.

31 Мар, 09:07 #471 #615699

>>615666
Ты получил удовольствие от нашей беседы? Тогда давай её завершим, чтобы не засирать ламповый тред.

Ответы>>615700

31 Мар, 09:09 #472 #615700

>>615699
я другой анон, лалка.

Ответы>>615702

31 Мар, 09:10 #473 #615702

>>615700
ОК, семён. ;)

Ответы>>615704

31 Мар, 09:11 #474 #615704

>>615702
нас тут два семёна, которые красножопых презирают. как минимум.

Ответы>>615775

31 Мар, 09:34 #475 #615728

>>615602
Бамп во имя чистоты эфира!

Ответы>>615729

31 Мар, 09:39 #476 #615729

>>615728
Никогда о таком не слышал.
Попробуй аудиокниги, что ли.

250 Кб, 1250x1824

[email-masked] 31 Мар, 11:14 #477 #615772

>>615602

Ответы>>615774

31 Мар, 11:16 #478 #615774

>>615772
Такая-то годнота, жаль раньше не следил за тредами.
другой-анон

Ответы>>615778

31 Мар, 11:18 #479 #615775

>>615704
Ты перепутал меня со стереотипным "красножопым" в твоей голове.

43 Кб, 1729x891

51 Кб, 985x944

381 Кб, 1205x952

39 Кб, 992x387

[email-masked] 31 Мар, 11:25 #480 #615778

>>615774
Популяризировать кпт довольно сложно. С одной стороны, ответы на все возникающие вопросы есть в книгах. С другой стороны, никто не будет читать эти книги без предварительного хорошего обоснования.

1 - категоризировал искажения по типу и вложенности друг в друга
2 - как одно искажение (синее) вызывает искаженные мысли, которые затем подмешиваются к синему, образуя порочный круг (осуждение это ужасно - меня осуждают > начинаю бояться негатива, вызванного осуждением > осуждение это ужасно и начинаю бояться бояться)
3 - проработка одних искажений вызывает "размотку" порочного круга, уменьшая его толщину (более полный пример от какого-то анона про порочный круг)
4 - пример порочного круга для бездушных скотин, не любящих яркие цвета

Ответы>>615781>>615784>>616030>>616175

86 Кб, 559x604

84 Кб, 640x588

[email-masked] 31 Мар, 11:28 #481 #615781

>>615778
1 - явное преувеличение неудач
2 - общий вывод из единичных фактов, максимализм и попытка нравиться абсолютно всем, преувеличение значимости чужого неодобрение

Ответы>>615790

31 Мар, 11:30 #482 #615784

>>615778
Ваша лепта в виде таких картиночек - уже заметный вклад в популяризацию. Ещё "попсовее" - сделать паблик с мемчиками на их основе, но это если есть желание/мотивация и время.

Ответы>>615790

41 Кб, 600x408

286 Кб, 1041x257

102 Кб, 600x597

13 Кб, 495x393

[email-masked] 31 Мар, 11:42 #483 #615790

>>615781
1 - Восприятие реальности разными людьми (богатство не равно счастье, счастье равно правильным взглядам на жизнь)
2 - любой критикующий вас человек в первую очередь ставит под удар себя же (незнание предшествующего, максимализм других людей)
3 - долженствование (нужно, должен, следовало), принятие ответственности за не зависящие от тебя события. Человек ничего не должен. Человек может ошибаться и допускать ошибки. Да, ошибки неприятны, и лучше стараться их не допускать, но абсолютно все ошибки предусмотреть невозможно, и нерационально корить себя за то, что иногда случается у всех людей
4 - адепты, пытающиеся вылечить себя через антинаучные направления психологии наподобии психоанализа (из-за которых ту часто вообще не считают наукой)

>>615784
Я хотел сделать целый сайт на основе коллективной работы с загонами. К сожалению планов слишком много, а ресурсов слишком мало. Идея отложена в долгий ящик. Тоже самое и с пабликом

Ответы>>615819>>615827

31 Мар, 12:31 #484 #615819

>>615790
Ты хоть сам-то понимаешь, что твои три пункта (не говоря о ранее приведённых) описывают в том числе и этику (принципы) психоанализа? В треде анализа утверждается то же самое. Разница в том, что делает с теми же искажениями кпт и анализ.

31 Мар, 12:37 #485 #615820

Наукой психологию не считают потому, что она, в отличии от других направлений, не может свой предмет - психику - толком обнаружить. Это ни хорошо, ни плохо. Так есть. А не из-за того, в чём ты сам не шаришь.

Ответы>>615827

25 Кб, 392x481

[email-masked] 31 Мар, 12:50 #486 #615827

>>615790
> описывают в том числе и этику (принципы) психоанализа?
Ты говоришь не о психологии, а о своем ограниченном кругозоре, отсутствии абстрактного мышления и проф-деформации с замыканием своего лексикона на своей предметной области

>>615820
> Наукой психологию не считают потому, что она, в отличии от других направлений, не может свой предмет - психику - толком обнаружить
По критерию Поппера твой психоанализ проходит? Ах да... Его же во время Фрейда еще не открыли!

Фальсифици́руемость (принципиальная опровержимость утверждения, опроверга́емость, крите́рий По́ппера) — критерий научности эмпирической теории как совокупности теоретических разработок, применимых к поддающимся эмпирической верификации объектам, в этом смысле сформулированный К. Р. Поппером в 1935 году[1]. Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной) в том случае, если существует методологическая возможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента, даже если такой эксперимент ещё не был поставлен. Согласно этому критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом, или более точно — если их можно систематически проверять, то есть подвергнуть (в соответствии с некоторым «методологическим решением») проверкам, результатом которых может быть их опровержение.

Более понятным языком с лурка:

Иными словами, если нельзя замыслить, придумать опыт, в результате которого гипотеза может оказаться не верна, — это антинаучная хуета, как бы красиво она ни звучала. И неважно, что нет и не предвидится в ближайшие 100500 лет подходящих технологий и сотен нефти для постановки такого опыта, равно как и наблюдения результата оного. Ключевой момент — его принципиальная возможность.

Поскольку наши знания о мире основываются исключительно на опыте, то наши знания никогда не бывают полностью верными. Поэтому любые теории, полученные на основе этих знаний, делятся ровно на две категории: уже опровергнутые либо ещё не опровергнутые. А если какую-то теорию нет потенциальной возможности опровергнуть (нет эксперимента, результат которого мог бы привести к фейлу теории), то это значит лишь, что теория не имеет никакой практической ценности, ибо основывается не на экстраполяции опыта, а на взятых непонятно откуда предположениях. Ну, а вопрос «как же устроен мир на самом деле» с точки зрения постпозитивистской философии признан лишённым смысла.

Если совсем по рабоче-крестьянски: когда нет способа опровергнуть теорию, то что бы ни случилось, её сторонник будет повторять: система работает, даже объяснять лень. Но тогда получается, что теория не умеет ни предсказать, ни обосновать и (если убрать с неё всю наукоёмкую шелуху), сводится к тому, что вообще ничего не объясняет: при любых обстоятельствах она просто говорит, что в принципе может случиться всё, что угодно. Но это как бы и без всяких теорий известно.

Ответы>>615840>>615841

31 Мар, 13:00 #487 #615840

>>615827
То есть вместо того, чтобы отвечать на выдвинутые положения, ты решил перейти на личности?
>Ты говоришь не о психологии, а о своем ограниченном кругозоре, отсутствии абстрактного мышления и проф-деформации с замыканием своего лексикона на своей предметной области
У тебя отличное воображение.
>критерий Поппер
>критерий
А теперь примени критерий Поппера на него самого.
Возьмём всеми любимую википедию:
>Применение методологии Поппера на практике к реальной истории науки, по мнению некоторых философов, показало её ограниченность. Однако Поппер внёс большой вклад в философию науки, намного раздвинув её границы, а критика его идей и их разработка дали начало большинству новых направлений исследований в философии науки. Это было особенно важно в свете крушения идей логического позитивизма и кризиса методологии философии науки[3].

В. В. Бартли указывал на опасность «порочного круга», возникающего в случае применения принципа фальсифицируемости по отношению к самому принципу фальсифицируемости — если он нефальсифицируем, то не является научным суждением; если же он фальсифицируем, то неясны основания подобной фальсификации[6].

Критика фальсификационизма содержится в работах таких философов науки, как Т. Кун, И. Лакатос, П. Фейерабенд и др., предложивших свои теории научности, отличающиеся от фальсификационизма. На логические противоречия фальсификационизма указывал Гемпель.

По мнению некоторых специалистов, применение попперовского критерия фальсифицируемости в ряде наук (например, в экономике), может быть деструктивным, поскольку ведёт к признанию их антинаучного характера[7]. К. Поппер отказал истории и социологии в статусе науки[8]. Противовесом фальсификационистской доктрине служит тезис Дюэма — Куайна, который гласит: в силу системного характера научного знания эмпирическая проверка отдельно взятых положений теории может быть невозможна, при сохранении, однако, возможности проверки теории как целостной конструкции[9].

B. H. Порус в Новой философской энциклопедии указывает, что фальсификационизм как критерий демаркации оказался неэффективным, поскольку его последовательное проведение означает, что научная теория с несомненностью может быть отнесена к сфере науки только после того, как будет опровергнута опытом. Кроме того, требование немедленно отбрасывать теорию, как только она встречается с опровержением некоторой части её выводов, не согласуется с реальной практикой науки — научное сообщество часто вынуждено сохранять даже опровергнутую теорию до создания более успешной. При этом многие современные философы науки полагают, что сама идея демаркации как нахождения точных и навсегда неизменных критериев научности/ненаучности является следствием чрезмерно упрощённого образа науки[10].
Ну и да, вот тебе ещё:
>"Неработоспособность" ньютоновской физики при скоростях около световой не говорит в пользу того, что ньютоновская физика не работает. Это лишь говорит об области применения.

Ответы>>615844>>615853

31 Мар, 13:00 #488 #615841

>>615827
И да, что по психологии то ответишь, а?

Ответы>>615844

31 Мар, 13:04 #489 #615843

Носитесь с понятиями, а сами сути их не знаете.
Критикуете, а начнёшь вас спрашивать - вы даже википедию не дочитываете до конца. Раз за разом вы это показываете.
Вместо диалога - на личности набрасываться.
У меня-то с психологией-то как раз всё нормально, в отличии от вас, дурней. Если вы хоть чуть-чуть с ней столкнулись бы, то обнаружили бы, что есть миллиарды классификаций одних и тех же понятий.

31 Мар, 13:05 #490 #615844

>>615840
Критерий Поппера - это не теория, это метод.
А теперь примени вольтметр на него самого.
Ну и да, вот тебе ещё:
"Неработоспособность" критерия Поппера на критерий Поппера не говорит в пользу того, что критерий Поппера не работает. Это лишь говорит об области применения.
>>615841
Да ты всерьез сдетонировал!

Ответы>>615847

31 Мар, 13:06 #491 #615845

Вот тролли, мол, локализуй нам бессознательное в теле. Окей, локализуйте мне психику.

Ответы>>615846

31 Мар, 13:07 #492 #615846

>>615845
Психика это процесс.
Локализуй электрический ток.

Ответы>>615849

31 Мар, 13:07 #493 #615847

>>615844
Как ты поступишь с этим парадоксом?
>. В. Бартли указывал на опасность «порочного круга», возникающего в случае применения принципа фальсифицируемости по отношению к самому принципу фальсифицируемости — если он нефальсифицируем, то не является научным суждением; если же он фальсифицируем, то неясны основания подобной фальсификации

Ответы>>615854

31 Мар, 13:07 #494 #615849

>>615846
Хорошо, бессознательное - это тоже процесс. Чем это отличается от твоего определения?

Ответы>>615850

31 Мар, 13:11 #495 #615850

>>615849
Я другой анон, тред не читал и не в курсе, чего у вас за терки.
Но бессознательное это, скорее, не процесс, а, кхм, пространство, в котором перемещается сознание.
Оче натянутая аналогия, конечно.

Ответы>>615852

31 Мар, 13:12 #496 #615852

>>615850
А я бы сказал, что это процесс.
Дойдёт до того, что у нас появится - вот увидите - куча определений психики. Тогда как "электрический ток" имеет почти одно и тоже неизменное описание.

Ответы>>615860

[email-masked] 31 Мар, 13:13 #497 #615853

>>615840
> если же он фальсифицируем, то неясны основания подобной фальсификации
Теория не может выводиться сама из себя

> По мнению некоторых специалистов, применение попперовского критерия фальсифицируемости в ряде наук
Апелляция к авторитету

> Противовесом фальсификационистской доктрине служит тезис Дюэма — Куайна, который гласит: в силу системного характера научного знания эмпирическая проверка отдельно взятых положений теории может быть невозможна, при сохранении, однако, возможности проверки теории как целостной конструкции

Двойной слепой метод подтвердил эффективность хуев Фрейда?

> Кроме того, требование немедленно отбрасывать теорию, как только она встречается с опровержением некоторой части её выводов, не согласуется с реальной практикой науки — научное сообщество часто вынуждено сохранять даже опровергнутую теорию до создания более успешной
Проблемы психологов и прочего скама

Ответы>>615855

31 Мар, 13:14 #498 #615854

>>615847
А никак не поступлю. Зачем подключать вольтметр к вольтметру?

Ответы>>615857

31 Мар, 13:15 #499 #615855

>>615853
>Теория не может выводиться сама из себя
Анализ выводил из клиники.
>Поппер
Апелляция к авторитету
>Двойной слепой метод подтвердил эффективность хуев Фрейда?
Хуёв, да? Ну ок, невежда.
Ты мне скажи. Ещё и про кпт не забудь.

Ответы>>615861

31 Мар, 13:17 #500 #615857

>>615854
Мы тут за критерий Поппера говорим, а о вольтмерте. Давай ты не будешь съезжать.
Итак,
>. В. Бартли указывал на опасность «порочного круга», возникающего в случае применения принципа фальсифицируемости по отношению к самому принципу фальсифицируемости — если он нефальсифицируем, то не является научным суждением; если же он фальсифицируем, то неясны основания подобной фальсификации

Ответы>>615862

31 Мар, 13:17 #501 #615858

>а не о вольметре

31 Мар, 13:18 #502 #615860

>>615852
>А я бы сказал, что это процесс.
Если и процесс, то фоновый. Но по-моему все-таки нет.
Опять аналогия (хуевая, как и положено аналогиям): если психика - луч фонарика, то сознание - это сам луч и то, что он освещает, а бессознательное - то, что вне луча.
>Дойдёт до того, что у нас появится
Почему появится, их и так дохуя.

[email-masked] 31 Мар, 13:18 #503 #615861

>>615855
> Апелляция к авторитету
Проверено временем, а не именем
> Хуёв, да? Ну ок, невежда.
Если изучать математику с самых ее низов, то не хватит и жизни, чтобы перебрать все говно. Здесь тот же принцип. Мы отбрасываем то, что менее эффективно описывает реальность, уделяя внимание более полным теориям

Ответы>>615863>>615867

31 Мар, 13:19 #504 #615862

>>615857
Мы тут говорим о инструменте, а не о том, что им измеряется. Давай ты не будешь передергивать.

Ответы>>615866

31 Мар, 13:20 #505 #615863

>>615861
>Проверено временем, а не именем
Пффф, могу сказать аналогичное.
>Если изучать математику с самых ее низов, то не хватит и жизни, чтобы перебрать все говно. Здесь тот же принцип. Мы отбрасываем то, что менее эффективно описывает реальность, уделяя внимание более полным теориям
Ох, неужели? Это и называется невежеством. Тебя никто не просит изучать математику, но изучить непредвзято другие методы одной псих области можно.

Ответы>>615871

31 Мар, 13:24 #506 #615866

>>615862
То есть теперь это уже просто инструмент? То есть не мерило истинности?
Не виляй. Критерий Поппера - предположение. Теория. И мы вправе применить её положение на неё саму, может ли она быть фальсифицируема. Пока это не доказали. Поэтому этот критерий так и остался критерием, а не мерилом ИСТИНЫ.

Ответы>>615869

31 Мар, 13:24 #507 #615867

>>615861
Бесполезно, он даже базовым аппаратом не владеет. Это как троглодиту алгебру объяснять.

Ответы>>615868

31 Мар, 13:26 #508 #615868

>>615867
Ну ничего не ждал другого.
Критика уровня /b, а скажем что он хуй и все дела.

31 Мар, 13:26 #509 #615869

>>615866
Ты ебанутый? Где там вообще речь об "истинности"?
Речь о научности.
"Луна сделана из пальмового масла" - научная теория, ее можно опровергнуть - слетать и проверить.
"На луне живут невидимые и не регистрируемые никаким детектором слоники" - ненаучная и идет нахуй.

Ответы>>615870

31 Мар, 13:27 #510 #615870

>>615869
Ой, хорошо, давай я тебе перепишу:
>То есть теперь это уже просто инструмент? То есть не мерило научности?
Не виляй. Критерий Поппера - предположение. Теория. И мы вправе применить её положение на неё саму, может ли она быть фальсифицируема. Пока это не доказали. Поэтому этот критерий так и остался критерием, а не мерилом НАУЧНОСТИ.

Ответы>>615873>>615875

[email-masked] 31 Мар, 13:28 #511 #615871

>>615863
> Пффф, могу сказать аналогичное.
Не можешь. Эффективность психоанализа нулевая

> Ох, неужели? Это и называется невежеством. Тебя никто не просит изучать математику, но изучить непредвзято другие методы одной псих области можно.
Хорошо-хорошо, иди создавай тред в /sci, поговорим более обьемно. А здесь нечего срать, я тут зарабатываю на помощи людям

Ответы>>615874

31 Мар, 13:29 #512 #615873

>>615870
Да-да, ты во всем прав, иди нахуй.

Ответы>>615876

31 Мар, 13:30 #513 #615874

>>615871
>Не можешь. Эффективность психоанализа нулевая
А ты, значит, можешь?
Окей. Эффективность кпт нулевая.
Прям АРГУМЕНТ, согласись? И ты такой, дааа, чел, ты мне глаза открыл.

Ответы>>615881

31 Мар, 13:30 #514 #615875

>>615870
>Ой, хорошо, давай я тебе перепишу:
>То есть линейка теперь это уже просто инструмент? То есть не мерило длины?
Кекнул.

Ответы>>615877

31 Мар, 13:31 #515 #615876

>>615873
Не в правоте дела.
Если варитесь в своём соку - в нём и варитесь. Но когда вы начинаете говорить, наш метод самый-самый охуенный, то смею вас разочаровать. Споры об эффективности не только конкретного метода, но и вообще всех остальных в пси продолжаются и по сей день. А вот из-за того, что было ранее сказано - о проблеме психологии - локализации психики.

Ответы>>615879

31 Мар, 13:32 #516 #615877

>>615875
>говорим о ТЕОРИИ
>приводил линейку
Кекнул.

31 Мар, 13:33 #517 #615879

>>615876
И в этом ты прав, теперь уже пойдешь нахуй?

Ответы>>615880

31 Мар, 13:35 #518 #615880

>>615879
Можно хотя бы ридонли останусь?

Ответы>>615882

[email-masked] 31 Мар, 13:36 #519 #615881

>>615874
> Прям АРГУМЕНТ, согласись? И ты такой, дааа, чел, ты мне глаза открыл.
Это уже сто раз обсуждалось. Иди в pubmed, я не собираюсь каждому дауну прописные истины рассказывать

Ответы>>615883>>615929

31 Мар, 13:37 #520 #615882

>>615880
Нет, нельзя.
Ты не удержишься от кукареканья о том, как ловко можешь всех заглушить своим пронзительным КУКАРЕКУ.

Ответы>>615886

31 Мар, 13:37 #521 #615883

>>615881
Аналогично и обсуждалось и про психоанализ. Давай тоже заявлю:
>Это уже сто раз обсуждалось. Иди в pubmed, я не собираюсь каждому дауну прописные истины рассказывать

Ответы>>615887>>615888

31 Мар, 13:38 #522 #615886

>>615882
Обещаю, что удержусь на твои вкукареки и писать не буду.

Ответы>>615890

[email-masked] 31 Мар, 13:38 #523 #615887

>>615883
Знаешь как это выглядит со стороны?
Представь ситуацию. Господа в смокингах и цилиндрах сидят в обедне и пьют чай, обсуждаю последние новости в генетике старения. Тут к ним вползает пьяный в дрызг кучер Николашка. Отплевывая лошадиный навоз, он ссыт под себя, одновременно блюя на пол несвежим маслом с фуллереном С60. Затем достает график радиоиндуцированного старения и уверенно декларирует: «Старение - это хроническая лучевая болезнь!». Смеясь господа расстегивают ширинки и мочатся радиопассивному в рот. Зовут дворника Якова — местного поехавшего, он спускает радика с лестницы. Он делает это с удовольствием — хоть зачем-то сгодился академической элите. Поднимаясь за похвалой он начинает неразборчиво бубнить себе под нос: «...когда изобретут бессмертия, то будет большой пиздец человечеству... считаю, что бог... если человек будет жить бесконечно, то...». Господа для острастки ссут на него, после чего возвращаются к своим светским беседам.

Ответы>>615889>>615902

31 Мар, 13:39 #524 #615888

>>615883
Ты прав, иди нахуй.

31 Мар, 13:39 #525 #615889

>>615887
Ну тебе, пассивному, виднее, да.

31 Мар, 13:40 #526 #615890

>>615886
Иди нахуй, говорю, безошибочный.

Ответы>>615891

31 Мар, 13:41 #527 #615891

>>615890
Я подумаю.

Ответы>>615892

31 Мар, 13:42 #528 #615892

>>615891
Тебе нечем, но ты прав. А теперь приставным шагом иди нахуй.

Ответы>>615894

31 Мар, 13:44 #529 #615894

>>615892
Нет.

Ответы>>615905

31 Мар, 13:51 #530 #615902

>>615887
Смешно не это, смешно другое.
Он же всерьез думает, что научившись брутфорсить любой спор автоматически прогибает под себя реальность.
То есть ему неинтересно "а не в хуйню ли я верую", у него вообще вопроса такого не стоит.
Ему главное - поверить в то, что убедил окружающих в своей непоколебимой правоте.
А что там на самом деле неважно совершенно.
Жиза.

Ответы>>615918>>616069

31 Мар, 13:52 #531 #615905

>>615894
Не можешь не ответить, да, биоробот?
Все правильно делаешь.
Но нахуй все-таки иди.

Ответы>>615920

31 Мар, 14:01 #532 #615918

>>615902
Может, хватит уже воображение включать? Это ваша отличительная черта.
Я вполне оправданно могу сказать следующее:
Мне как раз было интересно "а не в хуйню ли я верую", когда я был ещё в психологии. И это я вас как раз спросил "а не в хуйню ли вы верите", когда отметил, что те же самые выкладки есть у анализа. Какая была реакция? Вот-вот.
Вам бы главное - просто всё перевести на личности и цитаты, смысл которых вы сами с трудом понимаете. Сплошные сноски на авторитеты. Я-то тоже самое могу сделать, но я - в отличии о вас - разберу сказанное ими, если это понадобиться.

31 Мар, 14:02 #533 #615920

>>615905
>Не можешь не ответить, да, биоробот?
Так ведь и ты не можешь не ответить.

31 Мар, 14:04 #534 #615926

Действительно, проще ведь меня обозвать сумасшедшим, биороботом, сектантом и прочее. Окей. Почему бы и мне так не делать?

31 Мар, 14:08 #535 #615929

>>615881
>pubmed
Сенсей, это ты?

31 Мар, 14:24 #536 #615955

Заметьте, жопа у адептов иных методик рвется именно при упоминании КПТ, как самой эффективной.

Т.е., им обидно, что их, косвенно (как им кажется), обвиняют в том, что они придерживаются не самых лучших взглядов, и они готовы разжигать по этому поводу бесконечные, прямо-таки религиозные споры, как какие-нибудь религиозники.

Заметьте, это ведь не кптшники лезут в другие треды, со своими наставлениями о Единственно Верном Учении.

Это адепты других, постоянно лезут сюда, со своими вскукареками о "ниработаит, доказите, предоставьте пруфы, гиде отзывы !!!"

Чем ближе к Истине - тем в меньшем обосновании нуждается, (ибо тем более очевидно и работоспособно).
Чем дальше от Истины - тем больше нуждается в защите адептами, ибо ложно, и без их прикрытия - не протянет.

Окидывая взглядом истории треда, (вот уже 10-го подряд) вырисовывается четкая картина:

Не КПТшники защищают здесь свою методику, а разные залетные, из раза в раз защищают СВОЮ, на состоятельность которой, КПТ смеет косвенно покуситься, заявив о своем практическом превосходстве.

Ответы>>615975

31 Мар, 14:25 #537 #615957

>>614156
Читай материалы по КПТ. Можешь начать с шапки треда, в котором находишься.

>>614169
>Это была цель, тогда как лагеря комми не ставили себе такую задачу.
Это не так. Почитай про коллективизацию и индустриализацию в СССР.
Во имя их проведения, красная империя пожрала куда больше народу, чем нацисты в своих концентрационных лагерях.
СССР желал создать Великую Армию, для предстоящей Большой Войны с Западом.
Для этого он и провел эти грандиозные централизованные аграрно-промышленные преобразования, при которых перебил и перемолол куда больше миллионов людей, чем Рейх.
При чем заметь - собственного населения. В отличии от немцев, отправлявших на убой инородцев

И это не беря в расчет систему ГУЛАГ, вместительность и убойность которой, так же на порядки превзошла немецкие концлагеря.

Так что, нет - пальму первенства в трупо-образовании, в 20-м веке, успешно взял именно СССР.
>Его желание - получить лучшую жизнь (условия), но не другую жизнь.
Значит, аборигенам нужно заведомо поставить мигрната в такие условия, при которых обретение лучшей жизни для него, будет равносильно перенятию их культурных ценностей.
Только и всего. В противном случае - входа нет.
>Никакая это не проблема психологии, себе-то не противоречь.
Никаких противоречий. Не передергивай просто.
>Когда кто-то не желает меняться по твоему разумению, это проблема твоего желания.
Когда кто-то не желает меняться на твоей территории, и жить на ней по твоим порядкам* - это именно его проблема, а не твоя.
Нет такого желания и готовности - не приезжай. Никто ведь не заставляет.
Пословицу про чужой монастырь, наверняка ведь знаешь?

Европейцы (и вообще - Запад) просто допустили крупную историческую ошибку, излишне увлекшись идеями мульти-культурализма и толерантности к чужим.
Это их жесткий просчет - считать представителей более диких и примитивных культур, равными себе.
За этот просчет, они сейчас и расплачиваются. Если не смогут вовремя понять что к чему - расплатятся гибелью своей культуры (и ее носителей, конечно же).
Как и все те, кто будут следовать их примеру.
>Терпимость относит к слову терпение, то есть что-то, что надо перетерпеть, пережить.
Мигранты из бедных и отсталых стран (БВ, Африка) - это по факту весьма неприятное явление, так же, например, для русских в основной своей массе неприятны нищие мигранты из средней Азии, или агрессивные выходцы из Кавказа.
Никаких реальных поводов испытывать от взаимодействия с такими "хорошего настроения", у европейцев действительно нет.
Винить их в этом - значит проявлять или глупость, или манипуляции.
Ты, кстати, сам не из мусульман будешь, случаем?
Другое дело, что конечно, никакой терпимости европейцам изначально и не следовало проявлять.
Но это не значит, что следовало проявлять и какую-то ненависть.
Мигранты нужны Европе. Без них она выдыхается. Как генетически, так и в трудовом плане.
Просто следовало изначально приглашая их, ставить абсолютно обязательным условием, полную культурную ассимиляцию (программу которой необходимо было предусмотрительно разработать).

Они же вместо этого, совершили ошибку, посчитав, что одного лишь приглашения хватит, чтобы мигранты сами собой встроились в их мир.

Излишняя гуманистическая предвзятость - вот что их подвело.
Представление, что наследие других культур, по сложности уступающих европейской, выветрится так же легко, как было усвоено.

Но это не так.

Опыт КПТ доказывает, что усвоенные когниции, аннулируются только при сознательном, целенаправленном, и подчас весьма продолжительном, воздействии.
>Европа быстро станет на основе этого гнетущего чувства фашиствующей
И это будет вполне закономерно.
Фашизм, в данном случае, будет выступать защитной реакцией, по сохранения своей культуры. Терминальный рычаг изменения ситуации, если ее довести до критического состояния, неадекватной толерантностью.

Но я надеюсь, все же, что до такого фатально-деструктивного варианта (чреватого новой мировой войной), дело не дойдет, и все ограничится принятием более адекватных законов, направленных на усиленную и более глубокую культурную ассимиляцию мигрантов.

Европе, по цивилизационному уровню, впору уже научится заранее распознавать угрозы такого рода, и умело их устранять превентивными мерами, а не расхлебывать последствия, впопыхах и жесткими мерами.

Короче: либо вымирание, либо новая большая цивилизационная война, либо грамотная разработка и применение глобальной политики культурной ассимиляции дикарей.
>Примерно так думали нацисты.
Примерно так думали все политические режимы, оказавшиеся хоть в чем-то более превосходящими соседей.
Это особенность не нацизма, но человеческой природы...

Ответы>>615997

31 Мар, 14:37 #538 #615975

>>615955
Как-то это не вяжется со словами самих кптшник, которые не гнушаться обвинениями из собственных представлений:
>4 - адепты, пытающиеся вылечить себя через антинаучные направления психологии наподобии психоанализа (из-за которых ту часто вообще не считают наукой)

31 Мар, 14:39 #539 #615977

Всю прошлую неделю вел табличку как на пикрелейтед (пример из книги Маккея).
Получается, что удовольствие от своих занятий я получил всего один раз от работы, а ощущение полезности - вообще ни разу, хотя все время был чем-то занят, работа, хобби, бытовые дела, отдых и тд.
На вторую неделю он предлагает увеличить количество занятий, приносящих удовольствие или чувство пользы. Но в этом и есть моя проблема - я не испытываю никаких эмоций и чувств ни от каких занятий, все чем я занимаюсь, даже то, что я делаю как бы для отдыха и удовольствия, я делаю потому что "надо".
Я ходил к психотрапевту с этой проблемой и полгода, пока я поил антидепрессанты, все было хорошо - мне хотелось что-то делать, я получал удовольствие и тд, но через два месяца после окончания их приема все вернулось как было. Врач предлагает теперь попить другие антидепрессанты, но я не считаю это нормальным решением проблемы.
Извиняюсь, за то что получилось сумбурно, я сейчас в расстроенных чувствах и не знаю, что делать дальше. Может быть, как-то сможет мне что-то посоветовать в моей ситуации?

Ответы>>615978>>615999

140 Кб, 709x824

31 Мар, 14:40 #540 #615978

>>615977
Отклеилось.

31 Мар, 14:51 #541 #615981

Я-то, между прочим, ваше-то направление защищаю, проводя просто различия, критикуя с точки зрения определённых шагов, не настаивая, что так делать вообще нельзя - так я бы не сделал: причины приводил. Проблема наша общая: пока на свет не вытащать пресловутую психику, нет и речи об эффектиности кроме той, которую мы получаем в качестве обратной связи. Сколько бы тестиков и пр. не придумала бы психология, как бы не исследовала, проблемы уже идут с уровня определений и классификаций. Я не пользуйсь её методами не от того, что воротит от науки и бла-бла-бла, а то, что она за своим тестами забыли про человека. Вместо того, чтобы хотя бы выслушать, начинается раздача совета. Вместо попытки понять, почему человек так считает, его начинают менять ориентируясь на какое-то представление о реальности, которое у каждого - своё (сами писали это в п.1 чуть выше).
Я-то ожидаю такой же обоснованности в других направлениях, но нет - мы начинаем рубить с плеча.
Говорите о диалоге, а превращаете его в крестовый поход, называя именно других кем угодно, а себя - святыми.

31 Мар, 15:16 #542 #615997

>>615957
>И это не беря в расчет систему ГУЛАГ, вместительность и убойность которой, так же на порядки превзошла немецкие концлагеря.
>красная империя пожрала куда больше народу
Дело не в количестве и убойности.
Газовые камеры - вот что отличало немцев. Ещё раз - это были заводы по целенаправленному уничтожению людей.
>Значит, аборигенам нужно заведомо поставить мигрната в такие условия, при которых обретение лучшей жизни для него, будет равносильно перенятию их культурных ценностей.
Да
>Когда кто-то не желает меняться на твоей территории, и жить на ней по твоим порядкам* - это именно его проблема, а не твоя.
Как гражданин я с этим согласен, но как, скажем, человек со своим мировоззрением - нет.
>Ты, кстати, сам не из мусульман будешь, случаем?
Нет)

31 Мар, 15:18 #543 #615999

>>615977
Если у тебя https://en.wikipedia.org/wiki/Major_depressive_disorder то придётся всю жизнь ебошить антидепрессанты, к примеру. КПТ может помочь с проблемами "физиологии"(так они психиатрические болезни называют), но на чудо не рассчитывай.

Ответы>>616016

31 Мар, 15:20 #544 #616000

Ну что ж вы тут полит/философо-срачи устраиваете, вы разделом ошиблись.

31 Мар, 15:44 #545 #616016

>>615999
>придётся всю жизнь ебошить антидепрессанты
Надеюсь, что это не так. Психотерапевт сказала, что у меня просто субдепрессивное состояние.
Кроме того, со мной это уже лет 5 и изредка, но все же бывали просветы, хоть и кратковременные, и без антидеперссантов. Так что я не перестаю надеяться.
Но первая кинга по КПТ сразу поставила меня в ступор. Как запланировать что-то приносящие тебе удовольствие, если ты ни от чего не получаешь удовольствия? Замкнутый круг какой-то.

Ответы>>616145

31 Мар, 15:58 #546 #616030

>>615778
А с хуя ли третий пик замазан?

[email-masked] 31 Мар, 16:25 #547 #616069

>>615902
> Он же всерьез думает, что научившись брутфорсить любой спор автоматически прогибает под себя реальность.
добавил в цитаты

31 Мар, 18:01 #548 #616133

>>612177
>Я подумал и понял, что причина всей моей фрустрации и ненависти кроется в жестокости мира
>У кровавых диктаторов была куча жён и детей, они получали тоже любовь, не смотря на то, что творили. Менты садят на бутылки и отбивают почки дубинками, а вечером возвращаются домой к любящим семьям.
>Получается, что правильно жить именно так
То есть, иначе говоря, в невозможности жестокость проявить?
>Я не выношу жестокости
Почему?
Да и вообще, хорошая формулировка. "Не выносишь жесткость" куда - за пределы себя?
>Постоянно думаю о том, что люди в обществе, уже взрослые, в школах когда-то травили одноклассников, издевались, но этого никто никогда не узнает, всем похуй, особенно его жене и детям.
Что именно ты хотел сказать этим?

Ответы>>617244

31 Мар, 18:23 #549 #616145

>>616016
Проведи эксперимент.

Ответы>>616166

31 Мар, 18:24 #550 #616146

Как бороться со старостью?
Я старый и ничего не добился.

Преувеличение.

Мне всего 25. Я молод. Это не 50 и даже не 40. Да что там, ещё 5 лет до 30. Всё запросто можно успеть. Конечно я не гений, который с 6 лет шёл к своей мечте. Да у меня и мечты-то нет, конечно, я совершал ошибки - но ничего непоправимого нет. Я получаю намного выше средней зарплаты, живу в центре, да и в-общем-то кайфую. Стереотип 25 лет из-за того, что мне мамка говорила, мол, "надо до 25 добиться", но она-то имела в виду, что в 25 я женюсь и ТУГОСЕРЬ нарожаю, лол. А я этого дерьма ещё лет 5 точно не планирую. Так что НАДО ВСЕГО ДОБИТЬСЯ, лучше без тайм лимита. Смысл таймлимитов? Как по мне, человек и вовсе не должен уходить на пенсию, ибо деградация.
Всем спасибо. Мне уже легче.

572 Кб, 600x701

31 Мар, 18:29 #551 #616152

Какая же охуенная штука. Я прочитал совсем немного книги, про трёхступенчатый метод. Начал использовать - придумывать МАНЯРАЦИОНАЛИЗАЦИИ, я прям перехватываю эти злоебучие мысли, которые раньше мне казались "блядь да что за ебучая грусть не в тему накатила" - теперь я их точно остлеживаю и рационализирую.
Результат сверхбыстрый. Как будто на каждую депрессивную тему достаточно всего одной рационализации.
В общем, годнота. Спасибо ОПу и всем ITT. <3

Ответы>>616154

31 Мар, 18:30 #552 #616154

>>616152
что за книга-то?

Ответы>>616156

31 Мар, 18:35 #553 #616156

>>616154
Хорошее самочувствие. Новая терапия настроений. Дэвид Бернс.

Что интересно - как-то раз я сам сделал упраженение подобное трёхступенчатому методу.
Однажды у меня очень сильно припекло от того, что я узнал, что мой бывший одногруппник уехал в Канаду на отличную работу. Я открыл ворд и начал писать все свои мысли подряд в итоге такая писанина привела меня к тому, что я начал рационализировать. Итог - НИКАКОГО БАТТХЁРТА. Ну а тут в книге - всё как по полочкам и в более продуманной в форме.

Ответы>>616157

31 Мар, 18:36 #554 #616157

>>616156
Ясно, подожди чутка, эффект плацебо пройдет, откатик тебя уебет, побежишь к денису в тред

Ответы>>616163

31 Мар, 18:51 #555 #616163

>>616157
Ну хуй знает, у меня лёгкое расстройство.

31 Мар, 18:58 #556 #616166

>>616145
Какой?

Ответы>>616168>>616170

31 Мар, 18:59 #557 #616168

>>616166
Провёл. Проверяй за щекой.

31 Мар, 19:00 #558 #616170

>>616166
Не слушай его, неподготовленный человек не способен провести валидный эксперимент

31 Мар, 19:10 #559 #616175

>>615778
>никто не будет читать эти книги без предварительного хорошего обоснования.
Не обязательно из-за этого. Судя конечно по себе, представляю что у человека псих-ческая проблема это может создать трудности в мыслительной деятельности. Слышал что есть такое явление как "когнитивный упадок", он бывает у пожилых людей и скорее всего у людей с псих-ческими проблемами. Например, известный математик Джон Нэш играл в шахматы и советовал сыну.

01 Апр, 00:27 #560 #616451

>>607636 (OP)
>а нашими интерпретациями, нашим ошибочным мышлением, поведением и привычками
Меня всё вопрос мучает. Как определяется "ошибочность" мышления? На что опираются-то?
Ладно, скажем, когда из единичного опыта идёт экстраполярное мнение. Тут можно ещё раз проверить, получить новый опыт. Но а если этот опыт был уникальным? Ну, его нельзя воспроизвести. Приходит такой к вам на психотерапию человек и говорит: доктор, я видел инопланетян, они были как люди. Я теперь боюсь людей.
Задался я этим, когда парурезнику справедливо ответили, а что если другие всё же думают о том, что он мочится, что тогда?
Или вот разговор с коммунистом, где ему объясняли, что мир не такой, каким он себе его представляет. Только это было больше похоже на просто философский разговор, где разные точки зрения. Но говорилось так, будто именно его - ошибочная. Так ведь можно было бы поставить под сомнение взгляды тех, кто с ним общался, нет?

Ответы>>616641>>616842

01 Апр, 12:51 #561 #616641

>>616451
>если этот опыт был уникальным
Например?

Ответы>>616712

01 Апр, 13:54 #562 #616712

>>616641
>доктор, я видел инопланетян, они были как люди. Я теперь боюсь людей.
Ну то есть здорово, конечно, если это можно повторить. Но шансы маловаты.

28 Кб, 950x510

[email-masked] 01 Апр, 15:15 #563 #616842

>>616451
> Как определяется "ошибочность" мышления? На что опираются-то?
на законы логики, выведенные путем долгого сопоставления и анализа различных знаний

> Ладно, скажем, когда из единичного опыта идёт экстраполярное мнение. Тут можно ещё раз проверить, получить новый опыт. Но а если этот опыт был уникальным? Ну, его нельзя воспроизвести. Приходит такой к вам на психотерапию человек и говорит: доктор, я видел инопланетян, они были как люди. Я теперь боюсь людей.
Т.е. ему в каждом человеке кажется инопланетянин. Вывод, основанный на эмоциях. Что нам анализ знаний говорит? То, что эмоции врут, если установки искажены. Какая здесь установка? Здесь установка преувеличенной опасности инопланетян (ошибка предсказания судьбы), преувеличение шанса их снова встретить

> Задался я этим, когда парурезнику справедливо ответили, а что если другие всё же думают о том, что он мочится, что тогда?
Ну пусть думают, что в этом ужасного? Про кучу звезд думают и похуже. Тимати, ак47, и прочее прочее. Про КАЖДОГО говорят и есть что сказать плохого. Реально плохого с точки зрения некоторых людей. Что плохого в том, чтобы писать в писсуар? Сложно найти человека, который считал бы это "плохим" действием. Мне кажется что у него страх страха, вызванный низкой самооценкой, порочный круг. Все вполне распутывается, немного системы и упорства...

> Или вот разговор с коммунистом, где ему объясняли, что мир не такой, каким он себе его представляет. Только это было больше похоже на просто философский разговор, где разные точки зрения. Но говорилось так, будто именно его - ошибочная
Ошибочная в чем? Может ли быть ошибочным существующий камень? Лингвистически некорректный вопрос

> философский разговор, где разные точки зрения
Daily reminder: во время спора при разнице IQ более чем на 30 оба собеседника искренне считают оппонента идиотом. Если же собеседники равны интеллектом - то расхождение в анализе ситуации может быть следствием недостатка данных, опыта у одного или иного человека, или у обоих одновременно, и этот "опыт" сложно восполнить. Но он на какую-то часть может восполняться в спорах и дискуссиях, и если люди достаточно интеллигенты и умны - то они оба будут сомневаться, пока не обменяются достаточным количеством опыта, или пока не выяснят, что их суммарный опыт не может ответить определенно на данный вопрос. А "точка зрения" - это слив и нежелание развивать тему. Я ответил на твой вопрос?

Ответы>>617220

01 Апр, 19:37 #564 #617220

>>616842
>Здесь установка преувеличенной опасности инопланетян (ошибка предсказания судьбы), преувеличение шанса их снова встретить
Вроде бы ясно. Но: шанс-то есть. Или вероятность врёт? Вроде бы она допускает. Тогда это не похоже на искажение и эмоция вполне подкрепляется вероятностью новой встречи.
>Может ли быть ошибочным существующий камень?
Тогда почему ошибается эмоция?
Нет, вопрос поставлю по-другому: она же как бы есть. Ну, как сигнал, надеюсь, понятно сказал.
>Daily reminder:
Это понял.

Ответы>>617874

01 Апр, 20:07 #565 #617231

>>615235
>Смени общество
В другую страну ехать?
>Блага распределяются неравномерно, в этом нет ничего плохого
Я уже понял, что в жизни и мире нет ничего плохого, все очень мудро устроено, нужно лишь уметь радоваться тому, что тебе досталось.
>Нет абсолютно сильных, как и абсолютно слабых. ярлыки
Мы не говорим об абсолютном. Картина мира чётко показывает, что одни властвуют над другими. Одни психологически уступают, другие подавляют. То что ты имеешь в виду - некая неопределённость и изменчивость - наблюдается между схожими.
>Для диктатора жизнь прекрасна, для остальных - ад
>Ярлыки
Где ярлыки? Вспомнить хотя бы жизнь крепостных и помещиков.
На остальное отвечать бессмысленно. Для кого-то преувеличение, а для моей психики и отношения к жизни тяжело. Медведь не воспринимает жизнь жестокой, потому что сам жестокостью живёт и не является чьей-то жертвой.

Ответы>>617632>>617874

01 Апр, 20:21 #566 #617244

>>616133
>То есть, иначе говоря, в невозможности жестокость проявить?
В нежелании таким быть и воспитывать в себе подобное поведение и отношение к миру.
>Почему?
>Да и вообще, хорошая формулировка. "Не выносишь жесткость" куда - за пределы себя?
Глупый вопрос. Что на него ответить? Если тебе фильм Земляне под попкорн заходит, то как я могу что-то объяснять словами? Не выношу в себе, не могу с этим жить полноценно. Мне тягостно, печально и крайне сложно смириться с таким порядком жизни. Я не нахожу никакого способа защиты и избавления. Вместе со страхом возникает тяга к ответной жестокости, которой я не хочу подчиняться.
>Что именно ты хотел сказать этим?
Они среди нас, окружают меня в обществе. Я могу с ними общаться, помогать им. Жёны их любят, рожают им таких же детей.

Ответы>>617287

01 Апр, 20:50 #567 #617287

>>617244
>В нежелании таким быть и воспитывать в себе подобное поведение и отношение к миру.
Понимаю, вопрос странный: что будет, если ты всё же таким будешь/воспитаешь в себе это?
>Я могу с ними общаться, помогать им.
Вот представь, помог ты такому и что?
>Жёны их любят, рожают им таких же детей.
Верно ли понимаю, таких любят, в отличии от всех остальных. Или нет?

Ответы>>617407

01 Апр, 22:19 #568 #617407

>>617287
Не знаю. Это означает убить внутри себя и стать кем-то другим с другой жизнью и целями. Я такой жизнь видеть не хочу, поэтому и не одобряю подобного.
>Вот представь, помог ты такому и что?
Представь, что твоя мать пришла в школу и дарит подарки твоим одноклассникам, которые над тобой издеваются. Насмешка над всеми ценностями и принципами. Чего они действительно стоят тогда? Какой смысл в таком альтруизме?
>Верно ли понимаю, таких любят, в отличии от всех остальных. Или нет?
Не обязательно.

Ответы>>618290

01 Апр, 23:42 #569 #617504

А что, если не возникают автоматические мысли?

Ответы>>617733

25 Кб, 316x211

02 Апр, 04:06 #570 #617632

>>617231
>Медведь не воспринимает жизнь жестокой, потому что сам жестокостью живёт и не является чьей-то жертвой.
Расскажи это охотникам, которые убивают медведей только затем, чтобы отрезать дорогостоящие лапы, а тушу оставить гнить.

Ответы>>617664>>618275

02 Апр, 08:33 #571 #617664

>>617632
>Расскажи это охотникам, которые убивают медведей только затем, чтобы отрезать дорогостоящие лапы, а тушу оставить гнить.
Все првильно делают. Зачем жалеть медведей?

02 Апр, 11:47 #572 #617733

>>617504
Это значит что ты у мамы особенный инопланетянин

Ответы>>617892

28 Кб, 950x510

[email-masked] 02 Апр, 16:58 #573 #617874

>>617220
> Но: шанс-то есть. Или вероятность врёт? Вроде бы она допускает. Тогда это не похоже на искажение и эмоция вполне подкрепляется вероятностью новой встречи.
Есть шанс что тебе на голову прилетит метеорит. Есть шанс умереть от инсульта

> Для кого-то преувеличение, а для моей психики и отношения к жизни тяжело.
Ну так 15 минут в день прорабатывай эти мысли

> Медведь не воспринимает жизнь жестокой, потому что сам жестокостью живёт и не является чьей-то жертвой.
Человеки/болезни/микробы

> Тогда почему ошибается эмоция?
Потому что ситуация проходит через когнитивное искажение и оценивается когнитивным искажением, а не здоровой логикой

>>617231
> В другую страну ехать?
В интернете сложно найти нормальных людей из своего города?

> Картина мира чётко показывает, что одни властвуют над другими. Одни психологически уступают, другие подавляют.
Ну да, а хищники охотятся на жертв. Это просто борьба систем. Как в компьютерной игре. Похоже, у тебя долженствование

> Где ярлыки? Вспомнить хотя бы жизнь крепостных и помещиков.
Крепостные давят на селян, селяне давят на детей, дети давят и отрывают крылья мухам, король страны давит на крепостных.... короля давят восстания крестьян. Все переплетено

Все переплетено! Море нитей, но
Потяни за нить - за ней потянется клубок.
Это мир - веретено, совпадений - ноль.
Нитей быть или струной, или для битвы тетевой.

Все переплетено в единый моток.
Нитевой комок и не ситцевый платок.
Перекати поле гонит с неба ветерок.
Все переплетено, но не предопределено.

Это картина мира тех, кто
Вашей давно противится, как секта.
Ведь у всего не единый архитектор.
Все переплетено, мне суждено тут помереть еретиком.

Ваши картины мира - сетка,
Полотно, текстильная салфетка.
Будто работала ткачиха или швейка,
Но все переплетено само собою набикрень, наискосок.

Все переплетено! В руке сертификат,
Что я сдерживаю мозг, только сердце никак.
Мой город устает чинить за деспотами власть
В разрезе предстает причинно-следственная связь -

И там - все переплетено. Везде Сатирикон,
Бездействие закона при содействии икон!
Убейся, если ты не коп; и если ты не власть -
Наш город не спасет и чудодейственная мазь!
Хотя, все переплетено -

Время и цейтнот, смерти натюрморт.
Пасти чиновника дело оборот,
Но каждый в своем теле - одинок:
Рабовладелец и зилот, но город слоенный пирог.

Знай, мир - по-сути прост!
Не берите в долг, не ведите торг.
Стерегите кров, не еб*те голову, не говорите "Гоп!"
Берегите психов, чужаков, еретиков ведь все переплетено:

Телек и террор, с церковью бордель и казино.
Картели, детдом от Мэрии - темно где.
Всей этой системе антипод и желез. денег за дерьмо.
Концерны делают патент на антидот здесь -

Не понимая целых категорий экосистемы.
Эти олухи - все делят, как совет директоров, но
Кабинеты, фавелы, притоны, гор.совет.
Полит.технологи, кредиторы, Синод.

Вся картина мира, тех кто
Вашей давно противятся, как секта.
Ведь у всего - не единый архитектор.
Все переплетено, мне суждено тут помереть еретиком!

Ваши картины мира - сетка, полотно, текстильная салфетка;
Будто работала ткачиха или швейка!
Все переплетено само собою, чёрти чем, наискосок.

Все переплетено, в руке сертификат,
Что я выше держу выше нос, только с сердцем в бегах.
Люто хочется весны, слепо на краю, осознанные сны.
Флэш бэки, дежавю, тут ногу сломит черт;

И даже Астарот все так же прыг-скок,
С островка на островок, шиномонтаж и пит-стоп.
А дальше - остановок не видать,
Пока нам ног не сломит вражий костолом.

Вот так мы и живем, и так мы умрем,
Удобрим эту гору собой, став её углем.
В недобром этом городе - рабом и бунтарем -
Это - круговорот природы червяков.

Да я старел, а после - червяки орла.
Все переплетено, внедрим полутона в их черно-белое кино.
Оттенки и цвета, левиафаны и бегемот ЛеМерли.
Лишь серый кардинал, а нас тут целый легион.

Все переплетено - лев и козерог, с девою телец и скорпион.
Стрелец или Водолей у близнецов.
Тут нету эзотерики, сынок, на соседей идут войной,
Если у населения спермотоксикоз.

Пусть, не понимая всех моих теорий -
Из нас лепят конспирологов, мол: у нас варит еле котелок.
Но, чья наркоимперия, по-твоему, по артериям города
Гонит эти контейнеры с отходами переработки,
Добытые под горою рудой?
Проданы за бугор, пока дома в лабораториях,
Из ее же отходов путем обработки...
Тот самый наркотик, что называют судьбой!

Ответы>>617885>>618291>>618300

02 Апр, 17:28 #574 #617885

>>617874
>Все переплетено
Оксимирон ето ты?, шла бы ты на парашу, оксаночка.

02 Апр, 17:47 #575 #617892

>>617733
Нахуй иди даун

02 Апр, 20:35 #576 #617978

Кто-нибудь тут пробовал кпт приложения по типу Pacifica?
https://m.youtube.com/watch?v=bvZmhyOWLu

Ответы>>618102

02 Апр, 22:17 #577 #618102

>>617978
Такого видео не существует

02 Апр, 22:33 #578 #618146

>>607636 (OP)
Хули вы не бампаете7
Если сегодня не в падлу будет напишу за последние две недели работы.
биопроблемник

Ответы>>618182>>618279

02 Апр, 22:46 #579 #618182

>>618146
Создай новый тред лалкен

02 Апр, 23:56 #580 #618275

>>617632
Для медведя норма, для меня нет.

03 Апр, 00:02 #581 #618279

>>618146
Какая у тебя биопроблема?

03 Апр, 00:18 #582 #618285

Вчера в b зашёл, открыл пару тредов и испытал эйфорию от тёплой атмосферы. Именно этого нет в жизни. Здесь можно видеть даже плохие вещи хорошими в отрыве от реальности, наделять их другим смыслом, находить взаимность. Пусть это иллюзия, но мир после этого полное дерьмо, в котором невозможно жить, напарываясь на жестокость и непонимания на каждом шагу.

Ответы>>618729

03 Апр, 00:26 #583 #618290

>>617407
>Насмешка над всеми ценностями и принципами. Чего они действительно стоят тогда? Какой смысл в таком альтруизме?
Ээ, а какой ты сам-то вкладываешь смысл в альтруизм?
Про ценности и принципы. Они же не всегда работают.

Ответы>>618293

03 Апр, 00:27 #584 #618291

>>617874
> Медведь не воспринимает жизнь жестокой, потому что сам жестокостью живёт и не является чьей-то жертвой.
>Человеки/болезни/микробы
Привет, двач. Жизнь жестока. Человеки, болезни, микробы. Мне грустно.
мимо косолапый

03 Апр, 00:30 #585 #618293

>>618290
Смысл один - альтруизм служит хорошим людям, тем кто пострадали от плохих.

Ответы>>618302

03 Апр, 00:37 #586 #618300

>>617874
Первая часть картинки нормально, вторая - хуита.
А что если на этом самом деле всё вообще никак не выглядит. Есть же куча подходов оценки.
Ну вот скажем за политическое - загляни на порашу. Либералы говорят одно о 90х, патриоты - иначе. А есть ещё всякие разные и у всех разные оценки.
Или вот выражение: "историю пишут победители".
Малоубедительная апелляция к "вот так на самом деле".

03 Апр, 00:41 #587 #618302

>>618293
Но тогда мы сталкиваемся с тем, что ты не можешь понять, кто хороший, а кто плохой. Понимаешь?
С одной стороны альтруизм это то, что ты назвал.
А с другой - его невозможно проявить в силу такого определения. Пока выходит так, что ты не позволяешь себе его проявлять, мол, а что если это плохой человек.

03 Апр, 07:43 #588 #618527

Где граница между "просто приколом над другом" и "приколом с целью травли"? Ведь это по сути одно и тоже, и вся соль в том, как реагирует человек. Видел кучу видео (видеоприколы, тв), где люди не обижались после довольно жестких приколов, и никто не выглядел униженным, хотя я на том же месте очень сильно отреагировал бы.

С другой стороны, улыбаться и делать вид что все хорошо - тоже как-то по лоховски, если чувствуешь себя паршиво последней омежкой.

Где же выход? Как перестать обижаться на шутки и замыкаться после них?

Ответы>>618551

03 Апр, 09:30 #589 #618551

>>618527
Ты не будешь выглядеть униженным пока не начнешь думать что ты унижен

03 Апр, 09:43 #590 #618560

ПЕРЕКАТ, БЛЯДИ ЛЕНИВЫЕ
>>618555 (OP)
>>618555 (OP)
>>618555 (OP)
https://2ch.hk/psy/res/618555.html (М)
https://2ch.hk/psy/res/618555.html (М)
https://2ch.hk/psy/res/618555.html (М)

03 Апр, 17:23 #591 #618729

>>618285
>мир после этого полное дерьмо, в котором невозможно жить, напарываясь на жестокость и непонимания на каждом шагу.
Парадокс закрытых границ. Каждый думает именно так, как ты описал, и потому не видит смысла что-либо предпринимать со своей стороны.

В итоге - атомизация, отчуждение, распад.

Ответы>>618750

03 Апр, 18:31 #592 #618750

>>618729
Что же делать?

Ответы>>618762

03 Апр, 18:47 #593 #618762

>>618750
Прорываться через границы.

Ответы>>618765

03 Апр, 18:51 #594 #618765

>>618762
Границы чего?

Ответы>>618768

03 Апр, 19:01 #595 #618768

>>618765

Эго

Ответы>>618776

03 Апр, 19:13 #596 #618776

>>618768
Какие профиты?

Ответы>>618791

03 Апр, 19:29 #597 #618791

>>618776
Обретение истинной Человечности, Божественной Любви, и Рая на Земле. ;3

Ответы>>621318

07 Апр, 00:33 #598 #621318

>>618791
Только если и остальные будут делать то же самое, иначе сдав свою защиту окажешься овцой в стае волков.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 9 апреля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion