М.Двач / Психология и психиатрия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 7 апреля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

24 Кб, 363x300

РИСКУЙ КАК ВСЕ 25 Мар, 10:11 #612234 В конец треда | Веб

А вот вам новость, D2 рецепторы, которые блокируют нейролептики, отвечают за принятие рискованных решений.

http://www.gazeta.ru/science/news/2016/03/24/n_8412461.shtml

>у не склонных к риску крыс активность рецепторов DR-2 значительно повышалась.
Тем самым блокада D2 просто делает тебя склонным к риску, к поиску решений, где возможен риск.
Скажем, ты боишься микроволновой печи, потому что она вредна.
А после блокады D2 ты начинаешь рисковать, и есть из микроволновой печи.

Все рискованные действия людей, такие как еда с канцерогенами, ГМО, использование моющих средств, питьё воды из под крана, незащищённый секс — всё это связанно со сниженной активностью D2 рецепторов.
То есть эти люди рискуют, из-за того, что активность их D2 рецепторов снижена.

Тем самым, из вас просто делают рабов социума, которые постоянно рискуют как все.
Все рискуют, и ты рискуй.
Умирай короче, — ешь ГМО, кушай канцерогены, пей воду из под крана.

Ответы>>612261>>612263>>613504>>613602>>615387

25 Мар, 10:30 #2 #612244

Новость неудивительна для тех кто в теме.
Кстати, ты наверное, попутал - нейролептики = пассивность, апатия, овощ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейролептический_дефицитарный_синдром

Найти надо бы ссылку на abstract оригинальной статьи.
>В будущем это поможет предсказывать влияние некоторых лекарственных препаратов на склонность людей к риску. Например, лекарство от болезни Паркинсона прамипексол приводит к проблемам с азартными играми у людей, принимающих его, поскольку он действует на DR-2.
Это дофаминомиметик, противоположный по принципу нейролептикам.
>Исследование показало, что, во-первых, две трети крыс хотели получать всегда одинаковое количество воды, в то время как треть была готова рисковать и изредка лакомиться большим количеством сладости. Во-вторых, ученые выявили, что у не склонных к риску крыс активность рецепторов DR-2 значительно повышалась. Более того, с помощью стимуляции дофаминовых рецепторов ученые могли снизить склонность к риску у второй категории крыс.
Может суть в том, что организм в ответ на стимуляцию увеличивает кол-во рецепторов и уменьшает их чувствительность(как у опиатных/спидовых наркоманов, например) - по принципу гомеостаза. В малых дозах нейролептики и последующей их отмене могут дать обратный эффект - организм будет "наращивать" потенциал дофаминовой системы.

И еще - в манию(которую связывают с активацией в т.ч. дофаминовых подсистем) люди тоже склонны к импульсивному поведению, риску, азартным играм.

Ответы>>612247>>612252>>615979

25 Мар, 10:43 #3 #612247

>>612244
>нейролептики = пассивность, апатия, овощ.
Что мешает в состоянии пассивности, апатии и овоща начать есть из микроволновки, есть гмо, и пить воду из под крана, когда ты раньше наотрез отказывался от таких вещей?
> тоже склонны к импульсивному поведению, риску, азартным играм.
Причём здесь азартные игры и риск? Азартные игры это бюджет, деньги, которые тлен. Дело в человеческом здоровье, и страхе перед социумом, который производит вред. Для человека нормально вдыхать выхлопы машин, а для шизофреника нет, он уходит из мест, где едут машины. Для нормального человека нормально идти возле стекловаты, а для шизофреника нет, он обойдёт её стороной, ведь вдруг она попадает в организм и от вдоха.

Ответы>>612251

25 Мар, 10:44 #4 #612249

Кстати говоря, я уже вбрасывал инфу, которую недавно узнал - этот самый прамипексол эффективен при БАР-депрессии:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pramipexole
>Bipolar depression
>In a single controlled study of twenty one patients, pramipexole was found to be highly effective in the treatment of bipolar depression. Treatment was initiated at 0.125 mg three times a day and increased at a rate of 0.125 mg three times a day to a limit of 4.5 mg daily until the patients' condition satisfactorily responded to the medication or they could not abide the side effects. The final average dosage was 1.7 ± 0.9 mg daily. The incidence of hypomania in the treatment group was no greater than in the control group, although the size of the study is too small to determine risks for manic switch.

25 Мар, 10:45 #5 #612251

>>612247
Даже пытаться отвечать на твои бредовые аргументы не хочется. Я уже зарекался не вступать в споры с тобой.

Ответы>>612254

25 Мар, 10:46 #6 #612252

>>612244
В мании шизофреник часто говорит о глобальном ужасе, который происходит в мире. О том, что в вашем мире творится кошмар и пора его исправлять. О том, что вокруг несправедливость, махинации, воры, убийцы. А ему затыкают рот нейролептиками.

А вот эти вот фразы про несправедливость и рабство социуму и есть активность D2 рецепторов, который мне явно говорит, что этот социум есть социум рабства и подавлении воли рабов.

Обрати внимания на "бредовые идеи" шизика.

Ты просто со сниженной активностью D2 рискуешь жить в этот бредовом социуме рабстве. А человек с повышенной активностью D2 в нём жить не рискует.

Ответы>>612255

25 Мар, 10:48 #7 #612254

>>612251
>отвечать на твои бредовые аргументы не хочется.
Да вы по факту ни на один мой бредовый аргумент ответить не можете, потому что вы не можете в конкретику. Вы не можете пояснять за конкретику. Все твои фразы общие, и нету конкретики даже бредовости. Нету у тебя конкретики.

Ответы>>612257

25 Мар, 10:50 #8 #612255

>>612252
Не путай манию и шизопсихоз. БАР(МДП) и шизофрения довольно сильно разные болезни, хотя в чём-то похожи. Причём при БАРе люди, как правило, гораздо адекватнее(почти нет когнитивных нарушений, больше они проявляются в плане аффекта). Как правило также при БАРе нарастающих дефектов личности нет.

Ответы>>612259

25 Мар, 10:51 #9 #612256

Просто заблокировал D2 и человек идёт рисковать.

Идёт рисковать в социум.

Всё, тут я пояснил за всю суть вашего рабства и подавления воли рабов.

Тем самым хикки с большой долей вероятности имеет высокую активность D2, ведь не рискует идти в социум. Не рискует идти в социум убийц.

25 Мар, 10:51 #10 #612257

>>612254
Вся твоя конкретика опирается на субъективный, преломлённый твоей болезнью опыт. А мои "общие" фразы - ссылаются на научные данные, популярные статьи и то, что я из них почерпнул.

Ответы>>612260

25 Мар, 10:52 #11 #612258

Короче, удачи тебе засрать этот тред до бамплимита. Я ушёл.

25 Мар, 10:53 #12 #612259

>>612255
В мании ты не начинаешь думать о собственном здоровье? Не начинаешь садиться на диеты или улучшать свою жизнь?

25 Мар, 10:57 #13 #612260

>>612257
>опирается на субъективный, преломлённый твоей болезнью опыт
Я тебе дал конкретную фразу научного исследования.
D2 активность = нету склонности рисковать
D2 блокада = есть склонность риска
Стимуляция D2 делает мышей менее рисовыми.

На основе каких исследований твои выводы?
Ты отрицаешь исследование, и делаешь свои субъективные выводы.
А я исхожу из постулатов исследования.
>А мои "общие" фразы
Общие фразы у тебя про бредовость оппонента. Ты не даёшь конкретику фразы, конкретику места где бредово. Конкретное опровержение. Ты не даёшь никакой конкретики. Равноценно, что на каждую фразу я буду отвечать одним словом "бред".

25 Мар, 10:57 #14 #612261

>>612234 (OP)
Ага, а серотонин "гормон счастья". Всё не так просто как ты думаешь, может быть блокировка D2 в конкретных областях мозга и может отключить например чувство опасности, но говорить о том что вся дофаминэргическая система (или конкретно D2-рецепторы) является регулятором чувства риска полный недонаучный долбоебизм.

Ответы>>612264>>612293

25 Мар, 10:59 #15 #612263

>>612234 (OP)
>Умирай короче, — ешь ГМО
Ты в курсе что для ЖКТ безразличен набор нуклеотидов, которые поступают в виде мономеров в кровь?

Ответы>>612293

23 Кб, 588x166

25 Мар, 11:07 #16 #612264

>>612261
> может быть блокировка D2 в конкретных областях мозга и может отключить например чувство опасности,

> Specifically, risk-preferring rats could be instantaneously converted to risk-averse rats with precisely timed phasic stimulation of NAc D2R cells.
Речь идет про nucleus accumbens фазовую стимуляцию допаминовых рецепторов 2 типа.
Фазовая это то, что получают при упарывании амфетамина интраназально, например.

> These findings suggest that individual differences in risk-preference, as well as real-time risky decision-making, can be largely explained by the encoding in D2R-expressing NAc cells of prior unfavourable outcomes during decision-making.

Ответы>>612265

25 Мар, 11:09 #17 #612265

>>612264
Так ты про стимуляцию или блокировку говоришь?

Ответы>>612276

25 Мар, 11:42 #18 #612269

Психач, поясни простыми словами. Вот у нас есть синаптическая щель, медиаторы и рецепторы. Чувство возникает именно в момент попадания медиатора на рецептор? Если при повышении концентрации медиаторов в щели организм автоматически снижает чувствительность рецепторов (кстати что это?) /их количество, то получается в чувствах не будет никакой разницы? Зачем тогда употреблять наркотики, повышать качество жизни и в чем смысл лечения психических болезней?

Ответы>>612274>>612283

25 Мар, 12:26 #19 #612274

>>612269
>Чувство возникает именно в момент попадания медиатора на рецептор?
Во время изменения ионного баланса внутри и снаружи клетки, а запускают это как раз таки нейромедиаторы, кстати всячески рекомендую почитать это раз уж увлёкся https://social.hse.ru/data/2013/07/20/1287823147/nicolls1.pdf

118 Кб, 380x309

25 Мар, 12:32 #20 #612276

>>612265
Сравнение с амфетамином было не очень (к тому же я не помню, на какие именно допаминовые рецепторы он действует), я просто хотел показать разницу между фазовым и тоновым сигналами.

Я почитал еще публикацию, они пишут, что стимуляция (оптогенетическая) только в период принятия решения, но не при получении результата (выиграл / проиграл), снижает количество рискованных выборов, причем только у рискованных крыс, но не у остальных (risk-averse).

D2R в NAc, если я правильно понял прочитанное, ведет историю принятия решений и результатов этих решений, а еще умеет определять паузы и падения в допаминовых сигналах, что похоже и используется при записи пред. опыта.

И активность этих клеток оказывает влияние на выбор рисковать / не рисковать, причем при увеличении активности в период выбора риск снижается у рискованных, то есть они как бы эффективнее, пристальнее оценивают историю поражений ("хуясе я тут уже потерял, лучше не продолжать").
Нарушение работы этих D2R NAc клеток приводит к плохой оценке соотношения цена - выгода, например, в азартных играх.

25 Мар, 13:01 #21 #612283

>>612269
> наркотики
Оказывают слишком сильное действие по сравнению с обычной жизнью, поэтому рецепторы быстро приспосабливаются.

> повышать качество жизни
Тут я не знаю. Вообще говоря и к повышению качества жизни некоторые люди привыкают, хотят все большего и большего.
При этом можно довольствоваться и малым.
Но повышение качества жизни также влияет и на другие вещи, такие как продолжительность жизни. То есть не все ради лишь субъективного удовольствия.

> в чем смысл лечения психических болезней?
Представь, что некоторая конфигурация различных групп рецепторов создает неприятные симптомы. С помощью веществ можно либо увеличивать либо уменьшать количество / чувствительность некоторых рецепторов. За счет этого и появляется возможность изменить конфигурацию в желательную сторону, убрать лишнее, добавить недостающее.
Хотя там разумеется более сложные системы, одни группы рецепторов давят или оказывают влияние на другие, и подкручивая первые можно изменить работу вторых, которые в свою очередь изменяют работу еще каких-то.
Также вещества могут связываться одновременно с разными типами рецепторов в разной степени и разным образом агонисты, антагонисты, обратные агонисты и прочие, оказывая сразу кучу различных эффектов.

Ответы>>612319

25 Мар, 13:55 #22 #612293

>>612263
Я говорю о психиатрии.
Ты говоришь "ЖКТ безразличен набор нуклеотидов" потому что ты не в маниакальном психозе.
В маниакальном психозе нету никаких доказательств, что ГМО безвредно для организма, и безвредно для экологии.
И уж учитывая заявления про то, что производители ГМО умеют создавать зёрна, с которых нельзя получить новые зёрна для прорастания, то можно легко создать ситуацию, когда все будут зависимы от производителей ГМО зёрен т.к. они одноразовые.
К тому же достаточно всяких сайтов с вредом ГМО.
Я не понимаю смысл рисковать.
Я не понимаю смысл рисковать микроволновкой, газовой плитой, водой из под крана.
Я просто не понимаю смысл рисковать.
Я не понимаю смысл рисковать маслом на сковородке.
Не понимаю смысл рисковать холестерином.
Просто не понимаю смысл риск.
Я не понимаю смысл рисковать ГМО, которое неизвестно каким образом влияет на эволюцию насекомых.
К тому же есть какой-то процесс внедрения гена, и этот процесс внедрения может оставлять после себя следы.
И эти следы могут влиять на живые организмы.

Я не понимаю, что такого с эволюцией, что её надо трогать.

И я уже думаю, что человечество имеет слишком много электричества, что стоит всем перейти на ветряные мельницы и закрыть возможность учёным быстрого технологического развития.

Чем медленнее развивается человечество, тем лучше.

Ты по сути рискуешь давая учёным проводить эксперименты над природой.

Они не думают, что будет спустя тысячу лет, или миллион лет.
>>612261
>блокировка D2 в конкретных областях мозга и может отключить например чувство опасности
Не ощущение опасности, а стимуляцию организма совершить рисковое действие.
Скажем, с активным D2 рецептором ты ощущаешь, что лучше рисковое действие не совершать.
Заблокировали тебе D2 рецептор, и ты просто не можешь терпеть, и совершаешь рисковое действие.
Скажем, с активным D2 рецептором ты ешь серую еду. А с заблокированным D2 рецепторов ты ощущаешь риск жареной еды на подсолнечном масле, но преодолеваешь риск.
Риск есть в двух случаях, но в одном он терпится, а в другом преодолевается.
>вся дофаминэргическая система (или конкретно D2-рецепторы) является регулятором чувства риска
Дофаминергическая система отвечает за многие функции, прими галоперидол, и обрати внимание какие функции у тебя отключены.
Ты считаешь дофаминергическую систему чем-то мелким, но дофаминергическая система вносит огромный вклад в твою жизнь.

Ответы>>612317>>612322

25 Мар, 14:00 #23 #612298

Активность D2 рецептора как бы тебя сдерживает от рискового действия.

25 Мар, 14:48 #24 #612317

>>612293
> Заблокировали тебе D2 рецептор, и ты просто не можешь терпеть, и совершаешь рисковое действие.
У тех же крысок стимуляция лишь немного снижала риск. Так что не факт, что настолько сильная зависимость желания рисковать от одних лишь D2 рецепторов, тем более у людей.

Ответы>>612330

25 Мар, 14:50 #25 #612319

>>612283
>Хотя там разумеется более сложные системы
Проблема в том что далеко не все психиатры такие профи как ты думаешь, вместо матчасти, систем лечения и диагностики у них есть ЖНВЛП и таблицы 60-тых годов и лечат они на авось по ВСЕМУ миру. Например в Токио пытались лечить негативку от ОКР нейролептиками подозревая шизофрению и это не самый фантастический проёб.

25 Мар, 14:56 #26 #612322

>>612293
>то можно легко создать ситуацию, когда все будут зависимы от производителей ГМО зёрен т.к. они одноразовые.
Во первых что в этом плохого? Фермеры останутся в выигрыше, это определённо выгодней чем обычные растения. Во вторых - эта ситуация может измениться.
>К тому же достаточно всяких сайтов с вредом ГМО.
Умей включать мозг и анализировать.
>Ты по сути рискуешь давая учёным проводить эксперименты над природой.
Ты случаем не верующий?

Ответы>>612330>>612332

25 Мар, 15:29 #27 #612330

>>612317
Я считаю дело не в желании рисковать, а в терпеливости.

Есть активность D2 рецептора, и мышь терпит, не идёт на риск.

Нету активности D2 рецептора, и мышь идёт рисковать.
>>612322
>Во первых что в этом плохого?
Зависеть от монополиста.
Ну тебе то нравится быть рабом, нету зерён, идёт к производителю ГМО за одноразовыми зёрнами. А если производитель поднимет цены, то ты будешь обязан купить, ведь не растут, они одноразовые.
>Умей включать мозг и анализировать.
Умей включать мозг в тему треда. Ты просто преодолеваешь риск. Я не понимаю для чего нужно ГМО, у меня вон ячмень всего 30 рублей стоит, и овёс 30 рублей. А можно купить и по 7 рублей килограмм. Я питаюсь овсом и ячменём.
>Ты случаем не верующий?
А ты не верующий, и живёшь одной жизнью. Вы живёте своим столетием, и не думаете, что будет спустя сто тысяч лет. Ты так скажи, что живёшь только сто лет, и тогда понятна твоя мотивация, ты только думаешь о жизни, которую проживаешь сейчас.

Ответы>>612344>>612347

25 Мар, 15:33 #28 #612332

>>612322
А раз ты живёшь только этой жизнью, то ты знаешь, что умрёшь. И тебе безразлично, что ведёт тебя к смерти.

И твои учёные думают, что живёт один раз.
И твои бизнесмены.

Вы думаете только о том, как бы сейчас пожить хорошо.

А думать о будущем у вас нет времени.

Ответы>>612347

25 Мар, 15:55 #29 #612344

>>612330
> Я считаю дело не в желании рисковать, а в терпеливости.
Как ты это не называй, это не меняет посыл моего поста. Зависимость почти наверняка не только от D2R в NAc и не факт даже, что такая уж большая.

Ответы>>612350

25 Мар, 16:07 #30 #612347

>>612330
>>612332
либо ты толстишь, либо ты пидораха
>Я не понимаю для чего нужно ГМО, у меня вон ячмень всего 30 рублей стоит
ГМО нужно для уменьшения количества расходуемых химикатов, Для большего урожая, рационального использования земли, ресурсов и т.д, твоего овса и так не всем хватает (например африке).
>Зависеть от монополиста.
Если государство не будет обеспечивать этой монополии - её не будет, что мешает появляться новым компаниям и опять же почему ты решил что эти семена будут всегда одноразовыми?
>И тебе безразлично, что ведёт тебя к смерти.
Нет, небезразлично.
>Вы думаете только о том, как бы сейчас пожить хорошо.
Я думаю о том как прожить ЭТУ жизнь тоесть данные мне предположительно несколько десятков лет, а ты что уже продумываешь как будешь в котле вариться?

Ответы>>612353

25 Мар, 16:30 #31 #612350

>>612344
Есть сильная зависимость, я гарантирую это.

Я выпил много кофе и посадил сердце под аминазином.
Я съел много гвоздники и посадил желудок под галоперидолом.
Я съел снег на улице и получил инфекцию во рту под сероквелем.
Я мастурбировал со слюной, хотя знал, что у меня есть инфекция, под галоперидолом.

Все свои физические болезни я получил под нейролептиками.

Ответы>>612363>>612366

25 Мар, 16:35 #32 #612353

>>612347
>Я думаю о том как прожить ЭТУ жизнь тоесть данные мне предположительно несколько десятков лет, а ты что уже продумываешь как будешь в котле вариться?
А я думаю на тысячелетие вперёд.

И зачем мы обсуждаем ГМО? У меня ощущение, что у нас разный склад общения.
Я просто привожу примеры в подтверждении темы.
А ты начинаешь со мной спорить о ГМО.

О тут о D2 рецепторах, их активности, и склонности употреблять ГМО, и прочие прелести. которые возможно рисковые.

Потому что ты запросто найдёшь подтверждения, что ГМО вредно.
Но чаша весов у тебя перевешивает в сторону риска, а значит и ощущения безвредности ГМО.

Достаточно дать тебе видео или статью про вред ГМО, а далее ты или преодолеешь риск и съешь ГМО (слабая активность D2) или не преодолеешь риск, и передумаешь есть ГМО (сильная активность D2)

Я к теме подвожу свои слова и выводы, а анонимусы как то уходят от темы в мои слова и примеры.

Своё состояние я тоже привожу в качестве примера какого-то подтверждения.

Ответы>>612363

25 Мар, 17:12 #33 #612363

>>612350
>>612353
У тебя confirmation bias. Твой опыт не имеет значения.

Ответы>>613030

25 Мар, 17:22 #34 #612366

>>612350
Я вот без всяких нейролептиков угробил своё здоровье. Более того дважды отправлялся в больничку после месячных периодов гипомании или чего-то такого. Дофамина должно было быть более чем достаточно чтобы активировать эти твои д2 рецепторы.

Ответы>>613031

26 Мар, 13:40 #35 #612707

Тред годный и адекватные интересные ответы есть, но Якуёбище всё шкварит. В больничку бы его.
Кстати, если речь за дофамин зашла - поясните что значит, что он связан с "ошибкой прогнозирования" или что-то типа того(аналогия с нейросетями) - на англовики встречал. Ещё утверждается, что он связан больше с "поисковым поведением", мотивацией, а не собственнно вознаграждением - правильно?

Ответы>>613032>>613034

27 Мар, 10:22 #36 #613030

>>612363
Но и ваши опыты не имеют значения.

Ответы>>613033

27 Мар, 10:23 #37 #613031

>>612366
> вот без всяких нейролептиков угробил своё здоровье.
Ты выпил около 40 ложек столовых кофе за тридцать минут снять неусидчивость аминазина?

27 Мар, 10:24 #38 #613032

>>612707
> но Якуёбище всё шкварит
Потому что я воинственен и свободен.

27 Мар, 10:27 #39 #613033

>>613030
Верно, поэтому лучше отталкиваться только от того, что можно вычитать в научных работах.

Ответы>>613035>>613044

27 Мар, 10:28 #40 #613034

>>612707
>В больничку бы его.
О чём я не даю тебе нормально общаться? Может то, о чём ты хочешь общаться о том я не хочу общения? У нас война, так что смирись.

27 Мар, 10:29 #41 #613035

>>613033
>вычитать в научных работах.
Научные работы только на уровне нейрохимии имеют значения.

Все эти ваши "слепые эксперименты", когда вы берёте шизофреников, и оцениваете их со стороны не имеют значения, потому что все ваши результат это взгляд со стороны.

Ответы>>613036

27 Мар, 10:36 #42 #613036

>>613035
Личный опыт может быть интересен сам себе, это да, но не стоит с помощью него доказывать что-то там про то, что творится в мозге.

Ответы>>613048

27 Мар, 10:48 #43 #613044

>>613033
С моих слов мне плохо.
Со слов психиатра мне хорошо.

И каким образом вы ставите эксперименты и тестируете нейролептики? Я не доверяю вашим экспериментам, потому что это взгляд со стороны.

Если я сейчас возьму психов из психушки, и спрошу их лично про их состояние, и скажу, что никто не узнает. И запишу их состояние от препаратов. То какую статистику я получу?

Я думаю, она будет отличаться от той статистики, которую создают психиатры. Потому что пациент говорит "плохо", а психиатр говорит "он стал адекватнее, социальная адаптация выше".

Мне честно безразличен взгляд со стороны, ведь это взгляд социума который что-то требует.

Мне нужна статистка личных слов пациентов.

К тому же статистика добровольных госпитализаций высокая, но вся она основана на том, что пациентов запугивают, или они понимают, что через суд их всё равно заберут.

Статистика добровольных госпитализаций лживая.

Поэтому я не доверяю вашим экспериментам по приёму нейролептических средств.

С мышкой всё проще, потому что ей дали примитивные стимулы:

1) Она может получить малую дозу сладкого, но она рискует (слабая активность D2)
2) Она всегда получает среднюю дозу сладкого (сильная активность D2)

Давай проведём аналогию:
D2 блокада) Раб может получить вред на своей работе, но он рискует
D2 активность) Раб просто выбрал удобную работу

Ещё аналогия:
D2 блокада) Раб может получить малую дозу успеха, но он рискует
D2 активность) Раб всегда получает среднюю дозу успеха

D2 блокада) Раб может получить унижения от одноклассников, но он рискует
D2 активность) Раб всегда сидит дома

D2 блокада) Раб может получить вред от микроволновой печи, но он рискует
D2 активность) Раб всегда отказывается от микроволновки

D2 блокада) Раб может не получить счастье в деньгах, но он рискует
D2 активность) Раб всегда сидит дома и ничего не зарабатывает кроме как на пропитания и поиска счастья в аниме

D2 блокада) Раб может получить недовольство окружающими при общении, но он рискует
D2 активность) Раб всегда сидит дома и аутирует

D2 блокада) Раб может выполнять бессмысленное действие при общении, ведь общение ничего не даёт, но он рискует, вдруг от общения есть профит
D2 активность) Раб всегда сидит дома и аутирует в деятельность от которой 100% есть профит

D2 блокада) Раб может быть обманут скидкой, но он рискует
D2 активность) Раб говорит всем и прямо, что их обманывают скидками, просят ловят как мышей в ловушку

D2 блокада) Раб может отравиться большой дозой кофе, но он рискует
D2 активность) Раб терпит и тестирует дозы кофеина

D2 блокада) Раб может отравиться большой дозой специй, но он рискует
D2 активность) Раб терпит и тестирует дозы специй

D2 блокада) Раб может стать рабом в социуме, но он рискует
D2 активность) Раб говорит всем, что они рабы социума

D2 блокада) Раб может получить последствия от нейролептиков, но он рискует
D2 активность) Раб сообщает всем о последствиях нейролептиков

D2 блокада) Психиатрия может просто устроена делать рабов социума, но анон рискует спорить со мной
D2 активность) Я прямо говорю, что ваша психиатрия делает рабов социума и ищет какой рецептор удобнее заблокировать, что б человек работал, учился, слушался правительства, не раскрывал риски служения социуму

Вам будто нравится общество с тотальным контролем.

Вы сидите на АИБ, а общество вам нравится с тотальным контролем.

Сейчас анонимус раб социума, пал у ног правительства.

Ответы>>613487

27 Мар, 10:49 #44 #613048

>>613036
>Личный опыт
Личное мнение психиатра о том каким образом изменилось поведение 100 пациентов под новым нейролептиком меня тоже не волнует.

Мне нужно взять пациента, и выяснить всё у него лично. А не то, что там психиатр составил своё личное мнение.

Ответы>>613475

28 Мар, 00:40 #45 #613475

>>613048
Есть же формализованные шкалы оценки, тесты и так далее. Хотя субъективность всё равно сохраняется, но уже в меньшей мере. Ещё в статистике играет роль размер выборки - в личном опыте с этим проблемы.

28 Мар, 01:33 #46 #613487

>>613044
В кратце скажу, то что у тебя проблемы со здоровьем, не следует перекладывать эту ответственность на ГМО на D2 рецепторы гос-во и так далее, здоровье подпорчено именно из-за нейролептиков.

28 Мар, 02:53 #47 #613504

>>612234 (OP)
Не проще заняться экстремальным спортом?

28 Мар, 10:18 #48 #613602

>>612234 (OP)
А у меня неконтролируемая импульсивность. Это туда же?

sage 28 Мар, 10:24 #49 #613607

>>613521
>У меня здоровье подпорчено из-за действий под нейролептиками.
Пять причин

Как же это всё произошло,
Ведь немало времени прошло,
Я не научился жить один
И у меня на это пять причин.

Первая причина это ты,
А вторая все твои мечты,
Третья это все твои слова,
Я им не поверил едва.
Четвёртая причина это ложь,
Кто прав, кто виноват - не разберёшь,
А пятая причина это боль
Оттого, что умерла любовь.
Оттого, что умерла любовь.

30 Мар, 07:52 #50 #615008

Ещё поговорим за дофамин или надоело уже?

Ответы>>615363

30 Мар, 20:41 #51 #615363

>>615008
Нет смысла говорить здесь о дофамине и т.п. У двощеров отношение к нейромедиаторам, как к каким-то языческим божкам. Вычитали в газетенке для домохозяек, что СИРАТАНИН - ГОРМОН ЩАСЬЯ)) и на этом и остановились. Реальным пониманием того, как устроен и работает мозг - на текущем уровне развития науки, конечно же - никто тут не блещет.

Ответы>>615379

30 Мар, 21:02 #52 #615379

>>615363
В наукаче кстати, тоже есть темка за дофамин https://2ch.hk/sci/res/338551.html (М) блещущая этими двощевскими шаблонами. Были и адекваты, правда, интересные статейки. Потом пошли жёсткие тёрки, в которые я пока не вникал за синапсы и ионные каналы.

30 Мар, 21:06 #53 #615387

>>612234 (OP)
>Скажем, ты боишься микроволновой печи, потому что она вредна.

Кому и чем? Есть какие-то пруфы, или простое животное «ну оно жужжит там, ёпта, опасно»?

Бояться есть пищу, разогретую в микроволновке – это не избегание риска, а бредовая тревожность и навязчивая идея.

Ответы>>615600>>615601

31 Мар, 05:38 #54 #615600

>>615387
>Кому и чем? Есть какие-то пруфы, или простое животное «ну оно жужжит там, ёпта, опасно»?
Человеку. Тем, что она непонятно устроена. Ты сначала разберись в её устройстве на уровне профессионала, а потом говори о пользе.

И суть в другом. Вы снова отходите от темы.

Человек из-за сильной активности D2 не рискует разговаривать пищу в микроволновке, не рискует жарить на подсолнечном масле, он живёт так, как ему нравится.

Но затем заблокировав D2 человек начинает жарить на подсолнечном масле, использовать микроволновку.

Тем самым, просто идёт бросает человека в огонь риска.
>а бредовая тревожность и навязчивая идея.
Не тебе решать, а мне.

Ответы>>616049

31 Мар, 05:40 #55 #615601

>>615387
Жить в этом социуме состоит в том, что ты обязан жарить на подсолнечном масле, обязан использовать микроволновку.

Это тюрьма.

У человека нету свободы отказаться от чего-то.

Ответы>>615606

31 Мар, 05:56 #56 #615606

>>615601
Ты ебанутый.

Ответы>>615612

sage 31 Мар, 06:27 #57 #615612

>>615606
Адекваты это давно поняли. Не провоцируйте его на ответ!

Ответы>>615663

sage 31 Мар, 06:39 #58 #615620

>>615613
>>615617
Хорошо, я тебя понял. Во всём с тобой согласен. Абсолютно во всём.

31 Мар, 07:21 #59 #615639

Бред какой-то. Я жру колеса, где желание рисковать-то? Экстрималить не хочу, вступать в конфликты с возможностью получить в бубен не хочу, ссу выйти на улицу, когда темно. Мне набрать на ГМО, вред микроволновки, прочую неочевидную хуиту, в которой надо разбираться, а для того, чтобы разбираться, надо проявить усилие. ОПа хорошо бы проколоть в остром отделении, потом такие, как он, перестают лепетать про рабов социума и прочую хуетень

Ответы>>615642

31 Мар, 07:24 #60 #615642

>>615639
ОП - чувак с когнитивным дефектом, он не понял суть статьи. Тяга к риску наоборот от дофамин-агонистов(антипаркинсоника прамипексола, который упоминается в статье) и ИОЗ(амфетамины и.т.д.) растёт.

31 Мар, 08:18 #61 #615663

>>615612
>давно поняли
Да я только вкатился!
>Не провоцируйте его на ответ!
Почему? Смешно же.

Ответы>>615776

31 Мар, 11:21 #62 #615776

>>615663
Ты - не завсегдатай /psy, я тебя задетектил!
>Почему? Смешно же.
Только поначалу. Потом немного грустно становится и он начинает бесить своими высерами.

Ответы>>615825

31 Мар, 12:46 #63 #615825

>>615776
Не чини детектор, он в порядке!
Но я и не шифруюсь, лол.
>>615793
Кекнул с социоблядка.

31 Мар, 14:47 #64 #615979

>>615793
Да, в исходной статье этого нет - я исходники российской газеты не искал и не смотрел. Видимо редакция российской газеты добавила про прамипексол.
И получается даже некоторое наблюдаемое "противоречие" между научной статьей и инфой о прамипексоле. Что говорит о том, что надо иногда инфу фильтровать и обдумывать.
Про прамипексол 100% инфа тут:https://en.wikipedia.org/wiki/Pramipexole
>Several unusual adverse effects of pramipexole (and related D3-preferring dopamine agonist medications such as ropinirole) may include compulsive gambling(азартные игры), punding(стереотипные движения), hypersexuality(понятно), and overeating,[12] even in patients without any prior history of these behaviours.
Side effects(побочки):
>Insomnia
прошу особо подчеркнуть:
>Hallucinations (seeing, hearing, smelling, tasting or feeling things that are not there)
>Twitching, twisting, or other unusual body movements

Моё объяснение:
Тут дело, по-видимому в "парадоксальном" действии - небольшая стимуляция даёт компенсацию в виде торможения и наоборот, грубо говоря, за счёт механизма "компенсации"/поддержания гомеостаза(моё предположение). Например, нейролептики эглонил и флюанксол в малых дозах могут давать лёгкий стимулирующий эффект, а амф у заядлых "потребителей" - эффекты "овощизации" вследствие реакции организма на перевозбуждение дофаминовых/серотониновых подсистем. С психотропами вообще всё сложно - у многих из них "противоположные" по сути побочные эффекты и индивидуально проявляющиеся при этом.
Я уже это писал, кстати. >>612244-анон

31 Мар, 16:16 #65 #616049

>>615600
>Человеку. Тем, что она непонятно устроена. Ты сначала разберись в её устройстве на уровне профессионала, а потом говори о пользе.
Нет, это не необходимо. Моих знаний хватает, чтобы понять высокую вероятность безопасности печи.
> И суть в другом. Вы снова отходите от темы.
Мы сами определяем, что есть суть.
> Человек из-за сильной активности D2 не рискует разговаривать пищу в микроволновке, не рискует жарить на подсолнечном масле, он живёт так, как ему нравится.
Наоборот. То, что ему нравится, определяется активностью рецепторов. Тебе «нравится» вести себя как шизик. Мне «нравится» вкусно кушать. Если бы я сошёл с ума, мне бы «нравилось» избегать риска ценой нелепых манёвров.
> Не тебе решать, а мне.
Это вопрос факта, а не волевого решения.
> бросает человека в огонь риска
Суть в другом, как ты говоришь. Мир имеет вероятностную природу. Нет вещей, которые «несут риск», и которые «не несут». Ты не понимаешь, как работает микроволновка, но также ты не понимаешь (поскольку тупой и неграмотный), как работает газовая печь и пищеварение. Ты всегда, в любой ситуации имеешь некоторый баланс рисков и выигрышей. Например, в городе чаще бывают эпидемии, от них выше риск сдохнуть, чем в деревне; но в городе больше шансов заработать, чтобы не сдохнуть от голода. И так далее. Не существует стратегии с заведомо минимальным риском. Ты минимизируешь не риск, а свою патологическую тревожность.

Простой пример. Есть риск смерти вследствие падения метеорита на твой дом. Он маленький, очень, но не нулевой, и его можно уменьшить, если сменить своё место проживания на подвал. Предположим, что все люди бессознательно округляют такой риск, чтобы принять решение. Нормальные люди округляют до 0. Шизики округляют до 1/2 (произойдёт или не произойдёт). В чём проблемы этих подходов? Нормальные люди, приняв, что такого риска как бы и нет, живут дальше и с огромной (99+%) вероятностью никогда не пожалеют об этом, потому что метеориты реально почти никогда не падают на жилые дома. Шизик, вообще говоря, начинает вести себя как ты: тратить ресурсы и время, чтобы избежать мизерного риска, потому что ну а вдруг; в процессе он максимизирует огромный спектр рисков, которые просто не учёл, сосредоточившись на проблеме метеорита. Начиная с банального разорения.

Так понятно, почему твои доводы несостоятельны, или ты совсем куку?

Ответы>>616061

31 Мар, 16:20 #66 #616056

Кстати смотрите как это забавно работает: он увидел в статье слово «риск», что-то совпало и он начал накручивать, накручивать, у него появилась сверхценная идея, и вот уже нейролептики и риск – тесно сплетённые категории в его мышлении. Найдено столько подтверждающих доводов, отвергнуто столько контраргументов, и тут оказывается, что всё наоборот, все его рассуждательства построены на песке.

Сделает он вывод из этой ошибки? Нет.

Ответы>>616066>>616071

31 Мар, 16:22 #67 #616061

>>616049
>Шизики округляют до 1/2 (произойдёт или не произойдёт).
Не пизди, плес. До 1/2 округляют дауны, параноики - до 1.

Мы, шизики, честно высчитываем до восьмого знака после запятой.
Потому что можем!

Ответы>>616064

31 Мар, 16:23 #68 #616064

>>616061
ОП у тебя – даун или параноик?

Ответы>>616067

31 Мар, 16:24 #69 #616066

>>616056
Да это и у нормалфагов так работает, просто они этим ассоциациям приоритет низкий присваивают и фильтруют нахуй за малозначительностью.

Ответы>>616070

31 Мар, 16:25 #70 #616067

>>616064
Оп у меня даун-параноик.

Ответы>>616068

31 Мар, 16:25 #71 #616068

>>616067
(а если на серьезных щщах - жирный траль он, вот он кто)

31 Мар, 16:26 #72 #616070

>>616066
С одной стороны соглашусь, нормалфаги тоже не имеют интуитивно осознанной защиты от подобной маняпродукции разума. Но если нормалфагу объяснить, в чём ошибка – он обычно сможет пойти дальше и обучиться. А эта хуйня залипла намертво с первого предъявления стимула.

Ответы>>616077

31 Мар, 16:27 #73 #616071

>>616056
У нормалфагов что-то похожее есть, но в целом на лицо, что у человека не просто проблемы с головой, а ещё и конкретно - с когнитивной сферой.

Ответы>>616084

31 Мар, 16:31 #74 #616077

>>616070
>не имеют интуитивно осознанной защиты
В детстве разве что.
Потом уже на вопрос "а не хуйня ли это" ответ приходит в долю секунды.

Ну то есть, любой может назвать десяток-другой ассоциаций к слову "микроволновка", скажем, но только оп каждую из них сочтет равноценной остальным и приклеит говном и палками к своей теории.

Ответы>>616082

31 Мар, 16:34 #75 #616081

https://ru.wikipedia.org/wiki/Атактическое_мышление
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шизофреническое_слабоумие
>Расстройства мышления
>Мышление при шизофреническом слабоумии атактическое, с элементами вычурности, символизма, формальности, манерности, мозаичности[5]. В своё время ещё Э. Крепелин, исследуя «dementia praecox» отметил «разъезжание», «соскальзывание», «растаскивание» мыслей[5]. Возникает так называемое атактическое мышление, внешне проявляющееся расстройствами речи, чаще в виде шизофазии, когда предложения грамматически правильны, но их содержание бессмысленно, происходит соскальзывание с темы, возникают неологизмы, контаминации, происходит символическое понимание, персеверация, эмболофразия, паралогичность, сочетание несочетаемого и разъединение неделимого
>резонерство
>паралогичность
Похоже на пациента?

31 Мар, 16:35 #76 #616082

>>616077
> Потом уже на вопрос "а не хуйня ли это" ответ приходит в долю секунды.

Он не всегда верный. И не у всех есть навык в случае сомнительных показателей подумать, критически проанализировать – не доли секунды, а обстоятельно. Система 1 и 2 по Канеману об этом.
> только оп каждую из них сочтет равноценной остальным и приклеит говном и палками к своей теории
Ну это как раз типичная шизочерта, «опора в мышлении на латентные признаки».

Ответы>>616089

31 Мар, 16:37 #77 #616084

>>616071
Ну, он видит взаимосвязи/закономерности/паттерны там, где их нет - и в упор не видит прямых противоречий, указывающих на их невозможность.

Вероятно, не понимает разницы между реальностью объективной и "реальностью", сконструированной мозгом - той, которая, скорее карта реальности.

То есть он полностью во власти стандартных когнитивных искажений, которые обычные люди худо-бедно умеют компенсировать логикой хотя бы бытового уровня или надроченными с помощью жизненного опыта эвристическими алгоритмами.

Ответы>>616087

31 Мар, 16:39 #78 #616087

>>616084
Да что там, он не видит даже разницы между словами и реальностью.

Ответы>>616093

31 Мар, 16:41 #79 #616089

>>616082
Конечно, не всегда. Но у нормалов все-таки на порядки чаще в "хуйню" отправляется нечто существенное, чем наоборот, всякое говно сверхценным становится, а ему прямо жалко расстаться с любой кажущейся закономерностью.

31 Мар, 16:43 #80 #616093

>>616087
Ну да, это примерно одно и то же на самом деле.
Карта-то из слов сконструирована - в той части, где абстракции всякие (то есть в самой важной для интеллектуальной деятельности, лол).

Ответы>>616094

31 Мар, 16:44 #81 #616094

>>616093
В смысле "мысленная реальность" и "слова" примерно одно и то же, не подумай чего этакого, ггггг.

31 Мар, 16:51 #82 #616103

Интересно, а если его накачать нейролептиками, он хоть немного очухается?

Ответы>>616109

31 Мар, 16:57 #83 #616109

>>616103
А потом нахватит рецидив и тебя убьет, лол.

31 Мар, 20:08 #84 #616195

>>616139
>Истина непознаваема
То есть ты не можешь установить истину о том, вредно ли мясо и полезно ли сыроедение, но тебе нравится думать, что ты избегаешь риска, ведя себя как шизик. ЧТД.
> если ты отказался от риска, закрылся в комнате
Ты отказался признавать риск, сопряжённый с твоим выбором, а не отказался от риска.
> Есть естественные вещи
Естественные вещи – это охотиться на мамонтов и собирать корешки в саванне. Вперёд. Ах да, ещё и умирать в 30 лет.
> Но ведь использование технологий людей есть риск.
> Природа сама по себе совершенна, а технологии людей те ещё хухры-мухры.
Ой, всё. Природе плевать на твои риски.
> Если шанс 50%, то лучше переехать.
Он не 50%. Он близок к нулю. Но ты неадекватен и не оцениваешь риски на основе их реальных величин. Ты даже не пытаешься разобраться ни в чём: «я не собираюсь узнавать». Ты говоришь, что истина не познаваема, и тут же с уверенностью несёшь хуйню о природе и технологиях.
> Ведь если шанс есть, то значит о нём сообщили.
Это нелогичное и абсурдное утверждение.
> ресурсы — я не знаю о каких ресурсах речь, но если ресурсов психики
Хуисики. ЧТобы переехать, избегая метеорита, нужно потратить деньги. Ты думаешь я шучу? Я не шучу, риск метеорита реален, реальнее риска микроволновки. Давай действуй.
> Я просто строю теорию
Твоя теория неверна в силу того, что ты интеллектуально повреждён и не можешь рассуждать.

Ответы>>616538

sage 31 Мар, 20:11 #85 #616198

Вот и пасты из магача наш пациент подкатил. Не зря же в народе эзотерику называют шизотерикой.

sage 31 Мар, 20:18 #86 #616205

>>616139
>Стимулирующий эффект можно вызвать и дисфорией, стремлением найти удовольствие.
>Стимулирующий эффект наблюдается только со стороны, нужно лично опросить пациента.
>Ведь если ты наблюдаешь пациента ходящего из угла в угол в акатазии, то это стимуляция.
>Там ещё много компенсаторного взаимодействия блокады/ответа.
Ёбана. Если ты не понял, даются такие дозы сульпирида(до 100мг) и флюанксола(1мг) которые не могут вызвать нейролептических побочек(акатизии, а уж тем более дисфории). Сульпирид в дозах до 100мг вообще даже против гастрита применяют - жалоб на акатизию нет. Почитал бы - просвятился. Нет ты будешь циклиться на своей шизе и "нравящихся" мыслях.
>Про антипаркинсонический препарат в оригинальной статье нет.
>D3 рецептор это не D2 рецептор.
>D2 рецептор — основная мишень антипсихотиков.
Ты почитал статью про прамипексол? Прочитал статью про амфетамин(желательно на английском)?
Показываю, место куда надо смотреть в статье про прамипексол:
Pharmacology
Pramipexole acts as a partial/full agonist at the following receptors:
D2S receptor (Ki = 3.9 nM; IA = 130%)
D2L receptor (Ki = 2.2 nM; IA = 70%)
D3 receptor (Ki = 0.5 nM; IA = 70%)
D4 receptor (Ki = 5.1 nM; IA = 42%)
Видишь в списке обозначение D2? Понимаешь, что обозначают цифры Ki и IA? Тебе объяснить? Ты так и не понял, что я хотел сказать?
Знаешь, что такое "ригидность мышления"?

Ответы>>616217>>616538

31 Мар, 20:46 #87 #616217

>>616205
> пасты срущего под себя шизика
> D2S receptor (Ki = 3.9 nM; IA = 130%)
Лол. Это немного похоже на то, как я разговариваю с кошкой, а она мне отвечает на разные лады: миу, миу, мьяу, мааоу, и типа диалог.

Ответы>>616245

sage 31 Мар, 21:04 #88 #616245

>>616217
Без сажи не отписывайся сюда, плиз.

Ответы>>616314

sage 31 Мар, 22:02 #89 #616314

>>616245
Прости, братишка. Скажи, а мочи тут вообще нет?

Ответы>>616374

sage 31 Мар, 22:54 #90 #616374

>>616314
Как-то появлялась несколько месяцев назад, но видимо давно не было. Да и я стал здесь появлятся относительно недавно после большого перерыва.

30 Кб, 410x619

01 Апр, 06:52 #91 #616521

>>616139
>Истина непознаваема.
Еще один попался в ловушку слов.
Между "познать", "узнать" и "знать" есть охуенная разница, чудик.
>Но ведь использование технологий людей есть риск.
>Природа сама по себе совершенна, а технологии людей те ещё хухры-мухры.
Идиот, риски существуют и в природе.
Риск - это неотъемлемая часть реальности, технологи тут вообще ни при чем.
>Ведь если шанс есть, то значит о нём сообщили.
Блядь, что? Ты, кажется, поломал принцип причинности.
>Вся твоя реальность строится на общественном мнении.
Ты кретин, вся МОЯ реальность ни на чем не строится, она существует независимо от меня и "общественного мнения", существовала, пока меня не было и будет существовать, когда я сдохну.
Все, что у меня есть - это ее карта, которую я регулярно корректирую. В том числе исправляя ошибки, добавленные в нее "общественным мнением" кретинов. О вредности ГМО, например. Или о вреде прививок. Или микроволновок, хаха.
>И ты мне даёшь отлично наблюдать твоё собственное состояние психики.
<------
Между тем, что ты "видишь" и тем, что есть на самом деле - огромная разница, деточка. Твой мозг легко может тебя наебать, если ты ему позволишь - как это почти всегда происходит с твоими любимыми носителями "общественного мнения". Вот именно этого ты не осознаешь - в точности подобно им.

Ответы>>616538

01 Апр, 08:37 #92 #616538

>>616195
>То есть ты не можешь установить истину о том, вредно ли мясо и полезно ли сыроедение, но тебе нравится думать, что ты избегаешь риска, ведя себя как шизик. ЧТД.
То есть ты начинаешь переключать мышление на меня. Вы не можете мыслить абстрактно, вам нравится обсуждать людей.
Ты называешь тревожность бредовой, но ты не можешь познать истину. Ты не можешь установить ни один факт в своей жизни.
Ты просто ходишь, называешь бредом, будто познавший истину.
>Ты отказался признавать риск, сопряжённый с твоим выбором
Ты мыслишь только о результате. Нужно добиться, нужно получить, нужно выжить. Ты не мыслишь о самой жизни, без цели, но самодостаточной, когда всё есть в текущий момент.
>Естественные вещи – это охотиться на мамонтов и собирать корешки в саванне.
Ты называешь вещами действия, а я называл сами вещи.
>Он не 50%. Он близок к нулю.
Если есть шанса метеорита на мой город, то его сообщили по ТВ. И я лучше перееду, чем буду терпеть.
>Но ты неадекватен и не оцениваешь риски на основе их реальных величин.
Ты неадекватен, и ничего не может. Ты не можешь переехать, ты не можешь то, сё. Твои психические силы на нуле.
>Ты говоришь, что истина не познаваема, и тут же с уверенностью несёшь хуйню о природе и технологиях.
Ага, в процессе познания. А ты будто знаешь истину.
>ЧТобы переехать, избегая метеорита, нужно потратить деньги.
Ясно. Бедный, социальный раб.
>Твоя теория неверна в силу того, что ты интеллектуально повреждён и не можешь рассуждать.
Зато ты можешь рассуждать, полностью переходя на оппонента. Типичный социальный.
>>616205
>которые не могут вызвать нейролептических побочек
У меня даже минимальная доза вызывает эффект неприятный. Ты пойми, просто блокада D2 это неприятно.
>дисфории
Минимальная доза выводит из мании, а значит имеет депрессивный эффект. Ты вообще не понимаешь, что такое дофаминоблокада. Достаточно чуть-чуть заблокировать дофамин, как шизик не может бездействовать и мыслить маниакальные мысли, и его стимулирует физически.
>Сульпирид в дозах до 100мг вообще даже против гастрита применяют - жалоб на акатизию нет
У рабов нет жалоб, они привыкли мучатся. Вы уже смирились, срослись с муками, преодолеванием.
>Ты почитал статью про прамипексол?
Да, там где сказано про азартные игры затрагивается именно D3 рецептор.
А множественное воздействие на разные рецепторы не даёт составить какое либо мнение.
>Видишь в списке обозначение D2?
Да, а в словах про азартные игры указан именно D3. К тому же ты не можешь делать выводы о D2 рецепторе, когда препарат трогает 4 рецептора.
>Знаешь, что такое "ригидность мышления"?
Я знаю что такое отсутствие абстрактного, отстранённого мышления. Вы навязываете свою мысль, не можете в диалог без цели возвыситься, получить какой-то профит иерархии животного.
>>616521
>Между "познать", "узнать" и "знать" есть охуенная разница, чудик.
Вот именно. Ты как бы уверен в своих знаниях, а они могут быть ложные спустя десять тысяч лет.
>Идиот, риски существуют и в природе.
Нету никаких рисков в овощах, фруктах, орехах, маслянистых плодах, зелени. Зато есть риски в мясе, поджаренных продуктах на масле, приготовленных в микроволновке. И риск орехов есть только в орехах, которые открыли заранее. Многие технологии людей так или иначе вредят здоровью.
>Риск - это неотъемлемая часть реальности
Укажи мне животное, которое умеет пытать. Риск — это именно муки, а не смерть.
>Блядь, что?
Эмоция.
>Ты, кажется, поломал принцип причинности.
Может быть ураган, уезжай из города.
↑ Но в данной фразе нету конкретики где будет ураган.
В твоём городе может быть ураган... → Отлично, а теперь укажи мне шанс урагана в других городах.
>Ты кретин, вся МОЯ реальность ни на чем не строится, она существует независимо от меня и "общественного мнения",
Она строится на основе пропаганды и обработки мозгов.
>существовала, пока меня не было и будет существовать, когда я сдохну.
Вот только обработка мозгов меняет твою реальность кардинально.
Ты называешь реальностью то, что воспринимает большинство.
>Все, что у меня есть - это ее карта, которую я регулярно корректирую.
Карту можно интерпретировать.
>добавленные в нее "общественным мнением" кретинов.
Одно общественное мнение ты из себя победил, а другое общественное, которое внутри сидит, ты оставил. И на его основе действия совершаются. Правительству безразлично какие истины открыл, если на него работаешь. Князьям безразлично, что там раб решил, и от чего отрёкся, пока он раб.
>Между тем, что ты "видишь" и тем
Ты мне начал говорить про теории.
Но психические расстройства только теории.
И то, что ты говоришь про меня, сейчас переходит на тебя.
> что есть на самом деле
Будто ты познал истинную реальность.
>Твой мозг легко может тебя наебать
Твой мозг легко могут использовать другие люди. Ты не доверяешь своему мозгу, значит доверяешь другим людям. Твой мозг он как бы не прав, а мнение людей оно право.
>Твой мозг легко может тебя наебать, если ты ему позволишь
И если ты его боишься. У меня не было страха не перед какими психоактивными веществами, и перед психозами нет и не было страха, потому что себя я не боюсь, в себе я уверен. А уверенность в вас иллюзорна, потому что разговор с вами заканчивается тем, что вы рабы. Вы просто служите социуму. И заставляете других служить.
>Вот именно этого ты не осознаешь - в точности подобно им.
Если мозг может тебя обмануть, то мозг может тебя обмануть прямо сейчас. На основе твоего вывода можно сделать заключения, что все твои измышления результат обманутого мозга. Ты не можешь исключить обман тебя мозгом, ведь сам его утвердил.

Ответы>>616548

01 Апр, 08:45 #93 #616539

Только твой мозг обманывают другие люди.
Внушают что-то.
И ты ходишь депрессивный.
Недовольный.
Фрустрированный.
Стремишься.

Счастье в текущем моменте будто от тебя закрыто. Ведь все от тебя просят совершать действия.

Ты вообще не понимаешь, что для кого-то главное жить счастливо, и не важно в какой иллюзии.

Твоя иллюзия отличается тем, что она выгодна другим людям, и делает тебя недовольным.
Потому что твоё недовольство мотивация к труду.

sage 01 Апр, 09:28 #94 #616548

>>616538
>Нету никаких рисков
Ебать, даун. Ты просто не понимаешь значения слова "риски".
>в овощах, фруктах, орехах, маслянистых плодах, зелени.
Клещевинки не хочешь отведать? Вкусных, жирных, маслянистых бобов!
>Укажи мне животное, которое умеет пытать.
Да любой хищник. Когда он тебя жрёт заживо - мало чем отличается от пытки.
Или, скажем, ядовитые животные. Некоторые яды действуют очень болезненно.
Впрочем, ты несешь хуйню.
>Риск — это именно муки, а не смерть.
Риск - это вероятность неблагоприятного исхода, дятел.
>Может быть ураган, уезжай из города.
Шизофазия полная, ты невменяем.
>Она строится на основе пропаганды и обработки мозгов.
Ты опять не смог отличить ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ от кукареков из телевизора.
>Вот только обработка мозгов меняет твою реальность кардинально.
Идиот, реальность нельзя изменить обработкой мозгов, на то она и реальность. Обработкой мозгов можно изменить только мозги.
>Ты называешь реальностью то, что воспринимает большинство.
Я называю реальностью реальность. Это ты называешь "реальностью" ту хуйню, которая существует исключительно в твои фантазиях и фантазиях масс.
>Карту можно интерпретировать.
Карта и есть интерпретация реальности. Она не является самой реальностью.
>Будто ты познал истинную реальность.
Я знаю достаточную ее часть, чтобы понимать, какую хуйню несешь ты и прочий электорат. И то, что мне не хватит мощности увидеть полную картину во всех мельчайших деталях - совершенно на это не влияет.
>Твой мозг легко могут использовать другие люди.
Мой - нет. Вот твой они ебут и в хвост и в гриву, я смотрю. Тебе уже загрузили пропаганду из газеты.ру и довольно потирают руки.
>значит доверяешь другим людям
Не значит, дебил. Очередная наебка тебя твоим же мозгом методом подсовывания двух стульев.
У других людей тоже нет ничего, кроме мозга, которому я тем более доверять не могу, потому что совсем не знаю, что в нем происходит.
>Твой мозг он как бы не прав,
Мой мозг как бы склонен ошибаться, но я знаю, в чем и как он это делает и всегда могу сделать поправку.
>а мнение людей оно право.
А мнение людей и говна не стоит, потому что они в массе своей кретины, полностью загруженные всякой хуйней для домохозяек и даже не представляющие, как и в чем их может наебать собственный мозг - и, главное, как с этим бороться.
>Если мозг может тебя обмануть, то мозг кококо кококо
Ты снова пытаешься изменить реальность мудовыми заклинаниями, будучи не в силах отличить настоящее от нарисованной картинки. Но ты не меняешь реальность, ты меняешь только свой несчастный мозг, и без того измучанный поломками.
Это ваше общее место: вы в действительности не можете отличить карту от местности, считая, что перерисовав карту, вы перерисовываете саму местность. Ты такой же биоробот, как и весь лохторат, только исполняешь немного другой скрипт - но ровно тем же устройством и тем же способом.

Как же я рад, что у меня нет вашей зависимости от иллюзий.

Ответы>>616662

sage 01 Апр, 09:59 #95 #616552

То ли моча пробудилась от спячки, то ли шизик подтерся >>616139
Шизик, подтерев пост, ты не отменяешь того, что уже написал его, что его кто-то прочитал и даже ответил.
Это реальность, так она работает.

01 Апр, 13:02 #96 #616662

>>616548
>Ебать, даун.
Эмоция.
>Ты просто не понимаешь значения слова "риски".
Нету риска в овощах. Есть риск в мясе, особенно поджаренном на подсолнечном масле. Есть риск заразиться чем-то от мясных продуктов, особенно если есть сырыми, и низкий шанс заразиться от овощей.
> Когда он тебя жрёт заживо - мало чем отличается от пытки.
Нет, он просто ищет пропитание, и убивает.
>Или, скажем, ядовитые животные.
Снова же, они убивают.
>Впрочем, ты несешь хуйню.
Снова эмоции, переход на личности, иерархия социальная и животная.
>дятел.
Я не знаю, что ты подавляешь такими фразами. Ты просто как животное ведёшь себя в своей речи.
>Риск - это вероятность неблагоприятного исхода
Исход вконце.
А есть постоянные муки тебя в социуме и принуждение преодолевать.
> ты невменяем.
Ты, он, какие-то наречия в виде кличек. Вы как в социуме находитесь.
>Ты опять не смог отличить ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ от кукареков из телевизора.
Объективная реальность в том, что тебя обрабатывают родители, школа, правительство. Когда тебе 18 лет ты уже достаточно обработан служить социуму.
>Идиот, реальность нельзя изменить обработкой мозгов
Может изменить её интерпретацию.
>Обработкой мозгов можно изменить только мозги.
Обработкой мозгов можно изменить твоё отношение к рабству так, что ты уже начинаешь других принуждать рабствовать.
>Я называю реальностью реальность.
Доказательство реальности твоей реальности основано только на мнении большинства.
> которая существует исключительно в твои фантазиях и фантазиях масс.
Будто ты не являешься частью масс. И будто ты не ведёшь себя подобно им.
>Я знаю достаточную ее часть
А я замечаю, что зная одну её часть ты считаешь, что говоришь истину.
>Вот твой они ебут и в хвост и в гриву, я смотрю.
Да, отлично. Ты являешься рабом, и поддерживаешь рабский социум.
> Тебе уже загрузили пропаганду из газеты.ру и довольно потирают руки.
Тебе с детства загружают пропаганду служить социуму и быть рабом.
>Не значит, дебил
Твой мозг может ошибаться, а значит ты доверяешь мнению авторитетов социума и забиваешь им свой мозг.
>, в чем и как он это делает и всегда могу сделать поправку.
Особенно если эту поправку сделали за тебя окружающие люди. Просто записав в мозг нужное "должен, обязан, служи" и "а это неправильно в социуме".
>даже не представляющие, как и в чем их может наебать собственный мозг - и, главное, как с этим бороться.
По твоим выводам он тебя может обманывать прямо сейчас, и ты даже не представляешь как с этим бороться.
Потому что ты привык быть рабом, очевидно.
> Но ты не меняешь реальность, ты меняешь только свой несчастный мозг, и без того измучанный поломками.
Как бы тебе внушили "должен", и ты думаешь, что испытывать просто радость неправильно, нужно всю жизнь стремиться к успеху. Поломанный мозг воспринимается только со стороны.
> вы в действительности не можете отличить карту от местности
Будто в этом есть смысл. Будто жить счастливо неправильно, будто ты что-то преодолеваешь до сих пор.

Счастье в самой жизни, а кто-то мешает наслаждаться самой жизнью.
>Гебеферическую форму шизофрении отличает свехинициативность и сверхподвижность в характере, близкие к несдержанности, маниакальной веселости или дурашливости. Больной всех задирает, не признает дистанции, задает глупые вопросы и смеется без причины. При выполнении поручений проявляет негативизм. На вопросы отвечает невпопад. Часто говорит много, но не всегда понятно, перескакивая с темы на тему, повторяя одни и те же фразы, создавая неологизмы. Темп его мышления настолько высок, что возникает впечатление хаоса в его рассуждениях, отражая напряжение между его собственным внутренним миром и объективным окружающим, смысловую и логическую оторванность одного от другого, либо являясь парадоксальной реакцией на чувство пустоты и безнадежности собственной жизни. Наблюдаемая экспрессия не соответствует субъективному состоянию. Маниакальные признаки неадекватного поведения больного, сопровождаемые непонятием и неприятием окружающих, со временем все более трансформируются в его органическое отупение или умственное недоразвитие, интеллектуальное и моральное убожество.
Умственное недоразвитие и моральное убожество воспринимается только со стороны.
Это лично мнение социума, что кто-то моральное убожество.
А может для меня он морально высок.
>Простая шизофрения (schizophrenia simplex) - характеризуется нарастающим безразличием, апатией, понижением настроения, которые чередуются с немотивированными порывами грубости, бурного гнева, злости или угнетенным настроением. Часто сопровождается бессмысленными занятиями. Больной сторонится общества, становится для многих далеким и чужим, нередко проявляет упрямство, не склонен менять стиль жизни, поведения. Угрюм, раздражителен, капризен. Часто собственное тело представляет центральную тему интересов больного, заполняя пустоту его жизни, что выражается в увлечении коррекциями своей внешности, фантастическими способами лечения. Иногда простая шизофрения принимает "философическую" форму, когда больной рассуждает о бессмысленности жизни, человеческих интересов и стремлений, или проводит бесплодные дискуссии на темы, непонятные окружающим, например, о что и нечто, о небытии и т.п. Со временем перечисленные странности умножаются. Пониженное настроение, являясь субъективным выражением жизненной динамики, связано, прежде всего, с чувством внутренней пустоты, возникающим при негативно-чувственном отношении к окружению, типичным примером чего является чувство скуки.
Будто простой шизофреник обязан менять стиль поведения.
К тому же апатия воспринимается только со стороны, сам пациент может рад своей жизни.
Потому что под апатией подразумевается даже просмотр аниме целыми днями, и отсутствием желания купить дорогую и красивую одежду. К тому же безразличное отношение к вам является относительно правильным, ведь если ты не безразличен, то вы навязываете. К тому же понятие бессмысленного занятие существует только со взгляда со стороны и мотивов социума сделать из человека раба.

Ответы>>618536

03 Апр, 08:31 #97 #618536

>>616662
Скажи честно - у тебя вообще не было продуктивки, психического автоматизма? Твои "психозы" - это что тогда?
Психический автоматизм может присутствовать при простой шизе? Апатия и безволие у тебя постоянные или иногда бывают периоды улучшения в плане эмоций и воли? Дереализацию/деперсонализацию испытывал?

Ответы>>618550

03 Апр, 09:30 #98 #618550

>>618536
>Скажи честно - у тебя вообще не было продуктивки, психического автоматизма?
Не было, — с 16 лет я находился в апато-абулии, мне было постоянно плохо. Я считал секунды на часах. Психиатры меня мучили, и усиливали мою апато-абулию рисперидоном, азалептином, сердалектом. А начали мою апато-абулию с галоперидола. Именно с галоперидола началось развитие апато-абулии.

А так, моя жизнь довольно простая.
Меня травили в школе. Затем я увлёкся шизофренией, начал завидовать шизофреникам, думал о сальвии девинорум. Но получить её не смог в пятнадцать лет, и перед днём рождения решил отдохнуть от всего, что со мной происходит в жизни фенобарбиталом. Потому что сам понимаешь, если человека травили, и он даже не может подстричь волосы в парикхмахерской — ему нужна релаксация. Я ощущал, что мне нужна релаксация. И алкоголь мне релаксации не даст.

В состоянии под фенобарталом я попал в психушку, и получил месяц галоперидола. Под галоперидолом мне было адски плохо, я желал разбить голову об ножку кровати, но от галоперидола не хватало сил.
Затем я даже потерял возможность от него самостоятельно передвигаться, и мне мать с бабушкой помогали передвигаться, одна моя нога отказала совсем в передвижении.
А дома у меня начала запрокидываться шея. И меня в выходной же день снова отправили в психушку.

А потом я испытывал адскую апато-абулию продолжтельно, вполне возможно — она одна из причин употребления циклодола.
Затем, когда развилась толерантность я впал в деменцию и более сильную апато-абулию.

Затем попал в психушку в попытках вылечить апато-абулию транквилизаторами.
Но в психушке, как всегда, они увеличили апато-абулию азалептином.
Очевидно, что раз они оставили меня в апато-абулии, — я пошёл искать способы выхода дальше, и дальше употреблять вещества.
А они снова закрывали меня в психушку, и усиливали апато-абулию тем же рисперидоном.

Спустя года, когда мне исполнилось уже где-то 21 год, а может 22 года я начал искать выход из всей этой апато-абулии практиками.
Тогда я начал пробовать сокращение сна до трёх часов в сутки, и полное лишение сна.
И вот тогда моя апато-абулию спала, я ощутил впервые за все эти годы подъём моего настроения.
Спустя полгода сна три часа в сутки наступил первый психоз.

Очевидно, в психушке меня ввели в апато-абулию рисперидоном.
Когда я вышел из психушки, то ощутил себя в том же ужасном состоянии, что ощущал себя раньше.
Я понимал, что если я не буду спать три часа в сутки, то буду в апато-абулии всю жизнь, как предыдущие три или сколько там лет.
Психиатры мне тут не помощники.
Не надо говорить мне про психозы, когда они не могли вывести меня из апато-абулии много лет, и усиливали её рисперидонами, сердалектами.
Если человек ищет наркотики из-за страшной апатии, и это его единственная мотивация, то адекватнее лечить его от апатии и депрессии.

Я уж молчу, что все мои психозы индуцированы сном три часа в сутки длительностью в полгода. Это сознательная практика прекращения апато-абуличных страданий. А иначе наркотики.

Ответы>>618582

03 Апр, 10:33 #99 #618582

>>618550
Попробуй вальпроевой кислоты(конвулекс). http://www.pharmindex.ru/form/konvuleks_tab_prolong_300mg_n50.html
Она относится и к нормотимикам(все нормотимики одновременно противоэпелиптические при этом), они "условно рецептурные" т.е. можно попробовать без рецепта пробить я таки по рецепту брал, достал обычные терапевтические рецепты от знакомого врача, скажи что эпилептик. Я сейчас долбанул стартовые 600 мг и чувствую улучшение с первой дозы(ушла глубинная тревога, уменьшилась дереализация, меньше "несёт" на болтливость, быстрое переключение внимания из-за гипомании - стабилизация короче) при том, что я в гипоманиакальном состоянии сейчас.

Ответы>>618691

03 Апр, 15:16 #100 #618691

>>618582
Да я уже себя лучше ощущаю на сокращении сна.

А раньше вот так вот искал таблетки, натыкался на токсичные.
Если бы антидепрессанты со 100% вероятностью продавали в аптеке, то я бы покупал антидепрессанты, а не закидывался наркотиками.

Насчёт нормотиков — я к ним мало приглядывался, ведь учитывая их цену, описание, — они не внушали, что могут вывести меня из такой сильной апато-абуличной депрессии.

Пойми, мне даже не внушали доверия слабые антидепрессанты. Я явно считал, что мне нужны мощные. Самые сильные антидепрессанты. Потому что от такой сильной депрессии апато-абулии слабые не помогут.

И ты только представь, если меня пытались лечить от этого рисперидоном, то эти психиатры так же могут всех остальных простых шизофреников лечить.

Ответы>>618695

sage 03 Апр, 15:48 #101 #618695

>>618691
Тебе видней. Просто подумал, что раз нормотимики помогают при БАРе - то могут помочь и тебе. И при БАРе обычные антидепрессанты почти не применяются, по разным причинам(могут спровоцировать обострение, мало эффективны).

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 7 апреля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion