М.Двач / Психология и психиатрия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 27 апреля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

49 Кб, 438x318

Психолухи как современная версия астрологов 24 Апр, 23:21 #630858 В конец треда | Веб

Мои вопросы просты и бесхитростны, поэтому прошу уважаемых дипломированных специалистов понимать меня буквально, не обращая внимания на терминологию-хуегию и моё общее невежество.

Базовые эмоции.

Как отличить смех от плача у среднего человека?

Ответы>>630859>>630861>>630870>>630890>>631003>>631034>>631193

sage 24 Апр, 23:25 #2 #630859

>>630858 (OP)

Средний человек это что за субстанция такая?

Ответы>>630861

136 Кб, 640x427

24 Апр, 23:28 #3 #630861

>>630859
>Средний человек это что

>>630858 (OP)
>поэтому прошу уважаемых дипломированных специалистов понимать меня буквально, не обращая внимания на терминологию-хуегию

Средний человек "собранный" из всех сегодняшних посетителей метро, мужского пола, например.

24 Апр, 23:40 #4 #630870

>>630858 (OP)
>Как отличить смех от плача у среднего человека?
Интерсубъективно. Статистически.

Ответы>>630896

25 Апр, 00:01 #5 #630890

>>630858 (OP)
По мимике.

Ответы>>630917

149 Кб, 1280x960

25 Апр, 00:05 #6 #630896

>>630870
Научишь?

Смех это что ваще, врожденная эмоция уровня плача ребенка от дискомфорта или где?

Я почему спрашиваю, ничего внятного я не нашел на эту тему у психологов. Буду рад, если дадите труд на изучение, где всё по хардкору пояснено.

Ответы>>630903>>630919

25 Апр, 00:10 #7 #630903

>>630896
Я думаю это что-то вроде реакции на определенные тригерры, как с возбуждением.
Условные рефлексы.

Ответы>>630912

49 Кб, 450x450

25 Апр, 00:20 #8 #630912

>>630903
Значит смех врожденная поведенческая реакция? Нахуя она нам? Вот плачь или страх высоты как Условные рефлексы вопросов сильно не вызывают у меня.
Со смехом беда.

Ответы>>630928

106 Кб, 392x332

25 Апр, 00:30 #9 #630917

>>630890
>По мимике.
пощупать ебло?

Ответы>>630925

25 Апр, 00:31 #10 #630919

>>630896
>Научишь?
Да. Собираешь людей, демонстрируешь смеющегося/плачущего, спрашиваешь их восприятие, фиксируешь. Если предпочтение одного ответа перед другим статистически значимо, это предпочтение и есть ответ о смехе/плаче.

Ответы>>630953

25 Апр, 00:40 #11 #630925

>>630917
Посмотреть на него.

25 Апр, 00:42 #12 #630928

>>630912
Смех это разрядка. Перевод страха в игровую форму. Грубо говоря, утилизация дискомфорта.

Ответы>>630931>>630941>>631018

25 Апр, 00:47 #13 #630931

>>630928
Вряд ли. Я слишком часто смеюсь. По-твоему выходит, что я постоянно боюсь (над чем я сейчас смеюсь и боюсь, видимо) и у меня постоянный дискомфорт. Очень не похоже.

Ответы>>630936

25 Апр, 00:51 #14 #630936

>>630931
Эй, это не я придумал, это официальная точка зрения.

Ответы>>630944

30 Кб, 582x329

25 Апр, 00:54 #15 #630941

>>630928
>Перевод страха в игровую форму. Грубо говоря, утилизация дискомфорта.

Значит, округляя, смех против страха?

У собак тоже есть страх, они умеют ржать?

Обязательно ли страх\дискомфорт предшествует смеху? По моему, это не так.

Значит, гипотезу надо уточнить на этот счет?

Ответы>>630943

25 Апр, 01:00 #16 #630943

>>630941
Нет, еще коммуникативная функция.

12 Кб, 480x360

25 Апр, 01:01 #17 #630944

>>630936
>это официальная точка зрения.
Одного психолуха наплодившего сущностей в виде эг-хуег.
Чем эта наркомания от сущности в виде гномика, который подсказывает когда ржать, отличается?

Доказательная база примерно равноценна у обоих гипотез.

Ответы>>630946

25 Апр, 01:04 #18 #630946

>>630944
Используй модель с гномиком, в чем проблема?

Ответы>>630951

70 Кб, 640x448

25 Апр, 01:12 #19 #630951

>>630946
>в чем проблема
В том, что психология это псевдонаука уровня астрологии, и я вам это наглядно доказываю.

Причем, у составителей гороскопов хотя бы ИРЛ существуют небесные тела, а у зигмундов весь фундамент на воображаемых гномиках и хуях построен.

Ответы>>630952>>630953

25 Апр, 01:13 #20 #630952

>>630951
Не пользуйся психологией, в чем проблема?

25 Апр, 01:17 #21 #630953

>>630951
Чем тебя мой метод не устраивает? >>630919
Он вполне наглядный.

Ответы>>630954>>630955

25 Апр, 01:19 #22 #630954

>>630953
Этот метод его не устраивает тем, что не дает возможности провести параллели между психологией и астрологией, очевидно же.

28 Кб, 600x419

25 Апр, 01:20 #23 #630955

>>630953
Норм метод, им можно даже раннего путина от фальшивого отличить, не то что сраный смех от плача.

Ответы>>630961

25 Апр, 01:37 #24 #630961

>>630955
Путин тут не при чём. По существу, пожалуйста. Чем тебя не устраивает тот метод кроме того, что он не дает возможности провести параллели мжеду психологией и астрологией?

Ответы>>630978

52 Кб, 807x623

25 Апр, 02:12 #25 #630978

>>630961
>Чем тебя не устраивает тот метод
>Если предпочтение одного ответа перед другим статистически значимо, это предпочтение и есть ответ о смехе/плаче

Тем, что это универсальный метод отделить одно явление от другого, безотносительно понимаешь ты его природу, или нет.

И причем тут статистика и психолухи? Так можно и арифметику записать в уникальный метод психологии, ты же подсчитывал голоса людей с помощью матеши.

Ответы>>630983

sage 25 Апр, 02:29 #26 #630983

>>630978
Ты, видимо, не понимаешь научного метода как такового, не только в психологии.

«Природой» явления и «пониманием» занимается метафизика. Философия. Религия.

Науки занимаются статистическим анализом, предсказанием каузальных связей, моделями поведения систем. Что физика, что психология. Уравнения Максвелла описывают, как связан свет, магнетизм и электричество, ничего не говоря об их «абстрактной природе вообще».

Теперь что до предложения того анона. Смех – это слово, обозначающее некоторую физически заметную реакцию. Он имеет звуковую, мимическую картину, и часто сопровождается определёнными эмоциями для самого субъекта. Это можно распознать, не обладая специальными знаниями, поэтому психологи могут собрать данные по таковому распознаванию большой выборкой и сказать: смехом признано состояние, когда уголки губ то-то и то-то, а глаза то-то и то-то; более того, 2% людей определяют смех куда хуже остальных, и так далее. Психологи знают также, какие триггеры вызывают смех, обычно это внезапное рассогласование реального с ожидаемым, которое «рвёт шаблон», но без явного угрожающего элемента. Какова нейробиологическая, скажем, основа этого процесса? Пока не совсем ясно, но имеющиеся наблюдения указывают на то, что мы в принципе переживаем удовольствие и интерес от неожиданного, поскольку система внутреннего вознаграждения (дофаминэргические нейроны) поощряет поиск нестандартных ситуаций для уточнения модели мира.
Аналогично можно сказать про плач.

Теперь чего ты хотел-то?

Ответы>>630996>>630999>>631002

25 Апр, 03:00 #27 #630989

На днях баловался с тестами на распознавание рас, там такие обрезанные картиночки лиц, и нужно их распределять по категориям белых и черных. Мне не приходилось размышлять, какой расы чувак с фото, мой мозг за долю секунды распознавал картинку и делал правильный выбор. Я не могу ответить на вопрос, что делает негритянское лицо негритянским, я просто вижу негритянское лицо и всё. Возможно, в тесте подбирались типические представители рас, а если бы приходилось выбирать между мулатами, то потерялся бы смысл бинарного распределения.

Подумал, что со смехом и плачем может быть так же. Человеком в основной массе легко распознаются шаблоны типичных эмоций, если они совпадают с восприятием этой эмоции генератором. То есть если я точно уверен, что сейчас смеялся, то и окружающие среагируют на смех, так же и с плачем. А если сам не пойму, что за хуйня со мной, истерический хохот со слезами как у маньяка в Бартоне Финке, то и реакция будет неопределенной, и статистика должна это показать.

Ответы>>630994

sage 25 Апр, 03:20 #28 #630994

>>630989
Скорее всего ты не прав. Информация, доступная тебе, отличается от информации, доступной внешнему наблюдателю. И часть твоей информации может мешать распознанию. Знаешь, когда человек рационализирует своё поведение, знакомым обычно проще его раскусить, чем ему самому (из вежливости они как правило это скрывают и подыгрывают ему, но если спросить их в формате денежного пари – то поставят на то объяснение, которое является истинным, а не комфортным для манямирка человека). Так и тут.

Ответы>>631015

98 Кб, 900x600

25 Апр, 03:24 #29 #630996

>>630983
Спасибо за интересный ответ.

>Что физика, что психология
Как мило ты псевдонауку ставишь в один ряд с физикой.

>Науки занимаются статистическим анализом, предсказанием каузальных связей, моделями поведения систем. Что физика, что психология. Уравнения Максвелла описывают, как связан свет, магнетизм и электричество, ничего не говоря об их «абстрактной природе вообще».

Не совсем согласен, но не буду доебываться до формулировок. Многие действительно не знают\не задумывались над тем фактом, что естественные науки пока не отвечают на вопрос почему? В лучшем случае на как?

> статистическим анализом, предсказанием каузальных связей

Чем успешно и занимаются психолухи, и в этом они ничем не отличаются от астрологов. С точки зрения научного метода как такового

> моделями поведения систем

Нужно сначала соорудить эту модель, на базе какой то гипотезы, а не просто наблюдений. Это фундамент. Это отличает современную науку от хуиты.

Все имели статистический анализ и могли предсказать аномальную орбиту меркурия на столетия вперед не понимая какого хуя? но только Эйнштейн объяснил в своей теории механизьму явления.

Вот психолухи сейчас со своим стат. анализом всего на свете не имеют банальной теории смеха – ну это тип вот ну… когда мы щаз сравним фотачки и уголки губ… высрем статью, а домохозяйки будут тесты читать потом наши, ну что публикуем?

Я не отрицаю силу стат анализа, но тогда называйтесь статистическими анализаторами человеческих душ например. У вас же только описательная моделька явления без внятной гипотезы какого хуя?

Вы пока не доросли до своей, всамделишной науки, с правом иметь свое название.

Ответы>>631012>>631156>>631172

45 Кб, 702x499

25 Апр, 03:28 #30 #630999

>>630983
>Теперь чего ты хотел-то?
Ты объяснил что у психологов есть методы как надежно отличить смех от плача. Я тебе поверю на слово.

Могут ли психологи вызвать смех у конкретного человека? У группы лиц? Предсказать % рассмеявшихся конкретной шутке?

И если нет, то почему?

Ответы>>631002>>631012>>631056>>631318

23 Кб, 420x263

25 Апр, 03:46 #31 #631002

>>630983
>Психологи знают также, какие триггеры вызывают смех

Я как бы свои вопросы >>630999
на основании вот этого твоего утверждения о якобы известных психологии причинах вызывающих смех, спрашиваю.

Знаем причины - можем их вызвать\создать или нет? и изучать смех в лабораторных условиях.

Но мне кажется, что ни один Фройд банально не предскажет какой анекдот\раздражитель рассмешит\не рассмешит его собственного ребенка - настолько беспомощны психолухи.

Ответы>>631012

357 Кб, 929x690

25 Апр, 04:00 #32 #631003

>>630858 (OP)
и гомеопатию туда же

sage 25 Апр, 04:59 #33 #631012

>>630996
>Как мило ты псевдонауку ставишь в один ряд с физикой.
Ты хоть формулу Байеса помнишь, умник? Что ты можешь знать о критериях научности?
> Чем успешно и занимаются психолухи, и в этом они ничем не отличаются от астрологов
Неверно. Астрологи ничего не могут предсказать. Вернее, их предсказания нефальсифицируемы, потому что умышленно расплывчаты. Есть психологи, которые занимаются чем-то подобным, но это обычно имеет бытовой характер и никак не относится к науке. Во всяком случае не больше, чем физики, увлекающиеся теорией Фоменки.
> Все имели статистический анализ и могли предсказать аномальную орбиту меркурия на столетия вперед не понимая какого хуя? но только Эйнштейн
Хуйштейн.
Ты жалок со своим самоутверждением.
Модель Эйнштейна тоже является приближением, поэтому физики пытаются вывести ещё более общую и точную модель. И она тоже будет приближением. Мы не живём в мире позитивной науки, он кончился примерно в начале 20 века. Твои требования нелепы.

Наука динамична, и это относится не только к её идеям, но даже к названию. Вчерашние психологи с опросничками и психоанализом сегодня научились в фМРТ и биг дату, а изучают тот же предмет. У них есть теория смеха и не одна. Я лично, правда, занимаюсь сознанием, поэтому не очень осведомлён о смехе, но примерно представляю себе, что там происходит. Так что иди-ка ты нахуй.

>>630999
>>631002
Есть даже компьютерные алгоритмы, которые генерят «шутки».
> Но мне кажется, что
А мне кажется, что у твоей мамки очко тугое.
Кому какое дело до твоих соображений, отброс?

Ответы>>631013>>631058

41 Кб, 420x280

25 Апр, 05:13 #34 #631013

>>631012
Батхерт не мальчика, но мужа.

Но я все равно жду тебя завтра для продолжения нашей беседы.

25 Апр, 05:23 #35 #631015

>>630994
Скорее всего.
>Информация, доступная тебе, отличается от информации, доступной внешнему наблюдателю. И часть твоей информации может мешать распознанию.
Это верно и по отношению к внешнему наблюдателю. Но в примере ты как будто утверждаешь, что со стороны виднее, что неочевидно.

358 Кб, 494x500

25 Апр, 05:40 #36 #631018

>>630928
>Смех это разрядка. Перевод страха в игровую форму. Грубо говоря, утилизация дискомфорта.

Вспомнил еще что эта психолухическая глупость весьма созвучна с базисом классической теории музыки, не находите? Интересно, сам автор указал на это сходство с хуями?

Ответы>>631318

25 Апр, 07:43 #37 #631034

>>630858 (OP)
ОП, вот вся эта статистика, факторный анализ - нахуй не нужно в психологии. Тут проще: берёшь конкретную ситуацию и изучаешь её со всех сторон. Например, ты набил соседу Васе ебало. Ты, значит, анализируешь эту ситуацию, сравниваешь свою реакцию агрессии с другими, вспоминаешь, когда появлялась точно такая же агрессивная реакция. А вот то, что хотят найти с помощью факторного анализа - это всё равно что пытаться жопой ногами продеть нитку в иголку.

Ответы>>631038

121 Кб, 800x717

25 Апр, 08:13 #38 #631038

>>631034
Научненько, прямо как новый орбит со вкусом науки.

Ответы>>631042

25 Апр, 08:23 #39 #631042

>>631038
Понятно. Ты просто тролль, которому похуй, чем эмоции друг от друга отличаются.
Ну, или отвечай по существу, с чем не согласен.

Ответы>>631043

199 Кб, 590x720

25 Апр, 08:29 #40 #631043

>>631042
В твоем описании всё основывается на личном опыте, и не слова о передаче этого опыта\знаний другому человеку. Я уже молчу про субъективизьму и прочую важную хуизьму.

Это не наука, это буддизм уровня PSY.

Ответы>>631044

25 Апр, 08:31 #41 #631044

>>631043
Ты меня не совсем правильно понял. Здесь идёт речь об обобщении личного опыта. Понятно, что личный опыт есть у каждого. Но он далеко не уникален и вполне поддаётся классификации. Так вот, задача психологии - упорядочить весь личный опыт, если можно так выразиться. А для этого нужно постоянно обращаться внутрь себя.

Ответы>>631048>>631061

34 Кб, 415x420

25 Апр, 08:44 #42 #631048

>>631044
>задача психологии - упорядочить весь личный опыт

Вот бы все науки и ремесла постигались так же, путем упорядочивания личного опыта, методом обращения внутрь себя.

Ответы>>631053

25 Апр, 08:56 #43 #631053

>>631048
Вот к чему опять сарказм? У остальных наук другие методы познания.

93 Кб, 604x512

25 Апр, 09:11 #44 #631056

Чем принципиально Овен от экстраверта отличается? Только тем, что овна можно надежно задетектить по дате рождения, а экстраверта путем упорядочивания личного опыта, методом обращения внутрь себя с неповторяемыми результатами.

Если у психологии забрать статистику-ебистику и прочие обобщения гороскопного толка, как ты предлагаешь, то что останется?

В осадке будет полная беспомощность психолухов перед конкретным хуманом, из за фактического отсутствия научной составляющей в этом пестром сборнике фантазий об эдиповых хуях.

Ответь мне на конкретные вопросы >>630999

p.s. и спасибо что воздержался от слов инсайд и рефлексия все бы так

Ответы>>631057>>631151

25 Апр, 09:25 #45 #631057

>>631056
> Если у психологии забрать статистику-ебистику и прочие обобщения гороскопного толка, как ты предлагаешь, то что останется?
Вот как раз нормальная психология и останется.
> p.s. и спасибо что воздержался от слов инсайт и рефлексия все бы так
А не пошёл бы ты нахуй? Рефлексия - это и есть основа психологии, без неё ты не сможешь изучать психику.
Вообще, прежде хоть немного ознакомься, что есть психология, какие вопросы перед ней стоят. И уже потом задавай вопросы.

25 Апр, 09:32 #46 #631058

>>631012
>Неверно. Астрологи ничего не могут предсказать. Вернее, их предсказания нефальсифицируемы, потому что умышленно расплывчаты. Есть психологи, которые занимаются чем-то подобным, но это обычно имеет бытовой характер и никак не относится к науке. Во всяком случае не больше, чем физики, увлекающиеся теорией Фоменки.
Ты так и не ответил на вопрос, а могут ли предсказать что-то психологи, коль у них наука? Вот физики могут.
>Модель Эйнштейна тоже является приближением, поэтому физики пытаются вывести ещё более общую и точную модель. И она тоже будет приближением.
Тогда как у психологов и в помине нет даже таких моделей с приближением.

Ответы>>631151

25 Апр, 09:41 #47 #631061

>>631044
>Понятно, что личный опыт есть у каждого. Но он далеко не уникален и вполне поддаётся классификации.
В этом и проблема. Говоря о неуникальности психология создала овердохуя классификаций. И эти классификации только множатеся. Осталось только ещё классифицировать сами классификации и пр. и тому подобное. И что мы увидим? Это долбанный личный опыт просто неклассифицируемый.

С той же физикой как наукой иначе. У них есть конкретные ответы на конкретные вопросы. А не миллиарды вариаций на тему.

Ответы>>631062

25 Апр, 09:48 #48 #631062

>>631061
> психология создала
Не психология создала, а всякие далёкие от психологии люди.
> Это долбанный личный опыт просто неклассифицируемый.
Ты не можешь так утверждать только на основании того, что сам не можешь классифицировать.
Да и вообще, психология пока ещё находится только в зачатке, какой определённости ты хочешь от только рождающейся науки?

Ответы>>631067

66 Кб, 600x900

25 Апр, 09:56 #49 #631067

>>631062
>какой определённости ты хочешь от только рождающейся науки?

Слава яйцам, ты наконец то признал, что психология еще только зарождающая наука Недонаука. Псевдонаука.
Хуита хует, как по мне)))

Ответы>>631068>>631070

25 Апр, 09:57 #50 #631068

>>631067
Не, ну перегибай.
Зарождающаяся наука и недодаука, псевдонаука - это разные всё же вещи.

25 Апр, 09:58 #51 #631070

>>631067
> Недонаука. Псевдонаука.
Хуита хует, как по мне)))
А как по мне, ты - недочеловек, который просто не способен осилить психологию. А это тебе не хуй собачий.

Ответы>>631079

25 Апр, 09:58 #52 #631071

>Ну, не
бстрфкс

25 Апр, 10:09 #53 #631079

>>631070
>осилить психологию.
>Не психология создала, а всякие далёкие от психологии люди.
Мне нравятся вопросы памяти, восприятия. Тут более-менее ок. Но как это нам поможет в понимании конкретного человека? Всё бьёться вдребезги в работе с определённым челом.
Та же физиология в миллиарды раз конкретнее, с тем, что происходит с телом во время радости, страха, гнева. И последним вроде бы занимается психология, которая так к конкретному ни к чему и не пришла относительно этих эмоций и чувств, откуда, как. Гипотез "сотни".

Ответы>>631086>>631151

25 Апр, 10:20 #54 #631086

>>631079
Ну, память и восприятие - это лишь то немногое, что есть в человеке. У психологов пока нет единого мнения даже насчёт того, что такое норма. И ответов нет до сих пор, потому что психика слишком сложна, чтобы описать её в простых терминах.

Ответы>>631089>>631091

25 Апр, 10:23 #55 #631089

>>631086
Тогда её можно назвать в стадии лишь зарождения, не более того, а не козырять её методами, которые из неё не делают науки как таковой ещё.

74 Кб, 542x581

25 Апр, 10:27 #56 #631091

>>631086
>Ну, влияние звезд и восприятие космоса - это лишь то немногое, что есть в человеке. У астрологов пока нет единого мнения даже насчёт того, какой знак зодиака норма. И ответов нет до сих пор, потому что судьба слишком сложна, чтобы описать её в простых терминах.

Но мы научная наука и будем давать конкретные указания, конкретным людям, исходя из того, что мы наука.

Ответы>>631102>>631318

25 Апр, 11:03 #57 #631102

>>631091
А с чего ты взял, что в психологии работает научный подход?

Ответы>>631104

25 Апр, 11:04 #58 #631104

>>631102
А какой тогда?

Ответы>>631110

25 Апр, 11:16 #59 #631110

>>631104
Психологический, очевидно

Ответы>>631111

25 Апр, 11:20 #60 #631111

>>631110
Я не против.
Но в отношении других наук, психология вообще не станет при таком подходе наукой. Либо надо менять критерии научности.

Ответы>>631119

25 Апр, 11:30 #61 #631119

>>631111
Да и не должна она становиться наукой. Я выше уже писал про факторный анализ, с помощью которого невозможно изучать психику. Тут метод другой. Грубо говоря, весь переживаемый опыт должен иметь под собой основу, должен иметь свою форму. Вообще, в психологии следует очень внимательно относится к форма.

Ответы>>631121

25 Апр, 11:31 #62 #631121

>>631119
>Грубо говоря, весь переживаемый опыт должен иметь под собой основу, должен иметь свою форму.
Поясни.

Ответы>>631124

25 Апр, 11:34 #63 #631123

ОП хочет услышать, что психология не наука? Ну, допустим, психология не наука. Что дальше ОП?

25 Апр, 11:35 #64 #631124

>>631121
Например, гнев Епифана - гнев А-типа, точно такую же форму гнева можно обнаружить у многих людей. А гнев Пахома - гнев Б-типа. Так получится некоторое количество типов гнева. Есть и другие стороны: восприятие, память, отношение к личному пространству.
> весь переживаемый опыт должен иметь под собой основу
То есть, определённая структура психики отвечает за тот же гнев, другая - за любовь. И вот неплохо бы все их найти.

Ответы>>631126>>631136

25 Апр, 11:36 #65 #631126

>>631124
Зачем ты ему отвечать?

Ответы>>631127>>631128

25 Апр, 11:37 #66 #631127

>>631126
Ну, спрашивает у меня - вот и отвечаю

25 Апр, 11:38 #67 #631128

>>631126
А ты думаешь, что я ОП?

Ответы>>631130

25 Апр, 11:39 #68 #631130

>>631128
Нет

Ответы>>631131

25 Апр, 11:40 #69 #631131

>>631130
Тогда какие проблемы? У меня нет никакого желания из вывода "психология не наука" делать умозаключение, что она не работает.

25 Апр, 11:44 #70 #631136

>>631124
Тогда чем это будет отличаться от типологизации?
Вот мы разбили это на типы. Но как нам это поможет? Всё, что нам будет доступно, это указание, что это гнев А, это гнев Б. Причинно-следственные связи для каждого гнева А могут быть разными.
Это как говорить, у человека есть смех, гнев и т.д. Но один гневается из-за пролитой чашки чая, другой унывает, третий смеётся.

Ответы>>631139

25 Апр, 11:47 #71 #631139

>>631136
Это поможет легко локализовать проблему, и не придётся заниматься долгим бесполезным самокопанием.
> Причинно-следственные связи для каждого гнева А могут быть разными.
Связи не важно, важен само проявление гнева.

Ответы>>631140

25 Апр, 11:48 #72 #631140

>>631139
>Это поможет легко локализовать проблему
Ну вот мы указываем, это гнев А. Локализовали.
Что дальше?

Ответы>>631142

25 Апр, 11:51 #73 #631142

>>631140
Блять... А даже сам не знаю, что дальше.
Ну, просто полезно для знания собственной психики.

Ответы>>631143

25 Апр, 11:54 #74 #631143

>>631142
Про знания согласен.

sage 25 Апр, 12:19 #75 #631151

>>631056
> экстраверта путем упорядочивания личного опыта, методом обращения внутрь себя с неповторяемыми результатами
Экстраверта можно задетектить, посчитав количество времени, добровольно (без финансового вознаграждения или необходимости иного рода) проводимого в обществе людей. Или по утомлению после вечеринки, измеряемому простым психомоторным тестом типа теппинга. Или кучей других объективных методов. На самом деле, можно даже по томограмме различить, я думаю.

Выбирая слабейшие аргументы оппонирующей стороны и серьёзно строя критику так, будто это и есть позиция оппонирующей стороны, ты подставляешься. Это признак унтерменша.
>>631058
> могут ли предсказать что-то психологи, коль у них наука
Да. Практически все современные психологические эксперименты воспроизводимы. Мы знаем, к чему сходится матожидание выигрыша в играх, построенных на групповом альтруизме, мы знаем, как люди реагируют на те или иные этические проблемы. И так далее. Поведение отдельного хумана предсказать сложно, поскольку с него пришлось бы очень быстро снимать данные. Мы не знаем достоверно, кто именно первым крикнет «бей пидорасов» в игре по типу русские вс. хохлы, но мы очень хорошо предсказываем, как развиваются такие игры при разных начальных условиях.
> Тогда как у психологов и в помине нет даже таких
И чо? Ну выпились, если тебя это не устраивает. Или ты хочешь вызвать какой-то, простигосподи, баттхерт? Ты его не вызовешь. Уравнения Навье-Стокса чертовски хороши для расчёта погоды, но дальше одной недели она не предсказывается и это можно математически доказать. Если человек как носитель психики по сложности сопоставим с антициклоном, то даже теории физического уровня совершенства не позволят психологам выполнять все цирковые трюки, которые плебс вроде тебя от них ждёт.
>>631079
> Та же физиология в миллиарды раз конкретнее
Это обман зрения.
Физиология конкретно описывает, что происходит с физиологией человека, когда он «смеётся». Она не рассматривает подробно природу и причину смеха.
Психология может конкретно описывать, какое поведение и искажения психики есть у человека при тех или иных физиологических синдромах. Не понимая, как они устроены на фундаментальном уровне.
По мере развития дисциплин они сливаются, примером чему то, как сейчас теории сознания развивают когнитивные психологи, мутировавшие в них физики, математики и нейробиологи.
100 лет назад существовала идеалистическая психология (Фехтнер, например, именно буквально не верил в значимость материального мира, и погугли, чем он занимался), программа которой состояла в выведении психологических феноменов из элементов сознания, примерно как евклидова геометрия выводится из аксиом, основанных на тривиальных интуициях о пространстве.
Сегодня идеалистической психологии такого рода нет и психологи осознают, что феномены психики в принципе являются сложным продуктом нейрофизиологической активности. Поэтому «классификации прост» уже не появляются.
К слову о классификации эмоций. Вообще это фишка физиологов. В частности погугли информационную теорию Симонова, покойного директора ИВНД.
Ты воюешь со скелетом на ветряной мельнице.

Ответы>>631154>>631156

sage 25 Апр, 12:32 #76 #631154

>>631151
Да он же представляет себе психологию по учебникам прошлого века и желтым газетам. О той же когнитивке не догадывается даже. У него фройд - центральная фигура психологии до сих пор, ебаное говно мамонта старина зигги, блядь!
Очередной кодерок с бугуртом, можно даже время не тратить.

Ответы>>631162

25 Апр, 12:34 #77 #631156

>>631151
>Практически все современные психологические эксперименты воспроизводимы.
Все те, что задействуют ту же память, да.
Но есть индивидуальный особенности. В отличии от физики, где у частиц одного класса их особо и нет, если брать это пиздец как утрировано. Все люди чертовски разные.
>но мы очень хорошо предсказываем, как развиваются такие игры при разных начальных условиях.
Это не вы предсказываете, а условия самой игры подсказывают, как может получится. Правила задают тон игре. Если в футболе нельзя бить соперника руками, то с большей долей вероятности это не произойдёт. А произойдёт - мы тоже знаем, что будет красная карточка и пр. Это не предсказания от психологов. Тут не надо быть им, чтобы сказать, что же будет!
>И чо? Ну выпились, если тебя это не устраивает. Или ты хочешь вызвать какой-то, простигосподи, баттхерт? Ты его не вызовешь.
Мне не нужен никакой баттхерт.
>Уравнения Навье-Стокса чертовски хороши для расчёта погоды
Неделя это уже что-то против неисчислимости и одного дня для человека.
>Физиология конкретно описывает, что происходит с физиологией человека, когда он «смеётся». Она не рассматривает подробно природу и причину смеха.
Так речь и не о том, почему. Речь о как, взаимосвязи.
Выше же анон >>630996 написал справедливо:
> Многие действительно не знают\не задумывались над тем фактом, что естественные науки пока не отвечают на вопрос почему? В лучшем случае на как?
У психологии и того как нет-то. А если и есть, то оно супермизерное.

Ответы>>631172

25 Апр, 12:42 #78 #631162

>>631154
Действительно, проще нахуй послать, чем пообщаться.
Ещё раз, лично мне до фонаря, наука ли или нет психология. Меня интересуют её прикладные возможности. Пока кроме способности к локализации ничего не обнаружено. Прогностическая функция близка к нулю.

Ответы>>631167

25 Апр, 12:44 #79 #631167

>>631162
Ты серьезно?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_классических_экспериментов_в_психологии

Ответы>>631169

25 Апр, 12:51 #80 #631169

>>631167
Отлично, а теперь ответь: все ли участники данных экспериментов показывали одни и те же "результаты"? Исключений не было?
И снова, та же Третья волна, Стэнфордский эксперимент задаёт определённые правила, нормы. С которыми либо соглашаются, либо нет. Для этого снова не надо быть психологом.

Ответы>>631175

sage 25 Апр, 12:54 #81 #631172

>>631156
>В отличии от физики, где у частиц одного класса их особо и нет, если брать это пиздец как утрировано. Все люди чертовски разные
Это очень интересное соображение... нет, это полная хуйня конечно. Нет смысла проводить аналогию между человеком и элементарной частицей. Частицы для того и исследуются, чтобы свести поведение составных объектов к инвариантным взаимодействиям. На протяжении веков физика занималась телами, которые несовершенны и неодинаковы.
> Это не вы предсказываете, а условия самой игры подсказывают, как может получится. Правила задают тон игре. Если в футболе нельзя бить соперника руками, то с большей долей вероятности это не произойдёт
Ты переоцениваешь свою догадливость, унтерок. Нет, я не об этом трюизме.

Как двигаются футболисты по полю? Как по мере роста их компетенции они распределяют сектора обзора, учатся в коллективные финты, превращаются из толпы мужиков в единый организм ногомяч? Ты не знаешь. Ты не выведешь этого из правил футбола. Эти стадии и процессы схожи и в футболе, и в бизнесе.
Но я в любом случае использовал понятие игры не в таком узком смысле, как синтетическая система правил.
> Неделя это уже что-то против неисчислимости и одного дня для человека
Неверно. Вот, например, я могу сказать, что ты тупой. Почему? Потому что ты переоцениваешь свою догадливость, бросаешься утверждениями о психологии, которые базируются только на твоих всратых догадках. Это называется законом Даннинга-Крюгера и психологи очень его любят. Ты предсказуемо делаешь ошибки. Твои дни проходят примерно одинаково и предсказать тебя на уровне тенденций не очень сложно.
> Выше же анон >>630996 написал справедливо:
Этот анон дурак и не понимает, что такое научный метод. Ты тоже не понимаешь. Ты не понимаешь теорему Байеса. Откуда ты взял идею, что можешь судить о должных вопросах для наук? Да из дурости своей взял.

Ответы>>631174

67 Кб, 365x494

25 Апр, 12:58 #82 #631173

Только меня забавляют эти восторженно-юные, рваные философские открытия и пояснения за тщетность научного метода познания реальности от дипломированного психолуха, которые призваны им чтобы уничижить достижения настоящей науки?

Эти надерганные им обрывки из попсовых брошюрок по филасафии уровня "солипсизм и почему тебя не существует, Гёдель и неполнота для гуманитариев, зачем наблюдатель и другие каламбуры под пифко"

Ленин с большевисткой прямотой предлагал таких возвращать в реальность внезапным ударом лопаты по башке.

Ответы>>631181>>631182>>631318

25 Апр, 12:58 #83 #631174

>>631172
>На протяжении веков физика занималась телами, которые несовершенны и неодинаковы.
Да, поэтому есть модель идеального газа и прочее. Модели идеального человека нет.
>Как двигаются футболисты по полю? Как по мере роста их компетенции они распределяют сектора обзора, учатся в коллективные финты, превращаются из толпы мужиков в единый организм ногомяч? Ты не знаешь. Ты не выведешь этого из правил футбола. Эти стадии и процессы схожи и в футболе, и в бизнесе.
Так же как ты и не знаешь с твоей психологией. Попробуй, просчитай.
> Твои дни проходят примерно одинаково и предсказать тебя на уровне тенденций не очень сложно.
А это уже твоя ошибка. Равно как судя о тенденции предполагать будущее. Вон, рыночные эксперты постоянно "предсказывают" тендеции, а выигрывают единицы.

Ответы>>631181

25 Апр, 12:59 #84 #631175

>>631169
Я правильно понимаю, что ты пришёл утвердиться во мнении, что "психология не нужна"?

Окей, психология не нужна. /thread

Ответы>>631177

25 Апр, 13:00 #85 #631177

>>631175
Ты идиот?
Я спрашивал о её возможностях.

Ответы>>631178

25 Апр, 13:01 #86 #631178

>>631177
Нет, идиот ты.
Ты спрашивал "а нет ли исключений" и утверждал, что пользы от нее нет.

Ответы>>631179

25 Апр, 13:02 #87 #631179

>>631178
Утверждал только то, что дальше регистрирующих возможностей она не ушла.

Ответы>>631180

25 Апр, 13:05 #88 #631180

>>631179
То, что ты не можешь додуматься, как спрогнозировать поведение человека на основе зарегистрированных психологией закономерностей - означает только то, что это ты не можешь додуматься, а не нулевую прогностическую ценность психологии.

Ответы>>631183

sage 25 Апр, 13:07 #89 #631181

>>631173
Cmd+F Гедель = 1of1 «...Гёдель и неполнота для гуманитариев...»
Диагноз: соломенное чучело. Рецепт: пошёл нахуй.
> Ленин
> философия
Бешеная писанина Ленина, даже не факт что принадлежащая его руке, служила для разборок вокруг партийной казны, а не для исследования истины, поэтому пошёл нахуй ещё раз.
>>631174
Ты тупой и невежественный, и тупость мешает тебе принять тот факт, что ты невежественен. Поэтому говорить с тобой нет смысла.

Ответы>>631184>>631185

25 Апр, 13:08 #90 #631182

>>631173
Чё сказать то хотел? А?

25 Апр, 13:08 #91 #631183

>>631180
Как раз наоборот: я допускаю, что в любой ситуации относительно любой зарегистрированных психологией закономерностей найдётся не просто как минимум несколько исключений.
Тогда как в физике или химии один и тот же шаг даёт один и тот же результат. Есть условно постоянство.

Ответы>>631186>>631187>>631189

25 Апр, 13:09 #92 #631184

>>631181
Да, спасибо, ссылка на тупость всегда играет решающую роль в споре, психолух.

Ответы>>631194

25 Апр, 13:09 #93 #631185

>>631181
>Cmd

макоёб

25 Апр, 13:09 #94 #631186

>>631183
>Есть условно постоянство.
А погрешность измерения ты не забыл?

Ответы>>631188

25 Апр, 13:11 #95 #631187

>>631183
>в физике или химии один и тот же шаг В ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЯХ даёт один и тот же результат
Не благодари.

Ответы>>631190

25 Апр, 13:11 #96 #631188

>>631186
Соотнеси эту погрешность в химии-физике и с человеческим поведением. Нет никакой "вашей" закономерности. Вся она исходит от контекста, куда попал человек, а не от самого человека.

Ответы>>631192>>631194

25 Апр, 13:11 #97 #631189

>>631183
Ещё один довод в пользу того, что к психологии неприменимы научные методы. Начинать нужно с рефлексии

25 Апр, 13:12 #98 #631190

>>631187
Что только доказывает, что закономерности в плане человеческого нет. А если и есть, то с большой такой натяжкой.

Ответы>>631191>>631192

25 Апр, 13:15 #99 #631191

>>631190
Ничего это не доказывает. Психика - это пока нечто неизученное.

Ответы>>631197

25 Апр, 13:19 #100 #631192

>>631188
Потому что психика - индивидуальная. Если бы в физике и химии каждая, условно, частица, имела уникальную массу и заряд (да еще могли бы их произвольно менять) - в этих науках царил бы такой же хаотичный ад.

Ну вон, выше ссылались уже на погоду.

>>631190
Подростковый максимализм.
Это значит, что закономерности гораздо сложнее, а не то, что их нет.
Если у тебя за спиной дверью хлопнуть - ты дернешься и обернешься посмотреть, что за хуйня происходит.
Но ты можешь объявить, что это не закономерность, не возражаю.

Ответы>>631197

122 Кб, 960x504

25 Апр, 13:20 #101 #631193

>>630858 (OP)

sage 25 Апр, 13:20 #102 #631194

>>631188
>>631184
Именно так.

Ты не учёный, а «естественный мыслитель» по Хармсу. Ты понятия не имеешь о физике или химии. Какого хуя ты пасть открываешь?

Ответы>>631200

51 Кб, 604x512

25 Апр, 13:20 #103 #631195

Мне кажется, мы нечаянно сломали его.

Ответы>>631196

25 Апр, 13:20 #104 #631196

>>631195
Нет, мы его не убивали, он уже убитый пришел.

25 Апр, 13:21 #105 #631197

>>631191
Вот это - уже другой разговор. О том и была речь.
>>631192
>Потому что психика - индивидуальная.
И какой отсюда вывод? Человека хуй просчитаешь.

Ответы>>631198>>631199>>631205

25 Апр, 13:22 #106 #631198

>>631197
Ссу в ротешник мамкиному максималисту.

sage 25 Апр, 13:23 #107 #631199

>>631197
Ты знаком хотя бы с азами статистики, пиздюк? Ты в курсе, что такое распределение, доверительный интервал, дисперсия, или ты думаешь, что наука занимается решением квадратных уравнений, как на уроке физики в школке?

Ответы>>631201

25 Апр, 13:23 #108 #631200

>>631194
>Какого хуя ты пасть открываешь?
А ты мне закрой.
Ты не отрицаешь, что для физики и химии есть идеальный модели? Не отрицаешь, что для человека такой модели нет?
Тогда какого хуя ты говоришь о каких-то прогнозах в психологии?
Максимум твоей психологии - регистрация: это гнев, это радость.

Ответы>>631203>>631207>>631209

25 Апр, 13:24 #109 #631201

>>631199
>Ты знаком хотя бы с азами статистики, пиздюк?
>Потому что психика - индивидуальная.
>Психика - это пока нечто неизученное.
Вы то хоть сами себе не противоречьте.

Ответы>>631204>>631206

25 Апр, 13:25 #110 #631203

>>631200
Ого, этот школьник придумал детерминизм.

25 Апр, 13:26 #111 #631204

>>631201
В тред призываются лингвисты для синхронизации тезаурусов.

25 Апр, 13:27 #112 #631205

>>631197
> И какой отсюда вывод?
Очень простой: психику нужно исследовать. Для этого есть немало способов - личные дневники, наблюдение и беседа, описание собственного опыта.

Ответы>>631211

25 Апр, 13:27 #113 #631206

>>631201
>Потому что психика - индивидуальная.
>Психика - это пока нечто неизученное.
Мы разные аноны

Ответы>>631208

25 Апр, 13:27 #114 #631207

>>631200
>модели
>модели
>модели
А ты никакого подвоха здесь не чувствуешь?

25 Апр, 13:29 #115 #631208

>>631206
"Неизученное" - ты, вероятно, имел в виду, "не исследованное полностью". А не "мы вообще нихуя не знаем о психике".
Да?

Ответы>>631215

sage 25 Апр, 13:29 #116 #631209

>>631200
> Ты не отрицаешь, что для физики и химии есть идеальный модели?
В тривиальных областях есть. В сложных – нет. Мы не умеем аналитически находить структуру белка. Это химия.
> Не отрицаешь, что для человека такой модели нет?
Закону Вебера-Фехнера полтораста лет и по достоверности он сопоставим с законами Ньютона. Потому что вопрос различения стимулов тривиальный. В сложных областях таких моделей нет.
> Тогда какого хуя ты говоришь о каких-то прогнозах
Скажи, сколько ты набираешь в тесте на логику с 30 вопросами? Думаю, порядка 20.
Отсутствие «идеальных моделей» не мешает делать прогнозы. Повторюсь, дурачьё: P (A|X) = P (X|A)*P(A)/P(X). Отвечай на естественном языке, что это значит, или твои вымыслы о науке являются пуком в лужу.
> Максимум твоей психологии - регистрация
Неверно.

25 Апр, 13:30 #117 #631211

>>631205
Никто и не отрицает, бля, чего её нужно исследовать. Индивидуально каждую.
А не пытаться кукарекать о тендециях, просчётах.
Да, на это можно опираться. Не о том же речь. Потому иначе вы сами загоняете себя в то, чем не хотите быть:
>психология создала классификации
>Не психология создала, а всякие далёкие от психологии люди.

Ответы>>631215>>631216

25 Апр, 13:31 #118 #631212

>Отсутствие «идеальных моделей» не мешает делать прогнозы.
Как и астрологам, да.

Ответы>>631213

sage 25 Апр, 13:32 #119 #631213

>>631212
Мудак, так ты способен мне ответить, что значит вышеприведённое выражение?

Ответы>>631217

25 Апр, 13:33 #120 #631215

>>631211
> Индивидуально каждую.
Вот и нет. Ты просто заебёшься каждую исследовать. Психика одинакова абсолютна у всех, без исключений. И всякие прогнозы и расчёты здесь просто не имеют смысла

>>631208
Ну, в общем-то да.

Ответы>>631221

25 Апр, 13:33 #121 #631216

>>631211
Ты очень ловко игнорируешь неудобные факты. Это так непредсказуемо!

Тебе от чего конкретно так припекает?

Ответы>>631219

25 Апр, 13:34 #122 #631217

>>631213
> Психика одинакова абсолютна у всех, без исключений.
Откуда такой вывод, если
>Потому что психика - индивидуальная.
>Психика - это пока нечто неизученное.
?

Ответы>>631220

170 Кб, 800x1000

25 Апр, 13:35 #123 #631218

Бля, да он же покусает сейчас кого нить.

25 Апр, 13:36 #124 #631219

>>631216
>Мудак, так ты способен мне ответить, что значит вышеприведённое выражение?
Я в данный момент нет. А ты способен его объяснить или только потрясаешь им как дурачок?
>>631216
>Тебе от чего конкретно так припекает?
Так бугурт-то у вас. То у вас всё закономерно, то неисчислимо. Вы бы уже определились бы.
Мне-то насрать на вашу психологию как таковую.

Ответы>>631222>>631225

25 Апр, 13:36 #125 #631220

>>631217
> Потому что психика - индивидуальная.
Это не я писал
> Откуда такой вывод
Интуитивное ощущение.

25 Апр, 13:36 #126 #631221

>>631215
Потому что физиология и принципы функционирования нейросети одни и те же. Даже у животных. Но вот их СОДЕРЖИМОЕ.

25 Апр, 13:37 #127 #631222

>>631219
Да это все потому что ты слова интерпретируешь по принципу "черное/белое".

25 Апр, 13:39 #128 #631224

Эй, любитель физики, жидкость предсказуема?

Ответы>>631226

sage 25 Апр, 13:40 #129 #631225

>>631219
> Я в данный момент нет. А ты способен его объяснить или только потрясаешь им как дурачок?

Я способен его объяснить, но не буду объяснять его тебе, потому что уже доказал свою позицию. Люди, не понимающие данную теорему (даже не знающие её, если быть щедрым) – вообще не понимают нихуя в науке и не вправе о ней говорить. Это более красноречиво показывает твоё место в мире, чем если бы ты не знал, чему равно (а+b)^2. То есть это железобетонно ставит крест на твоей доморощенной философии, на всём твоём пиздеже о моделях и предсказаниях, а ты даже не понимаешь, почему так вышло.

Ссу тебе в пасть, животное.

Ответы>>631228

25 Апр, 13:41 #130 #631226

>>631224
Ты знаешь, удивительно, как мы ещё в космос летаем, на Луну высаживаемся. Наверное, законы физики куда как основательнее, чем выведенные о человеке психологией.

Ответы>>631227

25 Апр, 13:41 #131 #631227

>>631226
Ты вопрос понял?

Ответы>>631230

25 Апр, 13:42 #132 #631228

>>631225
>Я способен его объяснить, но не буду объяснять его тебе, потому что уже доказал свою позицию.
Ясна. Зато обвинить другого это мы сразу.

Ответы>>631229>>631232

25 Апр, 13:43 #133 #631229

>>631228
Ты снова демонстрируешь чудеса непредсказуемости, ананас. Никто себе и представить не мог такой удивительной, неожиданной реакции.

Ответы>>631233

25 Апр, 13:43 #134 #631230

>>631227
Есть как минимум распределение из раза в раз повторяемые. У одной и той же воды. Взять одного и того человека и заставить его повторять одно и тоже - он рано или поздно научится делать лучше, проще. И то, что работало раньше с ним, работать потом не будет. А с водой всегда будет более-менее однотипное.

Ответы>>631239>>631245

sage 25 Апр, 13:44 #135 #631232

>>631228
Я могу и вывести данную теорему, мань. Собственно, я её вывел в первый раз, когда столкнулся с задачей, требующей оценить вероятность гипотезы. Она очень простая. Проще школьной алгебры. Но на ней стоит здание научного метода в XXI веке. Поэтому распиздевшийся школяр вроде тебя вскрывается на раз-два.

Ответы>>631238

25 Апр, 13:44 #136 #631233

>>631229
А ты снова не учитываешь, что у нас сейчас контекст спора. Ничего удивительного в этом нет, что ты смог ПРЕДСКАЗАТЬ. Для этого не нужно быть психологом, ещё раз повторяю.

Ответы>>631241

25 Апр, 13:45 #137 #631238

>>631232
Сколько ты ещё раз будешь повторять, кококой ты умный тут? Меня твой ум не заботит.
Ты бы лучше объяснил, так больше бы за умного сошёл бы.

Ответы>>631242

sage 25 Апр, 13:45 #138 #631239

>>631230
>Взять одного и того человека и заставить его повторять одно и тоже - он рано или поздно научится делать лучше, проще
Как же ты подставляешься, даун ёбаный.

Ответы>>631240

25 Апр, 13:46 #139 #631240

>>631239
В чём? В том, что человек обучаемый? Так это да, психология зарегистрировала. А вот как именно он обучится или обучится ли он вообще - да хуй его знает.

Ответы>>631254

25 Апр, 13:47 #140 #631241

>>631233
>Закономерностей психики не существует
>Ничего удивительного, что ты смог предсказать
Ясно.

Ответы>>631250

sage 25 Апр, 13:48 #141 #631242

>>631238
Что тебе объяснить? Что такое научный метод? Но ты ведь уже имеешь мнение о том, что такое наука и ненаука, то есть ты знаешь, что такое научный метод. Раз ты позволил себе делать такие суждения, не обладая даже минимальными знаниями в предмете, то тебе не нужно ничего объяснять, капиш? Тебе, как ангелам, доступно чистое познание, верно, школотрон?

Ответы>>631246

25 Апр, 13:49 #142 #631245

>>631230
Говно твоя физика, она не может предсказать поведение неньютоновской жидкости формулами для воды.

Ответы>>631247

25 Апр, 13:49 #143 #631246

>>631242
Чего ты петушишься-то? Спокойнее.
Давай, расскажи. А то что не сообщение от тебя, то "я охуенен, а ты говно".

Ответы>>631249>>631254

25 Апр, 13:51 #144 #631247

>>631245
Ещё раз, вода так и останется водой. Поэтому распределения её поведения допустимы. А по отношению к человеку нет, потому что исключает его самого. Он не такой же объект как и вода. У него есть много чего - одна только религия может его заставить сделать что-то иное, чем ожидаемое, даже при всём распределении.

Ответы>>631255>>631262

108 Кб, 550x865

25 Апр, 13:52 #145 #631248

А можете откуда нить сюда притащить более другого психолога?

25 Апр, 13:52 #146 #631249

>>631246
Но ведь он охуенный, а ты говно.
Понимаешь, он уже тебя просчитал и прогноз неутешительный. Ты полностью под властью когнитивных искажений. "Предвзятость подтверждения", например. "Эффект даннинга-крюгера", например.
Совершенно бессмысленно приводить тебе аргументы, разве что обоссать, чисто в развлекательных целях.

Ответы>>631252

25 Апр, 13:53 #147 #631250

>>631241
Есть атфосфера двача. Это и задаёт возможные варианты исхода. В каком-нибудь другом месте, официальном форму мы и бы по-другому бы говорили.

Ответы>>631251

25 Апр, 13:54 #148 #631251

>>631250
Ой, да не пизди. В других выражениях, может быть - но маневрировал бы ты абсолютно так же.

Ответы>>631253

25 Апр, 13:54 #149 #631252

>>631249
В этом и проблема. Остаётся меня ещё в психушку отправить за всё это.

Ответы>>631257

25 Апр, 13:55 #150 #631253

>>631251
Уверен? Это тебе твоя психология подсказала?

Ответы>>631256

sage 25 Апр, 13:56 #151 #631254

>>631240
Психология «зарегистрировала» вполне конкретный закон, описывающий эту обучаемость. И он работает одинаково у всех людей, требуется только установить коэффициент.
Но ты же не в курсе.
>>631246
Ты начинаешь меня раздражать, мразь.

Окей, поясняю. Ты приходишь в тред математиков и говоришь им, что векторное исчисление – это бред и графоманство. Тебя изумлённо спрашивают, знаешь ли ты, что такое по крайней мере интеграл. Оказывается, ты не знаешь. После этого тебе ссут в лицо. Но ты не унимаешься, твоя тупость столь беспримерна, что ты не понимаешь, почему диалог с тобой окончен, и требуешь пояснений.
А он окончен потому, что ты позволил себе иметь мнение о векторном исчислении, не зная интеграла. То есть ты вообще безразличен к истине, ты пиздишь какие-то случайные фразы на основе ассоциаций в своей тупой головёнке, ты в сущности не человек. Как можно что-то объяснить существу, имеющему мнение о вопросе, в котором он не владеет азами?

Понятно? Конечно же нет. Ты думаешь, что я «свечу умом». Предсказуемо.

Ответы>>631259

25 Апр, 13:57 #152 #631255

>>631247
Еще раз, религиоблядок так и останется религиоблядком. Поэтому распределения его поведения допустимы. А по отношению к жидкости нет, потому что исключает ее саму. Она не такой же объект, как и религиоблядок. У нее есть много чего - одно только примесь может заставить ее сделать что-то иное, чем ожидаемое, даже при всем распределении.

25 Апр, 13:59 #153 #631256

>>631253
Абсолютно. Просто потому, что набор маневров ограничен.

25 Апр, 14:00 #154 #631257

>>631252
Нет никакой проблемы. Ты можешь верить в аллаха, можешь отрицать существование закономерностей, можешь обмазываться фекалиями - дело твое. Пока ты не представляешь опасности, гуляй на свободе, все ок.

25 Апр, 14:01 #155 #631259

>>631254
>И он работает одинаково у всех людей, требуется только установить коэффициент.
Неужели? Прям одинаково для всех?
Как в анекдоте:
"Чего тут думать-то, прыгать надо!"
>Ты начинаешь меня раздражать, мразь.
Я тут ни при чём.
>Окей, поясняю.
Прекрасно сманеврировал. Решил выставить себя в этой истории учёным? Но пока ты только петушился и аппелировал на формулы, которые не объясняешь под предлогом "я знаю, но тебе не скажу, ты плохой".

Ответы>>631263

25 Апр, 14:03 #156 #631261

Психологи как всегда прекрасно показали, какие они знатоки человеческих душ. Обмазали других говном, назвали школьниками, себя же - учёными, которые всё знают, но ничего не скажут. Не поймут столько высокого полёта мысли!

Когда надо, упрутся в закономерности. Когда не надо, скажут о психика не изучена, заебёшься всех измерять, но основания у всех общие, верьте нам.

Чудесно. Прям какие-то астрологические манёвры.

Ответы>>631265

25 Апр, 14:05 #157 #631262

>>631247
Кстати, вот снова твой максимализм наружу вылез.
Ты не считаешь физику говном за то, что пришлось разделить класс "жидкость вообще".
Но психологии в праве классифицировать человека ты отказываешь, тебе непременно нужно "человек вообще".

Впрочем, тебе уже прямо указывали на общие для любого человека закономерности, но ты это (вполне закономерно, лол) проигнорировал.

Ответы>>631264

sage 25 Апр, 14:08 #158 #631263

>>631259
Окей. Аттракцион неведомой щедрости, я просвящаю маню.

Смысл формулы такой: апостериорная вероятность истинности гипотезы в случае подтверждения равна отношению произведения априорной вероятности истинности этой гипотезы вообще и вероятности корректного подтверждения к априорной вероятности подтверждения вообще.

Это не формальное определение, это просто я из головы написал.

Теперь проверим, что ты понял. У нас есть тест на ньюфага, а именно «ньюфаги не умеют трифорсить». Если кто-то является ньюфагом, то в 90% случаев он выдаёт нам перекошенный трифорс. В то же время, 10% олдфагов также не умеют трифорсить. На доске 99% олдфагов.

Если анон, которого мы попросили затрифорсить, обосрался, какова вероятность того, что он ньюфаг?

Ответы>>631267>>631466

25 Апр, 14:10 #159 #631264

>>631262
>прочем, тебе уже прямо указывали на общие для любого человека закономерности, но ты это (вполне закономерно, лол) проигнорировал.
Наперекор которым он может вполне пойти.
>Ты не считаешь физику говном за то, что пришлось разделить класс "жидкость вообще".
Я не считаю физику говном ровно потому, что:
>Если бы в физике и химии каждая, условно, частица, имела уникальную массу и заряд (да еще могли бы их произвольно менять) - в этих науках царил бы такой же хаотичный ад.

>Но психологии в праве классифицировать человека ты отказываешь, тебе непременно нужно "человек вообще".
C этим я не спорил. Но с чего вдруг, а это ошибка многих психологов, вы эту меру на всех распространяете? Изучайте сколько угодно человека вообще, какие вопросы-то. Но смешно смотреть, как вы начинаете - мы можем просчитать... Ну если это принять за ваше когнитивное искажение, то ок, можете.

Ответы>>631273

25 Апр, 14:12 #160 #631265

>>631261
У тебя очередное искажение сработало. Ты обобщил поведение одного анона до "всех психологов".

Я тебе могу долгосрочный прогноз по тебе самому дать, в принципе, если ты не тупо тралишь, конечно.
Если ты не избавишься от своего максимализма - непременно доведешь себя невроза, это с гарантией. И тебя ожидают все прелести депрессии, если уже не.

25 Апр, 14:14 #161 #631267

>>631263
> Аттракцион неведомой щедрости, я просвящаю маню.
Ещё раз, ты мог бы не петушиться? Честно слово, как будто тебя обижаю.
>Если анон, которого мы попросили затрифорсить, обосрался, какова вероятность того, что он ньюфаг?
Продолжай, интересно.
>Если ты не избавишься от своего максимализма - непременно доведешь себя невроза, это с гарантией. И тебя ожидают все прелести депрессии, если уже не.
А вот и нет! Серьёзно. Но ты только что подтвердил то, что сам попытался опровергнуть. Ты-то мне дал, не зная меня, приписывая мне максимализм, какой-то прогноз. Смешно.

Ответы>>631274>>631280

45 Кб, 400x573

25 Апр, 14:15 #162 #631268

Внезапно вопрос назрел.

Вот в физике новая парадигма не отменяет старое знание, а встраивает ее как частный случай новой концепции.
Ну тип пространство-время жида не отменило формул Ньютона, просто ограничило их применимость определенным масштабом, в котором не существенны поправки на пространство-хуянство.

У психолухов давно устаревший Зигмунд "всё хуй" Фройд со своими ахуитительными сущностями фигурирует в передовых теориях?

Если нет, то это еще один показатель серьезной системной несостоятельности этой псевдонауки.

Ответы>>631272>>631279>>631318

25 Апр, 14:21 #163 #631272

>>631268
Проблема психологии совершенно в другом.
Она не может толком определиться с объектом и его описать. Это первое на что ей указывают, когда он говорит о своём научном статусе.

Но про объект я бы хотел бы послушать у психологов данной ветки.

25 Апр, 14:21 #164 #631273

>>631264
>Наперекор которым он может вполне пойти.
Вероятность малая, в пределах статпогрешности. То же твое распределение воды, лол.
>эту меру на всех распространяете
Блядь. Потому что есть закономерности, которые общие, а есть - зависящие от прошитых в голове набора данных, приоритетов и т.д. Закономерности поведения религиоблядков отличаются от закономерностей поведения наркоманов, но они есть и у тех, и у других - хотя вполне могут пересекаться.
Не понимаешь, что ли?
Сложность не в достоверном прогнозировании, сложность как раз в выявлении, с чем конкретно мы имеем дело в данном случае, трудоемко очень.

Ответы>>631277

25 Апр, 14:22 #165 #631274

>>631267
>Продолжай, интересно.

Нет. Ты продолжай. Для ответа у тебя всё есть: формула, пример, объяснение. Хотя его можно вывести на здравом смысле, ничего не зная. Это математика 2 класса. Если ты не можешь посчитать ответ, то ты не человек и не вправе обсуждать науку. QED.

Ответы>>631281

25 Апр, 14:25 #166 #631277

>>631273
>Вероятность малая, в пределах статпогрешности. То же твое распределение воды, лол.
Серьёзно?
>Закономерности поведения религиоблядков отличаются от закономерностей поведения наркоманов
А если это регилиоблядок-наркоман? А в прошлом ещё и атеист? Или атеист, который скрывается под личиной религиоблядка?
Ты точно все нюансы просчитал, счетовод?
>Если ты не можешь посчитать ответ, то ты не человек и не вправе обсуждать науку. QED.
Это теперь новый тест на человечность?
Что-то недалеко вы от 40-х годов ушли с их измерениями черепов.

Ответы>>631282>>631284

25 Апр, 14:26 #167 #631279

>>631268
Ебанашка, ты ведь не понимаешь о чем мямлишь. К чему это? Кого ты вообще знаешь из старых психологов, кроме Фройда? Но кстати некоторые конструкты Фройда вполне используются.

25 Апр, 14:27 #168 #631280

>>631267
>Но ты только что подтвердил то, что сам попытался опровергнуть.
Э, что? Что именно я опровергал?
>приписывая
Опять максимализм сработал, я же сделал необходимые оговорки, но ты их зачем-то отбросил.
Снова разъясняю: если ты не тупой траль, а всерьез веруешь в то, что пишешь - то у тебя реальный максимализм. И этот мыслительный паттерн гарантированно тебя доведет до депры, если не избавишься.
>Смешно.
Смейся на здоровье, мне не жалко - смеяться хорошо буду именно я.

Ответы>>631285

25 Апр, 14:27 #169 #631281

>>631274
Но задачу я твою посчитаю. Я не открещиваюсь от ответа.

25 Апр, 14:27 #170 #631282

>>631277
>Это теперь новый тест на человечность?

То есть ты не можешь понять формулу, на которой основан современный научный метод, когда её объяснили, но лезешь обсуждать научную методологию?

Ответы>>631283

25 Апр, 14:29 #171 #631283

>>631282
Ты тут не фантазируй. Речь была о том, чтобы ты перестал вести себя как хуй знает кто. Но нет, тебе надо взорваться обязательно. Зачем?

Ответы>>631288

25 Апр, 14:30 #172 #631284

>>631277
Ты совсем тупой, или просто читать не умеешь? Там же написано "они могут пересекаться" и "в этом и заключается сложность".

Ответы>>631286

25 Апр, 14:30 #173 #631285

>>631280
>И этот мыслительный паттерн гарантированно тебя доведет до депры, если не избавишься.
Откуда такой вывод?
Всех ли максимализм доводит до депры?
>смеяться хорошо буду именно я.
Время покажет.

Ответы>>631289

25 Апр, 14:31 #174 #631286

>>631284
Я тебе и написал поэтому и написал, что могут быть ещё факторы. И их может быть овердохуя. Но нет, возьмём парочку, запихаем в формулы и готово!

Ответы>>631290

25 Апр, 14:34 #175 #631288

>>631283
Какой же ты, блядь, тугой.

Ты реально не видишь ничего плохого и предосудительного в том, чтобы рассказывать специалистам о том, чем они неправильно занимаются, не понимая даже азов того, о чём кукарекаешь? Или ты веришь, что неким чудесным образом зришь в корень проблем науки и жизни, даже не зная частностей? да. Именно так мыслят тупые ублюдки. Факт психологии.

Ответы>>631293>>631294

25 Апр, 14:36 #176 #631289

>>631285
>Откуда такой вывод?
Да элементарно: привычка к мгновенной классификации (навешиванию ярлыков) и игнорированию опровергающих это фактов срабатывает и при классификации себя самого. Это же привычка, ёбт!
>Время покажет.
Именно.

Ответы>>631294

25 Апр, 14:37 #177 #631290

>>631286
Тебе весь тред пишут, что нельзя "взять парочку" и описать всё.
Это ты считаешь, что психология занимается такой хуйней, а не психологи.

25 Апр, 14:43 #178 #631293

>>631288
Д-К же.

25 Апр, 14:44 #179 #631294

>>631289
>Да элементарно: привычка к мгновенной классификации (навешиванию ярлыков) и игнорированию опровергающих это фактов срабатывает и при классификации себя самого. Это же привычка, ёбт!
И как это связано с депрессией?

>>631288
>>631289
По поводу ярлыком. Как интересно выходит, говоришь, что психологии присуща множественная классификация и в этом её ошибка, что она только типологизируют, как её представители это только подтверждают:
>Какой же ты, блядь, тугой.
>Именно так мыслят тупые ублюдки.
Ну и пр.
А ещё делают чудесные прогнозы. Здорово.
>Это ты считаешь, что психология занимается такой хуйней, а не психологи.
Я спрашивал о возможностях психологии. Если для тебя проблема, что у неё не очень спрогнозированием, то слова, что она занимается хуйнёй, обращены прежде всего к тебе самому. А весь твой скукарек только способ справится с этой неприятной мыслью, полагая, что это я тупой. Я-то не говорил, что она хуйнёй занимается. Я спрашивал просто о её возможностях.

Ответы>>631295>>631296>>631297

25 Апр, 14:46 #180 #631295

>>631294
>ой, всё
Ясно.

Ответы>>631301

25 Апр, 14:47 #181 #631296

>>631294
Так ты считаешь нормальным и приемлемым нести некомпетентную хуйню? Отвечай, животное.

..Полноте, да ты хоть понимаешь, о чём тебя спрашивают?

Ответы>>631301

25 Апр, 14:48 #182 #631297

>>631294
>псехалогия ита астралогия
>Я-то не говорил, что она хуйнёй занимается
Хуйня война, главное - маневры.

Ответы>>631301

25 Апр, 14:53 #183 #631301

>>631295
Твоё же ой всё.
>>631296
Так я же вас спрашиваю.
А теперь я ещё и виноват. Ну ладно.
>>631297
Меня устраивает, что в ней есть функция регистрации определённых явлений. Что вас так не устраивает, когда говоришь вам, что прогнозы у неё хуёвые, я не понимаю. Сами же начали говорить о сложностях и пр., ушли в "общего" человека.

Ответы>>631304>>631306

25 Апр, 14:55 #184 #631304

>>631301
> Так ты считаешь нормальным и приемлемым нести некомпетентную хуйню? Отвечай, животное.

Ответы>>631308

sage 25 Апр, 14:57 #185 #631306

>>631301
Маневры продолжаются.

25 Апр, 15:01 #186 #631308

>>631304
Судя по твоим вкукарекам, животное тут ты.
>Так ты считаешь нормальным и приемлемым нести некомпетентную хуйню?
Вы путались в том, что может, а чего не может психология, а некомпетентен я?
Она прогнозирует, есть закономерности! Ну психика такая сложная, столько факторов.
Ладно.

Ответы>>631313>>631317

27 Кб, 402x600

# OP 25 Апр, 15:01 #187 #631309

Скатились в лютый щитпостинг, ну что же мы. Бывайте.

Ответы>>631310

25 Апр, 15:02 #188 #631310

>>631309
Ты уходишь?

Ответы>>631311

31 Кб, 600x450

# OP 25 Апр, 15:05 #189 #631311

>>631310
Но обещаю вернуться.

Ответы>>631312

25 Апр, 15:06 #190 #631312

>>631311
Что, решил не ввязываться?

Ответы>>631318

25 Апр, 15:09 #191 #631313

>>631308
>поставил условия
>"твои условия маняговно"
>"кококо вы путаетесь"
Маневры-маневрики.

Ответы>>631314

25 Апр, 15:10 #192 #631314

>>631313
Ясна.

25 Апр, 15:14 #193 #631317

>>631308
>что может, а чего не может психология, а некомпетентен я?

Да. Ты чудовищно некомпетентен. Я показал, в чём. Ты не понял? Вдвойне животное.

Ответы>>631319

63 Кб, 700x450

25 Апр, 15:14 #194 #631318

>>631312
Тащемто мои вопросы ожидаемо проигнорированы т.к. ставят в тупик психолухов, так что я и не ввязывался в споры.

>>631268
>>631173
>>631091
>>631018
>>630999

ушел.

Ответы>>631322

25 Апр, 15:16 #195 #631319

>>631317
Ты только показал свой неуёмный бугурт.

25 Апр, 15:20 #196 #631322

>>631318
> 2.4 ответа на каждый пост в среднем
> мои вопросы проигнорированы
Чувак, тебе не психолог нужен, а психиатр уже.

Ответы>>631325

25 Апр, 15:22 #197 #631325

>>631322
Смотрите, техника диагноза по фотографии в треде.

Ответы>>631329

sage 25 Апр, 15:27 #198 #631329

>>631325
Чтобы обнаружить долбоёба, игнорирующего реальность, не надо быть диагностом. Да и медиком, чтобы вылечить - не надо. Просто дать лопатой по ебалу.

Ответы>>631334

25 Апр, 15:30 #199 #631334

>>631329
Ну если просто сослаться на пост означает ответить, то тут хуй знает, кто ещё долбоёб.

Ответы>>631337

sage 25 Апр, 15:32 #200 #631337

>>631334
>"проигнорированы"
Ты.

Ответы>>631341

25 Апр, 15:34 #201 #631341

>>631337
Ты так уверен, что он просто отсылки ждал?
Ебать ты дебил.

Ответы>>631345

sage 25 Апр, 15:44 #202 #631345

>>631341
>игнорировать
Значение знаешь?
>ответы
>"кокок просто отсылки"
Дебилы здесь только ты и этот твой ёбарь.

Ответы>>631348

25 Апр, 15:48 #203 #631348

>>631345
Знаешь значение нормально ответа?
Судя по твоему, ни хуя не знаешь.

Ответы>>631352

sage 25 Апр, 15:59 #204 #631352

>>631348
Нормальный - это "да, господин, ты во всем прав, обоссы же меня скорее"?
Ок, жду от тебя нормального ответа, долбоеб.

25 Апр, 19:39 #205 #631466

>>631263
>Если анон, которого мы попросили затрифорсить, обосрался, какова вероятность того, что он ньюфаг?
Десять процентов?

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 27 апреля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion