М.Двач / Психология и психиатрия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 19 июня 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

99 Кб, 560x462

Психоанализ-тред #11 03 Июн, 12:44 #650848 В конец треда | Веб

Привет, анонасы!
Итак, продолжаем треды по психоанализу.
Более подробно о содержании тредов здесь:
http://pastebin.com/6ymJTXMe
Там же можно посмотреть про Другого, психические структуры, фантазм, означающее и пр.

Краткий словарь, поясняющий за термины, есть ещё здесь. Тут всё расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit

Критика разбиралась буквально в каждом треде, в 6 треде с лютым срачем. Не нужно быть ретрансляторами критики, разбирайтесь в теме, а не кидайте абстрактные фразы и отсылки.

Мини-FAQ

Q: Что такое психоанализ?
A: Практика, целью которого является анализ сингулярного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. Автором является Фрейд, в треде обсуждается Фрейд и Лакан.
Q: Чем психоанализ отличается от других терапий?
A: Тем, что анализ работает непосредственно с человеком и его желанием, а не знанием из книжек и проекциями психолога/психотерапевта.
Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле результаты в виде облегчения/снятия симптомов достигаются уже через ~5 сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов.
Q: Психоаналитики занимаются анализом только ради денег.
A: За некоторыми исключениями, анализ не приносит столько денег, чтобы жить с него. Анализ - не продукт капиталистического дискурса, это не просто услуга.

Ответы>>655588

03 Июн, 12:45 #2 #650849

Ссылки на предыдущие треды:
1.http://arhivach.org/thread/87617/
2.http://arhivach.org/thread/102000/
3.http://arhivach.org/thread/141326/ - да, тут тоже цифра 2 в названии, но это тред №3
4.http://arhivach.org/thread/151787/
5.https://arhivach.org/thread/153564/
6.http://arhivach.org/thread/160609/ - суперсрач
7.https://arhivach.org/thread/163751/
8.http://arhivach.org/thread/167409/
9.http://arhivach.org/thread/172070/
10.http://arhivach.org/thread/177275/

261 Кб, 1280x853

03 Июн, 12:56 #3 #650856

Фрейд не нужен, психоанализ - бренд для выкачивания бабла, научно-доказанной эффективности методов психоанализа нет, а все теории основаны на сплошных абстракциях.
Зачем изучать такое в 2016 году - непонятно.

Ответы>>650857>>650859>>650903>>652638

03 Июн, 12:59 #4 #650857

>>650856
ВРЕЕЕЕТИ НЕПОНИМАЕТЕ ВАШ АНАЛИЗ НЕ АНАЛИЗ

03 Июн, 12:59 #5 #650859

>>650856
Кто о чём, а порванный как всегда о своём.
Не задерживаемся, обсуждаем спокойно всё по анализу и дальше.

Ответы>>650929

03 Июн, 13:29 #6 #650879

О, уже перекатили. Оп, скажи пожалуйста - после Лейбина можно переходить непосредственно к Фрейду? Если да, то какие работы читать и в какой последовательности? Просто в хронологической?

Ответы>>650882>>653061

03 Июн, 13:31 #7 #650882

>>650879
1. Введение в психоанализ
2. Толкование сновидений
3. 5 случаев + параллельно статьи по технике психоанализа.
4. Специализированные статьи - о психосексуальности, о нарциссизме и пр.
4. Общие философские и литературные статьи - Будущее одной иллюзии, Культура и её неудобства, Достоевский и отцеубийство, о Леонардо, про Градиву.
5. Где-то ближе к концу - По ту сторону принципа удовольствия (чуть ли не самая важная работа, но весьма сложная).

Ответы>>650886>>654085

03 Июн, 13:33 #8 #650886

>>650882
Благодарствую.

Ответы>>650887

03 Июн, 13:34 #9 #650887

>>650886
Это в гуглдоке есть, кстати говоря.

Ответы>>650889

03 Июн, 13:39 #10 #650889

>>650887
Окей. Еще вопрос в догонку - где-то читал, что для психотической структуры может быть характерно отсутствие четких границ между Я и другими. Этот баг исправим?

Ответы>>650891

03 Июн, 13:40 #11 #650891

>>650889
Это происходит скорее в психозе, где субъект перестает различать внутреннее/внешнее. Понятия границ себя/внешнего закладываются ещё на стадии зеркала.

Ответы>>650892

03 Июн, 13:42 #12 #650892

>>650891
То есть если такой момент имеет место быть, то справедливо говорить о шизофрении?

Ответы>>650894

03 Июн, 13:45 #13 #650894

>>650892
Что-то вроде того. Если человек не различает своё тело и стол - это уже хуёво.

Ответы>>650896>>652648

03 Июн, 13:46 #14 #650896

>>650894
А, видимо тогда я неправильно понял, что подразумевалось под границами. Спасибо. :)

03 Июн, 14:10 #15 #650903

Что вообще нужно отвечать вот таким вот петухам, как этот? >>650856
Не следил за дискуссиями о научной обоснованности психоанализа в предыдущих тредах, может кто-нибудь вкратце изложить суть?

Ответы>>650904>>650952

03 Июн, 14:14 #16 #650904

>>650903
Не нужно ничего отвечать.
Коротко - ПА не наука и не должен соответствовать её критериями, Поппер не критиковал анализ, а большинство заявлений делаются из абсолютно неверного прочтения, а-ля убить маму@трахнуть папу.

Ответы>>650905>>650933

03 Июн, 14:16 #17 #650905

>>650904
А как в таком случае доказывается обоснованность сделанных Фрейдом и КО выводов? Кроме практической составляющей.

Ответы>>650908

03 Июн, 14:20 #18 #650908

>>650905
Основные положения (про бессознательное, фазы развития etc) доказаны, это всё тоже можно найти. Ну и в 9 треде был разговор про критерии - https://arhivach.org/thread/163751/#622122 .

sage 03 Июн, 14:53 #19 #650929

>>650859
>Кто о чём, а порванный как всегда о своём.
Не задерживаемся, стрижём лохов спокойно и дальше.
Поправил тебя.

Ответы>>650952

03 Июн, 14:59 #20 #650933

>>650904
Ольшанский вот, написал что наука. К тому же у него есть часовая лекция на тему научной обоснованности анализа и критериев Поппера.

Ответы>>650936>>653058

03 Июн, 15:01 #21 #650936

>>650933
Не наука в её привычном понимании а-ля физика/биология/химия.

Ответы>>650938

03 Июн, 15:04 #22 #650938

>>650936
А он считает что наука, сродни химии и биологии, где ученые ставят эксперименты на материальных объектах, опытным путём.

Ответы>>650939

03 Июн, 15:05 #23 #650939

>>650938
Это его мнение, у меня оно отличается.

03 Июн, 15:23 #24 #650947

Во что с точки зрения анализа, может вылиться наблюдение ребёнком совокупления мамки и папки?

Ответы>>650952>>654129

03 Июн, 15:31 #25 #650952

>>650929
Таких лохов как ты, да.
Поправил тебя.
>>650903
Вообще, насколько это мне известно, сейчас наука отходит от Поппера, считая его устаревшим.
Тут http://arhivach.org/thread/172070#634467 анон расписал следующее:
> Сами гипотезы, которые предлагает психоаналитик по отношению к конкретному субъекту, могу быть опровергнуты в ходе анализа. Можно представить ситуацию, в котором к аналитику приходит человек без бессознательного, например, и этот аналитик строя свои гипотезы в отношении речи пациента будет постоянно обламываться. Теория остается нефальсифицируемой, но на уровне практики та совокупность гипотез, которые аналитик выстраивает относительно конкретного пациента в конкретном анализе, проходит естественный отбор и у нас остаются только те, которые дают понимание конкретного субъекта. Т.е. тут происходит рациональный отбор положений.
Это очень похоже на следование одной теории математической, не могу, правда, вспомнить какой именно, может, анон подскажет. Но именно следование ею и говорит за научность психоанализа.
>>650947
Да всем чем угодно. И вполне не сразу, а задним числом. В анализе есть понятие "эффект последействия". На примере: это как услышать шутку, которую не понял или фразиологизм (помню на /b был тред, как аноны раньше считали какие-то выражение чем-то совершенно иным). Вот, проходит время, ты через ц-ать лет понимаешь шутку и прошлая ситуация меняет своё содержание в виду нового обстоятельства - понимания шутки, на что она указывала, на что намекало. Этим приёмом, кстати, любят пользоваться детективы, закрученные фильмы и пр. Твист типа.

P.S. Возможно, надо дополнить процесс аналитической сесси ещё картинками, как это было сделано ранее.

Ответы>>650960>>650961>>655220

03 Июн, 15:41 #26 #650959

Оп, можешь помочь как аналитик? Могу даже лавэху подогнать, только не сливайся(или если сольешся то скажи почему). Ну суть, у меня проблемка в личной жизни- я не могу нормально познакомиться с тянкой. В качестве основной причины вижу отсутствие на первых порах взаимности, и от этого я просто не могу продолжить знакомство

Ответы>>651117>>651135>>651136>>653989

03 Июн, 15:43 #27 #650960

>>650952
> Т.е. тут происходит рациональный отбор положений.
Вот тоже хотел об этом написать. Тут ещё можно предъявить тот факт что после анализа невралгический симптом исчезает, значит положение работает.
Приведенный тобою в пример матан, так же не соответствует критериям науки, однако это не отрицает тот факт что расчёты, пусть и в рамках нашей, ''субъективной'' системы исчисления — работают на реальных объектах.

03 Июн, 15:45 #28 #650961

>>650952
> Да всем чем угодно
К примеру это может сформировать человека как структурного психотика?

Ответы>>650995

03 Июн, 15:56 #29 #650969

И ещё: что за научно-капиталистический дискурс и почему одни аналитики противятся ему, а другие сами носятся с критериями Поппера, стараясь соответствовать его критериям?

Ответы>>650997

03 Июн, 17:19 #30 #650995

>>650961
Смотря, прошёл ли он ЭК или нет. В ЭК по сути решается вопрос его прохождения и выбора структуры. Что и как влияет на это остаётся преимущественно загадкой. Но некоторые маркеры всё-таки выделяют: для психотичной это отсутствие нехватки, мол, Другой всегда рядом и ему ничего не надо кроме субъекта.
Наблюдение койтуса родителей всё же больше похоже (но это не обязательно так) на невротичную историю. Или даже перверсивную, скорее на неё. Так как ответ на вопрос о нехватки Другого не Воображается, а жестко прописывается: Другой хочет вот это (не обязательно, кстати из-за этого "секс"). У Ольши есть видео про это:
https://www.youtube.com/watch?v=mfcWWz3Xw3s
Смотреть рекомендую полностью. Или с 9, но до конца, там и случай есть.

03 Июн, 17:26 #31 #650997

>>650969
>что за научно-капиталистический дискурс
Научный (университетский):
arhivach.org/thread/87617/#459816

Капиталистический:
http://arhivach.org/thread/160609/#616251
Там жаловались на кривизну описания, но если не устраивает та версия - пойди, разберись в первоисточнике (весьма сложно, предупреждаю).
>и почему одни аналитики противятся ему, а другие сами носятся с критериями Поппера, стараясь соответствовать его критериям?
Из-за знания, которое противопоставляется истине.
arhivach.org/thread/87617/#459539

Ответы>>651004>>651009

03 Июн, 17:54 #32 #651004

>>650997
Яннп, слишком сложно.

Ответы>>651005>>651038

03 Июн, 17:56 #33 #651005

>>651004
Не торопись. Дай себе время.

03 Июн, 18:10 #34 #651009

>>650997
>пойди, разберись в первоисточнике
Можешь подсказать первоисточник? 17 семинар? Там эта тема не раскрывается.

Ответы>>651013

03 Июн, 18:20 #35 #651013

>>651009
В этом вся проблема. Она там раскрывается так, что ну очень сложно разобраться, даже если опыт знакомства с Лаканом был.
Луркай на французском, чего уж. Ну транслейтером. И медленно-медленно вникай.

Ответы>>651014

03 Июн, 18:23 #36 #651014

>>651013
>Ну транслейтером
Переводить Лакана гуглтранслейтом - это, конечно, интересная идея, но я не мазохист.

03 Июн, 19:04 #37 #651038

>>651004
Вот тут еще про дискурсы есть. Почитай.
http://openleft.ru/?p=2068

Ответы>>651086

03 Июн, 19:25 #38 #651052

> Практика, целью которого
Хех

Ответы>>651053>>655310

03 Июн, 19:28 #39 #651053

>>651052
ой, всё.

Ответы>>651065

03 Июн, 19:42 #40 #651065

>>651053
ПА хейтеры не сдаются.

Ответы>>651066

78 Кб, 1054x645

03 Июн, 19:46 #41 #651066

>>651065
я не хейтер
в треде обсуждается Фрейд и Лакан

Ответы>>655310

03 Июн, 20:20 #42 #651084

Можно ли сказать, что производная от основного Желания запускает цикл капиталистического дискурса, в котором происходит лишь бесконечная циркуляция наслаждения (капитала), в том числе благодаря прибавочной стоимости (наслаждению)? И, грубо говоря, желание Капиталиста подменяет изначальное.

Ответы>>651085

03 Июн, 20:22 #43 #651085

>>651084
Но чего желает капиталист? Капитала. Если аналогия между наслаждением и капиталом корректна, то не является ли капиталист тем, кто "поймал" господское означающее - Другим - Большим Другим?

Ответы>>651088

03 Июн, 20:23 #44 #651086

>>651038
Чтобы разобраться в капиталистическом повороте, читай Бодрийяра, там где он пишет про виртуальность-гиперреальность, смерть социального и т.д.

Ответы>>651087

03 Июн, 20:24 #45 #651087

>>651086
Тогда по цепочке можно начать с Хайдеггера и дойти до Дерриды, что уж мелочиться.

Ответы>>651089>>651101

03 Июн, 20:24 #46 #651088

>>651085
Не капитала он желает, а бесконечного обмена. Чтобы машинка работала всегда, и это прекрасно как бессмертие. Имхо именно в убегании от смерти суть капитализма.

03 Июн, 20:25 #47 #651089

>>651087
Почему бы и нет? Не вижу ничего плохого в том, чтобы дойти до этих благородных господ.

Ответы>>651090

03 Июн, 20:26 #48 #651090

>>651089
Долго (а с некоторыми и сложно).

Ответы>>651092

03 Июн, 20:27 #49 #651092

>>651090
Так я же и говорю, читай Бодрийяра. Он пишет в лихом журналистском стиле, не заскучаешь.

Ответы>>651094

03 Июн, 20:29 #50 #651094

>>651092
Ок, ещё один автор, которого я прочитаю отложу до неопределенного момента. И да, ты упомянул death drive - тоже интересный концепт, который можно осветить в этом треде.

Ответы>>651096

03 Июн, 20:31 #51 #651096

>>651094
Ну я соберусь с мыслями, что нибудь наброшу. Тяжко сходу такие темы толкать неподготовленным людям. Кроме того это еще и с лаканом надо увязать, чтобы было понятно.

Ответы>>651097

03 Июн, 20:32 #52 #651097

>>651096
Я попробую текст набросать, если что - сможешь же подсказать и указать на неточности.

Ответы>>651098

03 Июн, 20:33 #53 #651098

>>651097
Ок, попробую

03 Июн, 20:33 #54 #651099

Психоаналитик слепо следует запросу анализанта или нет? Кто знает, может мне и не нужно избавляться от симптома, а может даже опасно?

Ответы>>651100>>651102>>651106>>653066

03 Июн, 20:34 #55 #651100

>>651099
Нет конечно, с чего бы ему это делать.

42 Кб, 960x260

03 Июн, 20:34 #56 #651101

>>651087

Ответы>>651103>>651109>>651116>>651305

03 Июн, 20:34 #57 #651102

>>651099
Он раскручивает запрос/симптом, пытаясь понять, что за этим стоит.
>может мне и не нужно избавляться от симптома
Если мешает - можно избавиться.

Ответы>>651104

03 Июн, 20:35 #58 #651103

>>651101
Каждый раз ору с этой пикчи как в первый раз. Это симптом?

Ответы>>651109

03 Июн, 20:36 #59 #651104

>>651102
Если симптом опасно убирать, он предупреждает?

Ответы>>651105>>651107

03 Июн, 20:36 #60 #651105

>>651104
Что значит опасно убирать? Это же не аппендицит.

03 Июн, 20:36 #61 #651106

>>651099
Аналитик занимается анализом. В этом смысле ему нет до тебя дела. Его по сути и нет, а анализом занимаешься ты сам. Главное — найти источники симптома, а уже что с ними делать — это твое дело.

03 Июн, 20:36 #62 #651107

>>651104
Что значит опасно, что ты имеешь в виду?

Ответы>>651112

03 Июн, 20:39 #63 #651109

>>651101
Какая связь между Фуко и Батаем?
>>651103
Только в том смысле, в котором этот пик симптом иллюстрирует. Если заменить имена этих людей голыми означающими, то это будет неплохой иллюстрацией устройства симптома.

Ответы>>651110>>651111

03 Июн, 20:42 #64 #651110

>>651109
Ну я тут ору по большей части с Делёза, потому что его представляют таким постмодернистским дьяволом, который обезумел и засрал весь пол, в то время как насрано было задолго до него и всеми кому не лень.

03 Июн, 20:43 #65 #651111

>>651109
>>Какая связь между Фуко и Батаем?
На первый взгляд никакой. Насколько я знаю, Батай это человек одной идеи (проклятая доля), с которой он носился по всюду, и именно про неё у Фуко считай нету ничего.

03 Июн, 20:45 #66 #651112

>>651107
То и имею. Некоторые проваливаются в психоз например.

Ответы>>651113

03 Июн, 20:46 #67 #651113

>>651112
Ну само собой аналитик если видит, что может усугубить ситуацию, то не будет этого делать.

Ответы>>651114

03 Июн, 20:47 #68 #651114

>>651113
Про это и спрашивал.

03 Июн, 20:52 #69 #651116

>>651101
Философская многоножка.

03 Июн, 20:52 #70 #651117

>>650959
Ты скажи да или нет

03 Июн, 21:42 #71 #651135

>>650959
А зачем тебе знакомиться с теми кому ты как личность не интересен?

03 Июн, 21:46 #72 #651136

>>650959
Оп же боится диванона.

Ответы>>651147

03 Июн, 22:22 #73 #651147

>>651136
Вовсе нет. Просто вместо нормального треда, тут начнутся указания на личности и прочее: как будто с Ольшанским примеров мало. Это не тред имени меня же, это тред об анализе. Анонимность позволяет сохранить формат (правда, не всегда).
>Ну суть, у меня проблемка в личной жизни- я не могу нормально познакомиться с тянкой.
Что значит нормально познакомится?
>В качестве основной причины вижу отсутствие на первых порах взаимности, и от этого я просто не могу продолжить знакомство
Взаимности с чьей стороны? Со своей или со стороны другого?
Почему она так важна, чтобы продолжить знакомство?

Ответы>>651151>>651155>>651428

03 Июн, 22:27 #74 #651151

>>651147
До 10 треда это был тред имени тебя) И как я понял, тому куну не нужны эти "отговорки" в виде околоаналитической переписки на дваче, а он хочет серьезно с тобой работать.

Ответы>>651154

03 Июн, 22:30 #75 #651154

>>651151
Так я же не назывался) Был просто аналитиком в треде, представителем фрейдо-лаканового дискурса.
Тогда пусть пишет на почту nu4tozhevifreu"]7diANUSyan3l dexPUNCTUMr8rTu, обсудим. С треда я взял только одного человека.

03 Июн, 22:35 #76 #651155

>>651147
По-моему тут бессмысленно проводить какой-то разбор, потому что проблема не в личности совсем, а в обществе.
Ты можешь изменить его отношение к этому, но он так или иначе останется в заранее невыгодном положении. Тут необходимо меняться, то есть быть тем к кому будет интерес или менять общество/дислокацию в обществе.

Ответы>>651157>>651158>>651159

03 Июн, 22:37 #77 #651157

>>651155
>не мочь познакомиться с тянкой
>проблема в обществе
А?

Ответы>>651163

03 Июн, 22:39 #78 #651158

>>651155
Ну в этом случае ему на пикап-форум.

Ответы>>651163

03 Июн, 22:41 #79 #651159

>>651155
Его это волнует
Значит это симптом
А значит с этим можно работать аналитически

Ответы>>651163

03 Июн, 22:47 #80 #651160

Почему при вспоминании вытесненное не вытесняется обратно? А то у меня создалось ощущение, что фантазм - это такая штука, от которой можно расплавиться к черту в наслаждении.

Ответы>>651169

03 Июн, 22:50 #81 #651163

>>651157
Как я понял он может, но остаётся не интересен другому, то есть взаимность отсутствует, инициатива проявляется только с его стороны. И это на данный момент распространенная проблема среди кунов, особенно среди типично-кунов знакомящихся с типично-тянами.
Среди тех кто свободен от гендерных стереотипов, например наблюдается заинтересованность и инициатива, отношение к партнёру в первую очередь как к человеку, а не как к функционалу: инкубатору/кошельку/хранительнице/добытчику.
>>651158
Там наоборот учат ''клеить тёлачек'' и пиздолисить, то есть учат становиться в заранее невыгодное положение в два раза чаще, ради совсем незначительной выгоды секса или заранее проигрышного варианта - отношений с тупой пиздой.
>>651159
Ты можешь изменить только отношение, не более.

Ответы>>651166

03 Июн, 22:56 #82 #651166

>>651163
>Ты можешь изменить только отношение, не более.
Ну, а если у него например тревога от того, что она ему кажется невзаимной. И из-за этого он начинает действовать как-то не так. Получается, что тревога существует из-за чего-то в бессознательном, и если разобраться с этим, то все пойдет на лад. Конечно я тут воображаю и возможно к его ситуации это отношения не имеет, а вот к моей имеет вполне конкретное)

03 Июн, 23:01 #83 #651169

>>651160
>Почему при вспоминании вытесненное не вытесняется обратно?
Потому что при проработке больше не содержит в себе элемента наслаждения. Понимания как лишает удовольствия. Это как спросить себя, почему я больше не верю в какую-то идею из прошлого? Потому что она ничего в себе, как оказалось, не несёт.
В сущности, анализ это обмен удовольствия на означающее, а оно всего лишь слово. Равно и фантазм - весьма случайное обозначение нехватки Другого. Вот эту случайность ты при встрече с фантазмом и осмысливаешь: тривиальность и откроет тебе, как говорил Дмитрий, Большое Ничто. Ожидаешь как-то грандиозного инсайта, а всё выходит не так. Что-то похожее можно ощутить, наверное, поразмыслив над тем, насколько случайны в своих названиях вещи, что где-то за несколько сот километров они имеют иные названия.
>фантазм - это такая штука, от которой можно расплавиться к черту в наслаждении.
Не говоря о структурах, это сравнение мне нравится. Проработка актуального невроза не избавляет от вероятности получит ещё один по той же "глубинной" причине. А симптом всегда относит к наслаждению.

Ответы>>651172>>652710

03 Июн, 23:08 #84 #651172

>>651169
Я немного запутался. На примере с вытеснением ты показываешь, что вытесненное и фантазм в частности обесцениваются и перестают быть значимыми. Значит ли это, что фантазм перестает быть фантазмом? Из твоего следующего комментария следует, что нет, но почему? И если фантазм обесценивается, то почему наслаждение не исчезает в симптоме?

Ответы>>651176

03 Июн, 23:16 #85 #651176

>>651172
>И если фантазм обесценивается, то почему наслаждение не исчезает в симптоме?
Не совсем понял.
Возможно, ты спрашивал, почему при обнаружении фантазма может не уйти симптом, если скажем, он был найден в рамках общения на другую тему?
Смотри это:
https://arhivach.org/thread/163751/#622347
При его обнаружении, если анализ идёт от него, а не от симптома к означающему, относящему к фантазму, весь вопрос в том, как он встроен в симптом. Вот и всё.
>Значит ли это, что фантазм перестает быть фантазмом?
Вот это хороший вопрос. Мне приходит в голову следующая аналогия: если ты знаешь, что привязка означающего к означаемому случайна, что слово не равно Вещи, потеряет ли для тебя слово "смысл"? Оно может потерять "вес", мол, привязка-то случайная! Но вот смысл, нет.
Ну и для более глобального осмысления поищи в ранних, до 6-го вроде бы, тредах о сиНтоне.

03 Июн, 23:16 #86 #651177

>если скажем, он был найден в рамках общения на другую тему?
>он, фантазм, был найден...
уточнение

30 Кб, 525x105

04 Июн, 01:15 #87 #651208

Что? Тут же говорилось, что и мальчики и девочки проходят ЭК одинаково, грубо говоря: через любовь к матери и ненависть к отцу. Лейбин врет?

Ответы>>651209

52 Кб, 512x147

04 Июн, 01:19 #88 #651209

>>651208
Мда, я аутист. Надо научиться сначала дочитывать до конца.

Ответы>>651214

04 Июн, 02:09 #89 #651214

>>651209
Это ерунда. И в случае девочки и в случае мальчика эдип строится на любви к отцу, связанной с его поврежденностью, или кастрированностью. Только выход их эдипа у них разный, девочка берет на себя заботу об отце, а мальчик оказывается кастрированным сам, через идентификацию с отцом. То что описано в твоей пасте это комплекс электры (инвертированный эдип у девочек, который никогда не имеет место), который безуспешно пытался форсить Юнг.

04 Июн, 02:40 #90 #651216

Можно ли сказать что истерики боятся взрослеть? Просто я замечаю за ними какой-то ''детский'' взгляд на реальность из которого они параноидально боятся выходить.

Ответы>>651268>>651403

04 Июн, 02:43 #91 #651217

То есть пытаясь сделать истерика ''взрослым'' можно встретиться с жутким сопротивлением. И его сопротивление исчезает только тогда когда он сталкивается с жестокой реальностью.

Ответы>>651268>>651403

89 Кб, 690x1024

7 Кб, 500x500

83 Кб, 700x488

04 Июн, 06:30 #92 #651235

> у него нет также совести
Чек
> ему трудно испытывать сострадание
Ну, наверное чек
> их представления о других - целиком и полностью - их не очень правдоподобные фантазии
Чек
> Мир для психотика - неимоверно ужасен (либо другая крайность - неимоверно прекрасен)
Чек
> трудно выстраивать близкие отношения, потому что когда они сталкиваются с тем, что другой - другой, их охватывает ужас
Чек/10
> Поэтому обычно, если отношения все же есть, то это полное слияние
В точку!
> Чтобы как-то выживать, они опираются на свои наблюдения: ага, вот так надо себя вести в такой ситуации
Чек
> У невротика истерические симптомы - отражение ее внутреннего конфликта и ее болезнь, которая требует исцеления. У психотика истерический симптом - это ее спасение, каркас, за который она держится, ведь она считает, что именно так должна себя вести настоящая женщина. И если невротика мы стараемся избавить от симптома, чтобы освободить ее, то боже упаси делать это с психотиком - мы разрушим его хрупкую защиту и загоним его в психоз.
А вот теперь стало как-то жутко.

Ответы>>651420

04 Июн, 09:57 #93 #651268

>>651216
>>651217
Истероиды пожизненные инфантилы же. Насчёт истериков хз, но вроде истерик-это истероид в кубе. мимо характеролог

Ответы>>651322>>651403>>651650

04 Июн, 12:01 #94 #651305

>>651101
Как будто в засмеялся-обосрался тред зашёл. Схоронил, 10/10

04 Июн, 13:47 #95 #651322

>>651268
Где-то видел какие-то техники преодоления истероидности.
Там необходимо было представлять определенные ситуации и переживать эти моменты заново, но с другой реакцией.

Ответы>>651403

04 Июн, 16:27 #96 #651403

>>651216
>>651217
Что значит взрослым? Ты имеешь в виду генитальность, к которой истерик не может прорваться, оставаясь латентным? Думаю это не связанные вещи, даже дискурсы у них разные, истерический и университетский. Крометого "инфантильность" так же можно приписат ьи навязчивому субъекту, который истериком никак не является. В общем не сваливай всё в одну кучу.

>>651268
Характерология никак не относится к анализу.

>>651322
А вот это тем более не относится к анализу. Различная цирковая психотерапия, это не к аналитикам.

Ответы>>651421>>651434>>651488

04 Июн, 17:08 #97 #651420

>>651235
Ты что этим хотел сказать\спросить?

Ответы>>651427

04 Июн, 17:08 #98 #651421

>>651403
> Различная цирковая психотерапия, это не к аналитикам.
Не читал но осуждаю, да?
> Что значит взрослым?
Ну например, когда истеричному корзинойду приходится вылезать из сычевальни и искать работу.
> Характерология никак не относится к анализу.
Анализ никак и не относится к психиатрии и психологии, но почему то треды о нём создаются в /пси
Так что не надо тут.

Ответы>>651436

04 Июн, 17:15 #99 #651427

>>651420
Я уже забыл :с
Но, кажется я хотел спросить про последнюю часть где говорится об истерической защите психотика, насколько это верно и можно ли сломав, восстановить эту защиту?

Ответы>>651492

04 Июн, 17:17 #100 #651428

>>651147
>Что значит нормально познакомится?
Ну как это обычно делают- легко и непринужденно. А мне нужно обдумывать что сказать и как, часто не знаю что сказать.

>Взаимности с чьей стороны? Со своей или со стороны другого?
Со стороны другого.
>Почему она так важна, чтобы продолжить знакомство?
Ну а какой смысл продолжать закомство, если ты не интересен человеку? Просто создается ощущение что я навязываюсь.

Ответы>>651646

04 Июн, 17:22 #101 #651434

>>651403
Навязчивый не может быть истериком?

Ответы>>651438

04 Июн, 17:28 #102 #651436

>>651421
Во первых читал, во вторых не осуждаю, мне плевать. Просто это не психоанализ. И аналитики такими вещами заниматься себе не позволяют. Лакан к подобной терапии, полной драмы, относился с плохо скрываемым отвращением, и на то у него были причины.

Во вторых ты опять говоришь какими-то своими собственными понятиями. Что значит корзиноид? Он может быть абсолютно разным субъектом, от страдальца лёгкой формы аутизма, до навязчивого невротика, агорафоба, или кого угодно еще. У тебя какие-то свои представления о взрослости и инфантильности которые ты предлагаешь разгадывать. Так дело не пойдет.

И в третьих предметом анализа является психическая жизнь субъекта, так что не надо тут. И отчего у тебя бомбит, когда тебе просто уточнили, что то, о чем ты пытаешься говорить не является анализом. Это вообще-то важно, то что истероидностью называют характерологи слабо связано с тем, что об истерии говорил фрейд.

Ответы>>651451

04 Июн, 17:29 #103 #651437

Оп, тебя тут завалили вопросами, но и я втиснусь маленько. Лейбин пишет о том, что Фрейд различал выстесненное бессознательное и предсознательное. При этом касательно второго четкого объяснения я не увидел. Что есть предсознательное?

Ответы>>651492

04 Июн, 17:29 #104 #651438

>>651434
Дискурс истерии и навязчивости отличаются, так что чаще всего да, не может.

04 Июн, 17:33 #105 #651441

Почитал педивикию, там пишут, что предсознательное - это то, что в повседневности не осознается, но может стать доступно сознанию при фокусировке внимания. Правильна ли эта дефиниция? То есть отличие в предсознательном и вытесненном заключается в том, что предсознательное можно осознать что с помощью усилий внимания, а к вытесненному доступ напрямую не получить?

Ответы>>651452

04 Июн, 17:53 #106 #651451

>>651436
Я и не говорил что психо-техники это ПА, а так же не просил комментировать ответ адресованый характерологу в разговоре об истероидном типе и их якобы пожизненной инфантильности.
Но, тебе я так понимаю не плевать, тебе необходимо подражая Лакану высказать своё мнимое пренебрежение там где не просят.
Я тоже характерологию не люблю за попытки свести всех под единый шаблон, однако, конкретно та вышеописаная техника переживания события - работает, и вроде как её основали последователи Фрейда(Кляйн,Мак Ульямс)
> И в третьих предметом анализа является психическая жизнь субъекта
Мы с тем аноном говорили о характерологии, а не об анализе и отношении характерологии к анализу. Об этом сказал ты, анон. Так что не надо тут. )

Ответы>>651453>>651464

04 Июн, 17:54 #107 #651452

>>651441
Да. Можно привести в пример память - ты не осознаешь, что происходило вчера, но можешь вспомнить (осознать), если напрячься.

Ответы>>651497

04 Июн, 17:55 #108 #651453

>>651451
>техника переживания события
Катарсический метод? Нет, не работает.
мимо

Ответы>>651457>>651462

04 Июн, 17:59 #109 #651457

>>651453
Не знаю точно, но там необходимо вспомнить момент из жизни и пережить его заново с иной реакцией.

Ответы>>651459

04 Июн, 18:00 #110 #651459

>>651457
Не работает по той же причине, по которой и гипноз.

Ответы>>651460

04 Июн, 18:00 #111 #651460

>>651459
По какой?

Ответы>>651463

04 Июн, 18:03 #112 #651462

>>651453
С чего бы им работать, если там наслаждаются симптомом. Все эти психодрамы, катарсисы и прочая саентология - просто способ усугубить состояние.

04 Июн, 18:03 #113 #651463

>>651460
>как мы знаем, это иногда помогает на непродолжительное время забыть о проблеме: дескать, выговорился, проплакался - и полегчало.. но проработки-то при этом не происходит, поэтому пациент вынужден снова и снова возвращаться к доктору-колдуну, чтобы "расставиться" вновь.

метод даёт видимое улучшение, явный театральный эффект и быстрый результат, а это привлекает те виды психотерапии, которые ориентируется на устранение симптома. им это кажется эффективным методом работы.
Про колдуна - это про другой метод (метод хеллингера). Но они схожи по сути.

Ответы>>651466

04 Июн, 18:03 #114 #651464

>>651451
Когда тот кун спрашивал об истерики, то он это делал в психоаналитическом треде, а значит пытался обозначить психоаналитическое понимания истерии. Когда приходит человек, предлагая совершенно иную традицию, как подходящую для понимания истерии в анализе, возникает недоумение.

Ответы>>651465

04 Июн, 18:04 #115 #651465

>>651464
А, ну ок тогда.

04 Июн, 18:09 #116 #651466

>>651463
Это всё из разряда тех пациентов, которые приходили якобы с проблемой, о которой на самом деле всё прекрасно знали. Например пациент с садистическими влечениями, которого аналитик конечно в два счета раскусывал, а дальше начинались попытки уговорить аналитика дать такому пациенту индульгенцию и позволить наслаждаться. После этого клиент сбегал и возвращался позже, или к другому аналитику.

Переживание "травмы" (которая абсолютно не является тем, что травмой называл фрейд), всевозможные слёзы о жестокой маке и пинках в школе, это что-то из того же рода. Анализаннт заново это проигрывает, наслаждается, и на какое-то время его отпускает, после он возвращается снова.

04 Июн, 18:41 #117 #651487

Что Смулянский говорит о буддизме?

Ответы>>651489

04 Июн, 18:41 #118 #651488

>>651403
>Характерология никак не относится к анализу.
Вообще-то полное соответствие. Выделяемые типы характеров и РЛ, как правило, соотносят как аналогичные с типологией личности по Фрейду - все эти оральные,анальные и тд.

Ответы>>651489

04 Июн, 18:45 #119 #651489

>>651487
Насколько я помню, он говорит об буддизме как "о желании спать" - уходу от своих желаний (Желания). Но это неточно, лучше сам послушать лекцию - Жак Лакан. Часть 1 (25 января 2012).
>>651488
Вообще нет. Анализ и характерология различаются как черное и белое.

Ответы>>651490>>651496>>651498

04 Июн, 18:47 #120 #651490

>>651489
*с 15 минуты

04 Июн, 18:48 #121 #651492

>>651427
>>651437
Бумп.

Ответы>>651497

04 Июн, 18:51 #122 #651496

>>651489
Да, верно. Но чем такая позиция обусловлена я не понял, пойду пересмотрю, тогда уж.

Ответы>>651501

04 Июн, 18:52 #123 #651497

>>651492
По поводу защиты - действительно ли стоит восстанавливать симптом? Лучше "зайти за границу симптома" - понять, что за ним стоит, а не конвульсировать под ритм бессознательного, пытаясь найти защиту в нём.
Предсознательное - >>651452

Ответы>>651511

04 Июн, 18:52 #124 #651498

>>651489
>вообще нет
Тыскозал! а я скозал -да. потому что я читал об этом. Как пример -аналог ананкастного типа в анализе это анально удерживающий. И вообще я говорил не за все аспекты, а лишь о характерах.

Ответы>>651504>>651505

04 Июн, 18:54 #125 #651501

>>651496
Теорией. Он анализирует буддистскую теорию и обнаруживает такой элемент, как попытку уйти от желания. Они же прямым текстом это говорят.

Ответы>>651513

04 Июн, 18:55 #126 #651502

Пруфы есть эффективности? Лечения фобий, например?

Ответы>>651505>>651527

04 Июн, 18:55 #127 #651504

>>651498
Смотри, в анализе один из основных принципов - опираться на уникальность субъекта и не загонять его в рамки критериев/структур/типов. Характерология - работа ведется в зависимости от типа человека.
По поводу фаз развития - это не типы, людей не характеризуют на оральный/анальный, это фазы развития. http://arhivach.org/thread/177275/#650657

Ответы>>651842

04 Июн, 18:57 #128 #651505

>>651498
Если что-то похоже это не значит, что эти элементы идентичны. Анализ характеризуется определенным отношением к субъекту, который исключает такого рода психологии.
>>651502
Я не помню ни одного исследования эффективности лакановского анализа.

Ответы>>651527

04 Июн, 19:07 #129 #651511

>>651497
И жить в психозе?

Ответы>>651514

04 Июн, 19:10 #130 #651513

>>651501
Позиция у буддистов. Они думают что желание это корень всех проблем и хотят научиться жить без него, т.е дзен. (почему?ведь то же самое можно сказать и про жизнь, мол она является причиной смерти)

04 Июн, 19:11 #131 #651514

>>651511
Можно просто снять симптом, не предпринимая действий, которые могут вызвать психоз.

Ответы>>651523

04 Июн, 19:29 #132 #651523

>>651514
Симптом и есть защита, таки.

Ответы>>651528

04 Июн, 19:42 #133 #651527

>>651505
>>651502
Семен семеныч

Ответы>>651539

04 Июн, 19:43 #134 #651528

>>651523
Просто не надо вскрывать фантазм в этом случае.

50 Кб, 1408x367

04 Июн, 20:17 #135 #651539

>>651527
Че?

Ответы>>651545

04 Июн, 20:32 #136 #651545

>>651539
Скопировать у другого сообщения и заменить слева. Я тоже умею в пайнт.

04 Июн, 20:34 #137 #651546

Такой вопрос - что можно полезного в плане понимания себя извлечь из того, что было в психозе?

Ответы>>651549>>651555

04 Июн, 20:39 #138 #651549

>>651546
Уточню вопрос - я так понимаю, все эти глюки, которые происходят в восприятии, так или иначе связаны с Желанием и фантазмом, это ведь можно проанализировать?

04 Июн, 21:00 #139 #651555

>>651546
Запили кулстори.

Ответы>>651728

04 Июн, 23:40 #140 #651646

>>651428
> А мне нужно обдумывать что сказать и как, часто не знаю что сказать.
И что с этим не так для тебя?
>Ну а какой смысл продолжать закомство, если ты не интересен человеку?
1. Хороший вопрос. И как бы ты на него ответил?
2. Всегда ли для тебя знакомство возможно только "с подачи" интереса другого?
>Просто создается ощущение что я навязываюсь.
Вот, скажем, ты навязываешься. И что дальше? Что тебе воображается?

Ответы>>651676>>651699

04 Июн, 23:45 #141 #651650

>>651268
>мимо характеролог
Господи, только вчера читал твою жалобу в бугурт-треде о том, что никто к тебе не ходит, посочувствовал с одной стороны... как на тебе - у нас тут уже в ПА треде срач с тобой. Да блять!
>Анализ никак и не относится к психиатрии и психологии, но почему то треды о нём создаются в /пси
Психо-анализ. Анализирование психики. Так что как раз в /пси треду самое песто. А вот были бы /психология или /психиатрия, там бы психоанализ бы не создавал бы. Но я не думаю, что модеры будут дробить ветки, не тот ресурс.

04 Июн, 23:57 #142 #651661

Фрейдомарксизм котируется?

Ответы>>651662>>651709

04 Июн, 23:58 #143 #651662

>>651661
Фромм и Маркузе хуйня.
Альтюссер и Жижек норм.

Ответы>>651663>>651709

05 Июн, 00:01 #144 #651663

>>651662

А че с Фроммом не так?

Ответы>>651665>>651709

05 Июн, 00:02 #145 #651665

>>651663
Мне Фромм нравился как философов. Но когда он понимал сексуальное Фрейда как низменные инстинкты, я понял, что он варится в своей каше.

Ответы>>651669

05 Июн, 00:20 #146 #651669

>>651665

Я у него только "Иметь или быть" и "Марксова концепция человека" прочитал. Он проницателен, когда описывает рефлекс частной собственности в отражении повседневной жизни людей. Фромм, вроде даже по его словам, больше отдавал предпочтение Марксу, чем Фрейду и поэтому у него в анализах упор на марксисткую концепцию отчуждения.

Все они по-своему ценны имхо. Они дают тонны пищи для размышлений, хотя если заглядывать им всем в рот то легко увидеть что они сами противоречат друг другу и срутся между собой.

Ответы>>651709

05 Июн, 00:34 #147 #651676

>>651646
>И что с этим не так для тебя?
не так то, что я просто пройябываю знакомство, тратя время на обдумывание слов. Плюс разговор получается натянутый, и собеседник будет чувствовать себя не очень то комфортно.
>1. Хороший вопрос. И как бы ты на него ответил?
это риторический вопрос, я хз как на него ответить) нет смысла продолжать
>2. Всегда ли для тебя знакомство возможно только "с подачи" интереса другого?
почти всегда. Просто не могу начать разговор первый, что то мешает
>Вот, скажем, ты навязываешься. И что дальше? Что тебе воображается?
что другому неприятно. Возможно он просто продолжит общение из вежливости, а может и скажет в открытую "блять заебал". От этого неприятно мне

Ответы>>651854>>651871

05 Июн, 01:43 #148 #651699

>>651646
> 1. Хороший вопрос. И как бы ты на него ответил?
Очевидно что не имеет никакого смысла. Я же говорю, не в нём problem'a.

Ответы>>651808>>651879

05 Июн, 02:18 #149 #651709

>>651661
Немножк

>>651662
Альтюссер и Жижек не являются фрейдо-марксистами, ты чего. А вообще двачую.

>>651663
Он наивныий очень поверхностный, хоть и добрый дядя. Я его читал лет в 15, потом понял что он хуйню несет. Хотя местами есть у него годнота.

>>651669
Он толком не понял ни Маркса ни Фрейда, получилась у него какая-то своя ванильная развиванская психология для духовно богатых дев.

Ответы>>651714

05 Июн, 02:39 #150 #651714

>>651709
>Альтюссер и Жижек не являются фрейдо-марксистами, ты чего.
Почему это? Хотя если ты имеешь ввиду франкфуртскую школу, то конечно же не являются. А кстати Адорно с Хоркаймером фрейдомарксисты?

Ответы>>651902

05 Июн, 04:31 #151 #651721

Мешает ли знание о переносе самому эффекту?

Ответы>>651739

05 Июн, 04:59 #152 #651723

Оп-аналитик, как ты заинтересовался Лаканом? Как изучал его? Сложно ли было?

Ответы>>651817

05 Июн, 06:24 #153 #651728

>>651555
Ты - оп, или кто-то кто фану ради решил спросить? Просто не хотелось бы это вынести на всеобщее так, чтобы потом с этого никакого профита не получить, чисто повеселив местную публику.

Ответы>>651739>>651799

05 Июн, 08:44 #154 #651738

Оп, хотелось бы выслушать твое мнение касательно одного вопроса. Есть предположение (может прозвучать громко), что я столкнулся со своим фантазмом. Фантазм совершенно нежизнеспособный. Что меня убеждает в правильности того, что я имею дело именно с фантазмом, так это то, что когда, как мне показалось, я его опознал, на меня обрушилась целая гамма чувств и началось сильное противодействие ему (фантазму). Вопрос - что делать в таком случае, когда понимаешь полную нежизнеспособность фантазма? Стоит пытаться обратить его себе на пользу или единственный вариант - это переписать? Если это важно, могу прояснить весь процесс и суть фантазма.

Ответы>>651817

# OP 05 Июн, 08:45 #155 #651739

>>651728
Не оп.
>>651721
Нет, не мешает. Даже зная о феномене переноса, он не перестает существовать.

05 Июн, 09:52 #156 #651754

Оп, как проявляется контрперенос лично в твоей практике?

Ответы>>651817

sage 05 Июн, 11:11 #157 #651781

sage 05 Июн, 12:07 #158 #651799

>>651728
> 2ch.hk
> это вынести на всеобщее
> никакого профита не получить
Диагноз: параноидальная хитрожопость.

05 Июн, 12:25 #159 #651808

>>651699
Да нет, мне как раз кажется наоборот. Потому что непонятно, как у других получается завязать беседу легко и непринужденно, а я не могу.

Ответы>>651841

05 Июн, 12:47 #160 #651812

да ты верно подметил насчет паранойи. всем похуй ведь. да и про профит жестко прозвучало, не то я имел в виду. распишу кулстори, когда буду с пеки

05 Июн, 12:58 #161 #651817

>>651723
Меня к нему подвели во время аналитической подготовке. Сказали, что это последнее слово в классическом психоанализе. Ну и при этом постоянно им оперировали.
>Как изучал его? Сложно ли было?
Да, сложно: я мало понимал, как другой и Другой связаны с теорией Фрейда, там ещё откуда-то возникли означаемое и означающее, при чём тут лингвистика, казалось мне...
При этом никто не объяснял мне так, как это делаю здесь я: уровень обучения требовал хорошей подготовки заранее.
>>651754
Воображаемое. Всегда есть элемент "домысла" за другого.
>>651738
Довольно сложно ответить, что называется по "фотографии". Лучше уж написать весь процесс и суть. А так больше похоже на хороший такой инсайт, который как-то связан с фантазмом (поэтому и противодействуешь этому).

Ответы>>651981

05 Июн, 13:26 #162 #651841

>>651808
А другие это быдло, которым по сути не важно чтобы к ним проявляли взаимность и относились как к людям, а не как к мужскому или женскому функционалу. Им лишь важно прильнуть к мокренькой писечке у ламповой няшечки.
Твой выход это знакомиться с ХХ особями у которых проявляется больше мужских характерных черт, а не женских.
Либо ты можешь изменить своё отношение к этой проблеме стать как другие и начать унижаться, страдать и переплачивать за заранее проигрышные варианты из за отсутствия к тебе интереса и доверия, а и к тому же тебя с большей вероятностью будут использовать как функционал или как атрибут своей ''успешности''.

05 Июн, 13:27 #163 #651842

>>651504
>Смотри, в анализе один из основных принципов - опираться на уникальность субъекта и не загонять его в рамки критериев/структур/типов.Характерология - работа ведется в зависимости от типа человека.
Характерология также считает каждого уникальным. Тип личности не равно понятию личность вообще, личность - шире,а "тип" - её характеристика
>поводу фаз развития - это не типы,людей не характеризуют на оральный/анальный,это фазы развития.
Так РЛ (патологический характер) - это застревание в определённом состоянии характера, соответствует застреванию (фиксации) на какой-то стадии развития в психоанализе

Ответы>>651916

05 Июн, 13:46 #164 #651854

>>651676
>Плюс разговор получается натянутый, и собеседник будет чувствовать себя не очень то комфортно.
Некомфортно - это как? В чём именно для него, по-твоему, будет не очень то и комфортно?
>почти всегда. Просто не могу начать разговор первый, что то мешает
Что то это что, например?
>Возможно он просто продолжит общение из вежливости, а может и скажет в открытую "блять заебал". От этого неприятно мне
И чем тебе неприятны:
1. Общение из вежливости
2. Открытое "блять заебал"
?

Ответы>>651898

05 Июн, 14:16 #165 #651866

— Доктор у меня болит сердце, это неприятно.
— И чем это неприятно?

Ответы>>651870>>651871>>651970

05 Июн, 14:24 #166 #651870

>>651866
У сердца может быть ограниченное число причин болезней, тогда как причин переживаний по поводу сердце - неизмеримое число.
Но для тебя, дауна, всё, конечно, сводится к чему-то одному. Ты ведь знающий, тебе и так всё ясно. Проецируй своё понятно в других местах.

Ответы>>651879>>651881

05 Июн, 14:27 #167 #651871

>>651866
Ну давай, напиши за этого >>651676 анона, почему ему неприятно, выдай нам _свои_ фантазии (собственно, и своё представления о неприятном). Может твоя фантазия попадёт в цель, но скорее всего нет. Ничем другим как попадания пальцем в небо это не будет.

Ответы>>651879

05 Июн, 14:38 #168 #651879

>>651870
А мы и не говорим о переживаниях по поводу боли в сердце, мы говорим о боли как таковой, на что ''Доктор'' раз за разом задаёт риторический вопрос и получает раз за разом риторический ответ, не понимая что боль кроется в полне материальной причине, а не в отношении субъекта к боли. По началу я молчал и предполагая отвечал лишь вопрошающему, не пытаясь быть знающим диагнозистом. Но теперь просто смешно наблюдать как одни риторические вопросы закономерно переливаются в другие риторические ответы, казалось бы стоит уже осознать это.
>>651871
-
>>651699

Ответы>>651883

05 Июн, 14:40 #169 #651881

>>651870
> тебя дауна
> тебе и так всё ясно.
> Проецируй своё понятно в других местах.
Тебя ПА хейтер покусал?

Ответы>>651883

05 Июн, 14:42 #170 #651883

>>651879
Риторический вопрос был поставлен самим спрашивающим.
>Ну а какой смысл продолжать закомство, если ты не интересен человеку?
В остальном спрашивается про конкретные причины неприятного.
>>651881
Может быть.

Ответы>>651900

05 Июн, 14:59 #171 #651898

>>651854
>Некомфортно - это как?
Ну я хз как это на словах объяснить. Только отсылка к другим словам- зажато и ограниченно.

>В чём именно для него, по-твоему, будет не очень то и комфортно?
Тут нужен какой то конкретный пример. Ну вот идет тянка такая на улице, по дороге к ней подходит хикка задрот. Ей не приятен его внешний вид, манера разговаривать, или еще что то. Позволить просто послать его нахуй она не может(наверное), поэтому будет невольным участником разговора

>>почти всегда. Просто не могу начать разговор первый, что то мешает
>Что то это что, например?
Я хз, просто ступор какой то. И в голову ничего не приходит для начала разговора. Если я в таком состоянии начну разговаривать, то буду говорить какой то бред.

>>Возможно он просто продолжит общение из вежливости, а может и скажет в открытую "блять заебал". От этого неприятно мне
>И чем тебе неприятны:
>1. Общение из вежливости
Тем что ему не интересен я, не интересен разговор, и он хочет поскорее уйти
>2. Открытое "блять заебал"
Чувствую вину

Ответы>>652636>>653000>>653178

05 Июн, 15:01 #172 #651900

>>651883
Очевидно что вопрошающий сам не понимает своего запроса и единственное что тут можно сделать это дать ему в анализе понять свой запрос или изменить его отношение к проблеме(чего он не сделает, скорее всего, хотя тут я уже сужу по себе, ибо я бы постарался влиться в общество где я буду интересен другим)
> какой смысл продолжать закомство, если ты не интересен человеку?
Очевидно, что нет никакого смысла, потому что инициатива с обоих сторон фактор наличия ко мне как к личности интереса и залог успешного развития интереса.

Ответы>>651935

05 Июн, 15:03 #173 #651902

>>651714
именно. фрейдо-марксистами обычно называют франкфуртскую школу, Адорно, Маркузе, Хоркхаймера, Фромма. От последнего кстати даже у адорно бомбануло.

Жижек и Альтюссер марксисты, но к франкфуртцам не имеют отношения. Хотя марксизм Жижека, это отдельный кек.

05 Июн, 15:19 #174 #651911

А толкование сновидений Фрейда, не является субъективным диагностизмом?

Ответы>>651927>>651932

05 Июн, 15:31 #175 #651916

>>651842
>тип
Это что такое? Черты, которые присущи определенной совокупности личностей. И в аналитической теории речь идет не о личностях, аналитик ничего о них "не знает" и может использовать это понятие лишь в конкретном анализе, где в мире анализанта это означающее может занимать какое-либо место, а про субъекта, который формируется уникальной совокупностью событий, которые простаивают причины его конкретного положения в настоящем. Это состояние субъектности не дает на права относиться к ним как к личностям и объединять их на основе личностных черт, а не структурного положения. Даже если бы эти теории что-то нам о субъектах говорили, то новый субъект мог бы всегда подложить нам подлянку в виде невписывания в шаблон. Кстати, вся эта история с анализом мне сейчас напомнила развитие расоведения. Прям точь в точь.

05 Июн, 15:40 #176 #651927

>>651911
Толкование происходит только с пациентом, как и обычная сессия.

05 Июн, 15:41 #177 #651930

Подробнее о толковании снов см. ранние треды

05 Июн, 15:41 #178 #651932

>>651911
Толкование всегда выстраивается на основе речи пациента. Аналитик не имеет права от нее отступать ни на шаг. Хотя Фрейд и использовал иногда некоторые вольности. Но то что позволено отцу, не позволено его детям. И даже если толкование произведено очень чисто, но пациент от него отрекается, то аналитик не может его ему навязывать. Тем более бессознательное определяется не толкованием одного сновидения, а ходом анализа в целом, а значит толкование сна в его ходе может быть опровергнуто и изменено.

Ответы>>651958

05 Июн, 15:42 #179 #651935

>>651900
>Влиться в общество где я буду интересен другим
Тогда вопрос, где найти это общество?

Ответы>>651993

05 Июн, 15:43 #180 #651938

У фрейда есть еще книги по массовой психологии кроме "психология масс и анализ Я"?

Ответы>>651956

05 Июн, 16:01 #181 #651956

>>651938
Неудобства культуры

Ответы>>651959

05 Июн, 16:02 #182 #651958

>>651932
Отличный ответ!

05 Июн, 16:03 #183 #651959

>>651956
>Неудобства культуры
Недовольство культурой
По названию "Неудобства культуры" гуглится гулькин хуй.

Ответы>>651960

05 Июн, 16:04 #184 #651960

>>651959
Всегда путаю, да

05 Июн, 16:22 #185 #651970

>>651866
Хуевая аналогия с медициной. Скорее лучше так.
Психология:
— Доктор у меня болит сердце, это неприятно.
— Ох, как вы страдаете, как мне вас жалко. Но у вас просто неправильное кровотечение. Поработайте над ним и все пройдет! А может тип тела не такой? Да, сейчас я посмотрел на вас и понимаю, что тело у вас не такое. Извините, но боль в сердце — это ваша судьба.
Анализ:
— Доктор у меня болит сердце, это неприятно.
— Где болит? Как болит? Когда началось? Были ли травмы?

Ответы>>651996>>652236

05 Июн, 16:23 #186 #651971

Хватит отвечать хейтеру.

Ответы>>651974>>651996>>652237

05 Июн, 16:26 #187 #651974

>>651971
Да лан че ты. Пока он не шитпостит тут слишком много, пусть будет.

05 Июн, 16:32 #188 #651981

>>651817
"Довольно сложно ответить, что называется по "фотографии". Лучше уж написать весь процесс и суть. А так больше похоже на хороший такой инсайт, который как-то связан с фантазмом (поэтому и противодействуешь этому)."
В общем, анализировал происходящее в психозе (это я про него спрашивал) и, сопоставив происходящее с другими фактами, пришел к выводу, что мой фантазм, как бы это смешно не звучало - что=-то вроде сверхчеловека. Когда подумал об этом, было ощущение, что мозайка полностью сложилась - куча фрагментов прошлого, настоящего - все сложилось в четкую картинку. Инсайт был следующий - начал чувствовать, как просыпается какое-=то высокомерие, гонор. Находящийся рядом человек уже не воспринимался так полно, текст Лейбина читался с ощущением куда меньшей важности. Я стал активно сопротивляться этому, понимая, что такое мировидение очень сильно ограничивает. Отдельно от этого было еще другое ощущение - дикого стыда, или чего-то вроде. Такое представление о себе мало того, что общественно порицаемо, никогда не соответствует реальности, ограждает от нее и от людей. Сейчас инсайт прошел, уже не могу погрузиться в это состояние - надо было писать пока "железо горячо", но суть я попытался отразить. Что это было?

Ответы>>652509

05 Июн, 17:01 #189 #651993

>>651935
Ищи партнёра среди тех XX особей, что выделяются из определения женщины или девушки.

05 Июн, 17:04 #190 #651996

>>651970
Я не понял твою аналогию.
>>651971
Вы всех кто в чем-то не согласен хейтерами клеймите?

Ответы>>652026

05 Июн, 17:37 #191 #652026

>>651996
1. Аналогия немного затруднена, так как аналитик может работать только с речью, а доктор и с речью и с телом. Мне наверное следовало бы сопоставить не речь с речью, а речь с телом. Типа:
— Доктор у меня болит сердце, это неприятно.
— Дай пощупать. Иди сдай такие-то анализы. Сходи на ЭКГ и прочее.
2. Я пытался показать, что работа психолога основана на проекциях собственной теории на пациента и приписывание ему чего-то, что из него самого никак не следует. Ну откуда психолог знает, что пациент "мыслит неправильно"? Откуда он знает, что тот принадлежит какому-то типу? Все это было сделано из теоретических положений, которые конечно были основаны на клинической практике, но при этом в их формировании участвовали некоторый "предмыслительные" заключения и доксы. В этом плане его работа не похожа на работу врача. С другой стороны мы имеем психоаналитика, который имеет право использовать, как материал только то, что говорит пациент. Он хладнокровное исследует его, но при этом не приносит ничего своего. Как и врач не будет использовать тело другого человека для исследования причин твоего симптома, так и аналитик, в отличие от психолога, не пытается наложить какие-то шаблоны. Он исследует материальную сторону психики анализанта — речь. Когда аналитик задает вопросы, он ищет связи в мире конкретного субъекта, понимая что узнать о нем что-то можно лишь от него самого. Врач копошится в теле, а аналитик в речи.
3. Аналогия затруднена еще одной проблемой. Телом управляют органы, а субъектом означающие. И если на счет органов еще можно выработать какой-либо симптоматичный лист, который бы прояснял смысл материальных симптомов, хотя уже тут дело затруднено, ибо известно насколько это все во многих случаях неопределенно. Всем известен, например, эффект, когда человек читает медицинский справочник и приписывает себе все болезни. В аналитическом мире все еще сложнее: означающие могут стоять как угодно хотя это и предопределено в некоторой степени рамками культуры и характером самих означающих и их очень много. То есть у вас может быть один симптом, но у каждого свой смысл. И мы даже приблизительно не можем сказать какой до анализа субъекта.

05 Июн, 18:07 #192 #652044

А давайте запилим отдельный загон для хейтеров и срачей? А то они уже заебали.

Ответы>>652051>>652068

05 Июн, 18:15 #193 #652051

>>652044
И чем ты будешь заниматься в этом треде?

Ответы>>652061

05 Июн, 18:22 #194 #652061

>>652051
Об анализе говорить, очевидно же

Ответы>>652066

05 Июн, 18:30 #195 #652066

>>652061
Там говорить не получится, только сраться и хейтить же.

05 Июн, 18:31 #196 #652068

>>652044
Так ведь есть же уже один такой тред
https://2ch.hk/psy/res/650805.html (М)

05 Июн, 21:32 #197 #652211

ОП, я вот не помню точно, обсуждали ли тут дежавю? Есть ли какая-нибудь вразумительная интерпретация (хотя бы феноменологическая) в психоанализе?

Ответы>>652221

05 Июн, 21:40 #198 #652221

>>652211
Да, в "Психопатологии обыденной жизни" Фрейд расписал. По-моему, об этом он говорил ближе к концу книги.

05 Июн, 21:43 #199 #652225

>К категории чудесного и жуткого относится также и то своеобразное ощущение, которое испытываешь в известные моменты и при известных ситуациях: будто уже раз пережил то же самое, уже был раз в том же положении, причем ясно вспомнить то прежнее, дающее о себе таким образом знать, не удается. Я знаю, что лишь в очень свободном словоупотреблении можно назвать то, что испытываешь в такие моменты, ощущением; если дело и идет здесь о суждении – и притом о познавательном суждении, то все же эти случаи имеют совершенно своеобразный характер, и нельзя упускать из виду того обстоятельства, что искомого не вспоминаешь никогда. Не знаю, был ли этот феномен «уже виденного» («deja vu») серьезно приводим для доказательства психического предсуществования индивида; но психологи уделяли ему немало внимания и пытались разрешить загадку самыми разнообразными спекулятивными путями. Ни одна из этих попыток объяснения не представляется мне правильной, ибо ни при одной из них не принималось в расчет ничего иного, кроме сопутствующих и благоприятствующих феномену обстоятельств. Ибо те психические явления, которые, по моим наблюдениям, одни только могут быть ответственными при объяснении феномена «deja vu», именно – бессознательные фантазии, еще и теперь находятся во всеобщем загоне у психологов;
>Я полагаю, что называть ощущение «уже виденного» иллюзией несправедливо. В такие моменты действительно затрагивается нечто, что уже было раз пережито, только его нельзя сознательно вспомнить, потому что оно и не было никогда сознательным. Ощущение «уже виденного» отвечает, кратко говоря, воспоминанию о бессознательной фантазии. Подобно сознательным существуют и бессознательные фантазии (или сны наяву); каждый знает это по собственному опыту.
Я знаю, что тема эта заслуживала бы самого обстоятельного рассмотрения, но хочу привести здесь анализ одного-единствениого случая «deja vu», в котором ощущение отличается особенной интенсивностью и длительностью. Одна дама, которой теперь 37 лет от роду, утверждает, что она самым отчетливым образом помнит, как она в возрасте 12'/2 года впервые была в гостях у своих школьных подруг в деревне и, войдя в сад, тотчас же испытала такое ощущение, будто она уже здесь раз была; ощущение это повторилось, когда она вошла в комнаты, так что ей казалось, что она заранее знает, какая будет следующая комната, какой будет из нее вид и т. д. На самом деле совершенно исключена – и опровергнута справками у родителей – возможность того, чтобы это чувство знакомства имело своим источником прежнее посещение дома и сада, хотя бы в самом раннем детстве. Дама, рассказывавшая мне об этом, не искала психологического объяснения; в появлении этого ощущения она видела пророческое указание на то значение, которое впоследствии должны были иметь именно эти подруги для ее эмоциональной жизни. Однако рассмотрение обстоятельств, при которых имел место этот феномен, указывает нам путь к другому объяснению. Отправляясь в гости, она знала, что у этих девочек есть единственный тяжело больной брат. При посещении она видела его, нашла, что он очень плохо выглядит, и подумала: он скоро умрет. Теперь дальше: ее собственный единственный брат был несколькими месяцами раньше опасно болен дифтеритом; во время его болезни она была удалена из дому родителей и жила несколько недель у одной родственницы. Ей кажется, что в той поездке в деревню, о которой идет здесь речь, участвовал также ее брат, кажется даже, что это была его первая большая прогулка после болезни; однако здесь ее воспоминания удивительно неопределенны, в то время как все прочие детали, особенно платье, которое было на ней в этот день, стоят у нее перед глазами с неестественной яркостью. Осведомленному человеку нетрудно заключить из этих показаний, что ожидание смерти брата играло тогда большую роль у этой девушки и либо не было никогда сознательным, либо после благополучного исхода болезни подверглось энергичному вытеснению. В случае иного исхода она должна была бы носить другое платье – траурное. У подруг она нашла аналогичную ситуацию: единственный брат в опасности; вскоре он действительно умер. Она должна была бы сознательно вспомнить, что несколько месяцев тому назад сама пережила то же самое; вместо того, чтобы вспомнить это, – чему препятствовало вытеснение, – она перенесла свое чувство припоминания на местность, сад и дом, подверглась действию «fausse reconnaissance», и ей показалось, что она когда-то все это также видела. Из факта вытеснения мы имеем основание заключить, что ее ожидание смерти брата было не совсем чуждо окраски желательности. Она осталась бы тогда единственным ребенком. В своем позднейшем неврозе она страдала самым интенсивным образом от страха потерять своих родителей, и за этим страхом анализ, как это бывает обычно, мог вскрыть бессознательное желание аналогичного же содержания.
>Мои собственные мимолетные переживания феномена «deja vu» я мог подобным же образом вывести из эмоциональной констелляции момента. Это был опять повод воскресить ту (бессознательную и неизвестную) фантазию, которая в какой-то момент возникла во мне как желание улучшить мое положение.

05 Июн, 21:49 #200 #652236

>>651970
Ты типа сравниваешь психотерапию и психоанализ?

Ответы>>652246

05 Июн, 21:50 #201 #652237

>>651971
И че будет если отвечать?

Ответы>>652239

05 Июн, 21:51 #202 #652239

>>652237
Будешь опущенным

Ответы>>652276

05 Июн, 21:53 #203 #652241

А каков шанс, что в процессе анализ пойдет так сказать, неправильно. Т.е. у субъекта один фантазм, а придут в итоге к другому, фиктивному.

Ответы>>652243

05 Июн, 21:56 #204 #652243

>>652241
Фиктивного фантазма не может быть. У человека есть какой-то один определенный фантазм, на который указывает симптом и речь в анализе.

Ответы>>652249

05 Июн, 21:58 #205 #652246

>>652236
Да. С помощью аналогии.

05 Июн, 22:02 #206 #652249

>>652243
Я имел ввиду что по ошибке могут зайти не туда в процессе анализа

Ответы>>652255

05 Июн, 22:04 #207 #652252

Все таки пространство вариантов там большое- фантазмом может быть что угодно и как угодно. А процесс анализа не линейный путь- там могут быть развилки

05 Июн, 22:06 #208 #652255

>>652249
Можно, конечно, зайти не туда. Но симптом и речь повязаны с наслаждением и желанием, и если подобраться близко к ним - это будет заметно. Плюс, именно от анализанта и его слов зависит сам анализ - аналитик скорее расставляет пунктуацию и указывает на некоторые означающие.

Ответы>>652257

05 Июн, 22:09 #209 #652257

>>652255
>Будет заметно
И как это проявляется?

Ответы>>652260

05 Июн, 22:17 #210 #652260

>>652257
В виде наслаждения в речи. Насколько я помню, проявляться аффектами - об этом шла речь в 8 треде.
Но про аффект я не уверен - я не разбирался детально в самом процессе.

05 Июн, 22:26 #211 #652269

Человеческий интеллект следствие развития культуры и техносферы путём накопления данных. То есть если поместить человека в дикую природу, он ничем не будет отличаться от животных.

Ответы>>652279>>652398>>652400>>652407>>652410>>652591

05 Июн, 22:27 #212 #652270

Мне плохо от этого

Ответы>>652273

05 Июн, 22:28 #213 #652273

>>652270
Почему тебе плохо от этого?

Ответы>>652291

05 Июн, 22:29 #214 #652276

>>652239
Не, лучше умереть, чем быть опущенным.

Ответы>>652278

05 Июн, 22:31 #215 #652278

>>652276
Зэк, плиз!

05 Июн, 22:31 #216 #652279

>>652269
>интеллект
>природу
>животных
Все эти не имеют особого смысла. Так что твои утверждения хуйня.

Ответы>>652291

05 Июн, 22:38 #217 #652291

>>652273
Это понижает значение многовековой эволюции вида человека, его развитость в сравнении с другими животными. Сколько бы мозг не эволюционировал, суть осталась прежней: накопление информации. Никаких других эволюционных способностей, которые бы выделяли нас из числа животных у нас нет. Но ведь именно благодаря нашей физической слабости, эволюция пошла быстрее в область накопления информации
>>652279
Шта?

Ответы>>652297>>652310>>652579>>652844

05 Июн, 22:44 #218 #652297

>>652291
>Это понижает значение многовековой эволюции вида человека, его развитость в сравнении с другими животными.
Зачем ты сравниваешь человека с животными? И почему тебя беспокоит развитость человека?
> Сколько бы мозг не эволюционировал, суть осталась прежней: накопление информации. Никаких других эволюционных способностей, которые бы выделяли нас из числа животных у нас нет.
И что с того?

Ответы>>652332

05 Июн, 22:48 #219 #652310

>>652291
Ты воспринимаешь эти слова, как данность. Но тот же анализ, например, показал всю ненадежность таких слов как "цивилизация", "природа", "животное состояние". Все это конструкты, которые мы используем по привычке. Вот что понимать под интеллектом? Кто-то скажет образованность, кто-то iq, кто-то культурность, кто-то способность к решению задач, а кто-то еще чего-нибудь придумает. Хотя само деление на тупых и умных бессмысленно. Очевидно, что в сложной реальности все работает не так. Само это слово не имеет особого смысла. Тоже самое с животностью? Что это такое для тебя? А может то, что ты называешь животным и является самым настоящим человеческим?
Чет заебался писать. В любом случае я совсем засрал этот тред своим аутизмом.

Ответы>>652332

05 Июн, 23:12 #220 #652332

>>652297
Так то человек и есть животное.
>>652310
Действительно, бред аутичный.

Ответы>>652374

05 Июн, 23:38 #221 #652374

>>652332
понятно)
все, я хз че дальше спрашивать, говно из меня аналитик)

Ответы>>652386

06 Июн, 00:02 #222 #652386

>>652374
Ничего наверное; вон меня уже то ли банят, то ли ещё что-то. идиоты)

Ответы>>652389

06 Июн, 00:09 #223 #652389

>>652386
если честно я не понял ваще че ты написал))
>ничего наверное
ты о чем?
>банят или еще что то
за что?

Ответы>>652393

06 Июн, 00:21 #224 #652393

>>652389
СПАМ
Сейчас нас за чатик забанят.

Ответы>>652395

06 Июн, 00:22 #225 #652395

>>652393
а чем ты спамил?

Ответы>>652398

06 Июн, 00:26 #226 #652398

>>652395
-
>>652269

06 Июн, 00:29 #227 #652400

>>652269
Помести котика к уточкам, они тоже ничем не будут отличаться от уточек. Котики - следствие развития котичкиной культуры и няшносферы путем накопления миленького.

Ответы>>652411

06 Июн, 00:32 #228 #652407

>>652269
Я вот прям сейчас закончил читать замечательную книгу "По ту сторону природы и культуры". Ты прям каноничный тезис натурализма высказал, как автор завещал западной культуре, так сказать. Анон там тебе верно ответил, ты оперируешь категориями этноцентрическими, которые просто выражают твою схему накопления опыта, где мир обладает дуальностью типа природа/культура и тело/дух.

Ответы>>652409>>652411

06 Июн, 00:38 #229 #652409

>>652407
ботан...)))

06 Июн, 00:38 #230 #652410

>>652269
В этом его и отличие от "животных", кстати, функциональное. Пластичность когнитивной структуры, "неотения" интеллекта, оперативная саморефлексия, которая позволяет создавать концептуальные модели. Помещенный в дикую природу человек ничем не будет отличаться от животных не потому, что он не накопит "культурной информации", а потому что он накопит иную информацию, культуру конкретного биологического вида, в котором он будет развиваться. Ведь, например, любое тотемного общество так и существует: для него нет "дикой природы", есть лишь сингулярные воплощения некоторых гибридных структур (классификационных абстракций), поэтому у представителя такого общества он может быть равен попугаю, а тапир будет равен какому-нибудь дереву - они, то есть, репрезентуют какое-то качество или свойство суперструктуры, так схематизирован опыт человека в этой "культуре".

Ответы>>652413>>652414

06 Июн, 00:40 #231 #652411

>>652400
^_^
Сука, в голос.
>>652407
Тот анон либо очевидность либо хуиту сказал по-моему, но я не вникал, мне лень

06 Июн, 00:41 #232 #652413

>>652410
А вот "дикая природа", попав в общество человека, не станет для себя "человеком", она станет только таковым во взгляде самого человека, когда, например, анимистические племена принимают в свою социальную структуру животное.

Ответы>>652418

06 Июн, 00:45 #233 #652414

>>652410
Я это и имел в виду, однако всё же хотелось бы чтобы у каждого человека ''от рождения'' уже был культурный пласт, а точнее интеллект или наличие знаний. Это бы в корне отличало человека рожденного в дикой культуре.

Ответы>>652484

06 Июн, 00:50 #234 #652418

>>652413
А некоторые приматы перенимают небольшую часть поведения людей.Некоторые виды птиц добывают пищу из автоматов, а потом учат этому другое поколение.

Ответы>>652482

06 Июн, 08:13 #235 #652482

>>652418
>А некоторые приматы перенимают небольшую часть поведения людей.Некоторые виды птиц добывают пищу из автоматов, а потом учат этому другое поколение.
Несомненно, научение не эксклюзивно для человека как вида. Никто не говорит, что человек какая-то иная ступень, чуждая всему остальному животному миру, просто в человеческом мозге с эволюцией произошли такие изменения, которые позволили ему создавать концептуальные модели поведения, которые не то чтобы "вырывают" его из пут "инстинктов", но интересным и почти каждый раз оригинальный образом направляют их действие. В этом плане очень важна возможность появление языка и способность человека к оперированию не просто коммуникативным языком, а его порождающим всё новые комбинации знаков и синтксиса свойством. Собственно, это и позволило человеку расселиться везде, от тропиков до тундры: с человеком биологический вид стал не только абсорбироваться природной средой, в которой он находится, но человек способен абсорбировать окружающую среду для своих интеллектуальных или биологических нужд.

06 Июн, 08:14 #236 #652483

По поводу контрпереноса - случается ли в твоей практике, что испытываешь негативные чувства к пациенту?

Ответы>>652565

06 Июн, 08:15 #237 #652484

>>652414
В смысле "хотелось бы"? Человек и так не является табула раса в плане "знаний" - например, грамматика или специфичное только человеку моделирование информации проистекает не из культуры, а из самих когнитивных способностей человека, эта штука разворачивается во внешней среде (культуре, например), а не создается ею.

Ответы>>652503

06 Июн, 08:20 #238 #652487

И, кстати, бихевиоризм уже давно раскритикован нормально, пошарься по теме. Это как раз на их счет можно принять, что человеческий интеллект это просто совокупность "информации", а конкретнее - наученные паттерны поведения. Какбе уже спорный очень момент.

06 Июн, 09:11 #239 #652503

>>652484
Какая грамматика, в диких условиях отсутствия языка? Как раз наборот, из самих когнитивных способностей ничего не вытекает или вытекает тот фундамент что в последствии уже развивается посредством культуры.
Вот тут аналогия где мозг = печень верная.

Ответы>>652515

06 Июн, 09:19 #240 #652509

>>651981
> В общем, анализировал происходящее в психозе (это я про него спрашивал) и, сопоставив происходящее с другими фактами, пришел к выводу, что мой фантазм, как бы это смешно не звучало - что=-то вроде сверхчеловека. Когда подумал об этом, было ощущение, что мозайка полностью сложилась - куча фрагментов прошлого, настоящего - все сложилось в четкую картинку. Инсайт был следующий - начал чувствовать, как просыпается какое-=то высокомерие, гонор. Находящийся рядом человек уже не воспринимался так полно, текст Лейбина читался с ощущением куда меньшей важности. Я стал активно сопротивляться этому, понимая, что такое мировидение очень сильно ограничивает. Отдельно от этого было еще другое ощущение - дикого стыда, или чего-то вроде. Такое представление о себе мало того, что общественно порицаемо, никогда не соответствует реальности, ограждает от нее и от людей. Сейчас инсайт прошел, уже не могу погрузиться в это состояние - надо было писать пока "железо горячо", но суть я попытался отразить. Что это было?
Бумп. Хуйню спрашиваю?

Ответы>>652519

06 Июн, 09:39 #241 #652515

>>652503
Обычная. Если оставить детей в "дикой природе" (условно предполагая, что они там сразу не сдохнут), то они способны быстро наладить свой язык, что-то вроде пиджина. Были же случаи, когда дети из разных языковых семей были способны к коммуникации успешной, которую налаживали в течение очень короткого промежутка времени, когда ещё собственные "родные" языки не выучили. То есть это намекает на "автокаталическую" природу грамматики, т.е. самого языка. Собственно, порождающая грамматика Холмского.

Ответы>>652516

06 Июн, 09:40 #242 #652516

>>652515
Хомского* конешн.

06 Июн, 09:42 #243 #652519

>>652509
>Что это было?
Приближение к желанию, которое и породило это чувство стыда. В этом направлении и стоит копать. Но будь осторожен.

Ответы>>652526

06 Июн, 09:54 #244 #652526

>>652519
Спасибо большое. А в чем опасность?

Ответы>>652540

06 Июн, 10:13 #245 #652540

>>652526
Ну, учитывая что у тебя был психоз - просто предупреждаю

Ответы>>652554

06 Июн, 10:42 #246 #652554

>>652540
Окей, спасибо.

06 Июн, 11:14 #247 #652565

>>652483
Очевидно, что пациенты рассказывают ему немало неприятных вещей про себя. Должно хоть иногда появляться неприятие.
неоп

06 Июн, 12:02 #248 #652579

>>652291
ну, ващета, мозг какбе не для "накопления" информации появлялся в нервной системе, а для более эффективной организации поведения сложных организмов. Человеческий мозг как раз и отличается от многих других мозгов иных видов тем, что его "суть" в "крутом" оперировании рецептивной и перцептивной информацией, которая позволяет создавать охуительные апперцептивные комплексы - концепции (чаще бессознательные. если хоть немного в тему треда вщать). Культура не что-то "накладываемое" сверху, это не что-то чуждое "дикости" и существующее вне неё - это тупо биологический (адаптивный) и казуальный фактор социального животного "человек". У тебя смешиваются категории материальной культуры, устной культуры и самих когнитивных способностей. Оно никак бы не накопилось у нас (информация), если бы это не было обусловлено биологически.

Ответы>>652809>>652825

06 Июн, 12:21 #249 #652591

>>652269
А животным быть плохо?

Ответы>>652812

06 Июн, 13:10 #250 #652636

>>651898
Bmp

06 Июн, 13:11 #251 #652638

>>650856
а что читать в 2016 году?

Ответы>>652641

06 Июн, 13:12 #252 #652641

>>652638
кпт)00)0000)))))00)

06 Июн, 13:17 #253 #652648

>>650894
говорят, так у Канта разок было. Когда он поставил себя вместо трости в угол и постоял там немного, вместо нее. Саму трость он положил на диван, спать. Не уверен в правдивости истории©

Ответы>>652664

06 Июн, 13:30 #254 #652664

>>652648
Не знаю насчет Канта, но слыхал, что в некоторых шизотерических учениях стараются добиться такого состояния - когда ты не различаешь своего тела и окружающего пространства. У них это считается первоначальным, изначально заданным человеку состоянием (якобы дети до появления языка мир воспринимают именно так).

Ответы>>652689>>652691>>655754>>655759

06 Июн, 13:33 #255 #652667

>>652508 (OP)
Господа психоаналитики, вкатитесь в тред, пожалуйста.

Ответы>>652681

06 Июн, 13:50 #256 #652680

Актуальна ли в современном психоанализе работа со сновидениями?

Ответы>>652681>>652685

06 Июн, 13:50 #257 #652681

>>652667
Ну, психоанализ советов не дает. Единственный совет, который тебе могут дать — это пойти к психоаналитику. Хотя может быть тебя там попробует кто-то проанализировать или сам попробуешь в самоанализ.
>>652680
Да.

134 Кб, 465x600

06 Июн, 14:00 #258 #652685

>>652680
> современном психоанализе

Ответы>>652686

224 Кб, 736x944

06 Июн, 14:02 #259 #652686

>>652685

06 Июн, 14:04 #260 #652689

>>652664
Такое сорт оф восприятие (по крайней мере космологическое) существует у некоторых племен Австралии и Центральной Америки. В последних случаях явления одержимости именно ради такой деперсонализации устраиваются.

06 Июн, 14:06 #261 #652691

>>652664
>У них это считается первоначальным, изначально заданным человеку состоянием (якобы дети до появления языка мир воспринимают именно так).
И, кстати, это и в психоанализе "считается" немножк, если я не ошибаюсь. Когда ребёнок до стадии зеркала ещё, воспринимает однородно пространство и объекты в нем. считая их частью себя (поэтому жрёт своё говно сука).

06 Июн, 14:28 #262 #652710

>>651169
>В сущности, анализ это обмен удовольствия на означающее, а оно всего лишь слово
Т.е. анализ - "обмен" чувства на слово?
проходил мимо

Ответы>>652722

06 Июн, 14:39 #263 #652722

>>652710
Нет, не совсем так.
Лучше бы тебе не мимо пройти, а по всем тредам в целом для ясности)

06 Июн, 14:40 #264 #652723

Не совсем так именно из-за слова "чувства". Не то оно.

06 Июн, 14:45 #265 #652729

Я правильно понимаю, что процесс того или иного сознательно внушения (например, возникает чувство вины, то его любым образом отгоняешь, внушаешь что винить себя не за что, отвлекаешься на что-то другое и т.п.) есть процесс вытеснения, только в данном случае не бессознательного?

Ответы>>652732

06 Июн, 14:48 #266 #652732

>>652729
Да, как раз это вытесненное и переходит в бессознательное.

06 Июн, 16:53 #267 #652809

>>652579
Более эффективная организация поведения сложных систем не является информационной программой?
> Оно никак бы не накопилось у нас (информация), если бы это не было обусловлено биологически.
головной мозг - это такой же внутренний орган, как желудок или височная кость, у мозга даже влечений-то никаких особых нет.Бессознательное к мозгу не имеет ни малейшего отношения, значение мозга сильно переоценивается. в 18 веке считалось, что сердце - носитель человеческой души (см. Паскаля), на этом основании чуть ли не самым основным органом его называли. потом изучили и оказалось, что просто мышца для циркуляции крови. так же и мозг - просто орган в теле человека, со своими функциями, не более того. никакого наличия мысли в мозге мы не находим. памяти в мозге мы не находим. бессознательного в мозге не находим. так что это простое очарование нейро-идолами, которым часто страдает позитивизм, и которое рано или поздно проходит.

Ответы>>652849

06 Июн, 16:56 #268 #652812

>>652591
Плохо относительный термин

06 Июн, 17:07 #269 #652825

>>652579
> Оно никак бы не накопилось у нас (информация), если бы это не было обусловлено биологически.
Ты биологизатор, про мозг нельзя сказать, что он как-то связан с бессознательным и принимает участие в формировании психического аппарата.

Ответы>>652929

06 Июн, 17:27 #270 #652844

>>652291
Твои рассуждения вызывают у меня тошноту.

06 Июн, 17:31 #271 #652849

>>652809
>Бессознательное к мозгу не имеет ни малейшего отношения
Стоит ли спрашивать, как ты такой вывод сделал?

Ответы>>652859

06 Июн, 17:46 #272 #652859

>>652849
Значение этого органа в анализе минимально (если вообще появляется)
Про мозг нельзя сказать, что он как-то связан с бессознательным и принимает участие в формировании психического аппарата. это любопытная гипотеза, которую я часто слышу, но никаких научных фактов в её доказательство нет.Бессознательное открыто более ста лет назад. к физиологии, головному мозгу, нервным узлам оно не имеет ни малейшего отношения, а то, о чём говоришь ты это "предсознательное". если ты захочешь познакомиться с тем, что такое бессознательное в психоанализе - Читай прошлые треды и З. Фройд "Бессознательное" (1915)
Более ста лет назад он всё это изложил.
Связь психического аппарата и головного мозга не доказана, это всего лишь гипотеза, не подтверждённая никакими фактами. и это доказано Фройдом в начале XX века.

Ответы>>652870>>652929

06 Июн, 17:56 #273 #652870

>>652859
Ты хочешь сказать, что непосредственно все тело, каждая его клеточка участвует в формировании психического аппарата?

Ответы>>652874

06 Июн, 18:05 #274 #652874

>>652870
Нет, что ты, наоборот: психический аппарат живёт сам по себе, а клеточки, мозг, печень, кишка живут сами по себе.

06 Июн, 18:57 #275 #652929

>>652825
>>652859
Хуя вас порвало, такой-то манямирок. Никто редукционизмом тут занимается, но очень странно утверждать, что биологический механизм живет сам по себе, в отрыве от психического аппарата. Вот это есть просто классический западный натурализм, который ведет свою историю с эпохи Просвящения - тело везде "одно" (природа), а культура (разум, психика) сингулярна и независима. Начнём с того, что концепция структуры психики в психоанализе это чисто умозрительная конструкция, поэтому апеллировать к "доказательствам" тут очень странно: это психоанализ, по идее научной методологии, должен "доказать" себя найронауке, например. Нейронаука и медицинская психиатрия существуют и без психоанализа, они и так работают с переменным успехом с "психикой" человека посредством изучения самого мозга (не рвитесь, я сам скорее из "стана" антипсихиатрии, просто это следует учитывать, если мы хотим рассмотреть связь онтологически). Банальное обстоятельство: в процессе перцепции участвуют конкретные структуры головного мозга. Это уже само за себя говорит. Другое дело - характер отношений между МЕХАНИЗМОМ (мозгом) и КОНЦЕПЦИЕЙ (психикой), о чем я говорил в этом треде не так давно. ПРосто несёт догматизмом как раз от таких кукареков про отсутствие связи. Так-то "физикалисты" дают вполне убедительные доводы в пользу того, что вообще нет никакой ментальности. Тоже интересная и сильная позиция. Психоанализ вообще нидееспособен как научная концепция, что не умоляют его уникальную ценность и необходимость. Тем он и нравится, что он наглядно демонстрирует необходимость эпистемологического анархизма в науке.

Ответы>>652934>>652989>>652991>>653078

06 Июн, 19:05 #276 #652934

>>652929
Уточню конкретно свою позицию по части связи между художественной концепция Бессознательного и мозгом: естественно, в мозгу нет "рычажков", приводящих в действие язык человека, то есть осуществляющий символическую работу. Мозг и его архитектура, его кибернетический (надеюсь, тут мы понимаем друг друга) потенциал создают ПОЛЕ действия для уникальных схематизирующих структур (интеллекта, психики, кто как называет). Естественно, что это нематериальный феномен, условно говоря. Это, если так мне будет позволено выразиться, виртуальный феномен грамматики, где грамматика - кибернетическая система со своими закономерностями, которые "фокусируются" при физико-химической работе мозга. Мозг нам НИЧЕГО не расскажет о психике, психоанализ нам НИЧЕГО не расскажет о мозге - это точно. Но это не значит, что между ними нет никаких связей, связь есть, но не казуальная, конечно, а онтологическая. Есть версии, что психики эпифеномен материальной структуры мозга, но мне так не кажется. Это не эпифеномен, это самый что ни на есть феномен, самостоятельный, но вызванный необходимостью прошлой структурой, при этом не "подчиненный" (но детерминированный) ею, а существующий, чтобы вообще всякая работа могла быть сделана.

06 Июн, 19:42 #277 #652950

В общем, скажу так: вытащит в языковое поле "сущность" ментальности человека невозможно. Нельзя представить психику в виде механической структуры, как мозг, например. Мы вынуждены придумывать воображаемый конструкт и модель этих холических отношений внутри нас: так появляется категории "личности", "субъекта", "психики", это просто вынужденная меря языка. Но не стоит обманываться языком. Язык концептуализирует нечто, что на уровне "вещи-в-себе" является "сознанием". Но важно понимать, что это лишь конструкт и необходимая виртуальная модель, мы никогда не сможешь её разобрать в виде диаграммы или чего в этом духе согласно научному методу. Это всегда будет идея или концепт. Поэтому есть физикалисты, которые просто отрицают эту работу по созданию концепта и по-своему правы: Бессознательного не существует. Но это смешная мысль, особенно для нас тут - оно очевидно существует!

06 Июн, 19:49 #278 #652956

И в очередной раз удивляюсь очень меткому замечанию Леви-Строса, который однажды сравнил практику психоанализа и практику колдуна в анимистическом племени - у них идентичный механизм работы над субъективностью человека.

Ответы>>652958

06 Июн, 19:50 #279 #652958

>>652956
(уточню, что не стоит принимать негативно на счёт такое сравнение: очень даже интересное сравнение, потому что психоанализ именно посему вненаучен, что он выходит за границы западной культуры, он создает свою космологию, которая порывает с античной философской мыслью)

1565 Кб, 350x225

06 Июн, 19:57 #280 #652965

Лол, извиняюсь за ебнутый постинг, просто всегда пишу очень спонтанно и запутано даже для себя. ЗАТО ТРЕД БУДЕТ В ТРЕНДЕ

06 Июн, 20:34 #281 #652986

На выбор субъектом того, что он сделает со своим фантазмом влияет культура и язык? Просто мы видим, что в западной культуре вполне себе большинство людей — невротики. Может ли быть так, что на каком-нибудь там острове 90% психотиков или первертов?

Ответы>>653081

06 Июн, 20:44 #282 #652989

>>652929
> Банальное обстоятельство: в процессе перцепции участвуют конкретные структуры головного мозга. Это уже само за себя говорит.
Верно, только вот при необходимости лечения психики как таковой, будет достаточно глупо прибегать к лечению физиологии мозга, потому что первоначальная проблема кроется в самой психике, и тут я не говорю что психика ни на чем не базируется и живет в отрыве; я говорю что сколько не пытайся выправить биохимию мозга, сами конфликты психики от этого никуда не денутся, а посему рано или поздно, последуют иные физиологические нарушения, так как конфликт внутри психики остался прежним. Хотя тут есть другая ситуация: разрешая конфликты внутри психики мы добиваемся какого то идеального состояния физиологии, так как глупо отрицать что психика живёт в отрыве; однако опять же, при наличии конфликта внутри психики будет глупо первым делом подступаться к физиологии, так как конфликт никуда не денется.

Ответы>>653007

06 Июн, 20:52 #283 #652991

>>652929
> биологический механизм живет сам по себе, в отрыве от психического аппарата
Они просто о нейропластичности не слышали. Да и ещё не знают что нейронауки помимо всего прочего занимаются нейропсихологией, выведением единой когнитивной теории, социальной нейробиологией и т.п

Ответы>>653009

06 Июн, 20:59 #284 #653000

>>651898
Оп, не забыл про меня?)

Ответы>>653011>>653076

06 Июн, 21:06 #285 #653007

>>652989
>сами конфликты психики от этого никуда не денутся
В определенных случаях деваются. Я уже однажды говорил об этом в этих тредах. Взять те же знаменитые случаи из практики Оливера Сакса, который как раз понимал, что у психики и мозга ОБОЮДНЫЕ взаимосвязи в "структурах", а не односторонние, как пытаются объяснить психоаналитики или физикалисты. Я и не говорил про то, что психоанализу необходимо учитывать "физиологию" - он самодостаточен и без неё. Но если рассматривать ситуацию холически, то... выше я всё уже написал.

Ответы>>653009

06 Июн, 21:09 #286 #653009

>>653007
Ну и да, анон выше (>>652991) верно подметил, что нейронауки это не "биохимия" аля подёргать извилину и вколоть вещество. Ну, психоаналитиков можно понять, космология их позиции не дает им возможности быть более "любознательными" за пределами психоанализа, как колдун из племени не особо способен принять к сведению "разумные" доводы европейца по поводу его деятельности (которая, тем не менее, "работает" на практике).

Ответы>>653041

06 Июн, 21:10 #287 #653011

>>653000
Оп по моему уже несколько дней в треде не появлялся.

Ответы>>653012>>653075

# OP 06 Июн, 21:11 #288 #653012

>>653011
:)
Только я не тот оп.

06 Июн, 21:28 #289 #653025

Могут ли функции, осуществляемые Сверх-Я, вытесниться в бессознательное? Если да, то как они дают о себе знать?
И еще. Есть люди, для которых очень важно мнение окружающих со стороны, в том смысле, что это для них как цензура. В данном случае мы имеем дело с проявлением Сверх-Я или это страх перед внешним миром?

Ответы>>653878

06 Июн, 21:54 #290 #653041

>>653009
Это ж я и подметил.
> не дает им возможности быть более "любознательными" за пределами психоанализа
Удвою, хотя по мне они догматисты чистой воды, что пытаются разглядеть в каждом биологизатора, прибегая к неадекватному идеализаторству. Среди этих некомпетентных крайностей, нейронаука предстает наиболее объективной золотой срединой, так как учитывает обе стороны и позволяет взглянуть на ситуацию онтологически.
Я кстати уже не впервой замечаю как наиболее грамотные и любознательные аналитики выходят из биологов чем из философов или психологов, для которых психоанализ проявляет себя как единственно верную концепцию накладывая при этом что-то вроде ограничителя на рефлексию.
> В определенных случаях деваются.
> Я не говорил про то, что психоанализу необходимо учитывать физиологию
Противоречишь себе.

Ответы>>653043>>653059

06 Июн, 22:01 #291 #653043

>>653041
>Я кстати уже не впервой замечаю как наиболее грамотные и любознательные аналитики выходят из биологов
Ну это хз, смотря каким анализом увлекаться. Мне наоборот показалось, что из биологов довольно "ограниченные" аналитики выходят, если биолог пытается вне своей компетенции рассуждать: сказывается недостаток знаний в гуманитарных науках. Современные философы уже давно ратуют за всеобъемлющий анализ, очень часто прибегают к нейронаукам и биологии. Ну мне так кажется, потому что я таких авторов читаю, им там полагается в контексте немного знать естественные науки (антропологи).

>Противоречишь себе.
Не думаю. То, что с помощью диапазона всех "нейронаук" можно успешно манипулировать психикой в "лечебных" целях не исключает психоанализ сам по себе и его необходимость его догматического характера. Он "по праву" им владеет, он по своей природе "космологической". Иначе это уже не психоанализ будет, он перестанет работать. Концептуально психоанализ ещё очень сильно опережает нейронауки, как бы это странно и пугающе для сциентистов не звучало. Но я убежден, что вскоре настанет день, когда нейронука внезапно обнаружит, что она хозяйничает в стране Фрейда.

Ответы>>653053>>653090

06 Июн, 22:09 #292 #653053

>>653043
Может быть недостаток гуманитарных знаний и сказывается, однако это не накладывает ограничитель на рефлексию у аналитика исключительно гуманитарного толка.
Тут можно провести аналогию с верующим, который мало того что тупой, так ещё и защищает свою тупость под действием непоколебимых догматов.
Дальше не читал.

Ответы>>653054>>653056

06 Июн, 22:11 #293 #653054

Fixed
> как у аналитика гуманитарного толка
>>653053

06 Июн, 22:20 #294 #653056

>>653053
Я лишь тебе напомню, что ключевые и самые фундаментальные "рефлексивные" моменты в современный научный метод естественных наук ввели те самые "философы" с "ограничителями": Поппер, Кун, Лакатос, Фейерабенд.

Ответы>>653067

06 Июн, 22:21 #295 #653058

>>650933
Слушал её. Он сводит к идее Фрейда, мол, возможно, в дальнейшем своем развитии будут найдены связи ПА и точных объективирующих наук. Но тогда и сейчас он занимает обособленное положение среди дискурсов, способов говорения.
Потом Ольшаныч троллил Поперастов, мол, гуманитарные науки не соответствуют критерию, но есть экономика, история и т.п.

Ответы>>653071

06 Июн, 22:22 #296 #653059

>>653041
>Я кстати уже не впервой замечаю как наиболее грамотные и любознательные аналитики выходят из биологов
А кто именно? Ну, кроме Фрейда, конечно.

06 Июн, 22:24 #297 #653061

>>650879
>Лейбин
http://lib100.com/book/psychoanalis/psihoanaliz/Лейбин В.М., Психоанализ.pdf
Оно?
Может в шапку следующую добавить?

Ответы>>653065

06 Июн, 22:26 #298 #653065

>>653061
В гуглдоксе под пунктом "Что читать?" есть. Хотя в книге представлен нелакановский взгляд на анализ.

06 Июн, 22:29 #299 #653066

>>651099
Желание аналитика - странная тема. Может ОП даст какой-либо комментарий.
Анализант сам решает, что ему делать с симптомом.

06 Июн, 22:30 #300 #653067

>>653056
И тем временем Ольшаныч в своей группе пишет что те, кого ты сейчас перечислил не являются научными методологами, а следовательно не имеют право говорить от её лица.
У него видимо какая-то своя наука.

Не знаю насчёт Куна, Лакатоса, Фейерабенда, но Поппер не был аналитиком. И да, я не говорил что философия является ограничителем, я писал про анализ.

Ответы>>653079

06 Июн, 22:33 #301 #653071

>>653058
Внезапно: матан, экономика не науки, а анализ — наука.

06 Июн, 22:36 #302 #653075

>>653011
Не правда. Я не появлялся только сегодня. Был ридонли.

06 Июн, 22:39 #303 #653076

>>653000
Помню про тебя. Я не очень быстро отвечаю порой.

06 Июн, 22:46 #304 #653078

>>652929
Вот этот пост в шапку бы. Всем нейро-сциентистам.

Ответы>>653082

06 Июн, 22:46 #305 #653079

>>653067
А, я думал ты брал слово "аналитик" в широком смысле. А какие это психоаналитики вышли из биологов?

Ответы>>653095

06 Июн, 22:49 #306 #653081

>>652986
>Может ли быть так, что на каком-нибудь там острове 90% психотиков или первертов?
В качестве твоей фантазии, лел.
А так, психология и психотерапия заявляют, что топ-манагеры в корпорациях вполне себе психопаты психотики

# OP 06 Июн, 22:49 #307 #653082

>>653078
Срач уровня 6 треда же, ну.

Ответы>>653084>>653089

06 Июн, 22:51 #308 #653084

>>653082
Ну уж нет. В 6 треде совсем какой-то пиздец был.

Ответы>>653087

06 Июн, 22:54 #309 #653087

>>653084
В любом случае, меня одни и те же аргументы от биологизаторов порядком заебали.

Ответы>>653091

06 Июн, 22:58 #310 #653089

>>653082
Сорян, поторопился. Потом была годная дискуссия за идеализм/объективизм, лел.
>> не дает им возможности быть более "любознательными" за пределами психоанализа
>Удвою, хотя по мне они догматисты чистой воды, что пытаются разглядеть в каждом биологизатора, прибегая к неадекватному идеализаторству. Среди этих некомпетентных крайностей, нейронаука предстает наиболее объективной золотой срединой, так как учитывает обе стороны и позволяет взглянуть на ситуацию онтологически.
>То, что с помощью диапазона всех "нейронаук" можно успешно манипулировать психикой в "лечебных" целях не исключает психоанализ сам по себе и его необходимость его догматического характера. Он "по праву" им владеет, он по своей природе "космологической".

как то так

06 Июн, 23:00 #311 #653090

>>653043
>догматического характера
В смысле? Ты имеешь ввиду психоаналитическую этику?

Ответы>>653099

06 Июн, 23:01 #312 #653091

>>653087
Ты знаешь кто такие биологизаторы?

Ответы>>653093>>653097

06 Июн, 23:02 #313 #653093

>>653091
Те, кто против меня.

Ответы>>653098>>653107

06 Июн, 23:03 #314 #653095

>>653079
Те которых я знаю.

06 Июн, 23:04 #315 #653097

>>653091
Да, это которые меня ещё с прошлого треда заебали.

Ответы>>653102

06 Июн, 23:04 #316 #653098

>>653093
Вот и ответ.

06 Июн, 23:05 #317 #653099

>>653090
Я имею в виду то, что психоанализ адекватно реализует силу своих аргументов только в том случае, если "читающий" аргументы примет все "правила" психоанализа. Поэтому так сложно установить диалог между психоанализом и любым другим дискурсом. Это получается только с другой подобной космологией, типа марксизма, и то всё спорно для некоторых.

Ответы>>653116

06 Июн, 23:06 #318 #653102

>>653097
Определение не знаешь, я так понимаю?

Ответы>>653105

06 Июн, 23:07 #319 #653104

ОП практик, поэтому он равнодушен к срачу, что мы развели выше.

Ответы>>653175

06 Июн, 23:07 #320 #653105

>>653102
Давай поиграем в игру. Я скажу, что не знаю определения, а ты насладишься Истиной и победой в интернет-споре.

Ответы>>653107>>653108

06 Июн, 23:08 #321 #653107

>>653105
За тебя уже ответили: >>653093

06 Июн, 23:09 #322 #653108

>>653105
Вот оно лицо догматизма и сопротивления рефлексии, т.е развитию себя и анализа.

Ответы>>653111

06 Июн, 23:11 #323 #653111

>>653108
https://www.youtube.com/watch?v=HMIn0UeMsmc

Ответы>>653114>>653130

06 Июн, 23:12 #324 #653114

>>653111
Какой же он всё-таки милый.

Ответы>>653117

06 Июн, 23:13 #325 #653116

>>653099
Каких аргументов, лол? Диалог между дискурсами всегда осложнен из-за того, что дискурсы не сводимы к друг другу. Вот и все. Психоанализ приводит довольно рациональные аргументы того, что единственный способ исследовать человека "честно" — это исследовать его самого по себе, а не с помощью чего-то внешнего. Именно поэтому психоанализ и исследует речь, как материальное проявление субъекта, а не абстракции типа поведения и психики.

Ответы>>653121

06 Июн, 23:14 #326 #653117

>>653114
Поняшил бы его?

Ответы>>653119

06 Июн, 23:14 #327 #653119

>>653117
Биологизировал бы его.

Ответы>>653120

06 Июн, 23:15 #328 #653120

>>653119
Тсссс, возможно он это читает. От луркоебства до двача не далеко.

06 Июн, 23:16 #329 #653121

>>653116
>единственный способ исследовать человека "честно" — это исследовать его самого по себе, а не с помощью чего-то внешнего.
И на это не способен даже сам психоанализ. Так или иначе мы прибегаем к метаязыку, который создается с претензией не релятивизм.

Ответы>>653123

06 Июн, 23:18 #330 #653123

>>653121
Да, но это для теории. В практике ничего такого нет. Там только этика. И все же заметь, что психоаналитическая теория в целом честней будет, чем некоторые другие.

Ответы>>653126

06 Июн, 23:22 #331 #653126

>>653123
Тем и чудесен он. Но в этом его и "минус" для внешнего наблюдателя, например того же сциентиста: индивидуальный подход к каждому случаю не оставляет шансов на универсальные методы. А нейронаука имеет потенциал к созданию именно последнего. Но этот универсальный концепт ещё не создан, поэтому я ранее говорил, что на данный момент психоанализ в концептуальном плане намного впереди объективистской науки. Хотя в рамках когнитивных наук уже существует приятный прогресс.

Ответы>>653185

64 Кб, 799x547

06 Июн, 23:26 #332 #653130

>>653111
Апеллируешь к личности?

Ответы>>653139

06 Июн, 23:34 #333 #653138

Согласно Фрейду, острота является способом кратчайшим путём, не прибегая для этого к непосредственному сексуальному удовлетворению, получить наслаждение, связанное с разрядкой. Лакан называет это наслаждением прибавочным, и оно в функционировании желания действительно принимает деятельное участие. Тем не менее, как Лакан в дальнейшем замечает, наслаждение это ограниченно – оно связано с нарушением определённого структурного кода и без этого кода, таким образом, не сработает. Как только этот код оказывается нарушен, в проекции желания появляется Другой, Другой большой. Именно сговор с ним, убеждённость, что это маленькое злоупотребление языком он разделяет и видит в нём соль, делает субъекта своей остротой удовлетворённым.

Таким образом, пресловутая «революционность» остроты, её «подрывной» потенциал далеко не так велики, как принято порой настаивать. Тем самым она далеко не так разительно выбивает из колеи и приостанавливает ту инстанцию блага, о которой шла речь до этого*. Чтобы острота стала причиной более глубокого смятения, она должна иметь место в ситуации, например, аналитического переноса. Сама же по себе она в лучшем случае ставит речевую ситуацию на короткую паузу.

Ответы>>653139>>653141>>653142

06 Июн, 23:35 #334 #653139

>>653130 ---- >>653138

06 Июн, 23:38 #335 #653141

>>653138
Не понял. Если Другой — это код, то какой может быть сговор с ним? Если тебе ебло сломают, то это тоже сговор с тобой что ли?

Ответы>>653146

06 Июн, 23:39 #336 #653142

>>653138
Иными словами, острота НЕМНОШК)) ломает символический порядок, давая Воображаемому чуть побуянить с фантазией, будто Другой уже рядом?

Ответы>>653146

06 Июн, 23:43 #337 #653146

>>653141
Ты путаешь другого и Другого.
>>653142
> давая Воображаемому чуть побуянить с фантазией, будто Другой уже рядом
Да. Символическое вряд ли ломается, т.к. высказывание вписано в определенный дискурс и острота может служить примером акта высказывания. Можешь посмотреть у Смуляского подробнее, он делал посты про инстанцию блага и публичную речь.

Ответы>>653148

06 Июн, 23:45 #338 #653148

>>653146
>Ты путаешь другого и Другого.
Последняя строчка это не пример. Прочитай без нее.

Ответы>>653152

06 Июн, 23:50 #339 #653152

>>653148
Ну, это же к вопросу о роли Другого. Именно он поддерживает желание и существование субъекта, именно на на Другого направлены все наши действия и высказывания (острота - один из примером).
Про сговор - речь в тексте о том, что Другой якобы одобряет шуточку субъекта, и таким образом субъект получает своё наслаждение (в обоих смыслах).

Ответы>>653157

06 Июн, 23:51 #340 #653153

Двач в таком случае просто охуительный МАНЯПОЛИГОН.

Ответы>>653159

06 Июн, 23:54 #341 #653157

>>653152
Тогда я не понимаю почему код ломается. Хотя видимо у меня проблемы с пониманием Другого. надо почитать про него.

06 Июн, 23:57 #342 #653159

>>653153
Хех, представил себе психоаналитическую теорию имиджборд. "Лакан и 4chan", "Наслаждение двача".

Ответы>>653164

07 Июн, 00:01 #343 #653163

ОП, тогда верно ли следующее рассуждение: твоя деятельность в рамках этого ликбеза есть удачно санкционированный приход большого Другого в поле подвластного тебе символического порядка: любой отписавшийся в треде уже изначально встраивается в порядок как "ученик" (или что-то в таком духе), лишний раз подтверждая своим присутствием легитимность ощущения тобой близости большого Другого.
Рассуждение сделано на основе наблюдений, где ты пишешь "разъяснительные" посты в сфере своей условной компетенции и те случаи, когда ты вынужден выпасть из этого поля в сферу периферийную: столкновение с "чужим" дискурсом, где фигура Другого контрастным образом ускользает у тебя буквально у меня на глазах. Между строками читается желание поскорей убраться из такого положения, вернувшись к размеренному "ликбезу" с более послушными (анонами) атрибутами прихода большого Другого. Насколько верно?

Ответы>>653173>>653187

07 Июн, 00:01 #344 #653164

>>653159
Между прочим, ничего вот прям смешного. Рано или поздно феномен имиджборд будет подергнуть культурологическому/микросоциологическому/психоаналитическому рассмотрению.

Ответы>>653165>>653166

07 Июн, 00:02 #345 #653165

>>653164
подвергнут*

07 Июн, 00:03 #346 #653166

>>653164
дискурс-анализ.pdf

07 Июн, 00:17 #347 #653173

>>653163
Мне нравятся твои рассуждения, владеешь теорией :)
И вот ответ: я со своим Другим уже разобрался. Своё в срачах я тоже уже отыграл, смотри 6 тред в частности + есть многое и в других, до и после. Как и ответил на многие из вопросов (которые теперь в основном повторяются, некоторые n-ый раз). Теперь есть другие, кто может, во-первых, позволить себе срач, во-вторых, поотвечать на вопросы. Им это и полезно, и заодно на своей шкуре почувствуют тот противостоящий анализу дискурс.
Моя задача здесь была (и есть) проста: дать обычному страждущему анону представление о том, чем является анализ через то, чем он не является. И что, возможно, такой "новый" взгляд позволит им хотя бы повернуться лицом к психоанализу как методу "помощи" им.
Только в процессе появились те, кто захотел большего, теории, её понимания.
Если за первых я мало что могу сказать, то уровень рассуждения вторых наталкивает меня на мысль, что кое-что у меня всё уже удалось.
Собственно, задача или уже задачи не изменились, просто, например, вопросы я отыскиваю посложнее и поинтереснее.

Ответы>>653241

07 Июн, 00:20 #348 #653174

Ну и отвечаю по мере сил на запросы, часто, слоупочно.

07 Июн, 00:21 #349 #653175

>>653104
Но я читаю данный срач!
Весьма интересно.

07 Июн, 00:29 #350 #653178

>>651898
>зажато и ограниченно.
>невольным участником разговора
>общение из вежливости
То есть твой собеседник при разговоре с тобой зажат, ограничен, неволен, кто вынужен быть вежливым. Так? Кому подходят такие характеристики, как ты считаешь? И тогда кто ты сам, учитывая что другому внешний вид неприятен, манера говорить тоже?

>Если я в таком состоянии начну разговаривать, то буду говорить какой то бред.
Который приведёт к чему?
Что это был бы за бред?

>И чем тебе неприятны
>Открытое "блять заебал"
>Чувствую вину
Я так понимаю, это открытое блять заебал не самое вежливое в жизни высказывание, но ты ощущаешь именно вину? Почему?
Что такого плохого в том, чтобы заебать кого-то?

Ответы>>653824>>653826

07 Июн, 00:34 #351 #653181

Эмпатия же.

07 Июн, 01:01 #352 #653185

>>653126
>Хотя в рамках когнитивных наук уже существует приятный прогресс.
Ссылочки в студию, плиз.

Ответы>>653243

07 Июн, 01:04 #353 #653187

>>653163
Няша, пили инфу как долго вникал в теорию?

Ответы>>653243

07 Июн, 06:55 #354 #653212

Были эксперименты, где под гипнозом человеку внушали, что он должен что-то сделать и он это делал, объясняя это совсем не так как было в реальности. Тут сработало предсознательное?

07 Июн, 09:06 #355 #653241

>>653173
Ты отлично описал свою идеологию. Мне же был интересен, так сказать, аффективный контекст твоего письма. Механизм возникновения этой интенции, каким образом ты удерживаешь рядом большого Другого. "Своё в срачах я тоже уже отыграл" - тут, кажется, должна быть заключена львиная доля тех мер, которые ты предпринял чтобы сделать "удовлетворённой" необходимость ходить по периферии дискурса (и указав задним числом на то, что эту неотвратимость за тебя теперь исчерпывают другие). То есть, твоя "шкура" уже что-то вынесла урок для более грамотной политики отношений с большим Другим. Но этот образ "отошедшего от дел молодых" будто бы перемещает тебя в неуязвимые для агрессивного и снисходительного дилетанта дали по ту сторону всякого срача. Фантастическое предприятие, но плодотворное?

Ответы>>653252

07 Июн, 09:10 #356 #653243

>>653185
Попробуй посмотреть лекции Марии Фаликман, у неё там много как раз "обзорного", что даст примерное понимание того, к чему на данный момент пришла когнитивная наука.
>>653187
Вникаю с зимы. Мне нужно просто хотя бы поверхностное понимание терминологии и общих концептов по ключевым моментам.

07 Июн, 09:46 #357 #653252

>>653241
>Фантастическое предприятие, но плодотворное?
Вполне. Следующим тредом станет 12-ый, ровно половина от 6-го: успех, наверное. Плюс обсуждения стали более качественными, тред из одного ОПа стал собранием, насколько это возможно, единомышленников. Это порядком меня разгрузило и по времени и по усилиям.

07 Июн, 19:12 #358 #653822

>653178
>То есть твой собеседник при разговоре с тобой зажат, ограничен, неволен, кто вынужен быть вежливым. Так?
ну, если разговор начинаю я, то скорее всего да. В том случае если я чувствую что не интересен ему. А если собеседник начинает разговор, то с чего бы ему быть ограниченным и зажатым

> Кому подходят такие характеристики, как ты считаешь?
пока я не могу сказать точно, не знаю

>И тогда кто ты сам, учитывая что другому внешний вид неприятен, манера говорить тоже?
тот кто не интересен девушкам

>Если я в таком состоянии начну разговаривать, то буду говорить какой то бред.
>Который приведёт к чему?
меня не будут понимать, посчитают за психа

Что это был бы за бред?
что то нелогичное. Просто какой то рандом. Даже сейчас, когда ты спрашиваешь меня, я не всегда говорю первое что приходит в голову, трачу время на обдумывание, как ответ выразить словами. Если буду писать первое что приходит в голову, то там не все можно описать на словах+ это мало имеет отношение к теме.

>И чем тебе неприятны
>Открытое "блять заебал"
тем что я чувствую вину. Не знаю не уверен, может я не хочу чтобы собеседник впал в ярость? Бред какой то

>Чувствую вину
>Я так понимаю, это открытое блять заебал не самое вежливое в жизни высказывание, но ты ощущаешь именно вину? Почему?

потому что я ему делаю плохо, а вообще уже хз что ответить если честно

>Что такого плохого в том, чтобы заебать кого-то?
ну не знаю, мне плохо от этого

Ответы>>653826>>653971>>653998

07 Июн, 19:13 #359 #653824

>653822
>>653178

07 Июн, 19:14 #360 #653826

>>653178
>>653822

07 Июн, 20:03 #361 #653878

>>653025
>Могут ли функции, осуществляемые Сверх-Я, вытесниться в бессознательное? Если да, то как они дают о себе знать?
И еще. Есть люди, для которых очень важно мнение окружающих со стороны, в том смысле, что это для них как цензура. В данном случае мы имеем дело с проявлением Сверх-Я или это страх перед внешним миром?
Bump

Ответы>>653934

07 Июн, 20:50 #362 #653934

>>653878
>В данном случае мы имеем дело с проявлением Сверх-Я или это страх перед внешним миром?
Сверх-Я и несёт в себе отпечаток культуры, вбирая и её запреты в том числе.
Анализ не выделяет никакого (объективного) "страха перед внешним миром", для него это просто очередной страх, указывающий на что-то, связанное с желанием.
>Могут ли функции, осуществляемые Сверх-Я, вытесниться в бессознательное? Если да, то как они дают о себе знать?
Сверх-Я и есть (часть) бессознательное. Она отвечает за запреты, которые в свою очередь переформулируют устроение желания.
Утрированный пример: предположим, у субъекта желание - это насилие. Общество, в котором он живёт насилие порицает, накладывает кучу ограничений на то, чтобы его проявлять. Субъект идёт на все эти запреты, сам становится "законником" и начинает эти запреты накладывать на других. И как это часто бывает, в насильственной форме. Против насилия, конечно же! Таким вот манёвром его желание реализуется, но делается это под маской закона и запретов: это не я проявляю насилие, это вы - насилие и я должен вас остановить. Да, мои действия похоже на насилие, но я руководствуюсь законом, а вы - нет, поэтому насилие на вашей стороне.
В сущности, в виду этого, а прежде всего в виду принципа удовольствия функция-требование Сверх-Я проста: "Наслаждайся!".

Ответы>>653936>>653944

07 Июн, 20:51 #363 #653936

>>653934
>и начинает эти запреты накладывать на других.
Что уже само по себе можно трактовать как насилие над другим, скажем, над его свободой.

07 Июн, 20:59 #364 #653944

>>653934
>Сверх-Я и есть (часть) бессознательное. Она отвечает за запреты, которые в свою очередь переформулируют устроение желания.
>Утрированный пример: предположим, у субъекта желание - это насилие. Общество, в котором он живёт насилие порицает, накладывает кучу ограничений на то, чтобы его проявлять.
У Жижека есть интересная мысль на этот счет.
Мол, люди играют в игры и примеряют на себя различные образы и не только в играх - если, например, человек в "реальной" жизни скромный, застенчивый, асексуальный, то в игре он может выбрать брутального насильника, мачо, агрессора.
Сторонний наблюдатель скажет, якобы, человек выбирает такой образ в попытке скомпенсировать в виртуальном пространстве ту нехватку, которую он обнаруживает в "реальности" в самом себе.
Однако, продолжает Жижек, что если тот образ, который человек выбирает себе в игре - маньяк/насильник/психопат - это и есть его Я, его сущность, а в силу требований общества, культуры, СуперЭго, но не может "выразить" самого себя.

Ну и вообще, что человеческое Я - это Воображаемое.
"Человек создает себе фантазию о самом себе, чтобы справиться с ничтожеством реальной жизни"

https://www.youtube.com/watch?v=wW253CUrm1A

07 Июн, 21:22 #365 #653971

>>653822
>тот кто не интересен девушкам
То есть ты мыслишь себя в первую очередь как человека, не интересного девушкам? То есть это твоя суть?

Ответы>>653987

78 Кб, 670x1024

07 Июн, 21:51 #366 #653987

>>653971

07 Июн, 21:56 #367 #653989

>>650959
Аналитики сосут, КПТ решает в плане практической пользы. Доказано исследованиями. Если нравится играть в типа интеллектуальный бисер и угорать по этому годами - ты по адресу.

Ответы>>653990

07 Июн, 21:59 #368 #653990

>>653989
Ну, проведи нам здесь сеанс КПТ, мы же не против. Заодно и посмотрим, чем он отличается от анализа.

Ответы>>653996

07 Июн, 22:16 #369 #653996

>>653990
он бы провел, но очень занят. Завтра егэ сдавать

Ответы>>654055

07 Июн, 22:17 #370 #653998

>>653822
Сейчас посложнее немного пойдёт.

>Ну суть, у меня проблемка в личной жизни- я не могу нормально познакомиться с тянкой.
>В качестве основной причины вижу отсутствие на первых порах взаимности, и от этого я просто не могу продолжить знакомство
>И тогда кто ты сам, учитывая что другому внешний вид неприятен, манера говорить тоже?
>тот кто не интересен девушкам
Смотри, как странно выходит.
С одной стороны, ты говоришь, что не можешь нормально знакомится, а с другой создаёшь образ и говоришь, по твои словам, как тот, кто не нравится девушкам.
...Вроде бы ответ как решение очевиден: измени внешний вид, манеру говорить и проблема уйдёт. Но ты этого не делаешь.
Как это?
И какова тогда настоящая цель этих попыток, если мы заранее знаем, что ты
>тот кто не интересен девушкам
?

>меня не будут понимать, посчитают за психа
И как ты сам относишься к психам? Кто это такие для тебя, помимо той характеристики, что их не понимают?
Вообще - непонимание это обязательно что-то плохое? Или в этом есть и что-то хорошее?

>Даже сейчас, когда ты спрашиваешь меня, я не всегда говорю первое что приходит в голову
>трачу время на обдумывание, как ответ выразить словами.
Почему не говоришь? Твой первый ответ может вызвать ярость?

>трачу время на обдумывание, как ответ выразить словами.
Как будто сначала ответ можно выразить чем-то иным, м? Если бы у тебя не было этого времени, как бы ты выразил ответ иначе?

>это мало имеет отношение к теме.
Например?

>может я не хочу чтобы собеседник впал в ярость?
>потому что я ему делаю плохо
Звучит так, будто ты переживаешь не за себя, а за собеседника? Или как?
Чья-то ярость это для тебя признак чей-то боли?
Если та, то почему ярость другого это его боль?

Скажи, а такой человек как
>зажатый, ограниченный, неволен, кто вынужен быть вежливым
Испытывает ярость?

Возвращаясь к первому абзацу этого сообщения:
> (твой) внешний вид, манера говорить
они зажимают, ограничивают, делают поневольным, вынуждают к вежливости?

Ответы>>655036

07 Июн, 23:49 #371 #654055

>>653996
не правильно написал. Лучше "он бы провел, но очень занят- делает уроки, а завтра уже в школу"

Ответы>>654058

07 Июн, 23:52 #372 #654058

>>654055
Каникулы же, не?

Ответы>>654093

08 Июн, 00:01 #373 #654064

Да ладно вам стебаться.
По мне так, любопытнее понять, что стоит за желанием "всё" притянуть под характерологию, КПТ, и т.д. - иными словами, почему возникает желание объективировать нечто - посчитать, измерить, верифицировать?

08 Июн, 00:43 #374 #654085

>>650882

> Специализированные статьи - о психосексуальности, о нарциссизме

Название есть конкретное? Как загуглить?

Ответы>>654177

08 Июн, 01:02 #375 #654093

>>654058
Блять

08 Июн, 01:03 #376 #654094

http://www.aif.ru/health/psychologic/geniy_i_novator_pochemu_freyda_nazyvayut_velikim_uchyonym

Ответы>>654112

08 Июн, 01:30 #377 #654112

>>654094
Ахахах ору в голосяндрий

Ответы>>654118

08 Июн, 01:30 #378 #654113

1. Что такое удовольствие?
2.Чем для психики является удовольствие, что удовлетворение одних и тех же потребностей по своему био-психическому механизму: является для нашей психики по умолчанию приоритетной задачей на протяжении всей жизни?
3. Почему такой незначительный выхлоп в виде удовольствия, является смыслом жизни и позволяет психике стабильно функционировать?
4. Это какая-то тяга к небытию?

Ответы>>654165

08 Июн, 01:33 #379 #654114

5. Какие еще могут быть механизмы функционирования сознания, помимо : потребность - удовлетворение потребности - удовольствие?

08 Июн, 01:35 #380 #654115

http://www.koob.ru/freud_zigmind/

08 Июн, 01:42 #381 #654118

>>654112
По-моему всё норм, не?

Ответы>>654124

08 Июн, 01:59 #382 #654124

>>654118
Настолько норм, что даже подозрительно.

Ответы>>654133

08 Июн, 02:09 #383 #654129

>>650947
В человека-волка превратится. Первосцена же.

08 Июн, 02:25 #384 #654133

>>654124
Помоему не норм, чуть завтра днем отпишусь в подробностях

08 Июн, 08:13 #385 #654165

>>654113
>Что такое удовольствие?
Предел наслаждения, который доступен для человека.
>приоритетной задачей
Приоритетной задачей является исполнение Желания, а не получение удовольствия. Здесь можно привести пример с аскетами и прочими страдающими людьми, которые получают удовольствие не от удовлетворения потребностей.
>является смыслом жизни
Опять же, не является.
> тяга к небытию
Влечение к смерти - это скорее о повторении, чем об удовольствии.
>механизмы функционирования сознания
Сознание само по себе функционировать не может, и простенькая схема с потребностью тоже не работает. Механизмы существования бессознательного - уже другой вопрос, и он важнее.

Ответы>>654173

08 Июн, 09:18 #386 #654173

>>654165
Я не спрашивал какой у психики примерно может быть предел наслаждения и тем не менее вопрос остаётся прежним: что такое наслаждение?

Приоритетной задачей является тот выхлоп в виде наслаждения, который достигается в процессе страдания от самозапретов обусловленых тем временем более развитым механизмом психики, ставящим одни цели в больший приоритет, а другие в меньший или вовсе провозглашает истинным удовольствием - страдание. Ведь под самозапретом мы понимаем не тотальное самоограничение буквально во всём вплоть до дисфункции дофаминергической системы, а снижение приоритета до минимума некоторых потребностей что приносит наслаждение путём выработки определенных нейромедиаторов, естественных опиатов, эндорфинов.
Благодаря им функционирует цнс, а следовательно вся наша деятельность завязана на удовольствии от удовлетворения потребностей, это биохимический фундамент на котором зиждется всё остальное, и если не будет удовольствия цнс не сможет функционировать, т.е если не будет потребностей даже в самоограничении то это равноценно смерти что в общем-то и происходит при дифицитарных синдромах.
На этом и функционирует сознание, психика, бессознательное, предсознательное.

Ответы>>654179>>654180

08 Июн, 09:31 #387 #654177

>>654085
Например, "Три очерка по теории сексуальности"; "О нарциссизме".

08 Июн, 09:34 #388 #654179

>>654173
Я говорю о наслаждении в рамках психоанализа - это то, что получает субъект, когда пытается удовлетворить желание Другого. Это не синоним к слову "удовольствие".
Дальше - почему ты связываешь цнс и всю психику? Каким образом бессознательное связано с нейромедиаторами и эндорфинами? Если вся деятельность человека завязана на удовольствии, то почему он делает то, что не приносит ему удовольствия? Ну и про потребности - охуительная история, можешь ещё пирамиду Маслоу вспомнить до кучи.

Ответы>>654187

08 Июн, 09:44 #389 #654180

>>654173
Наслаждение - это ментальная граница поля действия удовольствия, которая существует между (по ту сторону) потребностей организма, являясь одновременно и обусловленной ими, и существующей вопреки им.

Ответы>>654193

08 Июн, 09:51 #390 #654181

Как психоанализ описывает буддизм?

Ответы>>654183>>654186>>654188

08 Июн, 10:00 #391 #654183

>>654181
Было же, при этом в этом же треде

08 Июн, 10:12 #392 #654186

>>654181
Кого-то ебет, лол.

08 Июн, 10:14 #393 #654187

>>654179
Тогда определи наслаждение, желание Другого и отличие от наслаждения в привычном понимании этого слова.

Всё что делает человек приносит ему удовольствие, потому что сама потребность, процесс деятельности и вообще электрической активности мозга завязан на удовольствии и нейромедиаторах которые обуславливают даже деятельность не приносящую удовольствия, но продиктованую удовольствием пусть не прямо, но косвенно. То есть если человек делает то что ему не доставляет, уже говорит о том что он хочет поскорее закончить дело и избавиться от напряжения приблизившись к удовольствию.
Даже путём мыслительного процесса(выработки дофамина) осозновая свою неудовлетворенную потребность мы испытываем удовольствие(выработка дофамина) потому что это обусловлено выработкой дофамина, и когда ты удовлетворяешь свою потребность дофамин или серотонин вырабатывается вдвойне. То есть тут разница только количестве нейромедиаторов в определенных долях мозга в определенный мыслительный момент.
Это как раз описывает всю сложность и ''амбиваленьность'' структуры психики, хотя немного примитивно, но не настолько как пытаешься представить ты, где по твоему: аскеты прибегают к самоограничению и не получают при этом удовольствия, однако не ясно чем продиктована потребность в самоограничении, как не удовольствием или более высшим механизмом психики уставнавливающим приоритеты потребностей.

Ответы>>654189>>654190

08 Июн, 10:18 #394 #654188

>>654181
В Лакан-ликбезе концепция дзена в буддизме это попытка избавиться от Желания.

Ответы>>654191

08 Июн, 10:21 #395 #654189

>>654187
>Тогда определи наслаждение, желание Другого и отличие от наслаждения в привычном понимании этого слова.
Было определено в первых двух тредах. Ты хоть немного с ПА знаком, или просто так залетел и излагаешь свои теории?
>однако не ясно чем продиктована потребность в самоограничении
Говоря бытовым языком - "захотел, вот и ушёл в горы". Почему захотел (или почему возникла такая "потребность") - на этот вопрос есть ответ в концепции взаимодействия нейромедиаторов и электрических импульсов?

Ответы>>654193

08 Июн, 10:31 #396 #654190

>>654187
Всё верно, конечно. Но психоанализ рассматривает это концептуально и детально. Каким образом "виртуально" устанавливаются отношения между этими безликими био-химическими интенциями? Как работает суперструктура всей организации всего комплекса перцепции и апперцепции, а не лишь одной рецепции? Вот на этом уровне и рассматривает "наслаждение" психоанализ.

Ответы>>654192

08 Июн, 10:33 #397 #654191

>>654188
Ебать он лох.

08 Июн, 10:38 #398 #654192

>>654190
И дополню, что не раз говорил в этом треде выше в сраче про биологизаторство: психоанализ не даст тебе точное знание, как вообще существует Желание, его конкретную и универсальную структуру (чего ты и ищешь, судя по изучению ЦНС). Психоанализ занимается конкретной структурой только в границах конкретного индивида, со всем богатством его личного опыта, то есть с его символическим, с его знаками, с его означающим, с его Другим. Универсально психоанализ может тебе лишь сказать о Желании, о Наслаждении, о Другом, о концепциях.

08 Июн, 10:38 #399 #654193

>>654189
Скажи, зачем ты пытаешься отвечать людям, ввязываешься в дискуссию и аргументируешь отсылкой на прошлые треды? С тобой, аргументацией ad hominem и твоим обилием ненормативной лексики, крайне неприятно дискутировать.
Складывается впечатление что тебе просто нечем заняться и негде самоутвердиться.

На вопрос почему возникла такая потребность отвечает нейропсихология и когнитивная теория, а фундаментом этой теории как раз и являются ''электрические'' импульсы.
И в ней не настолько всё примитивно что бы просто захотеть и уйти в горы, потому что даже у ''захотел'' есть свои причины на уровне психики и на уровне биологии, а конкретно удовольствие(нейромедиаторы) или желание.
Вот это вполне подходит для ответа на твой вопрос - >>654180

Ответы>>654195>>654196>>654198>>654205

08 Июн, 10:41 #400 #654195

>>654193
>одно слово
>обилие ненормативной лексики
Даже не буду спрашивать, как называется "наглая ложь" по латински.

08 Июн, 10:43 #401 #654196

>>654193
>На вопрос почему возникла такая потребность
Это если рассуждать так, словно ставим за собой предустановку в виде дихотомии "природа / дух", где первое сразу вытесняется на "нижние ярусы" структуры человека, тем самым представляясь нам "корнями", "фундаментом", а всё, что выше - это, мол, надстройки, которые появились "по поводу". Так никогда не объяснить психику, потому что психика это не эпифеномен электро-химических реакций между нейронами.

Ответы>>654201

08 Июн, 10:49 #402 #654198

>>654193
И ещё: тебя верно спросили про понимание ПА. Ты разбираешься в нём? Просто пока твоё появление выглядит так, будто христианский миссионер прибыл в амазонское племя и просит местных пояснить ему, что такое душа?

08 Июн, 10:53 #403 #654201

>>654196
А что же это если не эпифеномен?
Психику нужно объяснять методами психики, биологию методами биологии, а всё в целом методом осознания взаимосвязи между биологией и психикой, посредством осознания которой и возник психоанализ: сейчас я говорю про стадии психосексуального развития.

Ответы>>654206

08 Июн, 10:56 #404 #654205

>>654193
>И в ней не настолько всё примитивно что бы просто захотеть и уйти в горы, потому что даже у ''захотел'' есть свои причины на уровне психики и на уровне биологии, а конкретно удовольствие(нейромедиаторы) или желание.
Скажем так, никто не отрицает регистрацию удовольствие на клеточном уровне. Начнём её стимуляцию как это делали с мышью и, пожалуйста, приход за приходом.
Вопрос в другом: каждый субъект находит или НЕ находит в конкретной ситуации своё желание, которое и регистрируется биологическим уровнем как да/нет. Анализ не работает с биологией ровно потому, что она не даёт понимания логики получения в конкретной ситуации удовольствия, почему для субъекта (с его уникальной историей) это важно. Поэтому единственной и последней работой в направлении биологического Фрейда был "Очерк о научной психологии", написанной им в 1895 вроде.
Этим же грешит и психология. Можете ли вы узнать с помощью неё человека? Можете. Вы же можете методом наблюдения с большой вероятностью предсказать поведения своих родителей, друзей. Потому что на их А вы уже знаете, что будет какое-то вполне фиксированное Б. Но вот почему так - на это психология даёт слабые свидетельства в виде сноски на общие исследования.

Ответы>>654207>>654236

08 Июн, 10:59 #405 #654206

>>654201
>А что же это если не эпифеномен?
Феномен, который самостоятелен в своём концептуальном и казуальном функционировании. Мы можешь объяснить нейротерминами то, почему я в данный момент захотел уйти в горы. Мы можем описать подробный механизм этого действия. Но нейронука пока не способна дать концептуальное знание о том, почему конкретно эта личность в конкретных условиях (культурных, социальных, естественных) взяла и отправилась в горы: собственно, психоанализ рассказывает генеалогию психики, поэтому, по завершению рассказа этой истории пациенту, ему не дают никаких советов: индивид сам решает, что ему делать с этой историей далее.

Ответы>>654207

08 Июн, 11:00 #406 #654207

>>654206
Если что, я имел в виду тоже самое.
>>654205

08 Июн, 11:45 #407 #654236

>>654205
Ты сейчас говоришь о прикладном значении анализа, а я
говорил о фундаменте удовольствия или желания в целом, онтологически, о том что движет субъектом, о том что является универсальным фундаментом его жизненной силы, но без попытки анализа истории субъекта, потому что его удовольствие это субъективное производное от желания или наслаждения на уровне психики, и от дофаминергической системы на уровне биологии.
Ну и да, естественно пациенту явно будет недостаточно знаний о биологии мозга, сколь достаточными будет являться осознание своего желания. Хотя я думаю в будущем возникнет наука на стыке анализа, нейробиологии и какой нибудь нейроинформатики где с помощью обработки big data множества взаимосвязей между физиологией и психикой можно будет производить более качественный анализ.

08 Июн, 12:01 #408 #654249

Срачи все продолжаются, а я тут потихому со своими примитивными вопросами. Напомните, пожалуйста, в каком треде разбиралось желание к страданию?

Ответы>>654277

08 Июн, 12:53 #409 #654277

>>654249
А что с ним? Желание как желание, из логики не выбивается.

08 Июн, 13:29 #410 #654293

Вангую уже сотню раз спрашивали, но я не могу найти. Может ли главенствующее означающее проявляться напрямую в речи? Т.е. у субъекта например таким означающим будет слово "кек", и он его будет произносить в повседневной речи

Ответы>>654296

08 Июн, 13:32 #411 #654296

>>654293
Да, как и его производные: смотри случай Человека-Крысы, где было встроено означающее "rat".

08 Июн, 16:25 #412 #654377

Оп, с опозданием в два месяца хочу сказать спасибо за беседу:) В седьмом треде у нас был такой обстоятельный разбор, но в какой-то момент я не увидел твоего ответа, наткнулся только сейчас:) Так что thanks.

Ответы>>654432>>654905

08 Июн, 17:56 #413 #654417

Можно ли рассматривать приучение кошки к лотку, как пример действия символического в жизни у животных?

Ответы>>654432>>654634

08 Июн, 18:26 #414 #654432

>>654377
Не за что)
>>654417
Мы можем об этом лишь воображать по понятным причинам. Но воображать не то, что через приучение кошки к лотку простраивается Символическое, а то, что это происходит через нашу речь, обращённую к ней.

08 Июн, 21:54 #415 #654634

>>654417
Можно, гугли Котоанализ.

Ответы>>654637>>654649>>654656

08 Июн, 21:58 #416 #654637

>>654634
Было бы интересно. Но к сожалению речь понад усе.

Ответы>>654650

08 Июн, 22:08 #417 #654649

>>654634
Взлольнул

272 Кб, 1200x1600

08 Июн, 22:09 #418 #654650

>>654637
:с

08 Июн, 22:17 #419 #654656

>>654634
Был у меня кот, который, мразь, сосал мою футболку постоянно. Теперь я-то знаю, что это такой перенос кошачий с матери)

Ответы>>654740

08 Июн, 23:10 #420 #654693

>2016
>психоанализ
Вы еще кпт занимаетесь поди? Еще какое говно мамонта?
Трансперсоналка им дает эффективную терпаию, они ебутся с Я не я оно, зачем это все? Это все цирк уровня марксисткой теории. И старье к тому же. Зайдите в соседний тред там ТП, ЭОТ Линде, Я.СКО

Ответы>>654707>>654714

08 Июн, 23:22 #421 #654707

>>654693
>Трансперсоналка
Что ета.
>зачем это все
Это вещи, которые психоанализ обнаружил в клинической практике.
>Это все цирк уровня марксисткой теории
В марксисткой теории нет ничего плохого. А вообще неплохо бы было подкреплять свои утверждения. Психоанализ довольно осторожно относиться к теоретизированию и пытается максимально беспристрастно исходить из клинической практики.
>И старье к тому же
Ну так Лакан не старье. Недавно был совсем. Предлагает новые концепты, переосмысляет старые.

Ответы>>654715

08 Июн, 23:26 #422 #654714

>>654693
Бурхаев залогинься.

08 Июн, 23:26 #423 #654715

>>654707
>Что ета.
Говно мамонта ето.

08 Июн, 23:35 #424 #654726

Что за хуйня написана на википедии про триаду ВСР? Как надо понять Лакана, чтобы написать такой бред?

09 Июн, 00:46 #425 #654740

>>654656
Был у меня кот, который трахал одеяло..

09 Июн, 04:55 #426 #654770

В результате долгих копаний и поиска скрытых причин пришел к тому, что лежало на поверхности - что мое желание есть нихуя не делать, лениться и страдать. Так вот - что можно сделать с этой хуйней в рамках ПА?

Ответы>>654801

09 Июн, 09:29 #427 #654801

>>654770
Идти дальше, очевидно. Желание-то имеет под собой "ситуацию" (где оно и было актуальным), при этом в такой формулировке как "нихуя не делать, лениться и страдать" это не похоже на глав.означающее.
Нихуя не делать - это одно, лениться - это другое, страдать - третье. А судя по тому, что они написаны вместе, их что-то объединяет, или что-то одно из них увязывает другие два. И т.д.
>что можно сделать с этой хуйней в рамках ПА?
ПА как минимум может спросить - а чтобы ты сам хотел с этим сделать и почему? Если там есть какое-то "надо", то кому и зачем? И т.д.

Ответы>>654807>>654818

09 Июн, 09:40 #428 #654807

>>654801
Какой смысл спрашивать если запрос и так ясен?

Ответы>>654809>>654819>>654832

09 Июн, 09:41 #429 #654809

>>654807
И в чём конкретно он по-твоему ясен?

Ответы>>654812

09 Июн, 09:42 #430 #654812

>>654809
В том что человек хочет начать что-то делать.

Почему вытесненное либидо возвращается с галлюцинациями?

Ответы>>654814

09 Июн, 09:43 #431 #654814

>>654812
И где у него об этом написано? Укажи, пожалуйста, это в его речи. Для меня это, например, не очевидно.

Ответы>>654816>>654821

09 Июн, 09:44 #432 #654816

>>654814
> что можно сделать с этой хуйней в рамках ПА
Т.е данная ситуация его не устраивает, следовательно запрос очевиден.

Ответы>>654817

09 Июн, 09:46 #433 #654817

>>654816
Нет, ты сказал
>В том что человек хочет начать что-то делать.
Это не тоже самое, что
>Т.е данная ситуация его не устраивает
В этом и есть ловушка.
Когда мы говорим "всё ясно, очевидно". Для кого, для нас? И тогда с кем мы говорим? Со своим воображемым о пациенте или всё же с ним?

Ответы>>654825

09 Июн, 09:47 #434 #654818

>>654801
Спасибо за ответ. В этом можно разобраться с помощью самоанализа?

Ответы>>654820

09 Июн, 09:47 #435 #654819

>>654807
Зачем ты отвечаешь за меня?

Ответы>>654826>>654850

09 Июн, 09:48 #436 #654820

>>654818
Ты можешь попытаться.
Задавай вопросы в той же логике.

09 Июн, 09:48 #437 #654821

>>654814
Не, я понимаю когда оперативно следуя этике там где это уместно задаёт нужные вопросы. Но, ты же слепо следуешь аналитическим догмам. ОПУШКА ПОСМОТРИ НА МЕНЯ!!! СМОТРИ КАКОЙ Я УМНЫЙ ПРЯМ КАК ТЫ ВСЕ ДЕЛАЮ!!)))))

Ответы>>654827

09 Июн, 09:51 #438 #654825

>>654817
> Я нихуя не делаю, мне это не нравится, что можно сделать с этим?
> а чем вам это не нравится?

Ты прекрасно знаешь его истинный запрос, хватит своим аналитическим морализаторством заниматься.

Ответы>>654827>>654829

09 Июн, 09:52 #439 #654826

>>654819
Где?

Ответы>>654832

09 Июн, 09:52 #440 #654827

>>654821
Слепо? Да, это так. Потому что слепота помогает поговорить с субъектом, тогда как ясность, наоборот, этого не позволяет.
Я уже говорил, что самый лучшее качество аналитика - способность уметь быть дураком, потому что его позиция якобы знающего.
>>654825
Ну ты, судя по всему, ИСТИНУ знаешь. Ну, так расскажи ему её. Блестни знаниями о нём.

Ответы>>654834

09 Июн, 09:55 #441 #654829

>>654825
Ну и второе.
Анализ НЕ даёт советов. Он НЕ отвечает на желаемое. Он фрустрирует, вскрывая суть желания, того, что за ним стоит.
Если для тебя это
>аналитическое морализаторство
То ты явно недопонимаешь суть психоанализа и его технике.

Ответы>>654834

09 Июн, 09:59 #442 #654832

>>654826
Тебе правильно указали. Ты домысливаешь, а ему >>654807 это не понравилось.

Ответы>>654834

09 Июн, 10:01 #443 #654834

>>654827
Ты путаешь свой догматизм с любовью говорить от лица всё знающего ''диагностика''.
>>654829
Ага, ну узнаешь ты его и что, деконструкция? Нет, она не нужна, а что нужно? Я хочу перестать бездельничать и начать что-то делать. А что мешает?
В этом направлении и двигаться.
>>654832
Мне похуй

Ответы>>654835

09 Июн, 10:04 #444 #654835

>>654834
>Ты путаешь свой догматизм с любовью говорить от лица всё знающего ''диагностика''.
Диагностика? Ты сам-то ничего не путаешь?
>Ага, ну узнаешь ты его и что, деконструкция? Нет, она не нужна, а что нужно? Я хочу перестать бездельничать и начать что-то делать. А что мешает?
>В этом направлении и двигаться.
Ещё раз: где это было в его речи? На что ты опираешься?
В запросе его этого не было, но это ты хочешь что-то делать. Как если бы, оказавшись в его положении, тебе это было бы нужно.
>Мне похуй
Оно и видно.

Ответы>>654837

09 Июн, 10:10 #445 #654837

>>654835
Какой же ты тупой, точнее, выше я хотел сказать что ты путаешь догматизм с нежеланием говорить от лица диагностика, но ты не догнал, чтож, оно и видно)
Какая разница было это в речи или нет?

Ответы>>654840

09 Июн, 10:18 #446 #654840

>>654837
>Какой же ты тупой, точнее, выше я хотел сказать
Такие-то манёвры от ЗНАЮЩЕГО.
>Какая разница было это в речи или нет?
Да вообще-то существенная.
Если мы опираемся на речь, мы работаем с Символическим порядком. Речь, это единственное, что нам достаётся от анализанта. Она кристализует в себе анализанта.
Если мы на речь кладём болт, тогда логика работы идёт в Воображаемом порядке. Мы домысливаем за субъекта. И в итоге работаем со своими представлениями.

Ответы>>654846

09 Июн, 10:23 #447 #654844

Собственно, опора на речь - это то, что отличает психоанализ от всех остальных пси-направлений "помощи".

09 Июн, 10:25 #448 #654846

>>654840
Ага, только вот очень часто аналитики додумывают и задают вопрос: а может не важна причина того зачем ты хочешь что-то делать, может важнее знать что тебе мешает? Это позволяет сохранить всю кристализацию речи.

Ответы>>654847

09 Июн, 10:31 #449 #654847

>>654846
>только вот очень часто аналитики додумывают
Ну и откуда ты это взял?
Додумывал пока здесь лишь только ты. Гнать на то, что кто-то там делает аналогичное, да ещё и аналитик - это странно. Аналитикам додумывать, то есть находится в логике Воображаемого, меньше всего надо.
Вопросы спрашиваются только на основе сказанного.
Была бы у анализанта формулировка соответствующая - был бы и вопрос по ней.
Кстати, она у него и была:
>что можно сделать с этой хуйней в рамках ПА?
На что был задан и вопрос(-ы):
> а чтобы ты сам хотел с этим сделать и почему? Если там есть какое-то "надо", то кому и зачем?
О всяких "что мешает" речь могла бы пойти дальше. А могла бы и не пойти, мы же не знаем, что субъект скажет.

Ответы>>654848

09 Июн, 10:32 #450 #654848

>>654847
Ты просто выёбываешься.

Ответы>>654850

09 Июн, 10:34 #451 #654850

>>654848
Можешь считать как угодно. Не верить мне и пр.
Но на твою ошибку тебе указал сам запрашивающий:
>>654819
Может, ты хотя бы ему поверишь?

Ответы>>654852

09 Июн, 10:39 #452 #654852

>>654850
Он просто очередной идиот. И да, он не указывал на мою ошибку. Единственное, это возмущение по поводу того что я, якобы ответил за него. Вероятно он не знал что тут можно отвечать всем, идиот же.

Ответы>>654853

09 Июн, 10:41 #453 #654853

>>654852
Уйми уже свой гонор, пожалуйста.

Ответы>>654854

09 Июн, 10:43 #454 #654854

>>654853
Зачем?)

09 Июн, 10:44 #455 #654855

Фобии лечатся?

Ответы>>654858>>654862

09 Июн, 10:56 #456 #654858

>>654855
>ПА
>лечатся
кек)

Ответы>>654860

79 Кб, 1280x720

09 Июн, 10:59 #457 #654860

>>654858
Двачую братиш

09 Июн, 11:10 #458 #654862

>>654855
В очередной раз: излечение - это эффект ПА, но не его цель. От фобии ты избавиться можешь, да.

Ответы>>654863>>654865

09 Июн, 11:13 #459 #654863

>>654862
Только в кат я от фобии за пару занятий избавлюсь, а психоанализом нкжно всю жизнь заниматься. Деньгекачка, плиз

Ответы>>654866

09 Июн, 11:17 #460 #654865

>>654862
Ну он как бы и не про цель говорил.

09 Июн, 11:17 #461 #654866

>>654863
>а психоанализом нкжно всю жизнь заниматься.
Откуда вы такое берёте, а? Про "всю жизнь" то ли в этом треде, то ли в прошлом писали.
>Только в кат я от фобии за пару занятий избавлюсь
За пару и осилишь, если захочешь. Избавиться от симптома - это не такая трудная задача в анализе.

Ответы>>654869

09 Июн, 11:27 #462 #654869

>>654866
>Избавиться от симптома - это не такая трудная задача в анализе.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24275909
"METHOD:
A randomized controlled trial was conducted in which 70 patients with bulimia nervosa received either 2 years of weekly psychoanalytic psychotherapy or 20 sessions of CBT over 5 months. The main outcome measure was the Eating Disorder Examination interview, which was administered blind to treatment condition at baseline, after 5 months, and after 2 years. The primary outcome analyses were conducted using logistic regression analysis.
RESULTS:
Both treatments resulted in improvement, but a marked difference was observed between CBT and psychoanalytic psychotherapy. After 5 months, 42% of patients in CBT (N=36) and 6% of patients in psychoanalytic psychotherapy (N=34) had stopped binge eating and purging (odds ratio=13.40, 95% confidence interval [CI]=2.45-73.42; p<0.01). At 2 years, 44% in the CBT group and 15% in the psychoanalytic psychotherapy group had stopped binge eating and purging (odds ratio=4.34, 95% CI=1.33-14.21; p=0.02). By the end of both treatments, substantial improvements in eating disorder features and general psychopathology were observed, but in general these changes took place more rapidly in CBT."

Этот анализ конечно же не анализ?

Ответы>>654871

09 Июн, 11:29 #463 #654871

>>654869
>psychoanalytic psychotherapy
>школа чья?
Ещё раз:
>Этот анализ конечно же не анализ?
С таких как ты спрашивали - чья это школа? Классический ли психоанализ или очередные отколовшиеся психологи-психоаналитики?
Даун, сначала бы другие треды прошерстил.

Ответы>>654874>>654879>>654947

09 Июн, 11:31 #464 #654873

Разберись сначала в различиях, а потому же присылай свои вбросы.
Иначе и будешь вечно думать, что прям затроллил, если напишешь анализ не анализ. Пиздец, 11 тред, а долбоёбы не перевелись.

09 Июн, 11:31 #465 #654874

>>654871
Неплохо ПА-маньку разорвало. А есть исследования эффективности того самого анализа?

Ответы>>654875>>654972

09 Июн, 11:32 #466 #654875

>>654874
Мы от вас их ждём. Вы же тут критиканы. Но способы только к ретрансляции.

Ответы>>654877

09 Июн, 11:34 #467 #654877

>>654875
Ждешь от критиков пруфы работоспособности своего метода?

Ответы>>654880

09 Июн, 11:36 #468 #654879

>>654871
Зачем ты его оскорбляешь?

Ответы>>654883

09 Июн, 11:36 #469 #654880

>>654877
От них я уже давным давно ничего не жду.
А вот они чего-то явно ждут, если не могут уняться 11-ый тред подряд.

Ответы>>654884

09 Июн, 11:36 #470 #654883

>>654879
Нельзя, что ли?

Ответы>>654887

09 Июн, 11:37 #471 #654884

>>654880
Ты можешь предоставить подобные исследования в которых подтверждается эффективность того самого анализа? Или в анализ надо только верить?

Ответы>>654885>>654886

250 Кб, 555x399

09 Июн, 11:38 #472 #654885

>>654884
>2ch.hk/psy/
>пруфы

09 Июн, 11:39 #473 #654886

>>654884
Ссылки были в 6 треде.
В том числе и на указание зарубежных сайтов. Поищи.
Верить - не верить, дело твоё.
Спасибо, хоть унялись с Поппером, стоило только все его выдержки привезти, а не обрывки.

Ответы>>654888>>654889

09 Июн, 11:41 #474 #654887

>>654883
Ты злой.

Ответы>>654891

09 Июн, 11:41 #475 #654888

>>654886
>Ссылки были в 6 треде.
В смысле ссылка на книгу в которой критикуется статистика?

Ответы>>654890

09 Июн, 11:41 #476 #654889

>>654886
>Спасибо, хоть унялись с Поппером
>ПА-маня думает, что есть какая-то группа хейтеров

Ответы>>654890

09 Июн, 11:42 #477 #654890

>>654888
И не только.
>>654889
А чего тут думать, если хейтеры хотя бы в твоём лице есть? Ну поддакивает там тебе пара-тройка, чем не группа-то?

Ответы>>654892

09 Июн, 11:44 #478 #654891

>>654887
Моё право.

09 Июн, 11:44 #479 #654892

>>654890
>И не только.
Просмотрел тред, больше ничего не нашел.
>Ну поддакивает там тебе пара-тройка
Поддакивает в чем? Я про Поппера ничего не писал.

Ответы>>654896

sage 09 Июн, 11:46 #480 #654893

Думаю засагать тред до бамплимита, как вам идея?

09 Июн, 11:47 #481 #654895

ПА хуже, чем Бурхаев, т.к доказано, что анализ мало эффективен, а у Дениса хоть и не доказано пока ничего, но есть все шансы набрать уровень эффективности как у КПТ, судя по многочисленным отзывам.

Ответы>>654898>>654904

09 Июн, 11:47 #482 #654896

>>654892
Если не нашёл, хотя я сомневаюсь, что ты вообще искал, смотри зарубежные психоаналитические ассоциации, французские, британские и в последнюю очередь американские (там эго-психология вместо анализа, просто): они любят там выкладывать ворохи исследований.
>Я про Поппера ничего не писал.
То есть вас всё-таки несколько, если о Поппере конкретно ты ничего не писал.

Ответы>>654901>>654903

09 Июн, 11:49 #483 #654898

>>654895
Ну так и сидите у Дениса и в КПТ-треде, кто вам мешает-то?
Здесь тоже были отзывы и благодарности с теми, с кем проводились разборы. Конкретно тут, в этих тредах.

Ответы>>654900

09 Июн, 11:50 #484 #654900

>>654898
Зачем тогда ваш тред? Есть кому помогло? Тред пролистал, не нашел ничего.

Ответы>>654905

09 Июн, 11:50 #485 #654901

>>654896
>То есть вас всё-таки несколько, если о Поппере конкретно ты ничего не писал.
То есть ты срался с другими анонами, думая что это я? Я то тут уже несколько тредов ничего не писал.

Ответы>>654905

09 Июн, 11:52 #486 #654903

>>654896
>Если не нашёл, хотя я сомневаюсь, что ты вообще искал, смотри зарубежные психоаналитические ассоциации, французские, британские и в последнюю очередь американские (там эго-психология вместо анализа, просто): они любят там выкладывать ворохи исследований.
Ты сюда запостить можешь или только отсылать искать пруфы за тебя?

Ответы>>654905

09 Июн, 11:53 #487 #654904

>>654895
> шансы набрать уровень эффективности как у КПТ
Аж чаем подавился.

Ответы>>654910

09 Июн, 11:55 #488 #654905

>>654901
Нет, конечно.
Но ведь это ты писал о том, что группа только у нас головах. Если вас несколько, это уже о группе и говорит, даже если вы действуете рандомно.
А пишешь, что группы никакой и нет.
>>654900
>Есть кому помогло? Тред пролистал, не нашел ничего.
>>654377
Плохо ищешь.
>Зачем тогда ваш тред?
О целях тоже писали. Сейчас шапку изменили, но это ранее был ликбез.
>>654903
Может мне ещё за тебя твою жизнь проживать? Ты хейтер, ты хочешь подтвердить/опровергнуть свой хейт, ты и действуй.

Ответы>>654907

09 Июн, 11:58 #489 #654907

>>654905
Так я все уже подтвердил, только ты тут верещишь что вы все врети, анализ работает и т.д.

Ответы>>654908>>654909

09 Июн, 12:00 #490 #654908

>>654907
Психоанализ не работает, социология тоже не работает; философия бесполезна, гуманитарные науки от лукавого. Успокоился? Можешь продолжить свой солидный обход двача.

Ответы>>654912

09 Июн, 12:00 #491 #654909

>>654907
Если ты всё подтвердил, что же ты тут ещё делаешь?
По остальному: разборы здесь были, благодарю-спасибо тоже. Ты это игнорируешь, упирая на не работает. Ну и упирай.

Ответы>>654911

09 Июн, 12:01 #492 #654910

>>654904
Ко ко ко кпт не эффективна да))

Ответы>>654915>>654922

09 Июн, 12:03 #493 #654911

>>654909
>По остальному: разборы здесь были, благодарю-спасибо тоже. Ты это игнорируешь, упирая на не работает
Ну так и в брухляев-треде довольные есть, и среди долбосусликов. Это тоже работает?

Ответы>>654916>>654922

09 Июн, 12:03 #494 #654912

>>654908
Не, я не сциентист и не технарь.

Ответы>>654913

09 Июн, 12:05 #495 #654913

>>654912
Тогда в чём проблема? Тебе хочется узнать, работает ли анализ? Узнавай, гугли статьи какие-нибудь, изучи теорию самого анализа, сделай выводы.

Ответы>>654919

09 Июн, 12:05 #496 #654915

>>654910
> Ко ко ко кпт не эффективна да))
Эффективна, но её уровень легкие отклонения типа слабого ОКР, она не дотягивает до лечения серьезных психических заболеваний типа бар или шизофрении.
А Бурхайчику до небольших отклонений ещё дотянуть надо, лел.

Ответы>>654918

09 Июн, 12:05 #497 #654916

>>654911
Слышь, на дена не гони, у него все работает, отзывы, просто методика молодая, обкатывается пока

sage 09 Июн, 12:05 #498 #654917

Сажица, ммм?

09 Июн, 12:06 #499 #654918

>>654915
>лечить бар и шизу психотерапией
Кекус.

Ответы>>654920

09 Июн, 12:07 #500 #654919

>>654913
Сколько гуглил - везде или не работает, или работает плохо по сравнению с другими методами.

Ответы>>654937

09 Июн, 12:07 #501 #654920

>>654918
> думать что шиза обусловлена органически

Ответы>>654930>>654931

09 Июн, 12:07 #502 #654921

Небольшое уточнение - а какая цель этих залётов в тред с повторением мантры, что "па не работает"? Особенно в голос с "сажи до бамплимита", увлекательная наверное деятельность - срать на дваче.

Ответы>>654924

09 Июн, 12:07 #503 #654922

>>654910
Кстати, по кпт в наших ПА-тредах здесь вполне прилично писали. И как раз про "неэффективность" не загоняли. Это вас любимый объект фапа, а не наш.
>>654911
Каждому своё. Или ты не читал, как то ли в 4, то ли в 5 треде здесь говорилось за другие методики (там же о кпт). Вывод там был простой и примерно такой: если от этого человек стал чувствовать лучше и ему стало комфортнее, то почему нет?

Ответы>>654923

09 Июн, 12:09 #504 #654923

>>654922
>Каждому своё. Или ты не читал, как то ли в 4, то ли в 5 треде здесь говорилось за другие методики (там же о кпт). Вывод там был простой и примерно такой: если от этого человек стал чувствовать лучше и ему стало комфортнее, то почему нет?
То есть ПА=брухлеметодики=долбосуслик? Ясно, больше вопросов нет.

Ответы>>654927

09 Июн, 12:09 #505 #654924

>>654921
> Небольшое уточнение - а какая цель этих ответов с повторением мантры, что "па работает"? Особенно в голос с "ваш анализ не анализ", увлекательная наверное деятельность - срать на дваче.

Ответы>>654926>>654928

09 Июн, 12:10 #506 #654926

>>654924
Я тебе напомню, что это ты влетел в тред и предъявляешь какие-то претензии.

09 Июн, 12:10 #507 #654927

>>654923
>То есть ПА=брухлеметодики=долбосуслик? Ясно, больше вопросов нет.
Ну и откуда такой вывод?
То есть те заметки ты не читал, да? Там как раз было о различиях.
Ясно, больше вопросов к тебе нет.

09 Июн, 12:11 #508 #654928

>>654924
Всмысле?
Ебанулся? Тред о психоанализе. Здесь нет речи о том, что он работает. Если мы его создали и ведём, для нас этого вопроса нет.
А вот это:
>Небольшое уточнение - а какая цель этих залётов в тред с повторением мантры, что "па не работает"? Особенно в голос с "сажи до бамплимита", увлекательная наверное деятельность - срать на дваче.
ОЧЕНЬ даже есть.

Ответы>>654929>>654935

09 Июн, 12:12 #509 #654929

>>654928
>Q: Чем психоанализ отличается от других терапий?
>A: Тем, что анализ работает непосредственно с человеком и его желанием, а не знанием из книжек и проекциями психолога/психотерапевта

Ответы>>654933>>654934>>654936

09 Июн, 12:12 #510 #654930

>>654920
>гринтекст

09 Июн, 12:13 #511 #654931

>>654920
Нью-эйдже даун?

Ответы>>654932

09 Июн, 12:14 #512 #654932

>>654931
Отбрасывание же

Ответы>>654938

09 Июн, 12:14 #513 #654933

>>654929
Ну да, о том и речь.
Для нас вопроса не стоит. Работает.
Отличное обращение к речи, кстати.

09 Июн, 12:14 #514 #654934

>>654929
Из разряда просто-психологов и без задней мысли))

09 Июн, 12:15 #515 #654935

>>654928
Я о том что вы отвечаете на хейт и вам норм.

09 Июн, 12:15 #516 #654936

>>654929
В этом контексте "работает" не в значении достижении какого-то результата, а в контексте "имеет дело с". Или сейчас уже пойдут претензии к русскому языку?

Ответы>>654939>>654941

09 Июн, 12:15 #517 #654937

>>654919
Что гуглил? Тут важно понимать, что ПА довольно обширная "машинерия" в плане теории, очень тяжеловесный метод, который не поддается обычной статистик (помог/не помог), так как каждый случай в ПА - это индивидуальная история и индивидуальная реакция на работу психоаналитика, который представляет собой индивидуальный подход к практике. ПА не оперируют универсальными стандартами симптоматики, поэтому сложно судить, сколько "в процентном" соотношении "излечилось" людей. Дело доходит до того, что пациент психоаналитика после успешной работы с ним может всё также признаваться "больным" психиатрией. На этих сложностей документирования психоаналитической практики и зиждется весь срач подобный. да, такое поле создает свободу действий "шарлатанам". Ну, что поделать? Такая вот специфика у психоанализа, что в его дискурсе могут развиваться всякие личности. Увы и ах, "показательную" демонстрацию психоанализ произвести не может, на Луну человека не отправил, от СПИДа его не вылечил.

09 Июн, 12:15 #518 #654938

>>654932
Что?

Ответы>>654942

09 Июн, 12:15 #519 #654939

>>654936
Слово работает. Значение знаешь? Равно что эффективно

Ответы>>654943>>655274

09 Июн, 12:16 #520 #654941

>>654936
А с чего считать, что он с чем-то имеет дело, если эффективности нет?

Ответы>>654943

09 Июн, 12:17 #521 #654942

>>654938
Некомпетентный хейтер анализа детектед.
Мимоякобыхейтер

09 Июн, 12:19 #522 #654943

>>654939
Лично я знаю, а вот тебе не мешало бы ознакомиться с тем простым фактом, что слово может менять значение в зависимости от контекста и предложения.
http://tolkslovar.ru/r41.html
>8. Действовать тем или иным способом, с помощью тех или иных приспособлений, материалов.
>>654941
Ок, нет эффективности, лично тебе с этого что? Тебя правда волнует, чем интересуется другие люди?

Ответы>>654951

09 Июн, 12:19 #523 #654944

Тред скатился к тому, что анальчикам привели пруфы, что он не работает(то ли дело 9-15% процентов эффективности за два года), а они начали всячески откашиваться.

Ответы>>654946>>654947

09 Июн, 12:20 #524 #654946

>>654944
Отлично, если нет эффективности - ты можешь заниматься какой-нибудь другой чудесной психотерапией, послушать Бурхаева или там проработать мысли по КПТ.

09 Июн, 12:21 #525 #654947

>>654944
Не ври. "Пруфы" они привели, дааааа!
>>654871

09 Июн, 12:23 #526 #654951

>>654943
>слово может менять значение в зависимости от контекста и предложения.
В это вся суть. Слово может иметь несколько значений, так как могут разные плоскости контекстов. Поэтому их называют означающими. Ты начинаешь постигать.
Так приведённую цитату в виду уже нашего контекста, беседы здесь и сейчас можно прочитать иначе.

Ответы>>654952

# OP 09 Июн, 12:24 #527 #654952

>>654951
А? Я то это знаю.

Ответы>>654954

09 Июн, 12:25 #528 #654954

>>654952
Сорян)

09 Июн, 13:02 #529 #654972

>>654874
Зачем далеко ходить?
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychoanalysis#Evaluation_of_effectiveness

Ответы>>654976

09 Июн, 13:12 #530 #654976

>>654972
>The effectiveness of strict psychoanalysis is difficult to gauge; therapy as Freud intended it relies too much on the interpretation of the therapist which cannot be proven.[74] The effectiveness of more modern, developed techniques can be gauged.

Ответы>>654980

09 Июн, 13:22 #531 #654979

Откуда столько эффективных школоменеджеров? Эффективность им подавай читай, волшебную пилюлю.

Даже не знаю как вам ещё объяснить различие между ПА и всеми остальными "пси"-дисциплинами.

Например, анекдот есть: Спрашивают у психоаналитика и психотерапевта "какая погода на улице?". Психотерапевт начинает строить диаграммы температуры, розы ветров, рассчитывать прогноз и т.п. А аналитик ПРОСТО открывает окно и смотрит на улицу.

Вот и получается, что ваша ЖЕЛАННАЯ эффективность это результат объективации как самого субъекта, так и "метода терапии". Какая разница для психотерапевта живешь ли ты с мамкой и бабкой, или один, есть ли у тебя отец или ты вовсе беспризорный, травили тебя в школе или нет - ему неважно альфач или омега, для него ты набор пробирок, в которых разный уровень нейромедиаторов, и которые надо привести в НОРМУ. А что там у тебя в голове, на это поебать.

09 Июн, 13:24 #532 #654980

>>654976
Что не отрицает по сути эффективности.
Дальнейшую модель, как и на чём строиться интерпретация, развил уже Лакан:
>relies too much on the interpretation of the therapist
Превращается в on the interpretation, based on speech of patient. А не просто из головы.

Ответы>>655011

09 Июн, 14:52 #533 #655011

>>654980
Я смотрю вы снова платину по кругу переливаете из пустого в порожнее. Фрейд очень хотел быть ученым и врачом, отсюда его одержимость терапией и полезностью. А вот уже Лакан не был так категоричен и вывел анализ в совершенно отдельную практику. На это были причины, это не просто прихоть. Читайте про желание аналитика, чтобы понять больше.

Ответы>>655015

09 Июн, 14:57 #534 #655015

>>655011
Ну это нам понятно, а вот хейтерам - нет. Они не хотят разбираться, но чтобы как-то вести с ними диалог, приходится говорить немного на их языке: эффективность и прочее в этом же духе.

09 Июн, 15:08 #535 #655018

Ну что, понимающие, никто не захотел стать аналитиком-то за всё это время тредов?

Ответы>>655022>>655025>>655071>>655307

09 Июн, 15:17 #536 #655022

>>655018
Скорее нет чем да. Что-то меня в анализе пугает. Использую его наработки каккостыль к философским изысканиям, практиковать ссу.

Ответы>>655040

09 Июн, 15:22 #537 #655025

>>655018
Было бы круто. Но:
1. Я пока еще плохо разбираюсь в теории
2. Я хиккаомегааутистсоциофоб
3. Я безответственный
4. Я невнимательный
5. У меня нет денег
6. Я не могу заставить себя пойти к аналитику
7. Я ленивый
8. Я не могу рационально распределять свое время для достижения поставленных целей
9. Я тупой
Спасибо, что прочитали эту исповедь, друзья. Эти фантазии видимо очень важны для меня, раз я пытаюсь постоянно поделиться ими со всеми.
Алсо, мне аналитический исследования показались довольно полезными для науки также. Было бы интересно посмотреть на возникновение новых теорий, которые бы брали в расчет аналитические открытия.

Ответы>>655060

09 Июн, 15:49 #538 #655036

>>653998
Я чуть попозже отвечу(наверно в следующем треде), прост у меня сессия, щас из универа не вылазию

09 Июн, 15:59 #539 #655040

>>655022
Два чая. Чтобы практиковать нужно нехило забуриться. А вот касаться его в рамках дрочки на модерн философию и смежное - очень нужно.

Ответы>>655051

09 Июн, 16:27 #540 #655051

>>655040
Ну у меня скорее проблема в том, что нужно самому проходить анализ, а это во первых негде, во вторых не с кем. Значит как минимум придется менять место жительства и образ жизни.

09 Июн, 16:40 #541 #655060

>>655025
>Но:
>1. Я пока еще плохо разбираюсь в теории
>2. Я хиккаомегааутистсоциофоб
>3. Я безответственный
>4. Я невнимательный
>5. У меня нет денег
>6. Я не могу заставить себя пойти к аналитику
>7. Я ленивый
>8. Я не могу рационально распределять свое время для достижения поставленных целей
>9. Я тупой

>Симптом - это форма знания о самом себе. Например, фраза "Я - тревожный шизоид сыч корзинка аутист и прокрастинатор".
>ПА позволяет человеку поступать без оглядки на знание о самом себе.
https://arhivach.org/thread/177275/#650928

Ответы>>655062>>655080

09 Июн, 16:44 #542 #655062

>>655060
> Доктор, у меня нет ног, но я хочу ходить
> Это симптом, а ПА позволяет субъекту ходить своими ногами без оглядки на знание о самом себе

Ответы>>655070

09 Июн, 16:52 #543 #655070

>>655062
Не передергивай, няша.
Луркай, в чем отличие между disease и illness.
Инвалид может тяготиться своим недугом, наделяя его своими означающими, а другой инвалид будет ощущать себя иначе - дело в отношении к "реальности".

Ответы>>655084

09 Июн, 16:52 #544 #655071

>>655018
Захотел
Осталось только свой анализ закончить.

09 Июн, 17:01 #545 #655080

>>655060
Что ты хочешь этим сказать? Чтобы я пошел к аналитику?
Я уже писал об этом:
>5. У меня нет денег
>6. Я не могу заставить себя пойти к аналитику
>7. Я ленивый

114 Кб, 807x499

09 Июн, 17:06 #546 #655084

>>655070
Няша, он тупой нищеброд. Какой ему психоанализ и уж тем более самостоятельная практика? Это занятие для успешных, евреев состоявшихся во всех планах типа хобби к которому лежит душа, а не то во что пытаешься вкатиться от балды или из за денег(которых к слову и не будет)

Ответы>>655277

09 Июн, 20:23 #547 #655220

>>650952
>нефальсифицируемой
Этим всё и сказано.
А у меня кстати невидимый динозавр в комнате.

Ответы>>655224>>655285

09 Июн, 20:26 #548 #655224

>>655220
"нефальсифицируемый" не равно "бездоказательный"

Ответы>>655226

09 Июн, 20:29 #549 #655226

>>655224
А смысл тогда это всё вообще обсуждать? Ну да ладно маняврируйте.

Ответы>>655229

09 Июн, 20:32 #550 #655229

>>655226
Что? Обсуждать что? Тут происходит изучение психоаналитической теории теории. Какой смысл обсуждать теорию, когда ее изучаешь? Ну, как тебе сказать.

Ответы>>655235

09 Июн, 20:36 #551 #655235

>>655229
Какой смысл обсуждать Средиземье когда его изучаешь? Ну как тебе сказать.

Ответы>>655237

09 Июн, 20:38 #552 #655237

>>655235
>"нефальсифицируемый" не равно "бездоказательный"

Ответы>>655252

09 Июн, 20:40 #553 #655240

Няши, не ругайтесь

09 Июн, 20:48 #554 #655252

>>655237
Доказательство чего? Проверяймость чего? То что есть психика человека как продукт ГМ, так это известно.

09 Июн, 21:02 #555 #655274

>>654939
>Значение знаешь?
PSYCHO
ANAL
YSIS

09 Июн, 21:05 #556 #655277

>>655084
>Это занятие для успешных, евреев состоявшихся во всех планах типа хобби к которому лежит душа
Представь, что человек в своем недуге страдании всё перепробовал, и в какой то мере от отчаяния решил пройти анализ.

С другой стороны, была любопытна мысль, что значит быть проанализированным субъектом.

Ответы>>655281

09 Июн, 21:09 #557 #655281

>>655277
Пройти не значит владеть и хотеть заниматься этим

Ответы>>655291

09 Июн, 21:13 #558 #655285

>>655220
>А у меня кстати невидимый динозавр в комнате.
Но ведь галлюцинация появилась в виде тебе уже известного означающего. Если бы в твоей комнате появилась какая-нибудь НЁХ, изнанка Реального, ты бы уже и не писал вовсе на двачах, а получал сигналы из коллайдера.
Так вот

Ответы>>655297

09 Июн, 21:14 #559 #655291

>>655281
Я это и не утверждал.

09 Июн, 21:16 #560 #655297

>>655285
Так вот?

09 Июн, 21:23 #561 #655307

>>655018
Интересно проследить, как изначальная цель тредов видоизменяется с течением времени. Твой вопрос заключается в том, достаточно ли положения анализа повлияли на анонов, чтобы они сделали определенный выбор в его пользу?

Ответы>>655309>>655352

09 Июн, 21:25 #562 #655309

>>655307
И если отвечать на поставленный вопрос - то как минимум ни у кого тут нет практического опыта, чтобы заниматься анализом.

09 Июн, 21:26 #563 #655310

>>651052
>>651066

Ответы>>655312

09 Июн, 21:27 #564 #655312

>>655310
Если ты об ошибке в шапке - я помню.

09 Июн, 21:47 #565 #655320

Как быть с излишней рефлексией, которая загораживает непосредственное видение вещей? Я так понимаю, у этого симптома есть какие-то свои причины, но даже задаваясь вопросами, я не могу прийти к нормальному ответу. Какие-то ответы появляются, но это хуйня, которая никуда не ведет.

Ответы>>655322

09 Июн, 21:50 #566 #655322

>>655320
В смысле ты начинаешь рефлексировать над своей рефлексией, а потом над рефлексией рефлексии и мысли уводят тебя в сторону? У меня такая же фигня.

Ответы>>655338

8 Кб, 204x204

09 Июн, 21:54 #567 #655325

09 Июн, 21:55 #568 #655329

Как перебороть комплекс неполноценности?

Ответы>>655340>>655388

09 Июн, 22:00 #569 #655338

>>655322
Да, и это тоже. Самое обидное, что когда входишь в стабильное состояние, когда мысленный процесс идет само собой, ты понимаешь, что стоит тебе разок РЕФЛЕКСНУТЬ, как все, пиздец, естественный ход мыслей ушел. И естественно, как только ты об этом подумаешь, то сразу уйдешь в рефлексию.

Ответы>>655350

09 Июн, 22:01 #570 #655340

>>655329
>комплекс неполноценности
Это твой личный мем. Анализ не оперирует такими категориями, а смотрит на все это издалека и пытается находить связи между твоими личными мемами, которыми ты оперируешь сейчас, и мемами, которые сейчас для тебя значения не имеют и которые ты как бы не знаешь, но которые создают симптом. Вот после обнаружения этих мемов и можно что-то пытаться сделать.
тлдр: анализ советов не дает, анализ — это анализ, а не психология, иди к аналитику/пытайся в самоанализ.

09 Июн, 22:19 #571 #655350

>>655338
На самом деле я никогда не пытался заняться самоанализом в отрыве от чего-либо. Может в этом и проблема. Надо хотя бы разок попробовать прилечь на диван и окунуться в себе, а я не могу.

09 Июн, 22:26 #572 #655352

>>655307
>Твой вопрос заключается в том, достаточно ли положения анализа повлияли на анонов, чтобы они сделали определенный выбор в его пользу?
Нет.
Мой вопрос как был
>Ну что, понимающие, никто не захотел стать аналитиком-то за всё это время тредов?
Так и остался им же.

09 Июн, 22:48 #573 #655360

Можно ли психотика "научить" видеть в другом Другого?

09 Июн, 22:54 #574 #655364

Как избавиться от навязчивого желания, обсудить свои сексуальные фантазии, что скрыты за 7 печатями, испытав при этом сексуальное удовлетворение и освобождение от гнёта тайны и стыда перед обществом, совершив при этом каминг аут?

Ответы>>655395

09 Июн, 22:54 #575 #655365

Как перестать постоянно смотреть Жижека на ютьюбе?

Ответы>>655367

23 Кб, 200x306

09 Июн, 22:59 #576 #655366

Ответы>>655369

09 Июн, 23:00 #577 #655367

>>655365
Никак sniff
Жижек — это pure ideology

Ответы>>655414

18 Кб, 260x257

09 Июн, 23:01 #578 #655369

>>655366

Ответы>>655370

09 Июн, 23:01 #579 #655370

>>655369
ДруGay

Ответы>>655371

12 Кб, 480x360

09 Июн, 23:02 #580 #655371

>>655370
друГОЙ

09 Июн, 23:06 #581 #655373

А я вот читал что Лакан был ебнутым мизантропом

Ответы>>655375>>655392

09 Июн, 23:08 #582 #655375

>>655373
Да, была какая-то статья, но вроде там пруфов не было. В любом случае, какая разница?

Ответы>>655377

09 Июн, 23:09 #583 #655377

>>655375
Теперь нельзя его идеализировать.

Ответы>>655379>>655380

09 Июн, 23:10 #584 #655379

>>655377
А кто его идеализирует?

Ответы>>655381>>655386

09 Июн, 23:10 #585 #655380

>>655377
Это и не нужно.

09 Июн, 23:11 #586 #655381

>>655379
Я

09 Июн, 23:12 #587 #655386

>>655379
И я тоже. Может быть у меня с ним даже идентификация.Озарение! Вот почему я так хуево себе виду по отношению к другим людям. А может я просто мудак.

09 Июн, 23:13 #588 #655388

>>655329

Как избавиться от комплекса неполноценности?Конечно, то что произошло с человеком в детстве накладывает отпечаток на всю его жизнь. Но ситуация не столь фатальна. Каждый человек имеет возможность свободно создавать свой собственный стиль жизни и использовать все наличные комплексы для совершенствования. А, чтобы избавиться от уже имеющегося у Вас комплекса,перестаньте делать то, что Вы обычно делаетепостоянно создавать “идеальчики” и постоянно соотносить себя с нимисравнивать себя с более успешными, богатыми или умными людьми и страдать при этомзаниматься девальвацией того, что имеете и после этого впадать в депрессиюмысленно говорить о себе строгим голосом своих родителей, у Вас может быть и свое, более благоприятное, мнение о себеи делайте то, что Вы обычно не делаетенаметьте конкретные цели для того, чтобы добиться успеха в “слабой” области. Перечислите себе цели и действия по их осуществлению. Определите сроки.попросите знакомых, которые по Вашему мнению хорошо делают то, что Вы не можете, рассказать Вам, как это у них получается и как они этого добились.приобретите отличную привычку получать удовольствие от того, что у Вас есть и радоваться мелочам

Ответы>>655390

09 Июн, 23:14 #589 #655390

>>655388
как называется эта наука?

Ответы>>655413

09 Июн, 23:19 #590 #655392

>>655373
Враки. Он был весьма здравомыслящим мизантропом.

Ответы>>655394

37 Кб, 510x153

09 Июн, 23:22 #591 #655394

>>655392

09 Июн, 23:23 #592 #655395

>>655364
Бумп.

Ответы>>655397

09 Июн, 23:24 #593 #655397

>>655395
С А М О А Н А Л И З
А
М
О
А
Н
А
Л
И
З

Ответы>>655399

09 Июн, 23:31 #594 #655399

>>655397
Я уже, а проработать не могу. Остаётся только дрочка по 3 раза в день.

Ответы>>655400

09 Июн, 23:32 #595 #655400

>>655399
В смысле? Ты нашел причины симптома?

10 Июн, 00:43 #596 #655413

>>655390
Это точно не психоанализ.

10 Июн, 00:44 #597 #655414

>>655367
>Жижек — это pure ideology
Поподробнее, плз.

Ответы>>655415

10 Июн, 00:52 #598 #655415

>>655414
Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.

Ответы>>655417

10 Июн, 00:57 #599 #655417

>>655415
Ну давай разберем по частям тобою написанное.тхт

Ответы>>655419

10 Июн, 01:00 #600 #655419

>>655417
Друзья, вам не кажется что вы заигрались, а? Ну давайте разберем по частям, вами написанное. Начнем с того, что не стоит вскрывать эту тему. Складывается впечатление, что вы молодые, шутливые, контуженные и обиженные жизнью имбицилы, которым все легко. Вот сто раз наверное это уже говорили, но не раскачивайте лодку. Потому что если раскачаете, то будет плохо, и плохо будет всем. Могу вам и в глаза это сказать, готовы приехать послушать? Вы уже совершенно ничего не замечаете в своем кровавом угаре. Остановитесь и будьте людьми. Сюда лучше не лезть. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Вся та хуйня вами написанная - это простое пиздабольство, рембо вы комнатные. От того, что вы много написали, жизнь ваша лучше не станет. Есть система, которая реально работает, не нужно ломать эту систему. Потому что последствия будут самыми печальными. Пиздеть - не мешки ворочать. Много вас таких по весне оттаяло. Про таких как вы говорят: Мама не хотела, папа не старался. Вникайте в моё послание вам, постарайтесь проанализировать и сделать выводы для себя. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых – стоп. Остальные просто не найдут.

483 Кб, 566x712

10 Июн, 01:17 #601 #655423

Ответы>>655425>>655427>>655657

10 Июн, 02:33 #602 #655425

>>655423
Ольшанский поехал.

Ответы>>655428>>655466

10 Июн, 02:42 #603 #655427

>>655423
Хуясе, он ватничек оказывается.

Ответы>>655466

10 Июн, 02:45 #604 #655428

>>655425
На всякий случай хочу добавить, что мне украина допизды.

Ответы>>655429>>655790

7 Кб, 480x360

10 Июн, 02:49 #605 #655429

>>655428
Бля, не туда ответил :D

Ответы>>655430

10 Июн, 03:07 #606 #655430

>>655429
Дим, ну прекрати.
Возвращайся на ТВ или в буфет Мариинки но это уже моя фантазия

10 Июн, 09:23 #607 #655466

>>655425
>>655427
Да конечно он либерал до мозга и костей. В этой тусовке никем иным быть не получается.

Ответы>>655791

10 Июн, 13:31 #608 #655588

>>650848 (OP)
https://2ch.hk/psy/res/655585.html (М)

10 Июн, 15:56 #609 #655657

>>655423
Скажите мне что это тралинг, фотожаба. Вот как к таким аналитикам ходить?

10 Июн, 17:44 #610 #655754

>>652664
о да, там этого дерьма полно. И считается большим достижением ©

10 Июн, 17:53 #611 #655759

>>652664
история, как раз взята из шизотерических источников (ошо рассказывал, если быть точнее)

10 Июн, 18:11 #612 #655790

>>655428
Тогда зачем, вы Дмитрий, пишете эту хуйню?

10 Июн, 18:14 #613 #655791

>>655466
Разве либералы поддерживают захват Крыма? Всегда знал что либералы лицемеры, лучше уж леваки социалисты.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 19 июня 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion