М.Двач / Психология и психиатрия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 7 июля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

30 Кб, 593x261

Психоанализ-тред #13 21 Июн, 09:37 #660488 В конец треда | Веб

Привет, анонасы!
Итак, продолжаем треды по психоанализу.
Более подробно о содержании тредов здесь:
http://pastebin.com/6ymJTXMe
Там же можно посмотреть про Другого, психические структуры, фантазм, означающее и пр.

Краткий словарь, поясняющий за термины, есть ещё здесь. Тут всё расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.

Критика разбиралась буквально в каждом треде, в 6 треде с лютым срачем. Не нужно быть ретрансляторами критики, разбирайтесь в теме, а не кидайте абстрактные фразы и отсылки.

Мини-FAQ

Q: Что такое психоанализ?
A: Практика, целью которой является анализ сингулярного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. Автором является Фрейд, в треде обсуждаются Фрейд и Лакан.
Q: Чем психоанализ отличается от других терапий?
A: Тем, что анализ работает непосредственно с человеком и его желанием, а не знанием из книжек и проекциями психолога/психотерапевта.
Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле результаты в виде облегчения/снятия симптомов достигаются уже через ~5 сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов.
Q: Психоаналитики занимаются анализом только ради денег.
A: За некоторыми исключениями, анализ не приносит столько денег, чтобы жить с него. Анализ - не продукт капиталистического дискурса, это не просто услуга.
По поводу критики: критерий Поппера, пабмед и ненаучность уже разбирались десятки раз, не надо повторяться.

Ответы>>663628

21 Июн, 09:37 #2 #660489

Ссылки на предыдущие треды:
1.http://arhivach.org/thread/87617/
2.http://arhivach.org/thread/102000/
3.http://arhivach.org/thread/141326/ - да, тут тоже цифра 2 в названии
4.http://arhivach.org/thread/151787/
5.https://arhivach.org/thread/153564/
6.http://arhivach.org/thread/160609/ - суперсрач
7.https://arhivach.org/thread/163751/
8.http://arhivach.org/thread/167409/
9.http://arhivach.org/thread/172070/
10.http://arhivach.org/thread/177275/
11.http://arhivach.org/thread/179030/
12.http://arhivach.org/thread/180383/
Базовая теория расписана в первых двух тредах, либо же в гугл доке первые статьи.

21 Июн, 10:02 #3 #660505

Вопрос Фрейдам, как примерно происходит анализ навязчивого невротика? Если конечно это можно кратко расписать. Я читал Ганса, но там все таки ребенок и разработка идет через эдипа. А если субъект взрослый и современный?

Ответы>>660513>>660538

21 Июн, 10:13 #4 #660513

>>660505
Да точно также, как и с остальными.
Примерная схема сессий следующая:
https://arhivach.org/thread/163751/#622347

21 Июн, 11:05 #5 #660538

>>660505
Уточню - проблема у навязчивого невротика в самоанализе, а сами сеансы вполне обычные.

Ответы>>660551

21 Июн, 11:48 #6 #660551

>>660538
Можешь подробнее? Я так понимаю, что с одной стороны самоанализ невозможен, с другой стороны обсессик не может прекратить пытаться его устроить. НУ и вообще как мне кажется это такой субъект, который слишком много задает вопросов и слишком много знает. В случае Ганса ведь суть то и была в том, что он слишком рано получил знание о поврежденности отца, которое ему не пошло на пользу.

Ответы>>660557

21 Июн, 12:24 #7 #660557

>>660551
Обсуждалось в середине 10 треда, можешь посмотреть. Если очень коротко - то он не может понять истину о себе, поскольку даёт себе интерпретацию (знание, а не истину), которая его устраивает, но мешает продвинуться дальше.
Развернуто - https://www.youtube.com/watch?v=OUQVY3OzSwM .

Ответы>>660569>>660570

21 Июн, 12:59 #8 #660569

>>660557
>которая его устраивает, но мешает продвинуться дальше
Если она его устраивает, то можно говорить об успехе самоанализа. Зачем двигаться дальше?

Ответы>>660571>>660572

21 Июн, 13:06 #9 #660570

>>660557
>то он не может понять истину о себе
Кто-то может?

Ответы>>660572

21 Июн, 13:08 #10 #660571

>>660569
Удобная интерпретация не есть успешный анализ. Как я понимаю, навязчивый невротик выдает себе эти оправдания одно за другим, и они работают как временная психотерапия, загоняя его все глубже в симптом.

Ответы>>660573

21 Июн, 13:08 #11 #660572

>>660569
Я бы сказал наоборот - если в итоге субъект остался доволен своей интерпретацией, то самоанализ зашёл в тупик. Цель анализа как такова прояснить субъекту его Желание, а не дать "отмашку", которая позволит ему продолжать наслаждаться своим симптомом.
>>660570
В рамках истерического дискурса - нет. Я об этом в 10 треде ещё писал.

Ответы>>660574>>660592>>660606

21 Июн, 13:09 #12 #660573

>>660571
Именно.

21 Июн, 13:13 #13 #660574

>>660572
Окей, я понимаю, глупый немного вопрос, но например я являюсь таким субъектом, вполне типичным. Идти к аналитику у меня в обозримом будущем возможности нет. Есть ли какая-нибудь стратегия, чтобы как-то прекратить самоанализ?

Ответы>>660575

21 Июн, 13:18 #14 #660575

>>660574
Навскидку - вряд ли. Если и есть такая стратегия - то я либо о ней не знаю, либо её не существует в принципе. Скорее всего второе.

Ответы>>660576

21 Июн, 13:20 #15 #660576

>>660575
Это грустно немного. Пойду начну читать Лакана и брошу, чтобы начать читать Жижека, которого тоже брошу, чтобы снова начать Лакана.

21 Июн, 14:17 #16 #660592

>>660572
А осознание Желания травматично для субъекта?

Ответы>>660597

21 Июн, 14:32 #17 #660597

>>660592
Всё то, что как-то влияет на образ о самом себе для субъекта травматично. Образ нарциссичен и лишается его мало кто хочет - оттого и есть "субъект ничего не хочет о себе знать", так как это знание сулит потерей того образа, что есть сейчас.
А так как желание лежит в бессознательном, то процесс познания меняет человека, заставляет себя спрашивать о том, что он узнал о себе.
Недаром дедон говорил, "Там, где было Оно должно стать Я". А это "Я" уже не тоже самое, что было до анализа.

Ответы>>660601>>660737

21 Июн, 14:38 #18 #660601

>>660597
А как этот процесс протекает с субъектами, у которых нет устойчивого образа себя? Или тебе в своей практике не доводилось таких встречать?

Ответы>>660604

21 Июн, 14:41 #19 #660604

>>660601
>А как этот процесс протекает с субъектами, у которых нет устойчивого образа себя
Это невротики: воображать о себе одно, делать второе, говорить третье)
Устройчивый образ как раз у психотичных субъектов.

Ответы>>660611>>660615

21 Июн, 14:43 #20 #660606

>>660572
>В рамках истерического дискурса - нет
То есть, в самоанализе субъект навязчивости обречен оставаться в истерическом дискурсе? А кто все-таки может из него выйти, истерик? :) Немного парадоксально.
Или самоанализ, независимо от структуры, вообще всегда протекает в истерическом дискурсе?
Есть ли возможность воссоздать аналитический дискурс самостоятельно, без участия второго человека, или принципиально нет?

Ответы>>660659

21 Июн, 14:46 #21 #660610

А как происходит анализ у людей с научным складом ума? Ведь объект анализа - речь, а такие люди могут иметь склонность облекать собственные слова в какие-то общезначимые термины\определения, и вообще выстраивать речь определенным образом. Как в таком случае "пробиться" к анализанту?

Ответы>>660616

21 Июн, 14:47 #22 #660611

>>660604
>воображать о себе одно, делать второе, говорить третье)
Бля жиза.

Ответы>>660620

21 Июн, 14:48 #23 #660615

>>660604
Если у невротика нет устойчивого образа себя, то почему его потеря (изменение) все равно травматична?

Ответы>>660619

21 Июн, 14:49 #24 #660616

>>660610
Да также, как и со всеми остальным. Уточнять, спрашивать. Если в этом есть что-то намеренное, например, усложнение речи, запутывание и прочее - это тоже какое-то желание. Об этом тоже можно спрашивать.

21 Июн, 14:50 #25 #660619

>>660615
>Образ нарциссичен и лишается его мало кто хочет

Ответы>>660623

21 Июн, 14:52 #26 #660620

>>660611
А если сейчас я хочу объеденить все образы в один, я уже не невротик штоле?

Ответы>>660622>>660625

21 Июн, 14:53 #27 #660622

>>660620
Потому что меня уже реально заебало вот это непостоянство

Ответы>>660624

21 Июн, 14:53 #28 #660623

>>660619
Если "мало кто", то значит, есть и те, кто все-таки может его лишиться по собственному желанию?

Ответы>>660735

21 Июн, 14:53 #29 #660624

>>660622
Весь мир - непостоянство

21 Июн, 14:53 #30 #660625

>>660620
Без анализа невозможно сказать, кто ты.
Вышеописанное, это скорее навскидку.

48 Кб, 605x796

21 Июн, 15:25 #31 #660638

Фрейд как и Ленин, лел - живее всех живых
освятил тред

21 Июн, 15:27 #32 #660639

Я тут часто вижу фразу "ваш анализ не анализ"- в чем суть? Что психоанализ опа не психоанализ?

Ответы>>660640

21 Июн, 15:31 #33 #660640

>>660639
Это мем, который форсит один поехавший, всей душой ненавидящий анализ.

Ответы>>660642

21 Июн, 15:32 #34 #660642

>>660640
Ну это я понял) а в чем суть?

Ответы>>660644>>660646

21 Июн, 15:34 #35 #660644

>>660642
Твое понимание - не понимание

Ответы>>660645

21 Июн, 15:36 #36 #660645

>>660644
Ниче не понял)))

21 Июн, 15:36 #37 #660646

>>660642
Вроде, когда был срач на тему доказанности/эффективности анализа ему объяснили, что психоаналитическая психотерапия — это не психоанализ. Да и вообще в России такая ситуация, что психоанализом могут назвать все, что угодно. Вон в соседнем треде нашли того, кот занимается "психоанализом судьбы", а в тредах скидывали ссылку на православного семейного психоаналитика, лол.

Ответы>>660647>>660654>>660663

21 Июн, 15:38 #38 #660647

>>660646
>Православного
Вот с этого ору всегда, щас че токо не поразвелось. И православные психологи и психиатры даже православные есть!

21 Июн, 15:51 #39 #660654

>>660646
>православного семейного психоаналитика
ROFL

21 Июн, 16:16 #40 #660659

>>660606
>всегда протекает в истерическом дискурсе
Да.
>аналитический дискурс самостоятельно
Нет. Я не буду на этом подробно останавливаться, это вполне следует из определения дискурсов.

21 Июн, 16:24 #41 #660663

>>660646
> Да и вообще в России такая ситуация, что психоанализом могут назвать все, что угодно.
И не только в России. В тех же США психоаналитиков по пальцам пересчитать, зато принимающих в ключе "психоаналитической психотерапии" пруд пруди. Иначе их называют "эго-психологами", разница следующая: если аналитик работает с бессознательным, то данные персонажи работаю с образом Я субъекта. Модицифируют его, улучшают, нормализуют и тд. Это, конечно, наверное, глубже, чем просто сделай или чем это делают всякие тренеры личностного роста, но тем не менее, этот подход лежит в иной от анализа плоскости.

Выходит такая ситуация: каждый называет свой подход психоанализом, а анализ вынужденно говорит через "НЕ", чем он НЕ является. Но этого недостаточно, и вот как получается:
- Терапию у юнгианца называют психоанализом
- Расстановки по Хеллингу - психоанализом
- и т.д., те, что уже называли.
Начинают их исследовать и делать какой вывод? Думаю, тут всё очевидно.

Ещё более опасным кажется понятие "постклассический психоанализ". Это с одной стороны намекает на то, что школ как минимум больше одной, что стоило бы учитывать кидающим сюда пасты, а во вторых, а с другой - они называют себя также психоаналитическими. Смотрим, например, представителя гуманитарного направления Фромма (цитата из вики - sic!):
>Фрейд допустил ошибку, объяснив привязанность мальчика к матери через сексуальность. Тем самым Фрейд неправильно истолковал своё открытие, не понял, что привязанность к матери — одна из глубочайших эмоциональных связей (не обязательно сексуальных), коренящихся в подлинном (гуманистическом) существовании человека.
Думаю, для ознакомившихся с теорией не составляет труда понять, какое понятие Фромм неправильно истолковал у Фрейда, не удосужился узнать его источник и решил будто бы он, Эрих, совершил "открытие".
И это Фромм, - по сравнению с остальными в своём невежестве, - дитя невинное, кухонный философ, который к Фрейду обращается редко, больше форся свою теорию.

P.S. Да, Фрейд, думал, всё остановится лишь на дилетантском/диком психоанализе, на Юнге и Адлере? А вот оно как!

Ответы>>660666

21 Июн, 16:27 #42 #660666

>>660663
Вообще-то Фрейд был за дилетантский психоанализ, если, конечно, ты понимаешь под этим термин.

Ответы>>660669

21 Июн, 16:28 #43 #660667

>Расстановки по Хеллингу - психоанализом
Я тут уже охуеваю. Как скоро начнут называть выступления в ТЮЗ'е психоанализом?

21 Июн, 16:34 #44 #660669

>>660666
Да, моя ошибка, у меня давно дикий и дилетанский - синонимы. Это, конечно, не так.

243 Кб, 620x450

21 Июн, 17:46 #45 #660704

Ответы>>660706>>660712

199 Кб, 948x1107

21 Июн, 17:57 #46 #660706

>>660704
ну с кем не бывает

21 Июн, 18:15 #47 #660709

Оп, можно продолжить анализ? Или я уже заебал?)

Ответы>>660742>>663788

21 Июн, 18:26 #48 #660712

>>660704
Эта Альбина постоянно осаждает Ольшаныча всякими вопросами. Такой то ПЕРЕНОС.
Алсо, в этом треде с пикчи иногда попадается "годнота":
https://new.vk.com/topic-19020508_23291105?post=4716
https://new.vk.com/topic-19020508_23291105?post=4767

21 Июн, 18:54 #49 #660722

Каким образом бред расширяется?

Ответы>>660727

21 Июн, 18:58 #50 #660725

вот кстати пример двусмысленности языка)))
https://2ch.hk/sex/res/3050487.html#3055670 (М)

Ответы>>660729

21 Кб, 819x460

21 Июн, 19:01 #51 #660727

>>660722
Мир психотика переполнен смыслами, каждое событие встраивается в эту бредовую систему, на всё есть свой ответ. Пикрелейтед.

Ответы>>660747

21 Июн, 19:01 #52 #660729

>>660725
Я думаю, что каждый на своем опыте имел примеры двусмысленность в языке, так что было бы странно как-то их специально пытаться приводить.

Ответы>>660730

21 Июн, 19:02 #53 #660730

>>660729
всмысле странно? ну ок

Ответы>>660732

21 Июн, 19:05 #54 #660732

>>660730
Ну бля.
Представь тебе говорят: "В мире существуют люди и мы с этим работаем. Как пример, вот вам ссылка вконтакте на Васю Пупкина. Он человек."

21 Июн, 19:20 #55 #660735

>>660623
Лакан где-то говорит, что "по собственному желанию с ума не сходят".

У меня вопрос к ОПу.
В одном из фильмов о Лакане (недавнем). Режиссер обмолвился, что в конце жизни Сартр страдал галлюцинациями. Я видел, что в предыдущем треде это обсуждалось, но попробую спросить вновь (или хотя бы узнать о соответствующей литературе).
Существует ли связь от употребления веществ с психотическими расстройствами?
Известно, что Сартр многие вещи писал под амфитаминами. Может употреблял что-то еще ( кто-нибудь знает?).
В любом случае, у Лакан структура предзадана и измениться не может. Хотя так ли это в действительности?
В то же время галлюцинации не являются исключительно психтическим проявлением, так?
Каков будет твой комментарий?

Ответы>>660739>>660740>>660758

21 Июн, 19:27 #56 #660737

>>660597
>>сё то, что как-то влияет на образ о самом себе для субъекта травматично
Сюда же можно добавить и само существование психоанализа.

21 Июн, 19:29 #57 #660739

>>660735
http://dreamwork.org.ua/лакановский-диагноз-психоз-1/
Перемотай вниз к подтеме Галлюцинация

Ответы>>663317

21 Июн, 19:30 #58 #660740

>>660735
>Существует ли связь от употребления веществ с психотическими расстройствами?
Вещества могут быть биологическим триггером расстройств, наряду с психическими факторами.
>Хотя так ли это в действительности
В последнее время по этому поводу спорят. В любом случае, пока обратное не доказано.
>В то же время галлюцинации не являются исключительно психтическим проявлением, так?
Как раз дали ссылку. Если коротко, то галлюцинации могут быть у всех, но различие в том, что невротик не верит в их действительность, а психотик верит.

21 Июн, 19:38 #59 #660742

>>660709
Можно. Отпишусь по возможности.

21 Июн, 20:17 #60 #660747

>>660727
Смысл расширять бред есои это пиздец?

Ответы>>660749

21 Июн, 20:26 #61 #660749

>>660747
Как будто у субъекта в психозе есть выбор. Он явно не задаётся вопросом "а зачем мне этот бред и для чего я его расширяю".

Ответы>>660769

21 Июн, 20:54 #62 #660758

>>660735
>>В любом случае, у Лакан структура предзадана и измениться не может.
Вот это имхо скользкое место, похоже на психологический тип

Ответы>>660760

21 Июн, 20:56 #63 #660760

>>660758
Не похоже.

21 Июн, 21:25 #64 #660769

>>660749
Но в итоге у него все окажется вписано в бред.

sage 21 Июн, 22:07 #65 #660786

Неплохо ПА-маньки соснули в вики

Ответы>>660788>>660789>>660799>>660814

21 Июн, 22:08 #66 #660788

>>660786
Ты опять выходишь на связь, жертва ресентимента?

21 Июн, 22:09 #67 #660789

>>660786
ахахха да браток так их клас мы ваще уделали

Ответы>>660799

21 Июн, 22:58 #68 #660799

>>660786
>>660789
вы бы лучше фигней не страдали, а делом занялись. Все таки каникулы быстро кончаются

Ответы>>660802

21 Июн, 23:01 #69 #660802

>>660799
> Все таки каникулы быстро кончаются
А тебе еще так много нужно прочитать, мммм?

Ответы>>660808

21 Июн, 23:24 #70 #660808

>>660802
Не умеешь тонко троллить, увы

21 Июн, 23:44 #71 #660814

>>660786
>>2016
>>кого-то ебут энциклопедии

Ответы>>660825

sage 22 Июн, 00:32 #72 #660825

>>660814
Ну одна ПА-маня все еще копротивляется

Ответы>>660827

22 Июн, 00:35 #73 #660827

>>660825
Так это вы копротивляетесь, мешая вносить правки в то, против чего вы выступаете. Сами говорите "ПА-маня" и пр., а по сути не можете найти банально покоя, вот такие пакости на вики - ваш "лучший" ход.

Ответы>>660828

sage 22 Июн, 00:37 #74 #660828

>>660827
Ты башкир?

Ответы>>660829>>660879

22 Июн, 00:37 #75 #660829

>>660828
Нет. А ты?

22 Июн, 00:55 #76 #660831

Заебали уже сраться.

Ответы>>660839

22 Июн, 01:41 #77 #660839

>>660831
Да ладно, забавно даже. Можно пофантазировать на тему становления ПА, когда вокруг него стали появляться, как говорил дедон, "враги" и прочие злые языки.
Может поэтому он и подошёл по-итогу к мысли о неудобстве культуры идеологии, дискурсу and so on and so on.

Да и пусть сидят тута. Читают же, дискурс воздействует, лел

22 Июн, 01:46 #78 #660840

Читал кто Вадима Руднева? Можно ли "синтез" психиатрии и психоанализа создавать?

Ответы>>660841>>660880>>665994

22 Июн, 01:56 #79 #660841

>>660840
А где можно найти краткое изложение его идей?

Ответы>>660845

22 Июн, 02:31 #80 #660845

>>660841
Да хз. Ну может два выпуска Гордона с его участием:
https://www.youtube.com/watch?v=RymzuisnPeo
http://www.ruthenia.ru/logos/number/1999_11_12/06.htm
http://www.ruthenia.ru/logos/number/1999_05/1999_5_22.htm

Ответы>>660857

22 Июн, 03:23 #81 #660853

Смотрите че нашел
http://nosubject.com/Main_Page

Ответы>>661012

22 Июн, 05:15 #82 #660857

>>660845
Он занимается чем угодно, но не психоанализом

22 Июн, 07:12 #83 #660870

Так вот. Какой смысл выписывать в бред, если в итоге всё окажется вписанным туды, и больше не вписнётся, так что анализ придётся закончить?

Ответы>>660879

22 Июн, 08:09 #84 #660879

>>660828
Твои откаты не откаты.
>>660870
Субъект сам создаёт бредовую систему, которая становится заплаткой, тем способом для самолечения. Если говорить про анализ - то необходимо поддерживать бред, постепенно сводя его в некоторую минимальную точку, которая позволит субъекту жить нормально.

Ответы>>660889>>660905

22 Июн, 08:13 #85 #660880

>>660840
>Можно ли "синтез" психиатрии и психоанализа создавать?
Была такая клиника - Ла Борд.
http://psychanalyse.su/uploads/cgpress/id19/zagoska_0001.pdf

122 Кб, 540x761

75 Кб, 537x607

22 Июн, 08:36 #86 #660889

>>660879

Ответы>>660891>>660904

22 Июн, 08:40 #87 #660891

>>660889
Ок, а в чём твой вопрос?

Ответы>>660892

22 Июн, 08:42 #88 #660892

>>660891
Это к твоим словам о минимальной точке. О. грит мол, нет никакой точки, наоборот.

Ответы>>660893

22 Июн, 08:42 #89 #660893

>>660892
Признаю - я ошибался.

Ответы>>660894

22 Июн, 08:45 #90 #660894

>>660893
Ну, не факт. Может он меня неправильно понял.

Ответы>>660895

22 Июн, 08:49 #91 #660895

>>660894
Я написал про бред - надо его поддерживать. Дело в том, что нам делать с ним дальше. Вскрывать его нельзя, а как заставить приносить бред пользу - я слабо понимаю, если только мы не пытаемся перенести бред "подальше" от субъекта, чтобы он мог нормально общаться.

22 Июн, 09:28 #92 #660904

>>660889
О, теперь я знаю кого буду доёбывать вопросами

Ответы>>660927

22 Июн, 09:31 #93 #660905

>>660879
>сводя его в некоторую минимальную точку
Да, скорее всего несколько ошибочно, потому что как бред не своди, меньше от этого бредом он не станет (то есть для других вполне).

Тот же Ольша приводил пример клинический: одна женщина упёрлась с одно слово, которое не поддавалось метафоре. Задача аналитика состояла в том, что выйти из этой логики, с тем, что есть НЕ только это слово. В этом смысле это и есть разворачивание.

Ответы>>660935

22 Июн, 11:21 #94 #660927

>>660904
Он любит игнорить.

22 Июн, 11:53 #95 #660935

>>660905
Можно ли рассматривать как легкий вариант психоза сложности человека с метафорами и множественностью значений слова? Например увлеченность точными определениями, нетерпимость к вольным формулировкам, двусмысленности, играх с многогранностью слов и понятий?

Ответы>>660937

22 Июн, 11:58 #96 #660937

>>660935
Это скорее симптом психоза, чаще неосознанный. Но это не обязательно психоз.

22 Июн, 12:00 #97 #660938

Психоз обычно сразу видно. А если не видно то это пограничка(вариант нормы)

22 Июн, 12:00 #98 #660939

Сап, психач. Мб не в тему треда, но похуй. Едет крыша, не знаю, куда обратиться, надеюсь на твою помощь. До усрачки боюсь потерять свою личность. Сам я нормальный парень раньше был не доволен собой, в один момент посчитал себя каким-то омежкой, хотя друзья-девушка-нормальня жизнь были, именно с точки зрения личностных качеств, решил развиваться, за годы постоянного интеллектуального и личностного саморазвития сделал себя классным .
От каждой,даже случайной, мысли про какого-то чухана, начинаю нереально волноваться, что моя личность исчезнет и я стану этим чуханом. Думаю, что по своей сути это обычный комплекс.

Проблема, собственно, в том, что эта хуита накладывается на мой ОКР, и я живу в сраном цикле мысль-страх, что потеряю личность-вера в это-придуманные мною действия, чтобы предупредить это ( компульсии )-и снова. Уже не помню как это, не волноваться об этом.

Стоит добавить, что я верю в энергию ( деперсонифицированная высшая сила ), и каждый раз, когда начинается заеб, мне кажется, на уровне чувств, что у меня исчезает моя энергия и я чувствую в себе энергию чухана. Все упирается в эту долбанную иррациональную веру, что потеря личности возможна на этом, энергетическом уровне.
Мозгом я понимаю, что это невозможно, да и таблеточки все эти ощущения о энергии отключают, кек, но все равно верю

Ответы>>660941>>660942>>660946>>661009

22 Июн, 12:01 #99 #660941

>>660939
Ньюэйджедаунплиз)))

Ответы>>660943

22 Июн, 12:01 #100 #660942

>>660939
Ты это я.

22 Июн, 12:02 #101 #660943

>>660941
Дебилы мимо
По теме плиз, я на полном серьезе, ходил к психиатру, прописали мне сероквель, помогает по факту, но как избавиться от мыслей и страхов я не знаю

Ответы>>660945

22 Июн, 12:04 #102 #660945

>>660943
Дай угадаю. Ты хиккан?

Ответы>>660948

22 Июн, 12:04 #103 #660946

>>660939
Оп, а получается, что при психозе заниматься самоанализом опасно?

Ответы>>660948

22 Июн, 12:08 #104 #660948

>>660945
Нет, живу полной классной жизнью
>>660946
Постоянный самоанализ и самокопание - это то,что у меня лучше всего получается. Хз как без этого развиваться.
Как мне сказал врач, из-за этого вся хуйня и идет, психозная и идет, перестать самокопаться - один из ключей к счастливой жизни.

Ответы>>660950>>660953

22 Июн, 12:09 #105 #660950

>>660948
Тян есть?

Ответы>>660952

22 Июн, 12:10 #106 #660952

>>660950
На данный момент - нет

Ответы>>660956

22 Июн, 12:12 #107 #660953

>>660948
Чувак, самоанализ (психоаналитический термин) и самокопание — это немного разные вещи.

Ответы>>660954

22 Июн, 12:13 #108 #660954

>>660953
Я не разбираюсь в профессиональной терминологии, для меня это синонимы)

Ответы>>660955>>660958

22 Июн, 12:16 #109 #660955

>>660954
Хз, тут тебе ничего не порекомендуют, кроме как заняться самоанализом/пойти к психоаналитику. Напиши пост в прикрепленном треде или создай отдельный.

Ответы>>660960

22 Июн, 12:19 #110 #660956

>>660952
Вот и ответ.

Ответы>>660960

22 Июн, 12:23 #111 #660958

>>660954
Твой анализ не анализ, съеби чмоха.

Ответы>>660959>>660960

22 Июн, 12:24 #112 #660959

>>660958
ееееееее мемы

22 Июн, 12:28 #113 #660960

>>660955
Спасибо, сейчас попробую
>>660956
Ушел искать тян
>>660958
Зеленый, мимо, плиз

22 Июн, 16:38 #114 #661009

>>660939
Диагноз какой поставили?

Ответы>>661013

22 Июн, 16:51 #115 #661012

>>660853
нам нужен англичанин-кун или тян

22 Июн, 16:52 #116 #661013

>>661009
диагноз- обдвачевался

22 Июн, 19:13 #117 #661039

Желания субъекта исходят из фантазма. А все остальное? Если человек кого-то ненавидит, то не в бессознательном ли лежит причина? Или она может лежать там, а может и нет?

Ответы>>661053

22 Июн, 20:03 #118 #661053

>>661039
Всмысле "всё остальное"?
Под ненавистью тоже есть какое-то желание.

Ответы>>661068

22 Июн, 20:27 #119 #661068

>>661053
Ну, я говорю о том, из чего состоит субъект. Его убеждения, мировоззрение и т.п.
Вообще, скажу для прояснения, что этот вопрос связан с вопросом другим, которым я недавно задался. Определенное отношения часто набирает большее число сторонников, чем другое. Например, гораздо больше людей ненавидят геев и черных, чем относятся к ним нейтрально. Так вот, с чем это связано? Ненависть первичней объяснения. То есть человек сначала ненавидит негров, а потом придумывает всякие объяснения, которые вписывались бы в его в картину мира. Откуда это берется? Если бессознательное такое произвольное, то почему определенные вещи преобладают над другими? Почему можно найти миллионы людей, которые одержимы геями, неграми, которые зачастую живут в борьбе с ними и нет такого же количества людей, ненавидящих белок? Были бы движения против белок, люди бы постоянно говорили о них, любое бы обсуждение скатывалось к обсуждению белок и т.п. Почему именно эти вещи имеют отношение к желанию людей?

Ответы>>661070

22 Июн, 20:33 #120 #661070

>>661068
>Ну, я говорю о том, из чего состоит субъект. Его убеждения, мировоззрение и т.п.
Убеждения, мировоззрение - всё это хорошо скомпонованное, спрессованное желание.
> Ненависть первичней объяснения. То есть человек сначала ненавидит негров, а потом придумывает всякие объяснения
Объяснение - это рационализация.
За ненавистью же стоит желание. А какое оно - кто уж знает!? В каждом случае что-то своё, что не мешает людям по форме его выражения объединяться в группы. Та же гомофобия, расизм могут иметь под собой не более чем желание выразить ненависить вообще, а уж на ком - это суть второе. У нас запрещены геи? Отлично, хорошая "социально" оправданная цель для ненависти и т.д.
>Если бессознательное такое произвольное, то почему определенные вещи преобладают над другими?
Бессознательное как раз-таки не произвольное, а вполне себе структурированное. Касательно вещей - всё зависит от того, насколько эти вещи могут или не могут проявляется в окружающем человеке мире.

Ответы>>661073

22 Июн, 20:49 #121 #661073

>>661070
> Бессознательное как раз-таки не произвольное, а вполне себе структурированное.

Тут стоит пояснить что структурировано только на уровне Символического. А в остальных случаях, я хз если честно, дальше не читал)

Ответы>>661075

22 Июн, 20:51 #122 #661075

>>661073
Да, справедливое пояснение.
Просто делают из бессознательного какую-то сферу хаоса и чего-то там.

Ответы>>661078

22 Июн, 20:54 #123 #661076

Немного несвязно напишу, но думаю суть будет понятна. Есть чувство ненависти к врагу, ненависть к капиталистам, ненависть к тем кто дедов не уважает, и т.д.
Можно же сказать, что с позиции Реального во всех случаях это суть одно и тоже чувство-ненависть. А с позиции Символического эта ненависть уже маскируется под социально приемлемое?

Ответы>>661091

22 Июн, 20:55 #124 #661078

>>661075
А где можно глянуть про бессознательное с позиций В. и Р.? Уже спрашивал, но не могу найти в тредах(

Ответы>>661079

22 Июн, 20:57 #125 #661079

>>661078
Кратко:
Воображаемое - сны, образы, фантазии.
Реальное - психоз, наслаждение, возвращение вытеснененного.

Ответы>>661089

22 Июн, 21:12 #126 #661089

>>661079
Спасибо

22 Июн, 21:15 #127 #661091

>>661076
>Символического
Воображаемого, не?

Ответы>>661101

22 Июн, 22:35 #128 #661101

>>661091
может даже так

Ответы>>661102

22 Июн, 22:38 #129 #661102

>>661101
Вообще, эти регистры — они лишь составные части человеческого мышления. Они совсем не об этом. Вместо символического там должно стоять Я. Не?

Ответы>>661109

22 Июн, 23:14 #130 #661109

>>661102
>мышления
только лишь? Не думаю что так.

>Вместо символического там должно стоять Я
сложна сложна не понятно

22 Июн, 23:34 #131 #661115

интересно, а как выглядит аналитический акт в самоанализе? И возможен ли он вообще?

Ответы>>661135

23 Июн, 01:23 #132 #661132

Хуя се эти Архипов и Зайчиков хуячат долларов со своих конференций.

Ответы>>661437

23 Июн, 01:30 #133 #661135

>>661115
В анализе сновидения точно возможен. Ты идешь последовательно по истории сна - по цепочке означающих, т.е. спрашиваешь себя что это значит, а что вот это? Первое что приходит в голову, зачастую, знание близкое к истине. Пройдя по всем означающим, можно найти в них некую логику или структуру.
А дальше про цензуру сновидения и исполнение желание в "Толковании сновидений".

23 Июн, 01:31 #134 #661136

А как тогда будет выглядеть
СуперЭго с позиций В.С.Р.?
Конечно, особенно интересно с позиции Реального.

23 Июн, 10:50 #135 #661175

ОП, здравствуй, не дашь свое мыльцо? пару вопросов есть.
Upd Со скольки лет начал читать Лакана? сколько времени убил?

Ответы>>661184

23 Июн, 11:41 #136 #661184

>>661175
Тут несколько ОПов.
Самый первый из них тащем-то психоаналитик. Мыльцо он давал, в тредах есть.

Ответы>>661185>>661186

23 Июн, 11:45 #137 #661185

>>661184
Не мог бы ты продублировать мыльцо первого ОПа, если тебе не далеко за ним лезть? очень много тредов.

23 Июн, 11:47 #138 #661186

>>661184
Уже нашел, не утруждай себя. Спасибо.

23 Июн, 18:33 #139 #661323

Если есть вещи, в которых я легко признаюсь себе, но которые я бы ни за что не рассказал аналитику, то это действие сопротивления? Алсо, у меня с этой вещью связывается такое же неприличное воспоминание, которое я бы аналитику легко рассказал. Это значит, что я "пошел не в ту сторону"?

Ответы>>661395

23 Июн, 20:31 #140 #661395

>>661323
>но которые я бы ни за что не рассказал аналитику, то это действие сопротивления
Это действительно перенос. :)

Ответы>>661411>>661424

23 Июн, 21:08 #141 #661411

>>661395
Не проецируй

Ответы>>661414

23 Июн, 21:10 #142 #661414

>>661411
А при здесь проекция-то?
Тот субъект принимает аналитика за кого-то, кому вот ни за что не рассказать что-то определённое.

Ответы>>661421

23 Июн, 21:15 #143 #661421

>>661414
Он не о переносе спрашивал, а о сопротивлении. Так что не проецируй.

Ответы>>661422

23 Июн, 21:15 #144 #661422

>>661421
Он спрашивал. А не утверждал.
Ну и почему это именно перенос тебе объяснили, даун.

Ответы>>661425

23 Июн, 21:19 #145 #661424

>>661395
На кого? На воображаемого аналитика?

Ответы>>661426

23 Июн, 21:21 #146 #661425

>>661422
Нет, это именно сопротивление в следствии переноса, но он не о переносе спрашивал. Он спросил сопротивление это или НЕТ, а ты тут проецировать начал.
> даун
Мда, сьеби в /б, школьник.

Ответы>>661426

23 Июн, 21:24 #147 #661426

>>661424
Да, потому что вот именно аналитику он этого сказать почему не может по какой-то причине.
Так-то и выбирают аналитика, полагаясь на своё воображение о нём.
Будь я на месте его аналитика, я бы спросил, почему он не может это рассказать именно мне.
>>661425
Мда, докатились. Нет, я понимаю, я говорил о ловушках Воображаемого, но всё-таки коль я веду практику, то могу наверное что-то сказать о некотором ходе мысли анализанта.

Ответы>>661431>>661436

23 Июн, 21:27 #148 #661431

>>661426
Говори что хочешь, но это сопротивление так или иначе, а у тебя латентное желание выебать анализанта. Поэтому ты тут проецируешь нам о переносах. Всё по Фрейду.

Ответы>>661433

23 Июн, 21:28 #149 #661433

>>661431
А, ну с такой формулировкой всё ясно, хейтер проснулся.

Ответы>>661434

23 Июн, 21:29 #150 #661434

>>661433
Лол нет. Просто шуточки))

23 Июн, 21:30 #151 #661436

>>661426
Нет, ты не понял. Я пытаюсь в самоанализ. И бывает такое, что я представляю себя на аналитическом сеансе и когда мне приходят мысли об этой теме меня начинает корежить, я понимаю, что мне бы было очень трудно высказать такие мысли. Поэтому я везде писал "бы". То есть если бы я ходил к аналитику (любому), то ни за что бы это не рассказал.

Ответы>>661454

23 Июн, 21:30 #152 #661437

>>661132
Естесно, ПА это мощный бизнес на лохах.

Ответы>>661440>>661449

23 Июн, 21:31 #153 #661440

>>661437
Лолблять, это можно сказать про любую сферу жизни в капиталистическом мире.

Ответы>>661442>>661444

23 Июн, 21:33 #154 #661442

>>661440
Социолистоблядок не палится

23 Июн, 21:34 #155 #661444

>>661440
В тех сферах хоть какие-то услуги предоставляют.

Ответы>>661448>>661449

23 Июн, 21:34 #156 #661445

Я напомню, дабы люди не заблуждались:
Перенос и есть тот поворотный момент в анализе, с которым и работают. С сопротивлением аналитик как раз ничего не делает, точнее старается ничего не делать. Например, не говорит: "Да вы сопротивляетесь!". Почему не работает? Да потому, что сопротивление всегда лежит на стороне аналитика.
"Есть только одно сопротивление - сопротивление аналитика", так как анализант уже говорит всё с самого начала.
Разница работы с переносом и с сопротивлением аналогично работе с Воображаемым порядком и с Символическим. Об этом шла речь ранее в тредах.
Логика работы с Воображаемым: "Что вы не можешь сказать аналитику?"
Логика работы с Символическоим: "Почему вы не можете сказать этого мне?"
На самом деле, эти вещи отличить непросто, так как Воображаемое плотно связано с Символическим. И если шансов поработать с речью нет или ход не очевиден (как не очевидно и то, что анализант чего-то не может сказать аналитику), тогда работа идёт с Воображаемым. Я не чураюсь и тех и других вопросов.

Ответы>>661461

23 Июн, 21:37 #157 #661448

>>661444
Ну да. Именно услуги. Попытка всеми способами ублажить клиента, сгрести с него побольше денег, а не действительно интересная интеллектуальная работа в познании себя.

23 Июн, 21:37 #158 #661449

>>661437
Из моего письма одному интересующемуся:
>Следовать этической позиции - это не означает относится обходительно. Скорее это относится так, чтобы субъект обратил внимание на своё желание. Например, - чтобы было яснее, - пациент приходит на сессию и настаивает на 3 разовом посещении, ему этого так хочется. Аналитическим ходом было бы сделать не так, как этого хочет пациент, а 1 раз в неделю, чтобы тем самым обратить внимание на это желание - так об этом скорее пойдёт речь.
>Или классический случай Человека-Крысы, где Фрейд задал временные рамки окончания анализа, чтобы пациент уже наконец проснулся и стал работать.
Ну и добавлю, что дедон настаивал на том, чтобы вести 1-2 пациентов бесплатно.
>>661444
Эти сферы предоставляют услуги, а мы предоставляем субъекта ему самому.

23 Июн, 21:39 #159 #661454

>>661436
Так а в чём разница, если ты уже ставил даже в фантазии аналитика на какую-то определённую позицию по конкретному вопросу? В этом есть фокус.
А момент с воображением аналитика, кстати, хороший ход. Пожалуй, это можно добавить для рекомендации другим анонам.

23 Июн, 21:45 #160 #661461

>>661445
Ну почему же. Аналитик не виноват в том, что я ему и кому либо другому, на какую-то определенную тему не скажу ровным счётом нихуя.

Ответы>>661469

23 Июн, 21:51 #161 #661469

>>661461
Хорошее замечание, тем не менее, это не снимает вопроса, почему этого не рассказать аналитику.
Интересно и то, что на сцену уже появляется "кто либо другой", о котором тоже можно спросить довольно простое: "Например, кто?"

Подозреваю, опираясь на опыт (со всей ответственностью понимая, что, это, конечно, чревато), что между этим называнным и аналитиком было что-то общее, а оное - относило бы к какой-то третей фигуре. Впрочем, это уже Воображаемое, поэтому остановимся на этом.

24 Июн, 00:06 #162 #661607

Разъясните, пожалуйста, кому принадлежит идея о миметичной природе Желания? Р. Жирару?

Ответы>>661626

24 Июн, 00:36 #163 #661615

Теоретически возможно ли избавиться абсолютно от всех симптомов? Под симптомом я подразумеваю не только то, что доставляет человеку неудобство, но и все, что структурно является симптомом с точки зрения анализа.
То есть, все аспекты жизни, один за другим, будут становиться для субъекта чем-то вроде уже разгаданного фокуса. Все, что по каким-то причинам нравилось/не нравилось, перестанет волновать, перестанет быть способом, которым субъект извлекал наслаждение.
Возможно ли исчерпать все эти способы? Или желание все-таки ищет и находит бесконечное число путей для реализации? Я сам считаю, что второй вариант верный. Но он предполагает, что как только мы размениваем свой симптом на пустоту, мы сразу должны находить наслаждение в чем-то еще, в чем раньше его не находили. Таким образом будет удерживаться баланс пустоты и наслаждения.
Но из тредов у меня такого впечатления не сложилось. Мы получаем пустоту вместо симптома, но у нас просто остается что-то еще не проработанное, что продолжает поставлять нам наслаждение. Таким образом, в теории можно было бы обменять все на пустоту, а новых способов наслаждения не появится.

Ответы>>661627>>661699

24 Июн, 01:05 #164 #661626

>>661607
Ну он её как мне кажется косвенно вывел из Лакана и Батая. Желание как желание другого, это же одна из основ лакановского анализа. Вообще он странный персонаж, многое из структурного ПА взял, при этом зачем-то копротивляется и пытается унизить деда.

Ответы>>661629

24 Июн, 01:07 #165 #661627

>>661615
Это называется синтомизация.

24 Июн, 01:12 #166 #661629

>>661626
А сам он, на твой взгляд, представляет интерес для психоаналитического знания?

Ответы>>661630

24 Июн, 01:17 #167 #661630

>>661629
Для аналитического скорее нет чем да, для философско социологического - вполне. У него очень привлекательные гипотезы, но надо проверять, не оказалось бы это всё подтасовкой в интересах консервативного лагеря, вроде всяких желающих реставрировать религию.

В любом случае стоит почитать его интерпретацию Эдипа и Антигоны, мне они помогли лучше понять деда.

24 Июн, 01:52 #168 #661636

https://vk.com/alexsmul?w=wall-46295010_1090

Ответы>>661637

24 Июн, 01:56 #169 #661637

>>661636
А я уже послушал!

24 Июн, 09:11 #170 #661692

А О. вот говорит что характерными чертами психотиков чаще всего является отсутствие ощущения возраста(тут не совсем ясно, о чём он), или ощущение совсем иного возраста, или отсутствие гендерной принадлежности, или совершенно невероятная гендерная принадлежность.

24 Июн, 09:57 #171 #661699

>>661615
>Теоретически возможно ли избавиться абсолютно от всех симптомов?
Теоретически, да.
Практически - это никто не делает, так как мало кому приходит в голову разбирать те вещи, которые его не трогают в качестве чего-то неудобного, не говоря о таких вещах, как, скажем, заветные мечты. Вообще, по отношению к последним наблюдается обратная картина: люди больше обращают на них внимание в плане реализации (что не тоже самое, что понять их).
>Возможно ли исчерпать все эти способы? Или желание все-таки ищет и находит бесконечное число путей для реализации? Я сам считаю, что второй вариант верный.
Это, полагаю, так и есть. Потому что, если исходить из логики аналитической сессии, идут разбор тех форм желания, которые как-то появились в процессе жизни.
Многое зависит от того, сумеет ли субъект в чём-то увидеть то, что ему близко. Не зря всё же есть то же смыслообразование в той же пропаганде и прочее. Не будь движения желания вперёд, все эти методы, например, привлечения были бы бесполезны.

24 Июн, 10:06 #172 #661702

Аналитиком может стать человек с любой психической структурой?

Ответы>>661704

24 Июн, 10:09 #173 #661704

>>661702
Хороший вопрос.
Считается, что перверт не может в виду определённости его желания, а мы помним, что желание аналитика - это один из важных вопросов анализа. То есть в таком формате он будет изымать из пациента что-то очень конкретное: насколько это будет соответствовать попытке исходить от субъекта не совсем ясно.

Ответы>>661706>>661733

24 Июн, 10:11 #174 #661706

>>661704
А вообще желание аналитика - это вещь такая же случайная, как и любые человеческие желания? То есть внешний фасад у всех аналитиков один - это ведение анализа, а внутри у каждого аналитика за этим стоит что-то свое.

Ответы>>661707

24 Июн, 10:13 #175 #661707

>>661706
>это вещь такая же случайная, как и любые человеческие желания?
Ну как случайная, в логике фантазма (хотя он вполне случаен, да). Просто каждый становится аналитиком из-за какого своего, да.

24 Июн, 11:26 #176 #661733

>>661704
А шиза прям может?

Ответы>>661764

25 Кб, 432x421

24 Июн, 12:20 #177 #661758

Что обычно аналитик записывает у себя в блокноте?)

Ответы>>661764>>661879

24 Июн, 12:26 #178 #661764

>>661733
Психотик в принципе да. Вот кто-кто, а он будет следовать букве этики прям буквально.
>>661758
Я записываю основные моменты из рассказанного. Ситуацию, её особенности, сказанное в ней. После сеанса я просматриваю написанное, сопоставляю, делаю гипотезы.

Ответы>>661872

24 Июн, 14:27 #179 #661872

>>661764
И всё же главная "аналитическая" структура, это невротик, каковыми были и Фрейд и Лакан и многие другие.

24 Июн, 14:58 #180 #661879

>>661758
>пикрелейтед
Хм, аналитик вроде такие вопросы никогда не задает первым. Он вообще не предлагает тем к обсуждению.

24 Июн, 15:44 #181 #661899

А если аналитику задают вопрос, то он на него отвечает, или спрашивает что то типа "а зачем вы спросили?"?

Ответы>>661935

24 Июн, 15:48 #182 #661903

ОП, перманентный стыд легко проработать?

Ответы>>661935

24 Июн, 16:18 #183 #661924

Можно ли сказать что травма- это то, что не вписалось в обыденную картину мира?

Ответы>>661935

24 Июн, 16:49 #184 #661935

>>661899
>А если аналитику задают вопрос, то он на него отвечает, или спрашивает что то типа "а зачем вы спросили?"?
В рамках сеанса: второе. Не обязательно в такой форме, конечно. Правда, и вопросы могут совершенно разные. Например, часто спрашивают: "Как бы вы поступили в этом случае?". Замечу, что этот вопрос отличается от "Как поступить в этом случае?", потому что второй вопрос оборачивается в "А как вы хотите поступить?", а первый - указывает на то, что пациент уже что-то конкретное в тебе разглядел. Например, он воображает о тебе как о друге, потому что только к друзьям он обращает такие вопросы. Которые в свою очередь направляют или успокаивают. И вот, ты "успокаиващий друг", и то и другое тоже поддаётся разбору. Ведь не каждый ему друг, да и сам друг собирается по каким-то признакам.
Но это так, навскидку.
>>661903
Проработать да. А вот легко ли - зависит в большей степени от пациента, он-то активный участник процесса. Вполне типична история, когда разговор на сессии уходит от темы в другое русло.
Вообще, мало кто настаивает на симптоме и разговоре о нём. Субъекту, оказывается, ещё и интересно о чём-то другом узнать и пр.
>>661924
Да.

24 Июн, 16:54 #185 #661937

оп, как в ПА помогают пережить смерть близких?

Ответы>>661938

24 Июн, 17:04 #186 #661938

>>661937
Как минимум, близкий человек это тот, к кому испытывают целый комплекс чувств. А они в свою очередь на чём-то да базируются. Такие сессии часто характеризуются в начале тем, кем и чем был для субъекта умерший человек, что он для него означал, что давал, что забирал и пр.
Вот об этом и была бы речь на сессии.
Это, конечно, в идеальном случае: человеку на эмоциях и на переживаниях сложно говорить. Редко кто в начале обращается к специалистам из пси сферы.

Тем не менее, по моему мнению, здесь этика анализа показывает себя во всей красе. Так как нет никаких успокаивающих слов, нет никаких рекомендаций и прочее, а именно это больше всего бьёт по субъекту. Пожалуй, в утрате он познаёт, что никакой другой не испытывает того, чего испытывает именно он, а значит другой действительно другой, который не может, как это бывает, дать модель для идентификации, так как стоит вопрос не кем стать, чтобы обрести, а что сделать, чтобы сделать невозможное - вернуть. Вернуть близкого нельзя, но вернуть то, что с ним было возможно.

24 Июн, 19:39 #187 #661982

Ничего не желающий субъект с т.з анализа, априори психотик?

Ответы>>662045>>662062>>662066

24 Июн, 19:55 #188 #661987

оп, если ты раньше сидел в сексаче, то можешь ответишь по этой теме?
Чисто теоретически, у карлана есть шансы на отношения, или забить хуй и не тратить время?

Ответы>>661989>>662018

24 Июн, 19:57 #189 #661989

>>661987
Эти вопросы - пиздец.

Ответы>>662968

24 Июн, 21:47 #190 #662018

>>661987
189/190см - есть шанс. 188/и ниже - нет шансов.

Ответы>>662021

24 Июн, 21:51 #191 #662021

>>662018
Карлан ебаный. Меньше 2 метров — это вообще не человек.

5 Кб, 527x84

24 Июн, 22:13 #192 #662030

Ответы>>662031

24 Июн, 22:16 #193 #662031

>>662030
тут стоит спросить, в каком смысле он упоминает слово "самоанализ". Если с позиции не аналитического анализа, то так будет вернее

Ответы>>662034

24 Июн, 22:17 #194 #662033

>>662029
Омеган плиз. Читай научные труды великих учёных, а не словоблудскую, феминистическую чушь. Хотя вряд ли ты сможешь принять горькую правду о себе, у тебя асоциативные доли слишком мелкие.

Ответы>>662038

24 Июн, 22:17 #195 #662034

>>662031
>- А может ли психоаналитик анализировать себя? Если у Вас какие-то проблемы можете ли Вы, имея знания, помочь себе сами?
>Что касается самоанализа, то я бы ответил двояко: и да и нет. Самоанализ невозможен на том основании, что бессознательное, будучи дискурсом другого, как раз требует наличия этого другого в качестве слушающего; Лакан даже говорит, что бессознательное открывается в ответ на присутствие аналитика. Самоанализ же как правило приводит только к усилению рационализации и укреплению симптома, который должен быть проработан. С другой стороны, психоанализ - это и есть самоанализ

Ответы>>662036

24 Июн, 22:19 #196 #662036

>>662034
бля ну хуй знает. Как тогда Фрейд проводил собственные анализы,м? В частности анализ сновидений и во введении он писал как вспоминал забытое название города

Ответы>>662040>>662071

24 Июн, 22:20 #197 #662038

>>662033
>асоциативные доли слишком мелкие
это че такое?

Ответы>>662041

24 Июн, 22:22 #198 #662040

>>662036
Опять же, истерический дискурс Лакана. Самоанализ может дать ЗНАНИЕ, но не ИСТИНУ субъекта. Как бы ты не пытался познать себя, всегда есть и сопротивление, и _нежелание_ продолжать.
>забытое название города
Это не самоанализ, а скорее ассоциативные цепочки.

Ответы>>662046

24 Июн, 22:23 #199 #662041

>>662038
У тебя женский мозг.

Ответы>>662047

24 Июн, 22:29 #200 #662045

>>661982
Бамп

24 Июн, 22:29 #201 #662046

>>662040
>нежелание_ продолжать
кстати да, есть такое. Еще бывает часто такое, что происходит наплыв ассоциаций при самоанализе. Задаешь вопрос, собираешься записать первое что приходит в голову. Пока пишешь, на эту ассоциацию приходит что то еще, на это что то еще возникает следующая ассоциация, скорость появления ассоциаций увеличивается, получается полный пиздец и я дальше забиваю.

24 Июн, 22:30 #202 #662047

>>662041
лол мозг может быть женским? Это как? И как ты определил тип моего мозга? По номеру поста?

Ответы>>662048>>662050

24 Июн, 22:31 #203 #662048

>>662047
Он тралирует.

64 Кб, 609x529

24 Июн, 22:37 #204 #662050

>>662047
Конечно может. Ты мыслишь как самка, у тебя мозг заточен под деторождение и ношение платьев.

24 Июн, 23:02 #205 #662062

>>661982
Бумп

24 Июн, 23:16 #206 #662066

>>661982
Нет. Отсутствие желания у человека в духе "Я ничего не хочу" не означает чего-то конкретного кроме симптома.

24 Июн, 23:34 #207 #662071

>>662036
Стоит напомнить, что делал он это изо дня в день по несколько часов в течении 4 лет. Во-вторых, к этому времени он сам проводил анализ, а значит техника у него была.

Ответы>>662200

25 Июн, 08:54 #208 #662176

Почему влечения бессознательны?

Ответы>>662184

25 Июн, 09:38 #209 #662184

>>662176
Почему идёт дождик?

Ответы>>662188

25 Июн, 09:49 #210 #662188

>>662184
Круговорот воды в природе

25 Июн, 10:33 #211 #662200

>>662071
Послушай последние лекции Смулянского про навязчивый невроз. Он там в частности объясняет. почему самоанализ невозможен.

Ответы>>662216

25 Июн, 11:03 #212 #662216

>>662200
Ну хорошо, самоанализ дает знание, но не истину. А избавиться от симптома то я смогу?

Ответы>>662221

25 Июн, 11:18 #213 #662221

>>662216
Не сможешь. НН это самоанализирующий субъект, в том смысле что он постоянно рефлексирует, рационализирует, дает интерпретации своим мыслям и действиям. Он этим занят постоянно, даже без аналитика, и на симптомы это не влияет никак.

Ответы>>662224>>662294

25 Июн, 11:35 #214 #662224

>>662221
но я этим не занят постоянно лол) и что имеется в виду под рационализацией и рефлексией?

Ответы>>662225

25 Июн, 11:37 #215 #662225

>>662224
То и имеется, что он осведомлен о наличии у себя расстройства, обсессий, компульсий, ритуалов и т.д. Послушай лекции, там всё это есть. Мне лень пересказывать.

25 Июн, 15:18 #216 #662294

>>662221
>рефлексирует, рационализирует, дает интерпретации своим мыслям и действиям. Он этим занят постоянно, даже без аналитика, и на симптомы это не влияет никак.
Ну а если тем же самым станет заниматься не НН, то внезапно повлияет?
Может дело как раз в том, что эти ни к чему не приводящие рационализации и не являются самоанализом (ну да, ваш анализ не анализ). Просто невротик навязчивости ошибочно склонен называет самоанализом то, что описано выше.
Тогда проблему можно рассматривать в ином ключе: почему-то любая попытка "true" самоанализа у НН приводит к тому, что он
>рефлексирует, рационализирует, дает интерпретации своим мыслям и действиям.
в общем, делает что угодно, но не занимается тем самым самоанализом.

Ответы>>662318

25 Июн, 16:17 #217 #662318

>>662294
>HH
Это кто?

Ответы>>662319

25 Июн, 16:18 #218 #662319

>>662318
Навязчивый невротик.

25 Июн, 16:44 #219 #662339

Невротик.. Не вротик..
Не в ротик!/i] АХАХА, ну вы понели, да?)))) типа не в ротик! ))))

Ответы>>662353

25 Июн, 17:04 #220 #662353

>>662339
Шутки из разряда: инопланеТЯНин)))0)0)) ну я в общем в голосяндру с этого

25 Июн, 22:31 #221 #662533

На одном из ЛЛ Смулянский говорит о том, что если чем и характеризуется латентная стадия, так это тем, что ребенок оказывается не способен как прежде получать удовольствие орального и анального рода, приходит отец и ребенок теряет своё привилегированное положение(надеюсь, не шибко переврал слова Александра). Собственно, вопрос - что он делает со своим желанием до пресловутой генитальной стадии, а в особенности женщины? Сублимация той или иной формы?

26 Июн, 00:38 #222 #662595

можно ли сказать что философия/наука имеют структуру бреда?

Ответы>>662684

26 Июн, 09:45 #223 #662684

>>662595
Нет, бред представляет собой нерушимую конструкцию. В философии речь представляет собой определенный симптом, который буквально проявляется на письме (любая речь симптоматична) - здесь можно вспомнить Ницше, которого буквально тошнило от его окружения и от их способа мышления, и единственным лекарством для него было написание трудов.
Наука - университетский дискурс, где знание указывает субъекту. О науке и её способе высказывания можно сказать многое, но это уже другая тема.

Ответы>>662693

26 Июн, 10:08 #224 #662693

>>662684
А вот Мазин в книге про Шребера наоборот подводит к тому, что дискурс технонауки, как он её называет, насквозь паранойялен и бредов, и показывает как Шребер будучи абсолютно сумасшедшим нисколько не отклоняется от дискурса своего психиатра или дискурса своего папаши доктора.

Ответы>>662694

26 Июн, 10:14 #225 #662694

>>662693
>дискурс технонауки
Я не знаю, что сам Мазин вкладывает в понятие "технонауки", я говорил про "традиционную науку" со стандартным определением.
>психиатра
Ну, надо различать психиатрию и науку. Психиатр не задаётся вопросами знания и истины, его задача - вылечить пациента, опираясь на знания из книжек.

Ответы>>662695

26 Июн, 10:21 #226 #662695

>>662694
>знания из книжек
ну так кек, а знания из книжек откуда беруться? Из исследования психиатров, которые задаются вопросом знания, насчет истины я не знаю

кстати, в какой работе у дедона написано по подробнее про сексуальность? Где он рассказывает как к этому пришел, что это есть, вот это вот все

Ответы>>662697>>662918

26 Июн, 10:25 #227 #662697

>>662695
>а знания из книжек откуда берутся
Вопрос стоит ставить не здесь. Нас не интересует, кто и когда производил исследования; нам известно, что работать с субъектом надо, исходя из других предпосылок - прямо противоположных.
>сексуальность
Три очерка по теории сексуальности, наверное.

Ответы>>662706

26 Июн, 11:07 #228 #662706

>>662697
Ну вот психиатры и работают.

26 Июн, 11:11 #229 #662708

Бля, если психоанализ такая годнота,то почему сама сестра Кеннеди, будучи истеричной дамой, рипнулась от лоботомии вместо сеансов анализа? Сомневаюсь что Кеннеди и его друзья из ЦРУ, не знали о таком чудодейственном методе как психоанализ.

Ответы>>662709>>662713>>662917

26 Июн, 11:14 #230 #662709

>>662708
> от лоботомии
Лучшее достижение психиатрии 20 века, лол.
> не знали
В Америке не знают про психоанализ. Начиная с неверного перевода, заканчивая эго-психологией.

Ответы>>662715

26 Июн, 11:20 #231 #662713

>>662708
Вообще, почитал про нее в вики и создается впечатление, что у нее были какие-то органические проблемы, так что не знаю, как тут мог помочь анализ.
Ну, и сверху правильно написали. В США анализа толком не существовало.

Ответы>>662759

26 Июн, 11:35 #232 #662715

>>662709
Я бы назвал лоботомию, апофеозом биологизаторства.
> В Америке не знают про психоанализ.
Чёт в голос. Ты серьезно?
> как тут мог помочь анализ
Тот кто придумал чудодейственную лоботомию, делал её всем подряд, даже невротикам.
> Ну, и сверху правильно написали. В США анализа толком не существовало.
А в России где анализ был запрещен, куда бы не ткнул, кругом аналитики, последователи и родственники Фрейда? И рукописи посмертные тоже в России находятся? Или их анализ не анализ?

Ответы>>662721>>662743

26 Июн, 11:46 #233 #662720

я тут почитал и ахуел, что впрочем нормально. С позиции анализа психика не сводится к органике, да? У Фрейда в толкование сновидений написано
>"Господство мозга хотя и подчеркивается, но зато всё, что доказывает независимость душевной жизни от очевидных органических изменений.. так пугает психиатров точно признание этого должно вернуть нас к эпохе натурфилософии..."
>доказывает независимость душевной жизни
А где собстно доказательства? Не нашел

Ответы>>662730>>662737

26 Июн, 11:46 #234 #662721

>>662715
>А в России где анализ был запрещен, куда бы не ткнул, кругом аналитики, последователи и родственники Фрейда? И рукописи посмертные тоже в России находятся? Или их анализ не анализ?
Нихуя не понял к чему ты это. Анна Фрейд — основатель эго-психологии. При чем тут анализ? Если кто-то упирается на работы Фрейда — это не значит, что он занимается анализом.
Хотя тут же надо отметить, что тут мы занимаемся Жаком Лаканом, который весьма едко и злобно критиковал то, что происходило в аналитической среде в его время. Поэтому в какой-то степени "ваш анализ не анализ" — это девиз всего лакановского учения сродни "возвращения к Фрейду", ибо критика Лакана основывалась как раз на фрейдовском материале. Не зря он однажды заявил: "Вы можете быть лаканистами, что же касается меня, то я – фрейдист".

Ответы>>662741

26 Июн, 11:58 #235 #662730

>>662720
Психика может сводится к органике, а может и нет. Анализ об этом сказать мало, что может. Его вообще не интересует эта дискуссия.
В этом отрывке Фрейд лишь указывает на одержимость психиатрии свести все к мозгу. Если привести весь отрывок, то трудно обвинить Фрейда в солипсизме. Психика влияет на психику — ой, как страшно. Причем в этом отрывке Фрейд не осторожничает, как, возможно, следовало бы аналитику, он вполне твердо и четко заявляет о том, что психические явления детерминированы мозгом.
>А где собственно доказательства
Доказательство того, что у сновидений существует психическая причина, — это собственно вся книга.
>Мы узнаем впоследствии, что загадка образования сновидений может быть разрешена открытием неожиданного психического источника раздражения. Пока же не будем удивляться преувеличению роли раздражении, не относящихся к душевной жизни, в образовании сновидений. Это происходит не только потому, что они легко наблюдаемы и даже подтверждаемы экспериментально: соматическое понимание образования сновидений соответствует вполне господствующим в настоящее время воззрениям в психиатрии. Господство мозга над организмом хотя и подчеркивается, но зато все, что доказывает независимость душевной жизни от очевидных органических изменений или постоянства ее проявлений, так пугает в данное время психиатров, точно признание этого должно вернуть нас к эпохе натурфилософии и метафизической сущности души. Недоверие психиатров словно поставило психику под неусыпную опеку и требует, чтобы ничто не говорило о ее самостоятельности. Это, однако, свидетельствует только о незначительном доверии к прочности причиной связи, соединяющей физическое с психическим. Даже там, где психическое при исследовании оказывается первичной причиной явления, даже там более глубокое изучение откроет дальнейший путь вплоть до органически обоснованной душевной жизни. Там же, где психическое для нашего познания должно представлять собою конечный пункт, там поэтому все-таки еще нельзя отрицать неопровержимых истин.

Ответы>>662740

26 Июн, 12:05 #236 #662737

>>662720
Я бы назвал доказательством то что происходит вне мозга, например развитие культуры и инфосферы, где мозг лишь поддерживающий субстрат, однако не отвечающий за развитие культуры, или если точнее находящийся на ином, материальном уровне. Например, где в мозге можно найти очередной продукт культуры, если культура развивается только в рамках культуры? Нигде. Мозг всего лишь поддерживает ее материальную сторону.

26 Июн, 12:07 #237 #662740

>>662730
>психические явления детерминированы мозгом
всмысле? Он жи написал про независимость душевной жизни от органики

Ответы>>662755

26 Июн, 12:08 #238 #662741

>>662721
> кукарек

Ответы>>662914

26 Июн, 12:16 #239 #662743

>>662715
>Ты серьезно?
Абсолютно. Люди, которые перевели trieb как инстинкт - не знают про психоанализ.
Про Россию - тогда его пытались использовать как инструмент, но оказалось, что он плохо подходит для пропаганды и идеологизации. С чего ты взял, что в России кругом аналитики и последователи Фрейда? Да, читали, но потом отбросили.

26 Июн, 12:38 #240 #662755

>>662740
>Господство мозга над организмом хотя и подчеркивается, но зато все, что доказывает независимость душевной жизни от очевидных органических изменений
> точно признание этого должно вернуть нас к эпохе натурфилософии и метафизической сущности души
>Это, однако, свидетельствует только о незначительном доверии к прочности причиной связи, соединяющей физическое с психическим. Даже там, где психическое при исследовании оказывается первичной причиной явления, даже там более глубокое изучение откроет дальнейший путь вплоть до органически обоснованной душевной жизни. Там же, где психическое для нашего познания должно представлять собою конечный пункт, там поэтому все-таки еще нельзя отрицать неопровержимых истин.
Что тебе не понятно? Ты книгу читаешь или просто цитатку нашел? Если второе, то начни читать, ибо в контексте должно быть понятней.

26 Июн, 12:52 #241 #662759

>>662713
Об этом Фрейд в свое время беспокоился, только немного неверно предугадал ситуацию. Ему из своеговремени и места думалось, что будет проблема недоступности анализа многим слоям населения из за его дороговизны, поэтому он предполагал что будет проблема, бедняки будут невротиками без шансов на помощь, а богатые все как один пройдут анализ и будут здоровыми. Получилось по другому, главным фактором который приводит людей в анализ сейчас являются не деньги, а причастность к определенной интеллектуальной культуре. Проще говоря к аналитику попадает тот кто достаточно сообразителен и образован, благодаря чему способен разглядеть для себя плюсы анализа, а не любой другой психотерапии или психологии. Те же кто более глупые и перегруженные предрассудками не дойдут до кушетки, а скорее лоботомируются, не важно сколько у них денег.

Ответы>>662895>>663192

26 Июн, 16:46 #242 #662884

>статьи по технике психоанализа
Это?
https://www.youtube.com/watch?v=KD12yYhe5c0

26 Июн, 17:12 #243 #662895

>>662759
>бедняки будут невротиками без шансов на помощь, а богатые все как один пройдут анализ и будут здоровыми
Фройду было допизды психическое выздоровление больных.

Ответы>>662904

26 Июн, 17:25 #244 #662904

>>662895
Можно ссылку со словами Фрейда на это?

26 Июн, 17:32 #245 #662914

>>662741
Спасибо, что напомнил, что ты ещё тот кукаретик.

Ответы>>662979

26 Июн, 17:34 #246 #662917

>>662708
>Сомневаюсь что Кеннеди и его друзья из ЦРУ, не знали о таком чудодейственном методе как психоанализ.
Так а что они могли, как далёкие от пси-сферы (да даже если НЕ далёкие) о нём знать? Ты посмотри тред и сам убедись, что знают о психоанализе здешние. Заглянь на просторы интернета, почитай этих кандидатов всякий и ответ будет очевиден.

26 Июн, 17:35 #247 #662918

>>662695
>Где он рассказывает как к этому пришел, что это есть, вот это вот все
"Исследование истерии" глянь.

26 Июн, 19:35 #248 #662968

>>661989
почему пиздец?

Ответы>>662977

26 Июн, 19:57 #249 #662977

>>662968
Потому что все эти вопросы — это самые наивные проявления воображаемого. Конечно, так проще описывать свой опыт, но все же это совсем уж глупо.
Совершенно понятно, что реальность такими категориями не описывается. Вот просто попробуй продумать свой опыт без всяких ярлыков и понятий уровня /бе/. Тогда ты, возможно, увидишь, все разнообразие мира. Меня еще веселит это "забить хуй и не тратить время".

Ответы>>662988

59 Кб, 323x340

26 Июн, 19:59 #250 #662979

>>662914
>

26 Июн, 20:12 #251 #662988

>>662977
Я в тредах чуть ли не с самого начал, и к твоему стилю письма привык, но суть этого поста я понял очень плохо. Можешь попроще рассказать?)

Ответы>>662994

26 Июн, 20:22 #252 #662993

Я вроде по-обычному пишу.
Вот почему тебя заинтересовал этот вопрос? Почему ты вообще считаешь, что у карланов не может быть отношений? На это есть определенные причины в твоем опыте и вне опыта например, имиджборды, которые тебя и заставляют в первую очередь обращать внимание на карланство. Но вот если ты посмотришь на мир без стереотипов, то не увидишь всего этого.
Короче: шансы есть, все люди разные, отношения — это слишком сложный процесс, чтобы на основе такого фактора отвергать их

Ответы>>662994>>662995

26 Июн, 20:23 #253 #662994

>>662988
>>662993

26 Июн, 20:29 #254 #662995

>>662993
а в чем сложность отношений?

Ответы>>662997

26 Июн, 20:33 #255 #662997

>>662995
В том, что на них влияет история субъекта. А это не простая вещь.

26 Июн, 22:07 #256 #663040

Зачем вы обидели характеролог-куна?

Ответы>>663042>>663056>>663057

26 Июн, 22:08 #257 #663042

>>663040
Колдунов даже па-маньки не любят.

26 Июн, 22:27 #258 #663056

>>663040
Да мы его и не трогали, он сам порвался - ведь никто не хочет "раскладывать характера в цвета радуги", лол.
Ну а если адекватно: мало того, что это бесполезное занятие (какой толк от этих элиптелоидностей/квадратностей?), так и он какой-то агрессивный.

Ответы>>663072>>663182

26 Июн, 22:28 #259 #663057

>>663040
Мы с ним немного повздорили, но вроде бы не обижали. Или обижали? O_o

26 Июн, 22:42 #260 #663072

>>663056
Психиатрия так не считает. Бесполезное пожалуй только в рамках анализа. Ну оно и понятно, ведь логика метода работы с субъектом разнится в корне.
Хотя мне всё же больше импонирует психоанализ, ибо не строит классификаций, а работает здесь и сейчас.

Ответы>>663075

26 Июн, 22:45 #261 #663075

>>663072
>только в рамках анализа
>Психоанализ-тред
Дело даже не в психиатрии - все эти психотипы мне очень напоминают психологию, на которую даже смотреть тошно с их бредом.

27 Июн, 05:25 #262 #663145

Почему у Ольшанского так много дизлайков на видосах?

Ответы>>663230

27 Июн, 09:35 #263 #663182

>>663056
>мало того, что это бесполезное занятие (какой толк от этих элиптелоидностей/квадратностей?)
Тебе толка точно нет и не может быть, потому что ты даун.

Ответы>>663217

27 Июн, 10:28 #264 #663192

>>662759
>главным фактором который приводит людей в анализ сейчас являются не деньги, а причастность к определенной интеллектуальной культуре
Получается, в современных реалиях анализант всегда имеет представление о сути психоанализа и, скорее всего, даже неплохо прошарен в теории?
Ведь что-то должно поспособствовать тому, чтобы человек отказался от априори "самой надежной" помощи в лице психиатров и психотерапевтов. Ведь они имеют медицинское образование, а значит они действительно профессионалы в своей области и точно знают что делать. Зачем отказываться от этого в пользу экзотической НЁХ под названием психоанализ? Очевидно, это возможно только если человек перед этим самостоятельно окунулся в ПА, причем основательно, а не на уровне "убить отца, выебать мать".
Получается, каждый анализант - чуть ли не наполовину готовый аналитик? Просьба аналитикам ответить, так ли это, исходя из вашей практики.

Ответы>>663229

27 Июн, 11:48 #265 #663217

>>663182
Аргументация на уровне
Мимо

27 Июн, 12:04 #266 #663229

>>663192
>Получается, в современных реалиях анализант всегда имеет представление о сути психоанализа и, скорее всего, даже неплохо прошарен в теории?
Нет, это далеко не так. Посмотри, как и что пишут о своей практике аналитики на своих сайтах: некие общие моменты о том, что будет на сеансах. Это тут я досконально пытался обрисовать сессии и поэтому здешний анон, с желанием пройти анализ, уже имеет и представление о нём.

Я бы сказал, что из тех, кто хочет обратиться к пси специалисту очень немногие понимают разницу между направлениями, которые они рассматривают. Для них психиатр - это шиза, психолог - поболтать, психоаналитик - что-то глубинное, прям мистическое. Или вообще все три для них едины и никаких противоречий в "психолог-психоаналитик" они не видят. Поэтому тут он пойдёт по принципу "слышал, что годно - иду" или по рекомендации обратиться к кому-то конкретному, без разницы кто он там.

Но из тех, кто очень хорошо осведомлён об анализе, практически все выбирают именно его.

>Получается, каждый анализант - чуть ли не наполовину готовый аналитик?
Через определённое время непосредственно анализа - да. До анализа - нет.

Ответы>>663245

27 Июн, 12:05 #267 #663230

>>663145
Смотря какие видео.
Если о психоанализе, то это хейтеры, упоротые религиозники, иногда психологии и пр.
Если о феминизме и пр. забавных явлениях, то от тех, кто придерживается всего этого.

27 Июн, 12:16 #268 #663241

А есть ли субьедки, что получают именно наслаждение от симптома?

Ответы>>663251

27 Июн, 12:21 #269 #663245

>>663229
Тогда зачем нужен дидактический анализ?

Ответы>>663250

27 Июн, 12:26 #270 #663250

>>663245
Это если ты хочешь стать аналитиком. Тебе метакомменатриями или после сессии дают/поясняют основы техники.

27 Июн, 12:26 #271 #663251

>>663241
Они получают наслаждение от симптома в той мере, в которой сам симптом - и есть наслаждение. Получает ли наслаждение субъект от заикания? Само заикание - есть наслаждение.

Ответы>>663286

27 Июн, 12:48 #272 #663262

ОП, что такое либидо и не отказались ли в ПА, от этой концепции?

Ответы>>663282

27 Июн, 13:34 #273 #663282

>>663262
Сексуальная энергия можно сказать. Но СЕКСУАЛЬНОЕ ЭТО НЕ СЕКС. Вернее, секс лишь частный случай фрейдовского сексуального. Почитай гуглдок там вроде написано подробнее
не оп

Ответы>>663299

27 Июн, 13:37 #274 #663286

>>663251
А можно какой нибудь пример, если такой был в практике, что за наслаждение может стоять за заиканием. Даже представить не могу что это впринципе может быть

Ответы>>663291

27 Июн, 13:45 #275 #663291

>>663286
Читай про конверсивные неврозы, истерию. Там много такого.

27 Июн, 14:13 #276 #663299

>>663282
А как понимать депрессия в виду потребности отнять либидо вложенное в бывший объект привязанности ?

Ответы>>663303>>663304

27 Июн, 14:22 #277 #663303

>>663299
Ебать где ты это нашел?

Ответы>>663307

27 Июн, 14:28 #278 #663304

>>663299
Скопипастил выделенное - наткнулся на статьи об акцентуациях.

Вообще, про депрессию есть в работе Фрейда "Скорбь и меланхолия". Если говорить языком дедона, при утрате объекта привязанности, скажем, девушки, всё вложенное/узнанное о ней возвращается к субъекту, интроецируется в него. Утеранный объект встраиваться в Я. И возникает два сонаправленных порыва: мания - это обожание бывшего объекта привязанности, так как в нём ранее субъект находил что-то (то, что восполняло нехватку), которое выражается, например, в гиперактивности. То есть помимо непосредственного встраивания утерянного объекта привязанности встраивается и объект-а.
И, соответственно, второе - это депрессия: ненависть к этой интроекции, иначе говоря ненависть к части своего Я, куда и была эта интроекция встроена.

Всё это в совокупности делает ситуацию хуже тем, что нехватка вместо того, чтобы искать своё заполнение из-вне субъекта, встраиваться в него. Объект-а (тот, что нехватку перекрывает) теперь В субъекте. Поэтому это и называют маникально-депрессивным психозом.

Ответы>>663311

27 Июн, 14:30 #279 #663305

>ненависть за то, что бросила, ушла, что-то сделала, чему-то не соответствовала (образу верной, скажем) и пр.

27 Июн, 14:30 #280 #663307

>>663303
Сам охуел и нихуя не понял.
Дистимность рассматривается как состояние пониженного настроения, доходящего до депрессии. Она возникает часто как реакция на потерю значимого объекта - объекта привязанности. С точки зрения психоанализа, это связано с потребностью отнять либидо вложенное в объект, раз объект потерян. Но либидо нелегко оставляет свои позиции. Например, при потере ребенком любимого котенка, он сам может им стать, изображая его. Сопротивление перенаправлению либидо, даже если имеется замена объекту, может приводить к галлюцинаторным психозам. Например, при смерти одного из супругов состоящих в браке много лет, умерший часто "является" живому во сне.
http://psylab.info/Опросник_«Акцент»/Интерпретация

Что значит отнять либидо, как его вообще можно отнять? Что значит вложенное в объект, как его можно вложить? В смысле оставляет свои позиции, куда и почему, зачем оно уходит?
Что значит и зачем ребенку необходимо стать котенком изображая его блядь?
Что значит сопротивление перенаправлению? Куда оно направляется?

Ответы>>663309

27 Июн, 14:36 #281 #663309

>>663307
>Что значит отнять либидо, как его вообще можно отнять? Что значит вложенное в объект, как его можно вложить?
Так это и не ты вкладываешь и не ты забираешь. А бессознательное. Если бы это было во власти субъекта, то и влюбляться он мог бы по своей воле. Тогда как мы этого не обнаруживаем. На уровне языка это прослеживается очень чётко: "влюбился/влюбилась".
>Что значит и зачем ребенку необходимо стать котенком изображая его блядь?
Он его любил и его потерял. Чтобы его "вернуть", он берёт на себя его черты. То есть на уровне Воображаемого он и есть котёнок. Что отменяет его физическую потерю.
Принцип удовольствия же.
>Что значит сопротивление перенаправлению? Куда оно направляется?
Возвращается в субъекта.
Сопротивление перенаправлению: что субъект не отказывается от объекта привязанности даже если этот объект ему враг. Достаточно посмотреть сексач с его проблемами а-ля "она мне изменила, она шлюха, но я хочу быть с ней".

Ответы>>663315

27 Июн, 14:38 #282 #663311

>>663304
А если мании нет? Тогда это не БАР.

Ответы>>663312

27 Июн, 14:40 #283 #663312

>>663311
Мании может и не быть да. Поэтому есть "скорбь", а есть "меланхолия". Только последнюю анализ выделяет прям в клинику. Почитай, собственно, работу дедона, она небольшая.

27 Июн, 14:46 #284 #663315

>>663309
Ну почему же. Я вот если вижу что человек норм, самолично начинаю с ним мутить(а могу и не мутить)
Потом вырабатывается что-то вроде привязанности, формируется постоянная потребность в обладании объектом(доходит до небольшой мании)
Моя нехватка заполняется, но в целом, я как был аморфным инфантилом, так им и остаюсь. А потом из за мании к объекту, ещё и кинуть могут, мол поехавший. Да и вообще, она у меня ко всем формируется.
> сексач
Только там либо мало психотиков, либо их совсем нет. Ибо в статье говорится о сопротивлении с последующим психозом.

Ответы>>663317

27 Июн, 14:50 #285 #663317

>>663315
>Я вот если вижу что человек норм
>человек норм
В этом вся суть. Ты как-то это определяешь норм/не норм, черты уже этой сборки есть. Осталось лишь найти объект под них и вуаля. Короче говоря, некие шкалы хорошести/плохости уже заданы Другим.
>Потом вырабатывается что-то вроде привязанности
Такие слова тоже показательны. ВырабатыВАЕТСЯ. А не "выбаратыВАЮ".
>Только там либо мало психотиков, либо их совсем нет. Ибо в статье говорится о сопротивлении с последующим психозом.
Господи, нашёл на какую статью опираться. А другие ты не читал, не? Выше была годная >>660739

Сопротивление есть невротическое, психотическое и перверсивное в конце концов. Всё не так однозначно с точки зрения проявления симптоматики.

Ответы>>663322

27 Июн, 14:52 #286 #663318

Приветствую, анон и ОП!

Подскажите, что можно почитать/послушать на тему тревожности? Как психоанализ трактует её возникновение? Чем можно объяснить тревожность, которая как снежный ком накатывает на человека и заставляет его глобализировать любую мелкую проблему?

То есть, обыкновенные, даже не проблемы, а вопросы, которые надо решить, технические, типа, заплатить за электричество делают человека нервным, заставляют его вписывать это простейшее техническое действие в глобальный контекст?

Как объясняется многословие, излишняя говорливость, избыточность в описании простых действий и ситуаций? Что опять же можно на эту тему почитать или послушать?

Что можно почитать/послушать на темы обучения? Есть ли литература, в которой внятно объясняется психоаналитическая трактовка обучения и приобретения навыков/знаний/практик?

Ответы>>663321

27 Июн, 14:54 #287 #663321

>>663318
Сначала в шапке документ прочитай: это выжимка всех тредов.

27 Июн, 14:55 #288 #663322

>>663317
У меня привязанность и к полным дурам может формироваться, я об этом.
Да и не вырабатывается, а скорее действительно вырабатываю сам, так как потребность в обладании скорее обусловлена сексуальной потребностью и жуткой скукой, а может и меланхолией.
Кстати почему меланхолия клиника?

Ответы>>663323

27 Июн, 14:58 #289 #663323

>>663322
>и к полным дурам может формироваться, я об этом.
По какой-то причине, я об этом.
> так как потребность в обладании скорее обусловлена сексуальной потребностью и жуткой скукой
Что тоже к чему-то да относит)
>Кстати почему меланхолия клиника?
Потому что если скорбь с течением времени проходит и либо смещается с Я на объекты, то в меланхолии такого не происходит.

Ответы>>663328>>663329

27 Июн, 14:58 #290 #663324

>либидо смещается

27 Июн, 15:00 #291 #663328

>>663323
По причине депресняка и невозможности найти себя, в этом мире.

Ответы>>663334

27 Июн, 15:01 #292 #663329

>>663323
У них нет потребности в объектах, не?

Ответы>>663335

27 Июн, 15:05 #293 #663334

>>663328
На языке анализа это найти себя в этом мире называют - по причине отсутствия Воображаемой идентификации.

Ответы>>663338

27 Июн, 15:05 #294 #663335

>>663329
Именно, потому что объект уже в них.

27 Июн, 15:19 #295 #663337

Меланхолия с истерией идут рука об руку?

Ответы>>663343

27 Июн, 15:21 #296 #663338

>>663334
Мне вот интересно, тобою описанные конструкции нашли своё подтверждение на реальных объектах? Или это чисто предположения?

Ответы>>663339

27 Июн, 15:22 #297 #663339

>>663338
Это не мои личные предположения. Это теория, выстроенная на клинических случаях. Собственно, о ней я и сказал.

27 Июн, 15:32 #298 #663341

Хм, а как вам такое утверждение?
>Изучая больных, Фрейд делал выводы обо всех людях вообще
И все, ваш анализ не анализ

Ответы>>663342

27 Июн, 15:34 #299 #663342

>>663341
Нормально нам такое утверждение.
Ранее мы разбирали книгу Фрейда "Лекции о введении в психоанализ", где он сначала говорил об общих чертах, а потом ниже писал, что несмотря на это всё индивидуально.

Ответы>>663345

27 Июн, 15:34 #300 #663343

>>663337
Басп

27 Июн, 15:39 #301 #663345

>>663342
Ок я слился

27 Июн, 16:09 #302 #663353

Опчик, поясни плиз. Я же правильно понял, что Фрейд назвал сексуальное сексуальным в своей теории лишь только для того, чтобы показать людям его эпохи что в основе лежит запретное желание, и слово которым оно обозначено, да и само желание может не иметь какой либо эмоциональной нагрузки? Это просто сухое слово, не нагруженное чем то еще( оно нагруженно лишь для субъекта, поскольку запретно)

Ответы>>663357

27 Июн, 16:12 #303 #663357

>>663353
В общем-то, да.
Отмечу только, что "сексуальное" подчёркивает силу: не зря пишут целые романы именно о моменте искушения, как если бы было что-то такое в субъекте, чему он не может противостоять.

27 Июн, 16:13 #304 #663360

И конечно, запретное желание это не то, которое как бы у человека есть в сознании, но, мол, нельзя-нельзя, плохо-плохо, а которое радикально запрещено, то есть настолько, что находится в бессознательном, то есть не воспринимается не иначе как аффектами, скажем.

Ответы>>663789

27 Июн, 16:16 #305 #663363

В сущности даже сексуальное проигрывает в чётком определнии такого желания. Потому что, да, запрещали в 100 крат сильнее в пуританское-то время, и да, именно желание секса было мощным толком к симптоматики в виду связки секс - запрет, но всё равно это где-то вилато в умах людей, было как-то доступно. Сейчас же нам это слово досталось по наследству со всем грузом мифологем вместе с ним.

27 Июн, 16:24 #306 #663369

О, кажись прозрел, сяпки. А вот и дедон с лаканом состыковались в моей голове. А то у дедона определения как то связаны с сферой аффективного, а у лакана они сухие и чисто интеллектуальные, а щас дошло. Два вагона чаю тебе)

27 Июн, 16:45 #307 #663372

А вообще это йоба открытие много на что повлияло, сейчас сижу и офигеваю с себя. Всё хотел пойти в кочалку, но все что то мешало то лень то еще че нибудь. А щас прям почувствовал что захотелось лол. И я даже понял почему так получилось, но долго писать.
Сорян что тред забиваю, поговорить не с кем на эту тему, а хотелось бы

27 Июн, 21:23 #308 #663561

психосоматический симптом = истерия?

Ответы>>663580

27 Июн, 21:58 #309 #663580

>>663561
Не обязательно, но так часто считают.
Вообще, анализ не делает каких-либо выводов о характере симптома до, собственно, анализа)

Ответы>>663581

27 Июн, 22:00 #310 #663581

>>663580
А какие бывают психосомат. симптомы? Помимо слепоты.

Ответы>>663584>>663585

27 Июн, 22:03 #311 #663584

>>663581
Сыпь, заикание, аллергии, болезни сердца/желудка/etc. Их много.

27 Июн, 22:03 #312 #663585

>>663581
Да большое множество: параличи, речевые изменения (от заикания до забывания родного языка), судороги, боли, нервные тики, движения помимо воли (а-ля Туррета) и пр.

Ответы>>663592

27 Июн, 22:31 #313 #663592

>>663585
Про язык интересно, чем это обусловлено?
И да, почему у некоторых невротикоа например, вообще отнимается способность говорить?
Мыслить они могут, но высказывать свои мысли либо не получается, либо даётся с огромным трудом, открывая рот, все мысли будто исчезают, а речь сильно скуднеет.
Я читал что мысли и речь вещи противоположные.

Ответы>>663597

27 Июн, 22:43 #314 #663597

>>663592
>все мысли будто исчезают, а речь сильно скуднеет
ебать жиза

28 Июн, 00:22 #315 #663618

Можно ли психоанализ сравнить с фаллической структурой, в которой базисом-тестикулами являются заложенный Фрейдом фундамент, а собственно фаллосом выступает утончённая схоластика Лакана?

32 Кб, 258x370

28 Июн, 00:40 #316 #663628

>>660488 (OP)
Меня послали сюда.
Люди с образованием и знаниями, подскажите с чего начинать вкуривать психоаналитику? Очень интересны тема СуперЭго\Ид\Родитель\Ребенок\нувыпонели, с каких книг можно начинать?
Бонусом посоветуйте что-нибудь про тотальную интроекцию и про нарциссизм (его корни\характеристика\етц)
Пикрандом.

Ответы>>663631

28 Июн, 00:42 #317 #663631

>>663628
Начни с гугл дока и пункта "что читать".

Ответы>>663632

28 Июн, 00:50 #318 #663632

>>663631
Большое спасибо, друг!
Пару вопросов в догонку:
-Фрейд не слишком "устарел"? Вроде как психоанализ уже далеко вперед него шагнул, может сразу новых читать?
-Если не сначала (ну по пунктам в гайде) читать, то где именно начинаются клевые для меня темы?
-Есть ли по этим темам книги других авторов (не Фрейда и вообще желательно кого-нибудь этого века)?

Ответы>>663634>>663638>>663697

28 Июн, 00:51 #319 #663634

>>663632
>Вроде как психоанализ уже далеко вперед него шагнул, может сразу новых читать?
Тут сидят фрейдо-лакановские, остальной анализ у них не анализ

Ответы>>663635

28 Июн, 00:53 #320 #663635

>>663634
Бля, а у кого тогда альтернативы спрашивать?

Ответы>>663698

28 Июн, 00:55 #321 #663638

>>663632
Не устарел, но его перепрочитывали - в частности Лакан развил теорию.
По поводу этих тем - эдипов комплекс, структуры, ну и посмотри еще поиском по странице, я сейчас не помню.
Другие авторы - как уже подметили, тут обсуждается фрейд-лакан, а современная литература - психология. Изучай классику, устройство психики не изменилось радикально за 200 лет.

Ответы>>663639>>663642

28 Июн, 00:56 #322 #663639

>>663638
>подразумевает, что фантазии фрейда и лакана имеют отношение к психике

Ответы>>663641>>663726

28 Июн, 00:58 #323 #663641

>>663639
Конечно, никакого отношения не имеют. Вон, Лакан называл корень из мнимой единицы членом.

Ответы>>664397

28 Июн, 01:02 #324 #663642

>>663638
Может сразу с Лакана и начинать? Или слишком сложно?
Океич, спасибо!
Просто меня вот сюда направили, хотя я просто книг по теме внутреннего устройства попросил. Стоит ли идти в психология-треды за книжками? Или ваши методы самые адекватные?
-Существует ли критика психоанализа? Как все обоснуется через биологию\физиологию?

Ответы>>663644>>663657>>663685

28 Июн, 01:15 #325 #663644

>>663642
Лакан сложный, лучше начать с Фрейда - он пишет "размеренно".
>психология
Не имеет никакого отношения к анализу, ПА держится противоположных взглядов на работу с субъектом. http://www.olshansky.sitecity.ru/ltext_2406005120.phtml?p_ident=ltext_2406005120.p_2406005246
>самые адекватные
Это решать уже тебе. Не скажу же я, что психология ненужный мусор, а анализ "правильный" - но методы анализа мне кажутся наиболее приемлимыми.
>критика
Навалом. Адекватной критики - мало. Начиная с домысливания своих фантазий и бросанием фраз "фрейд сводит все к хуям", заканчивая неверным переводом и трактованием фрагментов.
>биология
Не касается анализа. Анализ занимается психической стороной субъекта.

Ответы>>663801

28 Июн, 02:09 #326 #663657

>>663642
>Существует ли критика психоанализа?
Сравнительные исследования различных методов психотерапии.
>Как все обоснуется через биологию\физиологию?
Когда писал Фрейд, методология психологии/психиатрии была далека от современной, соответственно связей с естественными науками не было. Когда эпоха бихеворизма началась, примерно тогда вся движуха попёрла в этой области.

Ответы>>663801

28 Июн, 07:34 #327 #663685

>>663642
>>-Существует ли критика психоанализа?
Делёз

Ответы>>663801

28 Июн, 09:04 #328 #663697

>>663632
На самом деле современной литературы по психоанализу (в том числе лакановскому) просто дохуя. Тот же Брюс Финк, который очень доходчиво разъясняет Лакана. Кстати, если действительно интересно и знаешь английский, то после освоения Фрейда можешь почитать. Но для ее вкуривания нужно иметь довольно неплохой базис. Алсо, не далеко они продвинулись от лакановских наработок.

Ответы>>663801

28 Июн, 09:05 #329 #663698

>>663635
Просто внимательно прочитай Фрейда, а потом уже критически подойдешь к остальным психоаналитическим течениям.

28 Июн, 09:22 #330 #663702

https://www.youtube.com/watch?v=VO9k-cIdhME

Ответы>>663704>>663729>>663733

28 Июн, 09:26 #331 #663704

>>663702
>>Поппер
Это не критика, убери это отсюда

Ответы>>663705>>663706>>663709

28 Июн, 09:27 #332 #663705

>>663704
Ты даже до конца не досмотрел, а уже порвался, лал.

Ответы>>663708

28 Июн, 09:34 #333 #663706

>>663704
Это настолько тонко, что я даже не сразу понял.

28 Июн, 09:41 #334 #663708

>>663705
Мне и не надо смотреть это до конца в очередной раз. Все рассуждения поппера, это примерно "Я ученый не понимаю почему люди так-то и так-то себя вели в средние века, а значит это не наука и какая-то глупость. Я ученый и не понимаю рассуждений фрейда и лакана. А значит это тоже не наука и глупость, а значит средневековое мышление и психоанализ это одно и то же."

Ответы>>663712

28 Июн, 09:43 #335 #663709

>>663704
Правило НЕ в психоанализе.
Психоанализ - НЕ ...
Ваша критика - НЕ ...
Вы НЕ разбираетесь в психоанализе
Ну и конечно же, всеми любимая МЕТАФОРА

Ответы>>663710>>663711>>663733

28 Июн, 09:44 #336 #663710

>>663709
Нью-эйдж даун?

28 Июн, 09:47 #337 #663711

>>663709
И?

47 Кб, 778x548

28 Июн, 09:50 #338 #663712

>>663708
Один только факт того, что весь психоанализ не имеет эмпирической основы, должен вызывать как минимум подозрения в наебалове.
Но нет, долбоебы готовы жрать любое грамотно раскрученное дерьмо.

Ответы>>663713>>663714>>663733

28 Июн, 09:52 #339 #663713

>>663712
Это каким образом он не имеет эмпирической основы, если я, конечно, ничего не путаю?

Ответы>>663733

28 Июн, 09:52 #340 #663714

>>663712
Скажи, дружок, ты тролль или долбоёб? Ведь большая часть текстов фрейда, это не теоретизирование, а именно разбор практических случаев, с пруфами, как говорится.

Ответы>>663716

28 Июн, 09:59 #341 #663716

>>663714
>большая часть текстов фрейда, это не теоретизирование, а именно разбор практических случаев, с пруфами
Прочитай на википедии про научный метод, самостоятельно проанализируй "разборы практических случаев" и ты поймешь, что такие пруфы не стоят ничего.

Ответы>>663718>>663720>>663723>>663733>>664417

28 Июн, 10:03 #342 #663718

>>663716
>сам посмотри и докажи свою неправоту
А ты умеешь спорить, лол. Ты бы хоть посмотрел материалы по теме, но я тебе помогу.
https://www.youtube.com/watch?v=xosk7Msd49E

Ответы>>663721>>663725>>663730

28 Июн, 10:04 #343 #663720

>>663716
Нахуй сдался твой научный метод, если он не работает в поле субъекта? У Фрейда валидные исследования с превосходной логикой и доказательствами.

28 Июн, 10:06 #344 #663721

>>663718
>А ты умеешь спорить, лол.
Спорить с вероблядками бесполезно.
А за видео спасибо, сейчас послушаю.

28 Июн, 10:07 #345 #663723

>>663716
Во первых ты применяешь свой метод там где он неприменим, потому что анализ не наука. Во вторых иди читай Куна и Лакатоса с Фуко, чтобы открыть для себя, что твой любимый Поппер, нихуя не современный старый фанатичный долбоёб с атрофированным остроумием.

28 Июн, 10:10 #346 #663725

>>663718
Кстати данное видео весьма хуевое, непонятно почему Ольшанский вообще поставил вопрос таким образом. Тот же Лакан никогда не пытался прояснить научность или ненаучность анализа, а сразу бил в такие понятия как знание и истина, вокруг которых наука крутится. Это гораздо более продуктивный путь, не доказывать что ПА это наука, а задать вопрос, а сама наука имеет ли право на то, на что претендует?

Ответы>>663727

28 Июн, 10:13 #347 #663726

>>663639
>фантазии
Если попытка систематизации (но не типологизации) и объяснения полученной практическим путём информации, соблюдая этику - это фантазии, то тогда я хз что для тебя является чем-то настоящим, а не фантазией.

28 Июн, 10:14 #348 #663727

>>663725
> не доказывать что ПА это наука
Очевидно, что в любом случае доказывать ничего не надо. Вне зависимости от ярлыка на нём, дважды два равно четырем, а бессознательное является главенствующим в психике.
> почему
Полагаю, что в таком формате выступления проще пытаться "исходить из системы", чем прояснять положение истины и знания.

28 Июн, 10:22 #349 #663729

Снова хейтеры порвались.
Не наелись они за все прошедшие треды, думают, что из-за их невежественных вкукареков что-то изменится. Ну хорошо хоть, такие вбросы как ниже, уже редкость.
>>663702
Так уже обсуждали Поппера ранее! Нахуя снова это скидывать? Нельзя сказать, что он даже критиковал анализ, хотя и не понимал его (судя по тому, что связался с Адлером): вы хоть почитайте полностью, что он писал о нём, как и о психологии, в целом. А не обрывочные цитаты. Всё это есть в 7 треде с полными цитатами.
Одна его цитата:
"Я думаю, (что анализ) находится на метафизической стадии развития", (сноска 52, книга "Предположения и опровержения")."
Вот, собственно, и всё.

1023 Кб, 311x250

28 Июн, 10:25 #350 #663730

>>663718
2:30 Фрейд настаивал на том, что психоанализ - наука. Это лал.
3:50 Ольшанский не знает, что критерии начуности знания едины для всех наук. Как человек, размылшяющий о научном статусе знания, может спороть такую чушь? Это лал.
4:30 Вопросы техники и научного метода стоят в центре размышленый любого практикующего психоаналитика и вопрос о научном статусе этих исследований тоже касается нас непосредственно. Если принять во внимание то, что психоанализ не проходит проверку научным методом, это тоже лал.
И это только за 5 минут. Стоит ли слушать остальные 45? Ну нет ребята, идите нахуй с такой наукой.

Ответы>>663733

28 Июн, 10:48 #351 #663733

>>663709
>>663709
>МЕТАФОРА
Надо взять в толк, что, используя математический аппарат, Лакан говорил именно о психоанализе и его явлениях, а не о самой математике.
Для особо одарённых: сравнения по аналогии для того и нужны, чтобы лучше понять предмет обсуждения, а вовсе не того, чтобы понять то, что для аналогии было взято. Можно изобразить умника и сказать, что взятое выглядит наивным в представлении берущего, но ну и что, если это помогает раскрыть содержания конкретного обсуждаемого предмета!?

Ещё раз: у Лакана семинары были по психоанализу, а не по математике.
>>663702
"Эротические толкования сновидений"
кек. То есть сексуальное - это по-прежнему секс?) Ну ладно, эротика, эротика. Только вот, сексуальное это НЕ эротика!
"В начале он создавал теорию, а потом подгонял под неё эмпирические данные"
Топ кек. Психоанализ строился и строиться только на клиническом опыте. И "подгонял" - это странно, учитывая, что у дедона теория постоянно подвергалась его же пересмотру. Только теорий страха у него как минимум 5 штук.
Чего уж говорить про явления воспроизведения травмирующих воспоминаний, которые как-то не вписывались на первый взгляд в принцип удовольствия и которые заставили дедона конкретно пересмотреть свою теорию, что он и сделал в своей работе “По ту сторону принципа удовольствия”.
"Толкование сновидений, где за каждый объектом даётся конкретный фаллический объект"
Обсуждали уже не раз, кек.
"Он предписывал людям низменные инстинкты"
Инстинкты. Кек.

>>663713
>>663712

>>663716
Ты бы ещё цитаты нам про анализ из википедии кидал бы, да. Доказывать что-то там - это на твоей стороне: вот и доказывай. Только сначала в теории чуток подразберись. А вообще, прочитай треды, подумай, надо оно тебе или нет (так как набегающие уже были), а потом уже пости.
>>663730
>И это только за 5 минут. Стоит ли слушать остальные 45? Ну нет ребята, идите нахуй с такой наукой.
Ну так и ты иди нахуй. Ты думаешь, ты тут первый такой залётный?

Ответы>>663775

28 Июн, 11:18 #352 #663736

Приветствую, господа. Нужна помощь или дельный совет. Ситуация такая. Я еду крышей, причём основательно, но я это осознаю и пытаюсь с этим бороться. Причин много. Первая, это прошлое, в котором я натворил дел, за которые мне очень стыдно. Очень часто всплывают флешбеки, очень яркие, и очень болезненные. У меня хорошая память, я запоминаю все детали. Как-будто я не могу избавиться от всего этого. Прошлое меня поедает. Вторая, боязнь быть отвергнутым. Я не могу наладить общение с людьми, я боюсь, что я их расстрою или я буду им не нужен, или попросту, меня будут использовать. У меня нету девушки, друзей, только интернет. Третья, наркотики и алкоголь. Пять лет, беспробудно. Четвёртая, я думаю, что всё это не настоящее, вся наша жизнь, нас не существует. Пиздец, голова просто разрывается. Я теряюсь в днях, бессонница, ночные галлюцинации, алкоголизм и депрессивное состояние. Я не знаю, кто я, и как мне жить. Куда податься? Где искать ответы? Помогите советом. Спасибо.

Ответы>>663741>>663742>>663749

92 Кб, 960x1280

28 Июн, 11:36 #353 #663741

Интересно, понимают ли психоаналитические долбоебы какой вред могут принести психически нездоровым людям?
Из-за брендодрочерства и предрассудок фрейдодрочеров, страдающий человек типа этого >>663736 не получит квалифицированной помощи специалиста и с большой вероятностью станет жертвой шарлатана.
Это всё очень грустно.

Ответы>>663744>>663758

28 Июн, 11:36 #354 #663742

>>663736
К врачу пиздуй.

28 Июн, 11:38 #355 #663744

>>663741
>понимают ли психоаналитические долбоебы какой вред могут принести психически нездоровым людям?
И какой же "вред" они могут принести?
С чего ты решил, что сразу - вред? Как и за счёт чего он получается, м?
>брендодрочерства и предрассудок фрейдодрочеров
Говорит тот, кто сам брендодрочер (квалифицированной помощи специалиста) и человек, полный предрассудков (скидывать-то такие толстые вбросы как то видео).

Ответы>>663751

28 Июн, 11:42 #356 #663749

>>663736
>в котором я натворил дел, за которые мне очень стыдно.
Ты можешь раскрыть это? Какие дела, в чём было стыдно?
>Очень часто всплывают флешбеки, очень яркие, и очень болезненные.
Снова: какие именно флэшбеки? Что тебе представляется? Отчего больно?
>Прошлое меня поедает
В какой части тебя? Что именно оно от тебя отъедает?
> Вторая, боязнь быть отвергнутым.
Верно ли понимаю, что из-за этого:
>я боюсь, что я их расстрою или я буду им не нужен, или попросту, меня будут использовать.
?
Чем бы ты мог их расстроить?
Обязательно надо быть другим нужным? Зачем?
Использовать? Как? Были какие-то конкретные случае? В чём момент был использования?

28 Июн, 11:44 #357 #663751

>>663744
>И какой же "вред" они могут принести?
Шаманские танцы с бубном и безрезультативность терапии, когда пациент находится в депрессии, упарывает, плохо спит и видит галлюцинации.

Ответы>>663753

28 Июн, 11:45 #358 #663753

>>663751
>Шаманские танцы с бубном и безрезультативность терапии
А конкретнее? Какие это такие шаманские танцы с бубном? Как ты себе представляешь аналитическую сессию-то?

Ответы>>663756

202 Кб, 1023x756

28 Июн, 11:52 #359 #663756

>>663753
>Какие это такие шаманские танцы с бубном?
Пиздеж ни о чем.
Конкретно у этого человека проблемы с ЦНС, это очевидно, здесь уже нужна реальная помощь врача. А что здесь может сделать психоаналитик? Не смеши меня, маня.

Ответы>>663757>>663759>>663761

# OP 28 Июн, 11:53 #360 #663757

>>663756
Ты даже не забавный, ты просто тупой. Это печально.

Ответы>>663762

28 Июн, 11:54 #361 #663758

>>663741
Как же ты заебал. Еще и котиков шкваришь.
Я уже сказал, что психоаналитический метод — это вообще единственно возможный валидный метод исследования субъекта и он представляет нам более надежную подоплеку, чем твой абстрактный научный метод. Твое мышление категориями маленького позитивистского мальчика делает спор с тобой невозможным в принципе, ибо ты не отвечаешь по существу, ты не дискутируешь о психоанализе, так как не представляешь, что это такое, а истеришь по поводу ненавидимого тобой бренда. Ты не привел ни одной конкретной претензии к аналитической теории, а лишь визжишь о какой-то там научности, шарлатанах и хуях. Сходи уже к аналитику, черт возьми, это тебе поможет, я гарантирую.

Ответы>>663760>>663776

28 Июн, 11:54 #362 #663759

>>663756
>Пиздеж ни о чем.
Ясно
>Конкретно у этого человека проблемы с ЦНС, это очевидно
Ты это по фотографии определил или как? Погоди, ведь и фотографии не было! Такая-то диагностика уровня /b!

Так что это ты не смеши нас, маня!
Теперь сделай милость, съеби.

28 Июн, 11:57 #363 #663760

>>663758
Не разговаривай с ним, это то-ли слабоумный, то ли толстячок. Просто игнорируй его посты.

28 Июн, 11:58 #364 #663761

>>663756
>Пиздеж ни о чем.
Если разговор о самом себе, о своём миропонимании, восприятии окружающего - это "ни о чём", то ок. Можешь себе вбить это и никогда не заходить в этот тред, тебе разрешаем.

42 Кб, 735x610

28 Июн, 11:59 #365 #663762

>>663757
Ну ка расскажи как ты будешь "вылечивать" анона от галлюцинаций и оказывать помощь в восстановлении здорового режима сна методами психоанализа, долбоеб.

Ответы>>663763>>663764>>663768

28 Июн, 12:00 #366 #663763

>>663762
Так же как и все остальные симптомы, очевидно.

# OP 28 Июн, 12:01 #367 #663764

>>663762
Давай на чистоту - ты общаешься сам с собой, и мои ответы тебе не нужны. Как только ты перестанешь оспаривать свои выдуманные доводы и действительно захочешь узнать ответы на свои вопросы (в чём я сильно сомневаюсь) - тогда и будет разговор.

28 Июн, 12:03 #368 #663768

>>663762
А с чего ты решил, - ещё раз, - что галлюцинации из-за режима сна?
Он же написал здесь:
>Первая, это прошлое, в котором я натворил дел, за которые мне очень стыдно. Очень часто всплывают флешбеки, очень яркие, и очень болезненные. У меня хорошая память, я запоминаю все детали.

И ещё, скажи мне:
>Я не знаю, кто я, и как мне жить.
Это тоже из-за ЦНС, да? Ну давай, вылечи его непонимание как жить и как быть методом здорового сна

Долбоёб ты редкостный, конечно.

28 Июн, 12:44 #369 #663775

>>663733
>сравнения по аналогии для того и нужны, чтобы лучше понять предмет обсуждения
Как математические термины проясняют предмет "лежащий в сфере субъекта" и не являющийся наукой? Почему нельзя было использовать понятия более близкие и понятные и говорящему, и его слушателям? В псевдонауках и эзотерике("квантовый", "энергии" и проч.) так делается чтобы "запудрить мозги", повысить статус текста претензией на научность. Что у Лакана отчасти получилось - не смея возразить по существу из-за незнания предмета и авторитетности говорящего господа из той же тусовки отзывались:
>Для этого достаточно признать, что Лакан в конечном счете наделяет мысль Фрейда теми научными понятиями, которые она требует.
>Луи Альтюссер,
>Записки по психоанализу (1993, с. 50)

>Лакан, как он сам о себе говорит, кристально прозрачный автор.
>Жан-Клод Мильнер, Ясное произведение (1995, с. 7)

>Психоанализ строился и строиться только на клиническом опыте.
Концепции и понятийный аппарат вроде "бессознательного", "эдипова комплекса" и проч. не могут вытекать непосредственно из опыта - это уже его интерпретация и обобщения, подобно тому, как в науке формулируются закономерности в результате наблюдения за природой. Голый опыт - это сухие клинические описания анамнеза пациентов. Насколько правомерно введение этих концепций - вопрос, который для психоаналитиков является постулатом, но не является оным для остальных.

Ответы>>663777>>664415

sage 28 Июн, 12:51 #370 #663776

>>663758
"Психоаналитический метод" - бессмысленная манятеориия не подкрепленная никакими эмпирическими доказательствами. Что-то типа Бурхана, только со сложными терминами.

Ответы>>663829

28 Июн, 12:55 #371 #663777

>>663775
>Как математические термины проясняют предмет "лежащий в сфере субъекта" и не являющийся наукой?
Чтобы прояснить предмет "лежащий в сфере субъекта", надо обязательно соответствовать второму пункту?

По мне так тот же пример с квадратным корнем из -1 отлично объясняет концепцию фаллоса. Выше я дал объяснение этому. По мне так блестящее сравнение.

> так делается чтобы "запудрить мозги", повысить статус текста претензией на научность.
>Что у Лакана отчасти получилось - не смея возразить по существу из-за незнания предмета и авторитетности говорящего господа
Ещё в своей работе "Функция речи" Лакан чёрным по белому писал о том, что психоанализ не наука:
>Если психоанализ способен стать наукой (ибо он ею еще не стал), и если ему не суждено выродиться в чистую технику (похоже, это уже и произошло), мы обязаны его опыт заново осмыслить.
То какой смысл ему в чём-то, как ты говоришь, убеждать других? Не думаю, что тот, кто критиковал науку, нацелен был сделать из психоанализа оную.

>это уже его интерпретация и обобщения
Да, но не фантазии, как здесь это пишут. Есть опора, как опора на речь пациента в анализе, так и здесь опора на наблюдения.

Но вообще, ты годно написал. Спасибо за такого рода критическую мысль.

sage 28 Июн, 13:01 #372 #663778

Самой жестокой критике Лакана, как и многих других философов, подвергали позитивисты — исследователи из области точных наук. Например, Алан Сокал и Жан Брикмон в своей книге «Интеллектуальные уловки» наряду с критикой других постструктуралистов осуждают ту вольность, с которой Лакан оперирует терминами, заимствованными из различных областей математики, таких как, например, топология, обвиняя его в «поверхностной эрудиции» и злоупотреблениями научными понятиями, которые он, в сущности, не понимает.

Ричард Докинз в рецензии к книге Сокала и Брикмона «Интеллектуальные уловки» в связи с Лаканом говорит: «Для гарантии того, что автор всего этого — шарлатан, нам, в сущности, и не нужен математический кругозор Сокала и Брикмона. Возможно, он прав относительно вещей, не касающихся науки? Но, на мой взгляд, философ, приравнивающий эректильный орган квадратному корню из минус единицы, полностью теряет доверие, когда дело доходит до вещей, о которых я не имею вообще какого бы то ни было представления».

Франсуа Рустанг отзывается о текстах Лакана не иначе как о «бессвязной системе псевдонаучной тарабарщины» и приводит цитату Ноама Хомского, в которой тот описывает Лакана как «забавного и сознательного шарлатана».

Ответы>>663779

28 Июн, 13:03 #373 #663779

>>663778
Такой умный, думает, что мы это уж не разобрали эту цитатку из википедии.
Выше, дурачок, смотри выше, алсо 5 и 6 тред! Про квадратный корень тем более только что повторили.

Ответы>>663781

sage 28 Июн, 13:07 #374 #663781

>>663779
Провелся своим квадртным корнем по твоему оральному ид, можешь анализировать, гунявый. Только не мета-подавись.

Ответы>>663782

28 Июн, 13:08 #375 #663782

>>663781
Как тебя подровало-то, долбоёбушка.
Да и чего тебя анализировать, тут итак всё ясно.

Ответы>>663784

sage 28 Июн, 13:11 #376 #663784

>>663782
Что ты там бормочешь, убогий? Я не понимаю по-психоаналитически. А теперь открывай оральную функцию в ожидании новой струи герменевтического бессознательного.

Ответы>>663786

28 Июн, 13:14 #377 #663786

>>663784
>не понимаю по-психоаналитически
@
>использую понятия из психоанализа

Ответы>>663787>>663827

28 Июн, 13:16 #378 #663787

>>663786
@
>как стать фаллосом?

28 Июн, 13:18 #379 #663788

>>660709
Привет. Подзадержался с ответом, только вот руки дошли.
Сейчас будет всё в целом об одном и том же, но с разных сторон. Я немного потерял цепь рассуждений, случай, скажу, не из тех, что в кучу легко собрать:

>может я не хочу чтобы собеседник впал в ярость?
>потому что я ему делаю плохо
>Звучит так, будто ты переживаешь не за себя, а за собеседника? Или как?
>Переживая за собеседника, я переживаю за себя
>Чья-то ярость это для тебя признак чей-то боли?
> Возможно, моих родителей. Помню с детства думал, что если бы рос без родителей, то был бы свободен, и делал бы что хотел без напряга. Все таки моя жизнь, мне решать.
>И чем тебе неприятны:
> Чувствую вину
Тут сразу возникает несколько моментов:
1.Родителям по-твоему было больно из-за твоей мысли, что “если бы ты рос без родителей, то был бы свободен и делал бы всё что хотел без напряга”?
2.Ты испытываешь за эту мысль чувство вины?
3.Ярость другого – это способ остановить эту мысль в тебе?
Ты переживаешь за собеседника, тем самым переживаешь за себя. Складывается впечатление, что как будто, сказав родителям эту мысль про жизнь без них, ты УЖЕ решил этой жизнью жить. А этот яростных ответ как будто попытка остановить тебя в этом. Поэтому вполне логично думать о реакции другого в попытке жить так, как тебе хочется: ярость тебя останавливает.

>Даже сейчас, когда ты спрашиваешь меня, я не всегда говорю первое что приходит в голову
>трачу время на обдумывание, как ответ выразить словами.
> Почему не говоришь? Твой первый ответ может вызвать ярость?
>Твой первый ответ может вызвать ярость?
> Смотря какой вопрос.
То есть, гипотетическая цепочка такая:
Твой ответ может вызвать ярость, но ответ базируется на вопросе другого. То есть, иначе говоря, это не ты вызываешь ярость, а сам другой – “смотря какой вопрос”? Скажем, если бы он спросил тебя – как ты хочешь жить, он уже для тебя подразумевает жить БЕЗ него. И этот ответ а-дя “блять, заебал” скорее ответ на твоё желание: и звучит он полностью скорее так – “блять, ты заебал со своей свободой и желанием делать что хочешь”.
А учитывая, что
> То есть твой собеседник при разговоре с тобой зажат, ограничен, неволен, кто вынужен быть вежливым.
То это бессильная ярость, так как он, другой, с этим твои желанием сделать ничего не может.
Как тебе такое предположение?

> И какова тогда настоящая цель этих попыток, если мы заранее знаем, что ты
>тот кто не интересен девушкам
> Хотел бы разобраться, может на самом деле все не так, просто я себя накрутил
Накрутил себя чтобы что? Что ты не интересен девушкам?
Вот, скажем, ты им не интересен: что это тебе даёт или что помогает избежать?
Может ли быть так, что если другому ты не интересен, то это было бы похоже на то, как если бы ты в своё время, если бы был не интересен своим родителям, то фактически бы жил бы без них: то есть был бы свободным и делал всё, что хотел без напряга?
Ну и немного: жизнь с другим – это делать что-то С напрягом?)

>Вообще - непонимание это обязательно что-то плохое? Или в этом есть и что-то хорошее?
>Мне не приходит в голову ничего по поводу хорошего примера, наверное только что то плохое.
Как ты думаешь, родители твою мысль о жизни без них, что даёт свободу и возможность делать всё без напряга – это что-то плохое для них? Это то, чего бы они не поняли бы?

28 Июн, 13:18 #380 #663789

>>663360
>воспринимается не иначе как аффектами, скажем.
а может и не восприниматься аффектами, а как то по другому, да?

Ответы>>663794

28 Июн, 13:24 #381 #663794

>>663789
Например, через оговорку, сновидение, галлюцинацию (а-ля "показалось").

28 Июн, 13:33 #382 #663801

>>663644
>>663657
>>663685
>>663697
Спасибо большое, аноны!

sage 28 Июн, 14:16 #383 #663827

>>663786
2016
@
писать через собаку
@
анальнитик идет в ногу со вренем

Ответы>>663828

28 Июн, 14:19 #384 #663828

>>663827
недовольство только на твой стороне.
Да и к тому же, ты что ли решаешь, что является современным или нет? Не ты. Так что иди нахуй)

Ответы>>663830

28 Июн, 14:20 #385 #663829

>>663776
Что такое психоаналитический метод, маня?

sage 28 Июн, 14:24 #386 #663830

>>663828
2016
@
псих-анальнитик не читал Поппера

Ответы>>663832

28 Июн, 14:25 #387 #663832

>>663830
Я так-то читал и разбирал его цитаты про анализ.
А вот ты точно не читал.

Ответы>>663836

28 Июн, 14:38 #388 #663836

>>663832
ой, не выдержал и ворвался в вашу интеллектуальную дискуссию.
>Я так-то читал и разбирал его цитаты про анализ.
Знаком с критерием Поппера? Как считаешь, проходит ли его психоанализ?

Ответы>>663838

28 Июн, 14:40 #389 #663838

>>663836
Знаком. И обсуждали уже не раз.
Хочешь сам смотри, кое-что даже есть выше. Для нас, - раз ты только ворвался в этот тред, - это уже круг десятый танцов вокруг Поппера и всего остального.

Ответы>>663839>>663849

28 Июн, 14:42 #390 #663839

>>663838
>Хочешь сам смотри, кое-что даже есть выше.
Ты бы еще в гугл послал.
Можешь выделить аргументы и основные положения?

Ответы>>663841>>663842>>663859

28 Июн, 14:43 #391 #663841

>>663839
https://arhivach.org/thread/163751/#622122

Ответы>>663843

28 Июн, 14:43 #392 #663842

>>663839
Нет, я тебя посылаю (пока в хорошем смысле) смотреть все треды. Наотвечался уже таким умникам.

Ответы>>663844

28 Июн, 14:44 #393 #663843

>>663841
Собственно, это одно из множеств обсуждений.

28 Июн, 14:46 #394 #663844

>>663842
Больше похоже на посыл куда подальше, если честно. Иди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что.
Мне нужны четкие аргументы, а эти ваши треды - словоблудие и срачи.

Ответы>>663845

28 Июн, 14:46 #395 #663845

>>663844
Нас мало волнует твоё желание.

Ответы>>663846

sage 28 Июн, 14:48 #396 #663846

>>663845
Вся суть.

Ответы>>663848

sage 28 Июн, 14:48 #397 #663847

отклеилась

28 Июн, 14:52 #398 #663848

>>663846
>вся твоя суть.

28 Июн, 14:52 #399 #663849

>>663838
Десятый раз по кругу бодрые ребята постпозитивисты ссут в ротешеник юродивой психоанальной машке, но ей все мало и она просит еще.

Ответы>>663851

28 Июн, 14:55 #400 #663851

>>663849
Ты хотел сказать,
>Десятый раз по кругу бодрые ребята, придерживающиеся психоаналитической концепции ссут в ротешеник юродивым постпозитивистам машкам, но им все мало и они просит еще.
Так-то вы сидите из треда в тред в нашем, психоаналитическом треде. И именно вам мало, раз вы не можете успокоиться. Вы настолько импотенты, что не можете свой анти-психоаналитический тред создать, куда вам до нормальной критики-то.
Нам-то что, дойдём до бамп-лимита, 14-ый тред создадим.

Ответы>>663857

28 Июн, 14:58 #401 #663853

> Перед вами, во всей красе, акт протеста, который я вам предсказывал. Человек этот поистине очень трогателен. Все это происходит в зоне, значение которой подобные действия нисколько не умаляют.

28 Июн, 15:03 #402 #663857

>>663851
Позитивисты пустили по кругу психоанальную машку десятый раз. Ее даже выучили зачитывать наизусть пару цитат из Поппера, но дальше дело не пошло. Обоссаное позитивистами чмо продолжает истерично верещать про лакана.

Ответы>>663860

28 Июн, 15:05 #403 #663859

>>663839
Специфичность психоанализа, как того, что изучает субъекта, дает нам право не использовать критерий Поппера по отношению к нему.
http://arhivach.org/thread/172070#634467

Ответы>>663863>>663867

28 Июн, 15:06 #404 #663860

>>663857
Да у тебя же маня-мир.
Воображает, что кого-то чему научил. Сам бы научился бы для начала свой психоз держать в узде.

Ответы>>663861>>663864

28 Июн, 15:07 #405 #663861

>>663860
> психоз
:3

28 Июн, 15:09 #406 #663863

>>663859
Следует отметить (хотя уже отмечали) по второму пункту, что работа осуществляется по как раз той любимой многими мат.модели. Есть вводные, эти вводные уточняются за счёт других, гипотеза о пациенте проверяется, её вполне могут опровергнуть новые данные, она отбрасывается или модифицируется и т.д.

28 Июн, 15:10 #407 #663864

>>663860
У машки заболело анальное бессознательное. Уже который тред подряд, бравые ребята-позитивисты глумились над ее сверх-эго.

Ответы>>663866

28 Июн, 15:12 #408 #663866

>>663864
Да вы не волнуйтесь так, пациент. Бригада уже выехала.

Ответы>>663869

28 Июн, 15:13 #409 #663867

>>663859
ахахахах
Зачем тогда утверждать о какой-либо научности ПА? Конченые мани

Ответы>>663868>>663879>>663881

28 Июн, 15:14 #410 #663868

>>663867
Кто-то утверждает, кто-то нет. Обычный спор, даун.
Но в основном, истерите по логике "ненаучнонеработае" именно вы. Мы по поводу работоспособности не спорим.

Ответы>>663871

28 Июн, 15:14 #411 #663869

>>663866
Бригада кого, мань? Психоаналитков верхом на кушетках? Оправдывайся, чмо обоссаное.

Ответы>>663872

28 Июн, 15:14 #412 #663870

А меж тем близится 14-тый тред.

sage 28 Июн, 15:15 #413 #663871

>>663868
это шин

Ответы>>663873

28 Июн, 15:15 #414 #663872

>>663869
Ничего-ничего, пара уколов и несколько месяцев в стационаре, вы будете как новенький.

Ответы>>663876

28 Июн, 15:16 #415 #663873

>>663871
Как будто первый раз тут, честно слово.

Ответы>>663875

28 Июн, 15:17 #416 #663875

>>663873
Ты бы перестал отвечать шизику.

Ответы>>663877

28 Июн, 15:17 #417 #663876

>>663872
Манька тявкает, но не сдается.

Ответы>>663877

28 Июн, 15:19 #418 #663877

>>663875
Да я до бамп-лимита довожу)
>>663876
Правильно-правильно, бред вам на пользу. Несите его дальше, это приостановит психоз.

Ответы>>663880

26 Кб, 777x410

28 Июн, 15:19 #419 #663878

28 Июн, 15:20 #420 #663879

>>663867
Во-первых, критерий Поппера — это только один из критериев научности, поэтому это вопрос дискуссий. Во-вторых, я, например, о научности анализа ничего не утверждал. Мне по барабану на это, я считаю, что теоретическая часть психоанализа отлично обоснована и доказана, критическим умом не прикопаешься, и никакие научности тут не нужны. А бугурт только у неосиляторов, ибо им не понятен смысл аналитической деятельности и они продолжают ласкать себя сладкими проекциями, штампами и фантазиями, будучи не способны выйти за круг собственной ограниченности.

Ответы>>663885

28 Июн, 15:20 #421 #663880

>>663877
Сублимировал тебе в рот, анализируй.

28 Июн, 15:20 #422 #663881

>>663867
И кстати, критерий-то относительный. Для кого он мерило научности, для кого нет. Спорят в том числе и о нём. Многие вполне (справедливо) полагают, что он устарел.

Ответы>>663893

28 Июн, 15:24 #423 #663885

>>663879
>я считаю, что теоретическая часть психоанализа отлично обоснована и доказана, критическим умом не прикопаешься, и никакие научности тут не нужны.
Ну ка покажи мне в каком месте находится супер эго, маня.

Ответы>>663888>>663892>>663895

28 Июн, 15:25 #424 #663888

>>663885
У меня к тебе есть несколько вопросов, пожалуйста ответь.
1)На каком уровне ты знаешь математику?
2)Какое у тебя образование?

Ответы>>663890

28 Июн, 15:26 #425 #663890

>>663888
Я отлично знаю биологию и физиологию человека. А теперь отвечай на конкретно поставленный вопрос.

Ответы>>663891>>663902

28 Июн, 15:28 #426 #663891

>>663890
Первый вопрос очень важен для дальнейшей дискуссии, второй тоже, но не так сильно. Ты знаком с понятием квадратного корня и с отрицательными числами?

Ответы>>663899

28 Июн, 15:28 #427 #663892

>>663885
В месте чего? Если тебя интересует структурное положение, то оно является частью бессознательного, которое в свою очередь связано с сознанием.

Ответы>>663899

28 Июн, 15:28 #428 #663893

>>663881
Определись уже, мань. Ты признаешь, что психоанализ никакого отношения к современной науке не имеет?

Ответы>>663900

28 Июн, 15:29 #429 #663895

>>663885
Скажи мне, где хранится твоё представление о самом себе, принципы, правила, которым ты следуешь, смыслы твоей жизни.

Ответы>>663898>>663901

28 Июн, 15:31 #430 #663898

>>663895
Тащемта многое о работе мозга уже понятно с помощью МРТ, можно выделить зоны, которые отвечают за память, эмоции, самоконтроль.

Ответы>>663904

28 Июн, 15:32 #431 #663899

>>663891
>Первый вопрос очень важен для дальнейшей дискуссии
Первый вопрос не имеет ничего общего с нашей дискуссией. Это твоя попытка уйти от ответа, потому что ты, маня, его не знаешь.
Второй твоей попыткой будет обоснование существования супер-эго при помощи проецирования математики на строение "психики" и оперирование математическими терминами там, где это неуместно, для того, чтобы сохранить свой манямир.

>>663892
>Если тебя интересует структурное положение, то оно является частью бессознательного, которое в свою очередь связано с сознанием.
Оставь абстракции, малыш, давай поговорим предметно.

Ответы>>663903

28 Июн, 15:32 #432 #663900

>>663893
Нет, я же сказал, он следует вполне конкретной мат.модели, которую и считают альтернативной Попперу, в своих сессиях. Модель Байеса, по-моему. Как именно она участвует/ею следуют - см. по ссылки.
С точки зрения этой модели я считаю анализ научным, хотя мне и плевать, научен он или нет, если он вполне работает, как работает слово, сказанное человеку.

Ответы>>663914

28 Июн, 15:32 #433 #663901

>>663895
Если с религиозной точки зрения - то нигде, поскольку душа не материальна, если научно - в мозгу, очевидно же.

Ответы>>663904

28 Июн, 15:32 #434 #663902

>>663890
Ну так вот, начнём с самого легкого и по мере увеличения сложности. Тебе знакомо понятие абстракции? Можешь ли ты показать мне число? Можешь ли ты показать в каком месте находится sqrt (-1)?
И да, знаток биологии и физиологии, у тебя есть аспирантура или вышка в области медицины?

28 Июн, 15:33 #435 #663903

>>663899
Что значит предметно? Конкретно я тебя спрашиваю: "В месте чего?"

28 Июн, 15:34 #436 #663904

>>663898
Так и где же это всё находится?
Ты говоришь, отвечает за "память". Так а правила, принципы и пр.?
Мой вопрос зеркален твоему про супер-эго.
>>663901
Окей, супер-эго тоже в мозгу. Ищи.

Ответы>>663905>>663907>>663925

28 Июн, 15:35 #437 #663905

>>663904
>Окей, супер-эго тоже в мозгу. Ищи.
Пусть ПА-маньки ищут, раз они заявляют о его наличии.

Ответы>>663906>>663924

28 Июн, 15:37 #438 #663906

>>663905
Пфф, нет. Вы не ответили, где лежат "конкретные" принципы и пр. Вы сказали, ну вот через МРТ есть зоны. А ожидаете конкретики от нас. Смешно.

28 Июн, 15:37 #439 #663907

>>663904
>Так и где же это всё находится?
Лично я не знаю. Но если Фрейд заявлял, что супер-эго существует, значит оно где-то есть.
Или все-таки Фрейд просто нафантазировал очередную абстрактную чушь?

Ответы>>663911>>663912>>663924

28 Июн, 15:38 #440 #663909

>И да, знаток биологии и физиологии, у тебя есть аспирантура или вышка в области медицины?

28 Июн, 15:39 #441 #663911

>>663907
Фрейд был сциентист, в его годы это не противоречило науке, а вот позднейшие ПА-маньки уже перешли в отрицание науки.

Ответы>>663912>>663924

28 Июн, 15:40 #442 #663912

>>663907
Вот когда мы об этом говорили, - а говорили не раз, - Фрейд надеялся, что рано или поздно это осуществит нейробиология с физиологией.
>>663911
Пфф, снова твои фантазии. Критика науки и отрицание науки - это разные вещи.

Ответы>>663916

28 Июн, 15:40 #443 #663913

Спорить с 15-летним материалистом, который не способен в элементарную абстракцию (явные отклонения в развитии), и не способен пояснить за свою компетенцию в обсуждаемом вопросе - ну такое.

28 Июн, 15:40 #444 #663914

>>663900
Маня, читай критерии научного знания, а потом уже говори о научности.

Ответы>>663915>>663924

28 Июн, 15:40 #445 #663915

>>663914
>критерии
кек. Верун, плиз

Ответы>>663920

28 Июн, 15:41 #446 #663916

>>663912
>Вот когда мы об этом говорили, - а говорили не раз, - Фрейд надеялся, что рано или поздно это осуществит нейробиология с физиологией.
А каким способом он выявил супер-эго, если не нафантазировал, лол?

Ответы>>663917>>663918>>663919>>663924

28 Июн, 15:41 #447 #663917

>>663916
Клинический опыт. Сопротивление, отрицание, забывание пациентов чего-то и пр.

Ответы>>663921

28 Июн, 15:41 #448 #663918

>>663916
С помощью клинической практики и исследования речи пациентов, не?

Ответы>>663921

28 Июн, 15:41 #449 #663919

>>663916
Вывел из практики, тогда это было нормально.

Ответы>>663921

28 Июн, 15:41 #450 #663920

>>663915
>Психоаналитический вероблядок поясняет за вероблядство.

Ответы>>663922

28 Июн, 15:42 #451 #663921

>>663917
>>663918
>>663919
Значит, это абстракция?

Ответы>>663923>>663927>>663928

28 Июн, 15:42 #452 #663922

>>663920
>даун пишет своё даунство

28 Июн, 15:42 #453 #663923

>>663921
Вот скажи, язык - это что?

28 Июн, 15:42 #454 #663924

>>663905
>>663907
>>663911
>>663914
>>663916
Ещё раз, имбецил. Твоё образование в области биологии/медицины, твоя компетенция в вопросах научности (возможно ты закончил кафедру философии науки, или же просто почитал на вики), твоя компетенция в вопросе ПА?
Не ответишь на все три вопроса - лично обоссу.

Ответы>>663926>>663931

28 Июн, 15:43 #455 #663925

>>663904
>Так и где же это всё находится?
>Ты говоришь, отвечает за "память". Так а правила, принципы и пр.?
>Мой вопрос зеркален твоему про супер-эго.

В мозгу. Причем это поддается экспериментальной проверке. У людей с определенными травмами пропадают определенные функции - долговременная память или принятие решений. Если бы точно также в мозгу локализовали сверх-эго и показали бы, что при определенных травмах оно исчезает, то был бы разговор. Но психоанализ - это манятеория, которая либо проваливает любую корректную экспериментальную проверку либо ускользает от нее, что ставит ее на уровень идеологии или литературы, которая не поддается опровержению или какой-либо проверке от слова "совсем". Но при этом анализ претендует на терапию, построение модели человеческой психики и прочие сферы, которые связаны с наукой, а не с идеологией или литературой. Психоанализ - это отвергнутая теория, ныне - псевдонаука.

Ответы>>663933

28 Июн, 15:43 #456 #663926

>>663924
А критерий верификации ты тоже заменишь мат. моделью, долбоебина?

Ответы>>663929

28 Июн, 15:44 #457 #663927

>>663921
Как и многие понятия в психологии, только они пруфаются, в отличии от гипотез Фрейда, ПА-манькам теперь остается только верещать "ваша наука не наука"

Ответы>>663936

28 Июн, 15:44 #458 #663928

>>663921
В той же степени в какой абстракциями являются сознание, общество или то же тело.

28 Июн, 15:44 #459 #663929

>>663926
Ещё раз, имбецил. Твоё образование в области биологии/медицины, твоя компетенция в вопросах научности (возможно ты закончил кафедру философии науки, или же просто почитал на вики), твоя компетенция в вопросе ПА?
Не ответишь на все три вопроса - лично обоссу.

Ответы>>663935

28 Июн, 15:45 #460 #663931

>>663924
Это разные аноны. Почему ты такая тупая па-манька?

Ответы>>663932

28 Июн, 15:45 #461 #663932

>>663931
Ещё раз, имбецил. Твоё образование в области биологии/медицины, твоя компетенция в вопросах научности (возможно ты закончил кафедру философии науки, или же просто почитал на вики), твоя компетенция в вопросе ПА?
Не ответишь на все три вопроса - лично обоссу.

Ответы>>663934

28 Июн, 15:46 #462 #663933

>>663925
> У людей с определенными травмами пропадают определенные функции - долговременная память или принятие решений.
Так ты приравниваешь функции к самому субъекту?
Сорян, это не так. Всё равно что hardware = software.
>Но при этом анализ претендует на терапию
Не-а)
>Психоанализ - это отвергнутая теория, ныне - псевдонаука.
Ну убеждай себя и дальше. 13 тредов таких тут убеждающих себя.

Ответы>>663939

28 Июн, 15:46 #463 #663934

>>663932
Ещё раз, имбецил. Твоё образование в области биологии/медицины, твоя компетенция в вопросах научности (возможно ты закончил кафедру философии науки, или же просто почитал на вики), твоя компетенция в вопросе ПА?
Не ответишь на все три вопроса - лично обоссу.

Ответы>>663938

28 Июн, 15:46 #464 #663935

>>663929
Тебе достаточно ответить на этот вопрос, чтобы мы оба наконец-то пришли к одному и тому же выводу: ты - долбоебина.

Ответы>>663940

28 Июн, 15:47 #465 #663936

>>663927
И какие понятия пруфаются в психологии?
Что есть эмоции, память и прочее? Так вот эти функции ПА никогда не отрицал)

28 Июн, 15:49 #466 #663937

34 ответа до бамп-лимита.

28 Июн, 15:49 #467 #663938

>>663934
Я то могу ответить на все эти три вопроса, а ты - лишь вилять и копировать моё сообщение.
1)Изучал нейросферу ~полтора года по лекциям на ютубе/различным статьям.
2)Знаком с Декартом, немного с позитивистом, и любимого поппера читал целиком.
3)Побольше твоего.
Посмотрим, уйдешь ли ты от ответа. РАУНД!

Ответы>>663942>>663946

28 Июн, 15:49 #468 #663939

>>663933
Есть очень простой маркер маргинальной теории - присутствие в ведущих научных журналах. В ведущих научных журналах публикаций по психоанализу нет.

Ответы>>663941

28 Июн, 15:50 #469 #663940

>>663935
Твоё образование в области биологии/медицины, твоя компетенция в вопросах научности (возможно ты закончил кафедру философии науки, или же просто почитал на вики), твоя компетенция в вопросе ПА?

28 Июн, 15:50 #470 #663941

>>663939
Ссылка на авторитет, плес.
Так-то новость, блин, открыл. Наука не любит психоанализ. Ну прям глаза раскрыл! Уууу.

Ответы>>663945

28 Июн, 15:51 #471 #663942

>>663938
Долбоебина, я тебе про вот этот вопрос:
>А критерий верификации ты тоже заменишь мат. моделью, долбоебина?

Ответы>>663943>>663944

28 Июн, 15:51 #472 #663943

>>663942
Нет, не заменю. Ты любишь задавать глупые вопросы? Впрочем, я знаю ответ.

28 Июн, 15:52 #473 #663944

>>663942
Долбоёбина, критерий верификации не истина в последней инстанции. И баейсковская модель ему альтернатива.

Ответы>>663949

28 Июн, 15:52 #474 #663945

>>663941
Наука не любит гомеопатию. Наука не любит уринотерапию. Наука не любит психоанализ. Вот так новость!

Ответы>>663948>>663950

28 Июн, 15:52 #475 #663946

>>663938
>1)Изучал нейросферу ~полтора года по лекциям на ютубе/различным статьям.
проиграл

Ответы>>663947

28 Июн, 15:53 #476 #663947

>>663946
Что-то не так?

Ответы>>664422

28 Июн, 15:53 #477 #663948

>>663945
Врееети наука не наука они не могут понять анализ их анализ не анализ

28 Июн, 15:53 #478 #663949

>>663944
>баейсковская модель
Т.е. баейсковская модель заменяет и критерий поппера и критерий верификации?

Ты в порядке? Может перенервничал?

Ответы>>663958

28 Июн, 15:54 #479 #663950

>>663945
А теперь аргумент из серии, вот Поппер сравнивал психоанализ с астрологией, а вот астрология - дерьмо, значит и анализ то же.
А сам-то, не боюсь, и не в курсе, как именно он сравнивал, что он их не приравнивал, что именно об анализе писал. Или ты только обрывочные цитаты любишь и цитаты, удобные тебе, а?

Ответы>>663953

28 Июн, 15:56 #480 #663951

Ну а я напомню, что мамины материалисты не способны ответить на поставленные вопросы, ведь они прочитали руководство по софистике и учебник по биологии за 10 класс.

Ответы>>663954

28 Июн, 15:58 #481 #663953

>>663950
А чем по сути астрология отличается от психоанализа?

Ответы>>663956

28 Июн, 15:59 #482 #663954

>>663951
Я верун-имматериалист. Давай, поясняй где супер-эго.

Ответы>>663955>>663957

28 Июн, 16:00 #483 #663955

>>663954
А тебе кто-то должен пояснять? Можешь попросить мамку пояснить, почему она тебя не абортировала.

Ответы>>663959

28 Июн, 16:00 #484 #663956

>>663953
Тем, что все психоаналитические суждения выстроены только на основе речи субъекта, без выдумок со своей стороны?

Ответы>>663985

28 Июн, 16:00 #485 #663957

>>663954
В субъекте. Че непонятного?

Ответы>>663964>>663975

28 Июн, 16:00 #486 #663958

>>663949
Критерий Поппера, что теории могут быть полностью фальсифицированы, но никогда не могут быть полностью подтверждены, это - частный случай байесовских правил. Можешь сам попробовать это доказать.
Поэтому да, заменяет. И при этом давно уже как. Гугли про баейвскую революцию.

Ответы>>663961

28 Июн, 16:01 #487 #663959

>>663955
Ты этот тред создал чтобы тут рваться?

Ответы>>663965>>663968

28 Июн, 16:01 #488 #663960

Анон с "баейсковской моделью", ты понял, что ты долбоебина?

Ответы>>663962

28 Июн, 16:01 #489 #663961

>>663958
Ты писал про принцип верификации

28 Июн, 16:01 #490 #663962

>>663960
Нет. А ты понял, что твой Поппер устарел?

Ответы>>663966

28 Июн, 16:02 #491 #663964

>>663957
А конкретней?

Ответы>>663971

28 Июн, 16:02 #492 #663965

>>663959
Ты срешь на дваче, потому что тебе больше заняться нечем?

Ответы>>663967

28 Июн, 16:03 #493 #663966

>>663962
Причем тут поппер, если речь идет о критерии верификации. Ты сам написал:
>критерий верификации не истина в последней инстанции. И баейсковская модель ему альтернатива.
Ты понимаешь как ты обосрался?

Ответы>>663974

28 Июн, 16:03 #494 #663967

>>663965
Не проецируй.

Ответы>>663970

28 Июн, 16:03 #495 #663968

>>663959
Про себя же пишешь.
Этот тред создавали, чтобы говорить о теории и практики психоанализа. Если мы хотели создать тред срача, то создали его.

28 Июн, 16:04 #496 #663970

>>663967
Конечно, ничего особенного не произошло, я ничего не делал, мы просто с ребятами щитпостили в треде ПА, мама, я ни в чем не виноват, ничего этого не было! Честно!

Ответы>>663973

28 Июн, 16:04 #497 #663971

>>663964
Куда уж конкретней? Вот он субъект. Прямо перед тобой. Вот она речь. Прямо перед тобой.

Ответы>>663976

28 Июн, 16:04 #498 #663972

Но мамочка не осуждает тебя, дорогой, тебе незачем оправдываться. Просто в следующий раз, будь добр, закрывай дверь в свою комнату, чтобы мамочка больше не видела, как ты откровенно наслаждаешься ресентиментом в сети, тем самым будто подтверждая все то, о чем говорил Ницше касательно "морали рабов".

28 Июн, 16:05 #499 #663973

>>663970
Ну мань, я про веру и имматериализм серьезно писал, но если ты хочешь все отрицать, ища везде злобных троллей-шитпостеров - отрицай, не буду настаивать.

Ответы>>663975>>663992

28 Июн, 16:06 #500 #663974

>>663966
Да обсираешься здесь только ты. С твоей стороны сплошные голословные вбросы и пассажи "ты это", "ты то".

Ответы>>663980

28 Июн, 16:06 #501 #663975

>>663973
>>663957

28 Июн, 16:06 #502 #663976

>>663971
У субъекта много чего есть, надо конкретней.

Ответы>>663977>>663978

28 Июн, 16:07 #503 #663977

>>663976
Ты долбоёб?
Тебе написали - речь.

28 Июн, 16:07 #504 #663978

>>663976
>много чего есть
Например?

Ответы>>663984

28 Июн, 16:07 #505 #663979

Если честно, я даже не думал, что у тебя хватит женственности, чтобы и дальше, с великой страстью, продолжать раскручивать эту бесконечную цепь ресентимета (а на самом деле чтобы и дальше узнавать о себе всякие непристойные грязности, прямо как хорошая шлюха). Я уже догадываюсь о тебе слишком много. Тебя это устраивает? Ты чувствуешь себя настоящей мужчиной?

28 Июн, 16:07 #506 #663980

>>663974
Иди загугли хоть для приличия критерии научности, дурашка.

Ответы>>663981>>663982>>663983

28 Июн, 16:08 #507 #663981

>>663980
То, что ты сейчас "ощущаешь", не это ли Обида — как она есть? Вопрос в том, что ты сейчас будешь делать. Все карты в твоих руках. Свобода Выбора дана тебе.

28 Июн, 16:08 #508 #663982

>>663980
Ахахахахахахахахахахах, вот с этого проиграл.

28 Июн, 16:08 #509 #663983

>>663980
Ясно-понятно.

28 Июн, 16:08 #510 #663984

>>663978
Цвет кожи например, лол.

Ответы>>663988

28 Июн, 16:09 #511 #663985

>>663956
Астрологические суждения выстроены на основе расположении звезд.

Ответы>>663987

28 Июн, 16:09 #512 #663987

>>663985
Ну и? И какое они отношение имею к субъекту?
Вот речь - прямое.

Ответы>>663995

28 Июн, 16:09 #513 #663988

>>663984
Это не часть субъекта, а часть тела, Васянчик.

Ответы>>663990

28 Июн, 16:10 #514 #663989

Бамп-лимит.
Думаю, логично пересоздать тред вечером поздним или уже завтра.

28 Июн, 16:10 #515 #663990

>>663988
>Вот он субъект. Прямо перед тобой.

Ответы>>663991>>663993

28 Июн, 16:11 #516 #663991

>>663990
Так субъект это не его тело. Но ты, конечно, думаешь наоборот.

Ответы>>663992

28 Июн, 16:12 #517 #663992

>>663991
А что "передо мной"? Тонкие материи? Аура?
>Но ты, конечно, думаешь наоборот
>>663973

Ответы>>663993>>663994

28 Июн, 16:13 #518 #663993

>>663990
Вообще-то перед тобой был пост. И в какой-то мере, если опустить всю техническую составляющую, то это действительно, будучи речью, было частью субъекта.
>>663992
Хорошо, дам такое определение. Субъект — это то, что производит осмысленную речь.

Ответы>>663997

28 Июн, 16:14 #519 #663994

>>663992
Тело. А сам субъект - где? Где его желания, правила, принципы и пр.? Найди их теле, плес. Вот тебе лупа!

28 Июн, 16:14 #520 #663995

>>663987
И звезды имеют прямое отношение к Субъекту. Звезды влияют на Субъекта - есть Овны, есть Тельцы. Есть огненные знаки зодика и есть их Другой - знаки стихии воды.

Ответы>>663996

28 Июн, 16:15 #521 #663996

>>663995
Каким же образом звезды связаны с субъектом?

Ответы>>663998

28 Июн, 16:16 #522 #663997

>>663993
>Субъект — это то, что производит осмысленную речь
Динамик=субъект?

Ответы>>663999>>664002

28 Июн, 16:16 #523 #663998

>>663996
Звезды производят осмысленные знаки зодиака субъекта.

Ответы>>664006

28 Июн, 16:17 #524 #663999

>>663997
Кстати, неплохое сравнение. Учитывая, что через динамик говорит Другой. Собственно, дискурс субъекта - это дискурс Другого. Другой даёт ему речь.
Но язык - это ещё не субъект.
Продолжай.

Ответы>>664004

28 Июн, 16:17 #525 #664000

Я уверен, что ПА-хейтер буквально не выходит из интернета, денно и нощно проводя время на сайтах с ПА пропагандой. У него, наверное, целая база есть. Он хранит ее бережно, открывает — и оскорбляется. А потом весь день думает, как бы ему спасти Науку. Думает-думает, думает-думает, а потом разряжается каким-нибудь постом, призванным открыть нам глаза на творимые аналитиками ужасы. Ведь нельзя же вечно молчать в тряпочку и смотреть на то, как ложь и двоемыслие становятся нормой жизни! Нужно действовать, нужно противостоять этой чудовищной машине государственной пропаганды! В треде целеноправленно занимаются оскотиниванием всего населения, дабы и дальше держать народ в своем грязном стойле. Ибо не люди им нужны, а скоты. Но те, кто сохранили человеческий облик, не продались за казенные должности и не пошли на поводу у своих низменных инстинктов, уподобившись быдлу — восстанут и дадут бой! Ведь разве может разумный человек равнодушно смотреть на то, как невежество и мракобесие превозносятся в качестве добродетели? Нет, нет и нет. Нужно снова лезть в интернет и сраться в треде, чтобы с чистым сердцем и трезвым умом искренне оскорбляться дальше.

Ответы>>664001

28 Июн, 16:18 #526 #664001

>>664000
Сильно обидел?

Ответы>>664003

28 Июн, 16:19 #527 #664002

>>663997
Динамик не производит речь, он производит звуки. Думаю, сам знаешь в чем отличия.

Ответы>>664005

28 Июн, 16:19 #528 #664003

>>664001
Фридрих Ницше в "Генеалогии морали" вводит очень остроумное и емкое понятие "ресентимента" — чувства обиды и тягостной уязвленности, которое в наше время называется баттхёртом. Факт того, что подобный термин появился задолго до любых интернетов, лучше всего свидетельствует о том, что с XIX века принципиально ничего не поменялось. Ницше не раз настаивал, что множатся вещи не самые умные, красивые и сильные, а самые что ни на есть банальные, ничтожные и обычные. А интернет во многом держится на весьма либеральном мифе о том, что люди обмениваются информацией дабы делать друг другу приятно, приносить пользу и делиться лучистым добром. Но достаточно залезть на любой форум, чтобы понять, что 99% контента — это либо какой-нибудь шлак, либо глупости, либо банальный срач, иначе говоря Holy War. Именно этот Holy War впечатлительные и крайне невротизированные адепты от разных политических сил очень пафосно называют "информационной войной". Для стороннего субъекта все эти медийные игры вряд являются чем-то важным (на то они и медиа). Но стоит ему на что-то возмутиться — как тут же он оказывается втянутым в странную сеть бесконечных обид, праведного гнева и вселенской важности происходящего.

28 Июн, 16:19 #529 #664004

>>663999
>Но язык - это ещё не субъект.
Значит не тело, но не ограничен речью? Тогда что там еще?

Ответы>>664007

28 Июн, 16:19 #530 #664005

>>664002
Да, согласен.
Поправлю себя: производит язык, а не речь.
Всё равно тот неплохо сравнил)

Ответы>>664008

28 Июн, 16:19 #531 #664006

>>663998
Почему это они — субъекта? Может они совсем не субъекта, а коровы нашей.

Ответы>>664012

28 Июн, 16:21 #532 #664007

>>664004
Не ограничен языком, сорян.
Ну ты гадай, гадай (без иронии). Это ведь интересно.

Ответы>>664009

28 Июн, 16:21 #533 #664008

>>664005
Одно дело сравнение, а другое сущность. Они не обязаны быть сущностно одинаковы.

28 Июн, 16:22 #534 #664009

>>664007
>интересно
Не, не интересно. Давай сам предлагай или я сваливаю.

Ответы>>664010>>664011

28 Июн, 16:24 #535 #664010

>>664009
>или я сваливаю
Пока!

28 Июн, 16:24 #536 #664011

>>664009
А на остальное отвечать не будешь?(((((

28 Июн, 16:24 #537 #664012

>>664006
Ты так и не ответил, чем астрология по сути отличается от психоанализа, просто процитировал выдуманное определение психоанализа. Меня конкретно интересует такая вещь, как экспериментальная проверка психоанализа и ее методология.

Ответы>>664013>>664014

28 Июн, 16:26 #538 #664013

>>664012
Ты так и не ответил, какая у тебя компетенция в вопросах философии науки.

Ответы>>664024

28 Июн, 16:28 #539 #664014

>>664012
Ответил тем, что анализ работает с вещью, которая единственным образом нам субъекта репрезентирует — речью, не добавляя никакого воображаемого к таком исследованию. Это главное и коренное различие и делает анализ валидным.
>экспериментальная проверка
Нет и не будет, так как невозможно поставить эксперимент над субъектом.

Ответы>>664015

28 Июн, 16:30 #540 #664015

>>664014
>Нет и не будет, так как невозможно поставить эксперимент над субъектом.

Понятно. Ничего нового.

Ответы>>664016>>664017>>664018

28 Июн, 16:31 #541 #664016

>>664015
> Ты так и не ответил, какая у тебя компетенция в вопросах философии науки.

28 Июн, 16:32 #542 #664017

>>664015
Ну да, мысль о том, что история каждого из нас сугубо индивидуальна и несводима к истории другого - старая мысль. Мы, так сказать, традиционалисты.

28 Июн, 16:32 #543 #664018

>>664015
Ну да, остальное комментировать смысла нет. Ведь хорошенький штамп всегда лучше логики.

28 Июн, 16:37 #544 #664019

Кстати, никто не спрашивал, что Смулянский думает по поводу научности психоанализа. Он вообще отвечает на вопросы? Что-то интересно стало.

Ответы>>664020

28 Июн, 16:38 #545 #664020

>>664019
Говорят, отвечает и при этом активно, что в группе, что по почте. Но я ему не писал.
Кстати, действительно, очень уж интересно! Может, кто-нибудь напишет ему, а?

Ответы>>664021

28 Июн, 16:39 #546 #664021

>>664020
Вот именно. Кто-нибудь))) А то я хеккан.

Ответы>>664022

28 Июн, 16:41 #547 #664022

>>664021
А мне лень)

Ответы>>664025

28 Июн, 16:43 #548 #664024

>>664013
Кто-то недавно говорил про апелляцию к авторитетам. У меня нет образования конкретно в этой области, но эту сферу несложно освоить самому. В последнее время вообще идет дискуссия о значении философии науки для научного исследования. Есть мнение, что ученые устанавливают правила научного исследования, а философы науки позже формально их фиксируют, но не изобретают. В любом случае как-то странно, когда стремительно развивается и нейропсихология, и социальная психология. Ставятся эксперименты, выдвигаются проверяемые теории и совсем рядом есть горстка фриков занимающихся бессмысленной тарабарщиной про субъект, квадратный корень из сверх-эго, шизонализ Другого и прочей эзотерической чушью.

Ответы>>664027>>664029

28 Июн, 16:44 #549 #664025

>>664022
Что конкретно спрашивать?

Ответы>>664026

28 Июн, 16:45 #550 #664026

>>664025
Каким образом он может прокомментировать тему о научности психоанализа и что он думает о доказательности в этой области. Как-то так.

Ответы>>664030

28 Июн, 16:47 #551 #664027

>>664024
Я тебе напомню, что психоанализ - это в том числе и вид философской мысли. Ты предъявляешь претензии к Дерриде, потому что она занимается "бессмысленной тарабарщиной и прочей эзотерической чушью"? К Лакану претензии предъявляются, хотя тот вполне неплохо прояснил механизмы многого, начиная от любви и вины, заканчивая вопросами истины и социально-критической мысли.

Ответы>>664028>>664031

28 Июн, 16:48 #552 #664028

>>664027
он, конечно же*

28 Июн, 16:49 #553 #664029

>>664024
> бессмысленной тарабарщиной про субъект, квадратный корень из сверх-эго, шизонализ Другого и прочей эзотерической чушью
Тебе сказали, что анализ опирается на речь субъекта. Не догадаться, что и её в том числе дал субъекту его родитель, культура вместе с правилами, запретами и прочее - это надо, конечно, совсем быть идиотом.
Но нет, мы говорим об эзотерике. Так вот, для тебя есть новости: это для тебя это эзотерика, просто потому, что это тебе так объяснили. Здесь ты явно ничего не хочешь слышать, почитать, самому разобраться. Зато на какие-то там "где-то там" ты горазд ссылаться.

28 Июн, 16:50 #554 #664030

>>664026
Отправил.

28 Июн, 17:05 #555 #664031

>>664027
Деррида сеансы терапии проводил? Снятие симптомов обещал за 5 сеансов? Ок, ты можешь сколь угодно долго заниматься философскими рассуждениями о смысле бытия и ставить вопросы. Но как только ты пообещал что-то изменить в реальной жизни, результат твоей деятельности можно проверить. И мы знаем эффективность терапии психоанализа - пшик. Модели психики, которые предлагал психоанализ оказались никак не созвучны с новейшими открытиями в области нейронаук. Психонанализ сейчас - это эзотерическое учение, не имеющее никакого отношения к науке.

Ответы>>664033>>664035

28 Июн, 17:08 #556 #664033

>>664031
> И мы знаем эффективность терапии психоанализа - пшик.
Ну это ты знаешь. А мы знаем твои "пруфы".
> Модели психики, которые предлагал психоанализ оказались никак не созвучны с новейшими открытиями в области нейронаук
Ну да, ну да. Назовём это на свой лад и скажем - по названию не созвучны - не аллё, выбрасывем. Разбираться? Не, не будет.
>Психонанализ сейчас - это эзотерическое учение, не имеющее никакого отношения к науке.
В чём эзотерическое-то, даун?
Или твоя речь - тоже эзотерика? Сновидения с содежранием - эзотерика? Означающее и означаемое - эзотерика?
Господи, ну ты и даун.

Ответы>>664034

28 Июн, 17:10 #557 #664034

>>664033
>Ну это ты знаешь. А мы знаем твои "пруфы".

Зарекался, я что-то растолковывать психоаналитическим эзотерикам и вот опять. Где пруфы эффективности ПА-терапии?

Ответы>>664035>>664041

28 Июн, 17:11 #558 #664035

>>664031
>Снятие симптомов обещал за 5 сеансов?
Этого тоже никто не обещал.
> результат твоей деятельности можно проверить
Да. И если кто и может проверить результаты анализа - так это сам субъект. Именно ему решать, счастлив ли он, устраивает ли его жизнь.
>эффективность терапии психоанализа
Да, знаем пабмед, где не указана школа анализа.
>никак не созвучны с новейшими открытиями нейронаук
И? Нейронауки никак не проливают свет на то, почему это происходит. Идеальная нейронаука - это описание заряда ионов и взаимодействие нейронов, от субъекта стараются избавиться.
>эзотерическое учение
Может быть ты прочитаешь первые два треда, а не будешь судить по википедии?
>>664034
>Зарекался
Вот именно. Что стоит за твоей речью? Что побуждает тебя просвещать нас?

Ответы>>664037>>664043

28 Июн, 17:12 #559 #664037

>>664035
>Этого тоже никто не обещал.
Это в факе написано)0)

Ответы>>664038>>664041

28 Июн, 17:13 #560 #664038

>>664037
Это написано для дебилов, которые заявляют, что "анализ длится по 20 лет".

Ответы>>664040

28 Июн, 17:14 #561 #664039

И ты бы отвечал на всё сразу, а не отвечал на одно высказывание и игнорировал весь пост.

28 Июн, 17:15 #562 #664040

>>664038
Может быть лучше исправить на "за несколько месяцев". Так честнее будет.

28 Июн, 17:15 #563 #664041

>>664034
Маня, мы уже про это спорили. И чему мы пришли, м?
Хорошо хоть вы стали как-то школы отличать и осторожничать с вбросами. А то, что не можешь перестать здесь быть - так это твой симптом, зарекается он. Ты не спрашивал себя, почему ты зароки держать не можешь?
>>664037
Можно и за 5. Упрёшься рогом и за 1 справишься, да можно и осчастливиться до "доктор, вы гений!". Толку-то от избавления симптома (на мой взгляд).

28 Июн, 17:15 #564 #664042

В следующем треде.

28 Июн, 17:17 #565 #664043

>>664035
>Снятие симптомов обещал за 5 сеансов?
>Этого тоже никто не обещал.

Бля. FAQ

>На самом деле результаты в виде облегчения/снятия симптомов достигаются уже через ~5 сеансов, но это ещё не решение самой проблемы.

>Вот именно. Что стоит за твоей речью? Что побуждает тебя просвещать нас?

Думаешь ПА одни горазды выдумывать непроверяемые объяснения? Наивный. Христианин тебе легко скажет - гордыня. И пойди опровергни его. Но как только ты кукарекнул про снятие симптомов - это уже можно проверить.

Ответы>>664044>>664045>>664046

28 Июн, 17:19 #566 #664044

>>664043
А психоанализ и не выдумывает объяснение. Он спрашивает его у тебя.

28 Июн, 17:20 #567 #664045

>>664043
>Думаешь ПА одни горазды выдумывать непроверяемые объяснения?
Выдумывать?
Ты совсем не читаешь, что тебе пишут?
Гипотезы строятся на сказанном субъектом. Ты это можешь отличить от фантазий о субъекте?
>И пойди опровергни его
Опровержение лежит на стороне субъекта.

Ответы>>664047

28 Июн, 17:20 #568 #664046

>>664043
Есть случаи, где за 1 сеанс, за 5, за 10, за 20. Ты понимаешь, что это зависит от конкретного человека и его работы в анализе?
>объяснения
Где я объяснял? Я у тебя спросил, вообще-то.

28 Июн, 17:25 #569 #664047

>>664045
Конечно, не вы одни склоны к выдумкам. Я с разными фриками общался. Соционики меня определили как какого-то Донкихота (не помню за давностью), а когда я стал требовать доказательства соционики, они заголосили, что такое поведение является типичным признаком "Донкихота". Охуительный пруф.

Ответы>>664048>>664049

28 Июн, 17:27 #570 #664048

>>664047
Ты аутист? Тебя спрашивают — ты отвечаешь. Какие тут могут быть выдумки.

28 Июн, 17:28 #571 #664049

>>664047
>Конечно, не вы одни склоны к выдумкам.
Ещё раз. Ты читаешь то, что тебе пишут?
Мы не причисляем тебя к чему-то бы ни было. Ни с самого начала, ни даже с середины анализа. Мы вообще не даём (и не дадим) тебе диагноза. Мы будем работать конкретно с тем, о чём ты говоришь. Спрашивать и прочее.

Ответы>>664051

28 Июн, 17:32 #572 #664051

>>664049
И какая эффективность анализа по сравнению с КПТ-терапией? Знаешь ли ты, что любая терапия дает плацебо-эффект, а также у человека есть проблемы с самостоятельной оценкой эффективности психотерапии ( http://www.k-istine.ru/psychology/orthodox_psychology-35.htm ).

Ответы>>664052>>664056>>664071

28 Июн, 17:33 #573 #664052

>>664051
Иллюзорный эффект плацебо (illusory placebo effect). Адвокаты и апологеты различных научно не обоснованных форм психотерапии часто ссылаются на плацебо эффект – "да, мол, у нашей психотерапии нет научных оснований, но ведь эффект плацебо доказан, и если клиент нам верит, он исцелится под влиянием эффекта плацебо!"

Но эти "знатоки" не учитывают, что эффект плацебо может быть иллюзорным, т.е. клиент, верящий, что психотерапия ему помогает, скорее увидит улучшения своего состояния, которых на самом деле нет, чем достигнет улучшения в действительности.

Один из экспериментов, в которых проявился иллюзорный эффект плацебо, – это известный эксперимент, доказывающий отсутствие какого бы то ни было полезного эффекта от прослушивания сублиминальных (подпороговых) внушений [5].

Этот эксперимент проходил следующим образом.

Одни испытуемые получили аудиозапись, прослушивание которой, как декларировали ее продавцы, повышает самооценку, но испытуемым сказали, что запись улучшит их память. Другие испытуемые получили запись, якобы улучшающую память, но испытуемым сказали, что она повысит их самооценку.

После прослушивания записей все испытуемые сообщили об улучшениях в соответствующей словам экспериментатора (а не подпороговому содержанию записи) области.

Однако объективные тесты самооценки и памяти не показали никаких изменений. Это и есть иллюзорный эффект плацебо.

28 Июн, 17:43 #574 #664056

>>664051
>любая терапия дает плацебо-эффект
Знаю. Потому и говорил и говорю, что терапия работает с симптомом как со стороны следствия, а анализ - со стороны причины. Анализ не лечит как терапия не потому, что не может, а потому, что это не решает причины. А вот разрешение причины, то есть проработка симптома, как эффект даёт излечение. Но помимо его - и других не допускает.
Поэтому сам подумай, что эффективнее: убирать симптом или его прорабатывать. Различия в технике тоже показаны то ли в треде 5, то ли в 4.

Не знаю, я хочу тебе порекомендовать просто пробовать 1 сеанс у фрейдо-лакановых аналитиков. Поймёшь разницу, увидишь, что работаю именно с тобой, а не с теор.концепций (которая, между прочим, аналитику и нужна - ни об ЭК, ни о чём-то таком ты вряд ли на анализе услышишь), к которой пытаются за уши притянуть. 1 анализ стоил бы всех разговор здесь, я уверен. Но я не уверен, что из-за своей предубеждённости ты это сделаешь. Тем не менее, как остынешь, как поуляжется у тебя всё в голове обсуждаемое здесь - подумай над этим.

Ответы>>664059

28 Июн, 17:51 #575 #664059

>>664056
Я тебе советую к гадалке сходить проработать родовое проклятие и порчу. Сразу почувствуешь разницу. Все-таки как сложно что-то обсуждать адептам фрической эзотерики. Тут я тебе советую прочесть пару книги по нормальной социальной психологии (того же Майерса), чтобы ты увидел всю разницу между рассуждениями в основе которых лежат проверяемые эксперименты и пустым балобольством па-шек про Речь, Субъектов, Сверх-Эго, Ознающее означаемого за которым нет вообще никаких экспериментальных исследований, одни пустопорожние рассуждения.

Ответы>>664060

28 Июн, 17:54 #576 #664060

>>664059
Окей, агрессивный тупой уёбок, который не понимает ни разницы между гаданием и анализом; который сводит название предмета (означающее) к самому предмету (означаемому), коль отрицает, не учитывая, что в другом языке - у этого предмета другое название, а в каком-то и вовсе нет (а значит для субъектов этой культуры их и не существует в реальности (а не в Реальном). Ок.
Каждый как всегда останется при своём.

28 Июн, 18:09 #577 #664066

Перекат?

Ответы>>664072

28 Июн, 18:21 #578 #664071

>>664051
http://www.pacfa.org.au/wp-content/uploads/2012/10/Psychoanalytic-Review-V2-Ready-to-design-Final.pdf
http://contemporaryfreudiansociety.org/information-resources/effectiveness-of-psychoanalytic-psychotherapies/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1525087/#__sec3title

28 Июн, 18:21 #579 #664072

>>664066
Конечно.

28 Июн, 18:27 #580 #664075

В тематике есть модератор? Забаньте этого дебила, чтобы не лез по причине ли слабоумия или от свербежа в области ануса в тред по психоанализу со своими обличительными потугами. В треде уместна разве что "критика изнутри", зачем вы этому школьнику отвечаете?

Ответы>>664078

28 Июн, 18:35 #581 #664078

>>664075
Вангую, что это характеролог, мстит за припекун.

Ответы>>664079>>664081>>664086

28 Июн, 18:36 #582 #664079

>>664078
Их двое по-моему.

28 Июн, 18:39 #583 #664081

>>664078
Это невежество, остальное не важно. Субъект не знаком с понятием дискурса, вы перед свиньей собрались читать апологию Фройду? Смешно.

28 Июн, 18:43 #584 #664084

>Простите, наверное, нет. Не слежу за этой областью.

С уважением,
Александр Смулянский.

Ну ладно.

Ответы>>664085>>664088

28 Июн, 18:45 #585 #664085

>>664084
Ну и ленивый же он. Мог бы прокомментировать хотя бы вторую часть вопроса.

28 Июн, 18:45 #586 #664086

>>664078
Лично я уже махнул рукой на ПА-сектантов и в ваши треды - ни ногой, ибо реально баттхертит с вашей необучаемости и воинствующей глупости. Главное в другие треды со своей лженаукой не потекайте, варитесь в своей вере сами.

Ответы>>664087>>664111

28 Июн, 18:46 #587 #664087

>>664086
А знаешь, что самое забавное? Тред абсолютно легален и "правилен" с точки зрения правил.

Ответы>>664114

28 Июн, 18:47 #588 #664088

>>664084
>Каким образом он может прокомментировать тему о научности психоанализа и что он думает о доказательности в этой области
>Простите, наверное, нет
????

Ответы>>664090

28 Июн, 18:47 #589 #664090

>>664088
>Здравствуйте, Александр. Можете ли вы прокомментировать тему научности психоанализа, экспериментального подтверждения сделанных им выводов, и что Вы думаете о доказательности в этой области?
>Простите, наверное, нет. Не слежу за этой областью.

Ответы>>664091

28 Июн, 18:49 #590 #664091

>>664090
Я когда писал про эту область имел ввиду психоанализ.

Ответы>>664092

28 Июн, 18:49 #591 #664092

>>664091
Ну так и я о том же написал. Разве нет?

Ответы>>664093

28 Июн, 18:50 #592 #664093

>>664092
Когда прочитал твой вопрос, подумал, что под этой областью понимается научное знание.

28 Июн, 18:54 #593 #664097

ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ

>>664096 (OP)

Ответы>>664099>>664100>>664101>>664102

28 Июн, 18:55 #594 #664099

>>664097
Зачем так рано?

28 Июн, 18:56 #595 #664100

>>664097
В чем смысл оп пика?

28 Июн, 18:56 #596 #664101

>>664097
И не забудь про список тредов

28 Июн, 18:56 #597 #664102

>>664097
А, понял в чём соль. Зарепортил.

Ответы>>664104

28 Июн, 18:57 #598 #664104

>>664102
Че ты бампаешь тред тогда

Ответы>>664106

28 Июн, 18:57 #599 #664105

Кидайте репорты на него.

28 Июн, 18:58 #600 #664106

>>664104
Я сагу забыл.

28 Июн, 19:02 #601 #664111

>>664086
Махнул рукой, а сам в треде пишет. Как.
И да, иди нахуй со своими указаниями, что нам делать или не делать, необучаемая свинья.

28 Июн, 19:02 #602 #664112

>кек

28 Июн, 19:03 #603 #664114

>>664087
Именно, так что хейтеры могут идти на хуй.

# OP 28 Июн, 19:08 #604 #664117

> Перед вами, во всей красе, акт протеста, который я вам предсказывал. Человек этот поистине очень трогателен. Все это происходит в зоне, значение которой подобные действия нисколько не умаляют.
:)

28 Июн, 19:09 #605 #664122

https://2ch.hk/psy/res/664118.html (М)
легитимный тред

28 Июн, 19:16 #606 #664132

Это, на самом деле, довольно забавная ситуация. Подгореть настолько, что перекатить тред с ехидной (нет) фразой в конце поста - люди не просто радеют за Истину (скорее Науку в этом случае), но трахаются с ней.

29 Июн, 11:53 #607 #664397

>>663641
Многочлены, кек)

23 Кб, 604x505

29 Июн, 12:13 #608 #664415

>>663775
Именно из за того что это сухое описание анамнеза, Фрейд говорит что мол, как бы там ни было, всё индивидуально. Так что не спешите высирать очередную охуительную историю из своего воображаемого.

29 Июн, 12:19 #609 #664417

>>663716
У сциентистов эмпирические доказательства сводятся только к материальной составляющей. Психоанализ же занимается психической или идеальной частью. Поэтому тут аналогия с математикой, экономикой и философией вполне уместна, ибо они тоже ставят свои эксперименты в области мыслительных конструкций. Твой же упрек не имеет веса, ибо он редуцирует анализ к биологии. Анализ же провозглашает независимость психики субъекта от биологии.

29 Июн, 12:30 #610 #664422

>>663947
Он просто совок

02 Июл, 13:03 #611 #665994

>>660840
Я читал, анон посоветовал. Рубит в характерологии весьма,за остальное не скажу, не знаю.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 7 июля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion