М.Двач / Психология и психиатрия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 11 августа 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

27 Кб, 306x400

Психоанализ-тред #15 22 Июл, 16:51 #672524 В конец треда | Веб

Привет, анонасы!
Итак, продолжаем треды по психоанализу.

Краткий словарь, поясняющий за термины. Тут всё расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Практика, целью которой является анализ сингулярного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде обсуждаются Фрейд и Лакан.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Тем, что анализ работает непосредственно с человеком и его желанием, а не знанием из книжек и проекциями психолога/психотерапевта. Аналитик помогает раскрыть и исследовать твое личное бессознательное, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.
Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле результаты в виде облегчения/снятия симптомов достигаются уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов в будущем.
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатиях до психосоматики.
>Q: Как заниматься самоанализом?
>A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.

Ответы>>672528>>672785>>673329>>673337>>673473>>675641

22 Июл, 16:52 #2 #672526

Ссылки на предыдущие треды:
1.http://arhivach.org/thread/87617/
2.http://arhivach.org/thread/102000/
3.http://arhivach.org/thread/141326/ - да, тут тоже цифра 2 в названии
4.http://arhivach.org/thread/151787/
5.https://arhivach.org/thread/153564/
6.http://arhivach.org/thread/160609/ - суперсрач
7.https://arhivach.org/thread/163751/
8.http://arhivach.org/thread/167409/
9.http://arhivach.org/thread/172070/
10.http://arhivach.org/thread/177275/
11.http://arhivach.org/thread/179030/
12.http://arhivach.org/thread/180383/
13.https://arhivach.org/thread/183469/
14.http://arhivach.org/thread/183471/
Базовая теория расписана в первых двух тредах, либо же в гугл доке первые статьи.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ НЬЮФАГАМ 22 Июл, 16:59 #3 #672528

>>672524 (OP)
>Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
>A: Тем, что анализ работает непосредственно с человеком и его желанием, а не знанием из книжек и проекциями психолога/психотерапевта.
Аналитики точно так же опираются на знания и термины из своих книжек, и подвержены проекциям не менее остальных психологов.
>понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.
Полезно понимать, что причины симптомов здесь понимаются с точки зрения психоанализа, но не с точки зрения психологии/психиатрии
>К аналитику можно обращаться с любыми симптомами
Но лучше не обращаться. Анализ стоит в стороне и от научной психологии, и от современной психотерапии, и от психиатрии. Его эффективность в лечении чего-либо крайне сомнительна.

Ответы>>672530>>672535>>672539>>672678

22 Июл, 17:01 #4 #672530

>>672528
Мы это уже обсуждали, мог и не напоминать.
>Полезно понимать, что причины симптомов здесь понимаются с точки зрения психоанализа, но не с точки зрения психологии/психиатрии
Очень ценное замечание, как ты догадался?

Ответы>>672537

22 Июл, 17:18 #5 #672535

>>672528
>Аналитики точно так же опираются на знания и термины из своих книжек, и подвержены проекциям не менее остальных психологов.
Нет. В отличии от остальных направлений, аналитики занимают позицию без опоры на знание как таковое. А свои проекции держат при себе. Подвергнуться проекции и означает работать как психолог или психиатр.
>Но лучше не обращаться.
Лучше обращаться.
Съеби уже, даун.

349 Кб, 1118x769

22 Июл, 17:29 #6 #672537

>>672530
Так некоторые аноны не догадываются и думают, что психоанализ работает с правильными причинами. Или что все остальные направления работают лишь с симптомами. Или что аналитики самые непредвзятые мастера и знают что-то, чего другие специалисты не знают (о той же "проекции", например).

Ответы>>672538

22 Июл, 17:39 #7 #672538

>>672537
Ты можешь запилить свой тред с ликбезом и разъяснениями. Здесь твои предупреждения и мысли нахуй не нужны.

22 Июл, 17:45 #8 #672539

>>672528
>Его эффективность в лечении чего-либо крайне сомнительна.
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1028649
http://psycnet.apa.org/journals/amp/65/2/98/

22 Июл, 18:56 #9 #672568

>>672441
Конечно, многого прошу, но я бы хотел в таком виде.
1. Про историю возникновения психоанализа (катартический метод, гипноз, открытие вытеснения и сопротивления и т.п.) и то к чему Фрейд в итоге пришел.
2. Об этике и технике психоанализа и почему она необходима в таком виде, как позволяет субъекта раскрыть, и что о нем узнать.
3. Как работает психоаналитическое лечение (кратко про симптом, бессознательное и перенос).
4. Затем уже отослать человека к литературе по списку.
Таким образом мне представляется идеальное введение, которое дало бы новичку базу для чтения фрейдовских работ без непоняток и тупых вопросов. Конечно же, работа непростая, но это так — пожелания.

Ответы>>672574>>673015

22 Июл, 19:16 #10 #672574

>>672568
Это потребует существенного времени, конечно. Но, думаю, если есть запрос, то это имеет смысл осуществить.

>http://arhivach.org/thread/183471/671241
Как и обещал.
Раз ты описал не свой сон, да ещё и абстрактно, то позволю и себе просто несколько воображаемых толкований реализации на уровне сценария сна:
>Сон: присутствует несколько локаций и наших общих знакомых, друг поручает еще одному другу купить кое-что и, забрав это, они оба встречают меня.
>Итог: множество мыслей, ассоциаций и воспоминаний, которые совершенно не связаны между собой и с помощью которых я ничего не могу сказать о желании, которое вызвало сон.
>Предыдущий день: ох, точно, забыл сказать. Спрашивал. Он сказал, что у него сломался компьютер.
Отталкиваться в виде гипотезы приходится от предполагаемого желания починить компьютер.
1. Возможно, это кое-что, что куплено, могло помочь по мнению друга само по себе починить компьютер. Но поскольку это бы сразу бы подтвердилось твоим другом (чего по факту не было), то предположение видоизменяется на такое:
2. Купленный предмет мог быть средством достижения цели. То есть купленное могло каким-то образом помочь в достижении цели починки компьютера. Например, покупка с целью преподнести кому-то такому в подарок, кто разбирается в ремонте. Или просто как бартер.
3. Ввиду наличия тебя в этом сне, может и ты играешь в этом желании какую-то конкретную роль. Например, знаешь кого-то по мнению друга, конечно же, кто может починить компьютер. Поэтому встреча с тобой была необходима.
Примерно так. Сам понимаешь, это как по фотографии. Но именно событие прошлого дня были точкой отталкивания в гипотезе о значении маскирующей истории сна.

Ответы>>672748

23 Июл, 10:15 #11 #672667

>671212
>А почему, собсно аналитик- это объект а?
>Не всякий аналитик такой, но тот, кого выбрал именно ты.
Важна ли возможность выбора из нескольких аналитиков? Или, если аналитик был выбран просто по причине того, что он единственный кого удалось найти, то это тоже выбор?
Можно ли тогда переформулировать ответ таким образом:
>Всякий аналитик такой, если ты, так или иначе, к нему пришел.

Ответы>>672685

23 Июл, 12:17 #12 #672678

Ладно, тоже покормлю "обиженного".
>>672528
>>Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
>>A: Тем, что анализ работает непосредственно с человеком и его желанием, а не знанием из книжек и проекциями психолога/психотерапевта.
>Аналитики точно так же опираются на знания и термины из своих книжек, и подвержены проекциям не менее остальных психологов.
Аналитики фрейдо-лакановского толка опираются на свой собственный дидактический анализ (которого прочие "коллеги" преимущественно не проходят) - это и есть гарант свободы от проекций и Воображаемого о человеке.
Также, психоанализ в отличие от других пси-дисциплин не работает с понятием НОРМЫ и ПРОСТО.
>>понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.
>Полезно понимать, что причины симптомов здесь понимаются с точки зрения психоанализа, но не с точки зрения психологии/психиатрии
Конечно, ведь для них все проблемы человека в генетике или факторах внешней среды, и НЕПРАВИЛЬНОМ соотношении нейромедиаторов.
Короче говоря, для психоанализа причину "ЗНАЕТ" сам СУБЪЕКТ, а для пси-дисциплин человека всего лишь ОБЪЕКТ, эдакая лягушка, которую можно и нужно препарировать.
>>К аналитику можно обращаться с любыми симптомами
>Но лучше не обращаться. Анализ стоит в стороне и от научной психологии, и от современной психотерапии, и от психиатрии. Его эффективность в лечении чего-либо крайне сомнительна.
Критерий научности не применим к психоанализу.
"Современная психология - по сути, редуцированная версия психоанализа. Например, концепты Ид-Я-СуперЭго превращаются с легкой руки в такие вещи как внутренний Ребенок, внутренний Родитель и т.п.
Психиатрия это вообще не про человека. Это институт власти, который призван контролировать буйных и помешанных, и содержать их вне общества.

Ответы>>672704>>672774>>672948

102 Кб, 400x527

23 Июл, 12:20 #13 #672679

Освятил тред.

23 Июл, 12:44 #14 #672685

>>672667
Хороший вопрос.
Придётся переформулировать свой же ответ.
Обо всяком есть некое воображаемое. Просто своего аналитика отличает то, что с ним или о нём, воображаемое разворачивается сильнее, чем с другим. Выраженее: человек может чуть ли не сходу начать говорить о том, кто для него такой аналитик, и не обязательно в добром ключе.
Вышесказанное в свою очередь значит, что и другого аналитика можно выбрать или того, кто, собственно, единственный в городе, просто переноса как такового будет меньше, а точнее он будет менее заметным с точки зрения воображения об аналитике со стороны пациента. И работа в этом аспекте поэтому будет скорее всего идти дольше.
Хейтерам, кстати, в этом плане "повезло" больше в виду их сильно негативной, а значит очень аффективной позиции, которая скрывает очевидно нечто иное: они сразу могут начать с предъяв, как им кажется, к аналитику: обманщик (- В чём, как Вам кажется, я Вас обманываю?), шарлатан (- Почему вы так решили?), психоанализ не работает (- В чём, по вашему, в вашей ситуации?) и т.д.

Ответы>>673031

23 Июл, 13:55 #15 #672703

Смотрели фильм пианистка? Что скажите о пациентке?

23 Июл, 13:58 #16 #672704

>>672678
Откуда у вас такое говно в голове заводится? Ты ничего за пределами психоанализа не знаешь что закономерно, но при этом лезешь рассуждать о психологии и её подходах. Сильнее, чем дурак унизит себя, его не унизит никто, так что лучше не пиши такую чушь, или пиши только про анализ.

Ответы>>672705>>672926

23 Июл, 14:01 #17 #672705

>>672704
>Откуда у вас такое говно в голове заводится? Ты ничего за пределами психологии не знаешь что закономерно, но при этом лезешь рассуждать о психоанализе и его подходе. Сильнее, чем дурак унизит себя, его не унизит никто, так что лучше не пиши такую чушь, или пиши только про психологию.

23 Июл, 17:54 #18 #672748

>>672574
Хм, интересно. То есть следует предположить то, что предмет покупки является заместителем другого предмета в желании починить компьютер? Просто тот предмет, который был во сне вполне ясно отсылает к желанию, но не к желанию починить компьютер, а к другому, вполне свойственному молодому человеку, но при этом к этому свойственному желанию ни отсылает вообще ничего из ассоциативного материала сновидения.
Еще спрошу, насчет вопросов. Допустим, у меня возникла гипотеза. Как мне корректно задать вопрос тогда? Ассоциативный материал из сновидения уже выжат, так что глупо было бы спрашивать о том, с чем ассоциируется тот же объект передачи. Как же тогда задавать вопросы? И какие еще они должны быть, кроме просьб перечислить ассоциации и вопросов на основе/для создания гипотез (вопрос про то, что было за день до этого)?

Ответы>>672750

23 Июл, 18:07 #19 #672749

Кто-нибудь читал тут Башляра? Что он про анализ писал?

23 Июл, 18:07 #20 #672750

>>672748
Ну, учитывая, что я исходил только из твоих слов, то
>То есть следует предположить то, что предмет покупки является заместителем другого предмета в желании починить компьютер?
Да, возможно это так. А возможно и нет, раз ты всё-таки уточнил. Просто спрашивают на основе сказанного, так же как и задаются гипотезами, что я и сделал на основе выданного тобой.
>Просто тот предмет, который был во сне вполне ясно отсылает к желанию, но не к желанию починить компьютер, а к другому, вполне свойственному молодому человеку
А ты спрашивал об этом его самого?
Вполне может статься, что желание прошлого дня могло быть не только - починка компьютера :)
>но при этом к этому свойственному желанию ни отсылает вообще ничего из ассоциативного материала сновидения.
Это и не обязательно. То, к чему относит сценарий сна и его отдельных элементов - могут не совпадать. Более того, может создаться впечатление, что то, к чему они относят даже не противоречат, а вообще не пересекаются. Но стоит помнить, что формы желания бесчисленны. Так или иначе, при глубоком копании выявится общее, другое дело, что не далеко не всякий пойдёт дальше понимания фона, то есть сценария сна.
> Допустим, у меня возникла гипотеза. Как мне корректно задать вопрос тогда?
Просто сформулируй гипотезу для собеседника так, чтобы он её понял и смог что-то по ней сказать. Ничего особо сложного.
> Ассоциативный материал из сновидения уже выжат, так что глупо было бы спрашивать о том, с чем ассоциируется тот же объект передачи. Как же тогда задавать вопросы?
Это делается после ассоциаций точно также, как в разговоре по теме.
Например, твой друг сделал ассоциации на тему твоей фигуры во сне. "Друг", "хороший", "верный". Это даёт сразу несколько тем для обсуждения: что значит "друг", это тот, кто хороший и верный? Почему именно такие черты, почему он их ценит? (здесь может выясниться то, чему они противостоят - а это ещё темы для разговора) Кому ещё такие черты присуще в его жизни?

Ответы>>672752

23 Июл, 18:19 #21 #672752

>>672750
>Просто сформулируй гипотезу для собеседника так, чтобы он её понял и смог что-то по ней сказать.
Фрейд писал то том, что высказывание толкования следует отложить до того, как сопротивление будет ослаблено, а перенос усилен. Он говорил о другом, более глобальном толковании? Или в анализе все по-другому, а это просто совет насчет друга?
А если он мне приписал фактор внешности (ухмылка), то тут возможен только последний вопрос? Или еще что-то?
Спасибо, написанное улучшило мое понимание толкования. Попрактикуюсь, пожалуй, в толковании своих сновидений.

Ответы>>672776

13 Кб, 396x303

23 Июл, 20:20 #22 #672774

>>672678
>Психиатрия это вообще не про человека. Это институт власти, который призван контролировать буйных и помешанных, и содержать их вне общества.
Кстати, что ещё почитать на эту тему окромя Фуко?

Ответы>>672790>>672926>>672943

23 Июл, 20:22 #23 #672776

>>672752
>Фрейд писал то том, что высказывание толкования следует отложить до того, как сопротивление будет ослаблено, а перенос усилен. Он говорил о другом, более глобальном толковании?
Верно. Просто если сказать глобальное толкование, оно может просто "не зайти", пройти мимо и всё.
>А если он мне приписал фактор внешности (ухмылка), то тут возможен только последний вопрос?
Нет, можно спросить о самой ухмылке. Например, что он мог подумать, когда воображает тебя того из сна с ухмылкой - чему ты ухмыляешься по его мнению, ухмылка - это одобрение, оценка или что?

23 Июл, 20:36 #24 #672785

>>672524 (OP)
Это что-то вроде гадания на кофейной гуще, только более илитное, для чсвшных долбоёбов.

Ответы>>672790

23 Июл, 20:42 #25 #672790

>>672785
Вообще-то наоборот, психоанализ по сравнению со всеми этими "научными" доктринами — это оплот здравого смысла. Взять даже только этическую позицию.
>>672774
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антипсихиатрия

24 Июл, 11:38 #26 #672926

>>672774
Я бы посоветовал ограничиться Фуко. Антипсихиатирия отчасти зашкварена саентологами.
>>672704
>Ты ничего за пределами психоанализа не знаешь что закономерно, но при этом лезешь рассуждать о психологии и её подходах.
>Вся предыдущая литература по психотерапии исходила, на наш взгляд, из достаточно ограниченного взгляда на вещи. А именно предполагалось, что психотерапевтический метод создается ради нужд пациента. Ясно, что если мы будем придерживаться этой точки зрения, то в истории психотерапии ничего не поймем. Всем известно, что никогда созданию метода не предшествовали серьезные сравнительные исследования эффективности нового подхода. Всегда речь шла о том, что старый метод переставал чем-то удовлетворять того, кто им пользовался.
>Правда заключается в том, что новые идеи и техники появлялись чаще всего для обслуживания интересов их создателя.
>История психотерапии – это сумма нарративов, описывающих истории появления и развития отдельных школ. Такие повествования состоят из параллельного описания развития идей отдельной школы и путей становления и утверждения, борьбы и преодоления сопротивления. Психотерапевтические методы находятся в состоянии постоянного состязания друг с другом, что, разумеется, накладывает отпечаток на всю психотерапевтическую жизнь в целом. Создание новых методов, как ясно всем (об этом мы подробнее будем говорить ниже), зачастую никак не связано с действительными потребностями терапевтической практики, с интересами пациента. Это ясно хотя бы из того, что большинство методов создается без серьезного сравнительного анализа изменения эффективности нового метода. Толчком к созданию новых методов в большинстве случаев не являются соображения, связанные с интересами пациента. История психотерапии – это в первую очередь история желаний психотерапевтов создавать свои школы.
>Перечислить всех, кто воспринял фрейдовские построения как негативный вызов и попытался дать на него ответ, – это значит, в сущности, описать почти всю послефрейдовскую историю психотерапии. Интересно отметить, что психоанализ и по сей день остается тем пунктом, от которого отталкиваются создатели новых концепций, начинающие зачастую описание своих построений с критики именно классического психоанализа. Тут с самых, казалось бы, разных позиций сходятся в одной точке К.Г. Юнг и К. Роджерс, Д. Гриндер с Р. Бэндлером и К. Хорни, Дж. Вольпе и А. Бек (список легко продолжить). Совершенно ясно, что кроме Фрейда с последователями, никто пока не создал в психотерапии столь значительного негативного вызова для множества деятельных "ответчиков". Вполне естественный вопрос в этой связи, почему, дескать, другие школы не вызывают такой сильной реакции отторжения? Очень легкомысленным ответом здесь был бы тот, что объяснял это обстоятельство их, скажем так, достоинствами.
>Заслуга классического психоанализа заключается в том, что это была действительно первая психотерапевтическая школа, объединившая в своей структуре теорию, метод и институциональную структуру
http://psylib.org.ua/books/sosla01/index.htm

24 Июл, 11:38 #26 #672926

>>672774
Я бы посоветовал ограничиться Фуко. Антипсихиатирия отчасти зашкварена саентологами.
>>672704
>Ты ничего за пределами психоанализа не знаешь что закономерно, но при этом лезешь рассуждать о психологии и её подходах.
>Вся предыдущая литература по психотерапии исходила, на наш взгляд, из достаточно ограниченного взгляда на вещи. А именно предполагалось, что психотерапевтический метод создается ради нужд пациента. Ясно, что если мы будем придерживаться этой точки зрения, то в истории психотерапии ничего не поймем. Всем известно, что никогда созданию метода не предшествовали серьезные сравнительные исследования эффективности нового подхода. Всегда речь шла о том, что старый метод переставал чем-то удовлетворять того, кто им пользовался.
>Правда заключается в том, что новые идеи и техники появлялись чаще всего для обслуживания интересов их создателя.
>История психотерапии – это сумма нарративов, описывающих истории появления и развития отдельных школ. Такие повествования состоят из параллельного описания развития идей отдельной школы и путей становления и утверждения, борьбы и преодоления сопротивления. Психотерапевтические методы находятся в состоянии постоянного состязания друг с другом, что, разумеется, накладывает отпечаток на всю психотерапевтическую жизнь в целом. Создание новых методов, как ясно всем (об этом мы подробнее будем говорить ниже), зачастую никак не связано с действительными потребностями терапевтической практики, с интересами пациента. Это ясно хотя бы из того, что большинство методов создается без серьезного сравнительного анализа изменения эффективности нового метода. Толчком к созданию новых методов в большинстве случаев не являются соображения, связанные с интересами пациента. История психотерапии – это в первую очередь история желаний психотерапевтов создавать свои школы.
>Перечислить всех, кто воспринял фрейдовские построения как негативный вызов и попытался дать на него ответ, – это значит, в сущности, описать почти всю послефрейдовскую историю психотерапии. Интересно отметить, что психоанализ и по сей день остается тем пунктом, от которого отталкиваются создатели новых концепций, начинающие зачастую описание своих построений с критики именно классического психоанализа. Тут с самых, казалось бы, разных позиций сходятся в одной точке К.Г. Юнг и К. Роджерс, Д. Гриндер с Р. Бэндлером и К. Хорни, Дж. Вольпе и А. Бек (список легко продолжить). Совершенно ясно, что кроме Фрейда с последователями, никто пока не создал в психотерапии столь значительного негативного вызова для множества деятельных "ответчиков". Вполне естественный вопрос в этой связи, почему, дескать, другие школы не вызывают такой сильной реакции отторжения? Очень легкомысленным ответом здесь был бы тот, что объяснял это обстоятельство их, скажем так, достоинствами.
>Заслуга классического психоанализа заключается в том, что это была действительно первая психотерапевтическая школа, объединившая в своей структуре теорию, метод и институциональную структуру
http://psylib.org.ua/books/sosla01/index.htm

Показать весь текст
Ответы>>673000

24 Июл, 12:59 #27 #672943

>>672774
"Капитализм и шизофрения"

sage 24 Июл, 13:09 #28 #672948

>>672678
> психоанализ в отличие от других пси-дисциплин не работает с понятием НОРМЫ и ПРОСТО
Может у вас ещё и гомосексуализм НОРМА? Пиздец, это болезнь которую нужно лечить. А у психиатрии в отличии от остальных направлений, есть четко выструганный шаблон, истинно здорового, нормального человека, по которому и формируют больного - нетакого-как-фсе маргинала.
> ОБЪЕКТ, эдакая лягушка, которую можно и нужно препарировать.
Всё правильно, это верный подход. Пришел к врачу, тебе дали таблеток и в бой!
Кто ты такой ебать что бы с тобой там возились?

Ответы>>672949>>672954

24 Июл, 13:12 #29 #672949

>>672948
>Может у вас ещё и гомосексуализм НОРМА?
Да, так и есть.
>Пиздец, это болезнь которую нужно лечить.
Сказал бы ты это древним грекам, они покрутили бы у виска пальцем, скав, ты больной какой-то и подверги остракизму.
>А у психиатрии в отличии от остальных направлений, есть четко выструганный шаблон
Ты хотел сказать, прокрустово ложе. Ну да, оно в наличии.

Ответы>>672956

24 Июл, 13:16 #30 #672953

Уточню: гомосексуализм - лишь одна из множества форм реализации желания. Мы не называем это ни болезнью, ни чем-то особенным (что любят делать как раз сами гомосексуалы). И работает только с теми из гомосексуалов, кому его ориентация по какой-то причине мешает, не устраивает и прочее.

Ответы>>672956>>672958

24 Июл, 13:18 #31 #672954

>>672948
Сразу видно, что твой лечащий врач прописывает тебе галоперидол, особо не возясь.

sage 24 Июл, 13:19 #32 #672956

>>672949
Да древние греки вообще больные были, потому они и выродились в итоге.
>>672953
> убийства одна из множества реализации желания

Ответы>>672957

24 Июл, 13:21 #33 #672957

>>672956
>убийства одна из множества реализации желания
Да. А что не так?
Такое ощущение, что ты пытался подъебать, но у тебя ничего не вышло.

Ответы>>672960

sage 24 Июл, 13:22 #34 #672958

>>672953
Всё верно, организовывают свои парады, кричат об этом на каждом углу, лезут к натуралам

Ответы>>672959

24 Июл, 13:23 #35 #672959

>>672958
Почему тебя это так беспокоит?

Ответы>>672963

sage 24 Июл, 13:23 #36 #672960

>>672957
Так это не нормально. Педики не заслуживают лечения, наряду с убийцами. Только тюрьма.

Ответы>>672965

sage 24 Июл, 13:24 #37 #672963

>>672959
Хочешь поговорить об этом?

Ответы>>672965

24 Июл, 13:27 #38 #672965

>>672960
Ну с твоей точки зрения, да, ненормально.
Границы нормальности определяются социумом, они нечто данное как само собой разумеющееся. Они подвергаются смещению, как самостийно, так и сознательно (окно Овертона).
>>672963
Да ты сам уже об этом говоришь. Сетуешь на ненормальность геев, проявляя беспокойство.

Ответы>>672968>>672970

24 Июл, 13:30 #39 #672967

Че вы ему отвечаете, он же не всерьез это пишет.

Ответы>>672969

sage 24 Июл, 13:32 #40 #672968

>>672965
Есть только одна единственная, верная точка зрения, где гомики — больные маргиналы разваливающие нашу страну изнутри.
Которых необходимо выселять или принудительно лечить.
И про окно овертона верно сказал; всё это технология развращения нашей великой страны, созданная аланом далесом.

Ответы>>672971

24 Июл, 13:32 #41 #672969

>>672967
Это ещё было понятно, когда он о шаблоне психиатрии сказал. Просто, почему бы и нет.

24 Июл, 13:33 #42 #672970

>>672965
На самом деле окно овертона описыывающая парадигма, а не технология изменения сознания, блеать.

Ответы>>672972

24 Июл, 13:34 #43 #672971

>>672968
Дай угадаю - ты так сильно ненавидишь геев, что выебал бы каждого гомика?

Ответы>>672974

24 Июл, 13:35 #44 #672972

>>672970
Да, я и не говорил, что это прям технология. Но предполагаю, что скоро под эту парадигму будут клепать соответствующие технологии.

Ответы>>672976

52 Кб, 800x600

sage 24 Июл, 13:37 #45 #672974

>>672971
Только если он няшный

24 Июл, 13:45 #46 #672976

>>672972
Это вообще не технология. Не будут.

Ответы>>672977

24 Июл, 13:48 #47 #672977

>>672976
Ну, я другого мнения.

Ответы>>672978

24 Июл, 13:49 #48 #672978

>>672977
И где твоя защитная шапочка из фольги?

Ответы>>672979

24 Июл, 13:51 #49 #672979

>>672978
Хорош оффтопить.

Ответы>>672980

24 Июл, 13:56 #50 #672980

>>672979
Нет, ты.

18 Кб, 450x300

24 Июл, 15:06 #51 #673000

>>672926
>Интересно отметить, что психоанализ и по сей день остается тем пунктом, от которого отталкиваются создатели новых концепций

Ответы>>673003

24 Июл, 15:09 #52 #673003

>>673000
Да так и есть. Те же кпт-шники в 70-х, то есть после 70-ти лет вышли в свет со своей терапией как антитеза психоанализу. Прошло 40 лет после кпт, а направления только множатся и практически каждый не забывает либо поставить на свою сторону дедона, либо выступить против него.

Ответы>>673008

24 Июл, 15:25 #53 #673008

>>673003
Отталкиваются от него далеко не все - большинство как раз не использует опыт анализа и его наработки. То, что вокруг анализа много срачей, не делает его лучше как направление психотерапии.

Ответы>>673010>>673016

24 Июл, 15:31 #54 #673010

>>673008
>То, что вокруг анализа много срачей, не делает его лучше как направление психотерапии.
С этим я согласен.

24 Июл, 15:38 #55 #673015

>>672568
Во-первых, это охуенный план.
Думаю, в ближайшее время накатаю тезисы по этому списку.

Ответы>>673065

24 Июл, 15:42 #56 #673016

>>673008
>То, что вокруг анализа много срачей, не делает его лучше как направление психотерапии.
Ты подменяешь понятия. Психоанализ это не только психотерапия читай, избавление от сипмтома, это ещё и способ самопознания, отдельный дискурс и этическая позиция.
То, что вокруг анализа много срачей, говорит скорее о том, что он "задел нерв", тронул за живое, сказал о человеке и человечестве нечто, к чему не были готовы или что не хотели услышать - детская сексуальность, эдип, неудобство культурой и т.п.. Иными словами, психоанализ может выступать как объект переноса.

24 Июл, 17:13 #57 #673031

>>672685
Чувствую, что глупый вопрос, но хочу его задать:
Обязателен ли перенос именно на аналитика? И, так как ответ наверняка будет "да", то почему?
Ведь, исследовать желание можно, опираясь на отношение субъекта к чему угодно (не только к аналитику).

Ответы>>673032

24 Июл, 17:20 #58 #673032

>>673031
>Ведь, исследовать желание можно, опираясь на отношение субъекта к чему угодно
Так и происходит, по сути. Субъект занимает определенную позицию по отношению к чему-либо из-за фантазма (в основном). Здесь вопрос стоит в том, почему он относится к аналитику определенным образом. Именно за счет этого субъект получает свою истину как знание - и сам механизм должен быть проанализирован.

Ответы>>673034

24 Июл, 17:32 #59 #673034

>>673032
>относится к аналитику определенным образом. Именно за счет этого субъект получает свою истину как знание
Так вот я об этом и спрашиваю, почему "именно за счет этого"? Почему не за счет отношения к чему/кому-либо еще.

Ответы>>673037

24 Июл, 17:44 #60 #673037

>>673034
>почему "именно за счет этого"?
Потому что аналитику приписывается нечто, о чём анализант прямо ("я почему-то думаю, что вы плохо относитесь") или косвенно ("вы тролль, лжец и девственник!") спрашивает, и на что аналитик отвечает вопросами:
"-Из-за чего, по вашему, я плохо отношусь?
-Вы думаете, что мои решения неверны?
-Какие решения, в чём неверны?..."

"-Чем я вас троллирую/обманываю? Что не так, когда другой девственник?
- Потому что вы смеётесь своим вопросами и гипотезами надо мной!
- Над чем именно в вас?
- Потому что знаете (что, не так, конечно - прим.) несостоятельный и ..."

Тогда как если вытаскивать это всё через
>отношения к чему/кому-либо еще.
- что, возможно, - это было бы гораздно дольше, за счёт того, что это что-то не спросить, точнее оно не спрашивает. Равно как и кто-либо ещё, так как его тоже нет. Мол, "моя мама плохо обо мне думает". Вопросы почему и прочее работают, но субъекту ещё очень долго будет казаться, что то, что думает мама - так оно и есть, а не его фантазия. Он будет приводить аргументы, ситуации и прочее.

Через перенос же на аналитика, сам перенос куда более заметен для анализанта, так как аналитик имеет возможность, что называется, в реальном времени развивать тему, тогда как остальные истории из жизни уже "утрамбованы" и рационализированы.

Ответы>>673046

24 Июл, 17:49 #61 #673039

> так оно и есть, а не его фантазия.
То есть это будет нечто вроде бы объективным, НЕ его, ему и в голову не будет приходить, что и здесь есть место его желанию и т.д.
Даже если другие в жизни субъекта прямо выражали своё мнение о нём, жизнь и реализацию желания он строит на сказанном, но на сеансах говорит не том, что и как с этим сказанным делает, что чувствует, а просто утверждает: этот сказал вот это, а тот - вот то. И будет говорить не о ощущениях, чувствах, мыслях, а вспоминать-вспоминать-вспоминать. Естественно, что такое копание в историях дело во многом тщетное для анализа, несмотря на то, что это часть сессий, да.

24 Июл, 18:09 #62 #673046

Попутный вопрос:
Чем интенсивнее перенос, тем в большей степени его объект становится тем, что психоаналитики называют объектом а?

>>673037
Насколько я понял, все дело в том, чтобы указать анализанту, что то, что он приписывает объекту переноса, является следствием его желания, а не характеристикой самого объекта.
Если за этот объект будет пытаться говорить кто-то еще, анализант не поверит (ну или очень с трудом). Объект должен сам сказать, что приписываемое ему на самом деле не свойственно.
Проблема в том, что объекты переноса в обычной жизни так не делают. А вот аналитик, если займет такую позицию, то сможет "авторитетно заявить" что-то от имени объекта а, чтобы указать анализанту на его желание.

Ответы>>673048

24 Июл, 18:20 #63 #673048

>>673046
>Чем интенсивнее перенос, тем в большей степени его объект становится тем, что психоаналитики называют объектом а?
Да.
>Насколько я понял, все дело в том, чтобы указать анализанту, что то, что он приписывает объекту переноса, является следствием его желания, а не характеристикой самого объекта.
Да.
>Если за этот объект будет пытаться говорить кто-то еще, анализант не поверит (ну или очень с трудом). Объект должен сам сказать, что приписываемое ему на самом деле не свойственно.
Вот это не совсем понял. Но
>Проблема в том, что объекты переноса в обычной жизни так не делают.
Да. Если, например, субъект поинтересуется у друга, так ли друг о нём думает, как полагает субъект, и этот друг скажет: "Нет!", - то субъект сочтёт это ошибкой и просто поменяет своё мнение о том, что (не) думает о нём друг. То есть желание легко ускользает. Во многом как раз именно потому, что на него отвечают. И не важно, да или нет:

Например:
- Дорогая, я хочу тебя!
- Давай сделаем это!
На желание отвечают, оно удовлетворяется, но так остаётся и неизвестным, почему субъект хотел её.

Или:
- Друг, скажи мне, ты плохо обо мне думаешь?
- Нет, конечно!
И снова, ответ гасит в субъекте то, что он по какой-то причине думал, что его друг был о нём плохого мнения.

Тогда как аналитик не заявляет от имени объекта а, не говорит за объект, а просто занимает позицию объекта а. Попутно спрашивает, проясняет сказанное о нём, возвращая всё это самому анализанту. Именно поэтому в анализе не отвечают на требование/мысли об аналитике/и т.д., а фрустрируют их, разворачивают.

Ответы>>673052>>673175>>673198

24 Июл, 18:39 #64 #673052

>>673048
>ответ гасит в субъекте то, что он по какой-то причине думал...
>не говорит за объект, а просто занимает позицию
Точно, раньше читал об этом, просто сейчас сам вовремя не вспомнил и не увязал с возникшим у меня вопросом. Теперь стало яснее.

24 Июл, 19:30 #65 #673065

>>673015
А во-вторых?

24 Июл, 22:12 #66 #673090

сможет ли анализ избавить меня от "лестничного ума"?

Ответы>>673092

24 Июл, 22:21 #67 #673092

>>673090
Да, ведь поиск ответа после уже неактуальной ситуации, - это ответ по сути на тревогу в той ситуации, растерянность, невозможность высказать нужный ответ в тот самый момент.
Работа бы отталкивалась бы от разбора ситуаций, где после проявил себя лестничный ум.

24 Июл, 22:39 #68 #673093

Ваше отношение к нейропсихоанализу. Без калькированных отсылок к "нейросфера, психиатрия работает с мозгом, а не психикой".
Кто и как пытается в самоанализ? Если не указывать на Хорни, встречались ли хоть какие-то мануалы, возможно, на других языках? Или лучший вариант - читаем Фрейда и пробуем с ним.
Дело в том, что дедона я ещё могу разобрать,а вот Лакан тяжеловат.

Ответы>>673094>>673159

24 Июл, 22:40 #69 #673094

>>673093
Ах да, ещё. Кроме как в "Психоанализ и телепатия" Фрейд пытался разобраться в шизотерике?

34 Кб, 228x221

24 Июл, 22:43 #70 #673096

ЧТО ИЛИ КТО ТАКОЕ ДЕДОН НАХУЙ?

Ответы>>673097

24 Июл, 22:45 #71 #673097

>>673096
Да Фрейд же. Дедушка -> дедон.

Ответы>>673098

24 Июл, 22:48 #72 #673098

>>673097
Ебать вы ебанутые.

21 Кб, 200x260

24 Июл, 22:53 #73 #673099

Ещё вопрос.
Как связать crimen laesae majestatis, анальную фиксацию и эту картинку?)

Обсценная лексика, отсылающая к гениталиями и сексу. Хотеть разобраться в этом. "Тотем и табу" прояснит эту "дешёвую нейролингвистику"?

Введение в Лакана Мазина - годнота?

Состояние гипнагогии. Насколько оно ценно? Имеет смысл нарабатывать навык длительного пребывания в нём?

Спасибо.

Ответы>>673109

24 Июл, 22:59 #74 #673102

Расскажите про тревогу в лакановском понимании.

Ответы>>673105

24 Июл, 23:08 #75 #673105

>>673102
Рассказывали уже.

Ответы>>673106

24 Июл, 23:10 #76 #673106

>>673105
В гуглдоксе я не нашел.

Ответы>>673111

24 Июл, 23:12 #77 #673109

>>673099
>Как связать crimen laesae majestatis, анальную фиксацию и эту картинку?
Это надо бы с автором поговорить картинки.
>Обсценная лексика, отсылающая к гениталиями и сексу. Хотеть разобраться в этом. "Тотем и табу" прояснит эту "дешёвую нейролингвистику"?
Неа, "Тотем и табу" конкретно это не прояснит. Но в обесцененной лексике много намёков на табуированное - на инцест. Вот про последнее прояснит, да.
>Введение в Лакана Мазина - годнота?
Да, это одно из первых, что рекомендуется в гуглдоке в ОП-посте.
>Насколько оно ценно? Имеет смысл нарабатывать навык длительного пребывания в нём?
Для анализа? Ну, он этого состояния не требует. Так что хз.

Ответы>>673114

24 Июл, 23:13 #78 #673111

>>673106
Надо тогда треды смотреть. Гуглдок не всё в себя включает. Пока что.

24 Июл, 23:18 #79 #673114

>>673109
Дело в том, что в гипнагогии всплывают интересные моменты.
Лежу я как-то в сознании и фантазирую о том, как предлагаю стоя свой пенис для минета одной пассии, вставшей на колени. Далее я начинаю проваливаться в просоночное состояние, в котором эту пассию сменяет УЛЫБАЮЩАЯСЯ МАМАН. От такого трюка я резко просыпаюсь. Сначала я фантазировал, а потом, в гипнагогии нечто сфантазировалось.
Whatta hell is going on!!!

Ответы>>673115>>673116

24 Июл, 23:23 #80 #673115

>>673114
Это тайное желание совершить coming out, очевидно же

Ответы>>673117

24 Июл, 23:24 #81 #673116

>>673114
Не подавляй свои генитальные влечения, проработай Эдипов комплекс с улыбающейся маман. Можно ещё отца убить, но это опционально.

Ответы>>673118>>673120

24 Июл, 23:25 #82 #673117

>>673115
Где здесь "очевидность"?

Ответы>>673129

24 Июл, 23:25 #83 #673118

>>673116
Давайте разберёмся без маман)

Ответы>>673122

24 Июл, 23:27 #84 #673120

>>673116
Отца я уже убил, во сне. Не собственноручно, но он "рухнул".

Ответы>>673122

24 Июл, 23:30 #85 #673122

>>673118
Это ведь самое интересное. Мне даже вспомнилось:
>Я шизоид. Один психоаналитик посоветовал мне трахнуть мамку, чтобы вылечиться.
>>673120
Ну тут всё понятно - попытка убить отца означает попытку свергнуть Имя-отца и получить доступ к наслаждению к матери. Очередное дело раскрыто.

Ответы>>673124

24 Июл, 23:33 #86 #673124

>>673122
Ну это не раскрытие дела. Изящество тут в том должно быть, чтобы аки маленький Ганс преодолеть Эдипа без проникновения в маман.

Ответы>>673127

24 Июл, 23:40 #87 #673127

>>673124
Я несколько раз переписывал оригинальный перверсивный ответ, но потом решил не занимать позицию субъекта, желающего высказаться.

Ответы>>673128

24 Июл, 23:42 #88 #673128

>>673127
Ты уже её занял, но сбегаешь, разве нет?

Ответы>>673130

24 Июл, 23:44 #89 #673129

>>673117
у тебя за щекой

Ответы>>673133

24 Июл, 23:44 #90 #673130

>>673128
Ну, почти. Я не сбегаю, я высказываюсь о раздвоенном положении, где само высказывание отрицания построено на утверждении текущей ситуации.

Ответы>>673136

24 Июл, 23:48 #91 #673133

>>673129
Забавно) Что "очевидность" для тебя в твоем бесконечном блокноте свелась к чему-то за щекой. Каминг аут для тебя в прошлом или ты откладываешь, наслаждаясь?)

Ответы>>673142

24 Июл, 23:51 #92 #673136

>>673130
Продли текст, мне лень разбираться)

Ответы>>673138>>673145

24 Июл, 23:52 #93 #673138

>>673136
И попытки убить отца у меня не было, пока не было) Я лишь наблюдал его "падение".

24 Июл, 23:53 #94 #673141

Как вы встрепенулись сразу)

24 Июл, 23:53 #95 #673142

>>673133
>в твоем бесконечном блокноте
че?
>Каминг аут для тебя в прошлом
при чем тут прошлое?

Ответы>>673146

24 Июл, 23:53 #96 #673143

Блокноты зашуршали)

Ответы>>673144

24 Июл, 23:53 #97 #673144

>>673143
какие нахуй блокноты? ты че несешь?

Ответы>>673149

24 Июл, 23:54 #98 #673145

>>673136
Я не знаю, что тут разворачивать - высказывание то банальное.
Говоря "я решил не занимать позицию субъекта, желающего высказаться", но отправив пост - я занимаю позицию в истерическом дискурсе, где отрицание чего-либо является прямым подтверждением наличествующей ситуации (фрейд об этом писал).

Ответы>>673153

24 Июл, 23:55 #99 #673146

>>673142
Ложись спать, и пусть мама поцелует тебя на ночь. Ну или кто там у тебя вместо неё)
Сладкий снов, мой маленький Ганс.

Ответы>>673147

24 Июл, 23:56 #100 #673147

>>673146
Сладкий Ганс))
оуу, аахаха)

24 Июл, 23:56 #101 #673149

>>673144
Те самые, что "за щекой")

24 Июл, 23:57 #102 #673150

что за дольбаебы в треде блять

Ответы>>673151

24 Июл, 23:57 #103 #673151

>>673150
И не говори)))

24 Июл, 23:57 #104 #673152

Во-вторых, это охуенный тред.

25 Июл, 00:04 #105 #673153

>>673145
Никогда не поверю, что даже в кокаиновом бреду, дедон нёс что-то про дискурс.
Возможно, он что-то и нёс про дискурс (сам не взяв это слово в оборот), но писал куда изящней, хоть и туманней.
Мне поскучнело. Дело не раскрыто. Пойду к маме)

Ответы>>673155

25 Июл, 00:06 #106 #673155

>>673153
Он про отрицание писал, а не про дискурсы, если что.

Ответы>>673156

25 Июл, 00:10 #107 #673156

>>673155
Вот, это уже по-дедоновски. Это уже "Назад, к Фрейду!"
Но я всё равно, к маме))
Плотоядным от вас веет. ОП явно не в таком духе затевал тред.
Хороших снов, а точнее, хорошей всем гипнагогии))

Ответы>>673162

25 Июл, 00:20 #108 #673159

>>673093
А что сам посоветуешь почитать на эту тему?

Ответы>>673165

25 Июл, 00:26 #109 #673162

>>673156
>Плотоядным от вас веет. ОП явно не в таком духе затевал тред.
Походу, стало больше "предположительно знающих" анонов, которые с лихвой затевают с местными поехавшими ДИСКУРСЫ. Это и хорошо, и плохо, и никак.
>ОП явно не в таком духе затевал тред.
А в каком?

Ответы>>673166

25 Июл, 00:35 #110 #673165

>>673159
https://www.youtube.com/watch?v=YrSLSSwBVxI
Котирует дедона, но и за "evidence based".
Не знаю, я не спец. Он, всё же, врач, а не философ.
"С другой стороны, мы должны уяснить себе, что неточность наших рассуждений увеличивается в высокой степени вследствие того, что мы принуждены одалживаться у биологии. Биология есть поистине царство неограниченных возможностей, мы можем ждать от нее самых потрясающих открытий и не можем предугадать, какие ответы она даст нам на наши вопросы несколькими десятилетиями позже. Возможно, что как раз такие, что все наше искусное здание гипотез распадется." Эту фантазию дедона он пытается проработать.
Просто у меня запрос на психотерапию. Здесь я в этом треде по одной причине- если почти все школы терапии говорят ясно и понятно, то Фрейд и Лакан "колдуют".

Ответы>>673168>>673169

25 Июл, 00:37 #111 #673166

>>673162
Есть такая маска у меня, но я спрашивал об Эдипе очень даже наивно.

В духе "прояснения". Не упрощения, популяризации и тому подобного, но прояснения.

25 Июл, 00:41 #112 #673168

>>673165
Точнее, Фрейд то как раз говорит предельно ясно, честно. Такое впечатление. Но при этом запутывает.
А Лакан не мой уровень совсем.

25 Июл, 00:42 #113 #673169

>>673165
>если почти все школы терапии говорят ясно и понятно, то Фрейд и Лакан "колдуют".
Так кажется из-за отсутствия у людей практики анализа как таковой (что на места пациента, что в качестве аналитика). По сути, всё ясное и понятное у того же дедона: это культурологические статьи. Остальное для практикующих и обучающихся аналитиков. У Лакана так и подавно преимущественно для аналитиков, так как центром его внимания всегда была клиника. Скажу, что для тех, кто практикуют, тот же Лакан весьма понятен, так как говорит за аналитические сеансы и его аспекты.
Собственно, всё это приходилось для понимания написанного ими компенсировать примерами, разговорами о сессии, разбором чуть ли не каждого вопроса по аспектам аналитической сессии и ну и двачесессии.

Ответы>>673178

25 Июл, 00:51 #114 #673175

>>673048
Кстати, раз уж затронули тему, хотелось бы связать ее с самоанализом.

>Основные трудности состоят в отсутствии переноса
Ну, в общем смысле, переноса полно в жизни каждого из нас.
>необходимости минимального знания теории
Сложно, но решаемо.
>сопротивлении
Вот тут не знаю, что сказать.

>То есть желание легко ускользает. Во многом как раз именно потому, что на него отвечают.
А если субъект не будет довольствоваться тем, что получил какой-то ответ, и будет задумываться о причинах?
Возьмем тот же пример, когда человек считает, что его друг плохо о нем думает. Даже ничего не спрашивая у этого друга, человек может заметить эту "негативную" мысль у себя и может убеждать себя в том, что она не рациональна, не верна. (Как мне кажется, примерно так работают психотерапевтические методы.) То есть, по сути, он тоже получает ответ: у друга нет оснований так думать, значит "на самом деле" он так не думает. Но, допустим, человек на этом не успокоится, и спросит самого себя, почему он изначально так считал.
И вот, вроде уже и перенос есть, и желание не ускользает привычным для него образом. Что все-таки помешает самоанализу состояться? То самое сопротивление?

Ответы>>674366>>674413

25 Июл, 00:53 #115 #673178

>>673169
Попытаюсь объяснить проще. Если я возьму какого-нибудь Перлза, Бека, Берна или кого-то ещё, то они будут "стоять ко мне лицом". Они мне объяснят мою психику. "Работа твоей психе for dummies, анон." И пазл складывается вроде как.
И Фрейд вроде как настроен так же, если читать его б у к в а л ь н о. Он ищет связи, зависимости, последовательности, механизмы, алгоритмы. С другой стороны, вроде как, он говорит, что в тех же сновидениях есть только МОЙ смысл. И тут всё начинает плавиться. Видел ли бы я эдипальные сны, если бы не открывал Фрейда?
Иногда хочется плюнуть и просто "стереть симптомы" с гипнологом или какой-нибудь EMDR.

Ответы>>673183

25 Июл, 01:00 #116 #673183

>>673178
вроде как вроде как вроде как)
Вот у этих КПТ, нейро и иже с ними всё без вроде.
Ну, так кажется))

25 Июл, 01:02 #117 #673186

Хотя это просто дроч. Если кто меня и восхищает, то это Райх. Вот глыба. Оргазм, оргон, фашизм, психотронные пушки, клаудбастинг, лечение рака, файтинги с пришельцами.
Я прыгну туда, скорее всего.

25 Июл, 01:24 #118 #673198

>>673048
>>Если за этот объект будет пытаться говорить кто-то еще, анализант не поверит (ну или очень с трудом). Объект должен сам сказать, что приписываемое ему на самом деле не свойственно.
Наверное, ты имел в виду инсайт? И наверное, ошибся что не "объект", а "субъект" должен сам проговорить нечто не осознаваемое ранее.

И тут появляется вопрос: какова природа инсайта? Существует ли он только в поле Воображаемого как некая переработанная история/нарратив субъекта?

Ответы>>673248

25 Июл, 01:29 #119 #673200

https://ru.wikipedia.org/wiki/Детский_дом-лаборатория_«Международная_солидарность»
Занятно

Ответы>>673249

25 Июл, 08:01 #120 #673248

>>673198
>Наверное, ты имел в виду инсайт? И наверное, ошибся что не "объект", а "субъект" должен сам проговорить нечто не осознаваемое ранее.
Нет, я имел в виду вмешательство именно со стороны объекта, раз уж аналитик зачем-то занимает его позицию. Ну, в общем, это было неверное предположение.
А вот, что такое инсайт, я не знаю. Является ли вообще это понятие важным для психоанализа?

Ответы>>673275

25 Июл, 08:16 #121 #673249

>>673200
>The Detski Dom
)))

25 Июл, 10:08 #122 #673257

Такая ситуация: "пациент", после неудачного брака, стремиться показать своё наслаждение от нового партнера перед бывшим.
Можно ли сказать, что в этой ситуации субъект получает возможность "громыхать" как гегемон, который полностью владеет наслаждением, а Другой лишь завидует и сидит с пустыми руками (бывший партнер). Отдушина после мира, где Другой (новый партнер) владеет наслаждением и лишь выдает его порциями. Бывший партнер становится аффективным чучелом и полигоном недосягаемой фантазии, где Другой полностью под контролем?

Ответы>>673268

25 Июл, 11:02 #123 #673268

>>673257
Описывая бытовую ситуацию, обязательно писать как мудак?

25 Июл, 11:54 #124 #673275

>>673248
>А вот, что такое инсайт, я не знаю. Является ли вообще это понятие важным для психоанализа?
О самом инсайте говорили. Инсайты есть на аналитических сессиях, но нет, они не являются важными для анализа. Так как ты верно отметил, что:
>Cуществует в поле Воображаемого как некая переработанная история/нарратив субъекта
Цель не в том, чтобы изменить точку зрения субъекта на его историю, - что всё же случается, - но понять, какое желание стоит за всеми теми его воспоминаниями.

Многие направления часто тоже копают историю, а доходя до определённых глубин начинают самовольно переписывать для субъекта его историю, переобозначать её или заставляют субъекта это делать.

Несмотря на то, что психоанализ вынужден работать с Воображаемым, его цель в первую очерель - поле Символического, и насколько это возможно - Реальное.

25 Июл, 12:48 #125 #673286

Почему не аккредитован?

Ответы>>673287>>673293

25 Июл, 12:51 #126 #673287

>>673286
где ты это вычитал?

Ответы>>673288

25 Июл, 12:53 #127 #673288

>>673287
В первом треде.

Ответы>>673289

25 Июл, 12:54 #128 #673289

>>673288
кто не аккредитован?Анализ?

Ответы>>673291

25 Июл, 12:56 #129 #673291

>>673289
Да

Ответы>>673294

25 Июл, 13:18 #130 #673293

>>673286
потому что анализ это не психология(абсолютно разные методы и подходы), это и не медицина(работают с психикой, а не с телом). Выходит, его тупо некуда приписать. Не создавать же отдельную ветку направлений для аккредитации. Ну и плюс, дохуя стереотипов, которые в академическом сообществе принимают за истину, а также малое число практикующих анализ в России дают о себе знать. Иными словами, нет такой оффициальной профессии. Ну это так, ИМХО.
Вангую в скором будущем все изменится к лучшему

Ответы>>673300

25 Июл, 13:18 #131 #673294

>>673291
Без понятия. Спроси у Рособрнадзора.

25 Июл, 13:26 #132 #673300

>>673293
> лучшему
Например объявят всех аналитиков западными агентами и сожгут на кострах?

25 Июл, 13:33 #133 #673302

Стать фаллосом- это идентификация, а иметь фаллос- это когда субъект объективирует его?

Ответы>>673318

25 Июл, 14:03 #134 #673314

есть тут те кто реально шарит в анализе?

Ответы>>673319

25 Июл, 14:17 #135 #673318

>>673302
>это когда субъект объективирует его?
Что значит в твоём понимании "объективация"? Перенос фаллоса на определённые объекты?

Ответы>>673323

25 Июл, 14:18 #136 #673319

>>673314
Есть.

Ответы>>673324

25 Июл, 14:29 #137 #673323

>>673318
Da

Ответы>>673326

25 Июл, 14:30 #138 #673324

>>673319
Чем докадешь свою компетентность?

Ответы>>673326

25 Июл, 14:32 #139 #673326

>>673323
Тогда ответ на твой вопрос: "В общем, да".
Просто и это отличить не так просто, ранее приводились примеры, где вроде бы одни действия (иметь) по факту оказывались иным (стать).
>>673324
Не знаю. Наверное, тем, что я ОП первый тредов?

Ответы>>673340

25 Июл, 14:37 #140 #673329

>>672524 (OP)
Поясните, Фрейд ебанулся, когда начал что-то про телепатию пиздеть?

Ответы>>673331

25 Июл, 14:40 #141 #673331

>>673329
Нет, для него это было один из феноменов, по которому угорало общество его времени.

Ответы>>673336

25 Июл, 14:47 #142 #673336

>>673331
Ну хз, он чет очень одухотворенно звучал, когда рассказывал свои истории из жизни, говорящие в пользу телепатии.

Ответы>>673338

25 Июл, 14:49 #143 #673337

>>672524 (OP)
Скажите одно, это все поможет мне разобраться в себе и решить свои внутренние проблемы?

Ответы>>673339>>673345

25 Июл, 14:51 #144 #673338

>>673336
Это работа издана посмертно. Написана она в духе "думайте, что хотите". Тогда как в остальных работах дедон был крайне строг.

25 Июл, 14:51 #145 #673339

>>673337
Да. Но то анализ и рассчитан.

25 Июл, 14:54 #146 #673340

>>673326
А, ты вернулся с отпуска? Тогда привет))

Ответы>>673341

25 Июл, 14:55 #147 #673341

>>673340
Ещё в пятницу)
И тебе привет.

25 Июл, 15:02 #148 #673344

Аналитик обращает внимание на интонацию в речи анализанта, на его аффекты? А обращает он внимание на жесты, тики?

Ответы>>673346

25 Июл, 15:04 #149 #673345

>>673337
Ага, года через три, когда и так изменения происходят.

Ответы>>673347

25 Июл, 15:05 #150 #673346

>>673344
>А обращает он внимание на жесты, тики?
Не особо. Традиционный же формат - это кушетка, а позади неё аналитик.
>на интонацию в речи анализанта, на его аффекты?
Тоже не особо. Но иногда уточнить по услышанному можно.

25 Июл, 15:05 #151 #673347

>>673345
По своему опыту судишь?

Ответы>>673355

25 Июл, 15:06 #152 #673348

Кстати по поводу длительности анализа. Придумали еще методы как сократить его сроки, кроме как установления рамок?

Ответы>>673352>>673353

25 Июл, 15:10 #153 #673352

>>673348
Какая у него средняя длительность?

Ответы>>673357

25 Июл, 15:11 #154 #673353

>>673348
А про соблюдение основного правила и работы со стороны анализанта уже успели забыть?
>еще методы
Можно изменить оплату, ориентируясь, конечно на ситуацию.
Можно сокращать время сессии, количество сеансов в неделю. Снова по ситуации.

25 Июл, 15:13 #155 #673355

>>673347
За 2 года более половины неврозов проходят самостоятельно.

Ответы>>673356>>673358

25 Июл, 15:15 #156 #673356

>>673355
Устойчивые конверсии - нет.
То есть твоё суждение голословно про длительность сессии?

25 Июл, 15:16 #157 #673357

>>673352
Мы не будем тебе говорить. А то вдруг пойдешь к аналитику, и это знание будет работать как сопротивление анализу, когда ты пройдешь больше сессий чем тебе тут сказали. У каждого все индивидуально. Если будешь активно работать(говорить все что приходит в голову), то это сократит его сроки. Ну и еще длительность зависит от того что ты хочешь: поработать с симптомом или пройти full analyse. Второй вариант ясен пень дольше, там чуть ли не год с чем то

25 Июл, 15:17 #158 #673358

>>673355
Пиздешь, я вот стремаючь тянучек с 5 лет.
Мимо лиственник кун 20 лвл

25 Июл, 15:18 #159 #673359

Всё зависит от целей. Проработать симптом - это одно. А вот разобрать себя чуть менее чем полностью (почему люблю это, то, пятое-десятое), упороться самопознанием - годы.

Ответы>>673360

25 Июл, 15:25 #160 #673360

>>673359
Предпочтения и взгляды меняются особенно во время терапии, этим можно и всю жизнь заниматься.

Ответы>>673361

25 Июл, 15:26 #161 #673361

>>673360
Безусловно, недаром есть статья Фрейда про бесконечный анализ.

25 Июл, 17:28 #162 #673408

Анон, обращаюсь к тебе с вопросом. Ходил ли ТЫ к психоаналитику? Есть ли результаты?
Расскажу стори:
Была тян. 10 из 10. Через н кол-во лет отношений у нее поехала крыша. Поставили диагноз: Маниакально-депрессивный острый психоз. 2 раза лежала в психушке и сейчас лечиться лекарствами. В стационаре ей выделили личного психотерапевта к которому она также стала ходить. все это время, 2 года, был с ней. Но в последний год нашей совместной жизни, я стал чувствовать себя хуева. Не ем, плохо сплю, вечная паранойя что она сходит с ума и нужно ставить капельницу. Перестал гулять с друзьями или думать о будущем, а пол года назад вообще разрыдался без причины. В общем, я пошел к ее же врачам, мол не справляюсь. Думал они мне таблетки какие дадут. Финазипам там или еще чего, но нет. Посоветовали пойти к психотерапевту, ну я и пошел. А она (психотерапевт) мне говорит, мол мы тут будем занимается психоанализом с тобой, работать бессознательным.
хожу уже 4 месяца и не могу ничего понять. Вроде нравиться ходить и вроде и результат есть, но я не уверен. Родители говорят, что можно самому со всем справиться и меня просто разводят на бабки.. Так что скажешь анон? Есть ли у тебя результаты? стала ли твоя жизнь "лучше"?

Ответы>>673411>>673416>>673419>>673420>>673428>>673459

25 Июл, 17:37 #163 #673411

>>673408
Тян, кстати, дропнула меня

25 Июл, 17:45 #164 #673416

>>673408
Помогает - ходи, не помогает - не ходи. Определи какие-то критерии, по которым ты оцениваешь эффект от терапии, что было и что стало.

Ответы>>673425

25 Июл, 17:48 #165 #673419

>>673408
Будь у меня биполярная тян, я бы был на седьмом небе от нее, а ты паранойю по этому поводу разводишь, дурачок.

Ответы>>673423

25 Июл, 17:48 #166 #673420

>>673408
У тебя вроде и проблем особых не было. Сейчас то что-нибудь беспокоит?

Ответы>>673426>>673427>>673429

25 Июл, 17:53 #167 #673423

>>673419
Ты явно не знаешь о чем говоришь. Она как то кидала в меня стаканы, потому что считала меня сатаной.

Ответы>>673448

25 Июл, 18:02 #168 #673425

>>673416
Так тут и не поймешь ведь. Вроде как есть результат (хоть из дома стал выходить), но так непонятно. может и без нее такой же был результат. Смысле чего вообще ждать от этих сеансов?

25 Июл, 18:07 #169 #673426

>>673420
До того как дрогнула тян. Был замкнут на ней и ее болезни. На улицу не выходил (работаю дома) и с другими людьми не виделся. Всегда было какое то ощущение опустошенности внутри, но все забивалось заботой о ней.

25 Июл, 18:08 #170 #673427

>>673420
После того как бросила, словно вся жизнь рухнула. Полная пустота и желание дропнуть все. Либо свалить и жить в пустыне один, либо просто повесится в коридоре. Просто хочется нормальной жизни. С друзьями, поездками и обычными желаниями (сейчас их нет)

25 Июл, 18:09 #171 #673428

>>673408
> А она (психотерапевт) мне говорит, мол мы тут будем занимается психоанализом с тобой, работать бессознательным.
Расскажи, что было на сессиях. Как работа с бессознательным происходит.

Ответы>>673432

25 Июл, 18:09 #172 #673429

>>673420
Вот и думаю поможет ли мне психоанализ/психотерапия? Или может мне нужно просто расслабиться. Раньше были проблемы с наркотой , но я их переборол. А сейчас опять боюсь пойти по этой дорожке

25 Июл, 18:17 #173 #673432

>>673428
Я прихожу на сеанс и сажусь в кресло. Обычно она молчит, так что я начинаю разговор. Говорю обо всем. Конкретных тем нет, как собственно и вопросов с ее стороны. На мои вопросы она отвечает размыто, как политик. Ответ без ответа. Только на один вопрос она ответила четко. Я спросил ее: "Чем мы тут вообще занимаемся?. Как раз тогда она сказала что работаем с бессознательным. Она не говорит, что и как я должен говорить, поэтому я пытаюсь это понять сам. Иногда задает вопросы по теме. На уровне: "А чем плохо N?" или "А почему вы так считаете?" или "Что вы чувствовали?". Еще ее интересуют сны. Я как то упомянул что знаю как проснуться во мне. Так она так оживилась, что без остановки задавала вопросы. Но чаще всего говорю только я. Оттого и не понимаю как разговоры без ответа, могут мне помочь

Ответы>>673435>>673440>>673459>>673539

25 Июл, 18:26 #174 #673435

>>673432
А интерпретаций тоже не дает?
>Она не говорит, что и как я должен говорить, поэтому я пытаюсь это понять сам.
То есть правила анализа она тебе не объяснила? Хм, странно. Оп, а это нормальная практика? Какое тогда смысл в па, если правила не объяснять?
Вообще, возможно, что это какая-нибудь психоаналитическая психотерапия. Это не совсем-то, что мы тут обсуждаем.

Ответы>>673441

25 Июл, 18:30 #175 #673440

>>673432
Пиздец какой-то. Поищи другого психтера, желательно не бабу и не психоаналитика

Ответы>>673442>>673443

25 Июл, 18:31 #176 #673441

>>673435
>Вообще, возможно, что это какая-нибудь психоаналитическая психотерапия. Это не совсем-то, что мы тут обсуждаем.
Ну сорян. Я то откуда знаю. Мои познания в психологии заканчиваться на том, что все хотят своих мам на подсознании. Может она бояться, что если я буду говорить по "правилам" то пропущу что то важное? Но это тоже мое предположение.

Про сны мы говорили только раз. Там скорее я давал интерпретации. Но темя ее зацепила.

25 Июл, 18:31 #177 #673442

>>673440
А как должно это выглядеть?

Ответы>>673444

25 Июл, 18:33 #178 #673443

>>673440
Алсо знаешь хороших в ДС2?
Алсо какие критерии у хороших врачей?

Ответы>>673445

25 Июл, 18:34 #179 #673444

>>673442
Он, вероятно из тех, у кого горит от психоанализа, так что за него он тебе не пояснит. Если тебя интересуют другие терапии, то можешь сходить в КПТ-тред, например. (Он, думаю, оттуда.)

25 Июл, 18:40 #180 #673445

>>673443
В ДС2 - хуй знает, поищи в интернете. Критерии - мужчина, который не старше твоего потенциального бати, который не увлекается эзотерикой/исс/анализом сновидений и не гипнотерапевт. Тебе должна подойти КПТ, как сказал анон выше.

Ответы>>673449>>673459>>673530

25 Июл, 18:54 #181 #673448

>>673423
И это офигенно, хотеть!

Ответы>>673451

25 Июл, 18:54 #182 #673449

>>673445
>эзотерикой
чего то такой темы я от своей не слышал.
Спасибо Анон. Внес хоть какую то ясность)

Ответы>>673463

25 Июл, 18:55 #183 #673451

>>673448
могу скинуть контакт. Чокнутая семейка и брат наркоман в комплекте идут

25 Июл, 19:04 #184 #673459

>>673445
Что значит "подойти"? Терапия, это что, пиджак из ателье?>>673445
>мужчина, который не старше твоего потенциального бати, который не увлекается эзотерикой/исс/анализом сновидений и не гипнотерапевт.
Это твои фантазии о воображаемом аналитике. аналитике-отце, лел
>>673432
"Выглядит" канонично, то что ты описываешь. Конечно, вы должны были обсудить стоимость значимая для тебя сумма за сеанс, а также принципы анализа - говорить всё, что приходит в голову.
>Но чаще всего говорю только я. Оттого и не понимаю как разговоры без ответа, могут мне помочь
Ты можешь говорить о том, что беспокоит тебя.
Вообще, посмотри вот это видео https://www.youtube.com/watch?v=nao6bk078V4
Возможно, оно прояснит твой вопрос.
О том, как разговор без ответов может тебе помочь, это скорее вопрос техники анализа. В каком-то из тредов было.
>>673408
>Ходил ли ТЫ к психоаналитику? Есть ли результаты?
Хожу, несколько лет. Результаты - тут сложно ответить. Как можно измерить нечто, что не измеряется? Ну, были у меня определенные симптомы. Назовем их депрессией и прокрастинацией - знакомые многим анонам состояния. В процессе анализа я осознал, что это ПРОСТО названия для некоторых конкретных состояний, и что более того, это способы моего обращения с желанием. Сейчас они уже ушли, и появились совсем другие вопросы и темы.
Короче, в какой-то момент ты настолько деконструируешь себя, что появляется возможность совладать с импульсами и влечениями, которые раньше отравляли жизнь. Появляется пространство выбора - следовать прежним влечениям или найти новые.
И вот, кстати, из упомянтой статьи про конечный и бесконечный анализ:
Однако анализ позволяет Эго, которое приобретает большую зрелость и силу, пересмотреть эти старые вытеснения в смысле конфликты, как я понял; некоторые из них разрушаются, в то время как остальные признаются и одобряются, но конструируются заново из более прочного материала. Эти новые дамбы имеют качественно иную твердость по сравнению с прежними; мы можем быть уверены, что они не уступят так легко под растущим напором силы инстинктов. Таким образом, действительным достижением аналитической терапии будет происходящее в результате исправление первоначального процесса вытеснения, исправление, которое ставит предел преобладанию количественного фактора.

25 Июл, 19:04 #184 #673459

>>673445
Что значит "подойти"? Терапия, это что, пиджак из ателье?>>673445
>мужчина, который не старше твоего потенциального бати, который не увлекается эзотерикой/исс/анализом сновидений и не гипнотерапевт.
Это твои фантазии о воображаемом аналитике. аналитике-отце, лел
>>673432
"Выглядит" канонично, то что ты описываешь. Конечно, вы должны были обсудить стоимость значимая для тебя сумма за сеанс, а также принципы анализа - говорить всё, что приходит в голову.
>Но чаще всего говорю только я. Оттого и не понимаю как разговоры без ответа, могут мне помочь
Ты можешь говорить о том, что беспокоит тебя.
Вообще, посмотри вот это видео https://www.youtube.com/watch?v=nao6bk078V4
Возможно, оно прояснит твой вопрос.
О том, как разговор без ответов может тебе помочь, это скорее вопрос техники анализа. В каком-то из тредов было.
>>673408
>Ходил ли ТЫ к психоаналитику? Есть ли результаты?
Хожу, несколько лет. Результаты - тут сложно ответить. Как можно измерить нечто, что не измеряется? Ну, были у меня определенные симптомы. Назовем их депрессией и прокрастинацией - знакомые многим анонам состояния. В процессе анализа я осознал, что это ПРОСТО названия для некоторых конкретных состояний, и что более того, это способы моего обращения с желанием. Сейчас они уже ушли, и появились совсем другие вопросы и темы.
Короче, в какой-то момент ты настолько деконструируешь себя, что появляется возможность совладать с импульсами и влечениями, которые раньше отравляли жизнь. Появляется пространство выбора - следовать прежним влечениям или найти новые.
И вот, кстати, из упомянтой статьи про конечный и бесконечный анализ:
Однако анализ позволяет Эго, которое приобретает большую зрелость и силу, пересмотреть эти старые вытеснения в смысле конфликты, как я понял; некоторые из них разрушаются, в то время как остальные признаются и одобряются, но конструируются заново из более прочного материала. Эти новые дамбы имеют качественно иную твердость по сравнению с прежними; мы можем быть уверены, что они не уступят так легко под растущим напором силы инстинктов. Таким образом, действительным достижением аналитической терапии будет происходящее в результате исправление первоначального процесса вытеснения, исправление, которое ставит предел преобладанию количественного фактора.

Показать весь текст
Ответы>>673464>>673467>>673485

25 Июл, 19:09 #185 #673463

>>673449
Ну, раз уж ты в треде по психоанализу, то скажу, что эти критерии — это чисто его воображаемый мирок. Все равно выбор терапевта — эта лотерея. Обычно люди ориентируются лишь на свои предпочтения и воображение, некоторые еще смотрят на теоретическую направленность, но тебе второе ни о чем не говорит, а слушать якобы знающих людей — это конечно круто, но тебе от их взглядов ни холодно/ни жарко. Так что рекомендую тебе ориентироваться на свои представления, либо начать изучать "пси-сферу" и самому сделать выводы о разных направлениях.

25 Июл, 19:10 #186 #673464

>>673459
> Результаты - тут сложно ответить. Как можно измерить нечто, что не измеряется?
Пиздец.

Ответы>>673539

25 Июл, 19:12 #187 #673467

>>673459
>Это твои фантазии о воображаемом аналитике. аналитике-отце
Они у меня обоснованы. Пол и возраст должны быть близкими тебе, это уже хоть как-то гарантирует более-менее схожее мироощущение и общий язык. Восприятие мира так же должно быть ближе к научному, чем к эзотерике. Если ты этого не понимаешь, то я хуй знает.

>Хожу, несколько лет. Результаты - тут сложно ответить.
Даже жалко тебя стало, промытого.

Ответы>>673469>>673470>>673539

25 Июл, 19:16 #188 #673469

>>673467
> Если ты этого не понимаешь, то я хуй знает.
Мне интересно, почему именно эти качества должны быть у терапевта. Ты можешь аргументированно объяснить?
мимо

25 Июл, 19:16 #189 #673470

>>673467
>Пол и возраст должны быть близкими тебе, это уже хоть как-то гарантирует более-менее схожее мироощущение и общий язык.
Лол, спешите видеть, человек пишет самые образцовые воображаемые фантазии и даже не осознает этого!
>Восприятие мира так же должно быть ближе к научному, чем к эзотерике
Опять фантазии. И как это от возраста и пола зависит, интересно?
>Даже жалко тебя стало, промытого.
Дальше читать не умеем?
мимо

77 Кб, 621x745

25 Июл, 19:19 #190 #673473

>>672524 (OP)
Здесь ведь толкуют сны?
Такое дело… Я 17-летний каникуляр, и в последнее время мне стали снится несколько беспокойные сны: из своих снов я помню, что все они происходили так или иначе в школе или вокруг моих бывших друзей, с которыми я больше не общаюсь. Вот, в одном мне снилось, как я в школе попал в свой старый класс (я из класса "А“ перешёл в "Б“), где я, кажется, разговаривал со старыми одноклассниками, обстановка была ненапряжной, всё было так, как, в принципе, и должно быть; после этого в класс зашла классная руководительница, сказала, мол, "А что аноннейм забыл здесь?“ (надо также упомянуть, что происходило это как бы в реальном времени, в смысле не раньше, когда я действительно был в составе того класса, а сейчас, когда я уже вышел из него и являюсь частью другого). Мне стало стыдно. Я молча вышел из кабинета и проснулся.
В ещё одном сне я, уже будучи в нынешнем классе, каким-то образом провинился перед уже нынешней классной руководительницей, где я просто стоял перед ней, а она смотрела на меня негодующим, разочарованным взглядом. Было стыдно.
Насчёт снов про друзей – один из них включал моего знакомого, с которым я однажды встретился в лагере и очень хорошо закорешился. Пару раз мы с ним встречались вне лагеря – в городе, – но после этих пару раз мы перестали общаться. Приснилось мне, как я куда-то ехал в автобусе, а со мной в этом автобусе ехал никто иной как этот мой френд! Во сне мы с ним отлично провели время, но когда я проснулся, я испытал какое-то волнение вперемежку с грустью. Таких снов было довольно много, но я их уже и не вспомню.
Что эксперты могут сказать на этот счёт?

Ответы>>673479>>673559>>673562

25 Июл, 19:23 #191 #673479

>>673473
ОП, пожалуйста, помоги этому разобраться с этим сном. Заодно у нас будет пример аналитического толкования сновидений прямо на живом материале.

Ответы>>673487

25 Июл, 19:25 #192 #673485

>>673459
>Короче, в какой-то момент ты настолько деконструируешь себя,

Этот момент уже был, когда я разобрал себя на кусочки. Теперь я вроде как собираю себя обратно. Спасибо анон!

25 Июл, 19:28 #193 #673487

>>673479
На тебе пример - http://arhivach.org/thread/102000/#472160 .

Ответы>>673492>>673496

25 Июл, 19:32 #194 #673492

>>673487
Можно это в гуглдок?

Ответы>>673504

25 Июл, 19:37 #195 #673496

>>673487
Выходит, моя проблема заключается в том, что я неудовлетворён?

Ответы>>673504

25 Июл, 19:44 #196 #673504

>>673492
Добавил.
>>673496
Нет.

Ответы>>673540

25 Июл, 20:09 #197 #673525

Осознанные сновидения это очень просто. Не понимаю почему у аналитиков это вызывает такой бурный интерес. Я даже могу техник накидать.

Ответы>>673527>>673528

25 Июл, 20:12 #198 #673527

>>673525
>вызывает такой бурный интерес
Не вызывает. Особой разницы между ОС и простым сном нет, поскольку в обоих случаях проявляется желание субъекта.

Ответы>>673535

25 Июл, 20:12 #199 #673528

>>673525
> у аналитиков это вызывает такой бурный интерес
С чего ты взял?

Ответы>>673535

25 Июл, 20:15 #200 #673530

>>673445
А ещё он должен быть белый, цисгендерный, гетеросексуальный, фашист, гомофоб с членом не менее 21 см.

25 Июл, 20:19 #201 #673535

>>673528
Это не первая история про интерес аналитиков к ос.
>>673527
Только в одном случае желания не контролируется и вместо осмысленной деятельности, ты созерцаешь психоделический фарш

Ответы>>673536

25 Июл, 20:23 #202 #673536

>>673535
>Это не первая история про интерес аналитиков к ос.
Во-первых, я не знаю, что ты понимаешь под этой историей. Тут интереса вроде никакого не. Во-вторых, и когда ты в прошлом замечал интерес аналитиков к ОС?
>Только в одном случае желания не контролируется
Они никогда не контролируются, а могут лишь смещаться под действием социальности.
>ты созерцаешь психоделический фарш
В нем-то и зарыто бессознательное желание анализанта. А осознанное сновидение всего лишь еще сильнее подвержено цензуре. Так что не понятно, почему оно должно быть интересней того же сознательного состояния.

Ответы>>673541

25 Июл, 20:35 #203 #673539

>>673432
>Она не говорит, что и как я должен говорить, поэтому я пытаюсь это понять сам.
Ладно, могу поверить, что она забыла перед началом психоанализа рассказать о его главном правиле. Может, у неё поток и она заработалась.
>На мои вопросы она отвечает размыто, как политик.
>Только на один вопрос она ответила четко.
Аналитик так-то не отвечает на вопрос. Это допустимо только в качестве метакомментарии о чём и говорится: "Это - метакомментарий".
>Только на один вопрос она ответила четко.
>Я спросил ее: "Чем мы тут вообще занимаемся?
Боже, какой момент переноса, так как он задан аналитику про аналитическую сессию, и так его проебать ответом. У субъекта уже был его ответ на его же вопрос и именно этим ответом она пренебрегла в пользу своего.
Почему нельзя было спросить:
- А чем по-вашему мы тут занимаемся?
Ответ, например:
- Чушью, ерундой, это всё не о том.
- А что о том?, - я выделил последнее слово потому, что оно могло существенно ускорить анализ.
>Еще ее интересуют сны. Я как то упомянул что знаю как проснуться во мне.
>Так она так оживилась, что без остановки задавала вопросы.
А это уже смахивает на контрперенос.
Кстати,
> как то упомянул что знаю как проснуться во мне
Хорошая оговорка.
>На мои вопросы она отвечает размыто, как политик.
>Ответ без ответа.
>Оттого и не понимаю как разговоры без ответа, могут мне помочь
Скажи ты это мне на сеансе, что было бы вполне логично твоего вопроса ""Чем мы тут вообще занимаемся?", - которым, кстати, ты задаёшься и здесь, - я бы спросил:
- Без какого ответа? Какой ответ вы ожидаете? И пр.

По мне так это всё выглядит, как работа без владения техникой. Где она там работает с бессознательным и, главное, как - я ума не приложу. "Спасибо" ей, по таким как она и судят о психоанализе, увы.

>>673464
>Результаты - тут сложно ответить. Как можно измерить нечто, что не измеряется?
>Пиздец.
>Даже жалко тебя стало, промытого.
Особо одарённым:
>Ну, были у меня определенные симптомы. Назовем их депрессией и прокрастинацией - знакомые многим анонам состояния. В процессе анализа я осознал, что это ПРОСТО названия для некоторых конкретных состояний, и что более того, это способы моего обращения с желанием. Сейчас они уже ушли

>>673467
>Они у меня обоснованы. Пол и возраст должны быть близкими тебе, это уже хоть как-то гарантирует более-менее схожее мироощущение и общий язык. Восприятие мира так же должно быть ближе к научному, чем к эзотерике. Если ты этого не понимаешь, то я хуй знает.
Мы-то как раз понимаем.
У тебя - да, обоснованы.
Я бы спросил бы: что всё это в совокупности даёт? Или, вот, есть у терапевта твоего все эти черты, чему они соответствуют? Они лучше помогут разобраться в твоей ситуации? Как именно лучше и пр.?

25 Июл, 20:35 #203 #673539

>>673432
>Она не говорит, что и как я должен говорить, поэтому я пытаюсь это понять сам.
Ладно, могу поверить, что она забыла перед началом психоанализа рассказать о его главном правиле. Может, у неё поток и она заработалась.
>На мои вопросы она отвечает размыто, как политик.
>Только на один вопрос она ответила четко.
Аналитик так-то не отвечает на вопрос. Это допустимо только в качестве метакомментарии о чём и говорится: "Это - метакомментарий".
>Только на один вопрос она ответила четко.
>Я спросил ее: "Чем мы тут вообще занимаемся?
Боже, какой момент переноса, так как он задан аналитику про аналитическую сессию, и так его проебать ответом. У субъекта уже был его ответ на его же вопрос и именно этим ответом она пренебрегла в пользу своего.
Почему нельзя было спросить:
- А чем по-вашему мы тут занимаемся?
Ответ, например:
- Чушью, ерундой, это всё не о том.
- А что о том?, - я выделил последнее слово потому, что оно могло существенно ускорить анализ.
>Еще ее интересуют сны. Я как то упомянул что знаю как проснуться во мне.
>Так она так оживилась, что без остановки задавала вопросы.
А это уже смахивает на контрперенос.
Кстати,
> как то упомянул что знаю как проснуться во мне
Хорошая оговорка.
>На мои вопросы она отвечает размыто, как политик.
>Ответ без ответа.
>Оттого и не понимаю как разговоры без ответа, могут мне помочь
Скажи ты это мне на сеансе, что было бы вполне логично твоего вопроса ""Чем мы тут вообще занимаемся?", - которым, кстати, ты задаёшься и здесь, - я бы спросил:
- Без какого ответа? Какой ответ вы ожидаете? И пр.

По мне так это всё выглядит, как работа без владения техникой. Где она там работает с бессознательным и, главное, как - я ума не приложу. "Спасибо" ей, по таким как она и судят о психоанализе, увы.

>>673464
>Результаты - тут сложно ответить. Как можно измерить нечто, что не измеряется?
>Пиздец.
>Даже жалко тебя стало, промытого.
Особо одарённым:
>Ну, были у меня определенные симптомы. Назовем их депрессией и прокрастинацией - знакомые многим анонам состояния. В процессе анализа я осознал, что это ПРОСТО названия для некоторых конкретных состояний, и что более того, это способы моего обращения с желанием. Сейчас они уже ушли

>>673467
>Они у меня обоснованы. Пол и возраст должны быть близкими тебе, это уже хоть как-то гарантирует более-менее схожее мироощущение и общий язык. Восприятие мира так же должно быть ближе к научному, чем к эзотерике. Если ты этого не понимаешь, то я хуй знает.
Мы-то как раз понимаем.
У тебя - да, обоснованы.
Я бы спросил бы: что всё это в совокупности даёт? Или, вот, есть у терапевта твоего все эти черты, чему они соответствуют? Они лучше помогут разобраться в твоей ситуации? Как именно лучше и пр.?

Показать весь текст
Ответы>>673557

25 Июл, 20:35 #204 #673540

>>673504
Возможно ли составить психоанализ, исходя из странички в ВК? http://vk.com/id360422455

Ответы>>673542>>673543>>673544>>673548>>674461

25 Июл, 20:37 #205 #673541

>>673536
В ОС намного проще взаимодействовать с бессознательным. Любая мимолетная мысль тот час ''метериализуется'' во сне. Например самые потайные страхи.

Ответы>>673544

25 Июл, 20:37 #206 #673542

>>673540
Кроме воображаемых гипотез, мы ничего не может сказать об обладателе данной страницы.

Ответы>>673578

4 Кб, 370x77

25 Июл, 20:39 #207 #673543

>>673540
Можно

25 Июл, 20:41 #208 #673544

>>673540
Анализ проводится в формате беседы - толку от страницы ВК?
>>673541
>намного проще взаимодействовать с бессознательным
И каким же образом? В простом сне имеется определенная "нить", где каждый герой/предмет имеет свое значение в бессознательном.

Ответы>>673550

25 Июл, 20:42 #209 #673545

Кстати именно из за страхов или наоборот, желаний, чаще всего выкидывает из ОС. Т.е основной критерий ''выкидыша'' чрезмерная эмоциональная реакция, возбуждение.

25 Июл, 20:47 #210 #673548

>>673540
Впрочем, в глаза бросается то, что это школьница-анимешница, которая смотрит млп, грустит по вечерам и дрочит. Это максимум.

Ответы>>673551

25 Июл, 20:57 #211 #673550

>>673544
В ОС можно следить за нитью контролируя фазы сна. Можно с легкостью вызывать волнующие мысли, наделяя их определенными свойствами.
Читал у некоторых, что бессознательное можно представить как структуру и взаимодействовать на прямую.

Ответы>>673552

25 Июл, 20:58 #212 #673551

>>673548
Это к анализу не относится. Воображаемое. Единственный способ о себе что-то узнать в анализе — это полноценная долгая беседа с вопросами и свободными ассоциациями.

Ответы>>673552

25 Июл, 21:00 #213 #673552

>>673550
Тот факт, что субъект осознаёт сон - ничего не меняет, поскольку эти мысли и сон соответственно выстроены по определенной структуре.
>>673551
Я в курсе.

Ответы>>673553>>673556

25 Июл, 21:02 #214 #673553

>>673552
Меняет. Вытеснение происходит сильнее.

Ответы>>673554>>673677

25 Июл, 21:02 #215 #673554

>>673553
Ну, или так.

25 Июл, 21:10 #216 #673556

>>673552
Ты нихуя не смыслишь в ОС как я понял. Разговор не имеет смысла.

Ответы>>673558

25 Июл, 21:13 #217 #673557

>>673539
>- А чем по-вашему мы тут занимаемся?
такое было. Но свой ответ я получил. Вообщем трудно описывать эти сеансы

Ответы>>673560

25 Июл, 21:14 #218 #673558

>>673556
Ты прямо какой-то ОС-фанатик. "Недооценили" его святую корову — сразу нахуй посылаешь. Если не хочешь прояснять свою позицию и отвечать на антитезисы, то нахуя тогда вообще в дискуссию вступал?

Ответы>>673703

25 Июл, 21:14 #219 #673559

>>673473
Можно попробовать. Это потребует время, не факт, что управимся и за пару дней (смотря как время будет).
Буду форсить, так как долго это через письма, сам увидишь, если втянешься в разбор. И писать даже не по конкретному сну, а по всему приведённому тобой тексту. Говорить будем в основном по содержанию снов, чтобы понять их, глубоко не копая.

>и в последнее время мне стали снится несколько беспокойные сны: из своих снов я помню, что все они происходили так или иначе в школе или вокруг моих бывших друзей, с которыми я больше не общаюсь
>Насчёт снов про друзей – один из них включал моего знакомого, с которым я однажды встретился в лагере и очень хорошо закорешился.
>Приснилось мне, как я куда-то ехал в автобусе, а со мной в этом автобусе ехал никто иной как этот мой френд! Во сне мы с ним отлично провели время
Скажи, а ты хотел бы с ним, как с тем, с кем ты хорошо дружишь, встретиться? Кажется, что данный сон как раз о подобном желании.
>я испытал какое-то волнение
Воображаемый путь - > воображаемая гипотеза
Звучит так, будто такое волнение испытывают перед тем, как увидеть того, кого давно не видел. Так ли это?
>вперемежку с грустью
Аналогично: после такой встречи - это ли испытывают?

Тут я копать в сторону волнения и грусти (что давал тот друг, что в месте с ним ушло и пр.) не буду. Это слегка в стороне от толкования.

Сейчас будет посложнее:

> как я в школе попал в свой старый класс (я из класса "А“ перешёл в "Б“)
>сказала, мол, "А что аноннейм забыл здесь?“
Не могло ли бы так, что вопрос этот был с обращением не с только к тебе, сколько к "А" классу? Иными словами:
>сказала, мол, "А, что аноннейм забыл здесь?“

Как если бы именно "А" знал ответ (если к нему обращение). Какой бы это мог ответ с точки зрения "А"-класса?

И да, хороший вопрос в любом случае, если обращение было к тебе:
Что ты там забыл?

В виду этих вопросов, интересно ещё и то, что обращение идёт тогда, когда "всё было так, как и должно быть":
>обстановка была ненапряжной, всё было так, как, в принципе, и должно быть
>после этого

>как и должно быть
Как это?
Что в свою очередь означает "ненапряжной"? В чём именно бывает напряжение, чего его лишаешь?

Далее,
>когда я уже вышел из него и являюсь частью другого
>Мне стало стыдно.
Тут, что называется, поле для вопросов большее:
Не является ли стыд как раз следствием того, что ты вышел из этого класса?

Сложнее:
>являюсь частью другого
"Другого" - отсылает не только к классу, но как будто какой-то истории про другого (человека). Были ли такое ещё до перехода из класса в класс, когда ты покидал одного человека, становясь частью другого человека? Если да, то о чём эта история? И за что в той ситуации, если она была, могло бы быть стыдно?

25 Июл, 21:14 #219 #673559

>>673473
Можно попробовать. Это потребует время, не факт, что управимся и за пару дней (смотря как время будет).
Буду форсить, так как долго это через письма, сам увидишь, если втянешься в разбор. И писать даже не по конкретному сну, а по всему приведённому тобой тексту. Говорить будем в основном по содержанию снов, чтобы понять их, глубоко не копая.

>и в последнее время мне стали снится несколько беспокойные сны: из своих снов я помню, что все они происходили так или иначе в школе или вокруг моих бывших друзей, с которыми я больше не общаюсь
>Насчёт снов про друзей – один из них включал моего знакомого, с которым я однажды встретился в лагере и очень хорошо закорешился.
>Приснилось мне, как я куда-то ехал в автобусе, а со мной в этом автобусе ехал никто иной как этот мой френд! Во сне мы с ним отлично провели время
Скажи, а ты хотел бы с ним, как с тем, с кем ты хорошо дружишь, встретиться? Кажется, что данный сон как раз о подобном желании.
>я испытал какое-то волнение
Воображаемый путь - > воображаемая гипотеза
Звучит так, будто такое волнение испытывают перед тем, как увидеть того, кого давно не видел. Так ли это?
>вперемежку с грустью
Аналогично: после такой встречи - это ли испытывают?

Тут я копать в сторону волнения и грусти (что давал тот друг, что в месте с ним ушло и пр.) не буду. Это слегка в стороне от толкования.

Сейчас будет посложнее:

> как я в школе попал в свой старый класс (я из класса "А“ перешёл в "Б“)
>сказала, мол, "А что аноннейм забыл здесь?“
Не могло ли бы так, что вопрос этот был с обращением не с только к тебе, сколько к "А" классу? Иными словами:
>сказала, мол, "А, что аноннейм забыл здесь?“

Как если бы именно "А" знал ответ (если к нему обращение). Какой бы это мог ответ с точки зрения "А"-класса?

И да, хороший вопрос в любом случае, если обращение было к тебе:
Что ты там забыл?

В виду этих вопросов, интересно ещё и то, что обращение идёт тогда, когда "всё было так, как и должно быть":
>обстановка была ненапряжной, всё было так, как, в принципе, и должно быть
>после этого

>как и должно быть
Как это?
Что в свою очередь означает "ненапряжной"? В чём именно бывает напряжение, чего его лишаешь?

Далее,
>когда я уже вышел из него и являюсь частью другого
>Мне стало стыдно.
Тут, что называется, поле для вопросов большее:
Не является ли стыд как раз следствием того, что ты вышел из этого класса?

Сложнее:
>являюсь частью другого
"Другого" - отсылает не только к классу, но как будто какой-то истории про другого (человека). Были ли такое ещё до перехода из класса в класс, когда ты покидал одного человека, становясь частью другого человека? Если да, то о чём эта история? И за что в той ситуации, если она была, могло бы быть стыдно?

Показать весь текст
Ответы>>673563>>673574

25 Июл, 21:15 #220 #673560

>>673557
Да описанного хватило, спасибо.

25 Июл, 21:20 #221 #673562

>>673473
Да, забыл:
>уже будучи в нынешнем классе, каким-то образом провинился перед уже нынешней классной руководительницей, где я просто стоял перед ней, а она смотрела на меня негодующим, разочарованным взглядом. Было стыдно.
Связано ли это как-то с первым сном, где ты сделал следующее:
>я в школе попал в свой старый класс
?

И да, сейчас тоже пойдут неясные вещи:
>я в школе попал в свой старый класс
>где я, кажется, разговаривал со старыми одноклассниками, обстановка была ненапряжной
Попасть, ненапряжённость, разговор. Есть ли у тебя ассоциации с этими тремя элементами в одной связке (как они есть во сне)?

Ответы>>673563>>673577

25 Июл, 21:24 #222 #673563

>>673559
>>673562
А как же основное правило? )

Ответы>>673564>>673569>>673570

25 Июл, 21:26 #223 #673564

>>673563
Что же это за правило бойцовского клуба?

Ответы>>673565

25 Июл, 21:27 #224 #673565

>>673564
Свободные ассоциации.

25 Июл, 21:30 #225 #673567

Забыл:
Интересно отметить, что в первом сне как будто бы стыдит прошлая учительница, а во втором нынешняя. При этом в первом сне фигура учителя не однозначная, ты не писал 'прошлая', ты сказал просто классный руководитель, то есть это могла быть и нынешняя. Да, на уровне сказанного, если это и были два разных человека, то они между собой чем-то схожи.
Это также относит к тому, что ты сказал - был частью одного, а стал частью другого (человека). Но при этом возвращает к первому, за что вполне мог стыдить этот другой.

25 Июл, 21:31 #226 #673569

>>673563
Я не хочу копать глубоко. Достаточно первых смыслов. Говорю же, форсирую.

25 Июл, 21:37 #227 #673570

>>673563
Так никто не запрещает, ему говорить всё, что приходит в голову.
А свободные ассоциации - это не правило, это самый простой метод это правило выполнять)

25 Июл, 22:02 #228 #673574

>>673559
Думаю да, встретиться с ним (с другом) было бы очень даже неплохо.

Действительно, мы с ним не виделись давно, почти год. Насчёт грусти – я думаю, что грусть я испытал как раз из-за того, что мы с ним больше не видимся. Здесь вполне уместно упомянуть, что я – человек не очень коммуникабельный, не очень социально успешный, так что такие вещи я переживаю тяжело.

Насчёт "А“ класса… Как бы сказать. Фраза "А что фамилия ученика забыл(-а) здесь?“ для моей бывшей классной руководительницы была типичной, она к каждому обращалась по фамилии и вообще – выглядела и вела себя так, как будто у неё проблемы (внезапно становилась злой или, наоборот, доброй, а иногда её поведение доходило до маразма). Я думаю, что вопрос "А что аноннейм забыл здесь?“ по отношению к классу корректен только в том случае, если вспомнить, что я в него плохо влился и имел в нём мало друзей, хотя я абсолютно уверен, что этот вопрос был адресован мне. Класс, в свою очередь, мог бы сказать, что… Хм, а ведь я даже представить не могу, что могли бы сказать ребята. Что я в самом деле забыл в том классе? Я считаю, что я хотел встретиться со своими бывшими друзьями, с которыми ныне тоже не общаюсь.

Насчёт "всё было так, как должно быть“ – под этим я подразумевал, что я как будто и не переводился на самом деле из одного класса в другой и что я так в нём и остался. "Ненапряжной“ означает лишь то, что до появления классной руководительницы я чувствовал себя комфортно. Для меня напряжение создаёт давление со стороны внешних факторов (ограничения во времени, оскорбления, лишний труд ( в смысле когда его чересчур много) и т.п.).

Является ли стыд причиной выхода из класса? Не уверен, скорее всего меня смутил тон нашей классной руководительницы: у меня осталось далеко не хорошее впечатление о ней, да и сам я довольно стыдлив. Еще я очень часто извиняюсь перед всеми, ха.

Касательно последнего вопроса – нечто подобное было некоторое время спустя после того, как я уже перевёлся из одного класса в другой. Дело в том, что в новом классе я тесно сблизился с одним парнем, в то время как от одного моего друга из предыдущего класса я отдалялся: у него были страдания из-за неразделённой любви, с которыми я помогал ему справиться, но ему становилось только хуже, и в один момент он начал пить, курить, может, даже употреблять наркотики. Всё это тотально изменило его характер, и из весёлого и беспечного парня он превратился в грязного тусильщика с большим самомнением и с ненавистью почти что ко всему. Я это не одобрил и порвал с ним связи. Стыдно за это мне не было, однако было грустно за разрушенную дружбу, а также из-за того, что он не пережил свою "любовь“ и упал в моих глазах. Тем временем, я очень даже неплохо проводил время с тем новым парнягой из нового класса (из-за этого, кстати, тот первоначальный друг из предыдущего класса ревновал какое-то время).

25 Июл, 22:02 #228 #673574

>>673559
Думаю да, встретиться с ним (с другом) было бы очень даже неплохо.

Действительно, мы с ним не виделись давно, почти год. Насчёт грусти – я думаю, что грусть я испытал как раз из-за того, что мы с ним больше не видимся. Здесь вполне уместно упомянуть, что я – человек не очень коммуникабельный, не очень социально успешный, так что такие вещи я переживаю тяжело.

Насчёт "А“ класса… Как бы сказать. Фраза "А что фамилия ученика забыл(-а) здесь?“ для моей бывшей классной руководительницы была типичной, она к каждому обращалась по фамилии и вообще – выглядела и вела себя так, как будто у неё проблемы (внезапно становилась злой или, наоборот, доброй, а иногда её поведение доходило до маразма). Я думаю, что вопрос "А что аноннейм забыл здесь?“ по отношению к классу корректен только в том случае, если вспомнить, что я в него плохо влился и имел в нём мало друзей, хотя я абсолютно уверен, что этот вопрос был адресован мне. Класс, в свою очередь, мог бы сказать, что… Хм, а ведь я даже представить не могу, что могли бы сказать ребята. Что я в самом деле забыл в том классе? Я считаю, что я хотел встретиться со своими бывшими друзьями, с которыми ныне тоже не общаюсь.

Насчёт "всё было так, как должно быть“ – под этим я подразумевал, что я как будто и не переводился на самом деле из одного класса в другой и что я так в нём и остался. "Ненапряжной“ означает лишь то, что до появления классной руководительницы я чувствовал себя комфортно. Для меня напряжение создаёт давление со стороны внешних факторов (ограничения во времени, оскорбления, лишний труд ( в смысле когда его чересчур много) и т.п.).

Является ли стыд причиной выхода из класса? Не уверен, скорее всего меня смутил тон нашей классной руководительницы: у меня осталось далеко не хорошее впечатление о ней, да и сам я довольно стыдлив. Еще я очень часто извиняюсь перед всеми, ха.

Касательно последнего вопроса – нечто подобное было некоторое время спустя после того, как я уже перевёлся из одного класса в другой. Дело в том, что в новом классе я тесно сблизился с одним парнем, в то время как от одного моего друга из предыдущего класса я отдалялся: у него были страдания из-за неразделённой любви, с которыми я помогал ему справиться, но ему становилось только хуже, и в один момент он начал пить, курить, может, даже употреблять наркотики. Всё это тотально изменило его характер, и из весёлого и беспечного парня он превратился в грязного тусильщика с большим самомнением и с ненавистью почти что ко всему. Я это не одобрил и порвал с ним связи. Стыдно за это мне не было, однако было грустно за разрушенную дружбу, а также из-за того, что он не пережил свою "любовь“ и упал в моих глазах. Тем временем, я очень даже неплохо проводил время с тем новым парнягой из нового класса (из-за этого, кстати, тот первоначальный друг из предыдущего класса ревновал какое-то время).

Показать весь текст
Ответы>>673681

25 Июл, 22:11 #229 #673577

>>673562
Насчёт первого – нет, не думаю. Это, кстати, навевает воспоминания о том, как я однажды спросил у новой классной руководительницы, что у меня выходит по русскому языку в году. Она сказала, что 4, хотя я хотел иметь 5. Может, я это себе накрутил, но в тот момент она посмотрела на меня, как мне показалось, тем самым негодующим взглядом, мол, "учился, учился да недоучился!“.

Ассоциации с "попасть, ненапряжённость, разговор“?.. Хм. Ну, беседа, хорошо проведённое время, внезапность, расслаблееное состояние. Не знаю, наверное, я не до конца понял этот момент.

25 Июл, 22:13 #230 #673578

>>673542
А можешь пару гипотез привести? Мне из интереса просто.

Ответы>>673599

25 Июл, 22:21 #231 #673582

Отвечу, наверное, уже завтра по сну.

25 Июл, 23:12 #232 #673599

>>673578
Под гипотезой я понимал впечатление, которое производит эта страница на любого человека. Хотя, конечно, анализ и оказывает влияние на восприятие, но не такое сильное. Эти фантазии говорят лишь о человеке, который их воспроизводит, но не о том, о ком они высказаны. То есть я бы, например, прокомментировал эту страницу примерно так: псевдоилитная тян (сначала подумал, что это кун) с завышенным чсв и плохим вкусом, распутная, ведет активную социальную жизнь (если бы это был кун, то по-другому бы написал, вот оно воображаемое!). Как видишь ничего полезного тут нет, а эти фантазии имею определенное значение лишь для меня.

26 Июл, 11:00 #233 #673677

>>673553
Подробности, плес.
Тоже интересуюсь ОС.
Предположим, человек тонет во сне, всегда, раз за разом. Что он вытеснит, если поплывёт?
(Причину утопления?)
Туда же преследования, погони и т.д.

Ответы>>673680>>673682>>673683

26 Июл, 11:07 #234 #673680

>>673677
"Считается, что нормальное обычное сновидение — это психический механизм саморегуляции, который, по идее, должен способствовать восстановлению утраченного равновесия. Проще говоря, сновидения это что-то вроде механизма самовосстановления психики, который, в конечном счете, стремится излечить невроз. Но что произойдет, если в его работу начинает вмешиваться тот самый психический аппарат, который все и испортил?

А к чему весь этот разговор? К тому что, как только осознанные сновидения попали в руки ученых, так их сразу же попытались использовать в качестве инструмента психотерапии. И здесь снова вылезает шутка про микроскоп и гвозди, ведь в той же мере, в которой мир сновидения предоставляет возможности для столкновения со своими комплексами, они же позволяют наилучшим образом убегать от них в новый самообман."

Так, что ли?

Ответы>>673683

26 Июл, 11:10 #235 #673681

>>673574
>Думаю да, встретиться с ним (с другом) было бы очень даже неплохо.
Тогда последний сон в как таковом толковании более не нуждается. Там уже копали в некоторые другие степи.

>для моей бывшей классной руководительницы была типичной, она к каждому обращалась по фамилии и вообще – выглядела и вела себя так, как будто у неё проблемы (внезапно становилась злой или, наоборот, доброй, а иногда её поведение доходило до маразма)
>как будто у неё проблемы
>после этого в класс зашла классная руководительница, сказала, мол, "А что аноннейм забыл здесь?“
Могло ли быть так, что во сне том, у неё были проблемы и проблемы были в виду твоего присутствия?
Если да, то какие это могли быть проблемы, как считаешь?

>до появления классной руководительницы я чувствовал себя комфортно
А что именно изменилось после её появления для тебя? Присутствие маразматического поведения?
>Я думаю, что вопрос "А что аноннейм забыл здесь?“ по отношению к классу корректен только в том случае, если вспомнить, что я в него плохо влился и имел в нём мало друзей, хотя я абсолютно уверен, что этот вопрос был адресован мне.
Можешь раскрыть, почему этот вопрос был корректен только при воспоминании, что ты в него плохо влился?

>Класс, в свою очередь, мог бы сказать, что… Хм, а ведь я даже представить не могу, что могли бы сказать ребята
А если ты мог бы представить, чтобы это было? Скажи, что первым приходит в голову.

>Насчёт "всё было так, как должно быть“ – под этим я подразумевал, что я как будто и не переводился на самом деле из одного класса в другой и что я так в нём и остался.
А когда ты переходил из класса в класс - ты этого сам хотел? Хотел бы ты остаться в своём прежнем классе?

>скорее всего меня смутил тон
А чем он тебя смутил?

> да и сам я довольно стыдлив.
То есть не тебя пристыдили, а ты сам? Чем? Что вызвало в том первом сне твой стыд?

>Еще я очень часто извиняюсь перед всеми, ха.
Как это происходит? В каких ситуациях? И что извинение тебе даёт?

>, и из весёлого и беспечного парня
Эти черты можно причислить к понятию "ненапряжный"?

>он превратился в грязного тусильщика с большим самомнением и с ненавистью почти что ко всему
Скажи, а есть что-то общее с чертами бывшей классной руководительницы, которая
>вела себя так, как будто у неё проблемы (внезапно становилась злой или, наоборот, доброй, а иногда её поведение доходило до маразма)

>Я это не одобрил и порвал с ним связи. Стыдно за это мне не было
>он не пережил свою "любовь“ и упал в моих глазах
А за последнее, что он пережил свою любовь и упал в твоих глазах - за это могло ли быть тебе стыдно? Стыдно за него?

26 Июл, 11:10 #235 #673681

>>673574
>Думаю да, встретиться с ним (с другом) было бы очень даже неплохо.
Тогда последний сон в как таковом толковании более не нуждается. Там уже копали в некоторые другие степи.

>для моей бывшей классной руководительницы была типичной, она к каждому обращалась по фамилии и вообще – выглядела и вела себя так, как будто у неё проблемы (внезапно становилась злой или, наоборот, доброй, а иногда её поведение доходило до маразма)
>как будто у неё проблемы
>после этого в класс зашла классная руководительница, сказала, мол, "А что аноннейм забыл здесь?“
Могло ли быть так, что во сне том, у неё были проблемы и проблемы были в виду твоего присутствия?
Если да, то какие это могли быть проблемы, как считаешь?

>до появления классной руководительницы я чувствовал себя комфортно
А что именно изменилось после её появления для тебя? Присутствие маразматического поведения?
>Я думаю, что вопрос "А что аноннейм забыл здесь?“ по отношению к классу корректен только в том случае, если вспомнить, что я в него плохо влился и имел в нём мало друзей, хотя я абсолютно уверен, что этот вопрос был адресован мне.
Можешь раскрыть, почему этот вопрос был корректен только при воспоминании, что ты в него плохо влился?

>Класс, в свою очередь, мог бы сказать, что… Хм, а ведь я даже представить не могу, что могли бы сказать ребята
А если ты мог бы представить, чтобы это было? Скажи, что первым приходит в голову.

>Насчёт "всё было так, как должно быть“ – под этим я подразумевал, что я как будто и не переводился на самом деле из одного класса в другой и что я так в нём и остался.
А когда ты переходил из класса в класс - ты этого сам хотел? Хотел бы ты остаться в своём прежнем классе?

>скорее всего меня смутил тон
А чем он тебя смутил?

> да и сам я довольно стыдлив.
То есть не тебя пристыдили, а ты сам? Чем? Что вызвало в том первом сне твой стыд?

>Еще я очень часто извиняюсь перед всеми, ха.
Как это происходит? В каких ситуациях? И что извинение тебе даёт?

>, и из весёлого и беспечного парня
Эти черты можно причислить к понятию "ненапряжный"?

>он превратился в грязного тусильщика с большим самомнением и с ненавистью почти что ко всему
Скажи, а есть что-то общее с чертами бывшей классной руководительницы, которая
>вела себя так, как будто у неё проблемы (внезапно становилась злой или, наоборот, доброй, а иногда её поведение доходило до маразма)

>Я это не одобрил и порвал с ним связи. Стыдно за это мне не было
>он не пережил свою "любовь“ и упал в моих глазах
А за последнее, что он пережил свою любовь и упал в твоих глазах - за это могло ли быть тебе стыдно? Стыдно за него?

Показать весь текст
Ответы>>673754

26 Июл, 11:17 #236 #673682

>>673677
С другой стороны, как быть с классическим травматизмом по Фрейду (войны, аварии).
Тот же взгляд на 2 тысячи ярдов.
Солдат вроде как лечат от кошмаров так.
"Исследования показали, что осознанные сновидения – это особая форма измененного сознания, не тождественная со сновидениями."

"ее можно практиковать при определенных ситуациях, в частности у жертв террористических актов, аварий, при посттравматических синдромах,"

"Состояние быстрого или парадоксального сна – это особое состояние, оно связано с совершенно необычной работой обычных механизмов мозга. При этом осуществляется очень мощная активация мозга. Это приводит к тому, что мы не можем ничего воспринимать извне,"

https://www.youtube.com/watch?v=boMRaG81Io8

Дедон вроде как раз писал, что информация извне может влиять на содержание сна, не?
Клонировать бы его щас и рассказать о теме)

Ответы>>673702

26 Июл, 11:20 #237 #673683

>>673677
>>673680
Попытки излечить свои, скажем, фобии через ОС можно приравнять к методу психотерапии а-ля "попробуй". Например, боязнь летать прорабатывать через моделирование полётов на самолёте и т.д. Страх может уйти, так как обнаруживается, что "это не так уж и страшно". Разница в том, что причина остаётся неизвестной. Аффект возьмёт да и сместиться на другой объект, чуть раньше, чуть позже, но тот же вопрос, который стоит за фобией, просто обнаружится где-то в новом месте через ту же форму (фобию), скажем.

Ответы>>673685

26 Июл, 11:24 #238 #673685

>>673683
Симптом вылезет в другом месте, ты хочешь сказать?
Так а что с взглядом на 2000 ярдов. Жил себе человек жил, но вдруг сходил на войну и кошмарики снятся, повторяющие этот сюжет (убийство или его наблюдение). Именно этот аффект. Или железнодорожное крушение. Оно прошло, человек выживает, но продолжает переживать его во сне.

Ответы>>673686

26 Июл, 11:25 #239 #673686

>>673685
>Так а что с взглядом на 2000 ярдов.
Какой вопрос-то? А я чего-то не пойму.

Ответы>>673688

26 Июл, 11:29 #240 #673688

>>673686
Ну аффект появился не когда-то там в детстве у горшка. А у взрослого человека. Не было у него повторяющихся снов. Но он повоевал, и они появились. Или попал в аварию и снова участвует в ней во сне. Даже если он осознается во таком сне и создаст "благоприятный исход", то что с ним будет? У/ него будет другой кошмар или что?

Ответы>>673690>>673691

26 Июл, 11:32 #241 #673690

>>673688
>Ну аффект появился не когда-то там в детстве у горшка. А у взрослого человека.
Так это обычная история.
Повторяющийся сюжет - это как навязчивые мысли, за которыми стоят определённое желание, которое было возвращено (актулизировано) за счёт случившегося.

Это разбиралось Фрейдом в "По ту сторону принципа удовольствия", когда он стокнулся с военными неврозами во время Первой Мировой.

Ответы>>673692

26 Июл, 11:32 #242 #673691

>>673688
Или по другому: как бы начал анализ Фрейд, попади к нему человек с запросом " во сне вижу одну и туже катастрофу, в которой участвовал и выжил". К чему бы пошёл Фрейд? Начал бы задавать вопросы о том, сказывается ли как то это событие в яви?

Ответы>>673697

26 Июл, 11:33 #243 #673692

>>673690
Сложная работа, наименее ясная для меня.

26 Июл, 11:44 #244 #673693

Насчёт вытеснения, пожалуй, соглашусь. Сейчас очень популярна mindfulness.
https://vc.ru/p/it-meditations
Так вот если осознаваться в течение дня, то эта привычка перейдёт в сон. У меня такое бывало на доли секунд. Ты смотришь сон, воспринимая его как "реальность", но иногда говоришь во сне " дак это же сон". Разумеется, его сценарий меняется.
Понятно, что корпорации заинтересованы в том, чтобы всем помыслы сотрудников были только о работе.
ГИПЕРвытеснение какое-то.

Ответы>>673694

26 Июл, 11:45 #245 #673694

>>673693
Буддизм в этом смысле - искусство вытеснения, получается?)

Ответы>>673704

26 Июл, 12:13 #246 #673697

>>673691
Да. Насчёт Фрейда - не знаю, но я бы стал спрашивать о том, что сниться, что было в той ситуации, которую он переживал.

26 Июл, 12:39 #247 #673702

>>673682
> Клонировать бы его щас и рассказать о теме)
Надеюсь ты понимаешь насколько сильно сейчас обкакал всех аналитиков

26 Июл, 12:42 #248 #673703

>>673558
Быдло плиз. У тебя нет ни одного годного аргумента.

26 Июл, 12:44 #249 #673704

>>673694
Скорее, отказ от желания. Вроде в предыдущем треде обсуждался буддизм со ссылкой на Смулянского. Плюс, где-то видел критику буддизма Жижеком. Если кратко, это не позитивная "религия" добродетели, каким её пытаются представить на Западе. Те же дзен-буддисты активно поддерживали милитаризм Японии и особо не чурались рубить людей с плеча.

Ответы>>673708>>673712

26 Июл, 12:55 #250 #673708

>>673704
Это к вопросу о том, может ли психоаналитик быть убийцей. Может, почему бы и нет? Хотя бы, потому что в анализе об убийстве ничего не говорится. Аналогично и с буддизмом. Он не позиционируется как мирная религия. Или нет, буддизм не позиционируется как самая мирная религия, и нет более мирной религии кроме буддизма, кто не согласен, того порешим.

26 Июл, 12:56 #251 #673710

На западе он всем нравится из за отсутствия антропоморфности. То есть буддизм скорее философия, чем Авраамическая религия.

Ответы>>673713

26 Июл, 12:58 #252 #673712

>>673704
Не понимаю. Мне интересен Фрейд как врач. Я интересуюсь чужими мнениями по теме только по одной причине - люди вычитывают в нём философа.

Ответы>>673719>>673727

26 Июл, 13:02 #253 #673713

>>673710
Понятно, что это будет уже не Фрейд. Но именно дедоновский подход мне интересен. Я - шизотерик, тем не менее, послал Юнга к чертям.
Жаль, что дедушка не развил свои предположения об "индукции мысли")

Ответы>>673714

26 Июл, 13:03 #254 #673714

>>673713
Не туда ответил, но вы поняли куда)

26 Июл, 13:32 #255 #673719

>>673712
>Мне интересен Фрейд как врач.Я интересуюсь чужими мнениями по теме только по одной причине - люди вычитывают в нём философа.
Так он сам говорил, что "врачом себя никогда не считал", можно в цитатах найти.

Ответы>>673721

26 Июл, 13:41 #256 #673721

>>673719
Спасибо, поищу. Ну образование и истоки его мышления вполне себе медицинские, не?
Учился на мед. факультете.
"Наши больные страдают воспоминаниями..."
"Зигмунд начал изучать анатомию и химию, но наибольшее удовольствие получал от лекций известного физиолога и психолога Эрнста фон Брюкке, который оказал на него значительное влияние".
Не хватает моей интерпретационной машинке мощностей, чтобы разглядеть в нём кого-то ещё. Поэтому Лакан, Гуссерль, Смулянский, Деррида и т.д. для меня тёмный лес.

Ответы>>673727

26 Июл, 14:18 #257 #673727

>>673712
Фрейд почти не философ. Но его теорию вполне себе можно использовать в философии.
>>673721
Возможно, ты не можешь рассмотреть, каким образом теория Фрейда становилась основой для философий, по причине твоей слабой осведомленности в самой философии?
Алсо, что тебе не понятно в том посте? Не нужно иметь какую-то философскую подготовку, чтобы сделать такой вывод.

Ответы>>673728

26 Июл, 14:21 #258 #673728

>>673727
"твоей слабой осведомленности в самой философии?"
THIS!

26 Июл, 15:34 #259 #673741

Меня к вам отправили вот.

Лет в 8 был довольно верующим пиздюком и как-то пожаловался мамке, что одолевают навязчивые богохульные мысли, которыми я никак не управлял. В этом же возрасте случились первые сексуальные переживания: пердставлял себя лежащими голыми с одной тянкой из класса (с опытом никак не связано, и семья у меня очень пуританская, т.е. это как-то во мне самозародилось). Ебля вообще занимает значительный пласт моих мыслей, но легко вытесняется, если я чем-то полезным занят.
Классе в пятом начал погружаться в маняфантазии. Там я был лидером квазигосударства таких же пиздюков, причем мы вели войны с другими такими же квазигосударствами. Все это в эстетике первой мировой войны (дирижабли, униформа и прочее). Лидером враждебного государства была внезапно тян, которая отказала мне во взаимных чувствах. Все эти маняфантазии аккумулировали в себя сцены из эпосов, исторические события, киноштампы из блокбастеров. Я в них почти всегда эдакий тони старк. Великий ученый и одновременно борец с чем-то, счем я несогласен. Ну и обязательно в них отрабатываются сцены утверждения превосходства над бывшетянами.
Еще я постоянно веду внутренний диалог, в котором "убедительно" доказываю свою правоту воображаемым людям. Доходит до такого абсурда, как например недавно в одном треде о фотографии анон написал какую-то тупость, и я тут же смоделировал ситуацию, где аноном была моя бывшетян, и я ее разоблачил перед своими друзьями.
Вся это хуйня полностью лишает работоспособности, и я не могу от нее отвлечься например музыкой (начинают проматываться ситуации, соответствующие музыке) или физ.нагрузками (опять же представляю себя супергероем).
Разумных оснований у меня для комплексов нет. Бывшетяны не очень успешны (кто-то сторчался, кто-то обыдлился), но мне все равно охота им отомстить. Личной жизни у меня так же нет, но это немного отдельная тема.
Кароч. Нахуй так жить и как перестать?

P.S. В школе был в числе авторитетов. По жизни меня разве что мамка чморила, ну и сам себя.

26 Июл, 15:34 #259 #673741

Меня к вам отправили вот.

Лет в 8 был довольно верующим пиздюком и как-то пожаловался мамке, что одолевают навязчивые богохульные мысли, которыми я никак не управлял. В этом же возрасте случились первые сексуальные переживания: пердставлял себя лежащими голыми с одной тянкой из класса (с опытом никак не связано, и семья у меня очень пуританская, т.е. это как-то во мне самозародилось). Ебля вообще занимает значительный пласт моих мыслей, но легко вытесняется, если я чем-то полезным занят.
Классе в пятом начал погружаться в маняфантазии. Там я был лидером квазигосударства таких же пиздюков, причем мы вели войны с другими такими же квазигосударствами. Все это в эстетике первой мировой войны (дирижабли, униформа и прочее). Лидером враждебного государства была внезапно тян, которая отказала мне во взаимных чувствах. Все эти маняфантазии аккумулировали в себя сцены из эпосов, исторические события, киноштампы из блокбастеров. Я в них почти всегда эдакий тони старк. Великий ученый и одновременно борец с чем-то, счем я несогласен. Ну и обязательно в них отрабатываются сцены утверждения превосходства над бывшетянами.
Еще я постоянно веду внутренний диалог, в котором "убедительно" доказываю свою правоту воображаемым людям. Доходит до такого абсурда, как например недавно в одном треде о фотографии анон написал какую-то тупость, и я тут же смоделировал ситуацию, где аноном была моя бывшетян, и я ее разоблачил перед своими друзьями.
Вся это хуйня полностью лишает работоспособности, и я не могу от нее отвлечься например музыкой (начинают проматываться ситуации, соответствующие музыке) или физ.нагрузками (опять же представляю себя супергероем).
Разумных оснований у меня для комплексов нет. Бывшетяны не очень успешны (кто-то сторчался, кто-то обыдлился), но мне все равно охота им отомстить. Личной жизни у меня так же нет, но это немного отдельная тема.
Кароч. Нахуй так жить и как перестать?

P.S. В школе был в числе авторитетов. По жизни меня разве что мамка чморила, ну и сам себя.

Показать весь текст
Ответы>>673829

26 Июл, 16:28 #260 #673754

>>673681
Думаю, проблема между мной и учительницей могла быть лишь одна – это моя неактивность как члена классного коллектива и как ученика. Когда я входил в состав того класса, я плохо учился, не принимал никакого участия в классных и внеклассных мероприятиях, за что та самая учительница меня недолюбливала (ну, это естественно, плохие ученики получают соответственное отношение к себе), а вообще, в прошлом я был тем ещё задрипанным неудачником, благо, теперь я исправляюсь. Недавно, вот, получил диплом победителя на проектной конференции, а когда та самая бывшая классная руководительница узнала об этом, то сказала мне что-то наподобие: "Ого, не ожидала от тебя такого!“.

Когда я говорил про "проблемы“ у классной руководительницы, я имел в виду, что она, в принципе, стара и больна и что ей надо бы не в школе преподавать, а на пенсии быть. Но если у неё и была какая-то проблема, связанная со мной, то это неприязнь ко мне как к плохому ученику.

Когда появилась учительница, я почувствовал то самое "давление“ – в моё пространство вошёл не очень приятный мне человек, которому я сам-то был наверняка неприятен. Потом я и вовсе со стыдом вышел из кабинета.

Этот вопрос корректен только в данном случае, потому что я абсолютно уверен, что тот вопрос был направлен на меня, и я просто не могу придумать иной причины, по которой тот вопрос мог бы быть задан классу.

Ну… Я думаю, класс бы призадумался и сказал что-нибудь типа: "Может, дверью ошибся“. Честно, не могу представить, что могли бы сказать остальные.

Перейти из одного класса в другой было моей собственной инициативой: мой предыдущий класс был с естественным уклоном, а я перешёл в лингво-гуманитарный, в котором я чувствую себя намного комфортнее. И нет, у меня нет желания возвращаться в предыдущий класс.

Чем меня смутил тон? Ну, он был… вполне соответствующим для той классной руководительницы: повелительный, строгий, а если учитывать, что она не ожидала увидеть меня в старом классе, то плюс недоумевающий.

А я сам не совсем понимаю, чем был вызван стыд. Может, это оттого, что я эту фразу "А что аноннейм здесь забыл?“ расценил как какое-то замечание, упрёк.

Когда я извиняюсь? Когда, например, кассирша в магазине просит мелочь, я говорю: “Извините, но мелочи нет“. Или когда, допустим, случайно сталкиваюсь с прохожим, я тоже извиняюсь.

Да, тот друг до своих проблем был очень даже ненапряжный.

Было ли между ними что-то общее? Хм… Нет, не думаю. Даже если брать во внимание то, что и классная руководительница, и мой друг постоянно злились, я считаю, что первая использовала это чисто для регуляции отношений и для поддержки порядка в классе (чтобы по углам не ходили, не шабили, не дрочили, не мастурбыровали, все дела(ещё я подозреваю, что это у неё от старости)), а второй злился на, не знаю, жизнь. Он любил ныть.

Думаю, да. Стыдно было. Он не справился со своей проблемой, хотя я на него надеялся.

26 Июл, 16:28 #260 #673754

>>673681
Думаю, проблема между мной и учительницей могла быть лишь одна – это моя неактивность как члена классного коллектива и как ученика. Когда я входил в состав того класса, я плохо учился, не принимал никакого участия в классных и внеклассных мероприятиях, за что та самая учительница меня недолюбливала (ну, это естественно, плохие ученики получают соответственное отношение к себе), а вообще, в прошлом я был тем ещё задрипанным неудачником, благо, теперь я исправляюсь. Недавно, вот, получил диплом победителя на проектной конференции, а когда та самая бывшая классная руководительница узнала об этом, то сказала мне что-то наподобие: "Ого, не ожидала от тебя такого!“.

Когда я говорил про "проблемы“ у классной руководительницы, я имел в виду, что она, в принципе, стара и больна и что ей надо бы не в школе преподавать, а на пенсии быть. Но если у неё и была какая-то проблема, связанная со мной, то это неприязнь ко мне как к плохому ученику.

Когда появилась учительница, я почувствовал то самое "давление“ – в моё пространство вошёл не очень приятный мне человек, которому я сам-то был наверняка неприятен. Потом я и вовсе со стыдом вышел из кабинета.

Этот вопрос корректен только в данном случае, потому что я абсолютно уверен, что тот вопрос был направлен на меня, и я просто не могу придумать иной причины, по которой тот вопрос мог бы быть задан классу.

Ну… Я думаю, класс бы призадумался и сказал что-нибудь типа: "Может, дверью ошибся“. Честно, не могу представить, что могли бы сказать остальные.

Перейти из одного класса в другой было моей собственной инициативой: мой предыдущий класс был с естественным уклоном, а я перешёл в лингво-гуманитарный, в котором я чувствую себя намного комфортнее. И нет, у меня нет желания возвращаться в предыдущий класс.

Чем меня смутил тон? Ну, он был… вполне соответствующим для той классной руководительницы: повелительный, строгий, а если учитывать, что она не ожидала увидеть меня в старом классе, то плюс недоумевающий.

А я сам не совсем понимаю, чем был вызван стыд. Может, это оттого, что я эту фразу "А что аноннейм здесь забыл?“ расценил как какое-то замечание, упрёк.

Когда я извиняюсь? Когда, например, кассирша в магазине просит мелочь, я говорю: “Извините, но мелочи нет“. Или когда, допустим, случайно сталкиваюсь с прохожим, я тоже извиняюсь.

Да, тот друг до своих проблем был очень даже ненапряжный.

Было ли между ними что-то общее? Хм… Нет, не думаю. Даже если брать во внимание то, что и классная руководительница, и мой друг постоянно злились, я считаю, что первая использовала это чисто для регуляции отношений и для поддержки порядка в классе (чтобы по углам не ходили, не шабили, не дрочили, не мастурбыровали, все дела(ещё я подозреваю, что это у неё от старости)), а второй злился на, не знаю, жизнь. Он любил ныть.

Думаю, да. Стыдно было. Он не справился со своей проблемой, хотя я на него надеялся.

Показать весь текст
Ответы>>673767>>673781

26 Июл, 17:26 #261 #673767

>>673754
Пиши с цитатами, пожалуйста. Отслеживать сложно.

>нынешней классной руководительницей
Расскажи про неё.

>а когда та самая бывшая классная руководительница узнала об этом, то сказала мне что-то наподобие: "Ого, не ожидала от тебя такого!“
>что она не ожидала увидеть меня в старом классе, то плюс недоумевающий.
Эта реакция похоже на ту, что была у неё во сне? Как если бы она не ожидала увидеть тебя?

>Может, это оттого, что я эту фразу "А что аноннейм здесь забыл?“ расценил как какое-то замечание, упрёк.
Замечание на что?
Упрёк в чём?

>Когда я извиняюсь? Когда, например, кассирша в магазине просит мелочь, я говорю: “Извините, но мелочи нет“. Или когда, допустим, случайно сталкиваюсь с прохожим, я тоже извиняюсь.
Вроде бы звучит как нечто само собой разумеющее. Но с другой стороны, кажется, что тебя это всё равно волнует:
>Еще я очень часто извиняюсь перед всеми, ха.
Если да, то почему?

>Перейти из одного класса в другой было моей собственной инициативой: мой предыдущий класс был с естественным уклоном, а я перешёл в лингво-гуманитарный, в котором я чувствую себя намного комфортнее. И нет, у меня нет желания возвращаться в предыдущий класс.
Тогда как ты думаешь, почему ты во сне попал в свой прошлый класс тогда?
Были ли это связано с тем, что в нём учился твой друг и из-за случая с которым:
> однако было грустно за разрушенную дружбу
> а также из-за того, что он не пережил свою "любовь“ и упал в моих глазах

Возникало ли желание дружбу восстановить, коль грустно было? Или вернуть того прежнего друга до всего произошедшего?

>Думаю, да. Стыдно было. Он не справился со своей проблемой
>хотя я на него надеялся.
Звучит так, будто бы он тебя подвёл. Но в чём?
Вроде бы он пытался справиться со своей проблемой?

>я считаю, что первая использовала это чисто для регуляции отношений и для поддержки порядка в классе (чтобы по углам не ходили, не шабили, не дрочили, не мастурбыровали, все дела(ещё я подозреваю, что это у неё от старости)), а второй злился на, не знаю, жизнь.
А в чём разница между злостью для регуляции отношений и поддержки и злостью на жизнь?

>что в новом классе я тесно сблизился с одним парнем
Хотелось бы узнать и про него.

26 Июл, 17:26 #261 #673767

>>673754
Пиши с цитатами, пожалуйста. Отслеживать сложно.

>нынешней классной руководительницей
Расскажи про неё.

>а когда та самая бывшая классная руководительница узнала об этом, то сказала мне что-то наподобие: "Ого, не ожидала от тебя такого!“
>что она не ожидала увидеть меня в старом классе, то плюс недоумевающий.
Эта реакция похоже на ту, что была у неё во сне? Как если бы она не ожидала увидеть тебя?

>Может, это оттого, что я эту фразу "А что аноннейм здесь забыл?“ расценил как какое-то замечание, упрёк.
Замечание на что?
Упрёк в чём?

>Когда я извиняюсь? Когда, например, кассирша в магазине просит мелочь, я говорю: “Извините, но мелочи нет“. Или когда, допустим, случайно сталкиваюсь с прохожим, я тоже извиняюсь.
Вроде бы звучит как нечто само собой разумеющее. Но с другой стороны, кажется, что тебя это всё равно волнует:
>Еще я очень часто извиняюсь перед всеми, ха.
Если да, то почему?

>Перейти из одного класса в другой было моей собственной инициативой: мой предыдущий класс был с естественным уклоном, а я перешёл в лингво-гуманитарный, в котором я чувствую себя намного комфортнее. И нет, у меня нет желания возвращаться в предыдущий класс.
Тогда как ты думаешь, почему ты во сне попал в свой прошлый класс тогда?
Были ли это связано с тем, что в нём учился твой друг и из-за случая с которым:
> однако было грустно за разрушенную дружбу
> а также из-за того, что он не пережил свою "любовь“ и упал в моих глазах

Возникало ли желание дружбу восстановить, коль грустно было? Или вернуть того прежнего друга до всего произошедшего?

>Думаю, да. Стыдно было. Он не справился со своей проблемой
>хотя я на него надеялся.
Звучит так, будто бы он тебя подвёл. Но в чём?
Вроде бы он пытался справиться со своей проблемой?

>я считаю, что первая использовала это чисто для регуляции отношений и для поддержки порядка в классе (чтобы по углам не ходили, не шабили, не дрочили, не мастурбыровали, все дела(ещё я подозреваю, что это у неё от старости)), а второй злился на, не знаю, жизнь.
А в чём разница между злостью для регуляции отношений и поддержки и злостью на жизнь?

>что в новом классе я тесно сблизился с одним парнем
Хотелось бы узнать и про него.

Показать весь текст

26 Июл, 17:49 #262 #673772

Если не сильно загружу, то можно привести пример работы анализа с оговоркой?

Ответы>>673775>>673778

26 Июл, 17:54 #263 #673775

>>673772
Было в первых трёх тредах точно, но мне лень искать. Посмотри беседы с анонами.

26 Июл, 17:58 #264 #673778

>>673772
Фрейд же приводит примеры. Вот тебе самый примитив.
— Мне кажется, что он мудак. Ой, то есть прекрасный человек.
— Хм, а не считаете ли вы его мудаком?
— Да нет! Хотя, наверное есть такое.

26 Июл, 18:16 #265 #673781

>>673754
Ещё пара вопросов:

А если бы твой новый друг узнал бы, что ты восстановил дружбу со старым из прошлого класса - как он бы, по-твоему, отреагировал бы?
Чтобы на эту реакцию сделал ты, как бы себя повёл?

>это неприязнь ко мне как к плохому ученику.
Помимо этого:
>это моя неактивность как члена классного коллектива и как ученика. Когда я входил в состав того класса, я плохо учился, не принимал никакого участия в классных и внеклассных мероприятиях
Что-нибудь ещё? Например:
>Может, это оттого, что я эту фразу "А что аноннейм здесь забыл?“ расценил как какое-то замечание, упрёк.
Упрёк в том, что ты, как говоришь, ошибся дверью?

>получил диплом победителя на проектной конференции, а когда та самая бывшая классная руководительница узнала об этом, то сказала мне что-то наподобие: "Ого, не ожидала от тебя такого!“.
А что именно её удивило? Какие бы мысли её стояли за этим её ого?

>благо, теперь я исправляюсь
Может ли это быть связанным с переходом в новый класс и к новому классному руководителю?

>Когда, например, кассирша в магазине просит мелочь, я говорю: “Извините, но мелочи нет“. Или когда, допустим, случайно сталкиваюсь с прохожим, я тоже извиняюсь.
Эти ситуации схожи как будто на те, где ты как-то неудовлетворяешь другого или сталкиваешься с ним, м?

>в котором я чувствую себя намного комфортнее.
>Когда появилась учительница, я почувствовал то самое "давление“ – в моё пространство вошёл не очень приятный мне человек, которому я сам-то был наверняка неприятен.
То есть ушло "давление" на тебя? В чём ещё стало комфортнее?

Ответы>>673828

26 Июл, 21:17 #266 #673823

>>нынешней классной руководительницей
>Расскажи про неё.
Она женщина хорошая, намного лучше предыдущей. Не выплёскивает эмоций, добра, помогает всем с оценками. Я рад иметь её на месте своей классной руководительницы.

>>а когда та самая бывшая классная руководительница узнала об этом, то сказала мне что-то наподобие: "Ого, не ожидала от тебя такого!“
>>что она не ожидала увидеть меня в старом классе, то плюс недоумевающий.
>Эта реакция похоже на ту, что была у неё во сне? Как если бы она не ожидала увидеть тебя?
Ну, думаю, да… В обоих случаях она была как бы удивлена, в обоих случаях был эффект неожиданности.

>>Может, это оттого, что я эту фразу "А что аноннейм здесь забыл?“ расценил как какое-то замечание, упрёк.
>Замечание на что?
>Упрёк в чём?
Упрёк в том, что я допустил ошибку.

>>Когда я извиняюсь? Когда, например, кассирша в магазине просит мелочь, я говорю: “Извините, но мелочи нет“. Или когда, допустим, случайно сталкиваюсь с прохожим, я тоже извиняюсь.
>Вроде бы звучит как нечто само собой разумеющее. Но с другой стороны, кажется, что тебя это всё равно волнует:
>>Еще я очень часто извиняюсь перед всеми, ха.
>Если да, то почему?
Меня это волнует, так как один мой нынешний друг напрямую спросил у меня: “Ты зачем так много извиняешься?“ – вот я и решил, что, поди, в этом есть что-то неестественное.

>>Перейти из одного класса в другой было моей собственной инициативой: мой предыдущий класс был с естественным уклоном, а я перешёл в лингво-гуманитарный, в котором я чувствую себя намного комфортнее. И нет, у меня нет желания возвращаться в предыдущий класс.
>Тогда как ты думаешь, почему ты во сне попал в свой прошлый класс тогда?
>Были ли это связано с тем, что в нём учился твой друг и из-за случая с которым:
>> однако было грустно за разрушенную дружбу
>> а также из-за того, что он не пережил свою "любовь“ и упал в моих глазах
Думаю, так и есть. Возвращаться в предыдущий класс, кроме как к друзьям, мне незачем (кстати, в том классе друзей у меня было штук 5).

>Возникало ли желание дружбу восстановить, коль грустно было? Или вернуть того прежнего друга до всего произошедшего?
Хотелось бы вернуть того "ненапряжного“ и весёлого друга без алкоголизма и заёбов – вот этому я был бы счастлив.

>>Думаю, да. Стыдно было. Он не справился со своей проблемой
>>хотя я на него надеялся.
>Звучит так, будто бы он тебя подвёл. Но в чём?
>Вроде бы он пытался справиться со своей проблемой?
Да, та проблема была его, но я, видимо, человек эмпатичный и переживаю проблемы других, как свои. Или нет, вернее будет сказать, что я разочаровался в нём, вот.

>>я считаю, что первая использовала это чисто для регуляции отношений и для поддержки порядка в классе (чтобы по углам не ходили, не шабили, не дрочили, не мастурбыровали, все дела(ещё я подозреваю, что это у неё от старости)), а второй злился на, не знаю, жизнь.
>А в чём разница между злостью для регуляции отношений и поддержки и злостью на жизнь?
Да нет никакой разницы, в общем-то… Но даже если разницы нет, я бы не сказал, что испытываемая классной руководительницей и моим другом из прошлого злость была похожа. Я не знаю, как бы это объяснить, но я просто так чувствую.

>>что в новом классе я тесно сблизился с одним парнем
>Хотелось бы узнать и про него.
Он – достаточно расслабленный парень с лёгким отношением к жизни; не показывает эмоций; мемный и вообще – смешной, умеет классно пошутить; умён, но ленив, шарит в масс-медиа, постоянно говорит про классные киношки и игры.

26 Июл, 21:17 #266 #673823

>>нынешней классной руководительницей
>Расскажи про неё.
Она женщина хорошая, намного лучше предыдущей. Не выплёскивает эмоций, добра, помогает всем с оценками. Я рад иметь её на месте своей классной руководительницы.

>>а когда та самая бывшая классная руководительница узнала об этом, то сказала мне что-то наподобие: "Ого, не ожидала от тебя такого!“
>>что она не ожидала увидеть меня в старом классе, то плюс недоумевающий.
>Эта реакция похоже на ту, что была у неё во сне? Как если бы она не ожидала увидеть тебя?
Ну, думаю, да… В обоих случаях она была как бы удивлена, в обоих случаях был эффект неожиданности.

>>Может, это оттого, что я эту фразу "А что аноннейм здесь забыл?“ расценил как какое-то замечание, упрёк.
>Замечание на что?
>Упрёк в чём?
Упрёк в том, что я допустил ошибку.

>>Когда я извиняюсь? Когда, например, кассирша в магазине просит мелочь, я говорю: “Извините, но мелочи нет“. Или когда, допустим, случайно сталкиваюсь с прохожим, я тоже извиняюсь.
>Вроде бы звучит как нечто само собой разумеющее. Но с другой стороны, кажется, что тебя это всё равно волнует:
>>Еще я очень часто извиняюсь перед всеми, ха.
>Если да, то почему?
Меня это волнует, так как один мой нынешний друг напрямую спросил у меня: “Ты зачем так много извиняешься?“ – вот я и решил, что, поди, в этом есть что-то неестественное.

>>Перейти из одного класса в другой было моей собственной инициативой: мой предыдущий класс был с естественным уклоном, а я перешёл в лингво-гуманитарный, в котором я чувствую себя намного комфортнее. И нет, у меня нет желания возвращаться в предыдущий класс.
>Тогда как ты думаешь, почему ты во сне попал в свой прошлый класс тогда?
>Были ли это связано с тем, что в нём учился твой друг и из-за случая с которым:
>> однако было грустно за разрушенную дружбу
>> а также из-за того, что он не пережил свою "любовь“ и упал в моих глазах
Думаю, так и есть. Возвращаться в предыдущий класс, кроме как к друзьям, мне незачем (кстати, в том классе друзей у меня было штук 5).

>Возникало ли желание дружбу восстановить, коль грустно было? Или вернуть того прежнего друга до всего произошедшего?
Хотелось бы вернуть того "ненапряжного“ и весёлого друга без алкоголизма и заёбов – вот этому я был бы счастлив.

>>Думаю, да. Стыдно было. Он не справился со своей проблемой
>>хотя я на него надеялся.
>Звучит так, будто бы он тебя подвёл. Но в чём?
>Вроде бы он пытался справиться со своей проблемой?
Да, та проблема была его, но я, видимо, человек эмпатичный и переживаю проблемы других, как свои. Или нет, вернее будет сказать, что я разочаровался в нём, вот.

>>я считаю, что первая использовала это чисто для регуляции отношений и для поддержки порядка в классе (чтобы по углам не ходили, не шабили, не дрочили, не мастурбыровали, все дела(ещё я подозреваю, что это у неё от старости)), а второй злился на, не знаю, жизнь.
>А в чём разница между злостью для регуляции отношений и поддержки и злостью на жизнь?
Да нет никакой разницы, в общем-то… Но даже если разницы нет, я бы не сказал, что испытываемая классной руководительницей и моим другом из прошлого злость была похожа. Я не знаю, как бы это объяснить, но я просто так чувствую.

>>что в новом классе я тесно сблизился с одним парнем
>Хотелось бы узнать и про него.
Он – достаточно расслабленный парень с лёгким отношением к жизни; не показывает эмоций; мемный и вообще – смешной, умеет классно пошутить; умён, но ленив, шарит в масс-медиа, постоянно говорит про классные киношки и игры.

Показать весь текст

26 Июл, 21:27 #267 #673828

>>673781
>Ещё пара вопросов:

>А если бы твой новый друг узнал бы, что ты восстановил дружбу со старым из прошлого класса - как он бы, по-твоему, отреагировал бы?
>Чтобы на эту реакцию сделал ты, как бы себя повёл?
Он бы на это равнодушно отреагировал, т.к. он по своей натуре – спокоен: не было бы никаких картинных скандалов, ревности… Он бы максимум подшутил над тем моим старым другом, что он "чьмоня“, но не более.

>>это неприязнь ко мне как к плохому ученику.
>Помимо этого:
>>это моя неактивность как члена классного коллектива и как ученика. Когда я входил в состав того класса, я плохо учился, не принимал никакого участия в классных и внеклассных мероприятиях
>Что-нибудь ещё? Например:
>>Может, это оттого, что я эту фразу "А что аноннейм здесь забыл?“ расценил как какое-то замечание, упрёк.
>Упрёк в том, что ты, как говоришь, ошибся дверью?
Не понял этот момент.

>>получил диплом победителя на проектной конференции, а когда та самая бывшая классная руководительница узнала об этом, то сказала мне что-то наподобие: "Ого, не ожидала от тебя такого!“.
>А что именно её удивило? Какие бы мысли её стояли за этим её ого?
Ну, она не ожидала, что я, некогда грустный тунеядец, вдруг окреп умом и, понимаешь ли, занял призовое место. Она удивилась. Может, даже радовалась за меня.

>>благо, теперь я исправляюсь
>Может ли это быть связанным с переходом в новый класс и к новому классному руководителю?
Да, но здесь также немаловажную роль играет приближение к ЕГЭ и моё собственное осознание нужды в учёбе для лучшего будущего. Хотя новый класс реально хорошо повлиял на меня, это правда.

>>Когда, например, кассирша в магазине просит мелочь, я говорю: “Извините, но мелочи нет“. Или когда, допустим, случайно сталкиваюсь с прохожим, я тоже извиняюсь.
>Эти ситуации схожи как будто на те, где ты как-то неудовлетворяешь другого или сталкиваешься с ним, м?
Думаю, да. Это, наверное, идёт из моего "бабушкиного“ воспитания (типа, не драться, быть вежливым, уступать сиденья пожилым, все дела…), оттого я и извиняюсь всегда – приучен.

>>в котором я чувствую себя намного комфортнее.
>>Когда появилась учительница, я почувствовал то самое "давление“ – в моё пространство вошёл не очень приятный мне человек, которому я сам-то был наверняка неприятен.
>То есть ушло "давление" на тебя? В чём ещё стало комфортнее?
Не понял этот момент, извини

26 Июл, 21:27 #267 #673828

>>673781
>Ещё пара вопросов:

>А если бы твой новый друг узнал бы, что ты восстановил дружбу со старым из прошлого класса - как он бы, по-твоему, отреагировал бы?
>Чтобы на эту реакцию сделал ты, как бы себя повёл?
Он бы на это равнодушно отреагировал, т.к. он по своей натуре – спокоен: не было бы никаких картинных скандалов, ревности… Он бы максимум подшутил над тем моим старым другом, что он "чьмоня“, но не более.

>>это неприязнь ко мне как к плохому ученику.
>Помимо этого:
>>это моя неактивность как члена классного коллектива и как ученика. Когда я входил в состав того класса, я плохо учился, не принимал никакого участия в классных и внеклассных мероприятиях
>Что-нибудь ещё? Например:
>>Может, это оттого, что я эту фразу "А что аноннейм здесь забыл?“ расценил как какое-то замечание, упрёк.
>Упрёк в том, что ты, как говоришь, ошибся дверью?
Не понял этот момент.

>>получил диплом победителя на проектной конференции, а когда та самая бывшая классная руководительница узнала об этом, то сказала мне что-то наподобие: "Ого, не ожидала от тебя такого!“.
>А что именно её удивило? Какие бы мысли её стояли за этим её ого?
Ну, она не ожидала, что я, некогда грустный тунеядец, вдруг окреп умом и, понимаешь ли, занял призовое место. Она удивилась. Может, даже радовалась за меня.

>>благо, теперь я исправляюсь
>Может ли это быть связанным с переходом в новый класс и к новому классному руководителю?
Да, но здесь также немаловажную роль играет приближение к ЕГЭ и моё собственное осознание нужды в учёбе для лучшего будущего. Хотя новый класс реально хорошо повлиял на меня, это правда.

>>Когда, например, кассирша в магазине просит мелочь, я говорю: “Извините, но мелочи нет“. Или когда, допустим, случайно сталкиваюсь с прохожим, я тоже извиняюсь.
>Эти ситуации схожи как будто на те, где ты как-то неудовлетворяешь другого или сталкиваешься с ним, м?
Думаю, да. Это, наверное, идёт из моего "бабушкиного“ воспитания (типа, не драться, быть вежливым, уступать сиденья пожилым, все дела…), оттого я и извиняюсь всегда – приучен.

>>в котором я чувствую себя намного комфортнее.
>>Когда появилась учительница, я почувствовал то самое "давление“ – в моё пространство вошёл не очень приятный мне человек, которому я сам-то был наверняка неприятен.
>То есть ушло "давление" на тебя? В чём ещё стало комфортнее?
Не понял этот момент, извини

Показать весь текст

26 Июл, 21:29 #268 #673829

>>673741
Я сказал, что лучше всего сюда не за тем, чтобы тебе поставили "диагноз" и выдали "рецепт".
Если тебе нужен такой формат, то это не здесь.
Просто стоит для начала полистать треды, понаблюдать.

26 Июл, 21:44 #269 #673836

Фрейдомарксизм котируется? Вообще стоит ли прошариваться в этом или фи.

Ответы>>673838>>673840>>673847

26 Июл, 21:45 #270 #673838

>>673836

PS: У Поппера наверное знатно бомбило от такого симбиоза.

26 Июл, 21:54 #271 #673840

>>673836
Фрейдомарксизм можно изучить, если ты изучаешь эту тему - но НЕ НАДО принимать их выкладки за чистую монету. Маркузе/Адорно/Хоркхаймер подстраивали свою теорию под большую машину критики, и знатно приврали во многих местах.
Если просто для получения определенных знаний - не следует, можешь просто коротко ознакомиться с Критической Теорией/культурным марксизмом - это концентрат их идей.

26 Июл, 21:55 #272 #673842

> можно изучить, если тебе интересна эта тема*

26 Июл, 22:08 #273 #673847

>>673836

Ясно, спасибо. А к Фромму какое отношение? Читал у него только "Иметь или быть", показался весьма проницательным поцом, особенно когда на пальцах объяснял абсурд языковых норм в речи современного человека из-за доминирования рефлекса имущественных отношений (типа "у меня бесонница" вместо "я страдаю бесонницей").

Вообще, иногда ощущение что не стоит влезать в это болото, иначе можно навсегда оказаться запертым в этой хуйне. Достаточно просто пройтись по верхам мейнстрима типа Маркса и Фрейда, а дальше похуй ваще.

Ответы>>673850

26 Июл, 22:11 #274 #673849

^ блё, не тот пост цитанул.

26 Июл, 22:12 #275 #673850

>>673847
Я отвечу цитатами про Фромма.
>Если вы вступите в любой местный левый кружок, то первым делом вам объяснят, что производство — это хорошо, а потреблятство — плохо. ... Вся эта сомнительная история тянется еще с Эриха Фромма, который из всего Маркса смог вычитать только нечто вроде "быть жадным плохо", а потом написал по этому поводу целые тонны какой-то сентиментальной прозы, которая почему-то считается философией.
>Давай разделим Фромма на две половинки, он же у нас фрейдомарксист — первую оставим около "заботливого психоанализа" (я пока ничего не буду о нем говорить), а вторую (которая о Марксе) возьмем в руки и внимательно рассмотрим. Так вот, мы обнаружим, что взяли в руки дерьмо.
>Например, "Иметь или быть?". Там он делит категорию бытия на два модуса: "иметь" и "быть". Зачем это? Что это объясняет? Каким образом эта операция проясняет для нас бытие? Да никак она не проясняет, это сплошное морализаторство: Иметь — это плохо, а Быть — хорошо.

Ответы>>673854>>673863

26 Июл, 22:22 #276 #673854

>>673850
Конечно, это не серьёзный анализ текстов - но позволит создать определенное мнение. Лакан/Фуко/Хайдеггер - основные мыслители, которых следует серьёзно изучать (есть ещё поменьше, а-ля Альтюссера, конечно).
Если интересует Маркс, то нужно быть осторожным, и не поддаваться на спекуляции неомарксистов, которые всё сводят к угнетению, и желательно не удариться в слепую идеологию и революцию - Маркс писал не (только) об этом.

Ответы>>673877

26 Июл, 22:30 #277 #673863

>>673850

Соглашусь в том что вся эта морализаторская блевотина лишь онанизм для ума, но всё же у него есть местами неплохие мысли.

"Иметь - это плохо" верно, когда речь о фантомном авторитете людей. Типа иметь какое-то звание или должность подразумевает наличие определенного "авторитета", но такому авторитету грош цена, потому что это модус владения (самого раздражают такие формулировки). Он ИМЕЕТ статус авторитета, но он им не ЯВЛЯЕТСЯ. Все боятся силы, но в критический момент все пошлют его нахуй и никто за ним не пойдёт. Ну типа того как с наличием положительных отметок в зачётке (У МЕНЯ КРАСНЫЙ ДИПЛОМ, ЕБА), а попробуй высказать что-то оригинальное по теме или хотя бы повтори отложенное в голове без конспекта - и всё, король голый. Хотя эти вещи очевидны всё равно, по-моему.

Вот в потреблядстве не вижу ничего плохого, хотя это может нам одарённым мало-мальским мозгом понятно, что нам действительно нужно и что нет. А есть же те, кто реально пятый айфон выкидывает и идёт покупать шестой (ясен хуй не из-за каких-то там дефектов или отсуствие важных функций, а просто дань моде), знаком с такой пиздой. Ну вообщем это можно до усрачки обсасывать.

Ответы>>673877

26 Июл, 22:36 #278 #673866

>Если интересует Маркс, то нужно быть осторожным, и не поддаваться на спекуляции неомарксистов, которые всё сводят к угнетению, и желательно не удариться в слепую идеологию и революцию - Маркс писал не (только) об этом.

Я не скилловый экономист чтобы рассуждать о марксистской политэкономии, поэтому мне, как обывателю, импонируют его рассуждения о природе человека и в частности его концепции отчуждения. Исторический материалзм тоже довольно интересная штука, хоть и чмыриться сейчас многими, хотя говорят на Западе тенденция обратная.

Из неомарксистов котирую только всяких экономистов и сторонников мир-системного анализа.

Ответы>>673877

26 Июл, 23:05 #279 #673877

>>673863
Без знания предыстории невозможно понять зачем Фромм со всем этим дерьмом носился. Но растетоно как раз таки из его принадлежностик франкфуртской школе, которая пыталась использовать фрейдизм как учение о характерах, то есть фактически как психологическую типологю. А она им была нужна, чтобы как-т освязать различные идеологии с различными типами субъекта, и оттуда же вылезло и морализаторство, чт овот есть плохой мещанин, который ориентирован на имение, накопление, он садист фашист и вообще мудак, а вот есть свободный кочевник, номад ориентированный на бытие, у которого нет имущества кроме собственных талантов которыйо н конечно же заимел через развиванство и самореализацию, который открыт всему новому и игнорирует всё старое. Вот только Адорно и Маркузе поняли, что подобными штуками завели себя в тупик, а до Фромма так и не дошло, поскольку он был хоть и добрый дядя, но не очень умный.

А про потреблядство почитай основные работы Бодрийяра. Там исчерпывающе объяснено проблема вообще лежит не в плоскости хорошо\плохо, да и вообще тема представляет собой вовсе не то, что обычно можно услышать от недалеких морализаторов которые против потребления и за хуй даже знает что в виде альтернативы.

>>673854
Ну если уж говорить о тех, кого стоит изучить, то ты забыл Дерриду и Делёза, как бы там ни было, а это основа.

Хотя в философии лучше идти не по каким-то авторам а от проблемы. Лакана и Хайдегера объединяет то, что они занимались одной проблемой, а тот же Фуко это мыслитель немного другого плана.

>>673866
Ну надо сказать что Маркс далеко не в первую очередь про экономику. Там пока с его концепцией отчуждения и субъекта разберешься, всех фрейдолаканов наизусть выучишь. Если всё таки хочешь в марксизм въехать, почитай Жижека, это хороший пример того, что быть марксистом невозможное занятие. Или ты поддаешься левацкой догматике и и тогда прекращаешь думать, или продолжаешь, и тогда можешь сто раз сказать, что ты левый, но неизбежно будешь выезжать в какие-то поля противоречащие учению.

Мир системный анализ я пробовал, это выглядит как просто какая-то дичь. Безумные вангования, ни одно из которых не сбывается и никогда не сбудется.

26 Июл, 23:05 #279 #673877

>>673863
Без знания предыстории невозможно понять зачем Фромм со всем этим дерьмом носился. Но растетоно как раз таки из его принадлежностик франкфуртской школе, которая пыталась использовать фрейдизм как учение о характерах, то есть фактически как психологическую типологю. А она им была нужна, чтобы как-т освязать различные идеологии с различными типами субъекта, и оттуда же вылезло и морализаторство, чт овот есть плохой мещанин, который ориентирован на имение, накопление, он садист фашист и вообще мудак, а вот есть свободный кочевник, номад ориентированный на бытие, у которого нет имущества кроме собственных талантов которыйо н конечно же заимел через развиванство и самореализацию, который открыт всему новому и игнорирует всё старое. Вот только Адорно и Маркузе поняли, что подобными штуками завели себя в тупик, а до Фромма так и не дошло, поскольку он был хоть и добрый дядя, но не очень умный.

А про потреблядство почитай основные работы Бодрийяра. Там исчерпывающе объяснено проблема вообще лежит не в плоскости хорошо\плохо, да и вообще тема представляет собой вовсе не то, что обычно можно услышать от недалеких морализаторов которые против потребления и за хуй даже знает что в виде альтернативы.

>>673854
Ну если уж говорить о тех, кого стоит изучить, то ты забыл Дерриду и Делёза, как бы там ни было, а это основа.

Хотя в философии лучше идти не по каким-то авторам а от проблемы. Лакана и Хайдегера объединяет то, что они занимались одной проблемой, а тот же Фуко это мыслитель немного другого плана.

>>673866
Ну надо сказать что Маркс далеко не в первую очередь про экономику. Там пока с его концепцией отчуждения и субъекта разберешься, всех фрейдолаканов наизусть выучишь. Если всё таки хочешь в марксизм въехать, почитай Жижека, это хороший пример того, что быть марксистом невозможное занятие. Или ты поддаешься левацкой догматике и и тогда прекращаешь думать, или продолжаешь, и тогда можешь сто раз сказать, что ты левый, но неизбежно будешь выезжать в какие-то поля противоречащие учению.

Мир системный анализ я пробовал, это выглядит как просто какая-то дичь. Безумные вангования, ни одно из которых не сбывается и никогда не сбудется.

Показать весь текст
Ответы>>673892>>673904

26 Июл, 23:34 #280 #673892

>>673877

спс, в дальнейшем буду держать в уме твой комментарий.

Жижек не авторитет, к сожалению. Его многие академически подкованные считают шарлатаном, псевдолеваком (наводе такой же как либерал из Жириновского). Помню какую-то ссыль, где он послал нахуй этих всех беженцев из многострадальной Африки, переняв риторику правых.

Мы мб несколько по-разному понимаем марксизм, для меня это инструментарий для изучения окружающей действительности прежде всего. Равно как и мир-системный анализ. То что не сбываются предсказания это дело уже другое.

Ведь в чем суть - Маркс когда-то форсил, что капитализм вот вот погибнет от рук пролетариата и наступит коммунизм. Только это как раз и противоречит законам исторического материализма, что не наступит никогда коммунизм, пока капитализм сам себя не доведет до апофеоза, "пока новые производственные отношения не вызреют в недрах старых". Почему форсил понять можно, потому что был идеологизированным человеком и желал поскорее покончить со всем этим. То есть в данном случае теория становится на ступеньку выше самого создателя, а какие он допускает частные ошибки уже не важно, главное чтобы ядро оставалось верным. Как и Дарвин со своей теорией эволюцией или Эйнштейн с теорией относительности. Современная наука может указать в чем ошиблись эти люди, но сами их теории по-прежнему остаются верными, они просто обновляются с развитием науки и получением каких-то новых фактов.

Ответы>>673896>>673901>>673904>>673949

26 Июл, 23:49 #281 #673896

>>673892
>>Жижек не авторитет, к сожалению. Его многие академически подкованные считают шарлатаном, псевдолеваком (наводе такой же как либерал из Жириновского).
А Лакан водил хуем по губе академистам и так называемым настоящим ученым, показывая бредовость их мышления. И что теперь?

>>Помню какую-то ссыль, где он послал нахуй этих всех беженцев из многострадальной Африки, переняв риторику правых.
Не могу тут ничего сказать, поскольку не вижу оригинала.

Но вообще тут как бы придется выбирать, ты хочешь быть моралистом и принятым в академические круги, или ты хочешь мыслить и пытаться быть правдивым. Я не удивлюсь, если Жижек где-то высказал правую мысль, ну так это значит что в данном вопросе он считает что правые правы.

>>Мы мб несколько по-разному понимаем марксизм, для меня это инструментарий для изучения окружающей действительности прежде всего. Равно как и мир-системный анализ. То что не сбываются предсказания это дело уже другое.

Как же другое. Это ведь прямое указание на то, что ты изучил действительность, а всё работает не так и твои знания к ней не относятся.

По поводу Маркса, тут дело совсем в другом. Проблемы начинаются уже с понятия отчуждения, которое непреодолимо. как показывает нам Лакан (раздвоенность субъекта и его речи, существование бессознательного). Но дальше, Маркс не был дураком и прекрасно понимал, что половина из его рассказов не работают, а вторая половина работает не так. Но ему было нужно признание, он считал себя должным что-то людям предложить, какую-то программу действий, методику, рабочую систему. Как мы видим из истории получилось совсем не так как он обещал, и если быть в Марксизме дотошным и последовательным, то приходишь к тому что именно ядро и неверно, в нём все проблемы.

Ответы>>673902>>673905

26 Июл, 23:53 #282 #673901

>>673892
> Его многие академически подкованные считают шарлатаном, псевдолеваком
Кто? Хомский? Ну, он довольно ограниченный парень.
>де он послал нахуй этих всех беженцев из многострадальной Африки, переняв риторику правых
Ну, это просто пиздежь. Вот послушай эту лекцию, он там проясняет свою позицию по беженцам.
https://www.youtube.com/watch?v=eR02f1L1Lio

26 Июл, 23:55 #283 #673902

>>673896
>Лакан водил хуем по губе академистам и так называемым настоящим ученым, показывая бредовость их мышления
В каком смысле? Наука нинужна типа, только субъективный опыт, только хардкор?

Ответы>>673903

26 Июл, 23:57 #284 #673903

>>673902
Если бы он говорил такое, он бы водил хуем по своей собственной губе. Почитай 17 семинар.

Ответы>>673906

26 Июл, 23:59 #285 #673904

>>673877
>то ты забыл Дерриду и Делёза
Ну, я с ними хорошо не знаком, поэтому и не включил. Я подразумевал то, что нужно изначально "подбить" определенные предзаданные условия в мысли, снять противоречие таким образом, чтобы показать его другую сторону и действительность.
Касательно Франкфуртской школы - это полнейший пиздец как с точки зрения политики/идеологии, так и теории. Не вдаваясь в подробности - утверждать, что любая структура репрессивна - это пиздец.
В целом согласен про потреблядство и Маркса.
>>673892
>Его многие академически подкованные считают шарлатаном, псевдолеваком (наводе такой же как либерал из Жириновского).
Пожалуйста, про/перечитай 17 семинар. Это поможет тебе понимать как позицию политики, так и причины подобных критических суждений.
>капитализм
По памяти: "Нам нужно принять всем сердцем и душой капитализм, не задумываться о возможных изменений, чтобы эти изменения были возможны".

Ответы>>673910

27 Июл, 00:02 #286 #673905

>>673896

Ты не шаришь в марксизме определенно, спалился на "как мы видим из истории получилось не то". Когда из самой марксисткой теории как раз вытекает, что и получиться-то не могло. Кури исторический материализм лучше.

Ответы>>673910

27 Июл, 00:04 #287 #673906

>>673903
Не нахожу. Где его семинары найти вообще, на русском желательно?

Ответы>>673907

27 Июл, 00:05 #288 #673907

>>673906
В гугле. https://vk.com/topic-46295010_28270280

Ответы>>673911

27 Июл, 00:15 #289 #673910

>>673904
Ну если ты почитаешь Делёза, то у него всё ещё радикальнее, и по сравнению с ним Адорно скромный интеллигент. И ради справедливости, сейчас принято Франкфуртскую школу хуесосить направо и налево, но тем не менее у них есть здравые идеи. Только как было написано выше их надо не принимать за чистую монету, а перечитать и проинтерпретировать.

>>По памяти: "Нам нужно принять всем сердцем и душой капитализм, не задумываться о возможных изменений, чтобы эти изменения были возможны".

Это как в случае Бодрийяра и потребления. Вместо того чтобы ныть про ужасы потреблядства, он показывает что реальность потребления и обмена это единственное что нас всех окружает, она повсюду и из неё просто некуда выходить.

>>673905
Мне не нужно курить марксизм изнутри, я даю интерпретацию не будучи при этом марксистом. Зачем мне принимать их догматику.

Ответы>>673915>>673917

27 Июл, 00:17 #290 #673911

>>673907
То ли перевод говно, то ли Лакан был шизиком. Наверно всё же второе.

Ответы>>673912>>673913>>673917

27 Июл, 00:18 #291 #673912

>>673911
То ли ты туповат.

Ответы>>673914>>673918>>673919

27 Июл, 00:18 #292 #673913

>>673911
Почитай капитализм и шизофрению, и поймешь что Лакан еще не сильно шизик.

27 Июл, 00:22 #293 #673914

>>673912
Не я один это понял.

>Other critics have dismissed Lacan's work wholesale. François Roustang called it an "incoherent system of pseudo-scientific gibberish", and quoted linguist Noam Chomsky's opinion that Lacan was an "amusing and perfectly self-conscious charlatan".[107]

>The former Lacanian analyst, Dylan Evans, eventually dismissed Lacanianism as lacking a sound scientific basis and as harming rather than helping patients, and has criticized Lacan's followers for treating his writings as "holy writ".[39]

>Richard Webster has decried what he sees as Lacan's obscurity, arrogance, and the resultant "Cult of Lacan".[108]

>Others have been more forceful still, describing him as "The Shrink from Hell"[109] and listing the many associates—from lovers and family to colleagues, patients, and editors—left damaged in his wake.

Ответы>>673917>>673918

27 Июл, 00:22 #294 #673915

>>673910
>>Мне не нужно курить марксизм изнутри, я даю интерпретацию не будучи при этом марксистом. Зачем мне принимать их догматику

Ну так ты ознакомься для начала с объектом критики, а потом только эту критику излагай. Ознакомиться с марксизмом =/= становиться марксистом.

Но марксоебы думаю все равно давно уже привыкли к ползучему эмпиризму людей в духе "дескать в совке/кубе уже пытались делать по Карлуше, обосрались, значит все, теория не верна, отметаем нахер." Причем считают подобное мышление как само собой разумеющееся и не нуждающееся в аргументации.

Ответы>>673921

27 Июл, 00:24 #295 #673917

>>673910
>Только как было написано выше их надо не принимать за чистую монету, а перечитать и проинтерпретировать.
И коли эта теория принимается со всей радостью той же социальной критикой - дело не в каком-то моем/чужом ангажементе, а в том, что выкладки - хуёвые (и усугубляет положение то, что они становятся догмами).
>>673911
Да-да, ты самый умный, а все эти французские гомосексуалисты - сплошные шизики, ведь ты его не понял.
>>673914
>cult of lacan
Это обсуждалось год назад. Пиздец, даже оригинальной критики не могут придумать, лишь вскукареки и повторение старого. Но должен признать, с Хомского я проигрываю до сих пор.

Ответы>>673924

27 Июл, 00:24 #296 #673918

>>673914
"Ссылка" на "авторитетов", да.
Соглашусь с этим >>673912

Ответы>>673929

19 Кб, 320x240

27 Июл, 00:27 #297 #673919

>>673912
>любитель психоанализа называет кого-то туповатым

Ответы>>673922>>673923

27 Июл, 00:28 #298 #673921

>>673915
Почитай уже 17 семинар, там про совок отлично всё расписано, и вообще про революции.

27 Июл, 00:28 #299 #673922

>>673919
О, боевые картинки пошли в бой. Жду от тебя ссылку на статью из википедии, мой юный наслаждающийся интеллектуал.

Ответы>>673941

27 Июл, 00:29 #300 #673923

>>673919
Ну да, не мыслить в рамках шаблонов уровня /b/ — это тупость.

27 Июл, 00:30 #301 #673924

>>673917
Ну некоторые и из психоанализа умудрились сделать культ. Это собсвтенно проблема большого У, почему любая теория там превращается в хуй пойми что. С марксизмом то же самое, если бы Маркс увидел современных леваков... нет, хорошо что он их не увидит никогда.

Ответы>>673926>>673928

27 Июл, 00:32 #302 #673926

>>673924
Спасибо, твою точку зрения я понял - можешь не продолжать.

27 Июл, 00:37 #303 #673928

>>673924
Ты мотивируешь на то, чтобы почитать Маркса.

27 Июл, 00:39 #304 #673929

>>673918
>ваши авторитеты не авторитеты я скозал!
Ещё бы ты не согласился. Зря что ли всю эту хуету изучал? Надо защищать манямирок, типичная тактика промытого сектанта, ничем не отличаетесь.

Ответы>>673932>>673933>>673934>>673936

67 Кб, 500x412

27 Июл, 00:40 #305 #673930

27 Июл, 00:41 #306 #673932

>>673929
Хоть бы цитировать научился для начала, даунёнок, а не свои маняфантазии. Хотя, ещё бы ты их не присылал, да...

27 Июл, 00:42 #307 #673933

>>673929
>Надо защищать манямирок, типичная тактика промытого сектанта, ничем не отличаетесь.
Ты начал что-то понимать. Жаль, правда, что ты не умеешь в рефлексию.

27 Июл, 00:42 #308 #673934

>>673929
А ты всегда веришь чужим словам как и цитатам?
Вот тебе моя: твоя мама - шлюха, а отец наркоман. Ну и как, соответствует действительности?

27 Июл, 00:45 #309 #673936

>>673929
"Я ничего не понял" — это не аргумент против какой-либо теории. Ты же понимаешь, что когда нет никаких аргументов у атакующей стороны — спора нет, есть только гавканье друг на друг и срач. Вот эти люди гавкают. Непонятно зачем. Не хочешь разбираться в текстах — ну и ладно, забудь. Нет, надо замучить лаем всю деревню, показать какой ты охуенный и как просто разоблачаешь всяких "шарлатанов".

27 Июл, 01:35 #310 #673941

>>673922
Политачерский питушок?

Ответы>>673943

27 Июл, 01:41 #311 #673943

>>673941
што

27 Июл, 02:12 #312 #673947

Часто где в текстах встречается слово "сингулярность". Что это такое?

Ответы>>673948>>674049

27 Июл, 02:18 #313 #673948

>>673947
Если ты про шапку, то можешь читать, как "уникальный".
https://ru.wiktionary.org/wiki/сингулярность#.D0.97.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

27 Июл, 02:21 #314 #673949

>>673892
>Жижек не авторитет, к сожалению. Его многие академически подкованные считают шарлатаном, псевдолеваком (наводе такой же как либерал из Жириновского). Помню какую-то ссыль, где он послал нахуй этих всех беженцев из многострадальной Африки, переняв риторику правых.
Он всегда старается открещиваться от роли авторитета, и, говоря его словами, пытается занять место аналитика, чтобы люди встретились со своим же "запросом" к его персоне.
Опять же, как он сам говорит, то, с какой сатирой и пренебрежительной иронией пытаются о нем отзываться - это способ не принимать его всерьез. Некая форма сопротивления. Совсем грубо говоря, возможно, такие же нападки а может и сильнее испытывал в своё время Фрейд и Лакан.
У Жижека много годных книг, он сильный философ, да и в честь него целая "дисциплина" появилась - Zizekian Studies, лол.
фанбой Жижека

Ответы>>674035

27 Июл, 13:14 #315 #674035

>>673949
Ну при всём увожении Жижекианство не тянет на отдельную дисциплину.

Ответы>>674038

27 Июл, 13:19 #316 #674038

>>674035
так я не просто так закавычил это слово - это некая форма современной культурной критики

Ответы>>674040

27 Июл, 13:22 #317 #674040

>>674038
Так в чем форма-то? Я же и говорю, Жижек культовый персонаж но в его критике практически нет ничего нового и уникального. Немного марксизма, немного лакана, остроумные шутейки и похабные анекдоты. Но таких как он плоно, просто не все заняли такую публичную позицию, когда ты одновременно интеллектуал и шоумэн.

Ответы>>674075

55 Кб, 400x300

ОХ УЖ ЭТИ СЕКТАНТОМАНЕВРЫ! 27 Июл, 13:24 #318 #674041

Научное сообщество вашу колдовскую секту не принимает.
>кококо ты тупой что ли своих мозгов нет нашёл кого слушать авторитеты не авторитеты верун в науку разберись сам лучше кококо
Ну почитал, хуета полная же.
>кококо ты просто тупой ничего не понял кококо

Ответы>>674045>>674065>>674085

27 Июл, 13:27 #319 #674045

>>674041
Никакой конкретики, вопросов и предложений. Есть слова по существу, а не рессентиментное брюзжание?

Ответы>>674050

27 Июл, 13:36 #320 #674049

>>673947
Ну прост так круче))) 0

27 Июл, 13:38 #321 #674050

>>674045
А они сюда только за этим и приходят. Инфантильные маньки, обижены на кого-то, из за того что им нихуя непонятно.

Ответы>>674055

27 Июл, 13:48 #322 #674055

>>674050
>вы просто ничего не понимаете в моей демонологии! Читал гримуар, быдло??

Ответы>>674058

27 Июл, 13:49 #323 #674058

>>674055
Ты слишком сильно рвешься. В чем проблема скрыть тред, обиженный?

Ответы>>674061

27 Июл, 13:51 #324 #674061

>>674058
Не проецируй.

Ответы>>674064

27 Июл, 13:54 #325 #674064

>>674061
Ох, я не проецирую. С таким упорством сидеть в треде ненавистной тематики, пытаться поддеть и принизить течение мысли и психотерапию - это интересное явление, которому следовало бы дать объяснение.
Но я послушаю тебя - конкретно ты сумеешь аргументированно объяснить свои позицию? Не то, чтобы я хотел услышать что-то новое - мне интересно, готов ли ты высказаться адекватно, без гринтекста и капса. Если нет - не проблема, я все пойму.

27 Июл, 13:56 #326 #674065

>>674041
Ты реально какой-то ебанутый. С таким упорством срать! Сходи уже к психоаналитику.

Ответы>>674067

27 Июл, 14:06 #327 #674067

>>674065
Он хоть и ебнутый, но я согласен с тем, что психоанализ больше похож на какую-то религию, чем на адекватную психотерапевтическую практику.

Ответы>>674069>>674070>>674072

27 Июл, 14:08 #328 #674069

>>674067
Я рад за тебя. Но все-так нормальные люди приводят аргументы, а не срут.

27 Июл, 14:09 #329 #674070

>>674067
А его создатели больше похожи на шизиков-фантазёров, чем на адекватных людей.

Ответы>>674072

27 Июл, 14:17 #330 #674072

>>674067
>>674070
Что значит быть адекватным человеком?

27 Июл, 14:26 #331 #674075

>>674040
Лел, ты походу вообще не знаком с его работами. Ретранслируешь какие-то мифы и сплетни.
У него много работ на тему критики субъективности, идеологии, онтологии, отдельные работы по исследованию музыки и архитектуры.
Но тебе, видимо, куда интереснее обратить внимание на >остроумные шутейки и похабные анекдоты

27 Июл, 15:37 #332 #674085

>>674041
Научное сообщество в лице кого? Тут любят цитировать Поппера, забывая, что он сам писал, что психоанализ находится в метафизической стадии развития. Ссылки на эти его слова приводились три или четыре раза.

Более того, научное сообщество также в лице того же Поппера и математику "не принимает", в том смысле, как вы читали (точнее ретранслировали) Поппера, дальше-то что? Это так же метафизика в лице непроверяемой абстракции. Методами как пользовались, так и пользуются: это-то вопросов у тебя не вызывает. Это называется "область применения".
Можешь не верить, тут не мат.тред, но ты можешь сходить на мат.тред на дваче и влить: математика не наука, азаза. Тебе не покрутят виском у пальца, потому что это мнение разделяется и вполне справедливо.

Но, подозреваю, что ваши пространные замечания про "научное сообщество", которому вы слепо как господину подчиняется, скорее не имеет ничего общего с его современным положением, где критерии научности того же Поппера критиковались и предлагались альтернативы, Лакатос и др., скажем, в виду которых анализ занимал более прочное положение. Это есть в базовых учебниках "Философия науки".

Второй типичный пассаж, это а вот в психологии есть эксперименты, которые можно повторить. Кто-нибудь повторял тот же Стенфордский эксперимент в течении десятилетий, получая те же результаты? Или Милгрема сейчас? Во всяком случае я этих данных не нашёл. Поэтому говоря о результатах, знаешь, что на это скажет психоанализ, который утверждает уникальность каждого, то есть так нелюбимый вами субъективизм?

Во-первых, психоанализ говорил и будет говорить: субъект - это субъект отношений. То есть дискурса, в котором он оказывается. Быть заключённым или быть надсмотрщиком - это быть в дискурсе тех правил, которые вменяются и тем и другим: и именно изучая дискурс (то есть обстановку) мы на основе изученного даём вывод о возможном поведении людей других в такой же ситуации.

Как и писал, имхо:
>Я думаю, возможности психологии как науки строго описательные. На Западе (справедливости ради, и у нас тоже) психологи по-тихоньку приходят к мысли, что объект её изучения не человек, а тот дискурс, в котором он пребывает. Помню шутки о "психология военных", мол, это какие-то иные, есть же психология человека, а тут на тебе - психология военного. Но на деле, это было изложение формирования и бытия субъекта в рамках военного дискурса. При этом всегда есть поправка, о которой "психологи" забывают: есть общие черты, а есть черты не столь даже индивидуальности, но черты времени. Военный античности - это один субъект, военный в средние века - это другой, в Первую Мировую - третий и т.д. Собственно, поэтому и описательные возможности: изученного слишком мало для того, чтобы предугадать - времена и субъекты меняются, особенно сейчас; слишком много, чтобы быть псевдонаучным - мы что-то да можем предположить: и ответ "предполагаем, что может произойти всё что угодно" тоже ответ и вполне научный. Особенно сейчас. Человек-то уже не тот, что в средние века, под богом ходящий, христианин или мусульманин. Он теперь может быть при этом хипстером, прошедшим военную службу, при этом бисексуалом, веганом и алкоголиком, а это всё разные контексты. Да и сами они изменчивы: например, Советский Союз начала 30-х это не тот же самый СССР времён 50-х, а тот - не ровня 80-м. Поэтому и "советский" человек в эти время разный. Уверен, что такое такое быть веганом или хипстером поменяет себя со временем: вот вега-потомки удивятся, узнав, какой образ жизни вели их вега-предки. Поэтому действительно современная психология - это сфера, изучающая изменяющийся дискурс и те связи, которые он порождает, регистрирующая всё это.

Это значит, что в обстоятельствах наше "Я" меняется схожим образом равно как и у других. Думаешь, здесь есть противоречие в самой теории психоанализа? Вовсе нет: так как его мало не интересовало весьма пластичная вещь как "Я". То, что оно может принимать идентификации группы, института и пр. описаны ещё Фрейдом в работе "Массовая психология", где он описал институт религии и армии. То есть, да - дискурсы, ситуации, милок. Ну и изблюбленная фраза:
>В душевной жизни одного человека другой всегда оценивается как идеал, как объект, как сообщник или как противник, и поэтому индивидуальная психология с самого начала является одновременно и социальной психологией в этом распространенном, но весьма правильном смысле

Во-вторых, у Милгрема проявляется ещё и другой феномен, помимо дискурсивной позиции (кто-то ученик, кто-то учитель (что значит быть учителем, как это, что его отличает? + вспоминает те годы обучения, пытаемся понять, как представляли учителя (и ученика) те поколения людей) как перенос.
"Исследователь, в белом халате". Ну уж вам-то верунам в научность это маркеры уже вызывают доверия -покажи вам такого, у вас изначально, до того, как он раскроет рот, будет доверие к нему. Да можно и двачеров спросить: какие ассоциации у них вызывают исследователи так одетые. Кому-то вспомнятся чудесные учёные из Half-Life, кто-то вспомнит представления из фантастических книг, где эти люди воспринимались как двигатели прогресса, особенно в советских книгах. Приплюсовываем к этому определённый тон, безапелляционность - определённое представление готово.

Анализ никогда не выступал против таких "регистраций" в общих заданных ситуации, а уж тем более наличия фигуры "авторитета", о которых писал ещё Лебон (кто они и как ими стать), на которого Фрейд опирался в упомянутой работе. Он просто напоминал, что можно воспитать, скажем, поколение с общими чертами и действиям, что и делает культура, просто каждый будет делать эти действия по своей причине и по-своему. А это лежит на стороне бессознательного, с чем и работает, в отличии от других направлений анализ. Не той магической материи, которую тут воображают: вопрос о желании спрашивается-то сознательно. Смысла психоанализу трогать "Я" нет: это продукт, созданный под действием внешних и внутренних причин. Компромисс между требованиям Оно (бессознательного) и Супер-Эго (общества, культуры, родителей). Да-да, их для вас нигде нет, но я с трудом поверю, что у вас нет тех же представлений о том, что можно и что нельзя, о том, что запретно и что разрешено. И уж я точно не поверю, что мы не можете не заметить, что вынуждены с ними считаться, как будто с тем, что выглядит сторонним, отчуждённым.

27 Июл, 15:37 #332 #674085

>>674041
Научное сообщество в лице кого? Тут любят цитировать Поппера, забывая, что он сам писал, что психоанализ находится в метафизической стадии развития. Ссылки на эти его слова приводились три или четыре раза.

Более того, научное сообщество также в лице того же Поппера и математику "не принимает", в том смысле, как вы читали (точнее ретранслировали) Поппера, дальше-то что? Это так же метафизика в лице непроверяемой абстракции. Методами как пользовались, так и пользуются: это-то вопросов у тебя не вызывает. Это называется "область применения".
Можешь не верить, тут не мат.тред, но ты можешь сходить на мат.тред на дваче и влить: математика не наука, азаза. Тебе не покрутят виском у пальца, потому что это мнение разделяется и вполне справедливо.

Но, подозреваю, что ваши пространные замечания про "научное сообщество", которому вы слепо как господину подчиняется, скорее не имеет ничего общего с его современным положением, где критерии научности того же Поппера критиковались и предлагались альтернативы, Лакатос и др., скажем, в виду которых анализ занимал более прочное положение. Это есть в базовых учебниках "Философия науки".

Второй типичный пассаж, это а вот в психологии есть эксперименты, которые можно повторить. Кто-нибудь повторял тот же Стенфордский эксперимент в течении десятилетий, получая те же результаты? Или Милгрема сейчас? Во всяком случае я этих данных не нашёл. Поэтому говоря о результатах, знаешь, что на это скажет психоанализ, который утверждает уникальность каждого, то есть так нелюбимый вами субъективизм?

Во-первых, психоанализ говорил и будет говорить: субъект - это субъект отношений. То есть дискурса, в котором он оказывается. Быть заключённым или быть надсмотрщиком - это быть в дискурсе тех правил, которые вменяются и тем и другим: и именно изучая дискурс (то есть обстановку) мы на основе изученного даём вывод о возможном поведении людей других в такой же ситуации.

Как и писал, имхо:
>Я думаю, возможности психологии как науки строго описательные. На Западе (справедливости ради, и у нас тоже) психологи по-тихоньку приходят к мысли, что объект её изучения не человек, а тот дискурс, в котором он пребывает. Помню шутки о "психология военных", мол, это какие-то иные, есть же психология человека, а тут на тебе - психология военного. Но на деле, это было изложение формирования и бытия субъекта в рамках военного дискурса. При этом всегда есть поправка, о которой "психологи" забывают: есть общие черты, а есть черты не столь даже индивидуальности, но черты времени. Военный античности - это один субъект, военный в средние века - это другой, в Первую Мировую - третий и т.д. Собственно, поэтому и описательные возможности: изученного слишком мало для того, чтобы предугадать - времена и субъекты меняются, особенно сейчас; слишком много, чтобы быть псевдонаучным - мы что-то да можем предположить: и ответ "предполагаем, что может произойти всё что угодно" тоже ответ и вполне научный. Особенно сейчас. Человек-то уже не тот, что в средние века, под богом ходящий, христианин или мусульманин. Он теперь может быть при этом хипстером, прошедшим военную службу, при этом бисексуалом, веганом и алкоголиком, а это всё разные контексты. Да и сами они изменчивы: например, Советский Союз начала 30-х это не тот же самый СССР времён 50-х, а тот - не ровня 80-м. Поэтому и "советский" человек в эти время разный. Уверен, что такое такое быть веганом или хипстером поменяет себя со временем: вот вега-потомки удивятся, узнав, какой образ жизни вели их вега-предки. Поэтому действительно современная психология - это сфера, изучающая изменяющийся дискурс и те связи, которые он порождает, регистрирующая всё это.

Это значит, что в обстоятельствах наше "Я" меняется схожим образом равно как и у других. Думаешь, здесь есть противоречие в самой теории психоанализа? Вовсе нет: так как его мало не интересовало весьма пластичная вещь как "Я". То, что оно может принимать идентификации группы, института и пр. описаны ещё Фрейдом в работе "Массовая психология", где он описал институт религии и армии. То есть, да - дискурсы, ситуации, милок. Ну и изблюбленная фраза:
>В душевной жизни одного человека другой всегда оценивается как идеал, как объект, как сообщник или как противник, и поэтому индивидуальная психология с самого начала является одновременно и социальной психологией в этом распространенном, но весьма правильном смысле

Во-вторых, у Милгрема проявляется ещё и другой феномен, помимо дискурсивной позиции (кто-то ученик, кто-то учитель (что значит быть учителем, как это, что его отличает? + вспоминает те годы обучения, пытаемся понять, как представляли учителя (и ученика) те поколения людей) как перенос.
"Исследователь, в белом халате". Ну уж вам-то верунам в научность это маркеры уже вызывают доверия -покажи вам такого, у вас изначально, до того, как он раскроет рот, будет доверие к нему. Да можно и двачеров спросить: какие ассоциации у них вызывают исследователи так одетые. Кому-то вспомнятся чудесные учёные из Half-Life, кто-то вспомнит представления из фантастических книг, где эти люди воспринимались как двигатели прогресса, особенно в советских книгах. Приплюсовываем к этому определённый тон, безапелляционность - определённое представление готово.

Анализ никогда не выступал против таких "регистраций" в общих заданных ситуации, а уж тем более наличия фигуры "авторитета", о которых писал ещё Лебон (кто они и как ими стать), на которого Фрейд опирался в упомянутой работе. Он просто напоминал, что можно воспитать, скажем, поколение с общими чертами и действиям, что и делает культура, просто каждый будет делать эти действия по своей причине и по-своему. А это лежит на стороне бессознательного, с чем и работает, в отличии от других направлений анализ. Не той магической материи, которую тут воображают: вопрос о желании спрашивается-то сознательно. Смысла психоанализу трогать "Я" нет: это продукт, созданный под действием внешних и внутренних причин. Компромисс между требованиям Оно (бессознательного) и Супер-Эго (общества, культуры, родителей). Да-да, их для вас нигде нет, но я с трудом поверю, что у вас нет тех же представлений о том, что можно и что нельзя, о том, что запретно и что разрешено. И уж я точно не поверю, что мы не можете не заметить, что вынуждены с ними считаться, как будто с тем, что выглядит сторонним, отчуждённым.

Показать весь текст
Ответы>>674086>>674097>>674241

27 Июл, 15:39 #333 #674086

>>674085
Тебе пора перестать отвечать на подобные высказывания.

Ответы>>674087

27 Июл, 15:39 #334 #674087

>>674086
Я хотел просто написать про дискурсы, давно держал эту мысль. Момент как раз подвернулся.

Ответы>>674099

27 Июл, 15:55 #335 #674097

>>674085
Лооол! Что это тут за проекции про халаты, Поппера, и неповторяемые эксперименты? Лучше бы ты своей жизнью занялся, разобрался уже наконец со своими проблемами, вместо чтения бесполезных книжек и написания бесполезных стен текста на анонимных бордах из-за баттхёрта.

Ответы>>674099

27 Июл, 15:58 #336 #674099

>>674097
>>674087
Научился бы читать для начала. Но тебе ведь хочется, чтобы всё было именно так, как ты и описал, да?
Интересно, почему тебе так не всё равно, что аналитики пишут своём треде?

27 Июл, 16:20 #337 #674106

Этот тред просто лакомство для тролей. Сколько еды то.

Ответы>>674107>>674152

27 Июл, 16:21 #338 #674107

>>674106
Они приходят сюда спорадически. Скоро можно уже сезонность измерять.

Ответы>>674109

27 Июл, 16:23 #339 #674109

>>674107
Ну, это не удивительно. Нельзя просто так пройти мимо сектантов и не поссать на них.

Ответы>>674110

27 Июл, 16:27 #340 #674110

>>674109
>нельзя так просто пройти и не высказать свой идиотизм с примесью уретральной эротики.

Ответы>>674117

27 Июл, 16:42 #341 #674117

>>674110
Не уретральной, а уринальной, коллега.

Ответы>>674119

27 Июл, 16:43 #342 #674119

>>674117
Точно.

Ответы>>674123

27 Июл, 16:54 #343 #674123

>>674119
Чего это вы так оговариваетесь? К урологу давненько ходили?

27 Июл, 19:05 #344 #674152

>>674106
Ну, в самом начале это было даже полезно. Обсудили разные темы, высказали некоторые интересные мысли. В общем очертили, рассудили и расписали моменты отношений анализа со внешним миром. Сейчас же отвечать им действительно не имеет смысла, так как новые посты повторяют старые и ничего нового и интересного ответы анончиков нам больше не предоставляют. Но почему-то троллям все равно отвечают, причем не в порядки срача, а катают солидные пасты. Это уже ни в какие ворота не лезет.

Ответы>>674153

27 Июл, 19:06 #345 #674153

>>674152
>в порядке

27 Июл, 21:52 #346 #674191

Психическая структура состоит из языка?

Ответы>>674193

27 Июл, 21:59 #347 #674193

>>674191
Бессознательное устроено как язык.

Ответы>>674194

27 Июл, 22:00 #348 #674194

>>674193
А что такое : психотическая структура, невротическая?

Ответы>>674196

27 Июл, 22:01 #349 #674196

>>674194
Это не смешно.

Ответы>>674198

27 Июл, 22:03 #350 #674198

Имеется в виду из чего соткана сама структура? Что структурировано, что структурируется?
>>674196

Ответы>>674201

27 Июл, 22:13 #351 #674201

>>674198
В гуглдоксе в самом начале все написано. Структура — это всего лишь отношение субъекта к фантазму, вот и все. Это не сам субъект, который конечно же имеет начинку.

Ответы>>674205>>674207

27 Июл, 22:29 #352 #674205

>>674201
Тогда зачем называть ''отношение'' структурой?

Ответы>>674211>>674215

27 Июл, 22:30 #353 #674207

>>674201
Алсо: что такое, и где располагаются такие вещи как отношение и фантазм?

Ответы>>674209

27 Июл, 22:34 #354 #674209

>>674207
Хотя нет. Я знаю что такое отношение и фантазм. Мне не ясно что они из себя представляют на молекулярном уровне

Ответы>>674211>>674215

27 Июл, 22:35 #355 #674211

>>674205
Потому что идёт упорядочевание нехватки (а после и желания) в ключе одного из трёх механизмов (выраженного в наибольшей степени): вытеснение, отбрасывание и смещение. И как это отношение по форме стало на этапе развитие, таким оно и будет всю оставшееся время.
>>674209
>на молекулярном уровне
Не ясно, что ты имеешь в виду всё равно.
Попробуй сам описать, что ясно на данный момент. Иными словами, задай себе вопрос и напиши ответ здесь же.

Ответы>>674224

27 Июл, 22:37 #356 #674215

>>674205
Ну, это вроде их так ОП обозначил. По крайней мере я не читал работ, где бы их называли "структурами". И в чем разница между отношением и структурой, вообще, что тебя так это заволновало?
>>674209
В смысле на физическом? Не знаю, наверное, как и все остальное.

Ответы>>674219>>674224

27 Июл, 22:41 #357 #674219

>>674215
>По крайней мере я не читал работ, где бы их называли "структурами".
Набери в гугл "психотическая структура Лакан" - там и Введение в Лакана увидишь и т.д и т.п.

Ответы>>674220

27 Июл, 22:42 #358 #674220

>>674219
А сам Лакан их называл структурами?

Ответы>>674221

27 Июл, 22:43 #359 #674221

>>674220
Мне не вспомнить. Но приезжающие французы, в том числе наследник Лакана Миллер - да. Во всяком случае, если меня память не подводит.

27 Июл, 22:46 #360 #674224

>>674215
Ну например структура это что-то статичное. В структуре определенно что-то структурировано. У вас же структура есть, а того что должно быть структурировано - нет. А ещё выходит так что структура у вас, это нечто динамическое.
>>674211
Т.е как я понимаю, структура это уже те действия субъекта, что мы получаем на выходе, в результате отношения к фантазму?

Ответы>>674226>>674233

27 Июл, 22:50 #361 #674226

>>674224
>а того что должно быть структурировано - нет.
А как же субъект и фантазм?)
>ещё выходит так что структура у вас, это нечто динамическое
Нет, почему? И в каком смысле ты используешь слово "динамическое".

Ответы>>674229

27 Июл, 22:55 #362 #674229

>>674226
> динамическое
Ну, я представлял что психика это как статичная программа написанная на языке.

Ответы>>674231>>674233

27 Июл, 22:58 #363 #674231

>>674229
Лол, сегодня у тебя фобия, завтра навязчивость, а после завтра все хорошо. Какая же она статичная? Психика в анализе динамична, а структура нет. Она не меняется.

Ответы>>674233

27 Июл, 22:59 #364 #674233

>>674224
>У вас же структура есть, а того что должно быть структурировано - нет.
Есть. Структурируется (в постоянном времени) фантазм. Если говорить за способ - то он статичен (не меняется). То есть желание входит в мир субъекта одним и тем же способом: через изменение (истерия), через буквальность (см.случай Шребера), через фиксированную форму (перверсии, тут с примерами сложнее - Сливко, например, но сейчас он уже сомнительный для перверсии субъект с моей точки зрения).
>структура это уже те действия субъекта, что мы получаем на выходе, в результате отношения к фантазму?
Это скорее форма проникновения фантазма в мир субъекта. Но и действтия, - так как они связаны с фантазмом и одним из механизмов отношения с ним, - так же, да способ обращения с его формой (желанием).
>>674229
Фантазм действительно статичен. Он не меняет себя. А вот форма его реализации - вполне динамическая.
Приходит на ум такое сравнение: это, как муравейник в аквариуме на столе - там кипит жизнь, но он продолжает стоять на столе.
>>674231
Этот анон дело говорит. У меня уже уставшие примеры идут какие-то.

27 Июл, 23:03 #365 #674236

Верно ли высказывание: бессознательное начинается там, где человек начинает распознавать символы и наделять их смыслом? Если так, то как бы это редукционистски не звучало, бессознательное стоит искать в тех областях мозга, что ответственны за формирование языка.

Ответы>>674239>>674242

27 Июл, 23:06 #366 #674239

>>674236
Нет, ты говоришь о Символическом. Бессознательное начинается там, где есть желание и неосознаваемое субъектом.

Ответы>>674246

27 Июл, 23:06 #367 #674240

Имхо. Бессознательное не расположено не в одном отделе мозга. Это свойство нейронов

Ответы>>674246

27 Июл, 23:07 #368 #674241

>>674085
В гугл-док

Ответы>>674243

27 Июл, 23:08 #369 #674242

>>674236
Не помню в каком контексте, о как-то Смулянский говорил, что бессознательное возникает из соположения означающих Ну, или как-то по-другому. В общем, смысл понятен.. Так что думаю, да.

Ответы>>674244>>674246

27 Июл, 23:09 #370 #674243

>>674241
Да, надо добавить.

27 Июл, 23:11 #371 #674244

>>674242
Я напомню, что соположение означающих, их сетка - есть Символическое. Даже если не брать Б. в стандартных определениях, то есть ещё инстанция Реального.

Ответы>>674247

27 Июл, 23:13 #372 #674246

>>674242
Я не понял
>>674239
А в чем разница символ и бессозн, если оба состоят из языка?
> желание
Желание чего? есть пить?
>>674240
Где у гидры бессознательное?

Ответы>>674248>>674250>>674255

27 Июл, 23:14 #373 #674247

>>674244
Тёмный лес блин

27 Июл, 23:15 #374 #674248

>>674246
Начни с первых статей в гуглдоке.

Ответы>>674251

27 Июл, 23:15 #375 #674250

>>674246
В фразе "Бессознательное структурировано как язык", главное увидеть - "как". А то многие приравнивают одно к другому.
Посмотри статью Ольшанского: От клиники означающего к клинике наслаждения.

Ответы>>674251

27 Июл, 23:17 #376 #674251

>>674248
>>674250
Ой всё. Я через калькулятор.

Ответы>>674253

27 Июл, 23:18 #377 #674253

>>674251
Сорян, на это правда придётся потратить время. Совет один: не надо торопиться. Дай время себе подумать.

Ответы>>674259

27 Июл, 23:21 #378 #674255

>>674246
>Я не понял
Ну, смысл в том, что означающие действуют друг на друга, даже если одно из них прямо не было задействовано в сознании.
>Желание чего?
В анализе, категория желания не похожа на то, что мы понимаем под этим словом в обыденной жизни.
>Где у гидры бессознательное?
У гидры нет Другого)

Ответы>>674256

27 Июл, 23:23 #379 #674256

>>674255
Но есть нейроны.

27 Июл, 23:24 #380 #674259

>>674253
Нееш, подумой))0

Ответы>>674262

27 Июл, 23:25 #381 #674262

>>674259
еееееееее мемы

28 Июл, 10:41 #382 #674366

>>673175
бамп

28 Июл, 14:33 #383 #674413

>>673175
>А если субъект не будет довольствоваться тем, что получил какой-то ответ, и будет задумываться о причинах?
Так что часто и бывает на сессиях других направлений. Но эти новые заявления о причины ("это так, но...") либо игнорируются, либо обесцениваются ("да, вы правы, всё не так, как оно есть, спасибо!").
>Что все-таки помешает самоанализу состояться? То самое сопротивление?
Да всё тоже самое: например, та же рационализация
>у друга нет оснований так думать, значит "на самом деле" он так не думает.
>человек на этом не успокоится, и спросит самого себя, почему он изначально так считал.
>вспоминает более старую историю, где он как-то по его обидел друга
>вот она - причина. Понимает, что та история давно в прошлом, и сейчас друг действительно не может за счёт времени давности обижаться. Успокаивается и забывает.
А вот причинах причин (почему та старая история актуализировалась, хотя раньше до какого-то момента (какого?) он ничего плохого не видел; чем именно тогда он мог обидеть друга; чем грозит это обида, чего лишает и пр.).

Вот, примерно, так. Вот и все возможности "знания". Равно как и проблемы самоанализа. У людей не хватает ни техники, ни некоторой теории (понимания, что именно они ищут), чтобы прийти к чему-то. Как правило, обычное самокопание приводит к тому, что люди ничего и не обнаруживают. Ну, открывают для себя кое-что, что-то несуразное маркируют бредом ("это ко мне не имеет никакого отношения!") и выкидывают за борт субъективности.

28 Июл, 18:11 #384 #674461

>>673540
"Составить психоанализ" звучит как "составить гороскоп", лол.

Ответы>>674463

28 Июл, 18:14 #385 #674463

>>674461
Неплохо подмечено, работа с речью защитана. Интересно спросить автора того сообщения, нет ли у него ассоциации психоанализа с гороскопом.

Ответы>>674466

28 Июл, 18:38 #386 #674466

>>674463
Я не разбираюсь в психоанализе, ну и поинтересовался, вдруг, мол, сведущие в этом деле смогут, исходя из профиля ВК, составить психологический портрет человека.

Ответы>>674468

28 Июл, 18:43 #387 #674468

>>674466
А у тебя какой психологический возраст?

Ответы>>674477

28 Июл, 19:10 #388 #674477

>>674468
Не знаю

Ответы>>674479

28 Июл, 19:12 #389 #674479

>>674477
А можешь так, примерно прочувствовать?

Ответы>>674502>>674567

28 Июл, 19:14 #390 #674480

Куда бы я не зашёл, везде начинается срач на тему психоанализа. Как теперь жить?

Ответы>>674481>>674483

28 Июл, 19:14 #391 #674481

>>674480
Сходи к психоаналитику.

Ответы>>674482

28 Июл, 19:17 #392 #674482

>>674481
Ну как в СПБ перееду, зопейшусь к Ольшанскому. По-моему он забавный.

Ответы>>674484

28 Июл, 19:19 #393 #674483

>>674480
Не говори, что ты любитель анализа. О подобных вещах лучше помалкивать.

Ответы>>674485

28 Июл, 19:21 #394 #674484

>>674482
Не переношу его. Не в моем вкусе. Хочу себе няшную тянучку-аналитика, которая помогала бы мне разоблачать скрытые стороны моей субъективности.

Ответы>>674485

28 Июл, 19:27 #395 #674485

>>674483
Что за бред? Надеюсь ты толстишь.
>>674484
Она бы тебя игнорила, перенос же.

Ответы>>674487>>674494

28 Июл, 19:34 #396 #674487

>>674485
Психоаналитик хуже астролога. Те хотя бы не пытаются претендовать на что-то серьёзное. Назвался аналитиком в беседе о психологии - зашкварился, дальше тебя всерьёз воспринимать не будут. И это вовсе не толстота.

Ответы>>674490>>674495

28 Июл, 19:43 #397 #674490

>>674487
>И это вовсе не толстота.
)0)

28 Июл, 19:45 #398 #674494

>>674485
Да это понятно. Просто приятней иметь дело с няшной тяночкой, чем с каким-нибудь Ольшанским. Понятное дело, что рассчитывать мне бы было не на чего.

28 Июл, 19:45 #399 #674495

>>674487
Ну это потому что скудоумие большинства комнатных психологов не позволяет понять суть психоанализа. Поэтому все их знания строятся как на инфе из Википедии, так и из кучи воображаемых проекций.
В таких спорах или дискуссиях основная цель не истина, а попытка самоутверждения.
Вот как пример - https://2ch.hk/s/res/1793480.html#1794152 (М)

Ответы>>675575

28 Июл, 20:25 #400 #674502

>>674479
24 года

28 Июл, 23:41 #401 #674567

>>674479
сука, проиграл

29 Июл, 16:41 #402 #674751

Если "с каждым новым анализантом все индивидуально и уникально", то тогда фраза "навык приходит с опытом" не актуальна для анализа?

Ответы>>674761

29 Июл, 16:55 #403 #674757

читаю тут работу "психология масс"
>Но теперь мы настойчиво спросим, какого рода эти привязанности в массе? В
психоаналитическом учении о неврозах мы до сих пор занимались почти исключительно
исследованием таких любовных влечений к своим объектам, которые преследовали прямые
сексуальные цели. О таких сексуальных целях в массе, очевидно, не может быть и речи. Мы
имеем здесь дело с любовными влечениями, которые хотя и отклонены от своих
первоначальных целей, однако оказывают не менее энергичное влияние на массу. В рамках
обычного сексуального овладения объектом мы уже заметили проявления, соответствующие
отклонению влечения от своей сексуальной цели

>прямые сексуальные цели
>отклонение от сексуальной цели
что это значит?

Мы много говорили здесь о прямых сексуальных влечениях и о заторможенных в
смысле цели сексуальных влечениях, и мы надеемся, что это подразделение не встретит
большого сопротивления. Однако подробное обсуждение этого вопроса будет не лишним
даже в том случае, если оно повторит отчасти уже сказанное нами раньше.
.
>Первым, но вместе с тем наилучшим примером сексуальных влечений, заторможенных
в смысле цели, явилось для нас либидинозное развитие ребенка. Все те чувства, какие
ребенок питает к своим родителям и к опекающим его лицам, укладываются без натяжки в
желания, дающие выражение сексуальному стремлению ребенка.
>сексуальному стремлению ребенка
что это за стремления такие?
> Ребенок требует от этих
любимых им лиц всех известных ему ласк: он хочет их целовать, прикасаться к ним,
осматривать их, ему любопытно видеть их гениталии и присутствовать при интимных
экскрементальных отправлениях, он обещает жениться на матери или на няне, независимо от
того, что он подразумевает под этим, он намеревается подарить отцу ребенка и т. д.
Вот это называется сексуальными стремлениями ребенка?
>Прямые наблюдения, равно как и позднейшее аналитическое освещение остатков детства не
оставляют никакого сомнения в непосредственном слиянии нежных и ревнивых чувств с сексуальными намерениями; они показывают нам, как основательно ребенок делает
любимого человека объектом всех его еще недостаточно сконцентрированных сексуальных
влечений (ср. Теорию полового влечения).
>не оставляют никакого сомнения в непосредственном слиянии нежных и ревнивых чувств с сексуальными намерениями
пиздец, а в чем разница то? совсем запутался(

29 Июл, 16:55 #403 #674757

читаю тут работу "психология масс"
>Но теперь мы настойчиво спросим, какого рода эти привязанности в массе? В
психоаналитическом учении о неврозах мы до сих пор занимались почти исключительно
исследованием таких любовных влечений к своим объектам, которые преследовали прямые
сексуальные цели. О таких сексуальных целях в массе, очевидно, не может быть и речи. Мы
имеем здесь дело с любовными влечениями, которые хотя и отклонены от своих
первоначальных целей, однако оказывают не менее энергичное влияние на массу. В рамках
обычного сексуального овладения объектом мы уже заметили проявления, соответствующие
отклонению влечения от своей сексуальной цели

>прямые сексуальные цели
>отклонение от сексуальной цели
что это значит?

Мы много говорили здесь о прямых сексуальных влечениях и о заторможенных в
смысле цели сексуальных влечениях, и мы надеемся, что это подразделение не встретит
большого сопротивления. Однако подробное обсуждение этого вопроса будет не лишним
даже в том случае, если оно повторит отчасти уже сказанное нами раньше.
.
>Первым, но вместе с тем наилучшим примером сексуальных влечений, заторможенных
в смысле цели, явилось для нас либидинозное развитие ребенка. Все те чувства, какие
ребенок питает к своим родителям и к опекающим его лицам, укладываются без натяжки в
желания, дающие выражение сексуальному стремлению ребенка.
>сексуальному стремлению ребенка
что это за стремления такие?
> Ребенок требует от этих
любимых им лиц всех известных ему ласк: он хочет их целовать, прикасаться к ним,
осматривать их, ему любопытно видеть их гениталии и присутствовать при интимных
экскрементальных отправлениях, он обещает жениться на матери или на няне, независимо от
того, что он подразумевает под этим, он намеревается подарить отцу ребенка и т. д.
Вот это называется сексуальными стремлениями ребенка?
>Прямые наблюдения, равно как и позднейшее аналитическое освещение остатков детства не
оставляют никакого сомнения в непосредственном слиянии нежных и ревнивых чувств с сексуальными намерениями; они показывают нам, как основательно ребенок делает
любимого человека объектом всех его еще недостаточно сконцентрированных сексуальных
влечений (ср. Теорию полового влечения).
>не оставляют никакого сомнения в непосредственном слиянии нежных и ревнивых чувств с сексуальными намерениями
пиздец, а в чем разница то? совсем запутался(

Показать весь текст
Ответы>>674758>>674859

29 Июл, 16:56 #404 #674758

>>674757
сорян, проебался с разметкой

29 Июл, 17:02 #405 #674761

>>674751
Дело в том, что симптом или проблема у каждого человека может быть по определенной причине, и для каждого человека эта причина своя - потому то и говорится об уникальности каждого.
Здесь навык и опыт заключаются в понимании психических процессов (теория), умении вести сеансы, подмечать особенности в речи и поведении.

142 Кб, 600x600

29 Июл, 17:33 #406 #674783

Приходишь такой к гастроаналитику, а он тебя грузить начинает мол твой живот уникален, субъективен, важна история и дискурс, давай вскрывать и изучать конкретно твой живот, разрабатывать препараты подходящие под твой организм в рамках гастроанализа. И через три года и мешок шекелей он тебя всё же вылечивает.

А через год у тебя начинается какой-нибудь запор и всё по новой.

Ответы>>674794

29 Июл, 18:03 #407 #674794

>>674783
Ахахах, ты так наслаждаешься своим постом из треда про психологию, что сюда его притащил.

Кстати, почему гастро- ?

Алсо, забавна сама структура проекции: аналитик начинает грузить, живот уникален, вскрывать и изучать живот, разрабатывать препараты. Также забавна метафора про мешок. И у меня одного фантазия, что есть связь между мешком и животом?

Ах да, приход к аналитику не начинается с проблемы, аналитик сам начинает грузить, вскрывать, изучать, разрабатывать, и только спустя год появляется запор и "всё по новой". Как тут не вспомнить связь анальной фиксации с навязчивостью

Ответы>>674801

1349 Кб, 1334x750

29 Июл, 18:17 #408 #674801

>>674794

30 Июл, 00:07 #409 #674859

>>674757
Небольшая традиционная вводная, чтобы мы говорили на одном и том же языке: фрейдистское сексуальное – это не секс, но секс - часть сексуального, при этом одна из самых малых. Равно как и элементы секса и намёков на секс.

Собственно, в той же работе:
>Либидо -- это выражение, взятое из учения об аффективности. Мы называем этим термином энергию таких влечений, которые имеют дело со всем тем, что можно охватить словом любовь. Эта энергия рассматривается, как количественная величина, хотя в настоящее время она еще не может быть измерена. Ядром понятия, называемого нами любовью, является то, что вообще называют любовью и что воспевают поэты, т. е. половая любовь, имеющая целью половое соединение. Но мы не отделяем от этого понятия всего того, что причастно к слову любовь: с одной стороны, себялюбие, с другой стороны -- любовь к родителям и к детям, дружба и всеобщее человеколюбие, а также преданность конкретным предметам и абстрактным идеям. Оправданием этому являются результаты психоаналитического исследования, доказавшего, что все эти стремления являются выражением одних и тех же влечений, направленных к половому соединению между различными полами, хотя в других случаях эти влечения могут не быть направлены на сексуальную цель или могут воздержаться от ее достижения, но при этом они всегда сохраняют достаточную часть своей первоначальной сущности, чтобы в достаточной мере сберечь свою идентичность (самопожертвование, стремление к близости).
>Итак, мы полагаем, что язык создал в своих многообразных применениях слова "любовь" чрезвычайно правильную связь и что мы не можем сделать ничего лучшего, чем положить эту связь в основу наших научных рассуждений и описаний. Этим решением психоанализ вызвал бурю негодования, как будто он был виною преступного новшества. И тем не менее психоанализ не создал ничего оригинального этим "распространенным" пониманием любви. "Эрос" философа Платона целиком совпадает в своем происхождении, работе и отношении к половому акту с любовной силой, с либидо психоанализа, как указали Nachmаnsohn и Рfister каждый в отдельности14, и когда апостол Павел прославляет в знаменитом письме к карфагенянам любовь больше всего, то он, вероятно, понимал ее в таком именно "распространенном" смысле15. Из этого можно сделать только тот вывод, что люди не всегда понимают всерьез своих великих мыслителей, даже тогда, когда они якобы благоговеют перед ними.
>Эти любовные влечения называются в психоанализе a potiori и по своему происхождению сексуальными влечениями. Многие "образованные" люди воспринимают это наименование как оскорбление; они отомстили за него, бросив психоанализу упрек в "пансексуализме". Кто считает сексуальность чем-то постыдным и унизительным для человеческой природы, тому вольно пользоваться более благозвучными выражениями эрос и эротика. Я сам мог бы поступить таким же образом и этим самым избавился бы от многих возражений; но я не сделал этого, потому что не хотел уступать малодушию. Неизвестно, к чему это привело бы; сначала уступают на словах, а потом мало-помалу и на деле. Я не нахожу никакой заслуги в том, чтобы стыдиться сексуальности; греческое слово эрос, которое должно смягчить позор, является, в конце концов, не чем иным, как переводом слова "любовь", и, наконец, кто может выжидать, тому нет нужды делать уступки.
Окей, далее по тексту:

>Но теперь мы настойчиво спросим, какого рода эти привязанности в массе? В психоаналитическом учении о неврозах мы до сих пор занимались почти исключительно исследованием таких любовных влечений к своим объектам, которые преследовали прямые сексуальные цели. О таких сексуальных целях в массе, очевидно, не может быть и речи. Мы имеем здесь дело с любовными влечениями, которые хотя и отклонены от своих первоначальных целей, однако оказывают не менее энергичное влияние на массу. В рамках обычного сексуального овладения объектом мы уже заметили проявления, соответствующие отклонению влечения от своей сексуальной цели
>прямые сексуальные цели
>отклонение от сексуальной цели
>что это значит?
В конкретном примере Фрейд в той же работе и говорит вполне конкретно:
>Стоит вспомнить о толпе мечтательно влюбленных дам и жриц, теснящихся вокруг певца или пианиста после его концерта. Вероятно, каждой из них хотелось бы отнестись ревниво ко всем другим, однако, ввиду их множества и связанной с этим невозможности достичь цели своей влюбленности, они отказываются от этого и вместо того, чтобы вцепиться друг другу в волосы, они действуют, как единая масса, благоговеющая перед тем, кого они чествуют, проявляя это сообща; они были бы рады поделиться его локоном. Они, первоначальные соперницы, могут идентифицироваться друг с другом, благодаря одинаковой любви к одному и тому же объекту. Если ситуация, как это обычно бывает, может быть разрешена с помощью инстинкта ( - влечения примечания ОПа) несколькими способами, то нет ничего удивительного в том, что осуществляется тот исход, с которым связана возможность некоторого удовлетворения, в то время как другой способ, даже более очевидный, не используется, так как реальные соотношения отказывают ему в достижении этой цели.
То есть из-за невозможности желания отнестись ревниво ко всем другим, оно, это желание, трансформируется в то, что может окольным путём (например, символически, поделить тот же локон (часть вместо целого) – рассматривать прежде всего в литературном смысле это слово) дать желаемое изначально.

>сексуальному стремлению ребенка
>что это за стремления такие?
> Ребенок требует от этих любимых им лиц всех известных ему ласк: он хочет их целовать, прикасаться к ним, осматривать их, ему любопытно видеть их гениталии и присутствовать при интимных экскрементальных отправлениях, он обещает жениться на матери или на няне, независимо от того, что он подразумевает под этим, он намеревается подарить отцу ребенка и т. д.
>Вот это называется сексуальными стремлениями ребенка?
Да, это одни из.

>Прямые наблюдения, равно как и позднейшее аналитическое освещение остатков детства не оставляют никакого сомнения в непосредственном слиянии нежных и ревнивых чувств с сексуальными намерениями; они показывают нам, как основательно ребенок делает любимого человека объектом всех его еще недостаточно сконцентрированных сексуальных влечений (ср. Теорию полового влечения).
>не оставляют никакого сомнения в непосредственном слиянии нежных и ревнивых чувств с сексуальными намерениями
>пиздец, а в чем разница то? совсем запутался(
Напомню: сексуализированно всё. При этом у сексуального есть две коннотации: секс и его части и то, что относит к наслаждению (второе и есть Фрейдово).
Поэтому в этой фразе: все три элемента – проявление сексуальности, где сексуальные намерения это:
> требует от этих любимых им лиц всех известных ему ласк: он хочет их целовать, прикасаться к ним, осматривать их, ему любопытно видеть их гениталии и присутствовать при интимных экскрементальных отправлениях, он обещает жениться на матери или на няне, независимо от того, что он подразумевает под этим, он намеревается подарить отцу ребенка и т. д.
Что близко к содержанию того, что нынче (и ранее) относили к сексу, да. Но цель, подчёркивает Фрейд, не “трахнуть” любимый объект, а овладеть. Более того, что из текста:
> они показывают нам, как основательно ребенок делает любимого человека объектом всех его еще недостаточно сконцентрированных сексуальных влечений
Что в общем-то, говорит, что любимый человек, мама там или папа, родственники – это заместители утраченного. Или иначе говоря, заместители обозначенной Нехватки (см. гугл док про фантазм и нехватку). Более того, они делаются объектом, что вообще-то говорит о переносе.

Олсо, подозреваю, что путаница возникла в том числе и из-за перевода. Я говорил и буду говорить: большинство перевод не просто кривые, а ошибочные.

30 Июл, 00:07 #409 #674859

>>674757
Небольшая традиционная вводная, чтобы мы говорили на одном и том же языке: фрейдистское сексуальное – это не секс, но секс - часть сексуального, при этом одна из самых малых. Равно как и элементы секса и намёков на секс.

Собственно, в той же работе:
>Либидо -- это выражение, взятое из учения об аффективности. Мы называем этим термином энергию таких влечений, которые имеют дело со всем тем, что можно охватить словом любовь. Эта энергия рассматривается, как количественная величина, хотя в настоящее время она еще не может быть измерена. Ядром понятия, называемого нами любовью, является то, что вообще называют любовью и что воспевают поэты, т. е. половая любовь, имеющая целью половое соединение. Но мы не отделяем от этого понятия всего того, что причастно к слову любовь: с одной стороны, себялюбие, с другой стороны -- любовь к родителям и к детям, дружба и всеобщее человеколюбие, а также преданность конкретным предметам и абстрактным идеям. Оправданием этому являются результаты психоаналитического исследования, доказавшего, что все эти стремления являются выражением одних и тех же влечений, направленных к половому соединению между различными полами, хотя в других случаях эти влечения могут не быть направлены на сексуальную цель или могут воздержаться от ее достижения, но при этом они всегда сохраняют достаточную часть своей первоначальной сущности, чтобы в достаточной мере сберечь свою идентичность (самопожертвование, стремление к близости).
>Итак, мы полагаем, что язык создал в своих многообразных применениях слова "любовь" чрезвычайно правильную связь и что мы не можем сделать ничего лучшего, чем положить эту связь в основу наших научных рассуждений и описаний. Этим решением психоанализ вызвал бурю негодования, как будто он был виною преступного новшества. И тем не менее психоанализ не создал ничего оригинального этим "распространенным" пониманием любви. "Эрос" философа Платона целиком совпадает в своем происхождении, работе и отношении к половому акту с любовной силой, с либидо психоанализа, как указали Nachmаnsohn и Рfister каждый в отдельности14, и когда апостол Павел прославляет в знаменитом письме к карфагенянам любовь больше всего, то он, вероятно, понимал ее в таком именно "распространенном" смысле15. Из этого можно сделать только тот вывод, что люди не всегда понимают всерьез своих великих мыслителей, даже тогда, когда они якобы благоговеют перед ними.
>Эти любовные влечения называются в психоанализе a potiori и по своему происхождению сексуальными влечениями. Многие "образованные" люди воспринимают это наименование как оскорбление; они отомстили за него, бросив психоанализу упрек в "пансексуализме". Кто считает сексуальность чем-то постыдным и унизительным для человеческой природы, тому вольно пользоваться более благозвучными выражениями эрос и эротика. Я сам мог бы поступить таким же образом и этим самым избавился бы от многих возражений; но я не сделал этого, потому что не хотел уступать малодушию. Неизвестно, к чему это привело бы; сначала уступают на словах, а потом мало-помалу и на деле. Я не нахожу никакой заслуги в том, чтобы стыдиться сексуальности; греческое слово эрос, которое должно смягчить позор, является, в конце концов, не чем иным, как переводом слова "любовь", и, наконец, кто может выжидать, тому нет нужды делать уступки.
Окей, далее по тексту:

>Но теперь мы настойчиво спросим, какого рода эти привязанности в массе? В психоаналитическом учении о неврозах мы до сих пор занимались почти исключительно исследованием таких любовных влечений к своим объектам, которые преследовали прямые сексуальные цели. О таких сексуальных целях в массе, очевидно, не может быть и речи. Мы имеем здесь дело с любовными влечениями, которые хотя и отклонены от своих первоначальных целей, однако оказывают не менее энергичное влияние на массу. В рамках обычного сексуального овладения объектом мы уже заметили проявления, соответствующие отклонению влечения от своей сексуальной цели
>прямые сексуальные цели
>отклонение от сексуальной цели
>что это значит?
В конкретном примере Фрейд в той же работе и говорит вполне конкретно:
>Стоит вспомнить о толпе мечтательно влюбленных дам и жриц, теснящихся вокруг певца или пианиста после его концерта. Вероятно, каждой из них хотелось бы отнестись ревниво ко всем другим, однако, ввиду их множества и связанной с этим невозможности достичь цели своей влюбленности, они отказываются от этого и вместо того, чтобы вцепиться друг другу в волосы, они действуют, как единая масса, благоговеющая перед тем, кого они чествуют, проявляя это сообща; они были бы рады поделиться его локоном. Они, первоначальные соперницы, могут идентифицироваться друг с другом, благодаря одинаковой любви к одному и тому же объекту. Если ситуация, как это обычно бывает, может быть разрешена с помощью инстинкта ( - влечения примечания ОПа) несколькими способами, то нет ничего удивительного в том, что осуществляется тот исход, с которым связана возможность некоторого удовлетворения, в то время как другой способ, даже более очевидный, не используется, так как реальные соотношения отказывают ему в достижении этой цели.
То есть из-за невозможности желания отнестись ревниво ко всем другим, оно, это желание, трансформируется в то, что может окольным путём (например, символически, поделить тот же локон (часть вместо целого) – рассматривать прежде всего в литературном смысле это слово) дать желаемое изначально.

>сексуальному стремлению ребенка
>что это за стремления такие?
> Ребенок требует от этих любимых им лиц всех известных ему ласк: он хочет их целовать, прикасаться к ним, осматривать их, ему любопытно видеть их гениталии и присутствовать при интимных экскрементальных отправлениях, он обещает жениться на матери или на няне, независимо от того, что он подразумевает под этим, он намеревается подарить отцу ребенка и т. д.
>Вот это называется сексуальными стремлениями ребенка?
Да, это одни из.

>Прямые наблюдения, равно как и позднейшее аналитическое освещение остатков детства не оставляют никакого сомнения в непосредственном слиянии нежных и ревнивых чувств с сексуальными намерениями; они показывают нам, как основательно ребенок делает любимого человека объектом всех его еще недостаточно сконцентрированных сексуальных влечений (ср. Теорию полового влечения).
>не оставляют никакого сомнения в непосредственном слиянии нежных и ревнивых чувств с сексуальными намерениями
>пиздец, а в чем разница то? совсем запутался(
Напомню: сексуализированно всё. При этом у сексуального есть две коннотации: секс и его части и то, что относит к наслаждению (второе и есть Фрейдово).
Поэтому в этой фразе: все три элемента – проявление сексуальности, где сексуальные намерения это:
> требует от этих любимых им лиц всех известных ему ласк: он хочет их целовать, прикасаться к ним, осматривать их, ему любопытно видеть их гениталии и присутствовать при интимных экскрементальных отправлениях, он обещает жениться на матери или на няне, независимо от того, что он подразумевает под этим, он намеревается подарить отцу ребенка и т. д.
Что близко к содержанию того, что нынче (и ранее) относили к сексу, да. Но цель, подчёркивает Фрейд, не “трахнуть” любимый объект, а овладеть. Более того, что из текста:
> они показывают нам, как основательно ребенок делает любимого человека объектом всех его еще недостаточно сконцентрированных сексуальных влечений
Что в общем-то, говорит, что любимый человек, мама там или папа, родственники – это заместители утраченного. Или иначе говоря, заместители обозначенной Нехватки (см. гугл док про фантазм и нехватку). Более того, они делаются объектом, что вообще-то говорит о переносе.

Олсо, подозреваю, что путаница возникла в том числе и из-за перевода. Я говорил и буду говорить: большинство перевод не просто кривые, а ошибочные.

Показать весь текст
Ответы>>674864>>674865>>674909

30 Июл, 00:31 #410 #674864

>>674859
>Я говорил и буду говорить: большинство перевод не просто кривые, а ошибочные.
А какой/чей перевод можно назвать каноничным?

Читал как-то книгу Ренаты Салецл "Страх". Там во введении Мазин вскрывает всю эту тему с переводом:
В книге "По ту сторону принципа удовольствия" Фрейд различает страх (Angst), испуг (Schreck) и боязнь (Furcht). Испуг возникает, когда человек неожиданно сталкивается с вдруг выросшей перед ним опасностью. Испуг - столкновение с тем, к чему субъект не готов. Страх предполагает ожидание опасности, внутреннее состояние готовности к тому, что может случиться нечто страшное. Объект страха при этом как таковой не явлен. Боязнь, или, иначе, фобия, знает свой объект, но объект этот - смещенный, замещающий другой объект, как это было, например, с лошадьми, которых боялся Маленький Ганс. Помимо испуга, страха, боязни, Фрейд говорит ещё об особой разновидности страшного - о чувстве жуткого (unheimlich). Как мы видим, отдельно о том, что можно было бы перевести как "тревогу", у Фрейда речи нет.

Также эта проблема вскрывается здесь в начале:
https://www.youtube.com/watch?v=stkfaJSjt5I

Ответы>>674877

30 Июл, 00:32 #411 #674865

>>674859
>Я говорил и буду говорить: большинство перевод не просто кривые, а ошибочные.
А какой/чей перевод можно назвать каноничным?

Читал как-то книгу Ренаты Салецл "Страх". Там во введении Мазин вскрывает всю эту тему с переводом:
В книге "По ту сторону принципа удовольствия" Фрейд различает страх (Angst), испуг (Schreck) и боязнь (Furcht). Испуг возникает, когда человек неожиданно сталкивается с вдруг выросшей перед ним опасностью. Испуг - столкновение с тем, к чему субъект не готов. Страх предполагает ожидание опасности, внутреннее состояние готовности к тому, что может случиться нечто страшное. Объект страха при этом как таковой не явлен. Боязнь, или, иначе, фобия, знает свой объект, но объект этот - смещенный, замещающий другой объект, как это было, например, с лошадьми, которых боялся Маленький Ганс. Помимо испуга, страха, боязни, Фрейд говорит ещё об особой разновидности страшного - о чувстве жуткого (unheimlich). Как мы видим, отдельно о том, что можно было бы перевести как "тревогу", у Фрейда речи нет.

Также эта проблема вскрывается здесь в начале:
https://www.youtube.com/watch?v=stkfaJSjt5I

30 Июл, 00:55 #412 #674868

Мод, если ты существуешь в этом разделе, то удали плз дубль-пост
И этот пост тоже

30 Июл, 01:26 #413 #674877

>>674864
>А какой/чей перевод можно назвать каноничным?
Боковиков; Панкова.

Проблемы есть не только в русских изданиях. Английские ими также грешат.

30 Июл, 01:40 #414 #674878

О чем говорит наслаждение в результате задержки дефекации?
Анусальная фексация?

Ответы>>674880

30 Июл, 01:46 #415 #674880

>>674878
Не обязательно. Причины индивидуальны.

Ответы>>674882

30 Июл, 02:54 #416 #674882

>>674880
А как проработать анусальную? Вообще в чем смысл этих застреваний на фиксациях?

Ответы>>674883

30 Июл, 03:00 #417 #674883

>>674882
Прорабатывать через анализ. Анальный объект точно такой же как и остальные - формат сессии не меняется.
>Вообще в чем смысл этих застреваний на фиксациях?
Само слово фиксация восходит в понятию формы: этот тот способом, через который субъект может получит своё наслаждение. О, например, регрессе либидо весьма содержательно и с примерами написано о Сергее Панкееве, Человек-Волк. Когда он не мог получить желаемое одним способом, он возвращался к такому, который был ранее.

30 Июл, 12:22 #418 #674909

>>674859

> Небольшая традиционная вводная, чтобы мы говорили на >одном и том же языке: фрейдистское сексуальное – это не >секс, но секс - часть сексуального, при этом одна из самых >малых. Равно как и элементы секса и намёков на секс.

>Ядром понятия, называемого нами любовью, является то, что >вообще называют любовью и что воспевают поэты, т. е. >половая любовь, имеющая целью половое соединение.
Т.е. ядром понятия либидо является половая любовь, м?

>Но мы не отделяем от этого понятия всего того, что причастно к >слову любовь: с одной стороны, себялюбие, с другой стороны -- >любовь к родителям и к детям, дружба и всеобщее >человеколюбие, а также преданность конкретным предметам >и абстрактным идеям.
Создается впечатление, что все это есть производные от половой любви, если читать текст.
>Оправданием этому являются результаты >психоаналитического исследования, доказавшего, что все эти >стремления являются выражением одних и тех же влечений, >направленных к половому соединению между различными >полами, хотя в других случаях эти влечения могут не быть >направлены на сексуальную цель или могут воздержаться от >ее достижения, но при этом они всегда сохраняют достаточную >часть своей первоначальной сущности, чтобы в достаточной >мере сберечь свою идентичность (самопожертвование, >стремление к близости).
И таки да,
> все эти стремления являются выражением одних и тех же >влечений, направленных к половому соединению

Ответы>>674910>>674913>>674917

30 Июл, 12:36 #419 #674910

>>674909
Я не ньюфаг не тролль, сижу тут год. И мне пожалуй, понятно все, но есть некоторые моменты, которые всю картину рушат. Вот этот момент один из них

Ответы>>674915

30 Июл, 12:54 #420 #674913

Даже вводные не помогают нынче, мда.
>>674909
>Т.е. ядром понятия либидо является половая любовь, м?
Нет, перечитай тот абзац ещё раз.
>Либидо -- это выражение, взятое из учения об аффективности. Мы называем этим термином энергию таких влечений, которые имеют дело со всем тем, что можно охватить словом любовь.
>Ядром понятия, называемого нами любовью, является то, что вообще называют любовью и что воспевают поэты, т. е. половая любовь, имеющая целью половое соединение.
Данное "ядро" понятия любви - это именно общественное представление, о чём он и написал: "что вообще называют любовью".
>что вообще называют любовью
Тогда как Фрейд подчёркивает далее:
>Но мы не отделяем от этого понятия всего того, что причастно к слову любовь: с одной стороны, себялюбие, с другой стороны -- любовь к родителям и к детям, дружба и всеобщее человеколюбие, а также преданность конкретным предметам и абстрактным идеям.
То есть та самая половая любовь в психоанализа децентрализована: любовь, если использовать это понятие в аналитическом аппарате (хотя он этого и не делает, замечу, он использует "либидо"), то есть с точки зрения анализа - это не только половая любовь.

Если хочешь иное прочтение, то оно такое:
есть означающее любовь. С точки зрения общества оно означает преимущественно половое воссоединение (кто бы спорим, что это так и сейчас), что есть ядро его, центральное значение. Но в анализе это нечто куда большее, чем этим понятием охватываются и другие значения, о чём дедон тут же и говорил.

Често сказать, я не понимаю, где тут Фрейд сказал, что половая любовь является ядром его учения, тогда как он говорил о значении содержания этого слова.

30 Июл, 13:09 #421 #674915

>>674910
Я же говорил, как читать Фрейда - крайне внимательно. В том числе предупредил об опасности редуцирования сексуального за счёт и современных коннотаций к сексу, в данном случае к половой любви. Опасность тем и велика, что в общественном смысле сексуальное только и указывает на секс. Это, конечно, никому не вменяется в вину, скорее я охотнее соглашусь с тем, что это недостаток с одной стороны самого аппарата терминов. Но с другой стороны мало есть таких понятий, которых так часто, особенно в юности избегают и в речи с другими соотнося это с запретным и в тоже время крайне желаемым.

30 Июл, 13:18 #422 #674916

>о значении содержания просто слова любовь (а не о значении содержания "половая любовь").

30 Июл, 13:20 #423 #674917

>>674909
Мб все таки дед сводил все к секасу? Ну не в том смысле, в каком это понимают ньюфаги. Хм, попробую объясниться. Во первых, в основе психики лежит желание (не желание секса, а желание как понятие анализа), и оно в ходе развития субъекта в итоге закрепляется в генитальной зоне, т.е. оно объективируется как сексуальное. Получается, в сексуальных предпочтениях, это желание проявляет себя в наибольшей степени неприкрытым штоле( через фантазии, аффекты). Генитальная зона-это наиболее удобный и экономичный способ для реализации желания.

Ответы>>674918

30 Июл, 13:32 #424 #674918

>>674917
В виду такой логике, да, я соглашусь. В конце концов, это же мысль Фрейда о том, что влечения после всех фаз на генитальной фазе интегрируются. Мысль сама по себе неплохая, так как
>это желание проявляет себя в наибольшей степени неприкрытым штоле
с той поправкой, что всё наоборот: как раз таки в сексуальных предпочтениях желание для субъекта наиболее скрыто (всё, что не стало истерией - стало перверсией: принятой субъектом моделью удовольствия. Недаром первесия - это, словами деда, негатив истерии). Как скрыто для нас удовольствие в наших привычках, пристрастиях и пр. Поскольку это часть нашей жизни, то они не являются чем-то из ряда вон, то есть не врываются в неё как вопрос.

Но возвращаясь к интеграции - один из тех пунктов, где Лакан расходится с ним, говоря, что все влечения частичны. Равно как и все влечения - это влечения к смерти, даже если манифестируются они как к какой-то там жизни. (у Фрейда всё-таки влечений было два вида, но относил он их к разным инстанциям. Вообще, в конце своей жизни он стал заниматься больше "Я" субъекта, разбирая его как концепт. В итоге это со стороны его дочери вылилось в целое направление, которое как следует подсиропило).

45 Кб, 1864x164

30 Июл, 13:40 #425 #674920

Немного комичного.

Ответы>>674921>>674923

31 Кб, 1818x95

30 Июл, 13:42 #426 #674921

>>674920
Ответ на это.

Ответы>>674923

30 Июл, 14:16 #427 #674923

>>674920
>>674921
эх, щас бы переводчика в тред

Ответы>>674924

30 Июл, 14:30 #428 #674924

>>674923
тред ненависти к людям, которые хотят запретить оружие для гражданского ношения
- На самом деле причина, по которой инженеры любят оружие, банальнее (чем как аспект матетически точных рассчётов - мол, оружие всё из себя такое точное, важен каждый угол, расчёты!). Мы смотрим на оружие как на инструмент, а не как на оружие или на нечто плохое, хорошее. Инструменты могут быть использованы в различных целях, в некоторых руках как нечто хорошее, в других как нечто бесполезное, в третьих - как плохое.
- Как психолог, я думаю также. Мы понимаем под фаллосом (у него - фаллических объект) - фаллос. Это не нечто плохое или хорошее, это просто объект, который относит к пенису. Фаллических объект можно использовать по-разному, в одних руках чтобы дарить позитивные пенисуальные эмоции (вообще, там не было слово penisual - только penis, что в строгом смысле переводится как "позитивные пенис эмоции". Даже как "эмоции пенисА" не перевести. Чёрт его знает) через хорошие поступки, в других - нейтральные пенисуальные эмоции, в третьих - плохие. И мы, конечно, оба согласны, что женщины не должны иметь оружие в виду из зависти к пенису.

Ответы>>674934

30 Июл, 18:12 #429 #674934

>>674924
>>позитивные пенисуальные эмоции
обосрался на всю кушетку

30 Июл, 19:01 #430 #674940

Есть у меня одна характерная особенность: критиковать и оскорблять близких людей, что просят у меня моральной поддержки.
К тому же, ирл все мои разговоры сводятся к критике всего сущего.
Со мной невозможно строить отношения, ибо я как эмоциональный вампир, лол.
Как это фиксится?
Понятно что необходимо проходить анализ ведь причины у всех индивидуальны. Но, таких людей как я, достаточно много. Поэтому я думаю на этот счет должна быть какая-то инфа, не?

Ответы>>674941>>674943>>674946

30 Июл, 22:09 #431 #674941

>>674940
Если ты сам это понимаешь, почему бы тебе просто не перестать. Что по твоему мешает?

Ответы>>674954

30 Июл, 22:21 #432 #674943

>>674940
Фиксится так же, как и всё остальное. Работой по заданной теме:
- Почему ты критикуешь и оскорбляешь людей, что просят у тебя моральной поддержки? Что не так с моральной поддержкой?
- Почему именно близких? Мог ты бы себе это позволить с незнакомым человеком?
- Что ты пытаешься сделать с помощью той же критики? Какова её цель?
- Эмоциональный вампир: какими именно ты эмоциями питаешься, эти эмоции возникают только в контексте критики и оскроблений при желании другого получить у тебя моральную поддержку?
И т.д.

30 Июл, 22:36 #433 #674946

>>674940
>Понятно что необходимо проходить анализ ведь причины у всех индивидуальны
И не только поэтому.
> Но, таких людей как я, достаточно много
Да, но при этом одинаковость симптомов не говорит об одинаковости причин. Вы можете иметь практически идентичные симптомы, но вызваны они будут совсем непохожими вещами.

30 Июл, 23:31 #434 #674954

>>674941
Это очень похоже на крабовый менталитет или мышление в стиле: ''у тебя не выйдет, ты не сможешь, тебе не идёт, ты слишком взрослый для этого''.
Когда человек обсуждает со мной какую-то важную для него тему, я просто не замечаю как низвожу к нулю, его мотивацию вылезать из говен, своей критикой.
Я не умею поддержать человека, я вгоняю его в депрессию, казалось бы тогда когда он нуждается в моей помощи.
Я не могу сказать мол: ''да, это круто чувак, я рад за тебя''.
Я скорее скажу: брось это, у тебя не получится.

Ответы>>674957

30 Июл, 23:35 #435 #674957

>>674954
Интересно, что ты уопмянул крабовый эффект. Может тебе доставляет удовольствие, что они терпят неудачи и ты от этого радуешься?

Ответы>>674961

30 Июл, 23:54 #436 #674961

>>674957
Возможно, хотя не припомню такого за собой. но в любом случае это не является самоцелью. Самоцель это дискуссия, которую я не умею вести. А точнее веду проецируя какие-то внутренние комплексы, мб стыд чего-то.

31 Июл, 00:32 #437 #674962

Что такое Praxis?

Ответы>>674975

31 Июл, 00:34 #438 #674963

Что значат формальные отношения для Лакана и почему математика?

Ответы>>674972

31 Июл, 01:02 #439 #674972

>>674963
Ну ты и дискуссионный вопрос задеваешь. Думаю, что он считал, что те образования, которые психоанализ обнаруживает в субъекте, хорошо иллюстрируются топологией. Они прям "похожи" на какие-то пространственные структуры.

Ответы>>674976

31 Июл, 01:13 #440 #674975

>>674962
Немецко-русский словарь говорит, что это слово означает "практика".

31 Июл, 01:16 #441 #674976

>>674972
Ты хочешь сказать что психику субъекта можно нарисовать?

Ответы>>674981>>674984

31 Июл, 01:24 #442 #674981

>>674976
Ну, видимо Лакан думал так. Как минимум в рамках метафоры для объяснения. Хотя мы не знаем, возможно, это воспринималось им, как серьезная попытка символизировать свою теорию. Можно еще вспомнить, что Фрейд описывал бессознательное, как область, в которую попадают мысли (возможно, что и не так, но там точно было какое-то пространственное описание). Конечно, он делал это так, для наглядности, но все равно заметно, что пространственное отображение само напрашивается, чтобы его использовать.

Ответы>>674984

31 Июл, 01:56 #443 #674984

>>674976
>>674981
Скорее психику, какой она встречается (свойства) у субъектов, пытаются описать. А для описания хорошо подходят рисунки.
Но Фрейд подчёркивал, что не всё в рисунках необходимо, что он пытается отобразить некоторой частью своей определённые положение. Этого предостережения не услышали и теперь из-за рисунка в "Я и Оно" бессознательное утвердилось в массах как подсознательное, установив тем самым своё вторичное положение, а с ней и статус помойного ведра, неупорядоченности, хаоса коль сколько само сознание отвечает (в большей степени в головах, воображении тех, кто этим словом пользуется) за порядок.

В топологии Лакана через ту же банку Кляйна и пр. пытался он дать более ясное выражение того, как устроена психика. А не её саму, конечно.

Ответы>>674986

31 Июл, 01:59 #444 #674986

>>674984
> А не её саму, конечно.
Не соглашусь с этим утверждением. Сама психика (да и все что угодно) нам дана только в самой психике. Остальная символизация — это редукция. И тут уже нет разницы делаем ли мы это через язык или через рисунки. Хотя, конечно, язык более разработан и содержателен для нас.

Ответы>>674988

31 Июл, 02:03 #445 #674988

>>674986
Не совсем понял, в чём несогласие, учитывая, что ты сам говоришь, что да, рисунки и язык - это редукции.

Ответы>>674989

31 Июл, 02:09 #446 #674989

>>674988
Ну, ты говоришь о том, что рисунки — они хороши как метафора, но не подходят для символизация. Я же говорю, что между языком и рисунками разницы нет. Они одинаково "плохи". Хотя возможно, что я не так просто прочитал.

Ответы>>674991

31 Июл, 02:17 #447 #674991

>>674989
Не, я говорил вовсе не об этом. Конечно, как можно заметить, и описание через язык привносят искажения, но особенность языка в его двусмысленности, а точнее несходимости означаемого для каждого из нас, что заставляет всё же задуматься (твой собственный пример утверждения-вопроса: хотя возможно, что я не так прочитал). Но вот рисунки часто принимают часто точным отображением психики. Особенно это касается того, что называют "схемой", так как в наш век они вызывают доверие, кроме разве что тех, кто их рисовал, о чём те последние и говорили в скобках.

31 Июл, 12:39 #448 #675065

Насколько я понял, симптом может пройти сам, не подвергаясь проработке в анализе. Что, с точки зрения психоанализа, при этом происходит? Можно ли сказать, что на субъекта было оказано такое же воздействие, как и в анализе, просто оказано оно было кем-то (или чем-то) случайным образом, а анализ это делает целенаправленно, в этом и вся разница?

Ответы>>675077

31 Июл, 13:41 #449 #675077

>>675065
>Что, с точки зрения психоанализа, при этом происходит?
Симптом опирается на две вещи - прошлое и настоящее. И если в настоящем проблема исчезла, то симптом проходит. Однако, произойдет другая жизненная ситуация - и появится другой.
>что на субъекта было оказано такое же воздействие, как и в анализе... в этом и вся разница
Нет. Как минимум, аналитическая позиция уникальна как в плане самой структуры и дискурса, так и в плане "практики". Субъект получает свою истину, знание о своём желании - и это превращает симптом в синтом.

Ответы>>675086>>675093

31 Июл, 14:18 #450 #675086

>>675077
>И если в настоящем проблема исчезла, то симптом проходит.
Можно пример?

Ответы>>675091

31 Июл, 14:26 #451 #675091

>>675086
Ну, например социофобия из-за ссоры в коллективе. Если помириться с коллективом - симптом может исчезнуть. Пример банальный, но что-нибудь в таком роде.

Ответы>>675112

31 Июл, 14:34 #452 #675093

>>675077
> Субъект получает свою истину, знание о своём желании - и это превращает симптом в синтом.
Это уже конец анализа. Верно ли тогда, что в отношении анализа возможны только 2 состояния субъекта: анализ пройден и анализ не пройден? А если анализ не был завершен, то это 2 вариант, то есть, то же самое, как если бы субъект анализ не проходил. И никаких промежуточных состояний, типа "проработать отдельный симптом и уйти" здесь тогда быть не может.

Ответы>>675097>>675099>>675336

31 Июл, 14:42 #453 #675097

>>675093
>И никаких промежуточных состояний, типа "проработать отдельный симптом и уйти" здесь тогда быть не может.
Может. Так как симптом опирается на две вещи - прошлое и настоящее. Можно проработать актуальную ситуацию при минимальном привлечения материала из прошлого. Можно по случайности как было с примером Ольшанского поторопиться и даже в прошлое не уходить. А можно и копнуть дальше, что называется, до самого фантазма. Можно проходить анализ и после пересечения фантазма, уже в большей степени для самопознания. В гугл.доке есть про то, как проходят сессии.
Просто смотря как рассматривать это: с точки зрения аналитика анализ не завершён или не удался, но с точки зрения субъекта - он пришёл убрать симптом, убрал и ушёл, всё ок.

Ответы>>675100

31 Июл, 14:45 #454 #675099

>>675093
>только анализ пройден и анализ не пройден
Нет, хотя бы потому, что есть состояние "в процессе". Анализ можно работать и в случае "избавиться от симптома за короткое время" - если так захочет анализант. Речь не о том, что нужно обязательно пройти анализ до конца - анализ позволяет поставить анализанту вопрос о симптоме и его причине - и пусть даже анализ не пройден до конца, но логика желания (или симптома) становится немного яснее.
Можешь посмотреть примеры анализов или технику сеансов - это может прояснить тебе некоторые вопросы.

31 Июл, 14:49 #455 #675100

>>675097
>Можно проработать актуальную ситуацию при минимальном привлечения материала из прошлого.
Все ли симптомы в этом отношении равны? Или, в некоторых случаях, чтобы чего-то добиться, хочешь не хочешь, придется копать глубоко?

Ответы>>675101

31 Июл, 14:58 #456 #675101

>>675100
>Все ли симптомы в этом отношении равны
Думаю да, но сам процесс зависит от анализанта.

31 Июл, 15:58 #457 #675112

>>675091
> Ну, например социофобия из-за ссоры в коллективе
Хера, я социофоб. Галоперидолу мне!

31 Июл, 17:03 #458 #675121

"Почему все тяночки игнорят меня?"- это вопрос истерика?

Ответы>>675140

31 Июл, 17:53 #459 #675133

Бля ОП, ты в /б сидишь что ли?

Ответы>>675138

31 Июл, 18:06 #460 #675138

>>675133
Нет, только если почитать ленту тредов для понимания трендов. А что там?

Ответы>>675142

31 Июл, 18:07 #461 #675140

>>675121
Не обязательно.
Глобальный вопрос, и то, не в самом очевидном виде, то есть субъект им может не задаваться вовсе, но как мотив: это - мужчина я или женщина?

31 Июл, 18:10 #462 #675142

>>675138
Постоянно кто-то срет в хорошем смысле, такими терминами как Лакан, Желание, Наслаждение, Постмодерн, жижек, означающее, психиатрия это репрессивный механизм, психоанализ рулет, означаемое

Ответы>>675143>>675146

31 Июл, 18:11 #463 #675143

>>675142
А ещё предлагают психушки сжечь, да?

Ответы>>675147

31 Июл, 18:12 #464 #675145

Простой вопрос:
Главенствующее означающее присутствует в речи субъекта?

Ответы>>675148

31 Июл, 18:13 #465 #675146

>>675142
Не, я если и хочу выразить аналитическую мысль в сторонних тредах, говорю более-менее общими фразами без терминологии - равно как тогда, когда объяснял содержание этих понятий.

31 Июл, 18:13 #466 #675147

>>675143
Да. Лол.

Ответы>>675156

31 Июл, 18:14 #467 #675148

>>675145
Да, вполне. Только никто о нём и не подумает, что это слово какое-то там главенствующее.

Ответы>>675162

31 Июл, 18:16 #468 #675150

Всё понятно, где ещё как не теме про матрицу это может быть)

Ответы>>675152

31 Июл, 18:21 #469 #675152

>>675150
А кто из философов писал про матрицу? Бодрийяр?

Ответы>>675154

31 Июл, 18:22 #470 #675153

В смысле чьи идеи повлияли на матрицу

31 Июл, 18:22 #471 #675154

>>675152
Жижек, вроде.
А на Бодрийяра ссылается сама матрица (книга, где Нео деньги держал за взломы).
Есть пара статьей в Лаканалии.

Ответы>>675155

31 Июл, 18:24 #472 #675155

>>675154
Есть ссылка или название статеек?

31 Июл, 18:27 #473 #675156

>>675147
5 номер - Матрица. Субъективация. Перезагрузка и 15.

31 Июл, 18:30 #474 #675157

Оп, не помнишь что происходило в твоем первом треде на сексаче? Кто то задавал вопросы по теме отношений тян, а ты отвечал?

Ответы>>675158

31 Июл, 18:33 #475 #675158

>>675157
Это было, да. В основном тогда я пытался донести иную точку зрения, чем аноны с их Протопоповый и Ко.

Ответы>>675163>>675164

31 Июл, 18:34 #476 #675162

>>675148
http://olshansky.sitecity.ru/ltext_1509015110.phtml?p_ident=ltext_1509015110.p_0410235505
>Знаковая система начинается с тождества А = А, таково же и высказывание Бога о себе «Я есть то, что я есть». Из этой аксиомы разворачивается и любая знакомая структура и любая система различий.
> Речь возможна лишь благодаря трансцендентному означающему, лежащему за пределами речи.
Или тут имелось в виду не главенствующее означающее,а что-то другое?

Еще из определения означающего как такового (из Словаря):
>более того, в качестве означающих могут выступать и такие не лингвистические данности, как объекты, отношения и симптоматические действия (S4, 288).
Так как вышеперечисленное может являться означающим, почему бы ему не быть главенствующим?
Или в его роли может быть только лингвистический объект? То есть, только слово или вот это:
>могут быть как меньше слов (морфемы и фонемы), так и больше (фразы и предложения)

Ответы>>675165

sage 31 Июл, 18:38 #477 #675163

>>675158
>па-маня
>протопопов

сорта псевдонаучного говна

31 Июл, 18:42 #478 #675164

>>675158
> я пытался донести иную точку зрения, чем аноны с их >Протопоповый и Ко.
Это как?

Ответы>>675167

31 Июл, 18:46 #479 #675165

>>675162
>Речь возможна лишь благодаря трансцендентному означающему, лежащему за пределами речи.
>Любое невротическое высказывание, адресованное другому, предполагает и апелляцию к Большому Другому. Разговор двух людей просто не возможен без этого. Чтобы невротик ни говорил, он говорит внутри какого-то дискурса, тем самым приписывая себя некой системе речи и системе исчисления.
>Чтобы невротик ни говорил, он говорит внутри какого-то дискурса
>тем самым приписывая себя некой системе речи и системе исчисления.
Вот что прежде всего имелось в виду. Язык и речь даются нам из-вне. В этом смысле они для нас трансценденты.
Для наглядности: возьмём новорождённого в США и переместим его в Россию. Дадим ему русскую культуру и он будет россиянином вне зависимости от места рождения, ген и прочее. Он будет думать по-русски. А если кто изучал хотя бы другой язык более-менее основательно, может понимать, насколько иначе идёт ход мысли в другом языке, а это означает и восприятие мира.
>более того, в качестве означающих могут выступать и такие не лингвистические данности, как объекты, отношения и симптоматические действия (S4, 288).
>Так как вышеперечисленное может являться означающим, почему бы ему не быть главенствующим?
Потому что означающее - это репрезентация.
Потому что одни означающие относят к другим означающим. По сути означающие так и называно, потому что оно означает, то есть относит.
Главными эти данности быть не могут, потому что нехватка закрепляется не объектами, отношениями и симптоматиками, а конкретным словом на ответ на примерно такой вопрос: "Чего хочет Другой?". Уже после объекты, отношения и симптомы подставляются как заместитель, как выразитель того глав.означающего, которое и само насколько может относит к нехватке.

Ответы>>675179

31 Июл, 18:49 #480 #675167

>>675164
Наивной, то есть упрощённой, подачей аналитических выкладок, о которых большинство просто не в курсе.
Например, самая простая для понимания:
- В мужском теле может быть женщина, которая любит мужчин.
- Каждый хочет от другого чего-то своего.
- Это хотение может выражаться не обязательно самым прямым путём, скорее всегда наоборот.
- Бесполезно воображать, иначе ты будешь общаться с тем, кого вообразил, а не с тем, кто перед тобой. Это значит такие истории как: "я ухаживал за ней, как мне говорили мама и папа, они говорили, что девушки любят рыцарей".
- Поэтому самый лёгкий способ узнать о другом: его спросить. Не надо никаких хитроумных анализов, достаточно спрашивать и наблюдать.

31 Июл, 18:52 #481 #675172

> потому что нехватка закрепляется не объектами, отношениями и симптоматиками, а конкретным словом на ответ на примерно такой вопрос: "Чего хочет Другой?"
То есть даже если это объект или отношения (что в аналитическом дискурсе означает - фаллос), они называются. И это главное!

31 Июл, 18:58 #482 #675173

Утрированный пример про объект:
Скажем, есть мама, ребёнок, собака. Мама как репрезентация Другого. Она вынуждена выгуливать собаку, думать о ней так или иначе в урез ребёнку. "Погоди, мне надо сходить с ним на прогулку". Собаку она ласково называет "волк", "мой волк".
- Почему она уходит? Чего она хочет? Она часто говорит о волке, может это именно то, что нужно?
Интереснее другое: "волк" к названию объекту "собака", из-за которого мать должна куда-то там уходить, отвлекаться, не имеет никакого отношения. Но именно волк называется в данном примере объектом её внимания помимо ребёнка.

31 Июл, 19:05 #483 #675174

В это ключе вспомнилась тема проще и ближе к каждому и нас. Наши имена. Ведь они не высечены на нашем теле как некие данности. То есть к нашему телу они не имеют отношения, из тела они не вышли, чтобы наши родители могли нас назвать по ним. Мол, о, вот тут написано у него на шее "Вася", значит - "Васей" назовём!

Думаю, раз или два вы интересовались, почему вам дали те имена, что дали. И тут родители начинают рассказывать вам историю, которая полна их смысла, их желания: "В честь кого-то (отдать честь этому лицу)" и т.д.

Спросите себе, как вы бы назвали бы своих детей и почему. Быстро увидите, как этим самым называнием хотите что-то передать ребёнку.

31 Июл, 19:07 #484 #675175

То есть имя является само репрезентом чего-то: отношений (в честь давней любви, дружбы и пр), объекта или даже чьего-то симптома (тот человек слишком любил руками махать при разговоре, как наш малыш! Давай его назовём Адольфом!) пр.

31 Июл, 19:16 #485 #675179

>>675165
Где-то уже обсуждалось, но проще еще раз уточнить:
Есть другой, Другой, Большой Другой. Два последних - не одно и то же?
>высказывание, адресованное другому, предполагает и апелляцию к Большому Другому
Как тогда в эту цитату вписать просто Другого? Разве высказывание не предполагает апелляцию и к нему тоже?

Кстати, я тут подумал, о такой метафоре, которая возможно что-то проясняет.
Бессознательное структурировано как язык. В бессознательном должен быть некий элемент, вокруг которого оно разворачивается - главенствующее означающее. Если его нет, то и бессознательного нет, ведь так?
С другой стороны, язык, по идее, тоже должен быть структурирован как язык. :) То есть, в нем тоже есть этот необходимый элемент, который по сути - главенствующее означающее. Именно о нем и шла речь в статье, только его тут назвали трансцендентным. Это трансцендентное означающее играет такую же роль в самом языке, какую играет главенствующее означающее в бессознательном какого-то конкретного субъекта.

Ответы>>675217

31 Июл, 21:17 #486 #675199

Лакан говорит в Телевидении: "Есть лишь одна этика - этика искусного слова". Что это означает?

Ответы>>675244

31 Июл, 22:14 #487 #675217

>>675179
>Два последних - не одно и то же?
Не совсем. Разницу можно понять на примерах Большого Другого: это Бог, капиталист, маркетолог, правитель, и так далее.
>Как тогда в эту цитату вписать просто Другого?
В высказывании «пожалуйста, двойной гамбургер и колу безо льда» субъект обращается не просто к Другому, а к Большому Другому - субъект заявляет свою нехватку, свое желание в рамках капиталистического дискурса. Попробуй перейти к самой структуре этой речи - ведь кому ещё может быть известно, что субъекту захотелось картошечки с бигмаком - если не капиталисту или Богу, которые и позволяют ему говорить?
>Если его нет, то и бессознательного нет, ведь так?
Ты проводишь границу бессознательного по главенствующему означающему (фантазму). Но субъектом бессознательного может быть лишь тот, кто Желает - и это важнее, чем наличие главенствующего означающего. Разница между Желанием и фантазмом очевидна - Желание есть изначальная категория, а фантазм - определенный сценарий этого Желания.
>в нем тоже есть этот необходимый элемент, который по сути - главенствующее означающее
В статье намеренно использовано понятие трансцендентности. Суть в том, что в языке изначально есть нечто, что за пределы обмена означающих выпадает. Детальнее развернуть не смогу - я не до конца знаком с этим вопросом.

Ответы>>675218>>675240

31 Июл, 22:16 #488 #675218

>>675217
>и это важнее, чем наличие главенствующего означающего
Я имел в виду, что именно желание является двигателем нехватки и запускает все процессы.

31 Июл, 23:05 #489 #675228

В детстве, в состоянии между сном и бодрствованием, частенько всплывали гипногогические образы такого образа: в моем рту находится тонкая веревка, которую физически невозможно вытащить из желудка, в силу ее бесконечности. Т.е в желудке находится что-то вроде белой дыры, из которой лезет веревка.
Чтобы избавиться от неё, я пробовал как бы в рамках гипногогий: привязать веревку к автобусу который бы её вытянул. Но всё тщетно. Над такими образами не властвует сознание и физика. Единственное что можно сделать это игнорировать эту верёвку. Впрочем когда настроение было хорошим, такие образы просто не появлялись.
Потом ещё возникали образы вроде визуального ощущения чего-то очень маленького черствого, старого, сморщенного, словно чернильная мазня на фоне чистого листа бумаги.
Это было крипотно, но не настолько, насколько было крипотно нечто округлое, желтовато белое, огромное, очень гладкое, экзистенциальное, что затмевало собой чернильную мазню.
Такие дела.

Ответы>>675230

31 Июл, 23:14 #490 #675230

>>675228
Если кому-то показалось что я не по адресу: отнюдь, т.к мне интересны аналитические интерпретации данных образов. Если конечно, кому-то здесь до них вообще есть дело.

Ответы>>675243

31 Июл, 23:33 #491 #675233

Хотя, скорее всего, бесконечность верёвки - нечто похожее на страшные, навязчивые мысли при ОКР. Чем больше вытягиваешь, тем она длиннее.

31 Июл, 23:44 #492 #675240

>>675217
>Но субъектом бессознательного может быть лишь тот, кто Желает - и это важнее, чем наличие главенствующего означающего.
Я не говорил, что главенствующее означающее - достаточный элемент, я говорил что он необходимый. Возможно, Желание автоматически подразумевает наличие главенствующего означающего?
>Желание есть изначальная категория, а фантазм - определенный сценарий этого Желания.
Может быть, так принято считать просто для удобства понимания?
Предположим, что вообще не будет определенного сценария Желания - разве оно само тогда сможет существовать? Если нет, то в чем же тогда его "изначальность"? Если да, то было бы интересно узнать, о каких теориях идет речь? Насколько я знаю, в психоанализе нет концепции Желания без фантазма, без главенствующего означающего.

Ответы>>675246>>675256

31 Июл, 23:51 #493 #675243

>>675230
Попробуй их проанализировать той же техникой толкования сновидений.

31 Июл, 23:53 #494 #675244

>>675199
Формат анализа таков, что он НЕ руководствуется своими представлениями о хорошем, плохом, благе и грехе, нормальности и ненормальности. При этом он подчёркивает уникальность субъекта. Это значит, что анализ не может ни рекомендовать что-то, ни проецировать своё знание, что в свою очередь означает: психоанализ не привносит свои означающие, а значит техника состоит в искусстве слова - говорить с анализантом так, чтобы говорить о нём, а не о своих представлениях, порождая новые химеры, которые уводят субъекта от него самого ("зато" укрепляют эго, да).

31 Июл, 23:53 #495 #675246

>>675240
Желание существует как нехватка. А она - фундаментальное свойство расщепленного Субъекта.

Ответы>>675256>>675260>>675272

01 Авг, 00:04 #496 #675256

>>675240
>>675246
Хорошие замечания.
Особенно в ключе того, что происходит в начальных фазах Эдипа, когда фантазма как такового нет, но он ищется. До этого всё что есть - это обнаруженная нехватка (та самая пружина, запускающая Эдип). И желание в этот момент существует действительно как оная, с той лишь поправкой, навскидку, что желание это без объекта: желаю что-то без понимания (имени) этого чего-то. Объектом как будто бы выступает Другой, но на деле это что-то с Другим, то есть с ним транслируемое, а не он сам. В этом ключе удобна категория Реального (даже больше, чем "наслаждение" так как оно скорее описывает чувственное (болезненное или нет) состояние, чем логику психического).
Уже после фантазма (вне зависимости, что с ним стало) желания крутятся вокруг него, то есть структурированы.

Ответы>>675268

01 Авг, 00:09 #497 #675260

>>675246
>А она - фундаментальное свойство расщепленного Субъекта.
А существование расщепленного субъекта, в свою очередь, обусловлено ничем иным, как языком, означающим.

01 Авг, 00:35 #498 #675268

>>675256
>фантазма как такового нет, но он ищется. До этого всё что есть - это обнаруженная нехватка
>Уже после фантазма (вне зависимости, что с ним стало) желания крутятся вокруг него, то есть структурированы.
Почему бы тогда просто не разделить эти два понятия: до фантазма - нехватка, после - желание?

Ответы>>675272

01 Авг, 00:39 #499 #675272

>>675268
Потому что, строго говоря, >>675246 прав. Я и пытался объяснить, что:
>И желание в этот момент существует действительно как оная, с той лишь поправкой, навскидку, что желание это без объекта
Но для простоты разделять, конечно, можно. Это радикально ничего не изменит в практике.

Ответы>>675276

01 Авг, 01:14 #500 #675276

>>675272
В чем разница между двумя вариантами?
1. Желание сначала существует не как то, как мы его определяем, а как нехватка.
Потом желание существует именно так, как мы его определили.
2. Сначала существует нехватка. Она приводит к формированию желания. Потом существует желание.

Второй вариант проще, но что-то все равно заставляет выбирать первый? Видимо, такая формулировка призвана отразить что-то, чего не отражает второй вариант. Но я не могу уловить, что именно.

Из Словаря о взаимоотношении нехватки и желания:
>Желание представляет собой не отношение к объекту, но отношение к НЕХВАТКЕ.
А если нехватка - лишь форма существования желания, то получается, что желание представляет собой отношение к самому себе. Рекурсия какая-то.

Ответы>>675280

01 Авг, 01:25 #501 #675280

>>675276
Не,
>А если нехватка - лишь форма существования желания
Нехватка это всё же другое состояние, нежели чем желание после её обозначения, хотя бы потому, что она не прописана. Но так как желание восходит к нехватке, то есть она предтеча желания, то в ней самой часть его, описанная в форме как в сообщениях выше.
Фраза, что
>Желание существует как нехватка.
Ведь верное по сути, с той лишь разницей, что в желании обнаруживается какая-никакая, но конкретная нехватка. А в нехватке только та часть желания, которую можно назвать импульсом как раз в виду Реального.

01 Авг, 01:30 #502 #675282

>в желании обнаруживается какая-никакая, но конкретная нехватка
Обозначенная, объективированная. То есть её можно назвать. Даже если это "сам не знаю, что хочу" путём расспросов можно оформить в нечто.
А нехватку при её обнаружении на пути к Эдипу ещё только предстоит назвать. То есть не редуцировать к чему-то, как желание (так оное - отношение К нехватке), а сконструировать, воссоздать в слове с нуля.

01 Авг, 13:40 #503 #675334

"Бессознательное - как место сопротивления языку.
То, что до конца не структурировано языком. То, что не может быть проговорено до конца. Что-то, что не сводимо к символу."
копипаст из текста Юлии Кристевой

01 Авг, 13:48 #504 #675336

>>675093
>Верно ли тогда, что в отношении анализа возможны только 2 состояния субъекта: анализ пройден и анализ не пройден?
Тут есть ответ на эту тему:
https://youtu.be/0TWalwib2NA?t=58m44s
С 58:44
Не бывает критериев, общих знаменателей, к которым можно привести анализ

01 Авг, 13:49 #505 #675338

Кто-нить посмотрел "Неонового демона"?

Ответы>>675350

01 Авг, 14:30 #506 #675350

>>675338
Нет, но собираюсь.
Техно там зачетное https://www.youtube.com/watch?v=OvUJsu5w8IU

359 Кб, 870x870

01 Авг, 17:02 #507 #675376

27 Кб, 589x210

01 Авг, 17:07 #508 #675377

01 Авг, 18:04 #509 #675408

https://2ch.hk/psy/res/675406.html (М)

Ответы>>675599

02 Авг, 07:07 #510 #675575

>>674495
>истина
Разве в психоанализе говорят об истине? Это весьма спорно, поскольку истина сама по себе симптоматична.
Я к тому, что это довольно важный термин, чтобы обходиться с ним в речи так обыденно.

В психоанализе речь идет, все-таки, о самодостаточном знании, а не о истине.

Ответы>>675599

02 Авг, 10:34 #511 #675599

>>675575
перекатывайся в новый тред>>675408

02 Авг, 13:56 #512 #675641

>>672524 (OP)
У вас там ошибка в этом словаре. Опечатка. Что делать?

Ответы>>675646

02 Авг, 14:01 #513 #675646

>>675641
Понял, что перекат

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 11 августа 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion