М.Двач / Психология и психиатрия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 ноября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

32 Кб, 600x365

47 Кб, 600x418

53 Кб, 1280x720

22 Кб, 195x194

КПТ-тред v18 31 Авг, 09:39 #686819 В конец треда | Веб

Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.

FAQ по ссылке: https://docs.google.com/document/d/1mcmysHT5BaL0TqXqnUdCD34jVvspMbatFpqpiT9L7C4/edit?usp=sharing

Итак, есть еще скайп-конфа, которая преобразовалась в нечто вроде групповой терапии.
В конфе проводятся тематические голосачи, люди обмениваются опытом практики КПТ и её отдельных моментов, ведутся обсуждения вопросов связанных с КПТ. Для добавления в конфу обращаться к dust9889 или username1968

Остальное:
Канал: https://telegram.me/cbt2ch
Чатик: https://telegram.me/joinchat/AXShST9OiiRi20MEZ79JtA
Тематика: https://telegram.me/joinchat/AXShST_EdhQbLpu9rs4Ssw
Материалы, ссылки, архивач, эта шапка: https://sites.google.com/site/cbt2ch/

Для вопросов по психиатрии и фармакотерапии смотрите актуальный тред в медаче и его конфу: https://telegram.me/joinchat/CcEplD7gmLEXo-1hqdrJHw

Предыдущий: http://2ch.hk/psy/res/679461.html (М)

Ответы>>692075>>692270>>694260>>695197>>695496

71 Кб, 903x748

59 Кб, 1000x829

64 Кб, 1280x722

Перевод МКТ Уэллса не за горами 31 Авг, 09:51 #2 #686822

Метакогнитивная терапия - это новое направление, основанное на когнитивно-поведенческой терапии, но предлагающее новые, более точные и эффективные методы лечения психических расстройств, таких как тревожные расстройства, депрессия, ОКР, ПТСР и другие.

Сейчас планируется перевод основной книги по метакогнитивной терапии Эдриана Уэллса "Метакогнитивная терапия тревожности и депрессии". Для того чтобы перевод состоялся нужно набрать необходимое количество участников. Стоимость перевода будет объявлена позже, пока что просто вступайте в складчину. Если стоимость вас не устроит, вы всегда сможете отказаться (но обычно это небольшие суммы, в районе 300-400 руб.). Чем больше участников вступит и чем раньше, тем быстрее начнётся и закончится перевод и тем дешевле он обойдётся каждому участнику. Если же необходимого количества участников не наберётся, то перевод попросту не состоится, поэтому я очень прошу каждого, кому интересна когнитивно-поведенческая терапия и её развитие, поучаствовать в этой складчине.

Все подробности по ссылке: https://skladchik.com/threads/Метакогнитивная-терапия-тревожности-и-депрессии-Эдриан-Уэллс.128074/

Ответы>>686828>>687224>>687377

31 Авг, 10:58 #3 #686828

>>686822
>новые, более точные и эффективные методы
То есть опять "КПТ НИРАБОТАИТ"? Свали, чмоха.

01 Сен, 17:24 #4 #687224

>>686822
> Прослушивание грустной музыки
Как что-то плохое.

01 Сен, 21:46 #5 #687340

>>686507
>>685259
К чёрту конфу, давай лучше сюда ссылку где качнуть запись.

203 Кб, 1898x839

01 Сен, 21:59 #6 #687347

Чё за древние деды на ОПпиках?? Лучше тёлочек ставьте.

< Очередная никому не нужная кулстори.

Ответы>>687619

01 Сен, 22:53 #7 #687377

>>686822
А дай плиз ссылку на оригинал книги, найти не могу.

От Батлера по социофобии курс я смотрю на мкт частично основан, вроде годнота.

Ответы>>687380>>687522

01 Сен, 23:14 #8 #687380

>>687377
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=DB2DF6A2F5E44D7CF7E40063EF21D60D

128 Кб, 797x401

02 Сен, 00:57 #9 #687416

Ответы>>687514>>688954

97 Кб, 790x271

02 Сен, 16:08 #10 #687500

Ответы>>687514>>688330

02 Сен, 17:55 #11 #687514

>>687416
>>687500
бутлер?

02 Сен, 18:42 #12 #687522

>>687377
Тоже читаю сейчас. Там написано что в основном техники Уэллса и еще какого-то мужика.

03 Сен, 11:12 #13 #687614

Как же проигрываю с этих ОП пикч. Просто откройте каждую по очереди и посмотрите, это же пиздец. Упоротые деды бля. Перекатил какой-то троллятор по ходу.

Ответы>>687620>>687627>>688551

03 Сен, 11:47 #14 #687619

>>687347
Вот таких вот картинок побольше, как человек перешел от одного понимания к другому. И в шапку вынести, чтобы люди увидели что можно работать над собой и не "идеальными" средствами.

03 Сен, 11:48 #15 #687620

>>687614
Не отвлекайся бро, есть проблема - опиши ее. Давай порешаем.

03 Сен, 12:36 #16 #687627

>>687614
>Упоротые деды бля.
На себя в старости сначала посмотри, потом говори что-то.

49 Кб, 604x461

03 Сен, 22:26 #17 #687800

Пролистал пару тредов, но не особо понял как работает этот ваш хваленый КПТ и работает ли.
В книге Бернсав предеслове речь идет только о тревожных расстройствах, лени, плохом настроении и легкой дисперсии.
Значит, емо школьнице, которую поебали и бросили, кпт помочь должен, ведь так ? А поможет ли это при овощном состояниине люблю разбрасываться терменами дисперсия и апатия, тк стыдно, что длится уже чуть более года ? Эмоций не испытываю вообще, проебал инсинкт самосохранения и ничего не чувствуюхотя раньше был очень эмоциональным, меня порой прям распирало от любви, в груди чувствовалось нечто очень приятное, даже прекрасное, интерес ко всему тоже проебал и живу только тем, что заставляю себя, но от этого только хуже. Пиздец просто, не знаю в какую крайность податься, вот уж решил кпт и медитациями обмазаться, может поможет. Если не поможет, думаю, долго не протяну.
Пиздец, товарищи. Извиняйте, хотел лишь спросить, а разнылся.

Ответы>>687803>>687805

03 Сен, 22:52 #18 #687803

>>687800
>медитациями
Нью-эйдже даун, плиз.

03 Сен, 23:00 #19 #687805

>>687800
Товарищ, коли эмоций не испытываешь вообще, тебе не помешает толчок - фармы попить можно. И вообще - в смысле вообще, ты бесстрашный, можешь любую хуйню сделать: зачитать стихи перед группой девушек на улице, с парашюта прыгнуть?

Помимо медитаций займись так же спортом, аэробным не менее 30 минут - бегом каким-нибудь, каждый день. Не нью-эйдж, не ссы:
https://en.wikipedia.org/wiki/Neurobiological_effects_of_physical_exercise
https://en.wikipedia.org/wiki/Research_on_meditation

Ответы>>687885

76 Кб, 567x427

04 Сен, 07:45 #20 #687885

>>687805
>зачитать стихи перед толпой
Можно считать, что чекед. Первое время я пытался расшевелить себя подобным. Занимался уж совсем разными делами, про некоторые вспоминать довольно стремноиз разряда дрочки в автобусах, не фетешист, но думал что словлю измену, в итоге совершенно ничего не поменялось. Ну, из самого лайтового: мог даже не обдристаться при толпе быдла, а позже испить с ними по пиву со спокойным лицом, при всей моей прежней социофобиираньше у меня бы затряслись коленки, прослезились глаза и я бы очень растерялся. Но вся эта ололобесстрашная срань ничего не поменяла. Вообще ничего, мне лишь стало понятно, что все это серьезно.
> фарма
Если ты про сиозс, то в своей постсовесткой среднеазиатской мухорсани я нашел только дорогой и очень уж с ядреными побочками венлаксор. Хз вообще, стоит ли его брать. А если более годной фармы посоветуешь, то буду рад и очень благодарен.
> бег
Тоже чекед, правда не совсем бег, собираюсь ходить в бассейн по выходным. Сойдет ведь ?

Ответы>>687961>>688176

04 Сен, 13:22 #21 #687961

>>687885
Фарму можно заказать в интернете, почтой привезут. Что именно я не посоветую, но спроси в медаче, там тред должен быть.
>Для вопросов по психиатрии и фармакотерапии смотрите актуальный тред в медаче и его конфу

Бассейн по выходным это хорошо, но в целом сомневаюсь - потому что эффект на психику, если верить исследованиям, начинается при ежедневных аэробных занятиях от 30 минут, т.е. когда ты непрерывно стабильно бежишь в течение 30 минут, например.

А от медитации - после 20 минут непрерывной практики, желательно тоже ежедневно. Тут посоветую направление осознанности, вживание в процессы восприятия, и так далее.

Поможет или нет - хуй знает, у тебя ситуация непростая, но попробовать стоит.

Ответы>>688056>>688228

04 Сен, 19:55 #22 #688056

>>687961
>А от медитации - после 20 минут непрерывной практики, желательно тоже ежедневно. Тут посоветую направление осознанности, вживание в процессы восприятия, и так далее.
Ты в курсе, что медитации нет?
https://en.wikipedia.org/wiki/Meditation#Definitions_and_scope
>As early as 1971, Claudio Naranjo noted that "The word 'meditation' has been used to designate a variety of practices that differ enough from one another so that we may find trouble in defining what meditation is."[53]:6 There remains no definition of necessary and sufficient criteria for meditation that has achieved universal or widespread acceptance within the modern scientific community, as one study recently noted a "persistent lack of consensus in the literature" and a "seeming intractability of defining meditation".[54]:135

Соответственно нет и гарантий что он окончательно не поедет после практики какой-нибудь рандомной нью-эйдж хуйни под названием медитации которая будет в первых страницах поисковой системы.

Ответы>>688060>>688063

04 Сен, 19:59 #23 #688060

>>688056
>Какой-то калеч не нашел точного значения термину
>Значит медитации нет

Ответы>>688062

04 Сен, 20:03 #24 #688062

>>688060
>нью-эйдже даун включил отрицание

04 Сен, 20:07 #25 #688063

>>688056
Обосрыш, снова ты?
https://en.wikipedia.org/wiki/Research_on_meditation
https://en.wikipedia.org/wiki/Mindfulness

Ответы>>688065>>688066

04 Сен, 20:14 #26 #688065

>>688063
>Research_on_meditation
>Meditation is a broad term which encompasses a number of practices.
А потом идут пояснения по конкретным техникам

04 Сен, 20:14 #27 #688066

>>688063
И че ты кинул? Ты сам читал то, пес смердячий :D

всем 05 Сен, 00:31 #28 #688147

я хз, как у вас тут всё работает. 1й раз тут. тем, кто отчаялся в этом мие и хотите что-то изменить К.К. в помощь. (карлос кастанеда) чеснок) мир всем.

Ответы>>688149>>688180

05 Сен, 00:41 #29 #688149

>>688147
Репортнул нью-эйдже ублюдка.

05 Сен, 05:52 #30 #688176

>>687885
>среднеазиат
Уже и до /psy/ добрались. Уебывай на свою парашу, хуйло вонючее. Почему ты еще не сжег себя, унтерменш? Пацаны, не помогайте ему.

Ответы>>688228

05 Сен, 08:05 #31 #688180

>>688147
Ловите наркомана.

121 Кб, 960x1280

05 Сен, 14:01 #32 #688228

>>688176
Мать в детстве с мамбетом застал?
Еврей из Петропавловска.

>>687961
Премного благодарствую, пойду дальше по разделам и не буду влезать в ньюейдж срачи.

05 Сен, 21:07 #33 #688330

>>687500
Т.е стать быдлом ебаным?

Ответы>>695095

05 Сен, 21:17 #34 #688338

>>688334
Да нет, просто у нас пол страны такие вот не обращающие внимание на себя уебки, но приебывающиеся к другим.

Это твари везде блядь, даже если ты интроверт и сидишь дома, играя в онлайн игры, то ты постоянно будешь натыкаться на ебланов, вопящие что-то вроде ВЫ ЗАЧЕМ МНЕ НЕ ПОМОГЛИ Я ТАЩУ КОМАНДА УЕБАНОВ ПОК ПОК и т.д.

А эта книга предлагает мне стать таким же скотом, найс. Значит, не обращать на себя внимания, а смотреть на других, да? Т.е быть чуханом, которому поебать на всех, кроме себя есть правильный путь? Что за крайности вообще?

Ответы>>688342>>688476>>689058

05 Сен, 21:24 #35 #688342

>>688338
Хуя ты напроецировал, надодумывал. Речь всего лишь идёт про разрыв шаблона самоконцентрации, интроверсивности характера, с целью расслабления и забывания о своих комплексах, чтобы черпать новую информацию из внешнего мира, а не базироваться на своих старых негативных установках.

Ответы>>688348

05 Сен, 21:39 #36 #688348

>>688342
Почему я минут 5 проигрывал в голос с твоего поста, лол.

Разве тщательное слежение за собой (внешностью, характером, СЛЕЖЕНИЕ ЗА БАЗАРОМ И ЕГО ФИЛЬТРОВАНИЕ) есть плохо? Нет, наоборот это хорошее и редкое качество в человеке, которое нужно ценить, а не ДА ПОХУЙ БЛЯ ЕПТА, ЧЕ Я ХУЖЕ ДРУГИХ ЧТОЛИ.

Проблема именно в >своих комплексах, но фиксить это надо как-то по другому. Это тревожность, и если не будет ее, то и других закосов не будет.

Ответы>>688350>>688354>>689058

05 Сен, 21:44 #37 #688350

>>688348
Да, дальше всё это описывается. Нужен определённый баланс, который у интровертов нарушен.

У тебя чёрно-белое мышление, кстати.

>Это тревожность, и если не будет ее, то и других закосов не будет.
Ошибаешься.

Ответы>>688354

05 Сен, 21:53 #38 #688354

>>688350
>Что за крайности вообще?
>чёрно-белое мышление

Да, я как отправил пост >>688348 понял, что написал немного бред.

>дальше всё это описывается

Окей. Тогда я спрошу - что за книга?

Ответы>>688356

220 Кб, 784x790

05 Сен, 21:59 #39 #688356

Будет хорошо, если кто-то соберёт курсы с пика <-.

>>688354
Это Батлер по социофобии.

Ответы>>688358

05 Сен, 22:05 #40 #688358

>>688356
Нашел.

Спасибо, няша (в хорошем смысле)!

06 Сен, 03:46 #41 #688443

Ричардсон - социофобия. На сколько с его помощью можно убрать тревожность? Допустим тревожность вышла за рамки социального, в таком случае чем исцеляться? Книги, тренинги?

Ответы>>688519

06 Сен, 11:00 #42 #688476

>>688338
Там речь совсем о другом.
Если ты слишком зациклен на себе, на своих внутренних процессах, которые уже стали патологическими, то ты не можешь полностью переключиться во вне и тебе мешает это взаимодействовать с другими и чувствовать себя нормально. Ты пытаешься контролировать свои мысли, чувства, мониторить любые угрозы и всё это только усиливает тревожность, образуя порочный круг.
Направляя внимание во вне ты не отказываешься от себя, но те процессы которые должны протекать атоматически, без сверхконтроля (мысли и чувства), начинают протекать автоматически и ты выходишь из цикла тревожности. Когда ты зациклен на себе, ты как бы пассивно подчиняешься своим мыслям, когда ты выводишь внимание во вне ты учавствуешь в процессе от первого лица.

Ответы>>688478>>688535

06 Сен, 11:00 #43 #688477

Неплохое описание CAS в МКТ - http://utro-vecher.livejournal.com/1843814.html

Ответы>>688517

06 Сен, 11:01 #44 #688478

>>>688476
*участвуешь

06 Сен, 11:02 #45 #688479

На наш сайт в раздел материалы добавлена ещё одна книга по социофобии «Синдром страуса»: избегание или преодоление субъективно опасных ситуаций. В четвёртой главе разбирается метакогнитивная модель социального тревожного расстройства Уэллса и Кларка, а так же описываются некоторые базовые понятия метакогнитивной терапии.
Сайт: https://sites.google.com/site/cbt2ch/
Сама книга: https://drive.google.com/file/d/0B68VR0OF39sdc3VHTWQxclRHaGs/view

Ответы>>688517

06 Сен, 13:04 #46 #688517

>>688477
>>688479
Спасибо, товарищ.

Кстати, раз уж это КПТ тред, почему до сих пор не добавлены книги по бихевиоризму?
http://royallib.com/book/lazarus_arnold/mislennim_vzorom.html
- Вот эта от Лазаруса, короткая, удобная, с техниками для самостоятельной работы. Не ЭОТ.
http://psy-dv.org/load/romek_v_g_povedencheskaja_psikhoterapija_ucheb_posobie/50-1-0-597
- А вот эта подлиннее, тоже с техниками, правда имеет вид учебного пособия.

Ответы>>688520>>688962

06 Сен, 13:11 #47 #688519

>>688443
Начни с документа по введению в КПТ. Так же можно читать: РЭПТ Эллиса, Маккей, Что такое паника (Вестбрук), терапия принятием и осознанностью.

>>688518
КПТ это вообще-то и есть КТ и ПТ.

06 Сен, 13:13 #48 #688520

>>688517
Я пока их не смотрел, и вряд ли до них доберусь, потому что сейчас я плавно отхожу от КПТ в сторону МКТ, так как самый большой результат получил именно работая по книге Уэллса. Кстати, курс Ричардса содержит в себе достаточно большое количество элементов из МКТ, отсюда, как мне кажется, и его эффективность.

В скором времени мы выложим переведённые приложения из основной книги Уэллса по метакогнитивной терапии. Там содержаться различные опросники, с помощью которых можно определять в каких конкретно областях у нас проблемы и следить за результатом терапии.

Первый опросник (MCQ-30) уже доступен для чтения (и комментирования): https://docs.google.com/document/d/1Ua2DLioX1fl__O2xqUwVe-WPA5exqVmV9zZcQZLlQZI/edit

Чтобы следить за обновлениями рекомендую подписаться на канал в телеграме: https://telegram.me/cbt2ch

Ответы>>688521

06 Сен, 13:17 #49 #688521

>>688520
Ну ты отходишь, а кто-то не отходит. Добавь хотя бы Лазаруса, там конкретно по фобиям принцип работы хорошо описан, и техники нескучные, можно раздел фобии добавить же.

Ответы>>688522

06 Сен, 13:18 #50 #688522

>>688521
Ок, гляну на днях.

Ответы>>688525

06 Сен, 13:20 #51 #688523

Кстати, напомню что на можно вступить в складчину на самую главную книгу по метакогнитивной терапии, в которой прописаны планы лечения конкретных расстройств. Подробнее об МКТ можно почитать в описании складчины: goo.gl/r4nlYg

Ответы>>688527

06 Сен, 13:22 #52 #688525

>>688522
Бля, не ту ссылку дал. Вот тут файлы не битые:
http://thelib.ru/books/lazarus_arnold/myslennym_vzorom.html

Ответы>>689133

06 Сен, 13:25 #53 #688527

>>688523
http://goo.gl/r4nlYg

06 Сен, 13:54 #54 #688535

>>688476
В дополнение:

>С целью изменения состояния тревоги и переструктурирования
иррациональных убеждений при социальной фобии использование приемов
рефокусировки внимания, его произвольной переориентировке «от себя» - на
аспекты внешней социальной реальности в сочетании с экспозицией
представляется более эффективной стратегией, чем изолированная техника
экспозиции (Wells, Papageorgiou, 1998). Эти результаты согласуются с
мыслью, что ригидное фокусированное на себе внимание содействует
поддержанию психического расстройства, потому стратегии, препятствующие
этому, могут оказаться полезными. В ряде исследований анализируется
терапевтическая эффективность группы «Техник тренировки внимания»
(ТТВ), применяемой как непревзойденная терапевтическая стратегия. ТТВ
показали себя как эффективное лечение панического расстройства (Wells,
1990; Wells, White, Carter, 1997), ипохондрии (Papageorgiou, Wells, 1998),
рекуррентной тяжелой депрессии (Papageorgiou & Wells, 2000), социальной
фобии (Wells, 1997). Cavanagh, Franklin (2000) провели рандомизированное
лабораторное (контролируемое) пилотажное исследование ТТВ при
ипохондрии и показали, что лечение было эффективно [128].

06 Сен, 14:52 #55 #688549

>>688548
Таки нет. Всё что нужно здесь - релаксация и погружение в воображение.

06 Сен, 14:54 #56 #688551

>>687614
Гыгык))) двочую бротиш)

06 Сен, 15:05 #57 #688557

>>688555
Там дрочево на число феноменов. Типа чем "глубже" состояние тем сильнее будет эффект.

МУЗЫКАЛЬНЫЙ БАМП 06 Сен, 21:31 #58 #688721

https://www.youtube.com/watch?v=9K_5XgdmP68

453 Кб, 485x2032

06 Сен, 22:50 #59 #688763

Нью-эйдже Маллин, плиз.

Ответы>>688954>>689004

07 Сен, 10:20 #60 #688890

Альтернативная версия техники тренировки внимания (не от института МКТ), являющейся одной из основных практик в метакогнитивной терапии. Исследования показывают, что в результате её регулярного выполнения в течении одной-двух недель снижаются симптомы многих психических расстройств даже если её выполнять в отрыве от остальной МКТ.

Запись на английском, но в целом ничего сложного: первые 5 минут вас просят концентрировать внимание на различных звуках (голос диктора, дождь, пузырьки и т.д.) и частях пространства, затем 5 минут быстро переключать внимание между этими же объектами, и последние две минуты стараться расширить внимание и расслышать как можно больше звуков одновременно.

https://www.youtube.com/watch?v=utH8XpSOzAM

Ответы>>688919

07 Сен, 11:39 #61 #688919

>>688890
Идея крутая.

Но было бы лучше, если бы мужик не пиздел всё время. Лучше бы там были просто субтитры.
И как я буду концентрироваться на звуках у себя в ирл, справа, слева, если я в наушниках и ничего не слышу? Треть записи впустую.

Давай другие записи заливай в общем.

Ответы>>688921>>688924

07 Сен, 11:41 #62 #688921

>>688919
>Но было бы лучше, если бы мужик не пиздел всё время. Лучше бы там были просто субтитры.
>И как я буду концентрироваться на звуках у себя в ирл, справа, слева, если я в наушниках и ничего не слышу? Треть записи впустую.

В этом и суть: задача научиться удерживать внимание на фоне отвлекающих факторов.

Ответы>>688931

07 Сен, 11:45 #63 #688924

>>688919
> И как я буду концентрироваться на звуках у себя в ирл, справа, слева, если я в наушниках и ничего не слышу? Треть записи впустую.

Задача заключается не в том, чтобы обязательно услышать звуки, а в том чтобы пытаться это сделать. Некоторые звуки на записи специально приглушаются в тот момент, когда тебя просят их слушать. Это сделанно намеренно, чтобы ты пытался это делать даже в отсутствии результата. Это развивает твою способность произвольно управлять своим вниманием и игнорировать все мешающие факторы (например, автоматические негативные мысли, возникающие в результате неудачи: "У меня не выходит", "Я делаю всё неправильно" и т.п.).

07 Сен, 11:51 #64 #688931

>>688921
Как будто там этих факторов в виде гудков и прочих резких звуков без этого не хватает. К тому же его голос раза в два громче остальной записи. И вообще, удерживать внимание даже без отвлекающих факторов - трудная задача. Это что, запись для продвинутых ребят?

Ответы>>689029

07 Сен, 12:23 #65 #688954

>>688936
Это нормально: >>687416
Попробуй переводить их на уровень лингвистических описаний, и работать там. Будет обратная связь.
Либо можешь модифицировать эти образы/воспоминания, вроде у этого: >>688763 что-то описывалось. Хотя по-моему лучше детализировать такие мысли, а не оставлять их в виде неявных образов.

Ответы>>688960

07 Сен, 12:26 #66 #688956

>>688936
Ну, запиши, что например: вспомнилась Машка, как она улыбнулась мне, помню почувствовал себя хорошо. И стояк был...
Интересно, почему она мне улыбнулась, ведь я считают себя куском дерьма недостойным улыбки женщины, может я ошибся или может она улыбалась не мне, а стене за мной?

Помню ходили в театр и Андрюшка назвал меня говном при всех и все смеялись, я тогда не нашелся что ответить, и это воспоминание преследует меня. Интересно, что можно было сказать этому мудаку?

07 Сен, 12:30 #67 #688959

>>688548
Предисловие написано людьми, которые к содержанию книги не имеют никого отношения.

07 Сен, 12:32 #68 #688960

>>688954
> Хотя по-моему лучше детализировать такие мысли, а не оставлять их в виде неявных образов.
Неа, некоторые вещи вообще можно не детализировать, а сразу переходить к тому как надо делать, вместо того, чтобы разбирать что ты там себе на фантазировал.

07 Сен, 12:37 #69 #688962

>>688517
Я это уже вбрасывал много тредов назад, плюс недавно про Ромека писал. Они тут используют одну техники про опровержение мыслей и думают что это и есть КПТ.

Вот еще хорошая книга:
Е. Томас Дауд Когнитивная ГИПНОТЕРАПИЯ

102 Кб, 816x594

103 Кб, 816x656

07 Сен, 13:33 #70 #688993

Бляя это чё мне теперь часа два собирать убеждения =((

Ответы>>689051

07 Сен, 14:19 #71 #689004

>>688997
МакМаллин >>688763

07 Сен, 15:59 #72 #689029

>>688931
Нет, я неделю практикую, уже норм удерживаю внимание большинство времени. И то через день делаю.

Ответы>>689502

07 Сен, 16:27 #73 #689049

>>688998
Называй как хочешь, но это может помочь многим людям увидеть вещи по-другому, принять новые решения и улучшить свою жизнь.

Есть книга: (Oxford Handbooks) Michael Nash, Amanda Barnier-The Oxford Handbook of Hypnosis-Oxford University Press (2008)
там исследования, которые говорят что работает.

А дальше каждый сам для себя решить использовать или нет.

07 Сен, 16:30 #74 #689051

>>688993
К сожалению, в этой литературе нету готового рецепта и нужно приложить усилия чтобы выработать для себя решения.
Это не идеальная литература, но рабочая. По ней очень много можно сделать.

07 Сен, 16:30 #75 #689052

если у меня случаются ПА, когда я рядом с незнакомыми людьми в маленьком помещении и при разговоре с ними., то мне фиксить ПА или социофобияю? и какой материал читать? простите за платину, если это она

Ответы>>689129>>689133

07 Сен, 16:31 #76 #689053

>>689050
У вас избирательность восприятия. Повторю.

Есть книга: (Oxford Handbooks) Michael Nash, Amanda Barnier-The Oxford Handbook of Hypnosis-Oxford University Press (2008)
там исследования, которые говорят что работает.

И есть еще много. Кому нужно тот использует.

07 Сен, 16:36 #77 #689056

>>689054
>По твоему я должен эту книгу искать и вычитывать?
Сам прими решение, если тебя так это интересует.
>Так приводи.
Я тебе привел одну, которую ты не хочешь читать, зачем еще?

233 Кб, 1280x960

80 Кб, 790x271

07 Сен, 16:40 #78 #689058

Вещает автор этих постов - >>688338 >>688348.

Вообщем, сегодня попробовал использовать тактику поведения с пикрил, который указывался выше в треде. Сейчас поведаю вам трустори, которая случилась сегодня. Весь день я использовал способ переключения внимания на других и мне действительно становилось легче!

Идет дождь, я стою на остановке после пар, ожидаю своего автобуса. Ушел в свои мысли, как тут внезапно появляется мой бывший одноклассник, который в школе был простым похуистом, немного травим. Я конечно подозревал, что в новом коллективе он вполне может стать успешен пусть это так будет называться, но тут он подошел ко мне со своими друзьями и тян (!), весело что-то обсуждая. Поздоровались, перекинусь парой слов и они пошли дальше, все так же что-то бодро обсуждая, и кажется уже забыв про меня. Но я не забыл, неа. Я раз 100 прокручивал эту ситуацию, стоя в ступоре (и пропустив так свой автобус, (т.к решил что лучше пойду домой пешком, чтобы подумать о великом). Я вспоминил, как пол часа назад жизнерадостные одногруппники рассказывали что-то о себе, знакомились и вливались в коллектив, в то время как я просто стеснялся что-то сказать о себе, ограничившись своим именем и номером бывшей школы.

И.. и тут я не смог НЕ обращать на себя внимания, мне стало хуево, на глаза впервые за несколько лет начали наворачиваться слезы. Я понял, что этот кун во всем превзошел меня и специализировался, а я так и остался ебаным интровертом. Я не смог найти в нем недостаток, чтобы отвести внимания от себя, своей замкнутости. Мы были явно не равны. В итоге я под неебический ливень за час дошел до дома и сейчас пишу этот пост.

Из этой стори можно сделать вывод, что этот метод неэффективен + осмелюсь поставить под сомнение всю литературу Батлера, вотъ.

Ответы>>689060>>689061>>689069>>689095>>689098

07 Сен, 16:40 #79 #689059

>>689057
То есть ты не хочешь приложит минимальные усилия, чтобы развеять свои сомнения? Или может быть ты просто пришел сюда по-троллить?

>вот где-то там пруфы есть
Не там, а в конкретной книге.

07 Сен, 16:42 #80 #689060

>>689058
>специализировался
Социализировался

Извиняюсь, ебучая опера.

07 Сен, 16:43 #81 #689061

>>689058
Тебе нужно выработать "правильные" установки относительно ситуаций, а метод действительно говно.

07 Сен, 16:44 #82 #689064

>>689062
>минимальные усилия
Я их приложил.

07 Сен, 16:46 #83 #689066

>>689065
Это твое мнение.

07 Сен, 16:49 #84 #689068

>>689067
Больше не кормлю. Всего доброго.

07 Сен, 16:52 #85 #689069

>>689058
Друг, ты не думаешь что тебе нужно выработать навыки общения. Чем ты интересуешься? Какие книги читаешь, кино смотришь и так далее?

Ответы>>689071

07 Сен, 17:06 #86 #689071

>>689069
>нужно выработать навыки общения
С ними у меня все в порядке, у меня есть пара друзей, с которыми я могу спокойно общаться на любые темы, но в целом с незнакомыми людьми я веду себя как аутист - что-то бормочу и морожусь.

>>689070
Да, кстати. У меня вроде-бы быдло натура сама по себе, хоть и интересы не соответствуют. Неделю назад гулял со своими единственными двумя друзьями, с которыми вел себя через чур открыто. Хотя думаю это из-за недостатка общения, как будто неделю голодал и сел за раскошный стол с едой.

)))))))))))))))

Ответы>>689074

07 Сен, 17:20 #87 #689074

>>689071
Друг, значит тебе нужны навыки презентации. И нужно проработать именно этот момент. Как ты знакомишься и общаешься с новыми людьми. То есть уделить время обдумыванию именно этих ситуаций. что лучше сказать, а что нет и почему. Пару сценариев набросать.

07 Сен, 18:32 #88 #689087

>>689084
>Доебываться до мимокроков на улице не вариант.
Это еще почему?

07 Сен, 18:36 #89 #689088

>>689084
>Доебываться
Какой же ты мудак, бля.

07 Сен, 18:57 #90 #689094

>>689090
>>689092
>С мимокроками можно отработать только гопстоп и уличные продажи
Чувак мне тебе даже помогать не хочется.

Ты можешь с телками знакомиться и приглашать их куда-нибудь.

Ответы>>689098

07 Сен, 19:00 #91 #689095

>>689058
Бля, пацан. Кул стори. Метод во-первых не совсем для этого, а во-вторых, когда ты уже раскочегарился и у тебя горит жопа - тут мало что поможет. Если бы ты СРАЗУ не загонялся - тогда да. А так то хули ты хотел.

07 Сен, 19:02 #92 #689097

>>689090
Ты хоть понимаешь что такое проекция, ебанат?

07 Сен, 19:02 #93 #689098

>>689094
Блядь, ну вот тут ты чушь несешь, ты явно не понимаешь проблему.

Как человек, который не умеет в общение с незнакомыми людьми может с кем то там знакомиться и приглашать, тем более если это противоположенный пол, с которым даже тем для разговора то и нет. Твоя логика просто ахуенна, вот это ВОЗЬМИ И СДЕЛАЙ я вижу в /b/ каждый день от людей, которые с социофобией (не знаю, как правильно это назвать) не сталкивались.

Этот >>689058 анон

Ответы>>689100>>689101

07 Сен, 19:08 #94 #689100

>>689098
>ты явно не понимаешь проблему
Нет, чувак, это ты ее не понимаешь.

>Как человек, который не умеет в общение с незнакомыми людьми
Именно поэтому ты и учишься и начинаешь с малого, например может салфетку попросить.
>может с кем то там знакомиться и приглашать,
Это уже втрой этап.
>с которым даже тем для разговора то и нет.
Я тебе, мудило ты тупое, и предлагаю поработать над этим, сука ты ебучая.
>Твоя логика просто ахуенна,
Чувак, ты походу реально мудило
>вот это ВОЗЬМИ И СДЕЛАЙ
Потому что реальность так и работает.

Чувак вот если бы ты задал вопросы типа: я не знаю с чего начать, не знаю как подступиться, что-то очкую, а что им сказать и прочее, было бы понятно что ты хочешь работать, а ты... Я надеясь ты понял.

Ответы>>689105

07 Сен, 19:09 #95 #689101

>>689098
Ну так ты работай в этом направлении. Придумывай и записывай темы для разговора, для начала разговора, опенеры, в конце концов. Где и как познакомиться, куда пригласить. Тренируйся импровизировать. Волшебной таблетки здесь нет.

Ответы>>689105

07 Сен, 19:18 #96 #689105

>>689101
Я попробую конечно, просто тут больше проблема не в неумении общаться (как я уже писал выше, я закомплексованное быдло по сути), а в своей замкнутости вообще.

>>689100

Ерохин в треде, всем под шконку.

Ответы>>689108>>689109

07 Сен, 19:22 #97 #689108

>>689105
>Ерохин в треде
У тебя ДВАЧ головного мозга.
>всем под шконку.
Твои привычки нас не интересуют.

>Я попробую конечно
Ни хуя ты не попробуешь.
>закомплексованное быдло по сути), а в своей замкнутости вообще.
Тебе объясняют, идиотина, что новый опыт позволит тебе эту закомплексованность снять. Ты увидишь что можно иметь комплексы и все равно нормально общаться.

Ответы>>689113>>689115

07 Сен, 19:22 #98 #689109

>>689105
Ну если в замкнутости, то над ней и работай. Ищи убеждения, которые её подпитывают, страхи, самоограничения, и изменяй их.

07 Сен, 19:26 #99 #689111

>>689110
>какой-то пекаперский подход
Иди на хуй.
>Бурханов может и пиздабол
Не может, а точно.
>у тебя тело реагирует на общение с тян
Связь разума с телом тебе не знакома?

07 Сен, 19:30 #100 #689113

>>689108
>Все посты на гринтексте

Какого быть дауном?

Ответы>>689116

07 Сен, 19:31 #101 #689115

>>689108
>новый опыт позволит тебе эту закомплексованность снять
Это уже не кпт. Опыт сам по себе никаких комплексов не убирает, особенно если у человека предрасполагающий к ней характер. Он может быть хоть ебучим директором стриптиз клуба, дохуя чего превозмочь, но при этом потеть и загоняться.

Ответы>>689117

07 Сен, 19:31 #102 #689116

>>689113
>Печет, я сказать нечего...
>Троллей не кормлю, просто иди на хуй.

07 Сен, 19:32 #103 #689117

>>689115
>Это уже не кпт
Может в милицию заявление писать. Это КПТ, тебе просто побольше прочитать нужно

Ответы>>689119

07 Сен, 19:34 #104 #689118

>>689112
Опусти голову и попроси салфетку.

07 Сен, 19:35 #105 #689119

>>689117
Скорее тебе. Этот превозмогание-метод на омежках не работает.

Ответы>>689121

07 Сен, 19:36 #106 #689121

>>689119
Это поведенческая терапия в чисто виде. Вы пвседопсихотерапевты меня заебали.

Он писал, что нормально общается со знакомыми. Значит не совсем конченый.

Ответы>>689123

07 Сен, 19:37 #107 #689122

>>689120
Первые пару раз.

07 Сен, 19:38 #108 #689123

>>689121
И зачем применять её в чистом виде?

Ответы>>689124

07 Сен, 19:39 #109 #689124

>>689123
А почему нет?

Ответы>>689128

07 Сен, 19:41 #110 #689126

>>689120
А что, собственно, в этом такого?

Ответы>>693378

07 Сен, 19:43 #111 #689128

>>689124
Потому что эффективность в разы ниже и большинство вообще не захочет делать то, что ты предлагаешь? Это ведь даже не экспозиция, это тупое превозмогание.

Ответы>>689130

07 Сен, 19:43 #112 #689129

>>689052
работяги, ну ответьте

Ответы>>689132>>689138

07 Сен, 19:44 #113 #689130

>>689128
>в разы ниже
Чем что?

Ответы>>689133

07 Сен, 19:45 #114 #689132

>>689129
Представь ситуацию и как ты с ней справляешься. Не можешь, давай вместе! Но тебе начинать.

Ответы>>689139

07 Сен, 19:46 #115 #689133

>>689130
Чем в паре с когнитивкой.

>>689052
Попробуй: >>688525

Ответы>>689135

07 Сен, 19:47 #116 #689135

>>689133
Не можешь подойти и попросить салфетку, прикинь какие мысли тебя останавливают! Ну, так норм?

Ответы>>689136

07 Сен, 19:49 #117 #689136

>>689135
Нет. Почитай чего-нибудь да посиди в ридонли, а то тред замусорился.

Ответы>>689137

07 Сен, 19:50 #118 #689137

>>689136
По существу есть что сказать?

07 Сен, 19:51 #119 #689138

>>689129
Тебе почитать или ситуацию решить?

Ответы>>689145

07 Сен, 19:51 #120 #689139

>>689132
да я справляюсь. просто мне не комфортно и соматические реакции всякие происходят

Ответы>>689141

07 Сен, 19:52 #121 #689141

>>689139
А можешь представить ситуацию, когда все нормально и без соматических реакций?

Ответы>>689144

07 Сен, 19:53 #122 #689143

>>689140
Не пизди. У тебя не было никаких сотен.

07 Сен, 19:53 #123 #689144

>>689141
ну это если я один дома аутирую. или со знакомыми

Ответы>>689147

07 Сен, 19:54 #124 #689145

>>689138
ситуацию решить. мне не нравится потеть и краснеть

Ответы>>689147

07 Сен, 19:54 #125 #689147

>>689144
>>689145
Нет, нет. Я имею в виду в воображении представить. Когда не потеешь и не краснеешь. Когда все ОК?

Ответы>>689152

07 Сен, 19:56 #126 #689149

>>689148
>а мыслей нет особо никаких при этом
Мысли до кома в горле. Когда ком уже реакция.

07 Сен, 19:56 #127 #689151

>>689148
>иррациональный страх
Почему ты решил что он иррациональный?

07 Сен, 19:56 #128 #689152

>>689147
ну да, могу

Ответы>>689154

07 Сен, 19:57 #129 #689154

>>689152
Я веришь что так может быть в реальности? Ярко представляешь? А можешь ее поиграть (по разному проиграть ее)?

Ответы>>689159

07 Сен, 19:59 #130 #689156

>>689153
>я выработаю навык "попросить салфетки" вообще охеть.
Ах ты мразь поганя. Я выше писал зачем это нужно. Просто иди на хуй, сука ебаная.
>Когда мне действительно нужна будет солфетка позарез
Она тебе уже нужна - сопли вытирать.

07 Сен, 20:01 #131 #689159

>>689154
ну это сложно, я не представляю как это сделать. пока что максимум моих попыток контролировать свои ПА - это дыхательные техники и попытки абстрагироваться от реальности

Ответы>>689163>>689172>>689173

07 Сен, 20:02 #132 #689160

>>689157
Значит пойдем другим путем. Какую ты можешь дать себе установку чтобы решить ситуацию? Давай вместе прикинем, ок?

07 Сен, 20:05 #133 #689163

>>689159
>попытки абстрагироваться от реальности
Ахуеть!

>ну это сложно
Я когда курить бросал, просто вдалбливал себе определенные образы. Сработало. Друг, просто представь как те не краснея и не потея решаешь ситуацию. Сначала не идет, начни с начала еще и еще. Пара-тройка дней, 50-150 попыток и увидишь результат (положительный).

07 Сен, 20:06 #134 #689165

>>689164
>Какую ты можешь дать себе установку чтобы решить ситуацию? Давай вместе прикинем, ок?
еще раз!
Хватит вперед забегать, умник.

273 Кб, 600x872

ау блять 07 Сен, 20:07 #135 #689166

Кто впустил сюда этого еблана? Начальник! Тут какой-то псевдобихевиорист дебильные советы раздаёт, весь тред засрал уже!

Ответы>>689167

07 Сен, 20:09 #136 #689167

>>689166
Ты неуч и не понимать как работает КПТ, поэтому нормальные советы воспринимаешь за ерунду.

07 Сен, 20:12 #137 #689170

>>689169
Таблетки попей. Плюс философия. Отношение к жизни и людям.

07 Сен, 20:15 #138 #689172

>>689169
Почитай МакМаллина, с самого начала, про глубинные убеждения и прочие схемы в частности - причины там.

>>689159
К тебе тоже относится. Плюс почитай Лазаруса.

07 Сен, 20:16 #139 #689173

>>689159
Ну и методичку по ПА конечно же.

07 Сен, 20:20 #140 #689175

>>689169
>всю жизнь
Оти какой, ты хоть попробуй, а потом посмотришь.

07 Сен, 20:33 #141 #689178

>>689177
Ну вот мы все нашли, а ты отмазывался что салфетку брать не хочешь.
>людей вокруг ебет
если вдруг кто-то увидит как я обосрялся, еще есть вариант "как я унижаюсь". Вот оно, а ты распинался что не хочешь брать салфетку. тебе просто сыкотно, вот и все.
Именно поэтому, мудило, я тебе и предложил пару раз поставить эксперимент и попросить салфетку и ты увидишь что мир не рухнет и все до тебя не будет особо дела.

>а вы говорите, что травмы в прошлом ни на что не влияют.
Никто не говорит. Что жы ты пиздабол-то такой.

Ответы>>689182

07 Сен, 20:33 #142 #689179

>>689177
Одним советом, да даже одним тредом, тебя не затерапевтировать. Ты должен сам всё распутывать, и времени это займёт долго, прежде чем тебе станет похуй на чьё-либо мнение, на свои фейлы и на свои слабости.

>а вы говорите, что травмы в прошлом ни на что не влияют.
Влияют. Просто они не являются причинами проблем только формально - какое-то событие сформировало причину в психике, и работать нужно уже с ней, а не с этой памятью о событии.

07 Сен, 20:36 #143 #689182

>>689178
>ты увидишь что мир не рухнет и все до тебя не будет особо дела.
А если он увидит иначе, додумает, что всем не похуй и он зашкварен, сделал что-то постыдное? Воображение невротика, оно ведь работает по-другому, ты думаешь почему такие проблемы вообще возникают? Почему вообще возникает стыд, когда "мир не рушится"?

Ответы>>689183

07 Сен, 20:39 #144 #689183

>>689182
Огромное количество "стыда" и прочего вникает из недостатка опыта и, естественно, их интерпретаций. Плюс кончено они начинаю рисовать себе необоснованные картинки и все больше и дальше.

>воображение невротика
не нужно этому особо потакать. а то он почувствует себя в праве любые интерпретации делать.

Ответы>>689188

07 Сен, 20:45 #145 #689185

>>689184
Я тебя понял. Можно зайти с разных сторон и можно это делать одновременно.

Ответы>>694594

07 Сен, 20:56 #146 #689188

>>689183
Бля. Вот хочется попросить, чтоб ты ничего не писал по этой теме, т.к. тут в разделе многие и так считают что кпт это всё хуета про навыки и вообще поверхностная поебень-превозмогаторство, но ты ведь всё равно не остановишься.

>>689184
Тебе важно будет понять, что здесь нет простых решений, и что узел у социофобии не один - ты не можешь убрать какую-то мифическую тревожность, чтобы твои остальные проблемы рассосались по волшебству. Это позволит долго работать и не сдаваться, не питать ложных надежд. Скорее всего тебе придётся обрабатывать ВСЕ неловкие ситуации, т.к. все они так или иначе связаны с проблемой или образуют изолированные проблемы. Генерализованная социофобия - это так же десятки более мелких фобий. Да, их прошивают общие убеждения, общие искажения, ошибки мышления, психические процессы, но можно ли исправить все эти общие предпосылки, не выходя из дома и не контактируя с проблемами? Вряд ли.

И ещё, стратегия избегания - вредна, заменяй на принятие, не отказывайся от того, что нужно сделать, из-за своих страхов, учись их переживать. Лучше так же при этом внедрять к ситуации технику релаксии, и изменять отношение прямо в ситуации, а не бороться с ней.

Ответы>>689218>>694595

07 Сен, 21:30 #147 #689199

>>689195
>бурхаев говорит, что можно. лол
Если проблемы не осложнены, то в теории можно. Вот только чтобы тебя так пропёрло, чтоб ты из омежки стал альфачом или просто парнем без загонов - это из разряда фантастики, и тут редкостной удачей обладать нужно.

>мне нужен метод
Читай, изучай. Если поймёшь, почему те или иные техники работают - то и результат будет. Ещё важно не просто слепо ебашить техники, а иметь представление о ходе и методах терапии, иметь какой-то план "лечения". Сначала изучи арсенал.

07 Сен, 21:59 #148 #689218

>>689188
>кпт это всё хуета
Уебище, я вкинул в одни из первых тердов книгу МакМуллена и Лазаруса. Ты просто мудило, которое не понимает как и что работает. Ты даже не пытаешь думать. Ты сам не понимаешь как работает КПТ, ты делаешь необоснованные выводы, а не писать просишь меня.

Ты сам то знаешь что такое КПТ. Ты понимаешь, идиотина, что это не только мысли? Ты понимаешь что там используются очень много техник? Ты сам-то МакМуллена читал? Он и про НЛП там пишет и про гипноз. Перечитай если осилишь.

Ответы>>689228

07 Сен, 22:19 #149 #689228

>>689218
Конечно. Я то читал и того и того.

Вот чем мне нравится кпт, так это тем, что её все понимают по-разному. Постоянно залетает какой-то агрессивный чувак, который ТОЧНО ЗНАЕТ (тм), что и как в этой теме устроено.

Правда я так и не понял, зачем ты раздаёшь эти пикаперские советы про новый опыт и прочее. Они ведь не работают, если проблема находится немного глубже.

Ответы>>689242>>689244

22 Кб, 320x326

07 Сен, 22:28 #150 #689233

Не читал Лазаруса - хуй сосал у страуса!

07 Сен, 23:11 #151 #689239

>>689223
>Нью-эйдже
Откуда такой выводу, дебилушка.

07 Сен, 23:15 #152 #689242

>>689228
> Они ведь не работают
Да ты что! Вот это да! Ты то, кончено знаешь что работает, а что нет.
>находится немного глубже
То что человек не может совершить определенные действия в реальности - это и есть проблема. И часто получение даже незначительного нового опыта вышибает человека из его идиотской колеи.
А понимаю что ты напишешь что вышибить может в плохую сторону! Ну, может. Это и есть жиззь. Человек должен наметить для себя как он будет работать с последствиями. Прикинуть варианты действий.

07 Сен, 23:16 #153 #689244

>>689228
>Я то читал и того и того.
Но нихуя не понял.

Ответы>>689251

07 Сен, 23:20 #154 #689248

>>689229
Хули ты на подсосе работаешь, по существу что скажи.

07 Сен, 23:24 #155 #689251

>>689244
Да-да. Ты я смотрю понял охуенно. Там такие инструменты описаны, а ты теперь голый бихевиоризм советуешь, в 2к16.

Ответы>>689255

07 Сен, 23:30 #156 #689255

>>689251
Ты мудак или троллишь? Честно скажи.
Ты - онанист на техники их названия.

07 Сен, 23:32 #157 #689257

>>689256
Нет. Так есть что по существу сказать или ты только следишь какие кто треды создавал?

Ответы>>689347

08 Сен, 13:55 #158 #689347

>>689257
Я тоже не он, но могу сказать. Я тогда ещё репорты кидал на тот тред и других анонов призывал делать то же самое. Тогда-то его и дрюкнули.

125 Кб, 816x1014

так я не понел 08 Сен, 19:24 #159 #689439

Запись перезалили а чего молчите??
https://www.youtube.com/watch?v=XCgWHm90F9I

Давай ещё заливай, один видос это не круто. И описание добавь.

Начал кстати читать книгу про синдром страуса. Что за пиздец? В начале кратко и чётко обозначена модель социофобии, но потом 40 страниц описывается одно и то же, какие-то рассуждения о современной культуре запада, технологиях, наблюдениях Зимбардо, психоаналитиков, надёрганные из разных источников абзацы. Такое ощущение, что читаю книгу каких-то преподов из рашен вуза, которым лишь бы заполнить объём.

Вот что за поебень на пике? Что значит "архаическая циклическая модель времени"? Зачем здесь этот абзац вообще? Попа горит.

Ответы>>689455>>689456>>694600

08 Сен, 20:42 #160 #689455

>>689439
>а чего молчите??
Забыл, простите.

>Начал кстати читать книгу про синдром страуса. Что за пиздец?
Её я запилил исключительно ради четвёртой главы, в которой на русском языке описаны многие понятия из метакогнитивной терапии и представлена мтшная модель социофобии.

08 Сен, 20:42 #161 #689456

>>689439
А вообще, на канал в тгшечке подписывайтесь и будете в курсе всех обновлений. Скоро будет материал по МКТ.

08 Сен, 23:53 #162 #689502

>>689029
Какие-то эффекты в ирл замечаешь? Достаточно только эту запись слушать?

Ответы>>689535

09 Сен, 03:02 #163 #689527

Что делать, когда нет сил что-то менять? Когда проблем слишком много по всем фронтам, около нуля ресурсов и в таком духе. Я так боюсь выплиться, каждый день все силы уходят на то, чтобы не скатываться в депрессию и хоть что-то около-продуктивное сделать. Лучше не становится, а делать надо гораздо-гораздо больше. Как построить хоть какую-то базу, что ли, из чего? Алсо, сплю нормально, ем нормально, гуляю иногда.
Я наверное тут не в тему.

Ответы>>692916>>692924

09 Сен, 08:00 #164 #689535

>>689502
Да, замечаю. Социофобия уменьшается. Повысилась работоспособность. Пока ещё эффект не такой стабильный, но надо продолжать.
Этой запись может использоваться как отдельно от терапии, и это тоже будет снижать симптомы (есть исследования), так и в рамках полноценного курса МКТ, тогда, очевидно, эффективность будет выше.

Ответы>>689561

09 Сен, 11:51 #165 #689561

>>689535
А на какие звуки надо ориентироваться, когда он говорит "focus on the room behind you"? Надо слушать звуки в моей комнате что ли? Не догоняю я этот момент.

Ответы>>689588>>689703

09 Сен, 13:00 #166 #689588

>>689561
Там по ходу иногда приходится "слушать" несуществующие или отсутствующие звуки, концентрироваться на пустоте, и/или таким образом понижать значение всех присутствующих звуков.

Он там ещё говорит, даже если звуков нет, держите внимание на комнате вокруг, на комнате справа/слева. Но в начале записи просит смотреть в одну точку.

Ответы>>689629>>689667

09 Сен, 14:56 #167 #689629

>>689588
Понял, спасибо. А я думал типа сначала на звуки слева, потом справа, а это оказывается надо на пространство фокусироваться.

Ответы>>689667

09 Сен, 16:31 #168 #689665

Что делать, если у меня есть только вообще не страшные задания и очень-очень страшные?

Ответы>>689666

09 Сен, 16:34 #169 #689666

>>689665
Что?

09 Сен, 16:36 #170 #689667

>>689588
>>689629
В кпт треде наконец-то дошли до медитации, хоть какой-то прогресс.

Ответы>>689670>>689674>>689704

09 Сен, 16:43 #171 #689670

>>689667
Некоторые ещё в первых тредах дошли, хотя это не основной метод и большого внимания ему здесь не уделяется. ОП вот недавно начал что-то подозревать, но по третьей волне в шапке 1.5 книги.

Ответы>>689706

09 Сен, 16:56 #172 #689674

>>689667
Да, глядишь скоро дойдут до действительно эффективных методов, типа корректировки ожиданий. Ну, будем ждать.

Ответы>>689675

72 Кб, 480x480

09 Сен, 17:04 #173 #689675

>>689674
Кто-то ещё не осилил вторую главу макмуллена?

А ну быстро батю перечитывать, щенки!

09 Сен, 19:02 #174 #689703

>>689561
Да, мониторить пространство сзади, слева и справа.

09 Сен, 19:02 #175 #689704

>>689667
Это не медитация.

09 Сен, 19:03 #176 #689706

>>689670
ОП скоро будет вбрасывать кое-что новенькое.

Ответы>>689734

09 Сен, 19:47 #177 #689727

НАЧАЛ ПИТЬ ЕБУЧИЙ МЕКСИДОЛ
@
ВЕСЬ ДЕНЬ ВЕЛ СЕБЯ КАК БЫДЛО

Йеп, лучше не буду продолжать.

Ответы>>689728

09 Сен, 19:49 #178 #689728

>>689727
Лучше как быдло, чем как омежка же.
Думаешь это из-за мексидола? Там разве есть такой пункт в побочках?

Ответы>>689742

09 Сен, 19:59 #179 #689734

>>689706
Что? Когда? Давай делай анонс.

56 Кб, 600x350

09 Сен, 20:09 #180 #689738

Вы все еще принимаете фарму? Зря! Ведь совсем недавно я узнал о новом способе лечения - АЕРОБИКЕ. Да! Вы не ослышались! Вот уже три месяца я не мог учиться и работать, была творожность и мысли о самоубийстве. Но по совету ананасов с двоща я надел лосины салатового цвета и стал махать руками туда-сюда)) И вы представляете? Депрессия сразу прошла, мне даже антидепрессанты не понадобились! И ведь даже залупо-анализы подтверждают эффективность!

Ответы>>689870

09 Сен, 20:18 #181 #689742

>>689728
>Думаешь это из-за мексидола? Там разве есть такой пункт в побочках?
Да, я специально проверял даже. Его пьют от ВСД, тревожности вот этого всего.

Конечно пить продолжать буду, ибо вообще мне его врач выписал для сердца, но его и от тревожности онли можно пить. Не знаю, может это у меня от него такой эффект сильный, делитесь опытом итт кароче.

Ответы>>689848

09 Сен, 23:27 #182 #689848

>>689742
Пил мексидол, но чет таких эффектов не заметил.

311 Кб, 600x418

туда ли ты зашёл, петушок 09 Сен, 23:32 #183 #689850

>медитация
>аеробика
>мексидол
>диафрагмальное дыхание

10 Сен, 00:06 #184 #689859

>>689853
Пруфики?

418 Кб, 600x365

10 Сен, 00:08 #185 #689861

>>689853
Да? А, ну да. Это же книги по кпт.

10 Сен, 00:29 #186 #689867

>>689864
Это, блять, чтобы снять напряжение, уменьшить симптомы тревожности. Тебе все равно придется искать когнитивные искажения и прорабатывать их, что как раз и является сутью КПТ.

Ответы>>689868

10 Сен, 00:39 #187 #689868

>>689867
На самом деле, суть кпт в том, чтобы использовать многосторонний подход, кучу техник и методов, а не что-то одно и ждать, пока прокнет. Ты можешь прорабатывать мысли, прорабатывать анус, дышать абдоминально, медитировать, бегать, пить мексидол, делать экспозицию в воображении, закрепляться по Скиннеру, дрочить мкт-тренинг, разрабатывать новую экзистенциальную философию, и так далее.

10 Сен, 00:50 #188 #689869

Сейчас сижу и загоняюсь из за того, что плохо проехал перекресток. Я недавно за рулем, и трогаясь в горку пробуксовал как блондинка даун. Чувствую до сих пор ебанный стыд прокручивая эту ситуацию в голове, а она никак не отвяжется. Просто фоново висит.
Еще бывает, вспоминаю рандомные неловкие ситуации из своей жизни и приходит такое сильное чувство стыда, что я выкрикиваю рандомный бред (не при людях конечно), что бы сбить свои мысли с неё.

Так я что сказать хотел. КПТ с подобным помогает?

Ответы>>689874

10 Сен, 00:53 #189 #689870

>>689738
Тебе 15 лет? Аэробные упражнения действительно укрепляют нервную систему, имея при этом ноотропный эффект.

10 Сен, 01:02 #190 #689874

>>689869
Ага. Меняешь отношение к фейлам, выбираешь новую копинг-стратегию, отказываешься от шаблона зацикливания-размышления о фейле. Вместе с этим находишь более глубокие убеждения, и их тоже обрабатываешь. Так же не забываем про релаксацию. И книжек почитай, батлера, например.

Ответы>>689878

10 Сен, 01:19 #191 #689878

>>689874
Читаю и не верю что всё это возможо.

Ответы>>689879>>689892

24 Кб, 500x375

10 Сен, 01:34 #192 #689879

>>689878

10 Сен, 03:23 #193 #689892

>>689878
Люди миллиарды зарабатывают, президентами становятся, моделей порят, в космос летают, а ты не веришь в такую мелочь.

10 Сен, 16:09 #194 #690158

Открыл окно, постелил полотенце на пол, позагорал. И сразу так хорошо стало, тепло на душе. Рекомендую.

11 Сен, 14:45 #195 #690423

Готов перевод интервью Эдриана Уэллса, автора метакогнитивной терапии
https://www.youtube.com/watch?v=StaZ53ul6Ec&feature=youtu.be

Ответы>>690428>>690429

11 Сен, 15:03 #196 #690428

>>690423
*с Эдрианом Уэллсом

11 Сен, 15:09 #197 #690429

>>690423
>75-80% эффективности при тревожном расстройстве за 12 сеансов
Ну норм. Хотя это логично. У меня так тревожка и прошла, правда я не знал, что это были методы мкт.

Ответы>>690431

11 Сен, 15:10 #198 #690431

>>690429
что делал?

Ответы>>690432

11 Сен, 15:15 #199 #690432

>>690431
Менял направление мыслей, отношение к симптомам. Понял, что моё внимание к ним только усугубляет. Переставал ебать мозги и "бояться страха", короче говоря.

37 Кб, 640x480

12 Сен, 00:07 #200 #690580

Вот вам .mp3 записи ATT, теперь заходить на ютуб не обязательно, просто скиньте на свой телефон/плеер и прорабатывайтесь где удобно!

http://rgho.st/private/7yyhhXKKf/00188cc6d44b3389f7ae1b4bead7bdfd

12 Сен, 08:46 #201 #690637

Пацаны, поясните за метакогнитивную терапию. Я так нихуя и не понял. А АТТ я года два назад пробовал, у меня после этого тревога усиливалась, ну нахуй эту хуйню. Типа усталость сильная была после этой хуйни и я охуевал

Ответы>>690641

12 Сен, 09:07 #202 #690641

>>690637
> Пацаны, поясните за метакогнитивную терапию. Я так нихуя и не понял. А АТТ я года два назад пробовал, у меня после этого тревога усиливалась, ну нахуй эту хуйню. Типа усталость сильная была после этой хуйни и я охуевал

Значит делал как-то неправильно.

Ответы>>690654

12 Сен, 11:32 #203 #690654

>>690641
Да иди ты нахуй со своим неправильно, долбоеб. Ты раз такой умный говна хуюмный, хули тут делаешь? Давно бы правильно все сделал и не беспокоили бы тебя проблемы твои, даун. Я посредством бихевиоризма порешал 99% своих проблем. Сейчас просто интересует метакогнитивная терапия, чтобы просто знать, что это есть и много ли я упущу не занимаясь этой хуйней.

Ответы>>690655>>690760

12 Сен, 11:39 #204 #690655

>>690654
Батя жив ещё?

Ответы>>690657

12 Сен, 11:40 #205 #690657

>>690655
Ты хотел сказать брат?

Ответы>>690658

12 Сен, 11:41 #206 #690658

>>690657
Нет, батя.

33 Кб, 604x443

12 Сен, 15:04 #207 #690759

Господа, меня забанили в одной конфочке и теперь мне ТРЕВОЖНО. Как проработать этот момент?

Ответы>>690874

12 Сен, 15:16 #208 #690760

>>690654
О, давно с бихевиоризмом дружишь? Кого читал по теме,есть ли собака?

Ответы>>690809

12 Сен, 17:13 #209 #690809

>>690760
Довольно давно. Дрессирую в т.ч. свою тянку. Короче можешь начинать с английских учебников Behavior modification. Но есть одна проблема. Там не рассматривают классическое обуславливание. По этому книжка бесплатная Ромека есть в сети. Она тоже заебись, правда этот пидор заебал своими английскими словами, типа "генерализация", когда блядь "обобщение" есть в русском языке и т.д. Но так довольно годно. В основном работает на других людях, опять же самому довольно сложно это сделать, но если использовать классическое обуславливание для создания необходимых тебе психических состояний (скажем, тебе надо быть пиздец уверенным в себе или надо пиздатое настроение замутить в один момент, чтобы произвести хорошее первое впечатление), то это довольно охуенно. Лучше всего использовать для этого дела запахи.
Охуенно кстати помогает контроль собственной жизни по Мартину Селигману. Я когда траву растил в 17 лет, был счастлив, что пиздец просто. И было не потому, что я типа курил ее. Нет! Сам процесс выращивания. А потом было хуево, когда уже вырастил. Тебе нужно тупо как можно больше переменных контролировать.
Многие психотерапевты замечают, что необходимо тревогу снижать в первую очередь при любом неврозе и т.д. Так вот это реально так. Гугли про неконтроллируемый стресс, смещенную активность и прочую поебень.
Оперантное обуславливание на себе довольно сложно применить. Хотя, если, скажем, ты напишешь небольшую прогу, которая будет вырубать твой комп с игрой, если ты не встанешь во время и не поиграешь, это будет охуительным негативным и позитивным подкреплением сразу. Легче всего договориться с кем-либо о поведенческом контракте: если ты что-то выполнил - получаешь ништяки или не получаешь пиздюлей (или любой другой негативный стимул).
Очевидно, что нужно скиннера почитать. Это 100%. https://vk.com/from_psy_to_sci вот тут книжки есть по бихевиоризму.
В прочем, если говорить про КПТ, то там в теории Бек отмечал, что все проблемы возникают из-за логической ошибки, что означает, что возможно надо тупо учить логику и доводить ее до автоматизма.

12 Сен, 17:13 #209 #690809

>>690760
Довольно давно. Дрессирую в т.ч. свою тянку. Короче можешь начинать с английских учебников Behavior modification. Но есть одна проблема. Там не рассматривают классическое обуславливание. По этому книжка бесплатная Ромека есть в сети. Она тоже заебись, правда этот пидор заебал своими английскими словами, типа "генерализация", когда блядь "обобщение" есть в русском языке и т.д. Но так довольно годно. В основном работает на других людях, опять же самому довольно сложно это сделать, но если использовать классическое обуславливание для создания необходимых тебе психических состояний (скажем, тебе надо быть пиздец уверенным в себе или надо пиздатое настроение замутить в один момент, чтобы произвести хорошее первое впечатление), то это довольно охуенно. Лучше всего использовать для этого дела запахи.
Охуенно кстати помогает контроль собственной жизни по Мартину Селигману. Я когда траву растил в 17 лет, был счастлив, что пиздец просто. И было не потому, что я типа курил ее. Нет! Сам процесс выращивания. А потом было хуево, когда уже вырастил. Тебе нужно тупо как можно больше переменных контролировать.
Многие психотерапевты замечают, что необходимо тревогу снижать в первую очередь при любом неврозе и т.д. Так вот это реально так. Гугли про неконтроллируемый стресс, смещенную активность и прочую поебень.
Оперантное обуславливание на себе довольно сложно применить. Хотя, если, скажем, ты напишешь небольшую прогу, которая будет вырубать твой комп с игрой, если ты не встанешь во время и не поиграешь, это будет охуительным негативным и позитивным подкреплением сразу. Легче всего договориться с кем-либо о поведенческом контракте: если ты что-то выполнил - получаешь ништяки или не получаешь пиздюлей (или любой другой негативный стимул).
Очевидно, что нужно скиннера почитать. Это 100%. https://vk.com/from_psy_to_sci вот тут книжки есть по бихевиоризму.
В прочем, если говорить про КПТ, то там в теории Бек отмечал, что все проблемы возникают из-за логической ошибки, что означает, что возможно надо тупо учить логику и доводить ее до автоматизма.

Показать весь текст
Ответы>>690836>>690844

12 Сен, 18:44 #210 #690836

>>690809
>Бек отмечал, что все проблемы возникают из-за логической ошибки, что означает
В этом он сильно неправ.

12 Сен, 19:00 #211 #690844

>>690809
Есть способы с тобой связаться?

Ответы>>691110

162 Кб, 750x559

12 Сен, 20:32 #212 #690874

>>690759
так тебе и надо, больной ублюдок

Ответы>>690880

34 Кб, 640x480

12 Сен, 21:03 #213 #690880

>>690874
Таблетки прими, шизота.

13 Сен, 15:32 #214 #691072

Кто-нибудь принимал феназепам? От него есть толк?

Ответы>>691073

13 Сен, 15:35 #215 #691073

>>691072
>Для вопросов по психиатрии и фармакотерапии смотрите актуальный тред в медаче и его конфу:

13 Сен, 18:54 #216 #691110

>>690844
p6Gmochta.dlya.pidorovANUSmaiOa$lPUNCTUMpc7ru сюда пиши, от туда куда-нибудь еще пойдем

13 Сен, 19:23 #217 #691124

Парочка свежих статей, в которых описываются базовые понятия метакогнитивной терапии:
http://force-of-mature.com/adult/2016/08/03/фундаментальные-понятия-мета-когнит/
http://force-of-mature.com/adult/2016/08/03/п-э-т-с-протокол-поведенческих-экспери/

Ответы>>691133>>691135

13 Сен, 19:47 #218 #691133

>>691124
Сложна бля. Или это я устал. Лучше сразу читать батю. Когда перевод выйдет кстати, и кто будет переводить? Лень чёто браться за оригинал.

13 Сен, 19:49 #219 #691135

>>691124
как мне бомбит с пидоров, которые не могут перевести слова блядь. Паттерны, руминации... ебанулись совсем блядь? Ленивые пидорасы.

148 Кб, 810x600

13 Сен, 19:58 #220 #691143

Кто-нибудь ещё заметил, что тяжёлые физ. нагрузки отрицательно влияют на качество самотерапии? Я потом какой-то уставший, всё болит пару дней и сил мало.

Так же есть ощущение, что энергия, которая могла бы пойти на перестройку нейронов в мозгу, уходит на их построение в бицухе.

Ответы>>691146

13 Сен, 20:08 #221 #691146

>>691143
Опять Савельева обслушался?
>всё болит пару дней
Так начинать надо не резко, и делать потом периодически, тогда хорошо будет.

Ответы>>691169

13 Сен, 20:35 #222 #691169

>>691146
Не, просто по-моему логично, что у организма есть ограниченные ресурсы для формирования нервных связей, и если ты их потратил на бицуху, то на мозги в тот же день сможешь потратить меньше.

Ответы>>691170>>691221

13 Сен, 20:36 #223 #691170

>>691169
Да ты просто тупой, сладкое жри и все ок будет. Ты ж кочка, от того ты такой тупой. Тебе не КПТ нужно, а развивающие передачи для детей.

Ответы>>691203

13 Сен, 22:00 #224 #691203

>>691170
Хочешь сказать, что питательные вещества для роста нейронов есть в бицухе, и есть в мозге, и они как бы не зависимы друг от друга и не пересекаются? А если всё сложнее? Вот я видимо пришёл к тому же, к чему и Савельев, а он тоже мужик умный судя по всему, так что тут возможно всё не столь однозначно.

Ответы>>691221

13 Сен, 22:51 #225 #691221

>>691203
>>691169
Ты слишком диванен, чтобы делать такие выводы, у тебя недостаточно информации и данных чтобы понимать различные величины при протекании процессов.
Просто забей и делай все нормально.

Ответы>>691222

13 Сен, 22:54 #226 #691222

>>691221
А у тебя достаточно информации? Ты однозначно можешь сказать что это не так? Вот пацаны из наукача сказали что я прав т.к. там идёт расход АТФ и вся хуйня.

Ответы>>691224

13 Сен, 23:00 #227 #691224

>>691222
Я не могу, хотя и того Савельева обсмотрелся, и книг всяких читал, даже учебник по нейробиологии, и у меня сложилось некоторое представление о работе мозга, но я предпочитаю воздерживаться от подобных умозаключений всего лишь на основе услышанной/прочитанной информации, ибо тут может быть и неправильная интерпретация, и недостаток некоторой инфы, из-за чего можно много лишнего надумать.

Ответы>>691407>>691414

13 Сен, 23:08 #228 #691226

>>691225
Ричардс либо Батлер, имхо.

Ответы>>691304

14 Сен, 09:29 #229 #691304

>>691226
А больше то ни хуя и нету!

14 Сен, 17:22 #230 #691407

>>691224
>Ты однозначно можешь сказать что это не так?
>целый текст о своей несостоятельности
Дружище, ты бы хоть немного информации сказал по этому поводу, ведь толку от твоих оправданий мало.

Насколько я знаю, физ. активность только помогает функционированию мозга, но в меру конечно. 2 часа в зале самое то.

Ответы>>691409

14 Сен, 17:38 #231 #691409

>>691407
Помогают аэробные нагрузки же, регулярно от 30 минут в день. Тогда мозги лучше питаются и всё такое.

А от того, что ты 2-3 раза в неделю в зале будешь надрываться, не факт что у тебя кроме бицухи что-то ещё вырастет. Эффект качалки не доказан!

14 Сен, 17:57 #232 #691414

>>691224
>Савельева обсмотрелся
Кекнул с дауненка

Ответы>>691454

14 Сен, 19:21 #233 #691454

>>691414
А чего обзываешься?

15 Сен, 09:50 #234 #691592

Брошюра 8.

Низкая самооценка

http://schizonet.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=13732&start=10

Представьте, что вам подарили попугая, это всего лишь попугай, у него нет знаний, мудрости, понимания. Это всего лишь птица с куриными мозгами.
Он повторяет слова на манер попугая - без всякого понимания или смысла.
Но однако этот конкретный попугай отравлен, и сам ядовит. Он специально натренирован говорить вам вредные вещи. Постоянно комментируя тебя, твою жизнь, так, что постоянно тебя огорчает, критикует.
К примеру, вы опаздываете на работу, и тут автобус застревает на пять минут в пробке. Попугай начинает: “опять ты опаздываешь. Ты не можешь организовать время. Тупица, не мог выйти пораньше, и успеть на предыдущий автобус, и босс был бы доволен. Но ты? Не, ты не можешь. Бесполезный, никчемный...”
Ну и как долго вы могли бы терпеть это, не избавившись от такого попугая?
Но мы можем страдать от мыслей этого внутреннего тролля очень долго.
Десятилетия. Мы его слушаем, верим ему, и расстраиваемся.
А это оказывает влияние на то, как мы проживаем нашу жизнь.
Как мы относимся к другим людям, что мы о них думаем, кто мы такие, что думаем о мире, и как мы думаем и относимся к самому себе.
Мы можем применить антидот: заметить этого попугая и накрыть клетку.
“О, вот опять этот попугай! Я не должен его слушать.”
Это всего лишь попугай.
А теперь идите и делайте что-то другое.
Перенесите свой фокус внимания на что-то другое, чем этот попугай.
Эта отравленная птица так просто не сдается, но вы продолжайте применять антидот, и он устанет вас доставать, ведь вы не отвечаете ему.
Вы все меньше будете его замечать. Или он перестанет вас травить, когда ваш антидот его вылечит, или возможно улетит туда, где живут отравленные попугаи.

66 Кб, 534x546

15 Сен, 13:00 #235 #691638

Короче в психике есть объекты (убеждения, знания, воспоминания, правила, связи, интерпретации, оценки, ...), а есть процессы (ну там что делать и как думать, как обрабатывать эти объекты, куда направлять внимание, какие элементы использовать и так далее). Ещё есть эмоции или эмоциональный фон, это уже возникает либо из-за первых двух, либо из-за биохимии и свойств НС, но этот случай уже не к психологии.
Работать с процессами конечно важно, т.к. из-за них могут возникать новые или закрепляться уже существующие проблемные объекты, т.е. это такая почва и отчасти причина, но и разъёбывать свои вредные корневые установки с убеждениями тоже не помешает, т.к. они так же тянут на себе немалую долю проблем.

712 Кб, Webm

15 Сен, 22:52 #236 #691818

>>691225
Курс Ричардса круто помогает, на 4-5 неделе уже.

Ответы>>691830

15 Сен, 23:56 #237 #691830

>>691818
Как ощущения?

Ответы>>692140

663 Кб, 2560x1440

16 Сен, 10:49 #238 #691887

Обитатели самого адекватного треда психача, ньюфаг взывает к вам!
Только что вкатился в тему КПТ, после недельного мониторинга статей о том, как эта методика охуенна и все-полезна.
Но материалов много, а времени мало.
Ситуация критическая. Не хочу ее даже расписывать.

Поясните за самые эффективные направления в рамках этой терапии, по преодолению затяжной и глубокой депрессии.

Какую книгу и какого автора стоит читать в первую очередь? И что лично вам помогло больше всего?

Заранее всем добра.

Ответы>>691893

16 Сен, 11:26 #239 #691893

>>691887
Бля. Хуею с ебланов вроде тебя и подобных в психаче в принципе, кто с депрессией врывается.
С биологической точки зрения депрессия есть следствие истощения организма.
Ко всему добавь еще эксперимент Мартина Селигмана гугли выученную беспомощность и делай все наоборот. Т.е. возьми ебаный цветок, который требует пиздец большого ухода (в свое время таким цветком была для меня елочка white dwarf и lowryder #2) и все. Вот тебе быстрый и простой путь достижения успеха в борьбе с депрессией.
Купи себе мелатонин. Можешь купить его на iherb. Жри его каждый день перед сном. Можешь купить 5-HTP, который при метаболизме переходит в серотонин, а при отсутствии синего света переходит в мелатонин и ты очень крепко засыпаешь.
Если еще сильнее загнаться (я упарывал, но что-то хз) можешь попить розовую родиолу, чтобы снизить уровень кортизола.
Добавь себе физнагрузок, как минимум это способствует нормализации физиологических показателей, ну и будет тебе отличный такой метод получения эндорфина (когда качаешься - испытываешь боль, где боль, там эндорфин). Если думаешь о s00icidе, опять же сделай себе очень больно. Во-первых, это выходит как наказание, во-вторых, потом, после того как ты прекратил так думать, ты получаешь подкрепление. И это отличный прием из бихевиоризма, чтобы быстро, без регистрации и смс прекратить s00icidальные тенденции. 2-3 дня такой работы и ты уже не хочешь выпиливаться.
Не оставляй себе время на то, чтобы думать о s00icidе. Как говорят бихевиористы - создай ФИЗИЧЕСКИ НЕСОВМЕСТИМОЕ поведение. Т.е. найди себе работу, на которой тебе надо думать только о ней и все. У тебя не будет время думать о s00icidе. Ну или просто найди себе любое занятие по душе, чтобы ты в него полностью включался, получишь состояние потока, о котором пишет Михайи Чиксентмихайи и навсегда забудешь о депрессии (будешь счастливее, чем 99% долбоебов из этого треда).
Можешь приучить себя готовить жратву. Готовь очень сложные блюда. Чем сложнее, тем лучше. Потому что ты должен жестко контролировать процесс. Это возможно и станет тем делом, которое будет тебя в состояние потока вводить. Будешь счастлив, люди к тебе потянутся (люди любят счастливых). Ты не найдешь лидера, который был бы унылым долбоебом, люди идут за счастливчиками. Ну а там, где люди, которые тебя уважают, там еще больше подкреплений, больше возможностей достигать свои цели посредством связей с нужными людьми и т.д.

В общем, не надо думать, что КПТ или МКТ является панацеей. Я в свое время (с 17 лет, сейчас мне 21) перечитал ебаную кучу книг по психологии, психиатрии, психотерапии и прочего говнеца, теперь примерно понимаю как из любого состояния выходить, как его создавать. И КПТ тут далеко не первое место занимает. МКТ использую только для того, чтобы сконцентрироваться в нужный момент. Ну и тян свою сейчас учу потихоньку всему.

Ах да. Вот еще забыл. Один есть прикольный момент. Нагугли таких чуваков как Герберт Бенсон и Эдмунд Якобсон. Расслабься очень сильно и возьми себе платок, который будет с определенным запахом. Понюхай его в состоянии, когда ты максимально расслаблен. Сделай так раз 10. В следующий раз, когда ты будешь чувствовать тревогу - понюхай этот платок и ты расслабишься. Это во-первых. Во-вторых, представляй себе самые страшные исходы того, что может случиться, то, что тебя пугает больше всего (у всех людей такая хуйня есть) и нюхай этот платок. Постепенно у тебя будет происходить как угашение страха, так и угашение действия этого платка, поэтому тебе надо регулярно опять расслабляться и нюхать этот платок. Так ты вообще довольно быстро (недели 2) станешь уверенным в себе как хуй знает кто).

Если говорить про КПТ. Не пытайся учить КПТ до тех пор, пока ты не изучил логику, потому что без умения находить логические ошибки, ты будешь постоянно приходить к одним и тем же выводам и лишь ухудшишь свое положение (скажем так, в свое время, когда мне исполнилось 18 лет, я накосячил так, что я стал бояться, что меня любой встречный может убить и я боялся этого пиздец, да, вероятность мала, но один хуй я не мог с этим справиться, тупо не хватало мозгов доказать себе абсурдность подобного рода мышления).
Опять же повторюсь. Самым эффективным вариантом является создание физически несовместимого поведения. Т.е. сейчас я пишу и у меня нет вообще возможности думать о s00icidе и т.д., потому что я проговариваю про себя то, что я пишу. Это самый быстрый и надежный вариант, потому что не зависит от того, веришь ты во что-то или нет.

16 Сен, 11:26 #239 #691893

>>691887
Бля. Хуею с ебланов вроде тебя и подобных в психаче в принципе, кто с депрессией врывается.
С биологической точки зрения депрессия есть следствие истощения организма.
Ко всему добавь еще эксперимент Мартина Селигмана гугли выученную беспомощность и делай все наоборот. Т.е. возьми ебаный цветок, который требует пиздец большого ухода (в свое время таким цветком была для меня елочка white dwarf и lowryder #2) и все. Вот тебе быстрый и простой путь достижения успеха в борьбе с депрессией.
Купи себе мелатонин. Можешь купить его на iherb. Жри его каждый день перед сном. Можешь купить 5-HTP, который при метаболизме переходит в серотонин, а при отсутствии синего света переходит в мелатонин и ты очень крепко засыпаешь.
Если еще сильнее загнаться (я упарывал, но что-то хз) можешь попить розовую родиолу, чтобы снизить уровень кортизола.
Добавь себе физнагрузок, как минимум это способствует нормализации физиологических показателей, ну и будет тебе отличный такой метод получения эндорфина (когда качаешься - испытываешь боль, где боль, там эндорфин). Если думаешь о s00icidе, опять же сделай себе очень больно. Во-первых, это выходит как наказание, во-вторых, потом, после того как ты прекратил так думать, ты получаешь подкрепление. И это отличный прием из бихевиоризма, чтобы быстро, без регистрации и смс прекратить s00icidальные тенденции. 2-3 дня такой работы и ты уже не хочешь выпиливаться.
Не оставляй себе время на то, чтобы думать о s00icidе. Как говорят бихевиористы - создай ФИЗИЧЕСКИ НЕСОВМЕСТИМОЕ поведение. Т.е. найди себе работу, на которой тебе надо думать только о ней и все. У тебя не будет время думать о s00icidе. Ну или просто найди себе любое занятие по душе, чтобы ты в него полностью включался, получишь состояние потока, о котором пишет Михайи Чиксентмихайи и навсегда забудешь о депрессии (будешь счастливее, чем 99% долбоебов из этого треда).
Можешь приучить себя готовить жратву. Готовь очень сложные блюда. Чем сложнее, тем лучше. Потому что ты должен жестко контролировать процесс. Это возможно и станет тем делом, которое будет тебя в состояние потока вводить. Будешь счастлив, люди к тебе потянутся (люди любят счастливых). Ты не найдешь лидера, который был бы унылым долбоебом, люди идут за счастливчиками. Ну а там, где люди, которые тебя уважают, там еще больше подкреплений, больше возможностей достигать свои цели посредством связей с нужными людьми и т.д.

В общем, не надо думать, что КПТ или МКТ является панацеей. Я в свое время (с 17 лет, сейчас мне 21) перечитал ебаную кучу книг по психологии, психиатрии, психотерапии и прочего говнеца, теперь примерно понимаю как из любого состояния выходить, как его создавать. И КПТ тут далеко не первое место занимает. МКТ использую только для того, чтобы сконцентрироваться в нужный момент. Ну и тян свою сейчас учу потихоньку всему.

Ах да. Вот еще забыл. Один есть прикольный момент. Нагугли таких чуваков как Герберт Бенсон и Эдмунд Якобсон. Расслабься очень сильно и возьми себе платок, который будет с определенным запахом. Понюхай его в состоянии, когда ты максимально расслаблен. Сделай так раз 10. В следующий раз, когда ты будешь чувствовать тревогу - понюхай этот платок и ты расслабишься. Это во-первых. Во-вторых, представляй себе самые страшные исходы того, что может случиться, то, что тебя пугает больше всего (у всех людей такая хуйня есть) и нюхай этот платок. Постепенно у тебя будет происходить как угашение страха, так и угашение действия этого платка, поэтому тебе надо регулярно опять расслабляться и нюхать этот платок. Так ты вообще довольно быстро (недели 2) станешь уверенным в себе как хуй знает кто).

Если говорить про КПТ. Не пытайся учить КПТ до тех пор, пока ты не изучил логику, потому что без умения находить логические ошибки, ты будешь постоянно приходить к одним и тем же выводам и лишь ухудшишь свое положение (скажем так, в свое время, когда мне исполнилось 18 лет, я накосячил так, что я стал бояться, что меня любой встречный может убить и я боялся этого пиздец, да, вероятность мала, но один хуй я не мог с этим справиться, тупо не хватало мозгов доказать себе абсурдность подобного рода мышления).
Опять же повторюсь. Самым эффективным вариантом является создание физически несовместимого поведения. Т.е. сейчас я пишу и у меня нет вообще возможности думать о s00icidе и т.д., потому что я проговариваю про себя то, что я пишу. Это самый быстрый и надежный вариант, потому что не зависит от того, веришь ты во что-то или нет.

Показать весь текст
Ответы>>691896>>692321

16 Сен, 11:33 #240 #691896

>>691893
Прикольная паста. Это откуда?

Ответы>>691901

149 Кб, 1440x960

16 Сен, 11:45 #241 #691900

Я правильно понимаю, что МКТ - это тоже что практики медитации и отслеживания работы ума, аля Ошо, Муджи, Экхарт Толлее и прочие восточные и около-восточные мастера эзотерики/йоги/осознанности?

Это что получается, западная психология сделала жирный круг в своих изысканиях, и в итоге пришла к тому, что на востоке было известно уже тысячу лет:

Все проблемы - от ума. Решать проблемы от ума надо не дрессировкой ума, а умением его тупо отключать, когда он не нужен для практических расчетов.

?

Ну и нахер было огород городить, со всеми своими ко-ко-ко психоанализами, гештальтами и прочими бесконечными методиками из разряда малоэффективной поеботы?

Даже хваленая КПТ, в итоге пришла к очень простым и очевидным вещам, которые мастера в сатсангах, преподают уже сотни лет.

Получается, что западная психология искала искала чего-то такого эдакого своего, а в итоге пососала у суфизма, буддизма, дзена и т.п. учений Востока.

Лол

Ответы>>691903

16 Сен, 11:46 #242 #691901

>>691896
Блядь, из головы. Просто тут про КПТ все только узнали, а я со своим баттхертом 3 года бегал. Все началось с ситуаций неконтроллируемого стресса. Когда ко мне батя и мамаша могли зайти в любой момент и доебать меня не за хуй. В итоге самооценка упала до нуля, упала производительность труда, отсутствие сна после рождения личинки у сестры вообще до депрессии скатило меня. Держался еще только пока траву растил, а потом вообще в говно скатился и завалил ЕГЭ потому что тупо не было сил всем этим заниматься. В итоге, я хотел учиться, работать, но не мог. Концентрация внимания резко упала, т.к. я постоянно ждал, что до меня доебутся.
Чтение литературы давало мне надежду выбраться из этого говна, я также, как и все тут думал:"объективно хуевых ситуаций нет, это мы так воспринимаем". Ага блядь. Сейчас же! В тот момент, когда я начал изучать модификацию поведения и прикладной анализ поведения, я понял как оно все происходит и то, что именно среда формирует поведение. В т.ч. даже ебаныхе гештальтисты говорят, что если среда не поведется, невротическое поведение останется. Легче мне стало только после того, как я съебал от предков. Постепенно самооценка поднялась, панические атаки ушли, мысли о s00icidе я отбил практически сразу. За недели 2 ипохондрия прошла, стал лучше относиться к людям и т.д. Жизнь стала налаживаться. Начал дрессировать себя и свою тян. В итоге производительность труда возросла довольно быстро и сильно. Сейчас хочу договориться со своей тян о поведенческих контрактах и вместе менять поведение друг друга, потому что я бы хотел еще больше читать.
Нужно начать именно с анализа среды и анализа поведения (частоты, интенсивности, длительности, задержки реакции), стимулов, которые эту реакцию вызывают и подкрепляющие элементы (может быть поведение начинается, чтобы избежать что-то, а может быть происходит, чтобы что-то получить). Соответственно, необходимо или убрать, или добавить подкрепляющие элементы (вот тут уже необходимо очень сильно подумать головой, как это сделать), например, съебать от предков, если они доебывают сильно, потому что вряд ли получится с ними договориться или же договориться о подкреплении своего поведения другими людьми, ну или самому. В отличии от животных, человеку доступна некоторая часть самоконтроля, пусть и небольшая.

Я понимаю, что сейчас будет огромная куча вскукореков о том, что якобы в КПТ все правы и нужно только мышление поменять. Однако тот же Бек не отрицал эффективность бихевиоризма, он построил КПТ на фундаменте бихевиоризма. То же вербальное поведение, которое изучал Скиннер, те же подкрепления (улучшение состояния сразу после изменения оценки, которое увеличивает частоту реакции в будущем - подобной оценки).

16 Сен, 11:46 #242 #691901

>>691896
Блядь, из головы. Просто тут про КПТ все только узнали, а я со своим баттхертом 3 года бегал. Все началось с ситуаций неконтроллируемого стресса. Когда ко мне батя и мамаша могли зайти в любой момент и доебать меня не за хуй. В итоге самооценка упала до нуля, упала производительность труда, отсутствие сна после рождения личинки у сестры вообще до депрессии скатило меня. Держался еще только пока траву растил, а потом вообще в говно скатился и завалил ЕГЭ потому что тупо не было сил всем этим заниматься. В итоге, я хотел учиться, работать, но не мог. Концентрация внимания резко упала, т.к. я постоянно ждал, что до меня доебутся.
Чтение литературы давало мне надежду выбраться из этого говна, я также, как и все тут думал:"объективно хуевых ситуаций нет, это мы так воспринимаем". Ага блядь. Сейчас же! В тот момент, когда я начал изучать модификацию поведения и прикладной анализ поведения, я понял как оно все происходит и то, что именно среда формирует поведение. В т.ч. даже ебаныхе гештальтисты говорят, что если среда не поведется, невротическое поведение останется. Легче мне стало только после того, как я съебал от предков. Постепенно самооценка поднялась, панические атаки ушли, мысли о s00icidе я отбил практически сразу. За недели 2 ипохондрия прошла, стал лучше относиться к людям и т.д. Жизнь стала налаживаться. Начал дрессировать себя и свою тян. В итоге производительность труда возросла довольно быстро и сильно. Сейчас хочу договориться со своей тян о поведенческих контрактах и вместе менять поведение друг друга, потому что я бы хотел еще больше читать.
Нужно начать именно с анализа среды и анализа поведения (частоты, интенсивности, длительности, задержки реакции), стимулов, которые эту реакцию вызывают и подкрепляющие элементы (может быть поведение начинается, чтобы избежать что-то, а может быть происходит, чтобы что-то получить). Соответственно, необходимо или убрать, или добавить подкрепляющие элементы (вот тут уже необходимо очень сильно подумать головой, как это сделать), например, съебать от предков, если они доебывают сильно, потому что вряд ли получится с ними договориться или же договориться о подкреплении своего поведения другими людьми, ну или самому. В отличии от животных, человеку доступна некоторая часть самоконтроля, пусть и небольшая.

Я понимаю, что сейчас будет огромная куча вскукореков о том, что якобы в КПТ все правы и нужно только мышление поменять. Однако тот же Бек не отрицал эффективность бихевиоризма, он построил КПТ на фундаменте бихевиоризма. То же вербальное поведение, которое изучал Скиннер, те же подкрепления (улучшение состояния сразу после изменения оценки, которое увеличивает частоту реакции в будущем - подобной оценки).

Показать весь текст
Ответы>>691902>>691917>>694871

16 Сен, 11:47 #243 #691902

>>691901
>что если среда не поведется
что если среда не поменяется
быстрофикс

16 Сен, 11:50 #244 #691903

>>691900
>Я правильно понимаю, что МКТ - это тоже что практики медитации и отслеживания работы ума, аля Ошо, Муджи, Экхарт Толлее и прочие восточные и около-восточные мастера эзотерики/йоги/осознанности?

Нет, не правильно. Скоро опубликуем перевод интервью Уэллса, в нём он конкретно на этот вопрос хорошо отвечает.

Ответы>>691904>>691909

16 Сен, 11:52 #245 #691904

>>691903
А вообще держи сейчас мой гуглперевод:

5. Одним из важных методов МКТ является техника отстранённого наблюдения (Detached Mindfulness). Чем она отличается от концепции осознанности (mindfulness), используемой в когнитивной терапии на основе осознанности?

Отстранённое наблюдение это конкретное и чётко определяемое состояние, которое мы описали в 1994. Под осознанностью мы понимаем осведомлённость о мыслях и способность распозновать особенный тип мыслей, провоцирующий в ответ беспокойство или руминации. Под отстранённостью мы подразумеваем остановку или отделение любых ответных реакций на эту мысль и, на более глубоком уровне, переживание себя отдельно от мысли, просто наблюдателем. Это гораздо конкретнее, чем понятие осознанности, используемое в медитации. Разные терапевты, практикующие медитацию подразумевают под осознанностью разные вещи. Это может быть осознание дыхания, или переживание “здесь и сейчас”, или состояние непредвзятого отношения. Мне кажется, что одним из ограничений подходов, основанных на медитации, в разработке терапии, является отсутствие достаточно чёткой модели и этим конструкциям не хватает чёткой связи с патологическими процессами. Я так же должен уточнить, что техника отстранённого наблюдения это метод, имеющий определённую цель и он не является обязательным в МКТ.

Ответы>>691906>>691909>>694865

16 Сен, 12:00 #246 #691906

>>691904
И это только небольшая часть МКТ, а ещё там анализ и оспаривание метаубеждений, всё как в КПТ.

16 Сен, 12:08 #247 #691909

>>691903
>>691904
Отстраненное наблюдение, есть одна из базовых методик Интегральной йоги Шри Ауробиндо, практиковавшего такие вещи еще более чем за полвека, до всей этой движухи с КПТ/МКТ.

А его методики, в свою очередь, базировались на практиках буддизма и дзена, известных человечеству еще со времен Царя-гороха.

Очевидно, что все эти веяния "КПТ третьей волны" - лишь бессильный плагиат западной психологии, по отношению к практикам Востока, которые стали набирать популярность на Западе аккурат с 70-х.

Рационалистическая западная психология так и не смогла найти ничего оригинально в своих исследованиях человеческой психики, и сдалась на поруки восточным практикам, не в силах решить массовые психологические проблемы своего населения, классическим рационалистическим путем.

Весь этот отход КПТ от практик чистой работы с мышлением и переход на уровень работы "вне ума" - прямое тому подтверждение.

Короче, народ, читайте/слушайте лучше Ошо, суфиев, дзен-мастеров.
Западники все равно теперь говорят с ними на одном языке...

Толку больше будет.

Ведь зачем вам жалкая пародия, когда есть годные оригиналы?

Ответы>>691911

16 Сен, 12:20 #248 #691911

>>691909
Там наука, метакогнитивная модель каждого из расстройств, оптимальная схема лечения каждого, охуенный тренинг внимания, поведенческие эксперименты, оспаривания, конкретные метаубеждения под каждое расстройство, универсальная модель ключевой причины всех расстройств (CAS) и исследования, ориентированность на конкретную проблему. А тут сектанты, абстрактные описания, причём у каждого свои, вера, гуруизм и духовность. Спасибо, не надо.

Ответы>>691915

16 Сен, 12:26 #249 #691915

>>691911
А статистика есть, скольким все это помогло то на выходе?

Ответы>>691918

16 Сен, 12:30 #250 #691917

>>691901
>Когда ко мне батя и мамаша могли зайти в любой момент и доебать меня не за хуй.
Я ТИБЕ ДАБРА ЖИЛАЮ!!!111
>объективно хуевых ситуаций нет, это мы так воспринимаем
Вот именно. Это как если бы вокруг смердило говном, а ты пытался убедить себя, что пахнет то на самом деле морским бризом. В этом отношении тошнило от манямирка Эллиса, как ни от кого другого. Помедитировать на запах говна отбрасывая оценочные суждения и то эффективнее.
>что именно среда формирует поведение
Именно. Нас формирует получаемая мозгом информация (в том числе двач, ага). Если информация ХУЕВАЯ, ты хоть усрись со своими интерпретациями не изменишь её объективную хуевость. Она будет вести тебя по пути деградации. Это сразу видно по тому, как начинаешь меняться, удачно попав в нужную среду.
>Легче мне стало только после того, как я съебал от предков.
Мне тоже, когда жил в общаге. Нервная система стабилизировалась как никогда, не смотря на ссоры с мудаком соседом(!). Т.е. это как нужно было ебать мозг, что негатив постороннего человека в сравнении с этим - капля в море?
>Постепенно самооценка поднялась, панические атаки ушли, мысли о s00icidе я отбил практически сразу. За недели 2 ипохондрия прошла, стал лучше относиться к людям и т.д. Жизнь стала налаживаться.
А теперь я вернулся. Как я думал временно. Сделать перерыв и ехать в ДС работать. Постепенно самооценка ухудшилась, панические атаки пришли, мысли о s00icide я приобрел практически сразу. За недели 2 ипохондрия пришла, стал хуже относиться к людям и.т.д. Жизнь стала катиться в дерьмо.
И что самое интересное, батя хочет ехать со мной меня "устраивать". Т.е. вцепились тебе в ногу и хуй отпустят, тони в этом болоте, потому что ДОБРА ЖИЛАЮТ!!!111 Самаритяне ебанные.

Ответы>>696007

16 Сен, 12:31 #251 #691918

>>691915
Да, читай западные исследования по МКТ.

16 Сен, 12:32 #252 #691919

4. С вашей точки зрения, можно ли считать МКТ терапией третьей волны и как она соотносится с другими подходами?

Мне не нравится термин “третья волна”, потому что он не несёт в себе никакой информации. Вместо этого он предполагает что есть новое направление, но не проводит никаких различий между формами терапии, которые существуют в этом направлении. Я бы не стал относить МКТ к тому, что я понимаю под направлениями третьей волны (АКТ И МБСТ), потому что она не использует практику медитации. Более того, некоторые аспекты медитации, такие как самофокусирование, перенаправление внимания и техники визуализации не будут рекомендованными способами достижения изменений в МКТ.

Ответы>>691926

16 Сен, 12:51 #253 #691926

>>691919
Ну начинается опять...
Методы плодятся как кролики, автор каждого пытается доказать превосходящую эффективность своего, а в итоге конечный пациент только путается и тратить кучу времени хуй пойми на что.
Если бы КПТ было бы так эффективно, то будучи изобретенным один раз, оказывало бы помощь всем и всегда.

А тут: АКТ, МБСТ, МКТ... и это только в рамках одной КПТ!

Пиздос... Здравствуй психоанализ 2.0., с его неофрейдизмом, юнгианством, гештальтизмом и прочей тьмой ответвлений, которые один хуй мало кому реально помогли.

Дробление и классификация (умственный подход) - у Запада в крови.

В отличии от Востока, который идет путем синтеза и интеграции в Целое.

Ответы>>691929

16 Сен, 13:06 #254 #691929

>>691926
>Если бы КПТ было бы так эффективно, то будучи изобретенным один раз, оказывало бы помощь всем и всегда

Видимо, вы совершенно не правильно понимаете суть науки.

Ответы>>691933>>691941

16 Сен, 13:16 #255 #691933

>>691929
И в чем же заключается суть науки, по вашему мнению?

Ответы>>691940

16 Сен, 13:38 #256 #691940

>>691933
Точно не в фапе на одну неприложную догму. Открывается что-то новое и взгляд на предыдущие концепции изменяется.

Ответы>>691948

16 Сен, 13:38 #257 #691941

>>691929
Зачем считать КПТ и МКТ панацеей? Ты мне это расскажи. Вот почему тогда, если это так эффективно, используют медикаменты, почему до сих пор пользуются методами бихевиоризма, которые (например, при социофобии) в некоторых случаях оказываются в разы более эффективными, чем КПТ? Почему до сих пор используют другие методы? По твоему вокруг одни долбоебы и только на двачах - на острие науки, самые лучшие умы человечества, нашли тему 50-летней давности и решили, что это блядь лекарство от всех проблем и пусть оно не помогает всем при работе с профессиональным психотерапевтом, который имеет несколько лет, а то и десятков лет, опыта, но им-то, блядь, кпт пиздец как поможет. Притом, что у большинства долбоебов причина всех проблем может быть физиологической, например, при простатите свойственна тревога для людей. Надо лечить простатит, а проблема сама уйдет, нет блядь будем дрочить КПТ.
Что ж за вы долбоебы тут собрались? Сначала физиологические факторы надо исключить (пройти диспансеризацию, наладить сон, витаминки, питание, физ нагрузки), а потом уже пытаться найти в какашках куски золота.

Ответы>>691943

16 Сен, 13:44 #258 #691943

>>691941

Из фака в шапке:

>Алсо:
>Симптомы, аналогичные психологическим расстройствам, могут быть вызваны чисто физиологическими причинами: сбоями в работе гормональной системы, неврологическими расстройствами, инфекционными заболеваниями и многими другими, чисто медицинскими причинами.

>Для вопросов по психиатрии и фармакотерапии смотрите актуальный тред в медаче и его конфу

16 Сен, 13:55 #259 #691948

>>691940
>Точно не в фапе на одну неприложную догму.
То есть прямо ответить на вопрос вы не можете?
>Открывается что-то новое и взгляд на предыдущие концепции изменяется.
То есть суть науки - в опровержении своих предыдущих представлений?

Ответы>>693868

sage 16 Сен, 20:49 #260 #692075

>>686819 (OP)
Это всё наебалово для лохов. Нихуя не работает.

16 Сен, 23:14 #261 #692140

>>691825
Переводы норм, вполне все ок. Единственный момент, на 5 сеансе не была передана необходимая интонация в видео, для этого просто оригинал посмотрел.

>>691830
В начале офигел от того какой курс долгий и хотелось результата быстро, здесь и сейчас. Потом настроился на основательную долгую работу и после 2-3 недели уже ощутил стабильный эффект. Там еще фишка курса в том, что покрывается максимальный возможный разброс заебов и патологических\токсических убеждений и стереотипов мышления\поведения. Поэтому, по факту, ты не просто лечишься от социофобии, а принципиально вылезаешь из кучи сопутствующего говна. Если прагматично, то у меня процентов на 40-60 уже меньше тревожности, и работоспособность увеличилась на 40-60%

76 Кб, 709x770

17 Сен, 16:33 #262 #692270

>>686819 (OP)
Начал работать по тренингу против ОКР, составил табличку, но теперь сижу и сомневаюсь, может это симптомы не ОКР?

Ответы>>692280>>692285

17 Сен, 17:14 #263 #692280

>>692270
Это симптомы пидораса.

Ответы>>692282

17 Сен, 17:25 #264 #692282

>>692280
лол с чего бы?*

17 Сен, 17:38 #265 #692285

>>692270
>сомневаюсь
Вечный бич ОКРщика.
Кстати, это же не все обсессии, верно? Какие-то слишком дженерик страхи.

Ответы>>692286

17 Сен, 17:46 #266 #692286

>>692285
Это скорее навязчивые руминации. Потому что мысли могут долбить, но ситуативно я могу никак не реагировать. Видимо большая часть обсессии без компульсий.

Ответы>>692291

17 Сен, 18:27 #267 #692291

>>692286
Хмм, чистое ОКР.
Кажется, в каком-то треде я писал, как лечил это у себя, но он кажется утонул.

Ответы>>692292

17 Сен, 18:30 #268 #692292

>>692291
ОКР без компульсий называется чистым? Ты тоже лечил его метакогнитивным тренингом? Как, успешно?

Ответы>>692342

183 Кб, 1600x1200

17 Сен, 20:57 #269 #692310

Как часто проходят конфы в скайпе? Реально по уровню на что-то типа групповой терапии вышли?

Ответы>>692322

17 Сен, 21:23 #270 #692316

Когда жизнь твоя не наполнена никакими событиями, и каждый день повторяются одни и те же действия - восприятие притупляется, и начинает казаться, что время утекает сквозь пальцы, словно песок.
Но времени не существует. Есть лишь большая или меньшая наполненность жизни событиями, формирующая субъективное представление об отрезке пройденного, и том, насколько он кажется длинным.

Ответы>>692318

17 Сен, 21:27 #271 #692318

>>692316
Таким образом, альфач и сыч, проживая физически одинаковый объем условного времени, на психологическом уровне, живут качественно, в совершенно разных измерениях жизни.

129 Кб, 1194x1024

17 Сен, 21:34 #272 #692321

>>691893
Посоветуй пожалуйста книг по логике и МКТ

17 Сен, 21:37 #273 #692322

>>692310
Пока нет, просто обсуждения. Надеемся на что-то подобное после освоения МКТ.

Ответы>>692325

17 Сен, 21:56 #274 #692325

>>692322
Тут скорее нужен человек с реальным опытом прохождения групповой терапии, в качестве куратора. Хотя...

17 Сен, 23:39 #275 #692342

>>692292
Не знаю, что это. Я пробовал экспозиционку и парадокс.

17 Сен, 23:46 #276 #692344

помогите разобраться. какая именно из данных в ОП посте книг/тренингов нужна при страхе знакомства с тянками, по социофобии? не могу назвать себя социофобом, особенно после того как начитался историй о том как некоторые боятся делать покупку на кассе или ездить в общественном транспорте из за того, что там нужно оглашать свою остановку - таких проблем у меня нет и не было, я только ссу знакомится с тян, улыбнутся ей и все такое. какой из материалов нужен именно в такой ситуации? на сексаче обосрали, сказали, что простыми подходами через страх не решишь проблему, а только усугубишь, и послали сюда.

151 Кб, 662x509

18 Сен, 02:00 #277 #692364

Это КПТ или МКТ?

Ответы>>692387

18 Сен, 05:20 #278 #692387

>>692364
ППТ

67 Кб, 500x457

18 Сен, 08:26 #279 #692398

аЕсли Лютая ненависть к человекам и "салфетку просишь" ок и познакомиться тоже, а после уже возникает отвращение (из за ЧСВ или страха??) и опять зацикливание. И думы - зачем мне эта мирянка, салфеька когда сам с собой и интерном збс. Но иногда ж приходится общаться с этими человеками чтоб они тебе давали деюжки и ты им, если это не безвольный кассир в магазине --а полисмэн или клиент-- тут эта ненависть и нужда и унижение.... ЧТО ДЕЛАТЬ? тоже многократно спускаться на землю и тренироваться ?????

Ответы>>692439

67 Кб, 500x457

18 Сен, 08:28 #280 #692399

аЕсли Лютая ненависть к человекам и "салфетку просишь" ок и познакомиться тоже, а после уже возникает отвращение (из за ЧСВ или страха?!) и опять зацикливание. И думы - зачем мне эта мирянка, салфеька когда сам с собой и интерном збс. Но иногда ж приходится общаться с этими человеками чтоб они тебе давали деюжки и ты им, если этл не кассир в магазине --а клиент или вышестоящий-- тут эта ненависть и нужда и унижение.... ЧТО ДЕЛАТЬ? тоже многократно спускаться на землю и тренироваться ?????

sage 18 Сен, 14:06 #281 #692439

>>692398
Понять свою ситуацию – это первый шаг. Тупое превозмогание и пересиливание себя– не работает и может сделать только хуже.
Разберись в себе: в своих проблемах, настоящих желаниях, потребностях и начинай прорабатывать. Полезным будет сходить к платному хорошему психотерапевту.

Ответы>>692478

18 Сен, 18:50 #282 #692478

>>692439
>Полезным будет сходить к платному хорошему психотерапевту
Посоветовать такового можешь? Но чтоб по скайпу работал.

405 Кб, 1152x864

18 Сен, 19:49 #283 #692511

Аноны, не проходите мимо, помогите чем могёте.

Реквеcтирую по настоящему эффективные материалы, по теме повышения самооценки.

Ответы>>692918

18 Сен, 19:51 #284 #692515

Благодарю за совет,
в поисках, тоже расчитаваю на в скайпе. Крайне Много предложений на рынке, но в данной методике работают редко(+если раучный подход, единицы). Если найду толкового - скину сюда рекламу

Ответы>>692537

18 Сен, 22:28 #285 #692537

>>692515
Генератор случайных слов, залогинься.

20 Сен, 08:06 #286 #692916

>>689527
Двачую вопрос.

20 Сен, 08:41 #287 #692918

>>692511
Бамп вопросу

20 Сен, 09:06 #288 #692924

>>689527
Начинать приём АД, лучше с хорошим дохтуром (искать через знакомых).

Ответы>>692927

20 Сен, 09:39 #289 #692927

>>692924
Какие АД посоветуешь?

Ответы>>693226

12 Кб, 288x301

21 Сен, 15:41 #290 #693211

Канал переименован в MCTch: https://telegram.me/mctch

21 Сен, 16:08 #291 #693226

>>692927
Христианский АД вообще заебок, ящетаю.

22 Сен, 03:15 #292 #693378

>>689126
Опасно показывать свой страх.

10 Кб, 300x300

Обещанный перевод интервью по МКТ 23 Сен, 21:54 #293 #693806

Готов перевод краткого интервью с Эдрианом Уэллсом об отличительных чертах Метакогнитивной терапии (МКТ): goo.gl/QRkdY4

Ответы>>693807

Обещанный перевод интервью по МКТ 23 Сен, 21:54 #294 #693807

>>693806
http://goo.gl/QRkdY4

24 Сен, 00:51 #295 #693867

Практикую разделение от мыслей. Не особо получается.

24 Сен, 00:56 #296 #693868

>>691948
>То есть суть науки - в опровержении своих предыдущих представлений?
В каком-то смысле, да. Точно так же, как вообще суть познания и научения.

Ответы>>694357>>694477

24 Сен, 23:45 #297 #694075

Посоны
А где техника ТТВ сама? Может кто скинет?

Ответы>>694365

25 Сен, 15:00 #298 #694126

Правильно я понимаю, что КПТ это тщательно исследованная теория, тогда как МКТ пока что остается на уровне беспруфных вскукареков?

Ответы>>694802

28 Сен, 10:10 #299 #694260

>>686819 (OP)
>Чатик: https://telegram.me/joinchat/AXShST9OiiRi20MEZ79JtA
Конфа с духовной богатой малолетней пиздой админом с беполяркой (легкой циклотимией) и кучей пиздолисов в придачу. Людей, которые игнорируют духовные поиски утонченной, не такой как все натуры просто кикает. Стоило ли ожидать большего от двача? Лол.

Ответы>>694261>>694366>>694592

28 Сен, 10:28 #300 #694261

>>694260
Не в первый раз замечу, как работает мышление двачера.
Когда тебя оскорбили:
>сам виноват! мог не реагировать! твои проблемы.
Когда поставил объективно здоровую психически пизду, которая вниманиеблядствует на место:
>ТЯНАЧКА!!!!!! ПИСЕЕЕЧКА!!!! АБИДИЛИ(((((( КИКНИТИ ИВО!!!!!!!

Ответы>>694366>>694482

29 Сен, 08:33 #301 #694357

>>693868
Лол, это значит, что наука всегда будет обречена заниматься познанием собственных ошибок.
А не реальности.

Ответы>>694477>>695176

29 Сен, 10:59 #302 #694365

>>694075
в конфе попроси

29 Сен, 10:59 #303 #694366

>>694260
>>694261
Постбановая анальная боль она такая

30 Сен, 16:00 #304 #694477

>>694357
>>693868
Ну есть же идеал из физики. "Каждая последующая теория включает предыдущую как предельный случай". Т.е. скорее совершенствование должно идти а не переписывание с нуля.

30 Сен, 16:11 #305 #694482

>>694261
И правда конфа пиздолизов.

Ответы>>694486>>694492

30 Сен, 16:22 #306 #694486

>>694482
Лол, мне сейчас причину кика объяснили влюбленностью в пизду, которую я "оскорбил" дословно "малолетней дурочкой".

Ответы>>694488>>694492

30 Сен, 16:31 #307 #694488

>>694486
Обратитесь в Всемирную лигу сексуальных реформ, может быть, там помогут.

Ответы>>694491

30 Сен, 16:39 #308 #694491

>>694488
Типичная вагиня дешёвого разлива и товарищи, надеющиеся, что им дадут.

30 Сен, 16:40 #309 #694492

>>694486
>>694482
Запилите свою конфу с проверкой пола по паспорту и демократичной политикой модерации.

Ответы>>694496

30 Сен, 16:48 #310 #694496

>>694492
Лизун недоволен.

Ответы>>694498

30 Сен, 16:50 #311 #694498

>>694496
Очень даже доволен :3

30 Сен, 16:51 #312 #694499

Пиздопоклонники ссаные

Ответы>>694500

27 Кб, 564x408

30 Сен, 16:56 #313 #694500

>>694499

Ответы>>694545

152 Кб, 960x874

30 Сен, 18:29 #314 #694545

>>694500
Чому этот человек такой недовольный?

Ответы>>694693

33 Кб, 500x345

30 Сен, 20:02 #315 #694592

>>694260
Что с тобой не так, мразь? Чому ты все еще рвешься?
Ты оскорблял и обижал людей и потому тебя кикнули
У нас, блять, конфа творожников. И если тебе кажется, что я вполне нормально функционирую, то ты явно ошибаешься.
Конечно, из под твоей пидорашечьей озлобненной шконки тебе ЛУЧШЕ ВИДНО.

Ответы>>694616>>694808

30 Сен, 20:08 #316 #694594

>>689185
Вообще да, можно и нужно заходить с разных сторон! Если стороны вообще есть, значит они точно могут оказывать влияние.

30 Сен, 20:13 #317 #694595

>>689188
Про множество проблем, очень адекватное замечание. Чудес не бывает: то, что вы переживаете и думаете, что это одна проблема может быть множеством проблем.

30 Сен, 20:30 #318 #694600

>>689439
Пиздец конечно, вода водой. Читаешь и правда складывается впечатление, что посмотрите, какие мы умные, какие слова знаем. А по факту я понял только одну мысль, это то, что если у человека не достаточно неизбегаемых преград в жизни, то он становится мягким. За примером ходить далеко не надо, тот же интернет и двач, способ не общаться с людьми в реальности.

30 Сен, 21:03 #319 #694616

>>694592
Покажи мне хоть одного человека, которого я оскорбил и обидел, кроме тебя, лол. Ты оскорбленная и обиженная только потому, что ты и твой пиздолис хотят тебя такой видеть. Ты сама выбираешь как реагировать.

01 Окт, 10:25 #320 #694693

>>694545
ТННщик. Они все такие.

я не понел 01 Окт, 17:36 #321 #694773

Где новые видосы с АТТ-практиками??

Ответы>>695090

01 Окт, 20:10 #322 #694802

>>694126
Да.

01 Окт, 20:22 #323 #694808

>>694592
Пизда затесалась и "мыкает."

02 Окт, 06:11 #324 #694865

>>691904
Хуета какая-то нихуя непонятная.

Создаётся ощущение что полтора психа угорели по мкт как новой серебряной пуле и теперь бампают ей тред.

Ответы>>694881

02 Окт, 09:46 #325 #694871

>>691901
>то, что именно среда формирует поведение.
Ну, лично меня жизнь сводит с тупым скотом, приземленым закомплексованным говном, а я просто больной уебок которого не в одном хоть сколько-нибудь интересном обществе просто не поймут. И еще я нищий, поэтому все, что меня может вытащить из всего этого болота заперто уже за двумя воротами. И как-то от нечего делать, я начал ставить вот такие мысленые эксперименты в которых я приблизительно прикинул, что происходит в одних и тех же ситуациях но с разным соц.контекстом(имею ввиду воспитание и т.д). Короче, если ты нищий и больной, то все, что ты можешь получить само по себе имеет настолько малую ценность эквивалентно потраченым усилиям, что проще всего - прихожу я к выводу, загнивать в ебучем клоповнике, одновременно с этим прилагать все возможные усилия дабы избегать быдла. Я кстати гедонист, вот, и считаю, что если человек не живет в лучшем из возможных или высших обществ, то, что бы его менять нужно быть либо больным, либо иметь крепкий манямирок. КАК МОЖНО ЕГО МЕНЯТЬ, если быдло БЫДЛО рождается таким, это какая-то физиологическая аксиома, это же недолюди ебаные. Как вы живете и досих пор верите в что-то - я не знаю, но давайте на чистоту, если вам не повезло от рождения в чем-то принципиальном, то это испортит вам жизнь и будет преследовать вас до конца жизни.
Поэтому, суть. Если есть родители больные ублюдки или вот еще что-то такое, что изрядно портит жизнь, ТО ТЕРПЕТЬ, т.е терпилой быть. - это первый закон.
мимо, занимался КПТ 2 года

Ответы>>694874>>694949

02 Окт, 11:19 #326 #694874

>>694871
Ок, ты изложил нам матрицу своего мышления. Что дальше?

Ответы>>694912

02 Окт, 12:35 #327 #694881

>>694865
На самом деле там всё предельно просто. Суть в том (тм) чтобы не менять убеждения, а менять твоё отношение и обыгрывание этих убеждений и самой проблемы, симптомов. Вот вылезла у тебя ПА - ты не ищешь причин а кладёшь хуй, типа само пройдёт, то есть учишься быть проще по жизни, вот. Ну и уметь отказываться от неприятных ощущений, т.е. не вестись на них и не поддаваться им, как при окр или алкашке, а наблюдать за этой хуетой и не компульсировать. Боишься подкатить к бабе - меняешь обыгрывание страха, типа наоборот весело будет. А потом в случае чего переключаешься (АТТ), и так же если есть навязчивые состояния и зацикливания то учишься переключать псих. процесс, а не продолжать в нём сидеть.

Ответы>>694912

02 Окт, 12:41 #328 #694884

>>694883
Для осмысления юзай обычную когнитивну. А вообще попытки осмысления ПА ведут только к её усилению.

02 Окт, 12:46 #329 #694885

>>694883
И да, грамотное осмысление обычно требует много времени, месяцев копаний, а жить с симптомом нужно уже сегодня. К тому же это помогает его ослабить а зачастую и убрать вообще, взглянуть на него же с новой стороны.

Ответы>>694912

02 Окт, 13:57 #330 #694912

>>694879
Ну, зачем метать бисер? Такой как ты, обыкновенный эмулятор общественных форм поведения(каково я быстро задетектился твоим зорким взглядом), прост сейчас покукарекает на двочах, потом пойдет сделает что-нибудь еще этакое и закончит где-нибудь продавашкой-консультантом с таким же эмулятором-полуавтоматом женского пола, в личинках, ипотеках и пр.мерзостях. И это ты для себя требуешь высказываться как не-быдло? Ох.
>>694874
Опиши матрицу своего, мы можем сравнить. Или ты скажешь, что у тебя ее нету и ты находишься ближе к какой-то обьективности?
>>694885
В половине случаев оно вообще бессмысленно, лучше;
>>694881
И следовать этому способу намного сложнее потому, что требует еще больше времени и сил

Ответы>>694917>>694980

02 Окт, 14:04 #331 #694917

>>694912
Делить на быдло и не-быдло - уже признак обиды и необходимости компенсации, завышенного самомнения.
>эмулятор общественных форм поведения
Ярлычок бы навесить поумнее, да.
>в личинках, ипотеках и пр.мерзостях
Каждому своё. Для тебя мерзость, для кого-то - нет. А ты пытаешься выставить себя самым правым.

Ответы>>694931

02 Окт, 14:36 #332 #694931

>>694917
>завышенного самомнения.
Давай определим. Если самомнение это некий конструкт который проходит сборку через внутрение "Я", то как "самомнение" может отражать хоть какую-нибудь истиную картину мира? Самомнение на то и распластали по шкале и отметили как завышенное или заниженное - так или иначе в перспективе и то и то приносит вред обладателю. Так вот, мое самомнение причиняет мне минимальное количество вреда относительно нормального или заниженого самомнения.
>Каждому своё. Для тебя мерзость, для кого-то - нет. А ты пытаешься выставить себя самым правым.
Собственно тебе почему-то удобно спрятать голову в песок.
Быдло выставляет себя правым как никто. По большей части это противостояние, когда человек хочет порвать оковы, изменить себя, то в первую очередь ему нужно переступить через быдло. Поэтому я говорю про быдло, говорю, что не нужно насиловать и винить только себя. Хочешь изменить себя - будь готов, что захочешь изменить других. Почему я не могу признать силу за этой массой примитивных обезьян? Это факт.
>Для тебя мерзость, для кого-то нет.
Звучит как; для тебя говно, а для кого-то и не воняет вовсе.
>А ты пытаешься выставить себя самым правым.
Это неизбежно, прекрати кланяться в подол всем подряд и тоже заимешь какое-то мнение.

02 Окт, 15:12 #333 #694949

>>694871
>а я просто больной уебок
В чем это выражается?

02 Окт, 16:12 #334 #694980

>>694912
>Опиши матрицу своего, мы можем сравнить. Или ты скажешь, что у тебя ее нету и ты находишься ближе к какой-то обьективности?
Я тебе прямой вопрос задал. А ты, вместо ответа, уходишь в глухую оборону и контратаки какие-то.
Нравится блуждать в лабиринтах собственного ума - как хочешь.
Только мы то (читающие тебя) здесь при чем?

02 Окт, 19:49 #335 #695090

>>694773
А зачем? Есть одно упражнение, его хватает.

Ответы>>695122

02 Окт, 20:15 #336 #695095

>>688330
Да,стать быдлом ебаным

02 Окт, 21:58 #337 #695122

>>695090
>I want you to start by focusing your gaze...
1. Оно заёбывает
2. Ты адаптируешься конкретно к этому упражнению

Наверняка у вас в конфе есть всякие любители подрочить в звуковых редакторах, так что можно запилить кучу подобных упражнений с разными звуками, и несложно, и оригинал контент.

Ответы>>695123

02 Окт, 22:00 #338 #695123

>>695122
Нам бы книжку перевести, а остальное не так важно. Можно заниматься и по одной записи. Если ты адаптировался и идеально его выполняешь, значит ты прокачал внимание до нужного уровня.

Ответы>>695141

02 Окт, 22:01 #339 #695124

Алсо, его можно усложнять самому, добавляя всякие тикающие часы и метрономы в ирл пространство и концентрируясь сразу на двух звуках, Уэллс об этом пишет.

02 Окт, 22:53 #340 #695141

>>695123
Запись хуёвая в любом случае имхо. Ладно, сам что-нибудь сделаю.

Много перевели уже?

Ответы>>695215>>695216

03 Окт, 02:07 #341 #695176

>>694357
А реальность и нельзя познать никак иначе, кроме как путём (вероятно, бесконечного) совершения проб и ошибок.

Ты исходишь из предпосылки, что есть некая "истина", которую можно познать одним махом, не парясь предположениями, попытками их подтвердить или опровергнуть, экспериментами и т. п. Но нет никаких оснований предполагать, что такая "истина" существует. История человеческого знания свидетельствует скорее об обратном.

Ответы>>695206

03 Окт, 02:12 #342 #695177

>>694886
Я себе как раз купил новые, улучшеные обновления по воздуху.

03 Окт, 09:17 #343 #695194

Кто, что думает по поводу тезиса о "пластичности мозга"? На сколько возможно измениться?

Ответы>>695217>>695227>>695240

03 Окт, 09:28 #344 #695197

>>686819 (OP)
А что если у меня есть недолюбленность родителями? Что если в глубине души я считаю себя неправильным и мерзким? Я играю в прятки с самим собой, но когда натыкаюсь на себя самого, то понимаю, что я ничтожный урод сам по себе. Может сказывается как я выше сказал именно тем, что мама обращалась со мной как с вещью, их диссонирующее поведение заставляло рыть под собой яму и забиваться в нее. С тянками я не могу, людей считаю тупым говном(потому, что они еще хуже МЕНЯ), ничего не хочу, есть только одно желание - получать одобрение, не от всех, а именно от значимых для меня людей, например от тяночек которые нравятся мне или от каких-то людей которые мне очень нравятся. И все это в очень навязчивой форме преследует меня. Мне кажется это по собачьи как-то.

Ответы>>695199

03 Окт, 09:31 #345 #695199

>>695197
Я не могу просто предложить себя, я уверен, что все как только узнают меня поближе поймут, что я безобразное хуйло на которое теперь не стоит обращать внимание.

03 Окт, 09:34 #346 #695200

КПТ может мне помочь объяснить себе почему я дрочу на фемдом и избавиться от этого?

Ответы>>695213

03 Окт, 11:49 #347 #695206

>>695176
>А реальность и нельзя познать никак иначе, кроме как путём (вероятно, бесконечного) совершения проб и ошибок.

Необоснованно категоричное утверждение детектед.
Из того, что лично ты, и все те, с кем ты знаком - не можете познать реальность без бесконечного совершения ошибок - не следует, что это в принципе, невозможно.
В этом плане, я исхожу из позиции открытого агностицизма, ибо это единственная здравое положение, которое можно занимать в подобных вопросах.

>Ты исходишь из предпосылки, что есть некая "истина", которую можно познать одним махом, не парясь предположениями, попытками их подтвердить или опровергнуть, экспериментами и т. п.

Это действительно может быть так, если представлять Истину как состояние понимания всех ключевых принципов, по которым устроена Вселенная, а не как супернабор знаний о всех возможных фактах в ней.

Для понимания принципов, вовсе необязательно заниматься бесконечным копанием в деле изучения вещества (именно этим и занимается в основном наука).

Вместо этого, нужно проявить достаточную осознанность и наблюдательность, чтобы выявить имеющиеся в реальности закономерности, а затем привести все это в единую систему представлений, с помощью строгой логики.

Наука же занимается изучением форм, а не принципов.
И в этом деле она действительно обречена бесконечно копать в никуда.
Т.е. постоянно ходить по кругу, мечясь от одной неполной теории, к другой.

Плюсом в этом деле идет то, что в качестве побочки от ее метаний, мы с каждым разом получаем все более качественные вещи, изобретения и инфраструктуру.

В этом смысле, наука - это не инструмент познания реальности как таковой, а инструмент преобразования ее вещественной части.

И только.

Ответы>>695224>>695241>>695265

03 Окт, 12:16 #348 #695213

>>695200
Нет, но может помочь снизить багет от этого.

03 Окт, 12:16 #349 #695215

>>695141
Неа, не очень.

03 Окт, 12:17 #350 #695216

>>695141
Ты про какую запись, про русскую или на ютабе которая?

03 Окт, 12:19 #351 #695217

>>695194
Неврозы вылечить можно, стать профессионалом в чем-либо тоже. Вот и думай.

03 Окт, 13:12 #352 #695224

>>695206
>Наука же занимается изучением форм, а не принципов.
что?

Ответы>>695226

03 Окт, 13:25 #353 #695226

>>695224
а все, прочел срачь, агностик философ сила логики)) выявить закономерность, понять устройство мира))
бля если бы все люди были такими далбаебами, то мы бы по сей день жили как обезьяны

03 Окт, 13:27 #354 #695227

>>695194
Невозожно. Если ты пизда с беполяркой или хэкающий долбоеб, то таким и останешься.

03 Окт, 14:40 #355 #695240

>>695194
Уже десятки раз доказали что можно измениться, так что делай упражнения. Хватит уже писать.

03 Окт, 14:42 #356 #695241

>>695206
>достаточную осознанность и наблюдательность
О, а вот и невежественное мудило! Эй, мудило, как тебе живется? Все норм?

03 Окт, 17:03 #357 #695265

>>695206
>Если ты и твои друзья не видели Невидимого Розового Единорога, это ещё не значит, что его не существует.
Ну ты понел. Пока ты не предоставил позитивных доказательств существования А, я вполне обоснованно могу утверждать, что А не существует.

>Познать реальность можно, не выходя из комнаты, с помощью одной мыслительной деятельности.
Тут есть два варианта. Либо ты продвигаешь некую мистическую, иррациональную концепцию познания -- тогда см. п. 1.

Либо речь идёт всё же о рациональном познании. Тогда возникает вот какая проблема: законы природы ("принципы, по которым устроена Вселенная") -- это человеческое название для ряда явлений ("фактов"), происходящих с известной регулярностью. Следовательно, чтобы вывести такие "принципы", необходимо знание "фактов", то есть заниматься тем самым научным исследованием, от которого ты отмахиваешься. Ты можешь "привести все это в единую систему представлений, с помощью строгой логики" только после того, как у тебя появились факты, добытые учёными, иначе это будет пустое теоретизирование, которое легко опровергнут те, кто получат новые факты, если они противоречат "единой системе". Например, сегодня ты выстраиваешь свою философскую систему, опираясь на представление, что Солнце вращается вокруг Земли, но когда завтра будет обнаружено, что это не так, то это будет не просто обнаружение очередного "факта", но и подкоп под выведенные тобой "принципы".

Или можно подойти с другой стороны. Если обнаруженные тобой принципы верны, тогда ты легко можешь доказать свою правоту, предсказав конкретные явления, которые следуют из этих закономерностей. Пока, насколько мне известно, ещё не было такого человека, который, не занимаясь научным исследованием, мог бы предсказать что-то новое (небанальное) и конкретное (недвусмысленное).

Ответы>>695282

03 Окт, 17:54 #358 #695282

>>695265
>Ну ты понел. Пока ты не предоставил позитивных доказательств существования А, я вполне обоснованно могу утверждать, что А не существует.
Лол, как всё просто. Утверждение "чего-то не существует" тоже требует доказательства. Без доказательства ты можешь занимать позицию "не знаю", либо более субъективное "скорее нет, чем да"(т.к. фактов в пользу существования не имеем).
И кстати, несуществование/невозможность почти всегда доказывается за счёт индукции или общих утверждений(например, обобщение наблюдаемых физических законов), что менее надёжно.

Ответы>>695454

03 Окт, 19:46 #359 #695313

К кому из практикующих кпт в Москве можно обратиться?

03 Окт, 19:56 #360 #695319

Господа, вялотекущий шизофреник вкатывается итт. Есть проблема в виде тотального слабоволия. КПТ на это как-то может повлиять?

36 Кб, 604x354

03 Окт, 20:06 #361 #695322

Неуважаемый Никита, ты сидишь в этом треде, и потому это является лучшим способом сообщить тебе факт того, что ты ЗАЕБАЛ наши конференции. Хватит рваться, исходить на говно, называть всех быдлом, хэкающими хохлами, а меня - быдлом и пиздой. Твои проблемы оттого, что ты ненавидишь всех вокруг. Ты - исключительно показательный пример иррациональных убеждений, и не думаю, что это может быть изменено.
Как мне кажется, это все мертвому припарка, лол

Ответы>>695326>>695568>>695584

03 Окт, 20:18 #362 #695326

>>695322
Вы там что, совсем ебланы? Почитал, что там у вас происходит и после этого вполне разделяю взгляды своего тезки.

тот-Никита-который-просто-зашел-посмотреть

04 Окт, 00:27 #363 #695407

В Москве кто практикует КПТ

04 Окт, 08:28 #364 #695454

>>695282
Это твоё "не знаю" не имеет ничего общего с интеллектуальной честностью, а является просто способом уйти от ответственности. Если это какой-то отвлечённый предмет, типа "Существуют ли японки бельгийского происхождения с российским гражданством?", то с ответом "не знаю" проблем ни у кого не возникает. А если это какой-то принципиальный вопрос, вроде "Можно ли вылечить рак с помощью пирамидок/гомеопатических средств/танцев с бубнами?", то отвечать "не знаю" -- это значит поощрять шарлатанство и становиться соучастником преступления.

04 Окт, 13:55 #365 #695496

>>686819 (OP)
Вступил к вам в конфочку, а админ меня дропнул. Что я сделал не так?

Ответы>>695504>>695507>>697119

27 Кб, 200x276

04 Окт, 14:15 #366 #695504

>>695496

04 Окт, 14:23 #367 #695507

>>695496
Никитос, не сдавайся! Мы с тобой, и мы в тебя верим!
Ты прав, пидорахи действительно повсюду, и они действительно портят жизни себе и всем окружающим, с самого детства. Чем дальше они будут разлагаться и вонять на весь мир, тем больше это будет очевидно всем разумным и свободным людям планеты.

Когда-нибудь конфа это поймет, и признает тебя правым! А админ-писдолис, попросит у тебя прощения, за свою феменистическую глупость!

Ответы>>695508

04 Окт, 14:33 #368 #695508

>>695507
Что ты вообще несёшь? Я зашёл в конфу, мне стали бросать какие-то стикеры в ответ и пока я читал чат - меня дропнули. Я вообще ни слова не написал, а ты про каких-то пидорах.
В прочем, хуй с вами, видимо у вас есть причины, чтобы так делать.

Ответы>>695517>>695557

04 Окт, 15:40 #369 #695517

>>695508
Тогда иди на хуй. Мой пост был обращен к истинному Никите Первозданному и Великолепному, а не к каким-то жалким залетным подобиям.

04 Окт, 16:54 #370 #695540

Пиздец. Неужто никто в москве не может порекомендовать психтера работающего с кпт.

Ответы>>695545>>695553

04 Окт, 17:04 #371 #695545

>>695540
Тут все по книгам лечатся, а если кто и нашел психтера, наверно, вылечился и сюда больше не зайдет.
Был тут парурезник-кун, только он молчит давно уже.
А так посмотри на сайтах по отзывам. И если найдешь, то отписывайся пожалуйста о ходе работы и результатах, интересно все-таки.

04 Окт, 17:41 #372 #695553

>>695540
Порекомендовать конкретного врача не могу.
Но вот тебе сайт: http://www.associationcbt.ru/specialists/

Вбиваешь ДС, смотришь фото и регалии, гуглиш о нем/ней инфу/отзывы, и самостоятельно принимаешь решение.

Ответы>>695583

04 Окт, 17:52 #373 #695557

>>695508
Кек. Вы там настолько ВСТРЕВОЖЕНЫ, что кикаете левых людей думая, что это я. Наес-наес.
мимо-никита

Ответы>>695562>>695564

04 Окт, 18:49 #374 #695562

>>695557
Ты стал легендой этой конфы. Обсуждать тебя и твое "скотское" поведение, у них теперь главное развлечение.

Ответы>>695563

04 Окт, 18:52 #375 #695563

>>695562
И анальная огороженность теперь зашкаливает. Банят всех, кто хотя бы в шутку упоминает о том, что он может быть "Никитой". Вот только что выпилили какого-то чувака, который сидит там уже недели 3, потому что выяснилось, что его тоже зовут Никита. Поехавшие. Лол.

04 Окт, 18:56 #376 #695564

>>695557
Так расскажи что там в конфе происходит и из-за чего сыр-бор, раз уж меня кикнули, приняв за тебя.

04 Окт, 19:00 #377 #695568

>>695322
Понимаешь, в чем дело, пизденка. Для быдла вроде тебя, твоего хачика и твоих ХЭкающих пиздолисов вполне естественно вызывать отторжение у людей, стоящих на ступень выше в интеллектуальном, этическом, гуманном, культурном смыслах. Подобно тому, когда видишь бомжа - возникает непередаваемое чувство некой снисходительности, поочередно сменяемое с отвращением.
Социальное неравенство есть и будет повсеместно, в любой культуре, откуда будет и ксенофобия, и некий снобизм. Богатые презирают бедных, городские жители деревенщин, граждане США реднеков, и даже многие европейцы - черножопых обезьян. Это абсолютно нормально.
Подобно этому, ХЭкающий хохол антиэстетичен, антигуманнен, антиЧЕЛОВЕЧЕН даже в рамках культуры собственного государства, где жители больших городов давно прекрасно выговаривают все буквы алфавита.
Что касается тебя - ты просто быдло и вниманиеблядь. Отец в детстве мало пиздил.

Ответы>>695570>>695980

04 Окт, 19:25 #378 #695570

>>695568
>граждане США реднеков
Реднеки тоже граждане США. Тут то ты и обосрался, маня.
А за разжигание ненависти по национальному признаку, заслуживаешь реального наказания. Зарепортил пидораса.

Ответы>>695572>>695576>>695580

04 Окт, 19:27 #379 #695572

>>695570
>А за разжигание ненависти по национальному признаку, заслуживаешь реального наказания.
Вот и первая ласточка перехода сосача на рельсы мэйл.ру и сотрудничества с РКН.

04 Окт, 19:40 #380 #695576

>>695570
>заслуживаешь реального наказания
Путин наш президент!
Все, мантра +100000 к резистентности бутылочке скастована. Ты обосралась, /bполярная пизденка.

04 Окт, 19:54 #381 #695580

>>695570
Пиздёнка вообще залётная походу, пришла за вниманием.

04 Окт, 19:54 #382 #695583

>>695553
Нашел этого.
http://medbooking.com/doctor/maruhlenko-dmitrij-viktorovich
В Москве их было два лол
И второго
http://ksenonoterapiya.ru
Но он какой-то странный

Ответы>>695610>>695614

04 Окт, 19:56 #383 #695584

>>695322
>Ne Mo

Вейт, это не шишка из медача?

Ответы>>695585

04 Окт, 19:57 #384 #695585

>>695584
Да, он. Тоже никитоса пидорнул, кек.

Ответы>>695587

04 Окт, 19:59 #385 #695587

>>695585
Понятно, всё ещё хуже, чем просто плохо.

04 Окт, 20:37 #386 #695610

>>695583
Без отзывов
http://www.b17.ru/panova_ekaterina/#main

04 Окт, 20:40 #387 #695614

>>695583
https://www.medkompas.ru/doctor/3780/

04 Окт, 22:42 #388 #695669

Ребят, дайте, пожалуйста, источник, прямую цитату, ткните носом в инфу как бороться с тревожностью, не социофобия, а именно иррациональная тревожность, не понятно откуда взявшаяся.
Психотер выписал какой-то нейролептик, как думаете, стоит принимать(в плане он снимет симптомы или поможет побороть тревожность?)?

Ответы>>695673

04 Окт, 23:10 #389 #695673

>>695669
Я конечно не шарю, но где-то читал, что только в россии любят нейролептики выписывать при тревожности, хотя в такой ситуации лучше транки и АД. Но может кто еще, что дельное напишет.

А на счет инфы, в шапке есть ссылка на материалы, там найди "Как победить стресс и депрессию", Мэтью Маккей, попробуй с него начать. В этой книге описаны подходы к каждой проблеме, в том числе и как бороться с тревожностью.

Ответы>>695729>>695741

05 Окт, 05:18 #390 #695729

>>695673
Если в недоумении относительно причин, то стоит конечно.

05 Окт, 08:54 #391 #695741

>>695673
Ну тот терапевт был из школы эриксоновского гипноза, так что доверия маловато.

А за инфу спасибо, ибо сейчас такое состояние, что нет мотивации хоть как-то саморазвиваться и читать книги в том числе

Ответы>>695822

05 Окт, 14:22 #392 #695822

>>695741
Ну если есть деньги и живешь в крупном городе, то ищи психотерапевта по КПТ.

05 Окт, 17:13 #393 #695890

Не знаю, было ли тут у вас уже такое. В шапке не нашел.
http://clinical-neuropsychology.de/metacognitive_training.html
Там по ссылкам справа можно найти материалы по самопомощи(!) в парадигме МКТ на русском(!) языке. На русском пока доступны только методички по психозу и ОКР, но, во первых, там дается общая теория МКТ, а во вторых, насколько я понимаю техники, достаточно общие и их можно имплементировать под свой индивидуальный случай: депрессию, творожность, etc. Или же прочитав общую теорию на русском, работать по методичке для депрессии с гугл переводчиком.

Ответы>>695897

05 Окт, 17:34 #394 #695897

>>695890
По ОКР методичка уже на сайте, но этого материала недостаточно. Нужен перевод книги Уэллса. Сейчас ищем переводчика и думаем собирать деньги. Так же по чуть-чуть переводим сами, но этот процесс идёт очень туго.

Ответы>>695906

sage 05 Окт, 19:57 #395 #695906

>>695897
>лечить ОКР когнитивными методиками
Дохлый номер, разновидность утешающего ритуала.

Ответы>>695917

05 Окт, 21:02 #396 #695917

>>695906
А чем надо?

Ответы>>695943

05 Окт, 22:27 #397 #695943

>>695917
Странный вопрос, подсказка к ответу на который есть даже в шапке треда.

0 Кб, 19x12

06 Окт, 07:47 #398 #695980

>>695568
>стоящих на ступень выше в интеллектуальном, этическом, гуманном, культурном смыслах
Эстетствующих педрил уже даже на букаче не осталось.
"Последний из могикан".

06 Окт, 11:34 #399 #696007

>>691917
>Это как если бы вокруг смердило говном, а ты пытался убедить себя, что пахнет то на самом деле морским бризом.
Глупая аналогия. Реакция на неприятный запах - это S->R, а не A-BC.

Ответы>>696010

06 Окт, 11:43 #400 #696010

>>696007
>S->R, а не A-BC.
Стимул --> Реакция, а не Событие-->Интерпретация-->Реакция?

Ответы>>696013

06 Окт, 12:20 #401 #696013

>>696010
Верно.

07 Окт, 11:41 #402 #696216

Любопытно, но совки категорически не принимают ошибок. Если совок ошибся, то это не он, а просто другие помелали/внешние обстоятельства. С детства совки пиздят и гнобят своих детей за любую, самую мелочную ошибку, вместо прививания здорового отношения к ним. В нормально функционирующей психике это выглядит следующим образом: да, я ошибся потому что сделал вот это не так, в следующий раз попробую сделать по другому. Пидорашку же всю жизнь преследует метафизическйэий ремень родителей совков, который говорит о недопустимости ошибок. Дети выросшие в авторитарных семьях учатся хитрить, что бы избежать несправедливого наказания. Но вот, время проходит, совки уже подохли, а паттерн мышления крепко отложен: пидорашка обманывает сама себя "это другие виноваты, это просто внешние обстоятельства. Я не мог ошибиться! Не мог!".
Это доходит до такого абсурда в масштабах нации, что пидорашка скорее сгниет в нищете и межународной изоляции, чем отдаст ссаный клочек земли обратно.
Что мы видим? Должноманию по Эллису в чистом виде. Энжой ер невроз. На выходе получаем нацию ебанутых.
А это ведь я затронул только совсем частный случай. Вершину айсберга. Все пидорашье воспитание это насилие над психикой, передающееся из поколения в поколение. Скоро запилю об этом тред с подробным рассмотрением разных случаев.

Ответы>>696225>>696238>>696548>>697716

07 Окт, 12:38 #403 #696225

>>696216
Пораша протекла. Моча, чисти вилкой.

07 Окт, 13:38 #404 #696238

>>696216
Ну когда говорят о русских как о рабах, то это подразумевают. Даже в Хохляндии, раз уж говорят в полит.противопоставлениях воспитание на порядок чище и лучше.
Собственно я рос на улице и провел достаточно времени на днище работках. В основном те, кто воспитан обыкновенным советским гражданином по большей части противные, безобразные люди, с огромным кол-ом говна в голове, каждый жест, движение, слово выдает выплескивание этого движущегося вместилища говна через край. Все эти Гоголевские, Достоевские персонажи(ладно бы хоть лучшие его характеры), Ницшеанская чернь - вот этим всем наша необьятная полна. И во многом это определяет наше с вами мышление. Будем надеется на смягчение нравов в будущем, что поделать.

07 Окт, 14:30 #405 #696242

Какая у вас обстановка вообще в чате? Не троллируют? Не гонят совсем поехавших чуханов?

Ответы>>696245>>696272>>697119

07 Окт, 14:36 #406 #696245

>>696242
>Какая у вас обстановка вообще в чате?
Ламповая
>Не троллируют?
Нет
>Не гонят совсем поехавших чуханов?
Только агрессивных

07 Окт, 16:02 #407 #696272

>>696242
Пиздолизательная, далекая от изначальной темы.

07 Окт, 18:59 #408 #696334

В смысле пиздолизательная? Я просто действительно боюсь сборищ, где люди могут сидеть ради издевательства друг над другом. Я вообще очень мнительный и боязливый.

Ответы>>696336>>696362>>696369>>696523

07 Окт, 19:14 #409 #696336

>>696334
Что же ты забыл на дваче, дружок?

Ответы>>696365

07 Окт, 21:20 #410 #696362

>>696334
Там такого нет. Типа терапевтической группы что-то.

07 Окт, 21:52 #411 #696365

>>696336
Я сижу только в тематических разделах. Вот в /psy например анонимусы кажутся достаточно серьёзными и отзывчивыми. Но я боюсь, что мне так может только казаться. Я все пять лет на харкаче сидел в рид.онли (за исключением некоторых ситуаций), ибо настолько боялся, что даже в каком-то интернете меня могут вычислить. Я боюсь, что меня могут найти и убить, либо поджечь мою квартиру.

Ответы>>696465

07 Окт, 21:53 #412 #696366

Я боюсь, что всем станет смешно от этих мыслей

Ответы>>696465

07 Окт, 22:09 #413 #696369

>>696334
Там типичная пизда-приживалка, котторую усердно защищают. И хоть им и не дадут, но когда это остановит лизуна?

Ответы>>696393>>696555

08 Окт, 00:43 #414 #696393

>>696369
Звучит отталкивающе. А от кого её защищают?

Ответы>>696465

08 Окт, 10:55 #415 #696465

>>696365
>>696366
Фигасе у тебя загоны. Наш мир конечно место в целом небезопасное, но не настолько чтобы бояться каждого чиха. Прорабатывай давай свою социофобию. Не дело это, таким зашуганным оставаться.
>>696393
Да не защищают ее там особо. Просто не переписывайся с ней, и все будет хорошо.

Ответы>>696528

08 Окт, 12:34 #416 #696523

>>696334
Тогда имей ввиду, что тебя могут сходу оскорбить, возможно даже надавить случайно на корень твоей тревожности. Когда ты начнешь возражать, другой индивид обвинит тебя и скажет"ты сам выбираешь как реагировать".
Тем не менее, если ты скажешь в адрес кого-либо, что-то, что ему не понравится - инстакик. Почему? А потому что ты ньюфаг, а он алтфак.
Я предупредил.

08 Окт, 12:50 #417 #696525

То есть просто не переписываться с ней, а все остальные будут нормально себя вести?

08 Окт, 12:53 #418 #696528

>>696465
Я и за свою мать беспокоюсь очень сильно. Каждый день звоню ей утром, спрашивая, дошла ли она до работы, и то же самое делаю вечером, звоня ей, когда она уходит с работы. Гостей домой не приглашаем, кроме маминой подруги, к которой я втихоря однажды залез в личные сообщения в телефоне, чтобы удостовериться, что она не сговорилась с кем-то, чтобы обмануть маму и ограбить или убить нас.

Ответы>>696542>>696544

08 Окт, 13:19 #419 #696542

>>696528
Ебаный в рот, в какое же тревожное существо тебя мамка выхолостила...

Даже грустно как-то...

Ответы>>696549

08 Окт, 13:23 #420 #696544

>>696528
Ананкастия.

08 Окт, 13:25 #421 #696548

>>696216
>Пидорашку же всю жизнь преследует метафизическйэий ремень
Содомит

08 Окт, 13:26 #422 #696549

>>696542
Ты ведь так и помрешь, даже не осознав сколько возможностей упустил, из-за своей тревожности...

08 Окт, 13:32 #423 #696555

>>696369
Типичный пример висит сейчас на доске. У какого-то битарда жена от неуравновешенности извивается как змея. Мало того, что в тред набижало представительство никчемных психологов(это демонстрирует какого профиля сюда заходят психологи, аля гештальтист семейник или прочие любители менструальной крови) так там ответов больше чем любому другому обратившемуся дают... жаркая дискуссия! ... Море предположений!
Конечно, что бы ответить шизику о приоритетных методах лечения или просто сказать доброе слово анону - нужно отойти от стадного мышления, но куда уж нашим господам, это непосильно! Проще голосить над очевидным.

Ответы>>696684>>696703

08 Окт, 13:33 #424 #696556

Я просто хочу защитить себя и своих близких.
И хотел бы попробовать посидеть с вами в чате, если можно

Ответы>>696557

08 Окт, 13:35 #425 #696557

>>696556
Ну так и пиздуй туда, хорош впустую голосить. Если что не понравится - ливнешься из чата. Делов то.

08 Окт, 15:23 #426 #696684

>>696555
Кому интересен кпт тред? Парурезник ушёл = тред умер ахахХАХ

Ответы>>696709

08 Окт, 15:44 #427 #696703

>>696555
>нужно отойти от стадного мышления
Нитакойкаквсе нарисовался, подставляй туза, маня.

Ответы>>696705

08 Окт, 15:49 #428 #696705

>>696703
Зовите следака из гестапо, ю.хованский посетил этот тред.
>Нитакойкаквсе
Т.е ты признаешь, что ты такойкаквсе. Если так, то я вполне доволен

Ответы>>696707

7 Кб, 298x169

08 Окт, 15:53 #429 #696707

>>696705
И ты. И вообще кто угодно. Даже если считаешь иначе.

08 Окт, 15:55 #430 #696709

>>696684
В том вся загвоздка, что не только на счет этого треда, такое быдлецо должно потерять интерес к этой доске в целом.

Как думает обычный человек 10 Окт, 00:57 #431 #696998

Практикую кпт примерно полгода, стараюсь побороть социофобию, пока без выдающегося эффекта, но и не бесполезно, определенные изменения замечаю. И вот сейчас подумал об одной теме. Вот я рассказал о своей работе над собой нескольким людям, вкратце описал в чем суть терапии, как работает мышление страдающего социофобией человека. И каждый раз слышал что-то типа "Эх, тяжело конечно так жить. Вот обычный нормальный человек об этом и не подозревает, живет себе спокойно.". Схожие мысли встречал и в кпт-тредах, типа "Занимающийся кпт человек - эдакий зануда-неврастеник, копающийся в своей голове.". Не важно, правда это или нет, но вот какая мысль возникает - а разве мышление обычного, нормального человека без явных расстройств, типа социофобии или депрессии, так уж хорошо? Понятно, что оно в разы лучше мышления загоняющегося социофоба, думающего, что каждый его шаг оценивается всеми вокруг. Но все таки, что столь уж хорошего в мышлении обычного человека? Ведь каждый день средний человек подвергается куче иррациональных мыслишек, пусть не таких как у человека с расстройством, но все равно имеющих на него эффект. Относительно мелкая неудача у большинства сразу вызывает чрезвычайный эффект, явно с присутствием катастрофизации. Большинство серьезно волнуется из-за достаточно ерундовых ситуаций, типа выговора от начальника. Мало кто способен правильно справляться со стрессами. Все поглощены какими-нибудь жалкими конфликтами или ссорами. Разумеется кпт-практик не эдакий супермен, способный со всем этим справиться, но ведь в идеале практик способен придти к состоянию, описанному Эллисом, когда ты упорно противишься неприятностям и собственному несчастью. И кпт ведь этому способствует. Так что я конечно хочу придти к состоянию нормального человека, достаточно легко вращающегося в обществе. Но я намерен идти куда дальше, вырабатывать слоновью толстокожесть, сильные убеждения, способные помочь даже в действительно ужасной ситуации. Так что лично я не очень то и завидую среднему в меру уверенному в себе человеку.

Как думает обычный человек 10 Окт, 00:57 #431 #696998

Практикую кпт примерно полгода, стараюсь побороть социофобию, пока без выдающегося эффекта, но и не бесполезно, определенные изменения замечаю. И вот сейчас подумал об одной теме. Вот я рассказал о своей работе над собой нескольким людям, вкратце описал в чем суть терапии, как работает мышление страдающего социофобией человека. И каждый раз слышал что-то типа "Эх, тяжело конечно так жить. Вот обычный нормальный человек об этом и не подозревает, живет себе спокойно.". Схожие мысли встречал и в кпт-тредах, типа "Занимающийся кпт человек - эдакий зануда-неврастеник, копающийся в своей голове.". Не важно, правда это или нет, но вот какая мысль возникает - а разве мышление обычного, нормального человека без явных расстройств, типа социофобии или депрессии, так уж хорошо? Понятно, что оно в разы лучше мышления загоняющегося социофоба, думающего, что каждый его шаг оценивается всеми вокруг. Но все таки, что столь уж хорошего в мышлении обычного человека? Ведь каждый день средний человек подвергается куче иррациональных мыслишек, пусть не таких как у человека с расстройством, но все равно имеющих на него эффект. Относительно мелкая неудача у большинства сразу вызывает чрезвычайный эффект, явно с присутствием катастрофизации. Большинство серьезно волнуется из-за достаточно ерундовых ситуаций, типа выговора от начальника. Мало кто способен правильно справляться со стрессами. Все поглощены какими-нибудь жалкими конфликтами или ссорами. Разумеется кпт-практик не эдакий супермен, способный со всем этим справиться, но ведь в идеале практик способен придти к состоянию, описанному Эллисом, когда ты упорно противишься неприятностям и собственному несчастью. И кпт ведь этому способствует. Так что я конечно хочу придти к состоянию нормального человека, достаточно легко вращающегося в обществе. Но я намерен идти куда дальше, вырабатывать слоновью толстокожесть, сильные убеждения, способные помочь даже в действительно ужасной ситуации. Так что лично я не очень то и завидую среднему в меру уверенному в себе человеку.

Показать весь текст
Ответы>>697026

10 Окт, 06:08 #432 #697026

>>696998
>Состояние когда ты противишься несчастиям
Готов поспорить, во первых состояние сопротивления отрицательный процесс. Сопротивляться нужно с конечной целью и методами, которые самому трудно выработать. Нужна стратегия. Само по себе состояние сопротивления натягивает тебя как струнку. В этом смысле мне ближе практики Ричардса - парадоксы которые необходимо поставить перед собственным мышлением, только в таком случае происходит распад отягчающих тебя убеждений, установок, которые создают заградительные помехи для движения твоего мышления и следовательно твоей жизни в другое русло. Мозг не удается подвергнуть изменениям пока перед ним не развернуть столь же фундаментальной панорамы, сколь твоя картина мира которая сейчас, на данный момент держит тебя ровно в том состояние в котором ты находишься - и позволяет тебе выжить, ты живешь, с точки зрения твоего организма променять это на сомнительные команды твоего сознания - вещь весьма и весьма сомнительная. Вдруг ты погибнешь?
Поэтому терапия носит название не только когнитивной, но и поведенческой, мозг не может доверять твоему сознанию, твое сознание по отношению к мозгу - побочно.
Твое сознание ведет, но не распоряжается твоим мозгом.
Я имею ввиду, что пока ты будешь таким образом меняться, т.е сопротивляться НЕСЧАСТИЮ, негативу и пр. жизнь подойдет к концу и захлопнется над тобой крышка гроба. Суть в том, что бы жить и меняться в соответствие со своей физиологией, а не меняться в угоду идеалам. Вопрос "Кто ты есть?" - прежде всего. Если этот вопрос оставляет неясности, ответь на него паралельно своей терапии. Себя тоже нужно осмыслять.

Ответы>>697048>>697070

10 Окт, 10:43 #433 #697048

>>697026
>Суть в том, что бы жить и меняться в соответствие со своей физиологией, а не меняться в угоду идеалам.

Это как вообще? Что ты имеешь ввиду?

Ответы>>697072

10 Окт, 13:39 #434 #697070

>>697026
Да, я пожалуй слишком резко выразился, сейчас перечитал свое сообщение и понял, что оно вызывает в голове образ эдакого прущего против бури замерзающего человека. Сам практикую в основном по курсу Ричардса, слова Бека привел для иллюстрации, наверно не самой удачной. Лично я хочу выработать именно гибкое, разумное мышление, которое бы позволяло и эффективно справляться с бытовыми трудностями, и успешно выходить из тяжелых состояний, вызванных серьезными проблемами. Ну и вот суть прошлого сообщения - мало кто имеет гибкое и стабильное мышление, несмотря на отсутствие у большинства каких-либо расстройств. И вот тут, я считаю, КПТ не просто психотерапевтическая методика для лечения конкретных расстройств, а куда более глобальный метод выработки эффективного мышления, так что на мой взгляд успешный практик, в идеале, выйдет на уровень выше, чем у нормального человека, и не слышавшего о такой штуке как социофобия.

Ответы>>697072>>697094

10 Окт, 13:50 #435 #697072

>>697048
Это как бы не стать скрипачем если у тебя плохо развита моторика.
>>697070
Ну да, будущее за теми, кто владеет своей психикой.

Ответы>>697073>>697093

10 Окт, 13:51 #436 #697073

>>697072
Имею ввиду от рождения "плохо развита"

10 Окт, 14:36 #437 #697084

Ееее тред когнитивки, последний раз, когда сюда заходил, еще не было таких тематических тредов. Как нибудь потом вольюсь к вам.

10 Окт, 15:14 #438 #697093

>>697072
>Это как бы не стать скрипачем если у тебя плохо развита моторика.
Хуйню несешь. Хорошая моторика развивается при жизни, а не дается от рождения.
Бывает конечно некоторая генетическая предрасположенность к тем или иным видам физ. активности, но на фоне целенаправленного обучения - она не существенна.

Ты похоже адепт генетического детерминизма, который ничего не слышал про нейропластичность?

Зашквар таким быть, в 21-м веке.

Все наше жизненное развитие происходит благодаря стремлениям к тем или иным "идеалам" (представлениям).

Жить, руководствуясь одной только физиологией - это что то на уровне амебы или максимум растения.

Ты походу не далеко от них ушел, да?

10 Окт, 15:17 #439 #697094

>>697070
Ты путаешь КПТ (лечебная методика) с критическим мышлением (учебная дисциплина).
Здоровым людям без серьезных загонов, первая особо ни к чему.
Зато вторая - строго обязательна для всех, кто не хочет быть по жизни условным "лохом", в любых делах и ситуациях.

10 Окт, 17:59 #440 #697119

>>696242
Какая у вас обстановка вообще в чате?
>>695496

10 Окт, 23:59 #441 #697211

У меня очень жёсткая фобия акул - я просто не могу на них смотреть, очень страшно(сразу же чуть ли не трясет, намного хуже скримера) . Началась в детстве, в 7 лет уже 100% была. Но, в совсем глубоком детстве не было, лет в 5 я помню точно смотрел какой-то фильм про акул и было похуй.

КПТ это то что мне надо? И просто издеваться над собой и пересиливать не стоит? Может к кого-нибудь тут было что-то подобное?
Алсо когда внезапно вижу акулу у меня через мгновение появляется мысль блять это акула и только после этого идёт страх.

Ответы>>697268>>697278

11 Окт, 10:05 #442 #697268

>>697211
Проведи десинсибилизацию. Найди мультик с акулой(желательно доброй) и смотри, постепенно переходя на фильмы(только не на челюсти), лучше документалки

Ответы>>697289

11 Окт, 11:39 #443 #697278

>>697211
Забавный случай. Нехарактерный для жителя северных широт.
А страх у тебя именно акул, или вообще воды/глубины?
Купаться не боишься? Не возникает навязчивых мыслей что в любой воде тебя может поджидать акула?
Если я сейчас пикчу с акулой запощу - подливу пустишь? )0))
В жизни хоть раз имел дело с акулой? Ну, там, видел ее в живую хоть раз?
Откуда вообще такая фобия взялась? Челюстей в детстве насмотрелся что ли?

Ответы>>697289

11 Окт, 13:28 #444 #697289

>>697278
Боюсь именно акул, особенно зубастых, ещё некоторых глубоководных рыб вроде удильщиков. Даже если они не в воде, а мёртвые на берегу.

Акул кажется видел в океанариуме, внезапно было норм. Да и там все таки не дерьмо вроде белой акулы было, а какие-то простенькие и выглядящие безобидно.

Страха воды нет, да и плаваю я нормально, а вот то что в этой воде кто-то может быть - есть. Глубины - ну так, что-то на уровне тесных замкнутых пространств где застрять можно - немного неприятно. Вот навязчивые мысли были в море, но там где много людей и не далеко от берега все норм.

Если ты акулу запостишь я обсорусь, я так то уже сюда под нсфв зашёл лол. Я позавчера рандомно скролил интернет, увидел и обокрался, минут 5 не по себе было. Я даже фар край 3 не смог пройти потому что там в одном из квестов надо было куда-то прыгать в воду с акулами. Поэтому и решил сюда написать, это же пиздец если я на такую хуйню так реагирую.
Причём любая сухопутная нех у меня ноль отрицательных эмоций вызывает.

Алсо ещё вспомнил что в детстве смотрел мультфильм вроде 'в поисках немо', причём пересматривал несколько раз и было норм.

>>697268
Звучит годно, попробую.

Ответы>>697291>>697293

11 Окт, 14:15 #445 #697291

>>697289
>Если ты акулу запостишь я обсорусь, я так то уже сюда под нсфв зашёл лол.
Эх, жалко... А так и подмывает! У меня как раз подборка таких сочных экземпляров есть... ух! ))00)
Ладно, давай пощадим твои нервы. Здесь же все твои друзья :3

P.S.
Юзай курс Ричардса. Он конечно задуман для избавления людей от социофобии, а не от страха акул, но та много годных упражнений по преодолению немотивированного страха (вплоть до панических атак).

Успехов!

Ответы>>697293

11 Окт, 14:19 #446 #697293

>>697289
>>697291
Нет, блять, я не могу просто так от тебя отделаться!
Раз нельзя акул - пусть будут няши!
(Автор этого поста был предупрежден.)

Ответы>>697294

11 Окт, 14:22 #447 #697294

>>697293
у последней на ножку можно подрочить немного

Ответы>>697299

11 Окт, 14:45 #448 #697295

Привет анончики))0. КПТ котирую, читал Бека, но может плохо, в общем проблема такая - я люблю фантазерствовать, но не на людях, выдумывая всякие истории, а в мыслях. Например слышу что скоро намечается такое то событие и начинаю создавать в голове образ дикого позитивного времяпровождения, как я буду отжигать и как я буду говорить тому-то и тому-то что то важное. В жизни получается уг или так себе, причем эта штука с детства. Или начинаю... хм... переоценивать себя. Думаю что пробегу n км на пробежке, а пробегаю n-1 или вообще всего пару минут бегаю и иду домой. Но с тренировками я примерно понимаю что нужно делать - привыкнуть, слушать советы знающих людей и т.п., но как быть с повседневностью когда получается мемчик "ожидание - реальность" . Вот еще думаю начать заниматься определенной деятельностью , но откладываю на потом или просто забиваю, хотя в голове складываю картинку как я буду иметь с этой деятельности профиты этот случай - прокрастинация, да ?

Ответы>>697300

116 Кб, 1175x1024

11 Окт, 15:13 #449 #697299

>>697294
>лоли
>дрочить
Ты охуел, мистер педофил?

11 Окт, 15:18 #450 #697300

>>697295
Лвл?

Ответы>>697301

11 Окт, 15:25 #451 #697301

>>697300
26

Ответы>>697305

11 Окт, 15:54 #452 #697305

>>697301
Хм, налицо инфантилизм (в медицинском смысле) и общая незрелость мировоззрения, порождающая неадекватные (детские) ожидания от бытовых ситуаций.
Почему не получилось править это дело с помощью КПТ?
Не занимаешься поди, ожидая что все рассосется как-нибудь само собой, стоит только подождать еще чуть-чуть?

Ответы>>697315

11 Окт, 16:42 #453 #697315

>>697305
да не, когда читал Бека у меня были другие заебы вроде "а что если на меня посмотрят", "а что если я делаю что-то не так". Эти штуки я более-менее пофиксил и кпт позабыл. КПТ работает с инфантилизмом ? тем более надо, ибо тян часто говорит что я как маленький себя веду в бытовых проблемах

Ответы>>697495

11 Окт, 20:31 #454 #697351

Аноны, а если я скажу платному психиатру, что 3 года назад я употреблял траву, вследствие чего у меня начались паничекие атаки, дереализация, тревога, со временем ухудшилась социофобия, то не погонит ли он меня куда-нибудь, на учет например или ему похуй будет? А то как то стыдно такое говорить.

Ответы>>697453>>697547

чатик для социофобов 11 Окт, 20:41 #455 #697355

Чатик https://telegram.me/joinchat/DBEDIUDa5uutRBQZBzOrkw

Ответы>>697444>>697519

11 Окт, 23:09 #456 #697444

>>697355
нелегитимный кокойто

12 Окт, 00:51 #457 #697453

>>697351
Он аытащит огромный косяк и скажет; братишка! Погнали на хануки, э! Гулять и пить будем!

12 Окт, 09:52 #458 #697495

>>697315
Если ты занимался КПТ, то должен иметь представление о ее принципах и возможностях.
А значит и сам можешь понять, способна она справиться с инфантилизмом или нет.

Чисто интереса ради, а что по твоему еще может помочь избавиться от него? кроме непосредственно сурового опыта жизни, конечно
Психоанализ, (и все его ответвления),который зацикливает тебя на прошлом (на воспоминаниях)?
Или гештальт-терапия, которая зацикливает на эмоциях?

Или что?

12 Окт, 15:44 #459 #697519

>>697355
Там пизды, но тралить норм.

141 Кб, 669x690

12 Окт, 15:51 #460 #697523

276 Кб, 650x650

12 Окт, 17:34 #461 #697545

Есть аноны которым Ричардс помог преодолеть социофобию или сейчас в процессе тренинга?

Ответы>>697631

12 Окт, 17:41 #462 #697547

>>697351
У частных всё конфиденциально. Дальше хз

13 Окт, 02:58 #463 #697631

>>697545
Я. В процессе, но забиваю иногда ибо из-за работки, прихожу домой и не хватает сил, чувствую себя конченой скотиной. Что-то узнать хотел?

Ответы>>697670

13 Окт, 11:32 #464 #697670

>>697631
Реально ли действует только. И стоит ли придерживаться режима чтения вслух и по сеансу на неделю.

Ответы>>697677

13 Окт, 12:24 #465 #697677

>>697670
Да, стоит выполнять все инструкции, они закономерны, выдержаны исходя из структурированности курса.
Помогает - вопрос до какой черты можно дойти, но позитивные изменения в любом случае имеют место быть.

Ответы>>697679

13 Окт, 12:41 #466 #697679

>>697677
Какой лвл? Давно диагностировал? Сам или к доктору ходил? Как на жизнь влияет, в особенности на работу и личностные отношения?

Ответы>>697686>>697687

13 Окт, 13:29 #467 #697686

>>697679
Социофобия очень наглядная вещь - диагностировал своими руками.
Никак, т.е жизни вообщем-то и нету, огромное эмоциональное давление, тян нету, одной вроде бы нравлюсь, но подойти пока не могу, может наверстаю - если она не найдет себе кунчика пораньше моих бессильных потуг.
Что касается работы, то она отчасти хикканская, но с людьми приходиться взаимодействовать и контактировать. На фоне этого у меня еще депрессия. Людей теперь благодаря Ричардсону стараюсь не обходить стороной, а идти на какую-то минимальную коммуникацию, иногда удачно, иногда нет. Друг всего один, со школы, депрессивный алкоголик, многолетняя дружба делает свое дело, но хотелось бы слиться из таких отношений, тем более он изрядный похуист и не очень то умен, что приносит изрядный ущерб.
Родителей сторонюсь, деструктивные люди, ради своего комфорта уже не один раз слали меня нахуй и вообще не особенно пекутся обо мне. Еще неплохо так подстегивает осознание того факта, что если я скачусь до полной социальной изоляции, то окажусь в дурке или вздернусь в окружении безумных родителей и всяких маргинальных личностей, потому что, если я сейчас хожу по краю, то в другом случае я увязну на самом дне.

13 Окт, 13:33 #468 #697687

>>697679
Ну а социофобия началась в 15, когда травля в школе и агрессивный похуизм родителей принял вид сцен девиации немого кино.

13 Окт, 16:35 #469 #697716

>>696216
Русня, ты себя ненавидишь?

Ответы>>697721

13 Окт, 16:44 #470 #697721

>>697716
А ты себя любишь? Впринципе соотносительно со страданиями проще себя полюбить как биомусор, все равно такие как ты оставлены на переработку времени, как укладочный материал, че париться-то, жизь эта главное))))

Ответы>>697722

13 Окт, 16:50 #471 #697722

>>697721
Ты русачок?

Ответы>>697726

13 Окт, 17:00 #472 #697726

>>697722
Я магистрат тевтонского ордена, а ты ослик исламбек значит?

Ответы>>697728

13 Окт, 17:05 #473 #697728

>>697726
:D
На бутылку сегодня уже садился, русня?

14 Окт, 16:37 #474 #697982

Решил поработать со своими заебами по книге Маккея "Как победить стресс и депрессию”, там представлено 12 главных психологических проблем и указаны соответствующие главы для их проработки, однако у меня имеется несколько таких проблем. В каком порядке мне с ними работать? По одной, начиная с самой острой, например? Или сразу со всеми?

15 Окт, 01:36 #475 #698108

Пока не перекатывайте плеас, будет обновлённая шапка

20 Окт, 21:53 #476 #700000

Кстати, перекат https://2ch.hk/psy/res/698542.html (М)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 ноября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion