М.Двач / Психология и психиатрия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 23 ноября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

58 Кб, 423x600

Психоанализ-тред #20 07 Окт, 15:32 #696262 В конец треда | Веб

Привет, анонасы!
Итак, продолжаем треды по психоанализу.

Краткий словарь, поясняющий за термины. Тут всё расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Практика, целью которой является анализ сингулярного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде обсуждаются Фрейд и Лакан.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Тем, что анализ работает непосредственно с человеком и его желанием, а не знанием из книжек и проекциями психолога/психотерапевта. Аналитик помогает раскрыть и исследовать твое личное бессознательное, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.
Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле результаты в виде облегчения/снятия симптомов достигаются уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов в будущем.
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатиях до психосоматики.
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.

Ответы>>698254>>705018

07 Окт, 15:33 #2 #696263

Ссылки на предыдущие треды:
1.http://arhivach.org/thread/87617/
2.http://arhivach.org/thread/102000/
3.http://arhivach.org/thread/141326/ - да, тут тоже цифра 2 в названии
4.http://arhivach.org/thread/151787/
5.https://arhivach.org/thread/153564/
6.http://arhivach.org/thread/160609/ - суперсрач
7.https://arhivach.org/thread/163751/
8.http://arhivach.org/thread/167409/
9.http://arhivach.org/thread/172070/
10.http://arhivach.org/thread/177275/
11.http://arhivach.org/thread/179030/
12.http://arhivach.org/thread/180383/
13.https://arhivach.org/thread/183469/
14.http://arhivach.org/thread/183471/
15.http://arhivach.org/thread/190825/
16.http://arhivach.org/thread/193500/
17.http://arhivach.org/thread/196808/
18.http://arhivach.org/thread/200169/
19.http://arhivach.org/thread/204952/
Базовая теория расписана в первых двух тредах, либо же в гугл доке первые статьи.

07 Окт, 15:55 #3 #696271

Дратути, а что вы здесь делаете?

Ответы>>696278

07 Окт, 16:05 #4 #696273

Как связано либидо с наслаждением? А наслаждение с Другим?

Ответы>>696279

07 Окт, 16:18 #5 #696277

>Если я прошарен в анализе, но у меня нет диплома о псих/мед образовании, из этого автоматически следует что я не смогу вести практику в этой стране?
Нет, не следует. Псих/мед образование не связано с психоанализом. Более того, психоанализ не аккредитован в России. Да даже если бы и был, то знание теории не означает сразу умение в практику. Для освоения техники необходимо:
1. Дидактический анализ
2. Самоанализ.

Ответы>>696280

07 Окт, 16:18 #6 #696278

>>696271
Лампово няшимся

07 Окт, 16:20 #7 #696279

>>696273
Ну а сам чтобы ты мог сказать? Своё понимание - самое ценное, имхо. Плюс, если ты своими словами объяснишь, может так статься, что другим будет яснее, нежели чем ответ другого анона.

Ответы>>696281

07 Окт, 16:25 #8 #696280

>>696277
Ну, это я воображаю пока что. Допустим, я шарю в теории, прошел дидактический анализ и самоанализ. Как мне начать свою практику?

Ответы>>696293

07 Окт, 16:27 #9 #696281

>>696279
Такс, попробую. Наслаждение связано с тем, что хочет Другой, а либидо- это что то вроде производной наслаждения.

Ответы>>696286

07 Окт, 16:31 #10 #696283

Но если почитать деда, то создается впечатление, что либидо никак с Другим не связано. Изначально оно вообще аутоэротично. Т.е., ребенок сам с собой кайфует, и никакой другой ему не нужен.

Ответы>>696286

07 Окт, 16:41 #11 #696286

>>696281
>>696283
Так, да. То, о чём писал дед, это первичный нарциссизм: неотделённость себя от мира. Где фигура Другого ещё только выкристализовывается, а раз-деление происходит частоколом означающих, то есть слов.
Вот ребёнка в какой-то момент что-то не устраивает. Что он обычно делает?

Ответы>>696287

07 Окт, 16:42 #12 #696287

>>696286
Орать начинает)

Ответы>>696289

07 Окт, 16:58 #13 #696289

>>696287
Так, и если у нас ребёнок под присмотром, что чаще всего происходит, как он начнёт орать?)

Ответы>>696290

07 Окт, 17:04 #14 #696290

>>696289
Ну, мамка успокаивать его начинает, дает то что ему нужно

Ответы>>696295

07 Окт, 17:08 #15 #696293

>>696280
Если я правильно понял тебя, тебя интересуют конкретные шаги, чтобы были пациенты?
Тут всё стандартно:
0. Поговорить с тем, у кого проходил дидактический анализ и пр. аналитической тусовкой, чтобы они имели в виду, что могут к тебе людей отправлять, если сами заняты будут. Довольно стандартная практика.
1. Известить всех остальных, кого знаешь, что готов принимать анализантов.
2. Сайт, страницы в соц.сетях. Благо, и то и другое делается нынче несложно.
На сайте и страницах, - да, в ущерб "илитности", пишешь стандартные вещи, с чем, собственно, может работать психоанализ (ну или конкретно ты). Говорить "c желанием" или "c Другим" означает для большинства ровным счётом ничего - ну какое может быть желание для них в низкой самооценке? Плюс это поможет, если будешь не лениться, продвигаться в SEO по запросам помощи и т.д. На сайте рекомендую завести блог и что-нибудь туда писать осмысленное. Это нужно не для пиара и конвертации читателей в анализанты, а снова для SEO.
3. Озадачится местом. Либо обустроить уголок в квартире, либо снимать помещение (в бизнес-центрах предлагают небольшие комнатки за недорого).
Примерно так.

07 Окт, 17:10 #16 #696295

>>696290
Ага, тогда как эта фигура Другого связана с наслаждением?

Ответы>>696301

07 Окт, 17:31 #17 #696301

>>696295
Ну, ребенок получает наслаждение от Другого?

Ответы>>696305

07 Окт, 17:37 #18 #696305

>>696301
Что-то вроде. Во всяком случае Другой связываться в эти моменты с наслаждением. В этом смысле функция его двояка: он не только удовлетворяет потребность, но и отвечает на запрос.
http://sova.pp.ru/index.php?id=386

07 Окт, 19:56 #19 #696344

Вопрос, а у новорожденного психические процессы тоже сексуализированны? Но ведь они еще не находятся под запретом

Ответы>>696345

07 Окт, 19:59 #20 #696345

>>696344
Ещё в утробе ребенок сосет палец, например. Плюс, он изначально обладает знанием, что грудью нужно воспользоваться определенным образом не ради молока.
>не находятся под запретом
А причём тут запреты?

Ответы>>696346

07 Окт, 20:01 #21 #696346

>>696345
ну, сексуальное->запретное желание

Ответы>>696347

07 Окт, 20:03 #22 #696347

>>696346
Нет. Как минимум, желание не может быть запретным.

Ответы>>696348

07 Окт, 20:07 #23 #696348

>>696347
>желание не может быть запретным
а каким же тогда?

Ответы>>696350

07 Окт, 20:14 #24 #696350

>>696348
Можно сказать, что Желание - это то, что не схватывается субъектом, в отличии от Требования. ( https://2ch.pm/psy/res/691129.html#692813 (М) )
То есть мы не говорим о каком-то репрессивном запрете, который налагается властной силой - речь о том, что желание недоступно нам в структуре.
Не знаю, откуда ты взял формулу " сексуальное->запретное желание", но звучит она странно.

Ответы>>696353

07 Окт, 20:30 #25 #696353

>>696350
> Не знаю, откуда ты взял формулу " сексуальное->запретное желание", но звучит она странно.
Дратути

> речь идет о сексуальном как запретном, как о том, что является причиной наслаждения (и соответственно невроза) субъекта.
>Запретное наслаждение находит способ реализации в не запретном для субъекта.

Ответы>>696354>>696355

07 Окт, 20:37 #26 #696354

>>696353
Там говорится про сублимацию, если что. "Конкретно в этом контексте".
Вернёмся к изначальному вопросу: сексуализированны ли у новорожденного психические процессы? Ответ да, и примером является сосание груди, которое выполняет 2 функции, т.е не сводится к банальному удовлетворению голода. При этом помня, что
>Итого, сексуальность в рамках анализа - удовольствие, не сводимое к удовлетворению физиологической потребности. То есть человеческая сексуальность стоит вне его физиологии.

07 Окт, 20:38 #27 #696355

>>696353
Так наслаждение и желание это не одно и тоже.

Ответы>>696357

07 Окт, 20:53 #28 #696357

>>696355
Так, значит наслаждение запретно, а сексуальное нет? Тогда почему Фрейд, мать его, назвал желание сексуальным, если
> Поэтому терминология была взята в виду близости сексуального (в обыденном смысле) тех времён с нечто запретным и священным (на уровне тех традиций
?

Ответы>>696359

07 Окт, 21:03 #29 #696359

>>696357
Что? Как ты заговорил от моего сообщения, где было сказано про наслаждение не желание, про наслаждение не сексуальное?
Речь шла о противопоставлении с желанием

Ответы>>696363

07 Окт, 21:28 #30 #696363

>>696359
А вот щас пиздец как сложно

Ответы>>696367

07 Окт, 22:01 #31 #696367

>>696363
>>696363
Так, попробую в пару предложений кратко всё связать. Наслаждение получается от того, что человек подходит близко к своему желанию, но не достигает его. Желание недостижимо, а от наслаждения человек пытается уйти сам, не вынося его.
Можно вывести формулу "приближение к желанию -> запретное наслаждение, к которому человек стремится и потом избегает", если так хочется.
Под сексуальным мы можем понимать несколько значений: 1) банальное взаимодействие гениталий (то, что обычно кажется)
2)деятельность человека, которая не сводится к удовлетворению базовых потребностей (о чём говорит нам Фрейд).
Почему он употребляет для значения #2 термин "сексуальное"? Потому что

>Тема половых отношений была затабуированна до мельчайших деталей. Поэтому неизбежно, что сексуальное (в значении фрейдистском) наступала на пятки сексу - какое ещё понятие отражало бы лучше идею дедона? Запрет, что всегда имеет значения на уровне невротического, заиграл в этой сфере сильнейшую роль. (Да впрочем и сейчас секс ассоциируют с чем-то не-уместным, не-публичным, закрытым и тайным, поэтому какая-то часть людей спокойно принимает эти фразы, также наивно, как и противники, предполагая за сексуальным прежде всего секс).

>Поэтому терминология была взята в виду близости сексуального (в обыденном смысле) тех времён с нечто запретным и священным (на уровне тех традиций). И это было правильным.
>А такие частные элементы как оральная эротика, анальная - это отражения тех взаимодействий, которыми овладевает ребёнок. Или дети не сосут грудь и не учатся позывы сдерживать? Про само овладение и его суть обсуждали ранее.

Ответы>>696394

07 Окт, 22:26 #32 #696371

>Потому что
почему? Я нихуя не понял

Ответы>>696373

07 Окт, 22:36 #33 #696373

>>696371
Сочувствую.

Ответы>>696374

07 Окт, 22:42 #34 #696374

>>696373
спасибо

07 Окт, 23:08 #35 #696377

О характере связи между гендером, биологическим полом и отношением субъекта к Фаллосу.

В прошлом треде людей тревожило то, каким образом производится "мужское" или "женское" в свете психоаналитической теории. Как физиологические признаки, социально-культурные модели и структура Желания взаимодействуют, существуют ли они вообще.

Сразу же скажу, что данная проблема требует не диахронического рассмотрения (здесь невозможно уловить чёткой казуальной связи), а синхронической логики понимания ситуации.

Начнем с итогового вывода в психоанализе: отношение субъекта к Фаллосу определяет его пол. Мужчина имеет Фаллос, женщина становится Фаллосом. Каким образом субъект занимает свою позицию в этой структуре? В ходе следования цепочке означающих в том символическом пространстве, в котором он находится. Вне зависимости от символического содержания отдельных знаков (пенис, материнская забота, слово и так далее), пол тут определяется как эффект совокупной диспозиции этих знаков. Пол - это то, каким образом субъект включился в отношение с Другим со своей нехваткой. Тут многим хочется остановиться и сказать, что больше сказать нам нечего, ведь далее начинается какая-то социо-культурная "шелуха" - гендер. Однако гендер есть как раз то, что задает определенный паттерн воспроизводства той символической диспозиции, в которой будет находится любой субъект.

Далее нужно быть очень внимательным, чтобы понять ту тонкую грань, которая пролегает между гендерной структурацией и символической структурацией Желания. Они не взаимосвязаны, но между ними при этом нет никакой пропасти, они вынуждены друг друга детерменировать, хоть и странно отчужденным образом. Культура регламентирует символическое содержание знаков и их синтагматических рядов, при прочтении которых субъект способен ориентироваться в своей речи. Это моделирование происходит не для целей структурации Желания, а как бы для самой культуры: это как совокупный остаток всей символической деятельности человека, который теснит самого себя в культуре, образуя тем сам свою структуру и свою грамматику. Структура желания - дело субъекта, который постольку интегрируется в культуру, поскольку формирует для себя принцип реальности. Тут мы и наблюдаем эту отчужденность между двумя процессами, которые протекают в такой близости, как бы толкая друг друга, но не проникаясь и не смешиваясь. Однако тот факт, что они вынуждены протекать в одном и том же пространстве субъекта, и предопределяет конкретную диспозицию их пространственного расположения. Желание оказывается, так скажем, постоянным напряжением, на которое нанизывается Символическое и Воображаемое, питающиеся культурной информацией. Эта диспозиция произвольна, но конкретная культура способна замедлять это скольжение, останавливая эти процессы часто в условно одних и тех же неизменных диспозициях, что и дает нам методологическое право говорить в западном психоанализе "это женское, а это мужское". Что это будет значит в кросс-культурном ракурсе: например, в культуре А символическая диспозиция будет фиксировать отношение "быть Фаллосом" в символической цепочке а, когда как культура D в сходной цепочке а будет фиксироваться "иметь Фаллос"; однако всего этого недостаточно, чтобы полностью исключить произвольность диспозиции: в культуре А символическая цепочка а может спровоцировать для некоторых субъектов (в силу специфики их онтогенеза) отношение "иметь Фаллос", что по случайности "бытует" в культуре D. Поэтому, например, странным образом в культурологии иногда говорят о некоторых культурах как о "феминных" (не путать с матриархатом), где "женское" начало является как бы главенствующим. Они не ошибаются в ощущаемом различении, но заблуждаются, называя чужую культурную диспозицию Символического "женским началом", так как судят об этом изнутри своей в той же степени произвольной диспозиции.

Поэтому психоанализ, вопреки заявлению некоторых антропологов, возможен вне западного мира, но при этом психоаналитическому методу в иной культуре придется некоторое время нарабатывать корректное и адекватное понимание символических диспозиций между Желанием и этой самой культурой.

07 Окт, 23:08 #35 #696377

О характере связи между гендером, биологическим полом и отношением субъекта к Фаллосу.

В прошлом треде людей тревожило то, каким образом производится "мужское" или "женское" в свете психоаналитической теории. Как физиологические признаки, социально-культурные модели и структура Желания взаимодействуют, существуют ли они вообще.

Сразу же скажу, что данная проблема требует не диахронического рассмотрения (здесь невозможно уловить чёткой казуальной связи), а синхронической логики понимания ситуации.

Начнем с итогового вывода в психоанализе: отношение субъекта к Фаллосу определяет его пол. Мужчина имеет Фаллос, женщина становится Фаллосом. Каким образом субъект занимает свою позицию в этой структуре? В ходе следования цепочке означающих в том символическом пространстве, в котором он находится. Вне зависимости от символического содержания отдельных знаков (пенис, материнская забота, слово и так далее), пол тут определяется как эффект совокупной диспозиции этих знаков. Пол - это то, каким образом субъект включился в отношение с Другим со своей нехваткой. Тут многим хочется остановиться и сказать, что больше сказать нам нечего, ведь далее начинается какая-то социо-культурная "шелуха" - гендер. Однако гендер есть как раз то, что задает определенный паттерн воспроизводства той символической диспозиции, в которой будет находится любой субъект.

Далее нужно быть очень внимательным, чтобы понять ту тонкую грань, которая пролегает между гендерной структурацией и символической структурацией Желания. Они не взаимосвязаны, но между ними при этом нет никакой пропасти, они вынуждены друг друга детерменировать, хоть и странно отчужденным образом. Культура регламентирует символическое содержание знаков и их синтагматических рядов, при прочтении которых субъект способен ориентироваться в своей речи. Это моделирование происходит не для целей структурации Желания, а как бы для самой культуры: это как совокупный остаток всей символической деятельности человека, который теснит самого себя в культуре, образуя тем сам свою структуру и свою грамматику. Структура желания - дело субъекта, который постольку интегрируется в культуру, поскольку формирует для себя принцип реальности. Тут мы и наблюдаем эту отчужденность между двумя процессами, которые протекают в такой близости, как бы толкая друг друга, но не проникаясь и не смешиваясь. Однако тот факт, что они вынуждены протекать в одном и том же пространстве субъекта, и предопределяет конкретную диспозицию их пространственного расположения. Желание оказывается, так скажем, постоянным напряжением, на которое нанизывается Символическое и Воображаемое, питающиеся культурной информацией. Эта диспозиция произвольна, но конкретная культура способна замедлять это скольжение, останавливая эти процессы часто в условно одних и тех же неизменных диспозициях, что и дает нам методологическое право говорить в западном психоанализе "это женское, а это мужское". Что это будет значит в кросс-культурном ракурсе: например, в культуре А символическая диспозиция будет фиксировать отношение "быть Фаллосом" в символической цепочке а, когда как культура D в сходной цепочке а будет фиксироваться "иметь Фаллос"; однако всего этого недостаточно, чтобы полностью исключить произвольность диспозиции: в культуре А символическая цепочка а может спровоцировать для некоторых субъектов (в силу специфики их онтогенеза) отношение "иметь Фаллос", что по случайности "бытует" в культуре D. Поэтому, например, странным образом в культурологии иногда говорят о некоторых культурах как о "феминных" (не путать с матриархатом), где "женское" начало является как бы главенствующим. Они не ошибаются в ощущаемом различении, но заблуждаются, называя чужую культурную диспозицию Символического "женским началом", так как судят об этом изнутри своей в той же степени произвольной диспозиции.

Поэтому психоанализ, вопреки заявлению некоторых антропологов, возможен вне западного мира, но при этом психоаналитическому методу в иной культуре придется некоторое время нарабатывать корректное и адекватное понимание символических диспозиций между Желанием и этой самой культурой.

Показать весь текст
Ответы>>696379>>696381>>696385>>696389

07 Окт, 23:16 #36 #696379

>>696377
> Мужчина имеет Фаллос, женщина становится Фаллосом
Кек

50 Кб, 624x351

07 Окт, 23:28 #37 #696380

Освятил тред
Фрейд отвечает на посты хейтеров

07 Окт, 23:30 #38 #696381

>>696377
>Сразу же скажу, что данная проблема требует не диахронического рассмотрения (здесь невозможно уловить чёткой казуальной связи), а синхронической логики понимания ситуации.
Смулянский, залогиньтесь.

Ответы>>696383

07 Окт, 23:37 #39 #696383

>>696381
Комплимент.

07 Окт, 23:46 #40 #696385

>>696377
Куда же тут поместить биологический пол, я даже не успел задастся таким вопросом. В сущности, это один из символов, но, конечно, обладающий более существенными и постоянными для такого процесса означающими свойствами. Физиологически детерминируя многие пропозиции в структурации Желания и гендера, он, тем не менее, тоже произволен при структурации Желания. Я не буду вдаваться в подробности (по большей части в силу своей некомпетентности), но следует заметить, что сам биологический пол не столь однозначная вещь: уже на стадии эмбрионального онтогенеза половая физиология в достаточной (для нужд текущего анализа) степени подвержена флуктуациям, которые говорят скорее о "спектральности" биологического пола, чем о его дискретности. В самом деле, биологическая составляющая пола значима для психической жизни человека не столько биохимической спецификой существования организма (я не отрицаю, что она очевидным образом влияет на поведение), сколько однозначной морфологией - но тут-то и появляется символ.

08 Окт, 00:00 #41 #696389

>>696377
Хотелось бы раскрытия вот этого момента:
>В ходе следования цепочке означающих в том символическом пространстве, в котором он находится. Вне зависимости от символического содержания отдельных знаков (пенис, материнская забота, слово и так далее), пол тут определяется как эффект совокупной диспозиции этих знаков. Пол - это то, каким образом субъект включился в отношение с Другим со своей нехваткой.
Неясным остаются следующие предложения:
>В ходе следования цепочке означающих в том символическом пространстве, в котором он находится.
>пол тут определяется как эффект совокупной диспозиции этих знаков.
Какой-нибудь умозрительный пример?

Ответы>>696433

08 Окт, 00:50 #42 #696394

>>696367
>идею дедона?
что за идея?

Ответы>>696395

08 Окт, 01:29 #43 #696395

>>696394
Основополагающая для психоанализа: что сексуальное является источником психоневрозов и именно оно подвергается вытеснению.

08 Окт, 09:27 #44 #696433

>>696389
Тут я говорю о том, о чем часто напоминает ОП. Например, такой важный символический элемент Эдипова комплекса как Отец является не просто определенной фигурой (реального отца), но то действие, жест или слово, которое в период нашего инфантильного развития ввело Закон. В этой ситуации никто не может точно предопределить, что же станет Законом для субъекта и где возникнет функция Отца - это определится в ходе уникальной истории субъекта, где один из множества потенциальных символов (которые постоянно предоставляет символический порядок) в критический момент эдиповой ситуации избирается субъектом как главенствующее, важное для его
Желания. Когда, наконец, субъект окончательно подчиняется новому порядку (и происходит вытеснение, смещение или отрицание), тогда-то и можно заключить о его отношении к Фаллосу. Мысль в том, что для этого отношения важна сама структурность диспозиции (её противоречия), которая и вводит субъект в состояние расщепления, а то, что в себе заключают элементы этой структуры сами по себе, является произвольным в каждом случае.

Грубо говоря, воспитывая биологического мальчика как "воина", мы не имеем никакой гарантии, что этот мальчик в ходе развертывания своей эдиповой ситуации в обязательном порядке будет иметь Фаллос, а не стремиться стать им - содержание того или иного действия (жестокость, суровость, мужественность) не играет роли, важно то, как то или иное действие соотносится со всей структурой Желания субъекта, с его инфантильной историей, как оно встраивается в его символическую диспозицию. Я выше написал, что культура, всё-таки, способна задавать устойчивый паттерн для структурации Желания посредством определенной структурации гендера: "мужественное" воспитание из-за своего однообразия модели и использования одних и тех же символов (в том числе половых органов) чаще провоцирует это отношение к Фаллосу, а не другое. Но это лишь моё предположение. Сейчас, например, мне хочется пойти до конца и сказать, что гендер и пол всегда произвольны.

08 Окт, 09:27 #44 #696433

>>696389
Тут я говорю о том, о чем часто напоминает ОП. Например, такой важный символический элемент Эдипова комплекса как Отец является не просто определенной фигурой (реального отца), но то действие, жест или слово, которое в период нашего инфантильного развития ввело Закон. В этой ситуации никто не может точно предопределить, что же станет Законом для субъекта и где возникнет функция Отца - это определится в ходе уникальной истории субъекта, где один из множества потенциальных символов (которые постоянно предоставляет символический порядок) в критический момент эдиповой ситуации избирается субъектом как главенствующее, важное для его
Желания. Когда, наконец, субъект окончательно подчиняется новому порядку (и происходит вытеснение, смещение или отрицание), тогда-то и можно заключить о его отношении к Фаллосу. Мысль в том, что для этого отношения важна сама структурность диспозиции (её противоречия), которая и вводит субъект в состояние расщепления, а то, что в себе заключают элементы этой структуры сами по себе, является произвольным в каждом случае.

Грубо говоря, воспитывая биологического мальчика как "воина", мы не имеем никакой гарантии, что этот мальчик в ходе развертывания своей эдиповой ситуации в обязательном порядке будет иметь Фаллос, а не стремиться стать им - содержание того или иного действия (жестокость, суровость, мужественность) не играет роли, важно то, как то или иное действие соотносится со всей структурой Желания субъекта, с его инфантильной историей, как оно встраивается в его символическую диспозицию. Я выше написал, что культура, всё-таки, способна задавать устойчивый паттерн для структурации Желания посредством определенной структурации гендера: "мужественное" воспитание из-за своего однообразия модели и использования одних и тех же символов (в том числе половых органов) чаще провоцирует это отношение к Фаллосу, а не другое. Но это лишь моё предположение. Сейчас, например, мне хочется пойти до конца и сказать, что гендер и пол всегда произвольны.

Показать весь текст

08 Окт, 09:39 #45 #696434

> психоаналитик часто запрещает клиенту производить какие-либо важные изменения в его жизни в течение курса лечения;
Есть такое?

Ответы>>696532

08 Окт, 09:39 #46 #696435

Психический пол может меняться?

Ответы>>696436

08 Окт, 09:41 #47 #696436

>>696435
Не думаю, что структура психики настолько полиморфна. Для изменения отношения к Фаллосу нужен основательный демонтаж всего Символического. Гендер же меняться может, то есть наше отношение к содержанию тех или иных символов.

08 Окт, 09:43 #48 #696437

Нескромный такой вопрос. Зачем вы так активно используете всякие заумные слова, по типу "полиморфный", "сингулярный"? Вам это доставляет удовольствие?

Ответы>>696440

08 Окт, 09:48 #49 #696440

>>696437
Исходя из экономического принципа: задействую определенный код (заумный термин), я впускаю в текст конкретные коннотации, которые детализирует смысл сказанного. В противном случае (если сказать "просто") можно и не добиться желаемого эффекта на той стороне, так как "простота" не столько понижает порог вхождения в текст, сколько заставляет всё в нём скользить. Удовольствие тоже присутствует, конечно, но оно развивается как бы изолированно от функции вышеописанной.

Ответы>>696441>>696443

08 Окт, 09:49 #50 #696441

>>696440
Изи траленг анона

08 Окт, 09:52 #51 #696443

>>696440
> которые детализирует смысл сказанного.
Ну насчёт детализации я бы не был так уверен)

>В противном случае (если сказать "просто") можно и не добиться желаемого эффекта на той стороне,
Какого эффекта?

>сколько заставляет всё в нём скользить.
Что ты имеешь в виду под "скользить"?

Ответы>>696446>>696448

08 Окт, 09:53 #52 #696444

Что мешает вам в шапке заменить фразу "сингулярного устройства субъекта" на "уникального устройства..."?

Ответы>>696462

08 Окт, 09:55 #53 #696445

Просто рандомный анон, даже если он чем то заинтересован в анализе, прочитав шапку и нихуя не поняв, либо уйдет (тогда нахуй нужен зис тред), либо будет в n-ый раз доебывать вас тут вопросами.вам это надо?

Ответы>>696448>>696538

08 Окт, 10:00 #54 #696446

>>696443
>Какого эффекта?
Баттхерт, очевидно же

08 Окт, 10:05 #55 #696448

>>696443
>Какого эффекта?
Семантического.

>Что ты имеешь в виду под "скользить"?
Читающий более раскованно может придаваться своим ассоциациям. Чем проще слово, тем он уверенней, что его понимает. А его понимание, как это обычно водится, имеет свою историю, более уникальную и случайную, чем любой сложный термин.

>Что мешает вам в шапке заменить фразу "сингулярного устройства субъекта" на "уникального устройства..."?
Сингулярность и уникальность довольно разные понятия.

>>696445
Учитывая, что ОП просвещает не столько о психоанализе, сколько о лаканизме, то изначально в этом есть некоторая ирония (как, например, говорил Смулянский о названии своих семинаров). Увы, но анализ не что-то, чем можно проходя мимо заинтересоваться так, что потом тут останешься. Я думаю, что такой тред притягивает в первую очередь тех, кто уже имеет некоторых бэкграунд и пришел к выводу, что далее прошариваться, например, в западной мысли XX века, без психоанализа невозможно. Треду самое место на философской доске, но она мертва, поэтому естетсвенно, что публичную речь приятней вести тут, где люди, по большей части, заняты своими личными проблемами.

Ответы>>696487

08 Окт, 10:42 #56 #696457

Что вытесняется?

Ответы>>696536>>696573

08 Окт, 10:46 #57 #696462

>>696444
Сингулярность это скорее его обнаженная сущность.

08 Окт, 11:03 #58 #696470

Как именно субъект входит в речь и как именно бессознательное формируется в языковую структуру?

Ответы>>696586

08 Окт, 11:13 #59 #696479

Как и когда Фрейд открыл вытеснение?

08 Окт, 11:22 #60 #696487

>>696448
А что если сменить место дислокации?

08 Окт, 11:30 #61 #696490

>>696484
>>696458
У тебя фиксация на говне, вытеснении говна, толчках.

Хочешь поговорить об этом?

08 Окт, 12:08 #62 #696514

Нет. Я не могу сидеть тут вот из за таких >>696493

08 Окт, 13:03 #63 #696532

>>696434
Есть. Но только не запрещение, а рекомендация.
Делается это потому, что во время анализа субъект может менять своё отношение к тем или иным вещами в жизни. Но изменение отношение и обнаружение логики желание это не одно и тоже. То есть смысл состоит в том, чтобы он не начал рубить сплеча, а доразобрался.
Из серии, прочитать что-то до середины, начать действовать, а смысл заключался в том, чтобы дочитать до конца, где всё наоборот выходит-то и действовать так вообще не надо было бы.

08 Окт, 13:09 #64 #696536

>>696457
Бамп

Ответы>>696573

08 Окт, 13:11 #65 #696538

>>696445
Ты прав. Но для рандомного анона подготовлен и собран мало того, что архив из 19-ти тредов, но и ещё выжимка из них: док. Наверное, пора двигаться дальше, хотя это и было бы логичнее действительно на философской ветке.
Плюс никто не мешает у того же местного (при всём уважении) Смулянского уточнять, что он сказал. Как и что сказали другие, в том числе в прошлыйх тредах: как видишь, люди охотно отвечают на заданные им вопросы. Не против и вопросов, что называется, сходу, ни в чём не разбираясь. Для ориентирующихся по треду не составит труда сослаться на нужное.

08 Окт, 13:48 #66 #696573

>>696536
>>696457
Твой вопрос, как ни крути, скорее похож на глобальный. Поэтому и ответ тоже глобальный: сексуальное; то, что относит к наслаждению; то, что прерывает принцип удовольствия.

Для примера: вот, скажем, кто-то забыл чьё-то имя. Вытеснил. Путём анализа, выясняется, что это имя идентично или схоже с именем его родственника, которого, как оказалось, он ненавидил, сам того плохо осознавая. А сама ненависть к родственникам конкретно для него вещь прям недопустимая, неукладывается в образ его Я, его картину мира.
Вот тебе, собственно, и сексуальное (действующее помимо представлений субъекта,, вот тебе и прерывание принципа удовольствия (на уровне представлений субъекта о своём Я и его измышлениях) и сам этот принцип удовольствия (вытеснение - чтобы этот кризис представлений не вскрывать, оставляя и Я нетронутым и уклад желания в мире субъекта).

Ответы>>696586

08 Окт, 13:59 #67 #696586

>>696573
А как сексуальное связано с мысленными конструкциями?
Тут чтобы понять, мне бы прояснить вот этот пост - >>696470
Т.е я знаю что бессознательное формируется в Эдипе, но мне интересны тонкие подробности этого процесса.
Т.е что в Эдипе структурирует бессознательное и заставляет вытеснять? Как входят в язык?

Ответы>>696589>>696598

08 Окт, 14:00 #68 #696588

Можно пойти чуть дальше: обнаружить, что дело не столько в ненависти, сколь в том, например, что именно она могла бы дать или чему она служит. Субъект бы это назвал бы, то есть ввёл бы означающее, которое относило бы его, как репрезент, к его желанию (инфантильному), к тому, что в клинике называют наслаждением. Если представить себе субъекта, как длинную предлинную цепочку желания, то на одном конце мы обнаружил "забытое имя", а на другом "желание Другого", между - всю ту логику конвертаций и преобразований этого желания до вытесненной ненависти (что тоже является репрезентом желания) посредством вытесненного имени.

08 Окт, 14:05 #69 #696589

>>696586
Почему бы тебе не прочитать соответствующие места из Фрейда и Лакана? Или например непослушать 7 год Смулянского, где эта тема раскрывается.

Ответы>>696592

08 Окт, 14:06 #70 #696590

Давайте в телеграмм перекатимся?

Ответы>>696738>>696744

08 Окт, 14:07 #71 #696592

>>696589
А это уже не Ликбез для ньюфагов?
Ну ок, что слушать?

Ответы>>696599

08 Окт, 14:14 #72 #696598

>>696586
>А как сексуальное связано с мысленными конструкциями?
Мысленные конструкции - это сплав Воображаемого и Символического. Сами слова относят к чему-то. Означающее и означаемое. Если ты в курсе про Эдипа, то про главенствующее означающее говорить смысла нет.
> именно бессознательное формируется в языковую структуру?
Бессознательное формируется КАК языковая структура, но не является языковой структурой всецело. Символическое - лишь его часть, но не оно само.
А формируется ровно тем же способом, как и предметы окружающего мира посредством языка входят в наше мышление: мы мыслим языком, а не этими предметами. Снова, означающее занимает место означаемого.
>Т.е что в Эдипе структурирует бессознательное и заставляет вытеснять? Как входят в язык?
Это два, а то и три разных вопросах.
В Эдипе как минимум со стороны Символического бессознательное структурирует глав.означающее. А заставляет вытеснять, - если субъект "взял" именно этот механизм, - наслаждение. Я бы хотел бы добавить, запрет на него, отцовская функция, но это всё производные от.
>Как входят в язык?
С боем) Язык для маленького субъекта вообще суть какая-то белеберда (зато мы его находит "само собой разумеющимся", многим и в голову не приходит, что язык по сути произволен и является предметом договорённости), на которую он вынужден пойти, чтобы как с Другим уже иметь дело, попытаться Другого "поймать". Что, собственно, он и делает, когда речь заходит о желании Другого: оно схватывается в языке через означающее.

Ответы>>696620

08 Окт, 14:15 #73 #696599

>>696592
Ну так и вопросы уже не ньюфаговские, так-то)

08 Окт, 14:38 #74 #696620

>>696598
Сложно, в общем придётся с самых азов начинать. Но потом.. Не столь целесообразно на данный момент.
Не знаю, зачем тут вообще этот тред, слишком уж сложная тема.
Ради развенчивания мифов вокруг анализа только лишь пожалуй. Реально заинтересованных людей в этой клоаке из поехавших школьников не найти.

08 Окт, 14:41 #75 #696626

А кормить не столь заинтересованных анонов приемерами-это плодить некомпетентных манек не знающих толком что такое фантазм и означающее.

08 Окт, 16:08 #76 #696718

Есть где нибудь "методика и техника психоанализа" в книжном виде? Не могу найти, только аудио попадается

Ответы>>696728>>696741

08 Окт, 16:29 #77 #696728

>>696718
Сама метода без теории нужна? ( в принципе теория не обязательна, вроде бы)

Ответы>>696733

08 Окт, 16:41 #78 #696733

>>696728
Ну, да

08 Окт, 16:51 #79 #696738

>>696590
А ты найдешь людей, которые перекатятся в ТГ?

Ответы>>696739>>696751

08 Окт, 16:54 #80 #696739

>>696738
Я готов

Ответы>>696746

08 Окт, 17:07 #81 #696741

>>696718
на рутрекере посмотри.

Ответы>>696743

08 Окт, 17:22 #82 #696743

>>696741
Ну так там не книга, а аудио

08 Окт, 17:22 #83 #696744

>>696590
Чятица там норм, но следуя заветам первых тредов - слоупочного ликбеза - не поддерживаю именно перекат туда.

Ответы>>696746

08 Окт, 17:23 #84 #696746

>>696739
>>696744
Можно попробовать посидеть там, а что получится - посмотрим.
https://telegram.me/joinchat/EB8RDwmulr4YVWf_YmECmQ

08 Окт, 18:01 #85 #696751

>>696738
Ну, я готов. А насчёт людей не знаю. Зачем тебе всякие левые маньки?
Ты же не популист, пусть сидят те, кому интересен анализ. Уже качаю телеграмм.

08 Окт, 18:16 #86 #696754

Мне кажется, что следует не писать новое в док, а переформатировать уже имеющиеся пункты в статьи. И еще для понимания лучше бы было более активно активно приводить примеры. Они могут дать более легкое понимание. Возможно, оно будет извращенным, но входе задавания вопросов в треде точно будет подкорректировано.

Ответы>>696755

08 Окт, 18:21 #87 #696755

>>696754
А я вот считаю что стоит удалить док, и написать новый, чтоб это был полноценный ликбез для начинающих, т.е для чайников, но с терминологией и прояснением.
И примеры стоит перестать давать. Только термины, чтобы те, кому неинтересно, проходили мимо.

Ответы>>696756>>696758>>696761

08 Окт, 18:23 #88 #696756

>>696755
Ну, удалять бессмысленно. Можно начать писать новый док, а материалы брать все равно из первого.

Ответы>>696757

08 Окт, 18:24 #89 #696757

>>696756
Материалы лучше брать из головы.

08 Окт, 18:25 #90 #696758

>>696755
>и написать новый
Отлично, приступай - о результатах нам сообщишь.

Ответы>>696759

08 Окт, 18:27 #91 #696759

>>696758
Я некомпетентная петрушка.

Ответы>>696760

08 Окт, 18:29 #92 #696760

>>696759
Ну вот и разобрались с вопросом.

08 Окт, 18:29 #93 #696761

>>696755
>и прояснением.
>И примеры стоит перестать давать.
???

Ответы>>696765

08 Окт, 18:35 #94 #696765

>>696761
Прояснения только в рамках объемного ликбеза, для тех, кому это интересно.
Примеры же, стоит перестать давать для всяких залетышей, а если и давать, то с обилием терминологии, чем больше, тем лучше.

Ответы>>696770

08 Окт, 18:51 #95 #696770

>>696765
Вообще-то док и пишется для залетышей. У тебя какое-то необоснованное высокомерие.

Ответы>>696779

# OP 08 Окт, 19:11 #96 #696776

https://telegram.me/joinchat/EB8RDz87C6I4Hve0S07n6g

Ответы>>696781>>697195

08 Окт, 19:18 #97 #696779

>>696770
Нет, я сам себя считаю залетышем. Просто не вижу смысла заниматься популизмом.

08 Окт, 19:31 #98 #696781

>>696776
Добавился.

Ответы>>696806

08 Окт, 22:01 #99 #696806

>>696781
Можно к вам добавиться и сидеть молча?

Ответы>>696807

08 Окт, 22:03 #100 #696807

>>696806
Почему молча?

Ответы>>696815

08 Окт, 22:45 #101 #696815

>>696807
Я хекка.

Ответы>>696817

08 Окт, 23:00 #102 #696817

>>696815
Туда уже какой-то ЛолКек)))))0 добавился и срет там.

Ответы>>696819

08 Окт, 23:17 #103 #696819

>>696817
Всмыыыыыысле сру??? Ну ок, буду молчать

Ответы>>696894

08 Окт, 23:20 #104 #696821

Какая-то хуйня у вас тут творится. Для чайников, ликбез, пиздец. Мы тут о психоанализе? Берешь Деда и читаешь его.

Ответы>>696822>>696863

08 Окт, 23:21 #105 #696822

>>696821
Ну и как? Изи читается? Все понятно и без вопросов?

09 Окт, 02:23 #106 #696848

Интересно было бы прочитать про альфачество с т.з. остальных структур

Ответы>>696870

09 Окт, 10:15 #107 #696863

>>696821
>Мы тут о психоанализе? Берешь Лакана и читаешь его
>ничего не понимаешь
))

Ответы>>696876

81 Кб, 1200x315

09 Окт, 10:55 #108 #696869

09 Окт, 10:57 #109 #696870

>>696848
Что ещё за альфачество?

Ответы>>696877

09 Окт, 11:49 #110 #696876

>>696863
>берешь и читаешь континентальных философов и лингвистов

Ответы>>696882

09 Окт, 11:50 #111 #696877

>>696870
Дратути

411 Кб, 800x1280

09 Окт, 11:51 #112 #696878

Ответы>>696879

09 Окт, 11:54 #113 #696879

>>696878
Эту чушь не я писал.

Ответы>>696881>>696977

09 Окт, 11:55 #114 #696881

>>696879
А ты кто?

Ответы>>696964

09 Окт, 11:56 #115 #696882

>>696876
Ни континентальные философы, ни лингвисты не имеют ни малейшего отношения к психоанализу.
Я даже не вспоминаю про наиболее ярких представителей (того же Хомского), который открыто заявляет: "Если я чего-то не понимаю - значит это не нужно".

Ответы>>696883>>696887

09 Окт, 11:57 #116 #696883

>>696882
Тютю совсем?

Ответы>>696884

09 Окт, 11:58 #117 #696884

>>696883
Пардон, перепутал с аналитической.

09 Окт, 12:03 #118 #696886

Чем обусловлено женское латентное наслаждение по отношению к позиции Отца?

Ответы>>696988>>697194

09 Окт, 12:06 #119 #696887

>>696882
То есть то что Лакан открыто ссылается на Соссюра и Якобсона — это так, фигня?

Ответы>>696888

09 Окт, 12:12 #120 #696888

>>696887
Он ссылается на них из-за формулы "Бессознательное устроено как язык" и полностью уходит от лингвистики как науки (s/S).
Лингвистерия - это не про Лакана, я об этом.

Ответы>>697232

09 Окт, 12:19 #121 #696889

Мда, Телеграмм ещё слоупочнее чем этот тред.
Суть переката была именно в том, чтобы в рамках свободного общения прояснять отдельные термины и приводить примеры, для тех кому это действительно интересно. А так же, с возможностью банить таких как па-хейтер.

Ответы>>696891

09 Окт, 12:20 #122 #696890

Анализ мог бы помочь вот этому анону?
https://2ch.hk/psy/res/694605.html (М)

Ответы>>696896

09 Окт, 12:21 #123 #696891

>>696889
Всему свое время

09 Окт, 12:32 #124 #696894

>>696819
Не стоит.

Ответы>>696898

09 Окт, 12:38 #125 #696896

>>696890
Мог бы. Вопрос в том, почему он не может общаться и почему его это смущает.

09 Окт, 12:45 #126 #696898

>>696894
Что не стоит?

Ответы>>696899

09 Окт, 13:02 #127 #696899

>>696898
Не стоит молчать.

Ответы>>696901

09 Окт, 13:30 #128 #696901

>>696899
А, понял

09 Окт, 22:24 #129 #696964

>>696881
кто писал про альфачество, разве не оп- психоаналитик?

Ответы>>696971

09 Окт, 22:43 #130 #696971

>>696964
Да, так и есть.

09 Окт, 23:07 #131 #696977

>>696879
Если это чушь, то что она делает в доке?

Ответы>>696978>>696980

09 Окт, 23:08 #132 #696978

>>696977
Живет

Ответы>>696979

09 Окт, 23:12 #133 #696979

>>696978
Прикольненько

Ответы>>696981

09 Окт, 23:13 #134 #696980

>>696977
Да это скорее всего тихий хейтер под личиной местных.
Так-то это почти многое в доке для новеньких. Нужны тексты а-ля как у Сму, то это либо к нему, либо самостоятельно под чертой писать.

Ответы>>696982>>696987

09 Окт, 23:14 #135 #696981

>>696979
Как будто чуши, в доках не живут. Чуши написанные самопровозглашенными 'спецами'.

09 Окт, 23:16 #136 #696982

>>696980
Хейтера под кроватью поищи. Я не понимаю как вообще можно писать что либо про ''альфачество'' и одновременно считать себя аналитиком. Это пиздец.

Ответы>>696983

09 Окт, 23:21 #137 #696983

>>696982
То есть, ты не читал, так?) Как будто там это теория поддерживается.
А писать вполне можно, как и о любом другом культурном феномене, дискурсе, определяющем субъекта, его собственное Я.

Ответы>>696984

09 Окт, 23:24 #138 #696984

>>696983
Ну ок

09 Окт, 23:45 #139 #696987

>>696980
Так все таки это оп первых тредов писал? Про альфачество

Ответы>>696989

09 Окт, 23:56 #140 #696988

>>696886
Немного неясно без контекста или, точнее, их множественности, но первое, что приходит в голову, это что Отец(то к кому, утрированно, уходит мать)- проводник к наслаждению. Отца можно заменить, идентифицироваться с ним, а можно перетянуть на свою сторону, потащив за ней ту же мать.

Ответы>>697061

09 Окт, 23:57 #141 #696989

>>696987
Да. Вроде как на вопрос про Протопова и Ко.

10 Окт, 01:03 #142 #697001

Может так быть, что в самоанализе будет перенос на себя самого? Получится, что либидо, оставив симптомы, перейдет в Я либидо

Ответы>>697004

10 Окт, 01:19 #143 #697004

>>697001
Интересный вопрос.
Перенос слишком сильное слово, но самоанализ, при работе лишь в Воображаемом поле или при ОКР (см. в тредах и в доке про невозможность анализа у невротиков навязчивости), превращается в работу с Я (а не с бессознательным), как она есть в эго-психологии. Вот одна история накручивается на другую и т.д., Я обрастает всё новыми пластами вспоминаемых событий (вместо их разбора и "сброса"), на выходе получая слишком большое "внимание". Всё равно что быть достигатором (сделаю то, сё - стану таким-то клёвым), только реверсивно: опыт (укрепление Я) обнаруживается не в совершаемых действиях, а в совершённых. Так что одна из вероятностей самоанализа.

10 Окт, 12:39 #144 #697061

>>696988
Под Отцом я понимаю фигуру, которая лежит по другую сторону женского наслаждения - т.е генитального субъекта.
Понятно, что женское наслаждение характеризуется формулой "не надо бы" - но как это выглядит в структуре и каковы причины этого.
Вопрос навеян 7 годом у Смулянского и носят характер теории, если это как-то прояснит мой запрос.

Ответы>>697065

10 Окт, 13:14 #145 #697065

>>697061
>женское наслаждение характеризуется формулой "не надо бы"
Поподбронее плз.

Ответы>>697068

10 Окт, 13:26 #146 #697068

>>697065
Это такое наслаждение, которое идёт в разлад с желанием Реального Отца - желанием, чтобы всё шло своим чередом, желанием порядка.
>В любом случае, речь идет о существовании чего-то такого, что имеет в виду женщина, и это связано именно с неудобством, которое может испытывать мужчина ввиду вмешательства того, чего не надо бы, которое скрыто или явно его может раздражить. Другими словами, если что в мужчине и является тем, что иногда в таких журналах называют «сексуальным триггером», то это вечное беспокойство генитального мужчины по поводу нарушения не правил, как было сказано выше — потому что правила могут не нарушаться — а закона, который является его желанием. Речь идет не о законах как о том, что организует общественное бытие, а о том, что делает законом само желание мужчины, организованное так, чтобы с этим «не надо бы» дела не иметь. Связанная с этим «не должным иметь места» мужская тревога и привлекает в итоге женщин, неопровержимо сигнализируя им о том, что перед ними субъект иного, нежели они сами, символического уклада.

Ответы>>697194

10 Окт, 17:14 #147 #697110

А умственную осталость анализ может лечить?

Ответы>>697111

10 Окт, 17:23 #148 #697111

>>697110
Очень широкое у тебя понятие.
Если ты говоришь про аутизм, то с ним анализ работает. Если говоришь про синдром Дауна, то нет, так как это органическое заболевание.

10 Окт, 22:03 #149 #697181

Так самоанализ может убрать навязчивость хоть как то, или прям совсем никак?

Ответы>>697308

10 Окт, 22:53 #150 #697194

>>696886
>>697068
На ощупь:
>Чем обусловлено женское латентное наслаждение по отношению к позиции Отца?
>но как это выглядит в структуре и каковы причины этого.
Мне не даёт покоя мысль, что ответ на твой вопрос заложен в этом:
>и привлекает в итоге женщин, неопровержимо сигнализируя им о том, что перед ними субъект иного, нежели они сами, символического уклада.
То есть идёт момент различения, в ходе которого женщина в том числе занимают и свою позицию - быть фаллосом. То есть речь не обнаружения субъекта иного символического уклада, а обнаружения, не побоюсь этого слова, себя на фоне этого субъекта.
Это противоречие и даёт этот:
>Другими словами, если что в мужчине и является тем, что иногда в таких журналах называют «сексуальным триггером», то это вечное беспокойство генитального мужчины по поводу нарушения (закона).
То есть я пытаюсь сказать, что позиция, возможность её занять, позиция быть фаллосом вообще возможна только в этом разладе.

Достаточно сложный вопрос. Тебе проще адресовать его Смулянскому и вернуть ответ уже сюда, в тред.

Ответы>>697195

10 Окт, 22:56 #151 #697195

>>697194
Я попробую потом подумать, как это можно обосновать. Смулянскому написать можно, но не хочется беспокоить из-за таких вопросов. Кстати, как ты относишься к ТГ?
>>696776

Ответы>>697199

10 Окт, 23:16 #152 #697199

>>697195
>ТГ
Да как-то никак из-за отсутствия опыта пребывания в нём) треда заглаза, но как доп.канал можно.

Ответы>>697202

10 Окт, 23:24 #153 #697202

>>697199
Будем ждвть.

11 Окт, 02:06 #154 #697232

>>696888
Лакан тем не менее оставался структуралистом.

11 Окт, 03:15 #155 #697239

Может быть так, что истеричка будет демонстрировать симптомы психоза?

Ответы>>697244

11 Окт, 03:16 #156 #697240

Ну т.е. бред, галюники. Вот это вот все. А потом выясняется, что это истерия, а не психоз. Возможно такое?

Ответы>>697241

11 Окт, 03:19 #157 #697241

>>697240
Да, не раз говорили об этом.

11 Окт, 04:09 #158 #697244

>>697239
Это настолько платина, что уже достойно внесения в фак. Вывод о структуре делается после завершения анализа. Пока идет работа, симптом - это просто симптом.

11 Окт, 09:41 #159 #697267

Можно ли с помощью самоанализа избавиться от ощущения того, что твои мысли могут быть слышны другим людям? Очень травит жизнь эта хуетень, и простая логика тут не работает

Ответы>>697308

11 Окт, 15:46 #160 #697303

Кого ещё можно почитать помимо Фрейда и Лакана? Какие-нибудь годные ортодоксы? Как насчет дочи?

Ответы>>697306

11 Окт, 15:56 #161 #697306

>>697303
Дойч, да, можно.
Биона можно, МакДугалл, опционально Винникота.

Ответы>>697309

11 Окт, 15:58 #162 #697308

>>697181
В доке есть указания по тому, как работать в самоанализе, плюс некоторые рекомендации от анона (запись себя с последующим прослушиванием).
>>697267
Это такой же симптом, как и все остальные, так что да, самоанализ при отсутствии возможности анализа, подойдёт.

11 Окт, 16:19 #163 #697309

>>697306
А Кляйн? Ференци и Абрахам?

Ответы>>697310

11 Окт, 16:23 #164 #697310

>>697309
Их тоже можно, конечно. Думал о более "современных" просто.

12 Окт, 01:12 #165 #697460

Каким образом в анализе создается перенос? Это происходит самопроизвольно?

Ответы>>697461

12 Окт, 01:20 #166 #697461

>>697460
Не платина, нет?
Наскоро так:
Как правило, перенос есть с самого начала ещё до прихода в кабинет: субъект выбирает аналитика исходя преимущественно из воображаемого аспекта - что-то представляет, думает об аналитике.
Во время же анализа, аналитик, занимая место объекта а, всё больше и больше через вопросы, гипотезы и прочее артикулирует свою позицию как субъекта-якобы-знающего что-то. Вот это что-то и есть объект а, который через место аналитика анализантом и прописывается. То есть, не отвечая не требования, раскрывая за ним стоящее желание, выраженное в другом требовании и т.д. аналитик по сути неизбежно в представлении анализанта является носителем некой истины о нём, которую тот почему-то, по его, субъекта представлению не хочет ему сказать. Вот с этого вопроса, напрямую (в речи, но не словах, например: "Вы вот ведёте себя прям как не знаю кто (уже знает, раз говорит)" адресованного аналитику и разворачивается, т.н невроз перенос: по сути "открытый" разговор об аналитике и о том, что происходит, какая сцена розыгрывается, в рамках кабинета.

Ответы>>697469

12 Окт, 02:20 #167 #697469

>>697461
>Занимая место объекта а
И как же ему это удается?

Ответы>>697470

12 Окт, 02:21 #168 #697470

>>697469
А, все, понял

12 Окт, 02:26 #169 #697471

Фантазм и глав. Означающее это одно и то же?

Ответы>>697472

12 Окт, 02:29 #170 #697472

>>697471
Не совсем. И уже был ответ на этот вопрос, есть в доке здесь в конце главы:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit#bookmark=id.yjz8tlom5yln
"главенствующее означающее - это определенное слово/фраза, а фантазм - сценарий для исполнения. Если перед ними все же стоит знак равенства, можно ли сказать, что вся разница между ними в том, что главенствующее означающее принадлежит Символическому, а фантазм (как сценарий или как Сцена) принадлежит скорее Воображаемому?"
"Именно. Фантазм - это сцена, где обозначается нехватка."

Ответы>>697473

26 Кб, 600x600

12 Окт, 02:34 #171 #697473

>>697472
У меня ссылка к сожалению не открывается. Попробую по другому. Вот тут на картинке S(A)- это глав означающее, а Ф-фантазм?

Ответы>>697474>>697475

12 Окт, 02:38 #172 #697474

>>697473
Или Ф-это фаллос?

12 Окт, 02:41 #173 #697475

>>697473
"Там перечёркнутое А, которое означает неполного Другого, то есть такого, который отмечен нехваткой ("мать куда-то уходит, значит, ей что-то надо. Ей чего-то не хватает").
S (перечёркнутое А) - это означающее этой нехватки в Другом."
Так же из дока :)
Ф - фаллос.
Эти понятия рассматриваются исходя из взаимодействия топик, как ты уже сам это можешь заметить, но сами эти элементы топологически близки друг другу (относительно - jouissanse). То есть они как "эквиваленты" друг друг в разных сочленениях топик.

А док тебе всё придётся открыть: иначе мы будем вынуждены его повторять здесь.

491 Кб, 800x541

12 Окт, 14:32 #174 #697513

Спасибо, мистер Фрейдец!

Ответы>>697516>>697576

12 Окт, 15:15 #175 #697516

>>697513
Пиздец шутки у вас тут

68 Кб, 600x553

12 Окт, 19:41 #176 #697576

>>697513
Как же мне нравится эта картинка. Такая-то атмосфера.

Ответы>>697601>>697663

12 Окт, 21:14 #177 #697585

Аноны, лень создавать отдельный тред, скажите, как тут относятся к гештальт-психологии?

Ответы>>697587

12 Окт, 21:16 #178 #697587

>>697585
Тут - это в ветке или в данном треде?
И ты говоришь именно за гештальт-психологию, а не терапию?

12 Окт, 22:52 #179 #697601

>>697576
Так то, дед сидит слишком близко к анализанту.

Ответы>>697606

12 Окт, 23:33 #180 #697606

>>697601
и с переди
не по канону

13 Окт, 01:08 #181 #697618

Читаю во введении в психоанализ предисловие к последним лекциям 33 года... И я так понял, что дед там просто нафантазировал, что типа он читает лекции?

Ответы>>697619

13 Окт, 01:12 #182 #697619

>>697618
Ну да, он ведь так и пишет об этом.

Ответы>>697621

13 Окт, 01:17 #183 #697621

>>697619
Чет орнул с этого

Ответы>>697662

13 Окт, 10:22 #184 #697662

>>697621
Это известный дедовский прием повествования, разговор с вымышленным оппонентом.

Ответы>>697665

13 Окт, 10:24 #185 #697663

>>697576
Кстати одному мне показалось, что тут отсылка к кролику Апдайка?

13 Окт, 10:35 #186 #697665

>>697662
Пиздец он поехавший

Ответы>>697666>>697689

13 Окт, 10:38 #187 #697666

>>697665
Тогда все писатели тоже поехавшие.

Ответы>>697674

sage 13 Окт, 12:09 #188 #697674

>>697666
Ну блин, он же не романы пишет. Такой способ изложения странноватый для такой работы, имхо

Ответы>>697675>>697685

13 Окт, 12:09 #189 #697675

>>697674
Ой чет сага прилипла

13 Окт, 13:29 #190 #697685

>>697674
Тащем-то, дед объясняет что к чему:
"Поэтому лишь силой фантазии я вновь перенесусь в аудиторию для изложения последующего материала - пусть она поможет мне не забывать оглядываться на читателя при углублении в предмет."

Ответы>>697699>>697700

13 Окт, 13:39 #191 #697689

>>697665
> поехавший
> странноватый
Сьеби.

13 Окт, 15:01 #192 #697699

>>697685
Я не понял его

13 Окт, 15:10 #193 #697700

>>697685
Типа фантазия помогает ему не забыть, что он пишет для совсем зеленых, чтобы уж совсем не "углубляться в матан"? Ну я даже не знаю как это может помочь. Гораздо логичнее было бы представить что пишешь книгу для рядового читателя, не который в анализе не шарит, вместо того чтобы воображать себя лектором

Ответы>>697711

13 Окт, 16:28 #194 #697711

>>697700
Лично мне помогало, когда писал ликбез. В целом, писал так, как если бы я общался с вами на семинаре, а не книгу писал)

Ответы>>697717

13 Окт, 16:37 #195 #697717

>>697711
Ну на вкус и цвет, как говорится...)

14 Окт, 03:24 #196 #697829

Можете пояснить по поводу сновидений? У меня почти во всех снах присутствует похожий сюжет, сейчас объясню в чем суть. Например, я собираюсь погулять с друзьями, собираю толпу, но в дороге всех теряю. Гуляю с девушкой интересной - и опять таки в пути происходит какой-то облом, я остаюсь один. Пытаюсь накуриться (был раньше за мной такой грешок, да) - то теряю стафф, то роняю аппарутуру, в общем не могу я этого сделать. Для всех этих снов характерно чувство какой-то потерянности, неудоволетворения - ни одно действие не может быть нормально завершено. Что это значит? Отсутствие прикосновения к желанию?

Ответы>>698258

14 Окт, 12:05 #197 #697892

Гайс , посоветуйте психолога поговорить про проблемы в себе разобраться, такого, у кого сами были, который помог
Желательно не за космические суммы
Но я вообще хз сколько оно стоит, так что всё пишите
По люшеру 8 из 12 состояние тревожности, ощутимый конфликт все дела

Ответы>>697916

14 Окт, 12:45 #198 #697896

Ну или кто знающий шарящий откликнись, можно и онлайн, но не хочется на мнение диванных экспертов опираться

14 Окт, 13:53 #199 #697916

>>697892
Тут тред психоанализа, а не психологии. Нужна психология ищи тред психологии.

14 Окт, 13:56 #200 #697917

Возможна ли депрессия из за отсутствия отождествления с фалосом?

Ответы>>697952

14 Окт, 15:18 #201 #697952

>>697917
Зачем говорить о депре в контексте отождествления с фаллосом? Фрейд связывает меланхолию с утратой либидинально нагруженного объекта, с которым идентифицировалось Я и критикой со стороны Сверх-Я.

Ответы>>697967

14 Окт, 15:56 #202 #697967

>>697952
Т.е безответнаы влюбленность действует по тому же механизму?

Ответы>>697970

14 Окт, 15:57 #203 #697968

Безответная*

14 Окт, 16:05 #204 #697970

>>697967
Нет, конечно. При меланхолии Я идентифицируется с утраченным объектом, и из-за этого испытывает скорбь и ненависть (направленную на тот объект) одновременно. При безответной влюбленности же речь о том, что тот партнер никогда и не принадлежал тебе - с чего тут идентификация то будет?

Ответы>>698057

14 Окт, 22:15 #205 #698057

>>697970
А что мешает провести идентификацию с лицом, которое не любит в ответ? По идее, как раз таки меланхолия имеет место быть:не получил любовь в реальности, получил ее в замещающей форме

15 Окт, 15:57 #206 #698254

>>696262 (OP)
Здравствуй, анализач, кажется зашел туда. Что ты скажешь на сегодняшний мой сон. Я обычно записываю то, что успел запомнить в маленький файлик, так, ради того, чтобы потом перечитать как-нибудь или еще для чего. А сегодня вот что-то подумал узнать, что думают другие, хотел найти тред снов, но что-то не нашел. Спасибо за внимание, а теперь сон.

Несколько фрагментов и переход к главному. Я веду войну где-то в джунглях и попал в болото и меня окружают косоглазые, я используя маскировку прячусь в мутных водах и вырубаю их по одному, но меня окружают и вяжут и вместе с кем-то еще пойманными уводят в плен. Далее в некоем научном комплексе я бегу в лабораторию и синтезируя различные генные цепочки воспроизвожу нечто вроде древнего дракончика, что-то среднее между стрекозой и огнедышащим ящером размером с ладонь с рандомными характеристиками, показываю это друзьям и они тоже идут в лабораторию, чтобы сделать себе по такому же. Среди них Жека и он начинает ныть уже на третьей стадии, что у него уже получается хуйня, слабая и неказистая, а говорит так, потому что смотрит на девушку, у которой уже на 3-ей стадии получалась комбинация Версии 6.0, и эта девушка то ли Яна, то ли Катя и я ей помогаю, потому что они мне нравятся. А далее самое интересное. Представьте себе, что даже во сне вам обломилось, обломилось настолько эпично, что просто нет слов. Вы как будто бы получаете увольнительную, вам дают денег и вы вольны делать что хотите, вы выбираете раз в жизни сходить к феям и идете туда. Вы расплачиваетесь и выбираете как мне казалось вариант ВАША ИДЕАЛЬНАЯ ДЕВУШКА. Далее, я иду наверх, в руках у меня некий ключ, он похоже сделан из дерева, так как не холодит руку и теплый, это словно полированное дерево, по форме напоминает, если представить скажем бутылку Фанты с углублением между горлышком и остальной частью бутылки, но вместо суженного горлышка навершие продолжается такого же диаметра, что и бутылка, потом расплющивается в диск чуть большего диаметра, а поверхность усыпана шипами высотой до 3 см примерно. Эдакий ключ с рандомной комбинацией шипов. И вот, я с этим ключом иду на верхние этажи и ищу нужную дверь. Захожу в какие-то закоулки, и почему-то нахожу дверь с обычной ручкой и пробую её открыть, но меня останавливает какая-то женщина и говорит, что мне не сюда, я понимаю всю глупость своих действия и ухожу и на входе сразу же вижу нужную мне дверь с отверстиями под мой ключ. Я подхожу, вставляю ключ и дверь сама сразу же отворяется, далее я как будто уже смотрю от первого лица, передо мной на кровати лежит, скрестив ножки очень красивая девушка, она брюнетка, на ней черное белье, черные чулки, трусики, мне это дико нравится, её черные длинные прямые волосы спадают на подушку, она приподнимается на локте, поворачивается ко мне и я вижу её красивые черты лица и глаза как со вставками искусственных зрачков в виду очень суженного зрачка, чуть ли не точкой и большого белка глаз, но меня это не пугает и не отвращает. Она говорит что-то вроде "Ну наконец-то дошел", а я стою все еще в дверях сжимая в руке этот деревянный ключ. Потом кажется происходит разговор, я уже стою прямо перед кроватью, смотрю вниз, её голова на уровне ширинки, она расстегивает ширинку и достаёт мой пока еще вялый член (в этот момент я осознаю, что она будет делать минет и вспоминаю, что я аля с работы, не мылся да еще и ходил в туалет, но не успеваю ничего поделать) она берет в рот мой начинающий вставать член и кладет в рот только головку и тут я ощущаю физически через сон всю гамму ощущений, когда твой член положили во влажный рот, у меня начинает словно гореть головка члена, мне приятно донельзя. Я в последние моменты во сне смотрю на девушку, смакую ощущения и сон пропадает, наверное из-за того, что мозг обманул сам себя дав ощущения физ. телу, поэтому сон прервался. Теперь вы можете представить, что такое облом, не занялся сексом даже во сне.

15 Окт, 15:57 #206 #698254

>>696262 (OP)
Здравствуй, анализач, кажется зашел туда. Что ты скажешь на сегодняшний мой сон. Я обычно записываю то, что успел запомнить в маленький файлик, так, ради того, чтобы потом перечитать как-нибудь или еще для чего. А сегодня вот что-то подумал узнать, что думают другие, хотел найти тред снов, но что-то не нашел. Спасибо за внимание, а теперь сон.

Несколько фрагментов и переход к главному. Я веду войну где-то в джунглях и попал в болото и меня окружают косоглазые, я используя маскировку прячусь в мутных водах и вырубаю их по одному, но меня окружают и вяжут и вместе с кем-то еще пойманными уводят в плен. Далее в некоем научном комплексе я бегу в лабораторию и синтезируя различные генные цепочки воспроизвожу нечто вроде древнего дракончика, что-то среднее между стрекозой и огнедышащим ящером размером с ладонь с рандомными характеристиками, показываю это друзьям и они тоже идут в лабораторию, чтобы сделать себе по такому же. Среди них Жека и он начинает ныть уже на третьей стадии, что у него уже получается хуйня, слабая и неказистая, а говорит так, потому что смотрит на девушку, у которой уже на 3-ей стадии получалась комбинация Версии 6.0, и эта девушка то ли Яна, то ли Катя и я ей помогаю, потому что они мне нравятся. А далее самое интересное. Представьте себе, что даже во сне вам обломилось, обломилось настолько эпично, что просто нет слов. Вы как будто бы получаете увольнительную, вам дают денег и вы вольны делать что хотите, вы выбираете раз в жизни сходить к феям и идете туда. Вы расплачиваетесь и выбираете как мне казалось вариант ВАША ИДЕАЛЬНАЯ ДЕВУШКА. Далее, я иду наверх, в руках у меня некий ключ, он похоже сделан из дерева, так как не холодит руку и теплый, это словно полированное дерево, по форме напоминает, если представить скажем бутылку Фанты с углублением между горлышком и остальной частью бутылки, но вместо суженного горлышка навершие продолжается такого же диаметра, что и бутылка, потом расплющивается в диск чуть большего диаметра, а поверхность усыпана шипами высотой до 3 см примерно. Эдакий ключ с рандомной комбинацией шипов. И вот, я с этим ключом иду на верхние этажи и ищу нужную дверь. Захожу в какие-то закоулки, и почему-то нахожу дверь с обычной ручкой и пробую её открыть, но меня останавливает какая-то женщина и говорит, что мне не сюда, я понимаю всю глупость своих действия и ухожу и на входе сразу же вижу нужную мне дверь с отверстиями под мой ключ. Я подхожу, вставляю ключ и дверь сама сразу же отворяется, далее я как будто уже смотрю от первого лица, передо мной на кровати лежит, скрестив ножки очень красивая девушка, она брюнетка, на ней черное белье, черные чулки, трусики, мне это дико нравится, её черные длинные прямые волосы спадают на подушку, она приподнимается на локте, поворачивается ко мне и я вижу её красивые черты лица и глаза как со вставками искусственных зрачков в виду очень суженного зрачка, чуть ли не точкой и большого белка глаз, но меня это не пугает и не отвращает. Она говорит что-то вроде "Ну наконец-то дошел", а я стою все еще в дверях сжимая в руке этот деревянный ключ. Потом кажется происходит разговор, я уже стою прямо перед кроватью, смотрю вниз, её голова на уровне ширинки, она расстегивает ширинку и достаёт мой пока еще вялый член (в этот момент я осознаю, что она будет делать минет и вспоминаю, что я аля с работы, не мылся да еще и ходил в туалет, но не успеваю ничего поделать) она берет в рот мой начинающий вставать член и кладет в рот только головку и тут я ощущаю физически через сон всю гамму ощущений, когда твой член положили во влажный рот, у меня начинает словно гореть головка члена, мне приятно донельзя. Я в последние моменты во сне смотрю на девушку, смакую ощущения и сон пропадает, наверное из-за того, что мозг обманул сам себя дав ощущения физ. телу, поэтому сон прервался. Теперь вы можете представить, что такое облом, не занялся сексом даже во сне.

Показать весь текст

15 Окт, 16:05 #207 #698258

Ну что, есть те, кто хочет попробовать свои силы в анализе и толковании вышеприведённых снов (есть ещё и вот этот >>697829)? Для практики самое то. Да хоть для коллективной практики.

Ответы>>698259>>698261>>698262

15 Окт, 16:10 #208 #698259

>>698258
Да, прошу вас. Конечно главную тему навязчивости красивых девушек и секса во снах я итак наверное понимаю листва, господа, но может быть кто-то увидит детали или причину. Поэтому, не стесняйтесь.

15 Окт, 16:15 #209 #698261

>>698258
В рамках анализы сны не толкуют, а интерпретируют в ходе продолжительных сессий с пациентом, до этого уже ознакомившись с его, так скажем, симптоматикой. Поэтому для адекватной интерпретации одного лишь сна не хватает - иначе всё сведется к юнгианскому архитипическому вангованию.

Ответы>>698264

15 Окт, 16:16 #210 #698262

>>698258
Дело в том, что это никому не нужно, а альтруистов тут аж одна штука.

15 Окт, 16:23 #211 #698264

>>698261
>интерпретируют в ходе продолжительных сессий с пациентом.
Именно это и предлагается в виде дваче-сессии, конечно.

15 Окт, 16:28 #212 #698266

Если человек сменил пол, но потом осознал что сделал ошибку, что в этом случае предпримет аналитик?

Ответы>>698273

15 Окт, 16:51 #213 #698273

>>698266
Ну, прежний пол он ему не вернёт в ходе консультации не вернёт)

Но первым, что приходит в голову, это - в чём была именно ошибка (что не так оказалось в изменённом поле/новом поле; что было утрачено в том поле, который сменили)?

Вообще, хирургия, особенно пластическая (по сути - ненужная с точки зрения медицины) довольно интересный пласт для анализа.

Например, регистр Воображаемоего: что не так с имеющейся внешностью? Какие черты, формы не нравятся?

Регистр Символического: на кого он хочет быть похож (точнее что хочет из этого образа извлечь, какое означающее, если быть точнее), какая история стоит за тем, как он оказался в кабинете хирурга, как он сам называет, символизирует хирургическое вмешательство.

Интересен случай (приводил Ольша) психотического пациента, который делал десятки пластических операций: имплантация, искусственные волосы до вплоть любых мельчайших изменений - татуаж бровей, ботоксные губы и пр. Казалось бы, красоты ради, а на деле пластические операции служили субъекту инструментом для уничтожения собственной плоти чтобы заменить на протезы. В центре фантазма был образ киборга, бессмертный и без пола. Бессмертие, "киборгство" было одной из целей этой пластической чехарды.

Ответы>>698302

15 Окт, 18:59 #214 #698302

>>698273
По каким критериям он был признан (как вы любите говорить) психотиком? Может, можно обойтись диагнозом паранойи пациента на крайняк? Психоз - это серьёзная вещь, как правило требующая госпитализации(по представлениям психиатрии, а не анализа).
Вполне возможно, что пациент попался очень сенситивный и был травмирован из-за своей внешности, в результате чего образовалась сверхценная идея. А может, он таким образом проявляет свой нарциссизм/истероидность, что подкрепилось его опытом(его и правда стали больше замечать, появилась уверенность, влился в тусовку). Причин может быть море.

Ответы>>698311>>698324>>698370

15 Окт, 19:30 #215 #698311

>>698302
Под словом "психотик" имелась ввиду не болезнь психоз, а "психотическая структура"-аналитический термин, который значит совсем другое (подробнее в гугл доке про структуры)

15 Окт, 19:33 #216 #698312

Всем привет, рроанализируйте меня пожалуйста, спасибо

Ответы>>698317>>698327>>698364

15 Окт, 19:35 #217 #698316

Когда я училась на клинического психолога – на практике в ПНД (психоневрологический диспансер) – главврач показал видео с психопатическим эпилептоидом и рассказал его историю.

В 12 лет мальчик удушил подушкой свою бабушку за то, что она запрещала по ночам читать книги. Она ему надоела – он взял и устранил то, что нарушало его личный жизненный распорядок.

Тогда психиатры при обследовании упустили анамнез его систематических издевательств над животными, поставили состояние аффекта и определили в детскую исправительную колонию на год.

Через год после возвращения он отрезал голову своей сестре – старшей. Это видео я и смотрела. Парень был маленький, хлипкий. Видео длилось минут 40. Он не суетился. Все время улыбался и последовательно, с легкой бравадой рассказывал о совершенном убийстве. Сестра регулярно занимала единственный письменный стол. Однажды ему это надоело. Он решил устранить несправедливость - опыт был. Сзади он накинул ей на шею веревку, проташил в спальню потом в зал и там придушил. Затем кухонным ножом отрезал голову, потому что ему интересно было устройство человека. Затем подвесил ее за ноги за люстру и подставил ведро для стекающей крови.

Потом пошел спать. Милицию вызвала мать, придя с работыь.

Он отметил, что ему было интересно то что сестра ни разу не сопротивлялась и не пыталась даже. если бы сопротивлялась

- было бы интересно – а так, как животное!
Когда на видео его спросил голос за кадром

– а если бы с тобою так – веревку и голову отрезали?
Он усмехнулся

–пусть попробуют. Не каждый это может делать, а я могу! Его цинизм зашкаливал в своей жестокости! Опять же – он добавил, что тот, кто сильнее его – тому он подчинится.
Силу он спутал с жестокостью.

Отсидел он менее 5 лет – вышел по амнистии. Живет с мамой. Та жутко боится его. Он ей сказал –будешь хорошо себя вести – не убью, ты готовишь, стираешь….

Главврач ПНД, где я проходила практику, сказал

– думаю, что следующей будет мать.

Этот нечеловек тогда был главарем какой-то группировки в нашем городе –

маленький хилый и злобный – он наводит жуткий страх своим холодным бесчеловечным взглядом и способностью хладнокровно и даже с интересом убивать.

Потому что патологические эпилептоиды не способны чувствовать боль другого человека. Для них любой организм – функция для обеспечения жизнедеятельности и его личных потребностей, если вы оказались в его поле интересов.

И вам крупно не повезет, если вы наступили на ногу, толкнете его локтем в трамвае – а он за справедливость! И тогда он долго будет вас выслеживать чтобы совершить праведный суд и посмотреть, как там устроен человек….

15 Окт, 19:35 #217 #698316

Когда я училась на клинического психолога – на практике в ПНД (психоневрологический диспансер) – главврач показал видео с психопатическим эпилептоидом и рассказал его историю.

В 12 лет мальчик удушил подушкой свою бабушку за то, что она запрещала по ночам читать книги. Она ему надоела – он взял и устранил то, что нарушало его личный жизненный распорядок.

Тогда психиатры при обследовании упустили анамнез его систематических издевательств над животными, поставили состояние аффекта и определили в детскую исправительную колонию на год.

Через год после возвращения он отрезал голову своей сестре – старшей. Это видео я и смотрела. Парень был маленький, хлипкий. Видео длилось минут 40. Он не суетился. Все время улыбался и последовательно, с легкой бравадой рассказывал о совершенном убийстве. Сестра регулярно занимала единственный письменный стол. Однажды ему это надоело. Он решил устранить несправедливость - опыт был. Сзади он накинул ей на шею веревку, проташил в спальню потом в зал и там придушил. Затем кухонным ножом отрезал голову, потому что ему интересно было устройство человека. Затем подвесил ее за ноги за люстру и подставил ведро для стекающей крови.

Потом пошел спать. Милицию вызвала мать, придя с работыь.

Он отметил, что ему было интересно то что сестра ни разу не сопротивлялась и не пыталась даже. если бы сопротивлялась

- было бы интересно – а так, как животное!
Когда на видео его спросил голос за кадром

– а если бы с тобою так – веревку и голову отрезали?
Он усмехнулся

–пусть попробуют. Не каждый это может делать, а я могу! Его цинизм зашкаливал в своей жестокости! Опять же – он добавил, что тот, кто сильнее его – тому он подчинится.
Силу он спутал с жестокостью.

Отсидел он менее 5 лет – вышел по амнистии. Живет с мамой. Та жутко боится его. Он ей сказал –будешь хорошо себя вести – не убью, ты готовишь, стираешь….

Главврач ПНД, где я проходила практику, сказал

– думаю, что следующей будет мать.

Этот нечеловек тогда был главарем какой-то группировки в нашем городе –

маленький хилый и злобный – он наводит жуткий страх своим холодным бесчеловечным взглядом и способностью хладнокровно и даже с интересом убивать.

Потому что патологические эпилептоиды не способны чувствовать боль другого человека. Для них любой организм – функция для обеспечения жизнедеятельности и его личных потребностей, если вы оказались в его поле интересов.

И вам крупно не повезет, если вы наступили на ногу, толкнете его локтем в трамвае – а он за справедливость! И тогда он долго будет вас выслеживать чтобы совершить праведный суд и посмотреть, как там устроен человек….

Показать весь текст
Ответы>>698327>>698371

15 Окт, 19:36 #218 #698317

>>698312
Зачем тебя анализировать?

Ответы>>698318

15 Окт, 19:38 #219 #698318

>>698317
у меня комплекс неполноценности

Ответы>>698326

15 Окт, 19:52 #220 #698324

>>698302
>Вполне возможно
Забавно, как уже разобранном клиническому случаю (а анализ очень тщательно разбирает пациентов) противопоставляется воображаемое мнение.
> Причин может быть море.
Анализ об этом прекрасно знает, и поэтому не пишет подобного:
>что пациент попался очень сенситивный и был травмирован из-за своей внешности, в результате чего образовалась сверхценная идея. А может, он таким образом проявляет свой нарциссизм/истероидность, что подкрепилось его опытом
Тем более - заранее, без анализа.

15 Окт, 19:59 #221 #698326

>>698318
Что это такое? В чем он проявляется у тебя?

Ответы>>698329

15 Окт, 20:00 #222 #698327

>>698312
У тебя проблемы с русским языком. Следующий.
>>698316
Ну а это здесь к чему?

15 Окт, 20:04 #223 #698329

>>698326
приобщении с людьми я чувствую тревогу, чувствую себя жалким и не хочется поддерживать диалог

Ответы>>698362>>698364

15 Окт, 21:45 #224 #698362

>>698329
За полноценный анализ деньги платят. А неполноценный тебе и не нужен. Только хуже от этого будет.
мимо

15 Окт, 21:50 #225 #698364

>>698329
Что ты еще чувствуешь помимо тревоги и чувства что ты жалкий во время поддержания диалога?
А когда тебе хочется поддерживать диалог? И почему именно поддерживать, а не как то еще?

И кстати, если прочитать внимательно >>698312 это, то создается впечатление будто ты ,написав тут, уже прошел анализ. Ты говоришь спасибо сразу после просьбы. Что скажешь на это?

15 Окт, 22:36 #226 #698370

>>698302
По аналитическим критериям психотик это тот кто отбрасывает фантазм, а паранойя или бред, это то что служит заплаткой между отброшенным фантазмом и субъектом. Психоз это лакановское наслаждение и отождествление с фалосом.
> сенситивный
> нарциссизм/истероидность
Это что ещё такое?

15 Окт, 22:42 #227 #698371

>>698316
Хопадииии-ии, шож это творится то такое на землице руsкой! Проклятый Абама виноват!!!

Ответы>>698525

16 Окт, 12:15 #228 #698525

>>698371
ярек ?

Ответы>>698533>>698541

16 Окт, 12:51 #229 #698533

>>698525
Ярик

16 Окт, 12:55 #230 #698534

Йобаный в рот блять

16 Окт, 13:14 #231 #698541

>>698525
Нет

16 Окт, 13:50 #232 #698555

Ребят, если это вы тут сидите, то отпишитесь в нашу конфу пожалуйста. Вы мне очень поможете

Ответы>>698587

16 Окт, 15:29 #233 #698587

>>698555
Какую конфу?

Ответы>>698588

16 Окт, 15:32 #234 #698588

>>698587
Хз
Все забей

Ответы>>698595

16 Окт, 16:11 #235 #698595

>>698588
Поехавший?

Ответы>>698601

16 Окт, 16:35 #236 #698601

>>698595
К сожалению да

16 Окт, 16:48 #237 #698609

Позёрство это..?

Ответы>>698610

16 Окт, 16:51 #238 #698610

>>698609
В гугле забанили?

Ответы>>698616

16 Окт, 17:01 #239 #698616

>>698610
Это тред психоанализа, причем тут Гугл блин?
Тебе лишь бы написать, съби уже.

Ответы>>698617

16 Окт, 17:04 #240 #698617

>>698616
Ты хочешь узнать что такое позерство с т.з. анализа? Пожалуйста. Это одна из удобоваримых форм реализации желания для субъекта.

Ответы>>698620

16 Окт, 17:06 #241 #698618

Ребят, как тут модеру написать?

Ответы>>698619

16 Окт, 17:06 #242 #698619

>>698618
Внизу, справа есть графа "Введите вашу жалобу" и рядом кнопка - "Отправить жалобу"

16 Окт, 17:08 #243 #698620

>>698617
Я сказал - сьеби.

Ответы>>698622>>698623

16 Окт, 17:09 #244 #698621

модеру только по жалобам писать можно? мде

16 Окт, 17:10 #245 #698622

>>698620
чому такой агрессив?

16 Окт, 17:13 #246 #698623

>>698620
А что съеби?
Тащем-то, он прав в своей формулировке.

Ответы>>698626

16 Окт, 17:19 #247 #698626

>>698623
Так можно про любой вопрос с позиции анализа сказать, потому что желание это фундамент. Я же спрашивал про Другого.

Ответы>>698628

16 Окт, 17:21 #248 #698628

>>698626
Мда?
>Я же спрашивал про Другого.
>Позёрство это..?

Короче, сформулируй свой вопрос яснее.

16 Окт, 18:08 #249 #698638

Почему в российских семьях такое сильное Табу на то, чтобы не желать чего-то?
Почему по их мнению, человек должен заставлять себя желать ходить в университет, или например по их мнению человек должен заставлять себя получать удовольствие от процесса обучения?
Понятно что это физически невозможно, однако если человек не заставляет себя желать, то он должен испытывать по этому поводу сильнейший стыд. Теперь он паскуда, тварь, мразь, мы его вырастили, а он скатина неблагодарная.
Почему бы постараться не принять этот факт и проработать его?
Почему юному студенту испытывая стыд приходится выдумывать своему нежеланию глупые оправдания?
Пиздец, почему вообще нежелание настолько паталогизируется?
Ну, понятно, если не будешь учиться, то всенепременно станешь дворником, ага. Хотя никто не говорит о том чтобы не учиться.
Какой тогда смысл вообще заводить детей и обрекать их на страдания?
Нет, если студент не учится то это значит лишь одно: слишком мало мы его стыдили.

Ответы>>698641

sage 16 Окт, 18:13 #250 #698641

>>698638
БОЛЬ студента-первокурсника. Проблема не в семьях нашей великой страны, а в том, что ты тупой и не можешь написать курсач по математике на тему "сложение логарифмов", потому что приспособен только играть в дотку и дрочить на порносайтах. Мамка всего-то хочет чтобы ты образование получил и не проебашил всю жизнь ванькой-сантехником, а имел деньги, чтобы содержать свою семью и родителей в старости. Но нет, даун-студентик насрал на психаче эссе на тему "табу в российских семьях" и посчитал длг выполненным.
Пока ты хуй без ссаного диплома первый признак многоклеточного - ты должен заставлять себя ходить на пары и писать все, что тебе в твою тупую обоссанную голову вдалбливают преподы. Это проверка на твою подготовленность к жизни.
Соси хуй, будь добр. Студентобляди заебли.

Ответы>>698707>>698711

16 Окт, 20:48 #251 #698707

>>698641
>важность диплома в русском мире
Проиграно. Сантехники у нас больше профессоров получают же.

Ответы>>698708

sage 16 Окт, 20:53 #252 #698708

>>698707
сантехником мой друг получал 28, а профессор в нашем вузе имеет 42, плюс доплаты за кураторство. Чего несешь - не понимаю.

40 Кб, 253x360

16 Окт, 20:55 #253 #698711

>>698641
А какое отношение тупость имеет к нежеланию?
По твоему, данный студент не желает ходить в определенный университет не потому что разрывается между личным желанием и навязанным долгом, а потому что он не может в матан?
Интересно, зачем и как он поступил вообще.
По твоей логике выходит что, каждый не тупой — должен просидеть 5 лет, в ВУЗе который ему не нравится, на специальности невостребованной на рынке услуг, занимаясь тем что не доставляет удовольствия, ради бумажки, которая не отражает уровень твоих знаний и которая по словам le Maman: помогла ей в советском союзе попасть на заборостроительный мясокомбинат? Умно, пиздец.
К слову, эффективность обучения напрямую зависит от получаемого удовольствия в самом процессе.
Ничто не может помешать, кому бы то ни было, стать высокооплачиваемым профессионалом — если ему нравится сам процесс его деятельности.
А некомпетентных "специалистов", ходивших в вуз ради корочки и обучавшихся потому что их заставила маман — достаточно. Они заполнили собой всё и получают гроши.
> боль студента
> приспособен только играть в дотку и дрочить на порносайтах
Не пойму какое отношение это имеет ко мне, по твоему о проблемах в обществе пишут только первокурсники?
> Мамка хочет
А мамку не волнует чего хочет её сын или дочь, они не имеют права руководствоваться личными желаниями?
> хочет чтобы ты образование получил
А зачем образование вообще нужно, если можно просто заниматься любимым делом, со временем набить скилл и получать за это неплохие деньги?
К чему эта спешка с образованием и кто сказал что оно гарантирует финансовый успех с таким то подходом?
> не проебашил всю жизнь ванькой-сантехником
Боюсь, с твоим подходом так оно и получится.
> а имел деньги чтобы содержать свою семью
Не знаю насчет семьи, но мне всегда казалось что, когда оба партнёра любят друга друга, а точнее не зависят друг от друга, не питают относительно друг друга ложных иллюзий, когда оба самодостаточны и финансово благополучны — то они вполне могут желать передать свои навыки, знания и любовь, а потому для них не проблема создать среду для продуктивного развития своего ребенка и поиска любимого дела.
> содержать родителей в старости
Так вот для чего расияне детей заводят.

40 Кб, 253x360

16 Окт, 20:55 #253 #698711

>>698641
А какое отношение тупость имеет к нежеланию?
По твоему, данный студент не желает ходить в определенный университет не потому что разрывается между личным желанием и навязанным долгом, а потому что он не может в матан?
Интересно, зачем и как он поступил вообще.
По твоей логике выходит что, каждый не тупой — должен просидеть 5 лет, в ВУЗе который ему не нравится, на специальности невостребованной на рынке услуг, занимаясь тем что не доставляет удовольствия, ради бумажки, которая не отражает уровень твоих знаний и которая по словам le Maman: помогла ей в советском союзе попасть на заборостроительный мясокомбинат? Умно, пиздец.
К слову, эффективность обучения напрямую зависит от получаемого удовольствия в самом процессе.
Ничто не может помешать, кому бы то ни было, стать высокооплачиваемым профессионалом — если ему нравится сам процесс его деятельности.
А некомпетентных "специалистов", ходивших в вуз ради корочки и обучавшихся потому что их заставила маман — достаточно. Они заполнили собой всё и получают гроши.
> боль студента
> приспособен только играть в дотку и дрочить на порносайтах
Не пойму какое отношение это имеет ко мне, по твоему о проблемах в обществе пишут только первокурсники?
> Мамка хочет
А мамку не волнует чего хочет её сын или дочь, они не имеют права руководствоваться личными желаниями?
> хочет чтобы ты образование получил
А зачем образование вообще нужно, если можно просто заниматься любимым делом, со временем набить скилл и получать за это неплохие деньги?
К чему эта спешка с образованием и кто сказал что оно гарантирует финансовый успех с таким то подходом?
> не проебашил всю жизнь ванькой-сантехником
Боюсь, с твоим подходом так оно и получится.
> а имел деньги чтобы содержать свою семью
Не знаю насчет семьи, но мне всегда казалось что, когда оба партнёра любят друга друга, а точнее не зависят друг от друга, не питают относительно друг друга ложных иллюзий, когда оба самодостаточны и финансово благополучны — то они вполне могут желать передать свои навыки, знания и любовь, а потому для них не проблема создать среду для продуктивного развития своего ребенка и поиска любимого дела.
> содержать родителей в старости
Так вот для чего расияне детей заводят.

Показать весь текст
Ответы>>698724

sage 16 Окт, 21:19 #254 #698724

>>698711
>По твоему, данный студент не желает ходить в определенный университет не потому что разрывается между личным желанием и навязанным долгом, а потому что он не может в матан
По-моему, данный студент просто выдает свою тупость за плохих россиян и мамку, которая гонит его в вузик, тварь такая.
>не тупой — должен просидеть 5 лет
да, поскольку раз он не тупой, то понимает, что с дипломом ему будет открыто куда больше дверей, чем без диплома. Это и есть ум, которого у данного студента-дауна нет. Посещаешь занятия пять лет (сейчас четыре) по 4 часа в день, остаток времени подрабатываешь - время летит незамено, приходит опыт и знания.
>на специальности невостребованной на рынке услуг
специальности востребованы, если на них учат. Если студентик тупой и нихуя не учил, то не востребован он, а не специальность. Рыночек порешал. у нас капитализм.
>ради бумажки, которая не отражает уровень твоих знаний
кукаретник со средне-специальным не палится. Диплом отражает уровень твоих знаний хотя бы тем, что там стоят оценки твоим знаниям. На которые иногда даже смотрит работодатель. Хотя откуда шизоиду из дурки знать о работодателях? Что это я, действительно.
>попасть на заборостроительный мясокомбинат?
Если в рашке у заборостроительного комбината есть заказы, то работать там очень даже неплохо. Опыт двух заводов и одного НИИ, в которых я работал, гарантируют это. Хотя опять же, шизику из шестой палаты это ни о чем не скажет.
>по твоему о проблемах в обществе
студент прыщавый попытался спроецировать проблемы своей тупоголовости на все общество. Только попытался спроецировать, а не писал об обществе, приятнул к своему нытью понятие о табу, обществе, стране - улавливаешь разницу между нытьем и конструктивным вопросом?
>они не имеют права руководствоваться личными желаниями
когда твой глупый сын будет ебать кошку, не смей ничего ему говорить - он руководствуется своими желаниями. Хотя откуда у такого как ты дети, лол. Думаю, ты бы и сам непрочь кота выебать.
> просто заниматься любимым делом, со временем набить скилл и получать за это неплохие деньги?
любимый скилл дауна-студента в 95% случаев - это дота или танчики и бухло на вписках. Как можно получать деньги за танчики и бухло? Ты ебанутый? Таблетки пил?
>что оно гарантирует финансовый успех
образование дает рынку труда специалиста. неопытного, да, но имеющего представление о какой-то отрасли хозяйства. Если студентик не сдал матан на сесии - студентик так и остается ебланом, не осилившим базовый минимум знаний для многоклеточного оранизма. Если мне нужен переводчик - я ищу его среди людей с дипломами переводчика, если инженер - с дипломами инженера, если хирург - с дипломами хирурга. Ни в одной из трех категорий дауна-студентика нет, как нет и тебя. Почему? Потому что студентик слился после первой сессии по тупости, а ты в дурке колеса жрешь.
>Боюсь, с твоим подходом так оно и получится.
Боюсь, у тебя моя моча уже изо рта вытекает, глотать же надо
>когда оба партнёра любят друга друга, а точнее не зависят друг от друга,
шизоид сдулся. Любят и не зависят друг от друга это как вообще?
>оба финансово благополучны
без диплома их на нормальную работу не возьмут, разве что оба хуй сосать будут за 30 000 в месяц на рыло, привет ипотека на 45 лет и форд в кредит на восемь. Какие уж тут дети.
>Так вот для чего расияне детей заводят.
опять расияне виноваты в собственной тупости и необучаемости. Хорошо, когда есть на кого обиду спихнуть.

sage 16 Окт, 21:19 #254 #698724

>>698711
>По твоему, данный студент не желает ходить в определенный университет не потому что разрывается между личным желанием и навязанным долгом, а потому что он не может в матан
По-моему, данный студент просто выдает свою тупость за плохих россиян и мамку, которая гонит его в вузик, тварь такая.
>не тупой — должен просидеть 5 лет
да, поскольку раз он не тупой, то понимает, что с дипломом ему будет открыто куда больше дверей, чем без диплома. Это и есть ум, которого у данного студента-дауна нет. Посещаешь занятия пять лет (сейчас четыре) по 4 часа в день, остаток времени подрабатываешь - время летит незамено, приходит опыт и знания.
>на специальности невостребованной на рынке услуг
специальности востребованы, если на них учат. Если студентик тупой и нихуя не учил, то не востребован он, а не специальность. Рыночек порешал. у нас капитализм.
>ради бумажки, которая не отражает уровень твоих знаний
кукаретник со средне-специальным не палится. Диплом отражает уровень твоих знаний хотя бы тем, что там стоят оценки твоим знаниям. На которые иногда даже смотрит работодатель. Хотя откуда шизоиду из дурки знать о работодателях? Что это я, действительно.
>попасть на заборостроительный мясокомбинат?
Если в рашке у заборостроительного комбината есть заказы, то работать там очень даже неплохо. Опыт двух заводов и одного НИИ, в которых я работал, гарантируют это. Хотя опять же, шизику из шестой палаты это ни о чем не скажет.
>по твоему о проблемах в обществе
студент прыщавый попытался спроецировать проблемы своей тупоголовости на все общество. Только попытался спроецировать, а не писал об обществе, приятнул к своему нытью понятие о табу, обществе, стране - улавливаешь разницу между нытьем и конструктивным вопросом?
>они не имеют права руководствоваться личными желаниями
когда твой глупый сын будет ебать кошку, не смей ничего ему говорить - он руководствуется своими желаниями. Хотя откуда у такого как ты дети, лол. Думаю, ты бы и сам непрочь кота выебать.
> просто заниматься любимым делом, со временем набить скилл и получать за это неплохие деньги?
любимый скилл дауна-студента в 95% случаев - это дота или танчики и бухло на вписках. Как можно получать деньги за танчики и бухло? Ты ебанутый? Таблетки пил?
>что оно гарантирует финансовый успех
образование дает рынку труда специалиста. неопытного, да, но имеющего представление о какой-то отрасли хозяйства. Если студентик не сдал матан на сесии - студентик так и остается ебланом, не осилившим базовый минимум знаний для многоклеточного оранизма. Если мне нужен переводчик - я ищу его среди людей с дипломами переводчика, если инженер - с дипломами инженера, если хирург - с дипломами хирурга. Ни в одной из трех категорий дауна-студентика нет, как нет и тебя. Почему? Потому что студентик слился после первой сессии по тупости, а ты в дурке колеса жрешь.
>Боюсь, с твоим подходом так оно и получится.
Боюсь, у тебя моя моча уже изо рта вытекает, глотать же надо
>когда оба партнёра любят друга друга, а точнее не зависят друг от друга,
шизоид сдулся. Любят и не зависят друг от друга это как вообще?
>оба финансово благополучны
без диплома их на нормальную работу не возьмут, разве что оба хуй сосать будут за 30 000 в месяц на рыло, привет ипотека на 45 лет и форд в кредит на восемь. Какие уж тут дети.
>Так вот для чего расияне детей заводят.
опять расияне виноваты в собственной тупости и необучаемости. Хорошо, когда есть на кого обиду спихнуть.

Показать весь текст
Ответы>>698751>>698798>>698826

16 Окт, 22:20 #255 #698751

>>698724
Mengele, это ты? Давненько тебя не было. И да - Абу для тебя специальный раздел создал, /b называется.
Игнорьте и репортите этого уебка, он по всей доске отрываться пошёл.

Ответы>>699067>>706826

17 Окт, 00:34 #256 #698798

>>698724
Да у тебя же ПЕРЕНОС. Прими скорее таблеток.

Ответы>>699067

39 Кб, 225x350

17 Окт, 03:41 #257 #698826

>>698724
> с дипломом ему будет открыто куда больше дверей, чем без диплома
Так называемые открытые двери, ''открытость'' которых, к слову я уже выше описал — не входят в список его потребностей, потому то он и не желает заниматься тем, к чему его принуждают насильно.
> специальности востребованы, если на них учат
Востребованность определенных специалистов зависит от очень изменчивых рынка услуг, экономики, ''потребностей общества''.
Именно поэтому сантехник может зарабатывать больше профессора.
> Если студентик тупой и нихуя не учил
А как он учить будет если это не входит в его потребности?
Скорее высокооплачиваемым профессионалом он станет в том, что ему нравится.
Ты забавный, сам же топишь, за то, чтобы студенты учились ради корочки, т.е по сути просто посещали вуз, а потом удивляешься, почему оттуда выходят некомпетентные ''специалисты''.
Ответ очевиден: в их потребности не входит сам процесс обучения.
> Диплом отражает уровень твоих знаний хотя бы тем, что там стоят оценки твоим знаниям
Оценки на невостребованной и не интересной специальности, да мухосранском ВУЗе, преподавателей которого легко купить?
Ещё скажи что ЕГЭ оценивает уровень знаний и способность человека грамотно использовать их, в зависимости от его потребностей.
В процессе трудоустройства, диплом служит небольшим бонусом, но говорит он только о том, что человек окончил ВУЗ, а не о качестве приобретенных навыков, которые работодатель проверяет непосредственно в процессе собеседования, а потому на этот бонус всё чаще не обращают никакого внимания. Никому не нужны те, кто учился ради корочки.
> Если в рашке у заборостроительного комбината есть заказы, то работать там очень даже неплохо.
Ну и зачем оно нужно?
Речь о том, что необходимость диплома — это советский пережиток, где каждого выпускника распределяли на заборостроительные комбинаты.
Сейчас же, тебя никто не распределит, всё зависит от востребованности твоей деятельности на изменчивом рынке, где не столь важен диплом, как твои навыки(любой работодатель знает о ситуации в расеянских вузах), где эффективнее быть интересующимся своей деятельностью профессионалом, чем тем, кто учился ради корочки.
> Только попытался спроецировать, а не писал об обществе
Не пишешь об обществе - значит проецируешь, лол? Скорее проецируешь тут только ты, посмотри как сильно распыляется твоё воображаемое относительно меня, и всё — мимо.
Сейчас эта ситуация ощущается особенно остро, поэтому я и затронул тему патологизации нежелания в обществе и культуре застыженных, невротичных пидорахенов — а это значит что я писал об обществе.
Можно ещё как нибудь затронуть табу на темы сексуальности, пола и гендера в русской культуре, а это между прочим факт.
> когда твой глупый сын будет ебать кошку
А какое отношение неопытный ребёнок имеет к вполне самостоятельному и осознающему свои действия подростку, которому не говорят что кошек ебать это плохо, а умышленно запрещают реализовывать личные желания?
> любимый скилл дауна-студента в 95% случаев - это дота или танчики
Да ради бога, пусть занимается чем хочет, в чем проблема?
Хотя я сомневаюсь что бухло и танчики - его действительно интересуют, скорее он просто нашёл единственное приятное занятие в абсолютно нежизнепригодной среде.
> Как можно получать деньги за танчики и бухло?
Если потребность заключается в том чтобы начать самостоятельно зарабатывать, то можно пилить те же стримы и обзоры зарабатывая на подписчиках.
Тем более если у родителей деньги есть, канал раскрутить будет даже слишком просто.
А если даже стримы пилить не хочется, то тут впору обращаться к аналитику, если оно ему нужно, конечно.
> образование дает
Образование или диплом?
> рынку труда
А может центру занятости?
> специалиста
Некомпетентного специалиста.
> Любят и не зависят друг от друга это как вообще?
Это когда предпочитают что-то отдавать своему партнеру, вместо того чтобы ревниво пользоваться им как личной собственностью.
> без диплома их на нормальную работу не возьмут
Мне думается, такие как они, не станут делать то, что им не нравится, чтобы в итоге из традиционалистских побуждений тащить на себе ненавистную семью.

39 Кб, 225x350

17 Окт, 03:41 #257 #698826

>>698724
> с дипломом ему будет открыто куда больше дверей, чем без диплома
Так называемые открытые двери, ''открытость'' которых, к слову я уже выше описал — не входят в список его потребностей, потому то он и не желает заниматься тем, к чему его принуждают насильно.
> специальности востребованы, если на них учат
Востребованность определенных специалистов зависит от очень изменчивых рынка услуг, экономики, ''потребностей общества''.
Именно поэтому сантехник может зарабатывать больше профессора.
> Если студентик тупой и нихуя не учил
А как он учить будет если это не входит в его потребности?
Скорее высокооплачиваемым профессионалом он станет в том, что ему нравится.
Ты забавный, сам же топишь, за то, чтобы студенты учились ради корочки, т.е по сути просто посещали вуз, а потом удивляешься, почему оттуда выходят некомпетентные ''специалисты''.
Ответ очевиден: в их потребности не входит сам процесс обучения.
> Диплом отражает уровень твоих знаний хотя бы тем, что там стоят оценки твоим знаниям
Оценки на невостребованной и не интересной специальности, да мухосранском ВУЗе, преподавателей которого легко купить?
Ещё скажи что ЕГЭ оценивает уровень знаний и способность человека грамотно использовать их, в зависимости от его потребностей.
В процессе трудоустройства, диплом служит небольшим бонусом, но говорит он только о том, что человек окончил ВУЗ, а не о качестве приобретенных навыков, которые работодатель проверяет непосредственно в процессе собеседования, а потому на этот бонус всё чаще не обращают никакого внимания. Никому не нужны те, кто учился ради корочки.
> Если в рашке у заборостроительного комбината есть заказы, то работать там очень даже неплохо.
Ну и зачем оно нужно?
Речь о том, что необходимость диплома — это советский пережиток, где каждого выпускника распределяли на заборостроительные комбинаты.
Сейчас же, тебя никто не распределит, всё зависит от востребованности твоей деятельности на изменчивом рынке, где не столь важен диплом, как твои навыки(любой работодатель знает о ситуации в расеянских вузах), где эффективнее быть интересующимся своей деятельностью профессионалом, чем тем, кто учился ради корочки.
> Только попытался спроецировать, а не писал об обществе
Не пишешь об обществе - значит проецируешь, лол? Скорее проецируешь тут только ты, посмотри как сильно распыляется твоё воображаемое относительно меня, и всё — мимо.
Сейчас эта ситуация ощущается особенно остро, поэтому я и затронул тему патологизации нежелания в обществе и культуре застыженных, невротичных пидорахенов — а это значит что я писал об обществе.
Можно ещё как нибудь затронуть табу на темы сексуальности, пола и гендера в русской культуре, а это между прочим факт.
> когда твой глупый сын будет ебать кошку
А какое отношение неопытный ребёнок имеет к вполне самостоятельному и осознающему свои действия подростку, которому не говорят что кошек ебать это плохо, а умышленно запрещают реализовывать личные желания?
> любимый скилл дауна-студента в 95% случаев - это дота или танчики
Да ради бога, пусть занимается чем хочет, в чем проблема?
Хотя я сомневаюсь что бухло и танчики - его действительно интересуют, скорее он просто нашёл единственное приятное занятие в абсолютно нежизнепригодной среде.
> Как можно получать деньги за танчики и бухло?
Если потребность заключается в том чтобы начать самостоятельно зарабатывать, то можно пилить те же стримы и обзоры зарабатывая на подписчиках.
Тем более если у родителей деньги есть, канал раскрутить будет даже слишком просто.
А если даже стримы пилить не хочется, то тут впору обращаться к аналитику, если оно ему нужно, конечно.
> образование дает
Образование или диплом?
> рынку труда
А может центру занятости?
> специалиста
Некомпетентного специалиста.
> Любят и не зависят друг от друга это как вообще?
Это когда предпочитают что-то отдавать своему партнеру, вместо того чтобы ревниво пользоваться им как личной собственностью.
> без диплома их на нормальную работу не возьмут
Мне думается, такие как они, не станут делать то, что им не нравится, чтобы в итоге из традиционалистских побуждений тащить на себе ненавистную семью.

Показать весь текст

17 Окт, 13:30 #258 #698892

Поясните мне пожалуйста про символы в сновидении. Почему анализанту на них ничего не приходит в голову, и почему они имеют общий для всех смысл? Откуда он берется? Из культуры?

Ответы>>698893>>698901

17 Окт, 13:32 #259 #698893

>>698892
Пардон, не корректно сформулировал один из вопросов: анализанту ничего не приходит в голову потому что сопротивление слишком сильное?

Ответы>>698901

17 Окт, 13:53 #260 #698901

>>698892
>и почему они имеют общий для всех смысл?
Кто сказал? В психоанализа смысл как раз не универсальный. Но он может на первый взгляд быть общим по причине общности языка. По факту - различие на различиях, поэтому интерпретация осуществляюется с разбором всех элементов без додумывания за пациента, что он мог значить.
>>698893
Да, что может выражаться и несколько иначе: ему таки что-то приходит в голову, но он считает это несущественным или бредовым ("чушь какая-то").

17 Окт, 14:10 #261 #698910

Я вот об этом говорю, а не об обычных элементах сна
>Таким образом для целого ряда элементов сновидений получаешь одни
и те же переводы, подобно тем, какие можно найти в наших популярных
сонниках для всевозможных приснившихся вещей. Однако не забывайте, что
при нашей ассоциативной технике постоянные замещения элементов сновидения
никогда не встречались.
Вы сразу же возразите, что этот путь толкования кажется вам еще
более ненадежным и спорным, чем прежний посредством свободных
ассоциаций. Но здесь следует кое что добавить. Когда благодаря опыту
накапливается достаточно таких постоянных замещений, начинаешь понимать,
что это частичное толкование действительно возможно исходя из собственных
знаний, что элементы сновидения действительно можно понять без
[использования] ассоциации видевшего сон.

Ответы>>698913>>699059

17 Окт, 14:14 #262 #698913

>>698910
Помню, мы уже разбирали эту цитату. Но раз твой вопрос несколько иной, то да, общностью культуры, языка.
Вряд ли здесь найдётся субъект, который под словом "бабушка" понимает маленькую девочку лет 6-7. Это как минимум какая-то пожилая женщина.
Собственно, если бы в языке не было договорённости, то говоря вроде бы едиными словами, мы бы друг друга бы не понимали бы совсем.

17 Окт, 19:22 #263 #699059

>>698910
Есть в русском языке фраза: "Семь раз отмерь, один раз отрежь". Она известна всем и с высокой вероятностью, если человек видит определенные элементы из этой фразы, можно приписать им ее смысл. Как ты понимаешь, такие связи полностью историчны и исходят из определенного культурного контекста, в котором мы прибываем. Может быть, что человек не знает этой пословицы или в данном случае совпадение элементов является лишь случайностью. Тогда интерпретация не должна клеиться в принципе. Несмотря на наличие такого удобного критерия в отсеивании, как неудача в интерпретации, поспешное толкование лишь затрудняет работу и поэтому сейчас символы мало используются. Их лучше применять для "заочного" толкования, для которого присутствует недостаточно данных.

sage 17 Окт, 20:01 #264 #699067

>>698751
не знаю, что это за петух. но то, что ты взбугуртил, означает, что жопу он рвал тебе исправно. Глупо бомбить на анонимной борде, надо взрослеть
>>698798
я не местный шизоид
>не входят в список его потребностей, потому то он и не желает заниматься тем, к чему его принуждают насильно.
а четырехлетний ребенок не желает учиться читать, потому что чтение не входит в список его потребностей, и что теперь. не заставлять его? Из него вырастет такой же самовлюбленный петух-даун как ты и половина психачеров.
>Востребованность определенных специалистов зависит от очень изменчивых рынка услуг, экономики, ''потребностей общества''.
Проиграл. То есть пошел он учиться на программиста, потом хуяк - через четыре года программисты не нужны? Ты точно таблетки пил сегодня? Рынок если и меняется, то за десятилети. Десятилетие - это несколько раз по десять лет. К примеру, ты, даун, не прожил еще и двух десятилетий, судя по образу мышления.
>А как он учить будет если это не входит в его потребности?
У взрослых людей есть понимание слова "надо", дружок
>чтобы студенты учились ради корочки
Мне похуй, ради чего они учатся, речь о том, что неспособность написать курсач по матеше конкретного дауна выдается недостатком всего общества.
>Оценки на невостребованной и не интересной специальности, да мухосранском ВУЗе, преподавателей которого легко купить?
Опять птушник выдает прочитанное в интернете за истину. Из тех, кого я знаю (а я знаю много людей, я не шизоид с сосача, в отличие от) получают суммы от 50 000 рублей (на самом деле копейки среди работающего населения мужского пола) только те, у кого есть вышка за спиной. А, вру - один парень, который по блату работает, но он относительно многоклеточный вроде бы как. Это вообще особенность белых людей - доверять ответственную и высокооплачиваемую, как следствие, работу тем людям, которые имеют голову, достаточную для окончания вузика. Дебилам, оправдывающим свое нежелание шевелить мозгами на зачетах, доверят разве что из-под коровы говно выносить и трубы в подвалах прочищать. Велком ту постиндустриальное общество.
>как твои навыки
навыки игры в дотан и танки, я же и говорю. Ты никак не понимаешь, что неспособность написать диплом связана с отсутствием способности усваивать вообще навыки какие-либо. Напрямую, и это не надо опрадывать отсутствием заинтересованности у студентика-дауна.
>в абсолютно нежизнепригодной среде
ну и что ты меня учишь, если ты находишь среду, в которой мы оба существуем, нежизнеспособной? Почему я и миллионы людей считаем ее вполне жизнеспособной? Это просто жалко смотрится - нытье ребенка о том, что все плохие, в вузиках все плохие, на работе все плохие, а вот ему на сосаче охуенно, главное чтобы мамка носки стирала и готовила. Пиздец, с кем я общаюсь, просто пиздец.
>стримы
Ты из 2011?
>образование дает
образование, ибо на собеседовании видно, кто перед тобой - хуй или многоклеточный организм.
>А может центру занятости?
Рынку труда
>Некомпетентного специалиста
Не путай неопытного и некомпетентного. Я же не называл тебя имбицилом, хотя то, что ты глупый - вполне очевидно. Две большие разницы, как говорят у нас в Одессе.
>Это когда предпочитают что-то отдавать своему партнеру
Проиграл. Какой-то набор штампов из паблика феминисток. Таблетки глотал? Ответь уже.
>тащить на себе ненавистную семью
Итак: вузики плохие - мухосранские и покупаются, рынок труда плохой - не подстраивается под шизоида из дурки, а семья ненавистная почему? Объяснитесь-ка

sage 17 Окт, 20:01 #264 #699067

>>698751
не знаю, что это за петух. но то, что ты взбугуртил, означает, что жопу он рвал тебе исправно. Глупо бомбить на анонимной борде, надо взрослеть
>>698798
я не местный шизоид
>не входят в список его потребностей, потому то он и не желает заниматься тем, к чему его принуждают насильно.
а четырехлетний ребенок не желает учиться читать, потому что чтение не входит в список его потребностей, и что теперь. не заставлять его? Из него вырастет такой же самовлюбленный петух-даун как ты и половина психачеров.
>Востребованность определенных специалистов зависит от очень изменчивых рынка услуг, экономики, ''потребностей общества''.
Проиграл. То есть пошел он учиться на программиста, потом хуяк - через четыре года программисты не нужны? Ты точно таблетки пил сегодня? Рынок если и меняется, то за десятилети. Десятилетие - это несколько раз по десять лет. К примеру, ты, даун, не прожил еще и двух десятилетий, судя по образу мышления.
>А как он учить будет если это не входит в его потребности?
У взрослых людей есть понимание слова "надо", дружок
>чтобы студенты учились ради корочки
Мне похуй, ради чего они учатся, речь о том, что неспособность написать курсач по матеше конкретного дауна выдается недостатком всего общества.
>Оценки на невостребованной и не интересной специальности, да мухосранском ВУЗе, преподавателей которого легко купить?
Опять птушник выдает прочитанное в интернете за истину. Из тех, кого я знаю (а я знаю много людей, я не шизоид с сосача, в отличие от) получают суммы от 50 000 рублей (на самом деле копейки среди работающего населения мужского пола) только те, у кого есть вышка за спиной. А, вру - один парень, который по блату работает, но он относительно многоклеточный вроде бы как. Это вообще особенность белых людей - доверять ответственную и высокооплачиваемую, как следствие, работу тем людям, которые имеют голову, достаточную для окончания вузика. Дебилам, оправдывающим свое нежелание шевелить мозгами на зачетах, доверят разве что из-под коровы говно выносить и трубы в подвалах прочищать. Велком ту постиндустриальное общество.
>как твои навыки
навыки игры в дотан и танки, я же и говорю. Ты никак не понимаешь, что неспособность написать диплом связана с отсутствием способности усваивать вообще навыки какие-либо. Напрямую, и это не надо опрадывать отсутствием заинтересованности у студентика-дауна.
>в абсолютно нежизнепригодной среде
ну и что ты меня учишь, если ты находишь среду, в которой мы оба существуем, нежизнеспособной? Почему я и миллионы людей считаем ее вполне жизнеспособной? Это просто жалко смотрится - нытье ребенка о том, что все плохие, в вузиках все плохие, на работе все плохие, а вот ему на сосаче охуенно, главное чтобы мамка носки стирала и готовила. Пиздец, с кем я общаюсь, просто пиздец.
>стримы
Ты из 2011?
>образование дает
образование, ибо на собеседовании видно, кто перед тобой - хуй или многоклеточный организм.
>А может центру занятости?
Рынку труда
>Некомпетентного специалиста
Не путай неопытного и некомпетентного. Я же не называл тебя имбицилом, хотя то, что ты глупый - вполне очевидно. Две большие разницы, как говорят у нас в Одессе.
>Это когда предпочитают что-то отдавать своему партнеру
Проиграл. Какой-то набор штампов из паблика феминисток. Таблетки глотал? Ответь уже.
>тащить на себе ненавистную семью
Итак: вузики плохие - мухосранские и покупаются, рынок труда плохой - не подстраивается под шизоида из дурки, а семья ненавистная почему? Объяснитесь-ка

Показать весь текст
Ответы>>699075>>699142

17 Окт, 20:26 #265 #699075

>>699067
Съебитесь в другое место, пожалуйста - здесь никому не нужны ваши разборки на пол-экрана

Ответы>>699082

sage 17 Окт, 20:51 #266 #699082

>>699075
курсовик-то написал или тоже боишься больших объемов текста?

17 Окт, 23:28 #267 #699128

поможете избавиться от навязчивости? Каждый день захожу в вк, и мониторю страницы почти что ежечастно

17 Окт, 23:42 #268 #699135

С садистами анализ тоже работает?

Ответы>>699137>>699139

17 Окт, 23:42 #269 #699137

>>699135
с анальными да, с оральными нет

Ответы>>699156

17 Окт, 23:43 #270 #699139

>>699135
ну да

17 Окт, 23:47 #271 #699142

>>699067
>Глупо бомбить на анонимной борде
Ну, массовые репорты на посты подобные твоим делать не так уж и глупо - это иногда даёт результат. А что ты делаешь здесь? "Передаешь опыт поколений" или самоутверждаешься?
>я не местный шизоид
А зачем срёшь в стилистике /b в совершенно не соответствующем треде?

18 Окт, 00:14 #272 #699156

>>699137
А с вагинальными?

Ответы>>699158

18 Окт, 00:23 #273 #699158

>>699156
Таких нету, все садисты глиномесы поголовно

Ответы>>699173

18 Окт, 00:24 #274 #699160

А почему у лакана в связке "влечение-отверстие" нету ноздрей?

Ответы>>699161

18 Окт, 00:28 #275 #699161

>>699160
Отверстие - дело глубокого третичное. В той же анальной фазе речь идёт лишь об овладевании не столько даже телом (приучение управляться со своими позывами), сколько о взаимодействии с требованиями Другого.

18 Окт, 01:50 #276 #699173

>>699158
Заканчивай с подобного рода утверждениями.

Ответы>>699404

18 Окт, 23:44 #277 #699404

>>699173
а что такого?

19 Окт, 01:23 #278 #699421

ну вот истолковал я свой сон. Как мне понять что толкование верно?

Ответы>>699423>>699495

19 Окт, 01:28 #279 #699423

>>699421
Если ты себя об этом спрашиваешь, значит твоё толкование сделано не до конца и даже при внешней чинности-благородности что-то в нём для тебя с ним не так, что-то не складывается.

Ответы>>699425>>699472

19 Окт, 01:31 #280 #699425

>>699423
я уже исписал 4 ворд листа, и толкование может быть не полным? Ахуеть. Я заебался крч

Ответы>>699473

19 Окт, 10:54 #281 #699472

>>699423
А как же тогда сопротивление?

Ответы>>699505

19 Окт, 10:56 #282 #699473

>>699425
Что вообще представляет из себя это толкование? Возможно, что ты просто нашел источники материала сновидения и пробудил некоторые вопоминания, но при этом не высказал гипотезу о желании.

19 Окт, 12:30 #283 #699490

Вливаюсь к вам.
И для начала интересно спросить: рабочий ли faq, или местные аноны всё делают по своему? Просто раньше видел разбор гайда с критикой якобы его "неактуальности" и ссылок на старые источники, которые научное сообщество уже давно переварило и вплело в развитие современной теории, а то и совсем отбросило. Пруфов не будет, потому что паблик, где проводили "диспут", заблокирован администрацией, но суть вопроса и так передал.

Ответы>>699504>>706988

19 Окт, 13:09 #284 #699495

>>699421
Толкование (интеретация) является истинным, если оно относится к фантазму/желанию. Не надо оперировать категорией "до конца" - подумай, что из твоего толкования является самым важным, что тебе мешает высказать истину сновидения.

19 Окт, 14:00 #285 #699504

>>699490
Да, рабочий. И обновляется.

Ответы>>699530

19 Окт, 14:03 #286 #699505

>>699472
О том и речь, что оно есть. Поэтому такой вопрос, что что-то не так, и возникает.

19 Окт, 14:51 #287 #699530

>>699504
>Другой, машущий фаллосом через фантазм
Это чудесно.

Ответы>>699548

19 Окт, 15:33 #288 #699548

>>699530
Всё это меркнет перед лакановскими рассуждениями о природе мнимой единицы и тороидальной структуре невротика.

Ответы>>699552

19 Окт, 15:41 #289 #699552

>>699548
Да-да, я понял, что ты питаешь горячую любовь к топологии и мнимым числам, мне это не интересно.

Ответы>>699553

19 Окт, 15:48 #290 #699553

>>699552
>горячую любовь
Скорее ненависть к тем, кто использует понятия, не понимая их значения и не к месту.
"Другой, машущий фаллосом через фантазм" - это гораздо интереснее?

Ответы>>699557

19 Окт, 15:55 #291 #699557

>>699553
>Скорее ненависть к тем, кто использует понятия, не понимая их значения и не к месту.
Использует понятия как хочет на своих лекциях, дискурсом не запрещено. Ты же можешь относиться к этому как угодно, и постоянно высказываться об этом не обязательно.
>"Другой, машущий фаллосом через фантазм" - это гораздо интереснее?
Вообще, это была шутка, но да - мне это интереснее.

19 Окт, 15:56 #292 #699558

Что вы стали вдруг такими серьёзными? Неужели у вас с самоиронией трудности?

Ответы>>699585>>699602

19 Окт, 16:37 #293 #699572

Работает ли психоанализ с навязчивой (компульсивной) мастурбацией?

Ответы>>699574

19 Окт, 16:42 #294 #699574

>>699572
Да, с ОКР работает.

Ответы>>699601

19 Окт, 18:03 #295 #699585

>>699558
Осенняя хандра

19 Окт, 18:42 #296 #699601

>>699574
В прошлом треде ОП говорил что с классикой анализ не работает.

Ответы>>699604

19 Окт, 18:42 #297 #699602

>>699558
Пошел нахуй

Ответы>>699606

19 Окт, 18:46 #298 #699604

>>699601
Речь шла о самоанализе. Под это есть целый пласт обсуждения.

19 Окт, 18:48 #299 #699606

>>699602
Может у нас здесь и спорщики сидят, но если они кого и посылают, то делают это более культурно.

19 Окт, 19:27 #300 #699615

Является ли фобия составной частью только невроза навязчивости, или она может быть и при других структурах?

Ответы>>699617

19 Окт, 19:29 #301 #699617

>>699615
Может быть и при других.

Ответы>>699620

19 Окт, 19:34 #302 #699620

>>699617
Например?

Ответы>>699624

19 Окт, 19:36 #303 #699624

>>699620
Сергей Панкеев, его страшные сны и боязнь волков.

Ответы>>699626

19 Окт, 19:38 #304 #699626

>>699624
То есть в его случае речь о фобии при психозе?

Ответы>>699630

19 Окт, 19:42 #305 #699630

>>699626
Да.
Вообще, фобией, если не вдаваться в строгую дифференциацию (в которой смысла особо нет, разве что для предоставления случая), то это уконкретизированная форма страха. Так-то страхов у людей хватает. Как и неудобств, некомфорта, лёгкой навязчивости, паранойи, галлюцинаций (показалось, послышалось), бреда, и т.д. Дело в "скоротечности" - было и прошло.

Ответы>>699633

19 Окт, 19:47 #306 #699633

>>699630
Хорошо, а чем отличается невротическая и психотическая фобия? Похоже на то, что при похожем внешнем проявлении это совершенно разные явления.

Ответы>>699715

19 Окт, 20:11 #307 #699648

В чем психоанализ превосходит психологию и психиатрию?

Ответы>>699656

19 Окт, 20:16 #308 #699650

>>699649
test

19 Окт, 20:25 #309 #699656

>>699648
Ничем. Это просто разные дискурсы, имеющие разную логику.

Ответы>>699677

19 Окт, 20:56 #310 #699677

>>699656
Есть ли у психоанализа какие-то преимущества? И почему он так прочно осел в психаче (это мне никак не дает покоя) ?

Ответы>>699681>>699682>>699711

19 Окт, 21:02 #311 #699681

>>699677
>И почему он так прочно осел в психаче (это мне никак не дает покоя)
Должен же здесь быть хоть единственный оплот здравого смысла.
>Есть ли у психоанализа какие-то преимущества?
Какого рода преимущества ты имеешь в виду - преимущества как психотерапии или целиком теории?

Ответы>>699854

19 Окт, 21:04 #312 #699682

>>699677
Была статья о сравнении психологии и психоанализа. ПА-шники напирают на уникальность каждого субъекта и индивидуальный подход, отрицают понятия нормы и болезни.
>И почему он так прочно осел в психаче
Так сложилось, им больше некуда податься. На отдельную доску они не хотят/не могут уходить.

Ответы>>699693

19 Окт, 21:26 #313 #699693

>>699682
Начнем с того, что анализ, это не терапия. Да этим можно и закончить. Фрейд принес эту практику под видом терапии, поскольку у него не было иных возможностей, он не мог сказать, что на самом деле экспериментирует с конструкцией субъекта, а терапия является побочным и необязательным эффектом.

Ответы>>699697

19 Окт, 21:58 #314 #699697

>>699693
И вот как после таких слов идти к аналитику?

Ответы>>699707

19 Окт, 22:21 #315 #699707

>>699697
Он говорит о становлении психоанализа на протяжении лет. От физиологического описание проблемы неврозов ("Проект научной психологии"), далее применения гипноза (метод Шарко) до непросредственной техники. Терапия (исчезновение) симптом действительно является побочных эффектом, но не обязательным его результатом (есть и те, кто от своего симптома впоследствии не отказывается). Цель анализа в рамках сессии - выяснить, что стоит за симптомом, что в общем смысле значит "проработать" его.
Сейчас техника поставлена в виде основного правила ("говорить всё, что приходит в голову") и принципов (не привносить своих означающих, работа с речью и пр.)

19 Окт, 22:23 #316 #699711

>>699677
Не знаю, насколько это преимущество, но анализ - это дискурс, в котором ты можешь поговорить о себе.

19 Окт, 22:32 #317 #699715

>>699633
Я бы сказал, что и в том и другом случае это фобия. Это как с галлюцинацией (относительно структур), приведённой в этот статье:
http://dreamwork.org.ua/лакановский-диагноз-психоз-1/
Переиначивая:
>Хотя психотик и может быть согласен (при попытке его убедить, что в этом "нет ничего страшного") с тем, что так и есть, то есть с тем, что произошедшее "часть" общей социальной реальности, но и тогда он может решить, что это подчеркивает его особенность, делает его избранным среди многих, способным испытать фобию, или же что это было связано только с ним/ею. “Президент США лично пытался убить меня со мной контакт посредством мозговых волн”. “Бог избрал меня своим посланником и наказал фобией”. Субъект уверен в отношении сообщения (содержании того, чего он боиться) и себя как его адресата. Психотик утверждает, что “действительным” и “реальным” для него в этом опыте были последствия этого сообщения для его жизни: “они пытаются достать меня”, “им нужен мой мозг”. Для ошибки и неверного толкования тут нет места, значение этого опыта очевидно.

20 Окт, 01:27 #318 #699755

Прошу прощения за по-хамски прикладной вопрос. Какие есть рекомендации, как приступить к тому, что неприятно. В терминологии Фройда это избегание неудовольствия, мне надо делать А, но делаю О, П, Р и влажную уборку помещения. Ситуация банальная, а что с ответом на неё?

Ответы>>699842

20 Окт, 02:05 #319 #699762

А что анализ думает об оргазме?
Я часто слышал, что у психотиков они весьма специфичны.

20 Окт, 13:11 #320 #699842

>>699755
мимо-самоанализант
>к тому, что неприятно
Раньше тоже воспринимал свою прокрастинацию в таком ключе: "Мне что-то неприятно, поэтому я занимаюсь более приятными вещами." Теперь стал замечать, что так называемые неприятные занятия сопровождаются сильной тревогой. А еще, что они связаны с моими фантазиями. Проблема в том, что они якобы могут дать желаемое (то, о чем я фантазирую) в реальности. Конечно, не на самом деле, а по моим личным представлениям (что, впрочем, не делает это менее важным). Поэтому и возникает тревога. Поскольку то, что могло переживаться только в фантазии и должно было быть недостижимым в реальности, становится доступным через определенные занятия.
А вот, когда откладываешь какое-то дело до самого крайнего срока, то занимаешься им уже только с мыслями вроде "черт, надо скорей делать, будет плохо если не успею". То есть, переводишь деятельность из разряда "сделаю хорошо, обстоятельно, потому что это как-то улучшит мою жизнь (читай, приблизит к желаемому)" в разряд "сделаю уж хоть как-нибудь, просто чтобы не было потом хреново".
Что конкретно с этим делать, сказать не могу. Видимо, продолжать самоанализ. Узнать, что именно является тем "желаемым" (ведь оно для меня так и остается неназванным), которое дает фантазиям их силу, и понять как оно встраивается в "неприятные" занятия.
Порой мне кажется, что встроенность фантазма во что-либо не делает это привлекательным, а как раз наоборот, заставляет бояться этого как огня и избегать любыми доступными способами. В этом плане мне не понятно такое высказывание из дока:
>Можешь "накладывать" его на те вещи, которые раньше стороной обходил и совершать их: спрашиваешь, где я могу в этом найти своё означающее - и оно обязательно там будет, пускай даже на уровне воображаемого.
По мне так, наоборот, нужно как-то убрать встроенность этого означающего, сделать так, чтобы занятие не представляло ценности, не было важным, не сулило никакого приближения к желаемому.

Ответы>>699877

20 Окт, 14:12 #321 #699854

>>699681
Я имел ввиду обе области, т.е. ждал обобщающую оценку психоанализа.

Ответы>>700005

20 Окт, 14:21 #322 #699858

"Введение в психоанализ" лучше читать, или есть какие-то понятные и годные лекции на ТыТрубе?

P.S. Надеюсь, что ПА раскроет истинную причину постоянного желания задавать вопросы, и тем самым прикрываться во многих сферах жизни.

Ответы>>699888

20 Окт, 16:43 #323 #699877

>>699842
> В этом плане мне не понятно такое высказывание из дока:
Это потому, что это было написано в параграфе "Практическая польза", момент после прохождения анализа/пересечения фантазма. У тебя же это симптом, а относительно твоего симптома, да, совершенно верно:
>нужно как-то убрать встроенность этого означающего, сделать так, чтобы занятие не представляло ценности, не было важным, не сулило никакого приближения к желаемому.
В параграфе была речь о том, что те же нлп-еры называют рефреймингом: простыми словами, переопределение контекста такого явления, от которого ты очень далёк, в актуальный, значимый. Контекст берётся из ситуации, которая неимоверно доставляет.

20 Окт, 17:20 #324 #699888

>>699858
Аудиолекции Введения на трубе есть, но лучше всё читать, потому что, как минимум, при чтении некоторые вещи придётся перечитывать. На самом деле, это одна из самых лёгких книг для прочтения у дедона.

20 Окт, 19:06 #325 #699909

Как проанализировать следующий случай:

"Еще за обедом я знал, что опоздаю к репетитору, так как вынужден сперва идти один км к автобусной станции, потом выходить в конце какого-то Мухосранска (10 км от дома), и далее пешком брести через огромный мост к началу райцентра. Опоздывал я из-за своей лени и несобранности, довольно обычная ситуация, за которую не сулит почти никакое наказание. Мне нужно четыре раза перебегать трассу, чтобы добраться к улочке, где расположен дом учительницы. Я даже стою на месте деления трассы, чтобы сделать предпоследний рывок, и машины там ездят особо быстро. Так вот, все эти перебежечки я делаю уверенно, почти механически и всегда думая о чем-то отдаленном. И стоя сегодня на опасной точке, прекрасно видя, что стоит подождать еще пару минут, я по причине своего полуманиакального настроя побежал фактически под колеса машины, которая еще издали начала пипкать. Это был предпоследний рубеж перед улочкой училки. Все произошло даже немного неожиданно для меня, ибо впервые за ебаные четыре месяца я настолько потерял контроль на ровном месте".

Короче, что это вообще за казус со мной произошел, и не завязано ли все на банальной спешке?

От себя добавлю, что похожий случай имел место, когда я после бессонной ночи и занятия уже возвращался назад, чуть не бегом (нервический скороход), и только в последний миг остановился перед летевшем слева бусом. А раньше в детстве была ситуация сродни описанной в кавычках, если не учесть что я был не сам, а с лучшим другом, и кажется перебегал короткую дорогу к маме. Бус уже не пикал, и бежал я намного быстрее. За выходку был обруган на месте.

Ответы>>700498

20 Окт, 21:58 #326 #700005

>>699854
Если честно, то лень повторять уже сказанное. Если коротко, то с позиции практики анализ раскрывает суть желания анализанта, и это влечет за собой другое восприятие самого себя и окружающего мира.
С позиции теории - опровергает многие концепты, которые сложились в нынешней академической мысли.

Ответы>>700029

20 Окт, 22:43 #327 #700029

>>700005
Ладно, дальше буду изучать самостоятельно.

Ответы>>700036

20 Окт, 22:58 #328 #700036

>>700029
Просто все эти вопросы обговаривались раз десять, а искать ответы слишком долго. Вон, тот же Смулянский при помощи Фрейда раскрывает тему материнмтва/отцовства и желания самого субъекта.

Ответы>>700055

21 Окт, 00:20 #329 #700055

>>700036
Я согласен, в моем посте не было нотки.

21 Окт, 01:14 #330 #700063

После анализа может возникнуть депрессия?
Допустим, если деконструировал то, что нельзя было.

Ответы>>700083

21 Окт, 04:12 #331 #700083

>>700063
>Допустим, если деконструировал то, что нельзя было.
У невротиков при деконструкции будет в конечном итоге будет сниматься очарованность (неважно, как она выражена, со знаком плюс или минус) с того, что поддаётся разбору.
Так что
>нельзя
Это скорее к психотикам. Только там это нельзя этим "нельзя" не обозначено, но и работа осуществляется не с бухты-барахты.
>После анализа может возникнуть депрессия?
1. Во время сессий у субъекта могут переворачиваться представления о своём мире, о взгляде на родных и близких, окружающих и окружающем. Это может вызывать неудобные чувства: раздражение, злость, тревогу, плачь. Или, например, увидев ситуацию под другим углом, он может кого-то из любимых возненавидеть. Но не стоит обманываться: это ещё одна форма желания, важно понять, что именно стоит за ненавистью, а точнее за тем, что её вызывает ("оказывается, он/она ставил(-а) меня в позицию жалкой" - почему это беспокоит, вызывает такую ненависть? К чему относит? И т.д.). Понимая это, а также понимая это к ключе сопротивления, анализ рекомендует во-первых, не предпринимать никаких кардинальных действий во время прохождения анализа. А во-вторых, анализировать, а не ударятся в новое, не ослепляться инсайтами - вот на чём настаивает анализ.

2. Даже пройдя через фантазм, это не означает проанализировать всё, как это уже обсуждалось. Например, в стороне остаются, удачные отношения с кем-то. Действительно, зачем об этом говорить, если не это проблема!? Но ведь никто не застрахован от того, чтобы его/её бросили в этих отношениях, в чём субъект лишается какой-то части себя и может испытывать чувство утраты. И ему решать, как в эти отношения вкладывалось выуженное ранее глав.означающее.

21 Окт, 15:52 #332 #700177

Что такое игра в Эдип?

Ответы>>700217>>700228>>700235

21 Окт, 16:52 #333 #700217

>>700177
Контекст?
Потому что то, что мне приходит в голову, это отыгрывание инфантильной ситуации в моменте отношений, где есть соперник.

Ответы>>700222

21 Окт, 17:03 #334 #700222

>>700217
Можно подробнее про отыгрывание инфантильных ситуаций.

Ответы>>700224

21 Окт, 17:08 #335 #700224

>>700222
Я бы сказал, упрощая, что наша жизнь в целом это отгрывание в той или иной форме фантазма, своих представлений, с ним согласующихся. О тех же незнакомых что-то представляют, воображают, дают им какое-то место, особо даже не справляясь о том, действительно ли они его занимают. Просто некоторые ситуации могут напоминать какие-то конкретные вещи, в том числе и относить к инфантильным моментам жизни или быть с ними похоже по структуре: пример есть в доке про Эдип.

Ответы>>700237

21 Окт, 17:15 #336 #700228

>>700177
Вы знаете, Дамилола, это такая непростая тема, что говорить о ней можно двумя способами. Либо корректно, но непонятно и сложно — и мы немедленно запутаемся в психоаналитических терминах. Либо некорректно, но понятно и сложно, но понятно и просто — и тогда мы утонем в цинизме самого низкопробного пошиба. Ваш выбор?

21 Окт, 17:38 #337 #700233

Похоже не там оставил сначала:
Голова постоянно забита какой-то хуйней и бесполезными мыслями и не могу сосредоточиться, могу посреди фразы залипнуть в мыслях и читать тяжело из-за этого стало, получается редко.Периодически возникает ощущение что мир вокруг стал быстрее на четверть. Последнее время просыпаюсь уставшим и к вечеру становлюсь агрессивным, в выходные пик активности приходится на ночь, днем ничего не могу заставить себя сделать, а ночью становлюсь тем мудаком который решил пропылесосить в 3 часа ночи. Прежде чем что-то важное сделать обдумываю несколько часов/дней/недель все возможные варианты представляя все варианты возможности развития событий и скорее всего этого не делаю вовсе.

Ответы>>700243>>700498

21 Окт, 17:49 #338 #700235

>>700177
Химера задает загадку человеку по имени Эдип, уже тогда, вероятно, отягощенному комплексом, хотя наверняка не тем, которому досталось впоследствии его имя. Эдип дает ей ответ
- именно так и становится он Эдипом.
На вопрос, заданный ему Химерой, он мог бы дать и много других ответов. Он мог, например, сказать так ага, две ноги, три ноги, четыре ноги - так это же схема Лакана! Результат был бы совсем другой. Он мог сказать и иначе: это человек в младенчестве, грудной ребенок. Начинает он на всех четырех. Стоит ему встать на две, как он тут же обретает третью и пулей устремляется в живот своей матери. Именно это по праву комплексом Эдипа и называют.

Ответы>>700237

21 Окт, 17:57 #339 #700237

>>700224
Т.е каких-то конкретных ситуаций нет? Хотел на себя примерить.
>>700235
Я тебя понял.

21 Окт, 18:15 #340 #700243

>>700233
Чего ты хочешь?

21 Окт, 22:16 #341 #700342

я люблю смотреть поняшек. В терминах анализа это значит, я получаю сексуальное удовлетворение?

Ответы>>700413>>700422

22 Окт, 00:38 #342 #700405

Я с трудом могу описать свой симптом, но попробую. Я как будто разделен на две части, как будто закрылся. Есть то Я, которое я показываю всем, а есть внутреннее Я, и вот оно то и настоящее. И я никому не могу его показать. Нет, не нехочу, а именно не могу. Например я что то очень сильно хочу сказать кому то, и когда этот момент настает я ПРОСТО БЛЯТЬ НЕ МОГУ ВСПОМНИТЬ ЧЕ Я ХОТЕЛ СКАЗАТЬ. Я просто плачу от этого блин. Из за этой хуйни я хочу одно, а делаю другое. ИЗ за этой хуйни у меня проблемы с памятью, рассеянность, неспособность выразить свои мысли, плохая обучаемость. Из за этого у меня проблемы с общением, с тянками, потому что я неискренен в общении, и ничего не могу с этим поделать
Помогите

Ответы>>700498

22 Окт, 00:52 #343 #700413

>>700342
Да.

22 Окт, 01:05 #344 #700422

>>700342
В ПА всё так или иначе связано с сексуальным в их понимании. Правда, они вкладывают в это более "высокий" смысл.

Ответы>>700496

22 Окт, 11:28 #345 #700496

>>700422
Почему именно "высокий"? Нормальный смысл. Просто он немного смещен и расширен по сравнению со смыслом обыденным.

22 Окт, 11:35 #346 #700498

>>700405
>>700233
>>699909
Похоже, что нужно в мини-FAQ'е нужно написать что-то поясняющее и раскрывающее смысл анализа вот таким обращающимся с симптомом гражданам. Так видимо непонятно.

Ответы>>700504

22 Окт, 12:00 #347 #700504

>>700498
>что-то написать
"Никому не интересны ваши жизненные истории - не надо их писать". Так устрот?

Ответы>>700509

22 Окт, 12:12 #348 #700509

>>700504
Не, херня. Надо что-то именно проясняющее суть анализа. А это просто посыл людей нахуй. Важно не то, чтобы они не писали, а чтобы они поняли почему писать не надо. Написать про громоздкость анализа, про бессмысленность советов, про то что их речь, представляющая симптом, — это только вершина айзберга, которая совершенно не дает представления о его устройстве и т.п. В принципе это уже там написано, просто нужно подытожить и раскрыть в отдельном пункте.

Ответы>>700903

24 Окт, 00:57 #349 #700896

Согласны ли вы с утверждением что, анализ может идти быстрее, если субъект в кризисе?

Ответы>>700904>>700913

24 Окт, 01:15 #350 #700903

>>700509
Всё сказанное тобой укладывается в тезис, что анализ в интернете - не анализ. Ну и анализ без шансов на прогресс тоже не нужен, это очевидно. Ну и наконеч, никто не отменял плату, которую очевидно аналитик в треде не получает.

24 Окт, 01:16 #351 #700904

>>700896
Нет

Ответы>>700907

24 Окт, 01:28 #352 #700907

>>700904
Почему ты не согласен ?

24 Окт, 02:11 #353 #700913

>>700896
Нет, скорее наоборот, так как слишком много аффектов. Субъект пребывает в кризисе, а не мыслит над кризисом. Субъекту часто становится легче на сессиях, выговаривается и всё такое, но это как отыгрывание, а не анализ.

Ответы>>700923

24 Окт, 04:58 #354 #700923

>>700913
Я считаю в кризисе есть возможность ощутить запрос, а вне кризиса, когда всё хорошо, те же комплексы могут не ощущаться

Ответы>>700939

24 Окт, 10:46 #355 #700939

>>700923
В кризисе он-то появляется, но вот поговорить о нём с точки зрения проведения анализа весьма затруднительно.

Ответы>>700996

24 Окт, 15:45 #356 #700996

>>700939
Зависит от запроса

26 Окт, 01:30 #357 #701585

ОП, хватит сраться в /po

Ответы>>701588

26 Окт, 01:38 #358 #701588

>>701585
Я в /po и не срусь. Не заходил туда уже очень давно.

Ответы>>701590

26 Окт, 01:41 #359 #701590

>>701588
Там как раз дискуссия на тему смерти субьекта

Ответы>>701591>>701607

26 Окт, 01:42 #360 #701591

>>701590
Ссылку на тред?

Ответы>>701594>>701906

26 Окт, 02:01 #361 #701594

>>701591
https://2ch.hk/po/res/18896845.html (М)

Ответы>>701595>>701602

26 Окт, 02:26 #362 #701595

>>701594
Не ожидал там такого увидеть.

26 Окт, 05:25 #363 #701602

>>701594
Интерверсия дискурса, которую мы заслужили.

26 Окт, 07:30 #364 #701607

>>701590
> СМЕРТЬ СУБЪЕКТА - постмодернистский метафорический термин для обозначения одного из двух полюсов амбивалентной тенденции размывания определенности субъект-объектной оппозиции в рамках современного типа философствования. Термин «С. С.» вошел в философский оборот после статьи Барта «Смерть автора» (1968). Интенция современной культуры на С.С. подготовлена эволюцией неклассической философии, во многом деформировавшей традиционно-классическое понимание субъекта как носителя чистой когнитивной рациональности (начиная с философии жизни). Монолитность субъекта расшатывается в неклассической философии процес-суальностью противостояния «Оно» и «Сверх-Я» в классическом фрейдизме, перманентным марксистским трансцензусом к абстракции общества, фокусировкой феноменологией внимания на интенциональности сознания, структуралистским переносом центра тяжести с личного субъекта на безличный текст и др. Однако, неклассическая философия, подготовившая оформление постмодернистской парадигмы, сама по себе еще не размыкает субъект-объектной оппозиции: в психоанализе субъект - в норме - адаптирован к объективному миру; объект, понимаемый в форме практики, противостоит в марксизме действующему и познающему субъекту; сознание трактуется феноменологией как сознание «об объекте». Идея мира, артикулированного для человека как текст, доминировала в европейской культуре уже в период средневековья, видевшего мироздание как книгу Божественных смыслов, - концентрированная семиотичность средневековой культуры сквозь внешние события тварного мира прозревала знаки бытия Божьего. Но европейская классика всегда видела за текстом - объект, в тексте - внетекстовое содержание; субъект-объектная оппозиция выступала фундаментальным гештальтом, семантическим стержнем классической ментальности. Культура постмодернизма задает ряд семантико-аксиологических векторов философствования, находясь внутри которых практически невозможно задать жесткую дихотомию субъекта и объекта. К направлениям такого рода относятся, прежде всего, парадигма структурного психоанализа, парадигма «заката больших нарраций» и парадигма деконструктивизма. В контексте структурного психоанализа Лаканом была выявлена языковая форма бытия бессознательного как «речи Другого». Именно «Другой» и является, с точки зрения Лакана, тем культурным механизмом, посредством которого находят свое разрешение «приключения индивидуальных желаний», ибо он выступает, с одной стороны, как объект желания, а с другой - как внешний закон и порядок, персонифицированные в Отце как изначальном «Другом». В процессе психоанализа устами пациента «говорит желание» (»речь того Другого», голос вожделения), но, будучи вербально артикулированным, желание оказывается не автохтонным, но подчиненным внешним требованиям языкового строя и речевой практики (»речь другого» как не-себя). «Я» (в терминологии Лакана «воображаемое») детерминируется не столько импульсами бессознательного (хаотического «реального», не подлежащего вербализации), сколько его вписанностью в общий символический порядок, подключенностью к «означающему», т.е. языковым структурам, задающим артикуляционные правила. Оценка диктата логико-грамматического строя языка как насилия над творческой свободой и мышлением была высказана еще в начале 20 в. Т. Тцара в рамках эстетики дадаизма: «я разрушаю выдвижные ящички мозга» (см. ДАДАИЗМ). Структурный психоанализ наполняет эту установку новым смыслом. Выдвинутая в классическом психоанализе презумпция подчиненности бессознательных желаний культурным нормативам «Супер-Эго» переформулирована Лаканом в тезис о заданности желания материальными формами языка. Субъект как связующее звено между «реальным», «воображаемым» и «символическим» (объективирующемся в «означающем»), характеризуется Лаканом как «децентрированный», ибо его мысль и существование оказываются нетождественными друг другу, будучи опосредованы чуждой им реальностью языка. Бессознательное, таким образом, предстает как язык, а желание - как текст. Рациональный субъект декартовского типа, равно как и вожделеющий субъект типа фрейдистского, сменяются «децентри-рованным» инструментом презентации культурных смыслов (»означающих») языка: «говорящий субъект» как «субъект в процессе» (Кристева) и, как следствие - «смерть человека», растворенного в детерминационном воздействии структур языка и дискурсивных практик на индивидуальное сознание, т.е. «С.С.» (Фуко), - стоит изменить классические основоположения культуры, и «человек изгладится, как лицо, нарисованное на прибрежном песке» (Фуко). Очевидно, что в силу замкнутости субъект-объектной оппозиции параллельно «де-центрации» субъекта не может не осуществляться и деформация интерпретации объекта. Выступая одним из двух полюсов амбивалентного процесса, С.С. зеркально предполагает историческую исчерпанность понятия «объект» и - соответственно - философии объекта (»украденный объект» у П. Ван ден Хевеля). Онтология как структурно организованная категориальная матрица для описания «объективного объекта» невозможна в ситуации постмодерна, видящего мир через призму его принципиальной культурной аранжированности. На смену классическому требованию определенности значения, жесткой соотнесенности его с конкретным денотатом приходит принципиальная открытость значения, детерминированная неисчерпаемостью множества его культурных интерпретаций. Шекспировскому «Что имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови, хоть нет...» противостоит в современной культуре причудливый арабеск наложенных друг на друга значений: роза как радость, жизнь, тайна, тишина, любовь, смерть, воскресение, красота, слава, гордость, молитва, победа, мученичество, пышность, солнце, мужество, женственность, Венера, дева Мария, число 5, Христос, святой Георгий, творческий порыв, чувственная страсть, христианская церковь, человеческая жизнь и гармония мироздания. Принятие тех или иных значений задает принадлежность человека к определенной культурной традиции и делает соответствующий объект значимым для него, - знание всех возможных значений в рамках культуры постмодерна растворяет определенность значения в его вариативности - вплоть до возможность означать все, что угодно (что, например, позволяет Эко назвать свой роман «Именем розы»). Как показано Лиотаром, постмодернизм занимает в этом отношении особое место в культурной традиции. Если классика задает поступательное развертывание серии исторически заданных и впоследствии сосуществующих в культурном пространстве нарраций (см. НАРРАТИВ) как возможных типов дискурса, то модерн демонстрирует тяготение к так называемой «метанаррации», т.е. тому или иному типу дискурса, претендующего на статус единственно правильного (»большая наррация») и единственно допустимого (»дискурс легитимации»).

26 Окт, 07:30 #364 #701607

>>701590
> СМЕРТЬ СУБЪЕКТА - постмодернистский метафорический термин для обозначения одного из двух полюсов амбивалентной тенденции размывания определенности субъект-объектной оппозиции в рамках современного типа философствования. Термин «С. С.» вошел в философский оборот после статьи Барта «Смерть автора» (1968). Интенция современной культуры на С.С. подготовлена эволюцией неклассической философии, во многом деформировавшей традиционно-классическое понимание субъекта как носителя чистой когнитивной рациональности (начиная с философии жизни). Монолитность субъекта расшатывается в неклассической философии процес-суальностью противостояния «Оно» и «Сверх-Я» в классическом фрейдизме, перманентным марксистским трансцензусом к абстракции общества, фокусировкой феноменологией внимания на интенциональности сознания, структуралистским переносом центра тяжести с личного субъекта на безличный текст и др. Однако, неклассическая философия, подготовившая оформление постмодернистской парадигмы, сама по себе еще не размыкает субъект-объектной оппозиции: в психоанализе субъект - в норме - адаптирован к объективному миру; объект, понимаемый в форме практики, противостоит в марксизме действующему и познающему субъекту; сознание трактуется феноменологией как сознание «об объекте». Идея мира, артикулированного для человека как текст, доминировала в европейской культуре уже в период средневековья, видевшего мироздание как книгу Божественных смыслов, - концентрированная семиотичность средневековой культуры сквозь внешние события тварного мира прозревала знаки бытия Божьего. Но европейская классика всегда видела за текстом - объект, в тексте - внетекстовое содержание; субъект-объектная оппозиция выступала фундаментальным гештальтом, семантическим стержнем классической ментальности. Культура постмодернизма задает ряд семантико-аксиологических векторов философствования, находясь внутри которых практически невозможно задать жесткую дихотомию субъекта и объекта. К направлениям такого рода относятся, прежде всего, парадигма структурного психоанализа, парадигма «заката больших нарраций» и парадигма деконструктивизма. В контексте структурного психоанализа Лаканом была выявлена языковая форма бытия бессознательного как «речи Другого». Именно «Другой» и является, с точки зрения Лакана, тем культурным механизмом, посредством которого находят свое разрешение «приключения индивидуальных желаний», ибо он выступает, с одной стороны, как объект желания, а с другой - как внешний закон и порядок, персонифицированные в Отце как изначальном «Другом». В процессе психоанализа устами пациента «говорит желание» (»речь того Другого», голос вожделения), но, будучи вербально артикулированным, желание оказывается не автохтонным, но подчиненным внешним требованиям языкового строя и речевой практики (»речь другого» как не-себя). «Я» (в терминологии Лакана «воображаемое») детерминируется не столько импульсами бессознательного (хаотического «реального», не подлежащего вербализации), сколько его вписанностью в общий символический порядок, подключенностью к «означающему», т.е. языковым структурам, задающим артикуляционные правила. Оценка диктата логико-грамматического строя языка как насилия над творческой свободой и мышлением была высказана еще в начале 20 в. Т. Тцара в рамках эстетики дадаизма: «я разрушаю выдвижные ящички мозга» (см. ДАДАИЗМ). Структурный психоанализ наполняет эту установку новым смыслом. Выдвинутая в классическом психоанализе презумпция подчиненности бессознательных желаний культурным нормативам «Супер-Эго» переформулирована Лаканом в тезис о заданности желания материальными формами языка. Субъект как связующее звено между «реальным», «воображаемым» и «символическим» (объективирующемся в «означающем»), характеризуется Лаканом как «децентрированный», ибо его мысль и существование оказываются нетождественными друг другу, будучи опосредованы чуждой им реальностью языка. Бессознательное, таким образом, предстает как язык, а желание - как текст. Рациональный субъект декартовского типа, равно как и вожделеющий субъект типа фрейдистского, сменяются «децентри-рованным» инструментом презентации культурных смыслов (»означающих») языка: «говорящий субъект» как «субъект в процессе» (Кристева) и, как следствие - «смерть человека», растворенного в детерминационном воздействии структур языка и дискурсивных практик на индивидуальное сознание, т.е. «С.С.» (Фуко), - стоит изменить классические основоположения культуры, и «человек изгладится, как лицо, нарисованное на прибрежном песке» (Фуко). Очевидно, что в силу замкнутости субъект-объектной оппозиции параллельно «де-центрации» субъекта не может не осуществляться и деформация интерпретации объекта. Выступая одним из двух полюсов амбивалентного процесса, С.С. зеркально предполагает историческую исчерпанность понятия «объект» и - соответственно - философии объекта (»украденный объект» у П. Ван ден Хевеля). Онтология как структурно организованная категориальная матрица для описания «объективного объекта» невозможна в ситуации постмодерна, видящего мир через призму его принципиальной культурной аранжированности. На смену классическому требованию определенности значения, жесткой соотнесенности его с конкретным денотатом приходит принципиальная открытость значения, детерминированная неисчерпаемостью множества его культурных интерпретаций. Шекспировскому «Что имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови, хоть нет...» противостоит в современной культуре причудливый арабеск наложенных друг на друга значений: роза как радость, жизнь, тайна, тишина, любовь, смерть, воскресение, красота, слава, гордость, молитва, победа, мученичество, пышность, солнце, мужество, женственность, Венера, дева Мария, число 5, Христос, святой Георгий, творческий порыв, чувственная страсть, христианская церковь, человеческая жизнь и гармония мироздания. Принятие тех или иных значений задает принадлежность человека к определенной культурной традиции и делает соответствующий объект значимым для него, - знание всех возможных значений в рамках культуры постмодерна растворяет определенность значения в его вариативности - вплоть до возможность означать все, что угодно (что, например, позволяет Эко назвать свой роман «Именем розы»). Как показано Лиотаром, постмодернизм занимает в этом отношении особое место в культурной традиции. Если классика задает поступательное развертывание серии исторически заданных и впоследствии сосуществующих в культурном пространстве нарраций (см. НАРРАТИВ) как возможных типов дискурса, то модерн демонстрирует тяготение к так называемой «метанаррации», т.е. тому или иному типу дискурса, претендующего на статус единственно правильного (»большая наррация») и единственно допустимого (»дискурс легитимации»).

Показать весь текст
Ответы>>701676

65 Кб, 700x386

26 Окт, 07:35 #365 #701608

> В этом плане постмодернизм возвращает культуру к классической парадигме, фиксируя невозможность возведения в ранг канона одной формы рациональности, одного типа дискурса, одного строя языка. Эпоха постмодерна характеризуется Лиотаром как эпоха «заката больших нарраций», предлагающая культуре взамен универсальной рациональности и универсального языка легитимацию всех видов языка и рациональности, а взамен «дискурса Всеобщего» - множество возможных языковых (культурных) игр. В силу открытости значений и плюрализма дискурсивных практик в культуре постмодернизма становится возможной принципиально новая стратегия по отношению к тексту.» «закат больших нарраций» дезавуирует его якобы изоморфную адекватность дескрибируемому событию и фундаментальную отнесенность к бытию. Такой стратегией в постмодернизме выступает сформулированная Дерридой стратегия «деконструкции». Поскольку человек не существует вне текста, постольку невозможна интерпретация текста в классическом ее понимании: как взгляд извне. Сознание может лишь «центрировать» текст, организовав его вокруг тех или иных внутритекстовых семантических узлов. Возможность такой «центрации» должна быть предварена «деструкцией» текста, восприятием его в контексте «метафизики отсутствия» бытия: самотождественность и семантическое единство текста не гарантируются якобы выраженным в нем бытием, - текст принципиально гете-рогенен и должен характеризоваться «метафизикой отсутствия» единства своего основания. «Деконструкция» текста как его реконструкция (»центрация») после деструкции выявляет отсутствие внутри него «полноты смысла», наличие множества возможных полюсов центрации и следы многочисленных его взаимодействий с другими текстами (»прививки»). «Деконструкция» предполагает, таким образом, разрушение его логоцентристской псевдоцелостности, якобы продиктованной неким «трансцендентным означаемым». Текстовой смысл оказывается, стало быть, как не автохтонным, так и не автономным. Как видим, если классическая парадигма предполагала наличие онтологически заданного смысла в культурных дериватах текста и самотождественность субъекта как носителя культурно заданных эпистемологических программ, то постмодернизм растворяет субъект и объект друг в друге в культурном пространстве текста, который, в свою очередь, оказывается несамотождественным. В этом контексте и конституируется принципиально «не губъект-объектный» тип философствования, обозначаемый экспрессивно-эпатирующей метафорой «С.С»: «мышление интенсивностей» Лиотара, «игра сингулярностей» Батая, «телесность текста» Барта и т.п. Эта общая установка постмодернистской культуры проявляет себя в конкретных «жанровых» версиях, как, например, концепция «смерти Бога» в протестантской теологии или концепция «смерти автора» в философии искусства. Так, в теологии смерти Бога «Бог как рабочая гипотеза» (Д. Бонхеф-фер) объявляется исчерпавшим себя. На современной стадии перехода к технополису, - функциональной стадии истории в противоположность прежней, онтологической, стадии - важна не семантическая самотождественность понятия «Бог», но формы его функционирования в ткани современной истории (Г. Кокс). Растворенность Бога в миру, пронизанность бытия его любовью задает радикальный поворот теологии «от проблемы веры к реальности любви» (У. Гамильтон). - Смерть Бога наступила в силу того, что «история стала плотью Божьей» (Т.Дж. Альтицер). Предложенная П.Ван Буреном программа «реинтерпретации Бога» является фактически программой деконструкции библейских текстов: Ван Бурен основывается на отказе от иллюзии соотнесенности языка теологии с некой якобы описываемой им объективной реальностью, разрушая на базе этого прежнюю версию Бога, подчиненную универсальному трансцендентному означаемому. Бог должен быть выражен «в языке суждений о человеке», а именно - новозаветное содержание Библии должно быть артикулировано в языке не теологии, а христологии. На базе концепции «смерти Бога» в теологии оформляется концепция «смерти теологии», которая констатирует уход из человеческой жизни «трансцендентного измерения», перманентного проецирования событий человеческой жизни на Бога, что выступает как «конец теологии» (К. Рашке). Аналогично, эстетическая концепция «смерти автора» строится на отказе от иллюзии оригинальности, т.е. онтологической соотнесенности первозданного авторства и первозданной событийности: любой художественный материал уже так или иначе освоен, а сам художник - культурно «задан». Для европейской традиции с ее базисной интенцией на новизну и авторский вклад в культуру это означает финально трагическую констатацию «все уже было»: все уже было, бывало в событийном смысле (»ничто не ново под луной», - недаром О.\'Догерти обозначал постмодернизм как Katzenjammer: нем. «кошачья жалоба» в смысле утреннего похмелья post-factum), все уже было, состоялось в смысле культурной презентированности (»Песни спеты, перепеты - // Сердце бедное, молчи: // Все отысканы ответы, // Все подделаны ключи...» у Вл. Полякова), все уже было даже в смысле жанрово-стилевом, ибо после апробации в рамках модернизма всевозможных стратегий художественного осмысления мира можно констатировать, что не просто все уже было и обо всем все сказано, но и сказано уже всеми возможными способами). По оценке Г. Гросса, «у неоклассиков есть только «Три яблока» Сезанна, которыми - видит Бог - уже питались все предшествующие поколения». Такая постановка проблемы новизны ставит под вопрос самую возможность художественного творчества, ибо в заданной системе отсчета невозможно произведение как оригинальный продукт творчества, - оно неизбежно будет являться лишь мозаичным набором узнаваемых парафраз, цитат и иллюзий. Коллаж превращается в постмодернизме из частного приема художественной техники в универсальный принцип построения культуры. Место произведения в постмодернистской теории творчества занимает конструкция как система цитат и проекций, порождающая многочисленные ассоциации у читателя, готового к восприятию текста не как одномерного «словаря», а как нелинейной «энциклопедии» (Эко), статьи которой перекликаются друг с другом, выводя далеко за пределы явленного текста. Избежать банальности при этом можно лишь введя в обиход такие приемы, как ирония и игра, в контексте использования которых только и возможно говорить об отпечатке личности автора на его творении. В целом, в аксиологической системе постмодерна «Автор - отнюдь не тот субъект, по отношению к которому текст мог бы быть предикатом» (Барт). «Произведение индивида представляет собой своего рода узелок, который образуется внутри культурной ткани... Это всегда коллективное произведение (М. Бютор). Классическими примерами произведений постмодерна могут служить роман Ж. Ривэ «Барышня из А.», представляющий собой конструкцию из 750 цитат, почерпнутых из 408 источников, или роман Р. Федермана «На Ваше усмотрение», представляющий собой не сброшюрованные и не нумерованные страницы, текст на которых разделен крестом из многократно набранной фамилии «Деррида». Концепция смерти автора имеет в постмодернизме также и вторую размерность, проецируясь на сферу интерпретации: на смену парадигме понимания текста приходит парадигма его «означивания» (Кристева), - семантический акцент смещается с фигуры Автора на фигуру Читателя, мыслимого в качестве «источника смысла» (Дж.Х. Миллер). Фигура читателя конституируется как фигура «не потребителя, а производителя текста» (Барт). Если конструкция представляет собою коллаж явных или скрытых цитат, мозаику из принципиально неатомарных элементов, то возможны различные варианты ее прочтения - в зависимости от глубины пред-ставленности содержания каждой цитаты (звена коллажа) в восприятии читателя, слушателя, зрителя. По оценке Эко, коллажи Ж. Брака, составленные из фрагментов старинных гравюр, могут быть восприняты и как простой пейзаж (атомерное прочтение: не узнавание цитаты и непредставленность в восприятии возможных в связи с ней аналогий и ассоциаций), и как рассказ о гравюре, и как рассказ о коллаже. Концепция смерти автора, таким образом, означает также самодвижение художественного произведения в поле культурных смыслов.

65 Кб, 700x386

26 Окт, 07:35 #365 #701608

> В этом плане постмодернизм возвращает культуру к классической парадигме, фиксируя невозможность возведения в ранг канона одной формы рациональности, одного типа дискурса, одного строя языка. Эпоха постмодерна характеризуется Лиотаром как эпоха «заката больших нарраций», предлагающая культуре взамен универсальной рациональности и универсального языка легитимацию всех видов языка и рациональности, а взамен «дискурса Всеобщего» - множество возможных языковых (культурных) игр. В силу открытости значений и плюрализма дискурсивных практик в культуре постмодернизма становится возможной принципиально новая стратегия по отношению к тексту.» «закат больших нарраций» дезавуирует его якобы изоморфную адекватность дескрибируемому событию и фундаментальную отнесенность к бытию. Такой стратегией в постмодернизме выступает сформулированная Дерридой стратегия «деконструкции». Поскольку человек не существует вне текста, постольку невозможна интерпретация текста в классическом ее понимании: как взгляд извне. Сознание может лишь «центрировать» текст, организовав его вокруг тех или иных внутритекстовых семантических узлов. Возможность такой «центрации» должна быть предварена «деструкцией» текста, восприятием его в контексте «метафизики отсутствия» бытия: самотождественность и семантическое единство текста не гарантируются якобы выраженным в нем бытием, - текст принципиально гете-рогенен и должен характеризоваться «метафизикой отсутствия» единства своего основания. «Деконструкция» текста как его реконструкция (»центрация») после деструкции выявляет отсутствие внутри него «полноты смысла», наличие множества возможных полюсов центрации и следы многочисленных его взаимодействий с другими текстами (»прививки»). «Деконструкция» предполагает, таким образом, разрушение его логоцентристской псевдоцелостности, якобы продиктованной неким «трансцендентным означаемым». Текстовой смысл оказывается, стало быть, как не автохтонным, так и не автономным. Как видим, если классическая парадигма предполагала наличие онтологически заданного смысла в культурных дериватах текста и самотождественность субъекта как носителя культурно заданных эпистемологических программ, то постмодернизм растворяет субъект и объект друг в друге в культурном пространстве текста, который, в свою очередь, оказывается несамотождественным. В этом контексте и конституируется принципиально «не губъект-объектный» тип философствования, обозначаемый экспрессивно-эпатирующей метафорой «С.С»: «мышление интенсивностей» Лиотара, «игра сингулярностей» Батая, «телесность текста» Барта и т.п. Эта общая установка постмодернистской культуры проявляет себя в конкретных «жанровых» версиях, как, например, концепция «смерти Бога» в протестантской теологии или концепция «смерти автора» в философии искусства. Так, в теологии смерти Бога «Бог как рабочая гипотеза» (Д. Бонхеф-фер) объявляется исчерпавшим себя. На современной стадии перехода к технополису, - функциональной стадии истории в противоположность прежней, онтологической, стадии - важна не семантическая самотождественность понятия «Бог», но формы его функционирования в ткани современной истории (Г. Кокс). Растворенность Бога в миру, пронизанность бытия его любовью задает радикальный поворот теологии «от проблемы веры к реальности любви» (У. Гамильтон). - Смерть Бога наступила в силу того, что «история стала плотью Божьей» (Т.Дж. Альтицер). Предложенная П.Ван Буреном программа «реинтерпретации Бога» является фактически программой деконструкции библейских текстов: Ван Бурен основывается на отказе от иллюзии соотнесенности языка теологии с некой якобы описываемой им объективной реальностью, разрушая на базе этого прежнюю версию Бога, подчиненную универсальному трансцендентному означаемому. Бог должен быть выражен «в языке суждений о человеке», а именно - новозаветное содержание Библии должно быть артикулировано в языке не теологии, а христологии. На базе концепции «смерти Бога» в теологии оформляется концепция «смерти теологии», которая констатирует уход из человеческой жизни «трансцендентного измерения», перманентного проецирования событий человеческой жизни на Бога, что выступает как «конец теологии» (К. Рашке). Аналогично, эстетическая концепция «смерти автора» строится на отказе от иллюзии оригинальности, т.е. онтологической соотнесенности первозданного авторства и первозданной событийности: любой художественный материал уже так или иначе освоен, а сам художник - культурно «задан». Для европейской традиции с ее базисной интенцией на новизну и авторский вклад в культуру это означает финально трагическую констатацию «все уже было»: все уже было, бывало в событийном смысле (»ничто не ново под луной», - недаром О.\'Догерти обозначал постмодернизм как Katzenjammer: нем. «кошачья жалоба» в смысле утреннего похмелья post-factum), все уже было, состоялось в смысле культурной презентированности (»Песни спеты, перепеты - // Сердце бедное, молчи: // Все отысканы ответы, // Все подделаны ключи...» у Вл. Полякова), все уже было даже в смысле жанрово-стилевом, ибо после апробации в рамках модернизма всевозможных стратегий художественного осмысления мира можно констатировать, что не просто все уже было и обо всем все сказано, но и сказано уже всеми возможными способами). По оценке Г. Гросса, «у неоклассиков есть только «Три яблока» Сезанна, которыми - видит Бог - уже питались все предшествующие поколения». Такая постановка проблемы новизны ставит под вопрос самую возможность художественного творчества, ибо в заданной системе отсчета невозможно произведение как оригинальный продукт творчества, - оно неизбежно будет являться лишь мозаичным набором узнаваемых парафраз, цитат и иллюзий. Коллаж превращается в постмодернизме из частного приема художественной техники в универсальный принцип построения культуры. Место произведения в постмодернистской теории творчества занимает конструкция как система цитат и проекций, порождающая многочисленные ассоциации у читателя, готового к восприятию текста не как одномерного «словаря», а как нелинейной «энциклопедии» (Эко), статьи которой перекликаются друг с другом, выводя далеко за пределы явленного текста. Избежать банальности при этом можно лишь введя в обиход такие приемы, как ирония и игра, в контексте использования которых только и возможно говорить об отпечатке личности автора на его творении. В целом, в аксиологической системе постмодерна «Автор - отнюдь не тот субъект, по отношению к которому текст мог бы быть предикатом» (Барт). «Произведение индивида представляет собой своего рода узелок, который образуется внутри культурной ткани... Это всегда коллективное произведение (М. Бютор). Классическими примерами произведений постмодерна могут служить роман Ж. Ривэ «Барышня из А.», представляющий собой конструкцию из 750 цитат, почерпнутых из 408 источников, или роман Р. Федермана «На Ваше усмотрение», представляющий собой не сброшюрованные и не нумерованные страницы, текст на которых разделен крестом из многократно набранной фамилии «Деррида». Концепция смерти автора имеет в постмодернизме также и вторую размерность, проецируясь на сферу интерпретации: на смену парадигме понимания текста приходит парадигма его «означивания» (Кристева), - семантический акцент смещается с фигуры Автора на фигуру Читателя, мыслимого в качестве «источника смысла» (Дж.Х. Миллер). Фигура читателя конституируется как фигура «не потребителя, а производителя текста» (Барт). Если конструкция представляет собою коллаж явных или скрытых цитат, мозаику из принципиально неатомарных элементов, то возможны различные варианты ее прочтения - в зависимости от глубины пред-ставленности содержания каждой цитаты (звена коллажа) в восприятии читателя, слушателя, зрителя. По оценке Эко, коллажи Ж. Брака, составленные из фрагментов старинных гравюр, могут быть восприняты и как простой пейзаж (атомерное прочтение: не узнавание цитаты и непредставленность в восприятии возможных в связи с ней аналогий и ассоциаций), и как рассказ о гравюре, и как рассказ о коллаже. Концепция смерти автора, таким образом, означает также самодвижение художественного произведения в поле культурных смыслов.

Показать весь текст
Ответы>>701676

26 Окт, 15:34 #366 #701676

>>701607
>>701608
хорошо, что я вовремя ушел с этого треда. Так и знал что скатитесь в псевдоинтелектуальные разговоры с кучей заумных и труднопонятных словечек, ведь главное чтобы выглядело хитровыебанно. Досвидули

Ответы>>701677>>701755

26 Окт, 15:37 #367 #701677

>>701676
Неосилятор порвался от копипасты из энциклопедии про случайное понятие :^)

Ответы>>701682

26 Окт, 15:46 #368 #701682

>>701677
знаешь почему неосилятор? А потому что я не хочу зазря тратить силы, напрягая свой мозг, чтобы понять о чем текст. Но если тебе там все понятно и изич, то пожалуйста, продолжай в том же духе. Никто не против

Ответы>>701692>>701713>>701907

26 Окт, 16:02 #369 #701692

>>701682
Я тебе больше скажу - копипасты из подобных энциклопедий и не предполагают простого объяснения, их основная цель - дать определение термину ( в данном случае - отсылая к соответствующим традициям текста).

26 Окт, 16:30 #370 #701713

>>701682
>А потому что я не хочу зазря тратить силы, напрягая свой мозг, чтобы понять о чем текст
Ну, охуеть теперь. К этому сводиться любая интеллектуальная деятельность. Познание математики или даже просто любой науки — это тоже ненужная хуйня, ибо сложна?

26 Окт, 19:04 #371 #701755

>>701676
У меня такое ощущение словно ты жалеешь себя и хочешь чтобы мы уговаривали тебя остаться.

26 Окт, 19:18 #372 #701756

Оп первых тредов, если не секрет, то что тебя привело на двач?)

Ответы>>701758

26 Окт, 19:34 #373 #701758

>>701756
Ты имеешь в виду на двач вообще?
0-ч (походу в спам-листе слово). А 0-ч мне показал мой друг, который скинул тред с какой-то историей. Сам формат показался мне интересным.

27 Окт, 03:14 #374 #701906

>>701591
https://arhivach.org/thread/208919/

27 Окт, 03:29 #375 #701907

>>701682
Да ради б-га, тебя никто не заставляет.
> хитровыебано
А вот это уже проекции пошли

27 Окт, 19:07 #376 #702096

Пишу в этот тред исходя из мыслей и надежды, что анализ может разрешить мою проблему.
Дело в том, что примерно 3 года назад начал испытывать странное тревожное состояние вместе с чуждыми до этого момента мыслями: будучи ещё ребёнком, лет эдак в 15-16, может чуть младше, я начинал задумываться над вопросами вроде смысла жизни, смерти, бога, времени, жизненных ориентирах и т.п. Меня они не просто занимали, но подумав о чем-нибудь таком, о том, что рано или поздно я умру и наступит забвение, что смысла всего это умом не объять, меня охватывал ужас с физическим ощущением страха. Пугало, но не критично. Жил на тот момент с матерью, все мои попытки спросить об этом получали грубый отказ "отстань от меня, х*ню говоришь". Друзья не понимали моих загонов, выговориться было некому. Думаю все люди об этом задумываются, от сюда столько книг, сама философия и т.п. Обратился к книгам, но об этом чуть позже.
В семнадцатилетнем возрасте довелось курнуть травки и мне стало так хреново, как не было никогда в жизни. С тех пор я открыл для себя, что состояние сильного стресса очень плохо влияет на меня: сильный страх, паника, навязчивые мысли и прочее. Забыл добавить, что незадолго до этого меня начали посещать странные думы: бывало, что я по долгу проверял газовую плиту, а не зажглась ли она часом? Или смотрел в ведро думая, а вдруг там котята?(бред конечно, я и тогда это понимал, но поделать ничего с собой не мог) Из-за этого я не могу сильно напиться, боюсь пить таблетки влияющие на состояние ума, даже снотворное пить побаиваюсь. Но самое ужасное было впереди.
После этого случая с травой прошло месяца 2-3. Нужно отметить, что в 17 лет я сидел дома и ничего не делал, после сдачи ЕГЭ отказался поступать в университет, не хотел учиться(не знаю почему). Вел образ жизни не самый здоровый, ложился часа в 3-4, пил кофе сутками, сидел за компьютером и редко гулял. Одним таким вечером я сходил в ванную, присел за комп и начал чувствовать сильную духоту, пошел к форточке и случился некий приступ: меня начало трясти, приехала скорая, замерила пульс 110, выпил валерьянки и успокоился. Но с этого дня начались худшие месяцы моей жизни. Мир словно посерел, все виделось как бы издалека, странновато, голос чужой, мысли навязчивые. Сидел я так какое-то время в ужасе, хлеща успокоительные травы, пока не отправился к детскому психиатру. Тот выслушал меня, поставил обсессивно-компульсивное расстройство(вроде бы, не помню точно), выписал феварин. Стало лучше, через годик меня вроде бы отпустило.
Этой весной я-таки сильно выпил и словил нехилый стресс(я думал и внезапно мне показалось, все происходит со стороны, что я как-бы один), с которым мучаюсь до сих пор. Похоже на отголосок прежнего опыта, мир мне странным кажется, любое стрессовое состояние пугает, в голове мысли навязчивые. В голове каша из книг, личного опыта, суеверий, информации из интернета, личных комплексов, страхов и прочего. От военкомата послали в психиатричку, там поставили расстройство личности, сказали "не лечится, тебе придется всю жизнь ходить к психологу, может он тебе поможет, на номер платного на визитке".
Начал многие вещи близко к сердцу воспринимать, аж до бреда. Узнал как-то, что цвет это длинна световой волны и словил с этого дикую грусть и разочарование, аж плохо стало. Я понимаю это, но избавиться не могу. Иногда мне хватает осознания какой-нибудь вещи из чужих слов или из книги и мне становится лучше, но такое бывает редко.
Я не прошу вас решить эту проблему за меня, но если кто-то грамотно подскажет мне пути возможного решения с помощью анализа, то будет здорово. Какие вопросы задавать, в каком направлении думать?

27 Окт, 19:07 #376 #702096

Пишу в этот тред исходя из мыслей и надежды, что анализ может разрешить мою проблему.
Дело в том, что примерно 3 года назад начал испытывать странное тревожное состояние вместе с чуждыми до этого момента мыслями: будучи ещё ребёнком, лет эдак в 15-16, может чуть младше, я начинал задумываться над вопросами вроде смысла жизни, смерти, бога, времени, жизненных ориентирах и т.п. Меня они не просто занимали, но подумав о чем-нибудь таком, о том, что рано или поздно я умру и наступит забвение, что смысла всего это умом не объять, меня охватывал ужас с физическим ощущением страха. Пугало, но не критично. Жил на тот момент с матерью, все мои попытки спросить об этом получали грубый отказ "отстань от меня, х*ню говоришь". Друзья не понимали моих загонов, выговориться было некому. Думаю все люди об этом задумываются, от сюда столько книг, сама философия и т.п. Обратился к книгам, но об этом чуть позже.
В семнадцатилетнем возрасте довелось курнуть травки и мне стало так хреново, как не было никогда в жизни. С тех пор я открыл для себя, что состояние сильного стресса очень плохо влияет на меня: сильный страх, паника, навязчивые мысли и прочее. Забыл добавить, что незадолго до этого меня начали посещать странные думы: бывало, что я по долгу проверял газовую плиту, а не зажглась ли она часом? Или смотрел в ведро думая, а вдруг там котята?(бред конечно, я и тогда это понимал, но поделать ничего с собой не мог) Из-за этого я не могу сильно напиться, боюсь пить таблетки влияющие на состояние ума, даже снотворное пить побаиваюсь. Но самое ужасное было впереди.
После этого случая с травой прошло месяца 2-3. Нужно отметить, что в 17 лет я сидел дома и ничего не делал, после сдачи ЕГЭ отказался поступать в университет, не хотел учиться(не знаю почему). Вел образ жизни не самый здоровый, ложился часа в 3-4, пил кофе сутками, сидел за компьютером и редко гулял. Одним таким вечером я сходил в ванную, присел за комп и начал чувствовать сильную духоту, пошел к форточке и случился некий приступ: меня начало трясти, приехала скорая, замерила пульс 110, выпил валерьянки и успокоился. Но с этого дня начались худшие месяцы моей жизни. Мир словно посерел, все виделось как бы издалека, странновато, голос чужой, мысли навязчивые. Сидел я так какое-то время в ужасе, хлеща успокоительные травы, пока не отправился к детскому психиатру. Тот выслушал меня, поставил обсессивно-компульсивное расстройство(вроде бы, не помню точно), выписал феварин. Стало лучше, через годик меня вроде бы отпустило.
Этой весной я-таки сильно выпил и словил нехилый стресс(я думал и внезапно мне показалось, все происходит со стороны, что я как-бы один), с которым мучаюсь до сих пор. Похоже на отголосок прежнего опыта, мир мне странным кажется, любое стрессовое состояние пугает, в голове мысли навязчивые. В голове каша из книг, личного опыта, суеверий, информации из интернета, личных комплексов, страхов и прочего. От военкомата послали в психиатричку, там поставили расстройство личности, сказали "не лечится, тебе придется всю жизнь ходить к психологу, может он тебе поможет, на номер платного на визитке".
Начал многие вещи близко к сердцу воспринимать, аж до бреда. Узнал как-то, что цвет это длинна световой волны и словил с этого дикую грусть и разочарование, аж плохо стало. Я понимаю это, но избавиться не могу. Иногда мне хватает осознания какой-нибудь вещи из чужих слов или из книги и мне становится лучше, но такое бывает редко.
Я не прошу вас решить эту проблему за меня, но если кто-то грамотно подскажет мне пути возможного решения с помощью анализа, то будет здорово. Какие вопросы задавать, в каком направлении думать?

Показать весь текст
Ответы>>702097>>702175>>705020

27 Окт, 19:13 #377 #702097

>>702096
> но если кто-то грамотно подскажет мне пути возможного решения с помощью анализа
Давай посмотрим. Что такое анализ? Это процесс работы с субъектом, обращающимся с запросом, для прояснения источников его симптомов. Как ты думаешь, просто так взглянув на твою простыню, можно ли понять источник проблем? Не думаю. Не просто так анализом занимаются многие месяцы.

Ответы>>702099

27 Окт, 19:16 #378 #702099

>>702097
Может у кого-нибудь был схожий опыт или это можно назвать чем-то вроде невроза навязчивых состояний. Если действительно расстройство личности, оно же лечится вроде, разве нет? Тем же психоанализом

Ответы>>702113

27 Окт, 20:21 #379 #702113

>>702099
> схожий опыт
Это самая главная иллюзия, которая противоречит анализу. Если тебе кажется, что ты испытывал похожий опыт, то это совершенно не значит, что этот опыт имеет те же причины. Не надо пытаться перекладывать свое воображаемое на других. Возможно, ты и сам замечал насколько бесполезны и протеворичивы те советы, которые дают мамкины советчики из своего опыта. Ими просто невозможно воскользоваться.
>можно назвать чем-то вроде невроза навязчивых состояний
Можно, но это совершенно ничего не дает.
>действительно расстройство личности, оно же лечится вроде, разве нет
Лечится. Хотя если мы говорим про анализ, то речь скорее не про расстройства, а про симптомы. Расстройство — это некоторый ярлык, который нужен государству для того, чтобы помечать степень опасности субъекта. Вот и все. Ничего о твоей проблеме это не говорит. В анализе есть конкретные уникальные симптомы и их конкретные уникальные причины. И с ними нужно работать.

28 Окт, 00:00 #380 #702175

>>702096
>Я не прошу вас решить эту проблему за меня, но если кто-то грамотно подскажет мне пути возможного решения с помощью анализа, то будет здорово. Какие вопросы задавать, в каком направлении думать?
Ищешь аналитика, рассказываешь ему то, что написал - так и начинается анализ.

28 Окт, 00:29 #381 #702186

А зачем дед вообще помимо первой топики создал вторую?

Ответы>>702198

28 Окт, 01:34 #382 #702194

Сколько пациентов было у Фрейда?

Ответы>>702196

28 Окт, 01:57 #383 #702196

>>702194
Мишель Борч-Якобсон (не переведён в России, ну как всегда) проследил более-менее судьбу 31 пациента. Общее количество за период с 1910 по 1920г. оценивается в 160.

Ответы>>702237

28 Окт, 02:04 #384 #702198

>>702186
В виду клиники и попытки осмысления субъекта, чем Фрейд постоянно и занимался.
Оно - Я - Сверх-Я прежде всего нацелены на отображение динамики, за судьбу влечений субъекта. Их противоречия, переплетении и т.д., что неплохо иллюстрировалось описанием через эту триаду.

Ответы>>702238

92 Кб, 1000x716

28 Окт, 10:46 #385 #702237

>>702196
>160

Ответы>>702534

28 Окт, 10:47 #386 #702238

>>702198
Ну а что мешает отобразить судьбу влечений через первую топику?

Ответы>>702257

28 Окт, 11:33 #387 #702257

>>702238
Потому что, например, Я, во-первых, более конкретно (то, что о себе думаешь, представляешь), чем то же Сознание, которое более многозначительно.

29 Окт, 11:39 #388 #702534

>>702237
Потому что вебики не записывал

Ответы>>702754

30 Окт, 00:10 #389 #702754

>>702534
>вебики
это что?

Ответы>>702755

30 Окт, 00:12 #390 #702755

>>702754
намёк на вебинары а-ля как у Бурхаева.

13 Кб, 300x200

sage 30 Окт, 01:21 #391 #702777

>сегодня увидел надпись на новогреческом. не знаю ни одного слова из написанных. попытался расшифровать, минут через 40 всё сошлось! это просто чудо. как будто христос воскрес.
Мне УЖЕ начинает нравиться этот малый!

>вы поймёте спряжения, склонения, числа, времена. 99% языков, которые имеют письменность и с которыми вы можете столкнуться, всё это имеют.

>гипотеза, что глаголов обычно больше, чем существительных.
Держите меня, я сейчас пукну.

>первая часть фразы по структуре что-то вроде «когда идёшь к belles femmes, захвати с собой плётку»,
Мама.

>какой глагол и отглагольное существительное могут быть в одном предложении?
Действительно, какой?

>элементарные знания лингвистики
О боже, он сказал это!

Ответы>>702780>>702786>>702833

30 Окт, 01:25 #392 #702780

>>702777
И что это было? Твой пук?
Нам ты это зачем пишешь? Пиши Ольшанскому.

Ответы>>702783

sage 30 Окт, 01:30 #393 #702783

>>702780
Часто говоришь о себе во множествнном числе?
А так, это из пака.

Ответы>>702784

30 Окт, 01:32 #394 #702784

>>702783
Как хочу, так и говорю, тем более здесь за анализ несколько людей, вполне допускаю, они бы спросили бы тоже самое. И про то, что из фака, тоже в курсе. Так что? Смысл того, что ты тут накатал?

Ответы>>702785

sage 30 Окт, 01:34 #395 #702785

>>702784
>Смысл
Всё ещё живёшь иллюзиями, да?

Прост поржать над божком ольшанским.

Ответы>>702861

30 Окт, 01:35 #396 #702786

>>702777
>первая часть фразы по структуре что-то вроде «когда идёшь к belles femmes, захвати с собой плётку»,
)))

30 Окт, 01:36 #397 #702787

Чет не то зацитировалось
>гипотеза, что одно из этих слов – глагол, а другое существительное, например «убить/убийство», «изначиловать/насильник», «любить/любовь»

30 Окт, 08:37 #398 #702833

>>702777
>Держите меня, я сейчас пукну.
Ты только в тред перестань пукать.

30 Окт, 11:43 #399 #702861

>>702785
>божком
)00)))) Для кого он божок, лол?

Ответы>>702910

sage 30 Окт, 13:52 #400 #702910

>>702861
Это ты мне скажи, если его псевдолингвистический высер в доке

Ответы>>702929>>702984

30 Окт, 15:00 #401 #702929

>>702910
Хм, я не замечал там. А где именно?

Ответы>>702985

30 Окт, 18:17 #402 #702984

>>702910
Он был туда включён в совершенно определённом контексте. Про божка и прочее - ну, фантазируй, что хочешь. Касательно, псевдолингвистического - ну у тебя-то такой-то критический разбор, да, прям можно доверять твоему мнению.

30 Окт, 18:21 #403 #702985

>>702929
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit#bookmark=id.6wsmrivh4mc0

Идут как комментарий к этому:
>знание и понимание находятся в совершенно разных регистрах. (знание - Символическое, понимание - Воображаемое). Значение рождается на уровне означающего как такового. Совсем не обязательно знать язык, чтобы его понимать.

30 Окт, 18:30 #404 #702988

Анонасы, такое дело: с недавнего времени у меня начало получаться как бы разъединять сознание и подсознание, абсолютно без веществ. Происходит следующее: в голове как бы образуется вакуум, и ты впадаешь в некий ступор. И чтобы двигаться дальше, тебе нужна цель, т.е. ты уже не можешь на автомате идти на кухню и наливать себе кофе, как привык делать уже много лет, тебе нужно тщательно подумать или прям сказать себе - "нужно налить кофе". Если тебе что-то говорят, то нужно анализировать инфу, она не ложится в мозг автоматом. Т.е. если меня в таком состоянии оскорбить, я не обижусь на автомате, мне придётся подумать, что бы это значило.
Плюсы: когда на меня повышают голос, особенно ёбаный начальник, у меня больше не возникает чувства страха и мандража, как раньше. По сути, мне нужно думать "стоит бояться или не стоит", прикиньте. И ещё: не смотря на то, что все действия мне нужно обдумывать, говорить я могу таки на автомате и без запинок, не то что раньше. Это гуд.
Минусы: х.з минус или нет, некая тормознутость появилась, хотя может быть со стороны она выглядит как уверенность в себе.
У кого-нибудь было такое?
Альсо, эмоции вообще как бы пропали, когда слушаю любимую музыку, кайф не накатывает сам, приходится его искусственно разогревать, вспоминая былые времена.

Ответы>>702993

30 Окт, 18:38 #405 #702993

>>702988
Необычно.
> с недавнего времени у меня начало получаться
Само по себе или целенаправленно? Пока, судя по минусам, похоже на "само по себе".

Всё остальное звучит так, как будто ты в процессе самоанализа и самопознания (что я должен чувствствовать? Хочу ли я кофе или ещё что-то другое, стоящие за желанием кофе? и т.д.), где чему-то подобному, субъективно говоря, есть место.

Ответы>>702998

30 Окт, 19:18 #406 #702998

>>702993
Нет, я целенаправленно хотел это сделать, ну не совсем прям это, но через месяца 3 практики (не частой) случайно вышло это. Я вообще-то тренил визуализацию, детальную и умение себя контролировать. В общем мне советовали технику разъединения сознания и подсознания, я был уверен. что это чушь, но это сработало.

Ответы>>703033

30 Окт, 22:41 #407 #703033

>>702998
В чём заключается эта техника?

30 Окт, 22:54 #408 #703034

>Во фразе "есть пиво и пиво" - означающее "пиво" расщепляется в процедуре различанияразличения.
Зря исправил. На русский язык differAnce принято переводить именно как различАние, поэтому я и использовал этот неологизм.

Ответы>>703035

30 Окт, 22:55 #409 #703035

>>703034
Понял тебя. Сейчас откачу)

13 Кб, 237x280

01 Ноя, 09:16 #410 #703373

Интересно, что аналитики думают по поводу вот этого вот рисунка?
Вообще похоже на росинку.

Ответы>>703408>>703413>>703529>>703541

01 Ноя, 12:11 #411 #703408

>>703373
ничего

Ответы>>703411

01 Ноя, 12:20 #412 #703411

>>703408
Спасибо за ответ.

01 Ноя, 12:30 #413 #703413

>>703373
Жопа кота

Ответы>>703414

01 Ноя, 12:33 #414 #703414

>>703413
Это если перевернуть, то да

Ответы>>703517

01 Ноя, 17:31 #415 #703517

>>703414
Зачем переворачивать? И так жопа кота же.

Ответы>>703703

01 Ноя, 18:29 #416 #703529

>>703373
Мои ассоциации:
Школьная доска; Путин; странная походка у кота; виляет жопой; озлобленный язвительный рашкохейтер/либерал постит эту картинку, садистская злобная ухлочка либерала.

01 Ноя, 18:58 #417 #703541

>>703373
Давайте сюда автора, тогда мы его проанализируем.

Ответы>>703678

02 Ноя, 00:45 #418 #703678

>>703541
У меня для тебя плохие новости. За тобой уже выехали

02 Ноя, 00:46 #419 #703680

По конкретнее можно про забивание вопросов в самоанализе? Что спрашивать по запросу, если запрос и так понятен

Ответы>>703684>>703988>>704014

02 Ноя, 01:35 #420 #703684

>>703680
>Забивание
Забивание фикс

Ответы>>703895>>703988

02 Ноя, 05:29 #421 #703703

>>703517
А яйца сверху штоле?

Ответы>>703733

02 Ноя, 11:20 #422 #703733

>>703703
Это морда.

02 Ноя, 19:39 #423 #703895

>>703684
Забывание...

Ответы>>703988

03 Ноя, 00:46 #424 #703988

>>703895
>>703684
>>703680
Лол хотел сказать "задавание". Оговорки оговорочки

03 Ноя, 04:34 #425 #704010

Тред умер.

Ответы>>704014

03 Ноя, 05:47 #426 #704014

>>704010
Ну, умер - это громко сказано. Скорее он превратился в спокойное уютное место, где всё также можно что-то за анализ спросить.
Вот, например, актуальный вопрос:
>>703680
Если запрос понятен, надо с ним работать через открывающие вопросы: почему так происходит? Как происходит? В чём конкретно это проявляется (и эту конкретику также раскручивать)? Что с этим не так для тебя? И т.д.
Уточняющие вопросы: что ты хочешь с этим сделать (конкретно) и почему?

05 Ноя, 15:46 #427 #704709

Из одного из первых тредов, про Имя Отца:
"Вопрос - а может ли быть так, что этой сепарации не произойдёт? Может, в мягком случае - это психотический субъект на выходе. А вот в худших... Есть одна страшная история, не знаю, могу ли по этическим соображениям о ней говорить. Кратко говоря, ничего человеческого в ребёнке не было. Это даже не аутист (тоже отдельные случаи). Такое в фильмах не покажут."
Можно поподробнее касательно истории? Чем вообще конкретно чревато отсутствие такой сепарации?

Ответы>>704713>>704716

05 Ноя, 16:15 #428 #704713

>>704709
Субъективации не состоялось от слова "практически вообще". Это создание было похоже по форме на полуоживший объект. И стала оно таковым во многом из-за действий матери, которые были связаны с актами инцестузиозного (тут - практически в прямом смысле) характера каждый день существования этого ребёнка.

Ответы>>704750

05 Ноя, 16:35 #429 #704716

>>704709
Говори что за случай или как гуглить хотябы

05 Ноя, 20:07 #430 #704750

>>704713
> по форме
> полуоживший
> объект

Ответы>>704778

05 Ноя, 20:08 #431 #704751

Что ты в итоге то с ним сделал?

Ответы>>704778

05 Ноя, 20:54 #432 #704768

Как считаете, он психотик?
Стиль изложения явно бредовый, слишком буквальный.
https://youtu.be/QAD9c-9yHsc

Ответы>>704784>>704793>>704798

321 Кб, 1071x1500

05 Ноя, 20:55 #433 #704769

Есть чего посовременней на эту же тему? Очень доставило.

Ответы>>705210

05 Ноя, 21:36 #434 #704778

>>704750
Да, таковы были впечатления, предоставленные в весьма искажённом виде, но так, чтобы сохранить хоть какую-то суть.
>>704751
Этот случай разбирался на супервизии. Насколько мне было известно, аналитик осуществлял работу в первую очередь с матерью. Для неё ребёнок был объектом её наслаждения. От её первоначального запроса в виду такого "положения дел" несколько бросало тогда в холод. Какой был запрос - можете догадаться сами, вспоминая наиболее частый запрос родителей, приводящий ребёнка к пси-специалисту.

05 Ноя, 21:50 #435 #704784

>>704768
https://www.youtube.com/watch?v=mqAf5lOJZew

05 Ноя, 22:14 #436 #704793

>>704768
Он просто современный художник в душе.

05 Ноя, 22:26 #437 #704798

>>704768
" Равинагар - это состояние. Типа вы приняли сверхдозу ЛСД и застряли на пару месяцев в понимании отождествления
пространство = психика = грамматика.
Это и есть Равинагар.
Далее. Как только вы прочувствовали это отождествление, вы стали полезными Комитету. Вас пригласили к Регистратору и дали все блага. Отныне вы можете делать приятную науку и получать за это неплохие деньги, и не только деньги, но и душевный комфорт. Отныне вы работаете на "великий проект". Цель "великого проекта" - создание карты, внутри которой зашиты все детали отождествления пространство=психика=грамматика.
Чем прикольно, как только появляется какая фобия, или сверхидея, при старании ее можно вклеить в карту, посмотреть со стороны, пройти сквозь нее. И даже идею идеи, там все принципы универсальных конструкций вполне принимаются. Когда начинаешь тревожиться по поводу осознания этого всего, Комитет успокаивает, говорит: "фиксируй осознание, вклеивай в карту, продолжай жить".
Собственно, поиск выхода - как решение сложнейшей задачи. Категорные конструкции ничего не дают, они сразу поглощаются (в карте есть универсальная универсальность - как черная дыра, всасывает все топосы).
"И как ты собираешься с этим жить?"
Ну, в феврале-марте буду сниматься в кино с хорошими людьми. Качать пресуху, спину, искать решение. Норм ведь."

06 Ноя, 17:53 #438 #705018

>>696262 (OP)
Привет, анализач. Поясни за ночные кошмары. По Фрейду кошмар - это мое оттесненное желание, которое сон не сумел скрыть образно, и поэтому облек в форму страха. Значит ли это, что образы, которые мне виделись являются предметом моего желания или намеком на него?
Из статьи, которую нашел по ссылке в шапке следует, что: ни образы, ни сам аффект не связаны с объектом желания. А раз так - не множим ли мы сущности в данном случае и не обреет ли нашу щетину Оккам?

Ответы>>705021

06 Ноя, 18:03 #439 #705020

>>702096
Ты считаешь что проблемы от содержания навязчивых мыслей или от самого их наличия?

06 Ноя, 18:05 #440 #705021

>>705018
>в шапке следует, что: ни образы, ни сам аффект не связаны с объектом желания.
За образами и аффектами стоят другие означающие. Через ассоциации и надо на них выходить. Тогда уже впоследствии идёт осмысление тех самых первых образов, что были даны в кошмаре.

Ответы>>705027

06 Ноя, 18:07 #441 #705022

Более простой пример: человека может пугать/беспокоить/заинтересовывать и т.д. и т.п. вещи, о которых он может сказать, что это какая-то безделушка, бессмыслица. В духе, "я понимаю, что это бред, что котёнок не может мне ничего сделать, но я испытываю тревогу рядом с ним".

06 Ноя, 18:16 #442 #705024

То есть в котёнка вкладывается что-то ещё, что не осознаётся, находится в бессознательном. Поэтому и говорится, что котёнок не связан с объектом желания, но какой-то своей частью, формой и пр. он с ним связан. Вообще, всё, что ни было бы у человека любимым/отвратительным - всё это формы объекта желания, но не сам объект желания (объект а, фаллос).

Ответы>>705346

06 Ноя, 18:29 #443 #705027

>>705021
Если я однозначно или через самую очевидную ассоциацию не обнаруживаю предмет своего желания - почему необходимо включать в сон страх?
Вообще интерпретировать кошмары мыслится непростой задачей.
Многие из них ведь на самом деле просто маленький фрагмент. Например: " Открывается дверь из за нее выглядывает черная голова"(правильнее говорить силуэт головы и абсолютно не опознаваемый). Вот и все содержание.
Вообще образ черного силуэта очень часто встречается у меня, да и у знакомых. Почему выбирается именно такая форма облечения страха?

06 Ноя, 18:38 #444 #705028

>почему необходимо включать в сон страх?
Это хороший вопрос самому себе и работе со своим ассоциациям: все ли это ассоциации, например. А к чему относят ещё эти ассоциации - то есть какие ассоциации есть на эти ассоциации.
>Почему выбирается именно такая форма облечения страха?
Это также вопрос самому себе.
Что значит чёрная голова/силуэт?
В чём он не опознаваемый? Что такое неопознаваемое? Как ты относишься к неопознаваемому? Если ты бы мог опознать, чей силуэт головы это бы было бы? И т.д. Вопросов здесь можно много позадавать и только в контексте уже имеющегося. А уж на сами ответы - так и то больше!

Один анон, - если это, конечно, не ты и есть :), - с похожей формой сказал, например, что это был как будто его отец. А выглядывание было связано с немалым пластом того, что итак в жизни не доставляет.

Ответы>>705034

06 Ноя, 19:03 #445 #705034

>>705028
Это даст бесконечно разветвляющееся древо вариантов того, что это могло бы означать. И тому анону как-то очень повезло, что он узнал отца.
Примерно понимаю к чему вы клоните. С помощью вопросов выясняются ассоциации к конкретным элементам сновидения и из этой информации делаются выводы. Однако, ассоциации возникают к словам, а слова только описывают образы сновидения постфактум, но не являются ими.

Ответы>>705036

06 Ноя, 19:10 #446 #705036

>>705034
>Это даст бесконечно разветвляющееся древо вариантов того, что это могло бы означать.
Так кажется лишь на первый взгляд. См. в тредах дваче сессии или разбор сна анона в доке.
>И тому анону как-то очень повезло, что он узнал отца.
Нет никакого везения - лишь аналитическая работа.
>Однако, ассоциации возникают к словам, а слова только описывают образы сновидения постфактум, но не являются ими.
Образ и слово связаны между собой. См. про Воображаемое и Символическое. И, конечно, не просто к словам, а как правило к смысловым конструкциям, и все из них связаны чем-то.
Например, в цепочке слов S1 - S2 - ... - Sn, Sn связано с S1 также, также, как S1 c S2.
Через абстракцию это непросто понять: тут либо смотреть вышеназванные примеры, либо самому проводить тщательно самоанализ, помня о самом главном правиле с умением задавать вопросы.

Ответы>>705040

06 Ноя, 19:17 #447 #705038

то есть как образ можно описать словами, так и слово может вызвать образ. Когда мы описываем увиденный образ, мы берём немало слов для уточнения. Когда мы создаём образ, разговаривая с кем-то, например, о том, как наши дела - мы также его уточняем через слова. И уж, конечно, чаще всего остаётся от увиденного образа или рассказаного что-то ещё: так и говорят обычно, на сеансе. "Вот, я всё описал, но это как будто не то" - "А что - то?" И т.д. Стандартная аналитическая работа.

Ответы>>705348

06 Ноя, 19:18 #448 #705040

>>705036
>в тредах дваче сессии или разбор сна анона в доке.
о, а вот это круто. почитаю - отпишусь.

07 Ноя, 02:00 #449 #705210

>>704769
>Есть чего посовременней на эту же тему?
Сотни, если не тысячи тайтлов на амазоне в разделе self-help

07 Ноя, 15:07 #450 #705346

>>705024
>формы объекта желания
или другими словами, производные от объекта а/фаллоса?

Ответы>>705358

07 Ноя, 15:10 #451 #705348

>>705038
>А что - то?
ну я ответил бы что не знаю, как дальше быть?

Ответы>>705358

07 Ноя, 15:36 #452 #705358

>>705346
Да.
>>705348
Спросить иначе:
А если ты мог представить, что знаешь, чем бы это могло бы быть? Или - а что первым приходить в голову, даже если это кажется абсурдным/глупым/бредовым? Главное правило же.

Ответы>>705567>>705569

07 Ноя, 23:30 #453 #705567

>>705358
>Или - а что первым приходить в голову, даже если это кажется абсурдным/глупым/бредовым?
щас буду самоанализ проводить)
ну вот я это представил, и мне все равно кажется что это не то

Ответы>>705586

07 Ноя, 23:31 #454 #705569

>>705358
так как же это "то самое" найти?

Ответы>>705582

07 Ноя, 23:47 #455 #705582

>>705569
анализировать, ну.

07 Ноя, 23:48 #456 #705586

>>705567
Если кажется, значит надо дальше продолжать. Когда говоришь, что это не то, значит подразумеваешь, что есть всё-таки то. То есть уже имеешь какое-то, даже обтекаемое представление.

08 Ноя, 19:59 #457 #705863

Сегодня мне приснился очень интересный сон. Мне снился паук, который хотел меня укусить, но не получилось.

Ответы>>705873

08 Ноя, 20:47 #458 #705873

>>705863
Почему?

Ответы>>706018

09 Ноя, 11:37 #459 #706018

>>705873
Потому что мне полегчало, в плане невроза.

10 Ноя, 17:25 #460 #706440

http://www.medweb.ru/news/u-roditelej-shizofrenikov-rozhdayutsya-deti-autisty

57 Кб, 667x571

Бион 10 Ноя, 21:13 #461 #706501

Каково мнение спецов в треде о Бионе, в частности, о его теории психозов, альфа-функции и контейнера-контейнируемого? Он гораздо менее известен, нежели Лакан, но так же как и французский мэтр, пытался формализовать и математизировать психоанализ в русле английского эмпиризма. Его известная Таблица, по идее, призвана охватить любой возможный человеческий опыт и одновременно, выступить в качестве своеобразной модели, упорядочивающей клинический опыт психоаналитика.

Ответы>>706505>>706574

48 Кб, 828x391

10 Ноя, 21:25 #462 #706505

>>706501
В таблице ошибка, в самом верхнем ряду символы Венеры (контейнера) и Марса (контейнируемого) надо поменять местами. "Хронологически" яначала контейнируемое, а затем контейнер, который его контейнирует. см. пикчу

10 Ноя, 23:57 #463 #706574

>>706501
Бион котируется: последователь Фрейда и Кляйн (которая с дедом, ес-сно). Надо бы, конечно, и по нему пройтись, раз про Фрейда и Лакана достаточно поговорили. В целом также схема укладывается в понятия означаемого (снизу) и означающего. Объекта а (там же) и его производным + экономика: через что одно в другое конвертируется.
Пока не могу прикинуть, как начать разговоры о нём.

Ответы>>706628

11 Ноя, 07:57 #464 #706628

>>706574
Можно было бы начать с самой Кляйн. С ее понятий параноидно-шизоидной и депрессивной позиций. В Таблице Биона их обозначает вертикальная ось, внизу бета-элементы, самые "примитивные" элементы психического, приравненные к вещам (материальному), соответствующие ПШП, а на самом верху - математическое вычисление, "максимально" соответствующее ДепрП. Освети подробнее про эти позиции у Кляйн и как Бион увязывает их с этими ступенями познания.

11 Ноя, 15:04 #465 #706767

Вот тут
https://www.youtube.com/watch?v=Edv-UvJ3ON0
Ольшанский, на которого в треде любят ссылаться, делает сразу две ошибки:
1) Записывает дискурс истерика как дискурс господина
2) Дискурс аналитика записывает как вообще непонятно что.
Когда ему указывают на ошибку, Ольшанский отвечает, что "ага, мол, ошибся, мое бессознательное так захотело".
Это похоже на универсальный (т.е. ни к чему не обязывающий) ответ. Как бы ни ошибался аналитик в клинике, как бы ни путал самые элементарные понятия своей науки и своего дела, он никогда не ошибается, ибо его желание непогрешимо и "так захотело его бессознательное". Претензия к самому Ольшанскому, а не к психоанализу как таковому. Вообще, Ольшанский производит неприятное впечатление безапелляционного упоротого анального ригориста. В частности, все эти его скурпулезные собирания своих "выступлений" в желтых передачах, на радио, в бесплатных газетках.

Ответы>>706933>>707182

11 Ноя, 16:01 #466 #706826

>>698751
А я по нему скучал. Прям дух 2013 вернул

Ответы>>706878

11 Ноя, 19:34 #467 #706878

>>706826
Чёт мне теперь кажется, что это он с моей подачи начал разыгрывать Менгеле(я написал раньше чем появились все эти посты). Забавно получилось.

11 Ноя, 21:45 #468 #706933

>>706767
А зойчем он на иврите пишет? Он что таки евгей?

11 Ноя, 23:56 #469 #706988

>>699490
>которые научное сообщество уже давно переварило и вплело в развитие современной теории, а то и совсем отбросило
Тысячу раз уже это обжевывали.

12 Ноя, 18:17 #470 #707182

>>706767
Если бессознательное Ольшанского захотело ошибиться, то, возможно, оно хотело сказать, что как аналитик он некомпетентен, и находится он совсем не на своем месте. Бессознательное же не просто ошибается или хочет, оно всегда говорит о чем-то. Не представляю вообще, как он практикует. Это же пиздец какой-то, его речь - это типично истерический дискурс. В своем "следовании желанию" светиться везде в СМИ по поводу и без он не создает пространство переноса, а просто выкладывает свои готовые воображаемые интерпретации и идеальные схемы а-ля Брюс Финк: "у аутистов и психотиков нет бессознательного", "невротик мечтает стать первертом", "перверт никогда не приходит в анализ" и т.д. Больше всего в Ольшанском смущает полное отсутствие интонации сомнения и какой-то интенции слушания и вопрошания, что ли, у него нет интонации "может быть". Разве может аналитик сказать: "мое бессознательное так захотело" - это высказывание полностью исходит из Воображаемого (типа: "вот такой я человек, и че?"). Мне кажется, как аналитик он полное гавно.

Ответы>>707189>>707190

12 Ноя, 18:52 #471 #707189

>>707182
Мне кажется он просто пиарится за счет анализа. Причем эти его потуги выглядят вполне невротично. Может он и анализа никакого не проходил?

Ответы>>707190

12 Ноя, 18:55 #472 #707190

>>707182
В чём-то понимаю твоё негодование, но всё же должен сказать и иное мнение:
>Если бессознательное Ольшанского захотело ошибиться, то, возможно, оно хотело сказать, что как аналитик он некомпетентен
Я его ошибку рассматриваю как часть его мысли, естественно воображаемой: поскольку дискурсы связаны, то истеричка тоже в каком смысле господин: пациент часто требует, как если бы указывал - дай мне это и я твоя/твой.
>и находится он совсем не на своем месте.
Возможно, в СМИ как раз и не его место. Тем не менее, работу для популяризации анализа в России он проделал немалую (на фоне того, что этого вообще никто не делает).
>Это же пиздец какой-то, его речь - это типично истерический дискурс.
Когда мы говорит от себя - мы уже находится в истерическом дискурсе. Поэтому любое выступление, обращение к кому-то и т.д. уже такой дискурс.
>Не представляю вообще, как он практикует.
Не стоит судить о том, как он ведёт сессии, по его личной жизни. Вне рамок кабинета он волен делать то, что хочет: говорить неприглядные вещи, быть высокомерным и т.д.
Тем более, что это тоже ему играет на руку: представляю, как ты врываешься к нему в кабинет и выдаёшь вот всё это написанное: столько-то переноса и материала для анализа сходу!
> а просто выкладывает свои готовые воображаемые интерпретации
Ну приведённые тобой интерпретации вполне обоснованы (и мы их обсуждали, например, "невротик мечтает стать первертом" словами Фрейда: "истерия написана мазками перверсии"). Другое дело, что они, если к ним приглядеться, не дают ответов для конкретного субъекта, что в принципе и хорошо. Плохо то, что у нас люди, не владея анализом, называют конкретно кто есть кто: глаз дёргается - невротик. Любишь футфетиш - перверт.
>Больше всего в Ольшанском смущает полное отсутствие интонации сомнения и какой-то интенции слушания и вопрошания, что ли, у него нет интонации "может быть".
Потому что, видимо то, что ты слушал, для рядового аналитика вещь изъезженная. Новизна только в изложении (оно "доступно"). Над вещами, что уходят дальше он вполне вопрошает. Во всяком случае, я говорю тебе своё впечатления как от видео, так и от разговоров с ним.
>>707189
Откуда ты взял, что цель анализа - выхолащивание невротичности? Более того, Дмитрий сам не раз говорил, что оставил свой симптом при себе.

12 Ноя, 18:55 #472 #707190

>>707182
В чём-то понимаю твоё негодование, но всё же должен сказать и иное мнение:
>Если бессознательное Ольшанского захотело ошибиться, то, возможно, оно хотело сказать, что как аналитик он некомпетентен
Я его ошибку рассматриваю как часть его мысли, естественно воображаемой: поскольку дискурсы связаны, то истеричка тоже в каком смысле господин: пациент часто требует, как если бы указывал - дай мне это и я твоя/твой.
>и находится он совсем не на своем месте.
Возможно, в СМИ как раз и не его место. Тем не менее, работу для популяризации анализа в России он проделал немалую (на фоне того, что этого вообще никто не делает).
>Это же пиздец какой-то, его речь - это типично истерический дискурс.
Когда мы говорит от себя - мы уже находится в истерическом дискурсе. Поэтому любое выступление, обращение к кому-то и т.д. уже такой дискурс.
>Не представляю вообще, как он практикует.
Не стоит судить о том, как он ведёт сессии, по его личной жизни. Вне рамок кабинета он волен делать то, что хочет: говорить неприглядные вещи, быть высокомерным и т.д.
Тем более, что это тоже ему играет на руку: представляю, как ты врываешься к нему в кабинет и выдаёшь вот всё это написанное: столько-то переноса и материала для анализа сходу!
> а просто выкладывает свои готовые воображаемые интерпретации
Ну приведённые тобой интерпретации вполне обоснованы (и мы их обсуждали, например, "невротик мечтает стать первертом" словами Фрейда: "истерия написана мазками перверсии"). Другое дело, что они, если к ним приглядеться, не дают ответов для конкретного субъекта, что в принципе и хорошо. Плохо то, что у нас люди, не владея анализом, называют конкретно кто есть кто: глаз дёргается - невротик. Любишь футфетиш - перверт.
>Больше всего в Ольшанском смущает полное отсутствие интонации сомнения и какой-то интенции слушания и вопрошания, что ли, у него нет интонации "может быть".
Потому что, видимо то, что ты слушал, для рядового аналитика вещь изъезженная. Новизна только в изложении (оно "доступно"). Над вещами, что уходят дальше он вполне вопрошает. Во всяком случае, я говорю тебе своё впечатления как от видео, так и от разговоров с ним.
>>707189
Откуда ты взял, что цель анализа - выхолащивание невротичности? Более того, Дмитрий сам не раз говорил, что оставил свой симптом при себе.

Показать весь текст
Ответы>>707203>>707206

12 Ноя, 19:01 #473 #707192

Вообще, частое явление, когда аналитику или другому пси-специалисту отказывают в его симптоме, в его желании. Это какая-то позиции Доры: если я не могу сопротивляться аналитику, я сделаю всё возможное, чтобы аналитик перестал таковым быть ("аналитик Вы так себе") - так я уйду из анализа (или никогда в него не прийду). Хороший ход с точки зрения "субъект ничего не хочет о себе знать".

12 Ноя, 19:04 #474 #707193

гештальт терапия котируется в миксе с лаканом или это 2 взаимоисключающих понятия?

Ответы>>707196

12 Ноя, 19:16 #475 #707196

>>707193
Ключевое слово - терапия. Если анализ к моменту появления этого направления стал осмысливать себя прежде всего как анализ, то гештальт-терапия вполне ясно обозначает свою позицию.

Ответы>>707214

12 Ноя, 19:49 #476 #707203

>>707190
>Я его ошибку рассматриваю как часть его
Изнанка господского дискурса - не дискурс истерика, а дискурс аналитика.
>Тем не менее, работу для популяризации анализа в России он проделал немалую
В США работу по "популяризации" анализа тоже провели немалую, и во что выродился анализ под руками таких "популяризаторов", известно - с такими "популяризаторами" в лице эго- и селф-психологов и боролся Лакан.
>Вне рамок кабинета он волен делать то, что хочет: говорить неприглядные вещи, быть высокомерным и т.д.
Т.е. в кабинете он становится совершенно другим?

>выдаёшь вот всё это написанное: столько-то переноса и материала для анализа сходу!
Лакан не врывался ни к Декарту, ни к Кохуту, но на своих семинарах критиковал их очень жестко ("этот идиот Декарт", например). "Врываться и выдавать" - это истерический дискурс, так поступает Ольшанский, постя свои высеры про Украину или про то, что "Нэнси МакВильямс - уродина от психоанализа". Ольшанский пытается себя идентифицировать с кем-то (с Лаканом, наверное), пытается высраться и там, и сям, в журнале "Холизм и здоровье" (!!!!), в каких-то таблоидах. Это у него как раз перенос, разворачивающийся в Воображаемом, который он списывает на "желание психоаналитика" и на свое "бессознательное, которое так вот у мну хочет". Повторю, это не аналитическая позиция.

Ответы>>707204

12 Ноя, 19:56 #477 #707204

>>707203
>Изнанка господского дискурса
А я не говорил об изнанке)
>В США работу по "популяризации" анализа тоже провели немалую
Согласен. Но а какую популяризацию сейчас выдаёт СМИ без участия там Ольшанского, думаю, напоминать не надо.
>Т.е. в кабинете он становится совершенно другим?
В кабинете он занимает аналитическую позицию. А вне его - хоть на голове пускай стоит.

> Повторю, это не аналитическая позиция.
Так а почему она должна быть и вне кабинета? С чего бы это вдруг?

Ответы>>707209

12 Ноя, 19:59 #478 #707206

>>707190
>Потому что, видимо то, что ты слушал, для рядового аналитика вещь изъезженная. Новизна только в изложении (оно "доступно"). Над вещами, что уходят дальше он вполне вопрошает. Во всяком случае, я говорю тебе своё впечатления как от видео, так и от разговоров с ним.

Что значит - "изъезженная"? Как вообще в анализе какие-то вещи могут быть "изъезженными", коль скоро он исходит из сингулярности субъекта? Фрейд вообще говорил, что в анализе есть три постулата - бессознательное, перенос, сексуальность. Те, кто в своей практике принимают их, являются аналитиками. Но как можно безаппеляционно утверждать: "у аутистов и психотиков нет бессознательного"? У каких таких "аутистов" и "психотиков"? Кто об этом сказал? Откуда Ольшанский об этом знает? Повторю, это идеальные схемы из англоязычных учебников и монографий типа Брюса Финка. Это совершенно не фрейдовская и не лакановская интонация, а как раз американская, типологизирующая, рационализирующая и мало имеющая отношения к реальной клинической практике.

Ответы>>707207

12 Ноя, 20:04 #479 #707207

>>707206
>Фрейд вообще говорил, что в анализе есть три постулата - бессознательное, перенос, сексуальность. Те, кто в своей практике принимают их, являются аналитиками.
>Но как можно безаппеляционно утверждать:
Теория-то пошла дальше этого вместе с Лаканом. Момент отсутствия бессознательного - это уже его вывод. Но, конечно, никто не говорит о неком абсолютном значении отсутствия. Скорее о разнице с невротиком, где превралирует механизм вытеснения, а у психотика - отбрасывание. То есть бессознательное как-то вывернуто наружу, о чём нам Шребер хорошо и рассказал через свой бред.

12 Ноя, 20:06 #480 #707208

> Как вообще в анализе какие-то вещи могут быть "изъезженными", коль скоро он исходит из сингулярности субъекта?
И никто не пытается через такие формулы наехать на сингулярность. Речь-то идёт о структурах. А уж какое может быть у них содержание - это вопрос конкретного анализа, да.

Ответы>>707211

12 Ноя, 20:08 #481 #707209

>>707204
>А я не говорил об изнанке)
Дискурсы связаны, но не как попало, и не так, как этого хочется Ольшанскому и его бессознательному. Дискурс противопоставленный господскому - это дискурс аналитика, не истерички. В противном случае, это вопрос уже его личного анализа.

>Согласен. Но а какую популяризацию сейчас выдаёт СМИ без участия там Ольшанского, думаю, напоминать не надо.
Ольшанский параноически выступает в роли светоча психоанализа? По-моему, психоанализ вполне может без него справится. А вот ошибок, передергиваний и компроментации анализа у него предостаточно.

>В кабинете он занимает аналитическую позицию. А вне его - хоть на голове пускай стоит.
Может ли тогда аналитик "вне кабинета" поносить анализ, обсирать Фрейда и Лакана, а в кабинете включать идентичность аналитика и занимать аналитическую позицию?

>Так а почему она должна быть и вне кабинета? С чего бы это вдруг?
Образ Я, исходя из концепции стадии зеркала, характеризуется непрерывностью. Трудно представить себе психоаналитика, в жизни несущего фейспалмовую шизохуйню, а в кабинете вдруг ни с того ни с сего становящегося целостным аналитиком.

Ответы>>707215

12 Ноя, 20:08 #482 #707210

Тебя, я смотрю, конкретно так Ольшанский задел. Написал бы ты ему, потом скрины бы приложил бы сюда)

Ответы>>707212

12 Ноя, 20:16 #483 #707211

>>707208
>И никто не пытается через такие формулы наехать на сингулярность. Речь-то идёт о структурах. А уж какое может быть у них содержание - это вопрос конкретного анализа, да.

Я говорю о безаппеляционности Ольшанского: "у аутистов и психотиков нет бессознательного" - это формула из американского учебника. Тот же Лакан в "Психозах" говорил о том, что бессознательное в психозе есть, но функционирует совершенно по-другому. Ольшанский как будто выучил какие-то тезисы (он даже в видосах читает по бумажке), но он не понимает, о чем говорит. Как пишущая машинка или версификатор. Поэтому я удивляюсь, как он может практиковать с таким подходом. У него нет интонации "может быть", "как показал такой-то случай". Он вроде по первому образованию религиозный философ, что может как-то объяснять его упоротость и веру в букву.

12 Ноя, 20:21 #484 #707212

>>707210
Мне хватило его односложных и однообразных ответов в его группе вконтактике.

Ответы>>707219

12 Ноя, 20:22 #485 #707214

>>707196
Тогда какого хуя им лечат людей? И нахуя вообще этот анализ тогда?

Ответы>>707216

12 Ноя, 20:22 #486 #707215

>>707209
>Ольшанский параноически выступает в роли светоча психоанализа?
Вот этого не знаю.
>По-моему, психоанализ вполне может без него справится.
Да, может.
>Может ли тогда аналитик "вне кабинета" поносить анализ, обсирать Фрейда и Лакана, а в кабинете включать идентичность аналитика и занимать аналитическую позицию?
Хорошо подмечено, кстати. Да, есть же такая вещь как самоирония. Или черная зависть - к тому же Фрейду или Лакану. Или к другим аналитикам.
>Образ Я, исходя из концепции стадии зеркала, характеризуется непрерывностью.
В понимании целостности Я, а не его противоречивости, которую целостность не отменяет (но скорее возвращает вопрос, если субъекту становится это очевидно).
Я бы добавил бы момент дискурса, который этот Я и меняет в "согласии" с бессознательным. И именно дискурс и определяет то, какое место он занимает. Поэтому нет ничего такого, что мы можем дома быть ленивыми, на работе трудолюбимыми, в гостях скромными, на татами - наглыми. И т.д.
>говорю о безаппеляционности Ольшанского:
Думаешь, стоит давать простор для мысли по телеку? Аналитиков и так болтунами называют. Разве психач за рамками треда не показывает свой простор мысли о психоанализе во всей его "красе"?

Ответы>>707221>>707230

12 Ноя, 20:25 #487 #707216

>>707214
Так как лечение - это эффект анализа. Заострять на нём своё внимание означает отходить от аналитической позиции, что парадоксальным образом может тому, что ты называешь лечением повредить.
Более того, отвечая на второй вопрос анализ нацелен на проработку симптома, а не на его снятие, так как снятие симптома грозит его возращением, но в иной форме.

12 Ноя, 20:27 #488 #707219

>>707212
Это да)

Ответы>>707291

12 Ноя, 20:29 #489 #707221

>>707215
Думаешь, стоит давать простор для мысли по телеку? Аналитиков и так болтунами называют. Разве психач за рамками треда не показывает свой простор мысли о психоанализе во всей его "красе"?

Если я смотрю выступления, например, Мазина, то постоянно усматриваю в нем ту самую интонацию сомнения и самоиронии, и он не делает таких ошибок, как Ольшанский.
Вот, например, Ольшанский говорит о том, что Фрейд в случае Человека-волка писал, что, мол, переноса в его анализе совершенно не было, но тем не менее, анализа был успешен. В тексте "Из истории одного инфантильного невроза" Фрейда никаких таких высказываний я не нахожу. Это я чего-то не вижу или Ольшанский ошибается?

Ответы>>707225

12 Ноя, 20:35 #490 #707225

>>707221
Там надо смотреть не саму монографию, а письма Фрейда Флиссам и пр.

Но я понимаю, о чём ты. Вообще, я переосмыслил твои слова о позиции аналитика, точнее о фигуре аналитика. И думаю, что если он выступает в обществе с той же политотой, то затрагивает всех аналитиков вместе взятых. Как какой-нибудь пьяный поп на гелике очерняет всю РЦП (пример для аналогии, не более).

Ответы>>707235>>707237

12 Ноя, 20:36 #491 #707226

И в этом смысле вся его уникальность и пр. и тп. могут сыграть злую шутку для психоанализа в России.

12 Ноя, 20:42 #492 #707230

>>707215
>Я бы добавил бы момент дискурса, который этот Я и меняет в "согласии" с бессознательным. И именно дискурс и определяет то, какое место он занимает. Поэтому нет ничего такого, что мы можем дома быть ленивыми, на работе трудолюбимыми, в гостях скромными, на татами - наглыми.

Ты говоришь о "мы" как о каком-то повседневно-среднем субъекте. Ольшанский - это психоаналитик, он, по идее, прошел собственный анализ и позиционирует себя как психоаналитик. И по какой-то причине он ведет себя как истеричка, в многочисленных видосах, в текстах, в соцсетях, на протяжении многих лет. При этом меня убеждают, что на сессиях он ведет себя как психоаналитик, занимает нейтральную позицию, то есть как гениальный актер (гистрион) способен перевоплотится из истерички в профессионального аналитика (убеждают, что это практически то же самое, что из робкой домохозяйки превратиться в неистовую каратистку на татами). То есть аналитик способен, как истерик или диссоциатив, менять свои маски и роли тогда, когда ему это пожелается? И что его личина в интернетах не имеет никакого влияния на его работу как аналитика? Каков механизм подобного чудесного (находяещегося, конечно, целиком в регистре Воображаемого) перевоплощения?

Ответы>>707239

12 Ноя, 20:46 #493 #707235

>>707225
А про Человека-волка? Действительно ли у него не было никакого переноса и Фрейд об этом прямо писал?

Ответы>>707239

12 Ноя, 20:49 #494 #707237

>>707225
>Там надо смотреть не саму монографию, а письма Фрейда Флиссам и пр.

Вроде разрыв с Флиссом был до анализа Панкеева, поэтому я бы отталкивался от монографии Фрейда. Я не нашел у Фрейда ничего про отсутствие переноса у Человека-волка, как об этом говорит Ольшанский.

Ответы>>707239

12 Ноя, 20:53 #495 #707239

>>707230
>Ольшанский - это психоаналитик, он, по идее, прошел собственный анализ и позиционирует себя как психоаналитик. И по какой-то причине он ведет себя как истеричка, в многочисленных видосах, в текстах, в соцсетях, на протяжении многих лет. При этом меня убеждают, что на сессиях он ведет себя как психоаналитик
Ну, меня скорее удивляет, что это тебя так удивляет. Позиция на то и позиция, что это соблюдение этики, набора правил, если утрировать. Не вижу никакой сложности, например, мыслить одному и тому же вопросу с разных позицией. Как гражданин, как работник, как друг и пр.
Поэтому ответ на это:
>Каков механизм подобного чудесного (находяещегося, конечно, целиком в регистре Воображаемого) перевоплощения?
Несложный. Механизм заключён в дискурсе. Пришёл в кабинет, своё Я за дверь.
Плюс тут есть момент твоей оценки. А исходить стоит из желания субъекта. Если это так на публике раскрывается его желание и ему с этим норм, то почему нет?
>И что его личина в интернетах не имеет никакого влияния на его работу как аналитика?
А вот за это я не говорил. Поэтому за момент влияния ничего сказать не могу.
>>707235
>>707237
>Вроде разрыв с Флиссом был до анализа Панкеева
Верно, весьма до. Поэтому я написал в письмах Флиссам. В каком конкретно и кому я, честно сказать, и не вспомню, надо копать (а эти письма найти сложнее всего).
И ну снова-таки, отсутствие переноса не в абсолютном смысле, а в том, что он отличается от истерического.

Ответы>>707246

12 Ноя, 20:57 #496 #707242

Когда я говорил про момент оценки, я имел в виду, что лично я так остро не отношусь к Ольшанскому) Нет у меня прям такой оценки (твоими трудами, правда, уже появляется).

12 Ноя, 20:59 #497 #707243

Кстати сказать, я тоже у Ольшанского спрашивал что-то по источникам его слов. Получил краткий ответ без источника)

12 Ноя, 21:03 #498 #707245

>способен перевоплотится из истерички в профессионального аналитика (убеждают, что это практически то же самое, что из робкой домохозяйки превратиться в неистовую каратистку на татами).
Я не даром написал про "момент дискурса, который этот Я и меняет в "согласии" с бессознательным". Наверное, скромная домохозяйка - неистовая каратистка это перегиб, но имел в виду, что "согласие" даёт на выходе Я, собранное по дискурсу и бессознательному. То есть момент чего-то своего в любой практике присутствует. В том числе, конечно, и в анализе: каждый ведёт его, несмотря на общность этики, по-своему (своим стилем). Насколько он свой-пресвой у Ольшанского я не в курсе.

12 Ноя, 21:06 #499 #707246

>>707239
>Ну, меня скорее удивляет, что это тебя так удивляет. Позиция на то и позиция
А господствующее означающее не значит то, что делает тебя субъектом независимо от позиции, которую ты занимаешь? Иначе у тебя было бы два господствующих ознающих - одно для позиции аналитика, другое - для всего остального. Как в случае диссоциатива.

>Несложный. Механизм заключён в дискурсе. Пришёл в кабинет, своё Я за дверь.
Это разве не американская позиция? Аналитик - зеркало, пятый угол и т.д., телесность, пол, возраст аналитика - за дверь. Типа, если я по паспорту 70-летняя женщина (странный очкастый чувак с ебанутым шарфиком, делающий ошибки в элементарной теории своего дела), и анализанд меня видит таковой - это только его перенос?

Ответы>>707248

12 Ноя, 21:08 #500 #707248

>>707246
>Это разве не американская позиция?
Чуть выше пояснил.
>А господствующее означающее не значит то, что делает тебя субъектом независимо от позиции, которую ты занимаешь?
Это смотря про что мы говорил. С точки зрения бессознательного - да, независимым. С точки зрения Я, позиция его переопределяет, но с поправкой на бессознательное. И поправка тут, конечно, слишком мягкое слово.

Ответы>>707250

12 Ноя, 21:11 #501 #707250

>>707248
>Чуть выше пояснил.
То есть в принципе то, что Ольшанский делает элементарные ошибки в теории - это ок?

Ответы>>707253

12 Ноя, 21:14 #502 #707253

>>707250
Это не ок, конечно. И здесь это медвежья услуга с его стороны.

Ответы>>707255

12 Ноя, 21:18 #503 #707255

>>707253
Зачем Ольшанский записывает свои лекции в одиночку, то есть ставит камеру и в пустой комнате кому-то что-то объясняет, что все не так, как некто думает?
Два вопроса:
1) То, что он называет Фрейда - Фройдом - это симптом?
2) К кому обращается Ольшанский в своих одиноких влогах? К Воображаемому Большому Другому?

Ответы>>707261

12 Ноя, 21:25 #504 #707261

>>707255
>Зачем Ольшанский записывает свои лекции в одиночку
Насколько мне известно, не в одиночку) Мне рассказывали (и это так себе пруф), что весь этот пиар, точнее форма его - результат работы то ли его бывшей жены, то ли одной пассии.
1. Это вопрос языка в первую очередь и имеющегося перевода. Привычный перевод - Фрейд, а правильно звучащий - Фройд. Но, он желает так называть дедона, значит в этом есть его желание, да. Ну а всякое выражение желания суть, в общем-то, симптом.
2. Например. Те же смотрящие (слово-то не без жаргона) неизвестны, а значит воображаемые. Другой фигура-то собирательная. Конечно, имеются в виду зрители, да, но мы-то понимаем, что речь - это обращение и ещё к кому-то.

Ответы>>707271

12 Ноя, 22:19 #505 #707271

>>707261
Ольшанский сам проходил анализ?

Ответы>>707272

12 Ноя, 22:21 #506 #707272

>>707271
Да, 2 года здесь, 2 во Франции

Ответы>>707273

12 Ноя, 22:30 #507 #707273

>>707272
Получается ли так, что аналитик - это просто индивид, занимающий аналитическую позицию? У него может не быть никаких знаний о анализе, или он может путать элементарные понятия своего дела, или он может быть шизиком, истериком, отвратительным мудаком, умственно отсталым, первоклассником - но главное в том, чтобы он занимал аналитическую позицию?

Ответы>>707276

12 Ноя, 22:37 #508 #707276

>>707273
Аналитик - это человек, который как занимает аналитическую позицию, так и придерживается определенных постулатов в теории.

Ответы>>707277

12 Ноя, 22:38 #509 #707277

>>707276
А если он в основах теории плавает, как Ольшанский?

Ответы>>707278>>707279

12 Ноя, 22:41 #510 #707278

>>707277
Это уже к вопросу о компетенции конкретного человека.

12 Ноя, 22:43 #511 #707279

>>707277
Смотря в каких местах теории он плавает.
Поскольку работа идёт прежде всего от пациента, а теория лишь следует.

Ответы>>707280

12 Ноя, 22:51 #512 #707280

>>707279
Да хоть путает дискурс господина и дискурс истерички, например.

Ответы>>707281

12 Ноя, 22:54 #513 #707281

>>707280
Ну, Фрейд в них не то, что путался, он об этих дискурсах вообще не слышал)

Ответы>>707283

12 Ноя, 22:58 #514 #707283

>>707281
Ольшанский же позиционирует себя как субъекта-знающего и при этом записывает в видео дискурс истерички как дискурс господина. Когда ему указывают на эту вопиющую ошибку, он рационализирует ее как "да, мое бессознательное так захотело".

12 Ноя, 23:57 #515 #707291

>>707219
))

13 Ноя, 10:40 #516 #707351

https://2ch.hk/psy/res/707349.html (М)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 23 ноября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion