М.Двач / Психология и психиатрия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 15 марта 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

13 Кб, 581x1013

40 Кб, 500x375

9 Кб, 222x192

68 Кб, 942x560

Четвертая волна. Двачетерапия 25 Фев, 16:33 #747486 В конец треда | Веб

Ознакомился с разными подходами в психотерапии и пришел к выводу, что многие из них не противоречат друг другу, а некоторые даже неплохо друг друга дополняют, даже если на первый взгляд кажется, что это не так. В этом треде устроим синтез разных подходов для наиболее быстрого и эффективного способа решения проблем анона.

Что приветствуется:
- Прагматичный подход. Хорошо то, что работает. Упор на практику.
- Примеры работ той или иной терапии (Сделал такое-то упражнение и получил такой-то результат). Чем больше конкретики, тем лучше.
- Эксперименты с разными подходами. Демонстрация того, как один подход может дополнять другой.
- Постоянная оптимизация терапии. Работа над тем, чтобы те или иные методы работали быстрее и качественнее.

Что не приветствуется:
- Грызня в духе "Мой подход - тру, а ваши - говно"
- Излишнее теоретизирование не подкрепленное какими-либо практическими примерами.

Актуальные методы терапии:
Кпт-тред >>747284 (OP)
МКТ и АСТ тред >>747421 (OP)
Брухлятред >>741349 (OP)
Телесной терапии тред >>740486 (OP)
Проработок тред >>717051 (OP)
Психоанализ-тред >>745051 (OP)

25 Фев, 16:43 #2 #747488

Ты действительно ждешь какой-то коллаборации на этой доске? Людей, которые действительно разбираются в своей теме штук десять всего. Плюс, как минимум 2 треда тут сомнительны.

Ответы747490

25 Фев, 16:45 #3 #747490

>>747488
Хотелось бы видеть их здесь. И не только их. У многих, кто так или иначе занимается работой над своими загонами бывали моменты, когда тот или иной способ им в чем-то помог.

102 Кб, 423x707

# OP 25 Фев, 17:15 #4 #747496

Недавно читал книгу Майкла Холла "Магия коммуникации" (НЛП) и нашел такую любопытную вещь. Фактически, это и есть та самая работа с иррациональными мыслями, которую проводят в КПТ, но представленная немного по другому. В этой книге автор хорошо раскрывает тему опровержения иррациональных убеждений, где к каждому убеждению предлагает задавать правильные вопросы, ответы на которые ослабят, а затем и вовсе разрушат иррациональное убеждение. Несмотря на всю ту грызню, которая длилась множество тредов между КПТшниками и НЛПшниками мы видим, что между ними есть и общие темы и они многому могут научиться друг у друга

25 Фев, 22:55 #5 #747564

Хочу сказать, что брухляев не работает.
Суслик тоже.

Остальное все имеет право быть. ОП молодец, надо совмещать практики. а то наплодили тредов

Сейчас работаю по КПТ/МКТ/Телеска/ПА
Стараюсь все вместе завернуть. Ну и чтение книг никто не отменял.

25 Фев, 23:21 #6 #747569

Короче план такой:
0. учишь английский
1. обмазываешься телеской
2. КПТ/МКТ/АСТ учишься искать искажения, учишься их исправлять, делаешь майндфуллнесс
3. психоанализ (не та херня от ПА-мань, а современный психоинализ) капаешь более глубоко, чем КПТ и применяешь скилы КПТ к тому говно, что найдет психоанализ
4. тренируешь новое поведение

Ответы747573747734

25 Фев, 23:34 #7 #747573

Не слушайте этого:
>>747569
>психоанализ (не та херня от ПА-мань, а современный психоинализ)
А отличия "современного" от ПА-мань можешь назвать?

"Примечательно то, что сегодня пришло поколение тех, кто осмысляет психоанализ через Жижека, в лучшем случае через чтение Лакана, и все меньше остается тех, кто не забывает, что история психоанализа не только начинается с Фрейда, но всегда уже к нему возвращается."
Ныне живующий представитель современного психоанализа В.Мазин.

Ответы747583747588

26 Фев, 00:01 #8 #747583

>>747573 более ориентирован на работу с защитами. (которые после фрейда придумали)

Ответы747585

26 Фев, 00:04 #9 #747585

>>747583
Это же эго-психология Аннушки Фрейд.

Ответы747587

26 Фев, 00:06 #10 #747587

>>747585 имею ввиду американскую психодинамику

Ответы747595

26 Фев, 00:13 #11 #747588

>>747573
ПА-мань, не рвись.

26 Фев, 00:31 #12 #747595

>>747587
И что же она такое по содержанию? Это вопрос скорее риторический и больше на подумать остальным.

Ответы747598

26 Фев, 00:34 #13 #747598

>>747595 Она на 100 лет дальше от вашей фройдодрысни

Ответы747600

26 Фев, 00:41 #14 #747600

>>747598
То есть кроме апелляции к возрасту тебе нечего сказать? Ясно, так бы и написал бы, что не знаешь.

Ответы747603747604

26 Фев, 00:47 #15 #747603

>>747600
Зашивайся.

Ответы747605

26 Фев, 00:47 #16 #747604

>>747600 Ты сам сказал, что вопрос риторический. Открывай книгу и читай. В чем проблема?

Ответы747605

26 Фев, 00:49 #17 #747605

>>747604
Нет, погоди. Обвинитель-то здесь ты. Вот ты и отвечай за свои слова.

>>747603
Себе скажи.

Ответы747608747613

26 Фев, 00:55 #18 #747608

>>747605
>Нет, погоди. Обвинитель-то здесь ты. Вот ты и отвечай за свои слова.

и в чем же я обвиняю? По-моему это ты тут ворвался в тред и начал бомбить.

Ответы747610

26 Фев, 01:01 #19 #747610

>>747608
Ну, я прям даже не знаю:
>психоанализ (не та херня от ПА-мань, а современный психоинализ)
Не твои ли слова?

Это раз.

Второе, спор с тобой - побочен. Это написано прежде всего для тех, кто будет читать эту ветку. Так вот, чтоб они понимали, твои утверждения голословны. Указание на давность это манипуляция. Вот и все. Можешь спорить дальше, я-то вполне возможно поддержу и отвечу.

Ответы747612

26 Фев, 01:04 #20 #747612

>>747610
>>психоанализ (не та херня от ПА-мань, а современный психоинализ)
>Не твои ли слова?

Да я совершенно четко и решительно говорю, что учить анализ по Фройду не надо

>Второе, спор с тобой - побочен. Это написано прежде всего для тех, кто будет читать эту ветку. Так вот, чтоб они понимали, твои утверждения голословны.

Безусловно, те кто читают этот тред прочтут твои железные аргументы и доводы и все поймут.

Ответы747614

26 Фев, 01:07 #21 #747613

>>747605
>пришел в тред
>порвался
>Себе скажи.
Кек.

Ответы747616

26 Фев, 01:08 #22 #747614

>>747612
>Да я совершенно четко и решительно говорю, что учить анализ по Фройду не надо
Странно, а Лакан (девиз его знаешь?) и ежи с ним современные аналитики говорят обратное. Ноунейм против тех, кто в теме, цитата выше. Интересно.

>Безусловно, те кто читают этот тред прочтут твои железные аргументы и доводы и все поймут.
Ну, я-то их не давал, а с тебя спрашивал про конкретные различия в технике, например. Ты их дал? Нет. Вот это-то люди и прочтут.

Ответы747625

26 Фев, 01:08 #23 #747616

>>747613
А что - кек?
ОП вписал тред ПА в топик. С чего бы не прийти?

Ответы747617

26 Фев, 01:09 #24 #747617

>>747616
У тебя есть загон, сиди там и не лезь к людям.

Ответы747618747620

26 Фев, 01:10 #25 #747618

>>747617
Загон в твоей речи, а не в моей.

Ответы747619

26 Фев, 01:11 #26 #747619

>>747618
Ты прекрасно понимаешь о чем речь, па-мань, не придуривайся.

Ответы747622

26 Фев, 01:11 #27 #747620

>>747617
Ты кажется что-то перепутал, вот твой загон - 2ch.hk. У нормальных людей не возникнет желания общаться подобным образом.

Ответы747748

26 Фев, 01:11 #28 #747622

>>747619
Нет, не понимаю.

Ответы747624

26 Фев, 01:14 #29 #747624

>>747622
Ты в курсе, как тут к ПА-манькам вроде тебя относятся и чем заканчиваются твои попытки диалога за пределами ПА-треда.

Ответы747627747628

26 Фев, 01:14 #30 #747625

>>747614 Я тебе сказал, что там делается упор на защиты и цель там помочь клиенту решить проблему, а не подтвердить теорию Фройда

Ответы747626747629

26 Фев, 01:16 #31 #747626

>>747625
>там делается упор на защиты
А знаешь, кто первый описал защиты "Я"? К соответствующим книгам отослать?
>и цель там помочь клиенту решить проблему, а не подтвердить теорию Фройда
Анализ НЕ занимается подтверждением теории Фрейда. Сколько можно это повторять? В анализе не притягивают за уши к теоретическим положениям, хватит нести ложь.

Ответы747634

26 Фев, 01:18 #32 #747627

>>747624
>как тут к ПА-манькам вроде тебя относятся
Да, в курсе:
>ОП-пост
>Психоанализ-тред >>745051 (OP) (OP)
Вполне хорошо, как видишь, коль ссылку дают.

Ответы747631

26 Фев, 01:20 #33 #747628

>>747624
Ваш диалог - не диалог.

26 Фев, 01:21 #34 #747629

>>747625
Их попытка решить проблемы - не решение проблемы.

Ответы747634

26 Фев, 01:29 #35 #747631

>>747627
>хорошо
Ага, как к проработкам и брухледаунизму, кек.

Ответы747632

26 Фев, 01:31 #36 #747632

>>747631
Ага, как и к КПТ, кек.

Ответы747635

26 Фев, 01:36 #37 #747634

>>747626 Дочь Фрейда, а вообще иди на хуй. У нас тут не викторина.

>>747629 Ну сколько уже было сказано, ПА-маньками из ПА-треда, что их ПА фройда не ставит целью излечение пациента, его цель построить теорию почему пациент так думает на основе теории фройда. Вот все.

Ответы747648

26 Фев, 01:36 #38 #747635

>>747632
Ну да, ОП даун же.

Ответы747649

26 Фев, 01:49 #39 #747640

https://www.youtube.com/watch?v=eZnDn5t-CKY

26 Фев, 03:32 #40 #747648

>>747634
>Дочь Фрейда, а вообще иди на хуй. У нас тут не викторина.
Вообще-то, Зигмунд Фрейд. Сам иди нахуй. У нас не викторина, да, но проверка знаний. Ты ее провалил.
О защитах он говорит в "По ту сторону принципа удовольствия" и в "Я и Оно"
>что их ПА фройда не ставит целью излечение пациента
Да, потому что излечение - это эффект ПА.
> его цель построить теорию почему пациент так думает на основе теории фройда. Вот все.
Ничего себе! Не знал, не знал хватить нести чушь, идиот. Ты бы цитату на эту "цель" бы привел

Ответы747673

26 Фев, 03:32 #41 #747649

>>747635
ОП-то как раз молодец, а вот КПТ-мани - самые натуральные дауны.

Ответы747678

26 Фев, 10:27 #42 #747673

>>747648
>Вообще-то, Зигмунд Фрейд. Сам иди нахуй. У нас не викторина, да, но проверка знаний. Ты ее провалил.

Фройд даже слова такого не употреблял: защита.

>У нас не викторина, да, но проверка знаний. Ты ее провалил.

отлично, а теперь иди на хуй в загон

Ответы747702

26 Фев, 10:44 #43 #747678

>>747649 не проецируй, маня.

Ответы747702

26 Фев, 12:30 #44 #747702

>>747678
А чего проецировать - посмотри, как вы общаетесь. Неадекваты.
>>747673
>Фройд даже слова такого не употреблял: защита.
Мы уже выяснили в наших тредах, что Фрейда ты не читал.
"К вопросу о дилетанстском психоанализе":
All at once the nature of a neurotic disorder becomes clear to us: on the one hand an ego which is inhibited in its synthesis, which has no influence on parts of the id, which must renounce some of its activities in order to avoid a fresh collision with what has been repressed, and which exhausts itself in what are for the most part vain acts of defence against the symptoms, the derivatives of the repressed impulses

Может хватить уже свое невежество показывать?

>отлично, а теперь иди на хуй в загон
Не понятно, о каком загоне идет речь: вот сами и вали туда.

Ответы747707

26 Фев, 12:37 #45 #747707

>>747702 мы выяснили в предыдущих тредах, что ты ничего не читал кроме фройда.

>пок пок Фройд упомянул что-то похожее на защиты пок пок значит Фройд придумал защиты пок пок так как Фройд все придумал ничего читать кроме Фройда не нужно кукареку!!!

Ответы747712

26 Фев, 12:39 #46 #747710

— я хочу построить ракету. Что почитать?
— Ньютона почитай
— но ведь у ньютона ничего нет про ракеты
— врети, ньютон открыл законы на которых летают ракеты, ваши учебники по ракетостроению читать не нужно

Ответы747715

26 Фев, 12:44 #47 #747712

>>747707
>ничего кроме Фрейда
И снова врешь/воображаешь.
Ты, во-первых, сам признал, что не читал его. А, во-вторых, ни я, ни другие не говорили, что читали, а что нет.

>что-то похожее
Не похожее, а вполне конкретное, не маневрируй.

Ответы747714

26 Фев, 12:47 #48 #747714

>>747712 Зачем читать Фройда? Какой в этом смысл?

>Не похожее, а вполне конкретное, не маневрируй.

у фройда не было слова такого даже. Он только подошел к защитам. Защиты описали уже потомки. Прочитая Фройда ты ничего не узнаешь про защиты.

Ответы747715747716

26 Фев, 12:52 #49 #747715

>>747710
Глупость. Психика и психические механизмы не эволюционировали.

>>747714
>Какой в этом смысл?
Для тебя хотя бы в том, чтобы не быть невеждой.
Для остальный: потому что психика-то не эволюционировала и все то, что наблюдал Фрейд, наблюдается и поныне. И он же описал вполне конкретные работы по технике анализа (и тем, с чем придется встречаться/работать).

>у фройда не было слова такого даже
>the most part vain acts of defence
Извини, но было.

>Защиты описали уже потомки.
Фрейд в "Я и Оно" описывает вытеснение как один из таких актов: "От этого «Я» исходят и вытеснения, при помощи которых известные психические стремления должны быть исключены не только из сознания, но и из других видов значимости и действительности."

>Прочитая Фройда ты ничего не узнаешь про защиты.
Еще как узнаешь: реактивное образование, рационализация вполне им описаны (см. клинические случаи).

Ответы747717

26 Фев, 12:56 #50 #747716

>>747714
>Он только подошел к защитам.
Давайте обратимся к еще одному специалисту, Дилану Эвансу:
"Уже в своих ранних работах Фрейд уделял много внимания понятию защиты, отводя ему центральное место в своей теории неврозов. Защитой называется реакция эго на определенные внутренние стимулы, воспринимаемые им как опасные. Хотя позднее Фрейд утверждал, что кроме ВЫТЕСНЕНИЯ существуют и другие «защитные механизмы» (см. Freud, 1926d), все же вытеснение играет, по его мнению, исключительную роль, поскольку является конститутивным механизмом бессознательного. "

Ответы747718

26 Фев, 12:59 #51 #747717

>>747715
>Глупость. Психика и психические механизмы не эволюционировали.

Глупость, законы мироздания не изменились со времен Ньютона и не эволюционировали, значит современная физика шарлатанство

>Для тебя хотя бы в том, чтобы не быть невеждой.

В чем заключается мое невежество? В том, что я не хочу читать бредни 19-ого века?

>Для остальный: потому что психика-то не эволюционировала и все то, что наблюдал Фрейд, наблюдается и поныне. И он же описал вполне конкретные работы по технике анализа (и тем, с чем придется встречаться/работать).

т. е. Фройд открыл абсолютно все что можно было открыть? Разработал совершенную теорию без изъянов? Тогда почему психотерапия идет так медленно и никому не помогает?

>>the most part vain acts of defence
>Извини, но было.

Фройд не по английский писал. У Фройда слово было скорее ward off

>Фрейд в "Я и Оно" описывает вытеснение как один из таких актов: "От этого «Я» исходят и вытеснения, при помощи которых известные психические стремления должны быть исключены не только из сознания, но и из других видов значимости и действительности."

то что Фрейд несколько защит, не значит, что он описал все, не значит, что он описал метод работы с ними

>Еще как узнаешь: реактивное образование, рационализация вполне им описаны (см. клинические случаи).

не исчерпывающе и поверхностно

Ответы747723

26 Фев, 13:00 #52 #747718

>>747716 Выходит из всех защит Фройд описал только вытеснение.

26 Фев, 13:02 #53 #747719

>Freud wrote in German, of course, and the word he used to describe this mental phenomenon was abwehr, more accurately translated as a “warding off” or “fending off” rather than “defense.”

26 Фев, 13:28 #54 #747723

>>747717
>значит современная физика шарлатанство
Ты какой-то странный.

>т. е. Фройд открыл
Дело не в этом. Во-первых, это база: зная его, поймешь того же Лакана и пр. современных. Во-вторых, это лакмусовая бумага для проверки как "последователей", так и "критиков".

>Фройд не по английский писал. У Фройда слово было скорее ward off
>fending off
А знаешь почему
>more accurately translated as a “warding off” or “fending off” rather than “defense.”
? Динамический аспект же.
>abwehr
Глянь переводы и этого слова.

>не значит, что он описал метод работы с ними
Да, это верно. Но метод работы, с чем бы не было бы столкновения, тот же. Основное правило, принципы, аналитическая позиция и пр.

>не исчерпывающе и поверхностно
"Не читал, но осуждаю."

Ответы747725

26 Фев, 13:38 #55 #747725

>>747723
>>значит современная физика шарлатанство
>Ты какой-то странный.

я применяю твою логику к другим областям, чтобы показать ее абсурд

>Дело не в этом. Во-первых, это база: зная его, поймешь того же Лакана и пр. современных. Во-вторых, это лакмусовая бумага для проверки как "последователей", так и "критиков".

ты терапией занимаешься или сектанством?

>Да, это верно. Но метод работы, с чем бы не было бы столкновения, тот же. Основное правило, принципы, аналитическая позиция и пр.

вот ты сам даже соглашаешься. анон который хочет себе помочь просто потеряет зря время

26 Фев, 14:16 #56 #747731

>ПА-манька скатил очередной тред
Кек.

26 Фев, 14:20 #57 #747733

>КПТ-манька скатил очередной тред
Кек.

Ответы747734

26 Фев, 14:22 #58 #747734

>>747733
>КПТ-манька
>>747569
>обмазываешься телеской
>психоанализ

Ответы747736

26 Фев, 14:25 #59 #747736

>>747734
>КПТ/МКТ/АСТ учишься искать искажения, учишься их исправлять, делаешь майндфуллнесс

Ответы747738

26 Фев, 14:27 #60 #747737

Мне почему-то кажется что это ОП сам же и устроил драку на 50 постов, хотя в ОП-посте просил обойтись без разборок.

Ответы747744

26 Фев, 14:27 #61 #747738

>>747736
Ага, для него КПТ просто одна из техник.

26 Фев, 14:47 #62 #747744

>>747737
ОП все еще ждет, что сюда придут люди обсуждать работающие темы, а не устраивать грызню. ОП очень оптимистичен, и верит в людей.

Ответы747746

26 Фев, 14:59 #63 #747746

>>747744
>работающие
Типа брухли и проработок?

Ответы747766

26 Фев, 15:02 #64 #747748

>>747620
>нормальных
Это ещё что.

26 Фев, 16:09 #65 #747766

>>747746
>Типа брухли и проработок?
Я не в курсе. Может быть и помогло кому. Я собрал темы, в которых идет активное обсуждение и которые периодически перекатывают. Раз активно обсуждают, значит наверняка и практикуют и результаты какие есть.

Ответы747785

26 Фев, 17:49 #66 #747777

Раз уж этот тред для своих наработок, попробую вкатить годноту лично от себя. Вот если фиксироваться не на негативных мыслях. А на требуемом позитивном отношении мира к себе=себе от мира . Вот взять типичного социофоба. Завышенные требования, желание показать себя во всей манякрасе. тянущаяся с детства, сука, будь ты хорошеньким, послушным мальчиком. Почему ты должны верить, что быть тихим=хорошо=позитивно. Ключевой момент - то, что ты считаешь это позитивным, хорошего мальчика в детстве хвалят, опыт закрепленный с детства. А когда вырастаешь, твое поведение остается на уровне послушного ребенка. Твое дальнейшее желание сохранить и оправдывать хорошее поведение - становится самоцелью оправдать себя в жизни, реализовать себя за счет этого, оставаться хорошим.

Ответы747786

26 Фев, 18:53 #67 #747785

>>747766
>Раз активно обсуждают, значит наверняка и практикуют и результаты какие есть.
В /mg уёбывай.

26 Фев, 18:53 #68 #747786

>>747777
Это типичное "долженствование" в отношении себя (а очень часто и других: "Да я для вас старался, да я же такой хороший, а вы..."). Иррациональная установка. Эта хрень действительно тянется с детства.

26 Фев, 19:01 #69 #747788

Кстати почему на дваче нет полноценного НЛП треда? С метасостояниями, нейросемантикой и вот этим всем?

52 Кб, 600x469

26 Фев, 19:21 #70 #747794

В какой-то древней кпт книге вычитал про упражнение типа пройдите в воображении через то, чего боитесь, со всеми деталями и эмоциями, и потом когда вы в воображении это переживёте типа вас отпустит по проблеме. Ну я короче представил как помер и как это было плохо и что все такие расстроились а потом забили и жили дальше а меня уже не было, и ещё представил как иду по улице и меня гопота отпиздила. С тех пор перестал боятся смерти и того что меня кто-то отпиздит, легче прям жить стало. Такие дела.

26 Фев, 20:13 #71 #747805

https://www.amazon.com/Why-Do-That-Psychological-Mechanisms/dp/0988443120

охуенная книга, базарю. Я аж охуел, там все про меня написано

Ответы747813

26 Фев, 20:39 #72 #747813

>>747805
О чем она? И почему не нахаляву?

Ответы747859

26 Фев, 21:58 #73 #747859

>>747813 потому что не маленький, сам на торрентах найдешь

Ответы747978

27 Фев, 13:18 #74 #747978

>>747859
нет

27 Фев, 14:56 #75 #748023

Эриксоновский гипноз от любовной зависимости: http://rgho.st/688TGgPxN
Мне помог.
Параллельный реквест: можете подсказать соус, наверняка есть у авторов на другие темы начитки?

Ответы748347748370

28 Фев, 09:18 #76 #748347

>>748023
Эриксоновский гипноз кстати сам по себе хорошее дополнение к любой терапии.

28 Фев, 11:15 #77 #748370

>>748023
Перед зеркалом что ли делал?

28 Фев, 23:35 #78 #748532

А тут кто-нибудь юзал схема-терапию Джеффри Янга? Там вроде как представлен подход, совмещающий в себе разные течения психотерапии.

Ответы748957

01 Мар, 16:23 #79 #748687

(само)гипноз хорошо помогает как дополнение к любой терапии.

02 Мар, 10:13 #80 #748957

>>748532
Немного про Янга есть в книге Дауда "Когнитивная гипнотерапия". Там есть примеры работ со схемами

sage 02 Мар, 11:17 #81 #748971

А я не хочу ничего менять, мы такие какими нас создал б-г.

Ответы749318749324

03 Мар, 09:13 #82 #749318

>>748971
Это почти АСТ лол

03 Мар, 09:41 #83 #749324

>>748971 а как же грешные мысли, сын мой? Тебе нужно больше молиться

04 Мар, 01:03 #84 #749799

Аноны, кто-нибудь пробовал психосинтез? Что вообще можете сказать об этой практике?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Психосинтез

Ответы749993

04 Мар, 23:28 #85 #749993

>>749799
Неа. Попробуй потом расскажешь.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 15 марта 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion