М.Двач / Психология и психиатрия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 17 марта 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

13 Кб, 204x247

Психоанализ-тред #30 01 Мар, 22:18 #748813 В конец треда | Веб

Привет, анонасы!

Всех с юбилейным тредом!

Итак, продолжаем треды по психоанализу.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Практика, целью которой является анализ сингулярного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде обсуждаются Фрейд и Лакан.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Тем, что анализ работает непосредственно с человеком и его желанием, а не знанием из книжек и проекциями психолога/психотерапевта. Аналитик помогает раскрыть и исследовать твое личное бессознательное, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.
Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле результаты в виде облегчения/снятия симптомов достигаются уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов в будущем.
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатиях до психосоматики.
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.
Архив тредов: http://pastebin.com/pRdp9TG1
Базовая теория расписана в первых двух тредах, либо же в гугл доке первые статьи.

01 Мар, 22:58 #2 #748855

>Тем, что анализ работает непосредственно с человеком и его желанием, а не знанием из книжек и проекциями психолога/психотерапевта
Смелое заявление.

Ответы748890

30 Кб, 460x276

01 Мар, 23:07 #3 #748861

01 Мар, 23:51 #4 #748890

>>748855
Ну разве что "непосредственно" лишнее, да. С остальным все в порядке.

Ответы748896

02 Мар, 00:02 #5 #748894

https://www.youtube.com/watch?v=FdRiS0ZLPv8

02 Мар, 00:07 #6 #748896

>>748890
Пси тоже работает с человеком и его желанием.

Ответы748900

02 Мар, 00:14 #7 #748900

>>748896
>Пси
Что это?

Ответы748903

02 Мар, 00:18 #8 #748903

>>748900
Психология, психотерапия, психокоррекция, психологическое консультирование

Ответы748917748972

45 Кб, 400x460

02 Мар, 00:37 #9 #748906

Освятил, как водится, маскотом треда

02 Мар, 01:22 #10 #748917

>>748903
Вы можете называть себя психокорректорами, но я всегда буду ольшанистом.

Ответы748922749345

02 Мар, 01:57 #11 #748922

>>748917
>ольшанистом
ольшанским

02 Мар, 02:38 #12 #748925

Непереведенные семинары Лакана на русский язык хотя бы с любительским переводом где-то можно найти?

02 Мар, 11:20 #13 #748972

>>748903
Лол, нет. Пси работает с представлением о человеке (о норме, о самости, идеальном развитии и т.п. - это всё из области Воображаемого).
Желания? Кто из психотерапевтов будет выслушивать, как ты хочешь трахнуть мамку или изнасиловать еот или собаку?

Ответы748979749000

136 Кб, 500x605

02 Мар, 11:20 #14 #748973

Суть нюфагов и "па-маня плиз".

02 Мар, 11:47 #15 #748979

>>748972
>Кто из психотерапевтов будет выслушивать, как ты хочешь трахнуть мамку или изнасиловать еот или собаку?
За нормальные деньги будут выслушивать что угодно.

Ответы749450

02 Мар, 12:55 #16 #749000

>>748972
>Пси работает с представлением о человеке
А разве "человек" - это не уже априори представление (о человеке)?

Ответы749450

02 Мар, 13:35 #17 #749012

>подразумевая, что бессознательное это не знание из книжек

02 Мар, 19:43 #18 #749185

>>749184
>Может быть на месяц/два
На пару лет если то может и будет толк.

02 Мар, 19:50 #19 #749187

>>749184
Почему бы тебе для начала не поправить своё состояние фармой? Я не знаю, насколько у тебя всё печально, но лучше встать на ноги, а потом уже менять ситуацию.

02 Мар, 19:51 #20 #749189

>>749186
Вот это
>хиккан, нищеброд, безработный, по полгода не выхожу из комнаты, с кучей психо-проблем
Выглядит довольно серьёзно. Тебе имхо лучше пить таблетки + консультироваться у когнитивщика по скайпу. Но если ты думаешь что это не тру и нужен анализ - хозяин барин.

02 Мар, 19:55 #21 #749191

>>749184
В любом случае, тебе надо сконтачиться с выбранным спецом и договориться о вашей работе.
Деньги (оплата анализа) - вопрос важный, но второстепенный. Советовал бы в твоем случае частнопрактикующих аналитиков (т.к. у них возможности управлять оплатой шире), а не тех, которые работают в конторах типа психоаналитического центра на мойке/карповке.

Ответы749290

02 Мар, 20:02 #22 #749194

>>749193
Конечно, нет государственных аналитиков или аналитиков по страховке, но есть те, которые практикуют "свободно" (как "ЧП"), а есть те, которые работают по договору в частных конторах типа упомянутых ПА-центров или терапевтического центра в ВЕИПе.

Ответы749290

02 Мар, 20:10 #23 #749198

>>749197
Я к тому, что собирать последние деньги и уезжать в другой город без возможности подзаработать на случай форс-мажора - немного рискованно.

02 Мар, 20:14 #24 #749201

>>749200
Ну, удачи тогда. Как тут уже и говорилось - можно обсудить этот вопрос с аналитиком, какое-нибудь решение найдётся. Фрейд же даже давал денег в долг на анализ Панкееву.

02 Мар, 20:29 #25 #749214

>>749199
К Ольшанскому вообще не стоит обращаться, как практик (и теоретик) - он полнейшее говно. К Мазину стоит обращаться только для того, чтобы он порекомендовал аналитика (сам он не принимает никого нового, т.к. оч занят).

02 Мар, 20:56 #26 #749226

Недавно вкатился в психоанализ. Сейчас читаю введение Фрейда, главу про толкование сновидений. Пытаюсь толковать собственные сны, но пока не получается строить такие-же связи как у Фрейда. Умение придёт с практикой?

Ответы749235

02 Мар, 21:21 #27 #749235

>>749226
Ну да, нарабатывается как и любой навык.

Ответы749237

02 Мар, 21:23 #28 #749237

>>749235
Я пока ещё всего 7 лекций прочитал. Дальше наверное проще будет.

03 Мар, 00:27 #29 #749290

>>749194
>>749191
Полностью двачую. У "спецов" из клиник/центров, зачастую, фиксированный прайс - что уже не соответствует этике.
>>749184
Кстати, сам когда-то для того и устроился на работу, чтобы оплачивать анализ, а потом втянулся, лол.

03 Мар, 01:05 #30 #749298

>>749186
>но это уже не от меня зависит
Ты тоже активный участник аналитического процесса, помни об этом.

03 Мар, 12:37 #31 #749345

>>748917
онанистом?

03 Мар, 14:14 #32 #749371

Допустим, что к аналитику пришел пациент из несуществующей категории-помойки "пограничников" и ведет себя в анализе точно так, как описано мутанткой от психоанализа МакВильямс и не имеющим никакого отношения к психоанализу Спотницом. Постоянно нарушает границы, отыгрывает, агрессирует, стремится к телесному контакту с аналитиком, угрожает сдом или убийством - почитайте любые кейсы различных не имеющих отношения к психоанализу психоаналитиков, особо англосаксонских.
Особенно это касается подростков с психиатрической историей и/или историей правонарушений. Сидит такой аналитик в бабочке (зовут Дмитрий его, отчество Александрович) а тут ему бабочку пациент отрывает.
Вопрос: как же аналитик будет занимать аналитическую позицию(с) по отношению к этому пациенту? Ведь это такая универсальная, безошибочная и чудесная штука!(

Ответы749380749381749407

03 Мар, 14:31 #33 #749380

>>749371
Не могу представить ситуацию, чтобы такой пациент пришел к аналитику.

Ответы749383749388

03 Мар, 14:31 #34 #749381

>>749371
Просто не будет с таким работать, лол.

03 Мар, 14:32 #35 #749383

>>749380
Бедное воображение.

03 Мар, 14:40 #36 #749388

>>749380
Здесь согласен, кое-какие аналитики в основном только пиздят про психотиков, про форклюзию и "чисто символическую" кастрацию, т.к. никогда с ними не сталкивались и не представляют, что такое хронический психоз и чем он опасен.
"Раскручивать бред" кек. "Насаживать означающие по ходу пьесы" лол.
Ну, спотница почитай про до-эдипальных пациентов. Есть перевод на русский "Современного психоанализа шизофренического пациента".

Ответы749407

03 Мар, 15:44 #37 #749407

>>749371
>Постоянно нарушает границы, отыгрывает, агрессирует, стремится к телесному контакту с аналитиком, угрожает сдом или убийством
Это какой-то сферический пациент в вакууме. С трудном поверю, что вне аналитического кабинета он ведет себя иначе, а это значит, что скорее всего принимают его уже в определенном учреждении, где его угрозы хоть и громогласны, но пусты. Ну а если не принимают, то ведут по этапу.

>Особенно это касается подростков с психиатрической историей и/или историей правонарушений
Они не идут на контакт, да, проявляют агрессию в словах и поступках (встают и уходят, могут скинуть вещи со столона или какой-то еще поверхности), да, но они не особо спешат "драться" и срывать бабочки.

>как же аналитик будет занимать аналитическую позицию
А что мешает возвращать вопрос о "нарушении границ", "отыгрывании", "агрессии" и т.д.? Если для тебя это препятствия, то это вопрос твоего собственного анализа.

Если имеется ввиду, что может помешать удар в лицо, то рамки кабинета, например, не отменяют юридические законы. И это лишь одно из, что смещает эти все действия в плоскость "вокруг" аналитика. Второе более очевидное но, - это он сам пришел к аналитику, то есть еще пытается справится с этим, имеет точку сопротивления этому. Про тех, кто не сам - см. выше. Но все же и аналитику может перепасть, если как раз аналитик перестанет занимать аналитическую позицию: например, начнет выдавать свое воображаемое о пациенте, особенно, когда пациент сам для себя к чему-то подходит, вспоминания ситуацию, которая его, например, очень злит. Вот он разозленный, пытается что-то (сам не зная что, но ощущает это, например) донести пси-спецу, а тот ему: да это потому что тебя в детстве мама не любила! Что может с какой-то там одной миллионной и попасть, но в обычном виде будет резко не совпадать с этим что-то. И обычно на это говорят довольно жестко: "Вы меня не слушаете" - обычная жалоба (сказанная спецу или высказанная на форме) посетивших обычного психолога/психтера. Или просто встают и уходят, вбешенные.

Вообще, все довольно ситуативно.

>>749388
Психиатр-кун, плес.
Не вижу ничего непонятного в приведенных фразах про раскручивание и насаживании, учитывая, что делается это силами пациента через аналитика: техника по сути та же. Наиболее понятный пример - Шребер с его самоизлечением, бред которого и был попыткой излечения: прочитай его и осмысли уже. Или 3 семинар полистай. Если для тебя эти вещи воспринимаются в буквальном виде, то это говорит лишь о том, что ты никогда не сталкивался с психоанализом.

Так что, плес, оставь свое "никогда не и не представляют" где-нибудь в кпт-треде.

03 Мар, 15:44 #37 #749407

>>749371
>Постоянно нарушает границы, отыгрывает, агрессирует, стремится к телесному контакту с аналитиком, угрожает сдом или убийством
Это какой-то сферический пациент в вакууме. С трудном поверю, что вне аналитического кабинета он ведет себя иначе, а это значит, что скорее всего принимают его уже в определенном учреждении, где его угрозы хоть и громогласны, но пусты. Ну а если не принимают, то ведут по этапу.

>Особенно это касается подростков с психиатрической историей и/или историей правонарушений
Они не идут на контакт, да, проявляют агрессию в словах и поступках (встают и уходят, могут скинуть вещи со столона или какой-то еще поверхности), да, но они не особо спешат "драться" и срывать бабочки.

>как же аналитик будет занимать аналитическую позицию
А что мешает возвращать вопрос о "нарушении границ", "отыгрывании", "агрессии" и т.д.? Если для тебя это препятствия, то это вопрос твоего собственного анализа.

Если имеется ввиду, что может помешать удар в лицо, то рамки кабинета, например, не отменяют юридические законы. И это лишь одно из, что смещает эти все действия в плоскость "вокруг" аналитика. Второе более очевидное но, - это он сам пришел к аналитику, то есть еще пытается справится с этим, имеет точку сопротивления этому. Про тех, кто не сам - см. выше. Но все же и аналитику может перепасть, если как раз аналитик перестанет занимать аналитическую позицию: например, начнет выдавать свое воображаемое о пациенте, особенно, когда пациент сам для себя к чему-то подходит, вспоминания ситуацию, которая его, например, очень злит. Вот он разозленный, пытается что-то (сам не зная что, но ощущает это, например) донести пси-спецу, а тот ему: да это потому что тебя в детстве мама не любила! Что может с какой-то там одной миллионной и попасть, но в обычном виде будет резко не совпадать с этим что-то. И обычно на это говорят довольно жестко: "Вы меня не слушаете" - обычная жалоба (сказанная спецу или высказанная на форме) посетивших обычного психолога/психтера. Или просто встают и уходят, вбешенные.

Вообще, все довольно ситуативно.

>>749388
Психиатр-кун, плес.
Не вижу ничего непонятного в приведенных фразах про раскручивание и насаживании, учитывая, что делается это силами пациента через аналитика: техника по сути та же. Наиболее понятный пример - Шребер с его самоизлечением, бред которого и был попыткой излечения: прочитай его и осмысли уже. Или 3 семинар полистай. Если для тебя эти вещи воспринимаются в буквальном виде, то это говорит лишь о том, что ты никогда не сталкивался с психоанализом.

Так что, плес, оставь свое "никогда не и не представляют" где-нибудь в кпт-треде.

Показать весь текст
Ответы749409749410749429

03 Мар, 15:47 #38 #749408

>>749391
И что, в ее случае психоанализ бы каким-то невозможным?

03 Мар, 15:48 #39 #749409

>>749407
>Шребер с его самоизлечением
Бля, Шребер, Шребер, Шребер. Уже джва с половиной года подряд. Жену мясника хоть вспомни, ёпта.
И почитай уже Спотница. Хотя бы из интереса.

Ответы749412

03 Мар, 15:51 #40 #749410

>>749407
>С трудном поверю
>Они не идут на контакт
>но они не особо спешат "драться"
Во! Другое дело! Слова настоящего аналитика^^ а не какого-то там, кто в Воображаемом пребывает

Ответы749412

03 Мар, 15:54 #41 #749412

>>749409
>Бля
>Уже джва с половиной года подряд
Твои проблемы

>>749410
Ну, это мое мнение, да, основанное на опыте работы еще в свою психологическую эру.

Ответы749413

03 Мар, 15:57 #42 #749413

>>749412
Это как раз ТВОИ проблемы, если Шребер - это единственный случай "психотика", который аналитик может себе представить.
Психотика агрессивного, угрожающего с------ом, убийством, отыгрывающего, нарушающего границы, он представить себе не может. Такого не можеть быть! Токие психотики где-то в учреждениях сидят, или по этапу ездют! Но в кобинетах оналитиков не бывает токих

Ответы749418749433

03 Мар, 16:02 #43 #749418

>>749413
Мысль та же: как все это мешает занимать аналитическую позицию и возвращать тот же вопрос?

Если это у тебя вызывает трудности, то, повторюсь, это вопрос к тебе самому.

Ответы749420

03 Мар, 16:05 #44 #749420

>>749418
Мешает то, что человек - психотик/пограничник/шизофреник/психопат и т.д. Ему некуда "возвращать" вопрос.

Ответы749423

03 Мар, 16:09 #45 #749423

>>749420
>Мешает то, что человек - психотик/пограничник/шизофреник/психопат и т.д
И как тебе это помешало бы занимать аналитическую позицию?

Некоторые, особенно новенькие, ответили бы: "я не знаю, что с этим делать", но ведь знание не есть аналитическая позиция.

Ответы749488

03 Мар, 16:22 #46 #749429

>>749407
>Это какой-то сферический пациент в вакууме. С трудном поверю, что вне аналитического кабинета он ведет себя иначе, а это значит, что скорее всего принимают его уже в определенном учреждении, где его угрозы хоть и громогласны, но пусты. Ну а если не принимают, то ведут по этапу.
Всмысле? Слышал про такую фишку на западе, когда суд отправляет осужденного на принудительную терапию? Предстваь, что вместо обычной психотерапевта отправят к психоаналитику.

Ответы749434749435

03 Мар, 16:36 #47 #749433

>>749413
Работать с опасным пациентом или нет, это личный выбор аналитика. Никто не обзывает. И тебе правильно сказали, шансов что он попадет в кабинет очень мало, потому что люди с такими расстройствами поведения быстро оказываются либо в психиатрии, либо в тюрьме, либо в каких нибудь бандитских группировках.

Случай недобровольного лечения само собой не рассматриваем, потому что это уже не анализ щас вспомнят фрейда с истеричками, которых приводили на лечение насильно.

03 Мар, 16:37 #48 #749434

>>749429
И? Если пациент будет и дальше устраивать сцены, то как долго будет это принудительное лечение идти, как думаешь?

Ответы749438

03 Мар, 16:38 #49 #749435

>>749429
Психоаналитик никакой принудительной терапией не занимается, потому что для анализа необходимо желание анализанта этот анализ пройти. Это одна из причин почему не бывает бесплатного анализа, если ты идешь на кушетку, то подтверди свое добровольное намерение своими же кровно заработанными.

Ответы749440749498749505

03 Мар, 16:50 #50 #749438

>>749434
Как долго? Пока аналитик будет терпеть.

03 Мар, 16:52 #51 #749440

>>749435
>никакой принудительной терапией
Она "принудительная", а не принудительная в данном случае. Т.к. там зеку предлагают пройти лечение в обмен на ништяки, он не обязан ее проходить и может отказаться. А оплачивает все это веселье государство.

Ответы749447

03 Мар, 17:05 #52 #749446

этому треду чего не хватает
https://www.youtube.com/watch?v=MAmF-y0IpDE

03 Мар, 17:06 #53 #749447

>>749440
Аналитик такими делами не занимается

Ответы749454

03 Мар, 17:07 #54 #749450

>>748979
>За нормальные деньги будут выслушивать что угодно.
Демагогия.
>>749000
>А разве "человек" - это не уже априори представление (о человеке)?
А ты хорош.

03 Мар, 17:23 #55 #749454

>>749447
Почему? Это же интересно.

Ответы749461

03 Мар, 17:46 #56 #749461

>>749454
Во первых кому-то интересно, а кому-то нет. Во вторых это нарушение сеттинга.

03 Мар, 17:51 #57 #749462

Где записаться на психоанализ в петербурге?

Ответы749464749489749491750305

03 Мар, 17:53 #58 #749464

>>749462
Написать на почту Смулянскому или Мазину, или Юран и попросить посоветовать аналитика.

Ответы749467

03 Мар, 17:56 #59 #749467

>>749464
>Смулянскому
Не, ему не пиши,о н суетливый.

03 Мар, 18:43 #60 #749488

>>749423
Помешала бы сама жизнь, в силу ее непредсказуемости. "Аналитическую позицию" (вообще, это какой-то оля-термин, как ее занимать-то) невозможно занимать все время в анализе. Ты и позицию-то "собственного Я" не всегда способен в своей жизни занимать, а тут бля - "аналитическая позиция" как какая-то гарантия от всего на свете. Оля плес.
Перед тобой, как специалиста по душе, могут разворачиваться целые драмы, картины реальных страданий, агрессия, а ты блядь че будешь? "Занимать аналитическую позицию"? "Возвращать вопрос"?

Ответы749492

03 Мар, 18:44 #61 #749489

>>749462
b17.ru - выбирай любого или любую!

Ответы749490

03 Мар, 18:46 #62 #749490

>>749489
Потрясающий совет.

03 Мар, 18:48 #63 #749491

>>749462
Гугли Бабиченко Валентин Львович

03 Мар, 18:58 #64 #749492

>>749488
>Помешала бы сама жизнь, в силу ее непредсказуемости.
А как бы жизнь помешала бы своей непредсказуемостью?

>Перед тобой, как специалиста по душе, могут разворачиваться целые драмы, картины реальных страданий, агрессия, а ты блядь че будешь?
Вот разворачиваются перед тобой эти драмы, картины реальным страданий - и?
А что по-твоему надо делать? Зачем?

Все это вопросы лично твои.

Ответы749496

03 Мар, 19:00 #65 #749493

Как только ты для себя это проанализируешь, вот тогда и с позиций трудностей не будет.

03 Мар, 19:00 #66 #749494

Так что велком в анализ.

03 Мар, 19:11 #67 #749496

>>749492
>А что по-твоему надо делать? Зачем?
АСТАНАВИТЕС!"Стоп." "Уходите." "Немедленно прекратите." и т.д. В крайнем случае - ёбнуть двоечкой.
Зачем делать, говоришь? Не-ольки отвечают обычно так: чтобы не допустить смешивания границ. В подходах типа селф- (Кернберг) или интерсубъективного границы в терапии символизируют запрет на инцест и именно границы являются одним из важнейших "терапевтических факторов" в анализе до-эдипальных пациентов.
Понял, нет? Оль?

Ответы749500

03 Мар, 19:17 #68 #749498

>>749435
>потому что для анализа необходимо желание анализанта этот анализ пройти
Вот хорошо, что ты эту поднял!
А как же быть с тем, что в своем легендарном телевыступлении "Желание аналитика" (сентябрь 2016) Дмитрий Александрович Ольшанский прямо заявляет:
ЧАСТО БЫВАЕТ ТАК, ЧТО В АНАЛИЗ ПРИХОДЯТ ЛЮДИ ВООБЩЕ БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ЖЕЛАНИЙ.
Как же это понимать?

Ответы749504749505

03 Мар, 19:22 #69 #749500

>>749496
>"Стоп." "Уходите." "Немедленно прекратите."
>В крайнем случае - ёбнуть двоечкой.
>чтобы не допустить смешивания границ.
> В подходах типа селф- (Кернберг) или интерсубъективного границы в терапии символизируют запрет на инцест
То есть все это поведение пациента для тебя, которое надо прекратить - это инцест? С кем? Если с тобой, то кто тогда этот другой для тебя? У кого в твоей жизни разворачиваются "целые драмы, картины реальных страданий, агрессия, угрозы убийство и само-"?
И что именно инцестузиозного в этом для тебя?
Тебе не кажется, что ебнуть двоечкой - это уже смешивание границ в логике не допущения их смещевание? Как в прочем и требования "стоп", "уходите", "немедленно прекратите"?

Понял, нет, куда копать? Пациент?

Ответы749501

03 Мар, 19:25 #70 #749501

>>749500
>То есть все это поведение пациента для тебя, которое надо прекратить - это инцест
Дядь... Ты дурак?)

Ответы749502749507

03 Мар, 19:25 #71 #749502

>>749501
Это твои слова.

03 Мар, 19:26 #72 #749503

Как и твоя невозможность при таких пациентах занимать аналитическую позицию. ^^

03 Мар, 19:28 #73 #749504

>>749498
>Как же это понимать?
Включить голову.
Запрос "нет желания/желаний" и приводит людей в анализ. Несмотря на то, что понять, почему нет желания, это тоже желание, строго говоря перед тобой будет пациент: "ничего не хочу", "ничего не могу (потому что не хочу)". И пока доберешься до желания в контексте этого ничего не хочу, то да, вообще без каких-либо желаний.

Ответы749508749510

03 Мар, 19:29 #74 #749505

>>749498
Вот тут
https://www.youtube.com/watch?v=Edv-UvJ3ON0
С 6:38:
Часто так бывает, что к нам люди приходят без всякого желания. Это люди, которые вовсе не умеют желать. Люди, у которых нет никаких желаний. Это не субъекты желания. Аутисты. Или психотики. И тем не менее, анализ с ними успешно работает.

Как же это все подверстать и натянуть на это>>749435

>потому что для анализа необходимо желание анализанта этот анализ пройти
?
:((((

Ответы749513

03 Мар, 19:30 #75 #749507

>>749501
Видишь ли, ты считаешь, что это поведение как-то затронет границы. Границы как запрет на инцест. Выходит, поведение это как-то относит к инцесту.

Дальше - сам.

Ответы749509

03 Мар, 19:30 #76 #749508

>>749504
Чувачок^^ Читай стенограмму Оли:
Часто так бывает, что к нам люди приходят без всякого желания. Это люди, которые вовсе не умеют желать. Люди, у которых нет никаких желаний. Это не субъекты желания.

03 Мар, 19:31 #77 #749509

>>749507
>Границы как запрет на инцест.
Идиот.
Как символ запрета ёпт.

Ответы749511

03 Мар, 19:32 #78 #749510

>>749504
>И пока доберешься до желания
Кто тебе сказал, что у него априори должно быть желание, до которого можно добраться? Это какая-то предварительная теория, с которой аналитик отправляется в кабинет?

Ответы749512

03 Мар, 19:33 #79 #749511

>>749509
Ну да, для тебя границы по сути символ запрета на инцест.

Ответы749514

03 Мар, 19:33 #80 #749512

>>749510
Нет, это описание. Может и не быть.

Ответы749517

03 Мар, 19:34 #81 #749513

>>749505
>Аутисты. Или психотики. И тем не менее, анализ с ними успешно работает.

Хочешь сказать, что к психоаналитику прямо сами приходят аутисты?

03 Мар, 19:35 #82 #749514

>>749511
Границы в терапии/психоанализе - безусловно.

Ответы749515

03 Мар, 19:35 #83 #749515

>>749514
Еще раз - для тебя.

Ответы749518

03 Мар, 19:37 #84 #749517

>>749512
Описание опирается на фактичность.
"Добраться до желания" - это предварительное знание. Антропологическая теория, если угодно. Надо заранее предполагать, что где-то у человека есть некое "желание". Или "фантазм",

03 Мар, 19:38 #85 #749518

>>749515
Ты можешь противопоставить что-то этому?
Границ в анализе не существуют?

Ответы749520

03 Мар, 19:39 #86 #749520

>>749518
Граница-кун,
Все это время речь шла только о тебе. Ты спрашиваешь - как можно занимать аналитическую позицию, когда такое!? Тебе говорят, можно. Но ты не веришь, переводя по сути в разговор о себе: да, ты не можешь. Вот и разбирайся.
Потому что тебя трогают (могут тронуть) эти драмы и пр. Тебя эти "агрессия" и пр. провоцируют на высказывания требований или двоечку в лицо.

Ответы749523

03 Мар, 19:42 #87 #749523

>>749520
>Тебе говорят, можно.
Для тебя - конечно, можно^^ В не зависимости от обстоятельств, человека и т.д. "Аналитическая позиция" как универсальная и чудесная штучка, действующая всегда и везде. Ты ж мой ёбненький теоретик^^

Ответы749525

03 Мар, 19:43 #88 #749525

>>749523
Вообще-то, практик.
Теоретик пока здесь ты.

Ответы749526

03 Мар, 19:45 #89 #749526

>>749525
Да какой ты нахуй "практик") Мамкин практик если только.
Ты даже толком не можешь объяснить, что значит "занимать аналитическую позицию".
И как связать это высказывание:
>>потому что для анализа необходимо желание анализанта этот анализ пройти
вот с этим:
>Часто так бывает, что к нам люди приходят без всякого желания. Это люди, которые вовсе не умеют желать. Люди, у которых нет никаких желаний. Это не субъекты желания.

Ответы749529749530749531

03 Мар, 19:47 #90 #749529

>>749526
>Да какой ты нахуй "практик") Мамкин практик если только.
>Ты даже толком не можешь объяснить, что значит "занимать аналитическую позицию".
Это как минимум значит не привносить о своих означающих в анализ. Что как раз ты и сделал бы со своим стоп и пр., потому что конкретно ты не можешь с этим совладать. Так что мамкин практик снова ты.

Ответы749533749536

03 Мар, 19:48 #91 #749530

>>749526
>И как связать
Ну как-то люди ведь приходят к аналитику.

Ответы749535

03 Мар, 19:48 #92 #749531

>>749526
Сидеть, слушать и хмыкать время от времени, невзирая на содержание и интонации речи пациента. В удобный для себя момент сказать: "На сегодня мы остановимся".
Всё. Это минимум аналитической позиции.
Как видишь, ничего особенно сложного нет.

03 Мар, 19:50 #93 #749533

>>749529
Подожди, если пациент будет отрывать у тебя бабочку или забирать у тебя статуэтку, то что должен сделать аналитик, пребывающий в аналитической позиции?

Ответы749547

03 Мар, 19:53 #94 #749535

>>749530
Навскидку - мамки или опекуны приводят. Или наоборот - дети родителей.
А есть вообще анализ и подростков и детей, куда они сами никак прийти не могут

03 Мар, 19:59 #95 #749536

>>749529
>конкретно ты не можешь с этим совладать.
С чем совладать? С воображаемым психотика или пограничного чувака? Я им и не могу владеть. С тем, что у него началась вспышка отреагирования? В целом, ее нельзя предсказать, она вне поля Символического. Именно по этой причине сумасшедших и изолировали издревле.

Ответы749540

03 Мар, 20:03 #96 #749538

Если пациент потянется ко мне, я могу отпрясть, спросив при этом:
- Зачем вам эта бабочка? Почему именно она?
- Для чего вам статуэтка? Почему вы ее решили забрать?
ну и что-то в духе, если на это будет указывать еще что-нибудь:
- Смотрите, вы хотите взять бабочку, что на мне, и статуэтку, что стоит здесь в моем кабинете? Это принадлежит мне. Вы признаете это за мной? Да: Может ли быть так, вы хотите взять меня с собой? Тогда кто я для вас? Нет: а как вы понимаете, что ваше, а что чье-то? Все ваше? Или как?

Это вполне может остаться на том же уровне, где это и есть: в попытках что-то забрать. Если это переходит в активные действия, то о talking cure говорить не приходится. Ни пациент, ни в последствии аналитик уже не на сеансе.

Ответы749541749542

03 Мар, 20:05 #97 #749540

>>749536
>С чем совладать?
С собой.
>Перед тобой, как специалиста по душе, могут разворачиваться целые драмы, картины реальных страданий, агрессия, а ты блядь че будешь?
Еще раз: а ты что-то должен делать?
>Я им и не могу владеть.
Тебе и не надо. В этом-то и дело.

03 Мар, 20:06 #98 #749541

>>749538
Вот границы и нужны, чтобы отличить сеанс от не-сеанса.
Подобно тому, как твоя мамка отличается от жены и матери твоих детей.

Ответы749544749545

03 Мар, 20:06 #99 #749542

>>749538
Я б тебя на хуй послал с такими вопросами.

Ответы749543

03 Мар, 20:07 #100 #749543

>>749542
Как вариант. А почему? Что с этими вопросами не так?

Ответы749557

03 Мар, 20:08 #101 #749544

>>749541
>Подобно тому, как твоя мамка отличается от жены и матери твоих детей.
Для меня разницы нет. Обе женщины - и это главное.
Мне даже возраст разницы никакой не делает.
мимо-ОП

Ответы749548

03 Мар, 20:08 #102 #749545

>>749541
>Вот границы и нужны, чтобы отличить сеанс от не-сеанса.
И если ты бы смог отличить сеанс от не-сеанса, то...?

Ответы749549749552

03 Мар, 20:08 #103 #749547

>>749533
Откажется от работы с таким анализантом.

03 Мар, 20:09 #104 #749548

>>749544
Столько-то воображения.

03 Мар, 20:09 #105 #749549

>>749545
Не я, а пациент.

Ответы749551

03 Мар, 20:10 #106 #749551

>>749549
Если бы твой пациент смог отличить сеанс от не-сеанса, то...?

Ответы749553

03 Мар, 20:11 #107 #749552

>>749545
С аналитиком невозможно удовлетворять свои желания, так же как и с определенными значимыми другими в жизни ("объектном поле") пациента. Норм?

Ответы749553749556

03 Мар, 20:12 #108 #749553

>>749551
Ответ>>749552

03 Мар, 20:20 #109 #749556

>>749552
Интересная формулировка
>С аналитиком невозможно удовлетворять свои желания
то есть сказать
>"Стоп", "Прекратите" и т.д.
Это значит для тебя стать аналитиком? Ведь с ним невозможно удовлетворить свои желания.

В итоге пока выходит, что это не для границ сделано, а для того, чтобы быть в позиции аналитиком, мм... наслаждаться этим.

Ответы749563749580

25 Кб, 604x218

03 Мар, 20:20 #110 #749557

>>749543
Потому что не хочу.

Ответы749558

03 Мар, 20:22 #111 #749558

>>749557
Не хочешь чего?

Ответы749559

03 Мар, 20:23 #112 #749559

>>749558
Отвечать.

Ответы749560

03 Мар, 20:24 #113 #749560

>>749559
А на вопросы нужно именно отвечать?

Ответы749561

03 Мар, 20:25 #114 #749561

>>749560
Нет, ещё можно на хуй послать.

Ответы749562

03 Мар, 20:26 #115 #749562

>>749561
Чтобы не отвечать?

Ответы749565

03 Мар, 20:27 #116 #749563

>>749556
Прекрати приписывать свои мысли собеседнику.

Ответы749567

03 Мар, 20:30 #117 #749565

>>749562
Да. Потому что ты пидор противный.

Ответы749568

03 Мар, 20:34 #118 #749567

>>749563
Всмысле?
Сначала пишет о том, что надо сделать
>Перед тобой, как специалиста по душе, могут разворачиваться целые драмы, картины реальных страданий, агрессия, а ты блядь че будешь?
>А что по-твоему надо делать? Зачем?
>"Стоп." "Уходите." "Немедленно прекратите." и т.д. В крайнем случае - ёбнуть двоечкой.
Потом говорит, что:
>С аналитиком невозможно удовлетворять свои желания

То есть эти его "Стоп", "Уходите" на "разворачиваться целые драмы, картины реальных страданий, агрессия" обслуживают его представления об аналитике. Для него быть аналитиком - это быть тем, с кем невозможно удовлетворять свои желания. Что он и делает, говоря пациенту это, а то и прописывая двоечку. Скажи пациенту стоп и стань аналитиком, реализуй свое желание! Потом пациент может быть свободен до следующего раза.

Ответы749576

03 Мар, 20:36 #119 #749568

>>749565
Как эти вопросы говорят о том, что я пидор противный? Пидор противный - это кто конкретно, что он за человек, что он делает? А есть ли пидоры непротивные? Ну, ты понял

Ответы749569

03 Мар, 20:38 #120 #749569

>>749568
На хуй иди.

Ответы749571

03 Мар, 20:42 #121 #749571

>>749569
Почему ты все время нахуй посылаешь?

Ответы749583

03 Мар, 20:54 #122 #749575

Почему именно в психоаналитическом треде обсуждаются столь глубоко вопросы да того же места аналитика в процессе, сам процесс (рассуждения О процессе)? Где все это в других тредах, в том же КПТ, Новой волне?

Ответы749578

03 Мар, 20:56 #123 #749576

>>749567
>Скажи пациенту стоп и стань аналитиком, реализуй свое желание! Потом пациент может быть свободен до следующего раза.

Лол, а чем это отличается от:
Займи аналитическую позицию и стань аналитиком, реализуй свое желание! Потом пациент может быть свободен до следующего раза.

Ответы749577

03 Мар, 20:59 #124 #749577

>>749576
Это хороший вопрос тебе прежде всего. Как бы ты развел бы эти вещи?

Ответы749582

03 Мар, 21:00 #125 #749578

>>749575 Потому что в КПТ треда люди делом заняты, а наукообразной демагогией

Ответы749579

03 Мар, 21:02 #126 #749579

>>749578
давно знал, что КПТ - наукообразная демагогия.

Ответы749597

03 Мар, 21:02 #127 #749580

>>749556
Сказать "стоп" - это значит обозначить границы взаимодействия, когда пациент начинает их смешивать и отреагировать.
Аналогия, пусть и грубая: когда [твойъ ребенок лезет матери в куночку, забавляется со своими какашками и тычет спицей в розетку - будешь ли ты у него выяснять смысл всех этих действий? "Возвращать вопросы"? Кудахтать из аналитической позиции? Или оборвешь все это своим волевым моторным действием?
То же самое и с некоторыми ("доэдипальными") пациентами. Есть люди, которые не до конца понимают смысл и действие слов, не до конца понимают разницу между собой и другими. "Возвращать им слова" - малодейственно, они никуда не возвращаются, потому что места передачи и приема расположены совершенно в разных местах, нежели ты привык в своем воображаемом кругу маленьких других.

Ответы749584

03 Мар, 21:06 #128 #749582

>>749577
Аналитическая позиция, как и любая позиция в структуре, занимается по отношению к чему-то (другой позиции). Если другой позиции нет или она расположена совершенно в другом месте, то аналитическая позиция теряет смысл.
Аналитик думал, что честно и старательно занимал свою аналитическую позицию, а под конец оказалось, что он просто выслушивал бред сумасшедшего:(
А границы можно прочертить в любой ситуации человеческого взаимодействия, начиная вообще с самого рождения.

Ответы749595

03 Мар, 21:07 #129 #749583

>>749571
Почему ты видишь, что мне не нравится твой стиль терапии (постоянное задавание вопросов), что меня бесят вопросы, и всё равно продолжаешь их задавать? У меня от этого только сопротивление нарастает, я посылаю тебя на хуй - а ты всё равно продолжаешь спрашивать. Ты думаешь, это идёт на пользу анализу? Или ты этого не видишь?

Ответы749586749587749642

03 Мар, 21:07 #130 #749584

>>749580
Ну твое "стоп" мы уже поняли, к чему.

Поэтому давай ты угомонишься с этим:
>Кудахтать из аналитической позиции
Потому что пока кудахтаешь только ты.

Ответы749585

03 Мар, 21:08 #131 #749585

>>749584
О! Отлично! Спасибо за внятный и исчерпывающий ответ!)

Ответы749588

03 Мар, 21:09 #132 #749586

>>749583
>Ты думаешь, это идёт на пользу анализу?
Смотри, сколько ты выдал:
>что мне не нравится твой стиль терапии
>что меня бесят вопросы
>У меня от этого только сопротивление нарастает
Все это почва для анализа.

Ответы749596

03 Мар, 21:09 #133 #749587

>>749583
>идёт на пользу анализу
Но это же позволяет остаться мне в аналитической позиции. Причем тут вы, ваш анализ и польза его?

Ответы749589

03 Мар, 21:10 #134 #749588

>>749585
Не за что, можешь и дальше кудахтать о том, во что ты там не можешь. Только не экстраполируй это на других. Себя об этом спрашивай, что ты будешь делать/не делать. Вот когда придешь к тому, что всякое там "с этим надо что-то делать" работает на тебя, а не на пациента, тогда и сможешь занять аналитическую позицию.

Ответы749590

03 Мар, 21:11 #135 #749589

>>749587
Кудахтыч, иди передергивай в другом месте.

03 Мар, 21:11 #136 #749590

>>749588
Если ты ОП, то это реально пиздец деградация :(

Ответы749591749614

03 Мар, 21:12 #137 #749591

>>749590
Твоя - определенно. Еще фантазий от тебя?

03 Мар, 21:16 #138 #749593

Так и в чем заключается аналитическая позиция?

Ответы749595

03 Мар, 21:17 #139 #749595

>>749582
>Аналитик думал, что честно и старательно занимал свою аналитическую позицию
Если аналитик думает об этом, это снова лишает его этой позиции (или уже лишило).
>>749593
Быть объектом-причиной желания, объектом а.

Ответы749598749641

03 Мар, 21:19 #140 #749596

>>749586
Я "выдал" это только потому, что мы сейчас сидим на дваче и это воображаемая ситуация. На деле, если бы ты так ебланил, я бы решил, что ты мудак, выдавал бы односложные ответы, или просто прервал бы сеанс и больше бы к тебе не пришёл.

Ответы749599749604749607749642

03 Мар, 21:19 #141 #749597

>>749579 толсто, манька

03 Мар, 21:19 #142 #749598

>>749595
>Если аналитик думает об этом
Аналитик вообще не думает?

Ответы749601

03 Мар, 21:19 #143 #749599

>>749596
Удваиваю

03 Мар, 21:20 #144 #749601

>>749598
Не об этом уж точно.

Ответы749603

03 Мар, 21:22 #145 #749603

>>749601
Это ты решил, о чем аналитик точно думает, а о чем - неточно? Или где-то прочитал? Где?

Ответы749605749606

03 Мар, 21:22 #146 #749604

>>749596
То есть я был бы в твоем воображении мудаком? И вместо того, следуя главному правилу, чтобы рассказать об этом, ты просто ты выдавал бы односложные ответы или прервал бы сеанс?
Что помешало бы тебе об этом сказать?

Ответы749610749611

03 Мар, 21:23 #147 #749605

>>749603
Ну, хорошо. Ты прав.
Но про вообще не думает - это тебе вопрос - это ты так решил?

03 Мар, 21:23 #148 #749606

>>749603
"У аутистов точно нет бессознательного"(с) Д.А.О.

03 Мар, 21:23 #149 #749607

>>749596
Правильно, тупые аналитики задают дурацкие вопросы и пытаются слушать, а вот истинные психотерапевты, которые работают с пациентом (у Смулянского как раз была лекция на тему работы) совершат за него Действие, произведут Событие, и жизнь сразу наладится.

Ответы749613

03 Мар, 21:25 #150 #749610

>>749604
Блин, зачем так давить на анализанда? Может, ему и так несладко. А ты ему: "Ты не ответил на мой ответ!"

Ответы749615

03 Мар, 21:25 #151 #749611

>>749604
То есть ты этого не замечаешь после того, как я послал тебя на хуй и сказал, что не хочу отвечать на вопросы, и продолжаешь задавать вопросы?

Ответы749615

03 Мар, 21:27 #152 #749613

>>749607
Помимо вопросов существуют и другие способы общения, или они под запретом?

Ответы749626

sage 03 Мар, 21:28 #153 #749614

>>749590
Деградация?
Я тебе скажу, что деградация: это психотик-кун, который бредит Ольшанским, превращая треды в имени его, цитатами все перезаполонил; это ^^-кун, который зная вроде бы теорию, бегает со своими намеками вместо нормальных ответов; это психиатр-кун, который при способности задавать хорошие вопросы ведется на бредоту психота. Да с таким ребятами здесь сам без хейтеров тред умрет.

Ответы749626749630

03 Мар, 21:31 #154 #749615

>>749610
Я ему ответил совершенно иное.
При этом если это его давит, ему несладко, то почему он не скажет об этом? Терпит? Зачем?
>>749611
Я мог заметить (вообразить) все, что угодно. Но назвал меня мудаком именно ты. Не козлом, не дебилом, а именно мудаком.

Ответы749623

03 Мар, 21:35 #155 #749619

>>749617
Ну да, психотик же.

03 Мар, 21:38 #156 #749623

>>749615
Ну назвали тебя после этого мудаком, как это что-то меняет? Что ты собираешься делать теперь? Вопросы задавать?

03 Мар, 21:38 #157 #749624

>>749621
Весь психач — это семенство ольшанского.

03 Мар, 21:41 #158 #749626

>>749613
Можно выделить несколько аспектов этого вопроса (и предыдущих твои высказываний). Во-первых, да - существует интерпретация. Для неё нужна речь пациента, пустая или полная.
Во-вторых, методика задавания вопросов вполне работает - опять же, "мне не нравится твой стиль терапии" (почему?), "меня бесят вопросы" (что в них бесящего?), "сопротивление нарастает" (а что нужно делать, чтобы оно не нарастало?). Примерно так.
В-третьих, по поводу фрустрации - так и должно быть. Кабинет аналитика - не посиделка с друзьями и не поход в ресторан, где могут удовлетворить любые твои гастрономические желания. Можно ещё поговорить о переносе, но это довольно обширная тема.
>>749614
Именно. Ему не следовало бы отвечать на такие бредни, но он продолжает это делать. Могу предположить, что так хочет его бессознательное.

Ответы749635

03 Мар, 21:46 #159 #749630

>>749614
Психотик-кун и намек-кун - разные.
Я - намек-кун, например.
Ну, а ты как хотел? Чтобы сюда ньюфани забегали, задавал вопрос, а ты им такой ответ, и все такие: ооооо! ни фига же ж себе! у аутистов нет бессознательного! :-о

Ответы749633

03 Мар, 21:48 #160 #749633

>>749630
Я ничего не хотел от ньюфань, говорил лишь о вас.

03 Мар, 21:49 #161 #749635

>>749626
>а что нужно делать, чтобы оно не нарастало?
Сказали же, не задавать вопросы, иначе я тупо уйду и не приду. И что ты как аналитик собираешься делать дальше?

Ответы749639749643

03 Мар, 21:52 #162 #749639

>>749635
>И что ты как аналитик собираешься делать дальше?
Я не аналитик. Наверное, здесь стоило бы прервать сеанс.

Ответы749642

03 Мар, 21:56 #163 #749641

Как я понял, ОП полагает, что в самой технике анализа вообще ничего не меняется, какой бы человек и с какими бы особенностями ни пришел к аналитику? Главна - занимать аналитическую позицию?

>>749595
>Быть объектом-причиной желания, объектом а.
Чьего желания? Пациента? А если у него никого желания в принципе нет, например?

Ответы749645

03 Мар, 21:57 #164 #749642

>>749639
Как вариант. "Остановимся сегодня на этом" ("не задавать вопросы"). Да, он может выйти, хлопнув дверью, а потом вернуться как здесь:
>>749583
>>749596
То есть он все равно говорит о себе, отвечает на вопросы, уточняя происходящее, пускай и в такой манере.

03 Мар, 21:57 #165 #749643

>>749635
Ну и да, "не задавать вопросы" - это ответ в негативной форме, тогда как вопрос состоял в том, "что нужно делать", а не "чего НЕ нужно делать". Что ты скажешь по этому поводу?

Ответы749647

03 Мар, 22:00 #166 #749645

>>749641
>Главна - занимать аналитическую позицию?
Нет же. Работай с пациентом, а не привноси свое (или работай с собой, обслуживая себя).

>Чьего желания? Пациента?
Да. А теперь продолжи мысль: каким образом этим объектом можно стать?
>А если у него никого желания в принципе нет, например?
Вот и узнаем об этом. Только как, скажи мне? Какой у нас есть для этого способ? Может, надо прислушаться к пациенту, а не в угадайку играть - есть у него что-то или нет?

Ответы749654

03 Мар, 22:02 #167 #749646

>или работай с собой, обслуживая себя (свое желание)
=
>привносить свое
В ином случае будешь:
>истинным психотерапевтов, который работает с пациентом (у Смулянского как раз была лекция на тему работы) совершает за него Действие, произведет Событие, и жизнь сразу наладится.

03 Мар, 22:02 #168 #749647

>>749643
>Что ты скажешь по этому поводу?
Что в состоянии баттхёрта заниматься дифференциацией видов твоих формулировок никто не захочет. Так что, анализ не предполагает другого стиля взаимодействия, только задавать вопросы или прервать терапию?

Ответы749649749650

03 Мар, 22:04 #169 #749649

>>749647
>никто не захочет.
Не говори за всех.
>Так что, анализ не предполагает другого стиля взаимодействия
Ну аналитический акт гугли, несмотря на то, что к нему относится прерывание терапии.

Ответы749668

03 Мар, 22:04 #170 #749650

>>749647
Я уже дал ответ на этот вопрос.

03 Мар, 22:08 #171 #749654

>>749645
>каким образом этим объектом можно стать?
В случае шизофреника - это невозможно.

>Может, надо прислушаться к пациенту
Ты прислушался к шизофренику... и, если ты действительно работал или хотя бы разговаривал с такими людьми, то ты знаешь, что ты там услышишь. Нечто такое, что ты 1) не сможешь собрать воедино, 2) "вернуть" пациенту, потому что возвращать некуда, это ничего не даст. Также ничего не дадут интерпретации.

Ответы749661

03 Мар, 22:13 #172 #749661

>>749654
>Нечто такое, что ты 1) не сможешь собрать воедино, 2) "вернуть" пациенту, потому что возвращать некуда, это ничего не даст.
Так, и тогда какие будут действия в этом случае?

34 Кб, 500x333

03 Мар, 22:16 #173 #749667

ПАцаны, хватит сраться. Давайте лучше обсудим какой самый эффективный метод психотерапии и почему это КПТ?

Ответы749671

03 Мар, 22:18 #174 #749668

>>749649
Понятно, всё по методичке, работа с защитами нулевая.

Ответы749670749698

03 Мар, 22:19 #175 #749670

>>749668
И как ты себе работу с защитами представляешь?

Ответы749706

03 Мар, 22:19 #176 #749671

>>749667
Наверное, потому что ты так сказал. Но зачем обсуждать столь отстраненную тему?

Ответы749700

03 Мар, 22:21 #177 #749674

К паттернам трансферного сопротивления коммуникации, характерным для шизофренического пациента, необходимо присоединяться или психологически отражать их.
Представляя себя в качестве объекта, подобного эго, как на эмоциональном, так и на интеллектуальном уровне, аналитик помогает пациенту оперировать с самыми ранними патологическими объектными представлениями. Если к трансферному сопротивлению эффективно присоединиться, пациент отвечает потоком угроз, оскорблений и вербального насилия — высвобождение потенциально психотической ярости. Другими словами, задержанные аффекты, которые пациент использовал, чтобы атаковать себя, теперь свободно вербализуются в адрес аналитика.
Позиция аналитика во время такой бомбардировки передает сообщение: слова не повредят мне, они приемлемы. Когда аналитик добровольно и последовательно предоставляет себя как мишень для вербальной враждебности, пациент начнет признавать, что самые бурные взрывы чувств и слов вполне допустимы. Когда пациент принимается аналитиком, он воспринимает такую разрядку как освобождение от напряжения и легкое удовлетворение. Пациент получает помощь в вербализации враждебности для терапевтических целей, а не для садистического удовольствия.
Предполагается, что здесь есть четкое различие, но это необходимо повторно объяснять пациенту. Аналитика нужно использовать по назначению!

Это написано, конечно, психоаналитиком, не имеющим вообще никакого отношения к психоанализу (это как сравнивать "десять" и "Дмитрий Александрович"), но всё же - как хорошая иллюстрация, что есть конкретные техники работы с особыми анализантами, кроме кокококанья вопросами из аналитической позиции.

Ответы749682

03 Мар, 22:25 #178 #749682

>>749674
>кроме кокококанья вопросами из аналитической позиции.
Окей: как ты себе представляешь это:
>помогает пациенту оперировать с самыми ранними патологическими объектными представлениями.
Как конкретно помогает? Воображает за него? Или может спрашивает об объектных представлениях?

> чтобы атаковать себя, теперь свободно вербализуются в адрес аналитика.
Что и было достигнуто теми же вопросами, ага

Еще раз, как он
> Когда аналитик добровольно и последовательно предоставляет себя как мишень для вербальной враждебности, пациент начнет признавать, что самые бурные взрывы чувств и слов вполне допустимы.
Вот, я добровольно и последовательно спрашивал его, он меня нахуй посылал, высвобождая свою психотическую ярость.

Абстрактная писания под словами "помогает", "предоставляет как мишень" скрывают пока лишь одно: те же самые вопросы.

Ответы749696

03 Мар, 22:26 #179 #749685

А он конкретными техниками называет. Смешной.

03 Мар, 22:28 #180 #749688

При этом допустимо ли были "самый бурные взрывы чувств и слов"? Были:
>пошел нахуй
>иди нахуй
>мудак

Ответы749693749699

03 Мар, 22:31 #181 #749693

>>749688
А ещё допустимо, когда ты после всего этого закономерно теряешь клиента.

Ответы749701

03 Мар, 22:32 #182 #749696

>>749682
>Как конкретно помогает? Воображает за него? Или может спрашивает об объектных представлениях?
Прекрати вырывать цитаты их контекста. Полная фраза:
>Представляя себя в качестве объекта, подобного эго, как на эмоциональном, так и на интеллектуальном уровне
Это достигается обычно т.н. присоединением.
- Это невозможно, я живу как в аду каждый день.
- Да, мне тоже не понравилось бы так жить.
Или, к примеру, "отзеркаливанием".
- Я вас ненавижу.
- Иногда я тоже вас ненавижу.
Подобные "интервенции" происходят, естественно, в плоскости идентификации.

Ответы749701749704749707

03 Мар, 22:33 #183 #749698

>>749668 фройд изобрел все защиты, потому зачем с ними работать?

03 Мар, 22:33 #184 #749699

>>749688
Это только слова. "Вы можете ГОВОРИТЬ всё, что вам придёт в голову, как бы нелепым, неважным или оскорбительным вам бы это ни показалось".

Ответы749703

03 Мар, 22:34 #185 #749700

>>749671 а ты так не считаешь?

03 Мар, 22:34 #186 #749701

>>749693
Допустимо.

>>749696
И... зачем это?

Ответы749709

03 Мар, 22:34 #187 #749703

>>749699
>Это только слова.
Когда ты для пациента "мудак", это уже трансфер.

03 Мар, 22:37 #188 #749704

>>749696
В кпт треде есть отличный пример спора с присоединением и отзеркаливаением. Итоги сам поможешь посмотреть.
Вместо того, чтобы говорить о ненависти к фигуре аналитика, о том, чем она "заряжена" надо превращаться в клона пациента. Нахуя?

03 Мар, 22:37 #189 #749706

>>749670
Не хочу расписывать, уж сорян. Отвечу твоим же способом: погугли, да почитай умных книжек.

03 Мар, 22:37 #190 #749707

>>749696
>Это невозможно, я живу как в аду каждый день.
Если это невозможно, то как вы продолжаете жить?

Ответы749713

03 Мар, 22:38 #191 #749709

>>749701
>И... зачем это?
Это психотик ("до-эдипальный" пациент, "застрявший" где-то до или в районе стадии зеркала). Он не понимает, где он, где другие. И не понимает силу и значение слов. Он как бэ немножко другой субъект, с совершенно другим миром.
ебать, я так странно себя чувствую, когда приходится объяснять элементарные начала клиники практикующему (?) аналитику

Ответы749714

03 Мар, 22:40 #192 #749713

>>749707
Не знаю. Да я и не живу. Существую.

03 Мар, 22:41 #193 #749714

>>749709
Эти "маневры" превратили врачей Шребера в наспех сделанных людей. Так что ты не объясняешь элементарные начала, ты их просто не знаешь.

Ответы749717

03 Мар, 22:43 #194 #749717

>>749714
Пусть превратили. Это было больше века назад. Тогда и психоанализа не было как такового, а врачи могли предложить известному судье только натуропатию и санаторный отдых, т.е. неплохое наслаждение.

Ответы749719

03 Мар, 22:46 #195 #749719

>>749717
Так а зачем вводить-то вновь?

Ответы749720

03 Мар, 22:48 #196 #749720

>>749719
Что? Натуропатию и санаторное лечение? Они до сих пор есть.
Но Спотниц, к примеру, не натуропат, а психоаналитик с огромным опытом терапии шизофренических пациентов.

Ответы749724

03 Мар, 22:55 #197 #749724

>>749720
Лакан тоже. Но как-то у него не было ни про какое психологическое айкидо (отражение) и присоединение (хотя последнее может быть в духе: "- это невозможно, я живу как в аду", "возможно, и ... _вопрос_").

Ответы749732

03 Мар, 23:02 #198 #749730

Только тред по психоанализу можно забамплимитить за пару дней. Как-то не вяжется с тем, что это место загоном называются: про загоны забывают.

Ответы749734749739

03 Мар, 23:03 #199 #749732

>>749724
>Лакан тоже.
Лакан не оставил ни метода, ни техники работы с такими пациентами.
Ни единого случая, который он анализировал (или вел как психиатр).
В третьем семинаре он прямо говорил о том, что вся эта фишка с отбрасыванием первичного означающего как причины формирования психоза как структуры - это только ГИПОТЕЗА. Никак не догма. Один из вариантов, одна из точек зрения.

Теперь конкретный вопрос: как ты будешь работать с шизофреником, у которого нет желания, нет фантазма, интерпретации его не берут, на всё кудахатанье "а что это для вас значит", "а что для вас...", "а..." - он отвечает отборным грязным матом, слезами, криками и т.д. Единственное - он платит тебе хорошо, потому что продал квартиру (с помощью родственников) своей помершей бабушки и может (пока что) платить тебе щедро.

Ответы749744749746749769

03 Мар, 23:03 #200 #749734

>>749730
Это к чему?

Ответы749748

03 Мар, 23:10 #201 #749739

>>749730
Это же чатик, обсуждение ради обсуждения.

03 Мар, 23:13 #202 #749744

>>749732
>Лакан не оставил ни метода
Ему и не надо оставлять, психоанализ бы еще и до него.
>В третьем семинаре он прямо говорил о том, что вся эта фишка с отбрасыванием первичного означающего как причины формирования психоза как структуры - это только ГИПОТЕЗА. Никак не догма. Один из вариантов, одна из точек зрения.
И? Даже если и догма: техника от этого не меняется. На практике из этого не исходят, а в теории да "поезд ушел в психоз навсегда" пока что.

>Теперь конкретный вопрос: как ты будешь работать с шизофреником
Да проще так:
https://youtu.be/IvXNgmE-k9A?t=32m35s
до 37:45
Не вижу ничего невозможного в его сказанном, вскудахтер.

Ответы749753749757

03 Мар, 23:14 #203 #749746

>>749732
Напомнить тебе, что Фрейд писал о бреде Шребера? Чем это было, напомни, плес.

Ответы749761

03 Мар, 23:15 #204 #749748

>>749734
Просто. У тебя с этим какие-то трудности?

Ответы749752

03 Мар, 23:17 #205 #749752

>>749748
Да.

03 Мар, 23:19 #206 #749753

>>749744
>а в теории да "поезд ушел в психоз навсегда" пока что.
Откуда ты это взял? Лакан так не говорил.
Психиатры тем более так не говорят.
Спотниц - тем более. Любой реальный клинический случай шизофрении так и вопиет: есть немалая вероятность полной и качественной ремисии.
А про маниакально-депрессивный психоз (!) и говорить не приходится - между приступами человек находится в светлом состоянии, то есть в состоянии полного здоровья.
В какой такой теории поезд ушел навсегда?
постоянно пердак подгорает от твоей непрошибаемой догматичности просто, ты реально фашист какой-то) ты хоть книжки-то читаешь по теме хотя б?

Ответы749759

03 Мар, 23:22 #207 #749757

>>749744
>а проще так:
эту отливающая салом харя большеголового коротышки с ортодонтическими проблемами уже заебала. не могу ее на протяжении нескольких десятков минут наблюдать.
можно тезисно, чё там?

03 Мар, 23:23 #208 #749759

>>749753
>Откуда ты это взял? Лакан так не говорил.
Ну конечно это не Лакан говорил, а всем известная здесь персона. Блин, я думал, гротекстная ирония будет понятна, потому что сам я такого мнения не придерживаюсь и согласен по Лакану, по психиатрам и пр.
да. Есть немного догматизма, да.

Ответы749762

03 Мар, 23:24 #209 #749761

>>749746
Напомню, что Фрейд никогда лично не работал со Шребером и даже не видел его. Это не клинический случай как таковой. Это анализ литературного текста.

03 Мар, 23:25 #210 #749762

>>749759
Извини(

Ответы749765

03 Мар, 23:26 #211 #749765

>>749762
Ничего) Я пойду спать. Спокойной ночи.

03 Мар, 23:30 #212 #749769

>>749732
У Лакана же вроде был случай каких-то убийц-лесбух, который он анализировал. Или я ошибаюсь?

Ответы749784

03 Мар, 23:38 #213 #749778

>>749777
Люблю кошмары.

03 Мар, 23:42 #214 #749784

>>749769
Маргерит Пантэн-Анзьё?

Ответы749788

03 Мар, 23:57 #215 #749788

>>749784
Да, но нет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сёстры_Папен

04 Мар, 02:22 #216 #749805

Фройды, как вы думаете, стоит ли аналитику вести дневник? Такой в котором он делал бы заметки о сеансах, свои мысли или впечатления записывал и так далее? Не дословная стенограмма сессий а небольшие резюме постфактум для себя.

Ответы749845

04 Мар, 12:56 #217 #749845

>>749805
Конечно. Так делают очень многие аналитики. Сам Фрейд, правда, не советовал делать записей прямо во время сеанса, а делать заметки прямо после оного.
Некоторые аналитики, особенно в Штатах или Германии, где ПА может оплачиваться по страховке, или назначаться как обязательная терапия, или когда аналитик выступает экспертом (см. "Окончательный диагноз" с Р. Гиром), - так вот, некоторые аналитики вообще делают аудиозаписи сеансов. Чтоб в случае чего никто не мог отпереться - раз. И два - чтобы было что обсудить на супервизиях, интонацию там пациента, оговорку, правильно ли все аналитик делал и т.д.

04 Мар, 13:33 #218 #749851

Добрый день! Можно побеспокоить ОПа и примкнувших к нему оль каковыми, впрочем, он сам и является гыгы по поводу одного из самых успешных психоаналитиков нашей современности?
Итак, его программная статья "Аналитическое лечение случая копрофилии" (2016), в которой, как в капле воды отражается целый океан, в очень сжатом виде, прекрасным литературным стилем сформулированы его основные принципы работы с пациентами анализантами пациентами.
Сразу вопрос: почему "лечение", если анализ ничего общего с лечением не имеет?
"..на следующем сеансе появляется неожиданный материал.
Мне в сексе нравится БДСМ. Я фантазирую о золотом дожде, о копрофилии, представляю себя в мазохистской роли. Мне бы хотелось, чтобы меня измазали дерьмом и заставили его есть.
Меня удивляет эта информация, я понимаю, что предположение о классической истерии было поспешным.
Теперь случай тяготеет к психозу".

Вопрос: на каком основании этот профессиональный аналитик сделал вывод о "тяготении к психозу"?

Ответы749852

04 Мар, 13:38 #219 #749852

>>749851
Я уже давал комментарий по этому поводу я к нему не примыкал, только в чьих-то фантазиях

Ответы749855

04 Мар, 13:43 #220 #749855

>>749852
Где можно ознакомиться с этими комментариями?
Именно по существу: почему "лечение" и как был сделан вывод о "психозе"?

Ответы749856

04 Мар, 13:45 #221 #749856

>>749855
В прошлом треде. Там уже это успели обсудить.

Ответы749857

04 Мар, 13:46 #222 #749857

>>749856
Нет, там не было объяснено, почему "аналитическое лечение", ежели анализ ничего общего с лечением вообще не имеет(с).

Ответы749860

04 Мар, 13:49 #223 #749858

Поясните за психосинтез
https://ru.wikipedia.org/wiki/Психосинтез

04 Мар, 13:50 #224 #749860

>>749857
Забавно то, что не можете Ольшанского на более легком поймать. Например, вот здесь:
"психоаналитик не оказывает психологической помощи, и уж точно ни один психоаналитик никогда не пытался никого лечить или помогать или занимать терапией"
и
"я с психотерапией не пересекаюсь и мало что знаю про эту науку"
А почему тогда случай в журнале по психотерапии оказался?

Ответы749861

04 Мар, 13:52 #225 #749861

>>749860
Неплохие замечания.
Интересно, как можно было бы объяснить подобное расщепление, или воображалки, граничащие с обычным враньем?
Вроде успешный аналитик, во Франции обучался четыре месяца, 10 лет назад

04 Мар, 13:57 #226 #749862

Вот мне сказали, писать на почту, а не на контактную форму по поводу образования сами понимаете кого: http://ecole-lacanienne.net - я не могу обнаружить здесь почту, а по запросу из формы мне не ответили.

Ответы749871

04 Мар, 14:53 #227 #749871

>>749862
http://ecole-lacanienne.net/en/presentation-2/office/

04 Мар, 14:57 #228 #749873

Если че, напоминаю:
СТАЖИРОВКИ

2006, май: Образовательная программа «Лакановская клиника психозов» (Университет Ренн-2, Франция – Московский государственный психолого-педагогический университет): http://www.univ-rennes2.fr/
2007, октябрь: Стажировка в Школе Лакановского Психоанализа (Париж): http://www.ecole-lacanienne.net
2008, июнь-июль: Стажировка в Школе Лакановского Психоанализа (Париж): http://www.ecole-lacanienne.net
2008, июль: Образовательный семинар «Ординарные Психозы. Теория, Клиническая практика и Литература» (Университет Париж-VIII Сан Дени, Факультет Психоанализа): http://www.univ-paris8.fr

http://olshansky.sitecity.ru/stext_1409033900.phtml

05 Мар, 22:59 #229 #750286

ОП, а каковы примерные взгляды ПА на воспитание детей?
Детям в принципе ничего не нужно запрещать? И каждый раз спрашивать у них что-то вроде: "А что для тебя лично означает поедание какашек?", "А что для тебя означало, когда мальчик Вася ударил тебя и унизил перед всеми так, что тебе охота было умереть со стыда?", "А что значит для тебя, когда ты хочешь, чтобы папа тебя защитил?"
Как-то так примерно? Не привносить своих означающих?

Ответы750292750313

05 Мар, 23:14 #230 #750292

>>750286
Как-то так примерно выходит, что ты идиот, чья насмешка была крайне неудачной. Не путай воспитание и сеанс психоанализа.

Ответы750293

05 Мар, 23:18 #231 #750293

>>750292
Вопрос был про взгляды ПА на воспитание, а не про отличия от сеанса. Будь впредь внимательнее.

Ответы750294750297

05 Мар, 23:19 #232 #750294

>>750293
Будь впредь не таким идиотом, и подумай, имеет ли воспитание отношение к ПА.

Ответы750299

05 Мар, 23:21 #233 #750297

>>750293
Ну а как бы ты хотел воспитать своего ребенка?

Ответы750303

05 Мар, 23:24 #234 #750299

>>750294
думаю, несомненное, ведь и то и то - дело о становлении субъекта

Ответы750309750315

05 Мар, 23:28 #235 #750303

>>750297
не знаю, как. поэтому и спрашиваю про это

Ответы750315

05 Мар, 23:34 #236 #750305

>>749462
Луркай паблики/группы психоаналитиков. Отсеивай участников по гео/полу/другим критериям твоего переноса. Зачастую, люди пишут, что практикуют. Но и никто не мешает спросить, принимают.
Сам так нашел.
мимо кушеточный

05 Мар, 23:42 #237 #750309

>>750299
А ты подумай получше. Можешь ещё последнюю статью как раз про воспитание прочитать. http://lacan.ru/dl/01/lcn001_dialectic.pdf
Упрощая тебе задачу - как не воспитывай, всё равно что-то пойдёт не так.

05 Мар, 23:42 #238 #750311

Приснилось, что в каком-то подобии шахты тыкаю ножом в какого-то быдло-куна. Я, получается, бессознательно педик?

Ответы750312

05 Мар, 23:43 #239 #750312

>>750311
Нет, конечно же. Ты просто пидор.

Ответы750314

05 Мар, 23:43 #240 #750313

>>750286
Не совсем ответ на твой вопрос, но вдруг кому интересно будет:
https://greendoor1995.ru/filosovskij-eskapizm-osnovnye-momenty/
http://kroshkaru.ru/roditeli_o_kroshke_ru/library/zelenyj_dom_fransuazy_dolto/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дольто,_Франсуаза

05 Мар, 23:44 #241 #750314

>>750312
Но мне же сознательно не нравятся мужские гениталии. Я даже на женские не дрочу, не то, что мужские.

05 Мар, 23:44 #242 #750315

>>750299
>>750303
Если ты так считаешь, то это вопрос прежде всего тебе: кем бы хотел видеть своего ребенка, что тебе с ним делать, а для чего он тебе, готов ли ты видеть в нем другого или свою там игрушку и т.д. Как воспитатель и родитель, ты будешь неизбежно привносить свои означающие, как привнес его как живое тельце в этот мир, но дело и в том, дашь ли ты простор для его собственных, сможешь ли принимать его позицию, отделять себя от него. По мне вопрос воспитания - это вопрос желания родителей. И, например, требовать от ребенка быть спортсменом, а самому глушить водку, не означает прививать желание здорового образа жизни: ты-то желаешь водку пить.

Ответы750319

05 Мар, 23:48 #243 #750319

>>750315
>кем бы хотел видеть своего ребенка, что тебе с ним делать, а для чего он тебе, готов ли ты видеть в нем другого или свою там игрушку и т.д.
По всем вопросам - ответа попросту нет. Не знаю. Может быть такое?

Ответы750323

05 Мар, 23:51 #244 #750323

>>750319
Может быть. Означает ли это для тебя, что тебе стоит над этим подумать? Я полагаю, ответив на эти вопросы, тебе не нужны будут ничьи указания и взгляды.

05 Мар, 23:51 #245 #750324

Сейчас читаю "Введение в психоанализ", главу про символические в сновидениях. Так получается, что на еблю намекает практически всё?

Ответы750326

05 Мар, 23:54 #246 #750326

>>750324
Нет. Приведи цитаты.

Ответы750327

05 Мар, 23:56 #247 #750327

>>750326
Я на электронной книге читаю, так что скопировать не могу. Но получается, что практически все вытянутые предметы символизируют член, а полые - вагину?

Ответы750329750331

06 Мар, 00:00 #248 #750329

>>750327
Хотя бы пару строчек напиши, откуда ты сделал подобный вывод. Нет.

Ответы750330

06 Мар, 00:01 #249 #750330

>>750329
Итак, сновидение изображает мужские гениталии несколькими символами, в которых по большей части вполне очевидно общее основание для сравнения. Прежде всего, для мужских гениталий в целом символически важно священное число 3. Привлекающая большее внимание и интересная для обоих полов часть гениталий, мужской член, символически заменяется, во первых, похожими на него по форме, то есть длинными и торчащими вверх предметами, такими, например, как палки, зонты, шесты, деревья и т. п. Затем предметами, имеющими с обозначаемым сходство проникать внутрь и ранить, т. е. всякого рода острым оружием, ножами, кинжалами, копьями, саблями, а также огнестрельным оружием: ружьями, пистолетами и очень похожим по своей форме револьвером. В страшных снах девушек большую роль играет преследование мужчины с ножом или огнестрельным оружием. Это, может быть, самый частый случай символики сновидения, который вы теперь легко можете понять. Также вполне понятна замена мужского члена предметами, из которых льется вода: водопроводными кранами, лейками, фонтанами и другими предметами, обладающими способностью вытягиваться в длину, например, висячими лампами, выдвигающимися карандашами и т. д. Вполне понятное представление об этом органе обусловливает точно так же то, что карандаши, ручки, пилочки для ногтей, молотки и другие инструменты являются несомненными мужскими половыми символами.
Вот например.

Ответы750337

06 Мар, 00:02 #250 #750331

>>750327
Нет.
Во-первых, "бросается в глаза, что по сравнению с перечисленными объектами объекты
из другой области (секса) представлены чрезвычайно богатой символикой. "
Во-вторых, "вы не должны представлять себе употребление и перевод этих символов
чем-то очень простым. При этом возможны всякие случайности, противоречащие
нашим ожиданиям... Это нельзя понять без более близкого знакомства с развитием
сексуальных представлений человека."

Ответы750336

06 Мар, 00:04 #251 #750336

>>750331
Я вот, например, мужчину во сне ножом ткнул. Как это ещё можно истолковать?

Ответы750337750338

06 Мар, 00:05 #252 #750337

>>750330
Речь идёт о том, что мужские гениталии могут представляться в виде вытянутых предметов. Это не означает, что каждая палка или дерево - член.
>>750336
Только по этому сообщению - никак. Нужно ещё услышать, что ты сам об этом думаешь, почему ты его ткнул ножом, и так далее.

Ответы750339

06 Мар, 00:06 #253 #750338

>>750336
Да как угодно: "знаете, я вспомнил, что вчера меня настолько выбесил мой друг, что я его просто убить хотел. Мужик да, похож на моего друга"

Ответы750339

06 Мар, 00:08 #254 #750339

>>750338
>>750337
Ок, я просто только начал вкатываться. Многое ещё непонятно.

06 Мар, 00:31 #255 #750346

Возможно ли, что человек, не проходивший анализ, будет иметь такую же "конфигурацию желания" (не знаю как сказать), как аналитик? То есть, что его можно было бы назвать проанализированным. Ну, понятно, что таких случаев может быть очень мало, но все-таки, чисто теоретически?

Вопрос этот у меня возник на волне затронутого вопроса о воспитании. Ведь, если возможна такая чисто случайная комбинация различных факторов, чтобы человек был проанализированным без анализа, то может быть можно сделать появление этой комбинации менее случайной. И использовать это в воспитании.

Ответы750347750356

06 Мар, 00:34 #256 #750347

>>750346
Чем проанализированный от непроанализированного отличается вообще?

Ответы750351750357

06 Мар, 00:42 #257 #750351

>>750347
Пересечением фантазма, вестимо!

06 Мар, 00:47 #258 #750356

>>750346
Если я не ошибаюсь, как-бы-проанализированные без анализа являются чистейшими первертами.

Ответы750357

06 Мар, 00:51 #259 #750357

>>750347
Да, кстати, на мой взгляд, это тоже важный вопрос, ответы на который обычно очень запутаны.
С одной стороны, проанализированный (по факту - аналитик) может иметь какие-то отдельные аспекты жизни, которые он не стал разбирать, просто потому что так захотел. В них он по сути, не отличается от непроанализированного (или не до конца проанализированного) человека.
С другой стороны, отличие между ними не чисто количественное. То есть, дело не в длительности анализа, не в количестве разобранных ситуаций из жизни. Проанализированного человека (даже в его непроанализированных областях) должно отличать то, что называли тут "прохождением через фантазм" или "достижением конца анализа" (что одно и то же). Но для меня это слишком туманные понятия, суть которых мне не ясна.
>>750356
Думаю это немного не то, структура здесь не должна играть роль, иначе бы аналитики поголовно были или становились первертами. Эх, может хоть сейчас удастся избежать срача по вопросу о переходности структур?

Ответы750361750365

06 Мар, 00:56 #260 #750361

>>750357
Ну, если человек полностью доволен своей жизнью, собой и отношениями (такое счастье бывает) и не нуждается ни в каком анализе, следовательно, он не невротик. И не психотик.

Ответы750362

06 Мар, 01:05 #261 #750362

>>750361
>доволен своей жизнью, собой и отношениями
>и не нуждается ни в каком анализе
Но вроде бы описанные характеристики не являются непременными атрибутами проанализированного человека. Аналитик же вроде может проходить анализ и после его логического завершения.

06 Мар, 01:10 #262 #750365

>>750357
В данном вопросе обопрусь только на свой опыт:
>может иметь какие-то отдельные аспекты жизни, которые он не стал разбирать, просто потому что так захотел.
Не просто отдельные, а очень многие. Просто в этом нет необходимости ни с точки зрения избавления от симптома (имеющееся не беспокоит), ни с точки зрения самопознания (действительно, пока не хочу знать).
>С другой стороны, отличие между ними не чисто количественное.
Здесь мне понравилось, как выразился коллега: проходя анализ, начинаешь отделять себя от другого. То есть знать, что твои представления о другом воображаемы, и понимать это - разные вещи, особенно в ключе как и почему это на другого навешивается тобой. При этом побочным эффектом есть некая открытость к другому. Также начинаешь обращать внимание на свою жизнь, в определенном роде ценить свое желание. Экстраполяция других, их воображаемые объяснения дают сбой. Когда "все люди такие-то и поэтому ты должен... ты такой..." ты отвечаешь спокойное что ли "нет", потому к тебе это не имеет отношения.

Было бы здорово, если бы еще кушетка-кун описал этот не чисто количественное отличие.

время нубских вопросов 06 Мар, 01:18 #263 #750369

А фантазм это то, что ты по твоему мнению должен сделать для того, чтобы достигнуть "счастья", или/и это то, что действительно даёт тебе это ощущение через какие-то другие связанные с ним элементы жизни (в меньшем количестве)? Пройти через него = получить/осознать то, чего хочешь?

Ответы750371751164

06 Мар, 01:37 #264 #750371

>>750369
Фантазм - это некое представление о том, что нужно делать, чтобы избежать неудовольствия(=получать удовольствие) по жизни.

Ответы750372

06 Мар, 01:41 #265 #750372

>>750371
Звучит как правила.

06 Мар, 01:49 #266 #750374

>>750373
А что не так с его рекомендацией? Паблики ищутся несложно, в некоторых есть ссылки на "паблики-друзья", персональная информация ведущих чекается либо фильтрами, либо в специальном фотоальбоме с комментами про принимающих спецов.

06 Мар, 02:03 #267 #750377

>>750376
А зачем читаешь тогда, раз заебал? Скрой/проходи мимо.

06 Мар, 02:04 #268 #750378

>>750376
Сразу видно человека, который не пересёк фантазм!

06 Мар, 02:11 #269 #750382

>>750381
Ну и что мешает дальше не заходить? Зачем возвращаться, если это это заебывает?

06 Мар, 02:21 #270 #750385

>>750384
И? Не заходил бы дальше. Ты же вроде для себя выводы сделал, чего ради сюда приходить?

06 Мар, 02:24 #271 #750387

>>750386
Ну у тебя и фантазия, учитывая, что про "заебало" говорил ты.

06 Мар, 02:30 #272 #750389

>>750388
Окей.

06 Мар, 09:11 #273 #750429

>>750373
Нет, конечно, ты что?!
Только b17 - там все спецы, ищешь у кого регалий больше чем у собаки с выставки - к тому и идешь. Ещё важно, чтоб мужик был и в возрасте - значит опытный. И чтобы посовременнее подход был, а то психоанализ, как известно, давно устарел.
Кароч, идешь к спецу, он там тебе пофиксит все баги за 3-5к сеанс и дальше будешь капчевать.
Базарю, захочешь ещё потом.

06 Мар, 12:03 #274 #750457

Где можно у Лакана почитать про непереходность структур?

Ответы750481

06 Мар, 15:17 #275 #750481

>>750457
Бля, у меня дежавю

Ответы750487

06 Мар, 15:35 #276 #750487

>>750481
Это ментальный автоматизм, ничего страшного

06 Мар, 17:04 #277 #750510

https://vk.com/alexsmul?w=wall-46295010_1399

06 Мар, 17:37 #278 #750518

>>750504
Ты, наверное, и о психоаналитической тусовочке в пейсбуке не в курсе.
>одиннадцатиклассника арабского террориста анимешника слушающего вичхаус
Какое Воображаемое.

Ответы750561

06 Мар, 19:41 #279 #750561

>>750504
>>750518
А если серьезно, то аналитик же может быть вот таким?
>одиннадцатиклассника арабского террориста анимешника слушающего вичхаус
Он же тоже человек, вне кабинета может реализовывать свое желание как хочет, а в кабинете это ему не помешает занимать аналитическую позицию. Значит и оснований сомневаться в компетентности такого аналитика нет, я правильно понимаю?

Ответы750567750574

06 Мар, 19:55 #280 #750567

>>750561
>вне кабинета может реализовывать свое желание как хочет, а в кабинете это ему не помешает занимать аналитическую позицию.
Помешают две вещи, прямо вытекающие из психоаналитических постулатов:
1) Я - безразрывная и пофигенная инстанция. Только в редких случаях она может расщепляться настолько, что в одном контексте субъект один, а в другом - совершенно другой.
2) Бессознательное - это речь Другого, которая просачивается сквозь разломы Воображаемого. То есть - если мы будем иметь достаточно длительный опыт общения (или наблюдения) с человеком и достаточно большой массив наговоренного им, то мы вполне можем сконструировать некую символическую модель его как подлинного субъекта. Пример - Ольшанский, которого здесь замечательно разоблачили по множеству мелких деталек в его речи и его поведении. При этом личного общения с ним совсем не нужно, ибо его интервью, записанной речи, комментарии, ответы на вопросы - многие, многие десятков часов.
Вкратце: нет, аналитик не может реализовывать свое желание как хочет в силу того, что его желание предопределено тем, что он пожелал стать аналитиком, ибо не всякий человек будет обучаться на аналитика, для этого нужна структурная предрасположенность к этом.

Ответы750594750614

06 Мар, 20:02 #281 #750574

>>750561
Нет, психоаналитик и одновременно - арабский-террорист, готовящийся к теракту-самоубийству - это невозможная конструкция, противоречащая логике фантазма.
Это все равно что, например, днем работать директором рекламного агенства, а ночью - шпалоукладчицей. Потому что нужно еще и спать и время на другие личные дела.

Ответы750594

06 Мар, 20:08 #282 #750579

>>750576
Зачем?

06 Мар, 20:54 #283 #750594

>>750566
Я, конечно, имел в виду не теорию, а только полное понимание того как вести психоаналитическую практику.
>>750567
Я все еще не могу понять, что именно в конкретных указанных чертах такого, что несовместимо с желанием вести анализ? Тут вроде даже расщепление особо не нужно. Например, если аналитик в свободное время занимается боксом, то это тоже расщепление? Или это просто еще одна сторона его желания?
>>750574
>психоаналитик и одновременно - арабский-террорист, готовящийся к теракту-самоубийству - это невозможная конструкция
А в чем именно невозможность? Как определить какое хобби совместимо с анализом, а какое - нет?
Ну да, аналитик вряд ли себя убьет (т.к. он проанализирован сам), однако для того, чтобы быть террористом, убивать себя не обязательно вроде.

Ответы750595750596

06 Мар, 20:55 #284 #750595

>>750594
>аналитик вряд ли себя убьет (т.к. он проанализирован сам)
То есть по поводу убийств(а) другого/других такой же уверенности нет?

Ответы750600

06 Мар, 20:58 #285 #750596

>>750594
>Как определить какое хобби совместимо с анализом, а какое - нет?
Давай представим, что у аналитик свободное время полностью посвящает развенчиванию, высмеиванию и всяческим издевательствам над психоанализом и особенно - Лаканом. Десятки статей в желтой прессе, интервью, записи на стене. "Лакан - психотик!" "Психоанализ - гавно!" "Фрейд - подонок, кокаинист и извращенец!"
Норм?

Ответы750597

06 Мар, 21:03 #286 #750597

>>750596
Не, ну это понятно, любовь к анализу делает аналитика аналитиком. Но почему он при этом не может быть террористом?

Ответы750599750602

06 Мар, 21:05 #287 #750599

>>750597
>любовь к анализу
>почему он при этом не может быть террористом
Господи. Ты вообще понимаешь, о чём говоришь?

06 Мар, 21:07 #288 #750600

>>750595
>То есть по поводу убийств(а) другого/других такой же уверенности нет?
А должна быть? Просто я не аналитик, я только предполагаю.
С самoубийством проблема в том, что себя несколько раз не убьешь, и если человек пройдя анализ решил убить себя, то он это сделает сразу и уже побыть аналитиком не успеет. В моем понимании в этом и заключается невозможность.
А вот убийство других - это вещь вполне повторяемая, а значит подходящая для реализации желания.

Ответы750604

06 Мар, 21:09 #289 #750602

>>750597
Потому что если для него не возникает вопроса по поводу убийств других людей, которые в аналитической оптике - каждый сам по себе уникальный, сингулярный и несводимый - то точно так же у него может не возникнуть вопроса и по поводу этики в кабинете. Что ему помешает тогда сделать из анализантов средство, а не цель?
Если он ссал на общечеловеческую этику, то с чего аналитическая этика ему должна быть не похуй?

Ответы750607

06 Мар, 21:10 #290 #750603

Давно не был и лень листать треды. Спрошу у завсегдатаев.
Тут сны подробно разбираются? Не толкуются, а вообще о сновидении идёт разговор?
К чему это я. Типичный нью-эйджер. Сразу скажу, что толкование сновидений не читал. Прочёл лишь "О сновидении", да и то невнимательно. Тут высказывалась мысль, что ОС - это вытеснение. Дело вот в чём.
С позиций фрейдизма - я мазохист. Всё очень типично - моральный мазохизм, постоянное чувство вины, создаю денежные долги. Или как пишет дедушка :"..настоящий мазохист всегда подставляет щеку там, где видит возможность получить удар. ..."

Вернусь к сновидениям. Выскажусь с позиций шизотерики - многое крутится вокруг "энергии". Так вот некоторые шизотерики очень сильно рекомендуют не дрочить (как и Фрейд, лол), чтобы не сливать "энергию". Я не хочу ввязываться в какие-то споры по поводу адекватности их теорий (замечу, что практики там тоже хватает). К чему я это всё. Если последовать совету дедона и начать записывать свои сны, то ОС - неизбежны. Один из топовых советов по входу в ОС - вести дневник сновидений. Я вёл такой дневник всего 11 дней, отказавшись от мастурбации на это время. И вот в чём дело. Один из самых частых сюжетов - это унижение меня группой мужчин. Никто меня не бьёт, всё происходит на словах. Представим, что Фрейд прав и я нахожу в этом удовольствие (наслаждение? не разбираюсь) и хочу длить его бесконечно. Но вот что происходит, если исключить онанизм и секс. Сны становятся более чёткими, детальными, начинают запоминаться сразу несколько снов.
И вот когда я вёл дневник, то начали случатся вспышки осознания. Полноценного ОСА у меня не было. С точки зрения некоторых шизотериков - повторяющиеся сны - намёк на работу. Да, нужно осознаться во сне и менять его ход. Я не пытался. Но в тот период, когда я вёл дневник начали случаться некоторые вещи. В частности, во время таких мазохистских снов появлялся Я. Обычно я просто зритель и почти ничего во сне не отвечаю на чужие реплики. Но тут что-то начало меняться. Два раза мне снились сны, когда какие-то уголовники рассказывали мне какое я чмо и т.д. Так вот в то период когда я записывал и не мастурбировал то во сне я начал говорить. Ничего экстраординарного не происходило. Просто я отвечал. "Хватит, это всего лишь сон! Мне это не нравится!" Обычно я просыпался либо локация сна резко менялась.
Первую вспышку помню очень ярко - я иду по улице с приятелем и слушаю "пустую болтовню" из вежливости. В реальности я просто длю свой транс и киваю на рассказы. Но во сне я сделал то, что мне видимо хочется часто наяву, хотя я этого не осознаю. Я резко повернулся и влепил ему пощечину, а потом схватив за грудки заорал "Серёга, ты заебал! Это же просто сон!" . Мы шли по центру города и сразу после того, как я прокричал ВСЕ люди на улице (а там было их прилично) резко повернулись ко мне и на серьёзных щщах двинулись на меня. Я прилично очканул и тут же проснулся.

Так вот вопрос, неужели ни у кого из тех, кто ведёт дневники сновидений не бывают ОСы?

Неужели дедушка ничего не сказал про осознание во сне?

Второе. Я тут как-то спрашивал про катарсис и один анон сказал, что проку от этого мало. Фрейд пишет "Опираясь на предложенный И. Брейером «катартический» метод, в последние годы мною почти разработан терапевтический метод, который я хочу назвать «психоаналитическим» и которому я обязан многочисленными успехами; в то же время я вправе надеяться, что его эффективность еще значительно возрастет. ..."

Кто-нибудь читал Брейера? Какие работы по катартическому методу есть на русском? Кто-нибудь читал "Ein telepathisches Dokument."?

Ваше мнение о телепатии?) Ваша оценка гипотезы Фрейда о принципах "индукции мысли".
Спасибо.

06 Мар, 21:10 #290 #750603

Давно не был и лень листать треды. Спрошу у завсегдатаев.
Тут сны подробно разбираются? Не толкуются, а вообще о сновидении идёт разговор?
К чему это я. Типичный нью-эйджер. Сразу скажу, что толкование сновидений не читал. Прочёл лишь "О сновидении", да и то невнимательно. Тут высказывалась мысль, что ОС - это вытеснение. Дело вот в чём.
С позиций фрейдизма - я мазохист. Всё очень типично - моральный мазохизм, постоянное чувство вины, создаю денежные долги. Или как пишет дедушка :"..настоящий мазохист всегда подставляет щеку там, где видит возможность получить удар. ..."

Вернусь к сновидениям. Выскажусь с позиций шизотерики - многое крутится вокруг "энергии". Так вот некоторые шизотерики очень сильно рекомендуют не дрочить (как и Фрейд, лол), чтобы не сливать "энергию". Я не хочу ввязываться в какие-то споры по поводу адекватности их теорий (замечу, что практики там тоже хватает). К чему я это всё. Если последовать совету дедона и начать записывать свои сны, то ОС - неизбежны. Один из топовых советов по входу в ОС - вести дневник сновидений. Я вёл такой дневник всего 11 дней, отказавшись от мастурбации на это время. И вот в чём дело. Один из самых частых сюжетов - это унижение меня группой мужчин. Никто меня не бьёт, всё происходит на словах. Представим, что Фрейд прав и я нахожу в этом удовольствие (наслаждение? не разбираюсь) и хочу длить его бесконечно. Но вот что происходит, если исключить онанизм и секс. Сны становятся более чёткими, детальными, начинают запоминаться сразу несколько снов.
И вот когда я вёл дневник, то начали случатся вспышки осознания. Полноценного ОСА у меня не было. С точки зрения некоторых шизотериков - повторяющиеся сны - намёк на работу. Да, нужно осознаться во сне и менять его ход. Я не пытался. Но в тот период, когда я вёл дневник начали случаться некоторые вещи. В частности, во время таких мазохистских снов появлялся Я. Обычно я просто зритель и почти ничего во сне не отвечаю на чужие реплики. Но тут что-то начало меняться. Два раза мне снились сны, когда какие-то уголовники рассказывали мне какое я чмо и т.д. Так вот в то период когда я записывал и не мастурбировал то во сне я начал говорить. Ничего экстраординарного не происходило. Просто я отвечал. "Хватит, это всего лишь сон! Мне это не нравится!" Обычно я просыпался либо локация сна резко менялась.
Первую вспышку помню очень ярко - я иду по улице с приятелем и слушаю "пустую болтовню" из вежливости. В реальности я просто длю свой транс и киваю на рассказы. Но во сне я сделал то, что мне видимо хочется часто наяву, хотя я этого не осознаю. Я резко повернулся и влепил ему пощечину, а потом схватив за грудки заорал "Серёга, ты заебал! Это же просто сон!" . Мы шли по центру города и сразу после того, как я прокричал ВСЕ люди на улице (а там было их прилично) резко повернулись ко мне и на серьёзных щщах двинулись на меня. Я прилично очканул и тут же проснулся.

Так вот вопрос, неужели ни у кого из тех, кто ведёт дневники сновидений не бывают ОСы?

Неужели дедушка ничего не сказал про осознание во сне?

Второе. Я тут как-то спрашивал про катарсис и один анон сказал, что проку от этого мало. Фрейд пишет "Опираясь на предложенный И. Брейером «катартический» метод, в последние годы мною почти разработан терапевтический метод, который я хочу назвать «психоаналитическим» и которому я обязан многочисленными успехами; в то же время я вправе надеяться, что его эффективность еще значительно возрастет. ..."

Кто-нибудь читал Брейера? Какие работы по катартическому методу есть на русском? Кто-нибудь читал "Ein telepathisches Dokument."?

Ваше мнение о телепатии?) Ваша оценка гипотезы Фрейда о принципах "индукции мысли".
Спасибо.

Показать весь текст
Ответы750605

06 Мар, 21:13 #291 #750604

>>750600
Якобы потом он этого захотеть/решить уже не сможет?

Ответы750607

06 Мар, 21:18 #292 #750605

>>750603
Да, это скорее всего "наслаждение речью", то есть я бы проверял бы всё сам и дал бы пизды тем гопникам в полноценном ОСе, не уведомляя никого об этом на двачах.

Похоже, я почувствовал вину за "плохой пост" и пишу оправдательную, лол.

Пацаны, я ни в чём не виноват, как в этом убедить себя, лооооол?

06 Мар, 21:23 #293 #750607

>>750604
Интересный вопрос, кстати, может быть и сможет, но он все равно не сможет находиться в процессе реализации своего желания именно таким способом и быть аналитиком. Либо он аналитик, который не хочет убивать себя (и потому еще жив и практикует), либо уже захотел, а значит пошел и сделал.

Но в целом согласен с этим постом: >>750602

Ответы750610

06 Мар, 21:28 #294 #750610

>>750607
Либо не хочет, либо сразу? Это что-то чёрно-белое уже. А может он захочет сделать это по-особенному, может ему ещё процесс доставляет, может выпил не самоцель а средство, ну как у террорюг.

Ответы750614

06 Мар, 21:30 #295 #750611

>>750608
Есть ведь сведение к трём структурам в рамках анализа. Только это почему-то сведением считать не принято.

Ответы750613

06 Мар, 21:34 #296 #750613

>>750611
>в рамках анализа
В рамках психоаналитической теории, да.

06 Мар, 21:36 #297 #750614

>>750608
Вот тогда кстати и получается (невозможное?) расщепление, о котором написали здесь:
>>750567

>>750610
Хорошо замечено. Ну тогда значит и самoубийство не является невозможным для аналитика. Ну или по-крайней мере, не по тем причинам, которые я предполагал.

06 Мар, 21:39 #298 #750615

>>750608
Это и есть как раз расщепление, в таких видах встречающееся крайне редко. В кабинете - аналитик, а вне кабинета Эйхман, и все это на основании чего-то сочетается в течение длительного времени (десятки лет?) - такого быть не может.

Ответы750618

06 Мар, 21:45 #299 #750618

>>750615
Ну не совсем, аналитик, но, пожалуйста, врач-убийца. Днем он помогал своей пациенте ребенка завести, а вечерком после: убил. И не только ее, а еще пару женщин.
https://www.youtube.com/watch?v=QKjdhqc7lWc

Ответы750622

06 Мар, 21:49 #300 #750622

>>750618
Называется "маска нормальности", и с т.з. лаканизма она относится целиком к Воображаемому.
И как ты думаешь, почему подобных людей ловят? Потому что любая ложь, источник которой лежит в собственном Я, рано или поздно раскрывается.
Пример - Ольшанский.

06 Мар, 21:51 #301 #750623

>>750619
Как психиатр-кун, могу заявить, что нейронауки ничего не смогут предложить в этом поле.

Ответы750624

06 Мар, 21:52 #302 #750624

>>750623
Почему?

Ответы750626

06 Мар, 21:54 #303 #750626

>>750624
Потому что они описывают, а не объясняют.

Ответы750627

06 Мар, 21:59 #304 #750627

>>750626
Но неужели они способны только описывать?

Ответы750630

06 Мар, 22:00 #305 #750628

>>750619
>Как будто это какая-то непросчитываемая сингулярность. Такое суждение было бы верным только во времена карательной психиатрии, когда точная постановка диагноза не представлялась возможной
Какая взаимосвязь между этими двумя предложениями? В частности, ещё Фуко поднимал проблему постановки диагноза - это определенное соотношение симптомов, которому дано название. Если подобный подход ещё применим к физическим материям, то к вопросу психики данный метод не подходит.
Почему непросчитываемая сингулярность? Из-за биологической и социальной детерминации (я бы даже добавил языковую), где количество факторов и ситуаций, повлиявших на субъекта стремится к бесконечности.
>точная постановка диагноза не представлялась возможной
А сейчас точная постановка диагноза представляется возможной? Дальше, соотнесли мы совокупность симптомов с каталогом и поставили ну F20. Ничего кроме фармы после этого не последует, в то время как сам диагноз и предполагаемые причины "заболевания" могут быть иными.
>И в том что-бы сделать шизика нормальным, тоже нет ничего плохого
А давай сразу всех сделаем нормальными, чего на шизиках останавливаться. Зачем нам какие-то девиации в обществе, ведёт себя человек странно (увлечен ли наукой, коллекционированием, "не как все") - даёшь нейролептики, пока не станет нормальным гражданином.
>Я уверен что те же нейронауки дадут возможность помочь человеку.
Помощь человеку ни в коей мере не является задачей науки.

06 Мар, 22:01 #306 #750629

>>750619
>Аналитики думают что субьекты делятся на предположительно 3 структуры
>Ну, а далее они мол "уникальны"
Неа, они вроде бы в принципе уникальны. Когда приходит анализант, то предполагать, что он обладает одной из трех известных структур - это уже нарушение аналитической позиции.
Аналитики строят теорию не для того, чтобы на нее опереться при анализе, заставить ее работать и приносить "пользу" в работе с пациентами. Похоже, это просто такое хобби у некоторых из них - вне кабинета дать немного воли своему Воображаемому, и попытаться обобщить систематизировать информацию, которую они получили в работе со своими (сингулярными!) клиентами. Но эти построения они не используют в практике (по крайней мере, как я понимаю, не должны).

Ответы750632

06 Мар, 22:11 #307 #750630

>>750627
Да, потому что нейронауки входят в естественные науки. Науки о живой природе. А биологическая "эпистема" такова, что она упорядочивает факты.
Второе - это так называемая "психофизическая проблема", нерешенная еще со времен Платона (и Декарта). Лучшие умы Британии, Австралии и США бьются над нею. См. в википедии "философия сознания". Или "квалия".
Если объект нейронаук - это мозг, нейроны и пр. позитивные, физические штуки, то как от них можно перейти к мысли? Как можно уловить, описать и объяснить этот переход от субстрата к нематериальной мысли? К языку?
Мысль нематериальна. Язык - тоже. Желание - вообще что-то непонятное, с точки зрения нейронаук.
Так что вот такие проблемы.

Ответы750634

06 Мар, 22:16 #308 #750632

>>750629
И зачем тогда вчитываться во все эти теории об эдипах и прочем? Усвоил минимальную технику анализа и вперёд, выводить информацию о себе/клиенте.

>предполагать, что он обладает одной из трех известных структур - это уже нарушение аналитической позиции
То есть нужно сознательно вытеснять это и прочие знания, пытаться отказаться от них на время анализа? Они таким образом разве не будут всё равно влиять на процесс?

Ответы750686

06 Мар, 22:18 #309 #750634

>>750630
Хороший пример неверно поставленной проблемы, кстати. Будто кто-то принуждает сидеть на ценностях 17 века, когда биологизм и естественность были чем-то прочным и ценным.

Ответы750636

06 Мар, 22:21 #310 #750636

>>750634
Предложи решение психофизической проблемы и квалиа сам. Продвинутое и современное.

Ответы750637

06 Мар, 22:23 #311 #750637

>>750636
Его уже Лакан предложил, показав как можно работать не ставя в основу ни психологизм ни биологизм.

Ответы750641

06 Мар, 22:26 #312 #750641

>>750637
Вообще-то, Фрейд еще. Он сам пытался решить психофизическую проблему в категориях нейронауки, но очень быстро отказался от этого.

06 Мар, 22:47 #313 #750652

>>750645
Ты не понимаешь, что такое анализ, и поэтому говоришь о психотипах. Типы структур или диагнозов это не замена соционике и не что-то похожее. Это одна из причин, почему Лакан призывал ограничиться тремя базовыми структурами и не плодить лишних, он же прекрасно знал к чему дело пойдет.

Анализ нельзя рассматривать отрывая его от практики в кабинете, и именно там идет индивидуальная работа с субъектом, который принимается как уникальный, чтобы работать именно с тем, кто к тебе пришел, а не с воображаемым. именно работа с воображаемым происходит когда ты подсовываешь человеку психологический тест или опрашиваешь. а потом делаешь из этого выводы, но если ты понимаешь как работает бессознательное, то должен понимать что как раз тут и лежит главная дорога к ошибке.

>>Когда я читаю про картирование мозга, нейросети, машинное обучение мне начинает казаться что, пусть не у нас в рашке, но в какой-нибудь топовой клинике США лет через 20-30.
Ты понимаешь разницу между мозгом и субъектом?

>>А давай не передёргивать. Речь не о девиациях, а о серьезных расстройсвах где человек опасен для себя и окружающих.
Но по каким критериям мы будем их отделять? На основании твоих оскорбленных чувств?

>>Однако мы имеем МРТ, УЗИ и прочее.
Поправлю того анона и замечу что напротив, наука как раз таки вся пылает желанием помочь и сотворить благо, и в этом корень всех её проблем.

Ответы750654750659

06 Мар, 22:48 #314 #750653

>>750645
>Если допустить что это так, что помешает какому-нибудь суперкомпьютеру просчитать все возможные типы
Кстати, лапласовский детерминизм, опровергнутый в естественных (!!!) науках Пригожиным и вообще теорией хаоса. Невозможно ничего просчитать относительно природных явлений, той же погоды. Или социальных явлений - курса валюты. Что говорить про психику, когда человек сам не знает, что у него внутри происходит?

06 Мар, 22:51 #315 #750654

>>750652
>Лакан призывал ограничиться тремя базовыми структурами и не плодить лишних
Пруф? Где такое было говорено?

Ответы750819

06 Мар, 23:03 #316 #750658

>>750645
>нейросети, машинное обучение
Это же попытка сделать протез, нет? Протезировать какую-то возможность человека. Обучить машину тому, что делает человек, просто в 100500 раз быстрее и эффективнее.

06 Мар, 23:03 #317 #750659

>>750645
Ну да, мы можем сколько угодно придумывать типологий, называя людей "экстравертами", "истероидами", "ананкастами", но это ничего не даёт. Это напоминает мне ситуацию с миллионами фобий, где каждая из них отличиается своим объектом, но имеет общую определенную логику. Зачем сидеть на уровне типизации, если можно дать интерпретацию? Говоря же о структурах, которые ты хочешь назвать психотипами - нет, это другое.
>что помешает какому-нибудь суперкомпьютеру просчитать все возможные типы, соотнести симптомы и поставить диагноз с точностью до 99%, назначив при этом медикаментозное лечение или психотерапию?
Первая половина текста - http://exsistencia.livejournal.com/2761.html
"Больной или не больной симулянт, который демонстрирует "истинные" симптомы? Объективно его нельзя считать ни больным, ни здоровым. Психология и медицина останавливаются здесь перед истинностью болезни, которую с этих пор невозможно установить. Ведь если можно "вызвать" любой симптом и его нельзя трактовать как естественный факт, то тогда любую болезнь можно рассматривать как такую, которую можно симулировать и которую симулируют, и медицина теряет свой смысл, поскольку знает только, как лечить "настоящие" болезни, исходя из их объективных причин. Психосоматика совершает сомнительные пируэты на границе принципа болезни" ну и там ещё есть, все копировать не буду.
>Мол, у характеристик личности может быть какой-то предел просчитываемости
Да мы тут про личность и не говорим. Личность может быть и просчитывается (вообще, какое-то странное утверждение), не этот вопрос обсуждается.
>Не ясно что за факторы такие что стремятся к бесконечности.
Совокупность всех жизненных ситуаций, имеющих дело с наслаждением субъекта.
>Когда я читаю про картирование мозга, нейросети, машинное обучение мне начинает казаться что, пусть не у нас в рашке, но в какой-нибудь топовой клинике США лет через 20-30.
Как только чего-то достигнут - позовите. Не говоря уже о том, что тезис мозг=психика оспорим и обсуждался.
>>750652
> наука как раз таки вся пылает желанием помочь и сотворить благо, и в этом корень всех её проблем
Я хотел дать обоснование через университетский дискурс и императив "познавай", где именно S2 является агентом, а само знание представляется "объективным", но что-то пошло не так. Не буду настаивать на этом.

06 Мар, 23:03 #317 #750659

>>750645
Ну да, мы можем сколько угодно придумывать типологий, называя людей "экстравертами", "истероидами", "ананкастами", но это ничего не даёт. Это напоминает мне ситуацию с миллионами фобий, где каждая из них отличиается своим объектом, но имеет общую определенную логику. Зачем сидеть на уровне типизации, если можно дать интерпретацию? Говоря же о структурах, которые ты хочешь назвать психотипами - нет, это другое.
>что помешает какому-нибудь суперкомпьютеру просчитать все возможные типы, соотнести симптомы и поставить диагноз с точностью до 99%, назначив при этом медикаментозное лечение или психотерапию?
Первая половина текста - http://exsistencia.livejournal.com/2761.html
"Больной или не больной симулянт, который демонстрирует "истинные" симптомы? Объективно его нельзя считать ни больным, ни здоровым. Психология и медицина останавливаются здесь перед истинностью болезни, которую с этих пор невозможно установить. Ведь если можно "вызвать" любой симптом и его нельзя трактовать как естественный факт, то тогда любую болезнь можно рассматривать как такую, которую можно симулировать и которую симулируют, и медицина теряет свой смысл, поскольку знает только, как лечить "настоящие" болезни, исходя из их объективных причин. Психосоматика совершает сомнительные пируэты на границе принципа болезни" ну и там ещё есть, все копировать не буду.
>Мол, у характеристик личности может быть какой-то предел просчитываемости
Да мы тут про личность и не говорим. Личность может быть и просчитывается (вообще, какое-то странное утверждение), не этот вопрос обсуждается.
>Не ясно что за факторы такие что стремятся к бесконечности.
Совокупность всех жизненных ситуаций, имеющих дело с наслаждением субъекта.
>Когда я читаю про картирование мозга, нейросети, машинное обучение мне начинает казаться что, пусть не у нас в рашке, но в какой-нибудь топовой клинике США лет через 20-30.
Как только чего-то достигнут - позовите. Не говоря уже о том, что тезис мозг=психика оспорим и обсуждался.
>>750652
> наука как раз таки вся пылает желанием помочь и сотворить благо, и в этом корень всех её проблем
Я хотел дать обоснование через университетский дискурс и императив "познавай", где именно S2 является агентом, а само знание представляется "объективным", но что-то пошло не так. Не буду настаивать на этом.

Показать весь текст

06 Мар, 23:21 #318 #750665

>>750661
>Чтобы стать аналитиком, не нужно оканчивать ВУЗ, достаточно позиции. Если позиции аналитика достаточно, то значит ли это что моя мамка аналитик?

Не обращай внимания, это бредовая идея ОПа или кто там за него.
Для того, чтобы стать психоаналитиком, безусловно, образование нужно. Об этом еще Фрейд писал, и он же организовал (вернее, под его началом) первый психоаналитический институт.

Ответы750667750671750686750689

06 Мар, 23:26 #319 #750667

>>750665
А что значит образование? Это ведь по сути получение некоторых знаний, которые потом нужно использовать. В то время как вы здесь говорите, что опираться на знания - не тру и так делают только маняпсихотерапевты.

Ответы750671750673

06 Мар, 23:33 #320 #750671

>>750661
>значит ли это что моя мамка аналитик
А она способна занимать эту позицию?

>>750665
>безусловно, образование нужно
Чтобы - что?

>>750667
>опираться на знания - не тру
Верно, так как это университетский дискурс. Какое это имеет отношение к дискурсу аналитическому - не ясно.

Ответы750678

06 Мар, 23:34 #321 #750673

>>750667
Конечно, знаний. Предыдущего опыта и неких рамок, как свой собственный опыт можно было бы упорядочить.
Кроме того, знание - это не то, за что ты получаешь "оценки". Это некое пространство, где можно общаться с коллегами, задавать вопросы, обмениваться собственным опытом, приобретать новый. Знание в древнегреческом смысле, что ли. Как то, что открывает некий новый опыт и возможность его.

06 Мар, 23:38 #322 #750678

>>750671
>А она способна занимать эту позицию?
Да, способна. Она же способна сидеть в кресле, хмыкать, гмыкать, возвращать вопросы, говорить рандомно: "На сегодня на этом остановимся" и брать деньги.
Чем не аналитик?

Ответы750683

06 Мар, 23:40 #323 #750680

>>750674
>Анон, ты несешь хуйню.
Обоснуй. Где в моих двух строчках была хуйня?

06 Мар, 23:42 #324 #750683

>>750678
>Да, способна. Она же способна сидеть в кресле, хмыкать, гмыкать, возвращать вопросы, говорить рандомно: "На сегодня на этом остановимся" и брать деньги.
Ясно. Еще один утрировать приперся.

Ответы750684

06 Мар, 23:45 #325 #750684

>>750683
Так ты расскажи, где для анализанта может быть гарантия, что аналитик в аналитической позиции, а не мимикрирует.
Аналитическая позиция - это же суперглавное, так как ее распознать, если аналитиком может быть кто угодно, кто ее просто по определению способен занимать. Даже Фрейда для этого читать не нужно.

Ответы750686750698

06 Мар, 23:47 #326 #750686

>>750632
>Усвоил минимальную технику анализа и вперёд
Ну да. Пройти самому анализ и усвоить технику - обязательно для аналитика. Читать Фрейда и Лакана, обсуждать их труды с коллегами - не обязательно. Вроде об этом писал ОП.
>выводить информацию о себе/клиенте
Не понял, что имелось в виду.
>вытеснять это и прочие знания, пытаться отказаться от них на время анализа?
Да, хотя точнее было бы сказать, просто не использовать это знание.
>Они таким образом разве не будут всё равно влиять на процесс?
Скорее всего нет, если понимать, что это именно твое знание, которое ты вычитал у Фрейда и Лакана.

>>750665
Могу ошибаться, но это не ОП, это кажется лакановская фишка. В отношении анализа он явно не был сторонником университетского образования, когда надо просто овладеть какой-то суммой знаний. Кажется он вместо этого предлагал картели из 3-4 психоаналитиков, но я не знаю почему так, особо не разбирался в этом.

>>750684
Отличный вопрос, я тоже хотел его задать.

Ответы750690750698

06 Мар, 23:53 #327 #750689

>>750661
>>Так почему же?
Потому что ими начнут пользоваться как психотипами. Именно поэтому он счел нужным их топологически описать, не скатываясь ни к характерологии ни к перечню симптомов.

>>А как его вообще можно рассматривать, если он как песок между пальцев.
Полагаю, это проблема твоих пальцев. В анализе есть практика в виде техники и сеттинга, и есть добытая с её помощью теория. Они работают вместе, без возможности разорвать их. То что здесь называют аналитической позицией понимай как соблюдение техники, необходимое для того чтобы анализ происходил, вот и всё. Нет, вуз оканчивать не нужно, если ты имеешь в виду получение диполма и иных официальных статусов, но обучение анализу всё равно необходимо. Да, если твоя мамка всё делает правильно и способна анализ производить, то она аналитик.

>>С речью. Психотерапия со своими типами тоже работа с субьектом.
Во первых какая терапия, и во вторых почему ты уверен что она работает с субъектом.

>>Ключевое слово -принимается.
И?

>>Да, это такое допущение, воображение о возможном диагнозе. Но кто сказал что оно может быть неверным?
Да оно просто потому неверное, что ты отказываешься проверять. Проверить можно только одним способом, выйдя за пределы воображения и умозрительных предположений, сверив их с наличной ситуацией данного человека. Психология этого не делает.

>>Проблема в выводах или в методе терапии?
Проблема в плохом методе дающем заведомо непроверяемые выводы.

>>И как оно работает?
Так работает, что не производя анализа ты не выходишь за пределы воображаемых представлений.

>>А что ты под разницей подразумеваешь?
Прости у тебя всё в проядке с логикой? Ты не понимаешь вопроса в чем разница между человеком и его органом?

>>Ты поехавший? На основании угрозы окружающим и себе.
То есть на основании субъективных политически мотивированных предположений?

>>750665
Ну ты глупости то не неси. Образование не делает тебя психоаналитиком, хотя безусловно не лишнее. Фрейд действительно частенько писал что мол аналитик должен быть эрудирован, смышлен и в курсе дел, но нигде он не писал что в этом заключается обучение анализу.

06 Мар, 23:53 #327 #750689

>>750661
>>Так почему же?
Потому что ими начнут пользоваться как психотипами. Именно поэтому он счел нужным их топологически описать, не скатываясь ни к характерологии ни к перечню симптомов.

>>А как его вообще можно рассматривать, если он как песок между пальцев.
Полагаю, это проблема твоих пальцев. В анализе есть практика в виде техники и сеттинга, и есть добытая с её помощью теория. Они работают вместе, без возможности разорвать их. То что здесь называют аналитической позицией понимай как соблюдение техники, необходимое для того чтобы анализ происходил, вот и всё. Нет, вуз оканчивать не нужно, если ты имеешь в виду получение диполма и иных официальных статусов, но обучение анализу всё равно необходимо. Да, если твоя мамка всё делает правильно и способна анализ производить, то она аналитик.

>>С речью. Психотерапия со своими типами тоже работа с субьектом.
Во первых какая терапия, и во вторых почему ты уверен что она работает с субъектом.

>>Ключевое слово -принимается.
И?

>>Да, это такое допущение, воображение о возможном диагнозе. Но кто сказал что оно может быть неверным?
Да оно просто потому неверное, что ты отказываешься проверять. Проверить можно только одним способом, выйдя за пределы воображения и умозрительных предположений, сверив их с наличной ситуацией данного человека. Психология этого не делает.

>>Проблема в выводах или в методе терапии?
Проблема в плохом методе дающем заведомо непроверяемые выводы.

>>И как оно работает?
Так работает, что не производя анализа ты не выходишь за пределы воображаемых представлений.

>>А что ты под разницей подразумеваешь?
Прости у тебя всё в проядке с логикой? Ты не понимаешь вопроса в чем разница между человеком и его органом?

>>Ты поехавший? На основании угрозы окружающим и себе.
То есть на основании субъективных политически мотивированных предположений?

>>750665
Ну ты глупости то не неси. Образование не делает тебя психоаналитиком, хотя безусловно не лишнее. Фрейд действительно частенько писал что мол аналитик должен быть эрудирован, смышлен и в курсе дел, но нигде он не писал что в этом заключается обучение анализу.

Показать весь текст

06 Мар, 23:54 #328 #750690

>>750686
Что значит твоё знание, которое ты вычитал? Типа ты используешь знание не потому, что тебя так научили и ты просто запомнил, а у тебя есть его понимание?

06 Мар, 23:57 #329 #750694

>>750688
Это твое Воображаемое чувак.
Детерминизм лапласовский потому, что он абсолютный. "Если бы мы знали состояние любой частицы во Вселенной, то мы могли бы предсказать ее состояние на какое угодно время вперед".
Или, твоими словам: "если бы у нас был такой суперкомпьютер (=демон Лапласа), который мог бы "посчитать все симптомы" (если бы владели полной информацией), то было бы заябись, мы бы знали и диагноз и прогноз пациента, и исходя из этого назначили бы ему безошибочное лечение".
Теория хаоса же говорит: даже если ты владеешь полной информацией о текущем состоянии неравновесной системы, ты сам не в состоянии предсказать ее развитие в некраткосрочной перспективе, вообще ни с какой вероятностью.

07 Мар, 00:05 #330 #750698

>>750684
>>750686
Ну, например, вы приходите на сеанс, он идет-идет-идет и тут вы спрашиваете:
- А вы занимаете аналитическую позицию?

Вариант 1:
- Да, конечно, занимаю. Я также получил образование проходил практику во Франции, выступаю по телевидению, у меня есть на википедии страница, там написано: я - психоаналитик. Ну раз я психоаналитик, то занимаю, да.

Вариант 2.
- О чем конкретно вы спрашиваете/Почему вы об этом спросили/еще вариации?

Ответы750707

07 Мар, 00:06 #331 #750699

>>750674
>>Речь не о количестве, а о качестве тех нескольких характерологических типологий.
Ты явно не понимаешь, о чем речь, потому что тут вопрос качества даже не стоит. Дело не в качестве а в подходе не с той стороны. Типологии составляются методом обобщения и систематизации накопленных "фактов", но не дают никаких возможностей для интерпретаций и понимания смысла.

>>Это делает возможным психотерапию.
Давай ты не будешь везде к месту и не к месту терапию мешать с анализом?

>>Как бы сказано выше, типов или диагнозов ограниченное количество. Речь об их точности, и точности в постановке.
Невозможно точно ставить диагнозы как идиот систематизируя миллион фобий. Диагноз это некоторая концепция, здесь нужно работать на уровне смысла а не пересчитывать песчинки.

>>Кто знает, может психотерапия или нейронаука продвинутся вперед.
Что за выпрашивания индульгенций в счет будущих предполагаемых успехов?

>>Это определенно имеет какие-то причины.
Конечно имеет. Вот только занимательный факт, анализ этими причинами во всю занимается и наработал значительное продвижение в понимании того же психоза, а психиатрия по прежнему пилит опилки перекладывая воображаемые диагнозы в классификациях.

>>Я не знаю что это и как можно обвинять психотерапию в том что она не может просчитать то, что не входит в её компетенцию.
Её никто и не упрекает, наслаждение это вотчина анализа. Только ты зачем-то с психотерапией везде лезешь.

Ответы750723

07 Мар, 00:10 #332 #750701

Вопрос по поводу ассертивности, а так же советского психолога-писателя Степанова С.С. Насколько положения Смита адекватны/полезны с т.з. аналитической теории и насколько адекватны высказывания Степанова в разделе Критика? См. эту статейку: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ассертивность
Конечно любая позиция имеет право на жизнь, но по-моему у него там какой-то манямир да передёргивания.

Ответы750704750727

07 Мар, 00:14 #333 #750704

>>750701
>>Ассертивность — способность человека не зависеть от внешних влияний и оценок, самостоятельно регулировать собственное поведение и отвечать за него.

Ну тут сразу видно что это несусветная чушь и в анализе по каждому пункту сто раз обоссана.

В общем-то советская психология вообще не стоит особого внимания, поскольку сидит на метафизике ещё дофрейдовского образца, да ещё и приправлена совковой идеологией.

Ответы750705750711

07 Мар, 00:16 #334 #750705

>>750704
Фикс, это не советская психология, уже прочитал. Но на неё очень похоже, один хуй.

Ответы750711

07 Мар, 00:19 #335 #750707

>>750698
Этому мамку можно натренировать, отвечаю!
Я ж грю: "А почему вы спрашиваете...", возвращать просто вопрос "А что... а почему" с подсоединенным семантическим ядром по правилам синтаксиса.
Ну, и хмыкать и гмыкать и в кресле сидеть. И деньги за это брать.

Ответы750709750725

07 Мар, 00:22 #336 #750709

>>750707
См. прошлые треды по кпт. Так там уже натренировали одного попугая.

07 Мар, 00:24 #337 #750711

>>750704
>>750705
Ты дальше глянь, что сразу суждение выносишь? Просмотри хотя бы эти 10 пунктов от Смита или просто цитату из критики. Насколько адекватна критика от Степанова, или он тоже/ещё более отбитый?

Ответы750717

07 Мар, 00:27 #338 #750717

>>750711
Мне даже не надо глядеть дальше, чтобы понять, что полная хуйня. Степанов тоже отбитый, если посчитал нужным всерьз разоблачать это говно.

Ответы750719

07 Мар, 00:29 #339 #750719

>>750717
Понятно. Твоё мнение меня не интересует, подожду кого-нибудь другого.

Ответы750722

07 Мар, 00:32 #340 #750722

>>750719
Тогда зачем ты его вопрошал?

07 Мар, 00:33 #341 #750723

>>750699
А есть какие-нибудь исследования по лечению психозов анализом, или это пока что понимание на уровне теории и единичных слабопроверяемых клинических случаев? Просто сегодня это вроде как научились понимать-лечить когнитивной, или они там тоже что-то неправильно делают?

Ответы750726750728750731

07 Мар, 00:33 #342 #750725

>>750707
Ага, вот скажи, по-твоему аналитик возвращает просто вопрос? А о чем этот вопрос?

07 Мар, 00:40 #343 #750726

>>750723
Да, есть, но я тебе просто скажу: когда тебе какой-нибудь ОП или просто психоаналитик скажет: читай про Шребера - смело шли его нахуй! Заебали потому что. Как будто кроме Шребера больше никаких случаев и не было за 100+ лет.

Ответы750730750732

кек 07 Мар, 00:41 #344 #750727

>>750701
>не может не настораживать по-американски безыскусная проповедь индивидуализма, которая, будучи воспринята буквально, рискует привести к печальным последствиям.
>В самом деле, если более конкретно сформулировать эти замечательные права и довести их до логического завершения, они легко принимают примерно такую форму:

>1. Ничье мнение обо мне и моем поведении не имеет такого важного значения для меня, как мое собственное. Ничье мнение не должно поколебать мою самооценку. Иначе говоря, с мнением окружающих можно просто не считаться. Если мне нравится ковырять в носу и сморкаться в занавески, а другие люди это осуждают, то прав, разумеется, я, а не они. И я вправе это делать, не испытывая ни малейшей неловкости.

>3. Если мне удобнее считать, что ничьи проблемы меня не касаются, я могу с легким сердцем наплевать на всех и вся.

>5. Не надо бояться ошибок. Нет ничего страшного в том, чтобы по ошибке вынести смертный приговор невиновному или, скажем, неловким нажатием кнопки нацелить зенитную ракету в пассажирский самолет. Как говаривал один мудрый вождь одного свободолюбивого народа: «Не надо из этого делать трагедию»

>6. Замечательным оправданием собственного невежества выступает волшебная формула «Я не знаю». Ну, не знаю, и нет с меня никакого спроса! А если, скажем, какой-то придирчивый экзаменатор этим не удовлетворится, то значит он просто бессовестный манипулятор и агрессор.

>7. Нет никакой необходимости заслуживать расположение других людей. Зачем оно вообще нужно, если в своей жизни я все решаю сам?

>А теперь признайтесь честно: как вы отнесетесь к человеку, исповедующему такие жизненные принципы, доведись вам столкнуться с ним на жизненном пути (тем более что, наверное, уже не раз доводилось)? И неужели самому хотелось бы таким стать?

07 Мар, 00:42 #345 #750728

>>750723
Лакан настаивал на невозможности именно излечения психоза, структура остается психотической навсегда. Тем не менее возможно конструирование удобоваримого для жизни бреда. Существует несколько задокументированных случаев излечения от шизофрении, когда человек пройдя распад возвращался к относительно нормальной жизнедеятельности, в том числе случай Шребера, но не только он. Можешь их погуглить.

Что делают когнитивщики и даже что они считают психозом, это надо спрашивать у них. Подозреваю, что работают они со всякими шизоидами и пограничниками, которые в анализе психотиками не считаются.

А вообще отсылаю тебя к третьему семинару, он легко читается, не бойся.

Ответы750740

07 Мар, 00:42 #346 #750730

>>750726
А вот и баттхёрт подъехал. Чем тебе Шребер не угодил, дружок?

Ответы750733

07 Мар, 00:43 #347 #750731

>>750723
В прододжение: советую тебе почитать Спотница, "Современный анализ шизофренического пациента", там есть случаи успешного излечения от шизофрении, если под таковым подразумевать ослабление и исчезновение симптомов.
Смысл в том, что Спотниц не стал "раскручивать бред" и "носаживать означающие по ходу пьесы", а попытался работать сугубо с переносом и доэдиповыми объектами пациента.

Ответы750736

07 Мар, 00:44 #348 #750732

>>750726
>когда тебе какой-нибудь ОП или просто психоаналитик скажет: читай про Шребера - смело шли его нахуй!
Сам иди нахуй. Здесь никто не собирался делать для тебя паноптикум психозов/неврозов/перверсий.
>Заебали потому что.
Твои проблемы.

07 Мар, 00:45 #349 #750733

>>750730
Тем, что умир больше 100 лет назад? А за эти 100 были миллионы шизофреников?

Ответы750737

07 Мар, 00:45 #350 #750734

>>750729
>Так я начал с психотерапии вообще-то и сейчас говорил и говорю о психотерапии, а вот ты лезешь с анализом.

Зачем ты делаешь это в треде психоанализа? Вопрос терапевтичности анализа уже настолько затаскан и разжеван, что даже скучно.

>>Ага и единственное что вы предлагаете это смириться со своей "структурой".
А с чего ты решил что обязательно должен быть приятный и желанный для тебя результат? Врачи вон тоже предлагают смириться с раком мозга и умереть, но ты не доебываешься до них.

>>Все эти фантазмы в реальности не существуют.
А что существует в реальности?

07 Мар, 00:47 #351 #750736

>>750731
Тебе уже указывали на твою буквальность прочтения. Раскручить бред означает поддерживать его. "Насаживать означающие по ходу пьесы" означает находить в процессе сеанса (что, в метафору, дурачок, не можешь?) точки скрепки между влечением, реальным, и Символическим, то есть находить в этом бреду означающие, как место, точку опоры.

Ответы750738750741

07 Мар, 00:47 #352 #750737

>>750733
Как это относится к отлично задокументированному и описанному случаю шребера? Или тебе должны дать миллион шизофренических историй болезни чтоб ты успокоился?

07 Мар, 00:49 #353 #750738

>>750736
У меня уже подозрение, что в треде и правда орудует парочка шизиков, которые всё воспринимают буквально.

Ответы750739

07 Мар, 00:49 #354 #750739

>>750738
Да по-моему так и есть.

07 Мар, 00:50 #355 #750740

>>750728
>Существует несколько задокументированных случаев излечения от шизофрении, когда человек пройдя распад возвращался к относительно нормальной жизнедеятельности
Если на то пошло, то таких случаев и в психиатрии и в психотерапии задокументировано не несколько, а дофига и больше, в этом плане ничего нереального нет.

>Подозреваю, что работают они со всякими шизоидами и пограничниками
Да с шизофрениками они как раз и работают...

Ладно, для меня вопрос закрыт.

07 Мар, 00:50 #356 #750741

>>750736
>Раскручить бред означает поддерживать его.
Оль, как замечательно, что ни Спотниц, ни психоаналитически ориентированные психиатры подобным не занимаются!

>находить в этом бреду означающие, как место, точку опоры.
В бреду уже дохуя точек опоры, с которых шизофреника не сдвинуть. Блядь, Оль, ну сходи уже в районный ПНД хотя бы, пообщайся с реальными людьми с реальными диагнозами, ёпта. Ну че тебя, за ручку отвести, штоле?

Ответы750744750748

07 Мар, 00:52 #357 #750744

>>750741
>Оль, как замечательно, что ни Спотниц, ни психоаналитически ориентированные психиатры подобным не занимаются!
А Шребер занимался и излечился. Чудеса! читай классику, дебил

>Ну че тебя, за ручку отвести, штоле?
Ох, бля, шизик, ну почитай ты 3 семинар, что ли.

Ответы750749

07 Мар, 00:55 #358 #750747

В 3 семинаре найдешь и про значение бреда и про точки пристежки (кококо, Лакан не говорил про точки скрепки, он говорил про пристежки!). Ах, да, совсем забыл: в интернете-то далеко не весь 3 семинар на русском выложен.

07 Мар, 00:55 #359 #750748

>>750741
>>сходи уже в районный ПНД хотя бы, пообщайся с реальными людьми с реальными диагнозами, ёпта
Какой смысл с ними общаться вне кабинета?

>>В бреду уже дохуя точек опоры, с которых шизофреника не сдвинуть.
В этом и задача, искать возможности сдвигов, чтобы найти такие точки, в которых проблема для жизнедеятельности меньше.

>>Оль, как замечательно, что ни Спотниц, ни психоаналитически ориентированные психиатры подобным не занимаются!
Раскрутка не совсем понятный для идиотов термин. Речь идет о то том, чтобы бред не ломать, что грозит развязыванием острого психоза.То есть не разубеждать пациента в реальности опор, на которых он держится.

Ответы750750750754

07 Мар, 00:55 #360 #750749

>>750744
>Ох, бля, шизик, ну почитай ты 3 семинар, что ли.
Охуенно!
Чуваку предлагают реально поговорить хотя бы с тремя реальными людьми с реальными диагнозами или хотя бы десяток видосов с ТОЛЯНОМ посмотреть гыгы, а он говорит, что книжка круче)

Ответы750753750756

07 Мар, 00:56 #361 #750750

>>750748
>Какой смысл с ними общаться вне кабинета?
Для психоаналитика - никакого? Sure?

Ответы750758

07 Мар, 00:57 #362 #750751

>>750746
Сильное заявление. И я пожалуй до него доебусь. Мань иди почитай Фуко, книжку про медицину. как и природность и здоровье и равенство всех со всеми формировались как конструты. Для этого даже Фрейд с Лаканом не нужны, это азбучные истины на сегодняшний день.

07 Мар, 00:58 #363 #750753

>>750749
Мне кажется или ты как-то болезненно одержим означающим "реальный"?

Ответы750759

07 Мар, 00:58 #364 #750754

>>750748
>что грозит развязыванием острого психоза
Оль, ты хоть знаешь, что это? Хотя б чисто теоретически?)

Ответы750766

07 Мар, 00:59 #365 #750756

>>750749
Почитать семинар про психозы Лакана, который на протяжении большей части своей жизни в больнице Св. Анны принимал таких пациентов куда ценнее, чем слушать шизика, который не слушает других.

07 Мар, 00:59 #366 #750757

>>750755
Не виляй, шиз.

07 Мар, 00:59 #367 #750758

>>750750
Ну а смысл? Аналитической работы нет, переноса нет. Видео с шизофазиками можно и на ютубе посмотреть.

Ответы750761

07 Мар, 00:59 #368 #750759

>>750753
Ты ОП? Практикующий аналитик?

Ответы750760

07 Мар, 01:01 #369 #750760

>>750759
Я не оп, но ты уже заебал ссылаться на якобы реальность совершенно воображаемых вещей.

Ответы750762

07 Мар, 01:01 #370 #750761

>>750758
И чем ты сука лучше тогда институциональной психиатрии?
К тебе приходит человек - а ты: переноса нет, работы нет, про вас лучше на ютубе посмотреть.

Ответы750763

07 Мар, 01:03 #371 #750762

>>750760
Я не ссылаюсь на твои вещи, успокойся. И не претендую на них. Это все происходит в твоей голове и в твоем зеркале. Понимаешь?

Ответы750764

07 Мар, 01:03 #372 #750763

>>750761
Прекращай, уже даже не смешно. Ко мне человек не приходит, если я его не звал в кабинет на аналитическую работу. Или по твоему психоанализом можно заниматься где угодно, хоть на улице в разговорах с прохожими?

07 Мар, 01:03 #373 #750764

>>750762
Опять виляешь, поехавший.

07 Мар, 01:04 #374 #750766

>>750754
Нет, не знаю. А что это - "развязывание псехоза"?

Ответы750768

07 Мар, 01:05 #375 #750768

>>750766
Это нечто очень грозное, что ГРОЗИТ. Рассказать, что это и чем это ГРОЗИТ?

Ответы750772

07 Мар, 01:06 #376 #750770

>>750767
Ты как и всякий шиз, субъект "as if". Надо же как понабрался слов из дискурса.

07 Мар, 01:07 #377 #750772

>>750768
Да, конечно. Расскажи, пожалуйста, чем грозит развязывание психоза. А оно сильно грозит, это развязывание психоза? Кому-то конкретно грозит?

Ответы750775

07 Мар, 01:09 #378 #750773

>>750765
>Вот этого я не знаю.
Тогда как ты можешь выносить суждения, что существует а что нет.

>>а я лишь подметил что это несправедливо и так не должно быть от природы.
Откуда ты знаешь как должно быть от природы? Ты создатель всего сущего?
С чего ты решил что в природе есть место справедливости?

Почему ты считаешь какие-то причины реальными, а какие-то нереальными, если и те и другие дали некоторый наблюдаемы результат. Это твое воображение о реальности и нереальности причин, не более.

>>А то что описано Лаканом выглядит несущественно.
А это и вовсе проблемы твоего вкуса.

07 Мар, 01:09 #379 #750775

>>750772
Да... развязывание психоза ГРОЗИТ.
Развязать - это переходный глагол. Развязать что? ПСИХОЗ.
Дело уже тревожный оборот принимает.
Ибо ГРОЗИТ- что? - РАЗВЯЗЫВАНИЕ.
А развязывание ЧЕГО?
ну ты понел... ПСИХОЗА

Ответы750782

07 Мар, 01:10 #380 #750777

>>750765
>а я лишь подметил что это несправедливо и так не должно быть от природы.
Твои личный представления. Отсюда не следует, что что-то не так с теорией.
Психотичность не рассматривается анализом как изъян. Придали психотикам черте-те какой сентиментальный ореол.

07 Мар, 01:10 #381 #750779

>>750776
Что, опыт общения с психиатрами подсказывает?

07 Мар, 01:11 #382 #750782

>>750775
Так в что именно грозит, если психоз развязался?

Ответы750784

07 Мар, 01:13 #383 #750784

>>750782
Грозит развязывание психоза. Что непонятно-то, я не понимаю?

Ответы750787

07 Мар, 01:16 #384 #750787

>>750784
Непонятно, что именно грозит, когда психоз развязывается. Может кто-нибудь из ананасов помочь?????

Ответы750858

07 Мар, 01:19 #385 #750789

>>750786
А мне норм.

07 Мар, 01:20 #386 #750790

>>750785
>Но я делаю это.
А шизик зеленых собак ловит, он делает это. Понимаешь намёк?

>>Просто это не справедливо.
Это делает твое утверждение верным?

>>Это не логично.
Действительность должна подчиняться твоей воображаемой логике?

>>Я не вижу причины, по которой человек становится психотиком.
Это не значит что её нет, это значит что ты не можешь видеть.

>>Она несущественна в том плане что она не является органическим поражением мозга скажем.
Что дает тебе право считать поражение мозга привелегированной причиной?

>>Отбрасывание выглядит просто как культурный или языковой баг.
что опять таки не более чем твое воображение на данный счет.

07 Мар, 01:31 #387 #750792

Шребер - это просто текст условного шизофреника. Да, основополагающий. Но ни Фрейд, ни Лакан не говорят, как аналитику работать с живыми, реальными психотиками. Вроде Толяна

Ответы750794

07 Мар, 01:32 #388 #750793

>>750791
У тебя в голове то ли технарский, то ли естественнонаучный мусор старшешкольного уровня. Прекращай.

07 Мар, 01:33 #389 #750794

>>750792
Как минимум, этот случай показывает, как не надо, а то станешь еще преследователем такого субъекта.

Ответы750796

07 Мар, 01:37 #390 #750796

>>750794
А что что будет тогда?

Ответы750797

07 Мар, 01:44 #391 #750797

>>750796
А ничего ничего не будет тогда.

Ответы750798

07 Мар, 01:46 #392 #750798

>>750797
Понятно понятно спасибо.

07 Мар, 07:47 #393 #750819

>>750654
Не ломай анону малину.

07 Мар, 11:27 #394 #750837

и так, вопрос на миллион. Посоветуйте книгу о том, как делать психоанализ. Не теорию про анальные фазы, а именно мануал для терапевтов с примерами и разбором почему так.

Ответы750841750845750885

07 Мар, 11:41 #395 #750841

>>750837
Я о такой не слышал, и сомневаюсь, что вообще есть.

Ответы750877

07 Мар, 12:03 #396 #750845

>>750837
>A Clinical Introduction to Lacanian Psychoanalysis: Theory and Technique
Возможно это? Сам не читал.

07 Мар, 13:22 #397 #750858

>>750787
Двачую.
Что плохого в психозе?

Ответы750874

07 Мар, 14:26 #398 #750874

>>750858
Когда находишься в нем - заебись. Когда выходишь из него - охуеваешь от того, что творил в нем.

Ответы750881

07 Мар, 14:38 #399 #750877

>>750841
Ебучие психоаналитики не хотят пилить гайд. Пидоры.

07 Мар, 15:11 #400 #750881

>>750874
А надо как можно меньше охуевать, ил что?

Ответы750882

07 Мар, 15:13 #401 #750882

>>750881
Ты можешь контролировать процесс охуевания?

07 Мар, 15:16 #402 #750885

>>750837
Кароч, покупаешь пиджак, молескин, арендуешь комнатку в креативном кластере, обустраиваешь кушетку, шторы, пару портретов мэтров.
А далее
>Сидеть, слушать и хмыкать время от времени, невзирая на содержание и интонации речи пациента. В удобный для себя момент сказать: "На сегодня мы остановимся".
И не забудь про оплату!

Ответы750886

07 Мар, 15:18 #403 #750886

>>750885
Кстати, а по прибыли и вообще по балансу не сориентируешь.
Если в ДС так замутить недалеко от Кольца, то скока будет в месяц расходов и скока прибыли чистяком?
Да, и по сколько так примерно за сеанс брать с людей?

Ответы750889

07 Мар, 15:24 #404 #750889

>>750886
>Да, и по сколько так примерно за сеанс брать с людей?
Сколько рыночек порешает, очевидно же.

Ответы750893750894

07 Мар, 15:32 #405 #750893

>>750889
Это какой диапазон расценок примерно?

Ответы750895

07 Мар, 15:43 #406 #750894

>>750889
1000<x<5000

Ответы750895750900

07 Мар, 15:43 #407 #750895

>>750893
>>750894

07 Мар, 15:49 #408 #750900

>>750894
Возьмем 2000, предположим.
5 пациентов, каждый по 3 раза в неделю.
В месяц получается 2000 5 3 * 4.
120000? Довольно неплохо.
А аренда кабинета где-нибудь в Измайлово или Останкино во сколько обойдется

Ответы750906

07 Мар, 15:57 #409 #750906

>>750900 лучше давать платные консультации по скайпу сидя в тае, цена 1000$ за час

Ответы750918

07 Мар, 16:18 #410 #750918

>>750906
Таких цен нету, да и вся эта хайп-хуйня с психологами по скайпу кончится скоро, пузырь уже перераздут, рынок перегрет по самое немогу. Точно так же как со всем этим фитнес-хуитнесом и диетами по скайпу

Ответы750923

07 Мар, 16:27 #411 #750923

>>750918 бывает
https://www.youtube.com/watch?v=zkZFHNXHrYY

07 Мар, 19:10 #412 #750969

>>750966
Ммм, как интересно.

07 Мар, 19:18 #413 #750970

>>750966
Ну, когда аналитики сами сталкиваются с Реальным, то есть с реальной физической болью или утратой, то они начинают визжать как сучки и бежать за помощью к Большому Другому - институциональной медицине, страховщикам, полиции, требовать, чтобы им вернули то, что они потеряли и т.д. Да даже к психиатрам, если, скажем, у их близких (детей там, родителей) шизофрения или БАР.
Известно, кстати, что у тончайшей специалистке по детской душе М. Кляйн все ее дети ее просто ненавидели, а сын покончил из-за нее с собой.
Это норма. Критиковать психиатрию и прочую ужасную медицину и педагогику очень удобно, находясь целиком внутри и полностью включаясь в тот порядок, который их породил в котором они существуют.

Ответы750993

07 Мар, 19:30 #414 #750973

Как не бугуртить от тупости окружающих? Я не считаю себя гением, "не таким как все", илитой и т.д. Но со мной общаются некоторые люди, которых иначе чем необучаемыми не назовешь. Рассказывают в течении полугода про свои проблемы, просят советов, я их даю, предупреждаю попутно о возможных исходах их самодурства и все ровно делают по своему. Потом случается ТО САМОЕ о чем я говорил, начинаются крики "почему же так!!!", объясняешь, но все ровно понимания нет. Я за них не переживаю, а меня напрягает само отсутствия анализа ситуации. Еще я бугурчу, когда общаюсь с тестем, а как он уходит в политические темы, так хочется застрелится. Я то молчу и поддакиваю, но человек очень отдаленно представляет вообще, что происходит и почему в политике. Периодически он стает крайним ватником, а периодически наоборот. А вот его познания в истории - это вообще тихий ужас. Например, считает Римскую империю выдумкой. Аргументы потрясающие, даже помимо отрицания того, что дороги, скульптуры, право, акведуки и т.д. строились в эпоху античности: вот, мол, говорит, что римляне жесточайшим и методичным образом наказывали подчиненные народы, восставших рабов, но это полная дичь! Потому что столько людей никогда не стали бы подчинятся римлянам. Типа вот даже если б они убили половину людей в каком-нибудь городе, вторая половина не зассала бы и не стала подчинятся римлянам это он из какого-нибудь фильма подцепил скорее всего. Я ему говорю, "даже видя наглядный пример такой линии поведения, когда половину людей, которых ты знал просто так убили, зная, что их и всю их семейку жестоким образом казнят, при этом, при любом косом взгляде получая пиздюлей?", отвечает "ну да". И нет, он меня не троллировал специально, он так серьезно думает. Потом, на работе, сотрудница систематически отлынивала от работы под любимыми предлогами, но ее покрывала ее непосредственная начальница ( не знаю почему ). В итоге, ей начальница выбила выгодную сделку, на которую она, разумеется, забила. Меня попросили заняться этим делом, но так вышло, что я почти все и сделал, а с этого нихуя не поимею. Я взбугуртил, и так бугуртнул знатно, что ее вот вот и уволят. Сейчас смотрел у нее в ВК на странице все недавние дни какие-то картинки в духе "люблю бухать", а теперь в духе "есть мрази, которых готов убивать бесплатно". Мне то похуй на это, но как можно быть таким безответственным будучи взрослым человеком?

Короче, дайте советов кроме бухать-курить и валерьянки.

07 Мар, 19:30 #414 #750973

Как не бугуртить от тупости окружающих? Я не считаю себя гением, "не таким как все", илитой и т.д. Но со мной общаются некоторые люди, которых иначе чем необучаемыми не назовешь. Рассказывают в течении полугода про свои проблемы, просят советов, я их даю, предупреждаю попутно о возможных исходах их самодурства и все ровно делают по своему. Потом случается ТО САМОЕ о чем я говорил, начинаются крики "почему же так!!!", объясняешь, но все ровно понимания нет. Я за них не переживаю, а меня напрягает само отсутствия анализа ситуации. Еще я бугурчу, когда общаюсь с тестем, а как он уходит в политические темы, так хочется застрелится. Я то молчу и поддакиваю, но человек очень отдаленно представляет вообще, что происходит и почему в политике. Периодически он стает крайним ватником, а периодически наоборот. А вот его познания в истории - это вообще тихий ужас. Например, считает Римскую империю выдумкой. Аргументы потрясающие, даже помимо отрицания того, что дороги, скульптуры, право, акведуки и т.д. строились в эпоху античности: вот, мол, говорит, что римляне жесточайшим и методичным образом наказывали подчиненные народы, восставших рабов, но это полная дичь! Потому что столько людей никогда не стали бы подчинятся римлянам. Типа вот даже если б они убили половину людей в каком-нибудь городе, вторая половина не зассала бы и не стала подчинятся римлянам это он из какого-нибудь фильма подцепил скорее всего. Я ему говорю, "даже видя наглядный пример такой линии поведения, когда половину людей, которых ты знал просто так убили, зная, что их и всю их семейку жестоким образом казнят, при этом, при любом косом взгляде получая пиздюлей?", отвечает "ну да". И нет, он меня не троллировал специально, он так серьезно думает. Потом, на работе, сотрудница систематически отлынивала от работы под любимыми предлогами, но ее покрывала ее непосредственная начальница ( не знаю почему ). В итоге, ей начальница выбила выгодную сделку, на которую она, разумеется, забила. Меня попросили заняться этим делом, но так вышло, что я почти все и сделал, а с этого нихуя не поимею. Я взбугуртил, и так бугуртнул знатно, что ее вот вот и уволят. Сейчас смотрел у нее в ВК на странице все недавние дни какие-то картинки в духе "люблю бухать", а теперь в духе "есть мрази, которых готов убивать бесплатно". Мне то похуй на это, но как можно быть таким безответственным будучи взрослым человеком?

Короче, дайте советов кроме бухать-курить и валерьянки.

Показать весь текст
Ответы750989750991

07 Мар, 19:37 #415 #750978

>>750975
Да это ладно, хрен с ним. Пусть хоть вешаются но не рядом со мной, меня убивает сама модель поведения, когда ты ешь чеснок заедая горчицей, а потом "БЛЯ, ЧЕТ МНЕ ПЛОХО, ПОЧЕМУ ЖЕ ТАК, НАВЕРНО, ПОГОДА ПЛОХАЯ, Я НЕ ПОНИМАЮ"

07 Мар, 19:50 #416 #750983

>>750982
Очевидно, что да. Поэтому я тут

07 Мар, 19:55 #417 #750986

>>750966
Ты вот тоже родился с дегенеративным заболеванием мозга, но заметь, никто тебя не трогает. Цени дискурс.

07 Мар, 19:57 #418 #750989

>>750973
За действиями и мировоззрением людей прежде всего стоит желание, а не интеллект что это вообще такое, лол?. Поэтому глупо удивляться, что их мирок не соответствует твоему. Ну, это так, от себя. С аналитической же точки зрения тебе просто необходимо понять источник своего раздражения. Поэтому займись самоанализом и, может, разберешься с этим.

07 Мар, 19:59 #419 #750991

>>750973
Могу сказать, что, скажем, Лакан тоже относился к "людишкам" презрительно, называя их "идиотами", "слабоумными".
Все нормально. У тебя есть то, в чем ты разбираешься, то есть уверен в этом. Вот и относись к этим идиотам как к изначально слабоумным. Их не переделаешь. Можно только с ними строить отношения по мере твоего собственного желания. То есть отдели свое желание изменить их (то есть сделать их примерно такими же как ты) от своего желания отношений с ними. Это совершенно разные желания. Это как сравнивать, ну, скажем, означающий "умный человек" и "Дмитрий Александрович". Ничего же общего.

Ответы750996

07 Мар, 20:01 #420 #750993

>>750970
Ничто из описанного тобой не является реальным, это во первых. Аналитик же не является суергероем, который должен самосоятельно бить всем ебальник без помощи полиции, это два. Иными словами, ты порешь какую-то хуйню.

Ответы750995751003

07 Мар, 20:05 #421 #750995

>>750993
>Ничто из описанного тобой не является реальным
Что не является реальным? То, что, скажем, мамка аналитика не может в 45+ лет сойти с ума (маникально-депрессивный психоз) и тут он приползет к институциональной психиатрии за укольчиками, таблеточками для своей мамочки и за прочими репрессивными ужасами, подавляющими сингулярного субъекта?

Ответы750998

07 Мар, 20:05 #422 #750996

>>750991
Нужно разделять позицию лакана скажем относительно своих коллег, которых он обоснованно считал идиотами, и обиженной позицией непризнанного умника, на которой находится анон. Из его речи мне например очевидно, что вся проблема кроется в том что так называемые идиоты не признают авторитета за аноном и не следуют его советам, а он этого хочет, от того и страдает.

Ответы750997750999751016

07 Мар, 20:07 #423 #750997

>>750996
А при чем тут обоснованность? Вполне возможно, что и Лакан занимал такую позицию. Почему нет?

Ответы751000

07 Мар, 20:09 #424 #750998

>>750995
Говоря о реальном попробуй хотя бы свериться стем, что им называл Лакан. Или же тогда разделяй понятия и говори о действительности, чтобы не было путаницы.

И опять же у тебя какая-то идиотская позиция что аналитик должен удавиться, но следовать принципам психоанализа как принципам жизни, и в кабинете и вне его. Но это все не психоаналитические фишки, антипсихиатрию Лакан вообще не поддерживал и не уважал. Не забывай что он начал как практикующий психиатр и слишком хорошо понимал что такое психотик, который агрессивный с бредом и маниями.

То на что ты намекаешь, это скорее свойственно шизоанализу.

Ответы751004

07 Мар, 20:10 #425 #750999

>>750996
>он обоснованно считал идиотами
Но ведь одного популярного и успешного психоаналитика Дмитрия Александровича Ольшанского тоже обоснованно считают идиотом и клоуном.

Ответы751001

07 Мар, 20:10 #426 #751000

>>750997
Потому что нет. Потому что он например не истерил а аргументированно доказывал, где и в чем люди не правы.

Ответы751002751003

07 Мар, 20:12 #427 #751001

>>750999
Не знаю кто его считает клоуном и идиотом, и не вижу даже особых причин. Да, местами он не прав и превратно толкует теорию, но это не повод форсить его как главного дурачка русской аналитической сцены.

Ответы751006

07 Мар, 20:12 #428 #751002

>>751000
Ну и тот кун вполне аргументированно доказывал свою позицию. И вообще почему ты разводишь истерику и аргументированное доказательство? Они вполне могут пересекаться и даже совпадать.

07 Мар, 20:12 #429 #751003

>>750993
А что из написанного и описанного людьми вообще может считаться реальным?

>>751000
Если бы он при этом истерил, его мнение считалось бы менее обоснованным?

Ответы751005

07 Мар, 20:13 #430 #751004

>>750998
И что же реальным называл Лакан? Непредсказуемость жизни, ее "плотность", то с чем нельзя совладать, что нельзя предсказать - это вполне себе Реальное.
Скажем, неожиданный МДП мамки психоаналитика - это что? символическое штоле? воображаемое?

Ответы751009

07 Мар, 20:15 #431 #751005

>>751003
Если бы он при этом истерил, это говорило бы о некотором характере тревоги, заставляющей его говорить.

07 Мар, 20:16 #432 #751006

>>751001
Смулянский его считает клоуном. Мазин также.

Ответы751007751010

07 Мар, 20:17 #433 #751007

>>751006
Вести себя как клоун, если тебе это доставляет, это что-то плохое?

07 Мар, 20:17 #434 #751009

>>751004
То что для одного неожиданность и невозможно предсказать, для другого очевидная и ожидаемая тенденция. И это только подчеркивает, что речь идет именно о воображаемом.

Опять же я с трудом поверю в неожиданность мдп, да ещё и для психоаналитика. Он что, не заметил ранних симптомов?

Ответы751011751015

07 Мар, 20:19 #435 #751010

>>751006
Смулянский его несколько раз критиковал по части теории но нигде ни разу не высказывался о Д.О. неуважительно. Так что это твои домыслы.

На счет Мазина гони пруфы, где он говорит что Д.О. клоун и хуевый аналитик.

07 Мар, 20:20 #436 #751011

>>751009
>не заметил ранних симптомов
Заметить ранние симптомы? Продром то есть? Это же воображаемое и господский дискурс! Фу таким быть!
Да и как аналитик (в твоем оля-представлении) может "заметить" симптомы психической болезни? Для этого реальная клиническая практика нужна, которую психиатры в ординатуре получают!

Ответы751013

07 Мар, 20:22 #437 #751013

>>751011
Шизик это уже даже не смешно. Ты или слабоумный или просто тролль. Я намеренно не буду отвечать на твой высер, не вижу смысла.

Ответы751018

07 Мар, 20:22 #438 #751014

>>751012
Кто вы то блядь, кто вы?? Я один здесь!

07 Мар, 20:23 #439 #751015

>>751009
>То что для одного неожиданность и невозможно предсказать, для другого очевидная и ожидаемая тенденция.
У тебя русский, наверно, второй родной?
Ты полагаешь, что для "другого" вообще не может быть ничего неочевидного и неожиданного?
Вот это самое неочевидное и неожиданное - Реальное и есть. Чаще всего это связано с каким-то лишением и повреждением тела, когда речь идет о физиологической телесной боли, как общечеловеческий опыт ужасного.

Ответы751021

07 Мар, 20:23 #440 #751016

>>750996
>вся проблема кроется в том что так называемые идиоты не признают авторитета за аноном и не следуют его советам, а он этого хочет, от того и страдает.
Бля, дело не совсем так, вы походу не читаете. Следуют ли они моим советам или нет - это уже такое, каждому свое. Я уже писал выше

>меня убивает сама модель поведения, когда ты ешь чеснок заедая горчицей, а потом "БЛЯ, ЧЕТ МНЕ ПЛОХО, ПОЧЕМУ ЖЕ ТАК, НАВЕРНО, ПОГОДА ПЛОХАЯ, Я НЕ ПОНИМАЮ"

Можно добавить и то, что всякие фриканутые взгляды на жизнь тоже раздражают. Я пытаюсь мягко вести диалог, подводить какие-то понятные примеры в общении, хотя бы заставить вызвать у человека сомнение, чего уже достаточно. Но часто сталкиваюсь со стеной. Что еще хуже, это нежелание понимать. Поэтому ИРЛ я редко с кем-то объясняюсь, чаще просто делаю то, что хочу или заставляю делать других, а когда слушаю - молчу. Но это состояние вызывает у меня бугурт. Такое ощущение, что ты разговариваешь с глухими и я от этого закипаю. Поэтому окружающие считают меня злым и жестким. Я вот на работе стараюсь по человечески с людьми, но бывает без того, что бы тыкать носом, как нагадившего кота - не обойдешься.

Ответы751025

07 Мар, 20:24 #441 #751018

>>751013
Да тебя никто и не заставляет. Ты даже мог и не ставить тут никого в известность о своих намерениях потому что всем похуй гыгы

07 Мар, 20:25 #442 #751019

Знаете, идите нахуй. Когда имбецилы усваивают пару терминов (нет, не усваивают), не понимания их смысла; продолжают несколько месяцев обсуждать одну и ту же фигуру, накладывают свои фантазии и психиатрическое знание на ПА - я пас. Варитесь в своём говне сами, пусть в этом спектакле будет на одно лицо меньше.
Впрочем, чего я ожидал от анонимного форума для шизофреников.

Ответы751023751024751027751028

07 Мар, 20:26 #443 #751021

>>751015
Совершенно верно дружок, ни о чем неочевидном вообще речи нет. О опять же прекращай сводить реальное к какой то физической боли, поскольку даже она не явдляется чем-т овсеобщим. Насилие и боль это самые ложные метафоры реального. В 3 семинаре Лакан приводит пример ребенка аутиста, которому давали подзатыльник и он спрашивал "это ласка или затрещина?" Если говорили что затрещина, он плакал, а если говорили ласка, смеялся и просил еще.

Ответы751030751045

ПА-маня, плиз 07 Мар, 20:27 #444 #751023

>>751019
Что-то много тебе времени потребовалось для понимания.

Ответы751033

07 Мар, 20:27 #445 #751024

>>751019
Сайонара, чувак!
Привыкай, ведь это речь другого субъекта, который не вписан в плоскость твоего воображаемого отношения. А она тебе не всегда будет нравиться, таков уж этот сумасшедший мир.

07 Мар, 20:28 #446 #751025

>>751016
Подумай сам, что заставляет тебя говорить с нимим и заниматься поисками правды. Откуда у тебя это желание вразумить и научить.

Ответы751040

07 Мар, 20:28 #447 #751027

>>751019
Ты вообще кто?

Ответы751033

07 Мар, 20:29 #448 #751028

>>751019
Да успокойся, просто игнорируй шизиков и репорти.

Ответы751033

07 Мар, 20:30 #449 #751029

>>751020
Тогда к чему был этот наброс про Мазина? Это настолько идиотский троллинг что я даже не распознал?

07 Мар, 20:30 #450 #751030

>>751021
>подзатыльник
Как насчет полостной операции без наркоза? Скажем, резекция желудка? Просто наживую сделать ей случайному субъекту (тщательно зафиксировав его, конечно, и залепив рот)? Этот опыт будет тоже какой-то априори невсеобщии и неочевидным?

Ответы751034

07 Мар, 20:31 #451 #751032

>>751031
Это грозит развязыванием психоза.

07 Мар, 20:32 #452 #751033

>>751023
Я никуда не торопился.
>>751027
Глупый вопрос на анонимном форуме, но отвечу - тот, кто помогал развиваться треду
>>751028
Не работает.

Ответы751046

07 Мар, 20:32 #453 #751034

>>751030
Как насчет историй про то, как в травму сам прибегал чувак и только там обнаруживал, что помимо разбитой рожи у него ещё и несколько ножевых и потрея крови, которые он в драке не заметил? У любого врача травматолога таких свидетельств масса.

Ответы751036

07 Мар, 20:34 #454 #751036

>>751034
А зачем он в травму прибегал?

Ответы751037

07 Мар, 20:34 #455 #751037

>>751036
Прост))) Зачем ещё прибегают в травму

Ответы751038

07 Мар, 20:37 #456 #751038

>>751037
Разве травматология - это не господский и вообще университетский дискурс? Не навязывание чьей-то точки зрения: мол, у вас травма, якобы ожог третьей степени, перелом - хотя это всего лишь означающие Большого Другого?

Ответы751039

07 Мар, 20:38 #457 #751039

>>751038
Шизик иди нахуй)))))

Ответы751041

07 Мар, 20:39 #458 #751040

>>751025
Сложно сказать, наверно, есть какая-то потребность формировать окружение в более взрослых и умных людей. Я с радостью оказываюсь в обществе, где мне есть чему поучится, где есть люди умнее и опытнее меня, но такое удовольствие выпадает мне куда реже, чем мне хотелось бы.

Ответы751044

07 Мар, 20:39 #459 #751041

>>751039
А вот и защитки подъехали.

07 Мар, 20:39 #460 #751042

Вопрос: как тут отличить ОПа от Шизика-куна?
ОП, если ты пишешь тут, то подписывайся как-то

Ответы751043

07 Мар, 20:40 #461 #751043

>>751042
Вот это щас было тонко

07 Мар, 20:42 #462 #751044

>>751040
Ну вот и продолжай, займись самоанализом.

07 Мар, 20:42 #463 #751045

>>751021
Чтобы назвать что-то всеобщим это обязательно должно присутствовать у 100.00% людей, или достаточно 99.9%, которые не могут относится не-негативно к какому-нибудь хроническому простатиту, например? Почему ты придаёшь столь высокое значение мизерным вероятностям и опираешься на редкие исключения?

Ответы751049

07 Мар, 20:44 #464 #751046

>>751033
Просто не надо отвечать идиотам. А вы зачем-то дискуссии устраиваете. Если человек доходит до апелляции к реальности — это значит, что он интеллектуальный импотент. Зачем с ним спорить? Всех шизиков не переубедишь, с одним справится трудно.

Ответы751051751053751054

07 Мар, 20:46 #465 #751049

>>751045
Потому что все о чем ты говоришь, это воображаемое. Откуда нам знать, мизерные это исключения или не,т и что все думают о простатите. Может они на самом деле им наслаждаются? Ты мыслишь так, как мыслили до Фрейда, безоговорочно доверяя неким всем известным истинам, даже не допуская что всё может оказаться не так.

Ответы751055751080

07 Мар, 20:46 #466 #751051

>>751046
>Если человек доходит до апелляции к реальности — это значит, что он интеллектуальный импотент
А как здесь одно следует из другого?

Ответы751056751062

07 Мар, 20:46 #467 #751053

>>751046
Ты не поверишь, сколько раз и как долго я об этом говорил.

07 Мар, 20:47 #468 #751054

>>751046
Дай-ка угадаю, реальность не имеет никакого значения а то и вовсе не существует?

Ответы751062

07 Мар, 20:47 #469 #751055

>>751049
Про выборочный метод слышал что-нибудь, нет? Кстати, это математика, которую так любил Лакан.

Ответы751057

07 Мар, 20:47 #470 #751056

>>751051
Так, что "реальность" это воображаемое, не?

Ответы751060751068

07 Мар, 20:49 #471 #751057

>>751055
С чего ты взял что он любил математику как таковую? Он пользовался некоторыми мат моделями. но никаким матстатом он никогда не занимался.

Ответы751063

07 Мар, 20:51 #472 #751060

>>751056
Воображаемое - это не что-то "плохое".
Есть воображаемое, которое разделяется всеми, пусть подавляющим большинством, людей. Например, убеждение, что мое тело принадлежит мне, что завтра взойдет солнце, что когда тебе делают операцию без наркоза - это больно, что температура воздуха +15 - лучше чем -50 гр. Ц. И так далее.

Ответы751064

07 Мар, 20:52 #473 #751062

>>751051
У человека закончились аргументы, он начинает просто сливать дискуссию. Это что-то типа той бабки, которая считает, что гмо, например, — это зло и не внимает аргументам других людей, говоря о том, что вот она — реальность, все уже рассудила.
>>751052
С тех пор как реальность — это слово, она действительно не аргумент.
>>751054
Не.

Ответы751067

07 Мар, 20:53 #474 #751063

>>751057
Выборочный метод лежит в основе того, что когда ты садишься в самолет ты пребываешь в уверенности, что ты долетишь до пункта назначения. И в основе остальных ништяков цивилизации, в частности фармакологии и твоего компа, с которого ты постишь здесь разоблачающие господский и технонаучный дискурс посты.

Ответы751066

07 Мар, 20:53 #475 #751064

>>751060
Никто не говорил что оно плохое. Но опираться на него без сомнений это значит сделать шаг назад к метафизике, как будто не было ни фрейда ни маркса ни всех остальных современных мыслителей.

07 Мар, 20:54 #476 #751066

>>751063
И что теперь? Я должен поклониться твоему методу и господскому дискурсу и везде к ним апеллировать?

Ответы751069

07 Мар, 20:55 #477 #751067

>>751062
Кто и конкретно как начинает сливать дискуссию? Шизик-кун, посылающий тут всех нахуй?

Ответы751070

07 Мар, 20:57 #478 #751068

>>751056
>>751052
Реальность и Реальное не одно и тоже.

07 Мар, 20:58 #479 #751069

>>751066
Нет. Хотя бы составить о них представление. Пару десяток книжек хотя бы из интереса открыть и пяток проработать.
Ты же о психиатрии вообще никакого представления не имеешь. Хотя бы об истории ее, про современные представления я не говорю вообще. Ни разу не раскрывал даже завалящего учебника. Живешь блядь какими-то желтыми мифами о зловредной психиатрии, воображаемым, которого ты хуй знает где понабрался. Как и твой любимый Лошанский.

Ответы751073

07 Мар, 20:59 #480 #751070

>>751067
Шизики жирно тралят сводя любые высказывания до буквальности и абсурда, а местные аналитики ведутся и оказываются на том же уровне. Впрочем ничего нового.

07 Мар, 21:00 #481 #751072

блядь, опять насрали на бамплимит.
ОП, ты перекатывать будешь, или тебя тут окончательно обидели?

Ответы751079

07 Мар, 21:00 #482 #751073

>>751069
Это исключительно твое воображение на мой счет. Я достаточно хорошо ориентируюсь в психиатрии, что и позволяет мне ссать на неё осмысленным образом. И ты меня явно с кем то путаешь, Ольшанского я тут никогда не форсил.

Ответы751076

07 Мар, 21:02 #483 #751076

>>751073
>Я достаточно хорошо ориентируюсь в психиатрии
Ты ж понимаешь, что достаточно будет буквально пары вопросов, чтоб показать, что это не так)

Ответы751078

07 Мар, 21:04 #484 #751078

>>751076
Ты же понимаешь что я не на экзамене чтобы отвечать на вопросы поставленные хуй знает кем и хуй знает зачем?

Ответы751082

07 Мар, 21:07 #485 #751079

>>751072
Буду, но позже. Я-то только одно сообщение сегодня написал, так-то)

07 Мар, 21:07 #486 #751080

>>751049
Что значит, откуда нам знать? По "отзывам" о болезни, через речь и язык больных. Никто не мешает посчитать. Но ах да, откуда нам знать, что никто не пиздит и это не воображение/защитки больных? Откуда нам вообще хоть что-нибудь знать? Зачем что-либо утверждать, о чём-то говорить, если можно вечно сомневаться и ставить всё под сомнение? Мир вымышлен и абсурден, мам, я умён, апеллирую к любым противоречащим твоей позиции примерам и свожу любой разговор к воображаемому.

Ответы751083751108

07 Мар, 21:08 #487 #751082

>>751078
Если бы ты был уверен в своих знаниях относительно психиатрии, ты бы так не говорил.
Кстати, человек уверенный в своих знаниях всегда открыт и к критике своих знаний и к познанию чего-то нового. Он не отвечает: "мое бессознательное так захотело", он говорит: "да, я ошибся. подскажите источник".
То есть ну ту понял отличие уверенности в своих знаниях от бредовой уверенности?)

Ответы751085751101751108

07 Мар, 21:09 #488 #751083

>>751080
А вот и баттхёрт подъехал. Ну прости нас за то, что мы соображаем на современном уровне, а не как средневековые крестьяне, у которых слова равны вещам.

Ответы751088

07 Мар, 21:10 #489 #751085

>>751082
Ты не понял кажется. С чего ты решил что я буду перед тобой отчитываться и что-то доказывать? Иди сам копайся в своих источниках, никто не запрещает.

07 Мар, 21:10 #490 #751088

>>751083
А вот и проекции подъехали.

Ответы751089

07 Мар, 21:13 #491 #751089

>>751088
Да какие проекции если ты слился до возмущений стилем мышления и сомнениями. Тебе так хочется знать что ты готов за знание принять любую поебень а потом ебать мозг все, кто сомневается в твоем ценнейшем сокровище. Изивини, но на это сейчас никто не купится.

Ответы751090

07 Мар, 21:17 #492 #751090

>>751089
А с чего ты решил, что это были именно возмущения, а не стёб или самоирония, например? И с чего ты решил, что я принимаю за знание любую поебень? Почему ты решил, что это было моё ценнейшее сокровище, или что я ебу мозг всем, а не только тебе? Прекращай воображать.

Ответы751091

07 Мар, 21:18 #493 #751091

>>751090
Шизик иди нахуй)))

Ответы751103

07 Мар, 21:22 #494 #751094

В викторину поиграем?
Чем отличаются психозы шизофренического спектра и маникально-депрессивный психоз? И то, и другое - оба-двое психозы однозначно. Но то именно их отличает друг от друга?
В одном случае - одно есть, в другое - другое, чего нет в первом... что именно же?
Шизики и анонасы, помогайте!

07 Мар, 21:25 #495 #751097

Вообще, я скучаю по вопросам ньюфагов. А сейчас одни срачи в треде.

Ответы751104

07 Мар, 21:32 #496 #751101

>>751082
>Если бы ты был уверен в своих знаниях относительно психиатрии, ты бы так не говорил.
>Кстати, человек уверенный в своих знаниях всегда открыт и к критике своих знаний и к познанию чего-то нового.
Ты экстраполируешь свои представления на других, считая, что они абсолютны, тем самым не допуская за другим иного желания. Например, не говорить о психиатрии именно с тобой. Нет, в твоем представлении с тобой не хотят говорить, потому что не уверенны.
Иронично при этом, говоря об уверенности, вот это:
>Кстати, человек уверенный в своих знаниях всегда открыт и к критике своих знаний и к познанию чего-то нового.
>всегда открыт и критики своих знаний и к познанию чего-то нового
>А вот и проекции подъехали.
>Да какие проекции

Ответы751105

07 Мар, 21:35 #497 #751103

>>751091
У тебя все шизики, кроме тебя самого. Как типично.

07 Мар, 21:36 #498 #751104

>>751097
Двачую.

07 Мар, 21:37 #499 #751105

>>751101
>Иронично при этом, говоря об уверенности, вот это:
Это два разных человека писали.

>иного желания
Любое желание - это желание Другого. Иного желания нет. А Другой - это всегда, в конечном счете, Большой Другой. Иначе все пребывали бы каждый со своими желаниями, как простейшие, и не смогли бы организоваться и построить для тебя домик, в котором ты живешь, и комп, с которого ты сейчас пишешь.
А в контексте конкретного приведенного тобой - когда (не) желают делать что-то ПРОСТО так, хотя символически у них (якобы) есть все для того, чтобы это желание реализовать, то это не желание - это каприз. То есть то, что находится полностью в ВООБРАЖАЕМОМ.

Ответы751107751108751110751113

07 Мар, 21:39 #500 #751107

>>751105
Кажется кто-то забыл, что большого другого не существует.

Ответы751116

07 Мар, 21:43 #501 #751108

>>751105
>Это два разных человека писали.
Может быть, кто ж на дваче проверит.

>Любое желание - это желание Другого. Иного желания нет.
Это вообще к чему? Тот >>751082
пребывает в воображаемом, предписывания этому >>751080 что-то свое. Ни спросить/ни поговорить толком, а сразу осудить.

>когда (не) желают делать что-то ПРОСТО так, хотя символически у них (якобы) есть все для того, чтобы это желание реализовать, то это не желание - это каприз.
Так он и реализовывает: отвечает ему, что не будет с ним это обсуждать. Тот же приводит ему свое представление о желании другого. Или ты тоже знаешь, какое именно желание он реализовывает?

Ответы751112

07 Мар, 21:45 #502 #751110

>>751105
Кстати оподливился с этого. Тебе последовательно печет от того что у другого есть желание не согласующееся с твоим, поэтому ты пытаешься то выдумать одно желание на всех, то субъектов без желания вообще. И опять какие-то призывы к покаянию перед создателями домика и компа. Будто раз "они" создали комп, то с него теперь можно писать только то что "им" приятно.

Ответы751117

07 Мар, 21:48 #503 #751112

>>751108
Вообще-то, я с ним пытался поговорить.
Он сказал, что в психиатрии "достаточно разбирается".
Я подверг этому сомнению, мол, достаточно всего двух вопросов, чтобы понять, что ты преувеличиваешь свою достаточность.
Он слился, что ты (?) интерпретировал как "а чому бы бы не допустить иное желание". Не захотел, мол. Но невозможно пребывать одновременно сразу и в университетском, и в истерическом дискурс.

Ответы751115751118

07 Мар, 21:50 #504 #751113

>>751105
>Но невозможно пребывать одновременно сразу и в университетском, и в истерическом дискурс.
А ты уверен, что он вместе с тобой пребывал в университетском дискурсе?

Ответы751115

07 Мар, 21:51 #505 #751115

>>751112
>>751113

07 Мар, 21:51 #506 #751116

>>751107
Почему ты в этом уверен?

07 Мар, 21:52 #507 #751117

>>751110
>только то что "им" приятно.
Вообще-то, я такого не говорил, про приятно. Я говорил только о реальном знакомстве, скажем, с той же психиатрией, а не о тупом воспроизведении каких-то мифов вроде "шизиков сильно угнетают, а не раскручивают им их бред, носаживая озночаюшие по ходу пьесы". Изначально я вообще говорил: раскрой хотя бы одну книжку и хотя бы как-то проштудируй ее, и уже предметно высказывай свои претензии.

Ответы751120751128

07 Мар, 21:52 #508 #751118

>>751112
Ты пытался меня развести на крайне примитивной подъебке, поставив в положение оправдывающегося и доказывающего свою компетентность в психиатрии, которая к слову, мне на данный момент вообще не нужна в данной дискуссии. Неужели ты думал что на такое можно кого-то поймать? Ты в этом видишь что я слился, хотя я тебе прямым текстом говорю, что не буду тебе ничего доказывать уже просто напросто из нежелания следовать требованию. Щас опять начнет всё то же самое повторять по кругу.

07 Мар, 21:54 #509 #751120

>>751117
Это начинает напоминать "купи слона"

Ответы751125

07 Мар, 21:56 #510 #751122

>>751119
Кури фак, я не собираюсь в 1000 раз расписывать одно и то же.

Ответы751124751129751143

07 Мар, 21:56 #511 #751124

>>751122
Я вообще удивляюсь людям которые приходят спрашивать элементарщину в треде, когда могли бы пойти и почитать у лакана в семинаре.

Ответы751127

07 Мар, 21:57 #512 #751125

>>751120
Ты можешь просто оборвать это, заявив: я нихуя не хочу знать о вашей ебучей психиатрии. Все, что я знаю о психозе - это третий семинар Лакана. Больше ничего не хочу знать.
И все. Никто к тебе претензий предъявлять не будет: ну хочет чел идиотом быть - это его желание-каприз, па де проблем)

Ответы751126751139

07 Мар, 21:58 #513 #751126

>>751125
Зачем ты мне навязываешь свое мнение и требуешь чтобы я его произнес от своего лица?

Ответы751132

07 Мар, 21:58 #514 #751127

>>751124
Кто Лакана не читал, тот по жизни хуй сосал.

07 Мар, 21:58 #515 #751128

>>751117
>а не о тупом воспроизведении каких-то мифов
Сам просишь не воспроизводить мифы, а сам через типа "иронию" пытаешься выдать
>раскручивают им их бред, носаживая озночаюшие по ходу пьесы
Как-то что-то такое, что в практическом виде (в каком - тебе уже указывали) выглядит достаточно банальным и укладывающимся в talking cure.

Пожалуйста, уймись со своей превратностью. Сколько просить-то можно!?

Ответы751131751138

07 Мар, 21:59 #516 #751129

>>751122
Траль, плес.

>>751119
Посмотри, пожалуйста, фак. Окей?

Ответы751133

07 Мар, 22:00 #517 #751131

>>751128
>Как-то что-то такое, что звучит ужас-ужас мистически-фантастически, а на деле...
ох, быстрофикс

07 Мар, 22:00 #518 #751132

>>751126
Тебе хочется, чтобы я навязывал тебе свое мнение? И ты бы при этом сильно сопротивлялся? или не очень? если че, до тебя мне абсолютно похуй гыгы

Ответы751135

07 Мар, 22:00 #519 #751133

>>751129
10\10

07 Мар, 22:01 #520 #751135

>>751132
В анус себе погыгыкай, клоун. Я серьёзно, абсолютно. Ты просто напросто уже всех заебал своей туопстью и бесконечным повторением особо ценных собственных мнений.

Ответы751136751140

07 Мар, 22:02 #521 #751136

>>751135
Как ты понимаешь, всем похуй)

Ответы751137

07 Мар, 22:02 #522 #751137

>>751136
Именно. Поэтому самое время тебе съебать.

07 Мар, 22:03 #523 #751138

>>751128
Хорошо ты написал, но одно означающее из моей речи все же отбросил.

Ответы751145

07 Мар, 22:03 #524 #751139

>>751125
Но ведь этого ты хочешь. Если он согласится, то тогда в твоей логике будет:
>я нихуя не хочу знать о вашей ебучей психиатрии. Все, что я знаю о психозе - это третий семинар Лакана. Больше ничего не хочу знать.
>ну хочет чел идиотом быть - это его желание-каприз, па де проблем)
Неужели тебе так некомфортно, как тебе уже сказали с желанием другого? Он обязательно должен быть вписан вот в такие, рамки, а?

07 Мар, 22:04 #525 #751140

>>751135
Это ещё что за навешивание ярлыков?
>Ты просто напросто уже всех заебал
И почему ты говоришь за всех, когда это всего лишь твоё мнение?

Ответы751141

07 Мар, 22:05 #526 #751141

>>751140
Ну, меня ты тоже заебал. Это, конечно, все равно не все, но уже двое.

Ответы751142

07 Мар, 22:07 #527 #751142

>>751141
Тебя че-то многие ебут

07 Мар, 22:07 #528 #751143

>>751119
>>751122
Ну, мне понятен твой намек. Но я, когда писал о том, что скучаю по тем временам имел ввиду ньюфагов, которые изучают теорию и имеют в процессе этого изучения конкретные вопросы. Да и вообще, если я скучаю о чем-либо, это не значит, что я считаю это возможным сейчас.

Ответы751146

07 Мар, 22:12 #529 #751144

Полезный тред, гы.

07 Мар, 22:15 #530 #751145

>>751138
Да я-то просто не против психиатрии, поэтому "шизиков угнетают" мне не близко. Но я бы добавил, что шизиков "сентиментализируют" и вот это мне не нравится, да.

07 Мар, 22:16 #531 #751146

>>751143
Разве вы (ОПы все) не добивались этого изначально? Чтобы вопросов от ньфань было как можно меньше? Для этого и док писался. Теперь получайте вопросы от более продвинутых анонов. Выясняется, что вопросы от них нащупывают кое-какие границы ПА, ибо все чаще в треде стали слышны вскукареки и посылания нахуй.

Ответы751149751150751151751152

07 Мар, 22:20 #532 #751149

>>751146
Это не продвинутые вопросы, это истерика вокруг секретов полишинеля. То что у ПА есть границы никто не отрицает, но это совершенно не повод брать их штурмом ради чьих-то маняпредставлений.

07 Мар, 22:20 #533 #751150

>>751146
Мне интересно, а продвинутые вопросы - это неверное оперирование терминами Реальное, Воображаемое, видами дискурсов и приплетание психиатрии в ненужных местах?

Ответы751172

07 Мар, 22:21 #534 #751151

>>751146
>Чтобы вопросов от ньфань было как можно меньше?
Нет, суть была в том, чтобы вопросы не повторялись.
>Выясняется, что вопросы от них нащупывают кое-какие границы ПА, ибо все чаще в треде стали слышны вскукареки и посылания нахуй.
Голословное утверждение. Посылание нахуй ничего не говорит о валидности теории и не дискредитирует позицию оппонента. Я думаю, что тебе самому знакома ситуация, когда ты, измученный спором, больше не можешь повторять одно и то же, и дискуссия теряет смысл.

07 Мар, 22:22 #535 #751152

>>751146
Как ни странно, но именно ньюфани, как мне кажется, задавали более "каверзные" вопросы.

07 Мар, 22:28 #536 #751156

>>751155
http://sova.pp.ru/index.php?id=396

Ответы751182

07 Мар, 22:58 #537 #751164

>>751147
Ну вот тут нюфаня спросил, никто толком не ответил: >>750369

07 Мар, 23:14 #538 #751172

>>751150
А в чем неверность и кто эту неверность определяет, относительно чего? Есть какой-то центр, относительно которого верность определяется?

Потому что, к примеру, О. тоже неверно оперирует, но к нему отличное мимишное отношение, мол, вот как он сделяль) творческе локана розвивает! перверт-онализ!

Ответы751173

07 Мар, 23:17 #539 #751173

>>751172
Ты на других не кивай-то.

07 Мар, 23:59 #540 #751182

>>751156
огика означающего это логика желания, и риторический троп желания – метонимия. Метафора же – замещение одного означающего другим. Эта логика объясняет несовпадение субъекта с самим собой, то есть совпадение означающего с означаемым.

WTFAIR?

08 Мар, 13:24 #541 #751254

Вот вам ещё на вентилятор
https://www.youtube.com/watch?v=WdBsY4FyHjM

08 Мар, 16:42 #542 #751293

>>751292 (OP)
>>751292 (OP)
>>751292 (OP)
>>751292 (OP)
Перекат.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 17 марта 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion