М.Двач / Психология и психиатрия

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

14 Кб, 290x218

Психоанализ-тред #31 08 Мар, 16:41 #751292 В конец треда | Веб

Привет, анонасы!

Итак, продолжаем треды по психоанализу.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Практика, целью которой является анализ сингулярного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде обсуждаются Фрейд и Лакан.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Тем, что анализ работает непосредственно с человеком и его желанием, а не знанием из книжек и проекциями психолога/психотерапевта. Аналитик помогает раскрыть и исследовать твое личное бессознательное, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.
Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле результаты в виде облегчения/снятия симптомов достигаются уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов в будущем.
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатиях до психосоматики.
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.
Архив тредов: http://pastebin.com/nrhv2x9s
Базовая теория расписана в первых двух тредах, либо же в гугл доке первые статьи.

Ответы752372754832

08 Мар, 18:35 #2 #751333

https://www.youtube.com/watch?v=bmCaTngSpt4

08 Мар, 19:21 #3 #751350

>>751340
Во-первых, я не думаю, что заявивший это - шизик-кун. Во-вторых, а утверждать, что он шизик только на основе подобного сказанное - это либо манипулировать общественным мнением (мы типа должны сразу поверить, что он шизик, так как такое сказал, ага хуй тебе) либо вести себя в духе "это не я шизик, а все они" как обычно, блядь. Во-третьих, наблюдать/общаться, чтобы что? Понять? Так у психоанализа достаточно разработанная теория психозов. Метод-то у анализ все тот же - talking cure. А если так хочется посмотреть - можно глянуть видосы на ютубе, которые, кстати здесь разбирались.

Ответы751381

08 Мар, 19:45 #4 #751356

>>751352
>говорит, что "неосторожная" интерпретация аналитика может вызывать развязывание психоза
Вообще-то, это не только он говорит. Речь идет о том, что интерпретация имеет шанс сломать бред, обнаружив в нем противоречие, хоть это не так просто, так что, просто каким-то там словами этого не сделать. Так что твое за скобками - это снова твои какие-то заморочки по Ольшанскому.
>Как тогда аналитик поймет, что перед ним шизофреник?
Ну см. про речь психотиков ("со словами как с вещами", в той же статье "Бессознательное" Фрейда есть об этом), cм. конструкцию бреда (на примере "сепульки") и место (отсутствие) субъекта в нем, см. про невозможность артикулировать отброшенное означающее (случай Человека-Волка). В общем смысле: в процессе анализа. А ставить же себе задачу "понять, кто такой пациент" это сродни желанию вылечить.

08 Мар, 20:07 #5 #751368

>>751362
>Вообще-то никакая "интерпретация" бред не может ломать.
Ну почитай ты уже случай Шребера, пожалуйста. Посмотри, как обнаруживаемые противоречия раздували конструкции достопочтенного судьи.

А свои "не может и пр." оставь для себя. Если же тебе конкретно Ольшанский не нравится с его фаллосом - напиши ему об этом, спроси, а как вы это так бред можете сломать? гы, блять, нлп, цыганский анализ. Уймись уже

08 Мар, 20:08 #6 #751369

>>751367
>То есть полагает, что слова - это предметы.
Ты серьезно? Пиздец, спасибо, ты в очередной раз лишь выдал свою неосведомленность про анализ.
А уж это
>что речь идет о чем-то субстанциональном - бред можно "ломать", "раскручивать", означающие - "высаживать", "отбрасывать".
Комментировалось раза три, если не меньше. Смысл повторяться.

08 Мар, 20:09 #7 #751372

Нет, ну надо же, интерпретировать "со словами как с вещами" в "то есть полагает, что слова - это предметы". Это просто пиздец как далеко от понимания.

08 Мар, 20:10 #8 #751375

>>751373
Так и ты нахуй здесь не нужен, понял, нет? Не нравится Ольшанский - создай тред имени его отдельный и поливай его там чем хочешь.

08 Мар, 20:12 #9 #751377

>>751376
На протяжении уже ряда тредов тебя просили унять свое воображение.

08 Мар, 20:13 #10 #751380

>>751370
>>751364
Интерпретацию можно сообщить, но без переноса ее действие так себе.

08 Мар, 20:14 #11 #751381

>>751350
Кажется кто-то не может в иронию

Ответы751382

08 Мар, 20:16 #12 #751382

>>751381
Не удался вброс
@
Назови иронией

Ответы751391

08 Мар, 20:20 #13 #751387

>>751352
Опять гыгыкаешь, ебучий шакал?

Аналитику незачем понимать что перед ним психотик или невротик, потому что это прямое противоречие правилу анализа. Говориться должно всё что придет в голову, а тут начинается речь о каких-то ограничениях в угоду "неразвязывания психоза". И дело здесь не в том что развязать психоз интерпретацией сложно, а в том что это выпадение из аналитического дискурса. осторжничать в интерпретациях, это значит желать не навредить, быть заботливым и небезразличным к судьбе анализируемого. А это уже в свою очередь чревато садистическим отношением к пациенту, на чем регулярно садится в лужу психиатрия, которая даже если не хотела ничего такого, сама неожиданно для себя оказывается карательной. И это желание психотерапевта, а не желание аналитика. Это уже не психоанализ.

08 Мар, 20:24 #14 #751391

>>751382
Да нет, тут видимо действительно шизиков полон тред
А шизики как известно не могут в юмор

Ответы751408

08 Мар, 20:26 #15 #751393

>>751390
Я не говорил о том, аналитик он или нет. Я подчеркиваю, речь лишь о том что описанное несовместимо с выдерживанием аналитического дискурса.

08 Мар, 20:32 #16 #751404

>>751384
>Каким образом тогда интерпретация может развязать психоз?
Бред сломает. Ах, да "бред сломать нельзя, кококок".

"Тот факт, что анализ может с самого начала развязать психоз, хорошо известен, но никто никогда не объяснил, почему. Это, безусловно, зависит от предрасположения субъекта, но также и от неосторожного пользования объектной связью."
Например, к тебе приходит субъект и говорил: "Вот этот человек точно в меня в люблен." А ты вместо уточнения, откуда он это знает и пр. грубо интепретируешь: это ваши представления, это не так. Вот и тут и получаешь:
"Тем не менее, некоторому способу пользования аналитической связью, который заключается в подтверждении достоверности воображаемого, в подмене признания в символическом плане признанием в воображаемом плане, - следует приписать очень известные случаи довольно быстрого возникновения более или менее стойкого, а иногда окончательного, бреда."

Читни уже 3 семинар, где тебе почти из первых уст Лакан все пояснит, который 2 дня в неделю в больницы св. Анны принимал их.

>Про ебучего Шребера не надо
Еще как надо.

08 Мар, 20:33 #17 #751406

>>751402
Я учел это и теперь там написано иначе.

08 Мар, 20:35 #18 #751408

>>751391
Ты бы отличал юмор от того, что им прикидывается. Знакомо выражение "несмешная шутка"?
Продолжать гнуть линию, что ты не шизик, а шизики другие, бесполезно. Придумай что-нибудь новое

08 Мар, 20:37 #19 #751410

>>751407
Ну, хорошо
>должно быть понятно всем, а те, кому оно непонятно, просто "не могут в метафору"?
Согласен, поэтому за прошедшие два треда это было объяснено, и, замечу, не только мною (значит, есть те, кто понимает).
>Ты реально считаешь, что ты тут выражаешься вполне прозрачно?
Нет, поэтому это уже изменено. Но есть те, кто даже после объяснений говорит так, как будто их не было.

08 Мар, 20:39 #20 #751413

>>751409
Почему же? Сказать, что это представления субъекта вполне себе проинтерпретировать. Только да, это воображаемая интерпретация, от чего не защищен и практикующий аналитик (поэтому с этим надо быть осторожнее).

08 Мар, 20:45 #21 #751420

>>751416
>Как это понимать?
Сначала раскрой свой вопрос, пожалуйста. О чем именно ты спрашиваешь? Мне кажется, что не о том, что значит нехватка означающего, потому что ты вроде бы это понимаешь.

08 Мар, 20:52 #22 #751425

>>751422
Сложно говорить о том, что невроз это недефектная структура. Но как однажды про него сказал С. это тот случай, когда машина будучи сломанной продолжает работать.

08 Мар, 21:34 #23 #751442

>>751431
Снова твое подобие иронии?
Чтобы что-то делать - надо прежде всего делать, при этом теоретические знание является хорошим подспорьем, при этом у аналитика перед этим самым делать ожидает собственный анализ. Тот анон предлагал понаблюдать/поговорить - ну вот все это на сессии и получишь.
Можно небрежительно к теории как к "паре книжек", но в анализе эти книжки - изложение и осмысление клинического материала. Отсюда и упор на ознакомление с ними.

08 Мар, 21:37 #24 #751443

>>751426
Осмысли в принципе, что такое жизнь субъекта с точки зрения ПА. Тредами ранее, говоря о работе психического аппарата, были даны вполне доступные объяснения. Тогда и не будешь рогом упираться в нормальность/ненормальность.

08 Мар, 22:03 #25 #751452

>>751448
Не проблема, пополним.

08 Мар, 22:06 #26 #751457

>>751454
Ну, мало ли что ты там считаешь :)

08 Мар, 22:08 #27 #751460

>>751445
В этом смысле, да, дефективнее. Ну и какой из этого вывод следует?

08 Мар, 22:17 #28 #751466

>>751462
Про грань: потому что означающее слито с означаемым, потому оно ни к чему другому и не может относить (к тому, что "может "означать" в воображении").

08 Мар, 22:27 #29 #751468

>>751454
>>751448
Напомню, что док как раз и собирается из того, что обсуждается здесь и как раз на основе того, что стало понятым (другим). При этом он несколько раз претерпевал радикальные изменения. Поэтому вместо "не пригоден для", лучше написать, как было бы лучше, чтобы был "пригоден для". Менять его кардинально - это очень большой труд, поэтому делается это только в силу необходимости или обоснованных жалоб.

08 Мар, 23:38 #30 #751496

>>751447
Даун, аналитическая позиция это не кресло и хмыканье. Иди нахуй плиз.

09 Мар, 00:45 #31 #751517

>>751511
>Скажите, а может быть так, что человек говорит как аналитик (имеет представление о Лакане и Фрейде), ведет себя как аналитик (имеет свой кабинет, где есть кушетка и куда приходят клиенты), но при этом аналитиком не является?

Да, может. Тогда это типичная ПА-маня.

09 Мар, 00:47 #32 #751520

Я вот тут подумал, сольюсь-ка я с треда. Тут невозможно находиться, нихуя интересного и даунский троллинг. ОП. закрывай эту лавочку, на сосаче ПА тред не нужен.

Ответы751524

09 Мар, 00:53 #33 #751524

>>751520
>сольюсь-ка я с треда
Читаешь мои мысли. Так-то миссия по введению в анализ и его демифологизации здесь закончена. Надо будет - сосачеров отправят по адресу/у них будет на что ссылаться.

09 Мар, 01:04 #34 #751526

>>751521
В закрытых сообществах, где есть хотя бы минимальный интеллектуальный ценз на входе

09 Мар, 01:34 #35 #751532

>>751531
Здесь более чем отвечали и за слова и в плане конкретики. Не пытайся представить все так, будто это иначе былоа то пытаются, см. первый пост, который, обосравшись, неудачно пытались свести к иронии. Последние же тредов 7 это превратилось в буйство бредящих про Ольшанского и банальный даунский троллинг. Поэтому нет, спасибо, такого "интеллектуального уровня" не надо.

09 Мар, 01:52 #36 #751536

>>751533
>Нет, оль.
Оль у тебя штанах, понял, нет?
>Конкретика в плане работы с психозом
Да ни хуя. За технику тебе пояснили. Спецом разжевали про "насаживание" и пр. Но ты и слушать не хочешь. Вопросов больше нет.
>Как это возможно и как это вообще вписывается в принципы ПА?
Это ты у Ольшанского спроси. Ах да, "нахуй мне ему писать, кококо". Лучше снова здесь насру.

Иди нахуй. Норм?

09 Мар, 02:11 #37 #751540

>>751537
>здесь вообще никто не понимает, что ты имеешь в виду, потому что ты говоришь на своем придуманном базовом, так сказать, языке.
Да, именно поэтому несколько раз это было разжевано или ты это будешь отрицать, шизик? Сложи да не осилишь, хуле разжеванное + talking cure - получишь свою конкретику, которую на деле ты не хочешь знать. Так ты всегда сможешь уже делаешь как мантру вбрасывать.
К Шреберу тебя отсылали конкретно по вопросу бреда. А еще к 3 семинару, да.

>Ну как так можно, Оль?( Тебя же не за литературоведение спрашивают, а за конкретную работу с живым пациентом.
Можно. Тебе даже видео скидывали, где приводится конкретный пример твоим нелюбимым Ольшанским. Ты (?) сказал, что смотреть не будешь, потому что "нахуй этого очкастого". Не хочешь - твои проблемы.

>если психоанализ считает вправе претендовать на поле психотерапии и на "лечение
Че тебе, дебил, не понятного? Пиши Ольшанскому. У адекватных ПА-анонов к этому тоже были вопросы.

>психиатрия и психотерапия точно так же может претендовать и на обратное, на поле ПА.
С ее-то господской позицией? Насмешил.

Теперь иди нахуй, шизик.

09 Мар, 02:12 #38 #751541

>здесь вообще никто не понимает
Не говори за всех, шизик. Понимали и при этом немало людей.

09 Мар, 02:15 #39 #751542

>>751533
А тебе не кажется что если ты тупенький и воспринимаешь что-либо только через конкретику то это твои проблемы? Лакан часто оперировал весьма абстрактными понятиями, бывало не давал точных определений или наоборот давал несколько разом, и это никак его учению не вредило. Но ты навязчиво и уперто ставишь какие-то собственные условия и визжишь если тебе их не дают. Ну чтож поделать иди нахуй.

09 Мар, 02:16 #40 #751543

>>751533
И да, с вопросами про ольшанского пиздуй к ольшанскому, тут его нет и всем на него насрать.

09 Мар, 02:50 #41 #751547

>>751545
Слушай, бро, этого шизика определить несложно: везде ему мерещаться Ольки, везде бегает с Ольшанским, хотя его просят обратиться по адресу "да он напишет мне одной сторой про свое бессознательное" - ага, да, а вот другим как-то норм отвечал почему-то. Видать, боиться, что лично ему Д.А. может его маняфантазии развеять, за которые он цепляется, накидывает одни и те же мантры, которые ему разжевали. И речь не только о последних из них.

Насчет остального: подзаманал? Сам закрой браузер и развейся. Лично я просто устал от этого бегающего с иконой Ольши из треда в тред. Я-то покину тред, ладно. Но ты останешься вместе с этим придурком и будет всполыхать вместо меня.

09 Мар, 02:53 #42 #751548

>>751546
посмотри здесь, хе-хе:
http://www.olshansky.sitecity.ru/ltext_1412020822.phtml?p_ident=ltext_1412020822.p_1412023056

09 Мар, 03:08 #43 #751550

>>751549
Хуй знает. Попробуй тогда выйти через гугл на официальный сайт Ольшанского, статья "Наслаждение в языке: разрушение границ дискурса при психозе"

Кстати, сказать, "протезирование бессознательного", конечно, слово самого О., но вот "изобретение бессознательного (l’invention de l’inconscient)" - слова Лакана. И в статье он ссылается на доклад Лакана на Женевской конференции 4 октября 1975 года ( Lacan J. Le symptоme (1975) // Le Bloc-notes de la psychanalyse. No. 5, 1985.)

Все, пока.

09 Мар, 07:07 #44 #751569

Есть в треде те, кто достиг каких-то успехов в самоанализе? Расскажите историй.

Ответы751594

09 Мар, 09:38 #45 #751593

>>751523 ну смотри. Тут сидят 100% ПА-мани.
Как различать ИРЛ это уже сложнее вопрос

Ответы751597

09 Мар, 09:39 #46 #751594

>>751569 Самоанализом занимаются в КПТ-треде и в телеска-треде

09 Мар, 09:51 #47 #751597

>>751593
100% здесь только то, что ты - шизик.

09 Мар, 10:38 #48 #751626

>>751607
>настоящий аналитик не будет от всего этого жопно бугуртить
Фрейд и Лакан часто бугуртили по жизни, а они, выходят, не настоящие аналитики по-твоему. Это твой личный критерий твоего аналитика (того, к кому бы ты пошел), а не всех вообще. "ПА - это такая область знания, где любое знание может быть поставлено под сомнение"

09 Мар, 11:28 #49 #751644

Может ФАК выпилить? А то от пассажей вида:

>A: Тем, что анализ работает непосредственно с человеком и его желанием, а не знанием из книжек и проекциями психолога/психотерапевта. Аналитик помогает раскрыть и исследовать твое личное бессознательное, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.

Жижек бы себе нос оторвал.

Ответы751758

84 Кб, 441x300

09 Мар, 12:03 #50 #751651

>>751360

09 Мар, 14:50 #51 #751704

>>751689
>>751694
В доке порядок очень условный, о чем и предупреждалось в начале.

09 Мар, 15:06 #52 #751711

>>751689
>Уебанский док просто.
Вася, тебе никто ничего не должен. Док создавался коллективными усилиями. Ты можешь предложить свой вариант или проследовать нахуй, спасибо.

09 Мар, 15:08 #53 #751712

>>751707
Вовсе не обязательно, что практикующий аналитик разбирается в теории лучше, чем тот, кто анализ не практикует. Думать иначе - это большое заблуждение. Часто бывает как раз наоборот (пример у вас есть). Старался как мог, при этом не считаю, что объяснение было не на пальцах, что подтверждали и другие аноны. Более того, многое было срезано и огрублено.
Я согласен, что док не идеал и мне далеко до тех, кто мастерски владеет словом, при том, что я не преподаватель (и никогда им не был). И не раз и не два я переписывал параграфы и абзацы после прошествия времени, когда замечал неясности и сумбур. Так же прошу понять, что это ликбез и уровня подачи как Мазин и Юран ждать не стоит.

Ответы751776

09 Мар, 15:11 #54 #751714

По вопросу знания теории в ключе практики, московский коллега выразился следующим образом:
"Аналитик будет отличаться от любого другого человека, который тоже будет пользоваться психоаналитической теорией и, возможно, будет ее знать лучше, чем аналитик (намного больше прочитал, гораздо более умный человек итак далее), но главное отличие между этими людьми будет заключаться в том, что аналитик желает немножко по-другому, нежели другой человек."

09 Мар, 15:20 #55 #751717

>>751715
>пиши так, чтобы было понятно
Так стараемся (старались). А просто орать, что тебе что-то не ясно, ударятся в оценочную критику, это само попахивает петушином углом. Спрашивай неясные моменты, предлагай варианты. Иначе это будет выливаться в споры, а не в дискуссию.
Если совсем ничего не нравится: флаг вам в руки, берите на себя тред от и до, составляйте свой док. Хотите? Это все ваше.

09 Мар, 16:18 #56 #751744

>>751737
Вот тебе сборный ответ:

(как именно желает?)
"Это, наверное, и имел ввиду Фрейд, когда в свое время сказал о невозможных профессиях и, соответственно, невозможных желаниях. Он сказал: «Невозможно управлять людьми и невозможно учить». Он ввел и третье «невозможно»— невозможно быть психоаналитиком. Я могу от себя еще добавить, цитируя отчасти Лакана: невозможно быть отцом.

Что значит «невозможно»? Это значит, невозможно формализовать определенные действия. Это что-то, чем невозможно заниматься, не имея желания это делать. Кто такой «хороший управленец» и даже «хороший тиран»? Это тот, кто движим некой страстью управлять. Хороший учитель— это тот, кто движим страстью учить. Без этого желания ничего не получится.

Дальше возникает вопрос: как это делать хорошо? Оказывается, что и это невозможно формализовать. Можно говорить о том, что такое «быть хорошим врачом». Я определенное насилие сейчас произвожу, но, наверное, все–таки можно как-то формализовать, что такое «быть хорошим врачом» в той или иной области. Неслучайно современная медицина все более и более технологична и часто сводится к набору процедур. Некоторые другие профессии тоже можно формализовать. Но в вышеперечисленных четырех профессиях невозможно сказать, что хуже, а лучше— это всегда частный случай. Психоанализ Фрейд помещает в эту же когорту."

"...Аналитик не может не желать работать с пациентом. Очень странно принимать пациента в своем кабинете и не желать с ним работать.

Но дальше возникает парадокс— а что это за желание? Например, очень опасно, если это желание вылечить. Если я хочу избавить свою пациентку от какого-то симптома, на который она жалуется, то он автоматически становится для меня объектом желания, который находится в руках у этой пациентки. Тут же вся история становится бесконечно сложной. Это то, что Фрейд назвал контрпереносом."

Дилан:
"Другой смысл термина «желание аналитика»
предполагает желание, которое должно одухотворять аналитика на пути осуществления лечения. Его легче определить через отрицание, чем через утверждение. Очевидно, что это не желание невозможного (S7, 300). Это также не желание «сделать добро» или «вылечить»; напротив – это «нежелание вылечить» (S7, 218). Это не то желание, которое идентифицирует в аналитике анализанд; «желание аналитика… осуществляется в направлении, противоположном идентификации» (S11, 274). Аналитик желает, чтобы в ходе лечения возникла собственная, уникальная истина анализанда, истина, абсолютно отличная от истины аналитика; таким образом, желание аналитика – это «желание достичь абсолютного различия» (S11, 276). Подразумевая именно «желание, надлежащее аналитику», Лакан стремится сделать вопрос о желании аналитика центральным для психоаналитической этики. Каким образом аналитик может обрести соответствующее своей функции желание? Согласно Лакану, это может произойти только посредством обучающего анализа. Основным требованием, непременным условием становления аналитиком является прохождение собственного аналитического лечения. В ходе этого лечения в экономии желания будущего аналитика произойдет изменение; его желание будет преобразовано, перестроено (S8, 221–2).
Только если это случится, он сможет надлежащим образом выполнять свою функцию аналитика."

09 Мар, 16:18 #56 #751744

>>751737
Вот тебе сборный ответ:

(как именно желает?)
"Это, наверное, и имел ввиду Фрейд, когда в свое время сказал о невозможных профессиях и, соответственно, невозможных желаниях. Он сказал: «Невозможно управлять людьми и невозможно учить». Он ввел и третье «невозможно»— невозможно быть психоаналитиком. Я могу от себя еще добавить, цитируя отчасти Лакана: невозможно быть отцом.

Что значит «невозможно»? Это значит, невозможно формализовать определенные действия. Это что-то, чем невозможно заниматься, не имея желания это делать. Кто такой «хороший управленец» и даже «хороший тиран»? Это тот, кто движим некой страстью управлять. Хороший учитель— это тот, кто движим страстью учить. Без этого желания ничего не получится.

Дальше возникает вопрос: как это делать хорошо? Оказывается, что и это невозможно формализовать. Можно говорить о том, что такое «быть хорошим врачом». Я определенное насилие сейчас произвожу, но, наверное, все–таки можно как-то формализовать, что такое «быть хорошим врачом» в той или иной области. Неслучайно современная медицина все более и более технологична и часто сводится к набору процедур. Некоторые другие профессии тоже можно формализовать. Но в вышеперечисленных четырех профессиях невозможно сказать, что хуже, а лучше— это всегда частный случай. Психоанализ Фрейд помещает в эту же когорту."

"...Аналитик не может не желать работать с пациентом. Очень странно принимать пациента в своем кабинете и не желать с ним работать.

Но дальше возникает парадокс— а что это за желание? Например, очень опасно, если это желание вылечить. Если я хочу избавить свою пациентку от какого-то симптома, на который она жалуется, то он автоматически становится для меня объектом желания, который находится в руках у этой пациентки. Тут же вся история становится бесконечно сложной. Это то, что Фрейд назвал контрпереносом."

Дилан:
"Другой смысл термина «желание аналитика»
предполагает желание, которое должно одухотворять аналитика на пути осуществления лечения. Его легче определить через отрицание, чем через утверждение. Очевидно, что это не желание невозможного (S7, 300). Это также не желание «сделать добро» или «вылечить»; напротив – это «нежелание вылечить» (S7, 218). Это не то желание, которое идентифицирует в аналитике анализанд; «желание аналитика… осуществляется в направлении, противоположном идентификации» (S11, 274). Аналитик желает, чтобы в ходе лечения возникла собственная, уникальная истина анализанда, истина, абсолютно отличная от истины аналитика; таким образом, желание аналитика – это «желание достичь абсолютного различия» (S11, 276). Подразумевая именно «желание, надлежащее аналитику», Лакан стремится сделать вопрос о желании аналитика центральным для психоаналитической этики. Каким образом аналитик может обрести соответствующее своей функции желание? Согласно Лакану, это может произойти только посредством обучающего анализа. Основным требованием, непременным условием становления аналитиком является прохождение собственного аналитического лечения. В ходе этого лечения в экономии желания будущего аналитика произойдет изменение; его желание будет преобразовано, перестроено (S8, 221–2).
Только если это случится, он сможет надлежащим образом выполнять свою функцию аналитика."

Показать весь текст

09 Мар, 16:44 #57 #751757

>>751756
Речь шла о невозможности формализовать определенный действия и невозможности осуществлять эти деятельности, не имея желания, а не о том, что невозможно в принципе управлять, учить, быть родителем.

09 Мар, 16:48 #58 #751758

>>751644
Можно перепелить. Если хочешь этим заняться, конечно.

09 Мар, 17:10 #59 #751764

>>751689
Видишь ли, работа только так и ведется. Психоанализ не усваивается в школьном режиме и тут очень важно как раз уметь быстро схватывать суть и догадываться о положении дел не зная всех деталей. Пример, тот же Эдип, который весь, целиком и полностью описан в случае маленького Ганса. И ты или поймешь всё оттуда, или же будешь читать тонны книжек и не поймешь.

09 Мар, 17:21 #60 #751776

>>751707
Аналитик вообще не обязан заниматься на сессиях объяснением понятий. Никто не говорит во время сеансов об определениях реального или подходящих метафорах символического.

>>751712
Не стоит оправдываться перед зеленью.

>>751756
Крайне наивное представление о родительстве. Подумай тогда сам, почему твои начальники и учителя не являются родителями, и напротив почему родители являются таковыми даже если они исполняют свои обязанности хуево.

09 Мар, 17:24 #61 #751779

>>751777
Тогда твой случай более тяжелый, подумай о том почему ты свой частный пример используешь как общий принцип.

09 Мар, 17:27 #62 #751782

>>751780
Хороший вопрос, и я не буду на него отвечать. Если ты сообразительный, то ты и сам поймешь.

09 Мар, 17:30 #63 #751783

>>751781
Не придуривайся плес. Есть вполне себе культурные критерии "хорошего родительства" и "плохого родительства", и их вполне возможно вербализовать. Естественно со скидкой на то что они противоречивы как и любой текст. Да и говорил я вообще не о том. Я пытался тебе указать на различие между начальником и отцом, которое остается, даже если эти должности совмещаются в одном человеке.

09 Мар, 17:35 #64 #751786

>>751780
Можешь, только в каком дискурсе это будет, скажи пожалуйста?

09 Мар, 17:37 #65 #751787

>>751785
Тебе уже выше указывали на различие, которое ты не можешь понять.

09 Мар, 17:44 #66 #751791

>>751790
Ясно.

09 Мар, 17:45 #67 #751792

>>751790
ОБЫЧНЫЙ ДИСКУРС
Закройте тред плиз

Ответы751793

09 Мар, 17:47 #68 #751793

>>751792
Думаю, он будет последним

09 Мар, 18:38 #69 #751807

>>751804
Ну так это его собственное желание

09 Мар, 18:38 #70 #751808

>>751802
Не для разбора понятий

09 Мар, 18:41 #71 #751815

>>751813
Да, чтоб у тебя горело, дауненок

09 Мар, 19:11 #72 #751843

>>751825
Извини, а при чем здесь вера в понятия и собственный анализ?
в таком анализе перенимается техника

Ответы751846

09 Мар, 19:14 #73 #751846

>>751843
Так я и обзмеиваюсь с него поэтому. Шизик не понял, что в дидактический анализ приходят люди, которые уже освоили теорию, прочитали основные работы, разобрались с понятиями и им осталось только получить технику, которая передается через сам анализ.А всё потому, что шизики не могут в абстрактное мышление и всё воспринимают буквально.

09 Мар, 19:28 #74 #751855

>>751853
Идиотские вопросы

09 Мар, 21:35 #75 #751902

>>751893
Отвечают ^^-кун и психиатр-кун, теперь это их тред. Развлекайтесь.

Ответы751945

sage 09 Мар, 22:36 #76 #751913

Самой жестокой критике Лакана, как и многих других философов, подвергали позитивисты — исследователи из области точных наук. Например, Алан Сокал и Жан Брикмон в своей книге «Интеллектуальные уловки» наряду с критикой других постструктуралистов осуждают ту вольность, с которой Лакан оперирует терминами, заимствованными из различных областей математики, таких как, например, топология, обвиняя его в «поверхностной эрудиции» и злоупотреблениями научными понятиями, которые он, в сущности, не понимает.

Ричард Докинз в рецензии к книге Сокала и Брикмона «Интеллектуальные уловки» в связи с Лаканом говорит: «Для гарантии того, что автор всего этого — шарлатан, нам, в сущности, и не нужен математический кругозор Сокала и Брикмона. Возможно, он прав относительно вещей, не касающихся науки? Но, на мой взгляд, философ, приравнивающий эректильный орган квадратному корню из минус единицы, полностью теряет доверие, когда дело доходит до вещей, о которых я не имею вообще какого бы то ни было представления».

Франсуа Рустанг отзывается о текстах Лакана не иначе как о «бессвязной системе псевдонаучной тарабарщины» и приводит цитату Ноама Хомского, в которой тот описывает Лакана как «забавного и сознательного шарлатана». Впрочем, другие учёные, например, Луи-Густав Вапро, с серьёзным интересом относятся к попыткам Лакана концептуализировать психоанализ при помощи математики.

Ответы751916

09 Мар, 22:44 #77 #751916

>>751913
Это типа проверка на прочность новых ведущих?

09 Мар, 23:27 #78 #751945

>>751902
А ты кто вообще?

Ответы751960

09 Мар, 23:41 #79 #751960

>>751945
Не твое дело.

Ответы751973

09 Мар, 23:49 #80 #751973

>>751960
Ты что, обиделся?

Ответы751998

10 Мар, 00:01 #81 #751998

>>751973
За щекой тебе обиделся, проверяй

Ответы752002

10 Мар, 00:03 #82 #752002

>>751998
Кто же теперь будет пояснять ньюфагам за анализ =((

Ответы752006

10 Мар, 00:05 #83 #752004

>>751893
>Вопрос: что будет делать, то есть говорить, аналитик? Как варианты? Как он с таким пациентом будет работать?

Тебе сейчас скажут, что такой клиент не придет.

10 Мар, 00:05 #84 #752006

>>752002
Мне похуй, не здешний. А проверить не забудь.

10 Мар, 17:08 #85 #752200

>>752192
Поддержать идею передачи треда другим не означает обидеться. Я вел треды почти 2 года, надоело еще к 20-ому. При этом не путай кабинет с давнем. Побуду ридонли.

Ответы752209

10 Мар, 17:09 #86 #752201

>c двачем

10 Мар, 17:17 #87 #752209

>>752200
Ну вот теперь ты можешь рассказать про результаты: изменил ли анализ черты твоей личности и как/за какой срок, насколько ты по жизни свободным стал, альфач ли ты или всё ещё на хуйне замацан, обрёл ли ты гармонию и всё ли тебя удовлетворяет?

Ответы752233

10 Мар, 18:40 #88 #752233

>>752209
Да я и раньше говорил о результатах. Но отвечая на вопросы:
У меня изменилось отношение к личной истории, как будто груз с плеч упал. Говоря о сроках, многие именно болезненные вопросы разрешились в течении полгода. Остальное мне было интересно скорее ради дидактики и самопознания, время от времени разрешая какие-то вновь актуализирующиеся вещи. Сейчас это: редкие посещения по личным вопросам, с которыми на деле я бы мог бы и не обращаться (они редко всплывают, если ничего не делать, "забудутся", но не уйдут, конечно) и супервизии. Иногда это одно и тоже.
Про свободу не знаю как сказать: аффекта личная история не вызывает. Когда ты воспринимаешь ранее неприятное либо нейтрально, либо вообще иначе, наверное, это я могу назвать для себя свободой. Kогда раньше ты не знал, что делать, как быть с чем-то или кем-то, а теперь это обозначил для себя - наверное, тоже.
Жить по сути так, как ты считаешь нужным, это альфачество? Замацан ли я на хуйне, если пройти анализ не означать быть проанализированным до конца и есть вещи, с которыми я могу и живу без анализа?
"Гармонию" (мне ближе понятие спокойствие) обрел только с тем, что меня отягощало. С тем же, что мне хочется сделать я гармонии не ищу - это приятнее делать, чем искать источник, пускай последнее приходит само во время действа.
Подводя итог, мне приходит в голову словосочетание "довольство жизнью". Не удовольствие или неудовольствие, а именно довольство, где есть место еще чему-то.
Но это - мой опыт. Каким будет ваш, вы узнать можете только сами.

Ответы752235752238

10 Мар, 18:59 #89 #752235

>>752233
ОП, как мне искать аналитика?

Ответы752237752239752309

10 Мар, 19:05 #90 #752237

Как раз хотел задать ОПу вопрос, раз уж он заглянул. Возможно его уже задавали, но я что-то такого не помню, хотя эти треды просматриваю уже довольно давно.
Как тебя находят анализанты? Ты же вроде не пиаришься, всяких сайтов, групп вк у тебя нет, в психоаналитических организациях не состоишь?
Ну и еще один вопрос.
Каков процент тех, кто пришел целенаправленно на анализ, и тех, кто просто искал какой-то психологической помощи и наткнулся на тебя? Если мое предположение в первом вопросе верно, то тут второй вариант кажется мне маловероятным.

>>752235
Тут в прошлом треде кто-то предлагал искать паблики/группы психоаналитиков вк, но я чето ничего не нашел пока. Тем, кто живет в питере, предлагалось написать Мазину, Юран или еще кому-то, что делать остальным - хз.

Ответы752242752335

10 Мар, 19:08 #91 #752238

>>752233
Создалось ощущение, что проблем у тебя особых и не было, помимо отношения к прошлому. Социальность, отношения с людьми всегда были на хорошем уровне?

>Жить по сути так, как ты считаешь нужным, это альфачество?
Если хикка живёт в комнате и не может никому в глаза посмотреть, но его всё устраивает, он живёт как считает нужным, это альфачество? Он сознательно или нет отказался от неудобных для него желаний и притязаний, и сам того скорее всего не замечает. В дальнейшем это может по нему ударить, когда жизнь изменится (мамка помрёт например, а у него не будет навыков).
Альфачество (с моей т.з.) это скорее умение получать то, что тебе нужно, а не отказываться от этого потому, что тебе психологически неудобно.

Ответы752242752335

10 Мар, 19:10 #92 #752239

>>752235
Я могу лишь дать контакты в Петербурге и Москве. Если ты из другого города, то может Мазин или Юран помогут: они охотно отвечают по почте.

10 Мар, 19:15 #93 #752242

>>752238
>>752237
Отвечу вечером.

10 Мар, 21:12 #94 #752274

Психолог это не профессия - это точка зрения
Леонид Гозман

10 Мар, 22:30 #95 #752299

Пиздец во что превратились треды.

10 Мар, 22:46 #96 #752308

>>752285
Ты ебанутый?

10 Мар, 22:47 #97 #752309

>>752235 главное смотри, чтобы аналитик практиковал КПТ

Ответы752315

10 Мар, 22:59 #98 #752315

>>752309
>аналитик практиковал КПТ
>практиковал КПТ
>практиковал

Ответы752366

sage 10 Мар, 23:03 #99 #752319

>>752316
Потёрли

10 Мар, 23:30 #100 #752335

>>752237
Анализанты находят через сарафанное радио. Иногда передают коллеги и знакомые (которые сами из других направлений), если сами по каким-то причинам принять не могут. Этого вполне для меня. Но для других, конечно, может быть недостаточно.
Так да, в целом у меня есть все возможности и рекламу себе сделать, и сайт написать, и группу оформить-вести. Но пока я в этом нужды не вижу.

Соотношение людей, которые заявляли о том, что они искали именно аналитика и с тех, кто об этом не упоминал, примерно 20 на 80.

Почта Мазина: d"N}reamcatworkANUSgmail]@"PUNCTUMco$91m
Почта Юран: yur-an(_DaANUSyand:D)exPUNCTUMrLFxu (но не знаю, насколько она актуально), у нее есть еще FB, там она точно присутствует.
Они многих обучают, в том числе немало с других городов и стран (Украина, Беларусь).

>>752238
>проблем у тебя особых и не было
Предполагаю, почему. Если говорить конкретнее, их разброс такой: от смертноносной ненависти к отцу до пары конверсионных симптомов, самим дорогим мне из которых, оказался парурез (хотя пострадал я от него немало). Он был второй причиной, после или наравне с желанием стать аналитиком, приведшим в анализ.

>Социальность, отношения с людьми всегда были на хорошем уровне?
Если речь идет о общении, то меня с одинаковой степенью устраивало и устраивает общение и его отсутствие. Если от отношениях: нет, с тем же отцом было не так все гладко.

Ответы752370752390

10 Мар, 23:58 #101 #752346

>>752344
Конечно, что-то рассказанное пациентом может меня тронуть и если я не смогу с этим чем-то разобраться, то это уже более чем повод обратиться к собственному аналитику.

11 Мар, 00:19 #102 #752354

ОП, как относишься к гипнозу?

Ответы752368

11 Мар, 00:43 #103 #752366

>>752315 КПТ аналитик лучший аналитик

11 Мар, 00:44 #104 #752368

>>752354
Да как-то никак. Знал когда-то пару ребят, которые основательно занялись классическим и особенно эриксонианским, общались, ну так. Недавно слышал, что один из них работает в каком-то крутом кадровом агентстве, ведет семинары, обучения. Еще когда общались, присутствовал на его выступлениях: это было классно, хотя в представлении многих он сначала казался хикканом. Не знаю, имело ли все это отношение к его увлечениям.

11 Мар, 00:45 #105 #752370

>>752335
>парурез

это ты регулярно забегаешь в кпт-тред с недержанием мочи?

Ответы752373

11 Мар, 00:49 #106 #752372

>>751292 (OP)
У меня бессонница-сука. Пью мелатонин перед сном, помогает на отлично. С остальным разобраться, да и проблемным сном, используя ПА, можно? Например, постоянно ищу одобрение и подтверждение своих действий в окружающих, прямо как сейчас.

Ответы752378

11 Мар, 00:50 #107 #752373

>>752370
нет, но он мне импонировал по понятным причинам.)

Ответы752378

11 Мар, 00:59 #108 #752378

>>752372 С тим можно разобраться используя кпт
>>752373 У тебя я гляжу кпт-фобия

Ответы752382752384

11 Мар, 01:03 #109 #752382

>>752378
Возможно

11 Мар, 01:07 #110 #752384

>>752378
Но, во-первых, я спрашивал не об этом, а, во-вторых, КПТ мне вообще не нравится, раньше читал о нем.

Ответы752387

11 Мар, 01:13 #111 #752387

>>752384 В таком случаи у тебя выбора нет. Если ты читал тред, то знаешь, что ПА не лечит, ПА длительный процесс, ПА возможен только с аналитиком

Ответы752397

11 Мар, 01:25 #112 #752390

>>752335
Погоди, то есть у тебя от анализа излечился парурез и ты не пиздишь?

Ответы752393

11 Мар, 01:28 #113 #752393

>>752390
Да, именно.

Ответы752395

11 Мар, 01:32 #114 #752395

>>752393
И в чём соль? Не стеснятся и не скрывать, что поссать не можешь? А у клиентов с такой же проблемой что-то получается, у какого процента проходит?

Ответы752412

11 Мар, 01:36 #115 #752397

>>752387
Я ничего еще не читал вообще, только в прошлом году пару раз пытался осилить Фрейда, но по причине нехватки времени и нормальной обстановки для чтения бросил. Почему я не смогу заниматься ПА самостоятельно? Аналитика и так в скором будущем найду буквально осенью этого года, если удастся претворить в жизнь некоторые планы.

Ответы752400

11 Мар, 01:41 #116 #752400

>>752397 Заниматься самостоятельно можно, но тебе нужен совсем не Фройд, в этом треде тебе никто ничего путного не посоветует. Местные ПА-маньки тебе только надуют в уши.

С твоей проблемой лучше КПТ. Сироусли.

Ответы752406

11 Мар, 01:50 #117 #752406

>>752400
Ну не хочет чел, чего ты доебался? Похоже на агрессивную анти-рекламу.

Ответы752413752474

11 Мар, 01:51 #118 #752407

Как ПА трактует жалость, сострадание, и их причины? Например, когда маленький ребенок жалеет раздавленную для смеха ровесниками божью коровку.
Более общий вопрос - как он трактует эмпатию?
Или психоанализ занимается только неврозами?

11 Мар, 01:58 #119 #752412

>>752395
>Не стеснятся и не скрывать, что поссать не можешь
Нет, не в этом.
>И в чём соль?
Вот тебе задачка из моего случая же:
На первом сеансе я говорю об этой проблеме, описываю свои ощущения как будто идет какое-то удержание, сдавливание, как будто меня охватывает какой-то пояс (какое-то время еще задолго до анализа думал, что может быть на это влияет одежда, что-то передавливает).

Через несколько сеансов (попутно обговаривая другие проблемы и не говоря ни слова об этой), я вспоминаю историю, как меня покусала сильно собака, вызвали скорую. И в этом воспоминании, есть врач, я и мама. Меня прижимает к себе сзади мама, обнимая, немного сдавливая, обхватывая руками живот. Она в сильном волнении, пожалуй, я бы мог даже сказать, что она там и тогда показывала любовь ко мне.

Вот тебе две истории. Как бы ты мог их связать? И почему этот симптом после определенных шагов аналитика стал мне очень дорог (замечу, он тогда еще не прошел, но уже осмыслялся в ином виде так, что тогда я крепко задумался, лишаться ли мне его)?

Ввиду этого (симптом стал мне дорог) следующий твой вопрос не особо имеет смысл)

Ответы752415

11 Мар, 01:58 #120 #752413

>>752406
Вместо ответа анону выше просто поддвачну этого. С дуб-деревом общаться как-то совсем неохота...

Ответы752474

11 Мар, 02:09 #121 #752415

>>752412
Ага, но я не совсем понял, как это связано с парурезом, который есть боязнь мочеиспускания на людях, а не мочеиспускания вообще. Есть рядом люди - есть симптом, нет их - нет проблемы. Где они в этой схеме?

Я так вижу, в анализе считается, что целостное осознание проблемы имеет целебный эффект?

И почему вопрос про клиентов не имеет смысла? Понятно, что ситуации у всех индивидуальны, но всё же как ты оценишь эффективность анализа конкретно по этой проблема?

Ответы752418

11 Мар, 02:22 #122 #752418

>>752415
>Где они в этой схеме?
Там есть еще фигура врача)

>И почему вопрос про клиентов не имеет смысла?
Потому что пациент может и не отказаться от симптома в итоге. Остальные направления назвали бы это "неэффективностью". Конкретной этой проблемы - это симптом. Анализ может его убрать, но это не его цель.

>как это связано с парурезом
Врач, мужчина, скажем так, имел в этой истории важное значение. Ответ на задачку был в интерпретации, связывании означающих сдавливать/охватывать. В туалете при других (вспоминаем врача) я ощущал, как меня обнимает любящая мама, ощущал ее руки. Не вспоминал, как это было, а подчеркну, ощущал. В этом смысле симптом мой проработался (как одна из целей анализа) и возвращал мне любовь.
Сейчас, когда уже вот как давно мамы не стало, я иногда думаю, что зря пошел дальше и отказался от него, убрав ощущения. Так бы что-то сохранилось на уровне большим, чем воспоминание. И какое-либо значение в контексте хождения в туалет. Теперь это как скорый завтрак перед работой, на которую опаздываешь: ты этого не замечаешь.

Надеюсь, это донесет сполна мысль. Больше углубляться в это не буду, довольно личного.

Ответы752428

11 Мар, 02:51 #123 #752428

>>752418
Спасибо, ты мне по нраву. Но ты по-моему уходишь от ответа про клиентов. Мог бы просто сказать сколько примерно из них решило остаться парурезниками (мда), сколько смогло избавиться, и сколько не смогло, а ты зачем-то виляешь. И чего не спишь так поздно, с режимом проблемы?

Ответы752430

11 Мар, 02:57 #124 #752430

>>752428
Мне не попадались конкретно парурезники. Но были другие люди с другими симптомами (парурез это не что-то из-ряда вон, это симптом как и все остальные). Большинство (но это разговор только за мою клинику), подойдя к вопросу чуть ли не принципиально, избавлялось от симптома и покидали анализ.
>И чего не спишь так поздно, с режимом проблемы?
Не люблю рано ложится.

Ответы752472

sage 11 Мар, 09:43 #125 #752472

>>752430
Ольшанский тоже ночами не спит.. Хм...

11 Мар, 09:57 #126 #752474

>>752406 ну не хочет человек решать проблему, ну и хуй с ним.

>>752413 тебе бы конкретных советов дали бы именно по твоей проблеме, дурачок. а теперь иди читай фройда

Ответы752490

11 Мар, 10:53 #127 #752490

>>752474
"По моей проблеме" мне помогает вита-мелатонин, дебил. КПТ меня не увлекло, с какой стати ты вообще мне навязываешь этот вид терапии?

Ответы752503

11 Мар, 11:24 #128 #752503

>>752490 я тебе совет дал, уебок и перспективы ПА пояснил

Ответы752515

11 Мар, 12:09 #129 #752515

>>752503
Твои советики, ровно как и твои скудные обьяснения, мне не нужны. Проследуй-ка, пожалуйста, нахуй.

Ответы752524

11 Мар, 12:19 #130 #752524

>>752515 хоршо, лучшей рака яичек тебе посылаю я, не хворай

11 Мар, 17:11 #131 #752641

>>752546
Сейчас - дома. Аренда в прошлом, там нужно с кем-то вместе снимать, желательно 3-4 человека с расписанием. Так можно платить немного и не перекладывать амортизацию расходов на цену для пациентов, то есть по-прежнему иметь возможность исходить из цены, которую сами пациенты и назначают. Но кому-то из арендующих может стать неудобной аренда, у кого-то перебор пациентов, а в расписание не уложить и пр.: сложно, в общем, удержать условия неизменными.

11 Мар, 22:44 #132 #752758

ОП, а расскажи немного о себе, чем занимался до анализа и как так получилось, что стал им заниматься на постоянной основе?
Тут такое дело, я довольно долго и мучительно боролся со своими патогенными состояниями, о чем здесь особо не хочу рассказывать. Так вышло, что в ходе этого я пришел к анализу и прочувствовал на себе реальный эффект уже через два месяца без вложений.
Есть еще проблемы, которые я хочу разрешить, так же с помощью анализа (возможно буду прибегать к помощи аналитика).
Чувствую, что ПА довольно плотно входит в мою жизнь, и хочется чтобы он нашел место в жизни после лечения.

Ответы752952

11 Мар, 23:05 #133 #752766

Если я не хочу читать размышления Фрейда о природе сновидений и оговорок, вроде и так понимаю что там к чему, смогу ли осилить анализ? Ну и вообще можно ли выборочно читать, пропуская что не нравится?

Ответы752770752787

11 Мар, 23:09 #134 #752770

>>752766 Да, Фройда читать не надо, в нем мало практического смысла

Ответы752827

11 Мар, 23:39 #135 #752787

>>752766
Лучше читать все и внимательно. Если конечно нет цели просто общее впечатление составить

Ответы752827

12 Мар, 01:15 #136 #752827

>>752770
>>752787
Ладно, начну сразу с Локана тогда.

Ответы752870

12 Мар, 05:49 #137 #752855

Оп, а вот что делать поехавшим трансперсональщикам, йогинам, чакроведам и прочим бурхаедебилам?
Это ведь немного иной уровень, это визуализация, галюны и прочее. Что делать если человек на этой почве поехал и решил обратиться за лечением?
Я просто не пойму принцип анализирования таких вещей.
Хотя, у многих невротиков тоже бывают псевдогалюцинации, всякие образы. ОКРщики тоже как правило любители чакр и мистицизма.

Ответы752870752946

12 Мар, 10:30 #138 #752870

>>752827 цель то какая стоит?
>>752855 человек не едет просто так от чакр и бурхаева

Ответы752907753085

12 Мар, 12:26 #139 #752907

>>752870
Почему не едет?

Ответы752915

12 Мар, 12:46 #140 #752915

>>752907 Потому что такое поехавший? Человек у которого шиза, глюки, голоса в голове, вот это все. а то, что человек просто верит во всякие чакры это не шиза, а просто его убеждения.

Ответы752926

12 Мар, 13:27 #141 #752926

>>752915
Ты не оп. пошел нахуй

12 Мар, 14:12 #142 #752946

>>752855
То, что субъект - трансперсональщик, йогин и т.д. не делает его менее субъектом. У меня был, например, анализант, причислявший себя к нумерологам. Он рассказывал о числах, об их значении из книг, я же спрашивал о том, что это значит для него, в каких он сам отношениях с этим числом и пр.
>Это ведь немного иной уровень, это визуализация, галюны и прочее.
Разве это что-то о чем нельзя поговорить/спросить/проинтерпретировать? Образ можно описать, галюн артикулировать и пр.
По вопросам хотя бы данного треда вижу определенный общий момент: когда спрашивают, а вот как работать с этим, тем или вот тем - это по сути вопрос немного другой: как я, спрашивающий, мог бы с этим работать? То есть вопрошающему это кажется чем-то затруднительным по какой-то причине. Это вам надо самим на собственном анализе разбирать. Так ведь можно бесконечно спрашивать, покуда бесконечна человеческая субъективность.
Мой общий ответ на это все: анализируйте, работайте с субъектом. Если вас напрягает его увлечения, то вы начинаете смотреть на субъекте сквозь призму его увлечений, то по сути вы работаете не с ним, а со своими представлениями о нем через представления о йогинов, чакроведах и пр.

12 Мар, 14:39 #143 #752952

>>752758
>ОП, а расскажи немного о себе, чем занимался до анализа и как так получилось, что стал им заниматься на постоянной основе?
До - учился, рассматривал разные направления в пси сфере, к анализу я пришел не сразу да в целом путь на каком-то этапе отметился в том числе и отрицанием анализа. На постоянной - преимущественно уже после собственного анализа. При этом это не единственная моя работа, потому что зарабатывание денег и психоанализ - это не только забавно на слух в контексте устроенности практики, но и в целом несколько противоречиво на мой взгляд (если у тебя желание заработать денег, то о каком анализе идет речь-то?). Сфера, где я именно зарабатываю - это интернет-маркетинг и нынче уже IT.

12 Мар, 15:04 #144 #752958

>>752955
С учетом того, что для кого-то значимая сумма, например, 300 рублей, то если вести 3-4 пациента (каждый со своей суммой, расписанием (частотой посещения, которые порой отменяются), при этом ни о каких, утрированно, 5к в час речи не идет), то где-то 10-12. Но это я по себе считаю.
Мой коллега, который только и занимается анализом, получал около 70 при большой загруженности (говорил с ним на эту тему года два назад), при этом я не знаю, есть ли у него фикс и пр.

12 Мар, 16:15 #145 #752979

>>752970
>Ты рассматриваешь анализ как какое-то хобби
Для меня это работа.
При этом назначение цены тоже полно нюансов, например, она может пересматриваться.
Или был случай, когда пациент ответил про цену так:
- Как это - какая значимая для меня? А если для меня значима - 100 рублей?
- То есть вы бы поработали бы за 100 рублей?
- Нет.
- И тогда какая это сумма?
- 800 рублей.
- Тогда цена за сеанс - 800 рублей.
>Это смешно же даже
Для кого-то - да, для кого-то нет. Для меня значимо само присутствие значимой суммы для пациента, так анализ может состояться.
Про мазохизм: и если пациент, отдавая 300 рублей, при этом подспудно считает аналитика махозистом, прекрасно: это перенос. Еще бы его артикулировать. Интересно то, что при сумме большей этого бы вопроса бы не было бы (в твоем измерении).

Но вопрос такой, обсуждаемый. О практике, ее элементах спорят немало.

12 Мар, 16:17 #146 #752981

>>752970
А почему не верно рассматривать анализ как хобби? Хочешь сказать, что для достижения успеха в нем нужно уделить ему очень большое место в собственной жизни?

другой анон

12 Мар, 16:24 #147 #752986

А мне вот напротив, кажется что анализ это целиком и полность хобби, а не метод заработка.

12 Мар, 17:00 #148 #752992

>>752989
Такого и нет. Если ты обратил внимание, сначала речь шла о 100 рублях. Сумма-то оговаривается. Сколько случаев - столько и обсуждений. Сумма значима ещё в том смысле, что выражает желание. Почему ты хочешь такую сумму отдавать - прекрасно, отдавая, будешь думать над этим.

12 Мар, 18:25 #149 #753013

Кстати, Смулянский в одной из своих лекций недавно затронул тему оплаты в анализе. Приведу здесь в письменном виде этот коротенький отрывок, интересно кто что думает по этому поводу:

Фрейд неоднократно замечал, что плата в анализе не выполняет ту же самую функцию, что плата за труд, поскольку анализ тоже не является трудом. Тем не менее, это очень забавно, иногда у Фрейда проскакивает нотка жалобы, так скажем. В Введении в лечение (скорее всего речь о статье "О начале лечения" 1913г.) он замечает, что в конце концов анализ не может быть бесплатным, потому что аналитик тогда бы терпел бедствие. А на черта тогда нужен такой аналитик? То есть, аналитик не должен вызывать жалость, и поэтому, плата за его труд, в общем-то, является пассивным вложением в то, чтобы он находился в приличном состоянии. Чтобы клиент мог, внеся необходимую мзду, отвлечься от проблем аналитика и заняться собственными.

Вся эта пасторальная картина завершилась с выхождением психоанализа на теоретическую сцену. Как только на этой сцене появляется психолог, врач образца 30-х годов, как становится видно, что он трудится в полной мере. И это, кстати, ставит вопрос о том, а зачем собственно ему анализ? Зачем ему сеттинг? Но, в общем-то, ответ на этот вопрос дается моментально - анализ тут же теряет свой формат, на что указывает Лакан в своих первых работах. То есть, то, что делают эти врачи, не является анализом, это является излечением, что совершенно, конечно же, не то. Это психотерапевтическая работа, а за нее, конечно, можно брать деньги именно как за труд, здесь нет никаких проблем.

Насколько я понял, получается, что наличие оплаты не является значимым, обязательным фактором того, чтобы анализ состоялся. Но, так как аналитик является еще и просто человеком, которому надо на что-то жить, то ему зачастую приходится взимать плату. Просто потому, что он тратит время на анализ, в том числе то время, которое он мог бы потратить на зарабатывание денег, на обеспечивание себя.
Если он установит фиксированный прайс, то это уже будет восприниматься как некая универсальная услуга, которую аналитик может одинаково оказать всем подряд.
Остается один выход:
Если не можешь избавиться от необходимости брать плату - тогда преврати ее в аналитический инструмент, сделав размер оплаты индивидуальным и определяющимся самим анализантом. Только в таком случае и аналитик не терпит бедствие, имея возможность заниматься только анализом, и анализ не вырождается в простое оказание услуги за определенную плату. Вполне логичное и эффективное решение.

12 Мар, 18:25 #149 #753013

Кстати, Смулянский в одной из своих лекций недавно затронул тему оплаты в анализе. Приведу здесь в письменном виде этот коротенький отрывок, интересно кто что думает по этому поводу:

Фрейд неоднократно замечал, что плата в анализе не выполняет ту же самую функцию, что плата за труд, поскольку анализ тоже не является трудом. Тем не менее, это очень забавно, иногда у Фрейда проскакивает нотка жалобы, так скажем. В Введении в лечение (скорее всего речь о статье "О начале лечения" 1913г.) он замечает, что в конце концов анализ не может быть бесплатным, потому что аналитик тогда бы терпел бедствие. А на черта тогда нужен такой аналитик? То есть, аналитик не должен вызывать жалость, и поэтому, плата за его труд, в общем-то, является пассивным вложением в то, чтобы он находился в приличном состоянии. Чтобы клиент мог, внеся необходимую мзду, отвлечься от проблем аналитика и заняться собственными.

Вся эта пасторальная картина завершилась с выхождением психоанализа на теоретическую сцену. Как только на этой сцене появляется психолог, врач образца 30-х годов, как становится видно, что он трудится в полной мере. И это, кстати, ставит вопрос о том, а зачем собственно ему анализ? Зачем ему сеттинг? Но, в общем-то, ответ на этот вопрос дается моментально - анализ тут же теряет свой формат, на что указывает Лакан в своих первых работах. То есть, то, что делают эти врачи, не является анализом, это является излечением, что совершенно, конечно же, не то. Это психотерапевтическая работа, а за нее, конечно, можно брать деньги именно как за труд, здесь нет никаких проблем.

Насколько я понял, получается, что наличие оплаты не является значимым, обязательным фактором того, чтобы анализ состоялся. Но, так как аналитик является еще и просто человеком, которому надо на что-то жить, то ему зачастую приходится взимать плату. Просто потому, что он тратит время на анализ, в том числе то время, которое он мог бы потратить на зарабатывание денег, на обеспечивание себя.
Если он установит фиксированный прайс, то это уже будет восприниматься как некая универсальная услуга, которую аналитик может одинаково оказать всем подряд.
Остается один выход:
Если не можешь избавиться от необходимости брать плату - тогда преврати ее в аналитический инструмент, сделав размер оплаты индивидуальным и определяющимся самим анализантом. Только в таком случае и аналитик не терпит бедствие, имея возможность заниматься только анализом, и анализ не вырождается в простое оказание услуги за определенную плату. Вполне логичное и эффективное решение.

Показать весь текст

12 Мар, 19:08 #150 #753025

>>753021
За Смулянского конечно ответить не смогу, но может быть речь шла о попытке применить анализ именно в излечении, в психотерапии? Попытаться сделать из фрейдовского метода что-то более формализованное, что можно было бы освоить и предлагать потом всем в качестве медицинской услуги, в качестве работы, которую психотерапевт, такой умный и старательный, должен проделать, получив, разумеется, определенное вознаграждение.

Из меня не бог весть какой философ и, тем более, психоаналитик, так что предлагаю обратиться к источнику, если заинтересовало:
https://www.youtube.com/watch?v=FdNbJfhW5P4
Приведенные высказывания находятся в районе 24-25 минуты. Может вместе с контекстом эти высказывания станут понятнее.

12 Мар, 21:38 #151 #753051

https://www.youtube.com/watch?v=uLq5Mm9jYMc
Вполне себе симпатичная бредовая конструкция.
Как бы психоаналитик помог анализанту с подобной структурой?

Ответы753066753099754870

12 Мар, 22:42 #152 #753066

>>753051
Ну, можно по понятным причинам сделать один ход (остальные после будут уже наши придумки): вот ты слушаешь этот симпатичный бредовый конструкт, она говорила про шпионов, инопланетян, войну, о чем или о ком (точнее упоминает, но в качестве какого-то наблюдателя что ли) она не говорит во всех этих историях? Замечу, так как она вполне себе отвечает врачу, вопрос ей это задать возможно.

Ответы754870

13 Мар, 00:25 #153 #753085

>>752870
Цель - хочу всё что нужно об анализе знать, но при этом потратить минимум времени, т.к. лень читать большие трактаты. Хотя мне не горит и спрашиваю скорее из интереса, с прицелом на будущее.

Ответы753094753159753222

13 Мар, 00:54 #154 #753094

>>753085
Freud and Beyond

Ответы753100

13 Мар, 01:03 #155 #753099

>>753051
Ну причины подобного симптома-то более, чем объяснимы, а вот как лечить - хз.
Фрейд-то говорил, что нарциссы не способны на перенесение объектов либидозных желаний на врача (и вообще кого-либо, кроме себя), из-за чего не подвергаются лечению анализом.
Хотя она там рассказывала, как была влюблена в каких-то мужчин.
я не аналитик и тем более не врач, с ПА знаком лишь по введению в анализ

13 Мар, 01:09 #156 #753100

>>753094
>нет русича
>ждал 90 секунд на ебланском сайте где надо смотреть на открытую вкладку
>1292 страницы
>не большой трактат
Бля... проще наверно будет ваш фак прочесть.

Ответы753107753112753113

13 Мар, 01:24 #157 #753107

>>753100 Это не мой фак. Я КПТ-маня. лол.

Если у тебя цель порешать самостоятельно какие-то траблы психоанализом, то у меня для тебя плохие новости.

13 Мар, 01:26 #158 #753112

>>753100
и
>Всего страниц: 336

достаточно короткая книга

13 Мар, 01:30 #159 #753113

>>753100
Ты своими постами троллить пытаешься, или на самом деле настолько ленивый торопыга?
Если хочешь просто картинку для себя составить, то хоть статьи на википедии и фак почитай, если хочешь приобрести структурированные знания с потенциалом практического применения - то вперед за "трактаты", иначе никак.

Ответы753215

13 Мар, 04:11 #160 #753159

>>753085
Посмотри видево Ольшаныча.

13 Мар, 06:18 #161 #753173

Аноны, помогите.
Есть ли в психоанализе объяснение деперсонализации, ее причин и способов борьбы с ней?

Ответы753186

13 Мар, 08:24 #162 #753186

>>753173
Почему обязательно в психоанализе?

Ответы753189

13 Мар, 08:36 #163 #753189

>>753186
КПТ петух ты уже реально заебал.

Ответы753216

13 Мар, 09:42 #164 #753215

>>753113
>с потенциалом практического применения - то вперед за "трактаты", иначе никак.

в том то и дело, что в этих ваших трактатах нет никаких практических сведений

Ответы753220

13 Мар, 09:43 #165 #753216

>>753189
>Повсюду КПТ
Под диваном поищи еще.
Психоанализ не панацея, особенно по 1500 за встречу на протяжении нескольких лет.

Ответы753230

13 Мар, 09:46 #166 #753220

>>753215
>в этих ваших трактатах нет никаких практических сведений
Именно.
Все техники и приемы которые на конференциях выдаются за психоанализ - тупо скопированы из краткосрочных психотерапий, гипнозов и гештальтов.
Кроме обсуждения взаимоотношений с отцом и матерью - психоаналитики ни на что не способны.

13 Мар, 09:47 #167 #753222

>>753085
>хочу всё что нужно об анализе знать, но при этом потратить минимум времени, т.к. лень читать большие трактаты.
вот поэтому 5ый год интересуюсь анализом, а фрейда так и не прочитал (застрял на введении в ПА), но тем не менее понятийный аппаратом умею пользоваться, лел.
вот вам и качество знаний, реально, если ленивые, луркайте ФАК.

13 Мар, 09:59 #168 #753230

>>753216
Панацея в относительно долгосрочной перспективе. А вообще про несколько лет, по-моему ты слишком загнул. Как было сказано ранее, всё зависит от проблемы.
Хотя с ценой соглашусь. Мне ни то что-бы жалко 1500 для своего же здоровья, у меня их просто НЕТ.

Ответы753232753234753241

13 Мар, 10:09 #169 #753232

>>753230 ну так почему ПА не работает на краткий срок?

Не потому ли, что аналитику похуй на проблемы клиента? Он просто берет свои деньги, чтобы нихуя не делать. но когда пациент напряжении долгих лет несет одну и туже хуйню, тут даже самый тупой и левый терапевт начинает что-то подозревать и тут начинается психоанализ.

Ответы753240753248

13 Мар, 10:11 #170 #753234

>>753230
>Панацея в относительно долгосрочной перспективе
Вот прям неприкрытое вранье, маскируемое неконкретными сроками.
>про несколько лет, по-моему ты слишком загнул
А ты по моему не знаешь о психоанализе даже 10й части. Сколько пациентов и с какими конкретно жалобами у среднего психоаналитика проходит курс лечения полностью за 5 лет? Никто ответов не дает. Более того, я бы не писал, если бы не посещал съездов посвященных работам Биона и сотоварищам. Собирался весь свет российской психотерапии - они обсуждают пациентов которые ходят к ним годами. Годами.
А 1.5к на визит это минималка в ДС. Психоаналитик начинает нормально принимать только опосля полного завершения супервизии - в 2 года длительностью. Еще перед этим он учился 6 лет, потом еще год на психиатра, год на психотерапевта и только потом начал изучать психоанализ, т.к. ординатура вообще поверхностно содержит курс психоанализа. Структуру первичного аффекта и прочее - без предметной работы по ним. А иногда психотерапевты из наркологов выходят - тогда еще дольше. И брать меньше он просто не собирается - и он мать его прав.

Ответы753248

13 Мар, 10:19 #171 #753240

>>753232
>психоанализ
Все даже в названии.
Анализ. Он анализирует психопродукцию пациента-клиента.
Но что с ней делать он не знает.
Анализирует чужую личность по картам написанным каким-то иностранцем, который пытался понять личность своего пациента - обобщал, искажал, опускал информацию, что-то не осмыслял даже. Трактовал исходя из собственных взглядов на жизнь.
Как это вообще может работать на реальный анализ - нет общего знаменателя, есть только теория личности. Теория! И она не одна, и ни одна не доказана. Значит полагаться мы можем только на методы. Сделал - посмотрел результат. Это в психоанализ начали имплантировать пару десятилетий назад, когда страховые начали проводить по бороде в штатах и европе - первые 3-5 сессий оплачиваются, а результатов нет, еще только анализ идет.
Тогда они взяли и скопировали техники из краткосрочек - чтобы продемонстрировать эффективность в течении 1го месяца работы. О каком анализе может идти речь, если начиная со второй встречи начинается вмешательства приемами? Ни о каком - предмет анализа искажет воздействием. Даже сами ПА пишут в статьях, что гипноз не сочетается с ПА на первых этапах совсем, как и серьезная фармакотерапия, т.к. искажает продукцию личности.
Французы об этом явно пишут десятилетиями, но мы продолжаем спорить и кормить этих шарлатанов. Пусть тогда называют - "синтетическая психотерапия", раз уж смешивают.

13 Мар, 10:21 #172 #753241

>>753230
>Панацея в относительно долгосрочной перспективе.
Ну хз. Пёрлз проходил свой анализ 7 лет и остался очень недоволен им.

Ответы753246

13 Мар, 10:24 #173 #753246

>>753241
>Пёрлз проходил свой анализ 7 лет
И его метод быстрее и лучше. Только он хуево ему учил и до сих пор Гешта работает от человека к человеку - систематизация слабая, структурность низкая. Нужен хороший преподаватель и гора практики. За 3-5 лет можно натаскаться, если есть клиенты и хоть какая-то база до начала обучения.

Ответы753250

13 Мар, 10:29 #174 #753248

>>753232
ПА работает, а время срока зависит от проблемы.
>>753234
>неконкретными
Но ведь ты даже и проблему не обозначил что-бы я мог что-то сказать о сроках. Ты понимаешь как в такой ситуации можно говорить о сроках ? Я нет.
Да и субьект сам по себе очень сложен что-бы говорить вот так наперед. А сам метод аналитической терапии вообще концептуально иной, от того что ожидает большинство пациентов. Можно принять свой симптом например.
>изучать психоанализ, т.к. ординатура
По-моему анализ это то что не вписывается во всю эту бюрократию, так что кто из нас не знает 10 части, так это ты.

Ответы753251753252

13 Мар, 10:33 #175 #753250

>>753246
Да чё твоя Гешта, вот психоанализ Бурхаева заебись. И ещё когнитивно поведенческий психоанализ.

13 Мар, 10:36 #176 #753251

>>753248
>всю эту бюрократию
Это ты обозначил так университетский курс психиатрии, психотерапии и ИПО. Можно не продолжать. Ты явно лучше знаешь почитав книжек и не имев преподавателей с вышкой.
И да - психолог психоаналитик это нонсенс.

Ответы753256

13 Мар, 10:36 #177 #753252

>>753248
>Можно принять свой симптом например

КПТ может сразу с этого начать: "типа нахуя вы паритесь? это нормально." и не надо 5 лет тратить

Ответы753253

13 Мар, 10:39 #178 #753253

>>753252
Что понимается под "это нормально"? Какое решение предлагают?

Ответы753255753258

13 Мар, 10:44 #179 #753255

>>753253
Пример: пациент приходит с "я боюсь выступать публично, потому что я испытываю волнение и тревогу в это время"

Ему объясняют, что все испытывают тревогу и волнение и не нужно сопротивляться этому чувству.

Ответы753261753296

13 Мар, 10:45 #180 #753256

>>753251
>курс психиатрии
И какое он отношение имеет к анализу? Ну да, там упоминают вскольз Фрейда, но каких-то задротских консилиумов по его работам не собирают. Утрированно, сидят там бывшие школьники, зубрят очередную классификацию и про нейромедиаторы читают. И пришли они туда не за знаниями, а за корочкой.
>психотерапии
Тоже отдельная степь.

13 Мар, 10:48 #181 #753258

>>753253
>Что понимается под "это нормально"?
То, что не нужно пытаться поменять.

13 Мар, 10:59 #182 #753261

>>753255
>все испытывают тревогу
Ага пример противоречащий опыту субъекта - подразумевается что все испытывают и все равно выступают да еще и успешно.
Ну это не всегда работает, далеко - но если случится чудо - может помочь.
>не нужно сопротивляться этому чувству
И? Как это поможет ему? Должно последовать объяснение или это не сработает. Это половина приема.
Связка двух не связанных процессов - дискомфортного состояния и фокусировке на нем. Как только он перестанет фокусироваться - состояние ослабнет, как боль. Это метод отвлечения - но боль и дискомфорт не пропадут. А без поведенческой тренировки и проверки - пациент вновь скатится к копанию в собственном страхе. Да и глупо это - считать, что пациент не пробовал думать о чем нибудь другом, отвлекаться, дышать, фокусироваться на тексте выступления (это первое на что обращают внимание новички ораторы)

Это вся суть данного КПТ? Два поверностных и примитивных приема, которые срабатывают при глубоком доверии к терапевту, уверенном состоянии пациента и относительной успешности предыдущих попыток?

Ответы753270

13 Мар, 11:03 #183 #753264

>>753259 В психоанализе нет методов лечения. Никого не удивляет, что если пациента не лечить, то он не выздоравливает

13 Мар, 11:04 #184 #753265

>>753259
>ортодонт
Как мило - не зная физиологии и патофизиологии приводить примеры из стоматологии сравнивая их с психикой. Так только психологи и выпускники тренингов делают.
Еще я слышал - бизнестренеру не обязательно иметь опыт продаж чтобы научить им, так же как врачу не обязательно переболеть болезнью чтобы лечить ее. Упуская тот факт, что врача должен учить вылечивать тот кто сам вылечивал пациентов.
>устоявшихся с детства способах получения удовольствия
Устоявшихся это как - что мешает человеку получать удовольствие другим способом?

13 Мар, 11:07 #185 #753266

>>753260
>небольшой группки
Чет ЕАП проиграл в голос с небольшой группки. ПА вышел из психиатрии и всегда был прерогативой психиатров-психотерапевтов.

13 Мар, 11:12 #186 #753270

>>753261
>Ага пример противоречащий опыту субъекта - подразумевается что все испытывают и все равно выступают да еще и успешно.

Да. Далее субъекту прививают другой опыт, правильный опыт, что можно выступать публично несмотря на волнение.

>Ну это не всегда работает, далеко - но если случится чудо - может помочь.

Конечно не сработает, ведь у ПА-мань нет техник, чтобы это сработало, а в КПТ есть.

>И? Как это поможет ему? Должно последовать объяснение или это не сработает. Это половина приема.

Пациенту дают техники, чтобы это сработало. Учат его не зацикливаться на волнении, учат не сопротивляться волнению, учат переключать внимание.

>А без поведенческой тренировки и проверки - пациент вновь скатится к копанию в собственном страхе.

бинго. Это возвращает нас к вопрос, что означает буква П в аббревиатуре КПТ

>Это вся суть данного КПТ? Два поверностных и примитивных приема, которые срабатывают при глубоком доверии к терапевту, уверенном состоянии пациента и относительной успешности предыдущих попыток?

У тебя поверхностные и примитивные суждения о КПТ.

Ответы753271753279753317

13 Мар, 11:14 #187 #753271

>>753270
>У тебя поверхностные и примитивные суждения о КПТ.
АХАХАХАХАХАХАХАХАХААХАХАХХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХ Давно так не смеялся.

Ответы753276

13 Мар, 11:16 #188 #753276

>>753271 Да, судя по то хуйне, что ты написал в факе о КПТ

Ответы753278

13 Мар, 11:19 #189 #753278

>>753276
Что судя по той хуйне? Тащемта, я док не писал. Мне тоже он не нравится.

13 Мар, 11:22 #190 #753279

>>753270
>субъекту прививают другой опыт
Ошибочное утверждение.
Опыт нельзя привить. Его можно получить от первого лица и больше никак.
"Прививают" убеждение или мнение об опыте.

>у ПА-мань
Триггернулся легко. Но суть в том, что я могу сколько угодно приводить тебе примеры того как кто-то сделал, но если ты сам не сделал успешно - опыта не будет. И при столкновении с реальностью - ощущения будут теми же что и были.
Психоанализ как раз делат тоже самое что и КПТ(или как оно там называется).
>Учат его не зацикливаться на волнении, учат не сопротивляться волнению
Сразу вижу, что это не работает. Или работает, но ты метода не знаешь - раз так описываешь его.

>поверхностные и примитивные суждения о КПТ
Что демонстрируешь - так и сужу.
Показал бы глубину классификации методов, симптомов по нозологии, диагностики и дифдиагностики - стратегию выбора метода. А так - поверхностно. Как и все придуманное для зарабатывания денег.

Ответы753286753290

13 Мар, 11:26 #191 #753282

>>753277
>Техники есть, но исследования показывают, что у них невысокая эффективность

техник психоанализа? Тогда зачем он вообще нужен, если его техники неэффективны?

>Эффективность психодинамической терапии выше

Мы обсуждаем психоанализ, а не терапию.

Ответы753291753297

13 Мар, 11:28 #192 #753286

>>753279 Скажи, ты намеренно пролонгировал мой тезис о том, что КПТ включает в себя поведенческую терапию?

Ответы753288753296

13 Мар, 11:29 #193 #753288

>>753286 проигнорировал

фикс

13 Мар, 11:30 #194 #753290

>>753279
>Как и все придуманное для зарабатывания денег.
Считаешь любой продукт в рамках рынка обречен быть поверхностной хуитой? Просто интересно.

13 Мар, 11:31 #195 #753291

>>753282
Он и не нужен. Тебе уж точно. А теперь сьеби.

13 Мар, 11:35 #196 #753296

>>753286
>КПТ включает в себя поведенческую терапию?
Это слова задним числом - потому и проигнорировал. На вопрос о рекомендациях был дан "исчерпывающий" в своей поверхностности ответ.>>753255
А потом уже были объяснения что за этими советами стоят какие то реальные вещи.

Ответы753310

13 Мар, 11:35 #197 #753297

>>753282
>психоанализ
Психоанализ это метод терапии дебил.

Ответы753300753310

13 Мар, 11:38 #198 #753300

>>753297
Психоанализ - это метод, имеющий своим эффектом терапию/излечение

Ответы753307753310

13 Мар, 11:45 #199 #753307

>>753300
Как хочешь называй - только не разводи психоанализ и психотерапию. И не своди вместе психоанализ и анализ психопродукции. Это разные вещи.

Ответы753311

13 Мар, 11:48 #200 #753310

>>753296 Тебе дали простой упрощенный пример, и ты начал вопить, что раз уж это простой и упрощенный пример, то все КПТ такое примитивное. Потом начал рассказывать про то, что нужны поведенческие эксперименты(которых в ПА нет в принципе), но они есть в КПТ.

Ну и как бы тут есть целый тред о ветви КПТ, которая является терапией принятия. Когда пациента учат принимать свои чувства.

>>753297 В анализе нет методов терапии. Сейчас ты опять начнешь тыкать в исследования эффективности психодинамической терапии и утверждать, что речь там идет о психоанализе Фройда. Верно?

>>753300 За счет чего достигается этот эффект? Точно не за счет поведенческого эксперимента.

13 Мар, 11:48 #201 #753311

>>753307
Почему не разводить психоанализ и психотерапию? То, что психоанализ принимают за метод психотерапии, не говорит о том, что сам психоанализ к ней относится.

13 Мар, 11:50 #202 #753312

>>753298 Опять двадцать пять. В том левом исследовании вообще непонятно, что исследовали. но ПА-мани почему решили, что исследовали их фройдизм 19-ого века и возгордились.

Ответы753319

13 Мар, 11:51 #203 #753313

ПА-мани, как вообще вы анализируете своих пациентов, если у вас так туго с логикой?

13 Мар, 11:55 #204 #753317

>>753270
>прививают другой опыт, правильный опыт
"Правильный"? А кто это решает?
>можно выступать публично несмотря на волнение.
>Учат его не зацикливаться на волнении
>учат не сопротивляться волнению
>учат переключать внимание
>объясняют, что все испытывают тревогу и волнение и не нужно сопротивляться этому чувству.
То есть с самим волнением КПТ ничего не делает, верно? То есть предлагает костыли в виде объясняло с ссылкой на всех, техники, напоминающие ритуалы ОКР вместо проработки самого волнения?
>Это возвращает нас к вопрос, что означает буква П в аббревиатуре КПТ
Но ведь субъект сталкивается не с объективной реальностью, а со своей собственной прежде всего.

Ответы753320753380753416

13 Мар, 11:59 #205 #753319

>>753312
Но ведь верно и обратное: с чего ты решил, что это был именно НЕ фрейдизм 19-го века (если бы ты немного был в курсе, то понимал бы, что современный психоанализ построен на базе именного этого фрейдизма)? Сам же говоришь, ВООБЩЕ непонятно. Тут на лицо паритет в плане неизвестности.

Ответы753322

13 Мар, 12:00 #206 #753320

>>753317
>То есть с самим волнением КПТ ничего не делает, верно? То есть предлагает костыли в виде объясняло с ссылкой на всех, техники, напоминающие ритуалы ОКР вместо проработки самого волнения?

Волнение это чувство нормальное для всех людей. Его невозможно убрать. Возможно только поменять свое отношение к нему. а то, что ты понимаешь под "убрать волнение" очевидно называется вытеснение. ПА этого добивается? Чтобы клиент вытеснил свое волнение?

>Но ведь субъект сталкивается не с объективной реальностью, а со своей собственной прежде всего.

Собственно в этом все КПТ, чтобы показать пациенту, что его выводы не имеют отношения к реальности.

Ответы753332753340

13 Мар, 12:01 #207 #753322

>>753319 у современного психоанализа хуева гора направлений и моделей имеющих к фрейдизму весьма далекое отношение. Если бы ты читал, что-то кроме своего фройда, ты бы это заметил.

13 Мар, 12:05 #208 #753326

>>753321
>катартический метод, "chimney sweeping", отреагирование, теория травмы
>отреагирование, теория травмы
Боже, какой у тебя пиздец в познаниях.

13 Мар, 12:06 #209 #753328

>>753321
>Тебе там совершенно ясно написали: исследовали эффективность психодинамической (она же психоаналитическая) психотерапии.

Очевидно психиодинаимечкская/психианалитическая терапия слишком общее понятие. Достаточно общее, чтобы не иметь возможности понять, что они там вообще исследовали.

>С чего ты взял, что фройдизм 19-го века кто-то практикует?

В этом треде его практикуют, судя по всему. Из списка литературы тут советуют только Фройда.

13 Мар, 12:07 #210 #753332

>>753320
>Его невозможно убрать.
Речь идет за волнение в определенной ситуации, дурачок.
>а то, что ты понимаешь под "убрать волнение" очевидно называется вытеснение.
Нет) Это называется проработкой)
> ПА этого добивается? Чтобы клиент вытеснил свое волнение?
Какой пиздец, КПТ-маня, какой пиздец у тебя в голове по поводу психоанализа.

Ответы753342

13 Мар, 12:07 #211 #753333

>>753327
Ну, например, от теории травмы Фрейд оказался еще в конце 19 века.

13 Мар, 12:12 #212 #753335

>>753323 В манямирке ПА-мань, разве что. Какой смысли плавать в воображаемом говне манямирка пациента, если можно из него вынурнуть и просто посмотреть вокруг?

>>753325 ну началось. Теория объектных отношений Британской школы

пок пок пок Фройд придумал все школы психоанализа, не нужно больше ничего читать, кроме Фройда

Ответы753338

13 Мар, 12:14 #213 #753337

>>753330 Я думал этот манямирок мы уже разобрали. а нет. Какую из школ психоанализа он имел ввиду, напомни? есть только одна школа психоанализа пок пок

13 Мар, 12:16 #214 #753338

>>753335
>если можно из него вынурнуть и просто посмотреть вокруг
МОЖНО. ПРОСТО. Ясно.
>Теория объектных отношений Британской школы
В ней где-то есть отрицание Фрейда?

Ответы753352

13 Мар, 12:17 #215 #753340

>>753320
>Волнение это чувство нормальное для всех людей. Его невозможно убрать.
Пиздеж.
Я хожу по улице и не волнуюсь. А мой пациент ходит волнуется. Где теперь твой бох?

Ответы753363

13 Мар, 12:17 #216 #753341

>>753334
Ну да, верно.

13 Мар, 12:17 #217 #753342

>>753332
>Речь идет за волнение в определенной ситуации, дурачок.

С чего ты решил, что волнение в той ситуации не нормально? Все волнуются выступая публично. Как ты можно вообще убрать волнение в такой ситуации?

>Нет) Это называется проработкой)

В тред Бурхаева проследуйте со своей проработкой

Ответы753344

13 Мар, 12:19 #218 #753343

>>753334 Фрейд обосрал фрейда. На этом можно было ставить жирную точку над всем фрейдизмом.

13 Мар, 12:20 #219 #753344

>>753342
>Все волнуются выступая публично
Все? Ты еще забыл слова как "всегда", "никогда".
>Как ты можно вообще убрать волнение в такой ситуации?
Через психоанализ.
>В тред Бурхаева проследуйте со своей проработкой
Зигмунд Фрейд "Воспоминание, повторение и проработка" 1914г. - читайте, сэр. Заодно увидишь несостоятельность и тезиса про отреагирование.

Ответы753371

13 Мар, 12:21 #220 #753346

>>753345
В том, что теории травмы после этого не придерживался.

13 Мар, 12:21 #221 #753347

Тут кстати кроме теоретиков практики есть?

13 Мар, 12:23 #222 #753352

>>753338
>МОЖНО. ПРОСТО. Ясно.

Да, представь себе. Просто. Не нужно 5 лет по два раза в неделю заносить аналитику 1500р.

>В ней где-то есть отрицание Фрейда?

Если Фройда явно не отрицают, то значит поддерживают. Типично когнитивное искажение.

Ответы753361

13 Мар, 12:24 #223 #753355

>>753350
>сваливался как истина от американских поп-психологов
Американская школа психологии - одна из самых качественно практически подкованных школ, так же за счет активного выделения средств от бизнеса, для выявления способов мотивации и прогнозирования покупательского поведения.
Не стоит тут умничать не имея знаний.

13 Мар, 12:24 #224 #753357

>>753354
Сорян, истерическая слепота. Ты прав.

13 Мар, 12:25 #225 #753358

>>753339 Правильно зачем нужны все эти школы анализа. Если есть Фройд. За 100 лет написали тонны макулатуры, провели кучу исследований, вместо того, чтобы лишний раз подрочить на томик Фройда

Ответы753367

13 Мар, 12:25 #226 #753359

Так практиков психоанализа нет, только теоретики?

13 Мар, 12:25 #227 #753361

>>753352
>>753339

13 Мар, 12:27 #228 #753363

>>753340 Почему ты думаешь, что не волнуешься? Ты свой пульс, давление мерил, когда дорогу переходишь или мимо компании гопников проходишь?

Ответы753369

13 Мар, 12:28 #229 #753365

>>753360
>Всё сам
На 3.5 пациентах. Охуеть как достоверно. Причем метод проверял при личном исполнении, а ученики нередко "откалывались".
Очевидно почему так много проблем с ним возникает - с психоанализом. Они потом туда понапихали все что нашли в других школах приделав свои названия. Нуачо - все так делают же.
Впизду.

Ответы753368

13 Мар, 12:29 #230 #753367

>>753358
Выбирая между КПТ-манькой, которая упирает на давность, и Лакана, который и умер-то относительно недавно, который из семинара в семинар, "дрочил" как ты говоришь на томики Фрейда, был и практикующим психоаналитиком и психиатром - я остановлюсь на Лакане.

Ответы753390

13 Мар, 12:30 #231 #753368

>>753365
>На 3.5 пациентах.
Лол!!!))) Неужели ты считаешь, что приведенные им клинические случаи - это все его случаи?)

Ответы753374

13 Мар, 12:30 #232 #753369

>>753363
Какая связь между пульсом, давлением и волнением?
Ты написал, что волнение никуда не уходит - а я привел контекст в котором не волнуюсь. Ты начинаешь "искать волнение", чтобы подтвердить свою правоту. Вот так номер.

Ответы753390

13 Мар, 12:30 #233 #753370

>>753362
>практик
Ответишь на конкретный вопрос?

13 Мар, 12:31 #234 #753371

>>753344
>>Как ты можно вообще убрать волнение в такой ситуации?
>Через психоанализ.

Ну да, через 5 лет ПА клиент может вдруг догадаться, что не нужно бояться волнения в той ситуации и забьет большой жирный болт. а может он в результате долгих попыток выступать публично таки наработает себе положительный опыт и не будет больше париться. Так как же ему ПА в таком случаи помог? Ну кроме мотивирующих напутствий аналитика в духе: как я вас понимаю пок пок пок или эффекта плацебо от того, что я уже вроде как 5 лет хожу к аналитику, наверно я уже проработался

>Зигмунд Фрейд "Воспоминание, повторение и проработка" 1914г. - читайте, сэр. Заодно увидишь несостоятельность и тезиса про отреагирование.

О! Отлично! Значит Брюхялев это фрейдизм и значит работает.

Ответы753393

13 Мар, 12:32 #235 #753374

>>753368
>Лол!!!))) Неужели ты считаешь, что приведенные им клинические случаи - это все его случаи?)
Заскринить бы тебя погорелец. Да лень.
Пруфай что у него была хотя бы 1000 пациентов из которых хотя бы 65% подтвердили его манятеории или съеби прикладывать ложку.

13 Мар, 12:34 #236 #753376

>>753350 В таком случаи зачем читать Фройда? Какая в этом практическая польза? Ну кроме того, что ты узнаешь историю душевных метаний самого Фройда?

Ответы753377

13 Мар, 12:36 #237 #753377

>>753376
Тебе - незачем. Иди своей дорогой.

Ответы753382

13 Мар, 12:37 #238 #753379

>>753360 на что же Фройд жил в таком случаи? Уж не на бабло ли доверчивых пациентов?

Возвращаясь к вопросу о том, что же исследовали в том исследовании эффективности психодинамической терапии, американскую школу или твой маня-фрейдизм?

13 Мар, 12:38 #239 #753380

>>753317
>То есть с самим волнением КПТ ничего не делает, верно?
А зачем, если, например, страдание клиенту причиняет не само волнение по поводу публичных выступлений, а волнение по поводу этого волнения?

Ответы753400

13 Мар, 12:39 #240 #753381

>>753364 В чем заключается это "по существу"? В том, что ты отвергаешь огромный опыт исследователей после Фрейда?

13 Мар, 12:39 #241 #753382

>>753377
И как ты опредленил, что ему незачем?

13 Мар, 12:45 #242 #753387

>>753375
Вопрос практику:

Я испытываю дискомфорт при упоминании секса вне контекста интимной близости или моей партнерши. При родственниках. Мне кажутся вульгарными и примитивными демонстрация секса на телеэкране, а гораздо большие чувства вызывает демонстрация эмоций мужчины и женщины.
Сортирные шутки про секс, хуй, пенис и вагину - вызывают у меня в некоторых контекстах раздражение и неприязнь. Однако более "тонкие" шутки про интимные отношения я воспринимаю весело. Мне не нравится говорить хочу ввести свой член в вагину/влагалище. Я испытываю большее влечение произнести это как-то иначе - типа "я тебя хочу прямо сейчас" или "я изголодался по ласке".

В принципе это не мешает мне жить вообще. Хотя некоторые мои друзья раздражают меня примитивными шутками про "дырки, письки, спермач, заикрить..." - вызывает отвращение, как наблюдение за грязным бомбжом. Ну воспитание конечно, больше прочтенных книг, классики - могло оказать воздействие на восприятие интимной темы, но собственно и все что приходит в голову.

Что психоаналитик мог бы посоветовать или как прокомментировать?

Ответы753412753449

13 Мар, 12:49 #243 #753390

>>753367 померший более чем 30 лет назад французский сказочник, против всей мощи современной когнитивной психологии. Интересно видеть

Эффективность Лохана хоть доказана?

и зачем читать Фройда, если как ты говоришь, есть более свежий Лохан?

>>753369 Очевидно в волнительных ситуациях подскакивает пульс и давление. Это здоровая реакция организма на ситуацию. Это реакцию еще иногда называют волнением

>Ты написал, что волнение никуда не уходит - а я привел контекст в котором не волнуюсь. Ты начинаешь "искать волнение", чтобы подтвердить свою правоту. Вот так номер

"не волнуюсь" и "не парюсь по поводу волнения" разные вещи. Очевидно человек, который боится выступать публично считает, что волнение как-то мешает ему выступать и что волнение нужно срочно пресечь. но вы оба испытываете волнение, просты не придаешь ему значение, а он придает.

Ответы753392753395

13 Мар, 12:52 #244 #753391

>>753378 а как мы узнаем точно к какой из выводов Фройда окончательный?

13 Мар, 12:53 #245 #753392

>>753390
>Очевидно
Кому очевидно?
Бывают ли ситуации, когда поскакивает пульс и давление без психической компоненты?
Перед выступлением я всегда конечно волнуюсь и степень волнения зависит от степени моей подготовленности к выступлению. Через 10-15 минут я расслабляюсь как правило. Или если на протяжении пары недель было перед этим хотя бы 3 выступления - тогда я выхожу спокойным как удав, ленивым, выступления получается менее ярким это да. Но всегда и оба - это вранье, ты не можешь знать, только полагаясь на чьи то слова из книжки или собственный опыт ты и делаешь такие заявления.

Ответы753414

13 Мар, 12:54 #246 #753393

>>753371
>через 5 лет ПА клиент может вдруг догадаться
Откуда такие фантазии про 5 лет?
>Ну кроме мотивирующих напутствий аналитика в духе: как я вас понимаю пок пок пок
>мотивирующих напутствий
>мотивирующий
>напутствий
>как я вас понимаю
Пиздец, ну ты маня вообще.

>Значит Брюхялев это фрейдизм и значит работает.
То, что кто-то использует одинаковые слова для обозначения своих техник еще не говорит об одинаковости техник.

Ответы753398

13 Мар, 12:55 #247 #753395

>>753390
а давай ты пойдешь нахуй со своей эффективностью, даун?

азаза, па неэффективен и пациент за это ещё и платит, а ты сосешь хуй

13 Мар, 12:58 #248 #753398

>>753393
3 года - нормальный срок для посещений психоаналитика.
3 года ходишь если проблема касается отношений в браке или абстрактной неуверенности обобщенной из неуверенности перед начальником, перед работодателем, перед незнакомкой, перед продавцом или покупателем, перед соседом который говорит "АХУЛЕ".
3 года - норм. В принципе можно походить месяца три к гипнотерапевту для работы над уверенностью, над приступами в ЖКТ психической этиологии, над не решительностью поменять что-то. Ну если хорошо пойдет. Если плохо, то что-то одно - 12 занятий как раз.

13 Мар, 12:59 #249 #753400

>>753380
>То есть с самим волнением по поводу волнения КПТ ничего не делает, верно?

Ответы753402

13 Мар, 13:01 #250 #753401

>>753397
>ПА как космос
Поддерживаю того черноящечника - твои аргументы сифонят культизмом.
"ПА все и ПА ничто - кто ты чтобы судить о вечности и конечности"

Лол. Просто альфа и омега психоанализа. Прям каноничный.

13 Мар, 13:01 #251 #753402

>>753400
Делает.

Ответы753406753407

13 Мар, 13:05 #252 #753406

>>753402
И что же оно делает? Предлагает фразочки в духе: "у всех так бывает", и пару ритуалов как у ОКР?

Ответы753420

13 Мар, 13:05 #253 #753407

>>753402
А с волнением по поводу волнения по поводу волнения? Наркоманы.

13 Мар, 13:11 #254 #753409

>>753403
ты ещё не догнал, что тебя просто жирно троллят?
эти доебки уровня брикмона\сокала будут продолжаться пока ты не пошлешь их нахуй

как можно шарить в па и быть таким тупым?
если только ты сам их не тралишь

13 Мар, 13:12 #255 #753410

>>753403
Базовая этимология.
Объясняющая структуру патологии, диагностики, методологии терапии.
Структура патологии.
Нозология.
Методология терапии.

Медицина тоже меняется и у нее нет никаких Конечных истин. Но есть МКБ10 и стандарты лечения признанные ВОЗ - врачи между собой договариваются как специалисты. Медицина практична.

Если психоаналитики между собой не договорились, не создали единой этимологии, нозологии и методологии терапии - о чем можно вообще говорить. Нет системы, нет вообще ничего. "Я так чувствую" только и есть.

Ответы753413753429753438

13 Мар, 13:14 #256 #753412

>>753387
Так что, практик психоанализа, ты можешь как "практик" что-то сказать из этого или этот тред не про это?

13 Мар, 13:15 #257 #753413

>>753410
>эпистемология
самофикс

13 Мар, 13:15 #258 #753414

>>753392 а вот если бы ты накручивал себе: я не готов, я обосрусь, я забуду речь, я буду заикаться, потому что волнуюсь, волноваться нельзя, все будут ржать, лучше я вообще не буду выступать, скажу, что заболел, отлично! я заболел!

>>Значит Брюхялев это фрейдизм и значит работает.
>То, что кто-то использует одинаковые слова для обозначения своих техник еще не говорит об одинаковости техник.

Совершенно верно подмечено. Использование слов придуманных фройдам еще не говорит о том, что перед нами фрейдизм. Хотя Бурхаевщина это типичный фройдизм 19-ого века со своими амнизированными психотравмами, которые надо вспомнить и тогда заживем.

Ответы753421

13 Мар, 13:17 #259 #753416

>>753317
Правильнее было бы назвать КПТ иначе: ОКТ - обессивно("правильные мысли")-компульсивной("поведение", сотканное из техник) терапией.
Перефразируя: ОКТ делает из обычного несчастного человека окрщика.

Ответы753423

13 Мар, 13:22 #260 #753420

>>753397 Есть техники/модели которые работают лучше, а есть которые хуже
>>753406 Вообще это только ПА предлагает просто фразочки в духе: у вас это все от подавленной сексуальности пок пок

КПТ же предлает техники преодоления. Конкретно в ситуации с волнением волнения: опровержение убеждений об опасности волнения, техники майндфулнес и деатачмент вот это все.

Ответы753422753441

13 Мар, 13:24 #261 #753421

>>753414
>а вот если бы ты
Это что, все объяснение которое ты готов предложить?
Ну короче твоя теория не оправдывается - я не волнуюсь идя по тротуару днем мимо хлебного магазина в отличие от моего пациента, который боится что ему на голову сосулька упадет, что много людей вокруг - я смотрю наверх и обхожу нависающие места, изредка раздраженно ворчу что пидорасы их не счищают и что кого нибудь может прихлопнуть. А людей я вообще игнорирую. Волнение во время ночной прогулки в спальном районе мимо криминальной подпольной пивной около которой стоят рыкающие быдланы - это вообще-то нормальный инстинкт самосохраннения, здесь он адекватен. А вот страх толпы народу галдящей в метро - здесь инстинкт самосохранения неадекватен если нет предупреждения о террористической опасности. Зачем только городить новое "знание" если все итак уже давно описано - чтобы денех разаботать на новом бренде естественно.

Ответы753435

13 Мар, 13:25 #262 #753422

>>753420
>Вообще это только ПА предлагает просто фразочки в духе: у вас это все от подавленной сексуальности пок пок
Не предлагает. С чего ты и это взял? Пиздец.

>КПТ же предлает техники преодоления
То есть он предлагает - ритуалы, которые не избавляют, а преодолевают? Ну это же классика ОКР.

Ответы753437

13 Мар, 13:25 #263 #753423

>>753416 такие-то маняпредставления о КПТ

Ответы753425

13 Мар, 13:26 #264 #753424

Эй практик психоанализа - ты слился?

13 Мар, 13:27 #265 #753425

>>753423
Ну, почему же.
Не ты ли писал о правильных мыслях, научении? Что в итоге - преодоление (при все том же волнении).
ОКТ такое ОКТ.

Ответы753426753437

13 Мар, 13:28 #266 #753426

>>753425
>ОКТ
оптическая когерентная томография?

Ответы753427

13 Мар, 13:29 #267 #753427

>>753426
Обсессивно-компульсивная терапия.

Ответы753428

13 Мар, 13:30 #268 #753428

>>753427
Что это блядь за обсессивно-компульсивная терапия?

Ответы753430

13 Мар, 13:31 #269 #753429

>>753410
>Если психоаналитики между собой не договорились, не создали единой этимологии, нозологии и методологии терапии - о чем можно вообще говорить. Нет системы, нет вообще ничего. "Я так чувствую" только и есть.
Перефразирую тебя:
>Если психоаналитики между собой не договорились, не вписали себя в университетский дискурс с его регалиями, верификацией и пруфнтуыми методами, если они не стали психотерапевтами - о чем можно вообще говорить.
ты не понимаешь сути психоанализа — есть теория, есть практика и этика анализа, есть свободные объединения специалистов, есть дидактический анализ. Нет, хочу видеть только то, что хочу видеть.

Ответы753432753439

13 Мар, 13:31 #270 #753430

>>753428
Это по сути то, чем является КПТ на самом деле.

Ответы753440

13 Мар, 13:33 #271 #753432

>>753429
Тебе не надоело?

13 Мар, 13:34 #272 #753435

>>753421 и почему же твои пациент волнуется, а ты нет? Потому что он хочет выебать свою мамку?

>Ну короче твоя теория не оправдывается - я не волнуюсь идя по тротуару днем мимо хлебного магазина в отличие от моего пациента, который боится что ему на голову сосулька упадет, что много людей вокруг - я смотрю наверх и обхожу нависающие места, изредка раздраженно ворчу что пидорасы их не счищают и что кого нибудь может прихлопнуть

ты проверял свой пульс? Откуда ты знаешь, что не волнуешься? Сосульки ты обходишь почему? Потому что волнуешься, что эта сосулька может на тебя упасть. Как ты верно заметил, что волнение это нормально, это инстинкт самосохранения. Вместо лечения пациента, ты поощряешь его страх волнения, что вот я не волнуюсь, а ты волнуешься, что это не нормально.

Ответы753445

13 Мар, 13:37 #273 #753437

>>753422
>То есть он предлагает - ритуалы, которые не избавляют, а преодолевают? Ну это же классика ОКР.

Не ритуалы, а именно техники, которые позволят пациенту самому избавиться от своих проблем.

>>753425 Разница только в том, что ритуалы ОКР не приносят избавления, а техники КПТ позволяют разорвать порочный ход мысли и натренировать новое поведение

13 Мар, 13:39 #274 #753438

>>753410
>>Медицина тоже меняется и у нее нет никаких Конечных истин. Но есть МКБ10 и стандарты лечения признанные ВОЗ - врачи между собой договариваются как специалисты. Медицина практична.

>>Если психоаналитики между собой не договорились, не создали единой этимологии, нозологии и методологии терапии - о чем можно вообще говорить. Нет системы, нет вообще ничего. "Я так чувствую" только и есть.
Тебе уже сто раз объясняли различие дискурсов медицины и психоанализа. Съеби пожалуйста.

0 Кб, 512x512

13 Мар, 13:40 #275 #753439

>>753429
>дискурс
>лобби
>бюрократы
>мытоженаука
Так и запишем. Психоаналитики соснули с аргументацией в прямом эфире и скатились на "свободные объединения специалистов".
Я конечно не специалист - но по моему тред можно закрывать. Психоанализ по сути стал частью всеобщего облака психотерапии, впитав техники и методики из отрицавшихся учений о личности. Остались лишь маневры психоаналитиков, что они все равно имеют право на отдельное существование.
Это мне напоминает кафедральных работников при объединении вузов - мы особенные, наука потеряет, дайте денех и площади, дайте часы.

Психоаналитики - помогают, это факт. Но то, что они работают в психоанализе - это конечно ложь. Давно там психоанализа как такового уже нет. Я вижу их постоянно то на кружках гештальта, то на клубе семейников, телеске, нлп, то на эриксонке. С чего бы, раз такие расхождения в теории личности и методах работы.
Я даже этих горемык запалил на посещении курсов коучинга - вот уж где наебалово на деньги. Хотя если подумать

Ответы753443753611

13 Мар, 13:40 #276 #753440

>>753430
>КПТ
обсессивно компульсивное расстройство есть
а терапии нет
хуета очередная

13 Мар, 13:40 #277 #753441

>>753420
То есть не предлагает ничего, потому что преодолением симптома занимается любой невротик навязчивости и это тоже его симптом. Это заметил ещё Фрейд, что собственно проблема и становится болезненной, когда человек не только совершает ритуалы но и рефлексирует это и начинает с ритуалами бороться.

Ответы753446

13 Мар, 13:42 #278 #753442

>>753434
Какая разница сколько мне лет - там конкретная ситуация и описание моих переживаний, оценочных суждений.
Я задал вопрос и готов ответить на вопрос по существу.

Ответы753444753449

13 Мар, 13:42 #279 #753443

>>753439
Вокруг ануса своего запиши это всё. Может полегчает.

13 Мар, 13:43 #280 #753444

>>753442
Пройди пожалуйста нахуй, ты какой-то агрессивный.

Ответы753447

13 Мар, 13:44 #281 #753445

>>753435
>Сосульки ты обходишь почему? Потому что волнуешься
Ты полез в мое восприятие и начал продавливать свои ассоциации - как консультант или терапевт ты прогорел. Если это и есть твоя школа - она лезет в мировосприятие пациента. Сорта говна с психоанализом.

Ответы753452

13 Мар, 13:46 #282 #753446

>>753441 В твоих маняфантазиях. КПТ же на деле делаем тоже самое, что пытается делать ПА, это вскрытие нерациональных убеждений, болезненных привычек мышления и их опровержение, через осмысление самим клиентом, только к этому еще прибавляется поведенческая часть.

Ответы753450

13 Мар, 13:48 #283 #753447

>>753444
Я аргессивный? Ты если практик, то наверное должен был повидать клиентов проявляющих агрессию.
Поработай со своим восприятием агрессивности наверное и реакцией на это восприятие - я абсолютно спокоен и запросил ответа. А получил посыл нахуй. Надеюсь ты не тот анон, кто назвал себя практиком.

Ответы753451

13 Мар, 13:52 #284 #753449

>>753442>>753387 я могу ответить, что можешь попробовать КПТ. Какие мысли у тебя возникают при упоминания секса, писек, сисек и прочего? Попробуй поработать с этими мыслями, разобраться почему считаешь. Ну и вообще научение в детстве стыду это мощная штука, так просто не выведешь.

Я тут пытаюсь лечить свои проблемы сексологического плана КПТ. Есть определенные подвижки, но пока говорить рано. Во всем этом надо ловить себе на мысли, что я вот думаю об этом в этот момент. Задавать себе вопрос, почему об этом думаю, какой в этом смысл и так далее.

13 Мар, 13:53 #285 #753450

>>753446
И это абсолютно нихуя не дает, потому что практикуется тупой формалистский подход к убеждениям как витающим оторванно от личности, которые будто бы можно взять и поменять, как сорт кофе в автомате. Но Лакан по следам фрейда замечает что не возможна никакая борьба рационального я с нерациональным симптомом, потому что я это и есть набор симптомов и защит. Потому же фрейд отказывается от внушений и убеждений, он прекрасно понимает что все это временная хуйня, стоит выйти из кабинета, убеждения пропадут и симптомы вернутся, потому что патогенное ядро осталось нетронутым.

Но КПТшников это устраивает. ведь чем дольше пациент носит деньги симулируя работу, тем лучше для них. Так можно годами лечить от того, что само по себе ещё не болезнь а только косвенные её проявления.

Ответы753454753487

13 Мар, 13:53 #286 #753451

>>753447
Я что-то не припомню, чтобы ты платил за сеанс, чтобы я с твоей агрессией нянчился.

13 Мар, 13:56 #287 #753452

>>753445
>Ты полез в мое восприятие

ну охуеть вообще. Чем же тогда ПА занимается, как не изменением восприятия пациента?
Вот если бы ты не обходил сосульки тебя бы убило? Думаю, что нет с большой долей вероятности.

Ответы753453753472

13 Мар, 13:57 #288 #753453

>>753452
Восприятие вообще не аналитическое понятие. Это концепт из дофрейдовской психологии.

13 Мар, 14:01 #289 #753454

>>753450
>подход к убеждениям как витающим оторванно от личности, которые будто бы можно взять и поменять, как сорт кофе в автомате.

Почему нет? Просто берем и меняем. Какие проблемы? Ты, как психоаналитик по долгу работы раскрашиваешь людей о вещаешь о которых они не хотят говорить и даже вспоминать. Это уже воздействие на убеждения. Человек говорит о письках и это меняет убеждение, что о письках говорить нельзя или пациент вдруг понимает, что его убеждение нерационально, опять же в результате твоего вопроса.

>Но КПТшников это устраивает. ведь чем дольше пациент носит деньги симулируя работу

Сказал ПА-маняка у которого 3 года терапии это нормально.

Ответы753456753458

13 Мар, 14:02 #290 #753456

>>753454
>раскрашиваешь людей

расспрашиваешь

фекс

13 Мар, 14:08 #291 #753458

>>753454
Ну я так и понял что у тебя всё ПРОСТО
Но как говорит народная мудрость, простота хуже воровства

Ответы753459

13 Мар, 14:10 #292 #753459

>>753458 я так понял возразить тебе нечем

13 Мар, 14:14 #293 #753462

>>753461
>Психоаналитик ни о чем не расспрашивает

да ну нафиг?

Почему вы сказали слово хуй? Почему именно в таком контексте? С чем у вас слово хуй ассоциируется?

Не расспрашивает, ага, конечно.

13 Мар, 14:19 #294 #753466

>>753463 что тогда аналитик делает?

13 Мар, 14:23 #295 #753469

>>753467 Он же должен как-то направлять мысль клиента к корню его проблемы, подстегивать клиента говорить

13 Мар, 14:26 #296 #753470

>>753467
цитирую из фака

>Несмотря на постоянное настаивание опираться на сказанное, допустимо (это не значит нужно/можно-валяй, это скорее “гхм, ладно, это случайность”) без злоупотреблений давать и воображаемую интерпретацию (“о, ужас!” - погодите же вы, не восклицайте раньше времени), но, повторюсь, без злоупотреблений, в форме вопроса:

> — Меня не взяли на работу!
> — Наверное, вас это расстроило? - по сути “расстроило” и есть это наше воображаемое.
>Мы-то судим здесь по себе, а вдруг его это мотивировало? Давайте узнаем:
Наоборот! Я понял, что именно этим заниматься и не хочу! - видите? О том и речь.
При этом не забывайте, что такая ошибка - ошибка не с точки зрения даже техники, а с точки зрения позиции, которую мы занимаем (якобы-знающий): она выбивает нас из нее (ага, не угадал! Не расстроило!), что в свою очередь может повредить переносу. Но тем не менее, содержание восклицания про работу такой ход раскрыл, нейтрализуя в каком-то роде эффект (но не стоит на это рассчитывать!).

ни разу не вопросы, ага.

Ответы753475

13 Мар, 14:27 #297 #753472

>>753452
>Чем же тогда ПА занимается, как не изменением восприятия пациента?
Только вот изменение делается не через экстраполяцию представлений аналитика. Ты же предлагаешь ему свои представления:
>Сосульки ты обходишь почему? Потому что волнуешься

13 Мар, 14:28 #298 #753473

— Моя девушка меня бесит, она слишком настырна.
… прошло три дня (мы это записали как “девушка настырна” в своем блокноте)
— Моя мама очень настырная, как же я ее порой терпеть не могу!
— Но вы также говорили о девушке, что она - настырная. Может, поэтому она вас бесит, что похожа в этом смысле на мать?

и снова ПА-маня не задает вопросы и не указывают клиенту на его ошибки мышления.

Ответы753475753479

13 Мар, 14:29 #299 #753475

>>753473
>>753470
Вообще-то товарищ >>753467 уточнил, что в первую очередь идет слушание. А не простое задавание вопросов по каждому слову из словаря.

Ответы753480

13 Мар, 14:30 #300 #753478

>>753471
>"Не могу", "не знаю" из той же серии: вскрываются они таким способом: а если ты бы мог сказать?/а если бы ты знал? - что бы это было бы? что первым приходит в голову? и пр.

опять ПА-маня не задает вопросов клиенту

Ответы753479

13 Мар, 14:32 #301 #753479

>>753473
>на его ошибки мышления
Ошибки? Он так мыслит. КПТ же называет это ошибкой и пытается это изменить, тогда как анализ вскрывает логику такого мышления.
>>753478
Заставь дурака Богу молиться - лоб расшибет. Это про тебя, если что.

Ответы753483

13 Мар, 14:33 #302 #753480

>>753475
ну вот тебе уточнил:

Пациент сказал, что мать его ебист, потому что настырная, аналитик уцепился за слово "настырная". Связал девушку пациента и мать вопросом.

Это к слову вопросов: а почему вы сказали слово хуй/настырная? Не потому ли, что хуй/настырность напоминает вам вашу мать?

13 Мар, 14:35 #303 #753482

>>753477 связывать девушку и мать это ошибка, хотя КПТ подобные ассоциации особо не рассматривает. но и тут скорее терапевт упорно пытается подвести пациента к теории Фройда, что его бесит девушка, потому что она похожа на мать.

Ответы753485

13 Мар, 14:37 #304 #753483

>>753479
>Ошибки? Он так мыслит. КПТ же называет это ошибкой и пытается это изменить, тогда как анализ вскрывает логику такого мышления.

Ну а смысл вскрытия этой логики мышления какой? Чтобы доказать пациенту, что логика неверная. Пациент это осознает и ему станет лучше.

13 Мар, 14:39 #305 #753485

>>753482
"Упорно подвести"?
На уровне речи пациент говорит о матери и о девушки едиными словами.
Ошибка, дружок, это когда ты несешь такую ахинею как:
>>Сосульки ты обходишь почему? Потому что волнуешься
То есть притягиваешь за уши к своему маня-мирку, тогда как товарищ ничего не говорил о том, почему он сосульки обходит.

Ответы753489

13 Мар, 14:41 #306 #753487

>>753450
Ты не понимаешь, что подразумевается под "убеждениями" в КПТ. Вообще не понимаешь.

Ответы753488

13 Мар, 14:42 #307 #753488

>>753487
И что такое - убеждения в КПТ?

Ответы753490

13 Мар, 14:43 #308 #753489

>>753484 девушка бесит, потому что бесит мать.

Ты можешь не называть это ошибкой, но по факту это ошибка. и тебе не наебать меня больше подменой слов и понятий

>>753485 ну а почему же он обходит сосульки? Потому что они напоминают ему письки или потому, что боится, что сосулька может упасть? При этом упорно говорит, как он не волнуется, продолжая обходить сосульки. имеем вытеснение, шах и мат психоаналитики. лол

Ответы753495

13 Мар, 14:43 #309 #753490

>>753488
Читай литературу по КПТ. Там все описано.

Ответы753495

13 Мар, 14:49 #310 #753495

>>753489
>девушка бесит, потому что бесит мать.
Это не было утверждением. Это был вопрос: проверка гипотезы через вопрос. Это может быть и не так. Но ты-то называешь это "упорно подвести". Ты какой-то дурачок.
>но по факту это ошибка
Где здесь ошибка-то? "По факту". Обе - и девушка и мать - настырные в представлениях пациента, то есть обладают сходством. Это может быть причиной, а может и не быть. Это и уточняется.

"По факту" ошибки вот:
>Потому что они напоминают ему письки
Снова твоя фантазия. Зачем ты экстраполируешь то, что тебе напоминают сосульки на других? Да еще и в качестве предмета волнения.
>При этом упорно говорит, как он не волнуется, продолжая обходить сосульки
Может он и не волнуется. А испытывает, скажем, страх. Это - не чета твоему волнению. Понимаешь? Шах и мат, недотерапевт.
>>753490
Своими словами.

Ответы753500753503

13 Мар, 14:59 #311 #753500

>>753495
>Это не было утверждением. Это был вопрос: проверка гипотезы через вопрос. Это может быть и не так. Но ты-то называешь это "упорно подвести". Ты какой-то дурачок

ты сказал, что аналитик не задает вопросы, а только слушает, а тут оказывается, что он гипотезы проверяет через вопрос.

>Где здесь ошибка-то? "По факту". Обе - и девушка и мать - настырные в представлениях пациента, то есть обладают сходством. Это может быть причиной, а может и не быть. Это и уточняется.

ты можешь называть ошибку просто ходом мыслей клиента, но по факту это ошибка с точки зрения логики

>Снова твоя фантазия. Зачем ты экстраполируешь то, что тебе напоминают сосульки на других? Да еще и в качестве предмета волнения.

а зачем ты отрицаешь, что испытываешь волнение? Тем более так рьяно защищаешься отказываясь признавать такой простой факт?

>Может он и не волнуется. А испытывает, скажем, страх. Это - не чета твоему волнению. Понимаешь? Шах и мат, недотерапевт.

Не важно, что ты там испытаешь, но ты явно это отрицаешь. Зачем ты это делаешь? и как такое отрицание поможет клиенту, который испытывает страх ходить по улице?

Ответы753506

13 Мар, 14:59 #312 #753501

>>753497 в том, что девушка не мать

13 Мар, 15:01 #313 #753503

>>753495
>Своими словами

я не думаю, что есть смысл давать определение слову "убеждение", как и давать определение слову "ошибка". Это у вас в ПА все не так однозначно, в КПТ же слова не меняют смысл в зависимости от того, как тебе удобно спорить

13 Мар, 15:05 #314 #753506

>>753500
>ты сказал
Это был не я.

>а зачем ты отрицаешь, что испытываешь волнение? Тем более так рьяно защищаешься отказываясь признавать такой простой факт?
Это так же не обо мне. Но вот что примечательно: тебе было сказано про страх, а ты все равно ударился в:
>зачем ты отрицаешь, что испытываешь волнение
На месте пациента я бы поправил бы тебя: нет, волнения не испытываю, я испытываю - страх.

>Не важно, что ты там испытаешь, но ты явно это отрицаешь.
Твою-то мать. Отрицалось-то именно то, что испытывалось волнение, которые ты так лихо приписал пациенту.

Ответы753510

13 Мар, 15:05 #315 #753507

>>753505 Зачем тогда терапевт проверяет эту гипотезу?

Мог бы спросить: что значит "настырная"? уточнить как пациент пришел к такому выводу.

Ответы753511

13 Мар, 15:09 #316 #753510

>>753506
>На месте пациента я бы поправил бы тебя: нет, волнения не испытываю, я испытываю - страх.

Откуда пациент знает, что точно он испытывает? Вот на доске многие стыд за тревожность выдают, с подачи Бениса Трухляева. Дескать я не могу общаться с девушкой, потому что у меня тревожность, помогите. лол. Нет это не стыд, это тревожность, мне Денис Бурхаев так сказал.

>Твою-то мать. Отрицалось-то именно то, что испытывалось волнение, которые ты так лихо приписал пациенту.

Речь шла о гипотетическом пациенте, который не может выступать публично, потому что боится волнения.

Ответы753512

13 Мар, 15:09 #317 #753511

>>753507
>Зачем тогда терапевт проверяет эту гипотезу?
Потому что на уровне речи, его пациента, речи было и о матери и о девушки сказано в одних и тех же словах. Возможно, девушка похожа на мать. У тебя что, не бывало, что кто-то тебе кого-то напоминал, при этом эти кто-то - разные люди (и ты это понимал)?

Ответы753514

13 Мар, 15:12 #318 #753512

>>753510
>Откуда пациент знает, что точно он испытывает?
Пффф, тем более, если ты это так говоришь, то откуда ты-то знаешь, что испытывает пациент? С твоей подачи многие могут путать волнение со страхом. Ты ничем не лучше в этом смысле того чела. Нет, это не страх, это волнение, мне так ноунейм с двача сказал.

>который не может выступать публично, потому что боится волнения.
Ну а про сосульки к чему начал тогда?

Ответы753516

13 Мар, 15:13 #319 #753514

>>753511 очевидно, что пациента раздражает девушка не потому, что она похожа на мать, а потому что ему не нравится какое-то конкретное поведение и девушки и матери, нам нужно просто узнать, что это за поведение и разобраться почему оно раздражает пациента

Ответы753518

13 Мар, 15:18 #320 #753515

Панкеев мысленно повторял одни и те же слова мысли?

Ответы753524753529

13 Мар, 15:18 #321 #753516

>>753512
>Пффф, тем более, если ты это так говоришь, то откуда ты-то знаешь, что испытывает пациент?

Потому что с точки зрения КПТ это не важно, что он там чувствует, КПТ работает не с чувствами, а с мыслями, которые эти чувства вызывают.

но хотя, конечно, смысл в том, чтобы не навязывать пациенту свою интерпретацию есть, но тут опять нет гарантии, что перед этим ему не навязал интерпретацию какой-нить бурхаев

>Ну а про сосульки к чему начал тогда?

К тому, что тот анон, сказал, что вон я не волнуюсь выходят на улицу, а мой пациент волнуется(это типа не нормально в его интерпретации), но при этом я обхожу стороной сосульки и гопников в темных районах и это нормально(ведь он это делает, якобы, не испытывая волнения/страха)

13 Мар, 15:20 #322 #753518

>>753514
>очевидно
Серьезно? Это ведь еще не известно и только уточняется. Пока в равной вероятности это может и похожесть и как таковое поведение.

Ответы753526

13 Мар, 15:24 #323 #753524

>>753515
Буньп

13 Мар, 15:29 #324 #753526

>>753518>>753522 Какой вообще смысл проверять такого рода гипотезы? Разве пациент скажет, что да, для меня мать и девушка один человек? лол

Получается ПА не обходится без вопросов, а вопросы уже могут изменить убеждения клиента. Более того, они могут навязывать восприятие.

Ответы753532753539

13 Мар, 15:30 #325 #753527

Фильм револьвер смотрели? Поясните проблему его

Ответы753538753543

13 Мар, 15:31 #326 #753528

Героя всмысле, лысого

13 Мар, 15:33 #327 #753529

>>753515
Не могу ничего про это вспомнить. А к чему конкретно вопрос?

Ответы753544

13 Мар, 15:38 #328 #753532

>>753526 из чего я делаю вывод, что ПА это недоделанное КПТ в перемешку с мракобесием 19-ого века

Ответы753539

13 Мар, 15:46 #329 #753538

>>753527
Практики объясните

Ответы753542

13 Мар, 15:47 #330 #753539

>>753526
>Разве пациент скажет, что да, для меня мать и девушка? лол
Сам придумал - сам опроверг.
>а вопросы уже могут изменить убеждения клиента. Более того, они могут навязывать восприятие.
Вопрос на чем строятся? И как по-твоему они формулируются?

>>753532
Ну а я делаю вывод, что КПТ - это выродок психоанализа в перемешку с мракобесием самого терапевта, который ссылается на чуждый опыт других людей, самого себя и пр. Предлагает какие-то "правильные" мысли, техники, что превращает субъекта такой терапии в настоящего окрщика.

Ответы753548

13 Мар, 15:47 #331 #753540

>чуждый пациенту

13 Мар, 15:48 #332 #753542

>>753538
Это надо еще пересмотреть. При этом это будут не более чем гипотезы.

13 Мар, 15:49 #333 #753543

>>753527
Ты про великого фелосафа всех времен Степхама?

Ответы753546

13 Мар, 15:51 #334 #753544

>>753529
Просто хочу знать были ли у него какие нибудь мыслительные дефекты. Вот про симптомы депресии точно помню.

13 Мар, 15:56 #335 #753546

>>753543
Сценарий не он писал же..
Серьезно, борется там человек с внутренним голосом весь фильм. Интрига в том чтобы понять что такое этот голос - 1)это он сам 2)это его друг 3)это его враг 4)это шиза
Объясните будьте добры

Ответы753683

13 Мар, 15:58 #336 #753548

>>753539
>Вопрос на чем строятся? И как по-твоему они формулируются?

Ты меня это спрашиваешь?

>Ну а я делаю вывод, что КПТ - это выродок психоанализа в перемешку с мракобесием самого терапевта, который ссылается на чуждый опыт других людей, самого себя и пр. Предлагает какие-то "правильные" мысли, техники, что превращает субъекта такой терапии в настоящего окрщика.

Пациент зачем приходит? За тем, что хочет изменить себя. Терапевт берет и меняет пациент по запросу. Вот и все.

В книгах по современному психоанализу часто употребляются такие слова, как когниции. Что как бы намекает.

Ответы753556753591

13 Мар, 16:06 #337 #753556

>>753548
>Терапевт берет и меняет пациент по запросу. Вот и все.
Вот именно, меняет. Тогда как в анализе пациент меняется. Что как бы намекает, что у кпт-терапевта и аналитика разные позиции.
>такие слова, как когниции
А сможешь отличить их от тех же представлений? Или сможешь отличить якобы новомодные автоматические мысли от навязчивых мыслей?

Ответы753630

13 Мар, 17:12 #338 #753591

>>753548
>Терапевт берет и меняет пациент по запросу. Вот и все.
Херню несешь, профан. КПТ-терапевт учить клиента быть терапевтом самому себе.

Ответы753630753830

13 Мар, 17:49 #339 #753611

>>753439
Пиздец, очередной разоблачитель ПА пожаловал в тред.

13 Мар, 19:22 #340 #753630

>>753556
>Вот именно, меняет. Тогда как в анализе пациент меняется. Что как бы намекает, что у кпт-терапевта и аналитика разные позиции.

Ты опять придираешься к словам? Хотя позиции действительно разные, КПТ-терапев помогает, а аналитик спит слушая клиента.

но повторяюсь, то что делает психоаналитик, часто похоже на то, что делает кпт-терапевт. Просто аналитик невольно заставляет клиента менять свои когниции, в то время, как кпт-терапевт делает это совершенно намеренно.

>А сможешь отличить их от тех же представлений? Или сможешь отличить якобы новомодные автоматические мысли от навязчивых мыслей?

Когниции не представления, автомысли это не навязчивые мысли.

Я клоню к тому, что когнитивная психология все больше проникает в современный психоанализ, хочешь ты этого или нет.

>>753591 не только учит, но и сам опровергает его когниции, если нужно. Мы же в КПТ треде делаем это все бесплатно.

Ответы753634

13 Мар, 19:49 #341 #753634

>>753630
>аналитик спит слушая клиента.
Ещё раз - откуда ты это берешь, если не из своей фантазии? Тот, кто хоть раз был у аналитика, может опровергнуть это.
>Когниции не представления, автомысли это не навязчивые мысли.
Ну, проведи различия. Как ты отличил бы одно от другого?
>Мы же в КПТ треде делаем это все бесплатно.
Как будто у нас здесь за наш метод платили.

Ответы753636

13 Мар, 19:58 #342 #753636

>>753634 Так вы тут никого и не помогли.

Ответы753650

13 Мар, 20:24 #343 #753650

>>753636
Ну а вы? Вас упрекали и упрекают в том же.
При том, что нашим тредам уже который № не могут дать вздохнуть от бомбардировки тебе подобных.

Ответы753658

13 Мар, 20:39 #344 #753658

>>753650 Вы сами успешно воспламеняете себе пердаки, без помощи КПТ

Ответы753832

13 Мар, 21:16 #345 #753682

>>753673
Не до конца.
Фильм револьвер смотрели? Поясните проблему героя

Ответы753683

13 Мар, 21:18 #346 #753683

>>753546
>>753682
Там человек борется с тем, что он в себе ненавидит. Малодушие, страх, какая-то омежная слабость, жадность. Он как бы создаёт себе две личности, при помощи которых он это делает, чтоб было легче, а потом доделывает это уже сам. Метод - переступание через себя, парадоксальная интенция, и прочие наставления по становлению тру мужиком от Ричи в исполнении Стетема.

мимошёл

Ответы753685

13 Мар, 21:23 #347 #753685

>>753683
не сказать что создает..скорее после неудачи появляется голос...поподробнее б)
шизу не словить так, если делить в голове на 2?

Ответы753697

13 Мар, 21:33 #348 #753697

>>753685
Не помню уже. Создаёт != создаёт осознанно, это как в БК. У людей обычно бывают разные мнения и позиции внутри, разделения, когда одна часть например хочет остаться омежкой а другая хочет вылезти и они конфликтуют. Но вот если у чела стойкое нарушение восприятия когда ему мерещатся левые чуваки и он уже не понимает, что делает, и думает что это делает не он, то это уже вероятно и есть шиза.

Ответы753746753832

13 Мар, 22:28 #349 #753746

>>753697
нууу благодарю

14 Мар, 01:03 #350 #753829

https://www.youtube.com/watch?v=8Kck_YJQEvs
По первую минуту Жижек в своем излюбленном стиле поясняет за символическую кастрацию.

14 Кб, 267x349

14 Мар, 01:10 #351 #753830

>>753591
>Херню несешь, профан.
О, встречаем эксперта, знатока, уж он точно в курсе, как оно на самом-то деле обстоит. А тот тут просто кучка невежд собралась! Три десятка тредов че-то перетирают за Фрейда и Лакана. Точно ебанутые!

Ответы753833

14 Мар, 01:18 #352 #753832

>>753658
Одно дело, когда бомбит от высказываний Ольшанского, а другое - когда неадекватные залетные врываются.
>>753697
>У людей обычно бывают ... разделения, когда одна часть например хочет остаться омежкой а другая хочет вылезти и они конфликтуют.
Вполне себе объяснение Я и ОНО уровня /б.
>и думает что это делает не он
Это как?

14 Мар, 01:21 #353 #753833

>>753830
Тухлый вброс, учитывая, что там один знающий кпт пояснял другому кпт-последователю, что тот, последний, профан в кпт.

Ответы753860

14 Мар, 09:39 #354 #753860

>>753833
Ты так ничего и не понял. Дело не в том, кто профан, а кто шарит - там очевидное наслаждение знающей позицией. Пока только не понятно, кто для них Большой Другой.

14 Мар, 10:25 #355 #753862

Насаждение знающей позиции это отрицание достижений современной психоаналитической мысли, чтобы лишний раз потеребить писюн старику Фройду

Ответы753869

14 Мар, 11:15 #356 #753868

Чому психиатры говорят мол, большинство неврозов проходят сами по себе? Меняется отношение к симптому?

Ответы753981

14 Мар, 11:23 #357 #753869

>>753862
Тред шизофреников где-то ниже был.

14 Мар, 14:10 #358 #753902

У меня симптом который мешает нормально жить. Хотя называть его симптомом это принижение. Мой симптом это сверхсимптом, потому что в него входят незначительные навязчивости вроде мытья рук, боязни туалетных микробов. Причём не страшно быть грязным чуханом, страшно что руки будут в дерьме или то что дверь не закрыта, ведь из за этого могут ворваться какие нибудь преступники лол. Так могу по 5 раз проверять закрыта дверь или нет, потому что в момент поворота ключа я словно дистанциируюсь и нахожусь в другом месте. Одним словом забываю, повернул я ключ или нет. Болезненность основного сверхсимптома в том, что он ограничивает меня, не даёт развиваться, лишает возможности анализировать и воспринимать новую информацию, учиться.
Я физически ощущаю тяжесть в теле от нагромождения того что трудно отпустить или избавиться.
Меня мучают мои старые взгляды, интересы и предпочтения , заставляют проигрывать их заново, удовлетворять те же потребности раз за разом.
Но, у меня не может быть так что-бы я вообще не воспринимал инфу и не менялся. Я меняюсь, приобретаю новые взгляды и становлюсь двойственным, т.е могут к примеру любить и не любить сладкое без диссонанса.
Что делать в этой ситуации?

Ответы753916753917

14 Мар, 14:44 #359 #753916

>>753902 и все мамкины психоаналитики сейчас обсераются

У тебя ОКР, братан.

мимо из кпт треда

Ответы753921

14 Мар, 14:46 #360 #753917

>>753902
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсессивно-компульсивное_расстройство

14 Мар, 15:08 #361 #753921

>>753916
Для меня больше болезненна та часть где я пишу о взглядах. Представь что из года в год, ты проигрываешь в своей голове одно и то же, удовлетворяешь одни и те же потребности, следуешь одним и тем же идеалам, которые пропитаны обсессивностью.
В принципе все люди так живут, из года в год, одно и то же. Но у меня иначе. Меня уже тошнит от того, что нормальный человек забывает, а не смакует годами. О какой-то деятельности, учёбе и концентрации даже говорить не приходится.

Ответы753924753927753966

14 Мар, 15:14 #362 #753924

>>753921 ну смотри. У тебя есть навязчивые мысли? Каково их содержание?

По поводу миробов, дерьма и незакрытой двери, просто подумай, ты боишься реального дерьма на твоих руках или мысли, что на твоих руках есть дерьмо? Имеет ли мысль какое-то отношение к реальности?

Ответы753929

14 Мар, 15:31 #363 #753927

>>753921
>Представь что из года в год, ты проигрываешь в своей голове одно и то же, удовлетворяешь одни и те же потребности, следуешь одним и тем же идеалам, которые пропитаны обсессивностью.
Я тебя прекрасно понимаю, сам живу так и буду жить до самой смерти. Ты уже в этой лодке и тебе не выбраться.
>Меня уже тошнит от того, что нормальный человек забывает
Это "нормальный человек". А ты - нет, смирись. Постоянное самобичевание только ухудшит ситуацию.

14 Мар, 15:35 #364 #753929

>>753924
На самом деле довольно трудно определить что есть навязчивые мысли, а что нет. Если воспринимать навязчивости так же вульгарно, как это делают любители МКБ, то выйдет так, что никакого ОКР у меня и нет, ибо навязчивости слишком слабые, в пределах нормы.
Поэтому мне и импонирует анализ. Как я понял в анализе НН может и не включать в себя мытьё рук например.
А теперь по делу, мыслей уже нет. Раньше были круглосуточно и я не приувеличиваю. Даже во сне.
И ладно бы их содеражание включало какие-то отстраненные темы, там про дерьмо, малафью, но нет. Это личное, то от чего нельзя просто дистанциироваться. Как мы можем называть патологией или навязчивостью желание
определиться наконец кто ты и чего ты хочешь в этой жизни.
>реального дерьма
Наверное, да.
Вот кстати был один момент в детстве: я игрался с какой-то бутылкой и облил ею руки. Потом прибежал дед и стал орать, мол ты что ебанутый, без рук хочешь остаться. Стал мыть их.

Ответы753930

14 Мар, 15:45 #365 #753930

>>753929 почему трудно? Мысли всегда конкретны. Если не в словах, то в образах. Навязчивые они почему? Как думаешь? Потому что ты их считаешь таковыми. Кроме того считаешь не применимыми, достаточно неприемлемыми, чтобы даже на анонимной борде о ни не писать. Так, что же это за мысли такие?

>Вот кстати был один момент в детстве: я игрался с какой-то бутылкой и облил ею руки. Потом прибежал дед и стал орать, мол ты что ебанутый, без рук хочешь остаться. Стал мыть их.

Ну хуй с ним с дедом. Если ты не помоешь руки, то что случиться?

Ответы753933

14 Мар, 15:46 #366 #753931

>про дерьмо млафью
то есть про то, о чём можно просто не думать. А о том кто ты в этой жизни - нельзя не думать. Это важно для каждого. Но в такой момент ты оказываешься посреди настоящей диллемы, терпеть свои симптомы, прокручивать их в надежде на самоопредление или наконец избавиться от них. Но и избавиться от них нельзя, ибо как можно избавиться от желания наконец самоопределиться. И к это желанию нельзя както подойти, разобрать его, проанализировать. Оно уже как бы в прошлом, но оно не реагирует на новые обстоятельсва, на реальность где самоопределние мне больше не нужно. Это я и называю сверхсимптомом.

Ответы753936

14 Мар, 15:56 #367 #753933

>>753930
Потому что я не знаю что можно считать навязчивостью.
Мое желание на тот момент самоопределиться со своей будущей профессией можно считать навязчивостью и патологией? Я думаю нет.
> Потому что ты их считаешь таковыми.
Эээ.. да?
>Если ты не помоешь руки, то что случиться?
Не знаю. На то момент я мог остаться без рук или отравиться. Не помню уже что там за жидкость была.

Ответы753938

14 Мар, 16:01 #368 #753936

Стоит снова оговориться, меня руки не волнуют. Пусть они хоть по локоть в дерьме. Переживу. Волнует вот это >>753931

14 Мар, 16:06 #369 #753938

>>753933
>Потому что я не знаю что можно считать навязчивостью.

что ты считаешь сам?

>Не знаю. На то момент я мог остаться без рук или отравиться. Не помню уже что там за жидкость была.

а на текущий момент?

Ответы754150

14 Мар, 16:11 #370 #753941

>>753939
Я знал что ты ничего не поймёшь. Поэтому мне и нужен анализ)

Ответы753950

14 Мар, 16:36 #371 #753950

>>753941 Да, сейчас ОП придет и пропишет тебе анализ )))

Ответы753959

14 Мар, 16:50 #372 #753959

>>753950
Прописывать это по части КПТ, а мне нужна беседа.

Ответы753964753966

14 Мар, 17:07 #373 #753964

>>753959 1500р в час )))

14 Мар, 17:14 #374 #753966

>>753921
>>753959
Ну, вот тебе небольшая беседа.
>Меня уже тошнит от того, что нормальный человек забывает, а не смакует годами.
Я полагаю, ты хотел написать, что тебя тошнит от того, что смакуется годами. Но написал ты иначе:
тебя тошнит от черты нормального человека забывать, а не смаковать годами. Поэтому то, что написано выше:
> Представь что из года в год, ты проигрываешь в своей голове одно и то же, удовлетворяешь одни и те же потребности, следуешь одним и тем же идеалам, которые пропитаны обсессивностью.
В этом смысле звучит в ином свете: если бы этого бы не было, ты был бы нормальным человеком, а тебя тошнит от того, что есть в них - забывание и их неспособность смаковать что-то годами. Тогда смакование - это то, отчего тошнить-то не будет.
>ты боишься реального дерьма на твоих руках или мысли, что на твоих руках есть дерьмо?
>реального дерьма
>наверное, да
А выражение "реальное дерьмо" связано только ли с экскрементами?
Учитывая, что:
>Стоит снова оговориться, меня руки не волнуют. Пусть они хоть по локоть в дерьме.
то
>я игрался с какой-то бутылкой и облил ею руки. Потом прибежал дед и стал орать, мол ты что ебанутый, без рук хочешь остаться.
>без рук остаться
"Остаться без рук" - это было бы "реальным дерьмом"?
...Склады
>ибо как можно избавиться от желания наконец самоопределиться.
>И к это желанию нельзя както подойти, разобрать его, проанализировать.
Логично, так это было бы в противоречии с
>А о том кто ты в этой жизни - нельзя не думать.
Подойдешь, разберешь, проанализируешь - нарушишь "нельзя не думать", которое поддерживается желанием самоопределения (поправь, если самоопределение не связано с вопросом "кто ты в этой жизни").
>А о том кто ты в этой жизни - нельзя не думать.
То есть желание самоопределения, выходит, поддерживается этим "нельзя не думать". А по какой причине нельзя не думать? Потому что:
>Это важно для каждого
А кто этот/эти каждый для тебя? А ты сам-то здесь при чем? Поясню: у тебя есть каждый, для него/ее/их - это важно. А для тебя? Важно, потому что важно для каждого?)

Как-то так.

14 Мар, 17:14 #374 #753966

>>753921
>>753959
Ну, вот тебе небольшая беседа.
>Меня уже тошнит от того, что нормальный человек забывает, а не смакует годами.
Я полагаю, ты хотел написать, что тебя тошнит от того, что смакуется годами. Но написал ты иначе:
тебя тошнит от черты нормального человека забывать, а не смаковать годами. Поэтому то, что написано выше:
> Представь что из года в год, ты проигрываешь в своей голове одно и то же, удовлетворяешь одни и те же потребности, следуешь одним и тем же идеалам, которые пропитаны обсессивностью.
В этом смысле звучит в ином свете: если бы этого бы не было, ты был бы нормальным человеком, а тебя тошнит от того, что есть в них - забывание и их неспособность смаковать что-то годами. Тогда смакование - это то, отчего тошнить-то не будет.
>ты боишься реального дерьма на твоих руках или мысли, что на твоих руках есть дерьмо?
>реального дерьма
>наверное, да
А выражение "реальное дерьмо" связано только ли с экскрементами?
Учитывая, что:
>Стоит снова оговориться, меня руки не волнуют. Пусть они хоть по локоть в дерьме.
то
>я игрался с какой-то бутылкой и облил ею руки. Потом прибежал дед и стал орать, мол ты что ебанутый, без рук хочешь остаться.
>без рук остаться
"Остаться без рук" - это было бы "реальным дерьмом"?
...Склады
>ибо как можно избавиться от желания наконец самоопределиться.
>И к это желанию нельзя както подойти, разобрать его, проанализировать.
Логично, так это было бы в противоречии с
>А о том кто ты в этой жизни - нельзя не думать.
Подойдешь, разберешь, проанализируешь - нарушишь "нельзя не думать", которое поддерживается желанием самоопределения (поправь, если самоопределение не связано с вопросом "кто ты в этой жизни").
>А о том кто ты в этой жизни - нельзя не думать.
То есть желание самоопределения, выходит, поддерживается этим "нельзя не думать". А по какой причине нельзя не думать? Потому что:
>Это важно для каждого
А кто этот/эти каждый для тебя? А ты сам-то здесь при чем? Поясню: у тебя есть каждый, для него/ее/их - это важно. А для тебя? Важно, потому что важно для каждого?)

Как-то так.

Показать весь текст
Ответы753985

14 Мар, 17:15 #375 #753969

>...Складыдывается впечатление/есть мнение, что "остаться без рук" тоже относит не к только к человеку в прямом смысле без рук, а в переносном.

14 Мар, 17:41 #376 #753981

>>753868
Да, но тут два варианта - либо становится хуже, либо человек адаптируется к проблеме и изменяется её отношение да восприятие, иногда меняются условия жизни, работы и прочего, да и в целом человек имеет свойство "расти" и учиться чему-то новому, пересматривать всякое о себе и жизни. Поэтому иногда трудно отличить эффективность например трёхлетнего анализа от банального взросления и течения времени.

14 Мар, 17:48 #377 #753985

>>753966
В случае любого другого здорового человека, о самоопределении можно просто не думать. А в моём нельзя, потому что желание самоопределиться -сейчас находится в прошлом.

14 Мар, 17:53 #378 #753987

То есть, буквально. В прошлом моей психической жизни. Б-же, как же это ненормально.

Ответы753990

14 Мар, 17:58 #379 #753990

>>753987
И как она, находясь в прошлом, присутствует в настоящем? И возвращает ее - что? "Кто ты в этой жизни - нельзя не думать", так как "это важно для каждого"?
>В случае любого другого здорового человека, о самоопределении можно просто не думать.
И как это сочетается с:
>Кто ты в этой жизни - нельзя не думать
? Здоровые люди уже определившиеся люди или как?

Ответы754011

14 Мар, 18:11 #380 #754011

Вот в психопатолгии обыденной жизни есть похожий сценарий, когда человек делает что-то, не замечая что преследовал этим цель о которой уже давно забыл. У меня так же, но сильнее.
>>753990
Ну, она часть меня. Я её и возвращаю потому вопрос самоопределения так и не решен. Я не решил его, я отказался от него, дистанциировался из за его невыносимой навязчивости и неприятных телесных ощущений.
>"это важно для каждого"
Я не знаю. Сейчас мне плевать на других людей, на их значимость для меня. А вот для меня в прошлом.. Может быть, да. Учитывая что тогда я закончил школу, и настало время определяться с профессией, ведь это делают все. Тогда я думал о такой профессии, где могу смотреть на других свысока.
>Тогда смакование - это то, отчего тошнить-то не будет.
Да, верно.
>Здоровые люди уже определившиеся
Думаю нет.

Ответы754044

14 Мар, 18:46 #381 #754044

>>754011
>Тогда я думал о такой профессии, где могу смотреть на других свысока.
>Сейчас мне плевать на других людей, на их значимость для меня.
А плевание на других людей, на их значимость имеет что-то общее со смотреть высока? Особенно в контексте:
>когда человек делает что-то, не замечая что преследовал этим цель о которой уже давно забыл.

>вопрос самоопределения так и не решен.
>Тогда я думал о такой профессии, где могу смотреть на других свысока.
Здесь еще вот какой момент: "время определиться с профессией - все так делают". То есть если бы ты определился с профессией, то выходит был бы как все. А как можно смотреть на кого-то свысока, когда ты сам - такой же?
Правильно ли я понимаю, должно быть отличие от них, например, не определяться. Что в свою очередь тоже удовлетворяет условию "нельзя не думать" - потому что если, скажем, ты определишься через не-определение, то это снова сделает тебя как все. Что думаешь об этом?

Ответы754056

14 Мар, 19:03 #382 #754056

>>754044
1. Ты имеешь в виду: плевать ли мне сейчас на людей потому что в прошлом я хотел смотреть на них свысока? Нет, мне просто больше не нужно самоутверждаться.
>был бы как все.
Хочешь сказать я знал чего я хочу, но сам себя в рамки загнал что-бы не быть как все? Пожалуй, да.
>должно быть отличие от них
Да, был у меня такой период.

Ответы754071

14 Мар, 19:28 #383 #754071

>>754056
Тогда закономерно подумать - кто такие все, почему не надо быть как они? И т.д.

Ответы754078

14 Мар, 19:43 #384 #754078

>>754071
Будто я об этом не думал.

Ответы754094

14 Мар, 20:01 #385 #754094

>>754078
И что надумал?

Ответы754099

14 Мар, 20:06 #386 #754097

Преобразовали один словесный понос в другой. и это называется психоанализ?

Кстати, с вас 1500р )))

Чел же ловко обрулил все неприятные ему вопросы

Ответы754102754108

14 Мар, 20:09 #387 #754099

>>754094
Наверное, стоит тоже искать деньги и переселяться в столицу всех психоаналитиков. Хотя, я уже давно об этом думаю. Не знаю, может быть в ирл эффективнее будет.
Вся эта ситуация со временем.. у меня есть сомнения в отстутствии органических поражений. Может быть мрт сделать, может в этом причина. Что думаешь в целом? похоже это на НН?

Ответы754119

14 Мар, 20:11 #388 #754101

Или же я просто запутался?

14 Мар, 20:12 #389 #754102

>>754097
Не преобразовали, а Проинтерпретировали!

14 Мар, 20:16 #390 #754108

>>754097
Пускай человек сам скажет, что во что преобразовалось, ок? Ему-то виднее.

Касательно обруления неприятного - обычное дело, но это не значит, что к этому не вернуться, не затронуть вновь.

Ответы754135

14 Мар, 20:34 #391 #754119

>>754099
>в ирл
Может попробовать прочитать переписку так, как если бы это было живое общение. Все уложился бы в минут 7, с учетом некоторых секунд на подумать (и этого из 1 часа на сессии).
>Что думаешь в целом? похоже это на НН?
Вопрос диагноза это не про психоанализ. То, что у тебя есть НН-симптоматика, если судить по твоим словам, да, есть.

Ответы754145

14 Мар, 20:51 #392 #754135

>>754108 да что он скажет, он наверняка уже умотал от сюда на всех парах, под предлогом: я лучше накоплю денег и к терапевту ирл обращусь

Ответы754145

14 Мар, 21:03 #393 #754145

>>754135
Не могу сказать что это была продуктивная беседа с кучей откровений их вообще не было. Но я и не ждал этого, потому что формат не тот. Однако мне кажется что в процессе начинаешь чувствовать себя легче. Возможно фантазирую.
И да, я не о терапевтах писал, а об аналитиках.
>>754119
>Вопрос диагноза
Я думаю моя ситуация это вообще не вопрос диагноза.

Ответы754150

14 Мар, 21:08 #394 #754150

>>754145 на вопросы ответь >>753938
Пока еще не умотал.

Ответы754155

14 Мар, 21:18 #395 #754155

>>754150
Куда мне отсюда уматывать? Я тут с самого начала.
>что ты считаешь сам?
Считаю что у моего состояния нет какой-то определенной причины и диагноза.
>>Если ты не помоешь руки, то что случиться?
Они будут грязными. Почему я так считаю? Потому что мне приходится браться за ручки двери, выключатели, предметы по сотне раз в день используемые моими предками.
Казалось бы, что тут такого ведь можно "грязные" руки потом помыть, как у всех нормальных.
Но нет, мне кажется что везде туалетные микробы, кажется что они оседают, размножаются что возможно и не так. и т.п

Ответы754219

14 Мар, 23:03 #396 #754219

>>754155
>Считаю что у моего состояния нет какой-то определенной причины и диагноза.

о каком состоянии ты говоришь? Каким именно мысли ты считаешь неприемлемыми?

>Они будут грязными.

и в чем проблема? Что случиться в этом случаи?

>Но нет, мне кажется что везде туалетные микробы, кажется что они оседают, размножаются

В чем опасность микробов? Они тебе как-то могут повредить?

Ответы754348754372754403754404

15 Мар, 08:50 #397 #754348

>>754219
Какие хуёвые вопросы.

Ответы754358

15 Мар, 09:59 #398 #754358

>>754348 потому что них бомбит?

Ответы754370

15 Мар, 11:28 #399 #754369

Что ПА скажет насчет темы ревности? Это параноидальный бред или что?

15 Мар, 11:30 #400 #754370

>>754358
Да бомбит.
Например я не говорил что какие-то мысли для меня неприемлемы. Ну, а дальше вообще чушь.
>>754368
Суть в том что на ручках и выключателях, микробов не больше чем на мобильнике или клавиатуре. Я просто преувеличиваю. Ну, может и больше, так как за них берутся другие, не столь чистоплотные люди.Но моя реакция, когда я намыливаю в 10 раз и без того чистые руки - неадекватна.

Ответы754419

15 Мар, 11:36 #401 #754372

>>754219
>В чем опасность микробов? Они тебе как-то могут повредить?
Дурачка отыгрываешь? Найс.

Ответы754419

15 Мар, 11:40 #402 #754374

>>754371
Ну и что ты этим хочешь сказать? Я твой бред не понимаю.

15 Мар, 11:44 #403 #754377

>>754376
Ну и зачем ты мне мои слова показываешь? Заняться нечем ?

15 Мар, 11:53 #404 #754382

>>754378
Ну да, в силу их не выраженной чистоплотности не такой маниакальной как у меня, можно сказать что те предметы за которые берутся они, являются относительно грязными.

15 Мар, 12:41 #405 #754403

>>754371
Да это >>754219 кпт-маня прибежала. Очень уж напоминает тот спор в КПТ-треде с альфа-омегой-куном.

15 Мар, 12:51 #406 #754404

>>754219
>В чем опасность микробов? Они тебе как-то могут повредить?
КПТ в двух предложениях.

15 Мар, 13:23 #407 #754419

>>754368
>бледной трепонемы или яиц гельминтов

С чего ты сделал вывод, что речь идет именно о них? Может тот анон даже слов таких не знает.

>>754370
>Например я не говорил что какие-то мысли для меня неприемлемы. Ну, а дальше вообще чушь.

у тебя ОКР, у ОКРов куча неприемлемых мыслей, как например мысль, что на твоих руках могут быть миркробы, мысли в духе: так думать нельзя и прочее

>Я просто преувеличиваю

бинго

>Ну, может и больше, так как за них берутся другие, не столь чистоплотные люди.Но моя реакция, когда я намыливаю в 10 раз и без того чистые руки - неадекватна

ты их намыливаешь почему? Потому что как ты не намыливай руки, мысли о том, что руки грязные нельзя смыть

>>754372 иди руки намыль, руки сами себя не намылят. лол

Ответы754421754428

15 Мар, 13:30 #408 #754421

>>754419
лол)

15 Мар, 13:45 #409 #754428

>>754419
>у тебя ОКР
С чего ты взял? У тебя есть образование в сфере психиатрии?

Ответы754435754436754493

15 Мар, 13:57 #410 #754435

>>754428
Ииплаин, что для самодиагноза ОКР оно нужно. мимо с окр

Ответы754827

15 Мар, 13:58 #411 #754436

>>754428
Да нет у него ничего, от слова совсем. Вот и сидит тут, самоутверждается.

Ответы754446

15 Мар, 14:21 #412 #754446

>>754436
Я в курсе.

15 Мар, 15:51 #413 #754493

>>754428 как мило, ты теперь свои симптомы на которые еще недавно жаловался отрицаешь

15 Мар, 15:54 #414 #754498

ОП, а че, можно к тебе на сеанс придти? Ты в Мск?
Ну или, шире, как можно найти в ДС хорошего аналитика?

Ответы754513

15 Мар, 16:16 #415 #754503

пздц кпт петух поехавший. аш стыдно за него.

Ответы754536754540

15 Мар, 16:32 #416 #754513

>>754498
>Ты в Мск?
Не, в Петербурге
>как можно найти в ДС хорошего аналитика?
Попробуй этих:
Михаил Страхов
Александр Бронников

15 Мар, 17:47 #417 #754536

>>754503 а почему тебе стыдно?

15 Мар, 17:50 #418 #754540

>>754503 точнее от чего?

Ответы754551

15 Мар, 18:13 #419 #754551

>>754540
кому как не тебе об этом знать)

Ответы754621

15 Мар, 23:26 #420 #754621

>>754551 почему я должен это знать, если стыдно тебе? Что ты делаешь когда тебе стыдно? Моешь руки?

16 Мар, 14:36 #421 #754827

>>754435
Дебил? Можешь ОКРЛ отличить от f21 или от простой формы шизофрении, например?

16 Мар, 14:46 #422 #754832

>>751292 (OP)
В FAQе есть ответ на вопрос "Зачем аналитики занимаются анализом?"

Ответы754864

16 Мар, 15:58 #423 #754864

>>754832
Это называется "желание аналитика". Обсуждалось и в этом треде.

Ответы754888

16 Мар, 16:18 #424 #754870

>>754867
>потому что его предыдущий аналитик подчеркивал двусмысленности в его речи
То есть что он в итоге делал?
>А ОП
Вот здесь завали вопрос: >>753051, "что делать-то?", я ответил: >>753066

Подумай над этими вопросами-ответами. Уже заметил, что отвечая конкретно, конкретика игнорируется, передергивается, тратиться. А заставь поразмышлять над указаниями, как все становится на свои места.

16 Мар, 16:19 #425 #754871

>траллится

16 Мар, 16:21 #426 #754872

>потому что его предыдущий аналитик подчеркивал двусмысленности в его речи
Кстати, аналогичное этому (но все же не совсем, там на двусмысленности не указывали) делали врачи в приведенном видео. В контексте разговора про инопланетян.

16 Мар, 16:33 #427 #754881

>>754867
Хера се. Теперь как-то страшно к аналитику идти.

16 Мар, 16:49 #428 #754888

>>754864
Лол. Там какое-то словоблудие и нет прямого ответа на простой вопрос. Такой пиздец :D

Ответы754893

16 Мар, 16:50 #429 #754890

>>754884
То есть ты даже не обременил себя банальным размышлением на заданные вопросы?
>Он вообще не поймет, что перед ним психотик
В самом при самом начале - да. Понимание приходит в процессе анализа и триггериться такими моментами как: буквальность речи, кто в метрике субъекта Другой (желающий/наслаждающийся) и т.д.
Во-вторых, поставленные мною вопросы как бы намекают, что надо делать, чтобы избежать описанного Финком.
В-третьих, - и это подсказка на вопросы, - работа осуществляется с субъектом, а не со структурой.
>потерпит фейл, ибо человек с хорошо развитой паранойей будет отвечать
На видео приведенная дама вполне отвечала на поставленные вопросы, что как бы противоречит c тем, что ты говоришь.
>Надеюсь, я ответил.
Кому? Себе? Возможно.
>Его излюбленная методка задавать встречные туповатые вопросы
То, что ты тупо задаешь вопросы - еще было ясно по микробам.

16 Мар, 16:54 #430 #754892

>задаваться вопросами - это все равно что спрашивать: "А вы точно уверены, что завтра взойдет солнце?"
Еще раз, снова в контексте вопроса про случай дамы: она тебе расписала свою паранойю и пр. Вспомни, как она это говорила и чего/кого не было в этой ее истории.

16 Мар, 16:55 #431 #754893

>>754888
Хорошо, поступи иначе: зачем по-твоему аналитики занимаются анализом? (и что подтолкнуло тебя это спросить?)

Ответы754899

16 Мар, 16:57 #432 #754896

>>754884
Кстати, вопрос с подвохом: что даст понимание аналитику, что перед ним - психотик?

16 Мар, 17:02 #433 #754899

>>754893
>Хорошо, поступи иначе: зачем по-твоему аналитики занимаются анализом?
Я не знаю.
>и что подтолкнуло тебя это спросить?
Подтолкнуло нежелание местных знающих ответить простым однозначным ответом на этот вопрос.

Ответы754915

16 Мар, 17:03 #434 #754901

>>754897
Иным, да: например, отказ от интерпретаций.
Но вопрос задавался в контексте этого момента:
>Он вообще не поймет, что перед ним психотик
Если он хочет понять, то - что это?

16 Мар, 17:06 #435 #754903

>>754900
А как ты отличишь одни вопросы от других? Наличием на халате лычки "врач-психиатр"? Представь себе, аналитик тоже спрашивает детали картины бреда и пр. Ты сейчас пытаешься перенести вопросы одним субъектам на других, что неверно, так как тем самым игнорируется новый субъект в анализе.

16 Мар, 17:22 #436 #754912

>>754905
Ты, предположим, да (хотя момент деления вопрос для тебя интересен). А параноик? У него где-то там есть методичка с актами высказывания?
Тем более, что первые вопросы также вполне себе уместны в анализе, как и вторые. Вопросы опираются на случай.

>А почему вы так уверены?
"Ну почему - инопланетяне? Вы их видели?"
"А почему - солнцем (сделали Вас инопланетяне)? Что это? Как - солнцем?"

16 Мар, 17:25 #437 #754915

>>754899
Ну самый простой ответ - желание анализировать. Так-то это один из ключевых вопрос теории анализа и при этом не самый простой.

16 Мар, 17:37 #438 #754925

>>754909
У меня на данный момент такие ассоциации:

Бессознательное - это дискурс Другого.

"Психоанализ указывает вам, что вы более не центр самого себя, поскольку в вас имеется другой субъект, субъект бессознательного...

...Эта новость, которая изначально не была хорошо принята. Фрейду хотят вменить так называемый иррационализм. Тем не менее, все в точности наоборот: Фрейд не только рационализировал нечто, что до этого сопротивлялось рационализации. Он продемонстрировал работу рассуждающего разума как такового, я имею ввиду [разум] в процессе рассуждения и функционирования в качестве логики, без ведома субъекта — все это в том самом поле которое традиционно приписывалось неразумению. Назовем это страстью...

...Напротив, необходимо воспринимать это буквально: что-то, что необходимо дешифровать при анализе психики, постоянно наличествует, оно здесь с самого начала. Вы говорите о вытеснении, кое-что забывая: для Фрейда вытеснение, в рамках того, как он его сформулировал, не может быть оторвано от феномена, называемого «возвращением вытесненного». Там, где оно [ca] было вытеснено, что-то продолжает функционировать, что-то продолжает говорить, благодаря чему, впрочем, мы можем центрировать и обозначить место вытеснения и болезни — сказать — «это здесь». Это понятие является сложным для понимания, потому что тогда, когда мы говорим о «вытеснении», то мы сразу же представляем себе давление — например, давление в области мучевого пузыря — т.е. некоторую смутную, неопределенную массу, давящую всем своим весом на дверь, которую мы отказываемся ей открывать. Тем не менее, в психоанализе вытеснение не является вытеснением вещи, это вытеснение истины. Что происходит, когда мы хотим вытеснить истину? Вся история тирании под носом, чтобы дать вам ответ: она [истина] находит выражение в другом месте в другом регистре, в зашифрованном языке, в языке подпольном. И вот! В точности именно это производится вместе с сознанием: истина, что вытеснена, будет упорствовать, но будет преобразована в другой язык, невротический язык. Однако в этот момент мы не будем способны сказать, кто тот субъект, кто говорит, но [будем способны сказать], что «оно» говорит, что «оно» продолжает говорить; и что нечто, что происходит, является полностью дешифруемым тем способом, каким дешифруется, хоть и не без сложностей, потерянная письменность [ecriture perdue].

Истина не может быть изничтожена, она не падает в пропасть, она всегда здесь, представленная, наличествующая, но ставшая «бессознательной». Субъект, который вытесняет истину, больше не у руля, он больше не находится в центре своего дискурса: вещи продолжают функцонировать сами по себе, а дискурс артикулироваться, но вне субъекта. И это место вне субъекта [en-dehors du sujet] в прямом смысле что-то, что мы называем бессознательным. Вы хорошо видите, что потеряна не истина, а ключ от нового языка, на котором она отныне выражается."
Конечно, здесь говорится о неврозе, но я не думаю, что будут трудности применить это и к психозу.

16 Мар, 17:37 #438 #754925

>>754909
У меня на данный момент такие ассоциации:

Бессознательное - это дискурс Другого.

"Психоанализ указывает вам, что вы более не центр самого себя, поскольку в вас имеется другой субъект, субъект бессознательного...

...Эта новость, которая изначально не была хорошо принята. Фрейду хотят вменить так называемый иррационализм. Тем не менее, все в точности наоборот: Фрейд не только рационализировал нечто, что до этого сопротивлялось рационализации. Он продемонстрировал работу рассуждающего разума как такового, я имею ввиду [разум] в процессе рассуждения и функционирования в качестве логики, без ведома субъекта — все это в том самом поле которое традиционно приписывалось неразумению. Назовем это страстью...

...Напротив, необходимо воспринимать это буквально: что-то, что необходимо дешифровать при анализе психики, постоянно наличествует, оно здесь с самого начала. Вы говорите о вытеснении, кое-что забывая: для Фрейда вытеснение, в рамках того, как он его сформулировал, не может быть оторвано от феномена, называемого «возвращением вытесненного». Там, где оно [ca] было вытеснено, что-то продолжает функционировать, что-то продолжает говорить, благодаря чему, впрочем, мы можем центрировать и обозначить место вытеснения и болезни — сказать — «это здесь». Это понятие является сложным для понимания, потому что тогда, когда мы говорим о «вытеснении», то мы сразу же представляем себе давление — например, давление в области мучевого пузыря — т.е. некоторую смутную, неопределенную массу, давящую всем своим весом на дверь, которую мы отказываемся ей открывать. Тем не менее, в психоанализе вытеснение не является вытеснением вещи, это вытеснение истины. Что происходит, когда мы хотим вытеснить истину? Вся история тирании под носом, чтобы дать вам ответ: она [истина] находит выражение в другом месте в другом регистре, в зашифрованном языке, в языке подпольном. И вот! В точности именно это производится вместе с сознанием: истина, что вытеснена, будет упорствовать, но будет преобразована в другой язык, невротический язык. Однако в этот момент мы не будем способны сказать, кто тот субъект, кто говорит, но [будем способны сказать], что «оно» говорит, что «оно» продолжает говорить; и что нечто, что происходит, является полностью дешифруемым тем способом, каким дешифруется, хоть и не без сложностей, потерянная письменность [ecriture perdue].

Истина не может быть изничтожена, она не падает в пропасть, она всегда здесь, представленная, наличествующая, но ставшая «бессознательной». Субъект, который вытесняет истину, больше не у руля, он больше не находится в центре своего дискурса: вещи продолжают функцонировать сами по себе, а дискурс артикулироваться, но вне субъекта. И это место вне субъекта [en-dehors du sujet] в прямом смысле что-то, что мы называем бессознательным. Вы хорошо видите, что потеряна не истина, а ключ от нового языка, на котором она отныне выражается."
Конечно, здесь говорится о неврозе, но я не думаю, что будут трудности применить это и к психозу.

Показать весь текст

16 Мар, 17:44 #439 #754931

>>754927
Ну, у меня есть стойки ассоциации, что да. Весьма близко, судя по описанию.

16 Мар, 17:57 #440 #754941

>>754938
>Джейнс этот утверждает, что сознание совершенно не необходимо для того, чтобы человек общался, учился и жил в обществе
Осталось только понять, что он подразумавает под "сознанием".

16 Мар, 17:58 #441 #754942

>>754938
Надо ознакомится по подробнее, конечно.

16 Мар, 18:15 #442 #754948

>>754944
Хуясе. Если он прав, то получается, что сознание современного человека есть что-то типа многофункционального навыка.

16 Мар, 18:57 #443 #754964

бывает такое что мамка сама себя кастрирует?

16 Мар, 19:16 #444 #754971

>>754927
Интересно, а что если психотик это полусознательный автомат?

16 Мар, 21:10 #445 #755027

>>755025
было уже

16 Мар, 21:11 #446 #755029

>>755028
В прошлом треде, вроде.

16 Мар, 21:11 #447 #755030

>>755028
в прошлом треде или в этом

16 Мар, 21:14 #448 #755034

>>755032
было блядь! ссылка была

16 Мар, 21:14 #449 #755035

>>755032
Было. В картинке.

Ответы755036

16 Мар, 21:15 #450 #755036

>>755035
в ссылке

16 Мар, 21:16 #451 #755037

>>755025
войти или придти?

16 Мар, 21:26 #452 #755045

>>755038
Я кидал уже
http://arhivach.org/thread/244749/#750510
>>755043
Он осознал смысл бытия

16 Мар, 21:27 #453 #755046

>>755038
Пост 750510

16 Мар, 21:37 #454 #755049

>>755047
Ну, конечно, я с ним согласен, иначе бы не выкладывал. Вообще, вся эта "преданность" лакановскому аппарату (и не совсем лакановскому), принятие его на уровне мифологии выглядит довольно странно, ведь анализ — это постоянная переинтерпритация теории в рамках клиники.

16 Мар, 22:05 #455 #755060

>>755047
Я скажу так. Есть опасность в том, чтобы держаться предлагаемой практикующими аналитиками (Ольшанским в том числе) примерно такой схемы анализа, которая организовалась в постлакановское время. В ней, мол, важно понять, с какой структурой мы имеем дело. Предлагаются такие шаги, чтобы понять кто перед аналитиком:
1. Как представлен Другой (желающий(расщепленный)/наслаждающийся(целостный)/овеществленный
2. Обращение с означающим: диалектизируемое (интепретируемое) как миф/недиаликтизуемое/закон.
3. Трансфер: общение как субъекту знающему (есть ассоциации)/обращение так, как будто аналитика и нет (нет ассоциаций)/отыгрывание (аналитик как вещь, которой наслаждаются).
Опасность следования такой схемы состоит в том, что аналитик находится на грани фола в диагностику, то есть в сущности тяготеет к позиции знающего, соблазняется ею, что исключает из фокуса самого анализанта, в общем-то. При этом даже непонимание на основе предлагаемый шагов не избавляет от притяжения к диагностированию: записывают в пограничники, и ""работают" с анализантом" так, как если бы это было на каком на самом деле. И это не черта только Ольшанского, а как минимум и того, кого Лакан назвал "по меньшей мере Одним, кто может меня прочесть": http://andromarin.ru/2012/12/16/o-neordinarnoj-lyubvi-k-tochnym-chislam-i-eyo-ordinarnyx-posledstviyax-v-psixoanalize/

При этом такая схема дается без оговорок, что это делается подспудно, что это как заметки на полях, не более. Структуры, теория и пр. все это прекрасно, изучайте-входите в дискурс, но на них заостряют неоправданно много внимания как если бы они и были психоанализом, а он - прежде всего клиника. Смулянский правильно подчеркнул про шумиху вокруг психозов (в книге про НН он выразился более интересно), все силы уходят в нозологию, ну а на субъекта-то где? Снова за борт его?

Ответы755089

16 Мар, 23:24 #456 #755089

>>755060
>притяжения к диагностированию: записывают в пограничники, и ""работают" с анализантом"
>подчеркнул про шумиху вокруг психозов

Думаю, как раз уместно было бы привести еще и интерпретацию (то есть, возможное объяснение причин), которую Смулянский дал на одной из лекций.

Зачем эти пограничные пациенты вообще были выдуманы? Совершенно очевидно, что затем, чтобы психотерапевт мог трудиться. Постольку поскольку с невротиком приходиться крутиться: вы предлагаете интерпретации, вы долгое время молчите на сессии, вы, собственно, не работаете. То, что вы делаете носит характер совершенно другой. Вы не прорабатываете пациента, вы не возвращаете его в стаю таких же как он, вы не улучшаете его качество жизни. Анализ невротика - это, собственно, то, где сохраняется именно фрейдовский принцип действия.
Напротив, с пограничным субъектом, как заявляет учебник, необходимо бережное обращение. Нужно поддерживать в нем чувство собственного достоинства, ни в коем случае не бить в больное место, помогать ему вернуться в здоровое общество, указывая на то, что он способен это сделать, что ему не хватает лишь малости. То есть, здесь производится именно психотерапевтическая работа, за которую, как выше было сказано, можно деньги брать. Именно поэтому необходимы эти пограничные пациенты, нарциссы, шизоиды и прочие типы, которые к невротикам не относятся. Чем их больше, тем лучше. Тем мы дальше от перспективы Фрейда, и тем меньше тревоги, поскольку именно с анализом связана огромная тревога, обязанная тому, о чем я выше сказал: анализ - это не труд, и поэтому непонятно за что вы берете деньги.
Нечто подобное, наблюдается сегодня, как ни странно, и в __лакановской среде, где поле захватывает психотический тип__. Он, собственно, конечно же __избретен для того, чтобы вы действовали иначе__. Чтобы тревога, которая сопровождает вас при работе с неврозом, была немножко приглушена.

17 Мар, 14:35 #457 #755284

Вопрос аналитикам, как вспомнить вытесненные воспоминания?

Допустим я помню сам факт события, могу рассказать словами что было, но не помню деталей.

Например: в начальных классах, одна симпатичная девочка обзывала меня, я не помню как, не помню почему, не помню вообще ничего, помню просто, что это было. Помню, что жаловался маме, мама говорил, что ты ее тоже обзови вот так вот: "чудо в перьях". Все собственно на этом. Девочка, кстати, нормальная, она потом мне подарки на 23-е дарила.

Почему это выветрилось у меня из головы? Почему нефига не помню. Могу добавить еще, что после начальной школы я резко перестал быть "альфой" и стал омеганом-задротом не могущим в общение с девушками, кем собственно я в данный момент и являюсь.

Между мной и женским полом как-то нарисовался непроницаемый барьер, который я не могу переступить.

17 Мар, 14:55 #458 #755288

>>755043
Он под крэком.

17 Мар, 15:01 #459 #755290

>>755287
>Сразу вопрос - зачем?

Если я не помню, должна быть какая-то причина. Хочу решить свои проблемы с противоположным полом.

>Коль скоро сексуальные отношения невозможны, то таковой барьер имеется у очень многих, если не у всех людей вообще.

Этот барьер еще с садика начал выстраиваться, но вот недавно я его представил именно как барьер. Барьер мне мешает подойти и познакомиться с тян, барьер мешает просто общаться с тян, когда в компании вдруг остались наедине.

По поводу того события, когда меня в школе обзывала девчонка, мне тогда мама еще посоветовала с ней не общаться. а вообще мне эта девочка очень нравилась.

Ответы755291

17 Мар, 15:12 #460 #755291

>>755290
>Если я не помню, должна быть какая-то причина.
Причина в том, что ты их вытеснил. Сам же пишешь об этом.

мимо другой анон

пора пилить перекат, кстати

Ответы755292

17 Мар, 15:14 #461 #755292

>>755291 как найти причину, если я не помню само событие?

Ответы755294

17 Мар, 15:22 #462 #755294

>>755292
Причину чего?

Ответы755295

17 Мар, 15:26 #463 #755295

>>755294 Причину вытеснения

17 Мар, 19:42 #464 #755371

>>755297 Что же в таком случаи делать?

21 Мар, 23:33 #465 #757485

>>757475
Наоборот вообще-то.

21 Мар, 23:35 #466 #757488

А где остальные посты?

21 Мар, 23:37 #467 #757491

Бурхаев снова всех переиграл.

Ответы757494

21 Мар, 23:38 #468 #757494

>>757491
МНОГОХОДОВОЧКА

Ответы757524

21 Мар, 23:53 #469 #757506

ПАЦАНЫ РОДНЕНЬКИЕ ЗАПИЛИТЕ ТРЕДИК ПА ТРЕДЫ БЫЛИ МОИМИ ЛЮБИМЫМИ ТРЕДАМИ НА ВСЕМ ХАРКАЧЕ ((((

Ответы757516

22 Мар, 00:06 #470 #757516

>>757506
Сначала разберемся, что с 32-ым

22 Мар, 00:20 #471 #757524

>>757494
многобурхаевочка

22 Мар, 00:57 #472 #757536

>>757532
Не гони, я, как ОП, написал всего-ничего, в основном ридонли, при этом никакого срача в треде не было. Были споры, но 32-ой шел очень даже ничего.

Ответы757548

22 Мар, 01:03 #473 #757539

>>757537
Что ты несешь, шиза? что здесь, что в треде общих вопросов

22 Мар, 01:12 #474 #757544

>>757543
Шел бы ты отсюда, шиз.

22 Мар, 01:23 #475 #757548

>>757536
>очень даже ничего
да, поддержу

22 Мар, 01:25 #476 #757550

>>757549
? Тред был удален полностью.

22 Мар, 02:25 #477 #757561

Схоронил 32й тред с мобилы до 354 поста, куда залить хтмл'ку?

22 Мар, 10:13 #478 #757617

То ли я в глаза долблюсь, то ли мои посты потёрли. Че происходит-то? цвета-кун

22 Мар, 11:22 #479 #757644

>>757625
С какого это тред удалили?

Ответы757654

22 Мар, 11:46 #480 #757654

>>757644
Потому что кое-кто не смог пояснить за дискурсы и был запидорен по ип. Как оказалось этим шизиком был оп.

Ответы757663757665757763

22 Мар, 12:30 #481 #757663

>>757654
Лол, так это из-за срача о дискурсах потерли тред? Пздц какой-то )
33-й собирается кто делать-то?

Ответы757670

22 Мар, 12:33 #482 #757665

>>757654
За дискурсы пояснили и при этом нормально. Потом речь пошла за разборы случаев, там тоже было в рамках приличного. А тред, кстати, перекатывал не я, старый ОП. Думаю, это скорее было случайностью.

22 Мар, 12:38 #483 #757670

>>757663
Если банят по айпи, то посты тоже удаляются? Может быть так, что забанили за пост в /b, а отразилось на все доски?

22 Мар, 14:00 #484 #757697

Хорошо, я потом перекачу. Со мной подобного инцидента не произойдёт.

22 Мар, 15:54 #485 #757763

>>757654
хуйни не неси, шиза

22 Мар, 17:00 #486 #757791

Как можно знать язык, не входя в него?

sage 22 Мар, 17:14 #487 #757797

Давайте поможем треду утонуть

sage 22 Мар, 17:14 #488 #757798

Тони, какашка

sage 22 Мар, 17:14 #489 #757799

Бамп

sage 22 Мар, 17:15 #490 #757801

Готово!

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion