М.Двач / Психология и психиатрия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 21 марта 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

61 Кб, 603x356

Психоанализ-тред #32 # OP 17 Мар, 22:49 #755457 В конец треда | Веб

Привет, анонасы!

Итак, продолжаем треды по психоанализу.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Практика, целью которой является анализ сингулярного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде обсуждаются Фрейд и Лакан.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Тем, что анализ работает непосредственно с субъектом и его желанием, а не с приписанными ему диагнозами и проекциями психолога/психотерапевта. Аналитик помогает исследовать отношения субъектом с его бессознательным, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.
Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов в будущем.
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и депрессии до психосоматики. Анализ может работать с психозами.
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация. Основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.
Архив тредов: http://pastebin.com/nrhv2x9s
Базовая теория расписана в первых двух тредах, либо же в начале гугл дока.

Ответы756446756480756692756760756814756820

17 Мар, 23:04 #2 #755479

https://www.youtube.com/watch?v=mQaqXK7z9LM&spfreload=1

18 Мар, 01:12 #3 #755534

Надеюсь по ссылке не оригинальный фрейдизм, а хотя бы неофрейдизм Фромма и Салливана

18 Мар, 01:22 #4 #755535

Что делать психотику, разрушившему с помощью анализа собственный бред? Разрушение бреда - это по некоторым трактовкам разрушение попытки создать собственную психическую реальность.
Таким образом, субьект лишенный бреда, разрушил свою реальность, столкнувшись с пустотой и бессмысленностью мира.

Ответы755539755540

18 Мар, 01:36 #5 #755539

>>755535
А эту его реальность нельзя видоизменять или создать более адекватную? ах да, или это уже нарушение аналитической позиции?

Ответы755542755544

18 Мар, 01:38 #6 #755540

>>755535
психотический бред не поддаётся самокритике

Ответы755543755546756646

18 Мар, 01:48 #7 #755542

>>755539
Ну вот Ольшанский считает, что необходимо развивать бред, но он тот еще тролль и распиздяй.
А что делать в случае потери этой возможности? Ну, это вопрос такой, больше философский.
Бред - это попытка искать смысл там, где его нет, отрицать и смещать свои либидозные желания.
Вне зависимости от того, какая реальность находится в голове у человека, он все так же будет подчинен принципу удовольствия.
Найти объекты для либидо в мире, где нет смысла, не так уж сложно.
Проблема в том, что для нарциссических личностей, коими являются многие шизоиды с бредовой симптоматикой, объектом либидо как было Я, так и остается, просто это уже осознается более отчетливо.

Мне вот хочется переключиться с самосозерцания на внешний мир, но вот что-то не очень получается, телочек ебать даже не хочется.

f21 в треде

Ответы755560

18 Мар, 01:50 #8 #755543

>>755540
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нэш,_Джон_Форбс

>в 1980-х годах Нэшу стало заметно лучше — симптомы отступили и он стал более вовлечённым в окружающую жизнь. Болезнь, к удивлению врачей, стала отступать. На самом деле, Нэш стал учиться не обращать на неё внимания и вновь занялся математикой.

>Thus further time passed. Then gradually I began to intellectually reject some of the delusionally influenced lines of thinking which had been characteristic of my orientation. This began, most recognizably, with the rejection of politically-oriented thinking as essentially a hopeless waste of intellectual effort.

Ответы755545755546755549

18 Мар, 01:51 #9 #755544

>>755539
Мы натыкаемся на вопрос про - а с чьей точки зрения адекватной?
Лакан, - правда в вопросе реальности невротика навязчивости, в попытках его дорастить/обучить последнего, - высказался так: психоаналитик "выступает в роли современного героя, стяжающего славу поистине смехотворными и в состоянии умопомрачения совершенными подвигами"

Ответы755547

18 Мар, 01:53 #10 #755545

>>755543
ага, остаточные симптомы после терапий понятное дело легко игнорировать. Пик бредовых идей, особенно преследования - невозможно ввиду искажения объективности в целом для субъекта, его бред также реален, как для меня сейчас моник.

Ответы755547

18 Мар, 01:57 #11 #755546

>>755540
Ну поясни что ли, почему ты так решил хотя бы. Бред не всегда преследует человека, он может пропасть на время, можно заглушить его таблетками. В свободное время человек может читать Фрейда и заниматься самоанализом например. Я так и избавился от бреда преследования.
>>755543
Нэш и не смог проанализировать свою симптоматику, он просто научился жить с ней. Как в той пикче, с человеком и страшным еблом за окном "may be if I ignore it it will go away"

Ответы755547755548

18 Мар, 01:58 #12 #755547

>>755544
Чья-то другая точка зрения это обязательно плохо? Если с т.з. самого пациента у него есть проблема и он как-то понимает, что его реальность причиняет ему только страдания, почему бы не попробовать опереться на чужие знания и ценности?

>>755545
>>755546
Это ясное дело. Но не научись он их игнорировать и не откажись от важности политической картины мира - скорее всего так бы по этим пикам и прыгал.

Ответы755560

18 Мар, 01:58 #13 #755548

>>755546
Я решил? Это базовый пунктик психиатрии при параноидной шизофрении (на пике бредовых идей)

Ответы755550

18 Мар, 01:59 #14 #755549

>>755543
>intellectually reject some of the delusionally influenced lines of thinking
>some of the delusionally influenced lines
>SOME OF

Не говоря уже о том, что само построение фразы достаточно необычное:
а потом я начал интеллектуально отвергать некоторые направления мышления заметьте, просто мышления, а не my thinking, на которые оказал влияние бред здесь даже трудно на русском выстроит деепричастный оборот: "бредово окрашенные направления/линии/векторы мышления" штоле и которые были ни много не мало как характеристиками моей политической? ориентации.

Ответы755552

18 Мар, 02:01 #15 #755550

>>755548
Так человек не всегда находится на пике бредовых идей.
И психиатрия =/= психоанализ.

Ответы755551

18 Мар, 02:02 #16 #755551

>>755550
Только анализ не перебивает психиатрию, разные уровни: одно дело невротический, другой психотический

Ответы755554

18 Мар, 02:06 #17 #755552

>>755549
Ну начинается. К чему твоя претензия то? Нормально там всё с построением. "My" дальше есть и это понятно по контексту - речь идёт о нём, о его проблеме, и о его мышлении, к тому же подобные уточнения это уже избыточность в инглише.

>SOME OF
А надо сразу все отвергать?

Ответы755557

18 Мар, 02:08 #18 #755554

>>755551
Психиатрия борется только с внешними проявлениями болезни, убрать социально опасный бред и другие симптомы с помощью нейролептоты, транков и тд - это на данный момент единственная реализуемая ее задача.
А анализ может вскрыть и истолковать самую мякотку больному, избавив его от этой хуйни.

Ответы755555

18 Мар, 02:09 #19 #755555

>>755554
Больной поймёт != избавится, на осознании работа ведь не всегда заканчивается, или как?

18 Мар, 02:14 #20 #755557

>>755552
"А потом я постепенно интеллектуально отверг некоторые из бредово окрашенных векторов мышления, которые стали характеристикой моей ориентации" - мне не кажется, что это "обычная" общепринятая речь о некоем "внутреннем переосмыслении". Здесь чего-то не хватает, а именно неких означающих аффекта. Примерно так и говорят шизофреники 9"серость небольшая", "потом я понял, что могу убрать букву И и знак дьявола над ней"). И именно в этой речи понятно, что он не перестал быть психотиком, некое ядро, не способное быть переработанным, подвергнутым так называемой "самокритике" никогда не уйдет из него.

Ответы755559755564

18 Мар, 02:17 #21 #755559

>>755557
Кстати, норм интервью было, с одержимым буквой И

18 Мар, 02:19 #22 #755560

>>755542
>с самосозерцания на внешний мир
>объектом либидо как было Я, так и остается
Мне кажется, ты немного превратно понимаешь выражение "объектом либидо таких субъект является их Я", так как скорее всего представляешь это как что-то изнутри, обращенное на твое собственное Я. Тогда все наоборот: "то, что не было включено в Символическое - возвращается в Реальном", то есть как бы из-вне.
Для того же Нэша для простоты возьмем фильм газеты имели особое значение, тогда как для других - газеты и газеты. Статьи уже не были статьями, а чем-то иным. Мимо проходящий уже не мимо проходящий, а шпион и т.д.
Психотик раз за разом включен в заговор/галлюцинации/прочие истории, но при этом сам там никакого места часто не занимает, как пассивный наблюдатель (я видел/знаю и т.д.) или пассивный исполнитель ("голоса говорят"), то есть его самого в этой истории нет (в духе "а я-то тут при чем?" - то есть субъект настолько этим поглощен). И тем, кому удается встроется в этот конструкт развивая его, найти место в нем - удается восстановить с реальностью отношения как женщине с видео, где она должна была стать "солнцем", что по сути и есть место в этих отправлениях про шпионов, инопланетян и пр.; так и тому же Шреберу в его избранности Богом стать родителем новой расы или как там. Бредовая метафора построена, она как и метафора невротика о желании Другого дает возможность жить в реальности.
>>755547
>Чья-то другая точка зрения это обязательно плохо? Если с т.з. самого пациента у него есть проблема и он как-то понимает, что его реальность причиняет ему только страдания, почему бы не попробовать опереться на чужие знания и ценности?
Без аналитика он так делает это. В анализе он же сам обнаруживает то, на что он может опереться с помощью аналитика. В ином случае можно бесконечно перебирать варианты, какие знания и ценности ему могут помочь, тогда, конечно, 5 лет "в анализе" вовсе не шуткой будет.

Ответы755563755735

18 Мар, 02:24 #23 #755563

>>755560
То есть, короче, все, что происходит снаружи, имеет непременно отношение к Я: в этом смысле говорится о Я как объекте либидо.
"Это не просто суп принесли, это мне суп принесли! Они здесь все заодно, говорю тебе!"

18 Мар, 02:26 #24 #755564

>>755557
Ммм... то есть тебе по одному предложению с немного нестандартной (по твоему, опять же, мнению) формулировкой понятно, что его написал шизик? Понятно. я тоже как шизик пишу?

А вообще он и не говорил, что ИЗБАВИЛСЯ - он просто научился с этим жить, и такой вариант его устраивал, ибо он мог заниматься тем, что любил, и всё такое, прожил долго и помер не своей смертью.

Ответы755565

18 Мар, 02:28 #25 #755565

>>755564
Какой у тебя диагноз?

Ответы755566

18 Мар, 02:31 #26 #755566

>>755565
А тебе сначала надо узнать диагноз, прежде чем ты сможешь его подтвердить или не подтвердить? Ты бы стал делать те же выводы по той цитате Нэша, если бы не знал о том, что он шизик?

Ответы755567

18 Мар, 02:33 #27 #755567

>>755566
Мне сейчас интересен твой диагноз, а не цитата Нэша, если позволишь

Ответы755571

18 Мар, 02:40 #28 #755571

>>755567
А мне было интересно, действительно ли ты можешь что-то понять по написанному тексту, или ты просто опираешься на уже известный диагноз. Но теперь мне это не интересно. А диагноза у меня нет.

Ответы755573

18 Мар, 02:44 #29 #755573

>>755571
Т.е просто "заметил" сам у себя бредовые идеи? И бредовые идеи были по Ясперсу?

Ответы755577755579

18 Мар, 02:49 #30 #755576

Всем доброго времени суток, хотел спросить у вас про сон, который повторился уже 2 раза (с перерывом в пару недель). Суть такова: я захожу в свой подъезд, он слегка видоизменен, но я знаю, что это мой подъезд. В 1м сне я дошел, примерно, до 2го этажа и увидел, что лестница пропала, то есть между 2м и 3м этажом ее нет совсем. Я что-то сказал отцу, вроде, что бы он скинул мне лестницу. Я был немного в панике, как же так, лестницы нет, возможно ли такое? После этого продолжение сна я не помню. Этой ночью мне снова приснился тот же сон, но в этот раз лестница пропала, начиная с 1го по 2й этаж. Больше ничего не было.
Мне сниться много снов, которые как-будто перезаписывают друг-друга, но эти я смог запомнить.

Ответы756020756086

18 Мар, 02:51 #31 #755577

>>755573
Не думаю, что речь идет о замечании в духе "это вот бред, а это нет". У него есть (появилась?) маркировка бреда, "политически-ориентированное мышление". При этом что-то в этом могло быть бредовым, а что-то нет, но он, по видимости, отказался от этой сферы вообще как поле своей мысли ("as essentially a hopeless waste of intellectual effort"), при этом никуда это не ушло, но ему дано место ("hopeless waste").

Ответы755578

18 Мар, 02:53 #32 #755578

>>755577
Я не про Нэша, я про тебя

Ответы755580755581

18 Мар, 02:54 #33 #755579

>>755573
Ну и почему ты считаешь, что я у себя что-то заметил? Я тут уже проигрывать начинаю, вангователь.

Ответы755582

18 Мар, 02:54 #34 #755580

>>755578
А я другой анон.

sage 18 Мар, 02:54 #35 #755581

>>755578
То не я.

18 Мар, 03:00 #36 #755582

>>755579
Я про того, кто магическим образом обходит психотику, или просто в понятиях не разбирается

Ответы755583

18 Мар, 03:02 #37 #755583

>>755582
Не понял, это про кого? Цитату можно?

Ответы755584

18 Мар, 03:09 #38 #755584

>>755583
>Что делать психотику, разрушившему с помощью анализа собственный бред?

На всякий случай сразу даю цитату:
"Под бредом мы понимаем совокупность болезненных представлений, рассуждений и выводов, овладевающих сознанием больного, искаженно отражающих действительность и не поддающихся коррекции извне."

Ответы755585755586755588

18 Мар, 03:11 #39 #755585

>>755584
+
Избыточность и несоответствие по отношению к объективной реальности, однако со стойкой убеждённостью в действительности бредовых идей — в этом проявляется «аффективная основа бреда»;
Устойчивость к любой коррекции, в том числе к суггестии и неизменность бредовой точки зрения;

Ответы755586

18 Мар, 03:14 #40 #755586

>>755584
>>755585
Погоди, одно дело попытаться переубедить, другое дело - обнаружить противоречие в бредовой системе.

Ответы755587

18 Мар, 03:16 #41 #755587

>>755586
а потом бац, и ебать всё развеялось как будто бы и не случалось

Ответы755589

18 Мар, 03:17 #42 #755588

>>755584
Так то и не я был, мой пост 17 и дальше. По-моему ты включил защитки и ушёл от ответа:
>А тебе сначала надо узнать диагноз, прежде чем ты сможешь его подтвердить или не подтвердить? Ты бы стал делать те же выводы по той цитате Нэша, если бы не знал о том, что он шизик?

>совокупность болезненных представлений, рассуждений и выводов, овладевающих сознанием больного, искаженно отражающих действительность
>Избыточность и несоответствие по отношению к объективной реальности, однако со стойкой убеждённостью в действительности бредовых идей
Это что, цитата из кпт?

Ответы755590

18 Мар, 03:17 #43 #755589

>>755587
В том-то и дело, что не развеялось. А что тогда будет?

Ответы755591

18 Мар, 03:22 #44 #755590

>>755588
>>А тебе сначала надо узнать диагноз, прежде чем ты сможешь его подтвердить или не подтвердить?

Да нет, симптомов хватит

>Ты бы стал делать те же выводы по той цитате Нэша, если бы не знал о том, что он шизик?

Какой из? Шизика легко идентифицировать, но когда у него состояние близкое к ремиссии, то не будет ничем отличаться от здоровых людей.

>Это что, цитата из кпт?

Не, цитата из стандарта психиатрии

ответил, проверяй просто вопросы сами защиткой были

Ответы755606

18 Мар, 03:22 #45 #755591

>>755589
ничего не будет, бред будет продолжаться до ремиссионного состояния или до приёма антипсихотиков

Ответы755593

18 Мар, 03:32 #46 #755593

>>755591
Голословно.
Остальным напомню: "действительность" не вступает в противоречие с бредом психотика, она в него включена. Противоречивость здесь именно на стороне врача (ему так кажется).
Тогда как в анализе, говоря о разрушении бреда, говорится о противоречии внутри самой конструкции бреда. А поскольку он довольно жестко сцеплен, то коллапс будет по всему бреду, кои является вообще-то картиной мирой для такого субъекта.

Ответы755595755760

18 Мар, 03:33 #47 #755594

и тут либо бред рекой польется, да, либо госпитализация.

18 Мар, 03:35 #48 #755595

>>755593
она видоизменена и включается в "истинную реальность" для субъекта, бред - абсолют, который ещё и защищается самим субъектом

"голословно", голословность в психиатрии?

Ответы755596

18 Мар, 03:41 #49 #755596

>>755595
С первым согласен же.
>"голословно", голословность в психиатрии?
Одно дело пытаться ссылаться на реальность, противоречающую бреду, в этом смысле, конечно, он не разрушаем. Другое дело, обнаружить противоречие в самом бреде, чего психиатрия специально, уверен, никогда не делала.

Легко ли это сделать? Нет, конечно, поэтому это надо еще постараться.

Ответы755601755745

18 Мар, 03:55 #50 #755601

>>755596
При той же шизофрении амбивалентность и амбитендентность - стандарт, они в фабуле заболевания и бреда, больной в действительности думает что правильно делает, что выражает к одному предмету противоположные мнения, это расслоение психики по плоскостям, грубые нарушения.

для наглядности: https://www.youtube.com/watch?v=919TktKz9sQ&t=364s

Ответы755604

18 Мар, 04:14 #51 #755604

>>755601
>что выражает к одному предмету противоположные мнения
Противоположные с чьей точки зрения? Снова - врача? С точки зрения такого субъекта как раз то, что кажется врачу разным, для него вполне укладывается его картину мира.

При этом сами противоречия могут и не обнаруживаться больным. Что-то вроде: А -> B -> C -> D, где B конфликтует с D, что не замечается в такой последовательности.

Все остальное "расслоение, грубые нарушения" уже звучит как итог: либо дальше бредим еще более яростно, либо госпитализируется.

Ответы755607

18 Мар, 04:24 #52 #755606

>>755590
>Шизика легко идентифицировать
Опасные заявления. Так можно в дурку вместо шизика какого-нибудь поэта посадить, которые любит всякие витеватые фразы говорить.

Ответы755608

18 Мар, 04:36 #53 #755607

>>755604
Гугли амбивалентность. Противоположенные мнения от одного человека одновременно.

Ответы755610

18 Мар, 04:37 #54 #755608

>>755606
Нельзя, если психиатр не даун и не окончил только 9 классов

Ответы755611755612

18 Мар, 04:38 #55 #755610

>>755607
Я в курсе, что такое амбивалентность. А также подозреваю, что мы друг друга не понимаем. Ну и хуй с этим.

18 Мар, 04:39 #56 #755611

>>755608
Будем надеется, что тот "легкий идентификатор шизиков" не имеет отношения к психиатрии.

18 Мар, 04:41 #57 #755612

>>755608
А кстати, а что будет, если один психиатр "ошибся", отправил в дурку и пр., а другой обнаружил, что человек-то нормальный. Место действия - Россия. Какие будут последствия?

Ответы755613755615755698

18 Мар, 04:44 #58 #755613

>>755612
В постсоветских гос.психушках вообще пизда по всем фронтам из-за нуля финансирования. По идее пациента должен обследовать кто-то ещё и очевидно делать выводы насчёт диагноза

18 Мар, 04:46 #59 #755615

>>755612
Потом юридический анализ вины врача в халатности и последующая за этим ответственность

Ответы755616

18 Мар, 04:49 #60 #755616

>>755615
Это действительно так или только в случае, когда стало достоянием общественности (неважно на каком уровне)? Просто вряд ли попадет только одному врачу.

Ответы755619

18 Мар, 04:56 #61 #755619

>>755616
Опционально и по ситуации

18 Мар, 12:51 #62 #755698

>>755612
С "отправлением" в дурку сложно. Никто насильно никого не "отправляет". Всегда подписывается информированное согласие в таких случаях.
И болезни, с которыми "отправляют" в дурку типа острой шизофрении или маникального приступа, должны проявляться в течение не менее 6 месяцев. Это достаточный срок для того, чтобы понять, что здесь дело действительно идет о состоянии, требующем медикаментозного вмешательства и стационара.

Ответы755738755742

18 Мар, 14:21 #63 #755735

>>755560
То есть, что получается?
Конфликт возникает из того, что у человека есть желание занимать определенное место в мире, но оно настолько неосознанно/вытесненно, что психотик, конструируя бред, имеет в "легенде" этого бреда лишь пассивную роль?

18 Мар, 14:39 #64 #755738

>>755698
>должны проявляться в течение не менее 6 месяцев.
С психомоторным возбуждением и неконтролируемой агрессией, угрожающей общественному порядку, госпитализируют сразу же, типа как "по скорой". Ургентные состояния называеца.

18 Мар, 14:43 #65 #755742

>>755698
В течении 6 месяцев? Не больно ли долго?

Ответы755748

18 Мар, 14:46 #66 #755745

>>755596
>Другое дело, обнаружить противоречие в самом бреде, чего психиатрия специально, уверен, никогда не делала.

Противоречие в бреде? Это что значит? Противоречий как таковых вообще не существует, ни в "природе", ни в бессознательном. Противоречие, как следствие бинарной оппозиции, - это логическое изобретение, достаточно позднее.

Ответы755779

18 Мар, 14:50 #67 #755748

>>755742
По МКБ-10 именно так - не менее 6 месяцев.
Скажем, если все симптомы шизофрении, но присутствующие менее полугода, то ставят не шизофрению, а так называемое "шизофрениформное расстройство".

18 Мар, 15:05 #68 #755760

>>755593
Если не-шизик замечает противоречие в чём-то, во что он верит, он обычно это просто игнорирует и ничего не меняется. А у шизика обязательно что-то там должно коллапсировать? И почему бред жестко сцеплен, это чем определено?

Ответы755764755772

18 Мар, 15:07 #69 #755764

>>755760
> И почему бред жестко сцеплен, это чем определено?
Болезнью

> А у шизика обязательно что-то там должно коллапсировать?
У шизиков обычно вся психика коллапсирует, и на амбивалентность своего бреда им поебать

Ответы755773

18 Мар, 15:16 #70 #755772

>>755760
>Если не-шизик замечает противоречие в чём-то, во что он верит, он обычно это просто игнорирует и ничего не меняется.
Ну или меняется, есть же такое как "избавление от иллюзий" или типа того - отпечаток того, что называют изменением мировоззрения.

Ответы755778

18 Мар, 15:17 #71 #755773

>>755764
Бред вовсе не "жестко" сцеплен, он развивается, систематизируется, упорядочивается, какие-то его положения отвергаются, какие-то развиваются - это как научная парадигма, что ли.
Развитие и жизнь бреда классически описано в психиатрии в виде трехзвенной схемы: паранойяльный - параноидный - парафренный синдром.
Но в любом бреде есть некое неразрушимое никогда и ни за что, вечное, криптонитовое ядро. Это то, что находится на месте отброшенного означающего.

Ответы755774

18 Мар, 15:19 #72 #755774

>>755773
>он развивается, систематизируется
Только в качестве следствия в ответ на попытку его пошатнуть. В своем нетронутом виде - это весьма прочная система как научная парадигма, да

Ответы755783

18 Мар, 15:24 #73 #755778

>>755772
Так а чем отличается обычный внутренний мир человека с кучей противоречий, каких-то иррациональных или вредных для него идей, которым он следует, от мира шизика?

Ответы755780755781755782

18 Мар, 15:24 #74 #755779

>>755745
>Это что значит?
Ну, например только не доебывайся до буквы, плес: грех - это плохо. Иисус: "Покаявшийся грешник мне милее 100 праведников". Чтобы быть милее Иисусу, мне надо покаяться. Чтобы покаяться, надо сначала согрешить. Грех - это хорошо.
При этом, не указывая на "первое" и "последнее" все может быть весьма чудесно относительно того субъекта.
Укажи на это не-шизику, он может задуматься, поменять точку зрения, проигнорировать. Шизик тоже может проигнорировать, а может начать развивать бред, систематизировать, ну или в дурку/в симптоматику

18 Мар, 15:24 #75 #755780

>>755778
ВСЕМ

18 Мар, 15:24 #76 #755781

>>755778
Ага, если бы это было так просто различить!

18 Мар, 15:25 #77 #755782

>>755778
Мир шизика - расщеплённая по плоскостям психика с кучей патологий, грубых нарушений

Ответы755790

18 Мар, 15:26 #78 #755783

>>755774
Бред развивается без всяких попыток шатать его.
Начинается все со смутных "сверценных" представлений, отдельных интерпретаций событий, обрывочных восприятий вещей как "знаков". "Что-то неспроста". "На меня посмотрел вон тот мужик - что бы это могло значить?"
Постепенно все эти события САМИ выстраиваются в систему, бессознательное молотит днями и ночами напролет. Это занимает порой несколько лет, прежде чем бред станет строгой всеобъемлющей теорией (или религиозной системой), могущей объяснить всё происходящее в жизни.

Ответы755784

18 Мар, 15:28 #79 #755784

>>755783
>Бред развивается без всяких попыток шатать его.
То есть ты уверен, что никакого спускового крючка не было? ПРОСТО взял и нарисовался сам. Вот так ни с того ни с сего.
С остальным-то не спорю, как и что там происходит далее, сколько чего лет занимает.

Ответы755789

18 Мар, 15:29 #80 #755786

Что это за ответы? ОП всё, помер?

Ответы755787

18 Мар, 15:31 #81 #755787

>>755786
А что тебе не нравится в ответах? Ответы как ответы, снова небольшая стычка с психиатрией.

Ответы755788755792

18 Мар, 15:32 #82 #755788

>>755787
"стычки" с психиатрией - хуйня. Психоанализ работает на невротическом уровне, психиатрия - на психотическом а еще любят поидеализировать и лечить психоанализом шизофрению, ну да ладно

18 Мар, 15:32 #83 #755789

>>755784
Безусловно, был, но восстановить что там откуда и как запустилось почти невозможно.
В ПА - это столкновение с отброшенным означающим в реальном. А отбрасывается чаще всего (скорее всего) такие означающие, которые сами по себе слабо держатся в Символическом - это, скажем, означающие, связанные со смертью и с рождением, то есть с началом и концом субъекта, или жизни.

Ответы755795

18 Мар, 15:34 #84 #755790

>>755782
Нет, это не так. Это воображаемое представление.

Ответы755791

18 Мар, 15:35 #85 #755791

>>755790
вижу, ты крайне ознакомлен с психиатрией

Ответы755793

18 Мар, 15:36 #86 #755792

>>755787
Какие-то общие ответы, которые ничего не проясняют: потому что это болезнь, потому что я так скозал, потому что не может, потому что так не бывает, и так далее. Спрашиваешь про одно (внутренний мир объектов, идей, убеждений) - отвечают про другое (психическая патология, расщепления). И всё в этом духе.

Ответы755798

18 Мар, 15:36 #87 #755793

>>755791
Ты совершенно прав.
Но "мир шизика" не является кучей патологий и нарушений.

Ответы755796

93 Кб, 518x698

18 Мар, 15:37 #88 #755794

Вечер в хату, меня направили сюда из тупых вопросов треда. Скопирую свой пост.
Нужно психологическое/психиатрическое (ну мож характер там, невроз или ещё что-то) объяснение следующему.
Чувствую себя крайне неуверенно, прямо-таки тревожно, омежно, если ношу одежду определённых цветов : синего (за исключением джинс и куртки) ,голубого, чёрного, тёмно-коричневого, тёмно-фиолетового и их сочетания. Не переношу когда надето больше одной вещи синего цвета, например синие джинсы с синей курткой- обязательно что-то одно синее, иначе чувствую себя омежно. И наоборот, комфортно в :кислотно-зелёном (только рубашки), хаки, светло-сером,красном, бежевом, клюквенном. Жёлтый,белый и чисто-зелёный не люблю. Это касается всего вообще : обуви, брюк, рубашек, верхней одежды, шарфика, шапки. И ещё, чувствую предубуждение против людей которые одеваются в цвета той "плохой" цветовой гаммы, которую я описал - любители чёрного и тд и тп. Думал я социофоб дофига, а как выбросил всё что "не той" расцветки и подобрал подходящих цветов, как рукой сняло прям. Интересно с чем это может быть связано. Какой тред в разделе больше всего подойдёт для обсуждения этого? разные мнения интересуют

Ответы755799755802756072757162

18 Мар, 15:37 #89 #755795

>>755789
>Безусловно, был, но восстановить что там откуда и как запустилось почти невозможно.
Так ведь речь не о том, чтобы восстановить или причину установить. А чтобы самому причиной не стать.
>это, скажем, означающие, связанные со смертью и с рождением, то есть с началом и концом субъекта, или жизни.
То есть с вопросом самого бытия субъекта или с тем, что субъект и есть.

18 Мар, 15:37 #90 #755796

>>755793
Это уже зависит от степени запущенности заболевания

18 Мар, 15:39 #91 #755798

>>755792
Это потому что тебе дают две точки зрения здесь. ПА-шную и психиатрическую. При общем согласии с сутью бреда, не могут прийти к тому, что бред по-разному соотносится со "здоровьем". В ПА - это попытка излечения, в психиатрии - симптом (который, впрочем не трогают).

18 Мар, 15:43 #92 #755799

>>755794
Какая потрясно разработанная классификация цветов.
Лично я с трудом могу представить себе "клюквенный" цвет и сказать, чем отличается "кислотно-зеленый" от "чисто-зеленого".

Ответы755807

18 Мар, 15:45 #93 #755802

>>755794
Попробуй понять, с чем у тебя ассоциируются цвета, вызывающие тревожность/омежность. Что значит каждый из них, что в них единого (кроме того, что они - цвета, лол).

Ответы755807

9 Кб, 960x540

8 Кб, 600x270

18 Мар, 15:52 #94 #755807

>>755799
Лол. Это как раз самое простое.
Клюквенный -это как красный, но с другим оттенком. Синоним- брусничный, малиновый.
Кислотно-зелёный это такой ярко-зелёный. Пикрил.
>>755802
Топ омежных цветов : синий, голубой, бурый, коричневый, тёмно-фиолетовый,чёрный. У меня они ни с чем не ассоциируются, коме абстрактной омежности. Помню проходил тест Люшера, там по такому же принципу цвета выбирал
Белый не люблю ещё, жёлтый - но они просто не нравятся, уже без связи с омежностью.

Ответы755812

18 Мар, 15:58 #95 #755812

>>755807
>коме абстрактной омежности
А как ты понимаешь, что эти цвета связаны с абстрактной омежностью? Может, есть воспоминание/образ? Что в них омежного-то лол?
Ну а так ответ на твой вопрос:
>Чувствую себя крайне неуверенно, прямо-таки тревожно, омежно если ношу одежду определённых цветов
Вот: "У меня они ни с чем не ассоциируются, коме абстрактной омежности". Носишь такие цвета - омежно чувствуешь, потому что они связаны с омежностью. А тревога, подозреваю, связана не с цветом, а именно с омежностью.

Ответы755816

488 Кб, 550x343

18 Мар, 16:02 #96 #755815

Дико тревожат и угнетают фотографии (и не только фотографии) густого зелёного леса при солнечной погоде, но абсолютно нейтрально на тот же лес в мрачном амплуа. Объясняю себе это тем, что за растительностью могут происходить страшные вещи которые недоступны, и они будут ещё страшнее при такой "жизнерадостной" общей обстановке. Какие подводные камни?

409 Кб, 1000x1111

18 Мар, 16:07 #97 #755816

>>755812
>А как ты понимаешь, что эти цвета связаны с абстрактной омежностью?
Задним умом. У меня нет на это рационального объяснения. Я бы не спрашивал тогда ведь. На то она и "абстрактная". А когда я одеваю такую одежду, то она превращается уже во вполне реальную. Одеваю другую- снова всё в порядке и даже более. Совершено автоматически происходит смена психологического состояния то есть. Это я уже сделал выводы впоследствии и стал как-то сознательно эторегулировать, выкинул всё не то, купил то и радуюсь жизни
>Носишь такие цвета - омежно чувствуешь, потому что они связаны с омежностью.А тревога, подозреваю, связана не с цветом,а именно с омежностью.
Так нет "не тех" цветов на мне- нет и тревоги. И, вы все кажется не обратили на это внимания, я сказал что ещё чувствую неприязнь к тем кто одевается в эти "не те" цвета (и наоборот, приязнь к тем кто в "те"). Я в треде тупых вопросов примеры приводил, скопирую оттуда

Вот вижу например как кто-то одел
1) чёрное пальто, чёрные брюки, чёрные ботинки (часто так одеваются всякие альфачи и пенсионеры) --реакция "уууу унылый пидор, на похороны собрался?"
2) если много синего/голубого с чёрным, или синее с синим и вообще такой однотонный "маскировочный" фон в целом, реакция "омеган хамелеон ебучий, оделся так чтобы не выделяться"
3) если жёлтый , то реакция "че позитивный такой да, самый весёлый тут? клован попугай"

Ответы756082757185757191

18 Мар, 21:37 #98 #755977

Если взять триаду С-В-Р, где Символическое - идеология и ее аппараты, Воображаемое - идентификационные практики, то что тогда может соответствовать Реальному?

Ответы755990755993

18 Мар, 22:27 #99 #755990

>>755977
Чувства/ощущения?

Ответы755991

18 Мар, 22:32 #100 #755991

>>755990
Нет, не то. Как минимум потому, что Реальное не знает чувств - только аффекты имеют там место.

Ответы755992

18 Мар, 22:53 #101 #755992

>>755991
>Аффект - чувственное, эмоциональное состояние, переживаемое человеком в процессе его жизнедеятельности
Не выёбывайся.

18 Мар, 22:54 #102 #755993

>>755977
Если в смысле социологии, тогда то, что не поддается символизации/выпадает из идеологии, но одновременно и то, что лежит в самом их основании. Что-то типа убитого и съеденного примордиального отца.
Этому может соответствовать жертвоприношение, например. Или какие-то "абсурдные" тоталитаристские "практики", когда субъект перемалывается гос. машиной. "Процесс" Кафки или "Левиафан" Звягинцева. Или "Город Зеро". В общем, некое субъективное (?) ощущение полнейшего абсурда, дурного сна, который сам гос. аппарат (чиновники?) "не замечают". Типа - "какие же все эти депутаты идиоты, как так вообще может быть, неужели никто не замечает их вранья, жадности", "как Путину можно быть таким монстром, пьющим украинскую кровь" и т.д.
"Зеленый слоник", опять же.
С подобным соц. Реальным часто приходится сталкиваться людям, пытающимся вписать себя в означающие Большого Другого - этого никогда не удается сделать без выпадения некоего несимволизируемого остатка.

Ответы755994

18 Мар, 23:03 #103 #755994

>>755993
Этакий объект а всей структуры, говоря конкретнее?

Ответы755997

18 Мар, 23:10 #104 #755997

>>755994
Скорее, это принципиальная невозможность следовать букве Закона ("уголовному и моральному кодексу". Причем эта невозможность и делает возможным функционирование этого самого Закона.
Что бы ты ни выбрал, ты нарушишь либо (предписанный) Закон, либо предашь собственное Желание.

"Недовольство культурой" - это, как мне думается, и есть Реальное социального.

19 Мар, 01:23 #105 #756020

>>755576
бамп

Ответы756086

168 Кб, 500x632

19 Мар, 10:49 #106 #756072

>>755794 у тебя просто вкус говно и синдром тупой пизды. Хотя тебя в правильный тред послали.

мимо кпт

Ответы756073

19 Мар, 11:06 #107 #756073

>>756072
Контролируй свой баттхёрт

Ответы756077

19 Мар, 11:58 #108 #756075

Вопрос!
В доке написано всё время про уход мамки и что пиздюк задумывается о том, за чем она уходит, фаллос и всё такое.
Вопрос такой - а с чего это "уход" мамки, а не наоборот - ее назойливое присутствие, постоянное вторжение в тело пиздюка, короче говоря, ее чрезмерная близость. И почему как раз не в этом состоит "загадочное желание" мамки? И типа пиздюк думает - "чего ты хочешь от меня? что я должен тебе дать?"

Ответы756081

19 Мар, 12:07 #109 #756077

>>756073 этот субъект порвался, уносите

19 Мар, 12:18 #110 #756081

>>756075
Надо понимать, что "уход" - это идеальная категория. Но при этом уход как уход - это то, что создает возможность дистанции. Пока объект всегда с тобой, то и хотеть ты его не можешь.
Что такое дистанция? Это ввод в измерение объекта для ребенка, то есть объект существует, его можно назвать, дать означающее, слово, но сам объект не принадлежит ему, у него его нет и воле его и не подчиняется. Желание существует в символическом регистре. Если дистанции нет, то ребенок сам объект, он в нем (он и есть он), то никакой возможности для символического нет.
Поэтому
>а не наоборот - ее назойливое присутствие, постоянное вторжение в тело пиздюка, короче говоря, ее чрезмерная близость.
если это как-то вводит измерение дистанции, выбивает из наслаждения, создает дифференциацию "есть/нет" то - может быть и наоборот.

Ответы756085756110

19 Мар, 12:27 #111 #756082

>>755816
>эти цвета связаны с абстрактной омежностью?
>нет на это рационального объяснения.
>черные тона - унылый пидор, похороны
>много синего/голубого с черным - омеган хамелеон ебучий, не выделяется
>желтый - клован попугай.
Похороны, уныние, не выделяться, клоун, попугай - все это звучит вполне конкретно, делая абстрактную омежность не такой уж абстрактной. Когда ты носил подобное, ты и сам был таким (ставил себя на место такого).

Ответы757164

19 Мар, 12:35 #112 #756085

>>756081
Разве желание матери не направлено на ребенка? Он задается вопросом "Что ты от меня хочешь?", а не "Почему мамка куда-то уходит?"

Ответы756089

19 Мар, 12:36 #113 #756086

>>755576
>>756020
Возможно, нам поможет, если мы узнаем, какие были впечатления предыдущего дня перед сном.
Во-вторых, что означает, может быть символом - лестница? Учитывая, что ее отсутствие, пропажа заставила тебя небольшую панику.

Ответы756775

19 Мар, 12:41 #114 #756089

>>756085
>Разве желание матери не направлено на ребенка?
Вопрос в другом: есть ли пространство у ребенка для вопроса о желании Другого, есть ли вообще это измерение. Отсутствие/запрет как раз и создают желание.
В формулировке: "Что ты от меня хочешь?" есть ведь момент про то, что Другой хочет и что-то и не от него. То есть он скорее вторичен по отношению к тому "Почему мамка куда-то уходит?", он, этот "Что ты от меня хочешь?" спрашивает о месте в истории желания (куда-то уходишь-то?) Другого.

Ответы756091

19 Мар, 12:46 #115 #756091

>>756089
>момент про то, что Другой хочет и что-то и не от него.
Разве для ребенка есть не-он? Другие разве не хотят того же самого и не устроены точно так же как он (транзитивность)? То есть смысл ребенку задаваться вопросом, что хочет мамка не от него?

Ответы756093

19 Мар, 12:50 #116 #756093

>>756091
>Разве для ребенка есть не-он?
До запрета/отсутствие, до дистанции - нет, нету не-его.
>Другие разве не хотят того же самого и не устроены точно так же как он (транзитивность)?
Это в Стадии Зеркала так. Эдип же вводит различение.

Ответы756098

19 Мар, 12:59 #117 #756098

>>756093
Я тогда начну с самого начала.
Предположим, что у нас есть новорожденный ребенок.
Который несколько раз в день подает голос.
То есть он озвучивает некое свое "требование".
Но вся штука в том, что он "не знает" и "не понимает", чего он хочет.
Он не понимает, хочет ли он есть, хочет ли он, чтобы его приласкали, хочет ли он того, чтобы ему поменяли подгузник, кричит ли он от того, что у него "газики". И т.д.
Он просто реагирует криком на некие раздражения испытываемые ими на телесно-физиологическом уровне.
Если крик младенца перевести символически, то он кричит примерно такое: "Подойди ко мне и посмотри, что со мной и чего я хочу".
Родитель подходит к младенцу и что он делает? Он совершает ряд действий, которые призваны угадать, от чего же младенец кричит. Он пытается его покормить. Если это не срабатывает и крик продолжается, то далее он смотрит, чистый ли младенец. Начинает укачивать его и т.д. То есть действия случайно перебираются - до тех пор, пока младенец не успокоится (что бывает не всегда, кстати).
То образом родитель угадывает потребность ребенка и тем самым "рассказывает" ребенку, чего тот хочет и научает различать того свои потребности, постепенно превращать их в желания.
Таким образом, "желание - это желание Другого".
Так ли обстоит дело?

Ответы756111

19 Мар, 13:34 #118 #756110

>>756081
Возможность отсутствия и позволяет как раз на присутствие положиться. Наиболее сильную тревогу ребенок испытывает тогда, когда отношения, на которых выстроено его бытие - нехватка, делающая его воплощенным желанием - нарушаются.
А нарушаются они прежде всего тогда, когда возможность для нехватки отсутствует, когда мать от него не отходит и подтирает ему попу - модель требования, требования, которому не суждено смолкнуть. (Семинар 10).
То есть вовсе не в уходе матери за фаллосом дело. Ребенок вовсе не озадачивается уходом матери, он озадачивается ее немолкнующим присутствием, ее травматическим проникновением в его тело. Именно чрезмерное присутствие матери, а не ее уход "в магазин за фаллосом" запускает вопрос о желании.

Ответы756112

19 Мар, 13:35 #119 #756111

>>756098
Проблема вот в этом:
>различать того свои потребности, постепенно превращать их в желания.
Потребности не превращаются в желания. Это вещи разного порядка, хоть и связанные между собой: помимо того, что требуется здесь и сейчас, есть что-то еще, что стоит за этим или рядом с этим, пытаясь удовлетвориться.
Поэтому все это "рассказанное" - это вся та же языковая купель, но не желание. Желание же как желание Другого - это осуществленное схвачивание, символизирование той нехватки, той неполноты Другого, который, в примере про младенца, после манипуляций и пр. все равно, такой-сякой, куда-то уходит. В этом смысле крик младенца - это не только крик о "подойди ко мне и посмотри, что со мной и чего я хочу", но и попытка вернуть Другого. Только введя в измерение символического нехватку возможна перевод этой логики "в мир", таковая плата вход в человеческое, в культуру.

19 Мар, 13:37 #120 #756112

>>756110
>Именно чрезмерное присутствие матери
>Возможность отсутствия и позволяет как раз на присутствие положиться.
>А нарушаются они прежде всего тогда, когда возможность для нехватки отсутствует
То есть все таки в уходе матери за фаллосом и в магазине дело.

Ответы756114

19 Мар, 13:38 #121 #756113

>Наиболее сильную тревогу ребенок испытывает тогда, когда отношения, на которых выстроено его бытие - _нехватка_, делающая его воплощенным желанием - нарушаются.

Ответы756116

19 Мар, 13:39 #122 #756114

>>756112
>когда мать от него не отходит
Именно! То есть не в уходе мамки в магазин фаллосов дело.
А в ее не-отходе.

Ответы756115

19 Мар, 13:40 #123 #756115

>>756114
Что - именно?
Именно нехватка запускает вопрос о желании. Нехватка - как отношения, на которых выстроено его бытие.

19 Мар, 13:40 #124 #756116

>>756113
>отношения, на которых выстроено его бытие - _нехватка
И причем тут уход мамки? Это бытие так выстроено, а мамка здесь только мешает своей неотступностью.

Ответы756118756119

19 Мар, 13:41 #125 #756117

Не-отход матери - это момент уничтожения нехватки

19 Мар, 13:41 #126 #756118

>>756116
При том, что уход задает возможность для нехватки.

Ответы756120

19 Мар, 13:44 #127 #756119

>>756116
>Это бытие так выстроено, а мамка здесь только мешает своей неотступностью.
Что, снова-таки показывает момент, что оно, бытие, уже было выстроено в какой-то момент. То есть был зазор между ним и матерью, что сейчас, при ее неотступности, конечно, мешает, поворачивает вспять, уничтожает.

19 Мар, 13:45 #128 #756120

>>756118
В бытии уже есть априорная нехватка, никаких уходов в лавку фаллосов какой-то мамки для задачи возможностей нехватки не надо.

Ответы756121

19 Мар, 13:46 #129 #756121

>>756120
Бытие вводится нехваткой.
"Нехватка - отношения, на которых выстроено его бытие "

19 Мар, 13:47 #130 #756122

Его, как субъекта, бытие, если уточнять. До этого это функционирующее тело.

Ответы756124

19 Мар, 13:51 #131 #756124

>>756122
Вообще-то эта самая "нехватка" имеет экзистенциальное значение гораздо более слабое, чем неотступное присутствие материнского желания или материнского Тела.
Нехватку можно восполнить любым первым попавшимся объектом.
А как полноту устранить? Только убийством той самой примордиальной Вещи. Что как бэ гораздо сложнее.
Сравни что легче - восполнить нехватку объекту (утолить голод) или убежать от Тревоги?

Ответы756127

19 Мар, 14:03 #132 #756127

>>756124
Но речь не идет о том, что имеет более сильное или слабое экзистенциальное значение в сравнении. А о том, что нехватка вообще невозможна (ну или труднопредставима) с неотступным присутствием материнского тела. Но именно ее наличие позволяет на символическом оторваться от этого тела, перевести логику инцеста в логику запрета на него и вход в мир человеков через ввод желания Другого.
>Нехватку можно восполнить любым первым попавшимся объектом.
Что не так. Иначе бы люди могли бы, например, заниматься сексом со всеми без разбора. А ведь нет, не все подходят в качестве того, с кем хочется переспать (за редким исключением).
С остальным согласен:
>А как полноту устранить? Только убийством той самой примордиальной Вещи. Что как бэ гораздо сложнее.
Да, поэтому неотступление матери, как бы она там не воображала, вызывает немалую тревогу, шатает основы бытия субъекта. Да что там, сама тревога часто ассоциируется как подрывание бытия: в мир субъекта вторгается объект а, своим аффектом вызывая тревогу. Такое вторжение можно описать следующим Лаканом же "завоевавший наслаждение становится полным идиотом, ни к чему, кроме наслаждения, не способным, в то время как лишенный наслаждения сохраняет всю свою человечность."

Ответы756128

19 Мар, 14:05 #133 #756128

>>756127
>Иначе бы люди могли бы, например, заниматься сексом со всеми без разбора.
Разве они не этим занимаются, когда дрочут на свои фантазьки?
А ищо бывает так, что занимаешься типа сексом с жывым человеком, а сам представляешь на его месте совсем другого.
Вопрос - с кем в этом случае ты занимаешься секасом?

Ответы756131

19 Мар, 14:09 #134 #756129

Ребят, а у вас есть пруфы на доказательную эффективность психоанализа? Почитаешь треды, каждая вторая школа чуть чуть ли не шизофрению эффективно лечит, но что-то я в этом сомневаюсь. Мне бы хотелось ознакомиться с эффективностью психоанализа при работе в клинической практике?

Ответы756132

19 Мар, 14:15 #135 #756131

>>756128
>Разве они не этим занимаются, когда дрочут на свои фантазьки?
Ну даже если это набор из 100 человек, то выбор будет неслучайным, то есть, грубо говоря, объяснимым
>сам представляешь на его месте совсем другого.
Да, но кого именно - другого
>Вопрос - с кем в этом случае ты занимаешься секасом?
А это уже относит на самом деле к куда как более серьезному вопросу "сексуальных отношений не существует"

19 Мар, 14:15 #136 #756132

>>756129
Сразу вопрос - что ты подразумеваешь под эффективностью в данном случае?

Ответы756135

19 Мар, 14:21 #137 #756135

>>756132
улучшение состояния, избавление от симптомов, выздоровление в конце коцнов

ЗЫ
Скорее всего мне скажут следующее: психоанализ не ставит целью вылечить пациента. Я знаю что анализ (в лакановской форме) пошёл по другому пути, но вот основные проблемы по которым идут люди к психотерапевтам остаются прежними: депрессия, неврозы и т.д. Я бы хотел увидеть пруфы на то, что терапия анализом помогает от этого всего избавиться, даже если это и является побочным эффектом.

Ответы756137756518

19 Мар, 14:25 #138 #756137

>>756135
The Efficacy of Psychodynamic Psychotherapy
https://www.apa.org/pubs/journals/releases/amp-65-2-98.pdf

Ответы756138

19 Мар, 14:26 #139 #756138

>>756137
спасибо :)

19 Мар, 14:27 #140 #756140

Сейчас подвалят рвущиеся пердаки из кпт. Ожидайте.

19 Мар, 14:30 #141 #756142

Интересно, что в целом любая психотерапия эффективнее антидепрессантов.
На подбор "своего" АД препарата у пациента может уходить несколько лет (!)
О чисто физиологических побочках от АД в т.ч. ожирении и нестояке и говорить не надо.

Ответы756143756144756146

19 Мар, 14:31 #142 #756143

>>756142
нет, не любая. есть пруфы что когнитивно-поведенческая терапия при депрессии эффективнее антидепрессантов II поколения, а вот про III поколение антидепрессантов ни слова.

19 Мар, 14:32 #143 #756144

>>756142
Сколько существует антидепрессантов? По маркам, свойствам (сильные/слабые там) и пр.

19 Мар, 14:33 #144 #756146

>>756142
И еще вопрос:
>АД препарата у пациента может уходить несколько лет
То есть понимание - работает или нет - приходит достаточно долго?

Ответы756147756231

19 Мар, 14:38 #145 #756147

>>756146
И "работает или нет" и в плане баланса побочек/эффективности. АД обладают серьезными побочками, вплоть до того, что побочки становятся невыносимее самой депрессии.
Как ни странно, но АД работают достаточно индивидуально (каждый субъект же сингулярен) и нельзя с уверенностью предсказать, будет ли работать АД для конкретного больного с достаточной эффективностью и минимумом побочек.

Ответы756149

19 Мар, 14:41 #146 #756149

>>756147
То есть я правильно понимаю, прием АД выглядит следующим образом: назначаются АД и проводятся в течении недель/месяцев измерения: опросник, биохим.анализ крови, гормонов и пр.? Если что-то идет не так (жалобы пациента или с гормонами там беда), то даются другие АД и все тоже самое?

Ответы756150

19 Мар, 14:44 #147 #756150

>>756149
Обычно никаких анализов и не делается, просто корректируются дозы или назначается новый препарат исходя из жалоб больного и, так скажем, из "клинической интуиции" психиатра.

Ответы756153

19 Мар, 14:46 #148 #756153

>>756150
>Обычно никаких анализов и не делается
Это немного напрягает. Если от АД может быть ожирение, то это влияние на гормоны, нет? И было бы странным в таком случае анализы не сдавать.

Ответы756156

19 Мар, 14:52 #149 #756156

>>756153
Считается, что это побочные эффекты, вред от которых ниже лечебного эффекта. То есть набор массы тела считается злом меньшим, нежели депрессия, от которой больной лечится. Это стандартная формулировка в доказательной фармакологии.
PS. Вот, кстати, список побочных эффектов паксила - золотого стандарта для лечения депрессии в отечественной психиатрии:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_adverse_effects_of_paroxetine

Ответы756160756165

19 Мар, 15:00 #150 #756160

>>756156
Psychotic depression
побочка антидепрессанта

19 Мар, 15:01 #151 #756161

Потраченные впустую деньги и время -- побочка психоанализа.

Ответы756162

19 Мар, 15:04 #152 #756162

>>756161
Почему "впустую"? Ты считаешь, что на сеансах ничего не происходит?

Ответы756163

19 Мар, 15:06 #153 #756163

>>756162
Сложно сказать. Хотелось бы надеется на то, что это поможет людям, но в то же время чтобы был грамотный аналитик, который бы справился с проблемой человека. Точно такая же ситуация с психиатрией, грамотный врач подбирает препараты с тактикой минимизации побочных эффектов и боятся их не стоит. Зачастую это быстрее и эффективнее болтовни аналитика. (без обид)

19 Мар, 15:10 #154 #756165

>>756156
>То есть набор массы тела считается злом меньшим
Хм. Ожирение считается серьезным фактором/риском развития диабета 2-го типа. Ведь может так получится, что заработав такую болезнь, человек может погрузится в еще большую депрессию.

Ответы756916

19 Мар, 15:50 #155 #756183

https://www.youtube.com/watch?v=0yLHCGyBz6Q

Ответы756211756686

19 Мар, 16:38 #156 #756211

>>756183
Сомнительное интервью, есть интересные вещи, да, а есть откровенно глупые.

...Ведущий "Набоков высмеивал Фрейда: "Как кто-то может знать меня лучше, чем я сам?""
Ясно. Ну аналитик-то и не знает, он выступает фигурой якобы-знающей, в этом все дело.

...Ж. Реше: "Сам подход, который навязывает психоаналитик своему пациенту - это начинать ненавидеть своих близких людей (потому что они их, дескать, травматизировали)"
Боже, ну что за бред-то!?
То есть так может быть в представлениях пациента. Но тогда как это в аналитическом процессе называется, а?

Был еще момент в начале, когда она сказала, что одним из направлений, во что выродился психоанализ - это психотерапия. Психотерапия нацелена на излечение, "возвращение здоровья", а потом говорит "практикующие психоаналитики... у них есть конкретные люди, которых они должны приводить в состояние нормальности (поэтому они и "отбеливают" Фрейда)" - wtf? Может, практикующие психотерапевты? Потому что потом разговор снова ушел в психотерапию.

Отдельно было смешно слушать про ее собственный "опыт" как аналитика.

19 Мар, 17:03 #157 #756231

>>756146
https://ru.wikipedia.org/wiki/Терапевтически_резистентная_депрессия

19 Мар, 17:29 #158 #756239

Так я всё-таки не понял.
Что это такое - "загадочное материнское желание"?
Это вопрос, почему мамка уходит и чего бы ей такое дать (фаллос), чтоб она не уходила?
То есть ее неотступность не вызывает никакого вопроса? "Почему она все время лезет в меня, чего она добивается от меня, она ж меня так сожрет/задушит"?

Ответы756392

19 Мар, 21:45 #159 #756392

>>756239

Как именно мать могла бы ребенку показать, что у нее есть свое желание? Конечно же, только одним-единственным способом. Любая мать обречена на то, чтобы продемонстрировать ребенку, где именно от ее желания он отчужден.

Отчуждается от него он опять-таки не тогда, когда им мало занимаются или, скажем, когда у него появляется младший брат или сестра излюбленная тема всех психотерапевтов. Как раз напротив – и оригинальность мысли Лакана состоит именно в этом – именно тогда, когда ребенок буквально облизан матерью, когда она его любит сильнее своей жизни, когда она обрушивает на него вулканические выплески любви, тогда-то ребенок и начинает смекать, что здесь не все чисто. Даже самый нахальный маленький деспот, даже самый залюбленный маленький принц в итоге начинает понимать: не может быть так, чтобы эти потоки безудержной любви — особенно это касается отдельных вспышек, которые мать иногда себе по отношению к ребенку позволяет — не может не понимать, что этих потоков он не заслуживает. Где-то тут должен быть подвох, и ребенок при определенных условиях начинает улавливать его очень рано, уже на стадии формирования речи.

Скажем, в житейской сцене, где мать охвачена ожиданием приехавшего из командировки отца и именно во имя этого ожидания мужчины, во имя охватывающего ее предвкушения некоторых женских наслаждений она нежно треплет и тискает своего маленького пятилетнего сына. Именно в такие моменты ребенок, если он не совсем глуп – а он никогда не бывает настолько глуп – и должен кое-то заподозрить.
...
Вы видите, что здесь ребенка подстерегает некоторое расщепление. Ребенок — грудной — который о двусмысленном желании матери еще не догадывался, но был при этом его объектом, именно тогда в отношении желания матери совершенно не сориентирован. Мать дана ему как объект частичный, как сосок. И, напротив, тогда, когда ребенок от желания матери оказывается отчужден, когда он заподазривает по боковым движениям глаз, по смешкам матери, по каким-то кокетливым движениям, которые мать совершает в присутствии мужчины, равно как и в его отсутствие – именно тогда ребенок начинает догадываться, что дело не в нем самом и что желание женщины, которая волей случая его породила, от него отчуждено. Еще позже, иногда уже в ходе собственного анализа, к нему приходит понимание, что дело было также и не в отце и что есть некая зона, территория в фантазме матери, в которую доступа не имел никто.

Эта зона не подлежит завоеванию — за нее не борются, тем более, что она, возможно, не одна, и воображаемая дефицитарность здесь устраняется сразу же. Зона эта нужна для того, чтобы, зарегистрировав ее наличие, узрев наслаждение матери, ребенок уяснил — не интеллектуально, конечно, хотя речь, как было показано, идет о материях высоко теоретичных, недоступных зачастую даже специалистам — что с зоной этой ничего поделать нельзя и что никакому влиянию она не поддается. Именно здесь, с этой стороны, закладывается то, что станет опорой для установления Принципа реальности в желании ребенка.

19 Мар, 21:45 #159 #756392

>>756239

Как именно мать могла бы ребенку показать, что у нее есть свое желание? Конечно же, только одним-единственным способом. Любая мать обречена на то, чтобы продемонстрировать ребенку, где именно от ее желания он отчужден.

Отчуждается от него он опять-таки не тогда, когда им мало занимаются или, скажем, когда у него появляется младший брат или сестра излюбленная тема всех психотерапевтов. Как раз напротив – и оригинальность мысли Лакана состоит именно в этом – именно тогда, когда ребенок буквально облизан матерью, когда она его любит сильнее своей жизни, когда она обрушивает на него вулканические выплески любви, тогда-то ребенок и начинает смекать, что здесь не все чисто. Даже самый нахальный маленький деспот, даже самый залюбленный маленький принц в итоге начинает понимать: не может быть так, чтобы эти потоки безудержной любви — особенно это касается отдельных вспышек, которые мать иногда себе по отношению к ребенку позволяет — не может не понимать, что этих потоков он не заслуживает. Где-то тут должен быть подвох, и ребенок при определенных условиях начинает улавливать его очень рано, уже на стадии формирования речи.

Скажем, в житейской сцене, где мать охвачена ожиданием приехавшего из командировки отца и именно во имя этого ожидания мужчины, во имя охватывающего ее предвкушения некоторых женских наслаждений она нежно треплет и тискает своего маленького пятилетнего сына. Именно в такие моменты ребенок, если он не совсем глуп – а он никогда не бывает настолько глуп – и должен кое-то заподозрить.
...
Вы видите, что здесь ребенка подстерегает некоторое расщепление. Ребенок — грудной — который о двусмысленном желании матери еще не догадывался, но был при этом его объектом, именно тогда в отношении желания матери совершенно не сориентирован. Мать дана ему как объект частичный, как сосок. И, напротив, тогда, когда ребенок от желания матери оказывается отчужден, когда он заподазривает по боковым движениям глаз, по смешкам матери, по каким-то кокетливым движениям, которые мать совершает в присутствии мужчины, равно как и в его отсутствие – именно тогда ребенок начинает догадываться, что дело не в нем самом и что желание женщины, которая волей случая его породила, от него отчуждено. Еще позже, иногда уже в ходе собственного анализа, к нему приходит понимание, что дело было также и не в отце и что есть некая зона, территория в фантазме матери, в которую доступа не имел никто.

Эта зона не подлежит завоеванию — за нее не борются, тем более, что она, возможно, не одна, и воображаемая дефицитарность здесь устраняется сразу же. Зона эта нужна для того, чтобы, зарегистрировав ее наличие, узрев наслаждение матери, ребенок уяснил — не интеллектуально, конечно, хотя речь, как было показано, идет о материях высоко теоретичных, недоступных зачастую даже специалистам — что с зоной этой ничего поделать нельзя и что никакому влиянию она не поддается. Именно здесь, с этой стороны, закладывается то, что станет опорой для установления Принципа реальности в желании ребенка.

Показать весь текст
Ответы756397756403756431

19 Мар, 21:55 #160 #756397

>>756392
Т.е. ребенок понимает, что такого уровня близости, как у матери с мужчиной ему не добиться?

Ответы756405

19 Мар, 21:59 #161 #756403

>>756392
Замечательно, узнаю руку Смулянскаго.
Как я и думал, но всё это прямо противоречит доку с его магазином фаллосов, куда мамка уходит, а ребеночек думает, а чё она туда уходит, когда есть я.

Ответы756413

19 Мар, 22:01 #162 #756405

>>756397
Нет, скорее, он понимает, что неотступная, избыточная и слишком близкая любовь матери к нему вызвана не им самим, а чем-то другим вне него.

19 Мар, 22:15 #163 #756413

>>756403
Нет, не противоречит, учитывая, что магазин фаллосов, когда уходит мать и прочее призваны показать вот это:
>когда ребенок от желания матери оказывается отчужден
>оказывается отчужден
>что есть некая зона, территория в фантазме матери, в которую доступа не имел никто.
Потому что док, - и это в нем подчеркивалось, - написан грубо и упрощенно, для тех, кто вообще не теме, чтобы дать понять только суть.

19 Мар, 22:48 #164 #756431

Напомню.
Есть совершенно справедливые замечания как эти:
>Этим мне не нравится ПА-тред, вы там разглагольствуете о каких-то хитровыебаных совестных конструкциях: дискурсах, субъектах и прочем говне.
Если нагрузить ньюфань с самого начала Смулянскими и Лаканами, например, как это любят делать в других тредах, обычными ссылками с подписью "вон там почитай", будет эффект совершенно обратный ожидаемому - непонимание, ну а с ним и все прилегающее с соответствующей риторикой не по содержанию, а по форме. Чего стоило бы избегать.
Справедливо было бы и отметить другое: что нам до мнения непонимающих? Но такое высокомерие и закрытость ничего не даст кроме убежденности других в том, что ПА - это интеллектуальная мастурбация, а именно общественное мнение как было одним из сильнейших препятствий к доступности анализа, так им и осталось. Пора бы это учитывать и быть приземленее, пусть и ценой аккуратности и чрезмерной материальности.
Да, это может вызвать иные сложности, но достигнутое, - а достигнутое, насколько могу судить, здесь на дваче не много не мало это понимание анализа, его демифологизация и открывшаяся опция в виде "слушайте, а к аналитику-то вполне можно сходить, я уж думал, все к хуям будет сводить, а вот оно как", - пока стоило того.
Уточнения же - всегда приветствовались и приветствуются. Вот такое уточнение >>756392
будет добавлено.
А вот с этим "мне не нравится, слишком то, слишком се" - ничего не сделать. И смысл их?
Также никто не запрещает сделать свою альтернативу и заменить одно на другое, если последняя будет более удачная/понятная.

Ответы756447

19 Мар, 22:55 #165 #756434

На самом деле, это хорошо, что задаются подобные вопросы. Например, для меня это было поводом вспомнить, чем женский субъект отличается от материнского.
>Справедливо было бы и отметить другое: что нам до мнения непонимающих?
Ликбез нужен лишь для тех, кто сам интересуется(или изначально настроен нейтрально). Некоторым набегающим ""субъектам"" он им даром не нужен, и не к ним нужно обращаться.
>Я отказался от этой мысли, решив, что людей, которые во мне не нуждаются, я убеждать не стану. Убеждать не следует. Не дело психоанализа у-беждать или по-беждать.
Уж тебе то следует это понимать.

Ответы756441

19 Мар, 23:04 #166 #756441

>>756434
>На самом деле, это хорошо, что задаются подобные вопросы.
Я так тебе скажу: здесь было уже множество таких вопросов, которые так глубокого не освещались в других местах (разве что Смулянским, конечно). Анон показал себя очень прозорливым и глубоко копающим: я часто забывал, что это двач (/b и другие темы быстро напоминали об этом).
>Ликбез нужен лишь для тех, кто сам интересуется(или изначально настроен нейтрально).
С учетом в первую очередь последних он и был сделан: тот, кто не имеет своей точки зрения на предмет, находится на границе между тем и другим. Тех, кто уже составил свое отрицательное мнение, заинтересовывать - неоправданный труд, это да, хотя, насколько понимаю, и они уже не так настроены как раньше.
>Уж тебе то следует это понимать.
Да, хорошее замечание, видимо, это мое личное.

19 Мар, 23:10 #167 #756446

>>755457 (OP)
А pastebin с архивами тредов кто будет обновлять?
так-то все равно, сам ошибался

Ответы756448

19 Мар, 23:12 #168 #756447

>>756431
ОП-ПА, это ты? Есть вопрос который я ещё не сформулировал. Отвечать будешь?

Ответы756451

19 Мар, 23:13 #169 #756448

>>756446
Тот, у кого есть доступ к аккаунту на пастебине. Впрочем, ничего полезного в тех тредах не проскакивало - читать это точно нельзя.

Ответы756450

19 Мар, 23:15 #170 #756450

>>756448
Там можно без доступа же сделать новую)

Ответы756452

19 Мар, 23:15 #171 #756451

>>756447
Не знаю. Ну, может отвечу.

Ответы756486

19 Мар, 23:18 #172 #756452

>>756450
Не, задумка была в том, чтобы не делать каждый тред новый список, а добавлять в уже существующий прошедшие дискуссии - так гораздо удобнее перекатывать. Но кое-что пошло не так.

Ответы756453

19 Мар, 23:19 #173 #756453

>>756452
Для этого да, доступы нужны(

20 Мар, 00:26 #174 #756480

>>755457 (OP)
Поясните за ЕКПП (Европейская конфедерация психоаналитической психотерапии). Это очередная околопсихоаналитическая параша, или что то годное? В моем мухосранске проводятся открытые лекции, и лекторы как раз состоят в этой конфедерации, так что вопрос по сути об их компетентности.

Ответы756487

20 Мар, 00:31 #175 #756484

Скажите, а вот если человек путается в показаниях, это признак того что он лжет? Или ответ как всегда "всё не так очевидно"? К слову вопрос про ту самую Диану на донышке

Ответы756500

20 Мар, 00:33 #176 #756486

>>756451
Ща. Бля, сложно. Хотел бы я сначала понять, что именно хочу узнать из своего вопроса. Наверно всё-таки завтра спрошу, в ответ на этот твой пост.

20 Мар, 00:35 #177 #756487

>>756480
Это обычная бюрократическая организация, и членство в ней ничего, по сути, не значит. Терапевтический центр ВЕИП - это ее методический центр. То есть это не псевдонаучная какая-то организация, а вполне себе "признанная" и "официальная".
Но это не лакановское направление, а скорее оттокернберговское и нэнсимаквильямовское - то, что называют "современным психоанализом".
Лучше сразу назови фамилии конкретных лекторов.

Ответы756490756492

20 Мар, 00:40 #178 #756490

>>756487
>скорее оттокернберговское и нэнсимаквильямовское
это труъ анализ или нет?

Ответы756495756521

20 Мар, 00:41 #179 #756492

>>756487
>Лучше сразу назови фамилии конкретных лекторов.
https://vk.com/id2413827

Ответы756497

20 Мар, 00:46 #180 #756495

>>756490
Это анализ-психотерапия, основанный на англо-американском прочтении Фрейда.
Вот тебе, к примеру, открытый официальный вебинарчик от ВЕИП об "уровнях организации личности".
https://www.youtube.com/watch?v=XBBMkgpesAs
Именно так и видит подобный "психоаналитик" "клиента" к нему пришедшего. Не как уникального субъекта, не как человека, в конце концов, а как "невротика", "психотика" или "пограничника". Каждый из этих трех типов должен обязательно выказывать какие-то четкие диагностические паттерны. Каждый "клиент" должен обязательно подпадать в одну из трех диагностических "категорий".

Ответы756507756521

20 Мар, 00:49 #181 #756497

>>756492
В статусе фальшивая цитата "от Фрейда".
"Путешествия, образование, здоровье - вот те три вещи, на которых экономить не стоит". З. Фрейд.
Уже это лично мне не внушает доверия. Хорошего психоаналитика обычно не так легко обмануть.

Ответы756503756504756507756512756676

20 Мар, 00:53 #182 #756500

>>756484
Не обязательно, что лжет. Но то, что она порой выдавала то, что резко контрастировало с тем, как она пытается подать случившееся. Например, она писала одной "коллеги" по случившемуся, что "ты же такая же как я, стала популярной в интернете из-за счастливого случая". Или ее бугурт на тему детектора лжи. Возможно, она посчитала это несправедливостью и поэтому так отреагировала, а может и нет.

20 Мар, 00:58 #183 #756503

>>756497
Цитата больно современная, лол. И слишком какая-то позитивненькая. У Фрейда есть другая цитата про три вещи. Про три страдания, лол:
"Наше исследование о счастье пока не научило нас практически ничему, что не было бы общеизвестным. Даже если мы добавим вопрос о причинах труднодостижимости счастья, перспектива получить нечто новое не покажется намного большей. Мы уже дали на него ответ, указав на три источника страданий: всесилие природы, бренность нашего тела и недостатки учреждений, регулирующих взаимоотношения людей в семье, государстве и обществе."

20 Мар, 01:01 #184 #756504

>>756497
Угу, особенно сам Фрейд, который на своем здоровье типа не экономил.
Если кто не знает - он перенес 30+ операций по поводу рака верхней челюсти за 15 лет и ни разу, вообще ни на один день за эти 15 лет не прекращал курить свои любимые сигары. Даже протез, заменивший ему всю верхнюю челюсть, он разжимал прищепкой спецом только для того, чтобы просунуть между челюстями сигару.

Ответы756521

20 Мар, 01:04 #185 #756507

>>756495
>>756497
Лол, даже я (кпт-маня) проперделся от такого, цитата вообще отборное палево.

20 Мар, 01:10 #186 #756512

>>756497
Полуркал, это вроде как перевранная цитата Т. Райка:
http://www.azquotes.com/quote/768888

Ответы756513

20 Мар, 01:14 #187 #756513

>>756512
>healing, education, governing
Так это известные слова Фрейда в "Анализе конечном и бесконечном" о том, что есть три невозможные профессии: учить, управлять и анализировать.
Анализ выглядит почти как третья «невозможная» профессия, в которой можно быть заранее уверенным в достижении неудовлетворительных результатов. Другие две, известные гораздо дольше, – это образование и управление

Ответы756515756517

20 Мар, 01:15 #188 #756515

>>756513
Управление, образование, анализирование - вот те три вещи, на которых экономить не стоит... или стоит. Как получится, крч. З. Фрейд.

20 Мар, 01:16 #189 #756517

>>756513
Пиздец, конечно, по сравнению с той цитатой.

20 Мар, 01:20 #190 #756518

>>756135 Лол. Как она может быть эффективна, если даже мэтры психианализа, на которых местные ПА-мани подергивают, не могут объяснять за счет чего происходит или должно происходить излечение?

Ответы756520

20 Мар, 01:23 #191 #756520

>>756518
Так же как и любая модальность психотерапии, кстати.
Впрочем, и действие психофармы тоже мало объяснено, ибо, к примеру, эффективность АД статистически сравнимо с эффективностью плацебо.
Чисто как пример.

Ответы756522756531

20 Мар, 01:24 #192 #756521

>>756504 а еще Фройд депрессию советовал лечить кокаинумом
>>756490>>756495 та самая американская школа психодинамики эффективность которой доказана?

20 Мар, 01:24 #193 #756522

>>756520
если че
Antidepressants and the Placebo Effect
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172306/

Ответы756523

20 Мар, 01:26 #194 #756523

>>756522
>Another possibility is to prescribe placebos. They are almost as effective as antidepressants, but elicit far fewer side effects.
Оч смешно лол. И это в серьезных науч журналах публикуют

Ответы756524

20 Мар, 01:31 #195 #756524

>>756523
Так там в статье, как я понял, одна из мыслей была, что антидепрессанты эффективны именно за счет своих побочек. То есть чел глотает пилюли, чувствует головокружение, "разряды" в мозге, импотенцию и думает, что лекарство работает, поэтому на время переключается со своего "меланхолического комплекса" на новые нарциссические ощущения, которые дают АД.
А плацебо побочек не имеет таких.

Ответы756912

20 Мар, 01:40 #196 #756526

http://ocean.sci-hub.bz/b959fd2a2026fa64f9185b5b4df4dcc1/10i'c.1037ANUSa"&U0021195PUNCTUMpV$^df
http://ocean.sci-hub.bz/d914da2c0b2bf45c81a21d7d48a2b91b/10.1;q5037ANUSa0021248[lTPUNCTUMpd|#wf
http://ocean.sci-hub.bz/1762edf3498c9adaef0ee3edf8776956/10.10+X]37ANUSa002119j_v0PUNCTUMp-MEdf

20 Мар, 01:43 #197 #756527

Обращаюсь к создателям дока ну или не к ним.
Зачем читать толкование сновидений, если о сновидениях уже достаточно сказано во введении в па?
Вообще, насколько важно читать все, что указано после введения?
Например, можно прочесть 5 случаев, стоит ли параллельно читать статьи по технике, насколько это важно? прост не нашёл где скачать ((
В чем смысл читать специализированные статьи, например о сексуальности, влечениях?

Ответы756528756529756532

20 Мар, 01:45 #198 #756528

>>756527
А ты можешь указать автора, про тексты которого ты говоришь?

20 Мар, 01:47 #199 #756529

>>756527
>Зачем читать толкование сновидений
В них, например, есть подробный разбор, по-моему, 10 сновидений.
>Вообще, насколько важно читать все, что указано после введения?
Хм. Зависит от твоих задач. Чего ты хочешь от ПА? Ознакомление? Знание теории? Желание стать аналитиком?

Ответы756656

20 Мар, 02:00 #200 #756531

>>756520 АД по отзывам поднимают людям настроение и тонус

Ответы756533

20 Мар, 02:01 #201 #756532

>>756527 Фройда читать не нужно

20 Мар, 02:03 #202 #756533

>>756531
Боюсь спросить, это их до конца жизни нужно будет принимать, чтобы тонус поддерживать?

Ответы756535756536

20 Мар, 02:07 #203 #756535

>>756533 это уже вопрос не ко мне, а к наркологам

20 Мар, 02:09 #204 #756536

>>756533
Попал в самую болезненную точку психфармы.
Действительно, если депрессия - это всего лишь дисбаланс нейромедиаторов в головном мозгу и если АД просто этот дисбаланс выправляют, то что будет после того, как АД перестанешь принимать? Дисбаланс вернется опять?
По идее, да. Во всяком случае, теория химической реакции об этом говорит. Убираешь катализатор - реакция замедляется или течет в обратную сторону. Убираешь АД - баланс возвращается к изначальному равновесному состоянию.
Это называется "терапевтически резистентной депрессией", и это редкое состояние встречается у 75% когда-либо принимавших АД.

Ответы756539

20 Мар, 02:13 #205 #756539

>>756536
1. Есть ли у психфармы удачные "волшебные" таблетки против других болезней?
2. Насколько дорого относительно психфармы в России страдать депрессией, шизой и пр.? Много ли денег потребуется потратить?

Ответы756914

20 Мар, 09:44 #206 #756646

>>755540
Да он никакой критике не поддаётся.

20 Мар, 10:12 #207 #756656

>>756529
Хочу стать аналитиком.

Ответы756659756679756695

20 Мар, 10:15 #208 #756659

>>756656 тогда иди в ВУЗ

18 Кб, 448x221

20 Мар, 11:26 #209 #756676

>>756497

20 Мар, 11:53 #210 #756679

>>756656
Это нормально. Главное, чтоб не сифилитиком.

20 Мар, 12:16 #211 #756686

>>756183
Опачки, только вот вчера бугуртил с её статьи на Сигме. Она регулярно поставляет максимально дилетантские статьи на тему психоанализа. Пишет как журналистка.

20 Мар, 12:40 #212 #756692

>>755457 (OP)
Боже, лекции про ошибочные действия из введения дико унылы. Они обязательны для понимания ПА или их можно пропустить?

Ответы756694

20 Мар, 12:45 #213 #756694

>>756692
Можешь пропустить. По ошибочным действиями лучше взять "Психопатологию обыденной жизни"

20 Мар, 12:46 #214 #756695

>>756656
В том же ВЕИПе чтение многих работ неизбежно, потому что на многих занятиях они разбираются.

20 Мар, 12:58 #215 #756699

Кстати что скажете про ВЕИП? И про поступление туда в 22-23 года?

Мимо выкатывающийся из сытого IT в психологию

Ответы756704

20 Мар, 13:11 #216 #756704

>>756699
Поступать туда можно в любом возрасте, это ЧОУ

Ответы756709

20 Мар, 13:20 #217 #756709

>>756704
Однако же для первого высшего там нужно сдавать ЕГЭ.

Ответы756719

20 Мар, 13:52 #218 #756719

>>756709
У тебя нет высшего?

Ответы756729

20 Мар, 14:13 #219 #756728

Телепередача, сценарий к которой написал довольно известный петербургский аналитик Дмитрий Ольшански.
Зигмунд Фрейд объявит нормой даже инцест и тягу к несовершеннолетним детям
https://www.youtube.com/watch?v=fqov_g_cXNI

Ответы756730

20 Мар, 14:19 #220 #756729

>>756719
Ага, бросил. Год остался, можно получить, но мне лень тратить год на это.

Ответы756733

20 Мар, 14:25 #221 #756730

>>756728
Серьезно, сценарий написал именно О.?

20 Мар, 14:38 #222 #756733

>>756729
На самом деле, стоило бы доучиться. Потом вторым высшим бы пошел бы, 3 года и готово.

20 Мар, 15:47 #223 #756760

>>755457 (OP)
Посоны, боюсь обращаться к психоаналитику, т.к. опасаюсь, что может вскрытия, что я умственно неполноценный. Как мне избавиться от этого страха?

Ответы756763

20 Мар, 15:49 #224 #756763

>>756760
>умственно неполноценный
Подробнее, что конкретно?

Ответы756767

20 Мар, 15:51 #225 #756767

>>756763
Боюсь, что у меня легкая форма слабоумия.

Ответы756769756772

20 Мар, 15:53 #226 #756769

>>756767
А что будет, если аналитик об этом узнает?

Ответы756776

20 Мар, 15:56 #227 #756772

>>756767
Если конкретно прям "дебильность лёгкой степени", то да, вскроется, причём не только у психоаналитика но и любого человека вообще. Но если ты точно не знаешь, значит у тебя это не выявлено, диагноз никто не ставил, а вероятность этого стремиться в минус. Ты можешь быть прав только частично, у тебя наверно та хрень которая называется "пограничная умственная отсталость" , это не клиника - сверхнизкая граница уловной нормы, иди смело.

Ответы756774756779

20 Мар, 15:57 #228 #756774

>>756772
*условной нормы

20 Мар, 15:58 #229 #756775

>>756086
Впечатления я уже вряд ли вспомню, но периодически меня посещают мысли о том, что меня могут выгнать из дома. Уже достаточно длительный период сижу дома на шее у родителей. Возможно, это так или иначе связано с курением, о котором они не знают (то есть если узнают, то выгонят меня к чертям).

Ответы756907

20 Мар, 15:59 #230 #756776

>>756769
Возможно, будет испытывать ко мне отвращение, холодность и снисходительность.

20 Мар, 16:06 #231 #756779

>>756772
п.с. не бейте за устаревший термин, мне в лом все синонимы вспоминать, сейчас её вообще убрали из МКБ как отдельную форму олигофрении, можно сказать что депатологизировали.

20 Мар, 17:14 #232 #756814

>>755457 (OP)
Когда человек на всякую возбуждающую ситуацию создает поток образов в голове и переживает их, что это такое? Знаю о руминации, но мне кажется, тут иной случай. Например я только так и живу, пошел на встречу с другом - всю дорогу представлял её процесс и не только, так почти со всем. Пришел к выводу, что в какой-то момент из-за собственной слабости не смог решать проблемы и таким образом воображением разрежал напряжение, а позже начал использовать для удовольствие и ухода от реального. Что читать, над чем думать?

Ответы756816

20 Мар, 17:17 #233 #756816

>>756814
В КПТ это называется автоматическими мыслями.

Ответы756821

20 Мар, 17:30 #234 #756818

что говорить на сеансах?
мне нужно чётко что-то формулировать, или "невротик говорит как невротик", и мой поток сознания - это ок?

20 Мар, 17:34 #235 #756820

>>755457 (OP)
Sup фрейданы, мне много раз снилось что отсасываю сам у себя, что это значит?

20 Мар, 17:34 #236 #756821

>>756816
Основное правило психоанализа – следует говорить всё, что приходит в голову.
>мой поток сознания - это ок
Это ок.

Ответы756822

20 Мар, 17:39 #237 #756822

>>756821
вот прямо на первом сеансе? Хорошо, тогда.

20 Мар, 20:15 #238 #756870

Ответьте плиз.
Я шизотерик и на мои вопросы тут никто не отвечает, ибо они оттуда, куда дедон ступал совсем немного (но ступал!, это важно). Просто приведите примеры, если нетрудно.

"Перед войной ко мне из Германии приехал лечиться психоанализом молодой человек, который жаловался на то, что утратил работоспособность, забыл все о своей жизни, потеряв к ней всякий интерес. Он был студентом, изучал философию в Мюнхене и ему предстояли выпускные экзамены; кстати, это был высокообразованный, лукавый, по-детски озорной сын одного финансиста; он, как потом выяснится, с успехом выработал колоссальную анальную эротику."

Что значит "колоссальная анальная эротика"? Как её распознать в речи, в поведении?
Фрейд пишет "с успехом выработал"..это значит можно выработать "неудачную/безуспешную" колоссальную анальную эротику?

Ответы756876756885756898757005

20 Мар, 20:25 #239 #756876

>>756870
И ещё, как вы воспринимаете врачебные работы Фрейда? Как милые заблуждения, от которых он сам потом отказался или же вы что-то вычитываете оттуда?

Вот например здесь он пишет, что дрочить - вредно для здоровья.
http://freudproject.ru/?p=7370
Но такими утвеждениями он начинает играть на строй шарманке христиан и прочих шизотериков.

Ответы756898

20 Мар, 20:47 #240 #756885

>>756870
>Фрейд пишет "с успехом выработал"..это значит можно выработать "неудачную/безуспешную" колоссальную анальную эротику?
Ошибка перевода.
В англ. переводе - "successfully remoulded" - удачно переработал (т.е. сублимировал) анальную эротику.
Фрейд писал, что так называемый "анальный характер" обычно проявляется в трех чертах: бережливость, упрямство, аккуратность, причем в явно избыточном виде (вроде разглаживания утюгом мятых купюр, чтобы ими было не стыдно расплачиваться).
Ну а вообще любые вопросы, связанные с чистотой/грязью, контролем и регулярностью - это вопросы вытесненной анальной эротики. Например, "прокрастинация" - это штука, имеющая прямую связь с анальной эротикой.

Ответы756890

20 Мар, 21:03 #241 #756890

>>756885
Просто идти дальше Фрейда я не могу - очень слабая философская база, а тексты Лакана слишком тяжеловесны.
И сложно разобраться. Ну вот я прокрастинатор, но в то же время Фрейд пишет, что невротики чувствуют за собой много вины и организуют себе её подтверждение. В статье о Достоевском он рассказывает как тот постоянно копил долги и буквально сиял, когда проигрывался в карты. Я тоже постоянно в долгах, причём мне деньги то не особо нужны.
И где тут подвох - я тот ещё прокрастинатор, но бережливость явно не про меня, а упрямство и аккуратность тем более.

Ответы756891

20 Мар, 21:05 #242 #756891

>>756890
А вот я открываю " Скорбь и меланхолия " и читаю
"На психическом уровне меланхолия отличается глубоко болезненным дурным настроением, потерей интереса к внешнему миру, утратой способности любить, заторможенностью всякой продуктивности и понижением чувства собственного достоинства, что выражается в упреках самому себе, поношениях в свой адрес и перерастает в бредовое ожидание наказания"

Мне вот часто всё равно на свой внешний вид, я плохо одет, забываю мыться и чистить зубы. Иногда всплывают мысли о suicide, но фальшивые, компенсаторные. Постоянно думаешь, где накосячил.

Я невротик или истеричка? А кто такой меланхолик тогда?

Смулянский пишет, что маленький Ганс увидел в лошади отца. Мне кажется, что я вижу отца в других людях... Стараюсь отогнать эту мысль.

Ответы756896756911

20 Мар, 21:17 #243 #756896

>>756891
>Я невротик или истеричка?
Ненаем. А кем бы тебе самому хотелось бы быть?

>А кто такой меланхолик тогда?
Основной симптом меланхолии - сниженный аффект вплоть до ступора. Постоянные самообвинения и ощущение себя никчемным, отвратительным, уродливым, ни на что не годным. Меланхолик как будто бы себя наказывает за какое-то преступление в отношение кого-то.

Ответы756899

20 Мар, 21:21 #244 #756898

>>756870
Это ты про телепатию спрашивал? Так это давным-давно уже обсуждали просто.
>>756876
>врачебные работы Фрейда
Всмысле ранние до начала 20-го века? (авторы ссылки-проекта недаром почеркнули "Ранний Фрейд".) В них Фрейд колеблется между тем, что впоследствии станет дискурсом психоанализа, и медицинским дискурсом. От утверждения, что мастурбация как непременный фактор невротизации, он впоследствии отказывается. Это может быть фактором невроза, как и все остальное. Тем не менее, в ранних работах дедона можно найти попытки связать-объяснить невроз не только (точнее не столько) на психическом уровне, сколько на уровне биологии (увы, не помню статью). Работа, которая также заслуживает внимание такого периода это - Исследование истерии, классика по работе с истерическими субъектами.

Ответы756900757005

20 Мар, 21:25 #245 #756899

>>756896
Мне бы хотелось быть буддистом, которые останавливают внутренний диалог. Которые бегут от страданий, которые из-за желаний.
Просто я недавно думал, что в некоторые моменты я веду себя как женщина. Собственно момент, когда я про себя сказал "Я - женщина", чтобы распробовать на вкус, меня испугал. Это было недавно.
Как пел Бутусов:
"Но я уже не хочу быть мужчиной
Я-я-я уже-е-е не хочу-у-у-у...
Я хочу быть,
Всего лишь быть..."

Сниженных аффектов у меня нет, вроде, пукан бомбит исправно.

Ответы756901756904

20 Мар, 21:26 #246 #756900

>>756898
Да, я. И что там наобсуждали? Тезисно.

Ответы756902

20 Мар, 21:27 #247 #756901

>>756899
>когда я про себя сказал "Я - женщина"
Как, должно было быть, приятно почувствовать себя женщиной, отдающейся мужчине?

20 Мар, 21:30 #248 #756902

>>756900
Я не помню)
Попробую поискать.

Ответы757318

20 Мар, 21:31 #249 #756903

Что же это за председатель судебной коллегии, который позволяет себя ебать?

20 Мар, 21:31 #250 #756904

>>756899
Таких мыслей у меня не было. Мне было интересно ощутить эффект от такого тезиса в моей голове.
А вообще, слабый наброс)

Ответы756905

20 Мар, 21:32 #251 #756905

>>756904
"Как, должно было быть, приятно почувствовать себя женщиной, отдающейся мужчине"
Это автору данной фантазии.

20 Мар, 21:34 #252 #756907

>>756775
>Уже достаточно длительный период сижу дома на шее у родителей.
А как ты сам к этому относишься?
>посещают мысли о том, что меня могут выгнать из дома.
>В твоем первом сне отец скинул тебе лестницу.
>Возможно, это так или иначе связано с курением, о котором они не знают (то есть если узнают, то выгонят меня к чертям).
А какая именно у них была бы реакция, как считаешь?
Если бы так случилось, хотел бы ты, что они, ну скажем, простили тебя?

Ответы757016

20 Мар, 21:50 #253 #756911

>>756891
Ещё у меня такой вопрос, который наверняка получал тут ответ.
Где-то описан процесс психоанализа в худ.литре или кино? Ну или не сам процесс, а изменение текста в блокноте "пациента"?
Что-то типа такого.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Самопознание_Дзено
Пафосно можно назвать запрос "психоанализ в искусстве".
"Опасный метод", предположу, вы котируете очень низко, я прав?

Ответы756913756920756921756925

20 Мар, 21:53 #254 #756912

>>756524
Мне кажется каждый субьект закладывает свой смысл в понимание эффективности. Потому и не ясно, где эта эффективность от терапии АД, должна ли она быть и т.п

20 Мар, 21:53 #255 #756913

>>756911
In Treatment сериал посмотри. Говорят, годный.

>"Опасный метод", предположу, вы котируете очень низко
Фильм ничего, но процесса там психоанализа нет, тем более, что фильм больше о Юнге вышел.

20 Мар, 21:53 #256 #756914

>>756539
бамп

20 Мар, 21:57 #257 #756916

>>756165
Не забывай про смертельный серотониновый синдром.

Ответы756918

20 Мар, 21:59 #258 #756918

>>756916
Эээ. Можешь пояснить без ссылки на еба-замудренные объяснения?

Ответы756936

20 Мар, 22:02 #259 #756920

>>756911
Последний фильм Шванкмаера
Клан Сопрано, но там вроде просто психотерапия. Давно смотрел.

20 Мар, 22:03 #260 #756921

>>756911
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрейд:_Тайная_страсть

20 Мар, 22:06 #261 #756925

>>756911
А! У Мазина есть книжка про психоанализ в кино.

20 Мар, 22:21 #262 #756936

>>756918
Это переизбыток серотонина при приёме АД и как следствие нарушение работы нервной системы, вплоть до комы, смерти и т.п
Врачи ссылаются на наркоманию и любовь к стереотипу больше значит лучше. Хотя, у меня другая информация.

21 Мар, 00:56 #263 #757005

>>756898
>что впоследствии станет дискурсом психоанализа, и медицинским дискурсом

пздц, ПА-мани русский язык забывать начали
дискус-хиуиску

>>756870 просто тебе скажу, что во всех этих анальных фазах нет практического смысла ровным счетом нихуя

Ответы757014

21 Мар, 01:04 #264 #757008

ваш Фройд торчок

https://www.ozon.ru/context/detail/id/5007971/

Ответы757034

21 Мар, 01:17 #265 #757014

>>757005
Давно такого непрекрытого хейта не было, лол.

Ответы757056

21 Мар, 01:21 #266 #757016

>>756907
>А как ты сам к этому относишься?
Это плохо, конечно, но совсем не могу с собой ничего поделать. Ни разу в жизни нигде не работал (хоть и был в армии, лол). Даже после армии была возможность поступить на вышку, друзья звали в Питер, родители были согласны. Но за все лето даже пальцем не пошевелил, хоть и желания было выше крыши.
>В твоем первом сне отец скинул тебе лестницу.
Он не скинул ее. Я лишь попросил его об этом.
>А какая именно у них была бы реакция, как считаешь?
Отец ничего мне не скажет 100%, никогда мне ничего не говорил и не делал за мои косяки в жизни, т.е. он крайне мягкий человек(омеган скорее). Мать тоже вряд ли, ибо понимает что сама не идеал ЗОЖ'а (пьет), да и если начнет что-либо предъявлять, то итог будет примерно таким: "Я зарабатываю деньги, поэтому могу себе позволить делать что хочу. Ты не зарабатываешь - поэтому gtfo". Это самый, пожалуй, плохой и маловероятный исход, о котором я думаю. Частенько задумываюсь о самых плохих вещах, которые могут произойти.
>Если бы так случилось, хотел бы ты, что они, ну скажем, простили тебя?
Это скорее всего и произойдет.

Ответы757167

21 Мар, 04:00 #267 #757034

>>757008
сьеби нахуй, быдло

21 Мар, 10:07 #268 #757056

>>757014 ну может ты объяснишь, что такое дискус психоианализа и медицинский дискурс, умник. ась?

Ответы757073757080

21 Мар, 11:10 #269 #757073

>>757056
Че ты тупой то такой?
ДИскурс, ёпты, это " определенные комбинации, с помощью которых говорящий использует язык" // " Д. — это речь, наделенная социокультурным измерением, или язык, преобразованный говорящим субъектом и включенный в конкретный социокультурный контекст. Типология Д. включает религиозный, политический, литературный, филос. и др. дискурсивные жанры."
>дискурс психоианализа
Дискурс, который использует понятийный аппарат Фрейда и Лакана, их концепции и взгляды на человеческое существо — субъект, бессознательное, топики и триады, матемы, вот это всё, также, это особый способ философствования (отличный, как минимум от аналитической философии)
>медицинский дискурс
Ёпты, это всё эта кптшная хуита, мол, пофикси свои автоматические мысли, просто берешь и начинаешь прорабатываться, "больной, на что жалуетесь?", шизики, шизофреники, аминазин, галоперидол, карательная психиатрия.
мимо умник

Ответы757074757076

21 Мар, 11:17 #270 #757074

>>757073
>ДИскурс, ёпты, это " определенные комбинации, с помощью которых говорящий использует язык"

это называется речь

>Дискурс, который использует понятийный аппарат Фрейда и Лакана, их концепции и взгляды на человеческое существо — субъект, бессознательное, топики и триады, матемы, вот это всё, также, это особый способ философствования (отличный, как минимум от аналитической философии)

язык Локана

>Ёпты, это всё эта кптшная хуита, мол, пофикси свои автоматические мысли, просто берешь и начинаешь прорабатываться, "больной, на что жалуетесь?", шизики, шизофреники, аминазин, галоперидол, карательная психиатрия.

ты что несешь вообще? Медицинский язык? Какой именно медицины? Причем тут КПТ вообще? Ты блядь понимаешь, что ты поехавший?

Ответы757077757173

21 Мар, 11:19 #271 #757075

Вы блядь шизики, которые несут какой-то наукообразный бред маскируясь под психоанализ

21 Мар, 11:21 #272 #757076

>>757073
>субъект, бессознательное, топики и триады, матемы, вот это всё, также, это особый способ философствования (отличный, как минимум от аналитической философии)

Где вы всего этого говна набрали? Сейчас читаю книгу по локановскому анализа на английском языке, там всего этого говна нет

21 Мар, 11:27 #273 #757077

>>757074
>это называется речь
Дискурс - это совокупность структурных условий возможности производства речи.
Это, можно сказать, "речевые априори", если ты знаком с философией Канта.

Ответы757079

21 Мар, 11:34 #274 #757079

>>757077 т. е. психоанализ и медицина обладают структурными условиями(голосовыми связками, языком, словарным запасом, мышлением), чтобы производить речь?

и пускай уже мамкины философы съебут в /ph

Ответы757082

21 Мар, 11:34 #275 #757080

>>757056
>медицинский дискурс
Медицинский дискурс можно определить как часть дискурса естественнонаучного, характеризующийся двумя главными фичами:
1) объективацией (человек - это биологическое тело, набор химических реакций, психика нематериальна и ненаблюдаема, то есть не объект, поэтому должна быть сведена к материальному, наблюдаемому субстрату - нейронам, нейромедиаторам, формам поведения и т.д.)
2) классификацией (объект должен быть отнесен к тем или иным категориям нозологические/диагностические схемы, и именно так его можно объяснить)

Ответы757157

21 Мар, 11:37 #276 #757082

>>757079
Вопрос непонятен, выше было же написано - "речевые априори", а не словари со связками.
Связок, слов и "мышления" недостаточно, чтобы производить речь.

Ответы757083

21 Мар, 11:40 #277 #757083

>>757082
>речевые априори

Ты можешь писать по-русски?

Ответы757086

21 Мар, 11:51 #278 #757086

>>757083
Это "условия возможности". Опять же, это кантовский термин, но вкрадце(с) это вот это вот:
1) эпоха, в которой живет производящий речь субъект.
2) географическое и языковое место, в которое он волей судеб попал
3) положение в социальной структуре, которое он занимает.
Речь рабочего конца XIX в. будет отличаться от речи "капиталиста", то же - про речь мужчины и женщины. Но при этом говорить они могут одно и то же!

Для Лакана дискурс определяется
1) местом, откуда субъект обращается,
2) местом, куда он адресуется
3) что он хочет в результате этого получить
4) что в результате всего этого получается
"Место" - это имеется в виду позиция субъекта в речи. Например:
Субъект из места пациента обращается к другому субъекту, занимающему место врача (знающего) с целью получить знание о своем состоянии.

Ответы757092757272

21 Мар, 12:08 #279 #757092

>>757086 Какое-то мракобесие XIX века, полностью игнорирующие достижение современное лингвистики.

Дискурс психоанализа это что?
Место откуда психоанализ общается?
Место куда обращается?
Что психоанализ хочет получить?

Ответы757096

21 Мар, 12:14 #280 #757094

Не дай Бог вы продолжите отвечать этому имбецилу.

Ответы757287

21 Мар, 12:17 #281 #757096

>>757092
>Какое-то мракобесие XIX века, полностью игнорирующие достижение современное лингвистики.
В чем мракобесие и какие именно, к примеру, достижения современной лингвистики игнорирует теория дискурса?

Ответы757097

21 Мар, 12:19 #282 #757097

>>757096 какая теория? Ты определись уже обладает психоанализ речью или нет

Ответы757099

21 Мар, 12:22 #283 #757099

>>757097
Вопрос непонятен. Разве где-то до этого было сказано, что психоанализ обладает или не обладает речью?

Ответы757101

21 Мар, 12:24 #284 #757101

>>757099 возвращаясь к началу "дискурс психоанализа"

Ответы757103

21 Мар, 12:28 #285 #757103

>>757101
И что - "дискурс психоанализа"? Как и вообще любое социальное, интерсубъективное "предприятие" психоанализ функционирует как дискурс. Только его дискурс отличается от других.

Ответы757107

21 Мар, 12:37 #286 #757107

>>757103 психоанализ это субъект?

Ответы757111

21 Мар, 12:45 #287 #757111

>>757107
Психоанализ - это дискурс.
Также, как медицина, политика, философия, педагогика, физика и т.д. - всё это дискурсы, то есть способы говорения.

Ответы757115

21 Мар, 12:50 #288 #757115

>>757111 т. е. психоанализ это субъект и он может говорить?

Ответы757118

21 Мар, 12:56 #289 #757118

>>757115
Психоанализ - это дискурс (2).
Субъект в этом (и в любом другом) дискурсе занимает место, откуда он адресуется.
Медицина, например, - это не субъект, но способ расположения мест, занимаемых субъектами в производстве речи и знания, из которых главными являются места врача и пациента.
В данном случае, придя на место пациента, субъект становится объективированным телом и получает только ограниченные дискурсом права и возможности говорить.

Ответы757122

21 Мар, 13:08 #290 #757122

>>757118
>Психоанализ - это дискурс

тогда что такое дискурс психоанализа? масло масляное получается

Медицина это вообще-то не говорение, а наука о диагностики и лечении болезней. Психоанализ соответсвенно тоже не дискурс, а наука (кхе кхе кхе) гуманитарная наука скажем так, раздел философии судя по треду

Ответы757132757134

21 Мар, 13:29 #291 #757132

>>757122
Что тебе не ясно в том, что в рамках медицины субъект становится "объективированным телом и получает только ограниченные дискурсом права и возможности говорить."?
Дискурс, проще говоря, это отношение.
Почитай про такие вещи как "политический дискурс" (левый-правый), "экономический дискурс" и т.д. Дискурс - это не какой-то специфически психоаналитический термин, а общепринятый. Тебе про одно, а ты - про другое. Медицины - это кококо наука. Медицина, как и любые другие контексты, это то, что определяет субъектов внутри них. Пациенту - лечиться, врачу - лечить. Врач приходит домой, контекст (дискурс) семьи делает из него "папу", который определяется в рамках семейного дискурса, например, как тот, кто воспитывает и прочее. Сменилась культура, вуаля, теперь "папа" - это не тот, кто воспитывает, а тот, кто деньгами снабжает и т.д.
Есть дискурс двача, который своей анонимностью, дает возможность, например, семенить - редко, где еще такое встретишь. Субъект в этом дискурсе, может сказать/показать то, что он не решился бы сделать в том месте, где его можно было бы опознать. То есть он определяется местом, в котором пребывает.
Понял, нет?

Ответы757135

21 Мар, 13:32 #292 #757133

Поэтому такие обороты как "способы говорения", "структурные условия возможности производства речи" вполне логичны, когда говорят о том, что такое дискурс. И уж никакого отношения к это к голосовым связкам не имеет. Пздц.

Ответы757138

21 Мар, 13:32 #293 #757134

>>757122
>не говорение, а наука
А наука это что, по-твоему? Как не производство речи и знания? А знание разве может существовать как-то иначе, кроме как в языке?

21 Мар, 13:35 #294 #757135

>>757132 какое все это имеет отношение к психоанализу?

Ответы757147

21 Мар, 13:36 #295 #757138

>>757133 Ты оперируешь понятием, которое имеет множество значений

21 Мар, 13:57 #296 #757147

>>757135
Самое что ни на есть прямое: читай про аналитический дискурс, субъекта в нем, место аналитика (объекта-причины-желания) и пр.

Ответы757149

21 Мар, 13:59 #297 #757149

>>757147 а медицинский дискурс?

Ответы757157

21 Мар, 14:06 #298 #757155

Ладно заканчивайте болтовню, я, кстати, излечился от страха смотреть людям в глаза. (точнее когда они смотрят на меня в ответ)

Теперь буду вырабатывать приветливую улыбку в ответ на взгляд.

Ответы757161

21 Мар, 14:07 #299 #757157

>>757149
это то, отчего Фрейд отошел. Здесь >>757080
то, чего в анализе нет (чему анализ противоположен по сути).

21 Мар, 14:18 #300 #757161

>>757155
>я, кстати, излечился от страха смотреть людям в глаза.
Дай краткий собственный разбор.

Ответы757172

21 Мар, 14:21 #301 #757162

>>755794
Ну и что, это всё чтоли? где анализ? вы бесполезные

Ответы757164757174

21 Мар, 14:24 #302 #757164

Вообще-то:
>>757162
>>756082

P.S. Это дело весьма кропотливое. Если ты думаешь, что это делается по щелчку пальцев, как в кино (в том же сериале про Шеркола типа), то т ошибаешься.

Ответы757185

21 Мар, 14:29 #303 #757167

>>757016
>А как ты сам к этому относишься?
>Это плохо, конечно, но совсем не могу с собой ничего поделать. Ни разу в жизни нигде не работал (хоть и был в армии, лол). Даже после армии была возможность поступить на вышку, друзья звали в Питер, родители были согласны. Но за все лето даже пальцем не пошевелил, хоть и желания было выше крыши.
>желания было выше крыши
То есть ты бы хотел бы уехать от родителей или сделать что-то (поступить), что привело бы к тому, что ты от них уехал?
>Он не скинул ее.
>Я что-то сказал отцу, вроде, что бы он скинул мне лестницу. Я был немного в панике, как же так, лестницы нет, возможно ли такое?
Хм, ввиду этого, кажется, что второе предложение про "как же так, лестницы нет, возможно ли такое" относится не только к отсутствию лестницы, но и к тому, что твой отец НЕ скинул лестницу. При том, что отец твой:
>он крайне мягкий человек(омеган скорее)
То есть скорее всего он бы поступил бы иначе (скинул бы), так? Ты бы хотел бы, чтобы твой отец не был омеганом? Если так, то тот, кто что-то НЕ делает по просьбе другого - не омеган?

21 Мар, 14:51 #304 #757172

>>757161 с точки зрения КПТ или с точки зрения ПА?

с точки зрения кпт проводил эксперименты, смотрел на людей, анализировал и наблюдал мысли в это момент. Перелопатил огромную гору мыслей: об опасности взгляда, об опасности стыда, о том, что я пугаю от мысли, что кто-то смотрит, а не от самого факта.

С точки зрения ПА, когда работал над своими сексологическими проблемами(отвращение к сексу) по КПТ, то натыкался на различного рода воспоминания, начиная: как детстве мочился в постель, как случайно увидел маму в туалете без трусов и некоторые другие. Взгляд связан со стыдом, нельзя смотреть. Все эти воспоминания связаны со стыдом, виной и с возможным наказанием(даже необходимым), меня вроде бы должны были наказать, пристыдить, но этого в тех ситуациях по каким-то причинам не произошло. Значит я сам себя должен стыдить или показывать, что мне стыдно. но это все не точно

21 Мар, 14:55 #305 #757173

>>757074
>это называется речь
Э. Бенвенист почти не употребляет термин «речь», предпочитая ему «Дискурс». Э. Брюссанс включает в соссюровскую дихотомию язык/речь третий член – дискурс, располагая его между языком и речью и наделяя его опосредующей функцией. Язык при этом выступает как абстрактная система знаков; дискурс – определенные комбинации, с помощью которых говорящий использует язык; речь – сам механизм и процесс речевой деятельности.
Дискурс как сходен, так и отличен от языка и речи. С речью его сближает то, что он также является процессом и деятельностью. Однако в отличие от речи дискурс предполагает систему, он обладает свойством целостности, имеет внутреннюю организацию, форму, к нему применимы понятия вида, жанра и стиля. Свойство системности сближает дискурс с языком. Язык является универсальной абстрактной микросистемой, тогда как дискурс – конкретной мини-системой.
Ты походу высшее образование не получал.
>ты что несешь вообще? Медицинский язык? Какой именно медицины? Причем тут КПТ вообще? Ты блядь понимаешь, что ты поехавший?
Ты наверное и не в курсе, что есть disease — это то, как больной говорит о своем состоянии, а illness — перевод на медицинский язык. И задача врача перевести жалобы больного на сухой медицинский объективирующий язык, в котором субъект редуцирован до набора симптомов.

Ответы757178757236

23 Кб, 500x500

21 Мар, 14:56 #306 #757174

>>757162 конечно бесполезные, тут обсуждают дискурсы и кичатся своим знанием никому не нужных философских словоформ.

Вот я хочу собрать такой лук и гонять так по городу. Что скажешь? Какие мысли возникают?

Ответы757182757185

21 Мар, 15:07 #307 #757178

>>757173
>Ты походу высшее образование не получал.

Технический вуз. там это все нахер не встралось, был семестр психологии (где мы делали тестики, слушали краткую выжимку всех концепций), семестр философии (где мы обсуждали Фройда, Ницше и прочих слоплетов)

Вообще я нашел по-настоящему годную книгу. Где рассказывается как делать анализ, действительно рассказывается, а не обвешиваются наукообразной лапшой и философскими терминами по самые не хочу

Fundamentals of Psychoanalytic Technique: A Lacanian Approach for Practitioners

Ответы757186757192

21 Мар, 15:16 #308 #757182

>>757174
>Какие мысли возникают?
Мысль возникла такая - зачем тебе необходимо мнение анона другого насчет твоего лука?

21 Мар, 15:18 #309 #757185

>>757174
>Что скажешь? Какие мысли возникают?
Ну, в общем-то, всё те же самые >>755816 , ничего личного. Как раз то о чём я говорил. ИРЛ негативная внутренняя реакция.
>>757164
Ой, пардон, я думал ответил на тот пост. Короче да, ты прав
>делая абстрактную омежность не такой уж абстрактной.Когда ты носил подобное, ты и сам был таким (ставил себя на место такого).
я выбираю другие цвета для того чтобы не чувствовать себя омежно. Абстрактные ассоциации цветов с омежностью перестают быть абстрактными и превращаются в конкретные по отношению ко мне, стоит одеть не те цвета. А если в них одет другой- то омегой воспринимается он. Такие дела
Алсо напомню всем на всякий случай:именно с омежностью ассоциируется синий,голубой, коричневый. А чёрный как просто плохой.

Ответы757191

21 Мар, 15:18 #310 #757186

>>757178
>Fundamentals of Psychoanalytic Technique: A Lacanian Approach for Practitioners
Критическая рецензия:
http://www.ajppsychotherapy.com/pdf/28/AJP_Vol28_Essay_Michael_Plastow.pdf

Ответы757194

21 Мар, 15:29 #311 #757191

>>757185
>Ну, в общем-то, всё те же самые >>755816 , ничего личного. Как раз то о чём я говорил. ИРЛ негативная внутренняя реакция.

а конкретней? Это же охуенный лук. Черный цвет силы.

а еще я хожу в темно-синих джинсах и темно-синей футболке (на купил целую кучу одинаковых футболок даже)

Ты считаешь, что такие цвета не могут кому-то идти? или хорошо смотреться в определенном сочетании?

>я выбираю другие цвета для того чтобы не чувствовать себя омежно

Как цвет может сделать тебя омегой?

>Алсо напомню всем на всякий случай:именно с омежностью ассоциируется синий,голубой, коричневый. А чёрный как просто плохой.

Как давно вообще это у тебя? Что вообще такое омежность в твоем понимании?

Ответы757199

21 Мар, 15:30 #312 #757192

>>757178
Тебя никто и не просит обвешиваться всем этим, ты сам почему так думаешь. Ты сам стал спрашивать, что это значит, еще воображая, что этим кто-то кичиться, хотя все началось с того, что шизотерику анону ответили на вопрос, стоит ли читать раннего Фрейда.

Ответы757198

21 Мар, 15:32 #313 #757194

>>757186 по хуй вообще. У автора рецензии, возможно, бомбануло, что автор описал все техники без совестного говна в одной книге.

21 Мар, 15:38 #314 #757198

>>757192 а чем же еще тут занимается вся честная публика, как не кичем? Серьезно. анализ это кич, аналитик анализирует, потому что у него есть такое желание.

Просто читая ваши советы, что почитать и фак на 500 страниц в котором собственно ничего нет о том, как собственно делать анализ, я понимаю, что никогда все это не осилю. Почитай всего Фройда, почитай всего Лохана, потом попрактикуйся на пациентах. ага. Это не путь человека, который просто хочет разобраться в себе и порешать какие-то свои проблемы. Сколько тут таких людей в треде, которые приходят с проблемой, а им про дискурсы затирают.

Короче, всем читать Брюса Финка

Ответы757202757204757240

21 Мар, 15:39 #315 #757199

>>757191
>а конкретней? Это же охуенный лук.Черный цвет силы.
Ну да, я же и пишу что его носят не только пенсы но и альфачи самого разного калибра. Но альфачи по характеру довольно мрачные. Вот меня эта мрачность и отталкивает наверное.
>Ты считаешь, что такие цвета не могут кому-то идти?или хорошо смотреться в определенном сочетании?
Не совсем так. Предпочитаемые цвета, мне кажется, прямо отражают внутреннюю суть человека. Но я не прям считаю так, мне так именно кажется интуитивно
>Как цвет может сделать тебя омегой?
Я же уже много раз писал
>:именно с омежностью ассоциируется синий,голубой, коричневый
>Как давно вообще это у тебя?
Обратил внимание года 4 назад примерно, мне тогда лет 20 было
>Что вообще такое омежность в твоем понимании?
То же, что и в не моём. Тревожность, стеснительность и так далее.

Ответы757204757212

21 Мар, 15:46 #316 #757202

>>757198
>Сколько тут таких людей в треде, которые приходят с проблемой, а им про дискурсы затирают.
Тем, кто приходят с проблемой, и отвечают по проблеме. Врать-то не надо. Тем, кто приходит с вопросом о теории, - а таких здесь пока больше, - о теории и говорят же. Конечно, первые теряются в гуще сообщений вторых, но все же здесь держаться в рамках запроса.

Читай Финка, никто же не против.

21 Мар, 15:47 #317 #757204

>>757198
Мне >>757199 даже про дискурсы не затирают.

21 Мар, 15:55 #318 #757211

Кун с одеждами напомнил.
К вопросу о кропотливости.

Вот так анализ анонам представляется:
https://www.youtube.com/watch?v=eD8rKycVc3k

А вот таким он будет, если без вопросов, уточнений и пр. выдать на-гора:
https://www.youtube.com/watch?v=vlGYYmkRMFQ

Ответы757297

21 Мар, 16:00 #319 #757212

>>757199
>Ну да, я же и пишу что его носят не только пенсы но и альфачи самого разного калибра. Но альфачи по характеру довольно мрачные. Вот меня эта мрачность и отталкивает наверное

мрачность что это в твоем понимании?

>Не совсем так. Предпочитаемые цвета, мне кажется, прямо отражают внутреннюю суть человека. Но я не прям считаю так, мне так именно кажется интуитивно

Они отражают суть человека или наделяют человека сутью цвета? Если отражают суть человека, то зачем человеку скрывать свою суть? Пускай себе ходит, как ему нравится.

>Обратил внимание года 4 назад примерно, мне тогда лет 20 было

а 20 лет, ты был безразличен к подбору цветов? Цветов во что самому одеваться, например.

>То же, что и в не моём. Тревожность, стеснительность и так далее.

ну т. е. не хочешь казаться окружающим тревожным, стеснительным?

Ответы757219

21 Мар, 16:09 #320 #757219

>>757212
>мрачность что это в твоем понимании?
Ну разного рода негативные эмоции, позволяющие доминировать- враждебность, подозрительность и прочее из этого ряда
>Они отражают суть человека или наделяют человека сутью цвета? Если отражают суть человека,
Отражают
>то зачем человеку скрывать свою суть? Пускай себе ходит, как ему нравится.
Я и не говорил что нужно скрывать или что мне этого хочется
>а 20 лет, ты был безразличен к подбору цветов? Цветов во что самому одеваться, например.
Я ж писал об этом уже вроде. Нет, не был, но не осознавал этого, не уделял внимания и чувствовал себя некомфортно и не знал почему
>ну т. е. не хочешь казаться окружающим тревожным, стеснительным?
Да,только не казаться, а быть. Когда я не в тех цветах, то я не "кажусь" таким, а временно становлюсь.

Ответы757224

21 Мар, 16:16 #321 #757224

>>757219
>Я и не говорил что нужно скрывать или что мне этого хочется

Ну вот допустим идет человек в синем и ты такой думаешь: вот омега пошел. Так? или все наоборот, омегой чувствуешь себя ты, а не он?

>Я ж писал об этом уже вроде. Нет, не был, но не осознавал этого, не уделял внимания и чувствовал себя некомфортно и не знал почему

Что же такое случилось в твоей жизни, что ты стал уделяться внимание цветам?

>Да,только не казаться, а быть. Когда я не в тех цветах, то я не "кажусь" таким, а временно становлюсь.

ну т. е. предположение, что цвет делает тебя омегой верно?

и что еще нужно для того, чтобы стать омегой? Одеть не те цвета? Нужно ли наличие наблюдателей при этом?

Ответы757230

21 Мар, 16:28 #322 #757230

>>757224
>Ну вот допустим идет человек в синем и ты такой думаешь: вот омега пошел.Так? или все наоборот, омегой чувствуешь себя ты, а не он?
Ананас, мне уже поднадоедает пересказывать одно и то же(
>Абстрактные ассоциации цветов с омежностью перестают быть абстрактными и превращаются в конкретные по отношению ко мне, стоит одеть не те цвета.А если в них одет другой- то омегой воспринимается он.
Ну и ещё, дело-то не только в синем как таковом, я ж говорил - омежно выглядит "хамелеонная" одежда (такая чтоб не выделяться вообще от слова никак), например синее/голубое с чёрным.
>Что же такое случилось в твоей жизни, что ты стал уделяться внимание цветам?
Да ничего не случалось, просто однажды дошло как-то само и всё. А до этого думал что я социофоб 80 лвла
>ну т. е. предположение, что цвет делает тебя омегой верно?
Да.
>и что еще нужно для того, чтобы стать омегой? Одеть не те цвета?Нужно ли наличие наблюдателей при этом?
Если ты про меня сейчас, то да, только омежные цвета и всё. Во всяком случае у меня это так работает. Наблюдатели всегда найдутся, мы же в социуме живём. Вообще слово наблюдатели тут не очень уместно, кому надо за мной наблюдать лол. Просто люди

Ответы757249

21 Мар, 16:31 #323 #757236

>>757173
>disease — это то, как больной говорит о своем состоянии, а illness — перевод на медицинский язык.
Пардон, обосрался, наоборот, конечно.

21 Мар, 16:34 #324 #757240

>>757198
>фак на 500 страниц в котором собственно ничего нет о том, как собственно делать анализ
1) Толкование сновидений с примерами;
2) Примеры разбора запросов анона;
3) Описание техники работы анализа с Символическим и Воображаемым.
>путь человека, который просто хочет разобраться в себе и порешать какие-то свои проблемы.
ПРОСТО берешь и ИДЕШЬ к аналитику.

Если ты спрашиваешь о том, как самому стать аналитиком, то ПРОСТО берешь, проходишь дидактический анализ, попутно изучая тексты Фрейда и Лакана.

Что тут может быть непонятного?

Ответы757250

21 Мар, 16:41 #325 #757249

>>757230
>Ананас, мне уже поднадоедает пересказывать одно и то же(

ну а почему бы и нет? Ты же анализа хочешь? Вопрос тебе новый задал. Почему не хочешь на него отвечать? Сопротивление?

>Ну и ещё, дело-то не только в синем как таковом, я ж говорил - омежно выглядит "хамелеонная" одежда (такая чтоб не выделяться вообще от слова никак), например синее/голубое с чёрным.

Не выделяться это как? Половина рашки носит унылые синие джинсы, унылые черные туфли, унылую черную/серию куртку и унылыю шапку-гондонку. Как вообще на их фоне можно стараться не выделяться и при этом выглядеть "хамелеонно"? Может наоборот этот человек старается выделиться?

если конкретно, есть ли у тебя тебя пример как одевается омега? Ну чтоб прям бомбило.

>Наблюдатели всегда найдутся, мы же в социуме живём. Вообще слово наблюдатели тут не очень уместно, кому надо за мной наблюдать лол. Просто люди

Одно дело, когда идешь допустим в бар с друзьями, другое дело, когда едешь с родителями копать картошку. или просто на 5 минут в магазин выбегаешь.

Ответы757319

21 Мар, 16:43 #326 #757250

>>757240 Смысл треда тогда в чем? Сколько тут аналитиков? Сколько тут ходит к аналитику?

В этом треде 38 постеров отписалось.

Ответы757251757252

21 Мар, 16:43 #327 #757251

>>757250
Смысл в культурном общении и взаимодействии. Без тебя.

Ответы757257

21 Мар, 16:49 #328 #757252

>>757250
>В этом треде 38 постеров отписалось.
Как ты это узнал, кстати?

Ответы757254

1 Кб, 125x67

21 Мар, 16:52 #329 #757254

>>757252

Ответы757257

21 Мар, 16:55 #330 #757257

>>757254 теперь 39
>>757251 так помогли бы человеку выше разобраться с цветами, он просит анализа. Потому вас и зовут ПА-маньками.

Ответы757259757260

21 Мар, 16:57 #331 #757259

>>757257
40 вообще-то, я 40

21 Мар, 17:00 #332 #757260

>>757257
Так кто-то ему задает вопросы уже. Я в них не вчитываюсь, сам жду ответа от куна со сном про лестницу.

Ответы757261

21 Мар, 17:02 #333 #757261

>>757260 вообще-то я их и задаю. Все приходится делать за вас, аналитики.

Ответы757268757269

21 Мар, 17:07 #334 #757265

ОLЬШАНСКNM

21 Мар, 17:11 #335 #757268

>>757261
Ну так задавай. Здесь ответы тоже по желанию.

21 Мар, 17:11 #336 #757269

>>757261
Ну да, я и в соседнем обсуждении, и здесь уже вижу "эффективность" твоих вопросов. Просто вопрос в том, что не у всех есть время/навык/желание заниматься подобной деятельностью, но то, что делаешь ты - это глупости, которые противоречат определенной этике сеансов. Например, тебе открытым текстом указывают, что ответ на твой вопрос уже был дан, но ты продолжаешь проталкивать гипотезу.

Ответы757282

21 Мар, 17:16 #337 #757272

>>757086
>Субъект из места пациента обращается к другому субъекту, занимающему место врача (знающего) с целью получить знание о своем состоянии.

А что получается в результате всего этого?

21 Мар, 17:35 #338 #757282

>>757269
>Ну да, я и в соседнем обсуждении, и здесь уже вижу "эффективность" твоих вопросов

как ты оцениваешь эффективность? Посылают на хуй, когда задаю вопросы. Наверно потому что своими вопросами я ни разу не попал в точку. Да?

>Например, тебе открытым текстом указывают, что ответ на твой вопрос уже был дан, но ты продолжаешь проталкивать гипотезу.

Психоаналитик спрашивает вопросы которые никогда не повторяются?

На самом деле он не был дан. Вопрос кто является омегой клоун в желтых штанах или сам анализант который на него смотрит интересен, хоть и выглядит глупым. (про проекции слыхал?)

Ответы757291

21 Мар, 17:47 #339 #757287

>>757094
лол давно таких не видел

21 Мар, 17:55 #340 #757291

>>757282
>как ты оцениваешь эффективность? Посылают на хуй, когда задаю вопросы. Наверно потому что своими вопросами я ни разу не попал в точку. Да?
Ты же знаешь, что аналитик должен опираться только на сказанную речь? Ну так вот, если тебя послали нахуй, то тут есть пара вариантов: либо ты совсем заебал собеседника (вопрос к переносу и к самому аналитику), либо ты напал на след некоего наслаждения, но сам по себе он ничего не дает.
>Психоаналитик спрашивает вопросы которые никогда не повторяются?
Глупый вопрос. Дело же в умении давать интерпретации, работая как в регистре Воображаемого (что ты сейчас и делал), так и в Символическом. Ладно, если говорить немного конкретнее, то меня смущает введение тобой означающего "омега", " Ну вот допустим идет человек в синем и ты такой думаешь: вот омега пошел. Так? или все наоборот, омегой чувствуешь себя ты, а не он?", " ну т. е. предположение, что цвет делает тебя омегой верно?" - складывается вполне навязчивое ощущение, что для тебя важно подтвердить свою гипотезу, чем работать с уже сказанным. Кстати, там как раз была фраза про "быть, а не казаться", которую тоже можно было бы разобрать - в чем различие этих позиций, и так далее. Можно было бы спросить, что человек находит в конкретных цветах приятным или же тревожным, почему. Собственно, материала достаточно - было бы желание и определенный навык.
>На самом деле он не был дан. Вопрос кто является омегой клоун в желтых штанах или сам анализант который на него смотрит интересен, хоть и выглядит глупым. (про проекции слыхал?)
Может быть.

Ответы757298

21 Мар, 18:12 #341 #757297

>>757211
4 сезон смотрел?

Ответы757299

21 Мар, 18:15 #342 #757298

>>757291
>Ты же знаешь, что аналитик должен опираться только на сказанную речь? Ну так вот, если тебя послали нахуй, то тут есть пара вариантов: либо ты совсем заебал собеседника (вопрос к переносу и к самому аналитику), либо ты напал на след некоего наслаждения, но сам по себе он ничего не дает.

Я не аналитик. но прекрасное знаю, как человек может сопротивляться отвечать на важные для него вопросы. Знаю по себе.

Еще человек может просто не понять вопроса изначально. или может сказать, что-то новое на уже заданный вопрос.

>Можно было бы спросить, что человек находит в конкретных цветах приятным или же тревожным, почему. Собственно, материала достаточно - было бы желание и определенный навык.

Его уже спрашивали, кстати. Мне кажется цвета тут не очень важны. Важно, что человек себя чувствует некомфортно. Если бы он сам вспомнил, что у него было в прошлом с этими цветами это бы облегчило психоанализ. С точки зрения КПТ же это не очень важно, потому что дело совсем не в цветах.

Ответы757309

21 Мар, 18:16 #343 #757299

>>757297
Да, не понравился.

21 Мар, 18:27 #344 #757309

>>757298
>Если бы он сам вспомнил, что у него было в прошлом с этими цветами это бы облегчило психоанализ
Это важно в той степени, в какой это имеет отношение (по мнению анализанта) к причине его симптома и собственно к нему самому.
>потому что дело совсем не в цветах
Ну, вообще-то да, дело не в цветах. Просто с них как изначального запроса и стоит распутывать весь этот клубок, приходя к наслаждению и почему наслаждение оформилось именно таким образом.

21 Мар, 18:48 #345 #757318

>>756902
Не надо, дело закончилось ничем. Постановили, что ОС - это вытеснение, а телепатия - чушь.

Ответы757324

21 Мар, 18:48 #346 #757319

>>757249
>ну а почему бы и нет?Ты же анализа хочешь? Вопрос тебе новый задал.Почему не хочешь на него отвечать?Сопротивление?
Вообще-то я и ответил на него цитатой из своего более раннего поста.
>Не выделяться это как? Половина рашки носит унылые синие джинсы, унылые черные туфли, унылую черную/серию куртку и унылыю шапку-гондонку.Как вообще на их фоне можно стараться не выделяться и при этом выглядеть "хамелеонно"?Может наоборот этот человек старается выделиться?
Ну некоторые умудряются как-то. Я говорю в первую очередь про поколение молодых людей.
>если конкретно, есть ли у тебя тебя пример как одевается омега?Ну чтоб прям бомбило.
Я уже неоднократно приводил примеры, мне по этому вопросу больше нечего добавить
>Одно дело, когда идешь допустим в бар с друзьями,другое дело,когда едешь с родителями копать картошку.или просто на 5 минут в магазин выбегаешь.
Для меня разница здесь только в продолжительности того времени когда мне будет некомфортно и в степени, что вторично

Ответы757333

21 Мар, 18:52 #347 #757324

>>757318
А как вот это вот сочетается: ориентироваться на речь субьекта и телепатия?

Ответы757339

603 Кб, 680x603

21 Мар, 18:59 #348 #757333

>>757319
>Вообще-то я и ответил на него цитатой из своего более раннего поста.

ну логично, но вот ведь такая штука, почему тебя беспокоит именно как(в какие цвета) одет кто-то другой? Может ли это быть проекцией тебя на другого человека? Типа ты переносишь на другого человека свои собственные мысли о себе? Чисто гипотеза.

>Ну некоторые умудряются как-то. Я говорю в первую очередь про поколение молодых людей.

Может дело просто в безвкусном сочетании цветов? Существует теория сочетания цветов и общие правила стиля одежды.

>Я уже неоднократно приводил примеры, мне по этому вопросу больше нечего добавить

Имею ввиду фотку. Понимаю, что в интерне вот так сразу сложно найти, но вдруг у тебя завалялся пример, вроде этого.

Ответы757348

21 Мар, 19:07 #349 #757339

>>757324
Мне и понятен и непонятен вопрос.
Видится, как будто я хочу убедить кого-то в существовании телепатии. Фрейд подробно пишет об этом, мол, шизотерики в первую очередь хотят распространять свою веру, а не вникать в тонкости работы психики.

"Однако при ближайшем рассмотрении начинают обнаруживаться трудности. Подавляющее большинство оккультистов движимо не жаждой знания, не чувством стыда за то, что наука так долго пренебрегала познанием очевидных проблем, не стремлением освоить область новых явлений. Напротив, они суть убежденные люди, которые только ищут подтверждений, хотят иметь оправдание, чтобы открыто исповедовать свою веру. Но вера, которую они сперва доказывают самим себе, а потом стремятся навязать другим, — это либо старая религиозная вера, которую в ходе развития человечества потеснила наука, либо та вера, которая совсем недалеко ушла от преодоленных утверждений первобытных людей. "
И он попадает в точку, сужу по себе.

Расскажите мне, о чём говорит Фрейд, вырисовывая данные строки:
"... Состояние сна особенно подходит для приема телепатических посланий...".

Мне неинтересна тема телепатии настолько, насколько интересна тема ОСов. Жаль дедушка не копал в эту сторону. И очень странно, что он не описывает свой опыт ОСов. А он будет у всякого, кто начнёт вести дневник сновидений, и очень скоро.

Ответы757341

21 Мар, 19:13 #350 #757341

>>757339
Не знаю ангельского, но, похоже, до дедушки с такими вопросами доёбывались уже тогда.
http://www.sawka.com/spiritwatch/freudvan.htm

Ответы757343

21 Мар, 19:15 #351 #757343

>>757341
Вот чел, который писал дедону. Но у него ОС получился не сразу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ван_Эден,_Фредерик

Ответы757350

21 Мар, 19:19 #352 #757348

>>757333
>ну логично,но вот ведь такая штука,почему тебя беспокоит именно как(в какие цвета) одет кто-то другой?Может ли это быть проекцией тебя на другого человека?Типа ты переносишь на другого человека свои собственные мысли о себе?
Меня не беспокоит,я просто говорю что воспринимаю что себя, что другого, если мы одеты в "плохие" цвета, как преимущественно "негативных" людей.
>Может дело просто в безвкусном сочетании цветов?Существует теория сочетания цветов и общие правила стиля одежды.
Стили одежды разные бывают и сочетания цветов тоже разные. Я описывал , в общем два из них, оба в целом одинаково распостранены среди людей. Это такие две крайности чтоли - позитивная (моя) и негативная (омежная/унылая/похоронная),отдельным местом тут идёт жёлтый, но сейчас речь не о нём.
Дело именно в том что вкус и стиль как таковой значения не имеет. А цвет-имеет,потому что в любом стиле можно выбрать разную цветовую гамму и прийти к описанным вариантам - что в кежуале, что в деловом, и тд. Что ирл как правило и происходит,и позволяет мне делать вот такие выводы о личности человека - вне зависимости от того кто он - хипстор, обычный чел, пенсионер, няшная тяночка и тд.
>Имею ввиду фотку.Понимаю, что в интерне вот так сразу сложно найти, но вдруг у тебя завалялся пример, вроде этого.
У меня нет. А тебе недостаточно воображения?

Ответы757352

21 Мар, 19:23 #353 #757350

>>757343
Ну и очевидно, что если бы я хотел решать свои проблемы с помощью ОСов, я бы пытался делать это, здесь для того, что вы называете "наслаждение речью", если я верно понимаю.

21 Мар, 19:30 #354 #757352

>>757348

>У меня нет. А тебе недостаточно воображения?

Как я могу вообразить то, что у тебя в голове? Может мы разное себе представляем.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 21 марта 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion