М.Двач / Психология и психиатрия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 4 августа 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

86 Кб, 849x600

57 Кб, 675x379

Психоанализ-тред #45 # OP 21 июл, 14:04 #804963 В конец треда | Веб

Привет, анонасы!

Итак, продолжаем треды по психоанализу.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Практика, целью которой является анализ сингулярного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде обсуждаются Фрейд и Лакан.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Тем, что анализ работает непосредственно с человеком и его желанием, а не знанием из книжек и проекциями психолога/психотерапевта. Аналитик помогает раскрыть и исследовать твое личное бессознательное, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.
Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле результаты в виде облегчения/снятия симптомов достигаются уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов в будущем.
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатиях до психосоматики.
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.
Архив тредов: https://pastebin.com/CVDKxTzM

Ответы5000

21 июл, 14:07 #2 #804967

Тред #45, созданный кпт-маней вчера тут >>804844 (OP) - является фейком.

sage 21 июл, 14:08 #3 #804968

ваш тред не тред

Ответы4970

21 июл, 14:20 #4 #804970

>>804968
ну и ладно

21 июл, 14:25 #5 #804974

Дорогие ПАноны, в фейковом треде жмите кнопочку "!" (Пожаловаться) и в выскочившем поле пишите "Фейк".

Ответы49754984

21 июл, 14:40 #6 #804975

>>804974
Готово

21 июл, 15:09 #7 #804980

Замечательно, фейковый тред прибили. Спасибо, модеры.
Продолжаем общение здесь.

21 июл, 15:27 #8 #804984

>>804974 Какой тред фейковый?

Ответы4985

21 июл, 15:29 #9 #804985

>>804984
Всё, его уже нет, только что удалили модеры.
Данный тред - официальный и аппрувленный.

21 июл, 15:32 #10 #804987

И так, что мы выяснили в прошлом треде:
1. Другой — это язык, это закон, это символический порядок
2. Бессознательное Лакана не равно бессознательному Фройда
3. Русские переводы говно
4. ОП — хуй, использует отрицание, очень любит образные аналоги и не понимает простых объяснений без вовлечения образного регистра
5. ОП-хуй автор таких бессмертных перлов, как "твой Другой наслаждается тобой", "это твое воображаемое" и т. д.
6. Чувственный опыт можно передать. Никаких теоретических препятствий для создания ИИ нет.

Ответы49944995

21 июл, 15:42 #11 #804994

>>804987
>6. Чувственный опыт можно передать. Никаких теоретических препятствий для создания ИИ нет.
Так и никаких теоретических препятствий для создания комфортабельного звездолета на 100 тыс. человек, который бы за 5 лет долетал до Альфы Центавра, тоже нет. Более того, некоторые субъекты-психотики убеждены, что уже слетали на Альфа Центавра несколько раз без всяких звездолетов.

Ответы4999

21 июл, 15:44 #12 #804995

>>804987
>Другой — это язык, это закон, это символический порядок
Другой - это Другой. Чтобы Другой был возможен, необходим "сначала" символический порядок, закон.
Ты еще скажи, что "Сверх-Я - это родители, это непосредственно сам отец".

Ответы4999

21 июл, 15:45 #13 #804996

И так, что мы выяснили в прошлом треде:
1. Другой — не это язык
2. Бессознательное Лакана равно бессознательному Фройда
3. Русские переводы хороши
4. КПТ-маня— шизик, не может в образные аналоги и не понимает простых объяснений
5. КПТ-маня не может осмыслить читаемое
6. КПТ-маня настолько жалкая в своих попытках дискредитировать тред и его участников, что кидает свои пасты с пунктиками, не может их не кидать и создает треды-фэйки
7. Чувственный опыт нельзя передать. Теоретические препятствия для создания ИИ есть.

Мы также выяснили, что тред разглядел упоротость кпт-мани, что ему не продавить здесь свой психотический бред, возрадуемся анонам-адекватам

21 июл, 15:52 #14 #804999

>>804994 Ты же не написал, что звездолет должен лететь до Альфа Центавра быстрее скорости света. Так что, да. Все правильно.

>>804995
>Ты еще скажи, что "Сверх-Я - это родители, это непосредственно сам отец".

У тебя Другой вполне себе папка. Так что

Ответы50015002

21 июл, 15:52 #15 #805000

>>804963 (OP)
Бля, кто это писал в ФАКе
>Но в тоже самое время Жижек подчёркивает, цель анализа не замещении одного знания на другое (мол, ложное на истинное), а дать возможность действовать, жить БЕЗ знания о себе. По-простому, даже если в конца анализа пациент остался при своём симптоме, жить он будет без оглядки на него ("вот, люди что-то подумают").

Ты, например, родился геем, скажем, в Чечне. Будешь жить без оглядки на то, что люди подумают?

Ответы50035005

21 июл, 15:53 #16 #805001

>>804999
>У тебя Другой вполне себе папка. Так что
Ты пьяный, мань? Или наоборот - таблетки не выпил? Потрудись выражать свои мысли внятно и не обрывать их на полуслове.

Ответы5017

21 июл, 15:57 #17 #805002

>>804999
>У тебя Другой вполне себе папка.
Папка не может быть твоим Другим или твоим Сверх-Я, он же просто тебе в твою крошечную коробочку голову не поместится. гыгы

Ответы5004

21 июл, 15:57 #18 #805003

>>805000
Что тебе не ясно из:
> цель анализа ... дать возможность действовать, жить БЕЗ знания о себе. По-простому, даже если в конца анализа пациент остался при своём симптоме, жить он будет без оглядки на него ("вот, люди что-то подумают").
?
Думать о том, что тебя могут убить или еще чего тоже относится к оглядке на симптом.

А вообще, это что-то твое личное, это тебе невообразимо быть геем в Чечне да еще и жить без оглядки на это. И тебе как непрошедшему анализ представить это невозможно.

Ответы5008500950205032

21 июл, 15:58 #19 #805004

>>805002
Правильно ли я тебя понял, для тебя папка это _всегда_ папка?

Ответы5006

21 июл, 15:59 #20 #805005

>>805000
>родился геем
геями не рождаются, гей - это идентичность, возникшая где-то веке в XIX и часто совсем не пересекающаяся с однополой любовью

21 июл, 16:00 #21 #805006

>>805004
Возможно различить как минимум три папки - реального, воображаемого и символического.

Ответы5011

21 июл, 16:00 #22 #805007

Субъекты, а что если субъект на анализе скажет: "Я встретился со своим Другим"?

Ответы5013

21 июл, 16:00 #23 #805008

>>805003
Ахах, ебаный даун. Чё ещё можно сказать.

Ответы5010

21 июл, 16:01 #24 #805009

>>805003 Геи в Чечне просто не прошли анализ. Инша Аллах!

Ответы5010

21 июл, 16:02 #25 #805010

>>805008
>>805009
Ясно, съеби, даун.

Ответы5015

21 июл, 16:02 #26 #805011

>>805006
Ну вот и подумай, какой именно папка окажется в твоей голове гыгы

Ответы5014

21 июл, 16:04 #27 #805013

>>805007
его нахуй пошлют

21 июл, 16:05 #28 #805014

>>805011
ОК! А ты подумай: если "Другой - это язык"(с), то можно ли субъекту знать ВЕСЬ, без остатка, язык? Если "Другой - это закон"(с), то можно ли субъекту знать ВЕСЬ, абсолютно ВЕСЬ закон?
А, манюнь?

Ответы5016

21 июл, 16:05 #29 #805015

>>805010
Ты ИРЛ такой же шизик?

Ответы5018

21 июл, 16:06 #30 #805016

>>805014 Теорма Гёделя. Гугли

Ответы5017

21 июл, 16:07 #31 #805017

>>805016
Вопрос тот же тогда >>805001

21 июл, 16:07 #32 #805018

>>805015
ИРЛ шизик это ты.

Ответы50225023

21 июл, 16:08 #33 #805019

Почту ОПа кто нить даст?

Ответы50215025

21 июл, 16:08 #34 #805020

>>805003
>Думать о том, что тебя могут убить или еще чего тоже относится к оглядке на симптом.
Мань, зачем ты сейчас дурачка отыгрываешь?

21 июл, 16:09 #35 #805021

>>805019
какого опа те почта нужна, даун?

Ответы5024

21 июл, 16:09 #36 #805022

>>805018
Ок, проверил тебя на адекватность. Геев в Чечне убивают?

21 июл, 16:10 #37 #805023

>>805018 ты это шизик ИРЛ.

21 июл, 16:10 #38 #805024

>>805021
Первого же.

21 июл, 16:11 #39 #805025

>>805019 Держи anonfroCO-mthehellANUSmail\ZDPUNCTUMrB)\u

ОП

Ответы5027

21 июл, 16:11 #40 #805026

Почему архив тредов остановился на 33-ом треде?

Ответы5028

21 июл, 16:16 #41 #805027

>>805025
Так, стоп. Там же вроде было что-то в духе: нучтожVS4евымистерфрейдANUSгмаилj'IPUNCTUMкmq*ом
Не?

Ответы5031

21 июл, 16:16 #42 #805028

>>805026
Тот же вопрос, хотя, они гуглятся.

21 июл, 16:19 #43 #805031

>>805027 Это новый

Ответы5039

21 июл, 16:21 #44 #805032

>>805003
Ок-ок, я шизик. Но мне интересно, ты отрицаешь то, что в Чечне геев пиздят и убивают, если вскрывается их ориентация?

Ответы5049

21 июл, 16:30 #45 #805039

>>805031
Я лучше старый поищу

Ответы5075

21 июл, 17:03 #46 #805043

Ананчеки, у меня приступы стыда, которые появляются из-за воспоминаний, которые проявляются неожиданно и флешбеками. Во время приступа я, как вы догадались, переживаю чувство стыда, однако от воспоминаний это независит, они могут быть и из детства/школы/универа, а могут быть и буквально вчерашние. Поэтому я никак не могу докапаться до корня из которого мироточат этот стыдливый гной. Что я упускаю? На что обратить внимание?

Ответы50445050

21 июл, 17:08 #47 #805044

>>805043 И не докопаешься.

мимо кпт-маняька пофиксил подобную проблему

Ответы5046

21 июл, 17:24 #48 #805046

>>805044
Предлагаешь стать пикапером и уехать кататься на сёрфе?

Ответы5047

21 июл, 17:33 #49 #805047

>>805046 а как тебе твои приступы стыда мешают стать пикапером и кататься на серфе?

21 июл, 17:43 #50 #805049

>>805032
Я допускаю это. Но есть разница между тем, когда субъект гей и постоянно думает, например, что скажет мама или папа, а вовсе не о смерти кстати, и тогда, когда это все представляемое может с ним произойти как событие психоанализ же не обещает, что то или иное событие будет невозможным, но при этом _его_ это уже не беспокоит.

21 июл, 17:44 #51 #805050

>>805043
>у меня приступы стыда, которые появляются из-за воспоминаний, которые проявляются неожиданно и флешбеками.
>переживаю чувство стыда, однако от воспоминаний это независит
>от воспоминаний это независит
Улавливаешь? Не там копаешь. Копать надо в сторону того, отчего это _зависит_

21 июл, 19:49 #52 #805075

>>805039
В доке на первой странице написано 2 мейла.

21 июл, 20:01 #53 #805078

Так-так, похоже, у нас в треде опять случай шизоидной эмболии? Я про кпт-манечку, строящую искусственный интеллект

21 июл, 22:35 #54 #805121

>>804864

>As if there wasn't enough psychological isolation in the cult already with "keeping yourself unspotted from the world," being the "called-out elite," etc., there was another practice that helped to cement the "them" and "us" separation: jargon.

>Plenty of ingroups have their own lingo that add to their own brand of coolness, but feeding the feeling of specialness and belonging, TFI's was one more brick in the wall in the manipulation of members' "normal," including how they talked and thought, to be anything but normal.

>Mostly taken from publication quotes or titles, a plethora of terminology found its way into a member's vocabulary. "JJT" for cleanup ("Jesus Job Time," I kid you not), "selah" for secret, "Systemites" for outsiders, "the girl who wouldn't" for someone who refuses the sexual advances of another member, "backslider" or more colorfully, "God's vomit" or "the Vandari," for those who leave the group. Even normal greetings were replaced with the vacuous,"God bless you! I love you!" The list goes on and on.

>Euphemisms also abounded, "sharing" for having sex; "witnessing" for selling literature and cringe-worthy Family produced audio-visual tapes, CDs, and DVDs; and "provisioning" for begging.

>There were even local varieties that seem to have originated from non-native English speakers, such as using "toilet" as a verb. "I need to go toilet." smh

>And let me not neglect the acronyms, a TFI favorite, for everything from leadership titles (DAS, GAS, NAS), to places (WS, HCS, MWM), to practices (FFing, going DTD, BAR - burn after reading, DTR - discipleship training revolution designed to further indoctrinate the second generation), literature classifications (DO for disciples only, GP for general public); they are way too numerous to list.

>All that worked to encourage camaraderie, the feeling of brotherhood and select membership in the secret, privileged club where all spoke the same bizarre language.

Весь этот кружок друзей Лакана как напоминал мне секту, так и напоминает. Помимо этого, у меня возникает достаточно устойчивое впечатление того, что жаргон (или уместнее было бы назвать это "говорок"?) в тексте, на который я отвечаю (как и во многих других "типично культистских" текстах), в очень существенной степени основан на циклических определениях ("сепульки" определяются через "сепуление", которое определяется через "сепулизацию", которая определяется через "сепульки"), но я на данный момент не могу чётко выявить тот признак, из-за которого у меня данное ощущение возникает, и не могу, как следствие, на данный момент формально проверить своё подозрение и найти действенный способ либо подтвердить его, либо опровергнуть. В первую очередь, конечно, в силу отсутствия опыта. Я никогда не занимался подобными системами определений, и мне придётся разбираться с ними с нуля. Единственное, что я могу сказать - так это то, что проблема циклических определений, насколько я понимаю, очень тесно связана с проблемой чайников Рассела.

Так или иначе, все слова и комбинации этих слов, которые я увидел в >>804864 и дополнениях к нему, я уже так или иначе где-то когда-то видел. И нет, хоть сколько-нибудь понятнее от того, что мне их воспроизвели в 100500ый раз, они для меня не стали. И да, я делаю различие между запоминанием сказанного кем-то - и согласием со сказанным кем-то. И в то время, как я УЖЕ запомнил то, что когда-то уже что-то очень похожее неоднократно читал, согласиться с этим, согласиться с этим, подтвердить это со своей стороны на основании каких-то собственных выводов, к которым я пришёл на основании собственного опыта, я как не мог тогда, так и не могу сейчас. А принимать какой-то набор слов на веру, голословно, у меня тоже никакого особого желания нет. Что от Лакана, что от кого-либо ещё.

То есть, тут даже не имеет смысла задавать вопросы "Что ты имеешь этим в виду?", поскольку их перечень получится раз в пять протяжённее изначальных текстов, я уж не говорю про перечень подобных вопросов к уточнениям, если кто-либо соизволит мне их дать на мой изначальный список вопросов. Оно просто не стоит того ни по затрачиваемым усилиям, ни по затрачиваемому времени. Мы просто на данный момент разговариваем на совершенно разных языках - и что я вовсе не уверен в том, что мой собеседник, точнее, тот, кого он цитирует, не несёт чайникоРассельную околесицу.

21 июл, 22:35 #54 #805121

>>804864

>As if there wasn't enough psychological isolation in the cult already with "keeping yourself unspotted from the world," being the "called-out elite," etc., there was another practice that helped to cement the "them" and "us" separation: jargon.

>Plenty of ingroups have their own lingo that add to their own brand of coolness, but feeding the feeling of specialness and belonging, TFI's was one more brick in the wall in the manipulation of members' "normal," including how they talked and thought, to be anything but normal.

>Mostly taken from publication quotes or titles, a plethora of terminology found its way into a member's vocabulary. "JJT" for cleanup ("Jesus Job Time," I kid you not), "selah" for secret, "Systemites" for outsiders, "the girl who wouldn't" for someone who refuses the sexual advances of another member, "backslider" or more colorfully, "God's vomit" or "the Vandari," for those who leave the group. Even normal greetings were replaced with the vacuous,"God bless you! I love you!" The list goes on and on.

>Euphemisms also abounded, "sharing" for having sex; "witnessing" for selling literature and cringe-worthy Family produced audio-visual tapes, CDs, and DVDs; and "provisioning" for begging.

>There were even local varieties that seem to have originated from non-native English speakers, such as using "toilet" as a verb. "I need to go toilet." smh

>And let me not neglect the acronyms, a TFI favorite, for everything from leadership titles (DAS, GAS, NAS), to places (WS, HCS, MWM), to practices (FFing, going DTD, BAR - burn after reading, DTR - discipleship training revolution designed to further indoctrinate the second generation), literature classifications (DO for disciples only, GP for general public); they are way too numerous to list.

>All that worked to encourage camaraderie, the feeling of brotherhood and select membership in the secret, privileged club where all spoke the same bizarre language.

Весь этот кружок друзей Лакана как напоминал мне секту, так и напоминает. Помимо этого, у меня возникает достаточно устойчивое впечатление того, что жаргон (или уместнее было бы назвать это "говорок"?) в тексте, на который я отвечаю (как и во многих других "типично культистских" текстах), в очень существенной степени основан на циклических определениях ("сепульки" определяются через "сепуление", которое определяется через "сепулизацию", которая определяется через "сепульки"), но я на данный момент не могу чётко выявить тот признак, из-за которого у меня данное ощущение возникает, и не могу, как следствие, на данный момент формально проверить своё подозрение и найти действенный способ либо подтвердить его, либо опровергнуть. В первую очередь, конечно, в силу отсутствия опыта. Я никогда не занимался подобными системами определений, и мне придётся разбираться с ними с нуля. Единственное, что я могу сказать - так это то, что проблема циклических определений, насколько я понимаю, очень тесно связана с проблемой чайников Рассела.

Так или иначе, все слова и комбинации этих слов, которые я увидел в >>804864 и дополнениях к нему, я уже так или иначе где-то когда-то видел. И нет, хоть сколько-нибудь понятнее от того, что мне их воспроизвели в 100500ый раз, они для меня не стали. И да, я делаю различие между запоминанием сказанного кем-то - и согласием со сказанным кем-то. И в то время, как я УЖЕ запомнил то, что когда-то уже что-то очень похожее неоднократно читал, согласиться с этим, согласиться с этим, подтвердить это со своей стороны на основании каких-то собственных выводов, к которым я пришёл на основании собственного опыта, я как не мог тогда, так и не могу сейчас. А принимать какой-то набор слов на веру, голословно, у меня тоже никакого особого желания нет. Что от Лакана, что от кого-либо ещё.

То есть, тут даже не имеет смысла задавать вопросы "Что ты имеешь этим в виду?", поскольку их перечень получится раз в пять протяжённее изначальных текстов, я уж не говорю про перечень подобных вопросов к уточнениям, если кто-либо соизволит мне их дать на мой изначальный список вопросов. Оно просто не стоит того ни по затрачиваемым усилиям, ни по затрачиваемому времени. Мы просто на данный момент разговариваем на совершенно разных языках - и что я вовсе не уверен в том, что мой собеседник, точнее, тот, кого он цитирует, не несёт чайникоРассельную околесицу.

Показать весь текст
Ответы5122512551335141

21 июл, 22:42 #55 #805122

>>805121
То есть, для того, чтобы со всем этим разобраться, а я хочу со всем этим разобраться - мне нужно уметь задавать в подобных ситуациях правильные вопросы, одновременно сводя их количество к минимуму. И я, пока что, не знаю, какие именно вопросы были бы в данной ситуации (точнее, в моей интерпретации данной ситуации) правильными. Одно я знаю точно: если я начну задавать первые пришедшие мне в голову вопросы, это лишь дальше запутает моё представление о происходящем, и ни на йоту не приблизит меня к пониманию того, что же на самом деле мне настолько в подобных текстах не нравится.

Олсо, вчерашний улов: выдача себя за очевидца, очевидец и фантазёр, краснобайство (привирательство, "ради красного словца"), непогрешимость и требования положиться на чью-то интуицию.

21 июл, 22:50 #56 #805125

>>805121
Касательно "циклических определений" - да, система Лакана действительно представляет собой полузамкнутый круг, где для объяснения одного положения/понятия могут понадобиться отсылки к другим. Тем не менее, некий "вход" можно найти в том же гуглдоке или словаре, где понятия описаны гораздо проще, чем о них толкует Лакан в разных частях семинаров. Для чего это нужно? Как минимум, сам Лакан не обращался к идиотам, и, полагал, что если слушатели знакомы с Фрейдом, то и сказанное им будет иметь для них смысл.
Можно было бы перефразировать пост, на который ты ссылаешься проще - но нельзя идти дальше, если не были поняты некоторые базисы.
Кстати, а какой у тебя вопрос был?

Ответы5129

21 июл, 23:05 #57 #805129

>>805125
Тут такая проблема, что у меня радикальные идеологические расхождения с Фрейдом начались на первой же сотне страниц первого же его издания "Толкования Сновидений". И это я ещё даже не начинал с его концепцией либидо, берущей, насколько я понимаю, начало из представлений о физиологических жидкостях (и да, я в курсе про его раннюю работу по "научной психологии", основанной на тогдашнем понимании нейрофизиологии), и которая в лучшем случае тянет на что-то типа очень отдалённой аналогии реальному положению дел.

Тот пост, на который я отвечал, был ответом на следующее:

>>У тебя самым драматическим образом слиплись во что-то одно понятия символического порядка/языка вообще > языка конкретного (например, русского) > коммуникационного акта на конкретном (русском) языке. Разлепи их, это все совсем не одно и то же.

>Это что-то типа универсальных граматик Хомского, что ли? Типа, закономерностей, по которым отдельные символы складываются в высказывания?
>То есть, грубо говоря, может ли так быть, что вы со своей стороны спорите о синтаксисе, а я со своей - о семантике?

Ответы51315135

21 июл, 23:06 #58 #805131

>>805129
>первого же его издания "Толкования Сновидений".
Олсо, есличо, первая его половина полностью пиратится с гугльбукса.

21 июл, 23:10 #59 #805133

>>805121
> в очень существенной степени основан на циклических определениях
>но я на данный момент не могу чётко выявить тот признак, из-за которого у меня данное ощущение возникает

Тебе нужно для начала понять логику механизма "последействия", на которой зиждется весь психоанализ.
На примере феномена травмы она достаточно просто улавливается.
Травма - это такое событие, которое является травматичным для субъекта. Но для того, чтобы травма была возможной актуально (сейчас, в настоящем), должна была произойти травма в прошлом, при этом травма в настоящем учреждает задним числом ту травму в прошлом, которая сделала возможной травму в настоящем.
Не уверен, что ты что-то понял, но для начала попробуй просто запомнить эту логику - "настоящее актуализирует прошлое, которое задним числом (в последействии) делает возможным настоящее". Здесь начало и конец расположены на ленте Мебиуса. У ленты Мебиуса есть начало и конец? внутренняя и внешняя поверхность? как бы да, но нет, они друг друга учреждают в последействии.

Ответы51345178

21 июл, 23:15 #60 #805134

>>805133
>Травма - это такое событие, которое является травматичным
СЕПУЛЬКАРИИ — устройства для сепуления. Обожаю гуманитарные науки

Ответы51375138

21 июл, 23:16 #61 #805135

>>805129
Я не участвовал в беседе с самого начала, но по поводу разницы конкретного языка и Символического (языка вообще) - суть в том, что Символическое само по себе проводит разницу между разными объектами, задает некие правила. Если представить шахматы, то само поведение фигур, их различие (пешка≠слон) друг от друга и будет Символическим. Конкретный язык (русский) - это то, как эти различия проведены в конкретных обстоятельствах, конкретной культуре, конкретном времени.
Опять же - я не в курсе, какие именно у тебя затруднения, сформулируй запрос. Ну и в доке есть статьи про Символические/язык, если тебя интересует эта тема.

21 июл, 23:18 #62 #805137

>>805134
Натуральные числа - это числа, возникающие самым естественным образом при счёте. Обожаю математику.

21 июл, 23:22 #63 #805138

>>805134
Не цепляйся к словам, он в целом верно объяснил. Травма это событие логически смещенное само относительно себя. Чтобы появился сепулькарий и производил сепуление, сепуление уже должно было произойти раньше, и первое сепуление не является тем же самым сепулением что второе.

21 июл, 23:25 #64 #805139

Мой сепулькарик тугосеря.

21 июл, 23:26 #65 #805140

Если спросить киберманю, что такое "число один", она покажет яблоко, палец, хуишко, то есть некий предмет, который числом "один" не является.
Так что такое "число один" - это то, что не является всеми остальными числами в данной системе счисления. В двоичной системе число "один" - это то, то не является числом "ноль". И все. Это самое исчерпывающее определение. То есть число "один" - это только МЕСТО, позиция, относительно других принятых в символической системе позиций.

Ответы51445145514851505190

21 июл, 23:28 #66 #805141

>>805121 из Финка
>Lacan himself, as his own work in France became known, would hear people talking about his work in certain banal ways and he would constantly reinvent himself. He wasn't Madonna, but he was someone who constantly sought to recast and reformulate things. When his students thought they had understood everything, which is a terrible tendency psychoanalysts and psychiatrists have, he would always say: No, you haven't understood anything, you need to start all over again. His idea was that psychoanalysis, perhaps like philosophy, has a tendency to develop what they call in French a langue de bois— literally a wooden tongue, but more figuratively a jargon: you repeat the same words over and over again (e.g., symbolic, jouissance, sinthome), almost like a mantra, but you have no idea what they mean. You just repeat them because everyone else repeats them …

>you repeat the same words over and over again (e.g., symbolic, jouissance, sinthome), almost like a mantra, but you have no idea what they mean. You just repeat them because everyone else repeats them …

прям описание нашей маньки. Она повторяет одни и те же слова не имея представления, что они означают

21 июл, 23:35 #67 #805143

>One of the results of the earlier translations of Lacan’s work—and even some of the translations of works by Lacan’s students today—has been the creation of a quirky jargon-laden language that you can be sure no one really understands. The French have a lovely term for this, langue de bois (literally “wooden language”) which they seem to have borrowed from the pre-Revolutionary Russian term “language of oak” or “oaken language” used to make fun of the speaking style of bureaucrats under the Tsar; it designates a fixed, frozen kind of language that is cut off from reality and that artificially conveys a message that is intentionally trumped up or deceptive.

21 июл, 23:37 #68 #805144

>>805140
В структурной лингвистике это знают уже больше ста лет. Что такое "а"? Можно ему дать определение? Нет, нельзя. "А" - это такая гласная, которая противопоставлена всем остальным гласным данного языка. Она определяется не положительно, а только чисто из различия.
Теперь дальше. Что такое "отец"? Это позиция в человеческом родстве, которая просто противопоставлена всем остальным членам системы родства (матери, детям, братьям и т.д. Занимать эту позицию может существо любого возраста, пола, расы и т.д. Это азы структурной антропологии (Леви-Стросса)

Ответы51625168

21 июл, 23:37 #69 #805145

>>805140
>это только МЕСТО, позиция
У подобных МЕСТ есть название. Переменная.

Ответы5146

21 июл, 23:43 #70 #805146

>>805145
В качестве индекса. Ты можешь назвать это x, y, й, "переменная" ит.д. - от это позиция в системе различий не изменится.
5 + y = 0
или
5 + кпт-маня = 0
разве y и "кпт-маня" тут будут иметь разные значения? не думаю.
почему? потому что все зависит не от буковок, а от позиции, которую они занимают в системе.

Ответы5149

21 июл, 23:45 #71 #805148

>>805140
Этот вопрос дотошно разбирается у Фреге в его
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Foundations_of_Arithmetic
Там, собственно, если не считать вступление, вся книжка именно об этом.

21 июл, 23:46 #72 #805149

>>805146
>В качестве индекса.
В качестве указания на место в логической форме, на которое можно подставить значение1, значение2, итд, которые истолковываются в контексте обсуждения данной переменной, как взаимозаменяемые.

Ответы5151

21 июл, 23:46 #73 #805150

>>805140 Ольшано даун, плиз.

Ответы5152

21 июл, 23:47 #74 #805151

>>805149
Например, в форме "На столе лежит [X]", в переменную [X] может быть подставлено, например, слово "яблоко" или, например, слово "тетрадь".

Ответы51535163

21 июл, 23:48 #75 #805152

>>805150
КПТ-маня, плиз.

21 июл, 23:50 #76 #805153

>>805151
Ну и? что из этого следует?

21 июл, 23:53 #77 #805155

Какая прелесть
https://fr.wikipedia.org/wiki/Langue_de_bois

Термин пошел от русского бюрократического языка. Даже во Франции оценили вклад внесенный русской-совесткой-царской бюрократии в бюрократический язык. Забавно, как ПА-маньки сумели усвоить достижения великого и могучего языка и притащить его на двач.

Где-то я видел даже инструкцию по такому бюрократическому языку: дескать используйте заумные слова и сложные конструкции вместо простых. Надо поискать.

Ответы5157515851595160

21 июл, 23:55 #78 #805157

>>805155
Поищи, конечно, раз надо.

21 июл, 23:56 #79 #805158

>>805155
КПТ-маньке подкинули про него статейку, а он и рад, какая прелесть. Это так миииило.

Ответы5161

21 июл, 23:57 #80 #805159

>>805155
Канцелярит?

21 июл, 23:58 #81 #805160

>>805155
В российской (и советской) школе это известно под названием "канцеляризмы", за это обычно снижают оценку за сочинения (из-за стиля).

21 июл, 23:59 #82 #805161

>>805158
Нашему гениальному изобретателю искусственного олигофрена, думается, не больше 16 лет

Ответы5164

22 июл, 00:01 #83 #805162

>>805144
>Можно ему дать определение?
Пффф, удивил. Любая теория состоит из
1) Заданного набора базовых неопределяемых понятий (например, "точка", "прямая" или "плоскость" в евклидовой геометрии). (Откуда.)
2) Заданного набора операций, посредством которых происходит комбинирование понятий. (Как.)
3) Дерева комплексных понятий, полученных из базовых понятий и ранее полученных комплексных понятий, путём их комбинирования посредством операций из пункта 2). По сути, комплексные понятия играют в теории роль тупо сокращения и всегда могут быть развёрнуты в комбинацию базовых понятий. (Зачем.)
4) Аксиом, то есть, истинностных утверждений, сформулированных посредством базовых и комплексных понятий, скомбинированных посредством данных операций, истинность которой предполагается безусловной (примечание: система аксиом может являться противоречивой, что приводит к тому, что в рамках теории становится возможным доказать истинность какого угодно синтактически корректного утверждения) (Откуда.)
5) Заданного набора правил комбинации и преобразования утверждений (например, модус поненс). (Как.)
6) Теорем, выводимых из аксиом и ранее полученных теорем посредством правил вывода из пункта 5). (Зачем.)

Тавтология - это утверждение, истинное в силу самих определений составляющих его понятий и никак не зависящее от принятого набора аксиом - и такое утверждение следует всегда отличать от теоремы.

Ответы51675188

22 июл, 00:01 #84 #805163

>>805151
Ты когда решаешь квадратные уравнения с иксами и игреками - подставляешь вместо X и Y яблоки и тетрадки?

22 июл, 00:02 #85 #805164

>>805161
>не больше 16 лет
Ну, раз так, то у него еще есть шанс.

22 июл, 00:02 #86 #805165

https://meduza.io/cards/kak-izbavit-svoyu-rech-ot-kantselyarita

22 июл, 00:03 #87 #805167

>>805162
Супер! Теперь дай определение, плизик:
ЧТО ТАКОЕ "А"?
Определение должно быть положительное.
"А" - это то-то и то-то.

Ответы5169

22 июл, 00:04 #88 #805168

>>805144
Говорить о месте можно только в контексте определённого места (контекста), объемлющего как обсуждаемое место, так и соседствующие, относительно которых утверждается положение обсуждаемого. Так, говорить о месте буквы можно в контексте алфавита языка или в контексте письменного языкового корпуса. Говорить о месте фонемы можно в контексте всего набора фонем языка или в контексте устного корпуса языка.

Без указания контекста, разноглагольствования о месте чего-то там являются просто тратой экранного места или сотрясанием воздуха.

Ответы5172

22 июл, 00:07 #89 #805169

>>805167
Вопрос не имеет смысла без указания набора базовых неопределяемых понятий и набора операций их комбинирования. В наличии всех этих данных, окажется, что А является либо базовым неопределяемым понятием, либо может быть получено из базовых неопределяемых понятий посредством заданной последовательности произведенных операций. Инструкция по получению данного комплексного понятия из базовых посредством произведения над ними операций, и называется "определением".

Ответы5173

22 июл, 00:08 #90 #805170

А такой вопрос к психоаналитикам.
Допустим, пришел клиент с психосоматическим процессом (у врачей был, органика в плане чмт, опухолей, нарушения внутричерепного давления - исключена). Процесс - мигрень. Суматриптаны помогают через раз.
Какой алгоритм, стратегия и тактика работы в психоанализе с подобными клиентами?
Гештальт-анон.

Ответы51715174517551865248

22 июл, 00:09 #91 #805171

>>805170
А то тут все разговоры о выскоих материях, за которыми немудрено забыть смысл существования дисциплины...

22 июл, 00:09 #92 #805172

>>805168
>объемлющего как обсуждаемое место, так и соседствующие, относительно которых утверждается положение
Эммм... а ничего, что об этом только речь и ведется?
Место (в Символическом) - это то, что имеет смысл только в отношениях ЧИСТОГО РАЗЛИЧИЯ.
"Отец" не имеет смысла вне системы родства, то есть вне системы мест родства.
Возможен ли "отец" без "матери", "детей" и всех остальных родственников? Нет, невозможен. Какой такой "отец" без "матери" и "ребенка"?
Это чистое различие - "отец" не равно "мать", "отец" не равно "ребенок" и т.д.

22 июл, 00:12 #93 #805173

>>805169
Нет никаких "базовых" понятий. Ты что, хочешь сказать, что "А" - это базовое понятие? Почему не "Ф"?
Вопрос, тем не менее, повторяю: ДАЙ ОПРЕДЕЛЕНИЕ "А" (или "Э" или "Ф" или любой другой буквачке на твой выбор)

Ответы5187

22 июл, 00:12 #94 #805174

>>805170
>Какой алгоритм, стратегия и тактика работы в психоанализе с подобными клиентами?
Такая же как и со всеми остальными.

Ответы5191

22 июл, 00:13 #95 #805175

>>805170
Какой-то набор псевдомедицинских означающих, и ничего не было сказано про то, на что жалуется сам человек.

Ответы51765192

22 июл, 00:15 #96 #805176

>>805175
Представь, что человек сам это сказал.

Ответы51775180

22 июл, 00:16 #97 #805177

>>805176
Сказал - что? "У меня процесс мигрень"?

Ответы5179

22 июл, 00:18 #98 #805178

>>805133
Я не могу полностью с этим согласиться. В моём представлении, любое травматическое событие из прошлого всегда связано с некоторой последовательностью из раза в раз повторявшихся до него других, "бытовых", "типичных" событий, происходивших по одной и той же закономерности, и является эдаким ярлыком, который этой закономерности (которая может быть сформулирована и выражена словесно, после чего травматическое событие перестаёт быть травматическим) сопоставляется.

Травматическое событие вспоминается в настоящем потому, что какой-то аспект сиюминутной действительности мог бы был быть описан ровно этой же закономерностью ЕСЛИ БЫ человек удосужился её предварительно сформулировать.

Иначе, в настоящем из раза в раз вспоминается некое травматическое событие именно потому, что оба они являются представителями ряда неоднократно происходивших с человеком очень похожих друг на друга событий, закономерность проистекния которых может быть сформулирована и выражена словесно.

22 июл, 00:18 #99 #805179

>>805177
У меня психосоматический процесс. У врачей был, органика в плане чмт, опухолей, нарушения внутричерепного давления - исключена. Процесс - мигрень. Суматриптаны помогают через раз.

Ответы51825189

22 июл, 00:18 #100 #805180

>>805176
"У меня психосоматический процесс"?

Лакан говорит 22 июл, 00:19 #101 #805181

Что там за ситуевина произошла, когда к Лакану подбежал студент, облив все его записи? (чем?)

Ответы5185

22 июл, 00:19 #102 #805182

>>805179
С медицинской точки зрения, психосоматического "процесса" не может быть.

Ответы51835196

22 июл, 00:20 #103 #805183

>>805182
Это ты анализанту скажешь?

Ответы5184

22 июл, 00:22 #104 #805184

>>805183
Конечно.
- Что значит "психосоматический процесс", что вы имеете в виду? Что это за "процесс"?

Ответы52525267

22 июл, 00:23 #105 #805185

>>805181
https://www.youtube.com/watch?v=6aqGYYBwKbQ
какой же он угарный

Ответы5203

22 июл, 00:26 #106 #805186

>>805170
>Допустим, пришел клиент с психосоматическим процессом
Интересно, что ты прям так безропотно принял это его означающее - "процесс". "У меня клиент с процессом, и не с каким-то там судебным, а с психосоматическим"

Ответы5194

22 июл, 00:26 #107 #805187

>>805173
>Ты что, хочешь сказать, что "А" - это базовое понятие? Почему не "Ф"?
Я хочу сказать, что я не телепат, чтобы знать, что ты там считаешь базовыми понятиями. Об определениях имеет смысл вести речь ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, как дан ПОЛНЫЙ НАБОР базовых понятий и допустимых для произведения над ними операций. И да, в случае, ЕСЛИ "А" является базовым понятием, то его "определением" будет "А - это А".

Ответы51905198

22 июл, 00:28 #108 #805188

>>805162
Ещё отношения забыл.

22 июл, 00:30 #109 #805189

>>805179
Давай подумаем. Анализанд связывает мигрень с чем-то психическим ("психосоматический процесс"). Какой вопрос ему можно задать?

Ответы5193

22 июл, 00:31 #110 #805190

>>805187
>его "определением" будет "А - это А"
Это не определение, а тавтология.
А - это А.
Жизнь - это жизнь.
Электрон - это электро.
Свое определение А я дал, и оно сугубо негативно. Вот тут:>>805140
Тебя оно устраивает?

Ответы52045208

22 июл, 00:31 #111 #805191

>>805174
Т.е. смигренью будешь работать по тому же алгоритму, что и с острой травмой?

Ответы5250

22 июл, 00:32 #112 #805192

>>805175
А человек не обязан мочь в твою терминологию. Он пришел и жалуется на мигрень. Алгоритм работы?

Ответы5197

22 июл, 00:32 #113 #805193

>>805189
То есть "процесс", на который тебе тут уже пару раз указали, ты чисто сознательно игнорируешь?

Ответы5219

22 июл, 00:32 #114 #805194

>>805186
Т.е. ты вместо ответа на вопрос предпочел сейчас начать анализировать меня?
С тобой все ясно, аналитик...

22 июл, 00:33 #115 #805196

>>805182
А ты не врач, а психоаналитик, анон. Какое "не может быть"???

Ответы5201

22 июл, 00:35 #116 #805197

>>805192
Он же жалуется не просто, а совершенно особым способом - чмт (еще нужно расшифровать, что это значит), опухоль, внутричерепное давление, процесс, суматриптаны (я даже не знаю, что это такое), органика. То есть лично для тебя это совершенно обычные жалобы, знакомые и понятные слова?

Ответы5206

22 июл, 00:36 #117 #805198

>>805187
Хотя нет, полный набор тут, по большому счёту, необязателен. Нужно, чтобы были даны хоть какие-то базовые понятия и хоть какие-то операции, так чтобы определение данного понятия вообще можно было получить ТОЛЬКО посредством комбинирования данных базовых понятий посредством данных операций.

Также возможен случае, когда одну и ту же вещь можно определить несколькими различным способами из разных поднаборов базовых понятий одного и того же объемлющего набора базовых понятий. Это является свидетельством либо подмены понятий (на самом деле, это не одна и та же вещь, просто кажется таковой), либо того, что не все базовые понятия являются независимыми, и некоторые из них можно определить друг через друга (при условии отсутствии циклических определений), что, собственно, уменьшит количество неопределяемых понятий. Собственно, в любой теории количество что базовых понятий, что аксиом всегда стараются свести к минимуму.

Ответы5200

22 июл, 00:38 #118 #805200

>>805198
Тебя же просто попросили дать определение "А" или "Э"

22 июл, 00:38 #119 #805201

>>805196
Ты считаешь, что психоаналитиков без медицинского образования не может быть?

Ответы5207

22 июл, 00:40 #120 #805203

>>805185
Чего он хотел добиться? Эх, вот были раньше студенты, ни то что сейчас:сплошь, конформная, покорная масса.

Ответы520553485465

22 июл, 00:40 #121 #805204

>>805190
Нет, потому что ты определяешь базовое понятие А через его место в полном наборе базовых понятий.

>Это не определение, а тавтология.
Нет, тавтология - это отношение. А определение - сокращение, которое позволяет вместо "бла-бла бла такое что бла-бла и выполняется бла-бла-бла" писать одну букву. В данном случае, ты вместо одной буквы пишешь ту же одну букву.

Ну ладно, если ты такой буквоед, вот тебе определение КОМПЛЕКСНОГО понятия А.

Готов?

Точно готов?

А - это А.

Где А - базовое неопределяемое понятие, а А - комплексное, только что нами определённое.

Да, это называется умножением сущностей.

Ответы5208

22 июл, 00:42 #122 #805205

>>805203
То, что тебя волнует его желание - уже неплохо.
Ты же понимаешь, что волнует не чужое желание (желание маленького другого), а желание Другого.

Ответы5346

22 июл, 00:42 #123 #805206

>>805197
Алгоритм-то работы какой будет? Все, клиент пришел вот с таким вербальным посланием.

Ответы5211

22 июл, 00:43 #124 #805207

>>805201
Нет, с чего ты взял? Охуеть ты аналитик, проекцию удержать не можешь...

Ответы5209

22 июл, 00:44 #125 #805208

>>805204
>А - это А
Тебе уже было сказано, что это тавтология.>>805190
x + 5 = 0
x = x, что ли?
Вовсе нет.

Ответы52105215

22 июл, 00:46 #126 #805209

>>805207
Я вообще-то ничего не утвержал, а только задал вопрос. Но твоя реакция ("ах ты хочешь сказать, что.. с чего ты вообще это взял...") - очень хорошо

Ответы5212

22 июл, 00:47 #127 #805210

>>805208
Скорее так:

x + 5 = 0

x := x (вместо x можно подставить x; := ни в коем случае нельзя путать с отношением равенства!)

x + 5 = 0

А можно так:

x + 5 = 0

x := x + 5

x = 0

Ответы52135214

22 июл, 00:47 #128 #805211

>>805206
Скорее всего, никакого клеента нету, а есть ты

Ответы5216

22 июл, 00:47 #129 #805212

>>805209
какая у меня реакция, что ты там нафантазировал? Каким-то эмоциональным содержимым чтоль зарядил мой текст уже? Мдя...

22 июл, 00:48 #130 #805213

>>805210
И ещё раз, для особо одарённых, обрати внимание на то, что x написано прямо, а x - курсивом.

Ответы5218

22 июл, 00:49 #131 #805214

>>805210
>x + 5 = 0
>x = 0
Супер!
Теперь подставь 0 на место икса и проверь равенство.

Ответы5217

22 июл, 00:49 #132 #805215

>>805208
И ещё раз. Любое определение - это тупо сокращение. Аббревиатура. Позволяющее вместо 20 слов говорить одно.

22 июл, 00:50 #133 #805216

>>805211
Не, я гештальт-терапевт. Просто пытаюсь понять, имеют ли отношение к профессии (хотя бы минимальное) люди, рассуждающие здесь на философские темы о Другом и Означающих.
Пока прихожу к выводу, что нет.

Ответы5223

22 июл, 00:50 #134 #805217

>>805214
Но x и x - это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ, ТЫ ЧТО, СЛЕПОЙ?

Ответы5220

22 июл, 00:50 #135 #805218

>>805213
А что это меняет? А если написать полужирным X, или другим шрифтом, арифметика поменяется от этого?

Ответы5221

22 июл, 00:52 #136 #805219

>>805193
Нет, но ничто не мешает узнать это вторым, третьим и далее вопросом. Этот "процесс" может всплыть позже, никто особо и не забывает о нем.
Так что спросить-то можно?
С чем вашим психическим связана мигрень? Анализант то сразу говорит о мигрени как о психосоматике. Проявления чего-то психического в телесном, мигрени, виде.

Ответы5224

22 июл, 00:52 #137 #805220

>>805217
Расскажи, пожалуйста, про свой бред. Курсивные, полужирные начертания неизвестных переменных... и все такое... очень интересно всем!

22 июл, 00:52 #138 #805221

>>805218
Между ними разница, как между А и Ф.

Хорошо, блядь, более наглядно.

А + 5 = 0 (сумма А и 5 находится в отношении равенства с 0)
Ф := А + 5 (вместо суммы А и 5 всегда можно подставить сокращение Ф)
Ф = 0 (краткая форма записи того, что сумма А и 5 находится в отношении равенства с 0)

Ответы52225228

22 июл, 00:53 #139 #805222

>>805221
Точнее, не "сумма", а "результат операции суммирования".

Ответы5225

22 июл, 00:53 #140 #805223

>>805216
>Пока прихожу к выводу, что нет.
А на основании чего ты приходишь к такому выводу, гештальт-терапевт?
Ты можешь сказать, например, что такое -"психосоматический процесс"? Почему - "процесс"?

Ответы52275229

22 июл, 00:55 #141 #805224

>>805219
Так тебе зачем ждать, когда он снова всплывет, если он прямо здесь-и-сейчас, в сессии присутствует???

Ответы5227

22 июл, 00:56 #142 #805225

>>805222
Ещё точнее:

А + 5 = 0 (результат операции суммирования А и 5 находится в отношении равенства с 0)
Ф := А + 5 (последовательности символов "А + 5" всегда можно подставить сокращение Ф)
Ф = 0 (краткая форма записи того, что результат операции суммирования А и 5 находится в отношении равенства с 0)

Ответы5226

22 июл, 00:57 #143 #805226

>>805225
>вместо последовательности символов
фикс

22 июл, 00:57 #144 #805227

>>805223
>>805224
Понимаю твое раздражение, но гештальт-анон как бы дал определение "психосоматическому процессу"
>Процесс - мигрень.
Итого: "У меня психосоматическая мигрень. У врачей был, органика в плане чмт, опухолей, нарушения внутричерепного давления - исключена."

Ответы52305233

22 июл, 00:57 #145 #805228

>>805221
Что это за хуета и что она должна иллюстрировать, мань?
Смотри, как круто будет:
Ж = вообще любое верное решение уравнения (или неравенства)
Клево же?
И ты теперь в любой школьной задачке можешь подставлять вместо решения букву "Ж"
Например:
X2 + y7 = Ж
И вообще во всякую математическую задачку.
(задача на 23 страницы) = Ж
Круто?

Ответы52325236

22 июл, 00:58 #146 #805229

>>805223
На основании того, что вижу в обсуждении моего вопроса.
Разворачивать не буду: дидактическую функцию на себя брать не охота.
Но скажу, ребята, что вижу нехилую оторванность этого треда от практики (я бы сказал - практически абсолютную оторванность).
Ну, как бы психотерапия, психоанализ - это вещи, призванные обслуживать потребности клиента, а не нарциссическую потребность в элитарности аналитика.

Ответы523152345242

22 июл, 00:59 #147 #805230

>>805227
А "процесс"-то откуда взялся??? Что такое - "психосоматический процесс"?????

Ответы5240

22 июл, 01:01 #148 #805231

>>805229
Начал за здравие, а закончил за упокой:
>психоанализ - это вещи, призванные обслуживать потребности клиента
Хотя тут как посмотреть на слово обслуживать

Ответы5235

22 июл, 01:01 #149 #805232

>>805228
Хорошая иллюстрация для психоза. Вместо поиска решения подставить "сокращение", которое будет ответом на любое неравенство

22 июл, 01:01 #150 #805233

>>805227
Второй пост из двух, на которые ты сылашься - мой. первый - нет. Не знаю, что там у тебя в голове, откуда проекции про раздражение. Ребята, вы ушли в область высокофилософских материй, а грубые и примитивные формы искажения контакта не тестируете совершенно...
Я быд дал определение психосоматическому процессу, какое - пока оставлю при себе. Но попытки сманеврировать умиляют.

Ответы52395247

22 июл, 01:01 #151 #805234

>>805229
>психоанализ - это вещь, призванная обслуживать потребности клиента
Чего? Ты уверен?

Ответы5237

22 июл, 01:02 #152 #805235

>>805231
Попробуй выделять в послании одновременно более одной "означающей". Это про способность выносить амбивалентность и тревогу неопределенности. Хорошее качество для аналитика.

22 июл, 01:02 #153 #805236

>>805228
Я не занимался решением уравнения, я прст вдизмнял фрму ег зпс, тк пнтн блд? Для этого комплексные, определяемые, понятия и нужны. Это тупо аббревиатуры, сокращения, титло.

Ответы5238

22 июл, 01:04 #154 #805237

>>805234
Абсолютно. Удивлен? Неудивительно, т.к. в вашем представлении, судя по тому, что я здесь наблюдаю, психоанализ призван обслуживать вашу потребность в рационализации.
И да: надеюсь, знаешь разницу между потребностью и линейным запросом.

22 июл, 01:04 #155 #805238

>>805236
В том смысле, что ОНИ НУЖНЫ ДЛЯ КРАТКОСТИ И, КАК СЛЕДСТВИЕ, УДОБСТВА.

Ответы5241

22 июл, 01:05 #156 #805239

>>805233
Ты гештальт-анон? Если так, то обращение ни к тебе и было.

Ответы5243

22 июл, 01:05 #157 #805240

>>805230
Гештальт-маня не очень понимает медицинскую диагностику и понятие "процесса" в медицине.
"У меня психосоматический процесс мигрень" - и он слепо верит в эту хуету.
Гештальт, подсказываю: процесс в диагнозе - это когда становится хуже. Синоним - прогредиентность. Прогрессировние в диагнозе - это не прогресс. Это когда болезнь усугубляется, утяжеляется..

Ответы5245

22 июл, 01:06 #158 #805241

>>805238
По крайней мере, в контексте матматического формализма.

Ответы5255

22 июл, 01:06 #159 #805242

>>805229
Тебе же уже вроде ответили: нет никакой индивидуальной стратегии. Работа такая же, как и с другими. Твой психосоматический процесс не отличим от других психосом.процессов.

Ответы52465249

22 июл, 01:08 #160 #805243

>>805239
Понял теперь. Если ты тред не ведешь по психоанализу, то проецировать и не проверять проекцию не грешно.
гештальт-анон.

22 июл, 01:10 #161 #805245

>>805240
Процесс, философическая ты манька с замашками на осведомленность в медицине - это то, что клиент называет процессом. Умей в уважение к субъективной реальности клиента, "аналитик".

Ответы5252

22 июл, 01:10 #162 #805246

>>805242
Опишешь?

22 июл, 01:10 #163 #805247

>>805233
Гештальт-маня, ты уже сам в своей речи сказал о том, что такое процесс. Ты это улавливаешь или нет?
Вот, что ты сказал:
>У меня психосоматический процесс. У врачей был, органика в плане чмт, опухолей, нарушения внутричерепного давления - исключена. Процесс - мигрень. Суматриптаны помогают через раз.
>У меня психосоматический процесс.
>Процесс - мигрень
Никто тебя за язык не тянул, а как известно, Символическое и есть поле работы анализа.
Итого, пациент через твои слова довольно прямо говорит, что мигрень у него психосоматическая. Связанная с психическим. Вполне логичен вопрос, с чего _его_ психическим она связана? Даже если он скажет, по его мнению, бред, как думаешь, уж не будет ли это следование основному правилу?

Ответы5253

22 июл, 01:11 #164 #805248

>>805170
Самый главный вопрос.
Были ли предоставлены документы - анализы, снимки, эпикриз? Ты их видел, читал? Или просто все со слов клиента?

22 июл, 01:11 #165 #805249

>>805242
Это очень плохо, что у тебя не предполагается индивидуальной стратегии в работе с психосоматикой по сравнению, например, с работой при острой травме.

Ответы5251

22 июл, 01:12 #166 #805250

>>805191
Он не с мигренью будет работать, а с психосоматическим процессом.

22 июл, 01:13 #167 #805251

>>805249
Так речь о психоанализе, какая острая травма ещё?!

Ответы5254

22 июл, 01:14 #168 #805252

>>805245
Ты идиот? Про это и спрашивали!>>805184

22 июл, 01:14 #169 #805253

>>805247
Слушай, ну все что я вижу пока - это попытки свильнуть с вопроса: как работать будешь.

Ответы5256

22 июл, 01:15 #170 #805254

>>805251
Любая, предполагающая визит к аналитику. А ты думал, к аналитику ходят только те, кому делать нехуй, и охота попиздеть десять лет об означающих и символических полях?

Ответы5258

22 июл, 01:15 #171 #805255

>>805241
Я победил.

Знаете, что такое базовое понятие?

Это то, что я видел/слышал/ощущал_любым_другим_способом и запомнил. Это - воспоминание.

Шах и мат.

Ответы525952625264

22 июл, 01:16 #172 #805256

>>805253
>попытки свильнуть с вопроса
Слепой?
>С чем вашим психическим связана мигрень?
>вопрос, с чего _его_ психическим она связана?
>talking cure же

Ответы5261

22 июл, 01:16 #173 #805257

Ладно, с практическим приложением психоанализа в этом треде все ясно, я тему закрыл со своей стороны.

Ответы5265

22 июл, 01:16 #174 #805258

>>805254
Острая тавма предполагает визит к аналитику? Ты что куришь?

22 июл, 01:17 #175 #805259

>>805255
пощади... пожалуйста, мань...

Ответы5266

22 июл, 01:18 #176 #805261

>>805256
А тебе клиент говорит: "В смысле с психическим??? Я псих что ли??? У меня мигрень, сделайте что-нибудь!!!"
Какие намеки на диф. диагностику уровня функционирования клиента в этом случае, какие предположения?
Аналитики, вы б поменьше пиздели на умные темы, и побольше бы пробовали к реальной жизни ваш анализ приложить. Покавсем.

Ответы526352685270

22 июл, 01:19 #177 #805262

>>805255
А определение - инструкция по конструированию из базовых понятий (воспоминаний) и уже сконструированных ранее комплексных (представления) нового представления посредством работы воображения.

22 июл, 01:19 #178 #805263

>>805261
Ну что за виляния?
>А тебе клиент говорит: "В смысле с психическим??? Я псих что ли??? У меня мигрень, сделайте что-нибудь!!!"
А ничего, что до этого он говорил о _психо_соматическом процессе?

Ответы5267

22 июл, 01:19 #179 #805264

>>805255
Браво, мань! Еще немного, и доползешь до платоновского "знание - это прпипоминание".

Ответы5324

22 июл, 01:19 #180 #805265

>>805257
Прощай, гештальт-кун с психосоматической процессуальной мигренью :(((((((( только не возвращайся никогда плизик, со своими выдуманными "клиентами"...

22 июл, 01:20 #181 #805266

>>805259
Да нет, я просто понял, как это увязывается с центральной для меня проблемой взаимопонимания.

Охуенно)

Ответы5324

22 июл, 01:22 #182 #805267

>>805263
>А ничего, что до этого он говорил о _психо_соматическом процессе?
Не пробовали так?: >>805184

Ответы5269

22 июл, 01:22 #183 #805268

>>805261
>"В смысле с психическим??? Я псих что ли??? У меня мигрень, сделайте что-нибудь!!!"
Отвечу чуть более сдержано.

- Вы ведь только что сами говорили о том, что мигрень это психосоматический процесс.

- Сделать - что? (он-то пришел к _психо_аналитику)

Возникает история про "Я псих". О чем это, что вызывает в нем столько эмоций?

Ответы5272

22 июл, 01:23 #184 #805269

>>805267
Ты глупый или как?
>У меня психосоматический процесс. У врачей был, органика в плане чмт, опухолей, нарушения внутричерепного давления - исключена. Процесс - мигрень.
>Процесс - мигрень
Не пробовал послушать собственную речь и услышать ее?

Ответы5271

22 июл, 01:24 #185 #805270

>>805261
>диф. диагностику уровня функционирования клиента в этом случае
А "уровень функционирования" с каких хуев тебя должен волновать? И как ты "уровень" этот мерять будешь, по какой шкале?

Ответы5275

22 июл, 01:25 #186 #805271

>>805269
>>У меня психосоматический процесс.
Вопрос тот же - что значит "психосоматический процесс"? "Процесс"? Что это за процесс? Почему вы говорите о процессе?

Ответы5273

22 июл, 01:28 #187 #805272

>>805268
А тебе известно, что на "но вы же сами только что говорили" клиент отреагировать может... хм... не всегда предсказуемо? Реактивным психозом, токсическим стыдом, аннигиляционной агрессией в адрес аналитика?

Ответы5274

22 июл, 01:30 #188 #805273

>>805271
Так тоже можно пойти, но на уровне высказывания психосоматический процесс это психосоматическая мигрень. Мигрень, сома, вызванная психическим. То есть анализант уже высказывает мысль, что дело в психическом, более того, ему об этом известно "У меня _психосоматический_ процесс". Поэтому твои попытки обставить так, что он завопит "В смысле с психическим??? Я псих что ли??? У меня мигрень, сделайте что-нибудь!!!" кажутся уже твоими виляниями.

22 июл, 01:30 #189 #805274

>>805272
В любом общении собеседник может "отреагировать" не всегда предсказуемо.\
А, или есть какие-то технологии, которые могут держать клиента/собеседника в предсказуемых рамках?

Ответы52765277

22 июл, 01:31 #190 #805275

>>805270
С таких хуев, маня, что стратегия и тактика работы с невротическим, пограничным или психотическим уровнем будет, мягко говоря, разной. Диагностика - это рабочий инструмент аналитика, и он может быть острым, как скальпель: диагностировал психотика в фазе компенсации как невротического - и будь готов, что на тебя повесят манифестацию психоза.
Пиздец ты вопросы задаешь...
А по какой шкале - по Мак-Вильямс, хотя бы.

Ответы52805281

22 июл, 01:33 #191 #805276

>>805274
Есть, но это для кптшников/бихевиористов. Просто фраза "но вы же сами только что говорили", произнесенная аналитиком - прямое указание на то, что выполнить контейнирование он не в состоянии. Но, вне всякого сомнения, он сможет в этом месте запудрить мозги клиенту разговорами об означающих.

Ответы527852795294

22 июл, 01:33 #192 #805277

>>805274
>или есть какие-то технологии
Есть.
КПТ.
И американская наука.
Ничего не мешает теоретически допустить, что могуть быть такие техники, которые могут держать клиента в рамках, которые желаются психотерапевту.

22 июл, 01:34 #193 #805278

>>805276
>Просто фраза "но вы же сами только что говорили", произнесенная аналитиком - прямое указание на то, что выполнить контейнирование он не в состоянии.
При тут контейнирование, что за дичь? Аналитик указывает на речь, возвращает ее.

Ответы5282

22 июл, 01:34 #194 #805279

>>805276
Сорян, а контейнирование тут причем?о_О

Ответы5291

22 июл, 01:38 #195 #805280

>>805275
>стратегия и тактика работы с невротическим, пограничным или психотическим уровнем будет, мягко говоря, разной
Одинаковой будет она, манюнь. Прежде чем у аналитика создастся какое-то "рабочее" представление об анализанде, могут пройти МЕСЯЦЫ, а то и ГОДЫ.
Мань, аналитик не может понять, кто перед ним, понимаешь. Не может за несколько сессий или даже ДЕСЯТКОВ сессий. О какой диагностике ты ведешь речь, мань?

Ответы5292

22 июл, 01:39 #196 #805281

>>805275
Психотик и невротик "диагностируются" в анализе иначе, например, по речи или, скажем, в виду наличия элементарных феноменов. Открой 3 семинар Лакана про психозы, он дает довольно яркие особенности психотического субъекта. И то, о структуре именно что предполагают, а не диагностируют.
Второе, работаешь ты не с диагнозом, а с субъектом (речи).

Ответы5283

22 июл, 01:42 #197 #805282

>>805278
"Знаете, ваша фраза мне - это прямое указание на то, что выполнить контейнирование вы не в состоянии"
Угадаешь, что это такое или нет, мань, с точки зрения психоанализа?

Ответы5284

22 июл, 01:44 #198 #805283

>>805281
Ссылку?

Ответы5285

22 июл, 01:44 #199 #805284

>>805282
>выполнить контейнирование вы не в состоянии
"выполнить контейнирование"... - звучит так же, как "выполнить восклицание" или: "вы не в состоянии выполнить заключение в кавычки"! какой же вы писатель!

22 июл, 01:46 #200 #805285

>>805283
Набери в гугле "3 семинар Лакана". Правда, он вроде не в полном виде выложен, когда я смотрел его в первый раз в сети, сравнил с книжным изданием. Может на торрентах есть.

22 июл, 01:48 #201 #805286

Анонимус поясни за выход из тюрьмы своего котелка по быстрому. Я смотрел revolver 2005, и вот недавно вот этот
https://www.youtube.com/watch?v=jqAOk5VqO-M

В обоих фильмах говориться про выход за пределы себя. Перебороть своё эго, и тогда откроется новая ступень понимание происходящего.

Как бы вы объяснили фильм револьвер с точи зрения психоанализа, ну или фильм Пассаж

22 июл, 02:24 #202 #805291

>>805279
При том что "но вы же сами только что сказали" - это вылет аналитика в защищающуюся позицию и есть ни что иное, как отреагирование нарциссического стыда. Дальше уж сам доманькай, при чем контейнирование и психосоматические предъявления клиента.

Ответы52935299

22 июл, 02:25 #203 #805292

>>805280
О какой диагностике? Ты правда не знаешь? Ну тогда структурое интервью Кернберга кури, долбоеб. Ебать, что здесь творится... Месяцы, годы...

Ответы52965297

22 июл, 02:27 #204 #805293

>>805291
- Это у вас вылет, аналитик, в защищающуюся позицию и есть ни что иное, как отреагирование нарциссического стыда.
- От чего, я по-вашему, защищаюсь? Что вы имеете в виду под нарциссическим стыдом?

ты еще не догоняешь, что ты делаешь, когда говоришь такое, да?

22 июл, 02:33 #205 #805294

>>805276
>Но, вне всякого сомнения, он сможет в этом месте запудрить мозги клиенту разговорами об означающих.
Почему почти каждый, кто не был на кушетке, воображает, что с ним будут говорить терминами? этот еще и воображает, что ему будут пудрить мозги, ох, бля

40 Кб, 374x295

22 июл, 02:36 #206 #805295

> Эта женщина действительно больна паранойей, потому что для нее цикл содержит исключение большого А. Цепь замыкается на двух маленьких других, которыми являются марионетка, говорящая с ней, и в которой звучит ее собственное сообщение, и она сама, которая, в качестве я (moi), всегда - другой, и говорит при помощи аллюзии.
Понятно.

Ответы5301

22 июл, 02:42 #207 #805296

>>805292
>структурое интервью Кернберга кури, долбоеб.
Спорная вещь, то есть ни разу не гарант, при этом даже в таком виде структура _предполагаемая_. Кернберг не первый, кто ударился в диагностику, его отличает единственно интересный комментарий:
>Важной чертой данного подхода является его циклическая природа. Образ ключевых симптомов, размещенных вдоль окружности, дает терапевту, переходящему от одного симптома к другому, возможность вернуться к отправному пункту и начать новый цикл исследования.

22 июл, 02:43 #208 #805297

>>805292
То есть о той диагностике, о которой вели речь диагносты? Хороший ход!
О какой расе? Ты правда не знаешь? Ну тогда кури труды Ганса Гюнтера и "Мою борьбу" А. Гидлера!
А так-то, чё сам сказать-то хотел? Что диагностика в психоанализе чем-то поможет? Но чем именно?

Ответы5300

22 июл, 02:48 #209 #805299

>>805291
То есть, если обратиться, к примеру, к работе "Отрицание":
- Вы, конечно, скажете, что женщина из моего сна - это моя мать. Но это - не моя мать.
И если аналитик укажет:
- Но разве вы не сами сказали, что это НЕ ваша мать? Разве вы не подумали о своей матери?
Это что, по-твоему, будет? Неспособность к коконтейнированию? Защищающаяся позиция? Отреагирование? Разве аналитик не указал на то означающее, на которое анализанд бы и обратил свое внимание, просто потому что уже заранее отрицал его?

Ответы530253035314

22 июл, 02:49 #210 #805300

>>805297
Может, выбором стратегии? Я слышал, что подход к психотику, невротику или пограничнику будет разным.

Ответы5308

22 июл, 02:50 #211 #805301

>>805295
Ты случай только на этом месте прочитал?
Она вышла из квартиры, встретив по дороге соседа, к которому питала не особо приятные чувства. Сказала ему: "Я возвращаюсь от колбасника". В ответ как будто бы услышала "Свиноматка". Лакан показывает, что не сосед ей ответил, а она вложила в уста соседа эту фразу. То есть идет возвращение извне ее слов, но сказанное как будто другим человеком, "марионеткой" для ее же слов.

22 июл, 02:50 #212 #805302

>>805299
Да, это хуевая работа на границе контакта, вытекающая из слабого контейнера аналитика, это отреагирование и защищающаяся позиция.

Ответы530453055306

22 июл, 02:50 #213 #805303

>>805299
>анализанд бы и обратил
бы и НЕ обратил
фикс и отрицание гыгыгы

22 июл, 02:51 #214 #805304

>>805302
В чем здесь отреагирование?

22 июл, 02:52 #215 #805305

>>805302
Теперь, пожалуйста, скажи, как надо было бы правильно говорить.

22 июл, 02:55 #216 #805306

>>805302
Ты вновь проецируешь. Это не плохо, но пойми, наконец, эти слова будут же тебе возвращены.
- Знаете, когда вы так сказали, вы отреагировали, стали защищаться.
- От чего я стал защищаться _по-вашему_?
- От тревоги.
- Почему вы подумали, что у меня тревога?
- Я ее вызвал.

улавливаешь, нет? можешь как угодно дальше повернуть разговор, но в тревогу и в защиту аналитик встанет как раз тогда, когда скажет пациенту "нет, это не так, я не защищаюсь"

Ответы5309

22 июл, 02:56 #217 #805307

и прощай перенос

22 июл, 02:57 #218 #805308

>>805300
А как ты поймешь, что перед тобой невротик, психотик, перверт? На каком основании?
Сразу же? на первом сеансе? нет? может, на десятом? или сколько надо сеансов, чтобы диагноз поставить? а кто устанавливает кол-во этих сеансов?..

Ответы5336534253445413

22 июл, 03:11 #219 #805309

>>805306
"но вы же сами только что сказали" - если аналитик говорит такое клиенту, то это пиздец, без маняразговоров и манвров.

Ответы53115314

22 июл, 03:12 #220 #805311

>>805309
Так это в твоем представлении _пиздец_. Понимаешь, нет?

22 июл, 03:14 #221 #805312

Так-то аналитик отсебятины не гнал, указывал на сказанное пациентом. _Тебя_ такая формулировка задела, прекрасно же, ты можешь состроить обескураженную мину и выпалить: "Если аналитик говорит такое клиенту, то это пиздец". И тут уже могут всплыть интересные твои подробности

22 июл, 03:24 #222 #805314

>>805309
Интересный случай шизоидной эмболии! Пациент проигнорировал даже это>>805299
>>805299

22 июл, 07:42 #223 #805324

>>805264
Хуета. До этого, равно до как и "понимание - это узнавание" (слово "понимание" в данном случае используется в ином, по сравнению с >>805266
смысле) я ещё в феврале дополз.

22 июл, 09:43 #224 #805334

Неужели вы не замечаете, что ПА-маня наслаждается своим заумным псевдоинтеллектуальным бредом? Прося его что-то объяснить вы только даете ему больше наслаждения, позволяете его бреду развиваться.

Ответы5347

22 июл, 10:04 #225 #805336

>>805308 О как. Оказывается надо понять, кто перед тобой невротик или психотик. а тут какой-то питух кукарекал, что алгоритма психоанализа нет.

Ответы5413

22 июл, 10:34 #226 #805342

>>805308
На основании дифдиагностики. Сразу же, на первом сеансе. Контрперенос - один из инструментов аналитика, контрперенос с психотиком, невротиком и пограничником будет сильно разным. И другие способы есть, и применять их надо уметь комплексно.
Но мы лучше попиздим десять лет с клиентом об означающих идругих, которые на самом деле не другие, а означающие и т.д.

Ответы5343534553635365

22 июл, 10:35 #227 #805343

>>805342
>один из диагностических инструментов
самофикс

22 июл, 10:37 #228 #805344

>>805308
Количество сеансов, требуемых для диагностики, установления границ сеттинга, оформления контракта - все это оговаривается на первой сессии с клиентом и в дальнейшем может корректироваться - опять же, в обсуждении с клиентом.
Просто здесь такие приземленные материи никого особо не интересуют, лучше лакану косточки поперемывать.

Ответы53665411

22 июл, 10:45 #229 #805345

>>805342
>Контрперенос - один из инструментов аналитика, контрперенос с психотиком, невротиком и пограничником будет сильно разным.
Что-что? Контрперенос? Можешь не продолжать.

Ответы5354

22 июл, 10:46 #230 #805346

>>805205 Ты что несешь, поехавший?

22 июл, 10:48 #231 #805347

>>805334
>Неужели вы не замечаете, что КПТ-маня наслаждается своим заумным псевдоинтеллектуальным бредом? Прося его что-то объяснить вы только даете ему больше наслаждения, позволяете его бреду развиваться.
поправил тебя, не благодари

22 июл, 10:59 #232 #805348

>>805203 Это французские студенты. Они и сейчас крутые, не то что рашкинская аморфная масса.

22 июл, 11:21 #233 #805354

>>805345
Я уж саму решу, что я могу, а что нет.

Ответы5367

22 июл, 11:34 #234 #805357

Первый ОП писал в 5-м треде о примере, когда Смулянский говорил о метафоре красное солнце

>Есть ещё и сам язык, в смысле родной язык, который задаёт определённые правила построение речи (тот же синтаксис). Во вторых, метафора и метонимия бессмысленны сами по себе вне означающих, которые и сами связаны между собой (получают друг от друга значение). Они работают в плотной связке с данными явлениями.
В виду этого Смулянский приводил отличный пример работы метафоры (внимательно читать). "Красный закат".

>закат кровь
------ -------
>красный х

>Красный закат не потому красный, что он красен, а от того, что "красный" восходит к "крови", то есть берёт от него своё значение.
Поэтому читается это так, по порядку:
1. Закат
2. Кровь
3. Красный
То есть без крови красного не будет.
А "х" в схеме, это, как он называл, возвышенный эффект метафоры. То, что даёт ей основание (иначе говоря, слова преобразуются рождая новый смысл и мы это чувствуем/понимаем), что переводит речь из обыденной в литературную (на чём во многом и строиться её красота, о которой нам твердили учителя о поэзии).

Где почитать, или это видео формат?

Ответы5358

22 июл, 11:38 #235 #805358

>>805357
Закат, а не солнце*

22 июл, 12:22 #236 #805363

>>805342
>На основании дифдиагностики. Сразу же, на первом сеансе. Контрперенос - один из инструментов аналитика, контрперенос с психотиком, невротиком и пограничником будет сильно разным. И другие способы есть, и применять их надо уметь комплексно.
Ты сам хоть понимаешь, что ты пиздишь, мань?
Расскажи-как нам, как "на первом сеансе", сразу же ты с помощью "контрпереноса" будешь ставить диагноз.
Например, к аналитику приходит женщина. "Доктор, я слышу голоса!" Какой диагноз ты ей поставишь, манюнь, если через 20 сеансов она скажет, что "про голоса она выдумала, чтобы вам понравиться - я слышала краем уха, что вы берете к себе только психотиков".
Еще через 50 сеансов она постепенно раскрывает явные бредовые убеждения, о которых никому не рассказывает и впервые заговорила о них на анализе.
Контрперенос, ёбана.
Какой контрперенос? Какая дифдиагностика?

Ответы536853705373

22 июл, 12:24 #237 #805365

>>805342
>контрперенос с психотиком, невротиком и пограничником будет сильно разным
А в чем будет заключаться эта сильная разница?
И что такое "пограничник"? Служащий пограничных войск?

Ответы5371

22 июл, 12:26 #238 #805366

>>805344
>Количество сеансов, требуемых для диагностики
>все это оговаривается на первой сессии с клиентом
"Клиент, мне понадобится не менее 20(0) сессий, чтобы поставить вам диагноз. Говорю вам об этом сразу же, вот на этой первой сессии"
Ты так себе это представляешь?
Вообще, по твоим "книжным" постам ощущение, что ты мало общаешься с живыми людьми и не очень понимаешь, как это делается.

22 июл, 12:29 #239 #805367

>>805354
Ой,ну все.
Просто уточнить, что для тебя контрперенос? Раскрой подробнее, пожалуйста.

22 июл, 12:41 #240 #805368

>>805363
А хули я тебе буду рассказывать, если ты разницы между психиатрической диагностикой и определением уровня функционирования личности разницы не делаешь? Даже впадлу как-то.

Ответы5372

22 июл, 12:43 #241 #805370

>>805363
Да чего ты рвешься-то?
Ну, не знаешь ты терминологии, методологии, практики - расслабься, прими это, хули.

22 июл, 12:46 #242 #805371

>>805365
Разница будет заключаться в том, что эмоции, сопровождающие контрперенос аналитика будут разными при контакте с клиентами, имеющими разный уровень функционирования/структуру.
Тут просто за умным пиздежом как-то позабыли о том, что функция аналитика не в пиздеже на умные темы, а в том, что психоаналитик работает личностью. Аж вон рвутся...

Ответы5374

22 июл, 12:48 #243 #805372

>>805368
>определением уровня функционирования личности
А это что за херня? "Уровень функционирования личности"? Личность? Функционирование? Его уровень? Откуда ты это берешь и самое главное - кто эти "уровни" устанавливает?

Ответы5375

22 июл, 12:49 #244 #805373

>>805363
А ты рили поехавший. В гугл не можешь, лiл.

22 июл, 12:50 #245 #805374

>>805371
>эмоции
>аналитика
Уже почти шокирующе звучит - устанавливать диагноз или там некий "уровень функционирования" совершенно постороннего субъекта, исходя из собственных эмоций!

Ответы5376

22 июл, 12:51 #246 #805375

>>805372
http://bfy.tw/CySm

Ответы5377

22 июл, 12:52 #247 #805376

>>805374
А для меня вполне ожидаемо, что тут тусят люди, полагающие, что психоанализ строится на умствовании и рационализации. Тебя ждут чудесные открытия, мань.

Ответы53785382

22 июл, 12:52 #248 #805377

>>805375
А, то есть ты это просто из гугеля взял? Просто набор слов понравился?

Ответы5381

22 июл, 12:53 #249 #805378

>>805376
>А для меня
А ты-то тут причем? "Я, я, мне". Кому ты нахуй интересен?

Ответы5380

22 июл, 12:54 #250 #805379

Ребят, ну вы б правда погуглили про использование контрпереноса в диагностике. А то нелепо - рассуждаете тут на супер-темы, а базу упускаете.

Ответы53835387

22 июл, 12:54 #251 #805380

>>805378
Тебе - ведь ты мн тут что-то пишешь, манька. оправдывайся.

22 июл, 12:55 #252 #805381

>>805377
Нет, конечно, но тебе пока можно только из гугла - в проф. сообщество тебя один хуй на пушечный выстрел не подпустят.

22 июл, 12:56 #253 #805382

>>805376
То есть если у аналитика появилась одна эмоция - перед ним психотик? А если другая - то невротик?
Интересный способ диагностики? Есть ли какая-нибудь таблица соответствий эмоций аналитика и диагноза?
И да, как на супервизиях или интервизиях это представлять коллегам? "Я вот прямо на первой сессии прям почувствовал, что имею дело с психотиком"?

Ответы5386

22 июл, 12:57 #254 #805383

>>805379
>использование контрпереноса в диагностике
ФЕЙСПАЛЬМ

Ответы5385

22 июл, 12:58 #255 #805385

>>805383
https://www.b17.ru/article/66303/
Гештальт-терапевт.

Ответы5388

22 июл, 12:59 #256 #805386

>>805382
Нет, конечно. Все гораздо сложнее. Таблиц нет. Супервизия нужна для укрепления проф. позиции терапевта, вопросы "как вести себя на супервизии" - повод для личной терапии.

Ответы5390

22 июл, 13:01 #257 #805387

>>805379
Вот, погуглил:
Чего только ни рассказывают нам о понятии контрпереноса, хорохорясь, хвастаясь и обещая нам золотые горы, и тем не менее что-то все не клеится, - а ведь это, в конечном счете, высвечивает всю безвыходность положения.

Балинт не впадает в контрперенос - т. е. если говорить ясно, он не страдает слабоумием

Ответы5391

22 июл, 13:02 #258 #805388

>>805385
Например, описание контрпереносных реакций на асоциальную личность: «обычным контрпереносом на озабоченность пациента не быть использованным и на его стремление перехитрить эксплуатирующего терапевта является шок и сопротивление … обычными реакциями терапевта являются враждебность, презрение и моралистическое поругание… другие контрпереносные реакции… включают в себя ужасающей силы страх…» [9, стр.207]. Другой пример: «Контрперенос с депрессивными индивидами охватывает диапазон от доброй привязанности до всемогущих фантазий спасения – в зависимости от тяжести депрессивной патологии пациента.…

Это на полном серьезе написано?????

Ответы53925395

22 июл, 13:03 #259 #805390

>>805386
>Все гораздо сложнее.
Что именно сложнее? И зачем всё усложнять?

>Супервизия нужна для укрепления проф. позиции терапевта
Что это за бред, откуда ты это берешь? Что за проф. позиция терапевта?

Ответы5393

22 июл, 13:04 #260 #805391

>>805387
Навязчивая идея избежать контрпереноса, подпитываемая шизоидным страхом поглощения, приводит к тупой отстраненности обсемененного психоанализом терапевта. Просто надо отличать проекцию от контрпереноса, и не влетать в слияние с клиентом.
гештальт-анон.

Ответы5394

22 июл, 13:05 #261 #805392

>>805388
>моралистическое поругание
Перевод с американского на русский шикарный.
А как понять "терапевту", что он испытывает "моралистическое поругание"(с)?

Ответы54015442

22 июл, 13:05 #262 #805393

>>805390
Это ты пытаешься упростить сложное, многофакторное, многослойное. Не знаю, зачем тебе это.
Если ты, блять, не знаешь, что такое профессиональная позиция терапевта, зачем нужна супервизия, то просто иди мимо, подзаебал )))

Ответы5396

22 июл, 13:06 #263 #805394

>>805391
>Навязчивая идея избежать контрпереноса
Откуда ты взял, что его навязчиво пытаются избежать?

Ответы53985457

22 июл, 13:06 #264 #805395

>>805388
Да, на полном серьезе, но для тех, кто не может в эмоции, а может только в умный пиздеж на отвлеченные темы, это дикость, конечно. Как так - доверять эмоциям, еба!

Ответы53995401

22 июл, 13:07 #265 #805396

>>805393
>профессиональная позиция терапевта
Никогда не слышал о том, расскажи, что это. И как она связана с супервизией.

22 июл, 13:07 #266 #805398

>>805394
От верблюда, ты становишься предсказуемым со своим обсессивным стремлением узнать, где находится тайный ящичек со знанием.

Ответы5400

22 июл, 13:09 #267 #805399

>>805395
Один терапевт будет испытывать к клиенту одну эмоцию (сочувствие, скажем), а другой терапевт к тому же клиенту - прямо противоположную (ненависть), третий -скуку.
Какой диагноз тут ставить, ведь он будет зависеть чисто от игры эмоций людей-терапевтов?

Ответы5441

22 июл, 13:11 #268 #805400

>>805398
Ясненько.
На этой ободряющей ноте позвольте завершить телемост с вами и с этим удивительным, невменяемым королевством гештальта. Всего вам доброго.

22 июл, 13:12 #269 #805401

>>805395
Вопросик не пропускаем, плес: >>805392

22 июл, 13:20 #270 #805402

Никогда не читал Нэнси МакВильямс, сейчас прочитал несколько страниц - это же пиздец какой-то.
10 "типов личности"? Охуеть.

Ответы54125633

22 июл, 15:16 #271 #805411

>>805344
> Просто здесь такие приземленные материи никого особо не интересуют, лучше лакану косточки поперемывать.
Да, это специфика треда. Диагностировать по интернету, увы могут только Гештальтисты, аналитики намного более сдержаны в этом плане. Ах да, у нас всего 2-3 диагноза, а структуры это не психотипы, но тебе до этого далеко. Продолжай дальше кукарекать и дифдиагностировать.

Ответы5414

22 июл, 15:23 #272 #805412

>>805402
Ну вот. Прально Ольшаныч говорил про неё.

22 июл, 15:24 #273 #805413

>>805336
>Оказывается надо понять
Откуда вдруг появилась обязанность понять? Тут >>805308 ничего про "надо понять" не было, был вопрос.

22 июл, 15:28 #274 #805414

>>805411
Больше всего в этом гештальт-аноне удивляет его некритичность и слепое следование букве. "Дифдиагностика", "контрперенос" - и ни разу нет даже попытки поставить под вопрос эти понятия. Большой Другой напейсал про "диагностику контрпереносом" - значит, так оно есть на самом деле, не задавайте лишних вопросов, если вы умные люди, зачем в этом разбираться, просто следуйте этому.

Ответы54185443

22 июл, 15:57 #275 #805418

>>805414
На самом деле психотерапевты все так мыслят. Психоаналитики не психотерапевты, конечно же.

Ответы5421

22 июл, 16:21 #276 #805421

>>805418
то есть психотерапевты работают не с человеком, а с психотерапевтическими гештальт-маня-представлениями о нем?

Ответы5422

22 июл, 16:24 #277 #805422

>>805421
Да.
> Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
> A: Тем, что анализ работает непосредственно с человеком и его желанием, а не знанием из книжек и проекциями психолога/психотерапевта. Аналитик помогает раскрыть и исследовать твое личное бессознательное, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.

Ответы5447

22 июл, 18:37 #278 #805438

Блять. Читаешь вас и не хочешь иметь ничего общего с этой диагностикой и аналитикой. Гештальтисты, чтобы не трещал про них Лакан хотя бы свое дело знают, в отличии ПА-манюнь, которые только виляют хвостом и дрочат вприсядку

Ответы54445446

22 июл, 18:56 #279 #805441

>>805399
Терапевты личную терапию проходят и берут супервизию, чтобы - помимо прочего - свои трансферентные характеристики знать, и не путать их актуализацию с контрпереносом. И проективную идентификацию чухать, как часть контрпереноса, и не впадать в слияние там, где этот механизм предлагается. Еще раз: контрперенос - мощный диагностический инструмент терапевта/аналитика (этим его применение не ограничивается). Просто котрперенос нужно уметь отличить от своих проекций на клиента, включающихся из трансферентных характеристик терапевта.
гештальт-анон

Ответы54605466

22 июл, 18:57 #280 #805442

>>805392
Терапевт не испытывает моралистическое поругание, а занимается им, морализаторствуя в адрес клиента с целью его пристыдить/обвиноватить.
Такой вопрос грех не пропустить, т.к. либо у тебя с интеллектом неладно, либо тебе лень просто думать.

22 июл, 19:02 #281 #805443

>>805414
Это, маня, не понятия, а концепты, призванные описать в схематичном виде некие феномены. психотерапия (любая) - парадигмальна, и участники сообщества пользуются этими концептами в своей речи на конвенциональной основе. Это не исключает критичного отношения к концептам и к самим феноменам. Тебе не понят в своем контрзависимом поведнии: то, что ты считаешь критичным отношением, на самом деле есть не более, чем "я сам" трехлетнего малыша. Все, давай, до свиданья.

Ответы5470

22 июл, 19:03 #282 #805444

>>805438
>не хочешь иметь ничего общего с этой диагностикой и аналитикой.
> Гештальтисты хотя бы свое дело знают
Насмешил, лол. Удачи в своей диагностики от контрпереноса гештальт-мани.

Ответы5451

22 июл, 19:06 #283 #805446

>>805438
Тебя тут никто не держит.

Ответы54485457

22 июл, 19:07 #284 #805447

>>805422
Охуенный заход, откуда инфа про гештальтистов, друк?

Ответы5449

22 июл, 19:08 #285 #805448

>>805446
Лан, не рвись. Какой ты нахуй аналитик, такой обидчивый?

Ответы545054575461

22 июл, 19:08 #286 #805449

>>805447
Какая инфа?

22 июл, 19:09 #287 #805450

>>805448
Ты считаешь, что быть ПА-аноном значит быть обязательно аналитиком?

Ответы5453

22 июл, 19:09 #288 #805451

>>805444
Я люблю таких кадров, которые ушли в рассуждения про Лакана и ОЗНАЧАЮЩИЕ, пропустив слегка базу. Прям анекдотец.

Ответы54525476

22 июл, 19:10 #289 #805452

>>805451
У тебя контрперенос, мань

Ответы5455

22 июл, 19:10 #290 #805453

>>805450
В этом треде - точно нет, тут достаточно быть шизо-долбоебом, любящим отвлеченные от жизни рассуждения.

Ответы5454

22 июл, 19:10 #291 #805454

>>805453
И у тебя с этим какие-то проблемы? Говорят тебе, здесь никто тебя не держит. Еще вопросы?

Ответы5458

22 июл, 19:11 #292 #805455

>>805452
Хуясе ты волшебник, диагнозы по фото не ставишь? )))

22 июл, 19:12 #293 #805457

>>805448
Тут уже раз в десятый у тебя интересуются,
(например >>805394) откуда ты все это берешь? С чего ты взял, что этот анон>>805446 обиделся или обидчивый. Он всего лишь констатировал то обстоятельство, что тебе здесь никто не заставляет сидеть. С чего вдруг появилась "обидчивость", мань?

Ответы5462

22 июл, 19:13 #294 #805458

>>805454
Обидился...

22 июл, 19:14 #295 #805460

>>805441
>трансферентные характеристики
поняна.
А чем отличаются "трансферентные характеристики"(с) лол) от контрпереноса? По каким критериям их различать?

>котрперенос нужно уметь отличить от своих проекций на клиента
вот-вот! как же их отличать-то? лол

Ответы5468

22 июл, 19:15 #296 #805461

>>805448
Снова проекции. Ты пойми, психоанализ не создан чтобы удовлетворять чьи бы то ни было потребности, лечить, делать нормальным и т.п
Это тебе к психотерапевтам надо, там и вылечат и с ложечки накормят. Сделают тебя нормальным, в общем.

Ответы55205631

22 июл, 19:15 #297 #805462

>>805457
>С чего вдруг появилась "обидчивость", мань?
Так это и есть "диагностика по контрпереносу"))

22 июл, 19:15 #298 #805463

Нет, блять, не оживить это болото, никак... Скука...
Гештальт-анон.

Ответы5464

22 июл, 19:17 #299 #805464

>>805463
Вопрос тот же - с чего ты решил, что данное болото нуждается в (спасительном?) оживлении и именно при твоем участии?

Ответы5469

22 июл, 19:17 #300 #805465

>>805203
Он вроде объяснил в том видео, что таким своим поведение, он, студент, хотел выразить протест таким силам как Лакан, без которых буржуа не сомкнули бы глаз

Ответы5484

22 июл, 19:18 #301 #805466

>>805441
>Еще раз: контрперенос - мощный диагностический инструмент терапевта/аналитика
Что ты несешь, дурачок?
Вот тебе мнение человека, который _БЫЛ_ гештальт-терапевтом, а стал психоаналитиком:
>в лакановском психоанализе не используется термин “контрперенос” - из-за полной его бессмысленности в контексте ситуации, где присутствует только один человек и анализируется только один фантазм. Если у аналитика в сессии или вне её возникают сильные чувства к анализанту, это хорошая тема для разговора с собственным аналитиком - и только.

>мощный диагностический
Мощный диагностический инструмент в анализе, запомни, это речь пациента. Именно в ней можно обнаружить бред, не поддающиеся интерпретации означающие ("галопинировать" - кто читал, тот поймет), вопрос про Другого, перенос.
Читай 3 семинар, если тебе нужны подробности.

Ответы54715474

22 июл, 19:19 #302 #805468

>>805460
Тем, что трансферентные характеристики терапевта - это тот материал, который терапевт приносит на сессию. Как бы ни рвались некоторые па-маньки, аналитик/терапевт чистым экраном для переноса быть не может никак.
Я думаю, ответ на вопрос "как отличить" здесь уе сам придет, чутка подумать только.
гештальт-анон.

Ответы54735475

22 июл, 19:20 #303 #805469

>>805464
с чего ты решил, что я решил, что данное болото в чем-то нуждается, поехавший?!

Ответы5472

22 июл, 19:20 #304 #805470

>>805443
>то, что ты считаешь критичным отношением, на самом деле есть не более, чем "я сам" трехлетнего малыша.
Откуда ты про это узнал? И допускаешь ли ты возможность, что ты ошибаешься и просто высказываешь свою фантазию?
Или это совершенно точно, на 100% так?

Ответы5480

22 июл, 19:20 #305 #805471

>>805466
Так я клал с прибором на лакана.

22 июл, 19:21 #306 #805472

>>805469
Будем опираться на твою речь:
>Нет, блять, не оживить это болото, никак... Скука...

Ответы5481

22 июл, 19:22 #307 #805473

>>805468
>это тот материал, который терапевт приносит на сессию
а контрперенос терапевт не приносит?

Ответы5496

22 июл, 19:23 #308 #805474

>>805466
Да пошл ты в пизду со своими советами (анализируй, почему не нахуй, если не лень), что мне читать.
То, что контрперенос является мощным инструментом диагностики - факт, который никак не мешает оставаться внимательным к феноменологии клиента. Пиздец блять. Спецом тупишь, признайся.

Ответы54775479

22 июл, 19:23 #309 #805475

>>805468
>Как бы ни рвались некоторые па-маньки, аналитик/терапевт чистым экраном для переноса быть не может никак.
>Перенос - это отношения с местом, а не с человеком. Аналитик - это функция. В математическом смысле. Он задаёт координаты места, вокруг которого разворачиваются разнообразные сценарные отношения анализанта. Разворачиваются, чтобы быть проинтерпретированными.

Если терапевт приносит свой трансфер на сессию, то он ему стоит вновь пойти собственный анализ.

Ответы5488

22 июл, 19:24 #310 #805476

>>805451
Какую базу? Еще раз, в каком семинаре Лакан говорит что пациентов необходимо диагностировать? У него вообще была классификация болезней? В анализе вообще есть псих-болезни?
Напомню, структуры это не отклонения, структуры это не психотипы, отнюдь.

Ответы548356305637

22 июл, 19:24 #311 #805477

>>805474
>контрперенос является мощным инструментом диагностики - факт
Я надеюсь, это такой же твердый, незыблемый и не подлежащий обсуждению факт, как тот факт, что завтра взойдет солнце?

22 июл, 19:25 #312 #805479

>>805474
>То, что контрперенос является мощным инструментом диагностики - факт
Какой факт, мань? В твоей головушке? Ты опираешься на _свои чувства_ в отношении клиента, тогда как клиент дает тебе свою речь. Это единственное, что у тебя есть в распоряжении. Твои чувства это _твои_ чувства, связанные с тобой. Понял, нет?

Ответы54895491

22 июл, 19:25 #313 #805480

>>805470
Конечно, это фантазия. Я надеюсь, ты не всерьез спрашиваешь. Другое дело, что фантазии есть побочный продукт эмоционального восприятия мира, и способ выражения чувств в интрапсихической деятельности. Про контрзависимость - через ваши па-треды красной нитью идет тема. Только ее разглядеть надо. Ты не увидишь, т.к. внутри темы находишься. Со стороны видно (мне).

Ответы54825485

22 июл, 19:25 #314 #805481

>>805472
Все же, мой вопрос остается без ответа пока.

Ответы5487

22 июл, 19:25 #315 #805482

>>805480
Видно (мне) со стороны, что ты долбоеб.

Ответы5495

22 июл, 19:26 #316 #805483

>>805476
ДА ХОРОШ НА ЛАКАНА ДРОЧИТЬ, БОЛЕЗНЫЙ.

Ответы5486

22 июл, 19:26 #317 #805484

>>805465
А чем Лакан обязан буржуа?

Ответы5508

22 июл, 19:26 #318 #805485

>>805480
>продукт эмоционального восприятия мира
>интрапсихической деятельности
У меня контрперенос, что ты шизоид и алекситимик

Ответы5495

22 июл, 19:27 #319 #805486

>>805483
ДА ХОРОШ ЛАКАНА ИГНОРИРОВАТЬ, БОЛЕЗНЫЙ

22 июл, 19:28 #320 #805487

>>805481
Извини, на вопрос, который задают на вопрос, не отвечаю до тех пор, пока не будет дан ответ на изначальный вопрос

Ответы5497

22 июл, 19:29 #321 #805488

>>805475
Аналитик - это человек, к сожалению (твоему).
И, да - как бы ни рвались па-маньки (местного разлива).

Ответы54925493

22 июл, 19:29 #322 #805489

>>805479
ты феноменологию клиента к речи сводишь, чесслово?

Ответы5498

22 июл, 19:30 #323 #805491

>>805479
Мои чувства могут быть продуктом моего трансфера, проективной идентификации, либо продуктом контрпереноса. Все, дискуссию с тобой заканчиваю: уже не так смешно.

Ответы54945496

22 июл, 19:30 #324 #805492

>>805488
>Аналитик - это человек
А скажи, например, президент - это человек или должность?

Ответы5499

22 июл, 19:31 #325 #805493

>>805488
Человек и? Контрперенос бессмысленное понятие в аналитическом процессе, потому что если он есть это уже вопрос собственного анализа

Ответы5501

22 июл, 19:31 #326 #805494

>>805491
А при чем здесь ТВОИ чувства, долбоебушка? Ты с клиентом работай.

Ответы5503

22 июл, 19:31 #327 #805495

>>805485
>>805482
Мне так нравятся эти милые попытки примерить на себя идентичность оппонента.

Ответы55005502

22 июл, 19:32 #328 #805496

>>805491
А как отличить эти три чувства? Вопросы остаются без ответов>>805473 >>805473

Ответы5524

22 июл, 19:33 #329 #805497

>>805487
Так в твоем вопросе содержится скрытое утверждение. Либо проверь утверждение прямым вопросом, либо будь готов к тому, что я маняпуляцию буду тормозить встречными вопросами.

Ответы5511

22 июл, 19:33 #330 #805498

>>805489
А что у тебя еще есть от другого? Невидимая ментальная связь? Ах, ты смотришь на него и видишь его эмоции. Только вот ошибка в том, что эмоции у него могут быть о чем угодно и сюрприз, только речь и поможет узнать, из-за чего они у него проскочили.

Ответы5523

22 июл, 19:33 #331 #805499

>>805492
Пиздани в этом месте что-нить умное про означающие и другого, мне уже лень.

Ответы5506

22 июл, 19:34 #332 #805500

>>805495
А ты не думал, что я тебя и правда считаю долбоебом? Ты пробовал это узнать, а не как обычно воображать?

22 июл, 19:34 #333 #805501

>>805493
Нет, не так.
путаешь термины.
гештальт-анон.

Ответы5504

22 июл, 19:34 #334 #805502

>>805495
Всё, я узнал этого пидора. Это ОП гештальт-треда, где ему насовали хуйев в панамку, а он кудахтал "вы меня пытаетесь уничтожить, это все ваши проекции", "ДИФФУЗНАЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ", "как мило"
https://2ch.hk/psy/arch/2017-06-21/res/756933.html (М)

Ответы55105527

22 июл, 19:35 #335 #805503

>>805494
При том, что исцеление клиента происходит в отношениях, еще одно открытие чудное я тебе приготовил. включай защитную иронию.

Ответы550555075525

22 июл, 19:35 #336 #805504

>>805501
Что, нет, не так? Ты пробовал в анализе хоть немного разобраться? Почему ты лезешь со своей гештальт-парадигмой сюда, зная, что подходы разные?

Ответы5529

22 июл, 19:35 #337 #805505

>>805503
В _его_ переносе. А не в обоюдных отношениях.

Ответы5528

22 июл, 19:36 #338 #805506

>>805499
Так вот аналитик - это не человек, а функция, так же как президент - это не человек, а должность.

22 июл, 19:36 #339 #805507

>>805503
Если ты считаешь, что у пациента с _тобой_ отношения, то ты не понимаешь, что у тебя происходит на практике. Юнг тоже думал, что у Сабины с ним отношения, да.

22 июл, 19:37 #340 #805508

>>805484
Наш студент был ребенком 1968, так что хуй проссышь, что он там имел ввиду

Ответы5518

22 июл, 19:40 #341 #805510

>>805502
А самое печальное, к нему ПА-аноны если не с симпатией, то нейтрально относились. И вот, он пришел сюда со своим нечто и устроил черт знает что.

Ответы5531

22 июл, 19:41 #342 #805511

>>805497
Ты сказал: это болото не оживить. Спрашивается, с чего ты решил, что данное болото не живое? И почему ты заговорил о (не)возможности его оживления?

Ответы5532

83 Кб, 550x550

22 июл, 19:42 #343 #805512

Простите, не мог удержаться...

22 июл, 19:47 #344 #805515

Тупые пограничники, не надоело тереться об меня своими травмами? Я здесь не для того, чтобы заполнять ваши нарциссические пустоты.

Ответы551655175537

22 июл, 19:49 #345 #805516

>>805515
Я не собираюсь отвечать на твои многоконтекстные вопросы и удовлетворять твою потребность в контроле и обесценивании. Мне это не интересно.

Ответы55175537

22 июл, 19:50 #346 #805517

>>805515
>>805516
Мой контейнер достаточно объёмен, чтобы контейнировать вашу безпардонную агрессию, но я лучше просто понаблюдаю. Даже не надейтесь об меня затерапевтироваться.

Ответы5537

88 Кб, 453x604

22 июл, 19:53 #347 #805518

>>805508
А чем он ему стол облил?

Ответы5519

22 июл, 19:53 #348 #805519

>>805518
Грушевым Перье, а что?

22 июл, 20:12 #349 #805520

>>805461
Я правильно понимаю мякотку: психоанализ создан, чтобы в этом треде маньки говорили умные слова?

Ответы55265527

22 июл, 20:15 #350 #805523

>>805498
У него есть (зачастую неосознанные) видимые телесные проявления, сопровождающие его вербальную активность и составляющие значительную часть его клиентской феноменологии, обращая внимание на которые, можно помочь клиенту обрести целостность проживаемого опыта.
гештальт-анон.

Ответы5533

22 июл, 20:16 #351 #805524

>>805496
Чувства живут в теле. В голове живут их названия (образно говоря). Дальше думай сам.
гештальт-анон.

Ответы5557

22 июл, 20:18 #352 #805525

>>805503
Если вчитаться, то тут гештальт-анон отвечает на вопросы, которые задают ему па-маньки. что такого?

22 июл, 20:18 #353 #805526

>>805520
Нет, но ты можешь так думать законтейнерить, если это избавит тред от тебя.

33 Кб, 540x334

22 июл, 20:18 #354 #805527

>>805502
Кхм.
>>805520
Нет, что ты, психоанализ создан чтобы ставить каждому второму диагноз по интернету.

22 июл, 20:19 #355 #805528

>>805505
Нет, исцеление происходит там, где перенос сменяется отношениями, т.е .где клиент перестает подменять живой контакт проекцией.
гештальт-анон.

Ответы55435561

22 июл, 20:20 #356 #805529

>>805504
А почему бы и не лезть? Нельзя?

Ответы5530

22 июл, 20:21 #357 #805530

>>805529
Ну тогда ты просто долбоеб и тебя бы стоило репортнуть.

Ответы5534

22 июл, 20:21 #358 #805531

>>805510
так надо было и ему устроить черт знает что, а не ныть о том, что мир так несправедлив.

22 июл, 20:22 #359 #805532

>>805511
О, маневры! Ты с другого вопроса начинал. Поэтому ответь на мой встречный вопрос, который я задал, увидев скрытое утверждение в твоем вопросе про то, что я что-то там решил.

22 июл, 20:24 #360 #805533

>>805523
И как тебе о них он поведает, может _расскажет_? Понимаешь, нет?

Ответы5536

22 июл, 20:24 #361 #805534

>>805530
Да хуй там, мань. Пиши в шапке, что сюда "Посторонним В".

22 июл, 20:25 #362 #805536

>>805533
Терапевт их наблюдает и озвучивает наблюдения клиенту - особенно там, где телесная феноменология неконгруэнтна вербальной активности.

Ответы5541

22 июл, 20:26 #363 #805537

>>805517
>>805516
>>805515
> А самое печальное, к нему ПА-аноны если не с симпатией, то нейтрально относились. И вот, он пришел сюда со своим нечто и устроил черт знает что.
ну-ну.

22 июл, 20:27 #364 #805538

Ну ладно, болото удалось оживить, всем спасибо, всем до свидания. Возможно, загляну еще раз, когда увижу, что двач схлопывается в сингулярность от переизбытка умных слов, не привязанных к жизни.
Гештальт-анон.

Ответы5551

22 июл, 20:31 #365 #805539

и сразу контр-перенос

22 июл, 20:33 #366 #805541

>>805536
То есть он спрашивает или говорит за пациента, что он чувствует?

Ответы5544

22 июл, 20:40 #367 #805543

>>805528
Окончание переноса, его проработка означает окончание анализа.

Ответы5546

22 июл, 20:41 #368 #805544

>>805541
Клиент говорит о том, что его душила мать в детстве, но говорит это спокойным голосом. Притоптывает ногой в это время. Это телесная феноменология клиента, и вполне возможно, что он ее не распознает. терапевт может обратить внимание клиента на это.
ПА-аноны, я не знаю, представляет ли для вас этот момент, встречающийся в работе каждого аналитика/терапевта (неконгруэнтность телесного/врбального). Если да, то как вы обходитесь с этим (или блять этот вопрос слишком приземленный для толкователей Лакана. Если вдруг так - то тысяча извинений).

Ответы55475972

22 июл, 20:41 #369 #805546

>>805543
Суть одна, разница в терминах/концептах.

22 июл, 20:42 #370 #805547

>>805544
>представляет ли практический интерес
самофикс

22 июл, 20:45 #371 #805551

>>805538
То есть сам у себя сыпал терминами, а обвиняешь ПА-тред в оторванности от жизни? Лицемер.

Ответы55545558

22 июл, 20:48 #372 #805554

>>805551
не обвиняю. параноик.

Ответы5559

22 июл, 20:51 #373 #805557

>>805524
>В голове живут их названия
То есть голова - это не тело?
А это в гештальте так резко противопоставляют чувства и слова или это чисто твоя трансферентная, так сказать, характеристика?

Ответы5560

22 июл, 20:52 #374 #805558

>>805551
Ну тут такой момент. Умные слова здесь преследуют одну цель - концептуализация. Треп ради создания концепций по поводу концепций концепций. Ваше право. Мое право - читать это, скучать и высказывать сове мнение по поводу происходящего, а также вступать в разговоры. Как бы вам это ни не нравилось. А то получается смешно: сюда можно всем, кроме гештальт-терапевтов, простого-то мимо двачера щас закидаем говном концепциями, а тебя щас зарепортим.
Губошлепство первостатейное.

Ответы5574

22 июл, 20:53 #375 #805559

>>805554
> Возможно, загляну еще раз, когда увижу, что двач схлопывается в сингулярность от переизбытка умных слов, не привязанных к жизни.
Поехавший.

22 июл, 20:53 #376 #805560

>>805557
>образно говоря
избирательная слепота - это, наверное, к офтальмологу.

Ответы5563

22 июл, 20:53 #377 #805561

>>805528
А "живой контакт" - это как, что это? И как понять, что контакт установился "живой", кто этому даст гарантию?

Ответы5567

22 июл, 20:55 #378 #805563

>>805560
Это ты ответил на что? Или постом промахнулся?

Ответы5564

22 июл, 20:56 #379 #805564

>>805563
нет, я предполагал, что ты до "в голове" доебешься, и специально сделал в скобочках ремарку. Которую ты как-то проигнорировал...

Ответы5565

22 июл, 21:00 #380 #805565

>>805564
То есть на самом деле чувства не живут в теле, а названия - в голове? Или что ты хотел сказать? Я запутался( Можешь более прозрачно оформить мысль, без Ремарков, пометок, звездочек и прочих пояснений мелким шрифтом?

Ответы5569

22 июл, 21:02 #381 #805567

>>805561
Я не знаю, как ты отнесешься к тому, что я опять заскучал, и не хочу напрягаться, растолковывая тебе, что есть контакт (и как он распознается, и где подтверждения искать тому, что это контакт, а не фантазия о нем).

Ответы5571

22 июл, 21:03 #382 #805568

Невротику можно внушить бредовую картину мира?

Ответы557255785579

22 июл, 21:03 #383 #805569

>>805565
Чувства живут в теле. Названия им присваиваются через функцию Селф под названием Персонелити с помощью функции Эго. Подозреваю, что для тебя прозрачный текст - это именно такой, перегруженный жаргоном. Если не так - будем пробовать другие способы наладить взаимопонимание.

22 июл, 21:05 #384 #805571

>>805567
Так я не про всякий контакт тебя спрашиваю, а именно - пользуясь твоим словом - "ЖИВОЙ". Как понять, что контакт "живой"?

Ответы5573

22 июл, 21:05 #385 #805572

>>805568
Можно спровоцировать реактивный психоз, но это будет трудно.
Интересно, па-спецы щас тебе что скажут на этот вопрос. Про означающие зачешут, поди. Или того проще - сосредоточатся на моем посте. Посмотрю щас, любопытно.
гештальт-анон.

Ответы55825586

22 июл, 21:06 #386 #805573

>>805571
Так а мне похуй, скука - маркер того, что мне лень на тебя растрачивать энергию, анон.

Ответы557655775580

22 июл, 21:08 #387 #805574

>>805558
Твоё право так думать, но хочу напомнить, что если тебе что-то непонятно, это не даёт тебе право говорить, что тут не понимают о чем говорят, заумничают и тд. Спроси и тебе объяснят. Доступно. А ты срач устроил. Это и не нравится.

Ответы5583

22 июл, 21:09 #388 #805576

>>805573
>Так а мне похуй
Кстати, да, видно, что тебе ОЧЕНЬ СИЛЬНО похуй, просто невероятно похуй, просто нет более похуистичного анона на дваче, чем ты)

Ответы5584

22 июл, 21:09 #389 #805577

>>805573
Разве когда тебе действительно похуй, об этом необходимо ставить в известность?

22 июл, 21:10 #390 #805578

>>805568
Она у него и так бредовая до определенной степени. Вспомни крысу с его представлениями, которые не сходились ни с логикой ни со здравым смыслом.

Ответы5581

22 июл, 21:10 #391 #805579

>>805568
Зачем?

22 июл, 21:12 #392 #805580

>>805573
>>Так а мне похуй
Потому что ты пиздобол и вниманиеблядь? Ну так это не новость.

Ответы5588

22 июл, 21:12 #393 #805581

>>805578
Любая картина мира по определению бредовая, все зависит от того, каким кол-вом людей она разделяется.

Ответы5585

22 июл, 21:12 #394 #805582

>>805572
> реактивный психоз
Я пришел в тред психоанализа, чтобы узнать о возможности внушения бредовой картины миры невротику, за одно уточнив, начинает ли тот отбрасывать глав.означ, НО, ты зачем-то приплел сюда Гештальт, хотя, я не просил об этом!

Ответы55905591

22 июл, 21:12 #395 #805583

>>805574
Чтобы это говорить, не нужно какое-то право. Если у тебя от этого бомбит - будь добр аргументированно разъяснить, в чем я не прав, а не маняпулировать "ты не имеешь права", пиздец. И знаешь, что. Если ты видишь, что я пишу какие-то вещи, через которые начинает обнаруживаться несостоятельность в каких-то вопросах здешних любителей психоанализа, и все, что они могут придумать - пытаться доказать мне, что они - единственные легитимные толкователи Лакана, и ты это называешь "устроением срача", то ты чутка неправ, как по мне.

Ответы5589

22 июл, 21:13 #396 #805584

>>805576
Мне похуй, про что ты меня спрашиваешь, и я не претендую с этим на исключительную похуистичность. не страдай так что хуйней.

Ответы5592

22 июл, 21:13 #397 #805585

>>805581
Само собой. Но я полагаю, анон спрашивал о бредовой картине в клиническом смысле.

22 июл, 21:14 #398 #805586

>>805572
Не о чем говорить, невротик в ПА отличается от невротика в гештальте.

Ответы5594

22 июл, 21:14 #399 #805588

>>805580
нет, потому то от тупых вопросов (и тупых людей) я испытываю усталость.

Ответы5593

22 июл, 21:14 #400 #805589

>>805583
>я пишу какие-то вещи, через которые начинает обнаруживаться несостоятельность в каких-то вопросах здешних любителей психоанализа
А вот тут поподробнее, если можно. В чем например, через какие такие вещи обнаружилась тут несостоятельность здешних ПАнонов?

22 июл, 21:14 #401 #805590

>>805582
Так а я тебе не из гештальт-парадигмы ответил.

22 июл, 21:15 #402 #805591

>>805582
а, так ты ж не писал про ГЛАВОЗНАЧ, АНОН!!!
Я ж не понял сразу, прости, меа кульпа.

22 июл, 21:15 #403 #805592

>>805584
>Мне похуй, про что ты меня спрашиваешь
Ну конечно похуй! И будет еще более похуй, если ты еще несколько раз повторишь, что тебе похуй.

Ответы5595

22 июл, 21:16 #404 #805593

>>805588
Так ты сам тупой. Дискурлыкаешь какими-то понятиями, которые иначе как мифологическими не назовешь. А когда тебя просят определить или концептуализировать, ты сразу устаешь.

Ответы5596

22 июл, 21:16 #405 #805594

>>805586
А ответь на вопрос, если ты па-анон.

22 июл, 21:16 #406 #805595

>>805592
Возможно. Это примерно как сто тредов подряд повторять одни и теж мантры про главознач и другого.

Ответы5597

22 июл, 21:17 #407 #805596

>>805593
Щас бы в психаче поиграть в игры уровня
>бебебе,самтакой

Ответы5598

22 июл, 21:18 #408 #805597

>>805595
А надо как?

Ответы5599

22 июл, 21:19 #409 #805598

>>805596
Боюсь что это не игра, а твой симптом. Ты настойчиво заводишь бессмысленные срачи из которых выходишь обосравшимся и тем самым насладившимся.

Ответы56005602

22 июл, 21:19 #410 #805599

>>805597
Я за личный опыт. Дерзай, узнавай, как надо, у других не спрашивай. Я в тебя верю. Ты сможешьнет(((

22 июл, 21:20 #411 #805600

>>805598
О, что тут па-аноны по анальную фиксацию-то расскажут?

Ответы5603

22 июл, 21:21 #412 #805602

>>805598
Боюсь, что это твоя игра и твой симптом. Поешь сладкого хлеба и выйди насладившимся.

22 июл, 21:21 #413 #805603

>>805600
А что конкретно тебя интересует?

Ответы5607

22 июл, 21:24 #414 #805604

А мемасы это уже истерическая компонента?

Ответы5606

22 июл, 21:25 #415 #805606

>>805604
Уточни вопрос.

22 июл, 21:25 #416 #805607

>>805603
Лучше расскажи что-нибудь о демонстративном поведении, которое вроде бы мужскому субъекту не свойственно.

Ответы5608

22 июл, 21:29 #417 #805608

>>805607
Так про что тебе рассказать? Определяйся уже и задавай конкретный осмысленный вопрос

Ответы5610

22 июл, 21:33 #418 #805609

То чувство, когда после общения с гештальт-маней, скучаешь по временам споров с кпт-маней, который кажется на фоне первого особо одарённым, но милым человеком

Ответы5612

22 июл, 21:35 #419 #805610

>>805608
Задаю осмысленный вопрос. Гештальт-манька уже несколько недель занимается тут одним и тем же: заводит бессмысленный спор, в котором не придает внимания ни качеству аргументации ни честности дискуссии. В результате его конечно же овнят после чего он изображает оскорбленные чувства. Такое поведение я видел не раз, и не только у него, всё как под копирку укладывается в один и тот же сценарий. Вопрос, как это можно проинтерпретировать с точки зрения психоаналитической теории.

22 июл, 21:35 #420 #805611

Гештальт-анон, ты сам терапевт/практикуешь? Просто мне сложно представить терапевта с таким взрывчатым пердаком и странноватыми проекциями.

Ответы5613

22 июл, 21:36 #421 #805612

>>805609
Он просто невротизирован по другому типу, который тебе больше по душе.

22 июл, 21:40 #422 #805613

>>805611
Так ведь вот она, сущность большинства психотерапевтов и психолухов: не разобравшись в своих проблемах — лезут лечить других.
Причём решение своих проблем они почему-то видят не в кабинете психоаналитика, а в получении бумажки, на которой написано, что вот ты теперь психотерапевт и можешь учить других как им жить. Теперь ты ЗНАЕШЬ как другим жить, можешь всех дифдиагностировать и контрпереносить.

Ответы56155618

22 июл, 21:42 #423 #805615

>>805613
Так ведь гораздо приятнее получить индульгенцию от большого другого, чем понять в анализе, что его не существует и лишить себя значительной части наслаждения.

22 июл, 21:44 #424 #805617

Хорошие подрывы, кстати.

22 июл, 21:45 #425 #805618

>>805613
Но все-таки те вещи, которые им рассказывают на всяких гештальт- и трансперсональных курсах, производят на них впечатление, мол, "ах вот как люди устроены на самом деле! диффузная идентичность, контейнирование, типы личности, контрперенос. а ведь другие-то и не догадываются, как они сами устроены. подавляют свои истинные эмоции"

Ответы561956215624

22 июл, 21:46 #426 #805619

>>805618
На некоторых и собака производит впечатление, ну и что?

22 июл, 21:53 #427 #805621

>>805618
Молодец, запомнил слова. Теперь за умного сойдешь нет(((

22 июл, 22:04 #428 #805624

>>805618
>То ли дело я!

22 июл, 22:31 #429 #805630

>>805476 а его не надо диагностировать? Ничего, что если ты будешь лечить психотика, как невротика, то ты можешь спровоцировать у него психоз?

Ответы56345639

22 июл, 22:34 #430 #805631

>>805461 Психоанализ создан именно для того, чтобы лечить, манюнь

Ответы56355680

22 июл, 22:38 #431 #805633

>>805402 Любое мнение отличное от Лакана — ересь?

Ответы56365638

22 июл, 22:39 #432 #805634

>>805630
>>Ничего, что если ты будешь лечить психотика, как невротика, то ты можешь спровоцировать у него психоз?
Объясни подробнее, на примере.

Ответы5650

22 июл, 22:39 #433 #805635

>>805631
Ты лжешь

Ответы5652

22 июл, 22:40 #434 #805636

>>805633
Нет. Но это не отменяет того, что Мак Уильямс ебанутая и превратила анализ в соционику.

Ответы5641

22 июл, 22:42 #435 #805637

>>805476
>лакан в своих семанярах не сказал, что надо диагностировать (потому что нахуя ему говорить очевидное)
>значит не надо диагностировать
Ты пиздец моришь.

Ответы56405691

22 июл, 22:43 #436 #805638

>>805633
Да, особенно когда мнение о мнении составлено после прочтения нескольких страниц.
Это божественно, ананасы.

22 июл, 22:43 #437 #805639

>>805630
>лечить психотика
Лечить психотика? От чего "лечить"?

22 июл, 22:47 #438 #805640

>>805637
Мань, ведь ты и близко не представляешь, что такое анализ. Вот просто на практике, ты не знаешь, как он проходит. Отсюда и твои домыслы, которые ты считаешь очевидностями. Диагностика и работа по заранее заготовленному сценарию, это метод психологических психотерапий, и по сути работа вслепую. Аналитик не диагностирует структуру заранее, потому что это не нужно. Есть другие способы понять как идет анализ и принять решение о дальнейших действиях. Если же мы работаем исходя из заранее продиагностированной структуры, мы возвращаемся в психологию, где еще нет интерсубъективности, а психика берется как объект.

Ответы56435660

22 июл, 22:48 #439 #805641

>>805636
Надо с тех долбоебов, которые ее избрали Президентом американской психологической ассоциации, спросить за такое непотребство. Ведь все знают, что самые нужные аналитики на дваче, им виднее.

Ответы5642

22 июл, 22:51 #440 #805642

>>805641
Ну все, раз её избрали, значит она заслужила и добилась. А Лакана вот выгнали из всех ассоциаций, каких только можно. И из аудиторий выгоняли. На ступеньках читал семинар, бедняга. Наверно это означает что он был никуда не годным аналитиком.

Ответы564456625684

22 июл, 22:52 #441 #805643

>>805640
Диагностика != работе по сценарию. Это у тебя проблемки с мышлением, оно у тебя линейное.
Интервенции в работе с клиентами разных уровней организации выбираются разные из техники безопасности в том числ. Когда у тебя шизодебют ебанет клиента на кушетке, будешь про субъекты и объекты затирать (хотя это ты сейчас затираешь, аналитики/терапевты не с двоща несколько иначе смотрят на вот это вот все).

Ответы564556465647

22 июл, 22:53 #442 #805644

>>805642
То, что лакана выгоняли ссанной метлой - не мешает Мак-Вильямс быть избранной за заслуги и вклад в психоанализ. Не можешь в логику.

Ответы56485649

22 июл, 22:53 #443 #805645

>>805643
>Когда у тебя шизодебют ебанет клиента на кушетке, будешь про субъекты и объекты затирать
Отчего у тех, кто не был на кушетке, создается впечатление, что с ними будут говорить терминами и теорию насаждать?

Ответы56515671

22 июл, 22:54 #444 #805646

>>805643
Почему меня должен волновать его шизодебют? Если он не психотик, то никакого дебюта не будет. а если психотик, то этот дебют ему в любомслучае светит, не на кушетке так где угодно ещё. Что за дурацкая миссия борца за безопасность и благополучие, возложенная на аналитика?

Ответы565356585664

22 июл, 22:54 #445 #805647

>>805643
>Когда у тебя шизодебют ебанет клиента на кушетке
И что будет тогда, когда ебанет?

22 июл, 22:55 #446 #805648

>>805644
И да, можно быть хорошим аналитиком, но организовывать свою жизнь так, чтобы вечно оказываться на положении изгоя, как Райх хотя бы. Или быть хорошим аналитиком как Мак-Вильямс и при этом еще и социально интегрироваться хорошо.

Ответы56545655

22 июл, 22:55 #447 #805649

>>805644
Тупенький, это ты не можешь в логику. То что она кем-то куда-то избрана не отменяет бредовости её манятеорий. У тебя рассуждения на уровне "Вася не может быть дураком, потому что он мой начальник."

Ответы5670

22 июл, 22:56 #448 #805650

>>805634 Объясняю подробно на примере: к тебе приходит совершенно здоровый психотик, ты лечишь его как невротика и провоцируешь психоз

Ответы565656575680

22 июл, 22:56 #449 #805651

>>805645
Ты будешь затирать на заседании комиссии по этике умные слова, когда тебя спросят: какого хуя диф. диагностику не проводил перед заключением контракта.
Бля, ну как об стенку горох, сука.

Ответы56615666

22 июл, 22:56 #450 #805652

>>805635 Фрейд создал анализ для лечения неврозов, если что, манюнь.

Ответы5663

22 июл, 22:57 #451 #805653

>>805646
если он пограничный в стадии декомпенсации - то как нехуй делать. Матчасть подучи, курам на смех а то.

Ответы5663

22 июл, 22:57 #452 #805654

>>805648
Зачем ты вертишься и пытаешься кого-то наебать? Оперируешь принципами которые работают когда тебе удобно и не работают когда тебе этого не надо. Мань, плиз.

22 июл, 22:57 #453 #805655

>>805648
>хорошим аналитиком как Мак-Вильямс
Уже то, что она пишет про "инстинкты" и "биологический базис теории" у Фрейда и про "оттеснение бурлящего Ид обратно в бессознательное" как задачу терапии психотиков - говорит о том, что она хуевый аналитик.

Ответы566756685672

22 июл, 22:58 #454 #805656

>>805650
>провоцируешь психоз
и что дальше? а надо стараться, чтобы психоза не было?

Ответы56735677

22 июл, 22:58 #455 #805657

>>805650
Это не пример. Давай реальный случай, или реконструкцию близкую к реальности. Хоть одного психотика, у которого в анализе развязался психоз.

Ответы5681

22 июл, 22:58 #456 #805658

>>805646
И, да: диф. диагностика выбирается не только ради безопасности, но и ради эффективности. Работать на присвоение/ассимиляцию вытесненного материала (анпример) с психотически организованным клиентом теми способами, которые проканают с невротичным - трата времени (в лучшем случае).

Ответы5675

22 июл, 22:59 #457 #805660

>>805640 О. Как оказывается у анализа нет стадий начала и конца.

Ответы56655669

22 июл, 22:59 #458 #805661

>>805651
Какой комиссии, алй? Аналитики не работают в поликлиниках.

Ответы5678

22 июл, 23:00 #459 #805662

>>805642 Помню, как яростно манюня отрицала факт, того, что Лакана выгнали из IPA

Ответы5684

22 июл, 23:00 #460 #805663

>>805652
Держи нас в курсе

>>805653
А теперь еще раз перечитай мой пост и отвечай на вопросы, а не повторяй мантры

Ответы5685

22 июл, 23:01 #461 #805664

>>805646
ты уже окончательно показал степень понимания вопроса. Но все же я скажу, что психотику не светит шизофренический дебют В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Далеко нет. Из-за таких долбоебов, как ты, разве что.
Короче, я полагаю, что тред надо назвать не психоанализ, а пихоанализ, сихоаналих, маняанализ, давайте поиграем в анализ - как угодно. Но когда вот такого уровня глупости, как ты написал, анон, в треде подаются с безапелляционным видом - это труба.

Ответы5675

22 июл, 23:01 #462 #805665

>>805660
Начало и конец есть, но на диагностике не концентрируются. Объяснение простое: ты работаешь с субъектом речи прежде всего, а не со структурой.

Ответы56755689

22 июл, 23:01 #463 #805666

>>805651
>перед заключением контракта
Подожди, ты полагаешь, что анализант подписывает какую-то бумажку с заголовком "контракт", которую ему дает аналитик?

Ответы5687

22 июл, 23:01 #464 #805667

>>805655
Она вообще не аналитик, она американский эго-психолог какой-то.

22 июл, 23:02 #465 #805668

>>805655
Скорее, уже одно то, что ТЫ назвал ее хуевым аналитиком, говорит о том, что она хуевый аналитик. Это как пить дать. Больше нарциссической грандиозности, больше.

Ответы5672

22 июл, 23:02 #466 #805669

>>805660
Конец анализа - это вопрос открытый. См. "Анализ конечный и бесконечный" Фрейда.

Ответы5694

22 июл, 23:02 #467 #805670

>>805649
У меня рассуждения уровня "какой-то левтолстой на двоще определяет уровень аналитиков с мировым именем"

Ответы5683

22 июл, 23:03 #468 #805671

>>805645
>Отчего у тех, кто не был на кушетке, создается впечатление, что с ними будут говорить терминами и теорию насаждать?

Тут один манюня говорил примеры, очевидно из своей практике, в духе:
клиент сказал, что встретился со своим другим
клмент говорит: мой другой как жесткой отец для меня

кто спрашивается насвистел клиенту про его других?

Ответы56745683

22 июл, 23:04 #469 #805672

>>805668
Тебе были показаны цитаты из ее труда>>805655
ты их проигнорировал (снова)

Ответы5706

22 июл, 23:04 #470 #805673

>>805656
Блять, это потрясающе.

Ответы56765683

22 июл, 23:05 #471 #805674

>>805671
А клиент не мог прочитать теории, ознакомится с ней прежде, чем пойти на анализ, нет?

22 июл, 23:05 #472 #805675

>>805658
Какой еще эффективности. Как её измерять.

>>805664
Еще раз. Почему его дебют должен меня волновать. Давай расскажи мне про развязывание психоза, которое зачем-то нужно предотвращать.

>>805665
Невозможно объяснить манькам, ведь они до сих пор не понимают что такое работа с речью, они знают только работу с пациентом.

Ответы5712

22 июл, 23:06 #473 #805676

>>805673
Психоз может быть спровоцирован чем угодно. Даже тем, что тебя повысили в должности.

Ответы56985711

22 июл, 23:06 #474 #805677

>>805656 Именно, был здоровый человек, а ты из него шизика сделал.

Ответы568256885715

22 июл, 23:07 #475 #805678

>>805661
Ты уже обосрался по блять макушку. Ты понимаешь, что ты поехавший?!
Ладно, ты не можешь в разум, ладно ты не можешь в логику. Но блять, ты же можешь в гугол, почитать уставы этических комиссий психоаналитических ассоциаций???!!!

Ответы56865688

22 июл, 23:07 #476 #805680

>>805650
> лечишь
Пф.
Совершенно здоровых или нездоровых психотиков нет, опять путаешь анализ и психиатрию.
Работа будет такая же как и с невротиком, только более осторожная и как раз нацеленная на то чтобы бред развивать.
>>805631
Пиздец

Ответы57015718

22 июл, 23:07 #477 #805681

>>805657 Читай Финка, блять. Он об этом пишет и смысл диагностики как раз в этом.

Ответы5688

22 июл, 23:08 #478 #805682

>>805677
Если психоз развязывается вследствие повышения в должности (как в случае судьи Шребера), то значит тот, кто повысил в должности сделал из человека шизика?

Ответы5702

22 июл, 23:08 #479 #805683

>>805670
Ок расскажи нам еще про свою любовь к авторитетам

>>805671
Сейчас любой клиент приходит уже начитанный как минимум Жижеком

>>805673
Да, то как у тебя горит пукан от банальных вещей, это незабываемо

Ответы57085723

22 июл, 23:08 #480 #805684

>>805642
>>805662
Где подробнее почитать?

Ответы5690

22 июл, 23:09 #481 #805685

>>805663
Нт уж, спасибо, читать дважды откровения иксперда с двоща про "психоз не наступит в любом случае/наступит в любом случае" - это зашквар.

Ответы5692

22 июл, 23:09 #482 #805686

>>805678
>психоаналитических ассоциаций
ПА-ассоциации - это общественные организации. Какая комиссия, что они могут сделать?

Ответы5726

22 июл, 23:10 #483 #805687

>>805666
Долбоеб, опять в гугол не можешь. представь, что сть мировая практика заключения контрактов на анализ/терапию, и есть практика заключения их в устном виде. Бумажка/устная форма - где как. В основном контракт заключается устно.

22 июл, 23:11 #484 #805688

>>805677
Манька, брысь читать третий семинар

>>805678
Уставы аналитических ассоциаций, это проблемы этих самых ассоциаций. Лакан нигде не говорил что это хороший формат организации работы, потому что это университет ебаный. Но ты этого не понимаешь, потому что сам личинка университета до мозга костей.

>>805681
Ну ты вбрось копипасту из своего Финка-то

Ответы571657245735

22 июл, 23:11 #485 #805689

>>805665 Манюнь, в начале анализа проходит серия первоначальных интервью, в ходе которых аналитик выясняет нужную информацию об анализанте, диагностирует его, чтобы правильно с ним работать и только после этого укладывает его на кушетку (или не укладывает), а работает другими методами

Ответы569356955696

22 июл, 23:12 #486 #805690

>>805684
Дьякова того же

Ответы5699

22 июл, 23:12 #487 #805691

>>805637
Ну охуеть, в своих семинарах Лакан прямо заявляет что структуры это не психотипы и вообще, психиатрия говно и нинужна.

22 июл, 23:12 #488 #805692

>>805685
Мань ты еще и слова собеседников перевираешь, тебе не стыдно?

Ответы5742

22 июл, 23:12 #489 #805693

>>805689
>аналитик выясняет нужную информацию об анализанте
И какая же информация ОБ АНАЛИЗАНТЕ (!!!) НУЖНАЯ (лол) для аналитика?

Ответы5729

22 июл, 23:13 #490 #805694

>>805669 У анализа есть конец. Лакан

Ответы5697

22 июл, 23:13 #491 #805695

>>805689
Откуда ты это взял - из своего гештальта?
Что мешает _нужную информацию_ узнать прямо на сеансе? Тебе еще раз повторить, что диагностирование, попытка понять, кто перед тобой, идет подспудно, что в первую очередь ты работаешь от слов анализанта?

Ответы57335740

22 июл, 23:14 #492 #805696

>>805689
>только после этого укладывает его на кушетку
Аналитик НИКОГДА НИКОГО не укладывает. Анализант находится в любом удобном ему физическом положении - и да, аналитик обычно предлагает обсудить, почему анализант чувствует себя в таком положении более удобно.

22 июл, 23:15 #493 #805697

>>805694
Логический конец - безусловно.

22 июл, 23:15 #494 #805698

>>805676 Манюнь, задача аналитика не правоцирвоать психозы, а эти психозы лечить

Ответы570057045745

22 июл, 23:16 #495 #805699

>>805690
Что Дьякова?

22 июл, 23:16 #496 #805700

>>805698
Да ты что. А что еще входит в задачу аналитика?

22 июл, 23:16 #497 #805701

>>805680
>Работа будет такая же как и с невротиком, только более осторожная и как раз нацеленная на то чтобы бред развивать.

Нельзя работать с психотиком, как с невротиком

Ответы57035709

22 июл, 23:18 #498 #805702

>>805682 а если психоз развился в следствии твоего лечения?

Ответы5707

22 июл, 23:18 #499 #805703

>>805701
Почему?

Ответы5734

52 Кб, 600x563

22 июл, 23:18 #500 #805704

>>805698
АХАХАХАХААХАХАХАААААААААААААААААА

22 июл, 23:18 #501 #805706

>>805672
Не проигнорировал. Цитата выдрана из контекста. Таких аналитиков, которые занимаются подтасовкой ради поддержания картины мира я посылаю нахуй сразу.

Ответы57105714

22 июл, 23:18 #502 #805707

>>805702
Ну развился, и что?

Ответы5752

22 июл, 23:19 #503 #805708

>>805683
>Сейчас любой клиент приходит уже начитанный как минимум Жижеком

и ты такой потакаешь ему в его заблуждениях? Мой клиент сказал, что его другой говорит с ним, значит так оно и есть?

22 июл, 23:19 #504 #805709

>>805701
А как ты поймешь, кто перед тобой - психотик (тем более, как оказывается, "совершенно здоровый") или невротик? За одну сессию это сделать невозможно. И за две и за пять.

Ответы572157395757

22 июл, 23:19 #505 #805710

>>805706
Давай цитаты не выдранные из контекста, какие проблемы.

Ответы5755

22 июл, 23:20 #506 #805711

>>805676
О, это хороший повод забить на способность клиента к тестированию реальности и устойчивость и зрелость его защит, и вообще на их наличие, действительно!

Ответы5719

22 июл, 23:21 #507 #805712

>>805675
тебя не должен волновать его дебют. Потому что у тебя нет клиента. И быть не может.

22 июл, 23:21 #508 #805714

>>805706
Первоначально фрейдовская теория развития личности была биологически обоснованной теорией и подчеркивала первичность инстинктивных процессов, рассматривая человеческие создания как проходящие через последовательные фазы направленности внимания на различные участки тела: от оральной фазы к анальной и фаллической и затем – к фазе направленности на гениталии. Утверждалось, что в младенчестве и раннем детстве детям свойственно уделять внимание вопросам, непосредственно связанным с выживанием: сначала это чисто чувственный опыт, приобретенный во время пеленания и других перемещений матерью тела младенца, затем детские фантазии о жизни и смерти и фантазии о половых отношениях родителей.
Дети, а значит и инфантильные аспекты собственного “Я”, остающиеся у взрослых, рассматривались как ничем не ограниченные искатели инстинктивного удовлетворения, с некоторыми индивидуальными различиями в силе драйвов.
Н. МакВильямс

22 июл, 23:22 #509 #805715

>>805677
А хули ты виляешь. Речь не о повышении в должности, а о том, что пренебрежение диагностикой привело к неэкологичности интервенций.
как мне это нравится, честное слово.

Ответы5721

22 июл, 23:22 #510 #805716

>>805688
>Ну ты вбрось копипасту из своего Финка-то

Манюнь, ты все равно не умеешь читать.

Ответы5717

22 июл, 23:22 #511 #805717

>>805716
То есть ты слился?

Ответы5748

22 июл, 23:23 #512 #805718

>>805680
Нет, работа будет отличаться не количеством осторожности, а качественно.
еще одна дыра в матчасти.
Уже порядочно набралось, чтобы озвучить некоторые выводы.

Ответы57255727

22 июл, 23:23 #513 #805719

>>805711
Устойчивость и зрелость защит не интересны аналитику. На них любят дрочить эго-психологи и прочие представители американского"анализа".Аналитика защиты если и интересуют, то совсем в другой роли. Но ты о ней нихуя не знаешь, азаза.

22 июл, 23:23 #514 #805721

>>805715
>пренебрежение диагностикой привело
Вопрос тот же>>805709

22 июл, 23:24 #515 #805723

>>805683
Лан, не рвись ты так, любитель помечтать себя непризнанным гением, у которого украли славу бюрократические проходимцы.

22 июл, 23:24 #516 #805724

>>805688
>Манька, брысь читать третий семинар

О! Да! Зачем посвящать целый семинар психозу, если с психотиками нужно работать, как с невротиками?

22 июл, 23:24 #517 #805725

>>805718
Может это у тебя в матчасти дыра, гештальтист? Ты судишь о работе аналитика по своей гештальт-терапии. Сам-то на кушетке был?

Ответы5763

22 июл, 23:24 #518 #805726

>>805686
Да ты заебал, иди в гугол. Еще это щас буду разъяснять.

Ответы5732

22 июл, 23:24 #519 #805727

>>805718
Развитие бреда и есть качественный подход.

Ответы5766

22 июл, 23:25 #520 #805729

>>805693 Никак? Пускай затирает про своих других и ебется в воображаемых отношениях думаю, что это Другой

Ответы5731

22 июл, 23:25 #521 #805730

Бамп-лимит выбран за сутки. Это рекорд

Ответы5732

22 июл, 23:27 #522 #805731

>>805729
Шизик, плиз. Сейчас ты ебешься в воображаемых отношениях с ним, говоря за него. Ты не думал, что ему, тому, кто был на кушетке, виднее, что там с его психической жизнью?

Ответы5751

22 июл, 23:28 #523 #805732

>>805726
Что там он должен нагуглить? Что единственное, что могут эти организации - исключить тебя из своих рядов? Ну и хуй с ними.

>>805730
Так маньки всего раздела сюда сбежались

Ответы57545770

22 июл, 23:29 #524 #805733

>>805695 Манюнь, элементарную информацию которую можно узнать об анализанте это какая у него семья, какие отношения с мамкой, на что жалуется и послушать как он говорит, чтобы сделать предположение относительно плана терапии

Ответы5737573857415746

22 июл, 23:30 #525 #805734

>>805703 Во-первых не эффективно, во-вторых может спровоцировать психоз

Ответы5736

22 июл, 23:30 #526 #805735

>>805688
А сколько раз делать "ку" при чтении, скажи уж сразу. Комиссия по этике, дорогой анон - это средство защиты клиента от произвола. Не, я щас проорал в голосину, представив тебя аналитиком: "какой нахуй психоз, все нормально, следующий! диагностика? не, не слышал! Комиссия? Да это ниверситет ебаный! вы все врети! лакан не говорил!" ой, до слез, спасибо.

Ответы5749

22 июл, 23:31 #527 #805736

>>805734
Расскажи, как терапевтируют психоз в гештальте?

Ответы5761

22 июл, 23:31 #528 #805737

>>805733
Зачем вся эта информация?

Ответы5759

22 июл, 23:31 #529 #805738

>>805733
И как это связано с диагностикой? Плохие отношения с мамой или их отсуствие - это психоз или невроз?
То, что ты сейчас перечислил, это стандартная работа аналитика, обычно начинающаяся с прояснения запроса. Вопросы про семью, отношения с мамой задать можно.

Ответы57595772

22 июл, 23:31 #530 #805739

>>805709 а кто сказал, что это делается за одну сессию? Кто сказал, что нужно укладывать пациента на кушетку сразу со второй сессии?

Ответы5743

22 июл, 23:32 #531 #805740

>>805695
я гештальт-анон, в том посте не я. Это кто-то еще говорит здравые вещи. Но твое "откуда ты ето взял! из сваего гештальта" - это днище, в любом случае.

Ответы5744

22 июл, 23:32 #532 #805741

>>805733
Ты полагаешь, аналитик это прямо вот выспрашивает у анализанта? "Какие у вас отношения с матерью"?
Анализант рассказывает аналитику то, что он сам желает рассказывать. Вопросы аналитика направлены только на уточнение его речи, но они никак не тематизирующие.

Ответы5759

22 июл, 23:33 #533 #805742

>>805692
О, моя любимая часть наступает. Манипуляции чувством стыда. Следом должно быть показательное изгнание из общины. Предсказуемо как... скучно, господа.

22 июл, 23:33 #534 #805743

>>805739
Так за сколько же сессий это делается-то?

Ответы5767

22 июл, 23:34 #535 #805744

>>805740
Здравые? Как раз он и оторван от процесса в психоанализе, как и ты.

22 июл, 23:35 #536 #805745

>>805698
Да хули ты им объясняешь, им не до серых будней аналитика, это так отвлекает от разговор про большого другого, и насколько был прав Лакан, сидя на ступеньках очередного вуза.

Ответы57475756

22 июл, 23:35 #537 #805746

>>805733
>какая у него семья, какие отношения с мамкой
А подобные вопросы не могут теоретически спровоцировать психоз?

22 июл, 23:35 #538 #805747

>>805745
Как будто тебе до этих будней, раз ты столько бредятины выдаешь.

Ответы5776

22 июл, 23:36 #539 #805748

>>805717 Манюнь, если ли тебе дам цитату, где Финк, говорит, что неправильное лечение психоитков может привести к развитию психоза, ты изменишь свое мнение?

Нет, ты будешь кривляться, строить из себя дурачка, пытаться сделать свой маняперевод, потом начнешь дергать каких-нибудь питухов из контекста и утверждать, что их цитаты что-то доказывают

Ответы5750

22 июл, 23:36 #540 #805749

>>805735
Ещё раз. Почему защита клиента от чего-либо должна быть задачей аналитика? Ни Фрейд ни Лакан ни другие известные аналитики никогда такой чуши не говорили. Более того, как раз потому что никто не занимался никакой защитой пациентов, развелось множество всевозможных гештальтов, экзистенциальных анализов и прочих американских терапий, где этого пациента разве что на хую не вертят.

Ответы5778

22 июл, 23:36 #541 #805750

>>805748
Тебя попросили цитату, так приводи ее.

Ответы5784

22 июл, 23:37 #542 #805751

>>805731 Манюнь, у тебя означающие потекли

Ответы5753

22 июл, 23:37 #543 #805752

>>805707
ничего, тебя отправили на этическую комиссию, выяснили, что ты антисоциальный психопат, садист, дилетант или просто долбоеб, и послали нахуй с вольчим билетом подмтать улицы.
Хотя этого, конечно не будет, потому что ты никогда не будешь аналитиком нигде, кроме двоща. Да даже и здсь над тобой ржут все.

Ответы57585760

22 июл, 23:37 #544 #805753

>>805751
Манюнь, ты снова бредишь

22 июл, 23:38 #545 #805754

>>805732
А характеролог-маня-кун, тоже здесь?

22 июл, 23:38 #546 #805755

>>805710
А ты бы в такую-то даль не пошел с такими требованиями. Давай цитаты ему. что-то лениво вкладываться в твое самообразование.

Ответы5764

22 июл, 23:38 #547 #805756

>>805745
В голос.

22 июл, 23:39 #548 #805757

>>805709
Знашь что, я уже в этом треде писал про "как", и либо ты ищшь сам, либо ну ты понил.

22 июл, 23:39 #549 #805758

>>805752
>послали нахуй с вольчим билетом подмтать улицы
Хорошая фантазия, как из голливудских фильмов про эго-психоаналитиков (типа "Окончательный анализ" с Ричардом Гиром).
Однако непонятно, что мешает не быть участником никаких ассоциаций и практиковать в частном порядке.

Ответы5782

22 июл, 23:40 #550 #805759

>>805737 В самом деле, зачем?

>>805738
>это стандартная работа аналитика

Тут какая-то манька заливала, что стандартной работы аналатика не существует

>>805741 Что ему мешает это сделать, манюнь?

Ответы576257655771

22 июл, 23:40 #551 #805760

>>805752
>>тебя отправили на этическую комиссию
Кто отправил? Из кого состоит комиссия? Чем она руководствуется в оценках?

>>выяснили, что ты антисоциальный психопат, садист, дилетант или просто долбоеб
на каких основаниях?

>>и послали нахуй с вольчим билетом подмтать улицы.
Может еще лицензию отобрал?

>>Хотя этого, конечно не будет, потому что ты никогда не будешь аналитиком нигде, кроме двоща.
Ну тебе-то виднее

>>Да даже и здсь над тобой ржут все.
ну и где эти все? Я вижу одну единственную истеричную маньку, и всё

Ответы5783

22 июл, 23:40 #552 #805761

>>805736 Не ебу, я не гештальт-анон

Ответы5769

22 июл, 23:41 #553 #805762

>>805759
>Что ему мешает это сделать, манюнь?
Кому мешает сделать что?

22 июл, 23:41 #554 #805763

>>805725
>сам такой
предсказуемость достигла нового витка в своем развитии.

22 июл, 23:41 #555 #805764

>>805755
Ай да шизик

22 июл, 23:41 #556 #805765

>>805759
>Тут какая-то манька заливала, что стандартной работы аналатика не существует
Ага, в ответ на диагностику. Ты лучше ответь:
>И как это связано с диагностикой? Плохие отношения с мамой или их отсуствие - это психоз или невроз?

22 июл, 23:42 #557 #805766

>>805727
Дно пробито.

Ответы57685773

22 июл, 23:42 #558 #805767

>>805743 Это у тебя надо спросить, манюнь.

Ответы5779

22 июл, 23:42 #559 #805768

>>805766
А что не так? В анализе бред это попытка (само)излечения. Или ты не знал?

22 июл, 23:43 #560 #805769

>>805761
Ну, тогда к твоему сведению, невротик это не невротическое расстройство личности и не психотип. Поэтому работа ведётся одинаково.

22 июл, 23:43 #561 #805770

>>805732
что они могут клиента защитить от произвола не буду тыкать пальцем некоторых "аналитиков".

Ответы5774

22 июл, 23:43 #562 #805771

>>805759
>>В самом деле, зачем?
Так и будешь повторять вопрос, эхолалик?

22 июл, 23:44 #563 #805772

>>805738
А откуда ты это знаешь7 Ты аналитик, или клиент? Или просто семинары читал? Скажи, будь ласка.

Ответы5775

22 июл, 23:44 #564 #805773

>>805766
https://youtu.be/IgtbeoQyUgk

22 июл, 23:44 #565 #805774

>>805770
Что такое произвол? Почему клиента от него надо защищать?

22 июл, 23:45 #566 #805775

>>805772
Анализанд.

Ответы5791

22 июл, 23:45 #567 #805776

>>805747
>пук
(((

Ответы5777

22 июл, 23:46 #568 #805777

>>805776
Вот видишь, как раз то, о чем и говорю. Так что уж кто бы говорил за будни аналитиков.

22 июл, 23:46 #569 #805778

>>805749
>Ни Фрейд, ни Лакан, больше я не знаю никого, но добавлю для весомости "ни другие аналитики"

Ответы5780

22 июл, 23:46 #570 #805779

>>805767
Тебе ответили уже давно - диагностика невозможна за предсказуемое число сессий. Аналитик может понять, кто перед ним, через 100 или 500 сессий. Или вообще не понять (как в случае Панкеева).
А ты говоришь, что дифдиагностика делается прямо вот на первой встрече?

Ответы578157895794

22 июл, 23:46 #571 #805780

>>805778
Вяло-вяло. Это все, на что ты способен?

22 июл, 23:47 #572 #805781

>>805779
Да, ему достаточно узнать, как там в семье, как отношения с мамой и ты уже в рядах невротиков или психотиков, смотря как методичка ему подсказывает.

22 июл, 23:49 #573 #805782

>>805758
ничего, кроме желания принадлежать к сообществу (и такой мелочи, как закон). Если ты от сообщества оторван - это хуевый признак.
жду маневров в духе докажи что это хуевый признак лакан так не говорил что для тебя хувый признак

Ответы578557865788

22 июл, 23:50 #574 #805783

>>805760
А ты правда не знаешь ничего о работе этических комитетов, и топишь тут за психоанализ?

Ответы5787

22 июл, 23:50 #575 #805784

>>805750 Манюнь, так уж быть, по старой дружбе держи и начинай отрицать

>I have supervised many therapists who wifi refrain for several months from asking any questions about the patient's parents or the patient's sexuality, if the patient does not bring up these topics spontaneously. But if a therapist does not quickly obtain a fairly global view of the patient's history, family life, and sexual life—in cases in which perver- sion or psychosis cannot be almost immediately ruled out—he or she may inadvertently commit grave errors (such as triggering a psychotic break).

Ответы57905793

22 июл, 23:50 #576 #805785

>>805782
Сообщество - это не только бюрократическая ассоциация. Например, такая форма как "картель" ничего общего с ассоциацией типа IPA не имеет

22 июл, 23:52 #577 #805786

>>805782
>>кроме желания принадлежать к сообществу
Что если этого желания нет? Или есть желание принадлежать к другому сообществу?

>>(и такой мелочи, как закон)
Не существует никаких специальных законов регламентирующих психоанализ. Кроме общих для всех кодексов аналитик ничем не ограничен.

>>Если ты от сообщества оторван - это хуевый признак.
Потому что ты скозал? В чем хуевость этой ситуации?

Ответы5792

22 июл, 23:52 #578 #805787

>>805783
Ну так ты расскажи, мань

22 июл, 23:52 #579 #805788

>>805782
>Если ты от сообщества оторван - это хуевый признак.
Почему? Психоанализ это этика, а не принадлежность сообществу. Этика не всмысле писанных правил, хоть обчитайся ими, этика это поступок/действие. В более общем смысле этика это исходить и действовать из случая.

22 июл, 23:52 #580 #805789

>>805779
> подразумевает что Фройд не зафейлил все свои случаи психоза

22 июл, 23:53 #581 #805790

>>805784
НЕзадавание вопросов аналитиком может спровоцировать психоз? Охуенно!

Ответы5798

22 июл, 23:53 #582 #805791

>>805775
А, понял. Тогда многое предстает в совсем ином свете... Поанализируй со своим аналитиком желание конкурировать с ним, которое ты реализуешь дефлексивно на двощике.

Ответы5795

22 июл, 23:54 #583 #805792

>>805786
Почему? Есть аккредитация.
Мимо

Ответы5796

22 июл, 23:54 #584 #805793

>>805784
Ну ок, чем это заявление аргументируется? На что тут опираться, на авторитет финка? Он говорит "надо вот так", но почему надо так?

Ответы579857995805

22 июл, 23:54 #585 #805794

>>805779
Я даже знал случаи, когда аналитик ни хуя не мог понять всю жизнб, и потом ни хуя не мог понять всю жизнь его сын, внук, блять!!! Но бизнес неплохой, да.

Ответы5797

22 июл, 23:54 #586 #805795

>>805791
Что ты несешь? Сам бы на кушетку сходил с такой дичью, хоть бы понимание пришло о практической работе.

Ответы5803

22 июл, 23:55 #587 #805796

>>805792
Какая аккредитация. Кто её выдает и кому?

22 июл, 23:56 #588 #805797

>>805794
Настолько неплохой, что каждый спешит сообщить о Поппере и некой неэффективности психоанализа. Вот уж где бизнес, так это в психотерапии.

22 июл, 23:57 #589 #805798

>>805793 Ты предлагаешь опираться на твой авторитет, манюнь?

>>805790 У манюни как обычно трудности с чтением.

Вот еще, манюнь:
>At the most basic level, Lacanian theory demonstrates that certain aims and techniques used with neurotics are inapplicable with psychotics. And not only are such techniques inapplicable—they may even prove dangerous, triggering a psychotic break

Ответы58005804

22 июл, 23:57 #590 #805799

>>805793
Какие глупые вопросы ты задаешь! Мне прямо стыдно за тебя. Был бы умным и нормальным человеком - не высказывал бы таких сомнений. Надо же - "почему надо так"?

22 июл, 23:58 #591 #805800

>>805798
>>Ты предлагаешь опираться на твой авторитет, манюнь?
Я предлагаю тебе отвечать на вопросы а не вертеться.

Ответы5801

23 июл, 00:01 #592 #805801

>>805800 Какие вопросы, манюнь? Все как предсказывал, ты строишь дурачка не могущего прочитать простой текст

Ответы5802

23 июл, 00:02 #593 #805802

>>805801
Простые вопросы. на чем основаны сильные зявления Финка, кроме его авторитета? Лакан вот всегда объяснял почему он заявляет тот или иной принцип.

Ответы5807

23 июл, 00:02 #594 #805803

>>805795
Оно есть, я без шуток.

Ответы5808

23 июл, 00:03 #595 #805804

>>805798
Здесь
>used with neurotics are inapplicable with psychotics. And not only are such techniques inapplicable—they may even prove dangerous, triggering a psychotic break
Согласен. Интерпретация как раз одна из таких техник, поэтому важно слушать, что тебе говорят, нет ли там бредовых моментов, слов, в которые субъект упирается и сделать с ними, подвергунть диаликтизации, не может. "Галопинировать" - кто читал, тот поймет.
А вот это:
>But if a therapist does not quickly obtain a fairly global view of the patient's history, family life, and sexual life—in cases in which perver- sion or psychosis cannot be almost immediately ruled out—he or she may inadvertently commit grave errors (such as triggering a psychotic break).
Ничем не подкреплено, кроме косвенного момента, потому что может выявить такие бредовые конструкции как "у меня нет матери, я сын женщины из своего подъезда", а может и не выявить.

Ответы58095816

23 июл, 00:03 #596 #805805

>>805793
надо на авторитет Лакана опираться, когда он говорит "так не надо".

23 июл, 00:03 #597 #805806

Манюнь, ту Финк цитирует 3-ий семинар Лакана.

>As Lacan mentions, "Every now and then we take prepsychotics into analy- sis, and we know what that produces—psychotics. The question of contraindica- tlions for analysis wouldn't arise if we didn't all recall some particular case in our own practice, or in the practice of our colleagues, in which a full-blown psychosis
• . was triggered during the first analytic sessions in which things became a little too heated" (Seminar 1if1i,1,285))

Ответы580758105815

23 июл, 00:04 #598 #805807

>>805802 -> >>805806

23 июл, 00:04 #599 #805808

>>805803
Я тоже без шуток, ты о практике судишь по своим маняфантазиям. И при этом принимаешь меня за кого-то другого. Уж не думаешь ли ты, что я тут один с тобой спорю?

23 июл, 00:05 #600 #805809

>>805804
> Диалектизации
Это как?

Ответы5812

23 июл, 00:05 #601 #805810

>>805806
Да, психоз может бомбануть на первом сеансе. И? Речь-то идет за вопросы о семье и так далее, которые прям гарант чего-то у Финка.

Ответы5814

23 июл, 00:07 #602 #805812

>>805809
Невозможность интерпретации. Утыкаешься в это слово и все. В 3 семинаре Лакан об этом говорит куда красивее.

23 июл, 00:08 #603 #805814

>>805810 Манюнь, это все надо знать, что клиент не бомбанул, а излечился. Ведь если ты не знаешь, что у клиента были какие-то терки с батей в детстве и что клиент психотик, ты можешь случайно сделать ему хуже

Ответы58175822

23 июл, 00:08 #604 #805815

>>805806
Это звучит полностью так:
Порой мы берем на анализ людей в предпсихотическом состоянии и мы знаем, чем это кончается - они становятся психотиками. Мы бы не задавались вопросом о противопоказаниях к психоанализу, если бы каждому из нас не приходил на память случай из собственной практики или из практики наших коллег, когда психоз, самый настоящий - галлюцинаторный, конечно: я не говорю о бурно развивающейся шизофрении - начинался уже после первых сколь-нибудь активных сеансов, быстро превращая аналитика в передатчик, непрерывно внушающий пациенту, что ему следует, а что не следует, делать.

Ни о какой "опасности" или "неприменимости анализа невротиков" Лакан не говорит.

Ответы582058215844

23 июл, 00:09 #605 #805816

>>805804
>>Ничем не подкреплено, кроме косвенного момента, потому что может выявить такие бредовые конструкции
Так все ведь дело в том, что такие конструкции так или иначе сами всплывут в речи, рано или поздно. Нет никаких гарантий, что о чем-то таком станет известно из первичного интервью. Смысл тут в том, что аналитик всегда должен слушать прямо здесь и сейчас, что ему говорят. Именно поэтому не нужна никакая предварительная диагностика, в ней просто нет смысла.

Ответы58185823

23 июл, 00:10 #606 #805817

>>805814
> Ведь если ты не знаешь, что у клиента были какие-то терки с батей в детстве и что клиент психотик, ты можешь случайно сделать ему хуже
Так какие терки с батей, раз мы ушли от разговора про маму, говорит о том, что он психотик?

Ответы5831

23 июл, 00:10 #607 #805818

>>805816
Именно.

23 июл, 00:10 #608 #805820

>>805815
Забавно, что Лакан говорит об "активных сеансах", а Финк на каком-то основании говорит, что наоборот - избегание аналитиком задавать анализанту вопросы о семье и т.д. может спровоцировать психоз.

Ответы58305833

23 июл, 00:11 #609 #805821

>>805815 Именно об опасности Лакан и говорит, манюнь. Ах да. Превратить чувака с депрессией в галлюцинирующего шизика это типа нормально ага

Ответы582758285829

23 июл, 00:12 #610 #805822

>>805814
>>Ведь если ты не знаешь, что у клиента были какие-то терки с батей в детстве и что клиент психотик, ты можешь случайно сделать ему хуже
Ты в курсе что это нарушает главное правило? Ты специально пытаешься выявить какие-то темы, которые потом будешь обходить стороной. И нахуй нужен такой "анализ"? И как раз об этом Лакан говорил, когда вел речь о том что излечение - не цель анализа. Если ты будешь хотеть излечить и ненавредить тебе придется просто отказаться от анализа.

23 июл, 00:12 #611 #805823

>>805816 Манюнь, зачем тогда нужна серия начальных интервью?

Ответы58265834

23 июл, 00:13 #612 #805826

>>805823
Кому нужна?

Ответы5839

23 июл, 00:13 #613 #805827

>>805821
Значит он уже был психотиком. Или кастрироваться можно задним числом?

Ответы5842

23 июл, 00:14 #614 #805828

>>805821
Где он говорит о какой-то опасности, и с чего ты решил, что шизофрения "хуже" депрессии?

23 июл, 00:14 #615 #805829

>>805821
Вот только нигде он не говорит что перед этой опасностью надо пасовать. Начнет галлюцинировать, значит судьба его такая.

Ответы5836

23 июл, 00:14 #616 #805830

>>805820
Полагаю, что под активными сеансами имелось в виду интерпретации на интерпретации, а также нахождения "слабых" мест в бреде. Например, сначала вам пациент говорит, что он Путин, а потом, что живет по указам соседки Глаши. если ты Путин, почему тебе указывает какая соседка Глаша? Не обязательно, что это его подорвет, он может вполне объяснить, но все же

23 июл, 00:14 #617 #805831

>>805817 Психитики по Лакану получаются в результате не способности усвоить отцовскую метафору, а это терки с Имя Отца, т. е. с символическим батей

Ответы583258375838

23 июл, 00:15 #618 #805832

>>805831
Ииии??? Плохие отношения с "реальным" отцом или их отсутствие не говорят об отсутствии ИМЕНИ ОТЦА, шизик)

Ответы5849

23 июл, 00:15 #619 #805833

>>805820 Манюнь, не избегание вопросов, а отсутсвие у аналитика знаний об анализанте

Ответы5841

23 июл, 00:15 #620 #805834

>>805823
Так тебе тут объясняют что она совершенно не обязательна. Первый сеанс может проходить просто в режиме выслушивания жалоб и требований, без единого вопроса со стороны аналитика.

23 июл, 00:16 #621 #805836

>>805829
Пиздец.
Мимо

23 июл, 00:16 #622 #805837

>>805831
Все сироты и все, кто воспитывался матерями-одиночками - психотики? Ясно.

Ответы5851

23 июл, 00:16 #623 #805838

>>805831
Ну а ты понимаешь, что символическим батей может не быть реальный отец, а вполне себе, к примеру, реальная мать? Или другой родственник

Ответы5846

23 июл, 00:17 #624 #805839

>>805826 аналитикам лакановской школы

Ответы5843

23 июл, 00:18 #625 #805841

>>805833
Все я тебя раскусил, ты шизик. Ты же воспринимаешь прочитанное буквально. В твоем представлении нет иных способов получить знания об анализанте кроме прямых вопросов.

Ответы5853

23 июл, 00:18 #626 #805842

>>805827 Манюнь, психотик это не обязательно галлюцинирующий шизик, он может спокойно жить без галюнов и бреда, до того момента как не придет к тебе на сеанс

Ответы5847584858505854

23 июл, 00:18 #627 #805843

>>805839
Им никогда не нужна была "серия интервью", это не собеседование о приеме не работу и не поликлиника

Ответы5855

23 июл, 00:19 #628 #805844

>>805815
> Порой мы берем на анализ людей в предпсихотическом состоянии
Это они как поняли?

Ответы5845

23 июл, 00:19 #629 #805845

>>805844
Задним числом же

23 июл, 00:20 #630 #805846

>>805838
Им может быть даже бэтмэн из телевизора

23 июл, 00:20 #631 #805847

>>805842
>до того момента как не придет к тебе на сеанс
Или до любого другого момента на жизненном пути

Ответы5862

23 июл, 00:20 #632 #805848

>>805842
Ну, а я что сказал? Он изначально был психотиком.

23 июл, 00:20 #633 #805849

>>805832 Шизик, я разве где-то сказал, что говорит?

Ответы5852

23 июл, 00:21 #634 #805850

>>805842
Не может иди матчасть учи

Ответы5857

23 июл, 00:21 #635 #805851

>>805837 шизик, речь шла не об этом

Ответы5856

23 июл, 00:22 #636 #805852

>>805849
Думаешь, вывернулся?
>Так какие терки с батей, раз мы ушли от разговора про маму, говорит о том, что он психотик?
>Психитики по Лакану получаются в результате не способности усвоить отцовскую метафору, а это терки с Имя Отца, т. е. с символическим батей
Типа ты просто дал определение на столь конкретно заданный вопрос? Ну и кто шизик?

Ответы5868

23 июл, 00:22 #637 #805853

>>805841 Шизик, нигде не сказано, что нужно задавать прямые вопросы.

Ответы5860

23 июл, 00:22 #638 #805854

>>805842
Да, но при этом он вписан в язык

Ответы5869

23 июл, 00:23 #639 #805855

>>805843 Нужна. Но откуда шизикам читающим семинары Лакана что-то знать о реальной практике. Ведь практики в семинарах нет

Ответы5859

23 июл, 00:23 #640 #805856

>>805851
>Ведь если ты не знаешь, что у клиента были какие-то терки с батей в детстве
> это все надо знать
>Так какие терки с батей, раз мы ушли от разговора про маму, говорит о том, что он психотик?
Ответь конкретно.

23 июл, 00:24 #641 #805857

>>805850

Может. Учи матчасть.

23 июл, 00:24 #642 #805859

>>805855
>Нужна
Приведи свидетельства этому.

Ответы5871

23 июл, 00:25 #643 #805860

>>805853
>нигде не сказано, что нужно задавать прямые вопросы.
>But if a therapist does not quickly obtain a fairly global view of the patient's history, family life, and sexual life—in cases in which perver- sion or psychosis cannot be almost immediately ruled out—he or she may inadvertently commit grave errors
>вопросы про семью, отношения
Расскажи, какие там не прямые вопросы-то?

Ответы58675874

23 июл, 00:26 #644 #805861

Да и вообще, давайте сразу спросим, т-щ клиент, вы не психотик?

23 июл, 00:27 #645 #805862

>>805847 Вот представь, ты обосрался на лекции, тебе говорят:
— Сударя! Простите великодушно, вы обосрались, извольте убрать свое говнецо и покинуть сие собрание достойных людей.
— Ну и что? Я мог бы обосраться и не на лекции.

Ответы5865

23 июл, 00:28 #646 #805863

> Порой мы берем на анализ людей в предпсихотическом состоянии
Это они как поняли?

23 июл, 00:28 #647 #805864

А есть психоаналитики в треде (прошедшие обучение)?

Ответы58765880

23 июл, 00:28 #648 #805865

>>805862
развязать свой психоз, это все равно что обосраться?

23 июл, 00:29 #649 #805867

>>805860
>if a therapist does not quickly obtain a fairly global view of the patient's history, family life, and sexual life
Как это увязывается с правилом говорить все что приходит в голову?
Если "терапевет" будет "быстро получать"(расспрашивать) ответы от анализанта, то это будет то, что ТЕРАПЕВТУ приходит в голову. Но не АНАЛИЗАНТУ! Это нарушение основного правила анализа

Ответы58725879

23 июл, 00:29 #650 #805868

>>805852 шизик,
>>Психитики по Лакану получаются в результате не способности усвоить отцовскую метафору, а это терки с Имя Отца, т. е. с символическим батей

Ответы5870

23 июл, 00:30 #651 #805869

>>805854 Манюнь, психотик это не наличие галюнов, а структура по Лакану

Ответы5873

23 июл, 00:31 #652 #805870

>>805868
И? Как ты это поймешь по разговору об отношениях с "реальным" отцом? Приведи конкретный пример ответа, где ты это УЗРЕЕШЬ!

Ответы5884

23 июл, 00:31 #653 #805871

>>805859 Финк

23 июл, 00:31 #654 #805872

>>805867
Я на твоей стороне

23 июл, 00:32 #655 #805873

>>805869
Ты меня решил рандомными цитатами закидать?

23 июл, 00:32 #656 #805874

>>805860 Можно ведь расспросить про семью деликатно и без прессинга.

Ответы58775878

23 июл, 00:33 #657 #805876

>>805864 Есть, ОП-хуй. Она же главная ПА-маянька ИТТ

Ответы5880

23 июл, 00:33 #658 #805877

>>805874
Почему надо расспрашивать про семью а не про работу?

Ответы5887

23 июл, 00:34 #659 #805878

>>805874
Расскажите о вашей семье, пожалуйста?
Ты уходишь в сторону.
Какие вопросы помогут тебе понять, что перед тобой психотик?

Ответы5891

23 июл, 00:35 #660 #805879

>>805867 Это правило справедливо для метода свободных ассоциаций, который к психотикам не применим.

Ответы5881588258835888

23 июл, 00:35 #661 #805880

>>805864
Были во всяком случае, одному из них ты можешь написать на почту, 1ая страница фака.

И не слушай этого >>805876, у него сначала его присутствия на первого ОПа перенос.

23 июл, 00:36 #662 #805881

>>805879
С каких херов не применим-то? Психотики не могут свободно ассоциировать? Говорить то, что приходит им на ум?

Ответы5893

23 июл, 00:36 #663 #805882

>>805879
Серьезно? То есть психотики не могут давать ассоциации? Первое правило гласит: говорить все, что приходит в голову. И это не только про ассоциации.

23 июл, 00:37 #664 #805883

>>805879
Но узнаешь о том что перед тобой психотик ты возможно только тогда, когда поймешь что твои ассоциации уперлись в те или иные означающие и дальше не идут. А это может произойти после сотого сеанса. Поэтом у изначально аналитик с любым пациентом будет работать как с невротиком.

Ответы58865898

23 июл, 00:37 #665 #805884

>>805870 Манюнь, по этим фактам можно заподозрить психотика и занять соответствующую позицию, чтобы не спровоцировать псхоз

Ответы58855889

23 июл, 00:38 #666 #805885

>>805884
Да по каким именно фактам, манька? Ты можешь КОНКРЕТИКУ привести? Что у тебя является маркером психоза, какая семейная история?

Ответы5901

23 июл, 00:38 #667 #805886

>>805883
Именно.

23 июл, 00:38 #668 #805887

>>805877 Почему надо расспрашивать только про что-то одно?

Ответы5890

23 июл, 00:39 #669 #805888

>>805879
Ты еще скажи, что психотики не могут на вопросы отвечать, мань.

23 июл, 00:39 #670 #805889

>>805884
Ты понимаешь разницу между заподозрить и точно знать, что перед тобой психотик? Если бы понимал, то обнаружил бы, что предлагаешь опираться на воображаемое аналитика, и это ни в какие ворота не лезет.

Ответы5904

23 июл, 00:40 #671 #805890

>>805887
Я на это и намекаю. Почему надо выбрать ту или иную тему? Почему вообще не позволить пациенту просто говорить все, что приходит в голову.

Ответы5907

23 июл, 00:40 #672 #805891

>>805878 Манюнь можно же спросить простые вопросы воспитывался ли в неполной семье. Вполне деликатный вопрос и дальше развить диалог. Если он уходит от ответа, то это уже должно что-то означать. специально для тебя, ебаната, уточняю, что это может означать не только психоз

Ответы5892589458955897

23 июл, 00:42 #673 #805892

>>805891
Нет, погоди. Мы же говорим о диагностике на основе именно вопросов о семье. Все что угодно может что-то значит. Почему именно семья, отношения с мамой, папой? Ты же тут Финка цитируешь

Ответы5911

23 июл, 00:42 #674 #805893

>>805881 Нет смысла психотика лечить, как невротика.

Ответы5896

23 июл, 00:42 #675 #805894

>>805891
Почему нужен именно этот вопрос? Воспитание в неполной семье может вообще ни на что не влиять. Уклонение от ответа может означать что угодно.

Ответы5902

23 июл, 00:43 #676 #805895

>>805891
>Если он уходит от ответа
В этом смысл свободных ассоциаций и есть. Важно не то, о чем анализант говорит, важно то, о чем он НЕ ГОВОРИТ.

23 июл, 00:43 #677 #805896

>>805893
Почему ты думаешь что его надо лечить? Анализ не подразумевает обязательное лечение.

Ответы5900

23 июл, 00:43 #678 #805897

>>805891
Я напомню вопросы Финка:
>a therapist does not quickly obtain a fairly global view of the patient's history, family life, and sexual life
Почему именно это?

При том, что на секундочку, об этом в анализе чаще всего идет речь. Так о какой предварительной диагностике магической идет речь?

Ответы5913

23 июл, 00:43 #679 #805898

>>805883
>твои ассоциации уперлись в те или иные означающие

манюнь, зачем психотику твои ассоциации?

Ответы5899

23 июл, 00:45 #680 #805899

>>805898
Ой, нашел ошибку.
>Но узнаешь о том что перед тобой психотик ты возможно только тогда, когда поймешь что его ассоциации уперлись в те или иные означающие и дальше не идут. А это может произойти после сотого сеанса. Поэтом у изначально аналитик с любым пациентом будет работать как с невротиком.
Так тебе, шизик, получше?

23 июл, 00:45 #681 #805900

>>805896
Потому что это КПТ-маня. У него последнее слово терапия, за пределы этого он выйти не способен.

Ответы5916

23 июл, 00:46 #682 #805901

>>805885 манюнь, маркером психоза является отсутсвие символического отца в речи анализанта. Как ты об этом узнаешь не поговорив про батю и про другие потенциально острые темы?

Ответы59035905

23 июл, 00:46 #683 #805902

>>805894
У него же ДИАГНОСТИРОВАНИЕ, тебе не понять.

23 июл, 00:47 #684 #805903

>>805901
Не говорение про батю еще не значит отсутствие символического отца. Ты хоть понимаешь, что это значит, символический отец?

Ответы5918

23 июл, 00:48 #685 #805904

>>805889 манюнь, ты понимаешь, что точно знать ничего нельзя, ну кроме того, что ты — хуй?

Ответы590659085909

23 июл, 00:49 #686 #805905

>>805901
Шизик научись отличать символического отца и реального

23 июл, 00:49 #687 #805906

>>805904
У тебя все хуи, это давно известно. Что еще, шизик, скажешь?

23 июл, 00:49 #688 #805907

>>805890 Намекай дальше. У тебя перенос.

>Почему вообще не позволить пациенту просто говорить все, что приходит в голову.

Как ты себе это представляешь?

Ответы5912

23 июл, 00:49 #689 #805908

>>805904
Ты знаешь что я хуй, или предполагаешь?

23 июл, 00:50 #690 #805909

>>805904
То есть ты _точно знаешь_ что я - хуй?

23 июл, 00:50 #691 #805911

>>805892 Манюнь, нигде не говорится, что диагностика делается на основе одних лишь вопросов о семье.

Ответы5919

23 июл, 00:51 #692 #805912

>>805907
>Как ты себе это представляешь?
Зачем это представлять? На анализе так и происходит - анализант говорит все, что посчитает нужным сказать.

Ответы5920

23 июл, 00:52 #693 #805913

>>805897 Потому что эти вопросы существенны для анализа

Ответы5915

23 июл, 00:52 #694 #805914

> быстро превращая аналитика в передатчик, непрерывно внушающий пациенту, что ему следует, а что не следует, делать.
Так что думаете об этом, Фрейданы?

23 июл, 00:53 #695 #805915

>>805913
Объясни, почему.

Ответы5923

23 июл, 00:53 #696 #805916

>>805900 Правильно, зачем кого-то лечить

Ответы5917

23 июл, 00:54 #697 #805917

>>805916
Ну тебя незачем, ты, когда шизик, забавный

23 июл, 00:54 #698 #805918

>>805903 Манюнь, не проецируй плиз

Ответы5921

23 июл, 00:54 #699 #805919

>>805911
Вот ты задал вопросы. Приведи пример "отсутствия символического отца".

Ответы5924

23 июл, 00:55 #700 #805920

>>805912
>Зачем это представлять? На анализе так и происходит - анализант говорит все, что посчитает нужным сказать.

а если не говорит?

23 июл, 00:56 #701 #805921

>>805918
То есть ты не знаешь? А можешь выдавать только такое:
>маркером психоза является отсутсвие символического отца в речи анализанта. Как ты об этом узнаешь не поговорив про батю и про другие потенциально острые темы?
>Потому что эти вопросы существенны для анализа
То есть ты оперируешь абстракциями и не можешь сказать, как это выражено в конкретике? Ясно, КПТ-маня.

Ответы5925

23 июл, 00:58 #702 #805923

>>805915 Все терки как правило в семье. Знать о семье человека это нормально, чтобы не обделаться в дальнейшем. Как ты интерпретируешь слова анализанта, если не знаешь некоторых фактов из его биографии?

кроме того сексуальная жизнь анализанта определенно может иметь значение

Ответы5929

23 июл, 00:59 #703 #805924

>>805919 Манюнь, когда анализант говорит, что отец для него не существует, отец для него пустое место, и все в его речи говорит об этом.

Ответы59265927

23 июл, 01:00 #704 #805925

>>805921
>То есть ты не знаешь? А можешь выдавать только такое:

Манюнь, хватит проецировать.

Ответы5930

23 июл, 01:00 #705 #805926

>>805924
Почему это не может быть эдиповой проблематикой?

Ответы5928

23 июл, 01:01 #706 #805927

>>805924
Ты понимаешь, что "отец для него не существует", "отец для него пустое место" это вообще-то как раз признание существования отца.

Ответы5931

23 июл, 01:01 #707 #805928

>>805926 Может, это требует диагностики.

23 июл, 01:02 #708 #805929

>>805923
> Как ты интерпретируешь слова анализанта, если не знаешь некоторых фактов из его биографии?
Для этого вовсе не обязательно знать ее сначала. А попробовать узнать из слов анализанта, с чем это связано.

>кроме того сексуальная жизнь анализанта определенно может иметь значение
Конкретно, какое?

Ответы5932

23 июл, 01:04 #709 #805930

>>805925
КПТ-мань, так ты слепо следуешь словам Финка и объяснить не можешь, кроме абстракций, к которым не можешь толковые примеры привести.

23 июл, 01:08 #710 #805931

>>805927 Манюнь, у Финка есть пример психотика и психотик там заливает, что батя для него пустое место, батя не уделял ему внимания, что вообще он не чувствует себя мужчиной, выдумывает себе какую-то вымышленную генеалогию, фамилию потому что не имеет точки опоры(отцовской функции, которая определяет откуда он происходит), отрицает батю как своего отца, даже разыскал свидетельство о рождении, где есть запись об отцовстве и когда увидел там имя бати, то придумал какую-то ахинею, что утвердиться в мысли, что батя не его батя.

Неужели ты думаешь, что эта история не важна для анализа и диагноза?

Ответы59335946

23 июл, 01:10 #711 #805932

>>805929
>Для этого вовсе не обязательно знать ее сначала. А попробовать узнать из слов анализанта, с чем это связано.

Просто ты потеряешь время и сможешь совершать ряд непростительных ошибок. Об этом говорит Финк

Ответы5936

23 июл, 01:11 #712 #805933

>>805931
А с чего ты решил, что это именно психотическая история? Решил на слово поверить Финку? Что, так не может поступить невротик?

Ответы5965

23 июл, 01:12 #713 #805936

>>805932
- Здравствуйте, у меня вот запрос...
- А давайте поговорим о вашей семье?
- Но...
- Как у вас с папой отношения?

Ты критическое мышление включи. Развенутся еще истории из детства, время он потеряет, ага. Смотри, пациента не потеряй.

Ответы5967

23 июл, 02:58 #714 #805946

>>805931
А что говорит Лакан в 3 семинаре? А говорит он следующее:
>Бред, как и всякий дискурс, следует рассматривать прежде всего как поле значений, организовавшее некоторое означающее, так что первейшее правило опроса больного при исследовании психоза состоит, пожалуй, в том, чтобы дать ему говорить как можно дольше.
Ты уцепишься за "исследование психоза", наверное. Но ведь на первой встрече неизвестно, кто перед тобой. А основное правило как раз поддерживает эту мысль. И смысл лезь с вопросами про семью, сексуальную жизнь, историю? Это пахнет редукционизмом, в котором обвиняют психоанализ.

История важна, но это маняврирование, но что в ней диагностирует психоз? Смена фамилии под финковским соусом "потому что не имеет точки опоры(отцовской функции, которая определяет откуда он происходит)", который ты сам понять не в силах?

А ты не думал, что, когда "батя пустое место" , довольно сложно под его фамилией хоть какое-нибудь точку опоры иметь ("пустое место")? Что это вообще может быть невротическая история, где есть новая гениалогия, то есть новый отец, новая история, где отец как раз не пустое место?

Обычное дело, когда истеричка, жалующаяся на температуру, потом говорит о том, что ей не хватает женственности: теплоты. Или когда другая истеричка жалуется на полноту, а в своей истории говорит, что она из неполной семьи? Так и этот пациент может оказаться истериком, с историей про гениалогию, новую фамилию (фамилия дается от отца, то есть речь идет о каком-то ином отце уже). И, конечно, условие сохранения симптома отрицать родство, на аппеляцию к реальности нести ахинею. Помните, как в одном из случаев Фрейда, вполне невротическом, где дама обвиняла своего мужа в изменах из-за собственного желания изменять? Попытки убедить ее в том, что муж не изменяет, заканчивались крахом.

Ответы5967

23 июл, 03:04 #715 #805947

>Так и этот пациент может оказаться истериком, с историей про гениалогию, новую фамилию (фамилия дается от отца, то есть речь идет о каком-то ином отце уже).
Реализовывая тем самым желание, где отец _не_ пустое место

23 июл, 08:01 #716 #805958

Простота, самоуверенность, редукционизм, скептицизм.

Ответы59636311

23 июл, 08:37 #717 #805963

>>805958
Атеизм, эйджизм, ницшеанство, дизоксирибонуклеиновая кислота.

Ответы5964

23 июл, 08:39 #718 #805964

>>805963
Кривляешься, как обезьяна.

23 июл, 09:35 #719 #805965

>>805933 Манюнь, если у меня встанет выбор кому верить, тебе или Финку, то в любом случаи поверю Финку. Да и выбор такой даже не стоит, потому что ты кто? Какая-то ПА-манька

Ответы5970

23 июл, 09:39 #720 #805967

>>805936 Манюнь, никто не говорит, что эту информацию надо узнавать отказывая анализанту во всем остальном

>>805946 Манюнь, ты сам не истеричка часом?

Ответы5968

23 июл, 10:04 #721 #805968

>>805967
>Манюнь, ты сам не истеричка часом?
Ясно, то есть перед тобой описание случая, а маркеров психоза ты указать не можешь, манька, однозначно следуя слепо за Финком?

Ответы59926115

23 июл, 10:40 #722 #805970

>>805965
>поверю Финку.
То есть ты верун? Ну естественно! Потому что кто ты? КПТ-маня, вот кто. Короче, ясно, ты безнадежен.

Для всех остальных: напомню про неинтерпретируемое означающее, саму речь психотика, где означающее несет однозначное значение, элементарные феномены. Есть и еще маркеры, в отношениях с Другим, переносе. А то так и будете фантазировать, что раз пациент сказал "батя пустое место", "уделял мало внимания", "сменил фамилию" то это
>"отсутсвие символического отца в речи анализанта"
Это ничто иное воображаемая редукционистская дичь, психологизм КПТ-мани. потому что выходит, что всякий, кто так говорил и делает психотик и точка.

Нужны подробности про маркеры, читайте 3 семинар, там объяснят про тоже "галопинировать", Другого для психотика ну и пр.

Ответы60346316

23 июл, 11:49 #723 #805972

>>805544
>Если да, то как вы обходитесь с этим
Достаточно указания на это: "Вы сейчас говорили про то, что вас мать душила в детстве и притоптывали ногой". Может, он скажет, что "притоптывают ногой" "злящиеся люди". Дальше сам свяжешь.
В любом случае он вернет тебе речь, вот что важно.

Ответы5979614662306237

23 июл, 11:58 #724 #805975

Ииии??? Плохие отношения с "реальным" отцом или их отсутствие не говорят об отсутствии ИМЕНИ ОТЦА. А как происходит тогда исключение имени отца ?

Ответы597859946118

23 июл, 12:09 #725 #805978

>>805975
Для этого надо, чтобы "батя был пустым местом", "не обращал внимания". Точь-в-точь. Изи же. Так говорит КПТ-манька, пророк Финка.

Ответы59835994

23 июл, 12:12 #726 #805979

>>805972
>Может, он скажет, что "притоптывают ногой" "злящиеся люди".
А может, он скажет про танцы, которыми, скажем, занималась его мать. Или про педали автомобиля, которым занимался целыми днями его отец.

Ответы5980

23 июл, 12:15 #727 #805980

>>805979
Может.
>вернет тебе речь
Или не вернет, если уточнять, а проигнорирует, может, потом вспомнит. Мысль была в том, что работа по-прежнему остается на уровне речи.

Ответы6150

23 июл, 12:32 #728 #805983

>>805978
Надо чтобы отец был пустым местом для ребенка? Но ведь это уже отногения с реальным отцом и как все говорят, что реальный отец здесь не при чем. Он может быть и строгим и добрым. Но в одноц семье два сына и один может стать психотиком а другой невротиком. Воспитание не при чем.

Ответы59946121

23 июл, 12:33 #729 #805984

Как происходит символическая кастрация на примере невротика?

Ответы5986

23 июл, 12:43 #730 #805986

>>805984
Тут же объясняли несколько раз на примере анального влечения. Срать везде нельзя и обмазываться гавном нельзя - это кастрация. Анальная

Ответы5988

23 июл, 12:53 #731 #805988

>>805986
Значит психотик обмазывается говном и поэтому у него нет символической кастрации? А где здесь тогда имя отца?

Ответы5990

23 июл, 13:03 #732 #805990

>>805988
НА ПРИМЕРЕ анального влечения объясняли. В ФАКе этот пример уже есть, кстати.
На протяжении становления субъекта он претерпевает РЯД кастраций. Оральная кастрация, например, - это отлучение от груди. Соска (или палец), которую сосут дети даже до вполне сознательного возраста - это не что иное как ОЗНАЧАЮЩЕЕ груди. Кастрация отнимает непосредственное наслаждение, но предлагает взамен выбор означающих, позволяющих прикоснуться к утраченному наслаждению. Среди великого множества означающих есть такое, которое этот выбор возволяет совершить - это и есть Имя-Отца.

Ответы6034

23 июл, 13:20 #733 #805992

>>805968 Маню тебе указали маркеры психоза

23 июл, 13:28 #734 #805994

>>805975 Там где реальный отец, там и не далеко и до символического. Кроме того плохие отношения с отцом может быть важным фактом для интерпретации. Да хуй знает, что случится если аналитик займет в трансференсе место отца, которое у психотика воображаемое.

>>805978 Манюню, ты все понимаешь слишком буквально

>>805983 Реальный батя у него был, но батя для анализанта пустое место. Понимаешь?

Ответы60346041

ОФИЦИАЛЬНОЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ 23 июл, 13:53 #735 #805999

Перекат на #46 будет завтра 24.07

Ответы60356244

23 июл, 19:07 #736 #806022

Чем аналитик за 5к отличается от аналитика за 3к?

Ответы6028

23 июл, 19:20 #737 #806028

>>806022
В твоем вопросе уже есть ответ. Отличие - в 2к.
Но могу предположить, ты интересовался, скорее, "качеством услуг" - может ли быть аналитик за 5к лучше ("эффективнее"), чем аналитик за 2к? Можно с достаточной уверенностью заявить - подобной зависимости нет.

Ответы6036

23 июл, 19:41 #738 #806034

>>805994
>Маню тебе указали маркеры психоза
Эхолалик финковский, это тебе указали здесь >>805970
маркеры психоза. О чем говорил ты, это описание механизма отбрасывания.

Но пройдемся по твоему бреду:
>Там где реальный отец, там и не далеко и до символического.
Да что ты говоришь? А там, где нет реального отца, там далеко до символического? Отец, как фигура, имеет крайне мало с символическим отцом.
>>805990
>Среди великого множества означающих есть такое, которое этот выбор возволяет совершить - это и есть Имя-Отца.
Понял, нет? Это твой первый теоретический косяк.

>Кроме того плохие отношения с отцом может быть важным фактом для интерпретации.
Маня, все может быть важным фактом для интерпретации, потому что о чем бы не говорил пациент, он будет говорить о себе. Твоя вера в "плохие отношения с кем-то" чистейшей воды психологизм, фрейдизм 19 века. К этому же относится твое вернуство в истории про семью и про сексуальную жизнь, ВОТ ИМЕННО они могут что-то диагностировать. На речь смотри, мань, на то, как тебе подают воображаемые истории, НЕ ВАЖНО о чем они, важно то, как в них субъект участвую. Это твой второй теоретический косяк.

>Реальный батя у него был, но батя для анализанта пустое место. Понимаешь?
К тебе приходит пациент, говорит о своих представлениях:
>"батя для меня пустое место, батя не уделял ему внимания, что вообще он не чувствует себя мужчиной"
У тебя есть поле Воображаемого, вот все это, где бате означено место как "пустое место", раз, "отсутствие внимания", два. Это и есть Символическое. И где здесь: "Психитики по Лакану получаются в результате не способности усвоить отцовскую метафору, а это терки с Имя Отца, т. е. с символическим батей"? Пациент тебе в речи говорит, кто для него отец, обозначет его место. О какой неусвоенности, мань, речь? Ты бы хоть читал сам критически случай. Это уже косяк три.

Более того, сдается ты приравниваешь Имя Отца с обозначением отца как относящегося к фигуре отца в Символическом. Чуть выше тебе пояснено, что это не так. Это косяк четыре.

У пациента симптом:
>не чувствует себя мужчиной, выдумывает себе какую-то вымышленную генеалогию, фамилию
Как тебе уже отметили, желание этого пациента вполне может состоять "отец _не_ пустое место", вот есть генеалогия, фамилия. Вполне себе обретенное место. Обычная невротическая история, где возможна интерпретация в духе: "Вам не кажется, что новая фамилия, генеология это попытка дать отцу новое не-пустое место?"

Не думал о таком ходе? Ведь сам же промялил:
>может быть важным фактом для интерпретации

Твое парирование? Да вот же оно:
>Манюнь, ты сам не истеричка часом?
>не имеет точки опоры(отцовской функции, которая определяет откуда он происходит)
Последнее ты сам не понимаешь. Фамилию менять могут и невротики, придумывать генеологию тоже, ахинею нести, отрицать. И галлюцинации видеть, и голоса слышать. Много чего.

Ты, уверен, сманяврируешь, но я спрошу у анонов, вы не находите возможности для этого случая быть невротическим? При том, что ни о элементарных феноменах, ни прочих маркерах не было сказано вообще не слово.

23 июл, 19:41 #738 #806034

>>805994
>Маню тебе указали маркеры психоза
Эхолалик финковский, это тебе указали здесь >>805970
маркеры психоза. О чем говорил ты, это описание механизма отбрасывания.

Но пройдемся по твоему бреду:
>Там где реальный отец, там и не далеко и до символического.
Да что ты говоришь? А там, где нет реального отца, там далеко до символического? Отец, как фигура, имеет крайне мало с символическим отцом.
>>805990
>Среди великого множества означающих есть такое, которое этот выбор возволяет совершить - это и есть Имя-Отца.
Понял, нет? Это твой первый теоретический косяк.

>Кроме того плохие отношения с отцом может быть важным фактом для интерпретации.
Маня, все может быть важным фактом для интерпретации, потому что о чем бы не говорил пациент, он будет говорить о себе. Твоя вера в "плохие отношения с кем-то" чистейшей воды психологизм, фрейдизм 19 века. К этому же относится твое вернуство в истории про семью и про сексуальную жизнь, ВОТ ИМЕННО они могут что-то диагностировать. На речь смотри, мань, на то, как тебе подают воображаемые истории, НЕ ВАЖНО о чем они, важно то, как в них субъект участвую. Это твой второй теоретический косяк.

>Реальный батя у него был, но батя для анализанта пустое место. Понимаешь?
К тебе приходит пациент, говорит о своих представлениях:
>"батя для меня пустое место, батя не уделял ему внимания, что вообще он не чувствует себя мужчиной"
У тебя есть поле Воображаемого, вот все это, где бате означено место как "пустое место", раз, "отсутствие внимания", два. Это и есть Символическое. И где здесь: "Психитики по Лакану получаются в результате не способности усвоить отцовскую метафору, а это терки с Имя Отца, т. е. с символическим батей"? Пациент тебе в речи говорит, кто для него отец, обозначет его место. О какой неусвоенности, мань, речь? Ты бы хоть читал сам критически случай. Это уже косяк три.

Более того, сдается ты приравниваешь Имя Отца с обозначением отца как относящегося к фигуре отца в Символическом. Чуть выше тебе пояснено, что это не так. Это косяк четыре.

У пациента симптом:
>не чувствует себя мужчиной, выдумывает себе какую-то вымышленную генеалогию, фамилию
Как тебе уже отметили, желание этого пациента вполне может состоять "отец _не_ пустое место", вот есть генеалогия, фамилия. Вполне себе обретенное место. Обычная невротическая история, где возможна интерпретация в духе: "Вам не кажется, что новая фамилия, генеология это попытка дать отцу новое не-пустое место?"

Не думал о таком ходе? Ведь сам же промялил:
>может быть важным фактом для интерпретации

Твое парирование? Да вот же оно:
>Манюнь, ты сам не истеричка часом?
>не имеет точки опоры(отцовской функции, которая определяет откуда он происходит)
Последнее ты сам не понимаешь. Фамилию менять могут и невротики, придумывать генеологию тоже, ахинею нести, отрицать. И галлюцинации видеть, и голоса слышать. Много чего.

Ты, уверен, сманяврируешь, но я спрошу у анонов, вы не находите возможности для этого случая быть невротическим? При том, что ни о элементарных феноменах, ни прочих маркерах не было сказано вообще не слово.

Показать весь текст
Ответы6075

23 июл, 19:44 #739 #806035

>>805999
Не забудь написать "ВХОД КПТ-МАНЯМ ЗАПРЕЩЕН", тот настаивал, видимо иначе не понимает. Я пока обновлю список "что мы выяснили в прошлом треде" с пунктами про КПТ-маню, добавлю туда еще двух клованов, гештальтиста и настроения-куна.

Ответы6154

23 июл, 19:45 #740 #806036

>>806028
Аналитики не боятся конкуренции? На мой взгляд иметь фиксированный прайс — глупо, даже если твоя цель как аналитика, больше в деньгах.

Ответы60376040

23 июл, 19:45 #741 #806037

>>806036
У Ольшанского, кстати, цена средняя 1500.

Ответы6039

23 июл, 19:46 #742 #806038

Просто представь, каково это, анализировать очень богатого пациента за копейки.

Ответы6042

23 июл, 19:49 #743 #806039

>>806037
Я бы записался, но по нему не ясно, то ли он медийный фрик, то ли психоаналитик.

Ответы6043

23 июл, 19:49 #744 #806040

>>806036
Фиксированный прайс устанавливают обычно на самую первую встречу. Далее оплата по договоренности.
Например http://psy-analys.ru/об-оплате/

Ответы6048

23 июл, 19:50 #745 #806041

>>805994
Ах, да, напомню. Когда ты говоришь со своим отцом, ты говоришь с точки зрения представлений о своем отце, то есть с воображаемым отцом.

"Реальный отец - это сперматозоид" (с) Лакан.

23 июл, 19:51 #746 #806042

>>806038
Представить твое представление о том, каково это быть - "богатым" человеком и платить копейки за "услугу"?

Ответы6046

23 июл, 19:52 #747 #806043

>>806039
Аналитик.

Ответы6044

23 июл, 19:53 #748 #806044

>>806043
Он медийный аналитик и психофрик

Ответы6046

23 июл, 19:55 #749 #806046

>>806042
Представить моё предоставление, о том, каково это, установить фиксированную цену, когда твой анализант может платить больше. Если твоя цель в деньгах.
>>806044
Эхолалик, плз.

15 Кб, 540x171

23 июл, 19:59 #750 #806048

>>806040
> обычно

Ответы6049

23 июл, 20:00 #751 #806049

>>806048
Это откуда?

Ответы6052

23 июл, 20:01 #752 #806050

Доступные консультации

Идея Доступных консультаций родилась из пересечения траекторий работы специалистов в различных институциях и частной практики в кабинете. Доступные консультации – совместный проект Кабинета психоанализа RSI и АНО «Центр психологической поддержки и защиты семьи и детства «Плюс один»

Цель проекта – сделать доступной индивидуальную работу с психологом и психоаналитиком.

Для кого? – Для родителей и детей, для подростков, для студентов.

Когда?

Вторник- с 10.00 до 14.00,

Четверг -с 16.00 до 20.00,

Суббота -с 15.00 до 20.00

Стоимость консультации – 800 рублей.

Предварительная запись обязательна: +7911020900
http://psychanalyse.su/public/62/15/dostupnye-konsultatsii.html

23 июл, 20:03 #753 #806052

>>806049
Это у редактора Лаканалии.

Ответы6054

23 июл, 20:05 #754 #806053

Вот только час — это 60 минут!

23 июл, 20:06 #755 #806054

>>806052
Так это по скайпу консультации.

Ответы6059

23 июл, 20:17 #756 #806059

>>806054
Нет, это для всех консультаций.

Ответы6061

23 июл, 20:25 #757 #806061

>>806059
Как это может быть для всех консультаций, если она в Лондоне?

Ответы6062

23 июл, 20:32 #758 #806062

>>806061
Уже не в Лондоне.

Ответы6063

23 июл, 20:40 #759 #806063

>>806062
Пруфы?

Ответы6066

23 июл, 20:53 #760 #806066

>>806063
Хуюфы.
На сайте прямо сказано: цена консультации 3к за 50 минут. Нигде не написано что за скайпо-анализ идёт наценка. Наоборот, написано, что из за переезда все консультации придётся перенести в скайп.
А ещё в почте она ясно дала понять, что первая консультация желательна ИРЛ.

Ответы6073

23 июл, 21:28 #761 #806073

>>806066
Возможно, он спрашивал про пруфы, что она не в Лондоне?

Ответы6076

23 июл, 21:38 #762 #806075

>>806034
>маркеры психоза. О чем говорил ты, это описание механизма отбрасывания.

Манюнь у того анализанта из примера все маркеры присутствуют

>>Среди великого множества означающих есть такое, которое этот выбор возволяет совершить - это и есть Имя-Отца.
>Понял, нет? Это твой первый теоретический косяк.

Это был не мой пост, но адресуешь ты почему мне. Потому читать твою словсную портянку не буду.

Ответы607860806085

23 июл, 21:38 #763 #806076

>>806073
Так, какие у него пруфы что 3к это наценка за скайп?

23 июл, 21:47 #764 #806078

>>806075
>из примера все маркеры присутствуют
Ну и какие, Маня?
Там есть какие-то неинтерпретируемые означающие как "галопинировать"? Бред? Целостный Другой, где субъект его объект наслаждения? Галлюцинации, которые вгоняют в тревогу или заставляют что-то делать?

Ах, да
>был отброшен символический отец
Хотя он там вполне себе в Символическом.

>Это был не мой пост
Виляй, ага.

Ответы6083

23 июл, 21:49 #765 #806080

>>806075
>Манюнь у того анализанта из примера все маркеры присутствуют
Ок, ты ведь СКОЗАЛ, о пророк Финка. А вообще, ты неплохо так съехал с темы диагностики, за маневры тебе отл.

Ответы6083

23 июл, 21:58 #766 #806082

КПТ-маня, готов к новому витку веселья? Я вот жду не дождусь, когда ты что-нибудь снова сморозишь! Только это, оставь это для следующего треда.

Ответы6084

23 июл, 22:00 #767 #806083

>>806078 Манюнь, речь шла о том, что важно знать кое-какую вводную инфу об анализанте, а не о перечисление всех флагов психоза. Манюня просили пример манюня пример получила. Что тебе еще надо, манюня? Интересны подробности? Читай полную историю этого психотика у Финк.

Очень занятно наблюдать, как ты приписываешь мне некие высказывания или выдумываешь смысл моих высказываний, которого нет и с пеной у рта бежишь опровергать.

>>806080 Манюнь, про диагноситку вроде бы уже сказано все что можно. Диагностика в лакановском анализе есть и она важна. Есть огромные различия в том, как строится работа с невротиками и психотиками. Обо всем этом пишет Финк, лакановский аналитик с мировым именем. Печально, что рашкованские аналитики находятся на таком низком уровне, что не знают таких вещей.

Ответы60876091

23 июл, 22:01 #768 #806084

>>806082 Твой Другой наслаждается тобой?

Ответы6092

23 июл, 22:03 #769 #806085

>>806075
>Это был не мой пост, но адресуешь ты почему мне. Потому читать твою словсную портянку не буду.
Вообще - классика. Это не имеет ко мне никакого отношения (как я считаю), но вы почему-то про это говорите. Поэтому я вообще даже слушать вас не буду (ведь это не я говорил, а я готов слушать только то, что, как я считаю, исходит только из моего Я).

Ответы6088

23 июл, 22:05 #770 #806086

Я так и не понял, возможна ли полная реабилитация психотика методами психоанализа?
Вот Ольшаныч говорит что нужно спротезировать вытеснение, что вы об этом думаете? Насколько реализуемо? Начинает ли психотик вытеснять?

Ответы6089

23 июл, 22:05 #771 #806087

>>806083
>лакановский аналитик с мировым именем
А это имя более мировое, чем имя Лакана?

Ответы6090

23 июл, 22:08 #772 #806088

>>806085 Манюнь, у меня нет желания дискутировать в шизиокм, который даже дискутирует не со мной, а с неким воображаемым субъектом.

Понимаешь, манюнь, твои набросы, которые я проигнорировал ко мне не имеют никакого отношения.

Ответы6096

23 июл, 22:08 #773 #806089

>>806086
Про спротезирование - это, конечно, личная фантазия Ольшанского.
Все зависит от того, что ты понимаешь под "реабилитацией психотика", ведь в Робокопе 3 тоже "реабилитацией" занимались (Johnny Rehab)

Ответы60936107

23 июл, 22:08 #774 #806090

>>806087 Финк не противоречит Лакану.

Ответы6095

23 июл, 22:09 #775 #806091

>>806083
>что важно знать кое-какую вводную инфу об анализанте
Любая информация важна, а не какая-то в духе "плохие отношения с отцом", маня.

>Очень занятно наблюдать, как ты приписываешь мне некие высказывания или выдумываешь смысл моих высказываний, которого нет и с пеной у рта бежишь опровергать.
Мне очень занятно наблюдать, как ты маняврируешь.

>Манюнь, про диагноситку вроде бы уже сказано все что можно. Диагностика в лакановском анализе есть и она важна.
Так ты-то ничего и не сказал. Сказали как раз ПА-аноны. Ты уперся в вопросы про семью, сексуальную жизнь, верунчик.
> Печально, что рашкованские аналитики
Российский аналитики ознакомлены с маркерами настолько, что их может и говорят ПА-аноны здесь.

Ответы6099

23 июл, 22:10 #776 #806092

>>806084
Я наслаждаюсь от общения с тобой.

Ответы6094

23 июл, 22:10 #777 #806093

>>806089
>это, конечно, личная фантазия Ольшанского.
Вообще-то нет, он ссылается в своей статье на одно из выступлений Лакана, где он говорит об изобретении бессознательного.

Ответы6098

23 июл, 22:11 #778 #806094

>>806092
Ты его Другой?

Ответы6097

23 июл, 22:12 #779 #806095

>>806090
Противоречит.
Например, он говорит о "лакановском диагнозе", о "диагнозе Лакана", но сам Лакан НИКОГДА за 20+ лет своих семинаров ни о каких ДИАГНОЗАХ и ДИАГНОСТИКЕ не говорил.
Более того, он говорил: "психоз - это норма", "нет ничего более естественного, чем психический автоматизм". Какой тут диагноз, зачем, почему, для чего?..

Ответы6103

23 июл, 22:12 #780 #806096

>>806088
>которые я проигнорировал ко мне не имеют никакого отношения.
Конечно, тебе ведь не сманяврировать тут. У тебя начинаются иного рода манявры - отрицать и эхолалировать. КПТ-маня как обычно. Каеф.

Ответы6105

23 июл, 22:12 #781 #806097

>>806094
Вот еще раз, спасибо, КПТ-манька.

23 июл, 22:13 #782 #806098

>>806093
Не знаю, о чем ты говоришь. Кто-то, какой-то пухлый коротконогий мужичонка с диабетом ссылается на свою фантазию о ком-то, кто говорит... какое это отношение имеет к Лакану?

Ответы61046110

23 июл, 22:13 #783 #806099

>>806091
>Любая информация важна, а не какая-то в духе "плохие отношения с отцом", маня.

Манюнь, про отца был пример, а не конечная инструкция по диагностике

>Мне очень занятно наблюдать, как ты маняврируешь.

В чем же заключается манеры? Давай разоблачи меня. Я жду.

>Так ты-то ничего и не сказал. Сказали как раз ПА-аноны. Ты уперся в вопросы про семью, сексуальную жизнь, верунчик.

Манюнь, это все было сказано в контексте, как психоаналитик может спровоцировать психоз. Все остальное то сым напридумывал

Ответы6101

23 июл, 22:15 #784 #806101

>>806099
>про отца был пример
Который тебе разобрали до костей, но ты маня, чего с тебя взять.

>В чем же заключается манеры? Давай разоблачи меня. Я жду.
Вот например сейчас. Делаешь вид, что не маняврировал, уже и про диагностику хиленько вещаешь. Что, не хочется о символическом отце говорить, который РЯДОМ с реальным?

>Все остальное то сым напридумывал
О, да. Давай, уходи в сторону.

Ответы6108

23 июл, 22:19 #785 #806103

>>806095
>Например, он говорит о "лакановском диагнозе", о "диагнозе Лакана", но сам Лакан НИКОГДА за 20+ лет своих семинаров ни о каких ДИАГНОЗАХ и ДИАГНОСТИКЕ не говорил.

Семинары Лакана даются на самые общие темы, в них нет конкретных инструкций и практики. Помимо семинаров Лакан обучал аналитиков в своем институте и Финк его закончил. В отличии от всяких Мазиных, Ольшанских и прочих, которые в лучшем случаи прошли анализ у французов, поправьте если не прав.

Ответы61126119

23 июл, 22:19 #786 #806104

>>806098
Не знай, а ссылки тем не менее есть. Я и сам находил.

23 июл, 22:20 #787 #806105

>>806096 Где маневры? Покажи, мань.

Ответы6106

23 июл, 22:20 #788 #806106

>>806105
Маневрируешь, прося показать маневры, мань.

23 июл, 22:21 #789 #806107

>>806089
Психотика не может беспокоить возможность своей реабилитации/избавления от симптома/восстановление полноценного образа жизни?

Ответы61116124

23 июл, 22:22 #790 #806108

>>806101
>Который тебе разобрали до костей, но ты маня, чего с тебя взять.

Манюнь, что ты разобрал? Можно подробно?

>Вот например сейчас. Делаешь вид, что не маняврировал, уже и про диагностику хиленько вещаешь. Что, не хочется о символическом отце говорить, который РЯДОМ с реальным?

Где я сманеврировал, манюнь?

Ответы6109

23 июл, 22:24 #791 #806109

>>806108
>Можно подробно?
Два поста, на который один из ты ответил своим маневром "А ты не истерик?". Так вот, а ты не дебил?
>Где я сманеврировал, манюнь?
Когда ушел про темы, о том, что история плохих отношений с отцом важна. На что тебе ответили, что важны все истории. Но ты же верунчик в травмы, плохое воспитание. Потом ты ответил, что тебя буквально поняли, ага. Просто ты тупой, но хоть стал немного понимать, что глупость несешь.

Ответы6113

23 июл, 22:24 #792 #806110

>>806098
Пиздец у тебя аргументация.

23 июл, 22:27 #793 #806111

>>806107 Психотика невозможно сделать не психотиком. В том примере из Финка, где отец пустое место, психитик выдумал себе новую фамилию взяв за основу имя аналитика, чтобы обрети точку опору в этом мире. Но ебался он в анализе долгие годы. Два аналитика пытались занять позицию Друого, которой у него не было, точнее состряпать Другого на том месте, где он должен быть. В этом и заключалось лечение.

Ответы611461326164

23 июл, 22:28 #794 #806112

>>806103
>Семинары Лакана даются на самые общие темы, в них нет конкретных инструкций и практики.
Ты либо не читал Лакана, либо у тебя с восприятием все хуево.
>Бред, как и всякий дискурс, следует рассматривать прежде всего как поле значений, организовавшее некоторое означающее, так что первейшее правило опроса больного при исследовании психоза состоит, пожалуй, в том, чтобы дать ему говорить как можно дольше.
И это лишь МАААААЛЕНЬКИЙ отрывок.

Ну и конечно, теперь у тебя бред стал шире. Теперь уже все российские аналитики не аналитики. Дааааа. Ты едешь с каждым тредом все глубже. Но ничего, скоро найдя противоречия Финка с Лаканом и первого назовешь не аналитиком.

А будь ты поумнее, понял бы, что нет какой-то одной технике, нет свода правил, психоанализ строится на этики, которая является поступком.

"Статус бессознательного прежде всего ЭТИЧЕСКИЙ". Подумай над этим, начетник безмозглый.

Ответы61226126

23 июл, 22:30 #795 #806113

>>806109
>Два поста, на который один из ты ответил своим маневром "А ты не истерик?". Так вот, а ты не дебил?

В чем же маневр заключался? Я не ставил диагноз тому психитику на основе "отец пустое место", потому что диагноз ему уже поставлен. Вопрос истеричка он или психотик даже не стоял. Вопрос был в другом. Понимаешь?

Ответы6116

23 июл, 22:30 #796 #806114

>>806111
>точнее состряпать Другого на том месте, где он должен быть.
>спротезирование
Вполне подходящее слово для такого акта.

23 июл, 22:31 #797 #806115

>>805968 Манюнь, обясни мне почему я должен указать тебе маркеты психоза? Мне интересно почему.

Ответы6117

23 июл, 22:31 #798 #806116

>>806113
Именно, вместо маркеров психоза ты привел просто "формулу психотика". Ты отличаешь маркеры от структурообразования?

23 июл, 22:33 #799 #806117

>>806115
КПТ-маня, пророк Финка, ты же верищал о диагностике и о трех важных вопросах, остальное-то не важно у тебя. И даром, конечно, аналитики еще на первом сеансе говорят "говорите все, что приходит в голову". Там неважное придет, надо сразу про семью спрашивать, про сексуальное, вот именно там все важное. Психологизм чистой воды.

Ответы6128

23 июл, 22:33 #800 #806118

>>805975 Манюнь, эта информация может быть полезной для аналитика, позволит не допустить ошибок. Об этом говорил Финк

Ответы6120

23 июл, 22:34 #801 #806119

>>806103
>Семинары Лакана даются на самые общие темы
Чтение и внимательнейший разбор одной работы Фрейда "По ту сторону принципа удовольствия" в течение ГОДА (2ой семинар) - это что, "самая общая тема"? Разбор мемуаров Шребера на 3-ем году - "самая общая тема"?

Ответы61316177

23 июл, 22:34 #802 #806120

>>806118
Всякая информация может быть полезной для аналитика. Потому что пациент в любом случае будет говорить о себе, первое, и будет говорить, это второе, даже если это выражается в молчании.

23 июл, 22:35 #803 #806121

>>805983 В том примере отец был реально пустым местом, причем символический отец(это выяснилось в ходе анализа). Реальный отец у того анализанта был.

а теперь скажи мне, что эта информация не полезна для анализа

Ответы6125

23 июл, 22:36 #804 #806122

>>806112
>у тебя бред стал шире.
О, я и это добавлю в пункты про теоретика КПТ-маню, пророка Финка.

23 июл, 22:37 #805 #806124

>>806107
Я бы сказал даже больше - невротика может совершенно не беспокоить возможность своей "реабилитации". В Америке над этим поломали головку и придумали "пограничников" - таких невротиков (или психотиков? или хз кто они), которые вроде совсем и не беспокоятся о своей "реабилитиции" и избавлении от симптомов.

Ответы61346179

23 июл, 22:38 #806 #806125

>>806121
>эта информация не полезна для анализа
Вся информация полезна для анализа, тебе еще раз повторить? Сейчас с тобой спорят по поводу якобы трех вопросах, на которых и возможна только диагностика. Так ведь Бог твой Финк сказал.

Ответы6136

23 июл, 22:38 #807 #806126

>>806112
>начетник

Ты сам это слово сейчас придумал? Или это у вас в питере, как парибрик?

Ответы6129

23 июл, 22:41 #808 #806128

>>806117
>ты же верищал о диагностике и о трех важных вопросах
>о трех важных вопросах

Каких вопросах?

>ты же верищал о диагностике
О диагностики я не говорил, просто вставил свои 5 копеек, что дигностика в анализе есть, вопреки мнению мазинодауна

Так что за 3 важные вопросы?

Ответы61306133

23 июл, 22:41 #809 #806129

>>806126
Пополняй свой словарный запас, неуч
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/192984/Начетник

Ответы6138

23 июл, 22:42 #810 #806130

>>806128
>вопреки мнению мазинодауна
Тебе тот человек пояснил, что структуру определяется не заранее, а в процессе, даун.

Ответы6140

23 июл, 22:43 #811 #806131

>>806119 На этих семинарах присутствуют самые разные люди, далеко не аналитики и судя по репликам, по мимо самих семинаров Лаканы, параллельно шли еще какие-то лекции, которые Лакан упоминает и комментирует.

23 июл, 22:43 #812 #806132

>>806111
Т.е как я понимаю, анализ скорее гарантирует развязаный психоз, чем избавление от симптома.

Ответы613761476171

23 июл, 22:43 #813 #806133

>>806128
>does not quickly obtain a fairly global view of the patient's history, family life, and sexual life

И да, никто специально упор на диагностике не делает. Она есть, но ты работаешь не с диагнозом, а субъектом речи прежде всего, ноунеймдаун.

Ответы61456151

23 июл, 22:44 #814 #806134

>>806124
Блядь, что ты несешь?

23 июл, 22:44 #815 #806136

>>806125 Какие три вопроса манюнь, что что несешь? Где я сказал про 3 вопроса?

Ответы6139

23 июл, 22:44 #816 #806137

>>806132
А развязывание психоза не может быть избавлением от симптома?

Ответы61476148

23 июл, 22:44 #817 #806138

>>806129 Зачем ты употребляешь такие редкие слова?

Ответы6141

23 июл, 22:45 #818 #806139

>>806136
А, теперь вас типо двое, ок, разыгрывай дальше эту карту, КПТ-мань.

Ответы6153

23 июл, 22:45 #819 #806140

>>806130 а кто сказал, что заранее?

Ответы6142

23 июл, 22:45 #820 #806141

>>806138
Затем.

23 июл, 22:46 #821 #806142

>>806140
Классические маневры от мелкобуквенной КПТ-мани.
Не твой ли Бог Финк сказал, что сначала надо бы диагноз поставить, иначе ОШИБКИ!

Ответы6155

23 июл, 22:47 #822 #806145

>>806133
>quickly obtain a fairly global view of the patient's history, family life, and sexual life
"Довольно/достаточно быстро получить "достаточно" глобальный/общий взгляд на историю/биографию пациента, [его] семейную и сексуальную/половую жизнь".

Я даже ума не приложу, как можно было бы получить "довольно быстрый" взгляд или представление о половой жизни малознакомого человека... попахивает перверсией какой-то

Ответы6160

23 июл, 22:48 #823 #806146

>>805972
Тут одна манька гнала беса про то, что инфу получает ТОЛЬКО из речи, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ источник информации.

Ответы6156

23 июл, 22:49 #824 #806147

>>806132 работа с психотиком, как с невротиком, может гарантировать развязывание психоза.

>>806137 Ампутация не может быть избавлением от симптома?

Ответы6149

23 июл, 22:49 #825 #806148

>>806137
Если ему мешают его голоса, то не может.

Ответы6158

23 июл, 22:51 #826 #806149

>>806147
> Ампутация не может быть избавлением от симптома?
Конечно, может! Медицинский пример - запущенная газовая гангрена. Некоторые формы злокачественных опухолей.

Ответы61576166

23 июл, 22:51 #827 #806150

>>805980
Погоди-ка. Видеть топающую ногу и говорить об этом клиенту, активируя внимательность к телесной феноменллогии - это работа не ТОЛЬКО на уровне речи (речь, вообще-то, вторична по отношнию к телесной феноменологии хронологически хотя бы), а при работе с многими травмами вербальное оформление может вообще отсутствовать, особенно, если произошел регресс к младенческой травматизации.
Думаю, вышеописанное - один из факторов, благодаря которому шизоиды могут 50 лет три раза в неделю ходить к аналитику, оставаясь глубоко неудовлетворенным в плане невротических потребностей шизоидом: шизоидный аналитик го в мир людей не приведет.

Ответы6152

23 июл, 22:52 #828 #806151

>>806133 Никто не говорит, что предварительный диагноз не может быть изменен в процессе. Финк просто предостерегает, что не надо сразу сажать пациента на кушетку и давать ему задание производить свободные ассоциации, если не уверен, что пред тобой не психотик.

Ответы6161

23 июл, 22:52 #829 #806152

>>806150
Что ты несешь, гештальтист? Уебывай в свой недотред

Ответы6184

23 июл, 22:53 #830 #806153

>>806139 Так что за 3 вопроса?

Ответы6159

23 июл, 22:53 #831 #806154

>>806035
Да ладно, вон гештальтист вкатился втред, сто постов насрали ему за полчаса, жиза.

23 июл, 22:53 #832 #806155

>>806142 Где он это сказал?

23 июл, 22:54 #833 #806156

>>806146
Да, потому что про невербальное поведение, и тебе на это ответили, гештальт-маня, спрашивают. И получают ответ в РЕЧИ. Как ни крути, а информацию о том, что это было в речи.

Ответы6188

23 июл, 22:54 #834 #806157

>>806149
Хуевая аналогия.

Ответы6162

23 июл, 22:54 #835 #806158

>>806148
Навязчивому невротику мешают его навязчивости, к примеру. При этом он "официально" не психотик. Это что, лучше психоза? Если да, то чем именно лучше?

Ответы61726200

23 июл, 22:54 #836 #806159

>>806153
>view of the patient's history, family life, and sexual life

Ответы6168

23 июл, 22:55 #837 #806160

>>806145
>Я даже ума не приложу, как можно было бы получить "довольно быстрый" взгляд или представление о половой жизни малознакомого человека...

Женат? Есть гелфренд?

Ответы61636165

23 июл, 22:55 #838 #806161

>>806151
> что не надо сразу сажать пациента на кушетку и давать ему задание производить свободные ассоциации, если не уверен, что пред тобой не психотик.
А, вот как заговорил. А что, психотик не может в свободные ассоциации?

Ответы6170

23 июл, 22:55 #839 #806162

>>806157
В следующий раз, плизик, не только высказывай свое ценное мнение, но и сразу старайся его обосновывать в крации(с) хотя бы

Ответы6172

23 июл, 22:55 #840 #806163

>>806160
Маня, перестань.

23 июл, 22:57 #841 #806164

>>806111
Но он может стать более высокофункционирующим скомпенсированным психотиком, находящимся в континууме дальше от опасности острого психоза.
Это если говорить про практику, а не философию.

23 июл, 22:57 #842 #806165

>>806160
1. Нет, не женат. Нет гелфренд.
2. Да, женат. Есть любовница.
3. Нет, не женат. Нет гелфренд.
4. Да, женат. Есть бойфренд.
5. Нет, не женат. Есть случайные связи, не помню, даже с кем.

Какой из пяти вариантов хуже или лучше? На каком основании можно делать вывод о хуже или лучше?

Ответы6176

23 июл, 22:58 #843 #806166

>>806149
— Ну это, больной, мы вам случайно ногу ампутировали? Но вы не расстраивайтесь, мы вас излечили от вашего симптома. Ну и мы не виноват, вам ногу могло отрезать поездом, например. Да и мы не обещали, что не сделаем вам хуже, у нас этика тика знаете, мы вам ничего не гарантируем.

Ответы61736190

23 июл, 23:00 #844 #806168

>>806159 Где сказано, что надо знать только 3 эти вопроса и больше ничего?

Ответы6181

23 июл, 23:00 #845 #806170

>>806161 Можно случайно тригернуть ему психоз.

Ответы6178

23 июл, 23:01 #846 #806171

>>806132
Ниче страшного, что смысл работы аналитика не в том, чтобы следовать букве лакановских семинаров, а проявлять определенную заботу о том, чтобы у пациента в результате анализа происходили качественные перемены к лучшему в жизни, к которым развязывание психоза не отнести ну никак в перспективе увеличение социальной изоляции, стигматизации.
А то интернет-аналитики производят впечатление людей, сильно озабоченных желанием "чтоб все по букве", забывая о гнусной обыденности специалиста: клиент пришел, потому что ему хуево, и хочет, чтоб стало не так хуево, или даже хорошо.

Ответы617561806182

23 июл, 23:01 #847 #806172

>>806158
Глупый вопрос, из разряда, кто лучше мальчики или девочки. Я не пойму, к чему он. Если ты усиливаешь симптом своего пациента, буквально, давишь на рану, какое же это излечение?
>>806162
> в крации
Пиздец.

23 июл, 23:01 #848 #806173

>>806166
>вы не расстраивайтесь, мы вас излечили
Это психиатры так говорят. "Вам не помогает зипрекса? Продолжайте ее принимать, вот тогда вам рецепт еще на аурорикс, ДОЛЖНО помочь"
Аналитик никогда подобного не скажет.

23 июл, 23:02 #849 #806175

>>806171
Пиздец, ну хоть в чем-то, я с этим Гештальтистом согласен.

23 июл, 23:02 #850 #806176

>>806165 а кто говорит, что какой-то вариант лучше? Может твой анализант гомик или вообще девственник. Знание этого может быть полезным.

23 июл, 23:03 #851 #806177

>>806119
Нет, это всего лишь маркер того, что Лакана не зря гнали ссаной метлой отовсюду: кому нахуй нужн застрявший в детско-родительской конкуренции человек, пытающийся быть аналитиком аналитиков - все понимают, что такой в анализе будет клиента использовать ради своего блага, становясь для него ниибацца отцом (каковым он стал для па-манек в треде).

23 июл, 23:03 #852 #806178

>>806170
Вопросом ты тоже это можешь сделать, дальше-то что?

Ответы6185

23 июл, 23:04 #853 #806179

>>806124
Хуй там, страдания пограничника, застрявшего в конфликте сближаться/хранить дистанцию и приводят его на терапию: он надеется стать невротиком. Вы маняпредставлния маленько проверяйте у практиков, что ль.

Ответы6183

23 июл, 23:04 #854 #806180

>>806171
>чтобы у пациента в результате анализа происходили качественные перемены к лучшему в жизни
А вот серьезный вопрос, даже два:
1) Кто решает, что перемены к лучшему произошли?
2) Как понять, что действительно перемены к лучшему произошли?

23 июл, 23:04 #855 #806181

>>806168
Ну вот снова маневр. Тебе как раз показывают, что эти вопросы ничего не дают, тебе итак все расскажут.

Ответы6189

23 июл, 23:05 #856 #806182

>>806171 Но вот ты развязал психоз пациенту и он перестал к тебе ходить на сеансы, потому что его увезли в дурку на скорой и приковали к койке

Ответы61876197

23 июл, 23:06 #857 #806183

>>806179
>он надеется стать невротиком
Я надеюсь, это очень твердо и научно установленный факт?

23 июл, 23:06 #858 #806184

>>806152
О, это ты умеешь: когда нечего ответить - надо спасать лицо, изгоняя несогласных. Прям как Фройд!

23 июл, 23:07 #859 #806185

>>806178 Ты тоже можешь отпилить анализанту ногу. Значит если мы случайно отпилим ему ногу, то ничего страшного.

Ответы61916199

23 июл, 23:07 #860 #806186

Наткнулся на торрентах в теме по фильму Жак "Лакан говорит". Это похоже на речь психотика?

Через отвращение смотрю, пока не досмотрела, но не выдерживаю, надо откликнуться!
Ойёйёйёйёйёйёооооойй!
Чем больше знакомлюсь или вот так: смотрю/слушаю существ, занимающихся психологией/называющих себя "психологами/психотерапевтами" (и философией) - тем больше вижу эгоманов, неглубоких, самовлюблённых и, в общем, глупых, ПУСТЫХ существ.
ЭТОТ тут с первого взгляда вызвал у меня лёгкую тошноту и ощущение "вони". Когда же он заговорил - эти ощущения многократно усилились и я досматриваю через полное отвращение. Чтобы составить ПОЛНОЕ впечатление. Чтобы уж на всю катушку отвратиться и ужаснуться....
Что он говорит? Да ничего, ничего СОДЕРЖАТЕЛЬНОГО в принципе. Пустота. Набор слов.
Парень совершенно верно сказал перед тем, как его вывели "ТАКИЕ оправдывают свою ничтожную жизнь" (Ну, конечно, парнишка истеричен, юн, и прочее. И от отчаяния видит "революцию" выходом. Какой она не является. Выхода, кажется, скорее всего нет. Судя по состоянию "человечества").
НО САМОЕ ГЛАВНОЕ не этот омерзительный лакан:
ГЛАВНОЕ, что меня всё более буквально подавляет, это подтверждающееся убеждение - из опыта и моей жизни, и через просмотр, чтение, размышления - что МАССА "человеков" настолько примитивно манипулируема и глупа, что не способна или не желает, скорее и то и другое в разной мере, ОТКРЫТЫМИ глазами и ушами= мозгами (но ЕСТЬ ли они?...) взглянуть/услышать, КТО НА САМОМ деле перед ними и ЧТО НА САМОМ деле выдаёт какой-либо "авторитет".
ТОЛЬКО ОТТОГО, что кто-то "талантливо" (талант заключается в жажде выступать, спаренном с само-влюблённостью/-ЛЮБОВАНИЕМ высокой степени, нарциссизмом, эго-МАНИЕЙ = "харизмой". Хотя у МЕНЯ ТАКИЕ "харизмы" вызывают рвотный рефлекс) "назвался груздем" и СТАЛ ТАКОВЫМ (причина в тех же качествах масс) - это "оно" считается/вос-принимается как "высший светоч"/"кладезь мудрости и истины". Что бы оно не вещало - это не подвергается не только критике, но даже и не ставится под вопрос. С придыханием! Впитывается! С пиететом!
Отвратительно... Подавляюще...
лакашка то отвратителен.
НО
состояние бОльшей массы тех, кто называется "человеками" - а ведь тут УНИВЕРСИТЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!! Вроде бы, (подрастающие и УЖЕ "выросшие") инлеллектуалы в аудитории!.. - ВОТ ЧТО пугает и приводит (почти?) в отчаяние....
Параллельно думала об А. Пятигорском, который у меня всегда вызывает чувство радости и весёлости И НЕИЗБЕЖНО вызывает новые мысли или о-сознания, хотя я НЕ со всем согласна, что он выдаёт, - который, конечно, очень любит выступать, очень театрален по своему, имеет ОПРЕДЕЛЁННО своеобразную харизму - но, думалось мне, он настолько приятен тем не менее, ВОВСЕ НЕ вызывает ощущения само-любования, только наличия артистичности и дара и желания "выступать".
Однако, это навело на мысль, проверить свои ощущения. Как всегда. Не субъективны ли мои пристрастия. А может и Пятигорский такой? Просто МНЕ "нравится"?... Проверю. (НО сейчас слышу уже "Нет!". Пятигорский НЕ "такой". Пятигорский ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МЫСЛЯЩИЙ и очень интересный, и НЕ подавляет своим "авторитетом". Он и самоироничен... Ну, в обем, посмотрим, Попробую посмотреть критично. Однако, сомневаюсь... И если после "проверки" найду Пятигорского всё таким же высоко - вместо глубоко, так как мысль, это ВВЫСЬ - залетающим и СОДЕРЖАТЕЛЬНЫМ, то хоть это опротестует отчаяние... Почти уверена, что так и будет).
Вот наткнулась в нете на подтверждение моего восприятия этой лакашки - и других, к которым и МОЁ отношение такое же - и так это меня обрадовало и вселило немного надежды, что всё же мы не совсем одиноки vice.com / ru / read / jacques-lacan-was-sort-of-a-dick-323

Далее посмотрел в сообщениях у автор_ки, далее тема фильма "Жижек - монстр":

Фильм не смотрела и не буду. ВОЗМОЖНО, автор и невежда. НО ЖИЖЕК... Я НЕ "американка" и не "презираю", но Жижек вызывает у меня просто банальное здоровое отвращение, уже когда я пару раз видела/слышала его на youtube. Первый раз с подачи знакомого, имеющего диплом по философии. Жижек валялся в кровати раздетый и что-то там слюнявил. Это было гадко и примитивно "эпатажно". Потом пару раз проверила своё ощущение - глянула, послушала там же другие его "выступления". Нет. Ни желания его читать, ни вообще какого-либо "уважения" и интереса к этому существу у меня нет. Вызывает тошноту и чувство здорового отвращения.
(Уже не считая его восхищения "марксизмом"...)
Стоит только взглянуть непредвзятым взором, как ребёнок в той сказке: "а король-то ГОЛЫЙ!!!". А всё взрослые дураки смотрят и НЕ ВИДЯТ: ВЕДЬ "КОРОООООООЛЬ", Мозги запудрены
Я только поражаюсь и в очередной раз вижу, что человечеству (большинству?) надо кого по нездоровей и тогда они его возвеличивают "АХ! Он такой необычный! Значит, он умный" и пр. При чём это касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО особей мужеского полу - если бы ЖЕНЩИНА хоть не малую долу являла собой какое-нибудь отдалённо похожее отвратное внешне зрелище и производила впечатление слегка "другой" - её бы сразу опозорили и записали в сумашедшие. Да её бы и не допустили далеко уже с самого начала!..
Только головой качать остаётся....

И чуть позже в теме к фильму "Сабина" о о жизни Сабины Шпильрейн:

я пару лет назад посмотрела в кино на немецком "Меня зовут Сабина Шпильрейн" - ЭТОТ смотреть не буду, мне хватило и того. Так же полагаю его самым достоверным - там читаются цитаты из дневников и писем Сабины и "врача" мерзавца. СОВЕТУЮ ЕГО студентам вместо этого!
Я и ранее не особо уважала юнга, НО ПОСЛЕ ТОГО фильма - он мне просто омерзителен и я поражаюсь тупости человечества и в особенности в этой связи его ЖЕНСКОЙ части, которые продолжают сюда приезжать и учиться в ин-те юнга.
ОТВЕРГАЮ ВСЁ исходящее от него, так как такой аморальный "кобель" ПО СУТИ не может ничего правильно понять и тем более "учить" в психологии.
А Сабина выздоровела потому, что могла рассказывать страшные секреты детства, и плюс ей повезло с её собственной структурой психики - далеко не все, тяжело травмированные в детстве выздоровели бы от рассказывания. Ну, может ещё потому, что "добилась любви папы", который её ТЕПЕРЬ НЕ бил.

23 июл, 23:07 #860 #806186

Наткнулся на торрентах в теме по фильму Жак "Лакан говорит". Это похоже на речь психотика?

Через отвращение смотрю, пока не досмотрела, но не выдерживаю, надо откликнуться!
Ойёйёйёйёйёйёооооойй!
Чем больше знакомлюсь или вот так: смотрю/слушаю существ, занимающихся психологией/называющих себя "психологами/психотерапевтами" (и философией) - тем больше вижу эгоманов, неглубоких, самовлюблённых и, в общем, глупых, ПУСТЫХ существ.
ЭТОТ тут с первого взгляда вызвал у меня лёгкую тошноту и ощущение "вони". Когда же он заговорил - эти ощущения многократно усилились и я досматриваю через полное отвращение. Чтобы составить ПОЛНОЕ впечатление. Чтобы уж на всю катушку отвратиться и ужаснуться....
Что он говорит? Да ничего, ничего СОДЕРЖАТЕЛЬНОГО в принципе. Пустота. Набор слов.
Парень совершенно верно сказал перед тем, как его вывели "ТАКИЕ оправдывают свою ничтожную жизнь" (Ну, конечно, парнишка истеричен, юн, и прочее. И от отчаяния видит "революцию" выходом. Какой она не является. Выхода, кажется, скорее всего нет. Судя по состоянию "человечества").
НО САМОЕ ГЛАВНОЕ не этот омерзительный лакан:
ГЛАВНОЕ, что меня всё более буквально подавляет, это подтверждающееся убеждение - из опыта и моей жизни, и через просмотр, чтение, размышления - что МАССА "человеков" настолько примитивно манипулируема и глупа, что не способна или не желает, скорее и то и другое в разной мере, ОТКРЫТЫМИ глазами и ушами= мозгами (но ЕСТЬ ли они?...) взглянуть/услышать, КТО НА САМОМ деле перед ними и ЧТО НА САМОМ деле выдаёт какой-либо "авторитет".
ТОЛЬКО ОТТОГО, что кто-то "талантливо" (талант заключается в жажде выступать, спаренном с само-влюблённостью/-ЛЮБОВАНИЕМ высокой степени, нарциссизмом, эго-МАНИЕЙ = "харизмой". Хотя у МЕНЯ ТАКИЕ "харизмы" вызывают рвотный рефлекс) "назвался груздем" и СТАЛ ТАКОВЫМ (причина в тех же качествах масс) - это "оно" считается/вос-принимается как "высший светоч"/"кладезь мудрости и истины". Что бы оно не вещало - это не подвергается не только критике, но даже и не ставится под вопрос. С придыханием! Впитывается! С пиететом!
Отвратительно... Подавляюще...
лакашка то отвратителен.
НО
состояние бОльшей массы тех, кто называется "человеками" - а ведь тут УНИВЕРСИТЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!! Вроде бы, (подрастающие и УЖЕ "выросшие") инлеллектуалы в аудитории!.. - ВОТ ЧТО пугает и приводит (почти?) в отчаяние....
Параллельно думала об А. Пятигорском, который у меня всегда вызывает чувство радости и весёлости И НЕИЗБЕЖНО вызывает новые мысли или о-сознания, хотя я НЕ со всем согласна, что он выдаёт, - который, конечно, очень любит выступать, очень театрален по своему, имеет ОПРЕДЕЛЁННО своеобразную харизму - но, думалось мне, он настолько приятен тем не менее, ВОВСЕ НЕ вызывает ощущения само-любования, только наличия артистичности и дара и желания "выступать".
Однако, это навело на мысль, проверить свои ощущения. Как всегда. Не субъективны ли мои пристрастия. А может и Пятигорский такой? Просто МНЕ "нравится"?... Проверю. (НО сейчас слышу уже "Нет!". Пятигорский НЕ "такой". Пятигорский ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МЫСЛЯЩИЙ и очень интересный, и НЕ подавляет своим "авторитетом". Он и самоироничен... Ну, в обем, посмотрим, Попробую посмотреть критично. Однако, сомневаюсь... И если после "проверки" найду Пятигорского всё таким же высоко - вместо глубоко, так как мысль, это ВВЫСЬ - залетающим и СОДЕРЖАТЕЛЬНЫМ, то хоть это опротестует отчаяние... Почти уверена, что так и будет).
Вот наткнулась в нете на подтверждение моего восприятия этой лакашки - и других, к которым и МОЁ отношение такое же - и так это меня обрадовало и вселило немного надежды, что всё же мы не совсем одиноки vice.com / ru / read / jacques-lacan-was-sort-of-a-dick-323

Далее посмотрел в сообщениях у автор_ки, далее тема фильма "Жижек - монстр":

Фильм не смотрела и не буду. ВОЗМОЖНО, автор и невежда. НО ЖИЖЕК... Я НЕ "американка" и не "презираю", но Жижек вызывает у меня просто банальное здоровое отвращение, уже когда я пару раз видела/слышала его на youtube. Первый раз с подачи знакомого, имеющего диплом по философии. Жижек валялся в кровати раздетый и что-то там слюнявил. Это было гадко и примитивно "эпатажно". Потом пару раз проверила своё ощущение - глянула, послушала там же другие его "выступления". Нет. Ни желания его читать, ни вообще какого-либо "уважения" и интереса к этому существу у меня нет. Вызывает тошноту и чувство здорового отвращения.
(Уже не считая его восхищения "марксизмом"...)
Стоит только взглянуть непредвзятым взором, как ребёнок в той сказке: "а король-то ГОЛЫЙ!!!". А всё взрослые дураки смотрят и НЕ ВИДЯТ: ВЕДЬ "КОРОООООООЛЬ", Мозги запудрены
Я только поражаюсь и в очередной раз вижу, что человечеству (большинству?) надо кого по нездоровей и тогда они его возвеличивают "АХ! Он такой необычный! Значит, он умный" и пр. При чём это касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО особей мужеского полу - если бы ЖЕНЩИНА хоть не малую долу являла собой какое-нибудь отдалённо похожее отвратное внешне зрелище и производила впечатление слегка "другой" - её бы сразу опозорили и записали в сумашедшие. Да её бы и не допустили далеко уже с самого начала!..
Только головой качать остаётся....

И чуть позже в теме к фильму "Сабина" о о жизни Сабины Шпильрейн:

я пару лет назад посмотрела в кино на немецком "Меня зовут Сабина Шпильрейн" - ЭТОТ смотреть не буду, мне хватило и того. Так же полагаю его самым достоверным - там читаются цитаты из дневников и писем Сабины и "врача" мерзавца. СОВЕТУЮ ЕГО студентам вместо этого!
Я и ранее не особо уважала юнга, НО ПОСЛЕ ТОГО фильма - он мне просто омерзителен и я поражаюсь тупости человечества и в особенности в этой связи его ЖЕНСКОЙ части, которые продолжают сюда приезжать и учиться в ин-те юнга.
ОТВЕРГАЮ ВСЁ исходящее от него, так как такой аморальный "кобель" ПО СУТИ не может ничего правильно понять и тем более "учить" в психологии.
А Сабина выздоровела потому, что могла рассказывать страшные секреты детства, и плюс ей повезло с её собственной структурой психики - далеко не все, тяжело травмированные в детстве выздоровели бы от рассказывания. Ну, может ещё потому, что "добилась любви папы", который её ТЕПЕРЬ НЕ бил.

Показать весь текст

23 июл, 23:07 #861 #806187

>>806182
Или навязчивый невротик перестал ходить к тебе на сеансы просто потому, что почувствовал страх, скуку, лень, "прокрастинацию" ит.д.

Ответы6195

23 июл, 23:08 #862 #806188

>>806156
Ты как думаешь, другие органы чувств, кроме слуха, тебе зачем даны? ТЫ н можешь представить, что информацию о телесной феноменологии клиента терапевт получает с помощью зрительного анализатора, например?
Ебать тут у вас весело.

Ответы61946198

23 июл, 23:08 #863 #806189

>>806181 В чем маневр заключается? Я где-то утверждал, что вопросов должно быть только 3? Как именно ты доказал, что вопросы ничего не дают?

Ответы6192

23 июл, 23:09 #864 #806190

>>806166
Предлагаю это вынести в шапку переката, очень полно отражает представления здешних оналитеков.

Ответы6193

23 июл, 23:09 #865 #806191

>>806185
Отвечай на вопрос, а не приводи глупые аналогии

23 июл, 23:10 #866 #806192

>>806189
Потому что все, что скажет пациент важно. Ты же молящийся на Финка, тебе и утверждать не надо.

Ответы6196

23 июл, 23:10 #867 #806193

>>806190
Предлагаю послать тебя и твоих дружкой с их аналогиями нахуй.

Ответы62006201

23 июл, 23:11 #868 #806194

>>806188
И? Ты понимаешь, что то, что происходит с клиентом, может сказать сам клиент, контейнерный?
Ебать ты даун.

Ответы6204

23 июл, 23:11 #869 #806195

>>806187 но он по крайней мере не уехал в дурку

Ответы6205

23 июл, 23:12 #870 #806196

>>806192 Так маневры где?

23 июл, 23:12 #871 #806197

>>806182
А ты правда веришь, что на неудобные вопросы здесь отвечают?
гештальт-анон.

Ответы6202

64 Кб, 865x1131

23 июл, 23:12 #872 #806198

>>806188
>терапевт получает с помощью зрительного анализатора, например?
Ага, отлично! Ну ежели с помощью зрительного анализатора, то хотя бы ответь, что тут нарисовано - девушка или пожилая женщина?
Зрительный анализатор не обманывает же! И речь не нужна!

Ответы62066220

23 июл, 23:12 #873 #806199

>>806185
Да-да, отвечай на вопрос, а не начинай приводить глупые аналогии: не посягай на привилегию оналитеков.

Ответы6209

23 июл, 23:13 #874 #806200

>>806158
-
>>806193

23 июл, 23:13 #875 #806201

>>806193
Анализируй это, пидор.

Ответы6203

23 июл, 23:13 #876 #806202

>>806197
Отвечают. Почему ты думаешь, здесь такие споры? Ты бы хоть головушкой подумал.

23 июл, 23:14 #877 #806203

>>806201
Везде пидоров видишь?

Ответы6208

23 июл, 23:14 #878 #806204

>>806194
Ты понимаешь, что тебе надо будет спросить его то том, что ты ВИДЕЛ (хотя хуй знает, может ты с закрытыми глазами в фонендоскопе сидишь, регистрируешь телесную феноменологию слухом)

Ответы6214

23 июл, 23:14 #879 #806205

>>806195
Так уехать в дурку - это что-то очень объективно страшное или самое хуевое что может быть, или что?

Ответы62106215

23 июл, 23:15 #880 #806206

>>806198
Пиздец маняевр, речь шла о телесной феноменологии, даун.

Ответы6211

23 июл, 23:15 #881 #806208

>>806203
Нет, в тебе только.

Ответы6213

23 июл, 23:15 #882 #806209

>>806199
— Больной! У вас есть папа?
— Уй все!!! (увозят в дурку)

23 июл, 23:17 #883 #806210

>>806205 Да ничего страшного нет в том, что ты ходе анализа уехал в дурку и стал геем в Чечне.

Ответы6212

23 июл, 23:17 #884 #806211

>>806206
> речь шла о телесной феноменологии
>с помощью зрительного анализатора
Поясни, пожалуйста. Зрительный анализатор как-то автоматически включается и выключается, когда дело заходит о "телесной феноменологии"(с)? Или как? Непонятно...

Ответы6216

23 июл, 23:17 #885 #806212

>>806210
Ну раз ничего страшного, так что бомбишь-то?

23 июл, 23:17 #886 #806213

>>806208
Анализируй это

23 июл, 23:18 #887 #806214

>>806204
Да. Тебе же это объяснили с утра еще?

23 июл, 23:18 #888 #806215

>>806205
Пфф, тогда смысл вообще в анализе, если после него только дурка?

Ответы621862196221

23 июл, 23:19 #889 #806216

>>806211
Речь о том, что проявление телесной феноменологии терапевт/аналитик ВИДИТ (или унюхивает, или слышит, или ощущает атктильно). Но как частность, просто для примера.
Здешние оналитеки говорят, что инфу от клиента получают ТОЛЬКО вербальную.
Я такой простой пример привел, но объем маневров и степень ебанатства в ответ просто обязывают меня принять важное решение: поерить в то, что адекватности в этом треде нет.

Ответы6220622262246230

23 июл, 23:20 #890 #806218

>>806215
Откуда ты взял такое противопоставление? "После анализа - только дурка"?

Ответы6226

23 июл, 23:20 #891 #806219

>>806215
А как же обеспеченная старость аналитика? А как же убежденность в том, что он нетакойкакфсе?

Ответы6223

23 июл, 23:21 #892 #806220

>>806216
>терапевт/аналитик ВИДИТ
Так а что терапевт ВИДИТ тут например?>>806198

Ответы6225

23 июл, 23:21 #893 #806221

>>806215
Я бы сказал, что после анализа - анализ.
И в этом есть смысл (нет).

23 июл, 23:21 #894 #806222

>>806216
>инфу от клиента
Улови момент: он это интерпретирует, вот что важно.

Ответы6232

23 июл, 23:21 #895 #806223

>>806219
Это вопрос только к тебе - ведь это твоя озабоченность, твое желание.

23 июл, 23:22 #896 #806224

>>806216
>поерить в то, что адекватности в этом треде нет.
Так именно эту цель ты и преследуешь. Более того, создаешь все возможное, чтобы так оно и было.

Ответы6233

23 июл, 23:23 #897 #806225

>>806220
Вот-вот, я о том же: о маневрах:
>проявление телесной феноменологии
>картинку в ответ
Если ты не делаешь разницы между статичным изображением и человеком, то ты либо ебнутый, либо оналитек местного пошиба. Лиюо охуеть какой филосов, что разницы не делает: с людьми работать тебе нельзя (только с означающими).

Ответы62286230

23 июл, 23:25 #898 #806226

>>806218
Оттуда же, откуда взялась аналогия про отпиленную ногу.

23 июл, 23:26 #899 #806228

>>806225
Человек говоирит и "притоптывает".
Что это означает, с точки зрения гештальт-мани?

23 июл, 23:27 #900 #806230

>>806225
>>806216
Вот, >>805972 тебе ведь дали нормальный ответ. Чего ты бесишься-то?

23 июл, 23:27 #901 #806231

Перекат

https://2ch.hk/psy/res/806227.html (М)
https://2ch.hk/psy/res/806227.html (М)
https://2ch.hk/psy/res/806227.html (М)
https://2ch.hk/psy/res/806227.html (М)
https://2ch.hk/psy/res/806227.html (М)

Ответы6244

23 июл, 23:28 #902 #806232

>>806222
Улови момент: интерпретируется материал, предоставленный не вербально, а телесно. Речь вторична (шизоидам из треда этого, с их разорванностью между персоной и Ид, ни за что не понять). У вас же активность полностью смещена в область неокортекса - типа чем лучше попиздишь про лакана, тм лучше жизнь удалась, а клиент (очень часто) приходит потому (это блять практика), что лимбическая система сигналы в пустоту посылает, грубо говоря.
Пока я увидел пиздатый игнор в сторону телесности (это для оналитеков характерно, особенно не очень умных). И такая личная симптоматика оналитеков - первая причина того, что клиент ходит пять раз в неделю на протяжении тридцати лет, надрачивая неокортикальную активность, и ни хуя не происходит.

Ответы62376252

23 июл, 23:29 #903 #806233

>>806224
О, заебись. Я виноват, что вы неадекватите
Как это характерно для психотиков - считать, что мир враждебен...

Ответы6239

23 июл, 23:32 #904 #806237

>>806232
>интерпретируется материал, предоставленный не вербально, а телесно.
Интерпретируется самим клиентом.
ЗДЕСЬ тебе ответили уже, как это может выглядить: >>805972
Какой игнор-то?

Ответы6240

23 июл, 23:32 #905 #806239

>>806233
Я тебя за язык не тянул.

23 июл, 23:33 #906 #806240

>>806237
Предоставленный телесно. Как это соотносится со словами о том, что аналитик получает инфу ТОЛЬКО вербальную?

Ответы6241

23 июл, 23:35 #907 #806241

>>806240
Почему ты меня спрашиваешь? Я другой анон. Но меня твой бугурт здесь все же раздражает. Вообще, я задал тебе пару вопросов у тебя в треде и жду на них ответы, может пора немного остановится здесь?

Ответы6247

23 июл, 23:44 #908 #806244

>>806231
Я думаю, ты понимаешь, что это не перекат>>805999

Ответы6246

23 июл, 23:46 #909 #806246

>>806244 Просто вы заебали своими срачами

23 июл, 23:46 #910 #806247

>>806241
Да а чего сразу бугурт-то? Я вроде как с интересом сижу. Люблю ибо людей-то. Это к слову.

Ответы6253

23 июл, 23:47 #911 #806251

И так, что мы выяснили в прошлом треде:
1. Другой — не это язык
2. Бессознательное Лакана равно бессознательному Фройда
3. Русские переводы хороши
4. КПТ-маня— шизик, не может в образные аналоги и не понимает простых объяснений,
5. Везде ему мерещиться ОП, потому что перенос
6. КПТ-маня не может осмыслить читаемое
7. КПТ-маня настолько жалкая в своих попытках дискредитировать тред и его участников, что кидает свои пасты с пунктиками, не может их не кидать и создает треды-фэйки
8. У КПТ-мани раздвоение личности, еще и бред расширился: теперь у него все аналитики в России не аналитики. Поддержим его бред и далее.
9. Хуже КПТ-мани только гештальт-маня
10. Чувственный опыт нельзя передать. Теоретические препятствия для создания ИИ есть.

Мы также выяснили, что тред разглядел упоротость кпт-мани, что ему не продавить здесь свой психотический бред, возрадуемся анонам-адекватам

Это я для легитимного сохраню, тот попилят

23 июл, 23:48 #912 #806252

>>806232
>область неокортекса
>лимбическая система сигналы в пустоту посылает
Откуда все это известно? Это на уровне того, что депрессия "получается" из-за недостатка серотонина в коре головного мозга, "и это точно научно доказано"?

23 июл, 23:48 #913 #806253

>>806247
Ну так ты на вопросы ответишь-то?)

24 июл, 01:48 #914 #806277

"Диагностические критерии, позволяющие отличить невроз от психоза, необходимы психоаналитику для того, чтобы не подвергать психотического субъекта риску развязывания. Представления психоаналитиков о развязанном психозе совпадают с психиатрическими. Развязывание заявляет о себе посредством так называемых «грубых нарушений в отношениях с реальностью», посредством продуктивной симптоматики, иными словами – в момент развязывания психоз становится заметен. В такие моменты психотический субъект может быть опасен для себя и окружающих, что обычно становится причиной его госпитализации. (с.)
плак-плак.

Ответы6288

24 июл, 02:04 #915 #806279

В то время как речь невротика приглашает аналитика к игре, речь психотика его от подобной игры предостерегает. Символическое служит психотику для создания опор, конструирующих реальность, и психоаналитик может ему в этом помочь. Если в случае невроза аналитик – это тот, кто сомневается, стремится разрушить невротическую уверенность пациента, то в случае психоза аналитик – тот, кто, не ставя под сомнение психотическую уверенность, может лишь предложить субъекту создать новую, более удобную опору в Символическом. Это два абсолютно разных вектора работы, и вопрос диагностики оказывается первостепенным в аналитической практике. В случае работы с психозом акты психоаналитика, его интерпретации будут лежать в иной плоскости, нежели чем при работе с неврозом. Таким образом, определение структуры пациента является поворотным пунктом, задающим вектор работы аналитика" (с.)
Долбоебы...

Ответы6288

24 июл, 02:38 #916 #806287

"Именно они [нарушения языкового порядка], между тем, и нужны, чтобы диагностировать у больного психоз.
Лакан, Семинар III, стр. 124"

Ответы62896291

24 июл, 02:38 #917 #806288

>>806277
>>806279
>Это два абсолютно разных вектора работы
Это ПА-анону известно. Дальше-то что? Вопрос структуры держится в голове, но работа ведется не на диагностику. Структура, как и говорится в статье, "предполагается".

Более того, в статье приводятся как раз Ольшанское "протезирование бессознательного"
>Здесь от аналитика требуется большая осторожность в обхождении с речью, поскольку задача уже не в обыгрывании означающих, а в их создании – в конструировании новых элементов на месте их отсутствия.

Ответы6321

24 июл, 02:39 #918 #806289

>>806287
Да, элементарные феномены.

24 июл, 02:43 #919 #806291

>>806287
Какие например, нарушения?

24 июл, 02:47 #920 #806293

Подчеркну разницу: диагностировать и предполагать не одно и тоже. Каждая следующая сессия может предположение как подтвердить, так и опровергнуть. Диагноз же уже задает модус работы и работа ведется не от субъекта речи, а от структуры, а это не одно и тоже. А если ты ошибся и принял невротика за психотика или наоборот? Слушай пациента, нет, слушай _пациента_.

24 июл, 04:08 #921 #806309

http://www.nevrozovnet.ru/psihiatriya/depersonalizaciya-pri-shizotipicheskom-rasstrojstve.html

Ответы6315

24 июл, 04:21 #922 #806311

>>805958
Взыск долга. Опись. Взыск и порча имущества. Процедура изъятия. Махинация.

Ответы6313

24 июл, 05:33 #923 #806313

>>806311
Отработка и обязанность. "Журавль в небе или синица в руке".

Ответы6319

24 июл, 05:57 #924 #806315

>>806309
Это я треды перепутал, не обращайте внимание, проходите, не задерживайтесь.

24 июл, 06:06 #925 #806316

>>805970
>Для всех остальных: напомню про неинтерпретируемое означающее, саму речь психотика, где означающее несет однозначное значение, элементарные феномены.

Не видишь никаких параллелей с >>801429?

Ответы6364

24 июл, 07:28 #926 #806319

>>806313
Зачем ты тут это пишешь?

24 июл, 08:49 #927 #806321

>>806288 Какие удивительные маневры пошли

Ответы6362

24 июл, 11:04 #928 #806362

>>806321
Какие маневры? Еще ранее подчеркивали, как идет работа с психотиком. И для того, чтобы эту работу осуществлять, надо понимать, что это психотик. Только узнается это в процессе анализа, а не специально каким-то финковопросами и предварительными манядиагностиками как у МакПукал.

Ответы6377

24 июл, 11:06 #929 #806364

ПА-анон потому и говорил, и говорил верно, что структура может узнаться сразу, а может и через 50 сеансов. Но предположение есть всегда.
>>806316
Пока подозреваю

24 июл, 11:20 #930 #806377

>>806362 Манюнь, не ты ли отрицал, что можно случайно развязать психоиз психотику? Не ты ли отрицал отсутсвие диагностики в анализе? Не ты ли отрицал, что есть разница в работе с невротиками и психотиками?

Ответы63826407

24 июл, 11:25 #931 #806381

Перекат таки здесь
>>806227 (OP)
>>806227 (OP)
>>806227 (OP)
>>806227 (OP)
>>806227 (OP)
ОП

24 июл, 11:25 #932 #806382

>>806377
Нет, я как раз тот, кто пояснял за маркеры структуры и говорил, что важно все, что пациент скажет.

24 июл, 11:58 #933 #806407

>>806377
Удобная штука двощ: можно пиздеть любую хуйню, а потом либо говорить "это не я", либо молчать, пока другой говорит "это был не я".

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 4 августа 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion