М.Двач / Психология и психиатрия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 17 октября 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

1001 Кб, 1964x1570

КПТ-тред v32 21 июля, 16:17 #805029 В конец треда | Веб

В то время, как ПА-маньки дерутся, продолжаем себе спокойно медитировать.

Прошлый >>793470 (OP)

Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.

В чем отличия от классического психоанализа?
КПТ это психотерапия, в отличии от психоанализа, который "не лечит". КПТ работает напрямую с вызывающими проблему когнициями и не занимается исследованием истории их возникновения. Лечение по КПТ занимает меньше времени, большую часть работы делает сам пациент, выполняя домашние задания. Цель терапии дать пациенту знания самому решать свои проблемы. Возможна самостоятельная работа.

Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).

Что такое КПТ третьей волны?
Современные направления КПТ, которые нацелены не на сами негативные мысли, а на убеждения и модели мышления их вызывающие. Сюда входят МКТ и ACT. Советуем сначала разобраться с классическим КПТ, это даст вам необходимые навыки и знания, чтобы лучше понять 3-ю волну.
МКТ
Метакогнитивная терапия (МКТ)
Суть: метакогниции это мысли о мыслях. Классический пример метакогниции: "я должен волноваться, чтобы беда не случилась", "бояться опасно".
ACT
ACT (Acceptance and commitment therapy) - Терапия принятия и ответственности (в английском варианте — Acceptance Commitment Therapy, или ACT [читается «экт»]).
Суть: все люди испытывают негативные эмоции, это нормально, не нужно сопротивляться им. Сопротивляясь и избегая вы только усугубляете ситуацию. К примеру невротик считает свои реакции ненормальными, может годами посещать аналитика, а все для чего? Ему просто нужно принять свои симптомы и тогда они постепенно ослабнут и уйдут.

В третью волну входят различные медитативные техники: mindfulness, detachment thinking, тренинг внимания. Часто, разные авторы называют похожие вещи разными словами.

Схема-терапия
Твое поведение определяется схемами поведения или режимами. К примеру ты входишь в режим уязвимого ребенка и малейшая неприятность воспринимается тобой как катастрофа вселенского масштаба и ничего не может тебя успокоить, кроме выхода из этого режима. Твоя задача определить используемые тобой режимы и научиться в них не входить. Дело это долгое и трудное, ведь ты учился этим режимам поведения с детства.

У меня проблема_нейм что мне делать?
Прежде всего почитать книги и уже потом задавать глупые вопросы. Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то оставь свое мнение при себе, делай, что тебе говорят и отвечай что спрашивают.
Правильно будет придти не с: "у меня есть проблема. помогите", а "у меня есть проблема, вот пример ситуации, вот такие автоматические мысли у меня возникают, вот так я их опровергаю, но вот это вот не получается"

Как работать самостоятельно?
Читать книжки, вести журнал мыслей, опровергать мысли в тетрадке, проводить поведенческие эксперименты, практиковать mindfulness-техники. Работать, работать и работать.

Материалы
Все по КПТ и немного 3-ей волны https://sites.google.com/site/cbt2ch/home или http://www.cbt2ch.ru
Материалы по МКТ: http://mctch.ru
Бесплатные курсы по МКТ https://clinical-neuropsychology.de/metacognitive_training.html
На русском есть по ОКР https://clinical-neuropsychology.de/mymct-ocd-manual-russian.html и психозу https://clinical-neuropsychology.de/mct-psychosis-manual-russian.html
Тренинг ATT https://cloud.mail.ru/public/7FFc/hzwpWMgCr или youtube (Attention Training Therapy)
Книга по АСТ "Перезагрузи мозг" на русском
djvu - http://rgho.st/6gHMCjDwj
pdf - http://rgho.st/6VphPCQFp
Схематерапия на русском https://cloud.mail.ru/public/6h5W/jWnPK9yhe
Книжки на английском https://cloud.mail.ru/public/BKoR/gGxp82rgi

Паста для переката: https://pastebin.com/w63Fdr9u

Ответы05055052440536211350118271431414772148341675017100201092123426774

sage 21 июля, 18:00 #2 #805055

>>805029 (OP)
Ты давн или довен?

22 июля, 00:39 #3 #805202

Аноны, у меня такая трабла. Очень боюсь налажать, не справиться с чем-то, не оправдать ожиданий. Что за хуйня вообще? Как с этим бороться?

Ответы05330

22 июля, 01:09 #4 #805244

>>805029 (OP)
Нужно больше материала.

22 июля, 09:24 #5 #805330

>>805202 Что чувствует и думаешь, когда лажаешь?

Ответы05340

22 июля, 10:17 #6 #805340

>>805330
Страх сильный. Поэтому я не ошибаюсь и не лажаю. Да, мне приходится из-за этого в лепешку разбиваться, но зато не лажаю и не ошибаюсь.

Ответы05341

22 июля, 10:25 #7 #805341

>>805340 Страх чего?

Ответы05350

22 июля, 11:00 #8 #805350

>>805341
Страх ошибиться, сделать что-то не так

Ответы05439

165 Кб, 600x480

22 июля, 12:16 #9 #805362

>>805029 (OP)
Можете дать имена русских авторитетных последователей данной области?

Ответы05419

22 июля, 16:00 #10 #805419

>>805362
Бурхаев, Невеев, Протопопов.

Ответы0602706329

22 июля, 18:41 #11 #805439

>>805350 Что в это страшного?

23 июля, 19:19 #12 #806027

>>805419
>Бурхаев, Невеев, Протопопов.
С каждым разом убеждаюсь, что аноны на двоще - обоссаные уебки

Ответы06329

23 июля, 22:16 #13 #806102

Кто-то занимался АСТ ? Напишите свои впечатления и результаты, плз.

Ответы07619

24 июля, 09:26 #14 #806329

>>805419

>>806027
Кроме этих ещё кто-то есть? Меня интересует глубинное изучение темы с философским уклоном, а не готовые поверхностные советы.

Ответы06551

20 Кб, 480x360

24 июля, 13:58 #15 #806551

>>806329
>Кроме этих ещё кто-то есть? Меня интересует глубинное изучение темы с философским уклоном
Сергей Кулдин, очень годно вправляет мозги.

26 июля, 01:26 #16 #807576

Какие есть ещё техники типа копинг-карточек?

26 июля, 09:16 #17 #807619

>>806102
Заебись, гораздо меньше творожусь и ухожу в дей дриминг.

Ответы08775

27 июля, 21:54 #18 #808292

Порекомендую книгу Томаса Чаморро-Премузик - Уверенность в себе. Конечно, там нет техник по КПТ - но автор понятно объясняет почему низкая самооценка имеет преимущество и не надо особо заёбываться по этому поводу. https://drive.google.com/open?id=0B9jhuw4zx3iAeUkwRktkcEFlVm8

Ответы14674

28 июля, 15:31 #19 #808562

Вопрос мой об автоматических мыслях. Известно, что в рамках КПТ такие мысли разрушаются логикой - доказательством беспричинности таких мыслей. Но что делать, если невозможно построить полное доказательство? Объяснюсь - у меня часто возникают различные негативные мысли, и они хорошо разбиваются логическими доводами и аргументами. Но на время, потому что потом мозг вспоминает какой-нибудь фактор или случай, который я не учел, и приходится перестраивать все доказательство, и так до бесконечности. Я понимаю, что это специфика моего мозга - всегда искать, до чего доебаться, но, с другой стороны, в реальном мире практически невозможно построить четкое доказательство чего-либо, возможно использовать лишь аргументы, имеющие вероятностный характер, ну и никто не отменял теорему Геделя о неполноте. Так каким же образом доказать себе что-то, если в теории полного доказательства быть не может.

Ответы085670871608748

28 июля, 15:34 #20 #808567

>>808562
>Так каким же образом доказать себе что-то, если в теории полного доказательства быть не может.
Но в свои автоматические мысли ты веришь бездоказательно? Тебе ведь не нужны доказательства, чтобы верить в свои иррациональные автоматические мыли, так?

Ответы0857308585

28 июля, 15:38 #21 #808573

>>808567
Я в них не верю. Я знаю, что это дефект. Но от этого их появление не приносит меньшего дискомфорта.

Ответы08585

28 июля, 15:47 #22 #808585

>>808567
>>808573
Просто доходит до абсурда - я могу исчерпать аргументы, которые приводит мой мозг. Выстроить сложнейшую логическую конструкцию, в которой на каждый аргумент мозга найдется контраргумент, и могу успокоиттся и удовлетвориться этим. Но потом я случайно прочитаю в какой-нибудь книге или статье о каком-нибудь случае, который относится к моей проблеме, и который я не учел, и все приходится начинать заново. Уже, блядь, боюсь что-то читать или смотретт, чтобы лишних идей не возникало. Мне эти бесконечные дебаты с мозгом уже осточертели.

Ответы085950859608749

28 июля, 15:53 #23 #808595

>>808585
Ща умный вопрос задам. Че будет, если ты не опровергнешь мысль или не будешь искать логичные аргументы против нее?

Ответы08601

28 июля, 15:55 #24 #808596

>>808585
ты на этого чувака чем-то похож https://www.youtube.com/watch?v=gfHl_aFdzC4

Ответы086050976309805

28 июля, 16:03 #25 #808601

>>808595
ПА, потом снова ПА, потом психоз, и курс нейролептиков.

Ответы08754

28 июля, 16:10 #26 #808605

>>808596
В принципе, чувак все верно рассказал. За тем исключением, что у него, судя по всему, не получается вообще отбиться от своих автоматических мыслей, а у меня получается, но до следующего факта, разрушающего доказательство. Проблема в том, что я чрезмерно верю в логику, а он, видимо, недостаточно(раз только на КПТ он узнал, что свои мысли можно разбить логикой, но тем не менее продолжает их жевать как жвачку - логики явно не хватает). Наверное, КПТ работает только для средних случаев - для тех кто может удовлетвориться неполным доказательством и пропускать мимо ушей какие-нибудь мелочи.

Ответы0861608631

28 июля, 16:42 #27 #808616

>>808605
Бля, не знаю чем тебе помочь. Пробовал другие методы? Там психоанализ или гештальт?

Ответы08627

28 июля, 17:05 #28 #808627

>>808616
Гештальт не пробовал, но его эффективность сомнительна. Психоанализ - это часть КПТ. Ведь чтобы что-то объяснять и аргументировать, нужно сначала распутать ассоциативную цепочку до корня проблемы.

Ответы09807

28 июля, 17:11 #29 #808631

>>808605
в КПТ автоматические мысли не только опровергаются, но и заменяются на рациональные
создающие адекватные эмоции.Занимаясь
только опровержением ты оставляешь пустое пространство в которое непременно влезает следующая.

Ответы08634

28 июля, 17:16 #30 #808634

>>808631
Я неочень понимаю, как это работает. Приведи, пожалуйста, конкретный пример.

Ответы08754

28 июля, 20:34 #31 #808716

>>808562
Ты интеллектуал?

Ответы08717

28 июля, 20:40 #32 #808717

>>808716
Я инженер.

Ответы08769

28 июля, 21:46 #33 #808748

>>808562 Попробуй не доказывать несостоятельность твоих негативных мыслей, а наооборот, попробуй доказать их состоятельность, найди доводы в пользу этих мыслей, осмысли их с критической точки зрения, так ли незыблемы эти доводы? Если ли вообще у тебя какие-то доводы в пользу негативных мыслей?

28 июля, 21:48 #34 #808749

>>808585 Пример можно? Давно мы тут иррациональные мысли не опровергали.

28 июля, 21:54 #35 #808754

>>808601 Что плохого в ПА?

>>808634 Я другой анон, но у меня есть пример. Вася должен тебе денег, ты бугуртишь потому, что он не отдает. Мысли у тебя такие: Вася должен отдать. Ты меняешь мысль на "я хочу, чтобы Вася отдал мне деньги" и тебе уже легче. Просто каждый раз, когда возникает это "должен" заменяешь его на "я хочу".

Или у тебя негативные мысли, что ты чмо, вместо озвучивания в мозгу, "я чмо", ты говоришь себе: у меня есть мысль, что я чмо

Ответы19209

28 июля, 22:52 #36 #808769

>>808717
Есть такая категория лиц, которые слишком уж доебистые. Пока все детали не размусолят, не успокоятся. Ты походу один из них. Я тоже такой.
И техника сократического диалога просто пиздец. Закопаешься поуши.

Попробуй вместо спора использовать техники 3ей волны и старайся как можно быстрее приступить к поведенческой части.
Мне помогает.

28 июля, 23:01 #37 #808775

>>807619
О, привет. Расскажи плз, как ты занимался по книге - все подряд делал ? Или выбрал какие-то упражнения и делал их там по графику ? Как быстро почувствовал результат ? Поделись подробностями, плз.

29 июля, 04:50 #38 #808835

Пацаны, кароч такая тема!
Вот в какой-то ветке буддизма можно или нужно медетировать на богов. Ты во время медитации должен созерцать статую какого-то из богов.
Дак вот, я тут задумался: че будет, если медитировать на свое отражение в зеркале? Можно от этого головой поехать, например?

Ответы088700912009230

29 июля, 09:45 #39 #808870

>>808835 Можно стать богом.

мимо бог

29 июля, 18:41 #40 #809120

>>808835
Можно приземлиться

29 июля, 22:53 #41 #809230

>>808835
В CFT ( терапия сострадания) 3й волны кбт есть такое упражнение когда ты медитируешь и представляешь своё лицо. Как ты относишься к этому человеку? Что тебе не нравится в его лице? Почему ты недостаточно хорош, чтобы ... (продолжить)

30 июля, 08:04 #42 #809375

То есть, мне лучше начать КПТ, и потом только МКТ?

Ответы09527

30 июля, 08:07 #43 #809377

Материал по ипохондрии есть?

30 июля, 18:12 #44 #809527

>>809375 Да

30 июля, 18:47 #45 #809542

История такая:
Прошлым летом, приблизительно в августе, очень подробно описал свою жизнь и те проблемы которые меня волнуют в этом самом разделе. Отписали что это социофобия и кинули ссылку на КПТ-тред.

В списке материалов, приглянулся курс Томаса Ричардса. Послушал введение и понял, что с диагнозом не ошиблись. Слушал аудио читал материалы, практиковал на практике как мог. Добился некоторого успеха. Начали появляться адекватные мысли касательно самого себя и чужого мнения. Перестал казнить себя за панические приступы, а также сумел отказаться от постоянного обдумывания и анализа произошедшего(если это неприятная ситуация через которую я прошёл, говорю себе, что прямо сейчас не буду её обдумывать и анализировать, а сделаю это потом, как правило я про неё потом и не вспоминаю, раньше эта привычка анализировать сильно портила мне нервы, мог обдумывать пустяковый инцидент целыми днями и чувствовал дикую подавленность). Часто случались ситуации, когда какой нибудь прохожий что-то внезапно спрашивал, а у меня начиналась паника, всё проходило как в тумане, что-то вроде отвечал, но потом не мог даже вспомнить что сказал. Т.е. со многими вещами стал справляться гораздо лучше.

Но осталась проблема которая сильно мне портит жизнь - концентрация на своей внешности. Концентрируюсь сильно на выражении своего лица, прямо физический чувствую эту концентрацию на форме своих губ и выражении глаз, вслед за этим деревенеет тело и походка становиться не естественной. Пытаюсь сохранять самообладание и смотреть прямо, но понимаю что боковым зрением кошусь на прохожих. Понимаю что это паника, и что это признаки той самой социофобии от которых я ещё не избавился. Когда моя голова проясняется - себя не ругаю, но даю здравый отчёт, что в момент моей паники, когда я концентрируюсь на себе, выгляжу в самом деле странно - лицо принимает обиженное выражение, губы надуваются, глаза выглядят так, будто расплачусь.

Такое не всегда происходит, бывают дни когда я хорошо себя чувствую и не обращаю внимания на тот как выгляжу. В такие дни я уверен в себе и проблемы встречаю смело.
О себе: занимался БИ, получал по лицу, давал сам. В школьные годы, когда я вообще не понимал что со мной происходит, весь негатив пытался выпустить через физические нагрузки, доходило до того, что в 5-6 часов утра выходил бегать на стадион, пока люди спят и никто меня не видит.

В общем, после курса я научился хоть как то принимать себя и здраво оценивать, но когда чувствую тревожность и опять начинается эта концентрация - чувствую к себе презрение за это.

Ричардса читать надоело. Пытаюсь преодолеть это и читать хотя бы пару материалов в день.

Может быть есть ещё какой то достойный материал который может помочь преодолеть эту концентрацию на себе и вызываемую ей тревожность? Дело в том, что уже чувствовал это состояние свободы и лёгкости, по сути нормальное адекватное состояние, когда ты не сконцентрирован на себе, и это очень здорово, хочу закрепить в себе эти чувства.

30 июля, 18:47 #45 #809542

История такая:
Прошлым летом, приблизительно в августе, очень подробно описал свою жизнь и те проблемы которые меня волнуют в этом самом разделе. Отписали что это социофобия и кинули ссылку на КПТ-тред.

В списке материалов, приглянулся курс Томаса Ричардса. Послушал введение и понял, что с диагнозом не ошиблись. Слушал аудио читал материалы, практиковал на практике как мог. Добился некоторого успеха. Начали появляться адекватные мысли касательно самого себя и чужого мнения. Перестал казнить себя за панические приступы, а также сумел отказаться от постоянного обдумывания и анализа произошедшего(если это неприятная ситуация через которую я прошёл, говорю себе, что прямо сейчас не буду её обдумывать и анализировать, а сделаю это потом, как правило я про неё потом и не вспоминаю, раньше эта привычка анализировать сильно портила мне нервы, мог обдумывать пустяковый инцидент целыми днями и чувствовал дикую подавленность). Часто случались ситуации, когда какой нибудь прохожий что-то внезапно спрашивал, а у меня начиналась паника, всё проходило как в тумане, что-то вроде отвечал, но потом не мог даже вспомнить что сказал. Т.е. со многими вещами стал справляться гораздо лучше.

Но осталась проблема которая сильно мне портит жизнь - концентрация на своей внешности. Концентрируюсь сильно на выражении своего лица, прямо физический чувствую эту концентрацию на форме своих губ и выражении глаз, вслед за этим деревенеет тело и походка становиться не естественной. Пытаюсь сохранять самообладание и смотреть прямо, но понимаю что боковым зрением кошусь на прохожих. Понимаю что это паника, и что это признаки той самой социофобии от которых я ещё не избавился. Когда моя голова проясняется - себя не ругаю, но даю здравый отчёт, что в момент моей паники, когда я концентрируюсь на себе, выгляжу в самом деле странно - лицо принимает обиженное выражение, губы надуваются, глаза выглядят так, будто расплачусь.

Такое не всегда происходит, бывают дни когда я хорошо себя чувствую и не обращаю внимания на тот как выгляжу. В такие дни я уверен в себе и проблемы встречаю смело.
О себе: занимался БИ, получал по лицу, давал сам. В школьные годы, когда я вообще не понимал что со мной происходит, весь негатив пытался выпустить через физические нагрузки, доходило до того, что в 5-6 часов утра выходил бегать на стадион, пока люди спят и никто меня не видит.

В общем, после курса я научился хоть как то принимать себя и здраво оценивать, но когда чувствую тревожность и опять начинается эта концентрация - чувствую к себе презрение за это.

Ричардса читать надоело. Пытаюсь преодолеть это и читать хотя бы пару материалов в день.

Может быть есть ещё какой то достойный материал который может помочь преодолеть эту концентрацию на себе и вызываемую ей тревожность? Дело в том, что уже чувствовал это состояние свободы и лёгкости, по сути нормальное адекватное состояние, когда ты не сконцентрирован на себе, и это очень здорово, хочу закрепить в себе эти чувства.

Показать весь текст
Ответы09740

30 июля, 22:08 #46 #809740

>>809542
Дык классическая КПТ 2ой волны тебе в помощь.
Если бы у меня была такая проблема, то я бы для начала спросил себя:
1. Нахуя я контролирую свой ебальник?
2. Что произойдёт, если бы я его не контролировал?

30 июля, 22:51 #47 #809763

>>808596
После такого и начинать не хочется.

31 июля, 00:36 #48 #809798

Если не боишься уже общество людей, но нет желания общаться даже если такое желание есть - это та же социфобия?

Ответы09799

31 июля, 00:37 #49 #809799

>>809798
Это нежелание общаться с тупыми. Ты же с некоторыми общаешься, нормальными?

мимо-такой-же

Ответы09806

31 июля, 00:52 #50 #809805

>>808596
https://www.youtube.com/watch?v=txpJzuEs0Ys
14 недель его лечил НЛП-даун

https://www.youtube.com/watch?v=iEJGB0DEsRQ

31 июля, 00:58 #51 #809806

>>809799
Не особо. Только если со мной заговорят первым. А так мне просто интересно наблюдать молча, как люди общаются между собой и то что не испытываю того хаоса, который был до КПТ. Хотя мне кажется, что это от убеждения, я не интересный и не хочу просто навязываться людям.

31 июля, 00:59 #52 #809807

>>808627
>Психоанализ - это часть КПТ
А чо не наоборот

Ответы09876

31 июля, 06:33 #53 #809847

Аноны, психотерапевты утверждают, что невроз никогда не переходит в психоз. Действительно ли это так?

Ответы09877

31 июля, 10:33 #54 #809871

Здравствуйте, такая проблема!
У меня есть заскоки, с которыми я не всегда могу справиться. То есть:
Если я о чем то думаю, когда есть люди, например в транспорте, я начинаю бояться, что мои мысли известны окружающим людям. Меня это злит, и я слышу приказ, что тем, кто это делает, надо начистить морду. Слава Богу, до такого ещё ни разу не дошло.

Я почему-то до сих пор уверен, что за мной следит бывшая и подсылает ко мне шпионов, и она связана с потусторонними силами ( Потому что она имеет нечеловеческие силы для исполнения такого ничтожного замысла ). Временами я в это полуверю, иногда почти не верю, а иногда верю в это полностью и могу ченить натворить, на словах выговорить другим людям. Руки в ход не пускаю.

Непонятная мечтательность, вот это самое отстойное. То есть у меня временами перед глазами начинают видеться разные картинки, и даже сюжетные блокбастеры, прям хитяры, отвечаю, все бы ничего, но при этом я либо тупо лежу весь напряженный какой то скрученный на постели, по нескольку часов, либо бесцельно бегаю из угла в угол комнаты, тоже по нескольку часов. Такое состояние длится примерно по паре суток, с промежутками чистого сознания. В остальное время приступов, я не алё, делаю если что-то делаю, чисто на автомате, и то неверно, выбрасываю тарелки после еды в мусорку и прочую херню делаю. Иногда даже по дню не ем.
Плохо то, что я выйти из этих мечт не могу, то есть я могу спохватиться, насильно перестать мечтать, но из одной мечты я просто попадаю в другую а не в реальный мир.

Молчание. Ещё одна проблема. Живу один, если ничем не занят, начинаю общаться с родствненниками, бывшими друзьями и просто интересными личностями в голове, это не так уж и плохо, просто иногда я чувствую, что кто-то мне закрывает рот, и я не могу ни слова произнести. То есть я знаю слова и как их произносят, и на языке вертятся, и языком шевелить могу, и покричать, помычать, а сказать ничего не могу, очень злюсь на себя, бью себя руками. Это тоже может продолжаться от нескольких часов до суток.

Да и с личной жизнью траблы, и со всем остальным. Лежит гора посуды, у меня из подмых воняет уже дня три, ногти не стрижены, а я не могу собраться и привести себя в порядок, с кем то познакомиться, все свободное время сижу в квартире. Тяну до последнего. Ах, да, не могу разобраться в комнате, срач такой, что я удивляюсь, почему нет тараканов и мышей. Все пытаюсь начать разбираться, а ничего не выходит. Только иногда беру мешок, скидываю весь мусор, попавшийся под руку, и выношу. И так раз в 2 месяца.

Заключение: Как мне может помочь КПТ, и чего стоит начать почитать?

Таблеток я не пью, с врачами дел не имею.
Длится такая херня со мной очень долго, уже больше 6-ти лет точно.

31 июля, 10:33 #54 #809871

Здравствуйте, такая проблема!
У меня есть заскоки, с которыми я не всегда могу справиться. То есть:
Если я о чем то думаю, когда есть люди, например в транспорте, я начинаю бояться, что мои мысли известны окружающим людям. Меня это злит, и я слышу приказ, что тем, кто это делает, надо начистить морду. Слава Богу, до такого ещё ни разу не дошло.

Я почему-то до сих пор уверен, что за мной следит бывшая и подсылает ко мне шпионов, и она связана с потусторонними силами ( Потому что она имеет нечеловеческие силы для исполнения такого ничтожного замысла ). Временами я в это полуверю, иногда почти не верю, а иногда верю в это полностью и могу ченить натворить, на словах выговорить другим людям. Руки в ход не пускаю.

Непонятная мечтательность, вот это самое отстойное. То есть у меня временами перед глазами начинают видеться разные картинки, и даже сюжетные блокбастеры, прям хитяры, отвечаю, все бы ничего, но при этом я либо тупо лежу весь напряженный какой то скрученный на постели, по нескольку часов, либо бесцельно бегаю из угла в угол комнаты, тоже по нескольку часов. Такое состояние длится примерно по паре суток, с промежутками чистого сознания. В остальное время приступов, я не алё, делаю если что-то делаю, чисто на автомате, и то неверно, выбрасываю тарелки после еды в мусорку и прочую херню делаю. Иногда даже по дню не ем.
Плохо то, что я выйти из этих мечт не могу, то есть я могу спохватиться, насильно перестать мечтать, но из одной мечты я просто попадаю в другую а не в реальный мир.

Молчание. Ещё одна проблема. Живу один, если ничем не занят, начинаю общаться с родствненниками, бывшими друзьями и просто интересными личностями в голове, это не так уж и плохо, просто иногда я чувствую, что кто-то мне закрывает рот, и я не могу ни слова произнести. То есть я знаю слова и как их произносят, и на языке вертятся, и языком шевелить могу, и покричать, помычать, а сказать ничего не могу, очень злюсь на себя, бью себя руками. Это тоже может продолжаться от нескольких часов до суток.

Да и с личной жизнью траблы, и со всем остальным. Лежит гора посуды, у меня из подмых воняет уже дня три, ногти не стрижены, а я не могу собраться и привести себя в порядок, с кем то познакомиться, все свободное время сижу в квартире. Тяну до последнего. Ах, да, не могу разобраться в комнате, срач такой, что я удивляюсь, почему нет тараканов и мышей. Все пытаюсь начать разбираться, а ничего не выходит. Только иногда беру мешок, скидываю весь мусор, попавшийся под руку, и выношу. И так раз в 2 месяца.

Заключение: Как мне может помочь КПТ, и чего стоит начать почитать?

Таблеток я не пью, с врачами дел не имею.
Длится такая херня со мной очень долго, уже больше 6-ти лет точно.

Показать весь текст
Ответы098780987911630

31 июля, 10:39 #55 #809874

P.S к верхнему, есть ещё косметическая проблема,
Постоянно хлопаю рукой, итить её в рот, чаще правой, это что-то нервное, изгибаю, выгибаю и хлопаю, ниче не могу поделать, очень неудобно и позорно выглядит

Ответы09879

31 июля, 10:42 #56 #809876

>>809807 Психиоанализ не занимается изменением убеждением, он только их выявляет

31 июля, 10:43 #57 #809877

>>809847 Смотря, что ты понимаешь под психозом, если шизу, то да. Но в некоторых формах невроза могут быть галюны, но эти галюны отличаются от шизоидных.

31 июля, 10:54 #58 #809878

>>809871
>я начинаю бояться, что мои мысли известны окружающим людям

Как они могут знать твои мысли?

>я слышу приказ, что тем, кто это делает, надо начистить морду

Кто дает тебе этот приказ и какое тебе дело до этих приказов?

>и она связана с потусторонними силами

Какими?

>Плохо то, что я выйти из этих мечт не могу

Кто или что не дает? Может ты просто не хочешь из них выходить?

>просто иногда я чувствую, что кто-то мне закрывает рот, и я не могу ни слова произнести

Кто же его тебе закрывает? и что ты при этом чувствуешь?

>Заключение: Как мне может помочь КПТ, и чего стоит начать почитать?

КПТ может помочь тебе медитативными техниками осознанности, чтобы осознать и понять что все этого говно выдумал ты сам. а вообще сходить к психиатру, может таблеток каких выпишет

Ответы09884

31 июля, 10:57 #59 #809879

>>809871
>>809874
Ложись в психушку, анон, пока не порезал ножичком какого-нибудь мимокрокодила.

31 июля, 11:43 #60 #809884

>>809878
>Как они могут знать твои мысли?
Я долго пытался понять, как они могут знать, и возможно ли это, и пришел к такому выводу.
Наши мысли существуют и они вполне реальны, то есть не являются оторванными от этого мира, и выражаются во взаимодействии нейронов головного мозга. Как все прекрасно знают, передача импульса в голове, это электрохимический процесс, главное в этом слове - электро. Прохождение электрического тока всегда формирует магнитное поле вокруг себя. Вы можете сказать, что мол, может в нескольких сантиметрах от головы их уже не различишь от фонового шума, но это не так. При помощи техники их можно вычленить из окружающего шума на раз два, путем отбрасывния ненужного. Для этого надо считать все электромагнитные колебания вокруг, и отбросить самые сильные колебания, самые постоянные колебания, колебания на частоте, которые не свойственны человеческому мозгу и не входят в его диапазон. Далее нужна просто камера, записывающая пространство вокруг, которая запишет две разных точки ракурса съемки и сравнит, какой объект дальше а какой ближе. Таким образом, по силе сигнала можно отбросить всех остальных людей, и оставить нужного. Дело за малым, нужно подобрать ключ к расшифровке сигналов. Это не так трудно. Во-первых все люди имеют сходство, а во-вторых, достаточно считать внешность человека, его физические пропорции тела, и ключ к его разуму готов, а дальше мысли хоть в mp3 переводи, хоть в mp4.

>Кто дает тебе этот приказ и какое тебе дело до этих приказов?
Я думаю, что приказ скорее всего исходит от личностей иного порядка, о них я расскажу позже. Просто я вхожу в некое множество людей, представляющих личность высшего порядка, я, как неугодный элемент, не желающий подчиняться, начинаю получать приказы. Но личность высшего порядка ебанутая, я не виноват, что так получилось.
Мне дело до этих приказов нет, я хочу быть вне их контроля, поэтому не выполняю приказов.

>Какими?
Именно с темы самыми потусторонними линостями иного порядка. Как они выглядят? Это просто человеческие идеи, правящие их разумом. Эти идеи собирают вокруг себя людей, люди действуют согласно идеям. Идеи видоизменяются, отпочковываются друг от друга, и правят всеми нами. Все идеи, философские течения, убеждения, и прочее, это и есть души личностей высшего порядка, но бывшая нашла с ними связь, видимо что-то узнала, и теперь является не иначе, чем осознанной правой рукой потусторонних личностей.

> Кто или что не дает? Может ты просто не хочешь из них выходить?

Я думаю, те же личности высшего порядка, они нашли способ, как меня изолировать, как неугодный элемент, и сделали эти мечты слишком затягивающими, это словно ловушка, словно интересный фильм. Но фильм ты можешь выключить и уйти, а тут ты сам подпитываешь этот фильм в голове, и не можешь выкарабкаться, потому что это ловушка для меня.

>Кто же его тебе закрывает? и что ты при этом чувствуешь?

Думаю, они же и закрывают, смотрят, насколько меня смогли переформатировать для использования меня как и раньше, чтоб я ничего не замечал, как и прежде.

Сбивчиво и сжато всё объяснил, на самом деле это огромная тема для разговора, но я не могу выкладывать тут евангилие от меня на сто страниц. Хорошо бы накидать больше пруфов и выкладок, у меня есть пруфов целая книга, которую я собирал, и плакат на стене с пруфами.

Возможно я и выдумал, но если честно, поверить в то, что я все надумал и не заметил, это так же нереально, как и поверить в то, что это правда. Большую часть времени я нахожусь в состоянии: Это всё бред сивой кобылы, хоть и чистая правда.

Так какую литературу мне можно почитать, чтобы мне не мешало вот это жить. Хоть частично

31 июля, 11:43 #60 #809884

>>809878
>Как они могут знать твои мысли?
Я долго пытался понять, как они могут знать, и возможно ли это, и пришел к такому выводу.
Наши мысли существуют и они вполне реальны, то есть не являются оторванными от этого мира, и выражаются во взаимодействии нейронов головного мозга. Как все прекрасно знают, передача импульса в голове, это электрохимический процесс, главное в этом слове - электро. Прохождение электрического тока всегда формирует магнитное поле вокруг себя. Вы можете сказать, что мол, может в нескольких сантиметрах от головы их уже не различишь от фонового шума, но это не так. При помощи техники их можно вычленить из окружающего шума на раз два, путем отбрасывния ненужного. Для этого надо считать все электромагнитные колебания вокруг, и отбросить самые сильные колебания, самые постоянные колебания, колебания на частоте, которые не свойственны человеческому мозгу и не входят в его диапазон. Далее нужна просто камера, записывающая пространство вокруг, которая запишет две разных точки ракурса съемки и сравнит, какой объект дальше а какой ближе. Таким образом, по силе сигнала можно отбросить всех остальных людей, и оставить нужного. Дело за малым, нужно подобрать ключ к расшифровке сигналов. Это не так трудно. Во-первых все люди имеют сходство, а во-вторых, достаточно считать внешность человека, его физические пропорции тела, и ключ к его разуму готов, а дальше мысли хоть в mp3 переводи, хоть в mp4.

>Кто дает тебе этот приказ и какое тебе дело до этих приказов?
Я думаю, что приказ скорее всего исходит от личностей иного порядка, о них я расскажу позже. Просто я вхожу в некое множество людей, представляющих личность высшего порядка, я, как неугодный элемент, не желающий подчиняться, начинаю получать приказы. Но личность высшего порядка ебанутая, я не виноват, что так получилось.
Мне дело до этих приказов нет, я хочу быть вне их контроля, поэтому не выполняю приказов.

>Какими?
Именно с темы самыми потусторонними линостями иного порядка. Как они выглядят? Это просто человеческие идеи, правящие их разумом. Эти идеи собирают вокруг себя людей, люди действуют согласно идеям. Идеи видоизменяются, отпочковываются друг от друга, и правят всеми нами. Все идеи, философские течения, убеждения, и прочее, это и есть души личностей высшего порядка, но бывшая нашла с ними связь, видимо что-то узнала, и теперь является не иначе, чем осознанной правой рукой потусторонних личностей.

> Кто или что не дает? Может ты просто не хочешь из них выходить?

Я думаю, те же личности высшего порядка, они нашли способ, как меня изолировать, как неугодный элемент, и сделали эти мечты слишком затягивающими, это словно ловушка, словно интересный фильм. Но фильм ты можешь выключить и уйти, а тут ты сам подпитываешь этот фильм в голове, и не можешь выкарабкаться, потому что это ловушка для меня.

>Кто же его тебе закрывает? и что ты при этом чувствуешь?

Думаю, они же и закрывают, смотрят, насколько меня смогли переформатировать для использования меня как и раньше, чтоб я ничего не замечал, как и прежде.

Сбивчиво и сжато всё объяснил, на самом деле это огромная тема для разговора, но я не могу выкладывать тут евангилие от меня на сто страниц. Хорошо бы накидать больше пруфов и выкладок, у меня есть пруфов целая книга, которую я собирал, и плакат на стене с пруфами.

Возможно я и выдумал, но если честно, поверить в то, что я все надумал и не заметил, это так же нереально, как и поверить в то, что это правда. Большую часть времени я нахожусь в состоянии: Это всё бред сивой кобылы, хоть и чистая правда.

Так какую литературу мне можно почитать, чтобы мне не мешало вот это жить. Хоть частично

Показать весь текст
Ответы09885098920990110179

31 июля, 11:52 #61 #809885

>>809884
У тебя шизофрения. Иди к частному психиатру за нейролептиками. Если не пойдешь, то рано или поздно попадешь к государственному, а это хуже. А так есть шанс выздороветь.

31 июля, 13:08 #62 #809892

>>809884
>При помощи техники их можно вычленить из окружающего шума на раз два, путем отбрасывния ненужного. Для этого надо считать все электромагнитные колебания вокруг

Мозг состоит из миллионов нейронов, у тебя будет не просто сигнал, а очень слабый сигнал от каждого нейрона, конфигурация, которых тебе не известна ибо у людей нейроны соединены индивидуально. + помехи от телефонов + ЛЭП + вообще среды. Короче не разрешимая технически задача

>Дело за малым, нужно подобрать ключ к расшифровке сигналов. Это не так трудно. Во-первых все люди имеют сходство, а во-вторых, достаточно считать внешность человека, его физические пропорции тела, и ключ к его разуму готов, а дальше мысли хоть в mp3 переводи, хоть в mp4.

а ты сам умеешь декодировать мысли в мп3? Если не умеешь, тогда почему другие люди это умеют?

>я, как неугодный элемент, не желающий подчиняться, начинаю получать приказы

Какое тебе дело до приказов какой-то там воображаемой личности?

>Думаю, они же и закрывают, смотрят, насколько меня смогли переформатировать для использования меня как и раньше, чтоб я ничего не замечал, как и прежде.

Почему ты решил что это они закрывают тебе рот, а не ты сам?

>Так какую литературу мне можно почитать, чтобы мне не мешало вот это жить. Хоть частично

Тебе нужна помощь специалиста. Из литературы ты можешь изучать разве что техники майндфуллнес, чтобы осознать, что это все плод твоего собственно воображения.

31 июля, 14:20 #63 #809901

>>809884
Сигнал считать можно, а вот по какой именно цепочке нейронов он прошёл - нет.
А без этого мысль не считаешь.

31 июля, 15:56 #64 #809919

Вопоос к КПТ-господам. Вот есть автоматическая мысль, с которой я работаю. Я объясняю себе ее иррациональность, привожу аргументы, потом заменяю на рациональную идею. Это помогает на какое-то короткое время, но потом мысль возвращается снова. Сколько раз надо проделать эти операции с автоматической мыслью, чтобы она перестала возникать? Сто раз? Тысячу? Я правильно понял, что все мои аргументы против этой мысли и следующая сразу за ними рациональная установка должна быть настолько надроченной, чтобы впечататься в подсознание( как бесконечно повторяющаяся реклама, которая тоже впечатываетс, и ты ее хер забудешь после этого - может вспомниться и через десять лет), и работать уже там автоматически против автоматической мысли?

Ответы10599

31 июля, 16:16 #65 #809921

>>809920
Я уже вышел на все возможные события и убеждения, которые могут подкреплять эту мысль. Если и есть какие-то еще, то, может быть, это какие-то подавленные или очень ранние воспоминания разве что, к которым у меня нет доступа. Я знаю, какими могут быть эти убеждения или события (простая статистика. Человека, который боится собак, с большой вероятностью когда-то покусала собака, даже если он этого не помнит, но тем не менее, возможность такого события надо учитывать, и также работать против него), и работаю с ними тоже, то есть с возможными событиями. Но все равно как-то не выходит. Вот мне и интересно, за сколько в среднем уходят авооматические мысли.

31 июля, 16:28 #66 #809925

>>809922
Стандартная для невротиков - страх сойти с ума, потерять контроль над телом.

31 июля, 16:39 #67 #809929

>>809927
Да в общем-то ничего страшного. В худшем случае убью кого-нибудь, говном обмажусь и дрочить буду на Дворцовой площади - мне как-то похуй, я буду не в ответе за эти действия, моим телом будет управлять не моя личность.

31 июля, 16:59 #68 #809938

>>809933
А от чего сходят с ума? Иногда - просто так, без причин. Например, какое-нибудь органическое нарушение в мозге.

31 июля, 17:06 #69 #809943

Пиздец зоопарк. Люди не секут, а ещё и советы раздают.

31 июля, 17:15 #70 #809948

>>809941
Нет, никаких событий выделить не могу. Просто спонтанно иногда возникает мысль, и за ней автоматически, через доли секунды, следует страх.

31 июля, 17:31 #71 #809961

>>809955
Я уже написал, какие мысли возникают. Это не ОКР - нет компульсий. Обсессии есть, но с ними я легко справляюсь, правда, как я уже сказал, на время.

31 июля, 18:26 #72 #809977

>>809971
Ты дебс? Как я могу получать от них удовольствие, если мне страшно от этих мыслей, и они мне неприятны?

31 июля, 20:25 #73 #810027

>>810012
Идиот, блядь. Мысли не запускается сами по себе. Очевидно, на нейронной сети записана ассоциативная сеть из образов, идей, слов и эмоций, и мысль возникает, когда к ней приходит сигнал от соседних узлов. Другое дело, что сами активирующие сигналы могут быть слабыми(то есть недостаточными, чтобы порождающие их узлы всплывали в сознании), но они суммируются в узле, отвечающем за мою навязчивую мысль, и она выходит на поверхность. Я уже молчу о том, что есть такая вещь как синаптическая пластичность, и веса связей, ведущие к данному узлу могут засчет каких-то факторов внезапно увеличиться, и тогда даже самый слабый сигнал, проходящий по сети рядом, пройдет через эту связь, усилится многократно, и возбудит данный узел.

31 июля, 20:29 #74 #810031

>>810030
Иди нахуй, короче, с таким дебилом как ты не о чем разговаривать.

31 июля, 20:34 #75 #810036

>>810035
Какой блять невротик. Он шизофреник.

1 авг, 08:23 #76 #810173

Вот вроде изучаю кпт и стало полехче как то. Иногда тревоги и депры не бывает на пару дней. И от этого ощушение странное, будто бы так не должно быть. Состояние покоя для меня чуждо, слишком привык годами жить в подавленном настроении. А тут оно стихло, и от этого дискомфорт. По идее должен радоваться, но чувство будто бы это неправильно и убрали истиную часть меня. Это норма и когда пройдет?

1 авг, 09:35 #77 #810179

>>809884
>Я долго пытался понять, как они могут знать, и возможно ли это, и пришел к такому выводу.
Т.е. ты сознательно стал придумывать обоснование своему бреду? Ты дебил?

Ответы10180

1 авг, 09:37 #78 #810180

>>810179
Добавить хочу. Это похоже на то, как веруны сначала начинают верить в Боха, а потом придумывают "аргументы" почему он существует или должен существовать.

1 авг, 10:12 #79 #810186

>>810185
С чего ты взял, что он получал удовольствие?

1 авг, 10:47 #80 #810191

Сап аноны.
Моя главная жизненная проблема в том, что я адский дрочер. Дрочу каждый божий день 2-3 раза на протяжении 13 лет. Сейчас мне 25. Я все проебал из-за дрочки, мне ничего не хочется и я не мону остановиться. Что делать, аноны? Как избавиться от этой зависимости?

Ответы10653

1 авг, 12:00 #81 #810213

>>810202
Петросян 80 лвл

1 авг, 12:32 #82 #810227

https://www.youtube.com/watch?v=sVBLfaVpqLM
Кптач, глянул видеорилейтед, но так и не понял, как все эти ошибки детектить? И еще такая фишка, у меня ситуация вызывает не мысли, а образы. Например, когда представляю, что мне нужно лететь на самолете, то перед глазами возникает сцена трясущегося самолета, сирену и т.д. ЧЗХ?

Ответы1023010597

1 авг, 12:44 #83 #810230

>>810227
Это анм

2 авг, 01:48 #84 #810597

>>810227
У Джуддит Бек есть про работу непосредственно с визуальными образами.

Ошибки можно детектить выписывая поток мыслей на бумагу и смотря в список искажений. Сначала можно почитать примеры. Правда, это не прям на лету.

2 авг, 01:51 #85 #810599

>>809919
Работа с глубинными убеждениями должна помочь по идеп

2 авг, 10:56 #86 #810653

>>810191
https://2ch.hk/sex/res/3877177.html (М)

2 авг, 13:55 #87 #810702

>>810030
>не контролируемых мыслей не бывает
А как же дохуя химических процессов в мозгу, они же неконтролируемые.

2 авг, 19:37 #88 #810769

По схема-терапии можно самому проработаться?

2 авг, 22:26 #89 #810804

Сап кптачи. Везде спрашивал, осталось только у вас.

Одиночество и проблемы с тян

Мне 24 лвл и я устал от одиночества и отсутствия ебли. Поэтому я решил проанализировать свою жизнь и отношения с тнями, чтобы понять, почему я пришел к такому дну. Вот все, что вспомнил. Прочитайте и озвучьте свои выводы.

16 лвл.
Тян N1. Друг познакомился с тнями, одной из них я понравился. Да и она мне. Звонил пару раз, а потом перестал, побоявшись, что не даст. Думал, что слишком хороша для меня.
Тян N2. Понравился тне из компании. Но она мне не очень. Но так как боялся ей отказать, стал избегать ее компании.
Тян N3. Понравился тне из компании. Да и я был не прочь ее трахнуть. Но почему-то стеснялся ее.

17 лвл.
Тян N4. Познакомился с тней в аське, виделись ночью в безлюдных местах, так как я стеснялся общества. Встречались немного.
Тян N5. Друг познакомил с тней. Оба понравились друг другу. Встречался с ней в безлюдных местах, так как опять же я стеснялся
общества. Иногда гуляли в парке и мне было напряжно. Затем расстались.
Тян N6. Понравился тне из компании, она начала подкатывать. Я очень зажался и растерялся и отдалился от нее.
Тян N7. Понравился тне из школы, которая очень сильно нравилась и мне. Она бегала за мной весь 10 и 11 класс.
Но я почему-то стеснялся ее и стеснялся с ней замутить. Всех причин не осознаю, но некоторые из них в том, что я бы
стеснялся с ней встречаться и зажиматься в школе у всех на глазах. И еще, она нравилась моему другу однокласснику. Не хотел его подъебывать.
Тян N8. Познакомился случайно в аське, встречались в безлюдных местах, был секс.
Тян N9. Одноклассница, которой я нравился. Названивала и приставала в школе. Был бы не прочь ее трахнуть, но не хотел встречаться на глазах у всех.

18 лвл.
Тян N10. Жил в общаге, нравился нескольким тням, но опять же очень смущался с ними встречаться, думаю, основная причина в том, что стеснялся людей в общаге.
Тян N11. Познакомился с девушкой друга, после того, как они расстались, встречались несколько раз в безлюдных местах, был секс.

19 лвл.
Тян N12. Подцепили тней на улице, подошел знакомиться друг. Понравился одной и она мне. Была очень красивой. В парке было темно и безлюдно, предложил ей прогуляться вместе и засосал. Затем виделись пару раз и все.
Тян N13. Понравился ее подруге, которая бегала за мной. Но я был сильно зациклен на первой, хоть и эта была ничего.
Тян N14. Друг познакомил с тней и организовал нам свидание. Трахнул на 3 встрече.

19-20.
Было три тян. Одну из них трахал вместе с другом, он подсуетил.

21-24
Тян N18. несколько раз трахал тню, которую подсуетил друг.
Тян N19. Встречался с подругой тни друга. Сам ей понравился и сама проявила инициативу. Перестал с ней общаться, так как она общалась очень сухо. Хотя, на встрече была вроде норм.
Тян N20. Понравился тне в компании. Один раз гулял с ней и пару раз общались по телефону. Потом забил, так как не хотел под нее стелиться.

В общем, это все, что я вспомнил. Какие выводы я из этого сделал?
1. походу я социофоб.
2. я вообще не проявляю инициативы к тням, так как очень сильно боюсь отказа.
3. у меня крайне низкая самооценка, я почему-то чувствую себя лохом и ничтожеством.
4. когда я с девушкой наедине, я раскрепощен и общителен относительно того состояния, когда я с ней в обществе.

Аноны, какие выводы вы сделали? Что можете сказать со стороны?

2 авг, 22:26 #89 #810804

Сап кптачи. Везде спрашивал, осталось только у вас.

Одиночество и проблемы с тян

Мне 24 лвл и я устал от одиночества и отсутствия ебли. Поэтому я решил проанализировать свою жизнь и отношения с тнями, чтобы понять, почему я пришел к такому дну. Вот все, что вспомнил. Прочитайте и озвучьте свои выводы.

16 лвл.
Тян N1. Друг познакомился с тнями, одной из них я понравился. Да и она мне. Звонил пару раз, а потом перестал, побоявшись, что не даст. Думал, что слишком хороша для меня.
Тян N2. Понравился тне из компании. Но она мне не очень. Но так как боялся ей отказать, стал избегать ее компании.
Тян N3. Понравился тне из компании. Да и я был не прочь ее трахнуть. Но почему-то стеснялся ее.

17 лвл.
Тян N4. Познакомился с тней в аське, виделись ночью в безлюдных местах, так как я стеснялся общества. Встречались немного.
Тян N5. Друг познакомил с тней. Оба понравились друг другу. Встречался с ней в безлюдных местах, так как опять же я стеснялся
общества. Иногда гуляли в парке и мне было напряжно. Затем расстались.
Тян N6. Понравился тне из компании, она начала подкатывать. Я очень зажался и растерялся и отдалился от нее.
Тян N7. Понравился тне из школы, которая очень сильно нравилась и мне. Она бегала за мной весь 10 и 11 класс.
Но я почему-то стеснялся ее и стеснялся с ней замутить. Всех причин не осознаю, но некоторые из них в том, что я бы
стеснялся с ней встречаться и зажиматься в школе у всех на глазах. И еще, она нравилась моему другу однокласснику. Не хотел его подъебывать.
Тян N8. Познакомился случайно в аське, встречались в безлюдных местах, был секс.
Тян N9. Одноклассница, которой я нравился. Названивала и приставала в школе. Был бы не прочь ее трахнуть, но не хотел встречаться на глазах у всех.

18 лвл.
Тян N10. Жил в общаге, нравился нескольким тням, но опять же очень смущался с ними встречаться, думаю, основная причина в том, что стеснялся людей в общаге.
Тян N11. Познакомился с девушкой друга, после того, как они расстались, встречались несколько раз в безлюдных местах, был секс.

19 лвл.
Тян N12. Подцепили тней на улице, подошел знакомиться друг. Понравился одной и она мне. Была очень красивой. В парке было темно и безлюдно, предложил ей прогуляться вместе и засосал. Затем виделись пару раз и все.
Тян N13. Понравился ее подруге, которая бегала за мной. Но я был сильно зациклен на первой, хоть и эта была ничего.
Тян N14. Друг познакомил с тней и организовал нам свидание. Трахнул на 3 встрече.

19-20.
Было три тян. Одну из них трахал вместе с другом, он подсуетил.

21-24
Тян N18. несколько раз трахал тню, которую подсуетил друг.
Тян N19. Встречался с подругой тни друга. Сам ей понравился и сама проявила инициативу. Перестал с ней общаться, так как она общалась очень сухо. Хотя, на встрече была вроде норм.
Тян N20. Понравился тне в компании. Один раз гулял с ней и пару раз общались по телефону. Потом забил, так как не хотел под нее стелиться.

В общем, это все, что я вспомнил. Какие выводы я из этого сделал?
1. походу я социофоб.
2. я вообще не проявляю инициативы к тням, так как очень сильно боюсь отказа.
3. у меня крайне низкая самооценка, я почему-то чувствую себя лохом и ничтожеством.
4. когда я с девушкой наедине, я раскрепощен и общителен относительно того состояния, когда я с ней в обществе.

Аноны, какие выводы вы сделали? Что можете сказать со стороны?

Показать весь текст
Ответы108291083110832108391094110943

54 Кб, 878x737

2 авг, 23:11 #90 #810829

>>810804
>компании
>Тян N20
>походу я социофоб

2 авг, 23:24 #91 #810831

>>810804
>я социофоб
Чуть слюной не подавился
мимо-социофоб

Ответы1083210833

sage 2 авг, 23:26 #92 #810832

>>810804
>>810831
Ну и сажи тебе, противный

2 авг, 23:26 #93 #810833

>>810831
А как мне себя тогда назвать? Просто застенчивым?

Ответы10836

2 авг, 23:32 #94 #810836

>>810833

У тебя избегающие поведение, но про социофобию явно перегон.

Ответы10838

2 авг, 23:36 #95 #810838

>>810836
Что за избегающее поведение? Где почитать? Как фиксить?

Ответы10842

2 авг, 23:40 #96 #810839

>>810804
>какие выводы вы сделали?
Что твои выводы №1 и 2 не соответствует действительности.
>Что можете сказать со стороны?
Оценочная зависимость присутствует.
>А как мне себя тогда назвать?
Не надо себя называть, себя любить нужно.

Ответы10841

2 авг, 23:43 #97 #810841

>>810839
По существу нечего сказать?

Ответы10844

2 авг, 23:44 #98 #810842

>>810838
Погугли или схема терапию почитай в шапке которая. Просто вот читаю и по-сути охуеваю какое во мне пробитое днище. А ты сам конечно пидор красавчик - социофоб 1 левела

Ответы10843

2 авг, 23:47 #99 #810843

>>810842
>какое во мне пробитое днище
Не понял, что ты имел ввиду?
Начать все со схема-терапии или АСТ?

Ответы10848

2 авг, 23:51 #100 #810844

>>810841
Ты задал конкретные вопросы:
>Аноны, какие выводы вы сделали?
>Что можете сказать со стороны?
- я дал конкретные ответы. Если ты ждешь других ответов, четко формулируй свои вопросы.

Ответы10847

2 авг, 23:55 #101 #810847

>>810844
Окей. Что мне делать, чтобы перестать вести себя как долбоеб?

Ответы10856

2 авг, 23:55 #102 #810848

>>810843
Можешь начать со схематерапии, так как она обещает убирать дисфункциональные режимы поведения надеюсь
АСТ учит не фокусироваться на симптоматики - по сути ослабляет режимы, но не фиксит их.
В принципе, в твоём случае и второе сойдёт, смотри сам

Ответы10849

2 авг, 23:57 #103 #810849

>>810848
Ок. Начну со схемы. А это точно поможет? Насколько сильно?

Ответы10851

3 авг, 00:02 #104 #810851

>>810849
Не могу сказать, сам недавно начал читать. Но если что ты не теряйся, хотелось бы напарников в треде по этой теме

Ответы10853

3 авг, 00:04 #105 #810853

>>810851
По теме схематерапии? Окей, буду твоим напарником, начну с завтрашнего дня читать. А может как нибудь свяжемся?

Ответы10857

3 авг, 00:08 #106 #810856

>>810847
Пойти к психотерапевту, пожалуй, лучший совет, который может быть. Либо прорабатываться самому применяя КПТ из шапки либо каким другим способом.

3 авг, 00:09 #107 #810857

>>810853
в телегу напиши https://t.me/fuckist

3 авг, 00:42 #108 #810861

Выявил у себя обученную беспомощность. Одно из упражнений по лечению состоит в том, чтобы постоянно видеть (примеры) людей, которые добиваются чего то не смотря ни на что.

Реквестирую литературу на тему "истории непреодолимой целеустремленности людей" и просто сборники с перечнем сложного жизненного пути разных людей.

Ответы10865

3 авг, 01:21 #109 #810865

>>810861
Прочитай биографию Нельсона Манделы. Чувак 30 лет сидел в тюрьме и только после вышел и стал президентом

3 авг, 11:50 #110 #810941

>>810804
Мне вот кажется тебе не надо по схемке загонятся, потому что поиск Режимов, мыслей и т.д только подкрепит твоё избегающее поведение.
А нужно работать с тем, что есть, например:
Была ли тянка которая тебе нравилась, с которой ты бы хотел встречаться, но которая ответила тебе отказом. Тебе нужно начать коллекционировать отказы тянок, которые тебе нравятся ( этот опыт надо получить).
Второе: секс-секс-секс-секс, куда ты торопишься? Секс - это следствие, когда у тебя нормальные отношения, а не причина, чтобы их заводить. Можно трахать симпотную тян и быть несчастным.
Третье - нужно посмотреть, как ты реализовался в обычной жизни, ты вообще из дома не выходишь? Как проявляется зажатость с тян среди людей?

Ответы1094511135

3 авг, 11:56 #111 #810943

>>810804
У меня вообще создалось впечатление, что у тебя очень странное отношение к тянам. "Не хотелось под неё стелится" это вот что? Трахал тян с другом -это нормально. Такое ощущение, что у тебя гиперконтроль и женоненавистничество, а с такой позицией сложно отношения с тян строить, тем более если ещё социофоб.

Ответы1094510949

3 авг, 12:52 #112 #810945

>>810941
>Была ли тянка которая тебе нравилась, с которой ты бы хотел встречаться, но которая ответила тебе отказом.
Были. Парочку точно припоминаю.
>Тебе нужно начать коллекционировать отказы тянок, которые тебе нравятся ( этот опыт надо получить).
И зачем? Это только еще хуже угробит мою самооценку.
>Третье - нужно посмотреть, как ты реализовался в обычной жизни, ты вообще из дома не выходишь? Как проявляется зажатость с тян среди людей?
Из дома конечно выхожу. Я сильно зажат с тнями, особенно если рядом кто-то есть. Но если я встретился с тян и мы наедине, то я очень открытый и уверенный. И я очень хорошо умею склонять к сексу, когда мы наедине с тян. А уверенный я потому, что во-первых, если она со мной встретилась, то значит я ей симпатичен, иначе бы она не стала встречаться. А во-вторых, потому что мы наедине и за нами никто из знакомых не наблюдает.
>>810943
>У меня вообще создалось впечатление, что у тебя очень странное отношение к тянам. "Не хотелось под неё стелится" это вот что?
Ну я вот не хочу унижаться перед тян, это очень сильно подавляет мою самооценку.
>Такое ощущение, что у тебя гиперконтроль и женоненавистничество
Что за гиперконтроль?

3 авг, 13:36 #113 #810949

>>810943
Ты женщина?

Ответы11015

3 авг, 18:35 #114 #811015

>>810949 Да

Ответы1101711139

3 авг, 18:37 #115 #811017

>>811015
В пиздятник.

4 авг, 07:17 #116 #811135

>>810941
Есть очень желающие секса люди.

4 авг, 09:27 #117 #811139

>>811015
Не, ты мимохуй.

4 авг, 13:51 #118 #811186

Попробую написать сюда.
У меня есть две проблемы, которые друг с другом связаны.
Первое и самое мерзкое это тошнота, впервые началось еще 5 лет назад, накатило чувство тошноты в общественном месте, я решил что проблемы с желудком или подобное, провериться сходил, все в норме, сказали нервное и прописали курс Атаракса, пропил его, проблема немного отступила, но потом вернулась. Тошнота же появляется от того что боюсь или нервничаю, иногда такой приступ может начаться вообще дома или в компании близких людей, когда же я сильно нервничаю, например при походе к стоматологу, то все совсем плохо и может дойти до рвоты. С каждым годом становится хуже, если раньше такие приступы были несколько раз в неделю, то теперь это ежедневно, плюс появился страх самой тошноты, что меня где-то вырвет, что меня опять начнет мутить и тд.
Вторая же проблема это социофобия и она связана с тошнотой. Мне страшно одному сделать заказ в кафе, купить одежду, зайти в магазин, да даже доставку на дом заказать по телефону страшно. Правда в обществе немногочисленных друзей мне спокойнее.

Ответы111941120811249

4 авг, 14:20 #119 #811194

>>811186
Чо нервничаешь то? Чего боишься?

Ответы11211

4 авг, 14:51 #120 #811208

>>811186
Смотри че в пидивики нашол, спешл фор ю

Парадоксальная интенция — методика, применяемая в психотерапии. Данный метод был разработан австрийским психиатром и психологом Виктором Франклом для своей логотерапии. В рамках данной методики пациенту, имеющему определённую фобию, предлагается противоречивая попытка возжелать то, чего он больше всего боится. Это может быть объект, действие или ситуация, в которой пациент очень боится оказаться. Также методика используется для лечения обсессивно-компульсивного расстройства.

Пойдет?

Ответы11211

4 авг, 15:19 #121 #811211

>>811194
Иногда сам не знаю почему, бывает что происходит почти без причины. . Например я могу вести с товарищем какой-то интересный разговор или спорить, соответственно внутренне чувствую какую-то приподнятость, как возбуждение что-ли и из-за этого начинает тошнить. Это если не нервный вариант рассматривать.

Если же нервное, то например страшно одному идти в магазин, чувствую себя очень не уютно, да и не только в магазине. Иногда когда кого-то долго жду в людном месте, то кажется будто все на меня смотрят, что кто-то думает мол хуле он тут столько стоит уже, я могу делать вид что говорю по телефону например, стараясь говорить по громче: "А, ты задерживаешься? Ну ничего, я жду вот стою у метро". Так-же страшно например звонить незнакомому человеку тли встретится. На самом деле список можно продолжать довольно долго, проще сказать что комфортнее всего мне дома, либо в компании близких друзей, когда мне не приходится как-то контактировать с окружением.
Ну и еще есть моменты когда нервное иди боязливое состояние оправдано, например страх перед врачом, на сдаче экзамена и тд, но тогда состояние множиться на 2 и доходило до того, что я просто сбегал из вуза.

Ну и соответственно все это нервное состояние провоцирует чувство тошноты, учащенного сердцебиения. Кстати однажды я задыхался, точнее где-то две недели не мог вздохнуть, как-будто воздуха не хватало, но потом прошло и не повторялось.

>>811208
Почитаю, может быть и стоит рассмотреть как вариант.
Просто будет очень нелегко возжелать проблеваться в кресле стоматолога (такое уже почти было кстати).

Ответы11242

4 авг, 17:08 #122 #811242

>>811211
Как насчет начать ходить к психотерапевту?
Самому непросто будет разгрести

Ответы11243

4 авг, 17:16 #123 #811243

>>811242
Я бы рад, но я нищеброд. А от одного сеанса в месяц врятли будет толк.

4 авг, 17:31 #124 #811249

>>811186
была хуйня, похожая на твою вторую проблему - пиздецки стремно было звонить незнакомым людям или обращаться к ним вживую. мог полчаса сидеть с телефоном в руке, не решаясь позвонить, или стоять подолгу перед магазином или кабинетом в учреждениии, придумывая, как и чо говорить, когда зайду.

потом был период, когда надо было срочно оформлять кучу документов и в процессе много звонить в разные места, чтобы узнать график работы или какие справки нужны, или записаться на прием/встречу. поначалу был ад, но после нескольких десятков звонков начинает становиться похуй, особенно если говоришь примерно одно и то же. несколько дней в таком режиме - и страх звонков уходит, можно хоть перзиденту звонить, хоть ЕОТ на чай уламывать.

а социофобия ИРЛ притупилась, когда я осознал, насколько людишкам похуй друг на друга, в том числе на тебя, анон. 95% неквестовых неписей настолько глубоко сидят в своем манямирке, что даже не замечают, что ты одет как объебос и несёшь лютую поебень. а если кто-то даже заметит, то постремается сказать, потому что они тебя боятся так же, как ты их. и совсем похуй становится, если знаешь, что ты их видишь первый и последний раз, и никогда больше не встретишь. неписи, хуле.

Ответы11252

4 авг, 17:49 #125 #811252

>>811249
Спасибо за поддержку.
Просто понимаешь, я как-бы разумом то все это понимаю, что всем похуй, что звонки, общение, заказ в кафе, покупка трусов в горошек, это все норма и всем похуй, но вот какое-то говно сидящее внутри меня начинает паниковать и вот если бы только это, но когда прибавляется тошнота с вероятностью вывернуться наизнанку где-нибудь в центре города, то становится совсем паршиво.

Самое грустное, что я не понимаю когда что-то пошло не так. Ну я конечно был довольно стеснительный, но вроде меня не травили, в школе выступал на всяких мероприятиях как ведущий и особого страха не было, а вот с 3 курса училища и в дальнейшем в вузе начался пиздец.

Может есть какая литература хорошая, может что-то почитать что-бы попробовать мозги себе выправить?

Ответы1126211263

4 авг, 18:54 #126 #811262

>>811252
Преодоление социальной тревожности и застенчивости. Джилиан Батлер.
Книга в 3х частях.

Ответы11421

4 авг, 18:56 #127 #811263

>>811252
И практики побольше.

5 авг, 01:30 #128 #811350

>>805029 (OP)
Радикальный бихевиоризм Скиннера тут обсуждается?

Ответы11396

5 авг, 10:47 #129 #811396

>>811350 Нет. Вбрасывай. Что это? В чем суть?

Ответы11621

5 авг, 14:00 #130 #811421

>>811262
Спасибо, попробую. Постараюсь отписывать по успехам.

6 авг, 00:01 #131 #811527

Здраститя.
Некоторое время назад заинтересовался этим вашим КПТ, но есть пара вопросов. А скорее просто больше крик души.
Вся эта психотерапия работает на настоящих хардкорных сычей? Не уровня "я поругался с друзьяшками, теперь я социофоб", а на людей, для которых сама концепция "друзьяшек" ни о чем особо не говорит?
Просто получается так, что проблемы, которые изначально были чисто психологическими со временем усугубляются и становятся реальными. Т.е. когда я не могу уже, например, поймать себя на автоматической мысли и опровергнуть ее полностью.
Например, "я не могу нормально с кем-то говорить, потому считаю себя говном". Лет 10 назад еще можно было возразить чем-то типа "нет, анон-кун, это просто депрессия, у тебя тоже есть хорошие качества"(повторять голосом Мисаки до полного просветления), то сейчас это довольно проблематично, потому что все полимеры давно просраны, и я таки действительно говно.
Или вот взять, например, работу. Этот пример лично меня напрягает гораздо больше, чем любые тяны, общение и прочая херня. Возраст уже преклонный, образования нет, опыта никакой работы особо нет. Да, эта проблема появлась, скорее всего, из-за каких-то психологических заморочек и дальше тянет за собой другие психологические заморочки типа дикой неуверенности в себе и мыслей о том, что вменяемой работы мне никогда не найти, собственно почему я ее и не ищу. Но факт-то есть. Работодателю я действительно нафиг не нужен, потому что вокруг полно нормальных людей. И если я куда-то и устроюсь, это будет ебаный ад и Израиль. С пруфами можно ознакомиться в днище-треде на воркаче.
А главное - во всех этих книжках по психотерапии подразумевается, что у меня на эту тему возникают какие-нибудь депрессии, грустняшки, сопельки и прочая ебатень. А этого нет. Есть только ЯРОСТЬ НАХУЙ. В первую очередь на самого себя, конечно же.
Ну и вопрос в чем: стоит всей этой ментальной гимнастикой заниматься, или уже поздно и надо просто въебать галоперидола и пиздовать в дворники (хотя в дворники меня тоже не возьмут, потому что там одни таджики)?

6 авг, 00:01 #131 #811527

Здраститя.
Некоторое время назад заинтересовался этим вашим КПТ, но есть пара вопросов. А скорее просто больше крик души.
Вся эта психотерапия работает на настоящих хардкорных сычей? Не уровня "я поругался с друзьяшками, теперь я социофоб", а на людей, для которых сама концепция "друзьяшек" ни о чем особо не говорит?
Просто получается так, что проблемы, которые изначально были чисто психологическими со временем усугубляются и становятся реальными. Т.е. когда я не могу уже, например, поймать себя на автоматической мысли и опровергнуть ее полностью.
Например, "я не могу нормально с кем-то говорить, потому считаю себя говном". Лет 10 назад еще можно было возразить чем-то типа "нет, анон-кун, это просто депрессия, у тебя тоже есть хорошие качества"(повторять голосом Мисаки до полного просветления), то сейчас это довольно проблематично, потому что все полимеры давно просраны, и я таки действительно говно.
Или вот взять, например, работу. Этот пример лично меня напрягает гораздо больше, чем любые тяны, общение и прочая херня. Возраст уже преклонный, образования нет, опыта никакой работы особо нет. Да, эта проблема появлась, скорее всего, из-за каких-то психологических заморочек и дальше тянет за собой другие психологические заморочки типа дикой неуверенности в себе и мыслей о том, что вменяемой работы мне никогда не найти, собственно почему я ее и не ищу. Но факт-то есть. Работодателю я действительно нафиг не нужен, потому что вокруг полно нормальных людей. И если я куда-то и устроюсь, это будет ебаный ад и Израиль. С пруфами можно ознакомиться в днище-треде на воркаче.
А главное - во всех этих книжках по психотерапии подразумевается, что у меня на эту тему возникают какие-нибудь депрессии, грустняшки, сопельки и прочая ебатень. А этого нет. Есть только ЯРОСТЬ НАХУЙ. В первую очередь на самого себя, конечно же.
Ну и вопрос в чем: стоит всей этой ментальной гимнастикой заниматься, или уже поздно и надо просто въебать галоперидола и пиздовать в дворники (хотя в дворники меня тоже не возьмут, потому что там одни таджики)?

Показать весь текст
Ответы1158911615

6 авг, 00:10 #132 #811533

Концентрация на других объектах при внезапном вспоминании неловких ситуаций, отлично помогает избавится от этих негативных мыслей.

Ответы11602

6 авг, 10:50 #133 #811589

>>811527
По поводу терапии. Это не серебрянная пуля, которая в миг решит твои проблемы. Но она работает.
Случаи бывают разные. Где-то действительно очень легко проработать свои мысли за пару сеансов. А где-то нужна долгая, кропотливая работа. Судя по описанию, то ты ближе ко второй ситуации. Но какая нахуй разница сколько времени это займёт, если это помогает. Да и после первых успехов, пусть и не очень значительных твоя вера в успех резко возрастает. Не стоит кидаться в омут с головой и пытаться решить все проблемы разом, это у тебя не выйдет. Начни с малого. Решай проблемы одну за одной.

Ответы11620

6 авг, 12:39 #134 #811602

>>811533 Кстати, я каким-то образом на месяц излечился от этой хуйни. но сейчас вспоминание неловких ситуаций снова возвращается, правда от него уже меньше бомбит

6 авг, 13:26 #135 #811615

>>811527
Ярость обычно называют гневом в таких книгах вроде бы.

6 авг, 13:53 #136 #811620

>>811589
>Не стоит кидаться в омут с головой
Ну вот это я как раз не умею. Когда появляется очередная гениальная идея, я обычно сначала составляю какой-то пошаговый план, разбиваю его по времени, но через 5 минут я на это забиваю и пытаюсь все сделать за 2 дня. С очевидным результатом.

Ответы11622

223 Кб, 1238x822

6 авг, 13:53 #137 #811621

>>811396
Мне самому интересно на самом деле, думал может тут есть спецы, которые разбираются. Если совсем коротко, то Скиннер в свое время, в ответ на появление и развитие когнитивное терапии решил расширить поведенческую терапию, сделав ее полностью самодостаточной.

6 авг, 13:57 #138 #811622

>>811620
Нахуя ты это делаешь?

Ответы11623

6 авг, 14:03 #139 #811623

>>811622
Ну хочется же результата. А то время-то идет, а нихрена до сих пор не сделано. А вон Ванька-то Ерохин в моем возрасте уже чего только ни сделал, а я все сижу, как сыч. Такого плана мысли.

Ответы11765

168 Кб, 695x983

6 авг, 14:16 #140 #811628

Сап, когнитивач. Где почитать про выстраивание отношений с другими людьми? в частности с родителями?

Проблема вкратце. Мне 28, живу отдельно, есть проблемы с социализацией (нет друзей и девушки). Общаюсь с родителями раз в неделю по телефону, раз в две недели заезжаю в гости. И они постоянно прямо или косвенно говорят о том, что я неправильно живу, что мне пора завести семью и т.д. Давят через жалость и чувство вины: мать плачет и причитает, батя все время с кислой рожей тяжело вздыхает, ставят в пример всех родственников и знакомых, кто уже образовал ячейку общества и живет "нормальной" жизнью. Мои ответы про то, что это моя жизнь, и я сам буду решать как ее жить не воспринимают. Чем больше я пытаюсь отстраниться и стать самостоятельнее, тем сильнее они истерят и манипулируют. Мать очень тревожная, чуть что плачет, батя тоже невротик.

Короче после подобного общения я чувствую себя беспомощным и виноватым во всех грехах говном, мотивация реализовывать свои желания и социализироваться падает. Часто веду внутренние диалоги-споры с ними в своей голове, это тоже отнимает энергию.

Что можно сделать? Какие стратегии по вылезанию из этого говна есть?

6 авг, 14:18 #141 #811630

>>809871
поведенческую часть проходил?

6 авг, 19:28 #142 #811760

Стесняюсь хныкать, но это пожалуй последнее место на земле, где меня поймут %кроме пнд%
С детсва творожный хиккан, депрессовал и депрессую, но самое поганое, что заработал обсессивный окр в 21. Помучался с ним пару лет, пропил через психтера сиозс, никакие терапии не проходил. Помогло на время, но как слез то все вернулось. Начал курить траву, что бы избавиться от всего негатива, ну и побухивать. Потом стал смекать, что еду не по той дорожке и бросил дурь с алкашкой. Казалось бы хэппи енд, ан нет, теперь у меня навязчивые мысли вновь начать дурные привычки и при этом страх зависимостей.
То есть, я уже зависим, и обсессии кидают страхи скатиться в алконарка, доводя до пан.атак, но при этом хочется вновь упарываться. При чем раньше дико увлекался тематикой веществ и наркоманской романтикой и она не пугала. Теперь шарахаюсь от бутылок в магазине и с неприязнью смотрю как персонажи в фильмах пьют или когда вижу пьяных людей.
КПТ пробовал читать, но быстро забрасывал, не верю в свои силы и планирую на групповую терапию, но опять же боюсь нарваться на всяких комнатных психолухов которые максимум подберут краску для волос или вылечат депру после сломанного ногтя. Злит, что заганясь по такой хуйне, когда тут еще куча серьезнее проблем. Алсо мечтаю умереть от инфаркта или несчастного случая, мысли об этом приносят облегчение, так как для роскомнадзора слишком труслив

Ответы11766

6 авг, 20:02 #143 #811765

>>811623
Ты понимаешь, что если ты попробуешь всё сходу решить, то велика вероятность что у тебя ничего не получится?
Отгоняй эти мысли про сверх результаты. Ты не супермен, а обычный человек. А смысла сравнивать себя с Ванькой нету. Тебе оно никак не поможет.

6 авг, 20:06 #144 #811766

>>811760
КПТ поможет при окр, па.

954 Кб, 1920x1358

7 авг, 01:23 #145 #811827

>>805029 (OP)
ОП при перекате поставишь эту пикчу она на русском языке.

7 авг, 01:37 #146 #811830

Меня мучают следующие вещи. Я и сам понимаю, что все, что опишу ниже, глупо наверное, но все же.
1. Если я не мои мысли, то кто я? Если я изменю свои мысли, я стану другим. И это уже будет другой человек. Я боюсь того, что если можно так легко себя поменять, то что же тогда есть душа? Получается, что души нет и мы всего лишь биороботы? Это для меня ужасно, не хочу быть биороботом. Хочу быть нечто высшим.

2. Иногда, когда я думаю о какой нибудь ерунде, то у меня возникает стресс из-за того, что я думаю "блять, я такой сложный организм, я так сложно устроен и чем же я занят? Я думаю о какой-то хуйне. Зачем меня сделали таким сложным, если я думаю о чуши?". В общем, вот как-то так.

Ответы11834118781247112530

7 авг, 02:09 #147 #811834

>>811830
>1. Если я не мои мысли, то кто я? Если я изменю свои мысли, я стану другим. И это уже будет другой человек. Я боюсь того, что если можно так легко себя поменять, то что же тогда есть душа? Получается, что души нет и мы всего лишь биороботы? Это для меня ужасно, не хочу быть биороботом. Хочу быть нечто высшим.
Смотри есть чистое осознавание пусть это будет свет, окружающая природа будет цветом, и вот такой пример: когда свет проходит сквозь красное, синие, зеленое стекло и проецируется на поверхность разными цветами и тонами, так и чистое осознавания когда проходит через слои реальности и материи, проецируется в этом мире в разных личностях, когда ты усилиями меняешь поведение к лучшему, ты просто меняешь баланс цвета, например становится меньше темного и больше светлого цвета.
А чистое осознавание всегда одинаковое, непрерывное и неизменное, у тебя может быть другое поведение но внутренняя суть и смысл тот же что был и при рождении.

Ответы12426

7 авг, 12:03 #148 #811878

>>811830
> Если я изменю свои мысли, я стану другим
Ты каждый день становишься другим.

7 авг, 15:33 #149 #811903

>>811900
>это твоя душа
что такое душа?

Ответы1190611915

7 авг, 15:35 #150 #811906

>>811903
Суть и естество?

7 авг, 16:00 #151 #811915

>>811903 то что делает тебя тобой, а не просто биомашиной

Ответы11922

7 авг, 16:21 #152 #811922

>>811915
>то что делает тебя тобой
это называется "сознание".

Ответы11924

7 авг, 16:27 #153 #811924

>>811922 Что такое сознание?

Ответы11929

7 авг, 16:58 #154 #811929

>>811924
Способность осмысленного контроля и критического мышления.

Ответы11942

7 авг, 17:28 #155 #811942

>>811929 Как определить, что индивид этим обладает?

Ответы11984

7 авг, 20:42 #156 #811981

Мутные темы какие-то пошли. Мы ведь не можем доказать наличие души. Чем вам не нравится идея, что мы просто куски мяса?

Ответы1198612022

7 авг, 20:54 #157 #811984

>>811942
В каких условиях?

7 авг, 21:15 #158 #811986

>>811981
>Чем вам не нравится идея, что мы просто куски мяса?
Тем, что кусок мяса не может самоосознаться. И совершенно неспособен на абстрактное мышление. Можешь купить кусок мяса в магазине и провести эксперимент.

Ответы12024

7 авг, 21:24 #159 #811990

Дорогой анонс, может ты мне чем-то поможешь.
Сам 27 лвл, своя квартира в околоДС, неплохая работа. Но в последнее время я все больше разочаровываю окружающих и себя самого. Попробую объяснить. Я считал, что вполне уверен в себе. Сейчас в разлуке с любимой до конца сентября и я конкретно успел заебать ее и себя. Тут и ревность, хотя поводов она не даёт и я ей доверяю. Все мне кажется, что она хочет уйти, хотя она говорит, что я ей нужен. По идее мне хочется быть для нее опорой, я много терплю ее сложный характер, а получается, что только ебу мозг и вызываю негатив. Не получается успокоиться, она мне говорит прямо, что я сильно себя накрутил. Все это отражается на остальном, когда я нервный и все предстает в черном цвете. Мне намекнула знакомая, что это синдром отвергнутого человека. Как вообще с этим бороться и успокоиться? Так иначе развалю отношения с будущей женой из-за этих заебов

Ответы11993

7 авг, 21:36 #160 #811993

>>811990
Тебе никто не поможет, потому что никто не знает что там у вас, может у тебя вполне есть причины так себя вести из-за её сложного характера как минимум. Если бы вы били по-настоящему близки, то смогли бы это обговорить без сторонней помощи.

7 авг, 23:54 #161 #812022

>>811981 Ди идея хорошая, но она не объясняет какого хера я осознаю себя внутри этого куска мяса?

Ответы12023

7 авг, 23:56 #162 #812023

>>812022
Нейронные связи и обучение.

Ответы12025

7 авг, 23:57 #163 #812024

>>811986 В ПА-треде маньки сдетанировали от гипотетического допущения того, что на определенном уровне развития техники можно запрограммировать машину полностью имитирующую мышление человека и даже способную сказать Я.

Но будет ли такая машина осознавать себя, а не просто говорить Я. Вот в чем вопрос. Да и как это доказать? Как проверить наличие сознания? Допустим я вот обладаю сознанием, но где пруфы, что другие люди тоже им обладают? Может они просто очень хитрые биороботы выполняющую изощренную программу по эмуляции мыслительной деятельности?

Ответы12472

7 авг, 23:58 #164 #812025

>>812023 Нейронные связи могут осознавать себя?

Ответы1202612116

8 авг, 00:00 #165 #812026

>>812025
Обучившиеся да. Но если получишь инсульт, то перестанешь даже простые вещи понимать и пост в психач не отправишь никогда.

Ответы12027

8 авг, 00:01 #166 #812027

>>812026 Как ты узнал, что они осознают, а не просто выполняют математические преобразования сигнала на входе?

Ответы12031

8 авг, 00:10 #167 #812031

>>812027
Чушь какая-то. Ты можешь вырасти в лесу без людей с собаками и будешь вести себя как собака без всякого осознания.

Ответы12032

8 авг, 00:29 #168 #812032

>>812031 Что же тогда такое внутри меня осознает?

8 авг, 11:40 #169 #812116

>>812025
Когда человек говорит тебе, что он осознает себя, значит ли это, что он осознает себя?

Ответы12122

8 авг, 11:51 #170 #812122

>>812116 Нет. Я могу только поверить ему на слово.

9 авг, 00:23 #171 #812426

>>811834
Если ты это не твои мысли и ты это не твои чувства, то кто ты? Ты - это твои глаза, ты - это точка зрения. Когда ты не знал слов и был маленький - ты видел этот мир. Этот ты и живет сейчас , для этого необязательно думать, чувствовать, или иметь душу. Если я изменю мысли , то стану другим? Нет т.к. во первых очень сложно менять мысли. Во вторых сознание - это поток, а не структура. Если ты изменишь каплю в реке, она изменится?

9 авг, 08:02 #172 #812465

Привет аноны. Я блядский трудоголик. Из-за этого страдает здоровье. Посоветуйте что-нибудь почитать. Конкретно по этой теме. Маккея читал.

Ответы12478

9 авг, 09:30 #173 #812471

>>811830
>Если я изменю свои мысли, я стану другим.
Так в чем проблема? Если не понравится быть другим, просто вернись к прежним мыслям и станешь снова собой.

9 авг, 09:33 #174 #812472

>>812024
>на определенном уровне развития техники можно запрограммировать машину полностью имитирующую мышление человека и даже способную сказать Я.
Нельзя. Человеческое "я"/сознание/личность - это не только "железо", это ещё и "софт".

Ответы12479

9 авг, 09:57 #175 #812478

>>812465 Возьми отпуск, отключи комп, телефон

Ответы12550

9 авг, 09:58 #176 #812479

>>812472 Софт тоже можно запрограммировать, как бы глупо это не звучало. Что такое сознание так никто и не определил

9 авг, 14:11 #177 #812530

>>811830
Попробуй почитать книги по теме (например, старые работы по психологии, когда под психикой подразумевалась душа) чтобы хоть какие-то устойчивые понятия иметь.

9 авг, 15:27 #178 #812550

>>812478
Ну это же борьба с последствиями. Хочется как-то на причину повлиять.

Ответы125531270512788

9 авг, 15:33 #179 #812553

>>812550
Причины нет. Если ты дохуя любитель искать во всем скрытый смысл, то тебе к психоаналитику.

Ответы12572

9 авг, 16:40 #180 #812571

Блять, не могу начать дрочить КПТ, как начать?

Ответы12611

9 авг, 16:45 #181 #812572

>>812553
Откуда такая уверенность? Сталкивался с подобными проблемами?

9 авг, 19:04 #182 #812611

>>812571
Так не дрочи если не хочешь. В чем проблема то?

Ответы12619

9 авг, 19:28 #183 #812619

>>812611
Мне это необходимо, чтобы перестать быть ипохондриком, невотиком и тд.

Ответы1262012630

9 авг, 19:30 #184 #812620

>>812619
Думаешь это только через КПТ решается?

Ответы12623

9 авг, 19:36 #185 #812623

>>812620
Не знаю, может еще и через MКТ и АСТ
Он же по сути учит правильно думать,
а при ипохондрии и неврозе есть только страх Мне еще нужно вылечить социальную тревожность, ПА и ВСД На счет последнего не уверен

9 авг, 19:51 #186 #812630

>>812619
Может тебе это не сильно и мешает в жизни? У меня когда был пиздецовый период, то я хуячил это кпт сутками напролёт. Потому, сто сильно качество жизни страдало. А потом когда более менее отпустило, то я тоже хуй начал забивать и лениться.

9 авг, 22:04 #187 #812661

Долгое время мучаюсь от апатии. Нереализованности. Отсюда неуверенность и робость. Со времерем пришел к выводу, что имеет место быть перфекционизм. Есть материалы нацеленные на него?

9 авг, 23:46 #188 #812705

>>812550 Просто выбей всю эту дурь из головы и начни управлять своим временем. Поставь задачу: я работаю не более 8-ми часов в день, не чаще 5 дней в неделю. Если начальник просит остаться и поработать бесплатно на выходных, я шлю его на хуй. Отпуск гарантирован трудовым кодексом, один месяц в год, если начальник не хочет мне дать положенный законом отпуск, я шлю его на хуй

Ответы12734

10 авг, 00:17 #189 #812734

>>812705
Я и 8 часов то не в силах просидеть. Я настолько заебался, что поработав часа 2 голова начинает дико трещать, сил совсем нет, единственное желание закрыть глаза и лечь спать. Причем из отпуска я вышел недели 2 назад.

Ответы12774

10 авг, 00:39 #190 #812774

>>812734 Тогда это не трудоголизм, а что-то другое

10 авг, 01:24 #191 #812788

>>812550
Все в жизни делается через силу, а ты хочешь найти способ который поможет тебе легко отказаться от привычки хуй там, такого не бывает.
В твоей голове нет никакой причины или точки откуда все исходит, просто поток сигналов в нейронах движется по определенному пути и если ты узнаешь причину то нейроны по щелчку пальцев не станут перестраиваться.
Сила воли тренируется решительными и проактивными действиями и тогда ты постепенно будешь менять поток сознания в нужную тебе сторону.

12 авг, 20:46 #192 #814164

Что там с книгой по метакогнитивной терапии от Уэллса? тут анон кидал одну главу, понравилось. Перевели хоть?

Ответы1418114230

12 авг, 21:18 #193 #814181

>>814164
Двачую вопрос.

12 авг, 23:31 #194 #814230

>>814164 Все кто хотел уже выучили английски и прочитали. Кроме того для понимания книги нужны базовые знания в КПТ

Ответы14257

13 авг, 01:11 #195 #814257

>>814230
Ой, иди нахуй.

13 авг, 01:46 #196 #814261

Помогите советом, когда читаю какой нибудь текст то все легко получается прочитать, но когда говорю с любым человеком, то как будто ком в горле, тяжело слова выговаривать как будто некоторые мышцы парализовало или некоторые слова тяжело выговорить, но при этом я не чувствую тревожности.
Что это может быть и как лечить?

Ответы14309

13 авг, 11:22 #197 #814309

>>814261 Вспомни когда еще такое чувствовал. Поработай с этим используя техники майндфулнесс, выясни какие тригеры это запускают. Попробуй выразить это все словами.

781 Кб, 2560x1912

13 авг, 12:13 #198 #814314

>>805029 (OP)

В чём разница между МКТ и АСТ? Ведь в обоих терапиях идёт работа над отстранением (неслиянием) от своих негативных мыслей.

Есть у кого эта книга https://skladchik.in/threads/Метакогнитивная-терапия-тревожности-и-депрессии-Эдриан-Уэллс.29156/ ?

Ответы1431514320

13 авг, 12:23 #199 #814315

>>814314 МКТ выделяет метакогниции (мысли о мыслях) и пытается их опровергать. ACT просто медитативные техники по "неслиянию"

13 авг, 13:34 #200 #814320

>>814314
Act - это продолжение радикального бихевиоризма, где всё есть поведение а в человеке нет внутреннего содержания (мыслей, чувств, воспоминаний) вне контекста.
Но это не весь радикальный бихевиоризм, а та её часть, которая относится к вербальному поведению (речи) - RFT теория относительных фреймов. Сообразно ей язык - это выученное поведение, оперирование символическими свойствами стимула.

Ответы14322

13 авг, 13:57 #201 #814322

>>814320
>а в человеке нет внутреннего содержания (мыслей, чувств, воспоминаний) вне контекста.

Вообще-то в корне неверно, ACT это о внутреннем содержании. Теория фреймов подразумевает, что символов языка есть связанные с ними фреймы, образные представления, слияние с которыми и ведет к переживанием. Акт предлагает не сливаться с фреймами или просто игнорировать их

Ответы14323

13 авг, 14:01 #202 #814323

>>814322
>Акт предлагает не сливаться с фреймами или просто игнорировать их

А МКТ что предлагает тогда?

Ответы14324

13 авг, 14:03 #203 #814324

>>814323 МКТ предлагает искать и опровергать метакогниции. В дополнение к этому дает еще техники майндфулнесс. ACT мне кажется это просто более продвинутые техники майндфулнесс

Ответы14325

13 авг, 14:04 #204 #814325

>>814324
И что лучше практиковать?

Ответы14326

13 авг, 14:09 #205 #814326

>>814325 ACT

Ответы1432914391

13 авг, 14:22 #206 #814329

>>814326
Но почему?

Не сочти за долбоёба, но просто хочется аргументации. В чём преимущество?

Ответы14330

13 авг, 14:26 #207 #814330

>>814329 Более расширенное описание и объяснение техник майндфулнесс, чем в МКТ. Ну и краткий и лаконичный посыл, что не нужно сопротивляться негативным мыслям, нужно просто их принять и никак на них не реагировать, тогда они постепенно ослабнут и уйдут

Ответы1433114701

13 авг, 14:30 #208 #814331

>>814330
ок

13 авг, 18:59 #209 #814369

При каких расстройствах часто наблюдается не депрессивность, а скорее отрешенность?
Как будто человек внутри мертв.

13 авг, 21:15 #210 #814391

>>814326
Практикуй еблю с самками в конфах, как оп.

Ответы14397

13 авг, 21:40 #211 #814397

>>814391
Мне чот девочки не дают(

Ответы14402

13 авг, 22:00 #212 #814402

>>814397 а ты их спрашивал?

Ответы14511

14 авг, 07:17 #213 #814511

>>814402
Нет. Думаешь попросить их надо?

Ответы14530

14 авг, 10:25 #214 #814530

>>814511 Да. Попроси тню тебе дать

14 авг, 10:31 #215 #814532

Напишу в который раз сюда. Кто-то занимался обстоятельно АСТ ? Напишите, плз, подробно, какой получили результат, и как много времени уделяли практике.

Ответы14600

14 авг, 14:29 #216 #814600

>>814532
Я занимался. С ПТ занимался. Использовал в контексте КПТ. Самостоятельно без КПТ наврядли даст результат. Т.к. нужен развитый навык обнаружения мыслей.

Ответы14671

14 авг, 16:30 #217 #814671

>>814600
Какой результат в итоге ?

Ответы14794

14 авг, 16:35 #218 #814674

>>808292
>Конечно, там нет техник по КПТ - но автор понятно объясняет почему низкая самооценка имеет преимущество и не надо особо заёбываться по этому поводу.
Ну, знаете ли...

14 авг, 16:41 #219 #814678

Зашёл на b17, вылил свои проблемы. В общем, психолог сказала, что в моём случае когнитивные техники не помогут, что надо работать с чувствами, мол, пока человек не примет их, разбираться с ними бесполезно. Что это значит - я нихуя не понял, внятного объяснения не получил. Так что это такое, как работать-то?

Ответы1468014695

14 авг, 16:45 #220 #814680

>>814678
А ты ссылку на психолога дай

Ответы14682

14 авг, 16:47 #221 #814682

>>814680
>А ты ссылку на психолога дай
Эмм... честно, как-то не хочется, а то вдруг она тут сидит. А что именно нужно? Её резюме, так сказать?

Ответы14683

14 авг, 16:49 #222 #814683

>>814682
Ага, в каких направлениях работает.

Ответы14685

14 авг, 16:53 #223 #814685

>>814683
>Я консультирую как психолог, работаю по следующим направлениями:
>- скупость эмоциональной жизни / отсуствие способности контролировать свои эмоции, эмоциональные зависимости;
- совместная жизнь, одиночество / созависимость;
- отношения с семьёй, коллективе, с противоположным полом;
- апатия, депрессия, сложность выбора, отсутствия смысла жизни;
- сложности с постановкой цели, на пути к поставленной цели;
- проблемы воспитания и развития детей и подростков.

Ответы1468614695

14 авг, 16:55 #224 #814686

>>814685
В смысле в каких направлениях психотерапии

Ответы14687

14 авг, 16:55 #225 #814687

>>814686
>В смысле в каких направлениях психотерапии

Образование: высшее психологическое, аспирантура (МГППУ), тренинги, обучающие группы по клиентцентрированной терапии, гештальт терапии.

Ответы14692

14 авг, 17:15 #226 #814692

>>814687
Посмотрел там твой тредик, чет у нее ответы ни о чем, с какой-то нелепой лестью.

Ответы14694

14 авг, 17:32 #227 #814694

>>814692
Да я тоже не понимаю. Не знаю, может, им для репутации надо так отвечать, типа ради лайков. Но а вообще понятна вся система b17 - чистой воды реклама тренингов.

Ответы14697

14 авг, 17:44 #228 #814695

>>814678>>814685 Очевидно продвигает свой сраный гентальт. Короче принятие это то о чем ACT. Я не знаю какой шанс имеет гештальт работать, но КПТ имеет больше шансов

52 Кб, 689x423

14 авг, 17:50 #229 #814697

>>814694
Похоже, она подразумевала, что под надо разные ситуации надо использовать разные техники из разных направлений, и кпт тут якобы не работает.

Ответы14699

14 авг, 17:52 #230 #814699

>>814697
Честно говоря, я вообще не понимаю о чём она, звучит как мумба-юмба: говорите с чувствами, ваши проблемы на глубине, говорите с собой замороженным. Не понимат.

14 авг, 18:04 #231 #814701

>>814330
Скажи ему - главное ежедневно въебывать майндфулнес, иначе толку нету. И мысли не уйдут, а ослабляют триггеры.

14 авг, 18:08 #232 #814704

Есть аноны изучающие схема-терапию? Было бы интересно.

14 авг, 20:26 #233 #814772

>>805029 (OP)
test

14 авг, 21:00 #234 #814794

>>814671
Ну работает

14 авг, 23:29 #235 #814834

>>805029 (OP)
Всем привет. Такой вопрос (касаемо поведенческой части). Пишут, что положительное подкрепление в рамках оперантного обсуловливания сильнее наказания. А если совмещать подкрепление за нужное поведение с наказанием за ненужное будет эффективнее или нет?

Ответы1488715242

15 авг, 06:15 #236 #814887

>>814834
По ебалу себя бить будешь за избегание?

15 авг, 13:12 #237 #814939

хочу с кем-нибудь позаниматься КПТ, напишите в мой телеграмм кто хочет помочь разобраться
@sexycorgi

Ответы1495514956

15 авг, 14:28 #238 #814955

>>814939
К психотерапевту пиздуй

15 авг, 14:32 #239 #814956

>>814939 была где-то конфочка. Интересно, ее посетители тут вообще сидят?

Ответы15085

15 авг, 19:43 #240 #815085

>>814956
На сайте кбтч ссылка.

15 авг, 21:43 #241 #815139

Все это слишком сложно, слишком много красивых терминов. Есть гайды что конкретно делать?

Ответы1515315708

15 авг, 22:26 #242 #815153

>>815139
Книги читай

16 авг, 02:13 #243 #815242

>>814834
Смотря какое поведение хочешь сформировать. И вообще кто тебя подкреплять будет? Ты сам? Тогда это может не сработать. Кроме того поведение может контролироваться не только физическими стимулами (но и языковыми ). Я бы посоветовал работать с ценностями и внутреннеми мотивами. ( ACT)

16 авг, 11:29 #244 #815303

Антоны, так ни у кого нет книги Metacognitive Therapy for Anxiety and Depression?

Ответы15307

16 авг, 11:40 #245 #815307

>>815303 из шапки
https://cloud.mail.ru/public/BKoR/gGxp82rgi

17 авг, 13:08 #246 #815708

>>815139
Бери несложную книгу типа психотренинга Элиса, там прямо упражнения по тексту идут.

Ответы157111579621498

17 авг, 13:15 #247 #815711

>>815708
Хорошо. Возьмем, например, тебя. У тебя получилось хоть одно убеждение выявить?

Ответы1572616845

17 авг, 14:27 #248 #815726

>>815711
Выявить-то несложно, изменить его сложно. Да и вообще психотерапия, в том числе и КПТ, не панацея, велик шанс, что человеку банально уже ничем не помочь, к каким бы специалистам не ходил, какие бы книги не читал, как бы не превозмогал. Такое тоже бывает и не так редко.

Ответы1579915873

17 авг, 14:31 #249 #815730

>>815714
Глицин.

17 авг, 18:08 #250 #815796

>>815708
>Бери несложную книгу типа психотренинга Элиса, там прямо упражнения по тексту идут.
Какую книгу ты имеешь ввиду?
https://sites.google.com/site/cbt2ch/home

Ответы16845

17 авг, 18:09 #251 #815797

>>815714
https://habrahabr.ru/company/smartprogress/blog/197648/

113 Кб, 607x800

17 авг, 18:17 #252 #815799

>>815726
> психотерапия не панацея
Вот именно.

Ответы15868

17 авг, 21:47 #253 #815868

>>815799
Какая странная постановка света на фотке.

Ответы15869

17 авг, 21:50 #254 #815869

>>815868
Тебя только это смущает? А то что вечно угрюмый на всех фотках Фройд улыбается нет?

Ответы1587316282

17 авг, 22:09 #255 #815873

>>815726 Доктор сказал в морг, значит в морг.

>>815869 Сразу видно психоанализ ему помог

Ответы15882

17 авг, 22:15 #256 #815874

А тут есть кто-то, кто без карательных медикаментов избавился методом КПТ от ебаной тревожности, каких-то фобий, ОКР или прочего тому подобного?

Хотелось бы ваших историй.

Ответы158761588715890

17 авг, 22:22 #257 #815876

>>815874 Были тут истории. Я тоже избавился от некоторых вещей.

17 авг, 23:23 #258 #815882

>>815873
>Сразу видно психоанализ ему помог
Так он и не прошел свой собственный анализ из-за ЧСВ, видимо

Ответы15883

17 авг, 23:26 #259 #815883

>>815882
>Сразу видно психоанализ ему помог
Ааа, ты не в том смысле, лол. Хули я такой тормоз...

20 Кб, 480x360

17 авг, 23:33 #260 #815885

Ну что же вы тревожники?

17 авг, 23:35 #261 #815887

>>815874
Вроде есть, но они как решили свои проблемы так и съебались из треда сразу же.

18 авг, 00:33 #262 #815890

>>815874
ОКР в прошлом.

5,9 Мб, 4032x3024

18 авг, 07:54 #263 #815926

Видели эту книгу? Выпущена под редакцией Ковпака. Я ток начал читать. Но уже кажется, что годное чтиво. Без воды.

Ответы159331594115946

18 авг, 09:35 #264 #815933

>>815926
Не проще было в инете найти?

Ответы1594115942

18 авг, 11:08 #265 #815941

>>815926
тоже приобрел)))

>>815933
только вышла, еще никто не отсканил

18 авг, 11:09 #266 #815942

>>815933
Не нашёл её в инете

18 авг, 11:30 #267 #815946

>>815926
Запилите пожалуйста отскан

19 авг, 06:26 #268 #816235

Роберт Лихи в своей книге пишет про 4 правила творожников. И первое из них "распознавать опасность. Суть его в том, что человек предусматривает возможные опасности. Лихи говорит, что с этого начинается тревога. Но я что-то не вижу нелогичности в этом правиле. Чем больше опасностей предвидишь, тем лучше будешь готов. Разве не так? Аноны помогите разобраться

Ответы16243

19 авг, 08:45 #269 #816243

>>816235
тут он имеет ввиду, что поехавший тревожник будет во всем искать подвох (когнитивное искажение - предвзятость подтверждения). И эти опасения могут быть не совсем адекватны реальности.

Конечно, полезно продумывать возможные ситуации, причем не только о ней думать, а иметь еще план действий. У тревожников обычно нет никакого плана, а происходит зацикливание на тревожной мысли.

Ответы16244

19 авг, 09:03 #270 #816244

>>816243
Ааа, понятно теперь

19 авг, 13:30 #271 #816282

>>815869
А где он улыбается? Не вижу никакой улыбки.

19 авг, 14:51 #272 #816298

Кстати, по поводу stelazin. Когда-то ходил к нему на терапию тревожник-социофоб с легкой шизоидностью и субклинической депрой, и это оказалось очень малопродуктивно. Бесчастнов очень крутой автор, но сам довольно шизоидоват и излишне абстрактен в терапии. Большую часть времени просто без остановки рассказывал как нужно правильно жить и думать, даже не чекая обратную связь и мою способность все это понять (а я сижу с социофобией и нихуя не понимаю). За месяца три таких сеансов ничего не прояснилось.

19 авг, 14:55 #273 #816304

А ученик Ковпака в СПб помог охуенно. Сразу же выписал АД (по моей просьбе), работал очень живо и эмоционально, позволял себе в нужный момент повышать голос и умело троллить в терапевтическиих целях. Просил записывать все разговоры на диктофон и переслушивать дома – понимая, что я ничего не просеку с первого раза из-за высокой тревожности.

Ко второму-третьему сеансу попросил написать краткую историю жизни: я разошелся в страданиях, расписал всю драматичность детства, юности и все хуйни, а в ответ от терепевта получил "я прочитал. хорошо. продолжим наше лечение". И это охуенно.

Ответы1630823084

19 авг, 15:06 #274 #816308

>>816304
Дружище, кинь контакты терапевта, пожалуйста.
veeu!^cxANUSyandWGPexPUNCTUMr5E*u

Ответы16359

19 авг, 17:26 #275 #816359

>>816308
http://cliniccbt.ru/, Балкарей

Ответы16374

19 авг, 18:20 #276 #816374

>>816359
Спасибо.
Видел его упоминание в психаче здесь:
https://2ch.hk/psy/res/788405.html (М)

Ответы16431

19 авг, 19:41 #277 #816431

>>816374
Лол, будто тредом ошибся.

20 авг, 07:36 #278 #816531

ГТР вопрос. Я постоянно о чем то переживаю. Пытаюсь предвидеть что меня ждёт. В ближайшем будущем или не очень ближайшем. Постоянно анализирую прошлый опыт, чтобы не допускать таких ошибок снова. И вроде бы подход с одной стороны здравый, но это пиздец ребята. Вся эта работа вызывает огромное напряжение, невозможность расслабиться, мышечное напряжение, давление, головные боли. Расскажите как у вас работает механизм который готовится к будущему? Как часто? Насколько глубоко прорабатываете планы? Готовитесь ли к худшему?

Ответы16547

20 авг, 10:29 #279 #816547

>>816531 а если не предвидишь, что тебя ждет, то что будет?

>Расскажите как у вас работает механизм который готовится к будущему? Как часто? Насколько глубоко прорабатываете планы? Готовитесь ли к худшему?

а почему ты хочешь это узнать от других?

Ответы16572

20 авг, 10:38 #280 #816552

Сильно беспокоят мысли о работе, вгоняют просто в депрессию. Я не о том, что надо работать в целом, а о перспективах и в целом выборе. Я проебал очень много времени впустую, не получил образования и в целом мой опыт работы это дно-работа, типа мерчендайзера, кассира и грузчика. Плюс вопрос возраста - сейчас 28.

И вот я гуглю вакансии и становится печально. Выбора у меня особо нет, придётся идти опять на схожие должности. От этого буквально тошно, потому что понимаю, что на квартиру я уже не заработаю, что никогда хорошо зарабатывать не буду, что образование для карьеры получать уже поздно, а специальности рабочие дадут не сильную прибавку к зарплате, если не наоборот.

Как справляться с этими мыслями, с грустью от осознания обречённости на нищебродство и одиночество, на хуёвую жизнь? Как вообще полноценно и уверенно жить с хуёвой работой?

Ответы17200

20 авг, 13:11 #281 #816572

>>816547
Может случиться что-то неприятное. Если я заранее подумаю об этом, то могу избежать неприятных последствий.

Хочу узнать как другие думают о будущем. Они также параноидально готовятся ко всему на свете или нет.

Ответы1659416621

20 авг, 14:39 #282 #816594

>>816572
>Может случиться что-то неприятное. Если я заранее подумаю об этом, то могу избежать неприятных последствий.

Разве можно избежать всех неприятных последствий и предусмотреть все?

>Хочу узнать как другие думают о будущем. Они также параноидально готовятся ко всему на свете или нет.

Зачем сравниваться себя с другими?

Ответы16596

20 авг, 14:56 #283 #816596

>>816594
>Разве можно избежать всех неприятных последствий и предусмотреть все?
Наврядли у меня получится избежать всех неприятностей. Мне не под силу предусмотреть всё. Я ж не суперкомпьютер. Но в тоже время я могу заранее продумать возможные проблемы. И план чтобы их преодоления. В итоге получается такая связь. Чем больше я заранее побеспокоюсь, тем лучше я справлюсь с трудностями.

>Зачем сравниваться себя с другими?
Чтобы понять какими стратегиями другие пользуются. Может быть их стратегии менее болезненные. Потому, что с моей явно что-то не в порядке.

Ответы16598

20 авг, 15:07 #284 #816598

>>816596
>Но в тоже время я могу заранее продумать возможные проблемы. И план чтобы их преодоления

Ну и как? Помогает такой подход преодолеть реальные проблемы?

>Чтобы понять какими стратегиями другие пользуются. Может быть их стратегии менее болезненные. Потому, что с моей явно что-то не в порядке.

Предположим их стратегии менее болезненные. Что из этого следует?

Ответы16599

20 авг, 15:17 #285 #816599

>>816598
>Ну и как? Помогает такой подход преодолеть реальные проблемы?
Я думаю, что да. Только сама подготовка теперь стала проблемой.

>Предположим их стратегии менее болезненные. Что из этого следует?
Я бы попробовал использовать их стратегии вместо своих.

Ответы16684

20 авг, 17:00 #286 #816621

>>816572
Браток тренируй майндфулнесс.
Попланировал свое будущее некоторое время, а потом переключился в настоящее и не вспоминаешь даже про будущее.

Ответы16806

20 авг, 22:21 #287 #816684

>>816599
>Я думаю, что да. Только сама подготовка теперь стала проблемой.

И много неприятностей ты смог избежать?

>Я бы попробовал использовать их стратегии вместо своих.

Но как же тогда ты будешь избегать все эти неприятности, что ты избежал?

33 Кб, 540x386

21 авг, 00:35 #288 #816750

>>805029 (OP)
Аноны, пишу, наверное, с обычной для практики КПТ проблемой, для которой сам не могу найти решение.
Может снизойдете и ткнете носом в решение.
Из приложенной к треду литературы прочитал Бека, Маккея, но больше всего зашел Бернс - начинал даже конспектировать идеи и расписывать автоматические мысли.
Нищеброд, поэтому увы на психотерапевта и АДы пока средств нет, пробую своими силами.
В целом есть 2 основные проблемы с практикой КПТ:
Первая проблема достаточно простая на вид - как заставить себя упражняться регулярно, когда постоянно накатывает паническое состояние или головные боли и желание спать? Возможно ли вообще справиться без психотерапевта и АДов?
Вторая проблема кажется сложнее.
Перечитав треды и обмазавшись литературой, я стал понимать, что нужно опровергать АМ и нельзя себя сравнивать с другими людьми,
Однако опровержения не срабатывают из-за того, что вот такая цепочка изначальных мыслей выстраивается:
- Личность может быть оценена только своими поступками, качествами, навыками (изредка благами), которыми она обладает. Соответственно достоинство личности - производно от её качеств и способностей.
- Нормальная личность имеет определенную отрасль или сферу (иногда несколько), в которой она является достаточно компетентной, что выделяет её и является основой самоуважения и зачастую средством выживания (через монетизацию скиллов и тд). Если это не профессия, то это на худой конец какое-либо хобби.
- У меня же отсутствует какая-либо сфера, в которой я бы был достаточно компетентен и в которой, я был бы лучше, чем окружающие знакомые мне люди, которая была бы предметом гордости.
Увы, за что бы я не брался и чему время не уделял, все получается в самом лучшем случае посредственно, а чаще плохо. При этом каждым годом шанс приобрести достаточную квалификацию в профессии или найти себя в хобби или творчестве неуклонно падает.

Соответственно после того, как я вижу, что кто-то из моего окружения чего-то достигает, я в первую очередь думаю, что все вокруг молодцы, а я просрал свою жизнь и все возможности и буду влачить позорное существование в дальнейшем, забивая его всякими дешевыми отвлечениями.
Я просто не могу не сравнивать себя с другими (особенно сокурсниками, у которых все получилось збсь), ведь для всего требуется точка отсчета, в том числе и для оценки себя как профессионала и личности.
И в итоге любая автоматическая мысль, которая идет в сходном ключе, не получает, как требуется, категорического противопоставления. Я искренне не могу убедить себя или заставить поверить в противоположное мнение, так как оно, на мой взгляд, будет ложным.
Поэтому выписывание мыслей и их опровержение пока что результатов не дало.

О себе: 25 лвл, ничего выдающегося кроме депрессии ,тревожности и нервной низкооплачиваемой работы. Еле осилил универ. После него были хорошие перспективы, но и они мною были похерены из-за отсутствия выдающихся навыков, неуверенности и тревожности. За последние лет 5, кажется перечитал под полсотни книг, попробовал, и бросил почти популярные способы работы над собой, как водится – безрезультатно. Это также сильно тяготит и убеждает в собственной несостоятельности.
В итоге - в глубоком отчаянии сейчас, так как похоже стала давать знать психосоматика (головные боли, боли в сердце и спине, проблемы жкт, приступы тошноты, проблемы в половой сфере). Чувствую себя с каждым днем все хуже и хуже, как физически, так и морально. Думаю, пора заканчивать со всем этим, раз ничего не получилось за последние годы.

33 Кб, 540x386

21 авг, 00:35 #288 #816750

>>805029 (OP)
Аноны, пишу, наверное, с обычной для практики КПТ проблемой, для которой сам не могу найти решение.
Может снизойдете и ткнете носом в решение.
Из приложенной к треду литературы прочитал Бека, Маккея, но больше всего зашел Бернс - начинал даже конспектировать идеи и расписывать автоматические мысли.
Нищеброд, поэтому увы на психотерапевта и АДы пока средств нет, пробую своими силами.
В целом есть 2 основные проблемы с практикой КПТ:
Первая проблема достаточно простая на вид - как заставить себя упражняться регулярно, когда постоянно накатывает паническое состояние или головные боли и желание спать? Возможно ли вообще справиться без психотерапевта и АДов?
Вторая проблема кажется сложнее.
Перечитав треды и обмазавшись литературой, я стал понимать, что нужно опровергать АМ и нельзя себя сравнивать с другими людьми,
Однако опровержения не срабатывают из-за того, что вот такая цепочка изначальных мыслей выстраивается:
- Личность может быть оценена только своими поступками, качествами, навыками (изредка благами), которыми она обладает. Соответственно достоинство личности - производно от её качеств и способностей.
- Нормальная личность имеет определенную отрасль или сферу (иногда несколько), в которой она является достаточно компетентной, что выделяет её и является основой самоуважения и зачастую средством выживания (через монетизацию скиллов и тд). Если это не профессия, то это на худой конец какое-либо хобби.
- У меня же отсутствует какая-либо сфера, в которой я бы был достаточно компетентен и в которой, я был бы лучше, чем окружающие знакомые мне люди, которая была бы предметом гордости.
Увы, за что бы я не брался и чему время не уделял, все получается в самом лучшем случае посредственно, а чаще плохо. При этом каждым годом шанс приобрести достаточную квалификацию в профессии или найти себя в хобби или творчестве неуклонно падает.

Соответственно после того, как я вижу, что кто-то из моего окружения чего-то достигает, я в первую очередь думаю, что все вокруг молодцы, а я просрал свою жизнь и все возможности и буду влачить позорное существование в дальнейшем, забивая его всякими дешевыми отвлечениями.
Я просто не могу не сравнивать себя с другими (особенно сокурсниками, у которых все получилось збсь), ведь для всего требуется точка отсчета, в том числе и для оценки себя как профессионала и личности.
И в итоге любая автоматическая мысль, которая идет в сходном ключе, не получает, как требуется, категорического противопоставления. Я искренне не могу убедить себя или заставить поверить в противоположное мнение, так как оно, на мой взгляд, будет ложным.
Поэтому выписывание мыслей и их опровержение пока что результатов не дало.

О себе: 25 лвл, ничего выдающегося кроме депрессии ,тревожности и нервной низкооплачиваемой работы. Еле осилил универ. После него были хорошие перспективы, но и они мною были похерены из-за отсутствия выдающихся навыков, неуверенности и тревожности. За последние лет 5, кажется перечитал под полсотни книг, попробовал, и бросил почти популярные способы работы над собой, как водится – безрезультатно. Это также сильно тяготит и убеждает в собственной несостоятельности.
В итоге - в глубоком отчаянии сейчас, так как похоже стала давать знать психосоматика (головные боли, боли в сердце и спине, проблемы жкт, приступы тошноты, проблемы в половой сфере). Чувствую себя с каждым днем все хуже и хуже, как физически, так и морально. Думаю, пора заканчивать со всем этим, раз ничего не получилось за последние годы.

Показать весь текст
Ответы1680516823

21 авг, 08:38 #289 #816805

>>816750
Упарывай медитацию, дружок. Натренируешь волю и дисциплину, а затем сможешь и мысли выписывать ежедневно. Может быть даже станет немного похуй на то, что ты на таком дне оказался. Если так любишь сравнивать себя со знакомыми, то не забывай при этом вспоминать, что всегда есть люди, которые еще более днищенские, чем ты.

>Увы, за что бы я не брался и чему время не уделял, все получается в самом лучшем случае посредственно, а чаще плохо.
Попробуй оспорить эту хуйню. Сравнивай себя не с другими, а с собой прошлым. Не умел раньше что-то делать, а теперь научился - и заебись. Деятельность возьми какую-нибудь самую простейшую для начала (хоть квадраты рисуй и учись радоваться, что заебись получилось). Ну или как вариант медитация - чем больше намедитируешь, тем более компетентен ты в этом. Да и раз ты про автоматические мысли уже шаришь - а это чем тебе не область компетенции? Ведь множество лохов даже не подозревают, что у них в бошке творится и делают все на автомате.

> Нормальная личность
Тут можно к психоаналитикам прислушаться - нет никакой нормы. Есть, конечно, общепринятые обывательские взгляды, но нахуй они тебе сдались? Каждый субъект уникален и это обусловлено историей его становления. И нечего даже пытаться сравнивать себя с другими.

> Соответственно после того, как я вижу, что кто-то из моего окружения чего-то достигает, я в первую очередь думаю, что все вокруг молодцы, а я просрал свою жизнь и все возможности и буду влачить позорное существование в дальнейшем, забивая его всякими дешевыми отвлечениями.
Если ты не бухаешь по утрам во дворе как бомж, то не все так плохо же - значит ты не влачишь позорное существование.

> ведь для всего требуется точка отсчета, в том числе и для оценки себя как профессионала и личности
Точка отсчета - ты в прошлом. А каждый человек - совершенно уникальная и отличающаяся от другого личность. Это невозможно сравнивать.

Ответы16809

21 авг, 09:04 #290 #816806

>>816621
Подскажи пожалуйста норм статьи, книги на эту тему на русском

Ответы16846

50 Кб, 150x215

21 авг, 09:31 #291 #816809

>>816805
Спасибо за совет, анон.
Брался как-то за медитацию, но как всегда. Возьмусь еще раз.
Пэн Уильямс подойдет для начала практики медитации?
Или надо что-то более специальное?

Ответы1682516892

21 авг, 10:10 #292 #816823

>>816750
>- Личность может быть оценена только своими поступками, качествами, навыками (изредка благами), которыми она обладает. Соответственно достоинство личности - производно от её качеств и способностей.

Зачем оценивать личность?
олсо длинные такие мысли это скорее рационализация, несуществующий мираж

Ответы16859

21 авг, 10:12 #293 #816825

>>816809 Слишком много воды. Если если устраивает то, вперед.

Основные нужные техники даны уже у каккея

Ответы16827

21 авг, 10:15 #294 #816827

>>816825
>у каккея
wtf?

Ответы16914

21 авг, 10:39 #295 #816845

>>815796
Психотренинг по методу Альберта Эллиса.
>>815711
Да.

21 авг, 10:40 #296 #816846

>>816806
Да, Уильямс пойдет.
Еще годная книга у Джона Кабат-Зинна "Самоучитель по исцелению" (на англ. Full Catastrophe Living). Это тот, который MBSR разработал.

Если совсем лентяй, но есть деньги, попробуй на курс майндфулнесс записаться. Сейчас популярны стали онлайн-курсы 8-недельные как раз по программе Кабат-Зинна или Сигала/Уильямса. Даст толчок и мотивацию практиковать, а потом уже самому легче будет продолжить.

Ответы16857

21 авг, 10:53 #297 #816857

>>816846
>Если совсем лентяй, но есть деньги, попробуй на курс майндфулнесс записаться. Сейчас популярны стали онлайн-курсы 8-недельные как раз по программе Кабат-Зинна или Сигала/Уильямса.

Это в СНГ доступно?

Ответы16862

21 авг, 10:55 #298 #816859

>>816823
Зачем - наверное для того, чтобы понимать, кем ты являешься, какой у тебя прогресс в какой-либо сфере (и есть ли он), насколько велики у тебя шансы выжить в современном высоко конкурентном мире. Особенно в РФ.
Тут вопрос не зачем, а почему так случается. Человек существо социальное же.
При этом нельзя сказать, что отсутствуют объективные критерии, поддающиеся измерению, по которым возможно оценивать твою конкурентоспособность. Где угодно - на рынке труда, в спорте, творчестве, да даже в психологической практике.

Ответы16860

21 авг, 11:04 #299 #816860

>>816859
Ты говоришь про внешнюю оценку, а тут про внутреннюю.
Алсо, в одной методике есть вопрос про автоматическую мысль "что будет, если я буду придерживаттся этой мысли?". Как раз для такого, что вроде как объективное, вроде "я плохой так как работа плохая".

21 авг, 11:14 #300 #816862

>>816857
Конечно. Если нужно, могу ссылку скинуть у кого я проходил такой курс. 1 тыщу в неделю в стоит.

Ответы16874

140 Кб, 218x307

21 авг, 11:25 #301 #816867

Как раз собирался почитать пикрелейтед из шапки прикреплённого треда. Это имеет отношение к КПТ,

Ответы16868

21 авг, 11:26 #302 #816868

>>816867
>это имеет отношение к КПТ?
фикс

21 авг, 11:44 #303 #816874

>>816862
Довай

Ответы16876

21 авг, 11:48 #304 #816876

>>816874
вот тута
https://vk.com/mindfulness_school?w=page-49597152_54287824

Ответы1689416900

21 авг, 12:06 #305 #816878

А какой смысл в этих медитациях и осознанностях, если глубинные причины не исправляются, а только ослабляют? Например имеешь ты вот токсичное чувство стыда перед людьми, да помедитировал - стало легче. Но по факту это не избавление, а закрытие глаз на проблему.

Ответы168801688316915

21 авг, 12:18 #306 #816880

>>816878
Поэтому лучше совмещать глубинную проблему и медитацию.
Кстати во время медитации может что-нить всплыть и глубинное, что поможет лучше разобраться в своих конфликтах и прочей глубинной НЕХ.

Правда когнитивная психология то отрицает всю эту глубинную хуйню)

21 авг, 12:53 #307 #816883

>>816878
Хороший вопрос, кстати. Если эти медитации помогают в выявлении автоматических мыслей и убеждений, а также в формулировании адекватных опровержений к ним, то польза медитаций очевидна. Но если нет, то я не знаю зачем аноны это дело практикуют. Хотелось бы услышать объяснения практикующих.

Ответы1688716904

21 авг, 13:04 #308 #816887

>>816883
Навык отлавливания, естественно улучшается. Ты же находишься в осознанности и можешь быстренько заметить, что в твоей бошке начинает разворачиваться неадекватная поебень. Остановиться и подумать в ответ: зачем мне зацикливаться на этих мыслях? они никакой пользы не принесут.
А затем можно заняться их переформулированием по Эллису-Беку.

Польза тут конечно не только в отлавливании, а в том, что ты быстро замечаешь что с тобой происходит (мысль/эмоция) и уже можешь действовать не на автомате, а сознательно выбирать как ты отреагируешь.

И еще один момент - про принятие. Есть в КПТ 3-й волны такой направление даже - ACT. Так вот нужно учиться принимать негативные события и эмоции. Тогда и не будет всяких "внутренних конфликтов". Как пример - человеку приходится по работе выполнять что-то, что его раздражает. На автомате естественно будет стремление как-то убежать от эмоций, связанных с неприятной деятельностью (отстраниться, не чувствовать их или наоборот наезжать на всех подряд). Но приняв их можно заметить, что не все так ужасно на самом деле, при этом негативные переживания обычно снижаются или вовсе пропадают. За счет такого подхода снижается и общее влияние стресса на человека.

21 авг, 13:14 #309 #816892

>>816809
https://books.google.ru/books?vid=OCLC11602280&id=_9GzBjJd7r0C&pg=PA46&lpg=PA46

Ответы16956

21 авг, 13:18 #310 #816894

>>816876
>Классические методы обучения медитации и осознанности (дзогчен, саматха, випассана, сикантадза, дзадзен)
>знакомятся с традиционными взглядами на созерцательную практику, что помогает им увидеть различные точки зрения на процесс медитации и выбрать для себя оптимальный подход.
>Классические
>(дзогчен, саматха, випассана, сикантадза, дзадзен)
>процесс медитации
>созерцательную практику
мда

21 авг, 13:30 #311 #816900

>>816876
А там надо сидеть с прямой спиной не опираясь на спинку стула/стену? Мне вот сложно очень (сколиоз, остеохондроз), сколько бы я не пробовал.

Ответы16901

21 авг, 13:34 #312 #816901

>>816900
можно и опираться в принципе, раз не можешь. Хотя какой-то анон писал, что ему помогло справиться с проблемами осанки такое сидение и тренировка мышц спины.

На самом деле пох какая поза, главное чтоб по-началу твое неудобное положение не мешало учиться наблюдать за дыханием/мыслями/звуками и прочем. А потом можно будет уже и боль от неудобной позы подключить.

21 авг, 13:44 #313 #816904

>>816883
Да тут просто нью-эйджер с первых тредов сидит и форсит эту "медитацию"

21 авг, 14:00 #314 #816914

>>816827 маккея фикс. глава майндфулнес и дефьюжин

21 авг, 14:03 #315 #816915

>>816878 Ну я медитирую, медитирую в процессе повседневной зажни, лучше замечаю вот эти чувства, подмечаю что-то вроде — ага, на меня посмотрела красивая тян и у меня возникло чувство стыда. Запомню ка я его и попробую с ним поработать чуть позже.

21 авг, 16:12 #316 #816956

>>816892
Я конечно извиняюсь, но нет ничего посовременнее даже не на русском языке?

Ответы16979

21 авг, 17:52 #317 #816979

>>816956
http://www.catholic.su/node/480

Ответы17001

21 авг, 19:59 #318 #817001

>>816979
>Но даже если мыслительная молитва по причине своего огромного значения для духовной жизни может быть рекомендована всем, всё же нельзя собственно обязать кого-то практиковать эту молитву. Только молитва вообще является необходимым средством и незаменимым ключиком к получению божественной благодати. Чтобы сделать учение о вере и нравственности действенным в практической жизни христианина, достаточно уже слушать Слово Божье и читать хорошие книги. Кроме того, акт размышления всегда должен присутствовать и в устной молитве и в других религиозных упражнениях, либо предваряя, либо сопровождая их, так как иначе не может идти и речи о настоящей действенности этих упражнений.

Ну это как-то уж чересчур толсто.

Зашел на двач ты,
Хочешь советов мудрых.
Сосни-ка хуйца

Ответы17004

21 авг, 20:19 #319 #817004

>>817001
Это один из вариантов традиционной католической медитации от которой происходили все практики медитации пока буддийские и индуистские практики не начали переводить этим словом и придумывать на их основе новые "медитации", после чего
https://en.wikipedia.org/wiki/Meditation
>There remains no definition of necessary and sufficient criteria for meditation that has achieved universal or widespread acceptance within the modern scientific community, as one study recently noted a "persistent lack of consensus in the literature" and a "seeming intractability of defining meditation"
Так что если тебя эта медитация не устраивает, то можешь практиковать вообще что угодно называя это медитацией, критериев то нет.

21 авг, 23:50 #320 #817091

Сап, психач. Что КПТ думает об обиде? Уместна ли это чувство? Если тебя кинули твои друзья, скажем, то уместна ли обида?

Ответы17093

22 авг, 00:11 #321 #817093

>>817091 Ну кинули и кинули. Какой прок тебе ходить обиженным? Может ты что-то не так понял, может они что-то не так поняли. Может твои высокие ожидания не совпали с реальность. Короче на обиженных воду возят. Лучше не ходить надув щеки, а сделать выводы: или скорректировать свое поведение/мысли или послать нахер таких друзей

22 авг, 01:39 #322 #817100

>>805029 (OP)
Возможно похожее и было, но мне лень просматривать все треды на этой доске (их дохуя).
Проблема в том, что меня мучает внутренний голос. Это даже не голос, а какое то подсознание, чувство что ли. И оно иногда говорит всякую НЕлогичную хуйню.
Например, на днях ездил в магазин за едой, маршрут давно отлажен и менять там особо нечего.
Но в этот раз мне почему то подумалось, что именно сейчас лучше пройтись до следующей остановки метро. И в итоге на маршрут затратилось лишних 10-15 минут.
Еще часто мучают сомнения что меня хотят наебать (или наебывают) и от этого тоже не очень весело. Хотя в реальности все не всегда так, иногда оказывается что я параноик.
Я понимаю, что это не здоровая херня, что внутренний голос скорей всего шиза. Также осознаю что он не логичен, то есть объяснить почему мне нужно пройти мимо этой остановки метро и выбрать другую я себе логически не могу.
Если это важно, то в детстве со мной случалось много плохого (пытались изнасиловать, жил без родителей, нюхал клей, попрошайничал иногда) и это возможно тоже могло повлиять на мое сознание.

Ответы17118171221715217947

22 авг, 01:40 #323 #817101

И если у кого то было похожее (ебанутые предчувтсвия), то буду рад если вы поделитесь как с ними боритесь, стоит ли им доверять или нет и прочее.

22 авг, 07:34 #324 #817118

>>817100
Ну прогулялся лишних 15 минут, что тут такого?

А голоса тебе сильно мешают? Ты пробовал их логическими доводами переубедить?

22 авг, 08:12 #325 #817122

>>817100
Так у всех внутренний голос, как без него то?

22 авг, 10:34 #326 #817137

Есть ли КПТ-литература в EPUB/FB2 форматах?

22 авг, 12:09 #327 #817152

>>817100 Опиши свой внутренний голос? Походит ли он на внутренний диалог? или это какие-то чужие голоса?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Внутренний_диалог

>Но в этот раз мне почему то подумалось, что именно сейчас лучше пройтись до следующей остановки метро. И в итоге на маршрут затратилось лишних 10-15 минут.

Ну захотел прогуляться и прогулялся. Что в этом такого?

Всякого рода сомнения, когда ты не знаешь чего хочешь и что выбрать — это амбивалентность. Ебучая херня, лучше просто не париться по этому поводу.

22 авг, 15:51 #328 #817200

>>816552
Никто не пояснит за это? Очень беспокоит, друзья.

Ответы172311724417305

22 авг, 17:42 #329 #817231

>>817200
всегда можно поехать в Индию бомжевать и спать на камнях.

22 авг, 19:25 #330 #817244

>>817200
Иметь в жизни интересы не связанные с достатком, очевидно же.

22 авг, 22:28 #331 #817305

>>817200 Ну ты уже заебал или это не ты найди уже работу или научись чем-нибудь блять
типа меня никуда не возьмут, я нихуя не умею, исправлять я эту ситуацию не хочу. ну и отлично. прими уже решение наконец

Ответы17374

23 авг, 10:33 #332 #817374

>>817305
Её никак не исправить. После 30 уже хуй найдёшь работу.

Ответы1737917380

23 авг, 10:53 #333 #817379

>>817374 У тебя есть еще 2 года

Ответы17383

23 авг, 10:54 #334 #817380

>>817374
почему ты так решил? обоснуй свою позицию.

Ответы17382

23 авг, 10:59 #335 #817382

>>817380
Все так говорят. Кому нужен человек в 30 лет без опыта работы?

23 авг, 11:00 #336 #817383

>>817379
Пффф, и что можно сделать за 2 года, лол? У меня в ДС 4 года ушло, чтобы только начать зарабатывать 40-50к.

Ответы17385

23 авг, 11:10 #337 #817385

>>817383
> и что можно сделать за 2 года, лол?

Найти работу и получить опыт работы

23 авг, 17:20 #338 #817510

Здравствуй анон. Попробую спросить совета здесь, ибо больше не у кого.

Суть в том, что мне 28 лет, и у меня по сути ничего нет внутри. Никаких воспоминаний, мыслей, знаний, опыта, ничего. Я не знаю что надо чувствовать при разговорах, при разных ситуациях жизненных и что надо делать. Оно и понятно - всю жизнь я просидел в четырех стенах. Отца нет, мамка в детстве пИздила, жили в одной комнате с ней до 25 лет, при этом еще старики в квартире были. Нищета, травля в школе, асоциальность, и всё такое, полный комплект днища, в общем. И всё время мне не даёт покоя мысль, что что бы я ни делал, я всё равно опоздал, и всё у меня будет хуже других. Вот возьму я сей же час ипотеку, скажем, но квартира своя будет через 10 (20, 30, whatever) лет, а в молодом возрасте её не будет, и вписки с молодыми друзьями я не устрою. Или, например, девушку/жену/тян себе найду когда-нибудь, но это будет лет в 35, когда встану на ноги, а к тому времени она будет дохуя опытная, а я олень, да и девственной пизды никогда не понюхаю, и не останусь в чьей-то памяти как первый парень и любовник. Ну и всё такое. Из-за этого не вижу смысла ни в чём, т.к. всё проёбано. Сейчас хожу в автошколу, но опять таки мысль о том, что у меня на всю жизнь дата выдачи в правах будет позже всех сверстников +-5 лет, даже баб, сводит меня с ума. Это ж бля, поеду куда-нибудь с компашкой, все возьмут напрокат роллс-ройс, а мне из-за стажа дадут только таз, да и платить буду больше. Да и подколоть любой сможет, что он опытнее водитель. То есть как по мне, так всё, что позже, то будет хуже качеством. А нахуя нужно то, что хуже заведомо? Как избавиться от этих мыслей и начать жить? Учитывая то, что я реально не понимаю ничего по жизни, я даже толком мысли излагать не умею, на работе меня всегда не понимают и переспрашивают по 10 раз, а потом выясняется что они всё равно не поняли. У меня вообще скептическое отношение к тому, что, дескать, психологические штучки помогут наладить жизнь, ведь одно дело если у человека есть что-то - какой-то багаж, от которого можно отталкиваться, а другое дело, когда ни хуя нету - это про меня. Вот как мне спокойно и без задней мысли идти знакомиться с тян в парк, если я даже со знакомыми людьми не могу разговаривать и если я не имею ни квартиры, ни машины, ничего. В башке глубоко засела мысль, что жизнь проёбана и я обречен жить в днище в одиночестве и нищете, никаких молодежных веселых штук у меня не будет, секса с хорошей самкой человека тоже не будет, и т.п. Ходил несколько раз к психотерапевту, а теперь она меня динамит лол, видимо я ее заебал.

Вот что я должен думать в своей голове, когда вижу молодую парочку школьников/студентов, которые обнимаются, сосутся, и всё такое? Я должен хотеть такого же? Нормальный человек будет наверно вспоминать свой похожий опыт. Но у меня его нет. О чём тогда мне думать? Я хочу такое же, естественно. Но такое же мне не осуществить, и мне от этого хреново. Или, например, квартира. Зачем вот мне всю жизнь работать и напрягаться, если всё равно все деньги уйдут на бетонную коробку (живу в ДС), и при этом эта коробка будет еще и хуже качеством, чем у тех, кто на неё деньги не тратил - т.е. у них будет коробка хорошая + их заработанные деньги, а у меня будет коробка плохая + отсутствие денег + психологический заёб по этому поводу. Что делать - не знаю. И так во всём.

23 авг, 17:20 #338 #817510

Здравствуй анон. Попробую спросить совета здесь, ибо больше не у кого.

Суть в том, что мне 28 лет, и у меня по сути ничего нет внутри. Никаких воспоминаний, мыслей, знаний, опыта, ничего. Я не знаю что надо чувствовать при разговорах, при разных ситуациях жизненных и что надо делать. Оно и понятно - всю жизнь я просидел в четырех стенах. Отца нет, мамка в детстве пИздила, жили в одной комнате с ней до 25 лет, при этом еще старики в квартире были. Нищета, травля в школе, асоциальность, и всё такое, полный комплект днища, в общем. И всё время мне не даёт покоя мысль, что что бы я ни делал, я всё равно опоздал, и всё у меня будет хуже других. Вот возьму я сей же час ипотеку, скажем, но квартира своя будет через 10 (20, 30, whatever) лет, а в молодом возрасте её не будет, и вписки с молодыми друзьями я не устрою. Или, например, девушку/жену/тян себе найду когда-нибудь, но это будет лет в 35, когда встану на ноги, а к тому времени она будет дохуя опытная, а я олень, да и девственной пизды никогда не понюхаю, и не останусь в чьей-то памяти как первый парень и любовник. Ну и всё такое. Из-за этого не вижу смысла ни в чём, т.к. всё проёбано. Сейчас хожу в автошколу, но опять таки мысль о том, что у меня на всю жизнь дата выдачи в правах будет позже всех сверстников +-5 лет, даже баб, сводит меня с ума. Это ж бля, поеду куда-нибудь с компашкой, все возьмут напрокат роллс-ройс, а мне из-за стажа дадут только таз, да и платить буду больше. Да и подколоть любой сможет, что он опытнее водитель. То есть как по мне, так всё, что позже, то будет хуже качеством. А нахуя нужно то, что хуже заведомо? Как избавиться от этих мыслей и начать жить? Учитывая то, что я реально не понимаю ничего по жизни, я даже толком мысли излагать не умею, на работе меня всегда не понимают и переспрашивают по 10 раз, а потом выясняется что они всё равно не поняли. У меня вообще скептическое отношение к тому, что, дескать, психологические штучки помогут наладить жизнь, ведь одно дело если у человека есть что-то - какой-то багаж, от которого можно отталкиваться, а другое дело, когда ни хуя нету - это про меня. Вот как мне спокойно и без задней мысли идти знакомиться с тян в парк, если я даже со знакомыми людьми не могу разговаривать и если я не имею ни квартиры, ни машины, ничего. В башке глубоко засела мысль, что жизнь проёбана и я обречен жить в днище в одиночестве и нищете, никаких молодежных веселых штук у меня не будет, секса с хорошей самкой человека тоже не будет, и т.п. Ходил несколько раз к психотерапевту, а теперь она меня динамит лол, видимо я ее заебал.

Вот что я должен думать в своей голове, когда вижу молодую парочку школьников/студентов, которые обнимаются, сосутся, и всё такое? Я должен хотеть такого же? Нормальный человек будет наверно вспоминать свой похожий опыт. Но у меня его нет. О чём тогда мне думать? Я хочу такое же, естественно. Но такое же мне не осуществить, и мне от этого хреново. Или, например, квартира. Зачем вот мне всю жизнь работать и напрягаться, если всё равно все деньги уйдут на бетонную коробку (живу в ДС), и при этом эта коробка будет еще и хуже качеством, чем у тех, кто на неё деньги не тратил - т.е. у них будет коробка хорошая + их заработанные деньги, а у меня будет коробка плохая + отсутствие денег + психологический заёб по этому поводу. Что делать - не знаю. И так во всём.

Показать весь текст
Ответы175211752917535

23 авг, 19:08 #339 #817521

>>817510
Отучишься сравнивать себя с другими, потому что кроме страданий нет в этом никакого смысла. И будешь довольствоваться тем, что имеешь. Нет какой-то хуйни - получил, обрадовался. Другого выбора все равно нет, только брать себя в руки и переставать себя накручивать по тому, к чему ты не имеешь никакого отношения. Все эти люди вообще тебя не касаются никак, только думаешь о них и зря страдаешь.

23 авг, 20:05 #340 #817529

>>817510
>Никаких воспоминаний, мыслей, знаний, опыта, ничего.
Не пизди. Ты по-крайней мере умеешь читать и писать, раз сидишь здесь. Значит какие-то знания у тебя есть. А чего не знаешь - гугли или проверяй на собственном опыте, как малое дитё.

>и вписки с молодыми друзьями я не устрою
А нахуя тебе сдалась эта вписка? Хочешь следовать тем же потреблядским и гедонистическим ценностям, которые у твоих товарищей? Или мамка воспитала навык "повторяй как у других"?

>она будет дохуя опытная, а я олень, да и девственной пизды никогда не понюхаю, и не останусь в чьей-то памяти как первый парень и любовник
ну будешь оленем и что с этого? Боишься негативной оценки бабы? Если она так поступает, то нахуя тебе нужна такая баба?
И зачем тебе нужно оставаться в чьей-то памяти? Хочется потешить свое ЧСВ?

>что у меня на всю жизнь дата выдачи в правах будет позже всех сверстников +-5 лет, даже баб, сводит меня с ума
ну и что? ты хочешь еще затянуть чтоб было +10 лет? Есть же даже поговорка "лучше поздно, чем никогда". Учись принимать свои условия. Да, у тебя было не так хорошо, как у некоторых твоих знакомых, но это еще не означает, что смысл жизни пропал и незачем жить.

>Да и подколоть любой сможет, что он опытнее водитель.
Какова вероятность что вообще такая ситуация произойдет?) Нахуя тебе арендовать машину? сядь со свои другом вместе в роллс-ройс)))

>Как избавиться от этих мыслей и начать жить?
Анон выше правильно сказал, перестань себя сравнивать с другими. У тебя свой путь, своя жизнь. Если уж так хочется сравнивать, попробуй сравнить себя с каким-нибудь инвалидом. И порадуйся, что у тебя руки, ноги на месте, а глаза видят.

>у человека есть что-то - какой-то багаж, от которого можно отталкиваться, а другое дело, когда ни хуя нету - это про меня
Не пизди. У тебя тож есть багаж от него и отталкивайся. А чего не хватает - осваивай, изучай.

>Ходил несколько раз к психотерапевту, а теперь она меня динамит лол, видимо я ее заебал.
Посылай нахуй такого терапевта.

>Вот что я должен думать в своей голове, когда вижу молодую парочку школьников/студентов, которые обнимаются, сосутся, и всё такое?
А ничего не надо думать. Ну сосуться, ну и что. Если так печалит, признай, что да, у тебя такого не было. В кпт 3-й волны направление ACT учит как раз подобному.

>Я должен хотеть такого же?
Должен? Кто тебе такое сказал? По классике кпт у тебя бесполезное долженствование. А еще видимо ты не знаешь, чего хочешь сам. Тут можно и к всяким психоаналитикам походить.

>О чём тогда мне думать?
Забей на них хуй. Думай о своих текущих проблемах, задачах и путях их решения.

23 авг, 20:05 #340 #817529

>>817510
>Никаких воспоминаний, мыслей, знаний, опыта, ничего.
Не пизди. Ты по-крайней мере умеешь читать и писать, раз сидишь здесь. Значит какие-то знания у тебя есть. А чего не знаешь - гугли или проверяй на собственном опыте, как малое дитё.

>и вписки с молодыми друзьями я не устрою
А нахуя тебе сдалась эта вписка? Хочешь следовать тем же потреблядским и гедонистическим ценностям, которые у твоих товарищей? Или мамка воспитала навык "повторяй как у других"?

>она будет дохуя опытная, а я олень, да и девственной пизды никогда не понюхаю, и не останусь в чьей-то памяти как первый парень и любовник
ну будешь оленем и что с этого? Боишься негативной оценки бабы? Если она так поступает, то нахуя тебе нужна такая баба?
И зачем тебе нужно оставаться в чьей-то памяти? Хочется потешить свое ЧСВ?

>что у меня на всю жизнь дата выдачи в правах будет позже всех сверстников +-5 лет, даже баб, сводит меня с ума
ну и что? ты хочешь еще затянуть чтоб было +10 лет? Есть же даже поговорка "лучше поздно, чем никогда". Учись принимать свои условия. Да, у тебя было не так хорошо, как у некоторых твоих знакомых, но это еще не означает, что смысл жизни пропал и незачем жить.

>Да и подколоть любой сможет, что он опытнее водитель.
Какова вероятность что вообще такая ситуация произойдет?) Нахуя тебе арендовать машину? сядь со свои другом вместе в роллс-ройс)))

>Как избавиться от этих мыслей и начать жить?
Анон выше правильно сказал, перестань себя сравнивать с другими. У тебя свой путь, своя жизнь. Если уж так хочется сравнивать, попробуй сравнить себя с каким-нибудь инвалидом. И порадуйся, что у тебя руки, ноги на месте, а глаза видят.

>у человека есть что-то - какой-то багаж, от которого можно отталкиваться, а другое дело, когда ни хуя нету - это про меня
Не пизди. У тебя тож есть багаж от него и отталкивайся. А чего не хватает - осваивай, изучай.

>Ходил несколько раз к психотерапевту, а теперь она меня динамит лол, видимо я ее заебал.
Посылай нахуй такого терапевта.

>Вот что я должен думать в своей голове, когда вижу молодую парочку школьников/студентов, которые обнимаются, сосутся, и всё такое?
А ничего не надо думать. Ну сосуться, ну и что. Если так печалит, признай, что да, у тебя такого не было. В кпт 3-й волны направление ACT учит как раз подобному.

>Я должен хотеть такого же?
Должен? Кто тебе такое сказал? По классике кпт у тебя бесполезное долженствование. А еще видимо ты не знаешь, чего хочешь сам. Тут можно и к всяким психоаналитикам походить.

>О чём тогда мне думать?
Забей на них хуй. Думай о своих текущих проблемах, задачах и путях их решения.

Показать весь текст
Ответы17792

23 авг, 20:35 #341 #817535

>>817510
Ты мой ровесник. Схожая проблема, но я задумался над этим года 2 назад и уже в некоторой степени знаю как и что. Тоже видел парочек 16-19 лвл и жутко негодовал. Хата у меня есть своя уже (как раз когда "прозрел" заморочился), есть норм работа для моего мухосранска, это не панацея.
Представь себя через 10-20 лет, в том же положении, ты поймешь что просрал свою жизнь, свои 30 лет. Так же как и сейчас ты думаешь, что просрал свои 20 лет. Ты хочешь в 40 лет остаться там же, где и сейчас, чувствовать то же только помноженное на 2? Вернись обратно в свои 28 и представь, что тебе выдался эксклюзивный шанс что-то исправить. А теперь начинай думать что делать тебе прямо сейчас чтобы в 40 было норм, работай над этим.

Ответы17792

24 авг, 11:32 #342 #817640

Пацаны! Я придумал новый вид терапии.

АПТ — Алкогольно-поведенчиская терапия

Ответы177531796118066

24 авг, 14:04 #343 #817753

>>817640
Как она работает?)

Ответы17838

24 авг, 16:18 #344 #817792

>>817535
Годный трюк, спасибо. Буду стараться думать в таком ключе.

>>817529
> А чего не знаешь - гугли или проверяй на собственном опыте, как малое дитё.
Ну щас бы на своём опыте летний лагерь испытать! Который у нормальных был, а у меня нет. Или как знакомиться с одноклаасниками, на опыте, ага. Или как девчонок за косичку дёргать. Хуй знает. Всего на опыте уже не познаешь. Познания сейчас будут ограниченные, некоторые тайны мне так и останутся неведомы.

>А нахуя тебе сдалась эта вписка? Хочешь следовать тем же потреблядским и гедонистическим ценностям, которые у твоих товарищей? Или мамка воспитала навык "повторяй как у других"?
Ой, всё.

> Должен? Кто тебе такое сказал? По классике кпт у тебя бесполезное долженствование. А еще видимо ты не знаешь, чего хочешь сам. Тут можно и к всяким психоаналитикам походить.
Ну всмыыыслеее. Хочу хорошую полноценную жизнь, веселую, яркую, чтобы вокруг меня были люди хорошие, чтобы не было днища и нищеты. Или это не то?

Ну твой ответ можно резюмировать так: забей на всё хуй. А я не хочу забивать хуй, хочу такие же ништяки, как у всех. Вот моя проблема. Я пробовал на какое-то время выбросить из башки хотелки. Ну и че, в результате ничего не поменялось, стало только хуже и грустнее. С хотелками хоть не скучаешь, они напоминают о себе, а без них хоть ссы в глаза, всё божья роса, что не убивает, делает меня сильнее, и прочая позитивная неконструктивная чушь. Надо к чему-то стремиться же.

Ответы1781117843

24 авг, 18:07 #345 #817811

>>817792
>Ну щас бы на своём опыте летний лагерь испытать! Который у нормальных был, а у меня нет. Или как знакомиться с одноклаасниками, на опыте, ага. Или как девчонок за косичку дёргать. Хуй знает. Всего на опыте уже не познаешь. Познания сейчас будут ограниченные, некоторые тайны мне так и останутся неведомы.
Что за хуйню ты несешь? Ты выше писал про опыт, которого у тебя якобы нет. А сейчас говоришь про какие-то конкретные ситуации. Не было общения с тян в лагере, так устрой блять сейчас общение с тян в кафе. Вот и опыт новый будет. Не зацикливайся на подростковых способах получения опыта, ищи другие способы.

> Надо к чему-то стремиться же
Конечно надо. Но одно дело стремиться к какой-то идее, высшему идеалу, нравственности и т.п. А другое - непомеренно гоняться за материальными ценностями.

24 авг, 19:45 #346 #817838

>>817753 Начинаешь бухать. Все.

Таким образом можно лечить социальный страхи и тревожность.

24 авг, 20:19 #347 #817843

>>817792
Представь, ты играешь в стратегию, на ранней стадии можно было построить "старинную мельницу", но сейчас ты на более поздней стадии, и обычно при игре строят "старинную мельницу", она классная, но если её нет, остальные постройки ("гигантская мельница", "кузница"...) всё равно выгодно строить.

Выбрасывать из головы - ну не силовым способом работа с долженствованием происходит, если просто не думать, проблема не решается

25 авг, 01:59 #348 #817947

>>817100
Это похоже на психологический шум(Ментальный шум), тебе нужно обесценивать этот диалог то есть повторять себе в голос, что он бессмысленный, никуда не ведет и ничего тебе не принесет, что в твоей голове никого нет, внутренний голос всегда врет и он не имеет собственной реальности, это пустая трата времени и сил, есть много дел которые мне нужно сделать, мне такая методика помогла и диалогов в голове стало намного меньше.
Я думаю методика помогает и за того что ты сам себя убеждаешь что оно ненужно мозг запоминает, а как мы знаем мозг не любит действовать расточительно и тебе становится лень генерировать диалоги, по себе уже знаю что всякая хуйня мне уже не думается.

25 авг, 04:35 #349 #817961

>>817640
Не лечить, а халтурить. Я еще думаю, что вас так много развилось по стране

5 Кб, 128x128

25 авг, 19:18 #350 #818066

>>817640

26 авг, 12:03 #351 #818191

Может ли когнитивно-поведенческая терапия снизить мотивацию? Ведь, если ты менее болезненно относишься к проблеме, то меньше мотивации ее решить, разве нет?

Ответы18220202982032026601

26 авг, 17:31 #352 #818220

>>818191
Всё верно

Ответы18232

26 авг, 18:11 #353 #818232

>>818220
Ну тогда нахуй ваше КПТ

Ответы18236

26 авг, 18:55 #354 #818236

>>818232
Может ли КПТ повысить мотивацию? Ведь, если ты имеешь меньше внутренних барьеров чтобы её решать, тебе захочется этого больше, разве нет?

Ответы18241

26 авг, 19:22 #355 #818241

>>818236
Всё верно

27 авг, 22:32 #356 #818569

Аноны, как вы боретесь с депрессией из-за того, что ничего не добились и не реализовались? Мне 25 а я ничтожество, я ничего не добился, работаю на днищеработе. Вокруг меня 99% таких, но это меня не успокаивает. Я постоянно думаю о тех немногих, которые уехали в Европу и США, реализовались и живут полной жизнью. А я нищий неудачник.

Ответы1857018627

27 авг, 22:37 #357 #818570

>>818569
https://books.google.ru/books?id=uf1MAQAAMAAJ&printsec=frontcover

28 авг, 09:43 #358 #818627

>>818569 перестань быть нищим неудачником

29 авг, 11:56 #359 #819209

>>808754
Скорее уж, у меня есть основания полагать, что я веду себя как чмо.

Ответы19210

29 авг, 12:02 #360 #819210

>>819209 Ок. Тогда заменяешь на: у меня есть мысль, что есть основания полагать, что я чмо

30 Кб, 500x395

1 сен, 10:28 #361 #820109

>>805029 (OP)
Аноны, второй год после окончания университета в этот день вкатываюсь на /psy или в кпт-тред в отчаянии от отсутствия всякого жизненного прогресса.

Вопрос к вам, должно ли зависеть самоуважение человека от его личных достижений? Почему да, или почему нет? На чем должно строиться самоуважение человека, если не на достижениях в работе, учебе, спорте, взаимоотношениях?

Ответы203182034120344

1 сен, 21:33 #362 #820298

>>818191
Испытал эту побочку на себе. Забил на девушку, потом перестал ходить в универ, потому что впадлу. Еле закрвл долги, ну нахуй ваш кпт

1 сен, 22:45 #363 #820318

>>820109 Что для тебе самоуважение? Зачем задаваться этим вопросом? Тут определенно есть сравнение с другими людьми, а сравнение с другими людьми не всегда продуктивно

1 сен, 22:46 #364 #820320

>>818191 Не относишься болезненно к проблеме, то может это и не проблема вовсе?

1 сен, 23:50 #365 #820341

>>820109
Не на достижениях, а на свойствах которые позволяют достигать желаемое.

Ответы20342

1 сен, 23:54 #366 #820342

>>820341
>желаемое
желаемые цели

2 сен, 00:10 #367 #820344

>>820109
По мне, самоуважение человека не должно ранить, и стоит уважать себя просто по факту. Не уверен, что тут нет проблем, но главное это не скатывать ситуацию в дно, если что-то не так.
Самоуважение не должно быть мешающей штукой, я полагаю.

2 сен, 19:01 #368 #820507

Аноны, пробовал ли кто-то лечить парурез с помощью кпт и какие были результаты? И можно ли вообще самому вылечить этот недуг?

Ответы20509

2 сен, 19:15 #369 #820509

>>820507 Был тут какой-то парурезник. Судя по всему ни КПТ, ни психоанализ ему не могли. Старожилы больше расскажут.

А вообще попробуй, почему бы и нет.

Ответы20510

2 сен, 19:20 #370 #820510

>>820509
Просто я только начинаю вкатываться в это дело, поэтому даже не знаю с какой литературы начать для лечении паруреза.

Ответы20511

2 сен, 19:24 #371 #820511

>>820510 Маккея глянь. Техники расслабления майндфулнес и дефьюжин. (не помню как в русском переводе называют), а так же про автомысли и их опровержение почитай.

Ответы20512

2 сен, 19:27 #372 #820512

>>820511
Спасибо, а в материалах треда есть это? И есть ли там полезное?

3 сен, 08:12 #373 #820598

Есть ли тут кто-то, с кем можно совместно проходить курс Ричардса по КПТ? Плохо усваиваю материал, когда пытаюсь осилить что-то в одного
Я кун, 23 лвла
https://vk.com/id176413546

Ответы20814

4 сен, 02:17 #374 #820814

>>820598
В курсе Ричардса все настолько разжёвано что я даже не представляю как можно не понять.

>Плохо усваиваю материал, когда пытаюсь осилить
Значит плохо концентрируешься на материале возможно отвлекаешься.

4 сен, 10:58 #375 #820850

Аноны, а вот те из вас, кто юзали дневник мыслей, как быстро он вам помог и насколько? В книге Бернса "Хорошее самочувствие" написано, что за месяц-два можно очень даже искоренить те анм, которые в дневнике прорабатываются (не знаю как правильно это называется).

Ответы20851

4 сен, 11:02 #376 #820851

>>820850 Сейчас у меня уже нет тех ан, что прорабатывал через дневник.

Ответы2087322249

4 сен, 12:21 #377 #820873

>>820851
И насколько жизнь стала лучше? Какую-то работу дальше проделывал?

Ответы20889

4 сен, 13:09 #378 #820889

>>820873 В целом лучше. Не бомблю из-за хуйни. Поведенческую часть не делал ибо хуй знает с какой стороны к ней подойти. Сейчас занимаюсь ACT, полет нормальный

Ответы20892

4 сен, 13:31 #379 #820892

>>820889
А зачем заниматься аст, если тебе уже стало лучше? Почему бы не продолжить юзать дневник или у тебя проблемы другого плана сейчас? Алсо, ты не ответил сколько по дневнику занимался.

Ответы21242

4 сен, 23:05 #380 #821234

Лечение фобий ИТТ.
Вот я иду по улице, весь напряжен. Есть одно место, где я дико расслабляюсь и прохожу его как ероха, охуевая от кайфа в теле. Там сидит всякий наркосброд, и мне кажется, что так - меньше вероятность, что на меня нападут и запинают. Т.к. они сидят, и им не надо никуда уходить и за мною гнаться. Прошел мимо и все. Но остальное время мне опять плохо, т.к. я понимаю, что до обладателя такой наглой походки ищущие приключений или драки - наоборот вероятнее докопаются. Читаю макмаллина, но ничего об этом не могу найти. Как разобраться? Заранее благодарю.
>>805029 (OP)
51905

Ответы216802169221799

4 сен, 23:06 #381 #821236

А до того
прочел ковпака. Тоже не хватило инфы

4 сен, 23:45 #382 #821242

>>820892 Не все можно пофиксить дневником. Есть действительно мысли которые трудно уловимы. Есть убеждения которые зарыты очень глубоко. В таких ситуациях ты просто записываешь свое состояние, но мысли выделить не можешь.

Дневник полезная штука для начала, помогает лучше понять в чем твои проблемы заключаются.

Ответы212542128321525

5 сен, 03:35 #383 #821254

>>821242
Это точно. Никак не мону определить одну анм, вызывающую негативные эмоции. Уже 3 месяца безрезультатно.

5 сен, 10:57 #384 #821283

>>821242
Я тож так думал, но ПТ помог понять, что это пиздешь. В итоге мы с ним раскопали это всё дерьмо.

Ответы21489

5 сен, 17:30 #385 #821489

>>821283
Что пиздеж?

5 сен, 17:50 #386 #821498

>>815708
>Бери несложную книгу типа психотренинга Элиса, там прямо упражнения по тексту идут.

Несложная?! Сука, меня просто вымораживают эти упражнения про этих ебучих джонов, и бесконечный блять курсив. Чуть не разъебал стол нахуй!

5 сен, 19:11 #387 #821525

>>821242
А как тогда находить неуловимые анм?

6 сен, 09:28 #388 #821680

>>821234
Помоги, анон, плиииииз
5598777

6 сен, 10:22 #389 #821692

>>821234 Зачем им до тебя докапываться? А если докопаются, то что тогда?

Мне кажется докапываются скорее до сутулых и дрожащих омег смотрящих в пол, а не до четко и дерзко идущих

6 сен, 10:24 #390 #821694

Недавно поймал себя на мысли, что ожидаю, что окружающие сравнивают меня с другими людьми и я хочу на их фоне казаться лучше.

Это немного отличается от классического искажения, когда ты сам сравниваешь себя с другими

6 сен, 10:28 #391 #821696

И это одна из причин почему я боюсь заводить тян, ибо неоднократно слышал, как ТП обсуждают своих парней или просто блядь каких-то чуваков, которые хотели с ними познакомиться, в духе: ололо вот тот чувак меня палил (год назад) я такая ололо, а он такой пок пок пок и все ТП такие хихихи

Ответы23117

6 сен, 16:26 #392 #821799

>>821234
Хочешь здесь, в прямом эфире избавляться тебя от этого страха?

Если да, то опиши дитально ситуацию как именно ты себя пугаешь на улице. Какие мысли в голове? Только подумай, на отъебись не пиши.

7 сен, 15:16 #393 #822249

>>820851
Читаю Бернса, дошел до таблиц с определением АНМ, там два вида таблиц: 3 столбца и таблица от Бека - 6 столбцов. Какую использовал? А дальше глянул слегка - ещё больше таблиц всяких. Я в замешательстве..

9 сен, 21:30 #394 #823084

>>816304
Анон, как успехи с Балкареем? Продвигаешься в терапии?

10 сен, 00:29 #395 #823117

>>821696
И похуй, пускают обсуждают. Чо такого то?

11 сен, 12:59 #396 #823399

А ЧО "ПЕРЕЗАГРУЗИ МОЗГ" В DJVU УДАЛИЛИ?

11 сен, 20:09 #397 #823478

Аноны, а что делать с замкнутостью? Когда разговариваю звучу монотонно и формально, тяжело выражаю эмоции через жестикуляцию, интонацию и мимику, даже если хочу этого, сложно даётся общение, т.к. не могу продолжить разговор, а это в свою очередь происходит из-за того, что боюсь осуждения и косых взглядов да знаю я, что это пиздец, но что поделать, воспитывала мамка, а батя омеган. Поможет ли мне дневник и прогрессивная мышечная релаксация? Что-то ещё, может быть?

Ответы23544

11 сен, 22:21 #398 #823544

>>823478 Поведенческая часть и майндфулнес

Ответы23558

11 сен, 22:34 #399 #823558

>>823544
Поведенческую часть откуда брать? Из курсов актерского мастерства что ли? Алсо, майндфуллнес - это я так понимаю медитация, да? Скинь, пожалуйста, что-нибудь по этой теме, а то я совсем нуфаг.

Ответы2360323621

11 сен, 22:58 #400 #823603

>>823558
>майндфуллнес - это я так понимаю медитация, да
Сначала была медитация. Потом при ознакомлении с восточными практиками и переводе их на европейские языки их ошибочно стали называть медитацией. Потом один буддиствующий психолог надергал еще что-то из буддизма и стал называть это "майндфуллнес".

11 сен, 23:28 #401 #823621

>>823558 У Маккея в книжке есть краткие и лаконичные инструкции по медитации.

Про поведенчискую часть не скажу. Надо практиковать общение. Даже социобляди теряют навык общения не практикуя его мне это друг экстраверт социоблядь сказал

Ответы23639

12 сен, 00:09 #402 #823639

>>823621
>медитации
Так же не имеющие отношения к медитации.

Ответы23657

12 сен, 01:06 #403 #823657

>>823639 Будем называть медитацией, то что ей сейчас называется

Ответы23661

12 сен, 01:23 #404 #823661

>>823657
А что сейчас нельзя назвать медитацией?

12 сен, 08:19 #405 #823691

Так как медитацией называют сейчас все что угодно когнитивные психологи и ввели свое понятие - майндфулнес. Под ним понимается частный случай медитации осознанности (випассана).

328 Кб, 1280x719

12 сен, 08:33 #406 #823694

Краткое гуиде по когнитивной терапии
http://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22

Краткое гуиде по метакогнитивной терапии
http://telegra.ph/Meta-Kognitivnaya-Psihoterapiya-09-04

Ответы23922

12 сен, 08:40 #407 #823696

Про медитацию из старого околокпт
https://archive.org/stream/selfcontrolhowto00dubo#page/148/mode/2up (русский перевод вроде бы существует, но я его не нашел)

https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Charles_Dubois
>Dubois has been described as "the first significant modern proponent" of a rational therapy or cognitive therapy

81 Кб, 570x807

12 сен, 12:09 #408 #823727

Хэррис Расс | Ловушка счастья. Перестаем переживать – начинаем жить. что скажите об этой книге?

12 сен, 18:34 #409 #823820

Читал статейку тут
https://geektimes.ru/post/287222/

В комментариях обнаружил:
Элементарное прочтение отличной и смешной книжки «Гарри Поттер и методы рационального мышление» помогло мне весьма сильно продвинуться в борьбе с когнитивными скажениями.
Особенно те части книги, где описывается разрешение (кажущихся неразрешимыми) этических проблем с позиции рационального мышления.

Кто-нибудь знаком с этой книгой? А если не читал ни одной книги про ГП, есть смысл читать фанфик?
Реквестирую еще подобных книг по рационализации мышления.

Ответы23829238932397824231

sage 12 сен, 19:00 #410 #823829

>>823820
> Кто-нибудь знаком с этой книгой?
Годная книга. Но просто прочтение этой книги не сделает из тебя альфача.
> если не читал ни одной книги про ГП, есть смысл читать фанфик?
Да. Потом может захотется прочитать оригинал, но лучше не надо.

Ответы2387324215

12 сен, 20:37 #411 #823873

>>823829
Почему не надо? Другой анон

Ответы23876

sage 12 сен, 20:39 #412 #823876

>>823873
говно же
по сравнению с фанфиком

12 сен, 21:10 #413 #823893

>>823820
>А если не читал ни одной книги про ГП, есть смысл читать фанфик?
Бессмысленно без неповторимого опыта разбивания руки об лицо в процессе чтения ГП (этот эффект будет и в том случае если сама книжка понравится. Автор редкостный мудак, хоть это и тян).

Ответы24215

12 сен, 22:50 #414 #823922

>>823694 Добавьте в шапку, кто будет перекатывать. Ибо мне лень.

13 сен, 01:00 #415 #823978

>>823820
http://classlit.ru/publ/zarubezhnaja_literatura/drugie_avtori/kritikon_grasian_opisanie_i_analiz_proizvedenija/62-1-0-1325 пойдет?

Ответы24215

59 Кб, 544x383

13 сен, 03:34 #416 #824173

Аффтар, прошу добавить в раздел "Психология в интернетах" два интереснейший и полезнейших канала. Во-первых,канал Петра Звонова 99 мыслей, а во-вторых, канал Игоря Неповинных.
Петр: https://www.youtube.com/watch?v=sVBLfaVpqLM&t=225s
Игорь: https://www.youtube.com/watch?v=P3nSsLjv_lo
Не реклама, но каждый из них занимается частной психотерапией.

Ответы2417524244

13 сен, 03:35 #417 #824175

>>824173
>звонов
Ясно)

Ответы24177

13 сен, 03:36 #418 #824177

>>824175
Хули тебе ясно?

Ответы24178

13 сен, 03:37 #419 #824178

>>824177
Нахуй ты форсишь тут этого чсв-коммипидора, завсегдатая конфы чма? Ты ангажированный или просто еблан? Нахуй этот самодовольный пидорас нужен вообще?

Ответы24183

13 сен, 03:43 #420 #824183

>>824178
Вот это уровень сосоча, вот это я понимаю.
> автор хуесос -> контент хуйня
Отвечая на твой вопрос: я просто еблан.
Сам придрживаюсь правых взглядов рыночек порешает, но Петруша реально помогает мне. Тем более, если бы ты не знал, что он постоянно зависает у чма, относился бы к нему по другому?
Психологические эфиры у него годные.

Ответы24194

13 сен, 03:56 #421 #824194

>>824183
>Психологические эфиры у него годные
Он психолог?

Ответы24201

13 сен, 04:14 #422 #824201

>>824194
Да, даже высшее образование есть.
Каждую неделю на MADFM зависает, о разной психологической хуйне вещает.

13 сен, 06:33 #423 #824215

>>823893
>>823829
>Годная книга. Но просто прочтение этой книги не сделает из тебя альфача.
Нет такой цели, просто хочется лучше разобраться в когнитивных искажениях. Благодарю за отзывы.

>>823978
Интересно, спасибо.

13 сен, 10:03 #424 #824231

>>823820
>Реквестирую еще подобных книг по рационализации мышления.
Вспомнил сайт https://lesswrong.ru/
Рациональность: от ИИ до зомби
«Рациональность: от ИИ до зомби» (англ. Rationality: From AI to Zombies (link is external)) — книга-сборник из 333 эссе о человеческой рациональности. Стоит начать с этой книги, если хотите разобраться в темах, которые часто обсуждают в сообществе LessWrong. Вы прочтете о когнитивных искажениях, соотношении «карты» и «территории», обществе и языке, о рисках искусственного интеллекта, о науке и её философии.
Перевод пока не завершён, здесь лежат уже переведенные главы.

13 сен, 10:41 #425 #824244

>>824173 Не надо нам этих каналов.

Ответы24285

13 сен, 13:25 #426 #824285

>>824244
Почему?

Ответы24658

13 сен, 20:14 #427 #824491

Как можно опровергнуть мысль - "у меня была выявлена алекситимия, мне будет нихуя не разобраться с собой"?

Ответы2487924981

13 сен, 23:46 #428 #824658

>>824285 Терпеть не могу этого вашего "99 мыслей"

Ответы24678

14 сен, 00:05 #429 #824678

>>824658
Тогда, во-первых, не > не надо НАМ этих каналов
а, > не надо МНЕ этих каналов.
Во-вторых, там был ещё один, весьма годный, канал.

Ответы24909

14 сен, 10:23 #430 #824879

>>824491
бамп вопросу

Ответы24981

14 сен, 12:42 #431 #824909

>>824678
Да все, уебывай уже со своим говном.

14 сен, 15:13 #432 #824941

Подписка

14 сен, 17:21 #433 #824977

Есть убеждение, что я не могу постоять за себя.

Ответы24982

14 сен, 17:58 #434 #824981

>>824491
>>824879
>Как можно опровергнуть мысль - "у меня была выявлена алекситимия, мне будет нихуя не разобраться с собой"?

Без задней мысли. Вы хоть минимально напрягитесь и напишите сюда, ленивые корзиночки, как бы вы попробовали ее опровергнуть (пусть и неудачно). Тогда вас подкорректируют.

Точнее, для начала подробно напишите ход мысли, который вас ведет от алекситимии к невозможности.

кпт - это самостоятельная работа, а не сидение на шее у кпт-мамки

Ответы2499225065

14 сен, 17:59 #435 #824982

>>824977
>Есть убеждение, что я не могу постоять за себя.

Ну молодец, чо. Сообщай нам обо всем важном и дальше.

Ответы24991

14 сен, 19:18 #436 #824991

>>824982 Буду держать тебя в курсе.

Но хотел бы узнать, может кто знает как такое опровергнуть.

Ответы24992

14 сен, 19:21 #437 #824992

>>824991
>Но хотел бы узнать, может кто знает как такое опровергнуть.

Ну я знаю, но без твоего сотрудничества ты это опровергнуть не сможешь, даже если услышишь от меня рецепт. Почитай >>824981 и последуй этим рекомендациям.

Что же вы за ебаные ленивые твари такие? Вы же епта хотя бы введение к любой кпт-книжке читали? Про самостоятельную работу понимаете?

Ответы24993

14 сен, 19:38 #438 #824993

>>824992 Я не могу придумать ни одного поведенческого эксперимента, который опроверг бы мою установку

Ответы2499825046

14 сен, 20:10 #439 #824998

>>824993
>Я не могу придумать ни одного поведенческого эксперимента, который опроверг бы мою установку

хуево тебе, чо.

ты блядь до "поведенческого эксперимента" хотя бы ход мысли проследи и сформулируй ее нормально, потому что "не могу постоять за себя" - это ебаная поэзия, а не мысль для опровержения. Перечитай рекомендованный коммент и сформулируй мысль конкретно, а не метафорически. Метафору опровергнуть нельзя.

(вот поэтому забесплатно это никто с вами делать не будет, слишком ленивые вы твари)

14 сен, 22:31 #440 #825046

>>824993
>Я не могу придумать

p.s. Вот так вот всё с вами, мамкиными кптшниками. "Всё разжуйте мне и в рот положите, а сам я ничего делать не буду". Когда дело дошло до того, чтобы самому чуть подумать - сразу слив и молчание. Продолжайте енджой ер лузерство.

Ответы25050

14 сен, 22:50 #441 #825050

>>825046 Че-то у тебя как-то полыхает. У меня убеждение и есть только в форме тафоры, а не точной формулировке. Это называется корневые убеждение, болтовней они не опровергаются.

Ответы25056

14 сен, 23:01 #442 #825056

>>825050
>Это называется корневые убеждение, болтовней они не опровергаются.

Ох блядь, ты меня учить будешь. Ладно, живи дальше с корневым убеждением.

Полыхает потому, что ленивых пидоров типа тебя на первичном приеме больше, чем хотелось бы. Начитаются по диагонали, потом ебут мозги.

Ответы25069

14 сен, 23:13 #443 #825065

>>824981
>Точнее, для начала подробно напишите ход мысли, который вас ведет от алекситимии к невозможности.

Сижу ужинаю, весь в думках не помню о чем, и вспоминаю как 4 года назад проходил психодиагностику, где в наборе всяких хуевостей(депрессивность, тревожность, дистресс, окр, невротичность, меланхолия, интровертность, ипохондрия, сензитивность) был высокий уровень алекситимии(Алекситимия рассматривается как фактор риска психосоматических заболеваний. Эта точка зрения подтверждается клиническими исследованиями. Причины развития алекситимии неясны. Установлено, что первичная алекситимия плохо поддаётся психотерапии Тогда я ходил к ПТ полгода, как считаю, почти безрезультатно.
Сейчас я занялся кпт, и как же я буду вести дневник АНМ, если буду постоянно сомневаться, правильно ли записываю эмоции, их интенсивность, снижение интенсивности?
Как пытался опровергнуть - "можно ведь не записывать эмоции" (но кажется, что если определять эмоции, то будет более качественная работа, это все максимализм походу)

Ответы25082

14 сен, 23:17 #444 #825069

>>825056 Ты обо мне ничего не знаешь, чтобы говорить, что я ленивый. Начнем с того

Ответы25079

14 сен, 23:35 #445 #825079

>>825069
>Ты обо мне ничего не знаешь, чтобы говорить, что я ленивый.

Я это сука вижу как клиническое проявление прямо здесь прямо сейчас. И это я про тебя уже знаю. Ты всячески хочешь спрыгнуть с приложения труда (в отличие от парня с алекситимией, сравни). Ищи сначала вторичную выгоду, которая тебе лечиться мешает, а не фантазии оспаривай.

Ответы25084

14 сен, 23:43 #446 #825082

>>825065
>Сижу ужинаю

Ты охуенчик, пусть другие ебантяи берут с тебя пример. Все, как нужно описал. Так как тут нужно уже не пиздеть, а вдумчиво ответить, я щас тебе кину пару дополнительных вопросов, а остальное уже завтра, щас башка уже не очень варит.

Дополнительно если сможешь, постарайся вспомнить название методики, которой тебе алекситимию померили (я приличных не знаю, но я не зашибись по тестам в работе упарываюсь, кроме основных)

Для начала поразмысли о том, что алекситимия - это не про правильность и прям точность, а про вообще понимание. Я хуй знает, чего там тебе в википедии написали про алекситимию, но в клиническом опыте мешает только если это такие квадратные мужики, которые "что вы сейчас чувствуете" - "нормально все". И то они к пятой сессии начинают соображать.

распознавание эмоций - это навык, а не нейрофизиологическая особенность (если нет органики).

Если сможешь, тупо опиши какой-нибудь случай "в типа дневниковом формате", я оценю, может ты действительно нелечибельный, лол. Но это вряд ли.

Ответы25091

14 сен, 23:45 #447 #825084

>>825079 я вижу, что ты неправильно видишь

Ответы25085

14 сен, 23:48 #448 #825085

>>825084
>я вижу, что ты неправильно видишь

Енджой ер болячка. Тебе не лечиться хочется, а поныть и подоказывать. С легкостью удовлетворяю твою невысказанную потребность, но улучшений от этого у тебя не будет.

Ответы25087

15 сен, 00:06 #449 #825087

>>825085 Я и так ей наслаждаюсь. Но это путь в никуда.

Ответы25090

15 сен, 00:13 #450 #825090

>>825087
>Я и так ей наслаждаюсь. Но это путь в никуда.

Вот этот твой текст - это путь в никуда. Ты щас пафосно ноешь: то ли хочешь, чтобы тебя пожалели, то ли наслаждаешься собственным страданием. Какую ты эмоциональную реакцию ожидаешь от того, кто читает твою реплику? "Ого, как тяжело этому достойному парню?"

Я, конечно же, в своих интерпретациях ошибаюсь, и у тебя все совсем-совсем по-другому, и я тебя сейчас совсем не понял, и это для тебя повод еще больше ощутить свою исключительность и одиночество.

Хнык.

Ответы25093

54 Кб, 1040x675

15 сен, 00:16 #451 #825091

>>825082
Методику не смогу назвать.
Вот у меня когда спрашивали "что чувствуете?" у меня начиналось перебирание в голове, что ответить, или я впадал в ступор и молчал.

>Для начала поразмысли о том, что алекситимия - это не про правильность и прям точность, а про вообще понимание. Я хуй знает, чего там тебе в википедии написали про алекситимию, но в клиническом опыте мешает только если это такие квадратные мужики, которые "что вы сейчас чувствуете" - "нормально все". И то они к пятой сессии начинают соображать.
>
>распознавание эмоций - это навык, а не нейрофизиологическая особенность (если нет органики).

Кажется, я понял, что ты хотел донести, спасибо.

Запилил отрывок дневника на пике.

Ответы250962511325119

15 сен, 00:18 #452 #825093

>>825090 Нет у меня никакого страдания. В том то все и дело.

>Какую ты эмоциональную реакцию ожидаешь от того, кто читает твою реплику? "Ого, как тяжело этому достойному парню?"

Я просто тебе объясняю свои обстоятельства. Непонятно правда зачем. Но ты уже напроецировал такую гору всего, что даже жалко тебя стало. Расскажи, что тебя гложет

Ответы25097

15 сен, 00:25 #453 #825096

>>825091
>Запилил отрывок дневника на пике.

Зашибись, позже допишу по этому поводу, как прочту.

Пока практические рекомендации и соображения (понятно, я для ускорения сразу тупо кидаю тебе примерно-полезные вещи, и это не похоже на живую сессию, где клиент сам тренируется оспаривать, но так быстрей)

итого:
1) напиши список основных эмоций и их вариантов, потом ориентируйся на него. Типа: гнев (ярость, раздражение, ненависть), печаль (тоска, грусть), страх.... И дополнительно всякая нераспределенная социально-эмоциональная хуйня - зависть, гордость (тоже пригодится)
2) то, что ты сомневаешься, какая эмоция, это часть нормального процесса. Это как тренировка мышцы, которая не накачана, ясно что ей поначалу хуево.
3) эмоция в целом "должна" соответствовать нормативной реакции. Если у тебя мысль "он должен был уступить дорогу", а эмоция "обида", то где-то ты проебал эмоцию "гнев" и мысль, соответствующую "обиде" типа "он мог бы заметить, что я еду"
4) проценты ослабления на практике не так важны, как само распознавание эмоций. Если ты поначалу будешь просто писать "ослабло" или "усилилось" - уже достаточно.

Ответы2518925293

15 сен, 00:27 #454 #825097

>>825093
>
>Я просто тебе объясняю свои обстоятельства. Непонятно правда зачем. Но ты уже напроецировал такую гору всего, что даже жалко тебя стало.

Ну и слава богу, что я полностью ошибался. Рад, что ты просто объяснил мне свои обстоятельства (непонятно правда зачем) без всякой задней мысли. Меня гложет много всего, но я не буду тратить твое время. Спасибо, что указал мне на мои проекции.

15 сен, 00:39 #455 #825113

>>825091

По дневнику: вполне ок. Доп.идеи:
1) лучше отделяй эмоциональные и телесные вещи. "Боль" - это что? "Душевная боль" должна быть распознана как эмоция. "Боль в жопе" - так и писать.

2) может быть, это не вполне классика, но я рекомендую тебе больше уделять внимания формулировке исходных мыслей. Если мысль - это риторический вопрос, отвечай на нее сразу же. "Зачем они заводят детей" - вот прям подумай и туда же напиши ответ. "Они получают ебта радость, вот дебилы" (например). "Бесполезно уделять внимание зарядке" - бесполезно для чего? Т.е. мысль должна быть четко сформулирована, без поэзии и пафоса. Тогда она рушится наполовину уже сразу, а остальную половину легко прибить.

3) уделяй внимание откровенному пиздежу. "Я вечно усталый" - это пиздеж и должен быть ограничен сразу же: "С 7 лет я устал жить и страдать, а с 12 лет я был не усталым только 18.04.2012, когда дрочил на поней в первый раз."

4) "нельзя так переживать из-за мелочи" - хуево. Почему нельзя-то? У нас свободная страна, кто тебе запретит. Думай, почему "переживаешь из-за мелочи" и формулируй типа "я переживаю из-за мелочи, потому что я сука болен и как раз хочу все изменить, поэтому этот сраный дневник и веду.". Ну это условно, главное, что "нельзя" - это лажово.

как-то так.

Вообще, хорошо, если ты еще какого-то анона найдешь и в паре с ним будешь работать, обмениваясь дневниками - чужие косяки видны легче.

Ответы25189

15 сен, 00:48 #456 #825119

>>825091
5) если ситуация "хотел немного воды в рамках экономии, а вскипятил целый", где мысль "я расточительный еблан и сдохну под забором потому что потрачу всю электроэнергию на кипяток"?

6) "ничего хорошего меня не ждет" - сразу уточняй страшный сценарий, пусть даже дебильный. "у меня не будет денег".

7) когда сделаешь табличку эмоций, подбирай каждый раз максимально точный синоним "унынию".

8) (ЛЕВЫЙ СОВЕТ, ИГНОРИРУЙ ЕГО) в кпт-треде это звучит крамольно, но я бы подумал про то, чтобы твою астению и депрессию помочь побороть психофарматерапией. Пожрешь колесиков, будешь более эффективен в само-психотерапии. Удобный костыль. Найди частного психиатра и попроси его подобрать тебе курс.

но в целом довольно зашибенно.

Ответы25189

15 сен, 11:21 #457 #825189

>>825096
>>825113
>>825119

Ох, озадачил ты меня, анон, попробую переварить. Спасибо.
А фарму я уже юзаю 3,5 месяца, но мне все равно бывает хуевато, где то 60% времени более-менее норм, 40%-спад. Врач говорит, что выздоровление так и происходит, волнообразно, и длится 3-6 месяцев.

Ответы25205

15 сен, 12:42 #458 #825205

>>825189
>
>Ох, озадачил ты меня, анон, попробую переварить. Спасибо.

Это мелкие придирки, если они тебе не ложатся на твой стиль работы, игнорируй их смело. Ясно одно, первичной алекситимии у тебя нет, а есть просто ограниченный выбор слов для эмоций - напизди из разных источников побольше названий эмоций, рассортируй их и используй.

>А фарму я уже юзаю 3,5 месяца, но мне все равно бывает хуевато, где то 60% времени более-менее норм, 40%-спад. Врач говорит, что выздоровление так и происходит, волнообразно, и длится 3-6 месяцев.

Да. Но раз уж ты не просто на фарме, а сочетаешь с само-терапией, то волны "в середине" в основном связаны с тем, что ты себя перед спадом как-то особо сильным образом дисквалифицируешь/пиздишь. По возможности поотслеживай, "что было перед спадом" - выйдешь на самые убойные мысли, которыми ты себя глушишь.

Но это все дополнения. Главное - идеи насчет алекситимии ушли/ослабли? Что-то осталось именно по исходному вопросу с алекситимией, какой-то "обломок зуба" торчит?

Ответы2521325293

15 сен, 13:07 #459 #825213

>>825205
>Главное - идеи насчет алекситимии ушли/ослабли? Что-то осталось именно по исходному вопросу с алекситимией, какой-то "обломок зуба" торчит?
Вроде да, уверенней смогу ответить, когда составлю список эмоций и начну по нему работать.

>>825205
>Да. Но раз уж ты не просто на фарме, а сочетаешь с само-терапией, то волны "в середине" в основном связаны с тем, что ты себя перед спадом как-то особо сильным образом дисквалифицируешь/пиздишь. По возможности поотслеживай, "что было перед спадом" - выйдешь на самые убойные мысли, которыми ты себя глушишь.

Врач выписал фарму и оправил к коллеге-психологу, был уже на десяти сеансах, занимались символдрамой и еще что-то типа проработки травм, только вот меня все равно продолжало колбасить периодически. А кпт начал изучать дней 10 назад, когда вдруг понял, что мыслями сам себя загоняю, мысли затягивают и впадаю в отчаяние ( ты правильно подметил "дисквалифицируешь/пиздишь").

15 сен, 18:06 #460 #825293

420 Кб, 1443x1026

135 Кб, 800x624

64 Кб, 1000x726

>>825096
>напиши список основных эмоций и их вариантов, потом ориентируйся на него. Типа: гнев (ярость, раздражение, ненависть), печаль (тоска, грусть), страх.... И дополнительно всякая нераспределенная социально-эмоциональная хуйня - зависть, гордость (тоже пригодится)
>>825205
>напизди из разных источников побольше названий эмоций, рассортируй их и используй.

Я не смог найти внятной классификации эмоций, в этом вопросе, как я понял не существует единой системы, кто-то делит на 4 базовых категорий, на 5 , на 6, 9, 10, 17 и т.д. В тырнете много отсебятины, эмоции спутаны с чувствами, взаимопроникают в категории... я запутался.
Стелазин выделяет пять базовых: страх, гнев, печаль, счастье и отвращение. http://stelazin.livejournal.com/91743.html

Какая таблица на пике более-менее норм? Или дайте ссылок на адекватные источники, пожалуйста.

Ответы2532225400

15 сен, 19:24 #461 #825322

>>825293
В какую категорию отнести вину и стыд?

Ответы2532325401

15 сен, 19:25 #462 #825323

>>825322
>вину и стыд?

базовые у них страх и/или гнев?

15 сен, 20:15 #463 #825336

Прочитал у вас в треде удобную фишку, когда вместо "кто-то мне должен" думать "я хочу".
Есть что-то подобное на случай, если кто-то тебе случайно вред причинил, чтобы не винить и не злиться на этого человека?
А то меня тетушка попросила ноут от вирусни почистить, я пришел за ноутом и заразился от нее орз. Вроде и случайно, но теперь у меня на человека зуб за то, что у меня отпуск, а мне надо думать о больной голове.

Ответы2540325782

16 сен, 00:12 #464 #825400

>>825293
>
>Какая таблица на пике более-менее норм? Или дайте ссылок на адекватные источники

Из картинок первая невменяемая, третья слишком краткая, вторая ничо, но с оговорками.

Я обычно ожидаю видеть палитру "страх-гнев-грусть-вина-обида-стыд-отвращение-презрение-прочее(зависть,гордость и т.п.)". Страх-гнев-грусть - с набором синонимов разной силы (ужас, недовольство и т.п.) По опыту это полезней - например, вина/обида и стыд, несмотря на то, что не имеют прямого нейрогуморального коррелята - социально совершенно отдельные конструкты, имеют разные источники, копинг-стратегии, характерологически связаны и т.п.

Т.е. не нужно сводить к "пяти базовым жывотным" - у человека есть порядка десяти поведенчески значимых основных негативных. Позитивные можно оставить за кадром - их и так вспомнят.

Детали неважны - клеить ли отвращение и презрение в одно, или разделять их как биологическую и социальную стороны и т.п. Страх и тревогу тоже неважно, как классифицировать, но иногда полезно понимать, что тревога - это несфокусированный страх.

"Истощенность" мне не нравится - это физиология. "Неудовлетворение" - это слишком расплывчато. "Отвергнутость" - хуйня какая-то, это сложный когнитивно-эмоционально-телесный конструкт.

То есть двадцать основных названий в десяти группах хватит для "краткой справки". Если приходит на ум что-то особенное, типа "мстительность" - нужно написать, а потом расшифровать "радость от мысли, что врагу плохо + гнев за то, что он мне сделал в прошлом году"

это по моему скромному предпочтению.

мимо-пояснявший-нащот-алекситимии-кун

16 сен, 00:19 #465 #825401

>>825322
>В какую категорию отнести вину и стыд?

С практической т.з. лучше держать их самостоятельно. Формально это аутоагрессия с паралелльно переживаемым страхом этой агрессии - т.е. гнев+страх, но особой пользы в этом нет.

А вот понимая, что вина у клиента постоянно возникает в общении с матерью, можно лучше понять родительские режимы/интроекты.

мимо-алекситимия-кун-он-же-в-бэ-"мимо-шпицыалист"

16 сен, 00:23 #466 #825403

>>825336
>Прочитал у вас в треде удобную фишку, когда вместо "кто-то мне должен" думать "я хочу".
>Есть что-то подобное на случай, если кто-то тебе случайно вред причинил, чтобы не винить и не злиться на этого человека?
>А то меня тетушка попросила ноут от вирусни почистить, я пришел за ноутом и заразился от нее орз. Вроде и случайно, но теперь у меня на человека зуб за то, что у меня отпуск, а мне надо думать о больной голове.

В этом случае полезней подумать, что злость на тетку - это смещенная злость на себя/самообвинение, что ты непредусмотрительный еблан, который сам виноват в том, что заразился. И дальше подумать о том, как у тебя вообще с виной, почему ты ее так активно смещаешь, кто тебя и когда винил. Перегружен ты своей виной как типичный тревожный или нарцисс долбаный. И т.п.

например. Сорри, что это не ответ на твой вопрос, но здесь желание "не винить и не злиться" - это избегание.

мимо-шпицыалист

Ответы25489

16 сен, 13:09 #467 #825489

>>825403
Подожди, приму твои слова за истину, но как я виноват в том, что заразился? Пока я не пришел, не знал, что она болеет. То есть она получила помощь, плюс еще и подставила с болезнью.
>"не винить и не злиться" - это избегание
Так мне надо было ей высказать, что это она меня заразила, или потребовать своеобразную плату за ущерб или ни то, ни другое не помогло бы морально?

Ответы2561725688

16 сен, 16:39 #468 #825617

>>825489
>Подожди, приму твои слова за истину, но как я виноват в том, что заразился? Пока я не пришел, не знал, что она болеет. То есть она получила помощь, плюс еще и подставила с болезнью.

Я уже после написания коммента сообразил, что затрагиваю слишком большую тему, которую в онлайне не решить, слишком много текста. Щас я тебе начну объяснять, ты скажешь, что я тебя обвиняю. Темы про вину объясняются с долгим предыдущим общением, установлением доверительного отношения и т.п. Погугли "локус контроля" - это все, что я могу сказать.

Так что игнорируй, я налажал с этой темой, извини.

>>"не винить и не злиться" - это избегание
>Так мне надо было ей высказать, что это она меня заразила, или потребовать своеобразную плату за ущерб или ни то, ни другое не помогло бы морально?

Нет, ни то, ни другое.

16 сен, 21:39 #469 #825688

>>825489
я твою мать ебал, эту грязную, портовую шлюху

16 сен, 21:43 #470 #825690

Ребят, есть материальчик для помощи самому себе при шизотипическом расстройстве? F21.3, если говорить точнее. У меня апатия и абулия.

Ответы25750

17 сен, 00:35 #471 #825750

>>825690
>Ребят, есть материальчик для помощи самому себе при шизотипическом расстройстве

Есть, пероральный и внутривенный.

17 сен, 07:07 #472 #825778

Поясните за отношение к работе и самооценку.

В общем, 2 проблемы: убеждён, что тупой и обречён работать до конца жизни грузчиком, ибо необучаем, стеснителен и упустил много времени впустую; убеждён, что некрасив, а комплексы по поводу разных частей тела ещё глубже втягивают в болото.

Как с этим работать? Как избавиться от таких вредных убеждений?

Ответы25779

17 сен, 07:31 #473 #825779

>>825778
Может это всё правда? И надо начать что-то менять?

Ответы26422

17 сен, 08:17 #474 #825782

>>825336
н. Козлов, как относиться к себе.
БЕГОМ ЧИТАТЬ!!!

Ответы25930

17 сен, 10:34 #475 #825787

Как с помощью КПТ бороться с навязчивыми мыслями о всяких сексуальных извращениях?

Ответы25791

17 сен, 10:46 #476 #825791

>>825787 Майндфуллнесс, дефьюжин

17 сен, 14:08 #477 #825930

>>825782
>синтон
Нахуй иди.

18 сен, 12:35 #478 #826223

Вроде пофиксил мысли о социофобии. Но когда попытался начать отношения с девушкой, то понял что у меня ещё дохера иррациональщины. Есть ли какие-то книги по кпт, в плане отношений с противоположным полом? Ну или просто годные, которые приближают к реальности?

Ответы27550

10 Кб, 264x213

18 сен, 14:17 #479 #826284

Что рекомендует КПТ, если твои негативные убеждения кажутся тебе объективными, и ты можешь их логически обосновать? И даже если ты понимаешь, что это автоматическая мысль, бороться с ней никак не удается?

Ответы26318

18 сен, 15:59 #480 #826318

>>826284 Какие убеждения? Почему ты решил, что они негативные? Приведи пример как ты их опровергаешь.

18 сен, 17:05 #481 #826346

Хорошо выспался сегодня под мелатонином. +10 к хорошему настроению

18 сен, 18:21 #482 #826391

Наблюдал сегодня сюжет пекаба. В кафе забегает чувак, в пиджачке пидораском приталенном, вырвиглазных туфлях. Явно его на курсах пекаба так научили одеваться. Сходу подскакивает к столику с девушками, что-то им говорит. Они ему что-то отвечают. Слышу невнятно, вроде бы даже нормально общаются. Парень говорит размеренно, голос не дрожит. Думают ну вот успешный пекаб сейчас будет. Через минуту он прощается с девушками и выбегает из кафе на полных парах. Девушки продолжают общения между собой как-бдуто этого чувака вообще тут не было.

18 сен, 18:27 #483 #826398

Еще на днях опять видел лысенького пекабера (про него уже писал как-то) Мужичок в пиджачке на вид лет за 40. Стоит на проходной улице, преграждает юным маленьким тянкам дорогу, те от него разбегаются в стороны.

Прошлый раз когда я его видел он стоял с цветочком на той же улице и пытался доебываться до молодых тянок.

18 сен, 19:36 #484 #826422

>>825779
>Может это всё правда? И надо начать что-то менять?
Ну, меня это постоянно в хандру вгоняет и делать ничего не хочется, так что надо как-то менять. С таким подходом к себе и жизни ничего особо не поменяешь в этой самой жизни.

19 сен, 08:27 #485 #826601

>>818191
>КПТ снижает мотивацию
А какой метод терапии выбрать, если надо пофиксить некоторые баги в голове и есть цели, для достижения которых нужна сильная мотивация?

Ответы26608

19 сен, 09:13 #486 #826608

>>826601
Рассчитывать на сильную мотивацию вообще мне кажется тухлый путь. Эмоции уйдут 100%. Нужно больше рассчитывать на рассудок.

Ответы26748

19 сен, 13:42 #487 #826642

Как выдерживать негативные эмоции не прибегая к деструктивным стратегиям копинга (хачику в моём случае)?

Ответы2664526726

19 сен, 13:59 #488 #826645

>>826642 Нужно их принять, принять как что-то нормальное

Ответы26648

19 сен, 14:13 #489 #826648

>>826645
Я принимаю это, но мне очень тяжело, когда они есть, почти физически. Хочется чтобы это закончилось. Но принятие - это не очень понятно, может я всё-таки не принимаю? Хотя у меня нет никаких (явных) убеждений насчёт этих эмоций, я понимаю, что ничего страшного, но мне просто тяжело.

Ответы26675

19 сен, 16:20 #490 #826675

>>826648 Плохо принимаешь. Нужно никак на них не реагировать, тогда они постепенно будут уходить, а ты реагируешь.

Ответы26728

19 сен, 16:39 #491 #826678

ЕОД есть одно дело и классическая, наверное, проблема: не могу начать. Даже хочу, мне нравится это делать. Но не могу. Оставаться в процессе тоже ультра-сложно. Уже пробовал рандомный самоанализ, почему же меня так клинит, но ничего стоящего не выяснил, ну может типичная завышенная самооценка, тыры-пыры. И мне уже тошно копаться в причинах, всё равно ничего не делается. Так вот, как можно сюда применить поведенческую терапию? Всё что о ней знаю, только как фобии лечат. Но как подкреплять что-то, если никаких действий нет? И в голове диалог по типу такого: "- ну, пора приступать к работе, - воу-воу, прямо сейчас? прямо вот так?" И не могу переключится из этого ступора, не могу осознать, что нужно просто взять и сделать (вещь абсолютно элементарная, требуют разве что немного сосредоточиться, но даже что-то гораздо более сложное не вызывает ничего такого)

19 сен, 18:22 #492 #826726

>>826642
>Как выдерживать негативные эмоции не прибегая к деструктивным стратегиям копинга (хачику в моём случае)?

Для начала научиться формулировать проблему конкретно. Ты очень талантливо умеешь сформулировать так, что в твое описание попадает и антисоциальный психопат, который справляется с гневом с помощью избиения случайных прохожих, и сейчас сидит в СИЗО за убийство - и сыч-омежка, который давит вину с помощью NSSI (самопорезов, например). Разумеется, спомобы помощи таким уебкам разные.

мимо-шпицыалист

19 сен, 18:24 #493 #826728

>>826675
>Плохо принимаешь. Нужно никак на них не реагировать, тогда они постепенно будут уходить, а ты реагируешь.

Это ты щас толстишь, или серьезно совет из разряда "проще относись, не загоняйся"?

Ответы26742

19 сен, 19:14 #494 #826742

>>826728 Совершенно серьезно. Научись не реагировать. Есть специальные техники для этого.

Ответы26746

19 сен, 19:27 #495 #826746

>>826742
>Совершенно серьезно. Научись не реагировать. Есть специальные техники для этого.

Охуенно полезный конкретный совет. Спасибо тебе, анон, два чая тебе с говном

Ответы26791

19 сен, 19:28 #496 #826748

>>826608
Так КПТ снижает мотивацию или нет? Типа, всё и так ништяк, зачем жопу рвать.

19 сен, 20:52 #497 #826774

>>805029 (OP)
При помощи каких программ можно нарисовать схему как на оппике?

19 сен, 22:10 #498 #826791

>>826746 а что ты ожидал? Что тебе тут книгу перескажут? а ну быстро читать

Ответы27090

20 сен, 03:17 #499 #826840

Моя проблема в том, что у меня ужасное чувство вины перед родителями.
Из-за этого я живу с ними в 25 и не могу переехать, потому что когда переезжаю, то начинаю чувствовать себя виноватым, что бросил их.
Хотя, мы с отцом ругаемся ежедневно.
Чувство вины в том, что я не могу дать им хорошую жизнь, потому что нищеброд. Как это проработать?

Ответы26992

20 сен, 17:36 #500 #826992

>>826840
"Прорабатывают" в суслотреде. С чего ты решил, что должен дать им хорошую жизнь?

Ответы26995

20 сен, 17:42 #501 #826995

>>826992
Они плохо живут.

Ответы27169

20 сен, 20:29 #502 #827090

>>826791
> а что ты ожидал? Что тебе тут книгу перескажут? а ну быстро читать

Это все еще ты, ультраполезный анон? Какую книгу из двадцати возможных, дебил?

20 сен, 23:08 #503 #827130

>>827128 (OP)
>>827128 (OP)
>>827128 (OP)
>>827128 (OP)
>>827128 (OP)
>>827128 (OP)
>>827128 (OP)
>>827128 (OP)
>>827128 (OP)
>>827128 (OP)

21 сен, 02:29 #504 #827169

>>826995
Можешь более конкретно? Не про их материальное состояние, а про себя.

22 сен, 15:33 #505 #827550

>>826223
а ты По какой книге нимался ?
меня тоже проблемы
можешь ещё Козлова почитать

Ответы27721

23 сен, 07:57 #506 #827721

>>827550
Читал всё, что находил на русском языке

Ответы27727

23 сен, 09:05 #507 #827727

>>827721
Хуясе.
Я маллина чиатаю

Ответы27747

23 сен, 10:56 #508 #827747

>>827727
Маловато. Мне в своё время не помогло. Ну я кроме книг ещё и к психотерапевту ходил больше года.

Ответы28738

25 сен, 19:23 #509 #828520

тред, не тони, я собрался тебе почитать

Ответы2852128592

25 сен, 19:27 #510 #828521

>>828520
а чо не бампается?
BUMP
нах

sage 26 сен, 02:46 #511 #828592

>>828520
ctrl+s в помощь

26 сен, 08:17 #512 #828616

Перекатили уже

Ответы28738

26 сен, 17:48 #513 #828738

>>827747
Спс
>>828616
Ссылочкуууу

8 окт, 01:24 #514 #832223

Подозреваю у себя СТОСН (а точнее полностью уверен в его наличии), из-за чего очень часто часто избегаю неформального социального взаимодействия вписок. Листва до сих пор (20 лвл) только потому, что жутко боюсь ебли, хотя было овер 999990 реальных возможностей к спариванию.

Можно ли решить это проблему с помощью КПТ АСТ или МКТ, похую и каким образом?

Тред не тони!

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 17 октября 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion