М.Двач / Психология и психиатрия

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 августа 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Пcихоанализ-тред #47 26 июля, 11:06 #807644 В конец треда | Веб

1 Мб, 1188x1686

31 Кб, 500x384

Привет, анонасы!

Итак, продолжаем треды по психоанализу.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Практика, целью которой является анализ сингуляpного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде обсуждаются Фрейд и Лaкан.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Тем, что анализ работает непосредственно с человеком и его желанием, а не знанием из книжек и проекциями психолога/психотерапевта. Аналитик помогает раскрыть и исследовать твое личное бессознательное, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.
Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле результаты в виде облегчения/снятия симптомов или отъезда в дурку достигаются уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов в будущем.
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатиях до психосоматики.
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.
Архив тредов: https://pastebin.com/CVDKxTzM

Ответы0916909259

26 июля, 11:18 #2 #807647

И так, что мы выяснили в прошлом треде:
1. Другой — это язык, это закон, это символический порядок
2. Бессознательное Лакана не равно бессознательному Фройда
3. Русские переводы говно
4. ОП — хуй, использует отрицание, очень любит образные аналоги и не понимает простых объяснений без вовлечения образного регистра
5. ОП-хуй автор таких бессмертных перлов, как "твой Другой наслаждается тобой", "это твое воображаемое" и т. д.
6. Чувственный опыт можно передать. Никаких теоретических препятствий для создания ИИ нет.
7. Ну это, больной? Мы вам случайно ногу ампутировали. Но вы не расстраивайтесь, мы вас излечили от вашего симптома. Ну и мы не виноваты, вам ногу могло отрезать поездом, например. Да и мы не обещали, что не сделаем вам хуже, у нас этика типа такая, мы вам ничего не гарантируем.
8. ОП признался в своей шизоидности

Ответы0764907651081350833008455

26 июля, 11:18 #3 #807648

Предлагаю сразу переименовать тред в канатчикову дачу, на которой наш шизик будет отдыхать до конца лета.

26 июля, 11:21 #4 #807649

>>807647
>И так, что мы выяснили в прошлом треде
А вот и отдыхающие подъехали.

26 июля, 11:25 #5 #807651

>>807647
Еще выяснили, что телесная феноменология клиента очень сильно важна для продавца пси-гаштальт-услуг (объяснять впадлу, если вы умный и нормальный человек - все сами поймете, у меня нет времени заниматься вашим образованием).

Ответы07653

26 июля, 11:36 #6 #807653

>>807651
То самое чувство, когда выясняешь вещи, которые любой вменяемый человек и так знает.

Ответы07654

26 июля, 11:38 #7 #807654

>>807653
Любой вменяемый, уважаемый и способный продавец услуг и коммивояжер - конечно, это у него с молоком матери впитано, так сказать

26 июля, 12:15 #8 #807661

И так, что мы выяснили в прошлом треде:
1. Другой — не это язык
2. Бессознательное Лакана равно бессознательному Фройда
3. Русские переводы хороши
4. КПТ-маня— шизик, не может в образные аналоги и не понимает простых объяснений
5. Везде ему мерещиться ОП, потому что перенос
6. КПТ-маня не может осмыслить читаемое
7. КПТ-маня, не читая Фрейда, "занимается злоупотреблением в рамках изучения психоанализа"
8. КПТ-маня настолько жалкая в своих попытках дискредитировать тред и его участников, что кидает свои пасты с пунктиками, не может их не кидать и создает треды-фэйки
9. У КПТ-мани раздвоение личности, еще и бред расширился: теперь у него все аналитики в России не аналитики. Поддержим его бред и далее.
10. Хуже КПТ-мани только гештальт-маня
11. Чувственный опыт нельзя передать. Теоретические препятствия для создания ИИ есть.

Основы эффективной коммуникации с кпт-шизиком: шизик плохо переваривает организованный из нескольких предложений текст, но, как видим, относится с уважением, даже если ничего в нем не понимает. Ему заходит лучше, если в предложениях избегать сложных подчинений, а сами их разделять пустой строкой. И совсем хорошо, когда он получает короткие сообщения, которые, к тому же, не сковывают дискурс условностями, вытесняющими из его речи манек, их распутных мамок, и символический хуй на котором вся эта онтология вращается.

Мы также выяснили, что тред разглядел упоротость кпт-мани, что ему не продавить здесь свой психотический бред. Возрадуемся анонам-адекватам!

Ответы07662

26 июля, 12:18 #9 #807662

>>807661
Гештальт-шизик пока - самый потрясающий. Симптом лечится перепроживанием на уровне тела.

Ответы07667

26 июля, 12:27 #10 #807667

>>807662
>Симптом лечится перепроживанием на уровне тела.
Логика эта у него показалась странноватой. Разве травма не возвращается все время и не проживается как раз на уровне тела? Что даст ее лишнее возвращение под взглядом гештальт-мани? Этим Шарко занимался 100+ лет назад.

Ответы07668

26 июля, 12:29 #11 #807668

>>807667 Если люди вылечиваются, то кого ебет, что это все идет в разрез с теориями 19-ого века?

Ответы07670

Сергей Дацюк поясняет за нашего шизика ИТТ 26 июля, 12:30 #12 #807669

Шизик ведет себя разнуздано и вызывающе. Его речь наивна и полна нестыковок, которые он во множестве допускает, чтобы обратить на себя желание Другого. Шизик желает оказаться прижатым Фаллосом к одру дискурса, отделяющего переживаемое им возбуждение от запрещенного наслаждения. Шизик желает Фаллос.

Он желает, чтобы Фаллос остановил поток его речи, заткнув собой дыру в символическом, с латанием которой его речь не справляется. Шизик желает Фаллос в свой рот.

Его рот состоит в метонимической связи с прорехой, зияющей на его символическом теле, через которое в него вторгается Реальное, и исторгается Символическое. Его тело не врет, находя Реальное неделимым и избыточным в своей неделимости. Шизик желает, чтобы Фаллос заместил собой Реальное в его теле. Шизик желает Фаллос в свой анус.

Наслаждение шизика, это наслаждение женское, но Отцовский запрет на генитальную эротику эротизирует фигуру самого Отца, и тогда отношения чистого различия между означающими Отца и Закона схлопываются, здесь Символическое коллапсирует и на его место вторгается Реальное. Это то, что заставляет шизика говорить. Говоря, шизик призывает Фаллос.

Шизик обречен говорить. Фаллос един, и может находиться одновременно только в одном определенном месте его тела, поэтому, так или иначе, шизик говорит всегда. Говорит, если не ртом, то с помощью тела (через собственный анус).

Ответы07703

26 июля, 12:32 #13 #807670

>>807668
Как может вылечить перепроживание травмы? Что вылечиваться-то будет?

Ответы07673

26 июля, 12:34 #14 #807673

>>807670 С чего ты решил, что происходит именно перепроживание травмы?

Ответы07675

26 июля, 12:36 #15 #807675

>>807673
>Ранние травмы, составляющие ядро шизоидной травмы, невозможно "проработать" через язык - их формирование происходило в отсутствие языка у травматика, и их проживание возможно только через тело.
>>807481

Ответы07676

26 июля, 12:37 #16 #807676

>>807675 Ну хорошо, а с чего ты решил, что под проживанием понимается тоже самое, что понимаешь под ним ты?

Ответы0767807681

26 июля, 12:39 #17 #807678

>>807676
А с чего ты решил, что под "понимается" понимается то, что понимаешь под этим ты?

Ответы07680

26 июля, 12:39 #18 #807680

>>807678 Эхолатик, плиз

26 июля, 12:39 #19 #807681

>>807676
Ну, а что тогда тут ты имел в виду под "проживанием травмы"?

Ответы07682

26 июля, 12:41 #20 #807682

>>807681 а ты что имел?

Ответы07683

26 июля, 12:45 #21 #807683

>>807682
"Пропустить эту болезненную, токсическую травму сквозь все свое тело, прожить ее каждой клеточкой своего живаго тела, пронизать ее сквозь свое тело и тогда она отпустит, тогда человек, живой человек в истинном своем теле, которое никогда не лжет, сможет зажить по-настоящему..."
Как-то так, какая-то такая хуета из ньюэйджа, Лоуэна и прочих фриков. Прожить травму - типа испытать ее еще раз, тока типа очень чувственно и внимательно к каждому потокчику энергии, проходящем сквозь тело, отыграть трамву и пр.

Ответы07686076870772107722

26 июля, 12:49 #22 #807686

>>807683 Прожить травму и принять, вместо того, чтобы постоянно бегать от нее.

Мне кажется это имелось ввиду.

не гештальт анон

Ответы07690

26 июля, 12:49 #23 #807687

>>807683
>типа испытать ее еще раз, тока типа очень чувственно и внимательно к каждому потокчику энергии, проходящем сквозь тело, отыграть трамву
ПОСМАКОВАТЬ травму, ммм... Очень по-мазохистски!

Ответы0768907723

26 июля, 12:55 #24 #807689

>>807687
- Дышите! Чаще! Вы чувствуете ненависть к своей мамочке?.. Позвольте же ей наконец выплеснуться! Кричите! Кричите: "Мать, я тебе ненавижу!.. Вложите всю свою ненависть в этот крик! пусть ваш крик разрывает ваши живые легкие на кусочки!" Не зажимайте свой крик! Пусть ваши живые, настоящие эмоции вырвутся наружу! Тело никогда не врет! Слушайте свое тело! Ваши эмоции! Не пытайтесь понять! Чувствуйте! Чувствуйте своим чувственным чувствилищем! Вы чувствуете?

Вот так примерно проживание травмы в терапии происходит. Тело никогда не врет. Внимательность к телесной феноменологии клиента.

Ответы07724

26 июля, 12:57 #25 #807690

>>807686
- Примите вашу травму. Не бегайте от нее.
- Хорошо, я принял ее. Спасибо.

Так примерно?
И если на то пошло, никто от травмы не бегает. Она и так постоянно возвращается в самых разных формах.

Ответы07725

26 июля, 13:12 #26 #807693

>>807610
Да не просто "оооо, я шизоид", "ооооо, шизоидная привязанность", "ооооо, да не, я хорошооо себя знаю, это просто, ну вы понимаете, я шизоооооид". Как будто пишет это всё - и дрочит параллельно.

Мне это, если честно, Вакнина с его манерным пинанием нарциссов напоминает.

Ответы07696

26 июля, 13:20 #27 #807696

>>807693
Кстати, у Райха была одна действительно здравая идея - последняя и самая охуенная защита - это характер.
И действительно - достаточно сказать: "я шизоид", "я норцисс", и всё, тут всё объяснено и ничего типа поделать нельзя. "ТАКОЙ УЖ Я ЧЕЛОВЕК". "Я шизоид now deal with that, тут уж ниче не поделаешь! Природа!" Будьте добры, г-жа Н. МакВильямс работайте со мной уж как с шизоидом, а не как с говорящим субъектом!

26 июля, 13:28 #28 #807699

Что делать если субъект глухонемой?

Ответы07701

26 июля, 13:33 #29 #807701

>>807699
1. прижаться к нему
2. двигая тазом, считать истину его симптома
3. передать интерпретацию обратно таким же образом

Ответы0770807728

72 Кб, 1280x720

26 июля, 13:38 #30 #807703

>>807669
прочитал это голосом серонхелии

Ответы07707

26 июля, 13:43 #31 #807707

>>807703
Симпатичный... Это гештальт?

Ответы0771007890

26 июля, 13:44 #32 #807708

>>807701
проиграл!

15,2 Мб, webm, 320x180, 3:39

26 июля, 13:46 #33 #807710

>>807707
вряд ли она здесь зависает, но это было бы небезынтересно

Ответы07712

26 июля, 13:55 #34 #807712

>>807710
>было бы небезынтересно
https://www.youtube.com/watch?v=0eK2OFza6F8
https://www.youtube.com/watch?v=gS9VLIOEBKU
https://www.youtube.com/watch?v=HTAAj6Hz3Vo
https://www.youtube.com/watch?v=P54rCbhnyAg
https://www.youtube.com/watch?v=wYNd9NHVE1g

26 июля, 14:03 #35 #807713

>>807546
>Шизоидность - это то, через что мы осуществляем безопасность. Это та часть, которая близка к психозу, и из которой черпается творчество.
С каких пор в ПА-треде зашла речь об акцентуациях?
но неважно. Анон, как понять "которая близка к психозу" и почему это именно шизоидность? если ты имеешь виду генетическую связь, так у противоположности шизоидов- циклоидов -она тоже есть. Только к БАР, а не к шизе. Или ты имеешь ввиду какой-то абстрактный "психоз", или "психоз" в том смысле в котором его понимает психоанализ- но тогда почему опять-тки именно Ш. наиболее к нему близок?

Ответы0773207738

84 Кб, 598x598

26 июля, 14:07 #36 #807714

Обновляю ПА-тред чаще, чем страницу своей бывшей.

Ответы07717

26 июля, 14:11 #37 #807717

>>807714
не выдержала того шта ты шызоед??

26 июля, 14:20 #38 #807721

>>807683
Прожить травму - это означает прожить чувства, сопровождавшие травматическую ситуацию, и оставшиеся остановленными. Чувства живут в теле, ну же.
Гештальт-анон снова пишет очевидные вещи.

Ответы07733

26 июля, 14:20 #39 #807722

>>807683
А свои маняфантазии мне не приписывай, что ли.

26 июля, 14:21 #40 #807723

>>807687
Мне нравится твоя проекция. В принципе показательно, что каждый видит что-то свое: у кого что болит.

Ответы07735

26 июля, 14:22 #41 #807724

>>807689
Примрно так происходит проживание травмы в терапии в твоих убогих фантазиях, выросших как будто из ситкомов для домохозяек.

Ответы07729

26 июля, 14:22 #42 #807725

>>807690
Травма не возвращается, т.к. никуда не уходила.

26 июля, 14:23 #43 #807728

>>807701
О, опять ты. Знатно возбудился.

Ответы07730

26 июля, 14:24 #44 #807729

>>807724
А на самом деле как примерно происходит проживание травмы в терапии?

26 июля, 14:24 #45 #807730

>>807728
Да! Стоит колом! Хочешь об этом поговорить?

26 июля, 14:25 #46 #807732

>>807713
С какого хуя ты решил, что я там говорил об акцентуациях, а не о способах осуществления потребностей и присущих тем или иным травмам развития ключевым нарушенным потребностям?
Эх, а я думал, что здесь люди с айкью повыше 50 собрались...

Ответы07734

26 июля, 14:26 #47 #807733

>>807721
>Чувства живут в теле, ну же.
Хм, до совсем недавнего момента полагалось (даже в нейронауках), что чувства "живут" в психике.

Ответы07739

26 июля, 14:28 #48 #807734

>>807732
>С какого хуя ты решил, что я там говорил об акцентуациях
Ну...например с того что термин "шизоид" это одна из акцентуаций и,собственно, всё? ну и РЛ по этому типу,да.

Ответы07748

26 июля, 14:28 #49 #807735

>>807723
Ну как сказать, проекция. Намеренное переживание травмы очень похоже на подобную тенденцию, даром что ли это травмой и зовется.

Ответы07741

26 июля, 14:38 #50 #807738

>>807713
Психоз - это первичное состояние психики, точнее - "препсихического". Состояние слитости с миром и постоянного безграничного ужаса (либо эйфории), характерных для младенцев.
"Шизоидный" - это не про акцентуации, а про стадии развития и характерные для той или иной стадии особенности, которые так или иначе потом преобладают у взрослых - в зависимости от того, в какой стадии произошло травмирование. Учитывая, что травмирование происходит везде, и более того - травма является имманентным спутником смены фаз развития, я бы уточнил - в зависимости от того, на какой фазе травма оказалась достаточно сильна, чтобы психическое созревание затормозилось (психическая зрелость - в смысле степень сепарированности).
Шизоид близок к психозу - ближе всех остальных, потому что был травмирован на самых ранних фазах развития - внезапное оставление матерью, или ее отсутствие в принципе (эмоциональное/реальное), или ее угрожающее поведение (когда слишком большая близость эмоционально нестабильной/гневной матери опасна для жизни). Если шизоидная стадия проходится успешно, дальше следует обнаружение "не-Я", сепарация, индивидуация, способность приближаться и отдаляться. И дальше уже нарциссическая фаза - это про способность манипулировать средой, совершать в ней активность, направленную на изменение среды, приспособление к своим нуждам.
А сильная травма в шизоидной фазе подразумевает застревание в мире монадических отношений, или близко к нему. Отсюда - склонность к интроспекции, способность подмечать/создавать нестандартные логические связи (им похуй на махровую людскую логику, поскольку близость к первозданному хаосу препсихического допускат наличие любых связей). При неблагоприятных обстоятельствах все это может перерасти в шизу - т.е. полное преобладание монадических объектных отношений, и, соответственно - десоциализация.

Ответы0774007742

26 июля, 14:39 #51 #807739

>>807733
А психика где живет, анон? Или уж если совсем по земному: чувства как разпознаешь, когда они с тобой случаются?

Ответы07743

26 июля, 14:39 #52 #807740

>>807738
Какая-то дико-наивная смесь Кляйн, Шпица, Малер и Дольто.

Ответы07749

26 июля, 14:40 #53 #807741

>>807735
Для тебя похоже, уточняй.

26 июля, 14:40 #54 #807742

>>807738
Это их гештальта?

26 июля, 14:43 #55 #807743

>>807739
>А психика где живет, анон?
Нигде. Психика не имеет места как такового и сводится только к системе различий (7 глава "Толкования сновидений").

>чувства как разпознаешь, когда они с тобой случаются?
Чувства не распознаются, а переживаются. Когда встает вопрос о "распознавании чувств" ("б-же, что со мной?", "не могу понять, это что-то такое слабое, что я не могу уловить", "не могу найти слов, чтобы описать, что со мной"), то речь идет, скорее, об аффекте (в психоаналитическом смысле")

Ответы0775007751

26 июля, 14:56 #56 #807748

>>807734
Я уже писал об этом в предыдущем треде. Есть психиатрическая парадигма, а есть парадигма объектных отношений. Исторически право на термин принадлежит первым (Кречмер). Но психоаналитики /терапевты термином пользуются в своей парадигме. Не думаю, что в психоаналитическом треде нужно расшаркиваться и каждый раз это напоминать.
Понятно, что описания "шизоидов" у тех и других будут пресекаться: разница в отношении. Психиатр смотрит на шизоидность как на отклонение от некоей условной нормы, психоаналитик/терапевт - как на способ организации.

Ответы10656

26 июля, 14:57 #57 #807749

>>807740
О, а ты за чистоту крови, шоб прям шизоидная индивидуация шопиздец и уникальность? Добро пожаловать в интегративный мир современной психотерапии.

26 июля, 14:58 #58 #807750

>>807743
Переживаются телесные ощущения, и распознаются они как чувства с помощью персоналити.

Ответы0775207782

26 июля, 14:59 #59 #807751

>>807743
да ты б поменьше ссылался на священные писания - глядишь, толку больше было бы.

Ответы07754

26 июля, 15:00 #60 #807752

>>807750
И какое телесное ощущение соответствует к примеру чувству благодарности?

Ответы07755

26 июля, 15:02 #61 #807754

>>807751
Так я и так здесь очень мало ссылаюсь на тексты, понимая, что ты читать всякие там книжки не очень склонен.

26 июля, 15:03 #62 #807755

>>807752
У тебя или у меня? Слово "Персоналити" ни на что не намекает?

Ответы077570775907768

26 июля, 15:07 #63 #807757

>>807755
На что должна намекать какая-то тупая калька с американского языка?

Ответы07758

26 июля, 15:08 #64 #807758

>>807757
>тупая
американского языка

26 июля, 15:09 #65 #807759

>>807755
Скажем, у тебя, если ты так решил поставить вопрос.

Ответы07763

26 июля, 15:16 #66 #807763

>>807759
Странно, тебе зачем знать, как это у меня?

Ответы07764

26 июля, 15:18 #67 #807764

>>807763
Ты сам задал вопрос - "у тебя или у меня?". Я выбрал первый вариант

Ответы0776507766

26 июля, 15:18 #68 #807765

>>807764
*второй вариант
фикс

26 июля, 15:26 #69 #807766

>>807764
Так я не тупой, понял какой ты вариант выбрал. Вопрос-то мой прочитал?

Ответы07767

26 июля, 15:27 #70 #807767

>>807766
Какой уже из них, из вопросиков твоих, шизик?

Ответы07769

26 июля, 15:30 #71 #807768

>>807755
>Слово "Персоналити"
В психоанализе такого понятия нет, тем более, в такой уебищной транслитерации.
Это, конечно, может быть что-то из учения Ф. Перлза, Ошо или Сатьи Саи Бабы, но психоанализ тут причем? Тут ПА-тред

Ответы07771

26 июля, 15:30 #72 #807769

>>807767
Не можем прочитать - будем говорить непонятные слова? Иди нахуй. В будущем подписывайся, чтоб я знал, на кого не тратить время.

26 июля, 15:32 #73 #807771

>>807768
А мне похуй, что в психоанализе этого нет. Ты ще скажи, что Лакан в третьем семинаре этого не гоовр

Ответы077720777607778

26 июля, 15:32 #74 #807772

>>807771
походу, он под чем-то сильнодействующим

Ответы07774

26 июля, 15:35 #75 #807773

Щас начнется извечное "это тред психоаналитиков, уйди противный"...
Милота!

26 июля, 15:36 #76 #807774

>>807772
Скорее, ты: отвечая на мой пост, обращаться ко мне в третьем лице, да еще и под спойлером...

26 июля, 15:38 #77 #807776

>>807771
Будешь продолжать в том же духе - тебя забанят, как когда-то дануплес-куна. Плохо будет и то, что начатые тобой гештальт-треды тоже канут в вечность, как и ты.

Ответы07779

3 Кб, 256x256

26 июля, 15:38 #78 #807777

ПА-анон, в доке из шапки, в статье о симптоме есть следующее:

*(...)наслаждение, как растворение субъекта в нём и соответственно само исчезновение(...)

Это фигура речи, или я буквально могу понимать наслаждение в динамике еще и как исчезновение субъекта?

Ответы07805

26 июля, 15:38 #79 #807778

>>807771
Тогда, чтобы тебя понимали, говори без своих терминов, более общими словами. Иначе просто мало понятно, что ты говоришь, отсюда споры, которых могло бы и не быть.

Ответы07781

26 июля, 15:40 #80 #807779

>>807776
"Немедленно начни себя вести так, как мне надо, я тебя даже изгнанием и забвением попугаю".
Убогонько...

26 июля, 15:41 #81 #807780

Бруталити, персоналити и фаталити - три кита современной интегративной психотерапии

26 июля, 15:43 #82 #807781

>>807778
Как бы есть разница между "азаза, уходи, я тебя не понял, щас забанят" и "что это означает?", не находишь?
А пока правилами треда не запрещено иметь свое мнение и выражать его своими словами - иди в пизду со своими рекомендациями, как мне свои мысли излагать.

Ответы07783

26 июля, 15:46 #83 #807782

>>807750
Что такое персоналити и кто автор этого термина?

Ответы07786

26 июля, 15:47 #84 #807783

>>807781
Я вообще-то на тебя не гнал, поэтому это слегка было невежливо с твоей стороны.
Ты понимаешь, что разговор пока выглядит как диалог двух иностранцев, которые говорят каждый на своём языке?

Ответы07784

26 июля, 15:51 #85 #807784

>>807783
Раздавать советы, как мне надо излагать свои мысли - то же не очень вежливо, так что квиты. Помимо Персоналити я много о чем писал, но доебаться надо до того, до чего можно и удобно, да? )))

Ответы07788

26 июля, 15:52 #86 #807785

Какой же душный вязкий мудак...

Ответы07787

26 июля, 15:54 #87 #807786

>>807782
Давай я по-простому: у тебя есть набор знаний, представлений о себе и мире. Это то, что некоторые психологи/терапевты называют персоналити. Ты что-то ощущаешь в теле и говоришь себе: "Эге, это оно самое - радость". Как вариант. Вот это присвоение названия на людском языке безымянный по своей сути телесным ощущениям и есть процесс распознавания чувств.

Ответы077890779007791

26 июля, 15:55 #88 #807787

>>807785
А вот этого репортнуть - да, не помешало бы.

26 июля, 15:56 #89 #807788

>>807784
Доебаться? Я твои сообщения ещё при твоей первой интервенции перестал читать, потому что не владею гештальт-аппаратом и не собираюсь тут в ПА-треде. Но когда ты говорил более знакомыми словами без своей теории, только тогда я тебе отвечал. Полагаю, я не одинок в этом.

Ответы07792

26 июля, 15:57 #90 #807789

>>807786
>Ты что-то ощущаешь в теле и говоришь себе: "Эге, это оно самое - радость"
Не знаю, как там у интегративных современных гештальт-психотерапевтов, внимательных к телесной феноменологии клиента, принятно, но лично я таким не занимаюсь никогда.
Радость я просто испытываю, ничего не называя. Случилось что-то радостное (или вспоминаю что-то радостное) - и я сам становлюсь радостным. То есть переживаю радость.

Ответы07794

26 июля, 15:58 #91 #807790

>>807786
>С учетом того, что у тебя может быть несколько вариантов, как обозначить ощущение, и ты из этих вариантов выбираешь с помощью т.н. функции Эго.
Персоналити, Ид, Эго - это из теории Self. Написал на автомате, да простит меня Лакан, но теперь вот счел нужным разъяснить, раз уж на то пошло. Хотя изначально предпочитал находиться здесь со своей парадигмой, но не своим проф. жаргоном (по возможности).

Ответы07791

26 июля, 16:01 #92 #807791

>>807790
>из теории Self
Если имеются в виду Винникот и Кохут, то у них нет понятия "персоналити" в этом смысле и в подобном фриковатом напейсании.>>807786

Ответы07797

26 июля, 16:02 #93 #807792

>>807788
А ты, случаем не тот анон с гастритом?

Ответы07795

26 июля, 16:03 #94 #807794

>>807789
Я же про терапевтический контекст.

Ответы07796

26 июля, 16:05 #95 #807795

>>807792
Нет. Что за анон с гастритом, раз спросил?

Ответы07799

26 июля, 16:05 #96 #807796

>>807794
Персоналити имеет смысл только в терапевтическом контексте? Или что?

Ответы07801

26 июля, 16:08 #97 #807797

>>807791
Пол Гудман.

Ответы07800

26 июля, 16:09 #98 #807799

>>807795
В треде вчера сетовал, что сидит здесь, испытывая дискомфорт.

26 июля, 16:12 #99 #807800

>>807797
Это же фриковый фрик, типа Айн Рэнд или Ошо.

Ответы07803

26 июля, 16:13 #100 #807801

>>807796
Повышенная внимательность к ощущениям, называние их. Хотя потом это переносится в жизнь (не как напряженная концентрация, а как спонтанный и естественный симбиоз телесных процессов и интеллектуальных). В терапии это делается, чтобы восстановить связи между телом и разумом (это я по-простому). Ну, когда клиент, например, кулаки сжимает, а осознать, что это про злость - не может, т.е. есть разорванность: границы нарушены, злость возникла, в теле коррелят имеется, а знания об этой своей злости нет. Тогда бывает неплохо эту связь повосстанавливать.

Ответы07818

26 июля, 16:15 #101 #807803

>>807800
Я тоже фрик, не жалуюсь. Куда прикольнее стандартизованности. Или ты как-то противопоставляешь фриковость и разумную мысль?

Ответы0780607811

10 Кб, 338x338

26 июля, 16:30 #102 #807805

Па-тред, поясни за наслаждение >>807777
Почему наслаждение, это зло? Наслаждение, это только то, что jouissance? Что такое прибавочное наслаждение?

Ответы07812078170783307842

26 июля, 16:31 #103 #807806

>>807803
>Я тоже фрик, не жалуюсь.
но ты хвалишься, что в сущности одно и тоже.

Ответы07809

26 июля, 16:33 #104 #807809

>>807806
Где хвалюсь?

Ответы07811

26 июля, 16:35 #105 #807811

>>807809
здесь>>807803

26 июля, 16:36 #106 #807812

>>807805
>Почему наслаждение, это зло?

Зло оно только если "твой другой наслаждается тобой". а так наслаждайся сколько влезет

Хуй знает что за прибавочное наслаждение ты имеешь ввиду и где ты его взял. Есть наслаждение второго порядка, полученное от первоначального наслаждения. Суть в том, что первоначальное наслаждение до кастрации ты не получишь, получишь некое другое наслаждение.

Ответы07819

26 июля, 16:49 #107 #807817

>>807805
Зло это слишком сильно сказано. Я бы сказал, что это совершенно иная категория.

>Это фигура речи, или я буквально могу понимать наслаждение в динамике еще и как исчезновение субъекта?
Прочитай очень короткую заметку "Утрата реальности при неврозе и психозе" Фрейда, помня, что говоря о реальности, говорится о _психической_ реальности. Думаю, тебе все станет более-менее ясно.

Ответы0782207847

26 июля, 16:52 #108 #807818

>>807801
>когда клиент, например, кулаки сжимает
Это при условии, если "клиент" сжатие кулаков действительно означает злость.
Я бы вообще выразился бы иначе:
>Ну, когда клиент, например, кулаки сжимает, а осознать, что это - не может, т.е. есть разорванность: границы нарушены, что-то возникло, в теле коррелят имеется, а знания об этом нет.

Ответы07826

26 июля, 16:52 #109 #807819

>>807812
>где ты его взял

В "Компендиуме Лакановских Терминов" Рассэла Григга, о нем говорил Миллер, встречал где-то у Смулянского, и, по-моему, у Мазина.

Про то, что зло говорит Лакан в Этике психоанализа, ссылаясь на Фрейда. Там же есть и следующее:

Что ближе мне, чем наслаждение, эта сердцевина моего существа — наслаждение, к которому я не решаюсь приблизиться? Ибо стоит мне приблизиться к нему — весь смысл Недовольства культурой именно в этом — как возникает во мне какая-то непостижимая агрессивность; агрессивность, перед которой я отступаю, которую обращаю против себя и которая, заступая место бесследно исчезнувшего Закона, становится сама тем, что мешает мне переступить последнюю пролегающую на пороге Вещи границу.

То, про что говоришь ты, похоже на это:

Тут, возможно, понимание того, что представляет собой любовь к ближнему, как раз и способно меня правильно сориентировать. Необходимо посмотреть в лицо тому факту, что подлинной трудностью для моей любви является наслаждение ближнего, его злокачественное, патогенное наслаждение.

Итого, это нечто, что ведет субъекта от себя самого, к его, как субъекта, смерти? Вроде, как есть второе рождение в символическом, так и здесь есть первая смерть? Но что ведет? Это то, фрейдово влечение к смерти?

Никак не могу поймать этого.

Ответы07825

26 июля, 16:55 #110 #807822

>>807817
Статью сейчас же прочту.

26 июля, 17:03 #111 #807825

>>807819 Наслаждение это наслаждение. В нем нет ничего плохого. Остальное все философствования. Ты можешь получать наслаждение от чтения книг, просмотра фильмов, созидательной деятельности, а можешь получать наслаждение от своего симптома, который отравляет тебе жизнь.

Ответы078310783708170

26 июля, 17:04 #112 #807826

>>807818
Я привел пример из практики, когда позже было выяснено, что это злость.
Но в целом да. Суть в том, что обращение к телесному ощущению даст однозначный ответ. Реакция тела на нарушение границ будет однозначна - злость. Злость - это энергия на восстановление границ, за ней обычно боль - реакция на вторжение.

26 июля, 17:17 #113 #807831

>>807825
заткнись

26 июля, 17:22 #114 #807833

>>807805
Начнем с того, что Лаканом разводятся удовольствие и наслаждение.
Удовольствие - это разрядка напряжения в психическом аппарате. Снижение уровня напряжения. Под "напряжением" понимается Drang, "натиск", некое "ощущение" (пусть будет так для начала) необходимости совершить работу, направленную на облегчение "чувства" (ну, пусть так) неудовольствия.
Удовольствие/неудовольствие колеблется в рамках принципа удовольствия и преследует одну цель - психический гомеостаз. По принципу: почувствовал голод - съел еду - насытился - снизил напряжение - до следующего раза. И так по кругу. Все логично и кибернетично.

Ответы07837

26 июля, 17:30 #115 #807837

>>807825
>Наслаждение это наслаждение.
Если бы все было так просто!

>>807833
С этим вроде бы все понятно. Разбираю статью, которую подкинул анон чуть выше, но и любое дополнительное пояснение точно не будет лишним.

Ответы07839

26 июля, 17:36 #116 #807839

>>807837
ОК, продолжая пример с голодом и едой.
Теперь пример наслаждения - это обжорство, когда человек, по сути, не испытывает голода и продолжает все время закидывать в свою в буквальном смысле бездонную утробу десятки килограммов вкусной еды, разжираясь до нескольких центнеров живого веса тело же не врет гыгы
Клиника тяжелого ожирения прямо об этом свидетельствует, ведь необходимо потреблять десятки тысяч калорий в день, чтобы достичь такого веса, и ни о каком гомеостазе или сохранении равновесия речь тут уже не идет.
Такой способ разрядки находится по ту сторону принципа удовольствия и направлен не на снижение неудовольствия, а на его повышение. Вернее, здесь разница между неудовольствием и удовольствием совершенно стерта.

Ответы0784007847

237 Кб, 400x400

26 июля, 17:41 #117 #807840

>>807839
>тело же не врет

Ответы07841

75 Кб, 720x400

26 июля, 17:42 #118 #807841

>>807840
Никогда!

26 июля, 17:49 #119 #807842

>>807805
Наслаждение имеет измерение зла или злокачественности потому, что завоевавшему наслаждению больше нечего желать. По сути, ему и незачем существовать как субъект желания, и он ничем не будет отличаться от зомби, трупа, животного или робота.
Но не всякое наслаждение злокачественно.

Ответы078430784707876

26 июля, 17:50 #120 #807843

>>807842
>завоевавшему наслаждение
фикс

26 июля, 18:11 #121 #807847

>>807842
Вот это уже бьется с тем, что я успел себе усвоить. Кроме последнего: "Но не всякое наслаждение злокачественно".

>>807839
Здесь не понятно, почему это происходит? Что за всем этим стоит?

>>807817
Это смутило меня еще больше. Я не понимаю неврозов, только начал их во Введении в психоанализ (сейчас на 19-ой главе). Наслаждение это что-то про вознаграждение "потерпевшей части Оно"?

Прочел статью о jouissance на дримворкс, и вообще перестал что-либо понимать. Вернее, не понимаю, как теперь связать прочитанное здесь с прочитанным там, и с фрейдовской "Утратой реальности при неврозе и психозе". Дело совершенно не кажется мне таким простым, как он нем говорят.

Ответы078520785607876

26 июля, 18:19 #122 #807852

>>807847
Пришли статью.

Ответы07857

26 июля, 18:29 #123 #807856

>>807847
>Здесь не понятно, почему это происходит? Что за всем этим стоит?
Это можно понять, исходя из такой логики: противопоставление удовольствие/неудовольствие (Lust/Unlust) устанавливается в психике субъекта не сразу по факту его биологического рождения, а только после сложного взаимодействия в Другим и ряда кастраций, претерпеваемых им по ходу его становления.
Что отличает удовольствие от неудовольствия? Некое базовое означающее, которого в психике новорожденного еще нет. Его можно назвать Именем-Отца, фаллосом или как-то еще. Или фантазмом или главенствующим означающим.
Кастрация отбирает наслаждение, но дает взамен возможность различить удовольствие и неудовольствие. Ведь отличить их можно только в контексте символического порядка (есть же "общепринятые" формы получения удовольствия и есть то, что обозначается как неудовольствие, есть обозначенные способы терпеть неудовольствие, то есть откладывать удовольствие - здесь еще возникает вопрос о принципе реальности, который является измененным, согласно символическому порядку или требования Большого Другого принципом удовольствия).
Кратко: можно утверждать, что у патологических обжор есть те или иные особенности оральной кастрации, каким-то образом получилось так, что базовое означающее, разделяющее (оральное) удовольствие и неудовольствие, не было им дано или принято ими.

Ответы0787007872

26 июля, 18:30 #124 #807857

>>807852 http://dreamwork.org.ua/jouissance/

Ответы07864

26 июля, 18:42 #125 #807864

>>807857
>carmela levy-stokes
у австралийцев, как и у американцев, свое специфическое понимание лакана

Ответы08182

26 июля, 18:50 #126 #807870

>>807856
Собственно, тут и понятно, почему тело обманывает. Потому что тело прожженно означающими, оно составлено из означающих, которые дал субъекту Другой.
Из стадии зеркала ясно, что образ тела - это образ, данный другим, со стороны. Это иллюзия, зрительный обман.
Разве можно видеть и воспринимать свое собственное тело целиком, как целостный образ иначе, нежели со стороны, в зеркале или взглядом другого? То есть как иллюзию? Нет.
Как может тело не обманывать, если оно изначально - нарциссическая иллюзия?

26 июля, 18:59 #127 #807872

>>807856
Пожалуйста, проверь мои построения из всего прочитанного:

Есть Принцип удовольствия, который побуждает организм возвращаться в точку гомеостаза (удовольствие) всякий раз, когда нечто (неудовольствие), экзогенное или эндогенное, оказывает на него воздействие. Принцип удовольствия стремится соблюсти минимальный уровень возбуждения, и таким образом противостоит jouissance.

Неудовольствие, подчиняясь Принципу удовольствия, стремиться разрешиться в удовольствие, или же может быть отложено, подчиняясь Принципу реальности (терпи, снять напряжение прямо сейчас невозможно).

Влечение/потребность эндогенна и стремится к удовлетворению, которое, взятое в чистом виде, относится к именно jouissance, а не к удовольствию, хотя они и могут действовать за одно.

Удовольствие/неудовольствие относится к удовлетворению в том смысле, что влечение создает напряжение, которое и есть суть неудовольствие, и тогда удовольствие достигается через удовлетворение. Но удовольствие и удовлетворение совсем не одно и тоже.

Влечение не подчиняется прямо Принципу удовольствия и может стремиться к удовлетворению, которое может фатально нарушить гомеостаз. Такое удовлетворение и есть влечение к jouissance.

Не прояснилась еще до конца роль Желания во всем этом. Оно не сводится ни к потребности, ни к влечению, и будучи в принципе неудовлетворимым, как бы модулирует всякое из них, это с одной стороны. С другой, Желание, как функция, являясь под видом влечений, означает постоянный поиск удовлетворения, и тут что-то может произойти, что сбросит организм в jouissance.

Ответы078740787707881

26 июля, 19:03 #128 #807874

>>807872
И еще кое-что: удовольствие/неудовольствие, потребности/влечения и их удовлетворения, все это относится к чисто органическому, и доступно всему живому. А Желание и Наслаждение доступны только с символическим порядком. Верно?

26 июля, 19:08 #129 #807876

>>807847
>Вот это уже бьется с тем, что я успел себе усвоить.
Симптом, как исполненное желание, это частный случай описанного вот здесь >>807842, об этом и была присланная статья.

Ответы07878

26 июля, 19:11 #130 #807877

>>807872
Норм. Только удовлетворение относится к потребности, а удовольствие/неудовольствие к желанию, но при этом да, они могут соединиться в объекте (еда).

Ответы07894

26 июля, 19:12 #131 #807878

>>807876
>присланная
Указанная статья Фрейда

26 июля, 19:14 #132 #807881

>>807872
В целом, все логично.
Отмечу, что неудовольствие необходимо для возможности психической жизни. Именно неудовольствие приводит в движение психику (Фрейд сначала называл принцип удовольствия - "принципом неудовольствия").
То есть, в первом приближении, мы хотим чего-то, потому что испытываем неудовольствие, а не потому, что хотим удовольствия.
Иначе говоря, в психике должно в том или ином виде сохраняться постоянно хотя бы малюсенькое неудовольствие (напряжение), даже после получения разрядки = удовольствия.
То есть - чем больше будет остатка неудовольствия в психике, тем кайфовее будет разрядка, что уже отсылает к наслаждению.
Пример: у хорошего, опытного наркомана потребность в минимальной дозе растет постоянно, пока окончательно не приблизится к смертельной.
Наслаждение, удовольствие/неудовольствие и удовлетворение действительно очень сложно связаны друг с другом.
Иеще:
Удовлетворение (полное) влечения - это безусловно смерть. Влечение не может быть удовлетворено, пока жива психика.
Удовлетворение в рамках принципа удовольствия - это временная разрядка до минимального уровня, но этот уровень именно минимален, остаток неудовольствия должен сохраняться #надонышке, чтобы была возможность хотеть дальше (и жить, соответственно).

Ответы0789407897

26 июля, 19:28 #133 #807890

>>807707
> Симпатичный.
Ты там поехал?

26 июля, 19:35 #134 #807894

>>807877
>>807881
Кажется, все из этого удалось уловить. Моя нижайшая благодарность!

Теперь осталось связать это все с этим:

>Кастрация отбирает наслаждение, но дает взамен возможность различить удовольствие и неудовольствие. Ведь отличить их можно только в контексте символического порядка (есть же "общепринятые" формы получения удовольствия и есть то, что обозначается как неудовольствие, есть обозначенные способы терпеть неудовольствие, то есть откладывать удовольствие - здесь еще возникает вопрос о принципе реальности, который является измененным, согласно символическому порядку или требования Большого Другого принципом удовольствия).

Что здесь означает кастрация? Это не относится к ранней генитальной стадии? Что тогда есть удовольствие на оральной и анальной стадиях? До символической разметки младенец пребывает в наслаждении?

Ответы07898

26 июля, 19:47 #135 #807897

>>807881
>Влечение не может быть удовлетворено

Хотя, пожалуй, ясно, да не все. Удовлетворение это не точка, но процесс, который ведет к смерти, и именно ведет, а не просто если и может чем-то окончится, то только смертью? И тогда следование по этому пути, это и есть следование по пути наслаждения?

26 июля, 19:51 #136 #807898

>>807894
>До символической разметки младенец пребывает в наслаждении?
Здесь я хотел бы обратиться к опыту воспитания и взаимодействия с новорожденным/младенцем. Как всем умным людям известно, тело не обманывает. Когда новорожденный кричит, то он сам не знает, чем он хочет, и этого не знают его родители (мать). Родители (Другой) обычно производят ряд действий, чтобы понять, какое именно из этих действий прекратит крик ребенка. Дают грудь (нет, не хочет), проверяют подгузник (чисто все), проверяют тело (животик на предмет вздутия, например), начинают укачивать (ага, вроде успокаивается), разговаривают с ним (совсем успокоился). Таким образом, означающие другого подбираются под неоформленное (символически) требование младенца. Таким образом, младенец научается различать свои "ощущения" в психике-теле и означивать их с помощью Другого. Так Другой попадает внутрь тела ребенка в виде означающих (голод - это то, когда со мной сделали так-то (со мной произошло то-то), и это неудовольствие (или этот злой объект где-то у меня внизу и вроде бы внутри) пропало). Изначально сам младенец не знает, чего он хочет, то есть что именно у него вызывает неудовольствие или напряжение, которое так надо сбросить. Или даже удовольствие, то есть что-то происходящее где-то в нем или не в нем, но на что он может реагировать только криком. Различить удовольствие и неудовольствие в младенце может только другой человек, "разметить" его тело.

Ответы07899079020790707920

26 июля, 19:52 #137 #807899

>>807898
>чем он хочет
чего он хочет
фикс

26 июля, 19:59 #138 #807902

>>807898
>голод - это то, когда со мной сделали так-то
Уточню, что "меня" еще нет и тут, скорее, можно говорить о том, что "произошло то-то", "изменилось то-то", в безличном регистре, так как еще нет разницы между внутренним и внешним, между самим ребенком и матерью.

63 Кб, 417x590

26 июля, 20:10 #139 #807903

вброшу в качестве тезиса. что скажете?

Ответы0790607908

26 июля, 20:17 #140 #807906

>>807903
Первое - налицо телесная феноменология, к которой очень внимательны гештальт-терапевты.
Второе - тело не обманывает.
Что бы сказали гештальт-мани про эту мимику и это лицо?

26 июля, 20:17 #141 #807907

>>807898
С вхождением в символическое все более менее понятно, непонятно откуда в нем берется наслаждение. Или оно буквально эффект языка? Оно существует до него? Могут ли животные испытывать наслаждение?

Что значит кастрация в отношении наслаждения? Это Закон, который, запрещая наслаждение, как раз и делает его возможным?

Ответы0790907911

26 июля, 20:19 #142 #807908

>>807903
>Где наслаждение, там Я

Кто наслаждается? собственное Я?

26 июля, 20:22 #143 #807909

>>807907
>Могут ли животные испытывать наслаждение?
С достататочной уверенностью можно сказать о домашних животных. Действительно, у собак и кошек, подвергавшихся дрессировке, есть некое подобие Другого и наслаждения - например, собаки могут быть похожими на своих хозяев, быть членами семьи, повторять интонации, жесты и позы хозяев, страдать избыточным весом, от одиночества, от депрессии, неврозами и т.д. Тоже очень интересная тема, совсем мало разрабатывающаяся психоанализом.
Да, желающий субъект может иметь и не только телесно-человеческую форму.

Ответы0792007960

26 июля, 20:35 #144 #807911

>>807907
>С вхождением в символическое все более менее понятно, непонятно откуда в нем берется наслаждение. Или оно буквально эффект языка? Оно существует до него?

Вообще, как я думаю, хорошо помнить о том, что полностью в символическое или в язык никто никогда не входит.
Полное и самое гештальт-замечательное вхождение в язык/символическое - это когда все прекрасно понимают себя и других буквально с полуслова. Мир полной гештальт-гармонии, райское существование до вавилонского смешения языков. Полный мир и счастье.
Всегда остается то, что называется прибавочным наслаждением. То, что другой никогда не поймет или не разделит в рамках символического порядка.
Иначе говоря - прибавочное наслаждение - это то, что остается субъекту после вхождения в язык или занятия места в символическом порядке.

Ответы079130792007922

26 июля, 20:38 #145 #807913

>>807911
>остается субъекту
от первичного наслаждения

26 июля, 20:42 #146 #807920

>>807898
>>807909
>>807911

Я благодарю тебя за участие, и хотел бы еще получить ответы на эти вопросы от ПА-анонов.

26 июля, 20:43 #147 #807922

>>807911
>Мир полной гештальт-гармонии, райское существование до вавилонского смешения языков. Полный мир и счастье.
То есть то, что Фромм называл "Здоровым обществом":
У нас будут совместные танцы, хор, игры, музыка, оркестры, спортивные команды; причём современный спорт превратится в один из неприбыльных видов деятельности.
https://www.e-reading.club/chapter.php/103037/49/Fromm_-_Zdorovoe_obshchestvo.html
Мы будем полностью счастливы. Не будет непонимания, распрей, войн, конфликтов, супруги будут хранить верность друг другу, лети любить родителей, все будут выполнять неукоснительно 10 заповедей и читать гештальт-молитву Перлза. Будет хорошо и приятно жить

26 июля, 21:37 #148 #807938

В кой-то веки КПТ-маня ушёл и тред буквально заблескал новыми красками. Спасибо всем за подробное обсуждение тем (не)/удовольствия, удовлетворения, и наслаждения. Но вопросы все ещё остались.

Другой не может разделить прибавочное наслаждение. Имеется ввиду, что у каждого своя голова на плечах и не все хотят быть космонавтами/военными/учеными. Это пресловутое "не в коня корм"?

Ответы0794607951

26 июля, 22:08 #149 #807946

>>807938 Твое наслаждение оно только твое. Сейчас опять начнется старая сказка про наслаждение Друого. Наслаждение Другого это не твое наслаждение. Потому что Другой в конечно итоге снаружи.

Ответы07950

26 июля, 22:10 #150 #807947

ПА-теория, это ебаный матан, вот, что я хочу вам сообщить. Порог вхождения едва ли меньше. Схемы, графы, концепты дискурсов, матемы, и это еще не касаясь по меньшей мере десятка томов Фрейда, на котором это все надстроено. Тут работы на несколько лет.

Ответы07949

26 июля, 22:17 #151 #807949

>>807947 Просто местные шизики склонны все усложнять и вообще не ищут легких путей

26 июля, 22:17 #152 #807950

>>807946
Всмысли? Наслаждение мое. А удовлетворение, удовольствие не только мое?

Ответы07952

26 июля, 22:19 #153 #807951

>>807938
>Другой не может разделить прибавочное наслаждение. Имеется ввиду, что у каждого своя голова на плечах и не все хотят быть космонавтами/военными/учеными. Это пресловутое "не в коня корм"?

попробую это пояснить так.
Можно представить себе наслаждение как некое недифференицрованное поле, на которое накидывает свою сеть символическое. Это метафора Жижека.
Типа - есть грубая природа - и на ее укрощает своей рыболовной сетью культура. Вполне себе такой немецко-классически-философско-романтический взгляд. И типа мы томимся по возврату взад к истинной природе-наслаждению в духе Руссо. На эту жиживсковскую удочку много кто поймался, тот же Финк или Эванс или австралийские "лаканисты". Но в этом ничего радикально-нового нет, ну да, природа, укрощение культурой наших "изначальных" порывов и т.д. Это XIX век как есть.

Но смысл прибавочного наслаждения в том, что оно ПРИБАВОЧНОЕ.
К чему оно прибавок? К другому наслаждению.
К какому? Да к тому, которое выражается под видом удовольствия!
Что это значит?
То, что ты заинтересован в тех способах удовольствия, которые тебе предлагаются другим, не только потому, что тебе Другой гарантирует удовольствие, если ты их выберешь. Но и еще и по какой-то другой, бессознательной причине.
Например.
Почему становиться гештальт-терапевтом.
Безусловно - "помогать людям". Это удовольствие, которое вписывается в желание Другого. Помогать людям, обслуживать символический порядок, делать так, чтобы все люди были счастливы, слушали свое тело (которое никогда не врет), в общем, чтобы все были вписаны в общую концепцию счастья, клиентов, эффективности и удовольствия от своего тела!
А прибавочное наслаждение в чем? В том, чтобы получать свое личное, маленькое, тайное удовольствие от помощи людям. "Я гештальт-терапевт, я помогаю людям". Небольшое, добавочное удовольствие в том, что я не только занимаю позицию в символическом, но что-то еще извлекаю из данного положения лично для себя: "Я шизоид, я лучше ПА-манек, это очень приятно, ведь я просто и пришел и нахуй сраного Лакана раскидал, даже не читая его, как в детстве, когда я просто мог говорить "ты дурак""" и т.д.

26 июля, 22:19 #153 #807951

>>807938
>Другой не может разделить прибавочное наслаждение. Имеется ввиду, что у каждого своя голова на плечах и не все хотят быть космонавтами/военными/учеными. Это пресловутое "не в коня корм"?

попробую это пояснить так.
Можно представить себе наслаждение как некое недифференицрованное поле, на которое накидывает свою сеть символическое. Это метафора Жижека.
Типа - есть грубая природа - и на ее укрощает своей рыболовной сетью культура. Вполне себе такой немецко-классически-философско-романтический взгляд. И типа мы томимся по возврату взад к истинной природе-наслаждению в духе Руссо. На эту жиживсковскую удочку много кто поймался, тот же Финк или Эванс или австралийские "лаканисты". Но в этом ничего радикально-нового нет, ну да, природа, укрощение культурой наших "изначальных" порывов и т.д. Это XIX век как есть.

Но смысл прибавочного наслаждения в том, что оно ПРИБАВОЧНОЕ.
К чему оно прибавок? К другому наслаждению.
К какому? Да к тому, которое выражается под видом удовольствия!
Что это значит?
То, что ты заинтересован в тех способах удовольствия, которые тебе предлагаются другим, не только потому, что тебе Другой гарантирует удовольствие, если ты их выберешь. Но и еще и по какой-то другой, бессознательной причине.
Например.
Почему становиться гештальт-терапевтом.
Безусловно - "помогать людям". Это удовольствие, которое вписывается в желание Другого. Помогать людям, обслуживать символический порядок, делать так, чтобы все люди были счастливы, слушали свое тело (которое никогда не врет), в общем, чтобы все были вписаны в общую концепцию счастья, клиентов, эффективности и удовольствия от своего тела!
А прибавочное наслаждение в чем? В том, чтобы получать свое личное, маленькое, тайное удовольствие от помощи людям. "Я гештальт-терапевт, я помогаю людям". Небольшое, добавочное удовольствие в том, что я не только занимаю позицию в символическом, но что-то еще извлекаю из данного положения лично для себя: "Я шизоид, я лучше ПА-манек, это очень приятно, ведь я просто и пришел и нахуй сраного Лакана раскидал, даже не читая его, как в детстве, когда я просто мог говорить "ты дурак""" и т.д.

Показать весь текст

26 июля, 22:23 #154 #807952

>>807950 Не надо вводить новых понятий. Удовольствие еще какое-то придумали.

26 июля, 22:33 #155 #807953

Мне кажется, или шизик, обидевшись на то, что в прошлом треде его накормили пастой из генератора, решил отомстить, но будучи не особенно смекалистым, генерирует свою шизопасту вручную? Это очень смешно.

26 июля, 22:33 #156 #807954

Состояние «здоровья», по Перлзу, характеризуется стабильностью процесса внутреннего гомеостаза (поддержания жизненного биохимического равновесия) и внешним приспособлением к постоянно изменяющимся условиям окружающей среды — как физической, так и социальной.
То есть понятно, что здоровый человек, с т.з. гештальта, ничего радикально нового произвести не может. Он будет только "приспосабливаться" (адаптироваться) к "предлагаемым обстоятельствам". Свое желание он будет предавать. Если "социальная" среда будет изменяться, то гештальт-здоровый человек будет к ней "адаптироваться". Но не идти наперекор ей, не идти вперед (или назад, или вбок) согласно своему желанию.

21 Кб, 255x453

26 июля, 22:42 #157 #807955

Почему у психотиков такие крипотные рожи?
Вот смотришь в эти глаза, а там бездна и пустота.

Ответы0795607959

26 июля, 22:46 #158 #807956

>>807955
А кто это ?

26 июля, 22:59 #159 #807959

>>807955 Вырожденцы потому что

26 июля, 23:01 #160 #807960

>>807909 Может ли собачий Другой наслаждаться собакой?

Ответы0796207963

82 Кб, 1280x720

26 июля, 23:03 #161 #807961

Ответы07962

26 июля, 23:04 #162 #807962

>>807961
>>807960

26 июля, 23:07 #163 #807963

>>807960
Ой, ну можно подумать, что зоофилы выбрают себе в партнеров каких-то синих китов, или кивсяков, или инфузорий-туфелек. Вполне себе домашних животных, то биш со следами человека

Ответы07964

26 июля, 23:23 #164 #807964

>>807963 т. е. если у собаки невроз, значит ее Другой наслаждается собакой?

27 июля, 04:08 #165 #807995

Слова могут причинить реальный вред вне зависимости от того, являлось ли это намерением говорившего, или же нет.

Они могут убедить слушателя в том, что совершенно не соответствует действительности.

То есть, ввести его в заблуждение.

И при этом нет никакой разницы между тем, намеренно ли говоривший вводил слушателя в заблуждение (врал), или же ненамеренно (сам искренне заблуждался), факт нанесения таким образом словами вреда наличие или отсутствие умысла (нанести подобный вред) не меняет.

Разумеется, это вовсе не означает того, что предпочтительным было бы не говорить вовсе. Но это определённо означает, что можно было бы, по возможности, относиться к собственным словам и убеждениям покритичнее, и всегда иметь в виду возможность того, что то, как ты себе это представляешь может отличаться от того, как это на деле происходит, и то что как бы ты ни был уверен в собственной правоте прямо сейчас, ты всё равно можешь заблуждаться - особенно, когда просто повторяешь чьи-то слова, которые лично не перепроверял, а не озвучиваешь самолично, на основании собственного опыта, сделанные выводы.

27 июля, 04:46 #166 #807999

>зашел в па-тред
>в десяти из последних пятидесяти постов обсуждают/опровергают/вспоминают/обсасывают тезисы гештальт-анона

Ответы0800008014

27 июля, 04:47 #167 #808000

>>807999
гештальт-анон - няшка, и мать его - милашка!

27 июля, 09:36 #168 #808014

>>807999 Ну кто же виноват, что ПА-дауны знают свой психоанализ хуже чем гештальт и даже кпт аноны

Ответы0802008047

27 июля, 10:10 #169 #808020

>>808014
Пример приведи, что знают хуже.

Ответы08028

27 июля, 10:24 #170 #808028

>>808020 Твой Другой наслаждается тобой

Другой анон

Ответы08032

27 июля, 10:30 #171 #808032

>>808028
И? Что здесь свидетельствует о плохом знании?

Ответы08034

27 июля, 10:32 #172 #808034

>>808032 Плизик, не начинай, плиз. Тебе уже 100 раз объяснили.

Ответы08045

27 июля, 10:51 #173 #808045

>>808034
Ну почему бы еще раз не макнуть тупых ПА-манек в их же собственное говнецо, м?

27 июля, 11:05 #174 #808047

>>808014
По-моему всем очевидно, что ты высираешь тонны текста абсолютно не по теме анализа, а потом бугуртишь, вот мол, аналитики даже в диагностике и акцентуациях не разбираются.
Скажи, ты совсем нахуй ебанутый?

Ответы08050

27 июля, 11:08 #175 #808048

ПА-тред, не корми дурочка!

Ответы08049

27 июля, 11:10 #176 #808049

>>808048
>дурачка

27 июля, 11:10 #177 #808050

>>808047
Двачую.
По мне так это какая-то идиотская попытка народ от треда отвернуть. "Смотрите, они ничего не знают, не ходите сюда"

Ответы08051

27 июля, 11:16 #178 #808051

>>808050 В противоположность твоей желанной позиции: смотрите, они все знают, ходите сюда.

Как видите не нужно даже ловить никакие оговорки по фрейду, чтобы считать данного субъекта

27 июля, 11:24 #179 #808052

Я хз почему так трогает этот момент https://www.youtube.com/watch?v=NQv5ecxM15Y
кто объяснит?
Я когда его смотрю хочу также

Ответы08053

27 июля, 11:39 #180 #808053

>>808052
>Я когда его смотрю хочу также

Как?

Ответы08054

27 июля, 11:41 #181 #808054

>>808053
Что бы мне какая то девушка в таких же условиях
сказала такие же слова, но только без убийства её
я хз как это описать лучше. То что я сейчас сказал не точно то что я испытываю, я сам ещё не понял что испытываю.

52 Кб, 557x313

27 июля, 12:50 #182 #808061

тело не врет

27 июля, 13:18 #183 #808064

Ко вчерашнему вопросу о наслаждении, нашел у Смулянского в лекции "Пути вхождения в невроз навязчивости":

"Из пропедевтики наслаждения у Лакана, мы знаем, что наслаждение устроенно, как неудовольствие, чрезмерное напряжение в либидинальном аппарате. Субъект устроен далеко не как гедонист. И что, если это возможно, субъект пытается от наслаждения уклониться. Наслаждение для него невыносимо. По крайней мере, такое наслаждение, которое нельзя немедленно разрядить, вернувшись в лоно принципа удовольствия, тем самым от невыносимого напряжения избавившись. То есть, там где приходится наслаждаться слишком сильно, субъект пытается этого избежать, ему этого не надо. И это как раз таки есть то, что в прошлом году я назвал функцией наслаждения, которого не надо бы. Всякий раз, когда субъект встречается с наслаждением, которого не надо бы, он стремиться задействовать свои ложноножки и уползти."

Ответы0807008076

27 июля, 13:19 #184 #808065

А у меня недавно случился приступ тревоги, где то в солнечном сплетении я чувствовал небольшое жжение и щекоть( щекотно слегка было)я не мог найти себе места ходил по дому из угла в угол

Ответы08072

27 июля, 13:35 #185 #808070

>>808064
И далее:

Сравнивая животное и растение, Лакан говорит, что первое отличается от второго не интеллектом, а тем, что оно может источник наслаждения огибать, - у животного есть конечности, и оно может от него убежать. Наслаждения оно боится, как огня. Есть периоды, когда оно его ищет, периоды течки, но эти периоды крайне ограничены по времени. И если субъект от животного чем-то отличается, то тем, что пути наслаждения доступны ему круглый год. Но субъект хочет его не постоянно: как только наслаждение приобретает непонятный для него, слишком сильный и странный характер, он тут же старается сделать от него ноги. Это ему удается довольно успешно, и для этого ему даже не нужно убегать. Можно выставить барьер в виде означающего, устроить символическую вселенную таким образом, чтобы через ее ячейки наслаждение просачивалось крайне ограничено, так, чтобы субъект успевал его потреблять. Если тут что-то нарушается, и возникает брешь, как ты самая брешь, которую описывает Лакан в Семинаре ХХ, приводя метафору пробитого кувшина. Если оттуда начинает хлестать наслаждение, если означающее его больше не сдерживает, то субъект начинает испытывать крайнее беспокойство, у него возникает тревога.

Ответы080720807308085

27 июля, 13:44 #186 #808072

>>808065
>>808070

27 июля, 13:45 #187 #808073

>>808070
>Лакан в Семинаре ХХ, приводя метафору пробитого кувшина
Что-то в 20 семинаре этого я не нахожу. Сму не выдумывает?

Ответы0808208084

27 июля, 13:53 #188 #808076

>>808064 Расскажи еще как перверты от наслаждения бегут, что отнять наслаждение у перверта невозможно

Ответы08079

27 июля, 14:00 #189 #808079

>>808076
Из названия же понятно что речь о невротике, субъекте как таковом.

27 июля, 14:04 #190 #808082

>>808073
Семинар ХХ, глава "Якобсону":

Отыщите, к примеру, в словаре выражение a tire-larigot -вам будет потом, о чем мне рассказать. Оказывается, дошли до того, что выдумали некоего господина по имени Лариго и, притянув его за уши, получили в конце концов это a tire-larigot. Так что же пресловутое a tire-larigot означает — при том, что в языке немало других, не менее экстравагантных фразеологизмов? А означают все они одно — низвержение желания. Вот смысл выражения a tire-larigot. Из дыры, проделанной в бочонке значения, низвергается, хлещет без удержу (a tire-larigot) струя значения, пока не нальется его полная кружка.

Ответы0808408089

27 июля, 14:05 #191 #808084

>>808082
>>808073

Это все, что удалось найти близкого.

27 июля, 14:06 #192 #808085

>>808070
И еще:

Субъект не может уклониться от чужого наслаждения, волей-неволей ему приходится это наслаждение выносить, именно здесь выступает то, что Фрейд называет Принципом реальности, то, что Лакан затем назовет Реальное. Реальное это то, что предъявляет вам требование, сметая преграду символического. То есть, Реальное предъявляется вам в виде наслаждения, от которого вы не можете уклониться. Не случайно Фрейда в какой-то момент посещает подозрение, что реальное это попадает к нам через уши. Уши, говорит Фрейд, это единственное отверстие, которые в бессознательном неспособно закрыться.

Ответы0808608088

27 июля, 14:09 #193 #808086

>>808085
>Уши, говорит Фрейд, это единственное отверстие, которые в бессознательном неспособно закрыться.
А где именно Фрейд так говорит?

Ответы08092

27 июля, 14:10 #194 #808088

>>808085
>Субъект не может уклониться от чужого наслаждения, волей-неволей ему приходится это наслаждение выносить
Это что? Неужто таки Другой наслаждается тобой? Какое кощунство для шизик-мани...

27 июля, 14:10 #195 #808089

>>808082
Хотя, если взять всю главу целеком, то, как по мне, то Смулянский не врет.

27 июля, 14:20 #196 #808092

>>808086
Не знаю, но это стоит поискать на досуге.

На днях мы тут обсуждали наслаждение от музыки, вот это туда очень кстати будет. Может быть и Фрейд подтвердит, что звук это действительно вторжение Реального, и именно здесь и есть наслаждение от музыки. В кастрации означающим наслаждения, которого не надо бы до того, которое вполне себе. В этой игре с напряжением, подчиненным принципам реальности и удовольствия.

27 июля, 14:22 #197 #808093

>>80808 Манюнь, не путай Наслаждение Другого и Друого как наслаждение

Ответы08094

27 июля, 14:27 #198 #808094

>>808093
Так, а в чём разница?

Ответы08095

27 июля, 14:34 #199 #808095

>>808094 в наслаждении Друого другой это субъект наслаждения
Другой как Наслаждение это метафора говорящая нам о чуждости его собственного наслаждения субъекту

Ответы0810108107

27 июля, 14:47 #200 #808097

То что Наслаждение это Другой мало где сказано. и мне самому интересно где об этом можно прочитать

Ответы0809808099

27 июля, 14:50 #201 #808098

>>808097
Семинар ХХ

Ответы08099

27 июля, 14:53 #202 #808099

>>808098
>>808097
>Наслаждение это Другой
проебал "это", про то, что наслаждение = Другой, кроме этого треда вряд ли где пишут.

Ответы08110

27 июля, 14:55 #203 #808101

>>808095
?
Напиши нормально, а то ты пишешь так, будто наслаждаются.

27 июля, 14:56 #204 #808102

тобой

Ответы08103

27 июля, 14:56 #205 #808103

>>808102
нет тобой

27 июля, 15:02 #206 #808107

>>808095
в наслаждении Друого другой это субъект наслаждения
Норм. То есть Другой наслаждается... но чем он наслаждается, что является объектом?

Ответы08112

27 июля, 15:09 #207 #808110

>>808099 У Финка это упоминалось. У Лакана стало быть это где-то есть, может в одном из не переведенных семинаров, может в "Письменах"

Ответы08114

27 июля, 15:12 #208 #808112

>>808107 другой человек же может наслаждаться, а вот чем он наслаждается для тебя скорей всего загадка.

Истеричка, к примеру, стремиться быть объектом желания Другого, но не объектом наслаждения Другого. т. е. напялить на себя миниюбку, наштукатуриться, заигрывать, пойти на свидание с аноном, но не дать ему

Ответы08115

27 июля, 15:17 #209 #808114

>>808110
У Лакана с jouissance долгая история, и вряд ли он ставит знак равенства между ним и Другим, но без Другого никакое наслаждение вообще не возможно, это да.

Ответы08119

27 июля, 15:19 #210 #808115

>>808112
>а вот чем он наслаждается для тебя скорей всего загадка
И как всё это вписывается в это?
>Субъект не может уклониться от чужого наслаждения, волей-неволей ему приходится это наслаждение выносить

Ответы08118

27 июля, 15:20 #211 #808118

>>808115
>И как всё это вписывается в это?

Как влитое, прочитай не торопясь.

Ответы08121

27 июля, 15:21 #212 #808119

>>808114 Другой это место и почему это место на может занимать jouissance?

Ответы08120

27 июля, 15:23 #213 #808120

>>808119
Наслаждение относится к Реальному, Другой к Символическому.

Ответы0812208123

27 июля, 15:24 #214 #808121

>>808118
Ясно. Ты свободен

27 июля, 15:24 #215 #808122

>>808120 Реальное, символическое и воображаемое пересекаются

Ответы08124

27 июля, 15:25 #216 #808123

>>808120
Или, говоря иначе, наслаждение усваивается с помощью Другого, от которого субъект берет означающее, с помощью которого упорядочивает свое отношение с наслаждением.

Ответы08153

27 июля, 15:26 #217 #808124

>>808122
Более того - одного без других двух взаимно не существует, то есть имеет смысла.

Ответы08126

27 июля, 15:26 #218 #808126

>>808124
НЕ имеет смысла
фикс

27 июля, 15:29 #219 #808128

Шизик, сходи на воздух подыши, тебе не надоело тут говном обмазываться?

180 Кб, 984x436

27 июля, 15:38 #220 #808131

тут какой-то шиз вчера спрашивал про добавочное наслаждение. Короче пикрил

Ответы08132

27 июля, 15:46 #221 #808132

>>808131
>sacrificing him or herself for the Other's jouissance
Да ёбтваю мать да что же это такое! И тут наслаждение Другого!
Шизик-маня скоро на говны весь изойдет уже (((

Ответы0813308134

27 июля, 15:49 #222 #808133

>>808132
"Принося себя в жертву во имя наслаждения Другого?"
То есть Другой наслаждается этой жертвой?

Ответы0813508137

27 июля, 15:52 #223 #808134

>>808132
Если "Другой - это язык"(с), то как язык может наслаждаться ("the Other's jouissance")?

Ответы08137

27 июля, 16:00 #224 #808135

>>808133
У Финка же предельно, просто кристально ясно написано: субъект приносит себя в жертву во имя наслаждения Другого. Следовательно, Другой наслаждается субъектом.
А так как консилиум наиболее элитарных шизофреников не так давно принял резолюцию, согласно которой "Другой - это язык">>807647
, то субъект приносит себя в жертву во имя наслаждения языка (sic!)

Ответы08144

27 июля, 16:02 #225 #808137

>>808133 Нет, манюнь. Другой наслаждается произведенным тобой продуктом, который ты ему отдаешь и получаешь компенсацию в виде небольшой части от произведенного тобой. В этом суть капиталистического дискурса.

>>808134 Легко. О да! Дай мне еще!!!

Ответы0813808139

27 июля, 16:05 #226 #808138

>>808137
Нет, манюнь.
Финк с неподражаемой, невероятнейшей, предельнейшей ясностью пишет:
"the subject... sacrificing him or herself for the Other's jouissance"
"субъект приносит себя (!) в жертву во имя (ради) наслаждения Другого"

Ответы0814008145

27 июля, 16:06 #227 #808139

>>808137
>Легко. О да! Дай мне еще!!!
Что это ты сейчас написал? Это ты от имени языка говоришь? Или ты язык и есть?

Ответы08147

27 июля, 16:07 #228 #808140

>>808138
>him or herself
Вот приятно же, когда автор американец и политкорректно пишет, чтобы никого не обидеть!

Ответы0814208148

27 июля, 16:13 #229 #808142

>>808140
Тоже проиграл с субъекта в женском роде

27 июля, 16:19 #230 #808144

>>808135
>приносит себя в жертву во имя наслаждения Другого. Следовательно, Другой наслаждается субъектом.

Какая поразительная тяга выдать желаемое за действительное

27 июля, 16:20 #231 #808145

>>808138 Да, где тут сказано, что "твой Другой наслаждается тобой"?

27 июля, 16:22 #232 #808147

>>808139 Язык передает тебе информацию о наслаждении другого. Для тебя Другой находится за пределами языка. Язык как Другой передает тебе эту информацию. Так что не надо ерничать.

27 июля, 16:23 #233 #808148

>>808140 В клинике лакановского анализа он был не очень политкоректен называя истеричек she

27 июля, 16:25 #234 #808150

а чем же наслаждается Другой? Другой наслаждается неким объектом, который он желает. и этот объект является причиной желания. Этот объект называется object petit a

Ответы0815908161

27 июля, 16:29 #235 #808152

Бля, что-то в 47-ом происходит совсем уж какой-то пиздец. Может, пора начать репортить этого ебаната?

Ответы0815408157

337 Кб, 994x802

27 июля, 16:32 #236 #808153

>>808123 а вот цитатка для тебя. Наслаждение это то, что пришло как замещение "единства матери и ребенка"

Можно представить себе наслаждение, которое было до появления символического. Наслаждение первого порядка, затем это наслаждение прошивается символами языка и получается уже наслаждение второго порядка.

Ответы08164

27 июля, 16:37 #237 #808154

>>808152
>ВРЕТИ!!!! ДРУГОЙ НАСЛАЖДАЕТСЯ ТОБОЙ!!!

27 июля, 16:43 #238 #808157

>>808152
Какого из них, ткни в конкретные посты, пожалуйста

27 июля, 16:47 #239 #808159

>>808150
Бинго!
То есть если субъект (возьмем тебя для простоты) будет на месте этого object petit a, то получается что?
Что Другой будет наслаждаться тобой штоле?

Ответы08160

27 июля, 16:49 #240 #808160

>>808159 на месте объекта а для кого?

Ответы08161

27 июля, 16:51 #241 #808161

>>808160
Не знаю. Тут>>808150 не написано было. Сказано просто: "Другой наслаждается неким объектом, который он желает" А для кого там объект этот может быть (это что-то менять будет?) - не сказано.

Ответы08163

27 июля, 16:53 #242 #808163

>>808161 а почему Другой должен наслаждаться субъектом/тобой? Нахер ты ему сдался?

Ответы08166

27 июля, 16:54 #243 #808164

>>808153
>а вот цитатка для тебя

Зачем она мне? Я разве тебя просил?

Ответы08165

27 июля, 16:55 #244 #808165

>>808164 Чукча не читатель, чукча писатель?

Ответы08168

27 июля, 16:55 #245 #808166

>>808163
Ну во-первых, Другой-то твой.
Ежели в твоем фантазме ты занимаешь место объекта а, то есть то чем наслаждается Другой? Как еще-то тут может быть, кроме как Другой будет наслаждаться тобой?

Ответы08172

27 июля, 16:59 #246 #808168

>>808165
Ты ебанутый, нет ну правда? Что она мне должна сообщить в контексте той серии вопрос-ответ, в которую ты влезаешь? Или это как раз ты в ней участвовал, а скрин приводишь мне в качестве немого аргумента? Если так, то ты точно перекрытый.

Ответы0817008173

27 июля, 17:03 #247 #808170

>>808168
>Или это как раз ты в ней участвовал
Нет, этот поехавший со скринами Финка в ней не участвовал. Иногда гудел типа так>>807825

Ответы0817108174

27 июля, 17:05 #248 #808171

>>808170
Да, я так и предполагал. Ебаный даун засрал весь тред своей ебаной шизой.

27 июля, 17:07 #249 #808172

>>808166
>Ну во-первых, Другой-то твой.

Другой он не твой. Разве солнце оно твое? Язык он твой? Закон он твой? Другой находится за пределами тебя.

>Ежели в твоем фантазме ты занимаешь место объекта а

а если нет?

>то есть то чем наслаждается Другой? Как еще-то тут может быть, кроме как Другой будет наслаждаться тобой?

Фантазия это все-таки фантазия. Выкладки Лакана же часто идут за пределы реальности психической. Капиталистический дискурс. Это попытка описать нашу жизнь. Ты отдаешь, что-то Другому, но не факты, что ты наслаждаешься тем, что другой наслаждается.

Фантазм же относит нас к реальности психической, по большому счету к выдумке, к фантазии. Если в фантазии субъект представляет себя объектом, то такое возможно только, если субъект переверт (ну или может истеричка) Он как бы говорит: я хочу, чтобы мною наслаждались, чтобы меня любили, хочу быть не субъектом, хочу быть вещью.

Ответы081760817708273

27 июля, 17:07 #250 #808173

>>808168 Успокойся, прими таблеток.

27 июля, 17:09 #251 #808174

>>808170
>Иногда гудел типа так
Гудел он, к слову, в ответ на мой вопрос треду о наслаждении. Но даже я тогда понял, что он не в себе.

27 июля, 17:15 #252 #808176

>>808172
>Язык он твой? Закон он твой?
Ты сам можешь ответить на этот вопрос.
Русский язык - твой? "Русский - мой родной язык".
Законы Российской Федерации твои? Ты гражданин РФ? У тебя паспорт РФ есть? Понимаешь ли ты свои права и обязанности, когда заключаешь трудовой договор, выступая при этом субъектом трудового закона в качестве физического лица?

>Другой находится за пределами тебя.
Это не так. Ознакомься с понятием экстимности.
Другой - это и часть субъекта. Другая часть, которая от него отщеплена. Другая сцена.
Ты хочешь сказать, что, к примеру, язык, на котором ты говоришь, находится ПОЛНОСТЬЮ за пределами тебя? Как же ты на нем говоришь, если в тебе его нет?

Ответы0818708291

27 июля, 17:19 #253 #808177

>>808172
>а если нет?
Все зависит от психической структуры.

>Выкладки Лакана же часто идут за пределы реальности психической.
Запомни, чтобы от зубов в следующий раз отлетало: для Фрейда, Лакана и психоанализа вообще нет иной реальности, кроме психической.

>Ты отдаешь, что-то Другому, но не факты, что ты наслаждаешься тем, что другой наслаждается.
Это именно что происходит у тебя в фантазии/фантазме. Кто там что кому отдает на самом деле и кто как наслаждается - НЕИЗВЕСТНО.

>Фантазм же относит нас к реальности психической, по большому счету к выдумке, к фантазии.
А что, есть какая-то реальность "как таковая", которая не была бы фантазией?

Ответы0818808189

27 июля, 17:35 #254 #808182

>>807864
А у кого правильное понимание Лакана?

4 Кб, 250x161

27 июля, 17:43 #255 #808187

>>808176
>Русский язык - твой? "Русский - мой родной язык".

я на нем говорю, значит он не только твой

>Ты хочешь сказать, что, к примеру, язык, на котором ты говоришь, находится ПОЛНОСТЬЮ за пределами тебя? Как же ты на нем говоришь, если в тебе его нет?

Язык придумал не ты, язык существовал задолго до твоего появления и да, он за пределами субъекта.

>Другой - это и часть субъекта. Другая часть, которая от него отщеплена. Другая сцена.

Пикрил. S на картинке это субъект. Другой отдельно от него.

Ответы0819108200

27 июля, 17:44 #256 #808188

>>808177
>Все зависит от психической структуры.

Какая бы не была психическая структура. Фантазия это только фантазия. Это не реальность. Если субъект представляет себя объектом, то он не становится от этого объектом.

Ответы08257

27 июля, 17:45 #257 #808189

>>808177
>Запомни, чтобы от зубов в следующий раз отлетало: для Фрейда, Лакана и психоанализа вообще нет иной реальности, кроме психической.

Манюнь, а как же 4 дискурса, а манюнь?

Ответы08190

27 июля, 17:49 #258 #808190

>>808189
Что 4 дискурса? Дискурс имеет к какой-то реальности, отличной от психической? К какой-то "настоящей", "реальной", объективной реальности? Или че?

Ответы08192

27 июля, 17:51 #259 #808191

>>808187
>язык существовал задолго до твоего появления и да, он за пределами субъекта.
И как же ты на нем умудряешься говорить, если он полностью за пределами тебя?

>Пикрил. S на картинке это субъект. Другой отдельно от него.
То есть стрелочка между А и S, подписанная "бессознательное", тебе ни о чем не говорит?

Ответы08193

27 июля, 17:54 #260 #808192

>>808190 Не поверишь. Да. Когда Лакана говорит, что в СССР царит университетский дискурс он явно имеет ввиду не психическую реальность субъекта.

Ответы08196

27 июля, 17:55 #261 #808193

>>808191
>То есть стрелочка между А и S, подписанная "бессознательное", тебе ни о чем не говорит?

Так бессознательное оно тоже снаружи субъекта.

27 июля, 17:56 #262 #808196

>>808192
И какую же реальность он имеет в виду?

>Так бессознательное оно тоже снаружи субъекта.
Даже так? Вытесненное представление у тебя снаружи?

Ответы08199

27 июля, 18:02 #263 #808199

>>808196
>И какую же реальность он имеет в виду?

Реальность, которая реальность. СССР это такая страна в реальности была. Для справки.

>Даже так? Вытесненное представление у тебя снаружи?

Оно в бессознательном, а бессознательное, ты понял где.

Короче на этом месте даже самая тупая маньяка бы поняла, в чем отличие Лакана от Фрейда.

Ответы08204

27 июля, 18:04 #264 #808200

>>808187
Дурачок, Схема L - это схема децентрированного субъекта как такового. "Субъект растянут между четырьмя углами схемы".
Это все - субъект, все четыре позиции.

Ответы0820208291

27 июля, 18:05 #265 #808201

Из Эванса пруфами. Бессознательное — снаружи.

>The unconscious is not interior: on the contrary, since speech and language are intersubjective phenomena, the unconscious is ‘transindividual’ (E, 49); the unconscious is, so to speak, ‘outside’. ‘This exteriority of the symbolic in relation to man is the very notion of the unconscious’ (Ec, 469). If the unconscious seems interior, this is an effect of the imaginary, which blocks the relationship between the subject and the Other and which inverts the message of the Other.

27 июля, 18:07 #266 #808202

>>808200 Субъект на схеме L обозначен буквой S. Субъект Лакана это не эго, не Другой/другой и даже не все они вместе взятые.

Ответы08205

27 июля, 18:08 #267 #808204

>>808199
>Реальность, которая реальность.
Что это за "реальность, которая реальность"? Это реальность твоего личного бреда, в котором ты непоколебимо уверен?

>Оно в бессознательном, а бессознательное, ты понял где.
Если у тебя бессознательное снаружи, и ты ощущаешь представления, приходящие совершенно извне, из реальности, которая реальность (голоса, странные намеки людей, взгляды неспроста и т.д.), то конкретно про твой случай говорит Лакан на 3 семинаре, а Финк - в разделе "Психоз".

Ответы08206

27 июля, 18:09 #268 #808205

>>808202
>Субъект на схеме L обозначен буквой S.
Субъект БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО, дурачок, обозначен буквой S = Es = Id.

Ответы08389

27 июля, 18:10 #269 #808206

>>808204
>Что это за "реальность, которая реальность"? Это реальность твоего личного бреда, в котором ты непоколебимо уверен?

Реальность в которой на момент жизни Лакана существовал СССР

>Если у тебя бессознательное снаружи, и ты ощущаешь представления, приходящие совершенно извне, из реальности, которая реальность (голоса, странные намеки людей, взгляды неспроста и т.д.)

из Эванса
>If the unconscious seems interior, this is an effect of the imaginary, which blocks the relationship between the subject and the Other and which inverts the message of the Other.

Ответы0820808209

27 июля, 18:11 #270 #808208

>>808206
>Реальность в которой на момент жизни Лакана существовал СССР
Ну да, психическая реальность живших тогда и там людей. В чем у тебя сложность, на каком месте у тебя логика тормозит?

Ответы08211

27 июля, 18:12 #271 #808209

>>808206
>This exteriority of the symbolic in relation to man is the very notion of the unconscious’ (Ec, 469)

Это цитата из Лакана. "Письмена" страница 469. Лакан ссыт на манек собственной персоной

Ответы08221

27 июля, 18:12 #272 #808211

>>808208 Коллективная психическая реальность. Вау!!!

Ответы08214

27 июля, 18:14 #273 #808214

>>808211
Рад, что ты начал что-то хоть немножко понимать, шиз^^

Ответы08215

27 июля, 18:15 #274 #808215

>>808214 Тогда почему в этой реальности Другой твой? Если она коллективная? только не рвись, пожалуйста

Ответы08217

27 июля, 18:17 #275 #808217

>>808215
Потому что:
1) Место Другого занимают только сугубо сингулярные означающие, сформировавшиеся в ходе уникального, неповторимого становления субъекта.
2) Отношения с Другим у каждого субъекта свои, и организованы в форме фантазма

Ответы0828208361

27 июля, 18:20 #276 #808221

>>808209
Здесь имеется в виду, что бессознательное формируется как дискурс Другого. То есть под воздействием другого, "снаружи".
Образ тела (бессознательный) - он что, тоже снаружи находится? Если ты не в психозе, то образ тела - и есть ТЫ сам, форма твоего Я. Хотя образ тела изначально дан со стороны, другим. Но он НЕ СНАРУЖИ.

Ответы0828308297

sage 27 июля, 18:24 #277 #808222

Обсуждаете абсолютно бессмысленную хуйню.

27 июля, 18:40 #278 #808227

Сказать, что Другой - это кто-то снаружи, это ближний твой, или Бог, или что-то запредельно чужое, или капиталист, или Бог, или Закон, или язык - это банальность, это обычный философский тезис.
Новизна и радикальность Лакана вовсе не в этой тавтологии: "Другой - он снаружи (ну раз он не-я, то где ему еще быть, правда?)"

27 июля, 18:47 #279 #808229

ЩЕМИСЬ МОСКВА ШИЗА КАЙФУЕТ

27 июля, 19:11 #280 #808237

Что развязывает психоз? Встреча с символическим отцом?

Ответы08245

sage 27 июля, 19:37 #281 #808245

>>808237
Ты не КПТ-маня, чтобы здесь отвечали на твои тупые вопросы.

94 Кб, 604x512

27 июля, 20:22 #282 #808257

>>808188
>Какая бы не была психическая структура. Фантазия это только фантазия. Это не реальность. Если субъект представляет себя объектом, то он не становится от этого объектом.

27 июля, 21:22 #283 #808273

>>808172
> Разве солнце оно твое? Язык он твой? Закон он твой? Другой находится за пределами тебя.

Сорри, в психоанализе не разбираюсь, но мимо такого не мог пройти.

Что ты в данном случае определяешь как "я", и что такое "моё"? Мысли - это моё, или нет? "Моё" в моем понимании это то, что я хотя бы могу контролировать. Я не могу контролировать свои мысли, например. Я не могу остановить их больше чем на 30 секунд.

Сердце - оно моё или нет? Оно бьётся без моего желания. Некоторые люди даже скажут, что сердце - это часть меня, но я его не контролирую, моё сердце - это не я. Это не "моё".

Так же и эмоции. Разве ты можешь контролировать эмоции? Разве они "твои"? Ты просто наблюдаешь за ними, вот и всё.

Так что во фразе "другой находится за пределами тебя", что бы "другой" не значило, "я" уж точно не определенно, и так же границы этого твоего "я".

Ответы08287

27 июля, 21:40 #284 #808282

>>808217
>Потому что гладиолус

ясн

27 июля, 21:42 #285 #808283

>>808221
>Здесь имеется в виду, что бессознательное формируется как дискурс Другого. То есть под воздействием другого, "снаружи".

Манюнь, ты сам бил себя пяткой в грудь, что Другой внутри. Ты придумай как-то непротиворечивый бред

Ответы08284

27 июля, 21:44 #286 #808284

>>808283
Ткни в пост, где утверждалось, что "Другой - внутри".

Ответы08291

27 июля, 21:49 #287 #808287

>>808273
>Что ты в данном случае определяешь как "я", и что такое "моё"? Мысли - это моё, или нет?

Под твое/мое имеется, ввиду, что объект существует не в единственном роде, раз про него можно сказать так. Во французском, английских языках перед уникальными и единственным объектами ставится определенный артикль. Солнце как объект на небе оно одно и уникально, потому the sun, le soleil

Нигде в литературе ты не найдешь "твой Другой". Во французском достаточно однозначно L'Autre

Ответы082980832208356

27 июля, 21:53 #288 #808291

>>808284 -> >>808200>>808176
>Это не так....Другой - это и часть субъекта

27 июля, 22:00 #289 #808297

>>808221 Здесь имеется ввиду, что бессознательное не является внутренним, бессознательное интерсубъективное явление, бессознательное трансиндивидуально, бессознательное, так сказать, снаружи.

>The unconscious is not interior: on the contrary, since speech and language are intersubjective phenomena, the unconscious is ‘transindividual’ (E, 49); the unconscious is, so to speak, ‘outside’. ‘This exteriority of the symbolic in relation to man is the very notion of the unconscious’ (Ec, 469). If the unconscious seems interior, this is an effect of the imaginary, which blocks the relationship between the subject and the Other and which inverts the message of the Other.

27 июля, 22:03 #290 #808298

>>808287
>Нигде в литературе ты не найдешь "твой Другой"
А "твое бессознательное", "мое бессознательное", "ваше вытесненное", "мой фантазм" - так можно сказать? Или это тоже все снаружи и к субъекту никак не относится в принципе?

Ответы08299

27 июля, 22:08 #291 #808299

>>808298 Выходит что нет, раз уж бессознательно интерсубъективно. Хотя в обывательских разговорчиках так говорят.

Ответы0830208304

27 июля, 22:12 #292 #808302

>>808299
ОК! Договорились!
Только если все бессознательное снаружи, то как тогда отличить вытесненное одного человека от вытесненного другого?
Это имеет важнейшее клиническое значение.
Смотри: есть практикующий аналитик.
К нему ходят трое анализантов.
Как аналитик будет отличать бессознательное (как речь Другого) одного анализанта от другого?
Ведь все бессознательное где-то там, снаружи складируется. А Другой - он один-единственный (ну, потому что артикль так вот стоит перед ним).
Помоги разобраться!

Ответы083030830408306

27 июля, 22:16 #293 #808303

>>808302
Нигде оно не складируется. Бессознательное это не топологическое а логическое понятие

Ответы08305

27 июля, 22:17 #294 #808304

>>808302
по-моему, логично, что если Другой - один-единственный, то и речь его одинакова для всех живущих субъектов. Поэтому разницы в клиническом и любом другом смысле между субъектами нету решительно никакой.
спасибо, шизик-маня!>>808299

27 июля, 22:21 #295 #808305

>>808303
Очень интересно! То есть топическую модель из "Толкования сновидений" ты решительно отвергаешь?
И да, что значит - логическое понятие? Разве бессознательное - это только лишь чистое "понятие"? У понятия не может быть эффектов, которые наблюдаются в обыденной жизни, в сновидениях и в клинике. Понятие - это абстрактная идея.

27 июля, 22:22 #296 #808306

>>808302
>Только если все бессознательное снаружи, то как тогда отличить вытесненное одного человека от вытесненного другого?

То что бессознательное снаружи имеется ввиду, что субъект не сам решает, что ему вытеснять, "решает" за него язык.

>Как аналитик будет отличать бессознательное (как речь Другого) одного анализанта от другого?
>А Другой - он один-единственный (ну, потому что артикль так вот стоит перед ним).

Может ли аналитик отличить разных людей?
Другой может и один, но отношения к Другому у всех разные.

Ответы0830808311

27 июля, 22:23 #297 #808307

Проводились ли эксперименты, где аналитик проводил анализ целому семейству, например отдельно мужу, жене и их детям, а потом сопоставлял результаты? Фройд писал в случае Ганса, что ранее он анализировал его мамку, но больше ни слова.

27 июля, 22:23 #298 #808308

>>808306
>но отношения к Другому у всех разные
Мань, умоляю, остановись)))

27 июля, 22:27 #299 #808311

>>808306
>То что бессознательное снаружи имеется ввиду, что субъект не сам решает, что ему вытеснять, "решает" за него язык.
Но если бы решал язык (Другой же, да? Он один-единственный на всех), то все вытесняли бы одинаково. Язык-то один!!!

Ответы08313

27 июля, 22:35 #300 #808313

>>808311 Так и правда вытесняется все одинаково, табуированы у всех одинаковые вещи: какашки, моча, писька, жопа. Тело отформатировано означающими у всех одинаково, кроме всяких шизиков и аутистов. Антропологи выделяют общие табу даже у аборигенов на далеких островах. Хороший пример инцест: инцест табуирован у всех культур на земле.

Ответы083150831908323

27 июля, 22:37 #301 #808315

>>808313
>табуированы у всех одинаковые вещи
Прошу, не останавливайся! Жги еще!

Ответы08316

27 июля, 22:38 #302 #808316

>>808315 Ты так говоришь, как-будто это не прописные истины

Ответы08321

27 июля, 22:41 #303 #808319

>>808313
>Так и правда вытесняется все одинаково, табуированы у всех одинаковые вещи: какашки, моча, писька, жопа. Тело отформатировано означающими у всех одинаково, кроме всяких шизиков и аутистов.
Прям какой-то рай на земле и реально "Здоровое общество" Фромма) Все с одинаковыми запретами и табу, одинаковые тела и все друг друга понимают чуть ли не без слов, потому что Другой один на всех и бессознательное снаружи) Пиздец, манюня) Хоть "Недовольство культурой" что ли почитай.

Ответы08320

27 июля, 22:43 #304 #808320

>>808319 Есть чем возразить?

27 июля, 22:43 #305 #808321

>>808316
Для тебя как бредящего шиза - безусловно прописные, разве кто-то отнимает у тебя их?
Прописные-прописные, конечно. Где прописаны только, у тебя в ежегоднике?)

27 июля, 22:46 #306 #808322

>>808287
Ничего не понял. Какой же сложный тред, пиздец. Поставил себе галочку напротив "никогда не вкатываться в психоанализ".

>Под твое/мое имеется ввиду, что объект существует не в единственном роде, раз про него можно сказать так

= только то, что существует не в единственном роде, можно считать моим. Значит, если я представлю вещь, которая моя и которая уникальная, твоё утверждение неверно. Я могу выйти и взять одну купюру. Эта купюра уникальна, нету никакой такой же, как и она, и она моя. Значит, твоё утверждение неверно. Потому что солнце ведь всего лишь одно из звёзд, вот и купюра одна из купюр. Можно даже имя ей придумать.

Потому что солнце - это просто одна из звёзд, но с именем, например.

Прости, я действительно пытался тебя понять :3

Ответы08327

27 июля, 22:46 #307 #808323

>>808313
>Хороший пример инцест: инцест табуирован у всех культур на земле.
Смысл табу в том, что это не физический закон, и его можно с легкостью переступить. И переступают постоянно. Иначе смысла в нем не было бы.

Ответы08331

27 июля, 22:54 #308 #808327

>>808322 Ты зашел не с той стороны и не туда. Я тебе разъяснил суть спора с шизиком, который длится уже несколько тредов (почему, кстати?). Шизик считает, что существует некий Большой Другой индивидуальный для каждого, потому шизик несет дичь в духе "мой Другой наслаждается тобой". Но все тексты Лакана говорят об обратном. Большой Другой один, он как солнце, нет разных солнц твоего и моего. Другой просто адрес куда ты обращаешься, когда общаешься не с собой.

Ответы08329083300833208333

27 июля, 22:56 #309 #808329

>>808327
Вот теперь ты разъяснил понятно, спасибо. :3

27 июля, 22:57 #310 #808330

>>808327
>Другой просто адрес куда ты обращаешься, когда общаешься не с собой.
Шизик, но ведь не далее как пару дней назад Другой был>>807647
>Другой — это язык
Так адрес или язык? Разберитесь там
>Другой — это язык

Ответы08336

27 июля, 22:57 #311 #808331

>>808323 Вот именно, что не физический закон, однако инцест табу везде. Даже в обществах, которые были изолированы от остального человечества очень долгие годы. С точки зрения биологии инцест не такая уж и большая проблема. У животных нет табу на инцест и ничего. Все в порядке. сейчас обязательно выскочит умник и заявит про вредные рецессивные мутации

Ответы08334

27 июля, 22:58 #312 #808332

>>808327
Потому что ты ему отвечаешь, еблан, а потом подбадриваешь, вот, молодец КПТ маня, Лакана читает.

27 июля, 22:58 #313 #808333

>>808327
>Большой Другой
Ты постигаешь разницу между другим, Другим и Большим Другим?

27 июля, 23:00 #314 #808334

>>808331
>обществах, которые были изолированы от остального человечества
Шиз, пожалуйста, притормози, пощади!))))

Ответы08375

27 июля, 23:04 #315 #808336

>>808330 Посмотри в прошлых тредах, там говорилось почему

Ответы08337

27 июля, 23:05 #316 #808337

>>808336
Так Другой - это адрес, куда обращаются, или же язык?

Ответы08339

27 июля, 23:07 #317 #808339

>>808337
>The big Other designates radical alterity, an other-ness which transcends the illusory otherness of the imaginary because it cannot be assimilated through identification. Lacan equates this radical alterity with language and the law, and hence the big Other is inscribed in the order of the symbolic. Indeed, the big Other is the symbolic insofar as it is particularised for each subject. The Other is thus both another subject, in his radical alterity and unassimilable uniqueness, and also the symbolic order which mediates the relationship with that other subject.

Ответы08341083450834708352

27 июля, 23:09 #318 #808341

>>808339
А где здесь про адрес, куда ты обращаешься?

Ответы08343

27 июля, 23:11 #319 #808343

>>808341
Улица тольятти, 15. Жду.

27 июля, 23:12 #320 #808345

>>808339
Мы это уже обсуждали, твое особое прочтение не считается за аргумент в пользу "Другой это язык"

Ответы08346

27 июля, 23:13 #321 #808346

>>808345 Особое прочтение даже в словаре Эванса увековечено.

27 июля, 23:13 #322 #808347

>>808339
>The Other is thus both another subject, in his radical alterity and unassimilable uniqueness, and also the symbolic order which mediates the relationship with that other subject.
Шизик, уже из последнего предложение следует, что Другой это не язык. Это символический порядок. Это НЕ язык.

27 июля, 23:14 #323 #808350

Более того,
>his radical alterity
Заметь, относится к "is thus both another subject".
ANOTHER SUBJECT.

27 июля, 23:16 #324 #808352

Блядь, вот точно помню, что в каком-то из прошлых тредов (38 или 39) этот поехавший доказывал, что Другой - это НЕ место речи! Это вообще не место, откуда или куда обращаются, он доказывал, что Другой - это язык и закон, беспрестанно кидая эту цитату>>808339
Может кто-нибудь порыться в архиве и ткнуть шиза в его же собственное "золото"?
Теперь у него Другой - это "адрес" и к Другому, оказывается, по-разному можно относиться. Скоро Другой совсем не такой "радикально инаковый" окажется, с ним уже можно иметь дело)

27 июля, 23:20 #325 #808354

>Discourse is never one-dimensional. It can be partitioned into two parts, ego talk ( the everyday talk about our concious intentional selves; it is content based) and the Other’s talk (the unintentional parts of talk, the mumbled, garbled and blurted out, that seems not to be me that talks but some other agency). Talk comes from one of these places. The Other’s discourse is the unconscious. As Heidegger says, we re thrown beings-in-the-world of pre-existing socio-symbolic relations. A ready made world of language we absorb and regurgitate, ordered into relations by languages orientation towards the logos1 (that which gathers meaningful relations and maintains them). If the language we use is given to us by the Other, then the Other is language (l’Autre du language). The Other is all the words and expressions of a language (with all expanding and contracting that language use implies).

https://avoidingthevoid.wordpress.com/2010/01/04/notes-from-the-lacanian-subject-between-language-and-jouissance-by-bruce-fink/

Ответы08359

27 июля, 23:21 #326 #808356

>>808287
>что объект существует не в единственном роде, раз про него можно сказать так.
Для кого существует, мань? Ты понимаешь, что ты, я, другие здесь присутствующие находятся каждый в _своей психической реальности_? И слово "своя" показывает как раз существование не в единственном роде.

С точки зрения _русского языка_, "твой" как раз указывает на _уникальность_, как английское "the", потому что оно произошло от "that".

И "твой" и "that" это одно и тоже, указатели то есть. Ты сам говоришь во французском достаточно однозначно L'Autre. А в русском достаточно "твой Другой" ну или сократи до "т'Другой", если на артикли дрочишь.

Ответы0836008361

27 июля, 23:24 #327 #808359

>>808354
>the Other is language (l’Autre du language)
Какой любопытный перевод с (или на?) французского!

105 Кб, 1024x683

27 июля, 23:25 #328 #808360

>>808356 Святой Господь. Я сделал все что мог.

Ответы0836508382

27 июля, 23:26 #329 #808361

Поэтому вот этот >>808217 прав. Другой есть у каждого, в этом смысле он един для всех, но у каждого он _свой_, см. пункты.

>>808356-анон

27 июля, 23:28 #330 #808363

По поводу инцестуозных запретов, почему вы еще не ткнули этого визгливого идиота во второй семинар и работы Леви-Стросса по элементарной структуре?

Ответы08371

27 июля, 23:29 #331 #808365

>>808360
Чтобы не понять? Оно и видно. Мыслить субъекта вне Другого бессмысленно. Нет никакого Другого, как есть the солнце, без субъекта. Вот ты умрешь, а солнце будет. Вот ты умрешь, а с тобой и твой Другой. тут он не останется, если что

Ответы08368

927 Кб, 1280x852

27 июля, 23:32 #332 #808368

>>808365 Другой это не часть субъекта.

Ответы08373083820839508410

27 июля, 23:35 #333 #808371

>>808363 Так открой второй семинар, манюнь, и найди хоть одно противоречие.

Ответы08375

27 июля, 23:37 #334 #808373

>>808368
Тогда почему на схеме L аж два (Д/д)ругих?

Ответы08376

27 июля, 23:38 #335 #808375

>>808371
Ты кто вообще? Тот ебанутый >>808334 ?

Ответы08377

53 Кб, 604x453

27 июля, 23:38 #336 #808376

>>808373 Манюнь, пора бы уже выучить разницу между малым другим и большим Другим

Ответы08381

27 июля, 23:39 #337 #808377

>>808375 Я визгливый идиот ))))

Ответы08385

27 июля, 23:43 #338 #808381

>>808376
Так я и спрашиваю - почему на схеме L, которая "иллюстрируют децентрацию субъекта, поскольку он локализирован не в одной точке S, но по всей схеме в целом: «Он растянут между четырьмя углами схемы» (E, 194)" - почему на схеме L вдруг откуда-то взялся Другой?

Ответы08387

41 Кб, 440x176

27 июля, 23:43 #339 #808382

>>808368
>>808360
Ну, здорово, ПСИХОТИК

Ответы08390

27 июля, 23:45 #340 #808383

Святый Боже... шизик-маня, держись, пожалуйста... ((((((

27 июля, 23:48 #341 #808385

>>808377
Тогда я открываю второй семинар, и читаю, как ты ебешь свою собственную мамку, потому что вы с ней вместе, вероятно, по тяжелым органическим причинам, остались не задеты тотальностью порядка предпочтения, который должны были усвоить вместе с порядком символическим, но что-то там у вас пошло не так. Это в качестве противоречия.

27 июля, 23:53 #342 #808387

>>808381
>«Он растянут между четырьмя углами схемы» (E, 194)

Полную цитату, плиз.

На схеме L, субъект обознчен буквой S.

другой с маленькой буквы это воображаемые другие, вот их может быть много. Лакан своей схемой дает понять, что когда происходит общение на уровне эго -> малый другой, то в анализе в этот момент ловить ничего. Это называется воображаемые отношения и субъекта в них нет.

Ответы08389

27 июля, 23:54 #343 #808389

>>808387
>На схеме L, субъект обознчен буквой S.
Тебе уже объясняли
>>808205
что это СУБЪЕКТ БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО, а не субъект как таковой! Хватит в шары долбиться, шиз

Ответы08393

27 июля, 23:55 #344 #808390

>>808382 Ольшанский говорит об отношениях с Другим. Правильно задавай свой вопрос, а не выдирай что-то из контекста.

Ответы08391

27 июля, 23:58 #345 #808391

>>808390
А тебе тоже говорили об отношениях с Другим.
У кого это "мой Другой мной наслаждается", а у тебя "Он Един для всех" (с)

Ответы08394

28 июля, 00:01 #346 #808393

>>808389
>что это СУБЪЕКТ БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО, а не субъект как таковой! Хватит в шары долбиться, шиз

nope

>Although schema L allows many possible readings, the main point of the schema is to demonstrate that the symbolic relation (between the Other and the subject) is always blocked to a certain extent by the imaginary axis (between the ego and the SPECULAR IMAGE). Because it has to pass through the imaginary ‘wall of language’, the discourse of the Other reaches the subject in an interrupted and inverted form (see COMMUNICATION). The schema thus illustrates the opposition between the imaginary and the symbolic which is so fundamental to Lacan’s conception of psychoanalysis.

Ответы0839908403

28 июля, 00:02 #347 #808394

>>808391 об отношениях с Другим, как термином? Странные у вас извращения сударь.

Ответы08396

28 июля, 00:03 #348 #808395

>>808368
Еще закину:
"Возьмем случай Шребера, для которого все человечество перешло на какое-то время в состояние созданных на скорую руку призраков - для него, во всяком случае, другой есть. Этот другой в высшей степени особенный, Другой абсолютный, радикально Другой, не являющийся ни местом, ни схемой, Другой, по уверением Шребера, живой, а порой, когда ему угрожают, даже способный, как и другие живые существа, на эгоистичные поступки. Так, когда безопасность Бога оказывается, в силу беспорядка, возникшего по его же вине, под угрозой, у него наблюдаются спазматические защитные реакции. При всем том, он сохраняет совершенную инаковость и остается всему живому чуждым - так, жизненные потребности Шребера он совершенно не способен понять.
То, что для Шребера существует другой, который является для него действительно другим, явствует уже из забавного и чрезвычайного пикантного начала одной главы его Мемуаров, где он доказывает, что вовсе не является параноиком. Ведь параноик, говорит Шребер - а он читал Крепелина - это человек, который все связывает с собою самим, чей эгоцентризм не знает, тогда как у меня, продолжает он, все по-другому: это Другой все связывает со мной. Для Шребера Другой есть - это все решает, это заложено в самой структуре."

Хм. А ведь похоже на КПТ-маню.

28 июля, 00:04 #349 #808396

>>808394
>как термином
КПТ-маня, найс маневры. Тебе не об отношениях с термином говорили как ранее, так и сейчас)

Ответы08401

28 июля, 00:05 #350 #808398

Гештальт-маня ты здесь? У меня вопрос.

Ответы08847

28 июля, 00:06 #351 #808399

>>808393
yeah, schizo, yeah

Thus it illustrates the decentering of the subject, since the subject is not to be located only at the point marked S, but over the whole schema; ‘he or she гыгы is stretched over the four corners of the schema’ (E, 194).

now eat shit

Ответы08405

28 июля, 00:06 #352 #808401

>>808396 Покажи где ты говорил о символических отношениях с Другим?

Ответы08402

28 июля, 00:07 #353 #808402

>>808401
"Твой Другой наслаждается тобой" о чем еще как не об отношениях идет речь, мань? И не с термином, как ты пытаешься выдать, понимаешь? Иначе бы не было бы никакого "твой".

Ответы08406

28 июля, 00:12 #354 #808403

>>808393
Nope,
2 семинар, 347 страница.

"S - это буква S, субъект аналитический, другими словами, вовсе не субъект в его целокупности".

В конце главы:
"Анализ должен стремится к тому, чтобы открыть путь истинной речи, которая соединила бы одного субъекта с другим, находящегося по другую сторону стены языка. Именно окончательная связь с подлинным Другим, с Другим, чей ответ всегда окаызвается неожиданным, и определяет собой окончание анализа."

Ответы08408

28 июля, 00:13 #355 #808405

>>808399 начало мысли специально убрал?
>In addition to providing a map of intersubjective relations, schema L also represents intrasubjective structure (insofar as the one can be distinguished from the other).

а теперь, манюнь, открой для себя раздел "субъект" и ты охуешь, что субъект это не просто человек на кушетке, а множество разных понятий

Ответы08409

28 июля, 00:14 #356 #808406

>>808402 Символические отношения: субъект, что Другой принадлежит тебе.

но Другой то попрежнему один единственный и интерсубъективный. Смекаешь?

Ответы08409

28 июля, 00:15 #357 #808407

и чуток далее
"Анализ состоит в том, чтобы позволить субъекту осознать свои отношения не с собственным Я аналитика, с теми Другими (sic!), которые и являются его истинными, но не узнанными собеседниками. Субъект призван постепенно открыть для себя, к какому Другому он, о том не подозревая, обращается на самом деле, и шаг за шагом признать наличие отношений переноса там, где он в действительности находится и где не умел он узнать себя прежде"

Ответы0841008417

156 Кб, 1714x1000

28 июля, 00:15 #358 #808408

>>808403
>целокупности

28 июля, 00:17 #359 #808409

>>808406
Смекаю, что ты виляешь, но при этом сдаешь позиции. То есть, ТЕПЕРЬ, в рамках ОТНОШЕНИЙ фраза "Твой Другой" легитимна, но так как КПТ-манька не может выставить себя не правым, начинаются отсылки к ТЕРМИНУ.

ЯСНО.
>>808405
>ты охуешь, что субъект это не просто человек на кушетке, а множество разных понятий
И снова УХОД от темы.

Ответы08416

28 июля, 00:18 #360 #808410

>>808407
Это же, кстати, к вопросу >>808368
Так что ЧАСТЬ, ЧАСТЬ субъекта.

28 июля, 00:19 #361 #808412

Накидали КПТ-шизику так накидали, снова придется пересобираться ему в своем бреде, бедный ((((

28 июля, 00:20 #362 #808416

>>808409
>Смекаю, что ты виляешь, но при этом сдаешь позиции

Мне очень жаль, манюнт, что моя точка зрения не соответсвует твоим представлениям о ней. Правда. Плак плак.

>И снова УХОД от темы.

От какой темы? Мы обсуждаем аналитического субъекта или какого?

28 июля, 00:20 #363 #808417

>>808407
>с теми Другими
>к какому Другому он, о том не подозревая, обращается на самом деле
Но ведь шизик-маня утверждает, что Другой - он один-единственный. Это - язык, закон, адрес, с которым можно вступать в отношения(???). Это то, что снаружи, радикально инаково и прочая шизофазия((

Ответы08418

28 июля, 00:21 #364 #808418

>Мне очень жаль, манюнт, что моя точка зрения не соответсвует твоим представлениям о ней. Правда.
Правда?
Давай спросим других анонов. Как думаете, сдает ли КПТ-маня свои позиции, усиленно виляя?

>>808417
Шизик же, чего с него взять, бедняги(((

28 июля, 01:39 #365 #808424

Скоро будет десятый тред как начался этот шит-постинг от КПТ-мани. Это уже несерьезно. Единственное нормальное общение было про наслаждение и удовольствие. Пора репортить активнее, поднять тему в /d. Модератор положил болт на это, а может и вовсе ему в кайф.

Нет, часто весело, конечно, но этого угара перебор уже.

Ответы0844908454

28 июля, 02:47 #366 #808439

В каком случае, убеждения: я должен быть красивым, я должен быть счастливым, я должен быть умным — могут говорить о перверсивной, психотической и невротической структурах?

Ответы08450

28 июля, 07:21 #367 #808449

>>808424 Предлагаю создать тред в /d под заголовком: у меня бомбит

28 июля, 07:22 #368 #808450

>>808439 Эти убеждения никак не связаны со структурой

Ответы08452

28 июля, 07:41 #369 #808452

>>808450
Почему не связаны?

Ответы08453

28 июля, 07:53 #370 #808453

>>808452 Потому что убеждения не связаны со структурой

Ответы08456

28 июля, 08:01 #371 #808454

>>808424
Можно в шапку начать писать, что в треде орудует припадочный, который имитирует эксперта в ПА-теории, чтобы новоприбывших предостеречь. А тем, кто хотя бы немного знает предмет, рекомендовать внимательно читать, что они получают в ответ, и уклоняться от всякой дискуссии с этим идиотом.

Ответы08455

28 июля, 08:04 #372 #808455

>>808454 Вот же предупреждение >>807647

Ответы08472

28 июля, 08:07 #373 #808456

>>808453
Как не связаны? Перверт вполне может считать, что он, скажем должен получать удовольствие от влюбленности, и он будет его получать.

Ответы08458

28 июля, 08:08 #374 #808457

Вообще бред какой-то спизданул, структуры у него с убеждениями не связаны. Во идиот.

28 июля, 08:14 #375 #808458

>>808456 Кто угодно может так считать.

Ответы08464

28 июля, 08:18 #376 #808459

Про ИТТ шизиков.

Они задаются себе бесчисленным количеством вопросов. Просят, требуют ответа. Протестуют всем своим существом, если получают ясный и кристально чистый ответ, как утренняя роса. Ясному ответу они предпочитают бессмысленное сочетание терминов и витиеватых оборотов, именно в витиеватости и непонятности они могут найти ответ, который хотели услышать.

Ответы0851308514

28 июля, 08:32 #377 #808464

>>808458
Но не получать от этого удовольствие, ебанашка.

Ответы08471

28 июля, 08:48 #378 #808471

>>808464 Мало ли кто от чего получает удовольствие, шиз.

28 июля, 08:49 #379 #808472

>>808455
Речь идет о тебе.

28 июля, 13:03 #380 #808510

Просто чтобы закрыть вопрос о снаружи, Другом и бессознательном, который вчера поднимал один анон.

Так, например, реальное находится и внутри, и снаружи, а бессознательное представляет собой не только внутреннюю психическую систему, но также интерсубъективную структуру («бессознательное находится снаружи»). Кроме того, Другой – это «нечто отстраненное от меня, но, в тоже время, находящееся в самом моем существе» (S7, 71), а центр субъекта находится снаружи самого субъекта; субъект экцентричен (см. E, 165, 171). Структура экстимности прекрасно выражается с помощью топологических фигур ТОРА и ЛЕНТЫ МЕБИУСА.

Словарь Эванса.

28 июля, 13:15 #381 #808513

>>808459
>ясный и кристально чистый, с точки зрения отвечающего, ответ
Очень важный фикс.

Ответы08515

28 июля, 13:16 #382 #808514

>>808459
>бессмысленное сочетание терминов и витиеватых оборотов
Кстати, это - самое странное определение понятия "аргументы", которое я когда-либо в своей жизни видел.

Ответы0851508518

28 июля, 13:19 #383 #808515

>>808514
>>808513
Анон, не корми его, он все тут засрал уже.

Ответы08517

28 июля, 13:21 #384 #808517

>>808515
Это же сам шизик и есть.

Ответы08521

28 июля, 13:24 #385 #808518

>>808514
)))
Ты не тот, которого просят привести примеры, а он в ответ срет психоаналитическими терминами?

Ответы08521

28 июля, 13:31 #386 #808521

>>808517
Вот этот >>808518 шизик.

Ответы08522

28 июля, 13:32 #387 #808522

>>808521
Хуя тебе бомбануло, болезный.

5 Кб, 250x262

28 июля, 14:30 #388 #808535

ПА-тред, верно ли я понимаю следующий текст:

Невротический субъект не хочет жертвовать собственной кастрацией ради jouissance Другого (Écrits, 1977). Он цепляется за воображаемую кастрацию, чтобы не признавать Символическую кастрацию, порабощение языком и последующую утрату jouissance. Невротический субъект вопрошает: “Почему именно я должен пожертвовать этой кастрацией, этим куском плоти для Другого?“. И тут мы сталкиваемся с невротической верой в том, что существует возможность достичь полного jouissance, но при условии, что оно не будет запрещено, и что оно не предназначено для Другого, который требует его/её кастрации. Вместо того, чтобы увидеть нехватку в самом Другом, невротик видит обращенное к нему требование Другого.

Речь идет о символической кастрации, об упорядочивании означающим вторжения Реального (Вещи), в результате которой (и вместе с вытесненной Вещью), субъект безвозвратно лишается части наслаждения. Вещь, по предположению, которое мы можем сделать только ретроспективно (и что скорее всего является чистой иллюзией), отсылает нас к возможности полного jouissance, которое мы могли (бы) от нее получить.

Это иллюзия, поскольку такое предположение о возвращения полного jouissance возникает на фоне утраты, которая уже состоялась. Эта утрата связана с усвоением символического порядка, выход из которого возможен только с полной потерей дееспособности (это и есть влечение к смерти?).

Если я верно понимаю, то откуда-то отсюда, из этого утраченного навсегда вместе с вытесненной означающим Вещью наслаждения, Лакан в дальнейшем развивает концепт объекта-причины Желания, объекта а.

Субъект получает (в виде кастрации Символическим) означающее от Другого, и поэтому именно его винит в утрате jouissance. Однако, в своем обвинении он исходит из иллюзии возможности полного jouissance, которое, как ему представляется: "вот же оно", надо только устранить Другого. И тогда он предпринимает попытку подменить символическую кастрацию кастрацией воображаемой. Выглядит это, как отказ от наслаждения телом. Всякого наслаждения от тела вообще, или какого-то конкретного вида; для себя, и для других, в самых разнообразных отношениях (что как раз и провоцирует развитие симптома). За таким отказом всегда стоит попытка лишить наслаждения Другого.

Вот последнее в тексте несколько туманно: разве существует возможность узнать о нехватке Другого, не получив знания об этом в виде обращенного к субъекту требования? Что есть язык, обращенный (речью) к субъекту, как не требование (дать или взять)? Здесь дело в том, что невротический субъект видит только это требование, и не видит стоящей за ней нехватки, и от этого воспринимает его, как несущую ущерб агрессию? Невротик ничего не знает о нехватке Другого? Это от того, что он состоит по отношению к нему в диалектической позиции раба? Это сюда метится попасть аналитик в анализе невротического субъекта?

5 Кб, 250x262

28 июля, 14:30 #388 #808535

ПА-тред, верно ли я понимаю следующий текст:

Невротический субъект не хочет жертвовать собственной кастрацией ради jouissance Другого (Écrits, 1977). Он цепляется за воображаемую кастрацию, чтобы не признавать Символическую кастрацию, порабощение языком и последующую утрату jouissance. Невротический субъект вопрошает: “Почему именно я должен пожертвовать этой кастрацией, этим куском плоти для Другого?“. И тут мы сталкиваемся с невротической верой в том, что существует возможность достичь полного jouissance, но при условии, что оно не будет запрещено, и что оно не предназначено для Другого, который требует его/её кастрации. Вместо того, чтобы увидеть нехватку в самом Другом, невротик видит обращенное к нему требование Другого.

Речь идет о символической кастрации, об упорядочивании означающим вторжения Реального (Вещи), в результате которой (и вместе с вытесненной Вещью), субъект безвозвратно лишается части наслаждения. Вещь, по предположению, которое мы можем сделать только ретроспективно (и что скорее всего является чистой иллюзией), отсылает нас к возможности полного jouissance, которое мы могли (бы) от нее получить.

Это иллюзия, поскольку такое предположение о возвращения полного jouissance возникает на фоне утраты, которая уже состоялась. Эта утрата связана с усвоением символического порядка, выход из которого возможен только с полной потерей дееспособности (это и есть влечение к смерти?).

Если я верно понимаю, то откуда-то отсюда, из этого утраченного навсегда вместе с вытесненной означающим Вещью наслаждения, Лакан в дальнейшем развивает концепт объекта-причины Желания, объекта а.

Субъект получает (в виде кастрации Символическим) означающее от Другого, и поэтому именно его винит в утрате jouissance. Однако, в своем обвинении он исходит из иллюзии возможности полного jouissance, которое, как ему представляется: "вот же оно", надо только устранить Другого. И тогда он предпринимает попытку подменить символическую кастрацию кастрацией воображаемой. Выглядит это, как отказ от наслаждения телом. Всякого наслаждения от тела вообще, или какого-то конкретного вида; для себя, и для других, в самых разнообразных отношениях (что как раз и провоцирует развитие симптома). За таким отказом всегда стоит попытка лишить наслаждения Другого.

Вот последнее в тексте несколько туманно: разве существует возможность узнать о нехватке Другого, не получив знания об этом в виде обращенного к субъекту требования? Что есть язык, обращенный (речью) к субъекту, как не требование (дать или взять)? Здесь дело в том, что невротический субъект видит только это требование, и не видит стоящей за ней нехватки, и от этого воспринимает его, как несущую ущерб агрессию? Невротик ничего не знает о нехватке Другого? Это от того, что он состоит по отношению к нему в диалектической позиции раба? Это сюда метится попасть аналитик в анализе невротического субъекта?

Показать весь текст
Ответы08537085420854508547

28 июля, 14:34 #389 #808537

>>808535
>Выглядит это, как отказ от наслаждения телом.
Добавлю: или как отказ от наслаждения фантазией, мыслью.

28 июля, 14:47 #390 #808542

>>808535
Не совсем понял, что именно озадачивает тебя. Ты спрашиваешь, как о нехватке Другого узнает невротический субъект, вне требования? Например, в контексте истории про тайну его рождения ака "Мама, откуда я взялся?" через (до)фантазирование, обычно ведь эти истории ставят больше вопросов, чем ответов, вот ответы и домысливаются. Немного иначе с перверсивной историей: им означивают все так, что по сути закон им известен, то есть их история это не невротический миф, а выбитая на скрижалях конкретика.

Ответы08549

28 июля, 14:51 #391 #808545

>>808535
>Если я верно понимаю, то откуда-то отсюда, из этого утраченного навсегда вместе с вытесненной означающим Вещью наслаждения, Лакан в дальнейшем развивает концепт объекта-причины Желания, объекта а.

Объект а малое - это то, что "выпадает" (вроде как "бусинка" выпадает) из Материнского Другого после отделения от него субъекта. Теперь субъект притягивается к этому объекту, потому что в фантазме субъекта эта "бусинка" - это именно то, что позволит вернуть Материнского Другого, вернуться к тому самому первичному наслаждению, к Вещи, к смерти.
Объект а имеет разные модальности (оральную, анальную, скопическую и т.д.), потому что "выкатывается" он из мест тела, наиболее заряженных наслаждением - из эрогенных зон и где состоялась кастрация. Объект а - это означающее Вещи, которое влечение принимает за саму Вещь. То есть объект а - это нечто среднее между Реальным (Вещь), Воображаемым ("принимает за") и Символическим ("означающее").

Ответы08549

28 июля, 14:53 #392 #808547

>>808535 Верно

Ответы08549

28 июля, 15:11 #393 #808549

>>808542
>Ты спрашиваешь, как о нехватке Другого узнает невротический субъект, вне требования?

Я только предполагаю, но мне подумалось, что невротический субъект "ничего не знает" о нехватке Другого, именно потому, что находится с ним в господин/раб-отношениях, где Другой - господин, присваивающий его наслаждение. То есть, господин требует - раб отдает. Невротический видит требование, но не нехватку за ним, и связывает этот требование с утратой jouissance, и тут начинается вся эта круговерть.

Если так, то о нехватке Другого, такой субъект может узнать только у аналитика. Это вполне согласуется с тем (немногим), что я успел на сегодня просмотреть по клинике неврозов. И здесь анон выше приводил цитату о прояснении в анализе истинных собеседников невротика.

>>808545

За исключением Материнского Другого и пары других (возможно, пока) непрозрачных для меня оборотов, похоже на то, как я себе это представляю.

>>808547
Благодарю за участие!

Ответы08552

28 июля, 15:21 #394 #808552

>>808549
>Я только предполагаю
Ага, я понял, ты говоришь о том, может ли субъект вне анализа, живя жизнь, нехватку как-то узнать.
>такой субъект может узнать только у аналитика
Складывается впечатление, что да. Ничего подобного в других направлениях (психотерапии, духовных практик) особо не наблюдается.

Ответы0855808571

28 июля, 15:26 #395 #808558

>>808552 У других людей есть недостатки(нехватка) и это ни для кого не тайна, кроме этого треда.

Ответы08563085650857208676

28 июля, 15:32 #396 #808563

>>808558
При этом у других может быть то, что тебе бы очень хотелось иметь самому, но чего у тебя НИКОГДА не будет. Самые ебабельные тяночки, которых можно менять как перчатки. Миллион долларов. Красота и здоровье. Дом в Майаме с боссейном и Порше. Уверенность в себе. Десять айфонов. И т.д.

Ответы08621

28 июля, 15:33 #397 #808565

>>808558
>недостатки(нехватка)
Лол, ты вообще мимо, увы)

28 июля, 15:38 #398 #808571

>>808552
>может ли субъект вне анализа, живя жизнь, нехватку как-то узнать

Это большое дерзновение, если я вложу в саму суть невротической структуры, в корень главного вопроса невротического субъекта, то, что он принимает обращенную к нему нехватку Другого за требование? Что не видит, что эта нехватка есть приглашение занять свое место в Символическом порядке. Что это единственное место, где вопрос о том, что он такое есть, будет закрытым. Но вместо этого он объявляет ему войну, и ждет в засаде, пока его Господин наконец умрет.

Ответы08584

28 июля, 15:38 #399 #808572

Внимание, >>808558 шизик.

Ответы08575

28 июля, 15:41 #400 #808575

>>808572
Почему он шизик?

Ответы08576

28 июля, 15:43 #401 #808576

>>808575
>Почему я шизик?
починил этого дурачка, не благодарите

Ответы0858008590

28 июля, 15:45 #402 #808580

>>808576
Я другой анон, лол.

28 июля, 15:47 #403 #808584

>>808571
>приглашение занять свое место в Символическом порядке
В том-то и дело, что никто никого не "приглашает" войти в человеческий порядок, в язык, в символическое. Это совершается недобровольно и в буквальном смысле насильно.
Ни одно воспитание ребенка не обходится без его постоянных попыток отказа "быть человеком", то есть от кастрации.

Ответы08615

28 июля, 15:49 #404 #808590

>>808576
Ты просто скажи, какие утверждения нельзя делать, лол.

Ответы0861308619

28 июля, 16:39 #405 #808613

>>808590 Слишком простые и очевидные, сделав, которые никто не воскликнет: какой же ты неибаца умный!

28 июля, 16:41 #406 #808615

>>808584
>Это совершается недобровольно и в буквальном смысле насильно.

Абсолютно с этим согласен, Символическое принимается, как Закон, как требование вообще.

Я говорю о Другом, в том смысле, в котором, как мне кажется, представляет себе его в своем противостоянии невротик. Разумеется, он принадлежит символическому порядку, но не тождественен ему. О Другом, которого проясняет для себя невротик в конце анализа, как своих истинных собеседников. О Другом в смысле дискурса, которому принадлежит субъект, в смысле обращенной к субъекту речи вообще, речи идущей из его окружения через многих других. Или, если не обращенной, то доходящей до него, преломляясь через окружение и многих других.

В такой диспозиции, Другой (истинные собеседники) отчуждает через свое требование нашего субъекта от его наслаждения. Эта иллюзия, которая строится от иллюзии возможности полного наслаждения. Когда она ниспровержена, и прояснены истинные собеседники субъекта, а Желание артикулирована, он остается наедине со своей "чистой" нехваткой, в соответствии с которой и занимает свое место в Символическом. Находясь здесь, он уже знает, что он есть такое.

Если удобно, покритикуй такое мое представление.

Ответы086170862008687

28 июля, 16:47 #407 #808617

>>808615 Все верно

Ответы08628

28 июля, 16:52 #408 #808619

>>808590
ПА-теория разворачивается на терминологическом аппарате, который хотя и может показаться отчасти знакомым, скорее всего, на деле будет отсылать не совсем к тому же, что и то, знакомое, в твоей обыденной речи. Отсюда, в ПА-треде обращение с таким аппаратом по правилам обыденной речи, особенно в форме ультимативных утверждений, выглядит, как шутовство, а то и как что-то симптоматическое, как, например, у местного шизика, который тут уже много дней по-театральному упорствует в своем пороке.

Хорошо, если тебе удастся проявить свою искреннюю заинтересованность в твоем вопросе, и если ты дашь себе заранее труд поискать на него ответ самостоятельно.

Ответы0862408677

28 июля, 16:54 #409 #808620

>>808615
>Или, если не обращенной, то доходящей до него, преломляясь через окружение и многих других.

Это, наверное, будет даже вернее, с учетом того, чем именно заканчивается его анализ. Никому, нет дела до его наслаждения, в том смысле, как он себе это дело представляет.

28 июля, 16:56 #410 #808621

>>808563 Это воображаемые другие, ты воображаешь что Васян живет полной жизнь, ебет фото моделей, кидает порно актрис в бассейн с крыши. Так ли успешен Васян, как ты его представляешь. Васян вообще кто для тебя? Авторитет, закон, человек к чьему мнению ты бы прислушался и приказ выполнил? Васян для тебя никто.

А вот возьмем твою мать, я уверен достойную женщину, у нее определенно есть какие-то недостатки, ты знаешь об этом и быть может не можешь простить их, короче в ней чего-то не хватает, она не является полным Другим.

Ответы0867608678

28 июля, 17:00 #411 #808624

>>808619 Упражнаясь в красноречии, вы напрочь забываете о применимости аналитических выкладок к реальной жизни, к реальному субъекту.

Ответы08626

28 июля, 17:05 #412 #808626

>>808624
Тут не кабинет аналитика.

Ответы08629

28 июля, 17:06 #413 #808628

>>808617
Благодарю за участие!

28 июля, 17:07 #414 #808629

>>808626 В таком случаи потрудитесь описать, что тут сударь? Соревнование в оторванности от жизни?

Ответы0863008650

28 июля, 17:09 #415 #808630

>>808629
Описал твой диван, чтобы ты, наконец, с него встал и сходил подышать часа на полтора. Ты бы подышал, а мы бы тут без тебя закончили.

Ответы08632

28 июля, 17:13 #416 #808632

>>808630 Я вам нисколько не мешаю, месье. Ведь как может мешать напоминание о реальное жизни лицам, которые лицидейничуют на анонимном форуме дабы от этой самой реальной жизни оторваться?

Продолжайте, свою захватывающую беседу.

28 июля, 18:03 #417 #808650

>>808629
Сударь, я немного потружусь и вот что вам скажу. Здесь нынче прежде всего пытаются осмыслить человека, его внутреннюю психическую организацию, то, что им движет, в рамках психоаналитической теории.
Аналогичное вы бы наблюдали в любых других ветках, если бы они говорили о том же самом. При этом не поленюсь добавить, что участникам данного треда то же слово "Символическое" знакомо, как вам, сударь, скажем, слово "инстинкт" или "импринтинг". В этом нет ничего красноречивого, есть ваше пока непонимание терминов. Гарантирую, что приложив усилия по изучению терминов, все написанное будет вам ясно если не с первого, то со второго прочтения

Ответы08668

28 июля, 18:34 #418 #808668

>>808650 Милостивый государь, вот вы говорите, что осмысляете тут человека, слова мудрые говорите, но как же так получается, когда вам про этого самого человека на поминают, вы на дыбы становитесь? Де не правда все это, слова грубые сразу же достаете и от было уважаемого мисье психоаналитика с сигарой и при бабочке остается одно только лишь напоминание.

Может дело в вашем нарочитом тоне, с которым вы эти слова произносите? В конце концов в чем был ваш посыл, сударь? В том, что вы находитесь в позиции изначально выше вашего покорного слуги и даже без стеснения снисходительно заявляете о "непонимании терминов", собеседником, о котором вам, к слову, ровным счетом ничего не известно.

Ответы08679

Учеными Создан Официальный Саундтрек Этого ПА-Треда 28 июля, 18:48 #419 #808675

https://www.youtube.com/watch?v=-KtBX6-67dw

28 июля, 18:56 #420 #808676

>>808621
>ты воображаешь что Васян живет полной жизнь
А как это логически связать с этим>>808558
>У других людей есть недостатки(нехватка) и это ни для кого не тайна, кроме этого треда
Так полной или неполной, тайна или не тайна?

Ответы08680

28 июля, 18:58 #421 #808677

>>808619 В самом деле, что же могут означать все эти мудреные слова: тревожность, наслаждение, недостаток, как не то, что они означают в языке бытейском? Господа уважаемые психианалитики обсуждают тревожность, так как-будто это не там самая тревога, которую многие испытывают чуть ли не каждый день. Нет! это тревожность другая, здесь несведущему человеку делать нечего. Ведь о чем могли писать почтенные мужи в своих фолиантах, как не о нашей с вами тревожности, наших с вами недостатках, которые, между делом, есть и уважаемых господ в этом самом треде, уж не в попытке ли восполнить ли восполнить свои собственные недостатки, уважаемые господа бросаются в пучину словесных форулировок весьма странных и хитрых?

28 июля, 18:59 #422 #808678

>>808621
>у нее определенно есть какие-то недостатки, ты знаешь об этом
Точно знаешь или воображаешь о них? Мать как реальный человек - это не воображаемый другой?

Ответы08735

28 июля, 19:00 #423 #808679

>>808668
Сударь, но извольте, ведь не из-за указания на этого самого человека на дыбы становимся, а из-за того, что мы уже о нем говорим, а указующих этого не понимает. Глупости сопротивляется дух наш.

Соизвольте понять, что здесь мы не в кабинете и сигар у нас даже нет, чего же нам не перейти на слова более грубые?

И вы правы, о вас я ничего не знаю, но для нас не стоит вопрос о применимости выкладок аналитических так, как для вас, отсюда разумею я, что вы в термине видите именно термин, а не субъекта. Уж извините, если это разница ставит нас выше вас в ваших прекрасных глазах.

28 июля, 19:00 #424 #808680

>>808676 Васян по твоему мнению идеален? у него нет недостатков? Только честно. Ведь ты умнее в тыщу раз этого Васяна, пусть твоя рожа крива, но тянке должны давать тебе, а не васяну.

Ответы08681

28 июля, 19:02 #425 #808681

>>808680
Пример с влюбленностью. У человека, в которого влюблен, нет никаких недостатков, разве не так? Даже если тебе указывают на недостатки ЕОТ (ЕОК) со стороны, для тебя это - милые достоинства.

Ответы08736

28 июля, 19:06 #426 #808684

Недостатки и нехватка с точки зрения ПА это не одно и тоже. Точнее нехватка тут интерпретируется в качестве чего-то обыденного, денег не хватает, красоты и так далее. Нехватка это о другом, так что спор не очень состоятелен.

Ответы0868808736

28 июля, 19:10 #427 #808687

>>808615
Осталось только конкретизировать эту выкладку каким-нибудь примером.
Предлагаю для удобства взять любимого навязчивого невротика с некоей фобией и ритуалами, настолько пожирающими его время и тормозящими его в его желании, что приводит к значительным ограничениям в социальной жизни - ни работы, ни отношений, ни развлечений.

Ответы08695

28 июля, 19:12 #428 #808688

>>808684
"Недостатки", "неполноценность" - это скорее представление нехватки в Воображаемом. Воображаемая нехватка. Сама нехватка относится к Символическому.

Ответы08690

28 июля, 19:13 #429 #808689

есть идеи, почему этот ебанутый никак не может уловить, что в кругу математиков говорят на языке математики, в кругу физиков - на языке физики, а в па-треде на том языке, на котором формулируется па-теория, и что па-тред именно поэтому и есть па-тред, а не /b? почему он из треда в тред носится с этой своей шизой о святой простоте? что у него там за триггер?

Ответы08739

28 июля, 19:14 #430 #808690

>>808688
Да, но я немного не о том) Боюсь, вы сейчас устроите спор на ровном месте, вот уже про Васю говорите.

28 июля, 19:17 #431 #808691

Кто там говорил про звук и музыку, анон тут?

Ответы08692

28 июля, 19:19 #432 #808692

>>808691
Если про звук, вторжение Реального, наслаждение от музыки, lalangue и Жерара Папа, то я здесь.

Ответы08694

65 Кб, 1206x495

28 июля, 19:25 #433 #808694

>>808692
крч, у Фрейда есть ранняя работа "Об афазии", это еще до "Толкования сновидений". Там есть сложная схема (пикрил). Так вот систему вещных (предметных) представлений и систему словесных представлений (пси- и омега-систему, то есть бессознательное и сознательное) связывает именно звук (двойная линия).
То есть - чтобы бессознательное представление было осознано, то есть предметное представление было связано со словесным, БСЗ представление должно быть названо. То есть должно быть произнесено слово ВСЛУХ перед лицом Другого. Психоанализ имеет дело только с речью, а речь разворачивается в слуховом (звуковом) регистре.

Ответы0869608699

28 июля, 19:26 #434 #808695

>>808687
>Предлагаю для удобства взять любимого навязчивого невротика

Думаю, сгодится большинство из нас. Я теребил ПА-тред именно по собственной причине. У меня есть несколько вещей в делах, которым я с известной настоятельностью не даю хода, и рядом с этим кое-что из отправления социальных отношений.

28 июля, 19:29 #435 #808696

>>808694
Отлично, благодарю! Посмотрю на досуге, потом доложу в тред. Вчера я приводил сюда цитату из лекции Смуляского о путях вхождения в невроз:

Субъект не может уклониться от чужого наслаждения, волей-неволей ему приходится это наслаждение выносить, именно здесь выступает то, что Фрейд называет Принципом реальности, то, что Лакан затем назовет Реальное. Реальное это то, что предъявляет вам требование, сметая преграду символического. То есть, Реальное предъявляется вам в виде наслаждения, от которого вы не можете уклониться. Не случайно Фрейда в какой-то момент посещает подозрение, что реальное это попадает к нам через уши. Уши, говорит Фрейд, это единственное отверстие, которые в бессознательном неспособно закрыться.

Вот, может быть это та работа, я как раз собирался ее искать.

17 Кб, 557x384

28 июля, 19:31 #436 #808697

Это из приложения к статье "Бессознательное".

28 июля, 19:40 #437 #808699

>>808694
Еще отмечу, что работа "Об афазии" была опубликована в 1891 (!) году, но уже на несколько десятков лет опережала науку. До работы Якобсона об двух типах афазии - полвека. В этой работе Фрейд впервые говорит, что речь не локализована где-то в какой-то определенной части коры головного мозга, а функционирует в качестве системы чистых различий. Идеи об обретении субъектом языка отсылают к генеративной грамматике Хомского (60-е гг. XX в.) Идеи об "образах", представляющих "объектные отношения" - с идеями Соссюра об означающих и означаемых (за 25 лет до публикации курса Соссюра).

Ответы0870008701

28 июля, 19:43 #438 #808700

>>808699
У тебя есть эта монография? Не могу найти в сети.

Ответы0870108702

28 июля, 19:46 #439 #808701

>>808700
>>808699
Нахожу, что она только издана на русском в этом году, в сети есть только предисловие от Мазина. Придется искать на бумаге.

Ответы08705

28 июля, 19:49 #440 #808702

>>808700
http://www.ergo-izhevsk.ru/dir-books/978-5-98904-314-9/index.html

Часть этой работы была опубликована как "Приложение B. Слово и предмет" к работе "Бессознательное" (1915).

Ответы08704

28 июля, 19:52 #441 #808704

>>808702
Отличное предисловие Мазина
http://www.ergo-izhevsk.ru/dir-books/978-5-98904-314-9/soderj_01.pdf

28 июля, 19:54 #442 #808705

>>808701
Если найдешь на бумаги, попробуй сделать скан, а?

Ответы08708

28 июля, 20:01 #443 #808708

>>808705
Я думаю, что уже есть электронная версия, ее части в качестве примеров лежат на сайте издательства, вот ее надо постараться купить. Вероятно, ее начнут продавать, как разойдется хотя бы отчасти бумажный тираж. Буду наблюдать, как выкуплю, посигналю в тред.

Бессознательное, это ведь то, что относится к Метапсихологическим сочинениям? Не могу найти Приложение к нему.

Ответы08709

28 июля, 20:04 #444 #808709

>>808708
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4297898
(через анонимайзер или плагин, т.к. рутрекер заблокирован)
Третий том, стр. 180 и далее

Ответы08710

28 июля, 20:07 #445 #808710

>>808709
Отлично, благодарю!

28 июля, 21:17 #446 #808735

>>808678 О, сударь! Если бы вы изучали учение Фройда, знакомством с которым вы тут бахвальствуете, то вы обратили внимание, что глупость, которую вы видите в других, вполне может быть вашей собственной глупостью.

Ответы08737

28 июля, 21:23 #447 #808736

>>808681 Влюбленность эта происходит, когда избранная вами особа представляется не иначе, как объект а.

>>808684 Не иначе, как ныне, некий почтенный господин рассказывал, что видит недостатки в людях, о которых он знает ровным счетом, как пост состоящий из одного предложения. Какие спрашивается недостатки он видит? Ума дескать не хватает, но мы то знаем... Да и что же вас привело в этот тред, уж не недостаток ли, который вы стремитесь восполнить?

28 июля, 21:31 #448 #808737

>>808735
Однако что же заставляет вас видеть в других их глупость? Неужто ваш фантазмъ? Может ли статься так, что отброшенная напрочь часть вас самих, часть столь глупая и гадкая, что с ней решительно невозможно иметь сколь-нибудь приятсвенные сношенья, нежданно и магнетически появляется в других дамах и господах?

Ответы08742

28 июля, 21:33 #449 #808739

>>808689 а теперь скажи это все на психоаналитическом языке

Ответы08741

мамке своей будешь распоряжения отдавать, мудель 28 июля, 21:36 #450 #808741

>>808739
молодой человек, это не для вас написано

Ответы08743

28 июля, 21:36 #451 #808742

>>808737 Сударь, мне претит ваша позиция в споре, которую малокультурные обыватели называют интересной метафорой: перевод стрелок.

Ответы08747

28 июля, 21:38 #452 #808743

>>808741
>молодой другой, эта коннотация не для вашего эго

перевел на психоаналитический язык

28 июля, 21:45 #453 #808747

>>808742
Ваше благородие, не могу разуметь в силу своего малого образования, что вы изволили иметь в виду под "стрелками", однако не соблаговолили бы вы растолковать бедным умом, что есть теперь уже европейски прославленная сентенция: "Другой - это язык, это закон"?

Ответы08757

28 июля, 21:48 #454 #808750

теперь этот навязчивый пиздрон будет тут душно петрасянить просто от того, что мимо его ума пролетело, что говорение о па-теории не равно говорению па-теории. на какой итерации он сможет символизировать пространство треда, как нечто отдельное от собственного ануса, который он может как угодно теребить, добывая себе свое наслажденьице?

28 июля, 22:15 #455 #808757

>>808747 Милостивый государь, я констатировал, что вы имеете прескверную привычку, к которой склонны обычно отроки неразумные и некоторый вид дивных заморских птиц, попугаями зовущийся. Привычка эта сводится, к отзеркаливанию того что было сказано в ваш адрес и перевод этого слово в слово в адрес вашего визави. Объяснять значение метафоры "стрелки" думаю излишне, все таки носители этой культуры плотно вписались в нашу жизнь.

Что же касается Друого, как закон и как язык, ныне один господин поднял тему нехватки. Что же можно сказать о нехватке этой и какая связь тут с Другим? Из учения Лаканы, мы знаем, что другой обладает свойством нехватки, и нехватку эту невозможно восполнить. Было бы уместно тут вспомнить высшую математику с ее парадоксами теории множеств, которые гласят, что невозможно создать такое множество описывающее все известные объекты и самою себя, но милостивые господа бахвальствующие принадлежностью к некому недоступному обывателям знанию и психоаналитическому языку, к их великому стыду, не очень поняли эту аналогию выбранную в качестве иллюстрации сего тезиса самим профессоров Лаканом. Не поняли ли они эту метафору из невежества или простительного просто из незнания, не суть важно. Это непонимание лишний раз демонстрирует нам нехватку в том самом Другом, который язык. Отсутсвие нужных означающих, если изволите, и определяет эту нехватку, которую невозможно восполнить в принципе.

Ответы08762

28 июля, 22:29 #456 #808762

>>808757
>Объяснять значение метафоры "стрелки" думаю излишне, все таки носители этой культуры плотно вписались в нашу жизнь.
Однако нет ли здесь предательства той позиции в речении, каковую профессор Лакан зовет "аналитической"? Коль скоро вы полагаете "излишним" пояснять тот смысл, который вы полагаете столь плотно укороненным в нашей (как следует понимать, вашей персонально) жизни, то что бы вам могло помешать не пояснять смысл той жизни, считающейся тем интересным субъектом, о котором толкует проф. Лакан и которого он кличет "анализантом"? Как видится, ничего, ведь любое предствление (а его проф. Лакан зовет "означающим"), исходящее от анализанта, вам, в вашей логике высокоблагородия, ничто вам не помешает громогласно объявить "очень плотно вписавшимся в вашу (и нашу с вами) жизнь". Проф. Лакан называет подобное отношение воображаемым и отдает его полностью на откуп племени гештальтмань, бурхо-мумбо и прочих диких аборигенов. Здесь я могу посоветовать вам интересные монографии профессоров Вундта, Брэма и средневековых путешественников.

Ответы08766

28 июля, 22:42 #457 #808766

>>808762 Ваше поразительное не знание, метфоры "стрелочник", сударь, так плотно вошедшую в нашу все еще не очень радужную действительность, лишний раз и с великой наглядностью демонстрирует наличие нехватки означающих в Другом

Ответы0877008781

28 июля, 22:47 #458 #808768

Дамы, не ругайтесь.

28 июля, 22:54 #459 #808770

>>808766
Нехватки означающих У Другого тогда уж. Но это не совсем верно так говорить. Все-таки Лакан не сопрягал нехватку означающих с нехваткой как таковой. Хотя нехватка означающих и вправду подпадает под описание того, что Лакан называет символической кастрацией.

Ответы0877708778

112 Кб, 1480x762

28 июля, 23:03 #460 #808777

>>808770

Ответы08779

28 июля, 23:05 #461 #808778

>>808770
>Хотя нехватка означающих и вправду подпадает под описание того, что Лакан называет символической кастрацией.
М, каким образом подпадает? Если речь идет скорее о кастрации через символ, а не о кастрации символа, их нехватки, хотя в пределе, с точки зрения языка как множества, да, в нем нет "конечности", всегда есть Реальное. Как в науке, всегда открывают что-то еще, дают название, а значит задним числом есть понимание, что в языке этого не было.

Ответы08784

28 июля, 23:07 #462 #808779

>>808777
>the signifier of a lack in the Other
Интересно пишет

28 июля, 23:13 #463 #808780

Небольшой тест.
Две короткие цепочки (буквально из двух звеньев каждая).
Фрейд -> Фромм
Лакан -> Финк
Что может объединять эти две цепочки, какая общая закономерность?

Ответы08783

28 июля, 23:17 #464 #808781

>>808766
Означающее нехватки в Другом и нехватка означающих в Другом. Сравни

28 июля, 23:20 #465 #808783

>>808780
Кривая интерпретация?

Ответы08785

28 июля, 23:23 #466 #808784

>>808778
Должен признаться мое понимание возникновение objet petit a позволяло мне его изобразить только как следствие signification, которое придаёт необузданное наслаждение Das Ding, в жертву (д)/Другому. Но я понимаю что у меня тут бульон из терминов, а не теория. Я в этих вопросах слаб

28 июля, 23:23 #467 #808785

>>808783
В общем, да.
Например, Финк говорит про то, что Лакан ставил диагнозы, что невроз, психоз и перверсия - это диагностические структуры, это диагнозы (в духе МакВильямс). Лакан НИКОГДА не говорил о диагнозе. Диагноз - это господский дискурс.

24 Кб, 480x360

ВСЯКОЙ ВАШЕЙ НОЗОЛОГИИ МЕСТО В НАШЕЙ ЗООЛОГИИ 28 июля, 23:29 #468 #808788

Многие противоречия в треде можно было бы снять, заимей тут всякий от diversus фрейда до quasi лакана собственный творческий почерк, и держись его в имя поддержания установленной зоологии. Тогда бы у всякой шизы был бы свой призыв, а тред вдруг перестал бы быть заброшенной биржей их анальных объектов.

Ответы08799

104 Кб, 600x789

28 июля, 23:33 #469 #808790

Экономику обмена нужно перезапустить, репрессии ни к чему не приведут. Полудикую босоту, разбившую свои лагеря на наших границах необходимо ассимилировать и бросить на ассимиляцию прибывших вновь. Мир изменился и больше никогда не будет прежним. Шизик теперь ваш сосед, а кпт-маня метет улицы, по которым гешталь-даун доставляет вам свежую прессу.

Ответы0879308801

28 июля, 23:45 #470 #808793

>>808790
Да, поэтому таких желательно сразу расстреливать

70 Кб, 451x604

28 июля, 23:57 #471 #808799

>>808788
Готов стать тренером ваших покемонов.

28 июля, 23:59 #472 #808801

>>808790 прочитал это голосом бухого хайека

# OP 29 июля, 01:09 #473 #808818

К следующему перекату готовится измененная шапка + обновление пасты архивов треда

Ответы08820

29 июля, 01:15 #474 #808820

>>808818
Чего будешь в шапку добавлять?

Ответы08875

29 июля, 07:21 #475 #808847

>>808398
Он в своем треде.

29 июля, 07:27 #476 #808849

Ну что, аноны, когда там уже 48-тред упражнений в блядословии?

Ответы08869

29 июля, 09:36 #477 #808869

>>808849
> блядословии
Вся суть итт.

29 июля, 10:10 #478 #808875

>>808820
Для начала я исправил бы так

Q: Что такое психоанализ?
A: Практика речи, целью которой является познание сингуляpного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде в основном обсуждаются Фрейд и Лaкан.

Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Тем, что психоанализ работает с самим человеком и его желанием, а не с готовым знанием из книжек и проекциями психолога или психотерапевта. Аналитик не руководствуется понятием "нормы", не ставит диагнозов, он помогает в исследовании твоего бессознательного, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.

Ответы088770888008915089610896209074

29 июля, 10:15 #479 #808877

>>808875
>Практика речи
>а не с готовым знанием из книжек

Зачем тогда этот тред? Знания из книжек не нужны. Практика речи, стало быть тред не нужен

Ответы08879

29 июля, 10:16 #480 #808879

>>808877
>Знания из книжек не нужны.
А где подобное утверждалось?

Ответы08880

29 июля, 10:18 #481 #808880

>>808879 Тут -> >>808875
>психоанализ работает с самим человеком и его желанием, а не с готовым знанием из книжек

Ответы08883

29 июля, 10:30 #482 #808883

>>808880
Где утверждение, что знания из книжек не нужны?

Ответы08899

29 июля, 11:34 #483 #808899

>>808883 а зачем они в таком случаи нужны?

Ответы08905

29 июля, 11:40 #484 #808905

>>808899
Это каждый сам для себя решает, но аналитик, когда работает с анализантом, оставляет все свои знания из книжек в стороне. Для него есть только речь анализанта, а не схемы из книжек (вроде "тело не врет", "шизоидной акцентуации", "проживания травм", "это и всем так ясно, могли бы и не говорить об этом", "у вас это явно автомысли", "как бы не развязать психоз, а то Финк предостерегает" итд).

Ответы08906089640900809017

29 июля, 11:42 #485 #808906

>>808905 Тред о чем вообще тогда, если не о книжных знаниях?

Ответы08909

29 июля, 11:45 #486 #808909

>>808906
Ты ж здесь пишешь, значит, практикуешь речь.
А полная речь - это уже поступок, если что.

Ответы08911

29 июля, 11:51 #487 #808911

>>808909 речь можно практиковать где угодно, в чем тогда смысла треда?

29 июля, 12:06 #488 #808915

>>808875
> A: Практика речи,
Логотерапия что-ли?
> сингуляpного
Какое мерзкое слово, а чё не квантового раз уж на то пошло? Или даже, нано-квантового.
> A: Практика речи, целью которой является познание
Так логотерапия или практика познания?
> прояснение источников симптомов
А, так это клиническая практика?!
Фальсифицируемая??
Ссылочку на научные журналы и исследования эффективности пожалуйста.
> психоанализ работает с самим человеком
А психотерапия работает с его почками, а? Может с его аквариумными рыбками?
> его желанием,
Ага, на психотерапию то под дулом пистолета ходют, какое же там желание?
> не с готовым знанием из книжек
Как готовое знание может помешать работе, а? Переделывай
> проекциями психолога или психотерапевта
Представил, психоаналитик работает с проекциями психолога! Вот умора.
> Аналитик не руководствуется понятием "нормы"
Так это клиническая практика или нет?! Как это анализ не лечит, но лечение его эффект? Вы тут шизанутые штоле??
> он помогает в исследовании твоего бессознательного
Так с почками или с бессознательным? Что еще за бессознательное, как оно работает? Как аналитик помогает? Я что сам не справлюсь? Как достигается эффект?

Ответы089190892008971

29 июля, 12:15 #489 #808919

>>808915
>Логотерапия что-ли?
Объясни логическую цепочку, которая привела тебя от "практики речи" к "логотерапии".

Ответы08921

29 июля, 12:16 #490 #808920

>>808915
>Ссылочку на научные журналы и исследования эффективности пожалуйста.
С подключением, товарищ.
Ознакомьтесь с FAQ документом

29 июля, 12:24 #491 #808921

>>808919
> практика речи
То есть, практика речи, когда практикуются в говорении, изложении мыслей и проработке связанных с этим проблем.
> Ознакомьтесь с FAQ документом
Платина: Так у вас не психоанализ, а психодинамическая психотерапия.
Прибегаеь кпт-даун и начинает срать на +100 тредов.

Ответы08924

29 июля, 12:26 #492 #808922

Хорошо, раз уж на то пошло.
Как именно практика речи помогает в излечении и как это сочетается с тем что анализ не лечит? Обьясняй в двух словах. Не мне, в факе.

29 июля, 12:32 #493 #808924

>>808921 а на самом деле прибегает шизоидная ПА-маня и начинает перевирать написанное

Ответы08926

29 июля, 12:34 #494 #808926

>>808924
Может быть. Мне тоже не нравятся такие спекуляции. Написано психодинамическая, значит психодинамическая.

29 июля, 13:43 #495 #808961

>>808875
Назови психотерапевтические подходы, которые пользуются понятием нормы и работают не с человеком и готовыми знаниями из книжек?

Ответы08973

29 июля, 13:44 #496 #808962

>>808875
С чего ты взял, что психоаналитик не имеет/вносит свои проекции в процесс, или с чего ты взял, что это делают представители психотерапевтических подходов?

29 июля, 13:47 #497 #808964

>>808905
Он оставляет свои знания в стороне, потому что имеет знания, что нужно оставить свои знания в стороне? Как это соотносится стем, что он оставляет ВСЕ свои знания из книжек в стороне? Или знание, что нужно оставить знания из книжек, он почерпнул не из книжек?

Ответы08975

29 июля, 14:05 #498 #808971

>>808915
>Какое мерзкое слово, а чё не квантового раз уж на то пошло? Или даже, нано-квантового.
Вообще-то в физике данное понятие было заимствованно из философии.
>А, так это клиническая практика?!
Это клиническая практика и только.
>Фальсифицируемая??
А зачем тебе это?
>Ссылочку на научные журналы и исследования эффективности пожалуйста.
В FAQ'е
>А психотерапия работает с его почками, а? Может с его аквариумными рыбками?
Со своими конструктами относительно клиента.
>Ага, на психотерапию то под дулом пистолета ходют, какое же там желание?
Что?
>Так это клиническая практика или нет?!
Да
> Как это анализ не лечит, но лечение его эффект?
Вот так вот, почитай, что такое анализ и поймешь.
>Что еще за бессознательное, как оно работает?
Дедушка Фрейд занимался исследованием этой вещи, можешь почитать, но для процесса анализа это не так важно.
>Как аналитик помогает?
Становится в аналитическую позицию.
>Я что сам не справлюсь?
Попробуй.
>Как достигается эффект?
Ну, просто анализанту нужно говорить, что он думает, а аналитику внимательно слушать и замечать всякие штуки.
Какое-то у меня дежа вю от этого спора.

29 июля, 14:05 #498 #808971

>>808915
>Какое мерзкое слово, а чё не квантового раз уж на то пошло? Или даже, нано-квантового.
Вообще-то в физике данное понятие было заимствованно из философии.
>А, так это клиническая практика?!
Это клиническая практика и только.
>Фальсифицируемая??
А зачем тебе это?
>Ссылочку на научные журналы и исследования эффективности пожалуйста.
В FAQ'е
>А психотерапия работает с его почками, а? Может с его аквариумными рыбками?
Со своими конструктами относительно клиента.
>Ага, на психотерапию то под дулом пистолета ходют, какое же там желание?
Что?
>Так это клиническая практика или нет?!
Да
> Как это анализ не лечит, но лечение его эффект?
Вот так вот, почитай, что такое анализ и поймешь.
>Что еще за бессознательное, как оно работает?
Дедушка Фрейд занимался исследованием этой вещи, можешь почитать, но для процесса анализа это не так важно.
>Как аналитик помогает?
Становится в аналитическую позицию.
>Я что сам не справлюсь?
Попробуй.
>Как достигается эффект?
Ну, просто анализанту нужно говорить, что он думает, а аналитику внимательно слушать и замечать всякие штуки.
Какое-то у меня дежа вю от этого спора.

Показать весь текст
Ответы089810898609032

29 июля, 14:07 #499 #808973

>>808961
Гештальт.
Состояние «здоровья», по Перлзу, характеризуется стабильностью процесса внутреннего гомеостаза (поддержания жизненного биохимического равновесия) и внешним приспособлением к постоянно изменяющимся условиям окружающей среды — как физической, так и социальной.

Ответы08976

29 июля, 14:09 #500 #808975

>>808964
>Он оставляет свои знания в стороне, потому что имеет знания, что нужно оставить свои знания в стороне?
Нет, потому что имеет желание ни к чему, кроме анализа. Если знаний не желаешь, то они и не нужны.

Ответы0897708988

29 июля, 14:13 #501 #808976

>>808973
Гд здесь про норму и про то, что "гкштальт" работает со знаниями из книжек?

Ответы08979

29 июля, 14:13 #502 #808977

>>808975
Я человек простой, поэтому просто скажу, что это попахивает илитарностью и пиздежом.

Ответы08980

29 июля, 14:15 #503 #808979

>>808976
Перлз точно знает, что такое здоровье. Гомеостаз, равновесие, приспособление к обществу.
Аналитик не знает, что такое здоровье. Это знает только анализант в контексте сугубо своего способа проживания своей жизни.

Ответы08982

29 июля, 14:16 #504 #808980

>>808977
Это отлично. Это хороший перенос и основа для аналитической работы.

Ответы09036

29 июля, 14:16 #505 #808981

>>808971
Откуда представления, что психотерапия работает с конструктами относительно клиента (ответ " я прочитал в википедии/книжке - слив).
Пс. вообще, именно психоаналитики отличились от всего остального пси-мира концептуализацией настолько изъебнутой, что их РЕЧЬ даже не поймешь, пока сам сто книжек не прочитаешь. И показательно центрирование на том, чтобы работать с речью клиента в то время, как своя речь представляет собой какой-то лютый хромоногий пиздец!!!

Ответы0898409000

29 июля, 14:17 #506 #808982

>>808979
Вопрос: с чего ты решил, что гештальт-терапия в 21 веке осталась там, где был Перлз? У вас в психоанализе тоже со времен Фрейда все неизменным осталось?

Ответы0898508987

29 июля, 14:18 #507 #808983

Ах, эти прекрасные "у нас лучше, а как у других - я знаю из википедий".

29 июля, 14:20 #508 #808984

>>808981
>Откуда представления, что психотерапия работает с конструктами относительно клиента
Ну Пердлз же дает определение здоровья, так? Значит, он знает лучше "клиента", что такое для него здоровье.
Можно вспомнить определение счастья из гуманистических сю-сю-подходов. Это самоактуализация, наприме. Это когда бытийные ценности превыше ценностей выживания. В КПТ - это когда модели поведения "гибки" и "адаптивны". И т.д. Клиентов не спрашивают, хотят ли они сами, чтобы бытийные ценности были выше, хотят ли они быть гибкими. Это известно заранее в рамках той или иной пси-модальности.

Ответы08991

29 июля, 14:21 #509 #808985

>>808982
Мне немного похуй на гештальт-терапию. Если бы было не похуй, то я сидел бы в тонущем гештальт-треде и интересовался бы ею.
Если тебе есть что сказать о современном гештальте, то говори прямо, а не воняй своими уебищными вопросами "а вы разве не знали... как вы можете этого не знать..."

Ответы08992

29 июля, 14:24 #510 #808986

>>808971
Пошел нахуй и всякие штуки с собой прихвати.

29 июля, 14:26 #511 #808987

>>808982
Перлз умер в 1970. Что новенького появилось там в гештальте за почти полвека?

Ответы0899309043

29 июля, 14:28 #512 #808988

>>808975
У него с детства это желание, что-ли, не пойму?

Ответы08989

29 июля, 14:30 #513 #808989

>>808988
Нет. А у тебя все желания с детства? В два года ебаться сильно желал, к примеру?

Ответы08995

29 июля, 14:32 #514 #808991

>>808984
+
В гуманистической психологии еще точно знают, что такое "природа человека" и что она "безусловно позитивная" (!)

Ответы09022

29 июля, 14:34 #515 #808992

>>808985
Да не рвись ты. Если стыдно признать, что с познаниями уровня "в википедии прочитал" обосрался - расслабься, восстанови гомеостаз.

29 июля, 14:35 #516 #808993

>>808987
Да много чего.
гештальт-терапевт.

Ответы08994

29 июля, 14:36 #517 #808994

>>808993
Например, пару новых вещей можешь назвать?или пояснить кратко.

Ответы0900709009

29 июля, 14:36 #518 #808995

>>808989
Тогда откуда он узнал что знание из книжек нужно оставлять, не из книжек ли?

Ответы0899608998

29 июля, 14:38 #519 #808996

>>808995
Совсем необязательно из книжек.

Ответы08997

29 июля, 14:39 #520 #808997

>>808996
> Совсем необязательно из книжек.
Ты какую-то дичь городишь, диван.

Ответы08999

29 июля, 14:39 #521 #808998

>>808995
Не обязательно. Например, можно надумать что-то о другом, ошибиться, узнав об ошибке от самого другого.

Ответы0900409016

29 июля, 14:40 #522 #808999

>>808997
Подразверни мысль, в чем дичь?

29 июля, 14:43 #523 #809000

>>808981
А какой тебе нужен ответ? У всех психотерапий есть модель клиента, с которой они работают.
>вообще, именно психоаналитики отличились от всего остального пси-мира концептуализацией настолько изъебнутой, что их РЕЧЬ даже не поймешь, пока сам сто книжек не прочитаешь.
Да, это правда. Только психоаналитическая теория не является основой психоаналитической практики, а наоборот. Практика же основана на этике.

Ответы090050900609007

29 июля, 14:48 #524 #809004

>>808998
Ииспользовать проекции это ещё не значит ошибиться.

29 июля, 14:52 #525 #809005

>>809000
Как будто у психотерапии наоборот. Пиздец.

Ответы09020

29 июля, 14:52 #526 #809006

>>809000
Расскажи поподробнее, раз так хорошо осведомлен, о моделях клиента, которые используют психотерапевты разных модальностей, мне аж интересно такого знатока послушать.

Ответы0900709022

29 июля, 14:55 #527 #809007

>>809006
не забывай про мой вопрос>>808994
я не этот анон если что>>809000

29 июля, 14:59 #528 #809008

>>808905
Ок. А мысль о том, что "нужно оставить знание из книжек", получена не из книжек? Допустим, она получена от аналитика, у которого ты проходил анализ, а не из книг. Чем мысль полученная от аналитика правильней/лучше/эффективней, мыслей полученных из книг?

Ответы090110901209024

29 июля, 15:01 #529 #809009

>>808994
Да элементарно общий стиль работы, например (да, я не про теории и умные слова, а про то, как изменилась практика работы). Перлз был очень фрустрирующим, сегодня так почти никто не работает из гештальт-терапевтов. Произошла большая интеграция подхода с социумом, маргинальность стала не столь выраженной: гештальтисты часто участвуют в оргконсультировании, в медицинских учреждениях их стало сильно больше (клиническое применение). Я думаю, это лучше и нагляднее характеризует подвижность сообщества, нежели рассказы о том, как современные теоретики гештальта (их мало) понимают теорию поля, функцию Селф или диалоговую модель терапии.
И да: я не буду тратить энергию на то, чтоб ыманяпредставления па-маньки развеять, которые унего возникли после чтения гугола о том, что "гештальт-терапия дескать стремится к восстановлению гомеостаза клиента и его здоровья". дичь же.

Ответы0901009015

29 июля, 15:03 #530 #809010

>>809009
>я не буду тратить энергию на то, чтоб ыманяпредставления па-маньки развеять
Хорошо, не трать.
Ты даже мог бы и не тратить энергию на то, чтобы сообщить в очередной раз, что ты не будешь тратить энергию.

Ответы09013

29 июля, 15:04 #531 #809011

>>809008
бамп

29 июля, 15:04 #532 #809012

>>809008
Да ничем. Не мешай манькам фантазировать на тему того, что изоляция от родительского опыта возможна вне стен психушки. Все эти "не знать" - яйца выеденного не стоит. Все можно знать, просто нужно уметь пространство клиента уважать, а не пытаться отсутствие этого уважения подменить "незнанием".
А то щас блять нарисуется картина элитарного аналитики, который НЕ ТАКОЙ, как остальные люди. психотерапевт - такой же человек, как и клиент, а аналитик - обрел неведомый остальным способ нахождения рядом с человеком, основанный на незнании. дичь же.

29 июля, 15:04 #533 #809013

>>809010
Да уж сам решу, что мог бы и что не мог.

29 июля, 15:07 #534 #809015

>>809009
Я, скорее, имел в виду новые вещи концептуального плана. Новые понятия, новые обобщения, новые закономерности, новые прочтения.
Появилось ли что-то в гештальте научно нового в последние 50 лет?
Без подъеба. То, что гештальтисты проникли в больницы - это хорошо для организации, но я про науку и исследования.

Ответы09046

29 июля, 15:08 #535 #809016

>>808998
И всё? Ты считаешь что, осознание что ты можешь быть неправ — делает тебя аналитиком?

29 июля, 15:09 #536 #809017

>>808905
>оставляет все свои знания из книжек в стороне
А какие знания оставляет?

Ответы0902709029

29 июля, 15:10 #537 #809020

>>809005
>Как будто у психотерапии наоборот
Да, наоборот. Работа с клиентом выстраиваться из теоретических конструктов.
>Расскажи поподробнее, раз так хорошо осведомлен
Кто тебе так сказал?

Ответы09021

29 июля, 15:11 #538 #809021

>>809020
>теоретических конструктов
Что это такое?

Ответы09025

29 июля, 15:12 #539 #809022

>>809006
>о моделях клиента, которые используют психотерапевты разных модальностей
Вот же>>808991

29 июля, 15:13 #540 #809024

>>809008
Эта мысль не является знанием. Это дизайн психоаналитической клиники, то есть часть архитектуры аналитического процесса. Без нее это уже что-то другое, не анализ.

Ответы09026

29 июля, 15:15 #541 #809025

>>809021
Набор теоретизированных представлений о клиенте, о его субъективности и о том, как и почему надо с ней работать.

Ответы0902809048

29 июля, 15:15 #542 #809026

>>809024
>Эта мысль не является знанием
А кто определяет, какая мысль явлеятся знанием, а какая нет?

Ответы09030

29 июля, 15:17 #543 #809027

>>809017
Психотерапевтические классификации, вестимо. Только вот откуда они у аналитика и почему он так настойчиво желает их оставлять?

29 июля, 15:19 #544 #809028

>>809025
Короче, это знание о том, как нужно проводить терапию и как вести себя с клиентом? Так?

Ответы09031

29 июля, 15:19 #545 #809029

>>809017
Знания о том, что он что-то знает

29 июля, 15:20 #546 #809030

>>809026
Я
Я неясно выразился. Я имел ввиду, что данная мысль не является знанием о анализанте. Это просто некоторый приказ, о том как следует строить анализ, без объяснений (точнее они есть, но они не первичны по отношению к самому правилу).

29 июля, 15:22 #547 #809031

>>809028
Да, которое основано на том, что клиент такой-то. В анализе же эти правила созданы для того, чтобы дать анализанту говорить, не привлекая ничего лишнего. Если угодно, то эти правила — это необходимый минимум знаний для устройства процесса отношений с анализантом, в котором другие знание привлечены не будут.

Ответы09051

29 июля, 15:25 #548 #809032

>>808971
>В FAQ'е

В нечитаемой портянке ты имеешь ввиду?

Ответы0903409037

29 июля, 15:27 #549 #809034

>>809032
Как минимум несколько человек читают, и им норм. Для тебя же это - нечитаемая портянка.
Как думаешь, в ком скорее всё дело?

Ответы09035090400904209055

29 июля, 15:28 #550 #809035

>>809034
В том кто из обрывков срачей писал фак.
Мимо.

29 июля, 15:28 #551 #809036

>>808980 Если один человек тебе сказал, что ты элитарное чмо, то ты можешь еще отбрехаться про перенос, если человек 10, то нет

Ответы09038

29 июля, 15:29 #552 #809037

>>809032
Это конечно круто попытаться переделать эту простыню в нормальный разъясняющий текст, но что-то никто за это браться не хочет.

Ответы09041

29 июля, 15:30 #553 #809038

>>809036
>если человек 10, то нет
Где эти 10 человек?

Ответы09059

29 июля, 15:30 #554 #809040

>>809034
двачую, перегнал в pdf, штудирую каждый день, держу открытым рядом с дедом, лаканом и кучей специализированных словарей. тем, кто делал, нижайшая благодарность!

29 июля, 15:30 #555 #809041

>>809037
Переделывай ты. Зачем ждать кого-то, кто исполнит твое желание?

Ответы09045

29 июля, 15:31 #556 #809042

>>809034
Я согласен с аноном выше. FAQ реально неудобно читаемый, просто пиздец. Кароч, через жопу сделан.

29 июля, 15:31 #557 #809043

>>808987 Фройд умер в 1939 году, что нового появилось в психоанализе за почти 100 лет?

Ответы0904909052

29 июля, 15:31 #558 #809045

>>809041
Мне лень.

29 июля, 15:31 #559 #809046

>>809015
Это тебе, наверное, надо Жан-Мари Робина почитать, прочих философов гештальта (я других-то и не знаю, кстати).
Новые прочтения... Да, каждый гештальтист приносит новое прочтение (если читает. Я бы сказал, что гештальтисты больше озабочены удовольствием, нежели чтением сложных книг типа "Эго, голод и агрессия", которые начинают даваться раза с пятого. Я тревожный, поэтому читал и даже что-то понял).
Новые понятия? Вон, динамическая концепция личности есть, относительное новшество. Не все, правда, пользуются, в работе.
Тут так: есть гештальт-терапевты, пишут там статьи иногда, излагают свои взгляды на любовь, терапевтический процесс, страх, стыд, секс, отношения, психоз - но как-то нет сильной замороченности в сообществе, чтобы проверять их на чистоту крови. Всем похуй. Не любят гештальтисты концептуализаций. перлз наделал концептов из контрависимости, чтобы отделиться легче было, а седня всем похуй уже на концепты.
Насчет закономерностей - не совсем понял.
И главное: психотерапия не есть наука. Душа неизмерима, психотерапия - культуральное явление, какая наука? Немедицинская психотерапия - это искусство, на мой вгляд.

29 июля, 15:33 #560 #809048

>>809025
А нет мыслей о том, что теория в психотерапии вытекает из практики и служит для ее описания а не для инструктирования терапевтов?
гештальт-анон.

Ответы09053

29 июля, 15:33 #561 #809049

>>809043
Лакан?

Ответы09061

29 июля, 15:35 #562 #809050

эй, не надо лезть в док, пусть он будет тем, что он есть. то, во что вы хотите его переделать, уже и так существует несколько десятилетий, а то и все сто. лучше допиливать его понемногу тем же, и из чего он уже состоит.

29 июля, 15:35 #563 #809051

>>809031
Да все уже поняли, что психоаналитики умнее терапевтов, и знают, как надо. А остальные - ну тупые!
что-то здесь не так...

Ответы09054

29 июля, 15:35 #564 #809052

>>809043
1. Кляйнианский психоанализ. Такие понятия, как параноидно-шизоидная позиция, депрессивная позиция, проективная идентификация.
2. Теория объектных отношений.
3. Лакан.
4. Бион. Понятия альфа-функции, Решетки, элементов психоанализа.
5. Детское направление. Шпиц, Малер - понятия госпитализма, сепарации-индивидуации.
6. Селф-психология. Кохут, Винникотт.
7. Психоанализ шизофренического пациента - Спотниц.
Пока хватит.

Ответы0906509073

29 июля, 15:36 #565 #809053

>>809048
Я не отрицал этого. Тут просто есть один момент. То, как она вытекает из практики не является чистой репрезентацией мира клиента, в ней есть всякие примеси от аналитика, его представлений. Анализ же для того, чтобы не попасть в такую ловушку не применяет дальнейшие теоретические конструкции в практике. Есть техника — он ей следует, вот и все. А на чем основана техника, я уже писал.

Ответы09057

29 июля, 15:38 #566 #809054

>>809051
Я ничего такого не говорил. Может психотерапевты и плохие аналитики, но я не говорил, что они плохие психотерапевты. Это просто разные вещи.

Ответы09060

29 июля, 15:38 #567 #809055

>>809034 Некоторые и говном обмазываются и им норм

Ответы09058

29 июля, 15:39 #568 #809057

>>809053
Т.е. анализ сводим к технике, личность аналитика не имеет значения?

Ответы09064

29 июля, 15:39 #569 #809058

>>809055
Ну а тебя это же вообще не должно волновать, верно? Тебя же не обмазывают

29 июля, 15:39 #570 #809059

>>809038 Тут из треда в тред разные люди это неустанно говорят. Если ты считаешь, что это все один человек, то у тебя перенос. лол

Ответы09066

29 июля, 15:40 #571 #809060

>>809054
Есть подозрение, что аналитики - плохие терапевты. Анализ могут провести, а терапию - нет. Анализант пришел с болью и без знания, ушел с болью и со знанием.

Ответы09067

29 июля, 15:41 #572 #809061

>>809049 Лакан не придумал ничего нового, а прочитал все у Деда (с) ПА-маня

Ответы09066

29 июля, 15:42 #573 #809064

>>809057
Смотря, что ты имеешь ввиду. Если про самоанализ, то в технике уже положена позиция аналитика. Хотя можно и попробовать. Если про персону аналитика, то он должен быть обучен технике, а так она не важна, ее нужно убрать из анализа подальше.

Ответы09068

29 июля, 15:44 #574 #809065

>>809052 Эго-психологию забыл, манюнь

29 июля, 15:45 #575 #809066

>>809059
Казалось бы, в треда анализа должно быть меньше всего переноса, но, как мы видим, местные очень быстро определяют, кто есть КПТ-маня, кто гештальт, а кто оп-хуй.
>>809061
Дьяков так и пишет. Причём стадию зеркала спиздил подчистую.

29 июля, 15:47 #576 #809067

>>809060
>Есть подозрение, что аналитики - плохие терапевты
Правда
>Анализ могут провести, а терапию - нет
Они и не пытаются и как можно больше открещиваются от нее.
>Анализант пришел с болью и без знания, ушел с болью и со знанием
Вот такого не бывает, кстати. Потому что анализант должен принять свое желание, которое порождает наслаждение (то есть боль).

Ответы090700907209077

29 июля, 15:48 #577 #809068

>>809064
То есть когда самоанализант путается, рефлексирует и рационализирует это такая аналитическая техника и позиция?

Ответы09075

29 июля, 15:50 #578 #809070

>>809067
Т.е. итог анализа - избавление от страданий?

29 июля, 15:50 #579 #809072

>>809067
А психоаналитики много от чего открещиваются, контрзависимость-с.

29 июля, 15:50 #580 #809073

>>809052
А можно привести подобный список, но не про психоанализ, а про гештальт?
другой анон

Ответы09076

29 июля, 15:50 #581 #809074

>>808875
>психоанализ работает с самим человеком и его желанием, а не с готовым знанием из книжек

Это особенно забавно, учитывая, что благородные мужи, собравшиеся тут, только и делают, что в чтении этих самых книжек соревнуются

29 июля, 15:50 #582 #809075

>>809068
Где я такое сказал?

Ответы09077

29 июля, 15:52 #583 #809076

>>809073 Гештальт должен быть еще одним пунктом в этом списке.

Ответы09078

29 июля, 15:52 #584 #809077

>>809067
> анализант должен принять свое желание, которое порождает наслаждение (то есть боль).
Феерическая, диванная ахинея.
>>809075
> про самоанализ, то в технике уже положена позиция аналитика

Ответы09079

29 июля, 15:52 #585 #809078

>>809076
))))
гештальт-терапевт, это правда?

Ответы09080

29 июля, 15:55 #586 #809079

>>809077
>Феерическая, диванная ахинея.
Можно пояснить?
> про самоанализ, то в технике уже положена позиция аналитика
Я имел ввиду, что самоанализ невозможен, потому что в технике подразумевается наличие аналитика.

Ответы0908509088

29 июля, 15:56 #587 #809080

>>809078
Правда в том, что аналитики изощряются в концептуализации, а гештальтистам похуй. Мне второе ближе, поэтому я гештальтист.

Ответы09083

29 июля, 16:00 #588 #809083

>>809080
А на что гештальтистам не похуй?

29 июля, 16:05 #589 #809085

>>809079
> Можно пояснить?
Ну, как-то странно выражаешься, принять своё желание и т.п
Суть не в абстрактном принятии того, что сторонишься.
Можно сказать проще: знание ключ к симптому.

29 июля, 16:25 #590 #809088

>>809079
>Я имел ввиду, что самоанализ невозможен
Фрейд на своем примере доказал, что самоанализ возможен, пиздабол.

Ответы09089

29 июля, 16:30 #591 #809089

>>809088
Ахуенно из тред в тред гнать телегу про самоанализ который возможен как опыт Фрейда нам показал. Кто ты после этого? Это обсуждалось уже миллион раз

29 июля, 17:42 #592 #809104

Господа, у кого из аналитиков можно почитать про аутоагрессию?

Ответы0910509109

29 июля, 17:47 #593 #809105

>>809104
И да, вопрос в догонку - ненависть к себе и патологическое желание страдать - это все проявления аутоагрессии, или самостоятельные феномены?

Ответы09112

29 июля, 17:56 #594 #809109

>>809104
У Фрейда. "Влечения и их судьбы", "Экономическая проблема мазохизма", "Ребенка бьют" и "По ту сторону принципа удовольствия!

Ответы09113

29 июля, 17:59 #595 #809112

>>809105 Нет никаких феноменов. Это все потому что "твой Другой наслаждается тобой"

а если серьезно, то надо копать

Ответы09113

29 июля, 18:03 #596 #809113

>>809109
Благодарю.
>>809112
>копать
Подразумевается самоанализ?

Ответы09116

29 июля, 18:22 #597 #809116

>>809113
>Подразумевается самоанализ?

анализ или самоанализ, все что захочешь

29 июля, 18:26 #598 #809119

Репост из параши

Время охуительных историй

Омская школьница Эля Виницкая издевалась над больным соседом Денисом Беспрозванных ради забавы и развлечения

Вместе с ней в пытках и сексуальном насилии над парнем участвовали и ее более старшие приятели Виталий Гладких и Павел Кононов

9-класснице и ее друзьям грозит по 7 лет тюрьмы

Жуткие вещи происходили в обычной многоэтажке на 8-й Линии. Компания молодых людей во главе с 17-летней школьницей Элей издевалась над своим приятелем. А все происходящее снимала на «айфон» и выкладывала в соцсети.

Глядя на 19-летнего Дениса сложно представить, что кто-то может его обижать. Крепко сложенный парень, высокий, на снимках в социальных сетях рядом с девушками выглядит уверенным в себе. Правда, в реальной жизни Денис совсем другой. Все в один голос говорят: слабохарактерный и ведомый. Постоять за себя никогда не может. Наверное, сказалось, что рос без отца.

Воспитанием сына занималась его мать, которой приходилось крутиться на работе. Трудилась она официанткой.

Сверстники Дениса пользовались слабостью парня и самоутверждались за счет него. Нередко доставалось ему и от, с позволения сказать, друзей. Как выяснится потом, они буквально вили веревки из парня и унижали его.

Не так давно Денис познакомился с новой компанией. 20-летний Павел жил в съемной квартире на ул. 8-я Линия со своей 17-летней девушкой Элей. Пара общалась с 22-летним Виталием Галкиным. Компания еще та: Паша – бывший детдомовец, живет своей нехитрой жизнью. Эля не раз оставалась в школе на второй год и учится еще только в 9 классе на вечернем. Родители ей особо не занимаются, и девчонка предоставлена сама себе. Мать в дела дочери никогда не лезла: жива и здорова, что еще нужно-то? Их общий приятель тоже звезд с неба не хватает: в 22 года живет с родителями, болтается на улице и любой работе предпочитает выпивку с друзьями. На фоне каких интересов тихий и спокойный Денис из благополучной семьи сошелся с этой непростой компашкой, остается только недоумевать. Наверное, сказалось, что жил в том же доме, где и Эля с Пашей.

Новые друзья, как и все остальные сверстники, посмеивались над Денисом. Кажется, Денис даже привык к их жестким шуткам. Но в один мартовский вечер компания зашла слишком далеко. Закончить теплый день друзья решили на квартире у Паши с Элей. Естественно, с собой на «вписку» они прихватили спиртное. Чем больше друзья выпивали, тем жестче становились их шутки над Денисом.

В какой-то момент новые товарищи, разгоряченные алкоголем, заскучали. Моральных унижений им показалось мало. И от простых слов перешли к делу, а школьница Эля все снимала на видеокамеру своего айфона. Мучили Дениса несколько дней кряду, причем силой никто не держал. Дома на вопрос мамы о синяках, парень просто отмахивался: упал. А на следующий день опять шел обратно к «товарищам».

Начали приятели «развлечения» с того, что при участии той самой хрупкой Эли поколотили крупного Дениса. Каждый удар они сдабривали унизительными оскорблениями.

Со временем издевательства приятелей становились все более изощренными. Простого избиения им казалось уже мало. Тогда кто-то из приятелей предложил выбрить часть волос на голове и измалевать лицо. Когда и это перестало быть смешным для подвыпившей компании, Дениса заставили целовать всем ноги.

Выбора у парня не было. После этого Дениса заставляли есть еще и пропавшие продукты вперемешку со средством для мытья посуды, снимать трусы и еще много чего... Не имеет смысла дальше перечислять все изощренные издевательства компании. Но не выкладывай они фото в социальных сетях, никто бы об этом и не узнал. А на снимки в Интернете наткнулись родные Дениса. Они и поведали обо всем его маме. Когда следователи пришли с вопросами к парню, он честно все им рассказал.

- Женщина сразу обратилась в полицию. Заведено уголовное дело сразу по двум статьям «Истязание» и «Действия сексуального характера». Когда мы спросили Элю, зачем они все это делали, она ответила нам: «Нам просто было смешно», – прокомментировала «Комсомолке» старший следователь СО по Октябрьскому округу СКР по Омской области Ольга Кривенко.

Приятелям Дениса грозит до 7 лет. Сейчас все они находятся под подпиской о невыезде.

https://vk.com/disyaomck Денис Беспрозванных (терпила)
https://vk.com/vkidsterva228 Эля Виницкая
https://vk.com/id418454038 Гладких Виталий
https://vk.com/id412754922 Кононов Павел

29 июля, 18:26 #598 #809119

Репост из параши

Время охуительных историй

Омская школьница Эля Виницкая издевалась над больным соседом Денисом Беспрозванных ради забавы и развлечения

Вместе с ней в пытках и сексуальном насилии над парнем участвовали и ее более старшие приятели Виталий Гладких и Павел Кононов

9-класснице и ее друзьям грозит по 7 лет тюрьмы

Жуткие вещи происходили в обычной многоэтажке на 8-й Линии. Компания молодых людей во главе с 17-летней школьницей Элей издевалась над своим приятелем. А все происходящее снимала на «айфон» и выкладывала в соцсети.

Глядя на 19-летнего Дениса сложно представить, что кто-то может его обижать. Крепко сложенный парень, высокий, на снимках в социальных сетях рядом с девушками выглядит уверенным в себе. Правда, в реальной жизни Денис совсем другой. Все в один голос говорят: слабохарактерный и ведомый. Постоять за себя никогда не может. Наверное, сказалось, что рос без отца.

Воспитанием сына занималась его мать, которой приходилось крутиться на работе. Трудилась она официанткой.

Сверстники Дениса пользовались слабостью парня и самоутверждались за счет него. Нередко доставалось ему и от, с позволения сказать, друзей. Как выяснится потом, они буквально вили веревки из парня и унижали его.

Не так давно Денис познакомился с новой компанией. 20-летний Павел жил в съемной квартире на ул. 8-я Линия со своей 17-летней девушкой Элей. Пара общалась с 22-летним Виталием Галкиным. Компания еще та: Паша – бывший детдомовец, живет своей нехитрой жизнью. Эля не раз оставалась в школе на второй год и учится еще только в 9 классе на вечернем. Родители ей особо не занимаются, и девчонка предоставлена сама себе. Мать в дела дочери никогда не лезла: жива и здорова, что еще нужно-то? Их общий приятель тоже звезд с неба не хватает: в 22 года живет с родителями, болтается на улице и любой работе предпочитает выпивку с друзьями. На фоне каких интересов тихий и спокойный Денис из благополучной семьи сошелся с этой непростой компашкой, остается только недоумевать. Наверное, сказалось, что жил в том же доме, где и Эля с Пашей.

Новые друзья, как и все остальные сверстники, посмеивались над Денисом. Кажется, Денис даже привык к их жестким шуткам. Но в один мартовский вечер компания зашла слишком далеко. Закончить теплый день друзья решили на квартире у Паши с Элей. Естественно, с собой на «вписку» они прихватили спиртное. Чем больше друзья выпивали, тем жестче становились их шутки над Денисом.

В какой-то момент новые товарищи, разгоряченные алкоголем, заскучали. Моральных унижений им показалось мало. И от простых слов перешли к делу, а школьница Эля все снимала на видеокамеру своего айфона. Мучили Дениса несколько дней кряду, причем силой никто не держал. Дома на вопрос мамы о синяках, парень просто отмахивался: упал. А на следующий день опять шел обратно к «товарищам».

Начали приятели «развлечения» с того, что при участии той самой хрупкой Эли поколотили крупного Дениса. Каждый удар они сдабривали унизительными оскорблениями.

Со временем издевательства приятелей становились все более изощренными. Простого избиения им казалось уже мало. Тогда кто-то из приятелей предложил выбрить часть волос на голове и измалевать лицо. Когда и это перестало быть смешным для подвыпившей компании, Дениса заставили целовать всем ноги.

Выбора у парня не было. После этого Дениса заставляли есть еще и пропавшие продукты вперемешку со средством для мытья посуды, снимать трусы и еще много чего... Не имеет смысла дальше перечислять все изощренные издевательства компании. Но не выкладывай они фото в социальных сетях, никто бы об этом и не узнал. А на снимки в Интернете наткнулись родные Дениса. Они и поведали обо всем его маме. Когда следователи пришли с вопросами к парню, он честно все им рассказал.

- Женщина сразу обратилась в полицию. Заведено уголовное дело сразу по двум статьям «Истязание» и «Действия сексуального характера». Когда мы спросили Элю, зачем они все это делали, она ответила нам: «Нам просто было смешно», – прокомментировала «Комсомолке» старший следователь СО по Октябрьскому округу СКР по Омской области Ольга Кривенко.

Приятелям Дениса грозит до 7 лет. Сейчас все они находятся под подпиской о невыезде.

https://vk.com/disyaomck Денис Беспрозванных (терпила)
https://vk.com/vkidsterva228 Эля Виницкая
https://vk.com/id418454038 Гладких Виталий
https://vk.com/id412754922 Кононов Павел

Показать весь текст

29 июля, 20:24 #599 #809157

Можно пример символического отца?

Ответы09177

29 июля, 21:16 #600 #809169

>>807644 (OP)

Начал читать фак, интересно.

А каково отношение психоаналитиков к инстинктам? Ведь глупо отрицать, что они присущи человеку.

Они отвергают его существование только в аналитике, или утверждают что инстинктов в человеке нет вообще?

Ответы09170

29 июля, 21:17 #601 #809170

>>809169
>их* существование

29 июля, 21:25 #602 #809177

>>809157
Инстинкт, это врожденный комплекс действий, который целиком и безусловно предъявляется на конкретный триггер. У человека ничего подобного нет.

Ответы0918109192

29 июля, 21:30 #603 #809181

>>809177

Слюна выделяется при виде еды - инстинкт
Эрекция возникает при виде сексуально привлекательной самки - инстинкт (олсо если не самки, то в животном мире так же бывают исключения)

Это разве не подходит под описание
>врожденный комплекс действий, который целиком и безусловно предъявляется на конкретный триггер.
?

Другое дело что человек способен подавлять инстинкты волей, но разве это отменяет их существование?

Ответы091850918809189

29 июля, 21:38 #604 #809185

>>809181
Ты говоришь о рефлексах. Рефлекс, это не комплекс, он элементарен.

Ответы09186

29 июля, 21:40 #605 #809186

>>809185

Ну короче говоря, раз реализация инстинкта изменяется ввиду наличия у человека развитых лобных долей - это уже не измененный инстинкт, а не инстинкт в принципе, а типа влечение.

Разница в словах, ай гесс

Ответы09190

29 июля, 21:41 #606 #809188

>>809181
>Слюна выделяется при виде еды - инстинкт
У тебя выделится слюна при виде:
1. Сюрстремминга
2. Лютефиска
3. Копальхема
4. Отлично приготовленной человечины
5. Казу марцу
?

29 июля, 21:42 #607 #809189

>>809181
Гнездование у птиц, Плетение паутины у пауков, я не этолог, но репродуктивное поведение вообще у низших животных вообще все инстинктивно. Инстинкт эта сложная последовательность действий, если он репродуктивный, то это от "узнавания" партнера до выкладки яиц.

29 июля, 21:43 #608 #809190

>>809186
Влечение есть, но только, как таковое. Реализуется оно раз от раза очень по разному.

Ответы09191

29 июля, 21:46 #609 #809191

>>809190
Или иначе говоря, либидинальная экономика, которая обеспечивает влечения, реализуется в жизни субъекта очень индивидуально.

29 июля, 21:48 #610 #809192

>>809177 Меня всегда забавляют все эти отрицания животной сущности человека

Ответы091940919509319

29 июля, 21:50 #611 #809194

>>809192
А что даст её признание?

Ответы09197

29 июля, 21:50 #612 #809195

>>809192
Что тебя действительно забавляет, так это теребить этот тред, будто собственный анус.

29 июля, 21:55 #613 #809197

>>809194 Как минимум открой путь к гармонии с этой самой животной природой

Ответы0919909208

29 июля, 21:57 #614 #809199

>>809197
А в чем гармония будет заключаться?

29 июля, 22:14 #615 #809208

>>809197
А зачем нужна эта гармония?

Ответы09215

29 июля, 22:28 #616 #809215

>>809208

Потому что можно ебнуться, если репрессировать инстинкты.

Ответы09221

29 июля, 22:42 #617 #809221

>>809215
Чтож тогда все не ебнулись, если культура нас постоянно репрессирует?

Ответы0923809267

29 июля, 23:03 #618 #809238

>>809221
>все не ебнулись
все не все, но этот наебнулся порядочно. ты бы не кормил его, он точно ни в чем не собирается разбираться.

Ответы09267

30 июля, 00:05 #619 #809259

>>807644 (OP)
Почему вас всё время называют па-маньками?

Ответы0926609269

30 июля, 00:28 #620 #809266

>>809259
по той же причине, по которой представителей кпт зовут кпт-маньками, гештальт - гештальт-маньками. Короче, мы, соседи, друг друга не любим, постоянно спорим, споры все те же, мы говорим, что они несут чушь, они - что мы.

Ответы09279

30 июля, 00:29 #621 #809267

>>809238
>покпокпок
>Аргументация за 300

>>809221

Потому что инстинкты чаще превалируют над социальным и редко репрессированы в сильной степени. Вот когда в сильной степени - тогда начинаются проблемы. По статистике все четко.

Ответы0927109304

30 июля, 00:33 #622 #809269

>>809259
Почему ты спрашиваешь у нас, а не у тех, кто называет?

Ответы09274

30 июля, 00:34 #623 #809271

>>809267
Так ты определись, их подавляют или нет. Если подавляют но все до сих пор не сошли с ума, то твоя теория не работает. Если не подавляют и они превалируют над социальным, тогда твои предложения признать их бессмысленны.

Ответы09317

30 июля, 00:42 #624 #809274

>>809269
Они агрессивно называют, не люблю, когда так делают.

30 июля, 00:51 #625 #809279

>>809266
Я вас люблю, вы охуели.
Гештальт-анон.

Ответы09291

30 июля, 00:55 #626 #809282

А как возник патриархат?

30 июля, 01:19 #627 #809291

>>809279
Вот это я понимаю, любовь-перенос

30 июля, 02:16 #628 #809304

>>809267
Почему ты говоришь об анальных гомосексуальных изнасилованиях?

Ответы09317

30 июля, 02:21 #629 #809308

Франц Кафка был психотиком??

Ответы09311

30 июля, 02:59 #630 #809311

>>809308
Нет. Над ним очень жестоко издевался отец.
По стилю написания литературы своей - очень похоже на шизотипическое РЛ, но психозов у него не было, если не ошибаюсь. Просто депривированный отцом-деспотом-психопатом чувак.

Ответы09314

30 июля, 03:21 #631 #809314

>>809311
> , но психозов у него не было
Это не значит, что он не психотик.

Ответы09350

30 июля, 03:29 #632 #809317

>>809271

А почему ты рассуждаешь по принципу - все или ничего, черное и белое?

В каждом отдельном человеке они подавлены в разной степени, в разных ситуациях они проявляются по-разному.

>>809304

Потому что в тюрьмах это является наказанием для тех, кто нарушает местную этику и безосновательно кидается оскорблениями.

Ответы09350

30 июля, 03:33 #633 #809319

>>809192
Что за животная сущность?

Ответы09320

30 июля, 03:36 #634 #809320

>>809319

Инстинктивная прослойка, доставшаяся от самых далеких предков. Бороться или бежать, в этом духе.

Ответы09321

30 июля, 03:39 #635 #809321

>>809320
Ну так ты можешь объяснить что это за инстинктивная прослойка? Принцип её работы?

Ответы09324

30 июля, 03:55 #636 #809324

>>809321

Сексуальный инстинкт = изначальное желание секса, заложенное в физиологии.

По умолчанию, в сферических условиях вакуума (несуществующих ныне), оно формируется у людей примерно одинаково, но под давлением воспитания и социума оно может "выходить наружу" в сильно измененной форме (при этом паттерны в мозгу "закостеневают"), что чаще всего и происходит. Однако это зависит и от социальной среды - чем более маргинальная/быдлятская (иначе говоря "животноподобная") социальная среда, тем более схожими будут сексуальные пристрастия ее членов. Бывают и исключения, но они только подтверждают правило.

Ответы093260933409387

30 июля, 04:05 #637 #809326

>>809324
>>По умолчанию, в сферических условиях вакуума (несуществующих ныне)
А когда они существовали?

>> оно формируется у людей примерно одинаково
И что могло бы быть доказательством этого?

>>паттерны в мозгу
Что это? Как они работают?

>>чем более маргинальная/быдлятская (иначе говоря "животноподобная") социальная среда
На каких основаниях её стоит сравнивать с животной?

>>тем более схожими будут сексуальные пристрастия ее членов
Что это доказывает и каким образом?

Ответы09330

30 июля, 04:17 #638 #809330

>>809326
>А когда они существовали?

До того, как наши предки впервые стали использовать простейшие орудия труда. В общем, до появления мышления. Дальше уже они были чуть менее сферическими, и еще чуть менее и т.д.

>И что могло бы быть доказательством этого?

Отношение мужчин разных социальных групп к кунилингусу, например. Или к минету даже. В более примативных группах оно чаще негативное. Я уж молчу о другом.

>Что это? Как они работают?

На что была эрекция когда она только появилась - на то чаще всего будет в будущем. Знаю по себе, лол.

>На каких основаниях её стоит сравнивать с животной?

На том, что инстинкты в такой социальной среде проявляются более похожим образом на то, как они проявлялись у наших предков до появления мышления.

>Что это доказывает и каким образом?

Это доказывает некую "стандартную" схему развития и проявления инстинктов, доставшуюся нам от предков.

30 июля, 04:31 #639 #809334

>>809324
Не могу подобную шизофазию читать, это просто невозможно. Нигде, кроме двача не прочтешь такую ересь, это же какая каша в голове, пиздец просто.

Ответы0934509348

30 июля, 05:19 #640 #809345

>>809334

Ну давай разберем по частям, тобою написанное )) Складывается впечатление что ты реально контуженный , обиженный жизнью имбицил)) Могу тебе и в глаза сказать, готов приехать послушать?) Вся та хуйня тобою написанное это простое пиздабольство , рембо ты комнатный)) от того что ты много написал, жизнь твоя лучше не станет)) пиздеть не мешки ворочить, много вас таких по весне оттаяло )) Про таких как ты говорят: Мама не хотела, папа не старался) Вникай в моё послание тебе< постарайся проанализировать и сделать выводы для себя)

30 июля, 05:26 #641 #809348

>>809334
А зачем ти на Двоче?

30 июля, 05:28 #642 #809350

>>809314
А кто тогда психотик?

>>809317
А мы в тюрьме?

Ответы09366

30 июля, 06:34 #643 #809366

>>809350
Ну очевидно тот кто отбросил кастрацию.

Ответы09374

30 июля, 08:02 #644 #809374

>>809366
Блин..
А у тянок как тогда?

Ответы09376

30 июля, 08:06 #645 #809376

>>809374
А что с тянками?

30 июля, 10:18 #646 #809387

>>809324
>Сексуальный инстинкт = изначальное желание секса

ты ебанутый, блять.

инстинкт это ВРОЖДЕННЫЙ КОМПЛЕКС БЕЗУСЛОВНЫХ ДЕЙСТВИЙ, цепочка последовательно связанных безусловных рефлексов. самка богомола снимает голову самцу после спаривания не потому, что ее научили этому другие богомолы, это врожденная последовательность совершенно конкретных действий в совершенно конкретных условиях, которая, если исполняется, то исполняется целиком, как она есть. это блять никакое не желание ебаться, желание/влечение/потребность может сработать, как триггер, инициирующий последовательность, но это не сама последовательность, не инстинкт.

почему это даун такой необучаемый?

Ответы09485

30 июля, 10:53 #647 #809389

Вот в первой лекции из цикла "Введение в современную философию", посвященной Лакану, Смулянский говорит, что когда Фрейд выступал перед аудиторией его отказывались слушать, отрицали то что он рассказывал. И всё это потому, что аудитория не хотела принимать правду (утрирую) открытую Фройдом. На чём лектор основывается делая такие утверждения? Сами понимаете, это выглядит несколько спекулятивно, или я что-то не так понял?

Ответы0939009392

30 июля, 11:02 #648 #809390

>>809389
Этой нитью прошиты все работы Фрейда, особенно те, что он осуществлял для популяризации ПА. Полистай, если есть под рукой, Введение в психоанализ, там он каждую свою лекцию начинает с отсылки к такому противостоянию, и местами приводит конкретные пример, такие как случай одного военного врача, который читал ПА-лекции на фронте в Первую мировую, и как ему их запретили, когда дело дошло до Эдипова комплекса.

Ответы09393

30 июля, 11:04 #649 #809392

>>809389
>потому, что аудитория не хотела принимать правду

И да, речь здесь идет о сопротивлении, оно сопровождает любой анализ.

Ответы09393

30 июля, 11:07 #650 #809393

>>809390
>>809392
Ладно, спасибо.

30 июля, 12:38 #651 #809413

ПЕРЕКАТ

>>809412 (OP)
>>809412 (OP)
>>809412 (OP)
>>809412 (OP)
>>809412 (OP)
>>809412 (OP)
>>809412 (OP)
>>809412 (OP)

30 июля, 16:03 #652 #809485

>>809387

Чмо тупое блядь, самка богомола нихуя не снимет голову самцу после спаривания если он съебется, если пойдет дождь, или даже если ее отучили ученые-экспериментаторы, ублюдок тупой, мразь нахуй.

Кто таких выблядков как ты рожает, кретин деревянный?

2 авг, 11:23 #653 #810656

>>807748
>Психиатр смотрит на шизоидность как на отклонение от некоей условной нормы, психоаналитик/терапевт - как на способ организации.
Спасибо за ответ, понятно. но опять но. Вообще-то Ш. акцентуация это не отклонение от нормы и никогда таковым не считалось, и множество психиатров рассматривают акцентуации именно как общий "способ/тип" организации психики. Не знаю, может они просто котировали ПА и поэтому давали такое определение. Сурсы попытаюсь вспомнить, очень распостранённая формулировка.

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 августа 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion