М.Двач / Психология и психиатрия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 29 сентября 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

56 Кб, 350x399

Пcихоанализ-тред #52 29 авг, 22:25 #819368 В конец треда | Веб

Приветствую, анон. Тред восстал из пепла, шизики посрамлены, не впадаем в психозы, продолжаем наши размеренные беседы о психоанализе.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Практика речи, целью которой является познание сингуляpного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде в основном обсуждаются Фрейд и Лaкан.

Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Тем, что психоанализ работает с самим человеком и его желанием, а не с готовым знанием из книжек и проекциями психолога или психотерапевта. Аналитик не руководствуется понятием "нормы", не ставит диагнозов, он помогает в исследовании твоего бессознательного, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.

Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов в будущем.

Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики.

Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.

Архив тредов (обновлён!): https://pastebin.com/CAPY4xN9
ВНИМАНИЕ! Идёт обсуждение нового FAQ'а и пасты для переката! Присоединяйтесь!

Ответы1951419776

29 авг, 22:32 #2 #819371

Что бы не провоцировать вахтеров-шитпостеров святой пасты ИТТ не будет. На долго ли?

Относитесь уважительно друг к другу, прежде чем спорить попытайтесь для начала понять чужую точку зрения, ведите себя как вели бы L'Дiды, а не их пациенты

Помните, что либидо это не только агрессия, но еще и любовь.

Ответы19383

29 авг, 23:20 #3 #819383

>>819371
Вот это другое дело!
Договорились.

192 Кб, 636x441

30 авг, 06:43 #4 #819420

В теле какой-то пульс нащупываю, отличный от биения сердца, довольно естественно ощущается когда тело в этом ритме покачивается. Как этот феномен называется? Нервный тик?

https://www.youtube.com/watch?v=tK6Ty-uLIwM
Мне кажется в этом древнем мультике запечатлено как в древей цивилизации внутренне свободные и счастливые люди без комплексов ниггеры жили, их перманентно колбасило и типа так и надо.
мимоставящийголос, в этой связи интересующийся телеской, но рейховские упражнения не употребляющий

Ответы19433

30 авг, 09:37 #5 #819433

>>819420 Может это метафора чего-то прописанная в теле.

Ответы19434

30 авг, 09:42 #6 #819434

>>819433
Например?
Аналогичная проблема, причём когда это проходит, то начинается паника, т.к сердцебиение больше не ощущается.

Ответы19437

Рай психоаналитика. 30 авг, 09:52 #7 #819436

https://2ch.hk/b/res/160122320.html#160123803 (М)

Ответы19520

30 авг, 09:57 #8 #819437

>>819434 Например самоанализом нашел у себя такое: некие ощущения, такие как сжатие мышц в теле и вообще общая зажатость и даже зевота похожи на приятные ощущение когда серишь на толкане, когда я это понял, то сразу смог найти подобные ощущения у себя в теле и расслабил мышцы постепенно. Более того эти ощущения простираются и за пределы тела, например некоторые моменты прокрастинации оказались метафорой того же. Еще у меня были окроподобные навязчивости в детстве, когда я сжимал мышцы в горле, типа как зеваешь, но не открываешь рот.

а чем конкретно может быть этот тик не поясню, но иногда люблю сидеть и трясти ногой.

Ответы1943819439

30 авг, 10:03 #9 #819438

>>819437
>а чем конкретно может быть этот тик не поясню, но иногда люблю сидеть и трясти ногой.
Магний пей, у тебя нехватка. А лучше таблетки магний кальций 2:1

Ответы19442

30 авг, 10:04 #10 #819439

>>819437
> например некоторые моменты прокрастинации оказались метафорой того же.
Поясни.
Вот ногой и я люблю трясти, особенно засыпать таким образом, а вообще мне кажется ты как-то неправильно понимаешь метафору.

Ответы19442

30 авг, 10:13 #11 #819442

>>819438 У меня еще и руки трясутся. Гормоны проверял, сахар тоже. Магний надо попробовать. Давно уже ногой не тряс, кстати.

>>819439 Тряска ногой это что-то другое, не знаю с чем связанное. Но поясню про прокарстинацию, вот ты что-то откладываешь, откладываешь, получаешь от этого удовольствие, это удовольствие анальное. Действие откладывание похоже на ощущения в анусе, когда ты удерживаешь в себе говно, но так как ощущения в анусе вытеснено, на их место приходит метафора задерживать какое-то дело. Метафора в психоанализе связана не только со словами, но и с действиями, ощущениями в теле.

Ответы19443

30 авг, 10:28 #12 #819443

>>819442
> Тряска ногой это что-то другое, не знаю с чем связанное
С дрочкой?
Я ногой трясу потому что она потом дергаться начинает, а тряской напряжение рассеивается.

У Карла Абрахама полно таких сведений, например, у него один пациент любил носить корсеты стягивающие его торс. Иногда он даже задумывался о том, чтобы стать женщиной, заглядывался на женскую обувь с каблуками, а еще садился анусом на пятку и таким образом сдерживал дефекацию.
В итоге Абрахам сводит всё к тому, что пятка это член, а анус — вагина.
И вот что из этого можно вынести полезного?

Ответы19445

30 авг, 10:54 #13 #819445

>>819443
>В итоге Абрахам сводит всё к тому, что пятка это член, а анус — вагина.

Лол. Может ему просто приносило это удовольствие совсем не в метафорическом смысле.

Ответы19449

30 авг, 11:30 #14 #819449

>>819445
Так ведь ничто просто так удовольствие не приносит.

Ответы19450

30 авг, 12:03 #15 #819450

>>819449 Анус это эрогенная зона тащемта

Ответы19455

30 авг, 13:11 #16 #819455

>>819450
И что?
Она не приносит удовольствие сама по себе и думаю местные со мной согласятся в том, что есть люди для которых эта зона не эрогенная, пушо эрогенность той или иной зоны определяется психикой.

Ответы19456

30 авг, 13:16 #17 #819456

>>819455 Эрогенность письки тоже психикой определяется?

Ответы19457

30 авг, 13:28 #18 #819457

>>819456
Ну попробуй письку дергать, когда возбуждение на нуле.

Ответы19460

30 авг, 13:43 #19 #819460

>>819457 а когда не на нуле?

30 авг, 13:58 #20 #819464

>>819461 Дерганье например

Ответы1946719477

112 Кб, 1000x792

30 авг, 14:03 #21 #819466

Ответы19504

30 авг, 14:03 #22 #819467

>>819464
Теперь дёрни анус

Ответы19469

30 авг, 14:10 #23 #819469

>>819467 и?

Ответы19473

30 авг, 14:20 #24 #819473

>>819469
Что чувствуешь?

Ответы19478

30 авг, 14:28 #25 #819477

>>819464
Дерганье не вызывает никакого напряжения, если нет соответствующих стимулов в располагающей ситуации.
Например, увидел что-то — возбудился, или сунул руку в труселя — представил какой-то образ — возбудился.

Ответы19478

30 авг, 14:32 #26 #819478

>>819473 Не пробовал. Но могу сказать, что зона вокруг ануса такая же чувствительная и эрогенная, как например соски и даже писюн

>>819477
>Дерганье не вызывает никакого напряжения, если нет соответствующих стимулов в располагающей ситуации.

Вызывает

Ответы19480

30 авг, 14:33 #27 #819479

Отрица естественной эрогенности некоторых частей тела, что это как не вытеснение?

30 авг, 14:36 #28 #819480

>>819478
Ну значит ты какой-то поломанный, сьеби отсюда пока репортов за щеку не накидали опять.

Ответы19481

30 авг, 14:38 #29 #819481

>>819480 Ты противоречишь самом Фрейду. Подумай над этим.

30 авг, 15:07 #30 #819485

>>819482
https://en.wikipedia.org/wiki/Erogenous_zone

>Erogenous zones are located all over the human body, but the sensitivity of each varies, and depends on concentrations of nerve endings that can provide pleasurable sensations when stimulated.

Ну ты понял

Ответы19486

30 авг, 15:10 #31 #819486

>>819485
Но ты не ответил на вопрос об ассоциациях.)

Ответы19487

30 авг, 15:13 #32 #819487

>>819486 Не увидел вопроса.

т. е. ты отрицаешь естественную эрогенность некоторых участков тела, где много нервных окончаний. Я правильно понимаю?

Ответы19488

30 авг, 15:33 #33 #819488

>>819487
Я другой анон и я не отрицаю, это то, что относится к регистру Реального. И недаром фазы - оральная, анальная, так как орал и анал - это главные отверстия тела, сообщающиеся с внешним миром.

Ответы19490

30 авг, 15:54 #34 #819490

>>819488
Вот только не стоит думать что реальным всё и исчерпывается. Чтобы желание сработало, нужны все три регистра.

Ответы19569

30 авг, 16:05 #35 #819495

>>819494
>Какие у тебя ассоциации на слово "дергать"?

Дергать письку

>Не совсем. Я считаю, что участки тела эротизируются в процессе развития. Единственное, что говорит о некой естественности, это перемещение либидо одного участка тела на другой. И то, что оральная, что анальная фаза характеризуются объектами.

Почему тогда эрогенные зоны у всех одинаково расположены в местах где много нервных окончаний?

30 авг, 16:18 #36 #819498

Ладно вот вам такая деалектизация. Раздражение нервных окончаний тела это реальное. ОБъект малое а находится в реальном. Соответсвенно ничего удивительного в том, что эрогенные места расположены в местах наибольшего скопления нервных окончаний нет.

То что кто-то там вытесняет наслаждение из этих естественных эрогенных зон еще не значит, что наслаждения связанного с анусом, писькой, да даже блядь ладонью руки нет. Анус это реальное, ни о каком символическом речи даже не может быть.

Ответы19499

30 авг, 16:25 #37 #819499

>>819498
Глаза закатил и завыл с этого анального реалиста. Какое блядь естественное наслаждение? Тебе русским языком объяснили, что даже если где-то есть нервные окончания, всё равно нужна работа воображдаемого и символического чтобы эротизирвать их. Рот и анус являются означающими и уже в следствие этого становятся эрогенными зонами, а не наоборот.

Ответы1950719512

30 авг, 16:48 #38 #819504

>>819466
подписчик выхинской критики детектед

30 авг, 17:03 #39 #819507

>>819499
>Рот и анус являются означающими и уже в следствие этого становятся эрогенными зонами, а не наоборот
Что не отменяет того факты, что означающие аффинны к эрогенным зонам потому, что эти места тела причиняют больше всего наслаждения.

Ответы1951319516

30 авг, 17:24 #40 #819512

>>819499 Когда ребенок еще не вошел в язык что у него рот и аунс? а у аутиста?

Наслаждение находиться в реальном, а не в символическом.

Ответы1952419639

30 авг, 17:31 #41 #819513

>>819507
>а не наоборот
что не отменяет того факта, что наоборот :)

30 авг, 17:34 #42 #819514

>>819368 (OP)
>ОП-пик

Ахах, это шедевр!

30 авг, 17:35 #43 #819516

>>819507
>аффинны
маффины?

Ответы1951919523

30 авг, 17:38 #44 #819518

>>819506
https://vk.com/derrunda

30 авг, 17:39 #45 #819519

>>819516
Аффинность в смысле "сродство с". Понятие из фармакологии. Типа, такой-то антидепрессант имеет большую аффинность с допустим допаминовыми рецепторами, то есть сильно связывается с ними.

Ответы19521

30 авг, 17:39 #46 #819520

>>819436 Скорее ад

30 авг, 17:40 #47 #819521

>>819519 Дискурлыктивность

Ответы19522

30 авг, 17:41 #48 #819522

>>819521
Это когда посты состоят из одних отрывочных частей речи?

396 Кб, 2000x1364

30 авг, 17:49 #49 #819523

>>819516
Афины же.

30 авг, 17:53 #50 #819524

>>819512
>Когда ребенок еще не вошел в язык что у него рот и аунс? а у аутиста?
С точки зрения Кляйн рот и анус у младенца - это внутренние объекты, какие-то существа, присутствующие в теле младенца и которые могут быть "хорошими" и "плохими". В психике младенца перемешаны грудь (матери), фекалии, голод, сытость, все это дело может насыщать, преследовать, его можно исторгать наружу или пожирать, разрушать и восстанавливать.

30 авг, 18:08 #51 #819526

>>819525 Как означающие может не появятся, но это не значит, что они не будут функционировать как источники наслаждения

Ответы19536

30 авг, 19:33 #52 #819536

>>819526
Источником наслаждения может функционировать вообще что угодно. Что ты этим хотел сказать?

Ответы1954019543

30 авг, 19:41 #53 #819540

>>819536 Что иногда анус это просто анус, а не означающее вагины.

30 авг, 19:55 #54 #819543

>>819536
То, что не следует фетишизировать означающее как то, что делает возможным наслаждение. Можно и без всяких "означающих" наслаждаться.

Ответы19552

30 авг, 20:13 #55 #819552

>>819543
>Можно и без всяких "означающих" наслаждаться.
Ты путаешь наслаждение и удовольствие. Откройте фак почитайте, штолли

Ответы1955319555

30 авг, 20:16 #56 #819553

>>819552 Ничего он не путает.

Ответы19554

30 авг, 20:19 #57 #819554

>>819553
В фак загляни

Ответы19556

30 авг, 20:22 #58 #819555

>>819552
Так ты сразу рассказывай, в чем путаница.

Ответы19560

30 авг, 20:23 #59 #819556

>>819554 Не обучен чтению между строк. Тебе уже пояснили, что наслаждение находится в реальном

Ответы19560

30 авг, 20:27 #60 #819560

>>819556
Пояснители, иди портфель собирай, тебе завтра в школу.
>>819555
Ок. Что ты понимаешь под означающим?

Ответы1956119563

30 авг, 20:30 #61 #819561

>>819560 Ты можешь оспорить сказанное?

Ответы19564

30 авг, 20:33 #62 #819563

>>819560
>Ок. Что ты понимаешь под означающим?
Это то представление, которое заменяет в психике отсутствующий предмет, доставлявший реальную разрядку.

Ответы1956419566

30 авг, 20:34 #63 #819564

>>819561
А ты доказать?
>>819563
Ну и? В чем проблема? Наслаждение невозможно без означающих.

Ответы1956519570

30 авг, 20:36 #64 #819565

>>819564
Ну то есть ты не споришь, что возможен предмет, доставляющий реальную разрядку, без всяких означающих.

Ответы19566

30 авг, 20:40 #65 #819566

>>819565
Не факт. Как это следует из утверждения этого >>819563 анона?

Ответы19567

30 авг, 20:44 #66 #819567

>>819566
Если означающее - это что заменяет отсутствующий предмет.
То кто сказал, что невозможна такая ситуация, когда это предмет будет присутствовать и доставлять наслаждение и никакого означающего не нужно будет?

Ответы195691957119574

30 авг, 20:53 #67 #819569

>>819567
Никто и не говорил.
В Лакановской трактовке, а именно это здесь играет первостепенную роль, если мы говорим об одном и том же, то есть, что Лакан понимает под означающим, насколько мне известно, означающее имеет несколько другой смысл. Вспоминается формула il n'y a pas de rapport sexuel. Разница полов структурирована как отношение к фаллосу. Этот пресловутый фаллос не более, чем миф, означающее, но на примере фаллоса прекрасно видно, что наслаждение субъекта затрагивает все три регистра, как сказал этот >>819490 анон

Ответы19589

30 авг, 20:54 #68 #819570

>>819564
>А ты доказать?

Конечно. В ФАКе прочитай

Ответы19572

30 авг, 20:55 #69 #819571

>>819567
А маструбация - это нулевая степень сексуальности. Там субъект не наслаждается, а приносит себе самому удовольствие. Чтобы наслждаться, нужон Другой. А путь к нему пролегает через кастрацию

Ответы1957519577

30 авг, 20:56 #70 #819572

>>819570
Что почитать? Про наслаждение? Так Лакан всегда говорил, что оно без означающего невозможно. Мне не нужно открывать фак, чтобы это узнать

Ответы1957919587

30 авг, 20:57 #71 #819573

Как вы находите постоянно находите точки спора?

Ответы19576

30 авг, 20:57 #72 #819574

>>819567
Потом, присутствие/отсутствие - это категории, которые сами по себе ничего не значат вне символического. Ты уже натягиваешь на Das Ding наволочку означающего

Ответы19582

30 авг, 20:57 #73 #819575

>>819571
Ты так говоришь, как будто в мастурбации не присутствует Другой.

Ответы19578

30 авг, 20:58 #74 #819576

>>819573
Мы дискурлыкаем

30 авг, 20:58 #75 #819577

>>819571 Что бы другой наслаждался тобой?

Ответы1958019584

30 авг, 20:58 #76 #819578

>>819575
Возможно, я не силен в теории. Во всем присутствует Другой. Что ты хотел сказать?

Ответы19583

30 авг, 20:59 #77 #819579

>>819572 ФАК почитай. Там написано, что ты не прав.

Ответы19581

30 авг, 20:59 #78 #819580

>>819577
Чей? Твой или мой? Если мой, то хуй те

30 авг, 20:59 #79 #819581

>>819579
А может быть ты не прав??? Мм, не слышу

Ответы19585

30 авг, 21:00 #80 #819582

>>819574
Так я и говорю - вечное ПРИСУТСТВИЕ предмета. Ни о каком отстутствии я не говорил.

Ответы19588

30 авг, 21:00 #81 #819583

>>819578 Более того, даже наслаждение это Другой

30 авг, 21:00 #82 #819584

>>819577
И()так, что мы выяснили в предыдыдыдущем треде?

30 авг, 21:01 #83 #819585

>>819581 Почитай в ФАКе скорее.

30 авг, 21:03 #84 #819586

Ладно, вы это хоть, без оскорблений хотя бы обойдитесь, ок?

30 авг, 21:04 #85 #819587

>>819572
>Так Лакан всегда говорил, что оно без означающего невозможно. Мне не нужно открывать фак, чтобы это узнать

Где он такое говорил?

Ответы19589

30 авг, 21:04 #86 #819588

>>819582
Тогда как может быть отсутсвующий предмет, который фигурирует у тебя в опредлении, которое ты дал изначально означающему?

Ответы19590

30 авг, 21:06 #87 #819589

>>819587
Тебе привести цитату или ты моим >>819569 объяснением обойдешься?

Ответы19591

30 авг, 21:06 #88 #819590

>>819588
Я ж сказал - наслаждение БЕЗ означающего. То есть без того, что представляет предмет в его отстутствие. Зачем его представлять, если он в наличии, это предмет?

Ответы195921959619602

30 авг, 21:09 #89 #819591

>>819589 Нет не обойдусь. Расскажи как наслаждается субъект до того как вошел в язык, ведь у него нет означающих.

Ответы1959319595

30 авг, 21:09 #90 #819592

>>819590
Ок, возможно. Но это напрямую противоречит Лакану и явно взято не из его теорий. Поэтому я не понимаю о чем ты говоришь. Для меня в этих вопросах позиция Лакана имеет предельный вес. А ты какой-то хуй с горы. Так что извини. Если ты так считаешь, попробуй докажи. Пока все что я слышал сводится к тому что ятакскозал. Это истерический дискурс и ценности учавствовать в нем я не вижу

Ответы1959720052

30 авг, 21:10 #91 #819593

>>819591
Что значит "вошел в язык"? Я знаю как войти в комнаты, как член входит в вагину, а что такое войти в язык я плохо понимаю.

Ответы19598

30 авг, 21:10 #92 #819595

>>819591
Сосет, ссыт, срет, хохочет и ревёт.

Ответы19601

30 авг, 21:12 #93 #819596

>>819590 Типа у нас есть анус, зачем нам представлять, что это вагина, если он сам по себе эрогенен?

30 авг, 21:12 #94 #819597

>>819592
Я так понимаю, ты в курсе, что мы итак выяснили в предыдущем треде.

Ответы19600

30 авг, 21:12 #95 #819598

>>819593 Прочитай в ФАКе

Ответы19603

30 авг, 21:12 #96 #819600

>>819597
Нет, просвяти

Ответы19604

30 авг, 21:13 #97 #819601

>>819595 Но у него ведь уже есть эрогенные зоны. Анальные стадии там всякие. Что-то не вяжется.

Ответы19606

30 авг, 21:14 #98 #819602

>>819590
Речь идет о наслаждении до субъективации/кастрации или после нее?

Ответы1961019616

30 авг, 21:15 #99 #819603

>>819598
Нет, ты

30 авг, 21:15 #100 #819604

>>819600
1. Шизик-маня - это язык, это закон, это Другой, это воображаемый порядок.
2. Говно - это русский шизик-маня.
3. Чувственного шизика можно передать. Никаких теоретических препятствий для создания говенного шизика-мани нет.

Ответы196051960719651

30 авг, 21:16 #101 #819605

>>819604
А нельзя обойтись без этого? Нет, ну правда.

Ответы19613

30 авг, 21:17 #102 #819606

>>819601
Уточни

30 авг, 21:17 #103 #819607

>>819604
Градус неадеквата понизился и я получаю от этого наслаждения в рыальном времени

30 авг, 21:21 #104 #819610

>>819602
Давай начнем с новорожденного первого дня.
Чего он хочет? - Ничего?
Способен ли он получать наслаждение? - Еще как! Дай орущему новорожденному грудь и ты увидишь как он заткнется после отсоса ея и заснет крепким сном.

30 авг, 21:22 #105 #819612

Кажется мы начали забывать о чем спор. Напомню, некий субъект, мы даже знаем кто утверждает, что чтобы получить эротическое возбуждение не достаточно просто стимулировать эрогенные зоны. Что дескать один пациент одного жида тыкал себя пяткой в жопу потому что якобы представлял, что его срака это вагина, на что было возражение, что иногда срака это просто срака. И срака уже сама по себе эрогенная зона. Ну ладно что уж там, мы на анонимной борде, тут-то можно правде в глаза посмотреть

Ответы19650

30 авг, 21:29 #106 #819613

>>819605 Другой шизика-мани не может не наслаждаться шизиком-маней

30 авг, 21:35 #107 #819616

>>819602 А что если о наслаждении до вхождения в язык?

Ответы19617

30 авг, 21:41 #108 #819617

>>819616
До "вхождения язык" все наслаждение не более чем воображаемое.

Ответы1962019627

30 авг, 21:44 #109 #819620

>>819617
Наслаждение - это Реальное.

Ответы1962219624

30 авг, 21:47 #110 #819622

>>819620
Какое наслаждение у младенца, который спит на женской груди? Разве он не чувствует себя защищенным и в безопасности, когда ловит эндорфиновый кайф от того, что мать его покормила грудью?

Ответы19623

30 авг, 21:50 #111 #819623

>>819622
А ты эти эндорфины видел вообще?

Ответы19628

30 авг, 21:50 #112 #819624

>>819620
Я только с той целью говорю, что наслаждение воображаемое, что может быть с определенной точки зрения, "наслаждение" на свет новоявленного ребенка если об этом вообще можно говорить не пролегает в регистре Символического и им можно пренебречь.

Ответы19629

30 авг, 22:00 #113 #819627

>>819617
> воображаемое наслаждение

Это прям новое слово. Можно занести в один пантеон с "твой Другой наслаждается тобой"

95 Кб, 1588x256

30 авг, 22:03 #114 #819628

>>819623 Эндорфины придумали в 1974 соотвественно во время Фрейда организм человека функционировал как-то иначе

Ответы19651

30 авг, 22:04 #115 #819629

>>819624 У новорожденного есть только реальное

Ответы19631

30 авг, 22:08 #116 #819631

>>819629
Да, но это реальное весьма и весьма воображаемое.

Ответы19632

30 авг, 22:10 #117 #819632

>>819631
де

Ответы19635

30 авг, 22:15 #118 #819633

Твой Ольшанский наслаждается Ольшанским Ольшанского.

Ответы19651

30 авг, 22:16 #119 #819634

У меня такой вопрос. Есть Реальное, Символическое, Воображаемое. А есть четвертый Регистр - Ольшанское?

Ответы19651

30 авг, 22:22 #120 #819635

>>819632 В ФАКе прочти. Ты что мне не веришь?

Ответы19636

30 авг, 22:25 #121 #819636

>>819635
Да я знаю прочитал уже верю конечно ты чо

30 авг, 22:57 #122 #819639

>>819512
В реальном ничего не находится, потому что в нем нельзя находиться. Это не место.

Ответы1964419647

30 авг, 23:09 #123 #819644

>>819639
Формально верно, но это больше уже похоже на доеб к словам. Так вы не договоритесь.

Ответы19645

30 авг, 23:15 #124 #819645

>>819644
Почему ты думаешь что мне надо с ним договориться? Он несет несусветную чушь не понимая ни единого лакановского термина.

Ответы19711

30 авг, 23:23 #125 #819647

>>819639
И что такое реальное, по-твоему?

Ответы19648

30 авг, 23:31 #126 #819648

>>819647
Что-то такое, с чем субъект не желает сталкиваться.

Ответы1964919712

30 авг, 23:34 #127 #819649

>>819648
С вытесненным, к примеру, субъект не желает сталкиваться.
Вытесненное - это Реальное?

114 Кб, 645x430

30 авг, 23:34 #128 #819650

>>819612
Ничего он не представлял, представление было вытеснено. Пиздуй Абрахама читать.

30 авг, 23:37 #129 #819651

>>819633
>>819634
>>819628
>>819604
Репорт.

31 авг, 08:33 #130 #819711

>>819645 Прочти шапку и первый пост, пожалуйста.

Ответы19716

31 авг, 08:36 #131 #819712

>>819648
> — Вы неправильно понимаете реальное
> — И что же такое реальное?
> — Реальное это что-то такое... хым... эм... пук...

Ответы19737

31 авг, 09:02 #132 #819713

Опять повелись на щитпостинг и развели срач.

31 авг, 09:32 #133 #819716

>>819711
Лучше напиши в следующей шапке, что аналитическую литературу надо читать, а не выдумывать самостоятельно. Иначе будет наслаждение в реальном и реальное в анусе.

Ответы1972119724

31 авг, 10:26 #134 #819721

>>819716 Воображаемое наслаждение и воображаемое реальное

31 авг, 11:27 #135 #819724

>>819716 Так ведь нет никакой аналитической литературы на русском.

Ответы19727

53 Кб, 409x604

31 авг, 11:44 #136 #819727

>>819724
Есть.
Дмитрий Ольшанский, "Утверждать и наслажаться". Издательство ВЕИП.
Эта книга прогремела по всем аналитическим кругам мира и после нее психоанализ больше никогда не будет прежним. Это водораздел.

Ответы19731

31 авг, 12:07 #137 #819730

Тем временем новую книгу Финка спиратили

http://libgen.io/book/index.php?md5=FA3332FAA9917EB8D89CC89599F9FF66

31 авг, 12:09 #138 #819731

>>819727
своим крысиным ебалом шкрели напоминает

Ответы19732

31 авг, 12:19 #139 #819732

>>819731
Зато он в совершенстве владеет французским, что позволило ему пройти дидактический анализ у самого профессора Ле Гоффэ в Париже
https://www.youtube.com/watch?v=mXQhen5fIek

Ответы19734

31 авг, 12:19 #140 #819733

Я сейчас довольно-таки близок к тому, чтобы отказаться от использования понятия "настроение", как такового, в своём "самоанализе", и заменить его на пару понятий "впечатление" (воспоминание о некоторой ситуации из прошлого, вызванное чем-то в сиюминутной обстановке) и "аффект" (смутное представление о сходстве между чем-то, воспринимаемым сейчас - и чем-то из воспоминания-впечатления, переживаемое, как эмоция).
настроение-анон

Ответы2001620036

31 авг, 12:27 #141 #819734

>>819732
Вот так вот! Простой советский мальчишка из Серова, а вон уже чего добился к своим 35! И в телевизоре выступает, и советы ценные даёт как девушку собразнить. А ты продолжай сидеть дома у мамки и дрочить свой хуёк.

31 авг, 12:40 #142 #819737

>>819712
> — Реальное это что-то такое... хым... эм... пук...
Но ведь всё довольно точно сказано. Реальное не может быть артикулировано через речь, разве что через её разрывы.

Ответы1974019741

31 авг, 12:43 #143 #819740

>>819737
А вытесненное разве не артикулируется через сбои и разрывы речи? Вытесненное - это Реальное?

Ответы19746

31 авг, 12:46 #144 #819741

>>819737 Это не значит, что реальному нельзя дать определение.

19 Кб, 290x442

31 авг, 12:48 #145 #819742

Как вы думаете кто этот мощный старик?

Ответы19744

31 авг, 12:52 #146 #819744

>>819742
Это Лакан.

Ответы19748

31 авг, 12:53 #147 #819746

>>819740
Реальное это не мыслительная или материальная субстанция и не пространство; это то, где какая-либо субстанция и пространство в попытке сомкнуться порождают разрывы и трещины. Скажем так (обращаясь к соссюровскому лингвистическому аппарату), что это чисто "синхронная" категория, это не достояние диахронического анализа, чем как раз и является вытесненное, - конкретные означающие, дрейфующие по тем или иным причинам по условным топикам психики, Реальное это то, что "случается" со всей структурой, когда эта структура спотыкается и "обнаруживает", что не является законченной и упорядоченной структурой. Именно поэтому субъект расщеплен, вынужден плести бесконечные цепочки означающих, поэтому можно получить наслаждение, но никогда "удовлетворение" в метафизическом смысле этого слова (достижение полного гомеостаза).

Ответы19751

31 авг, 12:53 #148 #819748

>>819744 Молчите, вы не можете этого знать. Это гигант мысли, величайший психоаналитик со времен Зигмунда Фройда.

Ответы1974919750

31 авг, 12:54 #149 #819749

>>819748
Не похож на Ольшанского.

31 авг, 12:55 #150 #819750

>>819748
Фриц Пёрдлз? Станислав Грофф?

Ответы19752

31 авг, 12:56 #151 #819751

>>819746 Опять дискурслыкаешь? Реальное это то что не прошло или не может пройти символизацию. Это можно сказать сырые необработанные данные.

Ответы1975319754

31 авг, 12:57 #152 #819752

>>819750 Бион Спалил годноту Тред надо перепрофилировать на Биона

31 авг, 12:58 #153 #819753

>>819751
Бета-элементы?

31 авг, 12:59 #154 #819754

>>819751
Какие ещё "данные"? Небось электро-химические импульсы в нервной системе?

Ответы19756

31 авг, 13:11 #155 #819756

>>819754 И они тоже. Представь ты слышишь незнакомую речь, но понять не можешь, потому что языка не знаешь. Или ты пытаешь выразить число Пи, но в твоем лексиконе есть только целые числа.

Ответы1976419946

31 авг, 13:12 #156 #819757

К слову число Пи мы не знаем полностью, мы не можем его записать/символизировать ибо оно бесконечно.

Ответы19764

31 авг, 13:15 #157 #819759

Или чувствуешь такое чувство для которого у тебя нет слова, не можешь его описать.

Ответы19764

31 авг, 13:28 #158 #819764

>>819756
>>819757
>>819759
Кстати, Смуля критиковал такое определение, как "невозможности".

31 авг, 13:40 #159 #819766

Реальное - это лингвистическая лакуна? Ну охуеть теперь.

Ответы19770

31 авг, 14:03 #160 #819770

206 Кб, 1188x736

271 Кб, 1186x676

>>819766 Реальное это регистр

Ответы19772197731977719790

31 авг, 14:21 #161 #819772

>>819770
>такие интеллектуалы современности как Жижек или Батлер не могут дать адекватного определения Реальному и признают своё фиаско в этом деле, посвящают полемике целые монографии
>на дваче проблему решают парой постов

Двач на острие аналитического дискурса.

Ответы1977519785

31 авг, 14:22 #162 #819773

>>819770
Ну понятно. значит, вытесненное - это Реальное. так и зопишем.
А отброшенное тогда что такое?

Ответы1977519785

31 авг, 14:25 #163 #819775

>>819772
>>819773
Сейчас зарепорчу

31 авг, 14:36 #164 #819776

>>819368 (OP)
Кстати пока не забыл. В прошлом треде был анон, который ходил на анализ к Ольшанскому, или что-то такое. И Ольшанский говорил во время анализа "продолжайте". Но не является-ли такая фраза нарушением этики? Ведь это значит своего рода выражение желания аналитика, что-то вроде "Мне интересно, рассказывай дальше".

Ответы19778197801978119796

31 авг, 14:40 #165 #819777

>>819770
И что это разъясняет для нас в самом Реальном? Что такое регистр в таком случае? Чем этот регистр отличается от другого регистра? Как он функционирует?

Ответы19791

31 авг, 14:41 #166 #819778

>>819776
>Ведь это значит
Не проецируй, маня...

Ответы19779

31 авг, 14:43 #167 #819779

>>819778
а что если проецируешь здесь только ты?

Ответы19782

31 авг, 14:43 #168 #819780

>>819776
Да, нарушение, но у Ольшанского своя уникальная техника, дающая потрясающие результаты.

Ответы19793

31 авг, 14:43 #169 #819781

>>819776 Я вот тоже обратил на это внимание, особенно, когда тот анон смотрит на него, как бы вопрошая продолжать или нет, а Ольшанский делает знак рукой, что дескать давай. Но это не этика нарушается, это нарушается позиция.

Ответы19783

31 авг, 14:43 #170 #819782

>>819779
Щяс зарепорчу.

Ответы19784

31 авг, 14:45 #171 #819783

>>819781
ну я плохо шарю в терминах. Ну да, позиция в общем то. Хотя и этика мне кажется тоже. Этика же выстраивает аналитические отношения, и задает позицию аналитика

Ответы1978719800

31 авг, 14:45 #172 #819784

>>819782
я не залетный шизик маня

Ответы19786

31 авг, 14:45 #173 #819785

>>819773 Я бы скорее сказал, что Лакан заменил реальным некую часть того, что Фрейда называл бессознательным. Реальное оно не вытеснено, оно никогда не было символизировано прежде всего.

>>819772 Ну это камень в огород скорее Жижеку и Битлеру.

Ответы1979019792

31 авг, 14:45 #174 #819786

>>819784
Докажи.

Ответы19789

31 авг, 14:46 #175 #819787

>>819783
Да, но у Ольшанского своя этика.

31 авг, 14:47 #176 #819789

>>819786
как тебе доказать?
Ну хз, сижу тут 3 года, я уже писал об этом в прошлых тредах. Мне еще тогда сказали, что психоанал треды существуют всего 2,5 года, как так

Ответы19801

31 авг, 14:47 #177 #819790

>>819785
Тогда что за картинки нам показывает этот онан?
>>819770

Ответы19803

31 авг, 14:47 #178 #819791

>>819777 В симолическом регистре находятся символы, регистре реального находится все то что не было символизировано, а значит не может быть вписано в символический порядок.

Ответы1979419795

31 авг, 14:48 #179 #819792

>>819785
"Ты" бы сказал? А кто говорит?

Ответы19805

31 авг, 14:48 #180 #819793

>>819780 Безногие начинают ходить, а мамкины социофобы начинают ебать фотомоделей уже на втором сеансе?

31 авг, 14:49 #181 #819794

>>819791
Эту мантру можно и в ФАКе прочитать, только это всё равно нихуя ничего не проясняет, скорее выглядит теоретическим костылем анона, который очень сильно хочет говорить как аналитики.

Ответы19807

31 авг, 14:49 #182 #819795

>>819791
Но вытесненное-то в любом случае символизировано. А онан говорит, что Реальное обнаруживается в разрывах речи:(( Как же так, мань, как же так??..

Ответы19809

31 авг, 14:49 #183 #819796

блин, опять срете говном. Тут будут одыкватные ответы?>>819776

31 авг, 14:51 #184 #819799

>>819797
>"интересно что именно?".
Интересно Ольшанское и его разрывы.

31 авг, 14:51 #185 #819800

>>819783 Тут просто такая штука, которая у Финка описана как техника работы с неврозом ака прохождение через фантазм, когда аналитик не должен отвечать на желание анализанта. а тут получается, что анализант спрашивает продолжать или нет и еще получает ответ, который хочет.

Ответы198041980819810

31 авг, 14:53 #186 #819801

>>819789 Сидел в психоанализ тредах до того, как они появились. Настоящий олдфаг.

31 авг, 14:54 #187 #819803

>>819790 Просто загуглил lacan lacuna и нашел хорошую книгу, которую так и не дочитал :)

31 авг, 14:55 #188 #819804

>>819800
За ваши деньги Ольшанский удовлетворит ваше желание анализа. Приходите! Кабинет он снимает в административном здании на Фонтанке, 59 (здание Лениздата)!
https://www.youtube.com/watch?v=o8EK3owx5Y0

31 авг, 14:55 #189 #819805

>>819792 твой Другой

Ответы19806

31 авг, 14:56 #190 #819806

>>819805
Сосать будешь, Другой?

31 авг, 14:58 #191 #819807

>>819794 Чего не объясняет? Самое четкое определение, которое я вынес для себя. Представь некого субъекта, мозг или хуй знает, если человек не мозгом думает, в который который приходят непонятные импульсы от нервов, всякие гормоны воздействуют, это все надо упорядочить дать имя, что дескать вот этот импульс это рука, вот это чешется моя пятка, вот это радость, вот это грусть. а вот это... что же такое это... блять... не могу описать словами

Ответы198111981419845

31 авг, 14:58 #192 #819808

>>819800
Честно говоря, не понимаю, как О. можно всерьез воспринимать

31 авг, 14:59 #193 #819809

>>819795 Все верно

31 авг, 14:59 #194 #819810

>>819800
Ну это звучит как глупость. Если аналитик не будет отвечать на желание анализанта, то зачем он тогда должен идти в анализ? Особенно если речь о невротике навязчивости, который тот ещё анальный искатель сверхвыгоды и сверхприбыли.

Ответы1981219816

31 авг, 15:00 #195 #819811

>>819807
А у жывотных как? Тоже имена дают своим импульсам?

Ответы19817

31 авг, 15:01 #196 #819812

>>819810
>анальный искатель сверхвыгоды и сверхприбыли
Практически как Ольшанский, который ищет какой-то сверхвыгоды в участиях в желтых педерачках и газетёнках, серя на Лаканалию и ВЕИП)

31 авг, 15:01 #197 #819813

>>819797
чем отличается желание аналитика, без которого анализ не мыслим, и мысли которые находятся на стороне аналитика

Ответы19815

31 авг, 15:02 #198 #819814

>>819807
Вот именно поэтому и надо ссаными тряпками гнать любителей точных определений. Придумают какую-то тавтологичную чушь и наслаждаются бессмысленным определением которое у них теперь есть. А потом у них наслаждение в реальном и реальное в анусе.

Ответы1982319828

31 авг, 15:04 #199 #819815

>>819813
Чем отличается желание от мыслей?

Ответы1981819819

31 авг, 15:05 #200 #819816

>>819810 У Лакана спроси, он это все придумал. Тащемта техника эта чистый бихевиаризм, предполагает, что субъекта тренируют не ждать чего-то от Другого, а самому решать что он хочет

Ответы198221986120000

31 авг, 15:05 #201 #819817

>>819811 Животных никто не анализировал. Возможно они в реальном почти полностью.

Ответы198211982419825

31 авг, 15:06 #202 #819818

>>819815
да хуй знает

31 авг, 15:06 #203 #819819

>>819815
мысли проистекают от желаний

Ответы19826

31 авг, 15:06 #204 #819821

>>819817
Дык подавляющее большинство людей тоже никто не анализировал.

Ответы19833

31 авг, 15:06 #205 #819822

>>819816
Сдается мне, что Лакан такого не говорил и мы имеем дело с личным изобретением господина Финка.

Ответы19827

31 авг, 15:08 #206 #819823

>>819814 Гораздо выгднее дискурлыкать, зная много заумных слов и не понимая вообще ничего. и всегда удобно сманеврирвоать можно, дескать я совсем не то имел ввиду, я имел ввиду что-то такое...

31 авг, 15:09 #207 #819824

>>819817
А проффесор Финк говорит, что жывотные в Воображаемом((

Ответы19837

31 авг, 15:09 #208 #819825

>>819817
Повторяю еще раз для тугих. В реальном находиться нельзя, потому что это не место.

Ответы19836

31 авг, 15:09 #209 #819826

>>819819
Мне все таки кажется что "Продолжайте" это выражение желания аналитика, его интереса. В случае с задаванием вопросов это не так очевидно, позиция более нейтральная

31 авг, 15:10 #210 #819827

>>819822 Прочитай про пересечение фантазма. Финк ничего не придумывал. То что ваши гуру анализа этого не знаю стыд и позор.

Ответы19829

31 авг, 15:10 #211 #819828

>>819814
>Вот именно поэтому и надо ссаными тряпками гнать любителей точных определений
Шизотерик дохуя?

31 авг, 15:11 #212 #819829

>>819827
Зачем мне читать Финка. Скажи, в каких семинарах Лакан говорит о пересечении фантазма и какая техника нужна для него.

Ответы198411984219860

31 авг, 15:11 #213 #819830

>>819820 и это не мешает нам давать четкие определения

Ответы19832

31 авг, 15:12 #214 #819832

>>819830
Ваш Другой раз за вас

31 авг, 15:12 #215 #819833

>>819821 Вот потому анализ сосет. Проанализировали дай бог десяток поехавших и экстраполируют это на всех.

Ответы19835

31 авг, 15:12 #216 #819835

>>819833
Репортить, мань?

Ответы19846

31 авг, 15:13 #217 #819836

>>819825 Слово находиться в данном случаи метафора. Тебе понято что такое метафора?

Ответы19839

31 авг, 15:13 #218 #819837

>>819824 а аутисты в реальном (((

Ответы19840

31 авг, 15:14 #219 #819838

Рад, что термин "дискурлыкать" сплыл из русского перевода Лакана и теперь в ходу именно в контексте унижения оппонента.

31 авг, 15:14 #220 #819839

>>819836
Давай растолковывай метафору, что имелось в виду.

Ответы19847

31 авг, 15:15 #221 #819840

>>819837
Но ведь если реальное в анусе, а аутисты в реальном, значит ли это что аутисты в анусе?

31 авг, 15:16 #222 #819841

>>819829
Уже выяснили, что выражение "пересечь радикальный (НЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ!) фантазм" Лакан использует единственный раз за всю свою жизнь - в 11 семинаре (стр. 290).

Ответы19848

31 авг, 15:19 #223 #819842

>>819829 Не задавался себе вопросом где именно это у Лакана. Вот тебе задачка, найди в каком это семинаре. Хоть какая-то польза от тебя будет.

Ответы19843

31 авг, 15:19 #224 #819843

>>819842
То есть Лакана ты не читал, только Финка?

Ответы19850

31 авг, 15:20 #225 #819844

>>819831 Потому что люди ИТТ спрашивают что это такое. Очевидно же

31 авг, 15:20 #226 #819845

>>819807
Это же самое буквальное прочтение, практически анти-психоаналитическое, лол. "Объективная реальность", такая вот независимая от субъекта.

31 авг, 15:21 #227 #819846

>>819835 На хуй пошел.

31 авг, 15:22 #228 #819847

>>819839 Тебе четкое определение дать?

Ответы19851

31 авг, 15:23 #229 #819848

>>819841 Читал все семинары?

Ответы19853

31 авг, 15:23 #230 #819850

>>819843 Что значит читал Лакана?

Ответы19852

31 авг, 15:23 #231 #819851

>>819847
Мне не надо четких определений. Растолкуй что ты имел в виду и как животное может "находиться в реальном почти полностью"

Ответы198541985619885

31 авг, 15:25 #232 #819852

>>819850
Что значит значит?

Ответы19855

31 авг, 15:25 #233 #819853

>>819848
да.
теперь твой ход нащет пересекания фундаментального фантазма. чо-чо там финк пишет

31 авг, 15:25 #234 #819854

>>819851 Что их регистры символического и воображаемого ужаты в сравнении с регистром реального

можем ли мы вообще применять лакановскую алгебру к животным спорный вопрсо

Ответы19857

31 авг, 15:26 #235 #819855

>>819852 Вот ты и растолкуй.

31 авг, 15:26 #236 #819856

>>819851
А хули ему растолковывать? Он транслирует привычные диспозиции западной мысли - вот "реальное" это "первобытное", непознанное, "сырое", поэтому животные у него внезапно оказываются в Реальном.

31 авг, 15:27 #237 #819857

>>819854
А теперь объясняй как им образом ты применяешь количественное определение к регистрам, и особенно к реальному. Как их можно ужать?

Ответы19862

31 авг, 15:28 #238 #819859

Поясните, как давно в этом треде те, кто открыто как бы "топит" за психоанализ стали некомпетентней тех, кто подтралливает их?

Ответы19863

31 авг, 15:28 #239 #819860

>>819829
Почему бы тебе не почитать между строк, как это сделал Финк?

Ответы19867

31 авг, 15:30 #240 #819861

>>819816
А что там в бихевиоризме, какая техника?

Ответы19999

31 авг, 15:31 #241 #819862

>>819857 Тебе знакомы такие понятия как больше/меньше? Пропорции вещей по отношению друг к другу представить можешь?

Ответы19865

31 авг, 15:32 #242 #819863

>>819859
Тралями наслаждается их Другой.

31 авг, 15:33 #243 #819864

Hello guys! I am Fink myself. I've been told that some pleasant warm company of young onaniers from dvosch expressed the wish (Desire) to talk to me. You can ask your answers now.
Warm regards,
Prof. B. Fink

Ответы198691987819883

31 авг, 15:33 #244 #819865

>>819862
Я тебе уже в третий раз повторяю что регистр реального это не место и не вещь. И спрашиваю как ты собираешься составлять в пропорцию вещи не имеющие размерности. Русский язык больше английского, или меньше?

Ответы1986619871

31 авг, 15:34 #245 #819866

>>819865
Конечно больше.

31 авг, 15:34 #246 #819867

>>819860 и жижек

http://inthesetimes.com/article/18722/Slavoj-Zizek-on-Syria-refugees-Eurocentrism-Western-Values-Lacan-Islam

>The Need to Traverse the Fantasy

31 авг, 15:36 #247 #819869

>>819864
>>You can ask your answers now.
Was will das Weib?

Ответы19875

36 Кб, 352x353

31 авг, 15:36 #248 #819871

>>819865 Легко. Представь что одно кольцо большое, а остальные маленькие.

Ответы19872

31 авг, 15:37 #249 #819872

>>819871
Регистр реального, это кольцо?

Ответы1987319874

31 авг, 15:38 #250 #819873

>>819872 Одно из трех на схеме Лакана

31 авг, 15:38 #251 #819874

>>819872
Я бы даже сказал очко.
Другой

31 авг, 15:38 #252 #819875

>>819869
To be fucked. Like an old fat dirty whore. That's all. Nothing more.

31 авг, 15:39 #253 #819876

Если выебать себя шампунем в жопу, это будет регистр Реального?

Ответы1987719880

31 авг, 15:40 #254 #819877

>>819876
Только если другой наслаждается тобой

Ответы19879

31 авг, 15:41 #255 #819878

>>819864 Good day sir. Can you explain please why do the shiziks hate you?

Ответы19882

31 авг, 15:41 #256 #819879

>>819877
А как в этом дел сузить своё кольцо Реального?

31 авг, 15:41 #257 #819880

>>819876 Ну нет конечно, шампунь это символ фалоса, а жопа это символ вагины

Ответы19881

31 авг, 15:42 #258 #819881

>>819880
А если я засовываю шампунь пяткой, то это уже два фалоса?

Ответы19884

107 Кб, 386x700

31 авг, 15:43 #259 #819882

>>819878
Dunno pal! How can I be hated! Look how cute I am!

31 авг, 15:43 #260 #819883

>>819864
Абама чмо

31 авг, 15:45 #261 #819884

>>819881
У тебя ещё какаха там, так шо, считай целых три.

31 авг, 15:45 #262 #819885

>>819851
>Мне не надо четких определений. Растолкуй что ты имел в виду и как животное может "находиться в реальном почти полностью"

Ну это что-то такое когда афинность к реальному проявляет индульгентность к топикам трансендентного и дахроническому анализу имплецируя тем самым структуру познания топик расщепления субъекта.

Ответы198861988719888

31 авг, 15:46 #263 #819886

>>819885
Хорошо сказал. Сколько занимаешься анализом уже?

31 авг, 15:46 #264 #819887

>>819885
You are very clever young man! How old are you?
Prof. B. Fink

31 авг, 15:47 #265 #819888

>>819885
Наконец-то кто-то сведущий попался в треде, а то одни воннаби-аналитики.

31 авг, 16:22 #266 #819892

Как па-аноны относятся к дискурс-анализу?

Ответы1989419926

31 авг, 16:26 #267 #819894

>>819892
Это статистический метод анализ записанного текста, который не имеет отношения к ПА.

Ответы19899

31 авг, 16:39 #268 #819899

>>819894
Это не статистический метод, дискурс-анализ очень близок к этнометодологии, ну и вообще вылез из семиотики, а тут очень много людей кружит, которые интересуются и психоанализом.

Ответы1990019903

31 авг, 16:40 #269 #819900

>>819899
К тому же, вопрос был задан "па-анонам", а не Господину ПА.

31 авг, 16:43 #270 #819903

>>819899
Всё это - наукообразный журнализм, ничего более. Бессмысленная вещь в рамках университетского дискурса.

Ответы20039

31 авг, 17:58 #271 #819926

>>819892
В своё время здесь мелькала книга "Л. ФИЛЛИПС, М. В. ЙОРГЕНСЕН. ДИСКУРС АНАЛИЗ: ТЕОРИЯ И МЕТОД", мне понравилась. Проблема в том, что это более академическая дисциплина, и психоанализ по сравнению с ней выглядит живее.
В целом, все те же претензии, что и к социогуманитарным дисциплинам - психоанализ держится в неком отдалении от них, и здесь стоит выбор, какой именно парадигмы придерживаться - либо ты работаешь с субъектом, либо с социальным актором.
За всех не скажу, но лично мне вполне заходит, если учитывать преимущества и недостатки данных методов.

Ответы20039

31 авг, 19:26 #272 #819942

Что будет если анализироваться каждый день на протяжении 10 лет?

Ответы199431995120016

31 авг, 19:36 #273 #819943

>>819942
С кем (у кого)?

Ответы19945

31 авг, 19:37 #274 #819945

>>819943
У аналитика. Я получу сверхспособности как у Йоды?

Ответы1995219963

31 авг, 19:41 #275 #819946

>>819756
>Представь ты слышишь незнакомую речь, но понять не можешь, потому что языка не знаешь.
Но дело в том, что ты слышишь речь. То есть понимаешь, что она что-то значит, просто у тебя нет кода для расшифровки. Это не Реальное.
Ближе к Реальному было бы то, если бы ты вдруг увидел людей, скажем, с совершенно серьезными лицами общающихся между собой сериями музыкальных отрыжек.

31 авг, 19:56 #276 #819951

>>819942 по 5 тыс за сеанс?

31 авг, 19:58 #277 #819952

>>819945 Если проанализируешь то просто поймешь все о себе. Избавишься от невроза, но вот как читаешь истории в книгах аналитиков, что вот такой-то пациент анализировался 8 лет как что-то нормальное...

Ответы19964

31 авг, 20:18 #278 #819963

>>819945
Если у Ольшанского, то да. Ты обретешь счастье, пустоту и потного толстенького Ольшанского, что равнозначно магическим способностям.

31 авг, 20:19 #279 #819964

>>819952
А как же телепатия?

Ответы19967

31 авг, 20:24 #280 #819967

>>819964 Телепатия доступна только Ольшанскому

Ответы19968

31 авг, 20:25 #281 #819968

>>819967
Ты заебал со своим Ольшанским, еблан.

Ответы19970

31 авг, 20:35 #282 #819970

>>819968
Продолжайте.

31 авг, 22:07 #283 #819999

>>819861 В самом бихевиоризме вероятно нет такой техники.

31 авг, 22:12 #284 #820000

>>819816
>субъекта тренируют
Когда тренируют, то говорят: делай так - получишь то-то. Аналитик не указывает, что надо делать.
Анализ может закончиться и тем, что субъект принимает свое желание ждать чего-то от Другого. Например, он может окончательно уверовать в Бога. Никакой цели анализа в виде "понимания, что не стоит ничего ждать от Другого", "Другой от тебя на самом деле ничего не хочет" - нет.

Ответы200042000920065

31 авг, 22:22 #285 #820004

>>820000
>Когда тренируют, то говорят: делай так - получишь то-то.

или делай не так

31 авг, 22:27 #286 #820009

>>820000
Да, сказанное последним и не цель, это что-то вроде логической точки.

Ответы20014

31 авг, 22:35 #287 #820014

>>820009
Не понял.

31 авг, 22:39 #288 #820016

>>819942
Здесь есть настроение-кун, который самоанализируется вроде как каждый день на протяжении года, а то и больше. Вот он и ответит, наверное. >>819733-кун, ответь, а?

Ответы2002020113

31 авг, 22:45 #289 #820020

>>820016
Да ниче не будет. Можно хоть каждый день придумывать новые слова для своих "настроений" в течение десятков лет и получать наслаждение от этого и никуда не выходить за пределы своих уютненьких представлений о себе. Но это никакой не анализ.

Ответы20112

31 авг, 23:14 #290 #820036

>>819733 Я понял что погоня за воспоминаниями в прошлом это тупиковый путь

Ответы2003820114

31 авг, 23:20 #291 #820038

>>820036
Какой путь у тебя теперь тогда?

Ответы20042

69 Кб, 539x465

31 авг, 23:25 #292 #820039

>>819903
>>819926
Почему первый ответ это категоричное "под гребенку", а второй оказывается толковым и не столь оценочным, поэтому вызывающий больше доверия? Первый ответ дал ньюфаг, выучивший "положня" местный интуитивно, а второй - бывалый опен майнд?

Ответы200412004520079

31 авг, 23:26 #293 #820041

>>820039
положняк*

31 авг, 23:31 #294 #820042

>>820038 Наблюдение за настоящим при помощи mindfulness, поиск наслаждения в реальном, проговаривание

не-настроение-анон

Ответы20043

31 авг, 23:32 #295 #820043

>>820042
Сука, палишься же.

31 авг, 23:33 #296 #820045

>>820039
>Почему первый ответ это категоричное "под гребенку", а второй оказывается толковым и не столь оценочным, поэтому вызывающий больше доверия?
Потому что твое желание состоит в том, чтобы то, что тебе приятно, читать как "толковое" суждение, а то, что противоречит твоему удовольствию - читать как "категоричное", "под гребенку". Первое (здесь) ты с удовольствием поглощаешь, второе - отбрасываешь, высираешь, так сказать. Все завязано сугубо на твоем наслаждении. Ты же не уточнил, а почему анон сказал "наукообразный журнализм", не поинтересовался критериями и обоснованиями, ты просто это испражнил из себя, чтобы не иметь с этим, с этой "плохой грудью" никакого дела.

Ответы20046

31 авг, 23:35 #297 #820046

>>820045
Ну это понятно всё. Тем не менее, под категоричность того высказывания никуда не рассеялась и мы попытаемся выяснить её причины, пробираясь через моё удовольствие...

Ответы20047

31 авг, 23:37 #298 #820047

>>820046
>под категоричность того высказывания никуда не рассеялась и мы попытаемся выяснить её причины, пробираясь через моё удовольствие...
Это безусловно! Хорошая рационализация задним числом. Но ты же поспешил поскорее испражнить это мнение как "категоричное", а не узнать, чем было вызвано (символически, так сказать) такое мнение..

Ответы20048

31 авг, 23:40 #299 #820048

>>820047
Такова экономика речи. Можно было, конечно же, маскировать от себя же собственное впечатление от чужого высказывания, но зачем? Я понимаю, что такой тред и тут как бы принято постоянно тыкать каждому на то, что он наслаждается через речь, вот тебе новость (в таком-то тредю). Такие откровения можно уже и опускать, не?

Ответы20049

31 авг, 23:43 #300 #820049

>>820048
>Такова экономика речи.
Тоже отличная рационализация! Ибо любое речевое испражнение можно списать на таковую уж экономику речи. Итак что мы выяснили в предыдущем треде, практически.
Такова уж экономика речи - всеобщей речи, как бэ и не моей речи, мое-то желание тут причем, да? Такова уж речь! Я ею просто пользуюсь тут

Ответы20051

31 авг, 23:55 #301 #820051

>>820049
Хорошо. Тебе хорошо теперь?

Ответы20056

183 Кб, 512x512

31 авг, 23:56 #302 #820052

>>819592
Мне кажется, ты попутал слова "дискурс" и "дискуссия".

1 сен, 00:09 #303 #820056

>>820051
А ты хочешь, чтобы мне было хорошо или почему ты так ставишь вопрос?

1 сен, 00:10 #304 #820057

Какая-то хуёвая капча у вас...

1 сен, 00:31 #305 #820065

>>820000
Но разве Лакан не говорил, что цель анализа в том, чтобы анализант понял, что большого другого не существует?

Ответы2006720104

1 сен, 00:34 #306 #820067

>>820065
Нет, он такого не говорил, а откуда ты это взял?

Ответы20069

1 сен, 00:35 #307 #820069

>>820067
Жижек вроде рассказывал но это не точно

Ответы20072

1 сен, 00:37 #308 #820072

>>820069
Не стоит так верить прямо Жижегу, ведь если ты ему безоговорочно так веришь, то он и есть Большой Другой для тебя (которого якобы "не существует на самом деле").

Ответы2007320074

1 сен, 00:39 #309 #820073

>>820072
А он мною не наслаждается?

Ответы20076

1 сен, 00:39 #310 #820074

>>820072
И действительно, откуда ты узнаЁшь, что Большого Другого не существует - разве не от Большого Другого?

1 сен, 00:40 #311 #820076

>>820073
Это ты сам должен понять. Если ты спрашиваешь у кого-то другого, не наслаждается ли кто-то тобой, значит другой уже тобой наслаждается.

1 сен, 00:58 #312 #820079

>>820039
Ты бы лучше спросил самого себя об этом, ну да ладно.
Но я лично понимаю эту фразу "про наукообразный журнализм" - когда я пытался найти литературу по всему, что связано с Д. и Д-А, нередко натыкался на какое-то глупое перечисление методов и фамилий - такое не стоит читать дальше двадцатой страницы.
А с какой целью ты интересуешься данной темой? Тут занимаются (или занимались) несколько другими вопросами. Опять же, я вижу это как некое приложение социологии+лингвистики к действительности - ты можешь объяснять то или иное явление "гегемонным дискурсом", можешь назвать "фантазмом" - где-то твой взгляд может упустить важную деталь и в том, и в ином случае.
Мда, эта капча - пиздец.

1 сен, 08:54 #313 #820104

>>820065 Кто же тогда будет наслаждаться Тобой?

1 сен, 10:53 #314 #820112

>>820020
Удовольствие/счастье (в противовес приятным телесным ощущениям) - это не более чем смутное представление о собственной выгоде (понятие выгоды завязывается на понятие стоимости, понятие стоимости - на представление об обмене, представление об обмене - на понятие собственности, целей и средств). Иначе говоря, если основательно покайфовать, когда тебе кайфуется, это "смутное" представление в конечном итоге станет возможным оформить в словах.

Наслаждение - это не более чем "я показываю другому, что происходящее мне приятно" - и связано, как правило, с ситуациями, когда тебе выгодно, чтобы другой знал, что именно тебе приятно.

1 сен, 11:03 #315 #820113

>>820016
Для меня самоанализ - это инструмент формирования абстрактного мышления и здравого смысла. Цель - адаптация к своему фактическому окружению (включая поведение окружающих людей), максимальное упрощение своего представления о нём (при неизменной или постоянно повышающейся точности) и умение чётко и быстро разруливать возникающие в этом окружении и затрагивающие тебя лично ситуации, одновременно добиваясь при этом собственных целей. Психоанализ я лично на данный момент расцениваю, как частный случай того, чем занимаюсь я, созданный, грубо говоря, невротиками для невротиков, и не решающий проблему невротизации психики (состоящую в том, что невротик не умеет сопереживать, и в большинстве типичных для своего окружения ситуаций, связанных с сопереживанием, это своё неумение компенсирует совершенно черезжопными методами).

Ответы20115

1 сен, 11:07 #316 #820114

>>820036
Опыт - это то, за счёт чего происходит прогнозирование будущего.

1 сен, 11:11 #317 #820115

>>820113
>что невротик не умеет
И да, ключевое словосочетание здесь - не умеет. Невротик способен сопереживать и периодически у него вполне это даже получается. Но понимания общего принципа, по которому происходит сопереживание, у него нет, и, пытаясь докопаться до этого общего принципа, он начинает городить херню (по типу, например, "Произведения Правильного Впечатления" с целью вызвать у кого-то взаимность). Точнее, само по себе, это не херня, а просто
редукционизм, вот.

Сведение общего принципа к глубоко частному случаю.

Ответы2011720118

1 сен, 11:36 #318 #820117

>>820115 Большинство людей невротики и вроде бы умеют сопереживать.

Ответы20119

1 сен, 11:42 #319 #820118

>>820115 Тут еще вопрос зачем тебе надо сопереживать?

Ответы20121

1 сен, 11:43 #320 #820119

>>820117
Носиться с сопереживанием, как с писаной торбой, и уметь сопереживать - две большие разницы. Потому и носятся, что не умеют.

1 сен, 11:44 #321 #820121

>>820118
Полезное умение. Позволяет лучше оценивать обстановку. Разумеется, не везде и не всегда.

Ответы20122

1 сен, 11:46 #322 #820122

>>820121 Как же оно тебе помогает оценивать обстановку? И что значит сопереживать? Типа знать когда покачать головой и глубоко вздохнуть, сделав вид, что несчастье коллеги тебя огорчило?

Ответы20123

1 сен, 11:53 #323 #820123

>>820122
>Как же оно тебе помогает оценивать обстановку?
Иметь представление о текущем эмоциональном состоянии хорошо знакомого тебе собеседника, а также умение выдвигать обоснованные предположения о текущем эмоциональном состоянии плохо знакомого. Конечно, во многих случаях это представление ограничивается "Собеседник кого-то зачем-то собой изображает" (хотя в этом случае как раз, скорее всего, имеет место быть диаметрально противоположное тому, что собеседник пытается изобразить - но здесь уже нужно руководствоваться соображениями по типу "что он этим имел в виду", в которые очень хуёво умеют как раз психотики).
Скажем так, это информация, которую лучше иметь, чем не иметь. И да, оценивать-то может любой. Вопрос - в обоснованности и, в конечном итоге, реальной точности этих оценок.
>И что значит сопереживать? Типа знать когда покачать головой и глубоко вздохнуть, сделав вид, что несчастье коллеги тебя огорчило?
Прежде всего это означает смотреть и слушать, а не говорить, не затыкаясь. Намёк понятен, качатель головой?

Ответы201242012520126

1 сен, 11:54 #324 #820124

>>820123
>смотреть и слушать
В том числе, чтобы не пропустить момент, когда собеседник раскрывается и перестаёт на секунду непонятно кого из себя изображать.

1 сен, 11:58 #325 #820125

>>820123
>Конечно, во многих случаях это представление ограничивается "Собеседник кого-то зачем-то собой изображает"
Или, если короче и другими словами, "Собеседник ведёт себя неискренне".

1 сен, 11:59 #326 #820126

>>820123
>Иметь представление о текущем эмоциональном состоянии хорошо знакомого тебе собеседника, а также умение выдвигать обоснованные предположения о текущем эмоциональном состоянии плохо знакомого

Но это не сопереживание. Это считывание эмоционального состояния. Сопереживание это когда ты испытываешь те же эмоции.

Ну так вот зачем нужно считывать чье-то эмоциональное состояние?

>Скажем так, это информация, которую лучше иметь, чем не иметь

Нужно иметь опять же для чего?

Ответы2012720129

1 сен, 12:02 #327 #820127

>>820126
>Это считывание эмоционального состояния. Сопереживание это когда ты испытываешь те же эмоции.
Правильно. Это считывание именно так и происходит, вообще-то.
>Нужно иметь опять же для чего?
Для того, чтобы не говорить и не делать неуместную херню, которая тебе потом аукнется.

Ответы20131

1 сен, 12:04 #328 #820129

>>820126
>Нужно иметь опять же для чего?
То есть, это как если бы дальтоник начал спрашивать, зачем иметь полноцветное зрение. Потому что видишь - можешь различить - больше цветов.

Ответы20133

1 сен, 12:10 #329 #820131

>>820127
>Для того, чтобы не говорить и не делать неуместную херню, которая тебе потом аукнется.

Кукую хуйню например? Что может аукнуться?

Ответы20132

1 сен, 12:10 #330 #820132

>>820131
Бестактность, например, может аукнуться, как тебе такой ответ?

Ответы20134

1 сен, 12:11 #331 #820133

>>820129 Дальтоник проводит время в постоянных размышлениях как ему увидеть цвета, которые он не видит.

Ответы2013520136

1 сен, 12:12 #332 #820134

>>820132 Например?

Ответы2014020168

1 сен, 12:12 #333 #820135

>>820133
>Дальтоник не проводит время

фикс

1 сен, 12:14 #334 #820136

>>820133
Это сарказм только что был?

Но, так или иначе, да, невротик, в моём представлении, проводит время если не в постоянных, то весьма частых размышлениях на тему того, как ему увидеть "цвета", которые он не видит. Это я и имел в виду, когда говорил про "носятся, как с писаной торбой".

Ответы20138

1 сен, 12:15 #335 #820138

>>820136 Но как дальтонику помогут увидеть цвета постоянные размышления?

Ответы20142

1 сен, 12:17 #336 #820140

>>820134
Ты знаешь, сам факт постановки тобой подобных вопросов, как бы, намекает на то, что ты понятия не имеешь, о чём всё-таки идёт речь - и месте этого во всех ситуациях, связанных с общением.

Короче, из всего вышесказанного ты можешь запомнить следующее. Есть люди, которые прекрасно палят вот это вот:
>Типа знать когда покачать головой и глубоко вздохнуть, сделав вид, что несчастье коллеги тебя огорчило?
И делают из вот этого вот соответствующие выводы.

Ответы20143

1 сен, 12:25 #337 #820142

>>820138
Хорошо, приведенная мной аналогия оказалась неудачной. Бывает. Дальтоник неспособен различить эти цвета и, как следствие, не умеет их различать. И ничего из того, что он может предпринять, не поможет ему их различить.

Невротик СПОСОБЕН считывать эмоции, но он НЕ УМЕЕТ этого делать, и получается у него это очень редко и чисто случайно. И у этого есть далекоидущие последствия, такие, как, например, то, что невротик может в принципе не воспринимать окружающих его людей, как, в чём-то, таких же как он, не усматривать аналогий в их поведении чему-то, что переживал лично, не видеть в них равных себе, а только тех, кто выше (и с чьими запретами ему нужно считаться) и кто ниже. Или как например, то, что без сопереживания невозможно выстроить нормальную морально-этическую систему, поскольку совесть - это, по сути, "не ставь собеседника в такую ситуацию, в которой не хотел бы оказаться сам, если ты можешь этого избежать", поскольку само представление невротика о ситуации, в которой находится собеседник, оказывается существенно искажено именно в силу того, что невротик неправильно прочитал контекст (другими словами "абсолютно насрать, поступил ли ты в данной ситуации по совести или нет, если в конечном итоге ты руководствовался в корне неверным представлением об этой ситуации, и полез действовать, не разобравшись").

Ответы2014520168

1 сен, 12:25 #338 #820143

>>820140
>Ты знаешь, сам факт постановки тобой подобных вопросов, как бы, намекает на то, что ты понятия не имеешь, о чём всё-таки идёт речь - и месте этого во всех ситуациях, связанных с общением.

А ты возьми расскажи о чем идет речь.

>Короче, из всего вышесказанного ты можешь запомнить следующее. Есть люди, которые прекрасно палят вот это вот:
>И делают из вот этого вот соответствующие выводы.

Какие выводы делают?

Ответы20144

1 сен, 12:30 #339 #820144

>>820143
>А ты возьми расскажи о чем идет речь.
А какой мне смысл рассказывать, если ты всё равно сопоставляешь моим словам смысл (представляешь себе то, что я, должно быть, имел в виду) на основании своего личного опыта? Которого у тебя, аналогичного тому, о котором рассказываю я, судя по всему, не то, чтобы особо много?
>Какие выводы делают?
Что ты имеешь обыкновение вести себя неискренне.

Ответы20146

1 сен, 12:31 #340 #820145

>>820142
>Невротик СПОСОБЕН считывать эмоции, но он НЕ УМЕЕТ этого делать, и получается у него это очень редко и чисто случайно.

Невротиков овер 90% населения земли. В чем же все таки проблема?

>И у этого есть далекоидущие последствия, такие, как, например, то, что невротик может в принципе не воспринимать окружающих его людей, как, в чём-то, таких же как он, не усматривать аналогий в их поведении чему-то, что переживал лично, не видеть в них равных себе, а только тех, кто выше

Допустим. Но пример конкретный может привести как это в влияет на твою жизнь?

>Или как например, то, что без сопереживания невозможно выстроить нормальную морально-этическую систему, поскольку совесть - это, по сути, "не ставь собеседника в такую ситуацию, в которой не хотел бы оказаться сам, если ты можешь этого избежать"

Но 90% невротиков как-то эту систему умудрились выстроить. Странно. Не находишь?

Ответы2014720168

1 сен, 12:35 #341 #820146

>>820144
>А какой мне смысл рассказывать, если ты всё равно сопоставляешь моим словам смысл (представляешь себе то, что я, должно быть, имел в виду) на основании своего личного опыта?

т. е. я тоже не умею считывать и сопереживать. Верно?

>Которого у тебя, аналогичного тому, о котором рассказываю я, судя по всему, не то, чтобы особо много?

а у кого его много?

>Что ты имеешь обыкновение вести себя неискренне.

Это что-то плохое? и это хуже чем сопереживать всем подряд и по любому поводу?

Ответы20149

1 сен, 12:37 #342 #820147

>>820145
>В чем же все таки проблема?
Проблема в том, что где-то глубоко внутри, я думаю, ты знаешь, что что-то не так. Где-то глубоко внутри, я думаю, ты понимаешь, что регулярно, непонятно почему, так получается, ты делаешь полную поебень. Где-то глубоко внутри, думается мне, ты регулярно испытываешь угрызения совести, и рассказываешь себе, что "не это, на самом деле, имел в виду" и "тебя не поймут, но поступал по совести". И где-то глубоко внутри ты понимаешь, что кто-то из окружающих совершенно искренне может считать тебя, по совершенно непонятно для тебя причине, конченым пидарасом. И, я думаю, что в этом треде ты оказался совершенно неслучайно. Вот в чём, в конечном итоге, проблема. Если у тебя не было проблемы, в этом треде тебя бы не было. Вот что я думаю.
>Но 90% невротиков как-то эту систему умудрились выстроить.
Выстроили систему запретов и наказаний. Есть разница между угрызениями совести и страхом перед наказанием за нарушение запрета. Если ты этой разницы не чувствуешь, ну, это не моя проблема.

Ответы20151

1 сен, 12:42 #343 #820149

>>820146
>т. е. я тоже не умею считывать и сопереживать.
Нет, это совершенно другая проблема, проблема взаимопонимания, нахождения общего языка. С ЭТИМ, я думаю, у тебя особых трудностей в жизни не было никогда.
>а у кого его много?
У тех, кто это умеет.
>Это что-то плохое?
Это что-то плохое тогда, когда тебе нужно, чтобы тебе поверили на слово, а окружающие исходят из предположения о том, что ты что-то скрываешь, то есть, недоговариваешь.
>и это хуже чем сопереживать всем подряд и по любому поводу?
Почему ты думаешь, что любой человек, умеющий сопереживать, считает себя обязанным это умение кому бы то ни было демонстрировать и/или применять его по поводу и без.

Ответы2015020157

1 сен, 12:44 #344 #820150

>>820149
>окружающие исходят из предположения о том, что ты что-то скрываешь
А как "окружающие" могут исходить из такого предположения? Окружающих - несколько миллиардов, и у них одно на всех предположение нащет тебя?

Ответы20152

1 сен, 12:45 #345 #820151

>>820147
>я думаю, ты знаешь, что что-то не так

Но причем тут я, когда речь идет о тебе?

>Если ты этой разницы не чувствуешь, ну, это не моя проблема.

а почему это должно быть моей проблемой?

Ответы20154

1 сен, 12:45 #346 #820152

>>820150
Конкретный собеседник.

Ты намеренно пытаешься меня "подловить" и искажаешь смысл моих слов? Потому что у меня начинает создаваться такое впечатление, что, в общем-то, намеренно.

Ответы2015320161

1 сен, 12:46 #347 #820153

>>820152
>Конкретный собеседник.
Что - конкретный собеседник? У тебя один собеседник на всю жизнь?

Ответы20156

1 сен, 12:48 #348 #820154

>>820151
>Но причем тут я, когда речь идет о тебе?
Ну, значит мы, оказывается, говорим сейчас на разные темы.
>а почему это должно быть моей проблемой?
А я и не сказал, что это должно быть твоей проблемой. Я сказал, что, так или иначе, я здесь ни при чём.

Ответы20159

1 сен, 12:49 #349 #820156

>>820153
Так, ясно, с пидарасами я разговоров не веду, до свиданья.

Ответы20158

1 сен, 12:49 #350 #820157

>>820149
>С ЭТИМ, я думаю, у тебя особых трудностей в жизни не было никогда.

а какие у меня трудности, как ты думаешь?

>У тех, кто это умеет.
Что это за люди? Ты их знаешь?

>Это что-то плохое тогда, когда тебе нужно, чтобы тебе поверили на слово, а окружающие исходят из предположения о том, что ты что-то скрываешь, то есть, недоговариваешь.

С чего им считать, что ты что-то скрываешь? Как они сделают этот вывод из того, что ты не умеешь сопереживать?

>Почему ты думаешь, что любой человек, умеющий сопереживать, считает себя обязанным это умение кому бы то ни было демонстрировать и/или применять его по поводу и без.

Ну т. е. сопереживать нужно не всем подряд? а как определить кому нужно сопереживать, а кому нет?

353 Кб, 488x407

1 сен, 12:51 #351 #820158

>>820156

1 сен, 12:54 #352 #820159

>>820154
>Ну, значит мы, оказывается, говорим сейчас на разные темы.

В чем же между нами непонимание? Ты считаешь, что я должен обязательно тебя понимать? Считывать твои мысли с полуслова?

>А я и не сказал, что это должно быть твоей проблемой. Я сказал, что, так или иначе, я здесь ни при чём.

а почему ты решил, что ты тут при чем?

1 сен, 12:56 #353 #820161

>>820152 Ну так анон верно заметил.

Почему ты уходишь от разговора о чем-то конкретном. О конкретных собеседниках, конкретных примерах?

Ответы20162

1 сен, 12:58 #354 #820162

>>820161
Если касаться конкретных вещех, то самоанализ, вертящийся по одному и тому же кругу годами, не получится.
другой анон

Ответы20165

1 сен, 13:15 #355 #820165

>>820162 а виной всему избегание щекотливых тем в самоанализе

1 сен, 13:18 #356 #820166

Похоже наш анализант покинул анализ

1 сен, 13:22 #357 #820168

>>820134
Ты правда такой тугой, или прикидываешься? Поведешь себя бестактно и токсично, тебе потом или отомстят, или просто будут избегать твоей компании. В результате окажешься тем самым петухом, с которым никто не играл.

>>820142
Хорошее замечание. Получается моралфаг, которых сейчас развелось немеренно, это и есть тот самый невротик. Действует он одним и тем же образом, пытается все разрулить по справедливости, но не может, потому что пребывает в манямирке и всегда делает не то.

>>820145
>Но 90% невротиков как-то эту систему умудрились выстроить. Странно. Не находишь?
Где? Покажи?

Вообще всегда проигрываю с манек, считающих себя охуеть какими манипуляторами и думающих что окружающие не видят, что они гандоны.

Ответы20172

1 сен, 13:32 #358 #820172

>>820168
>Ты правда такой тугой, или прикидываешься?

И какие же у тебя претензии ко мне? Расскажи

>Поведешь себя бестактно и токсично, тебе потом или отомстят, или просто будут избегать твоей компании. В результате окажешься тем самым петухом, с которым никто не играл.

а ты часто людям мстишь за бестактность?

>токсично
>тем самым петухом, с которым никто не играл

Это как?

И ты так и не привел ни одного примера из своей жизни.

>Но 90% невротиков как-то эту систему умудрились выстроить. Странно. Не находишь?
>Где? Покажи?

а разве это не так?

>Вообще всегда проигрываю с манек, считающих себя охуеть какими манипуляторами и думающих что окружающие не видят, что они гандоны.

а почему ты решил, что окружающие видят?

Ответы20173

1 сен, 13:37 #359 #820173

>>820172
Во первых я не он, а ты спалился, местный шизик

Во вторых вот тебе пример, лично я не мщу, но если вижу что человек гандон, или просто гниловатый, стараюсь с ним никаких серьёзных дел не иметь. Я не доверю ему ничего конфиденциального или ответственного, не буду с ним близко общаться, не начну никаких совместных проектов и т.д.

>>а разве это не так?
Не так. То что они выстроили представляет собой громадную систему контроля, работающую на постоянном надзоре и страхе наказания, а вовсе не на совести участников.

>>а почему ты решил, что окружающие видят?
Из богатого опыта общения с людьми и нахождения в разных сообществах.

Ответы2017420179

1 сен, 13:41 #360 #820174

>>820173
> стараюсь с ним никаких серьёзных дел не иметь
А теперь представь, что самый гнилой человек, которого ты можешь представить - это твой новый начальник (или новая жена отца гыгы), и тебе просто не останется ничего иного, кроме как иметь с этим человеком дело. Причем свое мнение о нем тебе явно придется держать при себе, то есть вести себя с ним как минимум нейтрально, то есть немного перпендикулярно твоему желанию и своему "истинному Я". Хех)

Ответы2017720180

1 сен, 13:44 #361 #820177

>>820174
А теперь представь, что отношения в любом обществе не исчерпываются формальными начальственно-подчиненными. Начальник, который действительно верит, что он начальник, это просто сумасшедший.

1 сен, 13:56 #362 #820179

>>820173
>Во первых я не он, а ты спалился, местный шизик

Почему тогда ты отвечаешь на вопросы адресованные не тебе? Шизик это кто?

>Во вторых вот тебе пример, лично я не мщу

а тому кого ты называешь местным шизиком?

>Не так. То что они выстроили представляет собой громадную систему контроля, работающую на постоянном надзоре и страхе наказания, а вовсе не на совести участников.

Тебя кто-то постоянно угрожает наказать?

>Из богатого опыта общения с людьми и нахождения в разных сообществах.

Ты считаешь свой опыт объективным?

Ответы20181

1 сен, 13:58 #363 #820180

>>820174
>А теперь представь, что самый гнилой человек, которого ты можешь представить - это твой новый начальник

Представил. Идешь и пишешь заявление по собственному. Тебя никто не заставляет на него работать.

Ответы20182

1 сен, 14:00 #364 #820181

>>820179
>>Почему тогда ты отвечаешь на вопросы адресованные не тебе?
Потому что это тред на анонимном аниме-форуме, идиот

>>Тебя кто-то постоянно угрожает наказать?
Конечно. И тебя тоже. А то вдруг ты не знал.

>>Ты считаешь свой опыт объективным?
В достаточной степени

Ответы20187

1 сен, 14:02 #365 #820182

>>820180
И на наовом месте вдруг (совершенно неожиданно для тебя, конечно же)) повторяется точно такая же ситуация. Начальник - полное говно, самый гнилющий чел из всех для тебя возможных. Даже хухе предыдущего) Тоже будешь писать по собственному? И сколько так будешь от говначальников?))

Ответы201832018420188

1 сен, 14:02 #366 #820183

>>820182
>будешь от
будешь бегать от
фикс

1 сен, 14:04 #367 #820184

>>820182
Что мань, он порушил твои садистские фантазии, где начальник может сколько хочет унижать подчиненного и ему ничего не будет? Есть разные начальники, и разные места работы.

Ответы20185

1 сен, 14:06 #368 #820185

>>820184
И одинаковый ты)

1 сен, 14:08 #369 #820187

>>820181
>Отвечает за место другого анона, бомбит, что его принимают за другого анона

Ясно

>В достаточной степени
еще и не можешь сказать твердо и четко

Ответы2018920192

1 сен, 14:09 #370 #820188

>>820182 Если кругом тебя одно говно, то подумай, вдруг дело в тебе

Ответы20190

1 сен, 14:09 #371 #820189

>>820187
>>Ясно
Рад за тебя

>>еще и не можешь сказать твердо и четко
А должен?

1 сен, 14:10 #372 #820190

>>820188
Тебе об этом и говорят. Если тебе какой-то чел кажется "гниловатым", подумай - может, это ты гниловатый, просто бессознательно помещаешь свою гниловатость в другого.

Ответы2019320194

1 сен, 14:11 #373 #820191

Сейчас еще какой-нибудь мамкин этолог вылезет для полноты картины

1 сен, 14:12 #374 #820192

>>820187
>еще и не можешь сказать твердо и четко
https://www.youtube.com/watch?v=GkkcRvhEv64

1 сен, 14:12 #375 #820193

>>820190 Но я не тот анон, у которого все кругом гниды и говно

1 сен, 14:17 #376 #820194

>>820190
Речь не идет о кажется, было предоставлено вполне конкретное описание черт характера и поведения. Так что не надо петь песенку о том, что всё относительно и нет уебков, а есть просто другой.

Ответы2019520196

1 сен, 14:20 #377 #820195

>>820194
>описание черт характера и поведения
"Бестактно" и "токсично" - это именно сугубо твое восприятие другого человека, именно что твоя личная кажимость.

Ответы20198

1 сен, 14:22 #378 #820196

>>820194
>было предоставлено вполне конкретное описание черт характера и поведения

Не было. Покажи где?

1 сен, 14:22 #379 #820198

>>820195
То есть бестактных и токсичных людей не существует?

Ответы2019920201

1 сен, 14:23 #380 #820199

>>820198
Смотря для кого

Ответы20200

1 сен, 14:24 #381 #820200

>>820199
Для кого же они существуют, а для кого нет?

1 сен, 14:25 #382 #820201

>>820198 Я вот не очень понимаю что такое бестактность и токсичность. Можешь объяснить?

Ответы20202

1 сен, 14:26 #383 #820202

>>820201
Не могу

1 сен, 15:03 #384 #820209

Занятно что в КПТ треде таких токсичных субъектов нет

Ответы20210

1 сен, 15:05 #385 #820210

>>820209
Там вообще нет субъектов

Ответы20213

1 сен, 15:16 #386 #820213

>>820210 Все излечились

1 сен, 15:28 #387 #820215

Ладно. Хуй с вами шизиками. Позавчера проснулся среди ночи и до меня доперло, что мышление не однородно, в мозгу существует несколько центров в которых зарождаются мысли, действуют они параллельно. Где-то родился импульс, пошел гулять по проводам, на него навешались еще другие мысли, реакции из разных участков мозга. Так что ни о каком расщеплении субъекта на два говорить не приходиться, субъект расщеплен на множество частей, но ему кажется что это все единое целое.

Ответы20217

1 сен, 15:30 #388 #820217

>>820215
Вчера это на заборе прочитал

Ответы20255

1 сен, 18:37 #389 #820255

>>820217 Да, это я написал, когда от твоей мамаши шел

Ответы20261

1 сен, 19:01 #390 #820261

>>820255
Блять а на что ты обижаешься будто тебе самому неведомо, что ты хуйню написал? Только не проси опровергнуть плес

sage 1 сен, 20:25 #391 #820282

Говно тред.

Ответы20283

1 сен, 20:29 #392 #820283

>>820282
а что не говно?

Ответы20285

sage 1 сен, 20:35 #393 #820285

>>820283
Не важно, надоел ваш пиздеж.

2 сен, 23:54 #394 #820566

Где перекат, шизики? Мне самому пилить?

Ответы2056720607

2 сен, 23:59 #395 #820567

>>820566
>407 сообщений, какой перекат, Вася?

Ответы20568

3 сен, 00:04 #396 #820568

>>820567
И правда. Мне показалось что 507

Ответы20621

sage 3 сен, 10:20 #397 #820607

>>820566
Что бы вы опять его срали ? Нахуй.

Ответы20613

3 сен, 10:53 #398 #820613

>>820607
Ты шизик или вахтер?

3 сен, 11:26 #399 #820621

>>820568
>Мне показалось что 507
А как ты думаешь, с чем связана твоя такая характерная очитка? Понятно, что ты хотел увидать заветную циферку 500+, но с чем связано это твое желание, это твое нетерпение сердца?

Ответы20623

3 сен, 11:33 #400 #820623

>>820621
Я уже провел анализ этой очитки, всё ок.

Ответы20627

3 сен, 11:58 #401 #820627

>>820623
Расскажи. Почему-то вангуется, что 507 - это номер аудитории или класса, где тебя пороли в попочку. Что тебе представляется, когда ты думаешь о пицот семь?

Ответы20646

3 сен, 13:24 #402 #820646

>>820627
Просто я всегда дрочу в 5:07.
Пять часов семь минут. Семь минут шестого.
В пять ноль семь. Мес лон тяп.
Дрочу.
Поскорее бы.
Осталось всего два часа сорок три минуты.
Осталось совсем чуть-чуть.
Поскорее бы.

Ответы2065020659

3 сен, 14:09 #403 #820650

>>820646
Аааа блять какой же ты мудак!!!
Ты понимаешь, что ты поехавший???
Я уже не человек я зверь нахуй

Ответы206542065520659

sage 3 сен, 14:20 #404 #820651

Test

3 сен, 14:26 #405 #820654

>>820650
Просто очень ручками в трусиках поковыряться хочется.
Неужели ты меня не понимаешь?

3 сен, 14:31 #406 #820655

>>820650
Мес лон тяп.
Неужели ты не хочешь меня понять?
НО почему?
Мес лон тяп.
Чем я заслужил подобное к себе отношение?
Скажи мне, па.
Мес лон тяп.
Просто скажи.

Ответы20659

3 сен, 14:40 #407 #820659

>>820646
>>820650
>>820655
Репортните их- кто нибудь

Ответы20662

3 сен, 14:59 #408 #820662

>>820659
чтобы что?

Ответы20728

3 сен, 19:24 #409 #820728

>>820662 Чтобы шизика не забанили за злоупотребление репортами

3 сен, 19:46 #410 #820732

Кстати, новая книга Финка обещает быть самым простым гайдом по классическому аналазиу для ньюфагов.

Ответы20735

3 сен, 19:50 #411 #820735

>>820732
Такая уже есть. Называется "Толкование сновидений"

Ответы20742

3 сен, 20:17 #412 #820742

>>820735 Длинно занудно и слишком базово. Лучше почитать Финка который выжал всю мякотку

Ответы20746

3 сен, 20:47 #413 #820746

>>820742
Что, анальные господа, всё ищете волшебную таблетку чтобы не переплатить?

Ответы2074820750

3 сен, 20:50 #414 #820748

>>820746 У тебя перенос

3 сен, 21:01 #415 #820750

>>820746
Конечно. Психоанализ должен служить наслаждению Большого Другого. Чем проще и понятнее всё будет, тем круче же. Хотим выебать мамку и как с этом бороться, чтобы оказывать влияние на людей и завести как можно больше друзей. Влияние на людей, много подписоты, пицот семь лайков и как этого достичь, не читая всякой мути XIX века.

Ответы20755

3 сен, 21:20 #416 #820755

>>820750
>служить наслаждению Большого Другого

твоего?

Ответы20768

3 сен, 21:51 #417 #820768

>>820755
Нет, твоего.
Почему "твоего"?
Ты же употребил это слово - "твоего". Не я.

284 Кб, 1256x1264

3 сен, 23:59 #418 #820796

Нихуя не понял. Что он блять несет? Есть где-то нормальное объяснение?

Уже одно это преобразование приведет к появлению исключительно точных законов. Группы типа (1), (2) и (3) не могут следовать друг за другом в любом порядке. За группой (3) никогда не последует группа (1), группа (1) никогда не возникнет
275
вслед за любым нечетным количеством групп (2). Однако после четного количества групп (2) она появиться может вполне. Между группами (1) и (3) всегда возможно неограниченное количество групп (2).
Исходя из этих закономерностей, вы можете образовать новые значащие единицы, соответствующие интервалам между группами различных типов.

4 сен, 02:09 #419 #820812

Подскажите, где можно получить дистанционно нормальное психоаналитическое образование, если уже являешься магистром психологии?

Ответы20821208322083620841

16 Кб, 320x240

4 сен, 04:02 #420 #820821

>>820812
>психоаналитическое образование
)))

4 сен, 07:33 #421 #820832

>>820812
ВЕИП only

Ответы20835

4 сен, 08:00 #422 #820835

>>820832
>ВЕИП
https://www.youtube.com/watch?v=C_28Eae9DRI

Ответы20842

4 сен, 08:19 #423 #820836

>>820812
Курс Ольшанского "Имя Отца и отбрасывание Дмитрия Александровича: Как сохранить брак". Выдается диплом государственного образца.

Ответы20857

4 сен, 09:22 #424 #820841

>>820812 Нигде. Просто повесь себе диплом Фройда на стену, одень пиджак, скажи что ты ниибаца психоаналитик седьмого дня и принимай клиентов. за 5000р час

Ответы20857

4 сен, 09:23 #425 #820842

>>820835 Недавно шел дождь и один школотону вейпал прям на остоновке в толпе людей, я ему говою, вейпай отсюда блять

4 сен, 11:35 #426 #820857

>>820836
>>820841
Вот этих придурков неужели нельзя блядь с концами забанить?

Ответы2086020863

4 сен, 11:52 #427 #820860

>>820857 Тебя это беспокоит? Хочешь поговорить об этом?

4 сен, 11:58 #428 #820863

>>820857
Не нужно их банить. Потому что как еще отвечать на идиотский вопрос о психоаналитическом образовании? Если человек не понимает, что единственный способ научиться это читать книги и пройти дидактиеский анализ, значит ему еще рано практиковать.

Ответы20870

4 сен, 12:16 #429 #820870

>>820863
А я считаю, что нужно, опираясь на 78 сообщений с употреблением фамилии одного Питерского психоаналитика в иронично-саркастичном тоне, не вызывающем никакой иронии, или вызывающем, но только для наслаждающегося инфантильного ''тролля-щитпостера''.
> идиотский
Этот вопрос не идиотский, это ты идиот, потому что никто не писал о практике, писал об образовании, человек несведущий, а получил жалкие насмешки и высеры от якобы ''сведущих'', наглядно продемонстрировавших весь свой ''уровень''.

Ответы2087620879

4 сен, 12:26 #430 #820875

>>820871
Я забыл уточнить, что сейчас прохожу анализ, но при этом пока мало читал литературы, только некоторые статьи и ФАК в этом треде. Если я собираюсь в будущем сам стать психоаналитиком, то мне нужен диплом о переподготовке ВЕИПа или МИПа какого-нибудь или это как-то по другому делается?

Ответы2087820884

4 сен, 12:27 #431 #820876

>>820870
>>820871
Как вы резво кинулись защищать "несведущего человека", которому якобы "сведущие" что-то там должны продемонстрировать.

То есть потратить ебаную кучу времени на получение звания магистр психологии лол ему ума хватило. На то чтобы задать вопрос на дваче тоже. А вот почитать хотя бы лекции Фрейда или соответствующий том Лакана это не, чет какт не хочца.

Казалось бы вот он психоанализ, под рукой, бери и читай. Не, не хочу, хочу очередной знак признания университетом. Не хочу учиться, хочу диплом. Человек еще не понял, куда он лезет, но уже кинулся искать, где ему дадут соответствующие документы, свидетельствующие о том, что он "влез".

Ответы20903

4 сен, 12:29 #432 #820878

>>820875
Если ты проходишь анализ, почему спрашиваешь на сосаке, а не у своего аналитика?

Ответы20880

4 сен, 12:30 #433 #820879

>>820870 Ольшанский, залогинься

4 сен, 12:31 #434 #820880

>>820878
Интересно ваше мнение узнать.

Ответы20881

4 сен, 12:34 #435 #820881

>>820880
Боюсь что тут велик риск узнать мнение шизиков

4 сен, 12:47 #436 #820884

>>820875 Чтобы стать аналитиком тебе нужны знания и умения позволяющие стать аналитиком, а не сраная бумажка на стене

4 сен, 12:48 #437 #820885

Мне казалось, что будущий психоаналитик должен как-то подтвердить свою квалификацию, ведь для этого и нужен диплом.

Ответы2088720888

4 сен, 12:52 #438 #820887

>>820885 Кому он должен ее подтвердить? Клиенту разве что.

4 сен, 12:56 #439 #820888

>>820885
Нет такой инстанции, перед которой аналитик мог бы подтвердить свою квалификацию.

Ответы20899

4 сен, 13:20 #440 #820890

1) В самом общем, широком, смысле, словосочетание "имею право" означает "мне НЕТ необходимости это исправлять".

2) Все ситуации, имеющие отношение к юмору, как реальные, так и умозрительные, касаются того, что некто ОШИБОЧНО считает, что у него нет необходимости что-то конкретное исправлять.

3) Один из возможных (вполне допускаю, что и единственно возможный) подтекстов истерики - "У тебя НЕТ ПРАВА мне НЕ сопереживать".

С чем из этого и в какой степени вы можете согласиться (когда-то приходили со своей стороны к каким-то отдалённо похожим выводам) исходя не из психоаналитической позиции, а из позиции собственного "здравого смысла" (под которым следует понимать вот ровно то, что вы сами под "здравым смыслом" и понимаете)?

Ответы20891208932090420915

4 сен, 13:26 #441 #820891

>>820890
Кроме того, у меня начинает возникать мысль о том, что сама, скажем так, "операция" отрицания самым тесным образом связана именно с понятием "право" и смежными понятиями - и ни с чем иным.

4 сен, 13:36 #442 #820893

>>820890
4) Стыд - желание исправить.

Ответы2089420915

4 сен, 13:41 #443 #820894

>>820893
Бред какой-то.

Ответы20895

4 сен, 13:49 #444 #820895

>>820894
Может быть, и бред. Может быть, какой-то глубоко частный случай, а вовсе не общий принцип, как мне сейчас кажется. А может быть - и что-то, что мне впоследствии очень-очень сильно пригодится и сослужит очень хорошую службу. Время покажет.

Пишу я здесь всё равно только в надежде на то, что кто-то, возможно, узнает в моей писанине что-то для себя знакомое, и сможет чем-то таким, что мне в голову не пришло, её по делу дополнить.

Ответы20906

4 сен, 13:55 #445 #820899

>>820888
Есть. Имя-Отца этой инстанции - Ольшанский.

4 сен, 14:04 #446 #820903

>>820876
>Казалось бы вот он психоанализ, под рукой, бери и читай. Не, не хочу, хочу очередной знак признания университетом. Не хочу учиться, хочу диплом.
https://www.youtube.com/watch?v=fieZn4M1jgU

4 сен, 14:06 #447 #820904

>>820890
>>Один из возможных (вполне допускаю, что и единственно возможный) подтекстов истерики - "У тебя НЕТ ПРАВА мне НЕ сопереживать".
Если так, то не путай эту истерику с истерией. То что ты описываешь на 100% укладывается в дискурс навязчивости. Собственно это и есть вопрос невротика: "Если между мной и другим лежит закон, то как быть? Должен ли быть это мой закон над ним или его закон надо мной? Быть или не быть?"

>>2) Все ситуации, имеющие отношение к юмору, как реальные, так и умозрительные, касаются того, что некто ОШИБОЧНО считает, что у него нет необходимости что-то конкретное исправлять.
Все ситуации юмора описываются тем, что кто-то что-то воображал, а в реальности получил другое и не такое приятное. Хотел закурить, а получил по зубам. Остальное уже частности.

Ответы20914

4 сен, 14:12 #448 #820906

>>820895 Это все ебля в воображаемом. В реальности же надо работать с символическим. Короче анализ редуцируется очень сильно и все эти ваши сложные построения яйца выеденного не стоят

Ответы20914

4 сен, 14:16 #449 #820908

а лечение происходит введением новых означающих в символический ряд, благодаря которым субъект имеет более широкий выбор действий направленных на получение желаемого и может сформировать из них приемлемые для него и общества модели поведения

Ответы209092091220915

4 сен, 14:17 #450 #820909

>>820908
Нет, так непроисходит

Ответы20910

4 сен, 14:18 #451 #820910

>>820909 Именно так и происходит. Но я тебя есть право возразить более аргументированно.

4 сен, 14:21 #452 #820912

>>820908
>введением новых означающих
откуда новые означающие берутся? и новые по сравнению с чем?

Ответы2091820953

4 сен, 14:21 #453 #820914

>>820904
>Если так, то не путай эту истерику с истерией. То что ты описываешь на 100% укладывается в дискурс навязчивости. Собственно это и есть вопрос невротика: "Если между мной и другим лежит закон, то как быть? Должен ли быть это мой закон над ним или его закон надо мной? Быть или не быть?"
Вполне допускаю, по своим собственным причинам, что могу и путать эти два случая, поскольку я плотно и обильно сталкивался как с одним, так и с другим, и у меня до сих пор по этой части та ещё каша в голове. Но всему своё время.
>Все ситуации юмора описываются тем, что кто-то что-то воображал, а в реальности получил другое и не такое приятное.
Не считает нужным исправлять свои не соответствующие действительности ожидания, живёт в манямирке, наступает на грабли. Как-то так.

>>820906
Это инструменты, посредством которых я впоследствии разруливаю вот все вот эти вот Тяжёлые Воспоминания и всё такое прочее, около-психо/само-аналитическое. Это не самоцель, это просто средство.

Ответы2091720953

4 сен, 14:22 #454 #820915

>>820908
>а лечение происходит введением новых означающих в символический ряд
А это, >>820890>>820893, по-твоему, что?

Ответы20921

4 сен, 14:25 #455 #820917

>>820914
>Это не самоцель, это просто средство.
Причём полезное только в той степени, в которой впоследствии реально будет применяться.

4 сен, 14:25 #456 #820918

>>820912 новые означающие берутся из материала субъекта, новые они по сравнению со старыми, очевидно же.

Если у субъекта есть симптом, это означающее, это метафора, чтобы наслаждаться, ему дают новую метафору по средствам которой он может наслаждаться, все! симптом ему и не нужен, у него есть целая куча других средств для достижения желаемого.

Ответы2091920930

4 сен, 14:26 #457 #820919

>>820918
>новые они по сравнению со старыми
А как отличить новые означающие от старых?

Ответы20926

4 сен, 14:27 #458 #820921

>>820915 Это интерпретация чего-то непонятного, скорее рационализация на уровне эго. Где тут метафора того что позволяет получить наслаждение? Ее нет. Найди наслаждение епта.

Ответы20929

4 сен, 14:30 #459 #820926

>>820919 Новое это которые ты не говорил раньше. Все просто. раньше ты говорил: мамка виновата, а потом вдруг начал говорить, да это я сам виноват, хочу, чтобы мамка обо мне заботилась. Это пример аля Дунис Брухляев

Ответы20927

4 сен, 14:31 #460 #820927

>>820926
Где же тут "новые означающие"? Здесь означающее осталось прежним - виноватость кого-то.

Ответы20928

4 сен, 14:37 #461 #820928

>>820927 Означающее это не обязательно слово. Это предложение, это действие, это твое положение относительно чего-то.

Но тут конечно ничего нового нет, тут скорее принятие истины высказанное новыми словами. Означающие мамка виновата не очень описывало картину субъекта, оставалось что-то в реальном, и вот он сказал: что это он сам виноват, потому что. Новое означающее лучшее описывает субъекта, оставляет меньше реального. Но чтобы оно стало совсем новым нужно пойти дальше, нужно проложить от фантазма (хочу чтобы мамка заботилась) новые метафоры, например найти тян, которая будет о тебе заботиться как мамка, найти какое-то занятие которое даст тебе те же чувства и позволит уйти от старого хочу что бы мне что-то

4 сен, 14:37 #462 #820929

>>820921
Своё удовольствие я получу позже, когда, посредством, в том числе, и этого, пойму, как мне правильно пресекать какую-то хуйню, которой мне 20 лет до этого планомерно изо дня в день ездили по мозгам, и в ответ на которую у меня до этого находились только нечленораздельные выражения и междометия. И когда я начну просто планомерно ставить того человека на место, и пресекать его поползновения поговорить со мной по старому. Вот когда я буду "наслаждаться". Не обязательно, кстати, злорадствовать, просто головняка у меня станет меньше.

И да, это не интерпретация, это попытка дать определение. Точнее, четыре определения.

Ответы20933

4 сен, 14:39 #463 #820930

>>820918
Метафора - это замена общего (обобщения, класса, свойства, качества) частным (тем, в чём оно говорящему узнаётся). Я предпочитаю сформировать представление о самом этом общем - и потом уже узнавать его как в изначальной метафоре, так и во многих других. А замена одной метафоры на другую - это, как по мне, звучит, как переливание из пустого в порожнее. Возможно, я неправильно интерпретирую твои слова.

Ответы2093420935

4 сен, 14:40 #464 #820933

>>820929
>пойму, как мне правильно пресекать какую-то хуйню, которой мне 20 лет до этого планомерно изо дня в день ездили по мозгам

Зачем тебе ее пресекать? Может хуйня эта выдумана?

Ответы20936

4 сен, 14:41 #465 #820934

>>820930 Не замена метфоры, а ее развитие. Создание новых метафор одного и того же.

4 сен, 14:43 #466 #820935

>>820930
>Метафора - это замена общего (обобщения, класса, свойства, качества) частным (тем, в чём оно говорящему узнаётся).
Это синекдоха (частный случай метонимии).

Ответы2093720939

4 сен, 14:43 #467 #820936

>>820933
>Зачем тебе ее пресекать?
Чтобы у меня, лично, стало меньше головняка. Если бы "хуйня" мне не мешала, она бы не стала для меня проблемой.
>Может хуйня эта выдумана?
Может эта хуйня не на пустом месте выдумана.

Ответы20938

4 сен, 14:44 #468 #820937

>>820935
Окей. И что же в таком случае ты называешь "метафорой"?

Ответы2094020941

4 сен, 14:45 #469 #820938

>>820936
>Чтобы у меня, лично, стало меньше головняка. Если бы "хуйня" мне не мешала, она бы не стала для меня проблемой.

а с чего ты решил, что тебе мешает именно эта хуйня?

Ответы20943

4 сен, 14:45 #470 #820939

>>820935
Стоп, метафора, в твоём представлении - это случайно не замена действия объектом, к которому это действие было направлено? Ну, как символом?

4 сен, 14:45 #471 #820940

>>820937
Замена одного означающего на другое на основании их сходства (а не близости).

Ответы20945

4 сен, 14:46 #472 #820941

>>820937 Метафора это когда одно означающие служит синонимом другого по принципу похожести.

Ответы20945

4 сен, 14:48 #473 #820943

>>820938
Как будто мне мешает одна-единственная хуйня. Если у меня есть представление о том, что мне что-то мешает, наверное, в какой-то степени (и я могу серьёзно переоценивать вклад именно этого вмешательства в те итоговые неудобства, в которые это для меня выливается, я не спорю), оно мне, всё-таки, реально мешает.

Ответы2094420953

4 сен, 14:49 #474 #820944

>>820943 Что тебе мешает?

Ответы20949

4 сен, 14:50 #475 #820945

>>820940
>>820941
Ок. А обобщение на чём, в вашем понимании, строится, как не на представлении о некотором сходстве? А качество/свойство - это, по вашему, что? То есть, я не знаю, у меня все эти вещи связаны самым тесным образом именно с понятием сходства, а вовсе не близости. А, как бы, причём здесь тогда метонимия?

Ответы209462094720948

4 сен, 14:52 #476 #820946

>>820945
>сходства, а вовсе не близости
Чем похожи между собой Россия и Москва? Корабль и парус?

4 сен, 14:52 #477 #820947

>>820945 Означающее может быть встроено в ассоциативный ряд и по средствам метонимии тоже.

4 сен, 14:56 #478 #820948

>>820945
"Я сегодня на колёсах, поэтому смогу подбросить тебя до аэропорта".
"На колёсах" и "подбросить" - где метафора, где метонимия?

Ответы20951

4 сен, 14:58 #479 #820949

>>820944
Ты знаешь, как ни странно, я категорически не хочу здесь что-либо конкретное о себе рассказывать. Этим, кстати, во многом и объясняется излишняя, местами, расплывчатость и общность моих слов. И я, кстати, сейчас даже начинаю догадываться, чем это может быть вызвано. Я не хочу, чтобы моим родственникам "рассказали, как я себя вёл". Разумеется, этот мотив тянется ещё с детства. То есть, я не хочу, чтобы моим родственникам было за меня стыдно. И, разумеется, в детстве это мне выливалось в подобных ситуациях ОЧЕНЬ сильно боком.

Как именно боком, и всё такое прочее - ты уж извини, но об этом я подумаю сам, без твоей помощи и твоего участия.

Ответы209522099220993

4 сен, 14:59 #480 #820951

>>820948
Подбросить - метафора (сходство), на колёсах - метонимия (часть целого). Я говорил, при обсуждении обобщений и свойств, именно про метафоры.

4 сен, 15:01 #481 #820952

>>820949
>я категорически не хочу здесь что-либо конкретное о себе рассказывать
Это значит, что ты хочешь о себе рассказать, но
>не хочу, чтобы моим родственникам было за меня стыдно
?
Ведь когда мы категорически чего-то не хотим и сильно настаиваем на том, что мы чего-то не хотим и говорим, как мы этого очень-очень сильно не хотим (ни в коем случае и категорически) - это обычно означает, что мы этого очень хотим.

Ответы20955

4 сен, 15:01 #482 #820953

>>820912
Если аналитик психотик, то он без труда может изобрести множество новых означающих. И подарить пациенту. Ну а что с ними еще делать?

>>820914
>>и у меня до сих пор по этой части та ещё каша в голове. Но всему своё время.
Она и будет, если ты продолжишь воображать, а не возьмешься за теорию.

>>Не считает нужным исправлять свои не соответствующие действительности ожидания, живёт в манямирке, наступает на грабли. Как-то так.
В самом общем случае это не имеет отношения к юмору. Никакого измерения долга, никаких исправлений там нет.

>>Это инструменты, посредством которых я впоследствии разруливаю
Ну тебе верно указали, это не более чем воображаемое разруливание.

>>820943
Ты бред несешь. Человек только думает что ему мешает именно это, а реально мешает совсем другое. Для этого и понадобился психоанализ. Если бы каждый мог говорить за себя и самостоятельно все понять, зачем был бы нужен Фрейд?

Ответы20954

4 сен, 15:04 #483 #820954

>>820953
>Если аналитик психотик, то он без труда может изобрести множество новых означающих.
Я знаю, кстати, такого аналитика. Он практикует в Санкт-Петербурге, его фамилия начинается на "О", а кончается на "й". Но о нем я категорически не хочу говорить, извини. Зря я вообще про это начал говорить, дурная моя голова. Забудь, короче. Я тебе ничего не говорил о нём. Отмена. Если бы была возможность всё вернуть назад, я бы не писал тебе это сообщение. Всё. Сотри его из головы.

Ответы20956

4 сен, 15:05 #484 #820955

>>820952
>Это значит, что ты хочешь о себе рассказать
Это означает, что все те почти 10 лет, которые я провёл на двачах, я свято - как это сказать? - блёл? - анонимность, вот что это означает. Причём делом, а не на словах. На словах я начинал темнить вот ровно так, как выше по треду, сразу, как разговор переключался на что-то, связанное со мной лично, о чём я ни малейшего намерения сообщать собеседнику не имел.

Ответы2095820959

4 сен, 15:07 #485 #820956

>>820954
Отличный пример эллипсиса (пропуска означающих) и отмены сделанного, свойственных для навязчивого невроза.

4 сен, 15:09 #486 #820958

>>820955
И, кстати, я извиняюсь за засорение треда своими сообщениями о себе, но мне нужно пойти пожрать, так некоторое время я отвечать не буду.

Ответы20960

4 сен, 15:11 #487 #820959

>>820955
>я свято - как это сказать? - блёл? - анонимность, вот что это означает
Потому что твоя персона настолько важна и интересна, что если не заботиться специально каждый день о своей анонимности (посвящать много времени и усилий по ее сохранению), то ее мгновенно выведают? Ведь Другой только этого и хочет - раскрыть тебя, разоблачить, "смотрите все, какой ужас, как так можно вообще"?

Ответы21060

4 сен, 15:12 #488 #820960

>>820958
Ты так забавно вниманиеблядствуешь, тут же заявляя что ты вовсе этого не делаешь и вообще извиняешься.

Ответы21058

4 сен, 15:17 #489 #820963

>>820961
Да, он например изобрел 128 типов "психического события" и считает это своим наилучшим вкладом в психоанализ. Так же он изобрел то, что он проходил дидактический анализ у доктора Ле Гоффэ в Париже, что он владеет французским и украинским, что он напечатал свою книжку в издательстве ВЕИПа и много всего такого разного-шизоидного.

Ответы20964

4 сен, 15:21 #490 #820964

>>820963
Ты осмеливаешься отрицать, что он владеет украинским?
Утрись, шиз:
https://www.youtube.com/watch?v=edIVlU_44kk

Ответы20965

4 сен, 15:22 #491 #820965

>>820964
Не отрицать, а отбрасывать

Ответы20967

4 сен, 15:24 #492 #820967

>>820965
Не владеть, а -
даже не знаю, какое слово подобрать

4 сен, 15:26 #493 #820971

>>820969
О! Пицот семь!

4 сен, 15:36 #494 #820974

>>820969
У тебя приятный перенос на этого аналитика?

4 сен, 15:51 #495 #820980

>>820977
Такой перенос, который щекочет и наслаждает твой нарциссизм. Сразу охота броситься на защиту этого аналитика (который маленький другой в маленьком карманном зеркальце твоего Эго), вы все не правы, тупые шизы, даже если этот О.налитик и обманывает, то это вовсе ничего не значет! Как О.аналитик он хороший! Даже если он ошибается, перевирает цитаты, выдумавает ле гоффэ и веип, срет на лаканалию и красиво красуется в грязных газетенках и днищенских педерачках про то, как сохранить брак (будучи сам в разводе) - все равно он хороший! Это же О. - О.'!
Вот что такое приятный, воображаемый перенос.

4 сен, 16:01 #496 #820982

Разве психоаналитик не должен пройти собственный анализ в обязательном порядке? Иными словами, если Ольшанский его прошел, то почему он до сих пор фрик? Или он и не проводит терапию, а просто еблом светит в телевизоре очень редко и всякие ахуительные курсы ведет?

Ответы2098421052

4 сен, 16:06 #497 #820984

>>820982
То, что удалось выяснить к настоящему моменту:
1) Ольшанский практикует, он принимает в ДС2 на Фонтанке. Ему можно написать, позвонить и договориться о встрече.
2) Прошел ли он анализ - под большим вопросом. Сам он воняет, что якобы проходил дидоктический онализ в Париже. Но с его хуёвейшим французским (это реально язык на уровне начальной школы) я просто не представляю, как таковое возможно.
И самое главное, пусть это и воображаемое - он не производит впечатление человека, который был в анализе.

4 сен, 16:12 #498 #820986

>>820985
Так О. и живет своей жизнью, которая немыслима без участия в желтых газетках, педерачках а-ля лечение мочой Малахова, обсирания Лаканалии и коллег, выдумывания публикаций в ВЕИПе и анализа у Ле Гоффе, владения французским и украинским и советов как сохранить брак, будучи самим в разводе. Любой шизофреник живет такой вот СВОЕЙ жизнью. СВОЯ жизнь, которая требует от тебя наслаждаться ею, этой СВОЕЙ жизнью.

4 сен, 16:14 #499 #820987

>>820985
Нет, проходящий анализ человек может делать что угодно, Ольшанский же - психоаналитик. Он прекрасно должен понимать, что должен из себя представлять психоналалитик для потенциальных клиентов, чего они ждут и что он должен дать. Я вижу фрика, если бы он был простым человеком, то вопросов бы не было, но специалист, пиарящий себя и светящийся в интернетах время от времени. По нему так же судят, когда говорят вообще о психоаналитиках, это профессиональная этика какая-никакая, и быть при этом фриканутым дурачком, воображающим из себя непонятно что, ну не знаю даже, наверное для этой страны такой психоаналитик - вполне норм.

Ну и если он принимает, как пишет анон выше, значит к нему ходят люди, видать всем нормально.

Но для меня это странно.

Ответы20990

4 сен, 16:17 #500 #820989

Опять же, очень странно, что психоаналитик вот так открыто и по ширпотребу показывает себя всем с разных сторон.

Разве это не мешает работе с переносом? Разве в таком психоаналитике люди не будут видеть "иксперта" с первого канала? Чем он вообще от какого-нибудь ютуб-психуёлога отличается тогда?

4 сен, 16:17 #501 #820990

>>820987
Знаешь, кто такой Сатья Саи Баба? Позиционировал себя как индуист, хотя к индуизму не имеет никакого отношения, обычный безумный нью-эйдж фрик. Многие его всерьез принимают за философа и индуиста.
Тоже самое и с Ольшанским. Выглядит как психоаналитик, говорит психоаналитическими словами. В сущности своей - фриказоид.

4 сен, 16:21 #502 #820991

>>820988
>немыслима без участия чего-то или кого-то
А психоаналитика - пациента веселого домика можешь помыслить?

4 сен, 16:32 #503 #820992

>>820949
>Как именно боком, и всё такое прочее - ты уж извини, но об этом я подумаю сам, без твоей помощи и твоего участия.

Какой знатный навязчивый неВротик, все сам хочет проработать

Ответы21047

4 сен, 16:34 #504 #820993

>>820949
>я категорически не хочу здесь что-либо конкретное о себе рассказывать
>Я не хочу, чтобы моим родственникам "рассказали, как я себя вёл"

Как связаны эти два предложения?

Ответы21047

4 сен, 16:38 #505 #820995

Вообще, разве возможен психоаналитик-психотик?
Ведь психоаналитик пытается вывести субъекта в регистр Символического. Не здесь ли усирался старый добрый ОП, настаивая на том, что он называл "СИМВОЛИЧЕСКОЙ ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ"?
Тогда как может быть психоаналитик-психотик? У психотиков как раз проблема с Символическим. Там у него дырка, которую он латает своим Воображаемым. Куда психотик пойдет вслед за анализандом? В какое такое Символическое? Психотик не имеет представления о Символическом. Он только утянет анализанда в свой собственный бред. Способен ли психотик занимать аналитическую позицию, ведь это Символическое?

Ответы2101021057

4 сен, 16:46 #506 #820998

>>820997
Ну и что будет если анализант наткнет аналитика-психотика на его (аналитика) дыру в Символическом?

Ответы2100021001

4 сен, 16:49 #507 #821000

>>820998
Аналитик побежит после сессии к супервизору, очевидно

Ответы21002

4 сен, 16:49 #508 #821001

>>820998
Попробуй в конкретике это здесь представить, а то не очень понятно.

Ответы21004

4 сен, 16:52 #509 #821002

>>821000
Прям обязательно? С чего это? Это же психоз, супервизор тоже может представляться плохим преследующим объектом.
Ты не понял, наверно. К супервизору бегут, когда уже есть какое-то принятие символического порядка. В психозе супервизор вполне может быть Флехсигом, распадающимся на нижнего, среднего, верхнего и которому можно писать бесконечные письма... ну ты понел))

Ответы21011

4 сен, 16:55 #510 #821004

>>821001
- Вы знаете, вот меня назначили председателем судебной коллегии... и еще я должен стать отцом... доктор, что мне делать? Доктор? Доктор? Дмитрий? Что с вами? Дмитрий Александрович, вы в порядке? О Боже, что с вами, Дмитрий Александрович???
- [Бля, ебать, пездец...] Психоз
Норм, не?

4 сен, 17:00 #511 #821010

>>820995
Может. Тот же Бион, как пример известной персоналии. Альфа- и бета-частицы, контейнер и контейнирование, почитай, хороший концепт для работе с дообъектными клиентами, только пишет он зубодробительным слогом, конечно.

Ответы21012

4 сен, 17:00 #512 #821011

>>821002
В самом деле, ты думаешь, что Ольшанский настолько поехавший что ли?

Ответы21016

4 сен, 17:01 #513 #821012

>>821010
Бион - это психотик?

Ответы21013

4 сен, 17:01 #514 #821013

>>821012
Он шизофреником был, так что более чем.

Ответы21061

4 сен, 17:05 #515 #821016

>>821011
Ты не понил. Психотик может до определенного времени производить впечатление "не настолько поехавшего". Но отдельные элементы его речи или поведения могут казаться настолько странными, что после того как психотик попадает наконец в дурку, ты можешь только удивляться: как это я не мог заметить этот странных признаков раньше (задним числом)? Но бывает и так, что психотик в дурку так и не попадает, а только и продолжает вызывать чувство странности: бабочки-бантики, странная речь, красные штанишки, необычные придумки вроде 128 типов психического события, выдуманный украинско-французский диалект и т.д.

Ответы21027

4 сен, 17:07 #516 #821017

>>821015
Пруфов не нашел, внезапно, теперь подозреваю, что это было что-то сродни байки, которую мне озвучивали и мой аналитик, и мой супервизор, лел.

Ответы21022

4 сен, 17:09 #517 #821019

>>821018
шановни коллэги...

4 сен, 17:11 #518 #821021

>>820985
Так в том и соль, что глянешь на О и сразу замечаешь, что он живет не своей жизнью. Говорит на не своих языках (которых толком не знает), носит не свою одежду (в которой выглядит как клоун), занимается не своими проблемами (дает советы как сохранить брак, при том что сам в разводе). Как будто решил воплотить в себе все стереотипы и анекдоты о безумном ученом или сумасшедшем психологе. И диссонанс именно от этого, не от того что он фрик, а от того что он изображает фрика. Такое же смущение вызывают взрослые, которые пытаются вести себя как подростки чтобы среди них сойти за своего, но все равно видно что они и не взрослые и не подростки, а какие-то долбоебы.

Ответы21023

4 сен, 17:11 #519 #821022

>>821017
Не Куликов?

Ответы21024

4 сен, 17:15 #520 #821023

>>821021
кококо это всё твой перенос!
на самом деле, О. отлично говорит на французско и украинском, носит прекрасную одежду на стиле и - кстати, разве надо быть в браке, чтобы советовать как сохранить брак! кококо! кудахтахтах!

4 сен, 17:15 #521 #821024

>>821018
Тогда можно попробовать подвести Юнга с его "Красной книгой", как аргументацией в пользу наличия у него психотического эпизода. Его техника интерпретации сновидений с мягким побуждением того, чтобы клиент сам давал интерпретацию на основе собственных ассоциаций - очень четко вписывается в эту историю и дает представление как он работал с материалом, который клиент вносил в пространство терапии. Но тут подразумевается, что аналитик даже в психотическом эпизоде способен сохранять критику, лул.
>>821022
Нет, но подозреваю, что они с ним плотно пересекались и пересекаются, тоже ЕКПП.

Ответы2102621039

4 сен, 17:18 #522 #821026

>>821024
>Нет, но подозреваю, что они с ним плотно пересекались и пересекаются, тоже ЕКПП.
Они и Федоров тоже очень любят говорит, что А. Фрейд была лесбиянка, Бион и Лакан - психотиками, а тот - извращенцем, кто-то из пациентов ел говно и кончал с собой, но они сами, конечно, ни в чем подобном не участвовали и рассказывают об этом чисто для информации, конечно же. Никакого ихнего наслаждения здесь нет, естественно.

Ответы2102821030

4 сен, 17:18 #523 #821027

>>821016
Что необычного в бабочках и красных штанах?

Ответы2102921031

4 сен, 17:20 #524 #821028

>>821026
Ну прояснилось, они с Федоровым очень плотно связаны, от него и происходит, видимо.

Ответы21034

4 сен, 17:20 #525 #821029

>>821027
А можно узнать, почему ты из всего предложенного рядя выбрал именно бабочек и штаны ("штанишки" на самом деле)?

Ответы21032

4 сен, 17:21 #526 #821030

>>821026
Лакан не производит впечатления психотика. Слишком ясно мыслит, отличное чувство юмора. А когда он проговаривался между делом о своих личных трудностях, они скорее лежат в плане шизоидности, которая является ни чем иным как неврозом навязчивости, а вовсе не психозом.

4 сен, 17:22 #527 #821031

>>821027
То что именно эти бабочки и эти штаны ему не идут. А когда ему на это намекнут, он не поймет и спросит "Что необычного в бабочках и красных штанах?".

4 сен, 17:22 #528 #821032

>>821029
Потому что из всего перечисленного, на мой взгляд, это самые обычные вещи. Очень много людей носят галстуки бабочки и яркие брюки.

Ответы21036

4 сен, 17:25 #529 #821034

>>821028
Куликов любит рассказывать, что у его пациентов воняют ноги (носки), когда они снимают обувь и ложатся на его кушетку (на которую в изголовье он стелет салфеточку). Он реально ГОДАМИ про это рассказывает.

4 сен, 17:28 #530 #821036

>>821032
А почему ты решил обратить внимание именно на самые обычные (в твоем представлении) вещи?

Ответы21038

4 сен, 17:32 #531 #821037

>>821035
Я к тому, что аналитик для работы в таком состоянии должен быть способен не привносить ничего своего в поле анализа, а только побуждать клиента взаимодействовать с тем, что сам клиент озвучил, строить ассоциации, соединять всё это в единое целое, самостоятельно. Без интерпретаций аналитика. И в качестве примера я привел эту технику, да.

4 сен, 17:33 #532 #821038

>>821036
Потому что они не кажутся мне странными, в отличие от того что было ещё перечислено.

Ответы21042

4 сен, 17:35 #533 #821039

>>821024
Во первых юнг даже с натяжкой не является аналитиком. То чем он занимался это своего рода мифологическая психотерапия. Пациенту подбрасывают универсальную мифологию с архетипами, персонажами, сюжетами, в которой он может уместить свой симптом.

Что касается самого Юнга и его психотических эпизодов, то обо всех них известно с его же слов. Были они или нет, что это такое - хуй знает.

Ответы210412104321100

4 сен, 17:41 #534 #821041

>>821039
Я согласен с обоими тезисами, анончик. Однако я не слишком близок к непосредственно классическому анализу, так что я посчитал, что раз его относят к психодинамикам то why not.

4 сен, 17:42 #535 #821042

>>821038
Так вопрос был - почему ты решил обратить внимание именно на то, что тебе НЕ казалось странным?

4 сен, 17:46 #536 #821043

>>821039
Слава богу, что О. тоже рассказал о своем психозе сам! Помните - "я увидел осень в Питере колибри"?
Знаете, как он это объяснил сам себе (и Другому)?
Оказывается, ему колибри не привиделась, это просто была некая "МУХА-НОСОРОГ".
При том, что биологическая таксономия и наука энтомология (и диптерология) такого вида, как МУХА-НОСОРОГ - не знают!
О. - это реальный психотик.

Ответы210442104521103

4 сен, 17:49 #537 #821044

>>821043
"Муха-носорог" - это означющее употребил сам О.
Теперь обратите внимание на фразеологизмы, связанные с означающим мухой:
Под мухой.
Как мухи на говно.
Делать из мухи слона (СЛОН - Лакан, см. обложку 1 семинара) = носорога.
Мухи не обидеть.
Мухи дохнут (когда О. пиздит)
И т.д.

4 сен, 17:52 #538 #821045

>>821043
Эта муха называется Бражник, и вообще-то бабочка. Чтобы её называли носорогом я не слышал ни разу. Кто в Питере живет, может это ваше местное название?

Ответы2104621049

4 сен, 17:54 #539 #821046

>>821045
>Эта муха называется Бражник
Пруфы?
О. сам употребил такое означающее: "МУХА-НОСОРОГ".
Откуда взялась бабочка бражник?

Ответы21050

4 сен, 17:54 #540 #821047

>>820992
Хочу и прорабатываю. И с результатами своих проработок знаком уж куда плотнее твоего. Ты-то только воображать что-то там себе можешь о мной пережитом на основе сказанного мной.
>>820993
Связаны они возможностью меня идентифицировать по той информации, которую я о себе сообщаю.

Ответы21104

4 сен, 17:55 #541 #821049

>>821045
>может это ваше местное название?
Да, местное. Употребляет ее только один житель Питера - некто Дмитрий Александрович О. (фамилию не помню, извини).

4 сен, 17:57 #542 #821050

>>821046
Я сам видел таких бабочек, которые похожи на колибри. Загугли картинки, убедишься. Они водятся по всей средней полосе. Других животных которых в России можно спутать с колибри я не знаю.

Ответы2105121054

4 сен, 17:58 #543 #821051

>>821050
Ну конечно! И галопинировать - это просто галопировать! загугли галоп и убедишься!

4 сен, 17:58 #544 #821052

>>820982
>если Ольшанский его прошел, то почему он до сих пор фрик?

Если он психотик, то фричество вполне может быть его воображаемой заплаткой в символическом удерживающим его личность от распада

4 сен, 18:01 #545 #821053

Смотрел много видеозаписей с Ольшанским, вроде ничего фрикового в нем не заметил.

Ответы2105521083

4 сен, 18:01 #546 #821054

>>821050
Ты не понял. Дело не в твоих бабочках, которых ты хуй откуда взял.
Дело в мухе-насороге

Ответы21056

4 сен, 18:02 #547 #821055

>>821053
Спасибо, что поделился своим мнением, Дмитрий, и да, давай уже, садись к костерку, чё ты как не родной)

4 сен, 18:03 #548 #821056

>>821054
Согласен. Я для этого и привел название бабочки. Нигде и никогда её мухой-носорогом не называют, это личное изобретение господина О. Кстати, у носорога ведь есть РОГ. Некастрированный фаллос. Как пришитые хвосты у волков из сна Панкеева.

4 сен, 18:05 #549 #821057

>>820995 у психотика есть символическое, просто в нем некоторая дыра. С таким же успехом можно упрекнуть аналитика-невротика в том, что он не знает как функционирует психотик

Ответы21062

4 сен, 18:06 #550 #821058

>>820960
Да, ты знаешь, я не просто вроде как вру, а даже вроде как и не стараюсь врать убедительно. Как странно, правда, мог уже и поднапрячься, чтобы, ну, такой молодец, как ты, не смог прямо насквозь меня по постам на дваче разглядеть и сходу так увидеть настоящие мои мотивы. Халтура, просто халтура.

Чё ж это я, в самом деле, не стараюсь? Вот же ж ленивая жопа!

Вот тебе такая мысль: а что если я не стараюсь врать убедительно по той простой причине, что я, блядь, не вру, и что мне, блядь, насрать, поверишь ты мне на слово или нет, меня интересует только то, удастся ли мне передать тебе посредством слов что-то по типу того, что я реально имел в виду, или же нет. А то, как ты там понятое воспримешь, и твои дальнейшие голословные инсинуации, мне, в общем-то, до фени. Я прекрасно в курсе того, что я не могу насильно убедить тебя в том, что я не вру, если ты, как баран, упрёшься рогом. И я просто не собираюсь тратить своё время на то, чтобы заниматься заведомо бесплодными попытками в чём-то там тебя убедить или переубедить.

Видишь во мне вниманиеблядь и лгуна - дело твоё.

Ответы21063

4 сен, 18:06 #551 #821059

Было бы очень неплохо, если бы кто-то принес этот эпичный момент про "муху-носорога" Ольшанского.
Помню, что это была лекция 2016 года в ВЕИПе.

Ответы21066

4 сен, 18:07 #552 #821060

>>820959
Не от меня зависит то, насколько кому интересна или важна моя персона.

Ответы21064

4 сен, 18:08 #553 #821061

>>821013 Пруфы?

Ответы21069

4 сен, 18:08 #554 #821062

>>821057
Ну то есть ты понел, что если аналитик-психотик наткнется на свою дыру в Символическом, то это будет развязывание психоза, в который аналитик вовлечет и анализада (дыру-то надо чем-то или кем-то затыкать в воображаемом, верно?)

Ответы21210

4 сен, 18:10 #555 #821063

>>821058
Вот это ты загорелся. Скажи, почему твои посты такие узнаваемые, если ты блюдешь анонимность? Тебя не спутаешь ни с одним другим аноном. Это и есть работа бессознательного. Ты можешь сколько хочешь заявлять что ты такой-то и такой-то и делаешь вот так, но стоит проанализировать со стороны твои действия, и оказывается что ты делаешь противоположное. Говоришь об анонимности, но делаешь это так, чтобы наверняка быть замеченным.

Ответы21065

4 сен, 18:12 #556 #821064

>>821060
Подожди, как это - не от тебя зависит? За тебя кому-то может быть стыдно?
Вот:
>я не хочу, чтобы моим родственникам было за меня стыдно.
Я не спрашиваю, а узнавал ли ты у родственников, хотели ли бы они испытывать за тебя стыд
Верно? Значит, ты настолько важен, что за тебя может быть кому-то стыдно?

Ответы21078

4 сен, 18:15 #557 #821065

>>821063
Скорее наоборот. Я блюду анонимность в том числе и ПОТОМУ ЧТО (да, если уж на то пошло, причин несколько, так всегда, собственно, и бывает) я знаю, что хочу я этого или нет, я выделяюсь и обращаю на себя внимание, и далеко не всегда умышленно. И я делаю это, В ТОМ ЧИСЛЕ, и в качестве меры предосторожности от тех, кому, возможно окажется НУ ВОТ НАСТОЛЬКО НЕХУЙ ДЕЛАТЬ.

Я на двачах потому, что здесь можно не стесняться в выражениях и писать, что думаешь. И я эту возможность всегда очень ценил, ценю сейчас, и буду продолжать ценить до тех пор, пока не разрулю свои проблемы ИРЛ.

Ответы210672106821214

4 сен, 18:16 #558 #821066

>>821059
"Муха-носорог" - это "галопинировать" Дмитрия Александровича Ольшанского.
Если нам удастся пруфнуть видосов его "муху-носорога", то нам удастся доказать, что О. - психотик.
Муха-носорог - это муха, летящая на говно (любит это О.), которая своим носом-рогом нюхает это говно. Нос и рог (horn = horny - boner), то есть нос Ольшанского как эректильный обнюхивательный обонятельный ольшанский орган, обоняющий вкусное говное, не?

Ответы21073

4 сен, 18:17 #559 #821067

>>821065
Ну вот мы и выяснили, что как я и сказал, ты вниманиеблядок.

Ответы21070

4 сен, 18:18 #560 #821068

>>821065
>я выделяюсь и обращаю на себя внимание, и далеко не всегда умышленно.
И мне это, в моём прошлом, зачастую вылезало ОЧЕНЬ СИЛЬНО боком. Скажем, я в конечном итоге становился жертвой травли. Разумеется, связано это было не только с тем фактом, что я выделялся, но и с тем, как именно я себя вёл, но до тех пор, пока я не пойму, как именно мне имело бы смысл изменить свою манеру общения так, чтобы продолжать говорить что я думаю, но чтобы на меня при этом не агрился кто ни попадя, мера предосторожности в виде анонимности мне очень даже не повредит.

4 сен, 18:19 #561 #821069

>>821061
Перечитай тред, там уже разобрали

4 сен, 18:19 #562 #821070

>>821067
Скорее правдоруб и нелюбитель прогибаться.

Ответы21072

4 сен, 18:22 #563 #821072

>>821070
Но тебя никто не прогибал. Всем похуй. И на правду твою тоже. Зачем ты вообще нужен, когда есть Ольшанский с мухой-носорогом.

Ответы21077

4 сен, 18:23 #564 #821073

>>821066
Носорог - это нос Ольшанского не только обоняющий вкусное говно (смотри публикацию клинического анализа копрофилии за авторством О.), но еще и Ольшанский обаяющий (обаяшка = обоняшка говна) молоденьких девушек. Всех девушек подряд, ВК дело доходит до того, что носорог-Ольшанский (говенная муха) добавляет всех подруг девушек, которую он добавляет себе в друзья. Таким образом Ольшанский - это некий опарыш-носорог-говноед-копрофаг-копрофил-носорог-рогоносец.

Ответы21079

4 сен, 18:26 #565 #821077

>>821072
Ну, допустим, я и вправду не вполне сейчас понимаю, почему я в этой небольшой перепалке несколько "завёлся". То, что прав ты, это не доказывает, но указывает на то, что и я многое упускаю из вида. Такой исход тебя устраивает?

4 сен, 18:27 #566 #821078

>>821064
Я что, по-твоему, не знаю привычек своих родственников?

4 сен, 18:28 #567 #821079

>>821073
Мне кажется, муха-носорог - это еще и муха-рогоносец, каким и является слабомускулинный Дмитрий Ольшанский. Это же ему в его голову пришло такое странное означающее как "муха-носорог"?

Ответы21080

4 сен, 18:31 #568 #821080

>>821079
Мы анализируем исключительно текст самого О., так же как Ф. анализировал текст Ш. Ничего не придумываем.

Ответы21087

4 сен, 18:36 #569 #821083

>>821053
Да это местные маньки беснуются. Я почти уверен, что можно найти сотню невротиков, отождествляющих себя с некоей личностью, так же нелепо одевающихся и на каждый упрек имеющих уже заготовленный ответ, вот мол это не я нелепый, это всё ваш перенос.

Ответы21084

4 сен, 18:39 #570 #821084

>>821083
А чем эти невротики будут отличаться от психотиков тогда?

Ответы2108621392

4 сен, 18:42 #571 #821086

>>821084
> А чем эти невротики будут отличаться от психотиков тогда?
Отличие психотика от невротика одно — отбрасывание кастрации, которое выявляется на анализе, а не по нелепому внешнему виду или даже публичной речи. С диагностикой по фотографии к психиатру.

Ответы21089

4 сен, 18:43 #572 #821087

>>821080
А если бы у нас в клинике сидел пациент с мухой-носорогом, как можно было бы проверить связь носорог = рогоносец наоборот?

Ответы21091

4 сен, 18:45 #573 #821089

>>821086
Понятно. А отбрасыванье кастрации как можно усмотреть?

Ответы21094

4 сен, 18:46 #574 #821091

>>821087
В клинике сидел - ты имеешь в виду, возможно, что Шребер сидел в клинике Фрейда, или как?

Ответы21095

4 сен, 18:46 #575 #821092

>>821090
Независимо от типа структуры, Ольшанский фрик. Фриков стебать весело.

Ответы21099

4 сен, 18:47 #576 #821093

>>821090
Его особым психотическим языком, конечно. И вопросом, может ли бы быть шизик аналитиком.

4 сен, 18:48 #577 #821094

>>821089
Я думаю если копать в этом направлении умышленно, то человек сам расскажет что он отбросил. Метонимичная речь иногда всего лишь метонимичная речь, а не маркер психоза.

4 сен, 18:49 #578 #821095

>>821091
Нет я имел в виду не это. Представь что у меня на кушетке пациент и всплывает выдуманное им название муха-носорог. У меня есть версия, что такое обозначение не случайно и носорог, это не что иное, как рогоносец наоборот. Как я могу проверить это свое толкование? Ждать когда в ином виде всплывет тема рогоносцев?

Ответы21101

4 сен, 18:54 #579 #821099

>>821092
Больше всего веселья доставляет тот факт, что фрик не понимает, что над ним стебутся и что именно в нем доставляет это веселье. Фрик сохраняет свою картинную позу своей убежденности в собственном существовании и причинах, вызвавших его существование. То есть - убежденность в собственной аутохтонности/аутентичности, которая принимает форму абсолютной карикатуры. Как выглядит карикатура на саму карикатуру? Как Д.А. Ольшанский! Фрик - это карикатура, не отдающая себе отчета в том, что она карикатура на саму себя. Карикатура, продолжающая выдавать себя на аутентичный мимезис, так сказать.

4 сен, 18:55 #580 #821100

>>821039 что не мешает Юнгу быть аналитиком юнгианского анализа.

4 сен, 18:56 #581 #821101

>>821095
>Как я могу проверить это свое толкование?
Как проверял Сигизмунд-Зигфрид Фрюйд-Фройд свои толкования в случае доктора-проффесора Шрюбера-Шрёбера? Он у него на кушетке не лежал.

4 сен, 18:57 #582 #821103

>>821043
>я увидел осень в Питере колибри
>Оказывается, ему колибри не привиделась, это просто была некая "МУХА-НОСОРОГ".

Я тоже видел колибри и один мой знакомый их видел (правда не в питере, но это было осенью) и это да, это был какой-то сорт бабочек, которые очень легко принять за колибри. В общем ничего удивительного и никаких галюнов тут нет

Ответы211052110721108

4 сен, 18:58 #583 #821104

>>821047
>Связаны они возможностью меня идентифицировать по той информации, которую я о себе сообщаю.

Но причем тут твои родственники? Ты боишься, что они тебя идентифицируют или ты боишься, что я расскажу как ты себя вел?

Ответы21168

4 сен, 18:59 #584 #821105

>>821103
>В общем ничего удивительного и никаких галюнов тут нет
Конечно, нет, Дмитрий Александрович!
А в Серове есть осенние бабочки (бабушки)?
Особый сорт осенних серовских бабушек? Кстати, у вас бабушка (или обе) в Серове осталась?

Ответы21109

4 сен, 19:00 #585 #821107

>>821103
Галюн тут в том, что он сразу же поверил что видит колибри, и подумал что это его психоз. А ведь он мог бы сказать себе не может быть, мне показалось, вот уж разыгралась моя фантазия.

Ответы2111221206

4 сен, 19:00 #586 #821108

>>821103
>никаких галюнов тут нет
При это сам О. говорил о "галлюцинации".

4 сен, 19:01 #587 #821109

>>821105
Бабушка, особым образом раздвигающая и складывающая свои ножки, безусловно была.
Ей противопоставляется Муха-Носорог.

Ответы21114

4 сен, 19:03 #588 #821111

>>821110
И чем же? На какой минуте об этом речь в видео?

4 сен, 19:04 #589 #821112

>>821107
Колибри, порхающая и питающаяся нектарчиком.
И с другой стороны - говноедская фалличная муха-носорог, своим рогоносным рогом тыкающаяся в вонючую немытую говнодырку О.?
Ну хз.

Ответы21113

4 сен, 19:06 #590 #821113

>>821112
Ты уже заебал. Шутка, повторенная десятки раз уже не смешит, а раздражает.

Ответы21115

4 сен, 19:07 #591 #821114

>>821109
Я повоторю: в энтомологическое систематике нет такого вида как "МУХА-НОСОРОГ". Это чистейшее Воображаемое О. Его психотическое бессознательное решило выбрать такую психотическую контаминацию означающих - муха-носорог. Именно от этого надо отталкиваться.

Ответы2111821119

4 сен, 19:08 #592 #821115

>>821113
Раздражает тебя как Ольшано-маню, естественно.

4 сен, 19:12 #593 #821118

>>821114
Тричую и четверчую (ольшано-маню). Если Ольшанский объяснял свою неправильную запись аналитического дискурса тем, что-де "его бессознательное так захотело", то что мешает далее допустить то, что шизо-означающее "муха-носорог" тоже высрало с натугой его поломанное и разломанное ожиревшее бессознательное сахарного диабетика? Ничто!

4 сен, 19:12 #594 #821119

>>821114
Психотичность здесь крылась бы как раз не в мухе-носороге, ведь люди часто дают названия чему-то, чего они не знают, не понимают, а в фанатичном следовании энтмологическим классификациям.

Ответы21120

4 сен, 19:14 #595 #821120

>>821119
Но и в обращении со словами как с вещами тоже.

4 сен, 19:16 #596 #821122

>>821085
Нет-нет, это было в конце 2016 года. Именно в ВЕИПе

Ответы21124

4 сен, 19:19 #597 #821124

>>821122
А, всё, услышал про "в фауне Санкт-Петербурга находится такое прекрасное животное, как муха-носорог".
Он реально поехавший.
Недаром же у Лакана психотик производит впечатление более-менее нормального до тех пор, пока не коснется отброшенного означающего.

Ответы21126

4 сен, 19:23 #598 #821126

>>821124
"которое является насекомым, а не птицей, но..."
а дальше он две секунды просто стоял на сцене, СОСАЛ И ЧМОКАЛ (отыгрывал что-то???)
"..которая является такой же зелененькой (?) и с хоботком (????)"

Двачеры-аналитики, просветите, почему он сосал и чмокал, как будто на наносекунду стал сосущей калибри-носорогом?

Ответы21175

4 сен, 20:30 #599 #821168

>>821104
>или ты боишься, что я расскажу как ты себя вел?
Это. Говорю же, явно из детства ниточка тянется.

Ответы21207

4 сен, 20:44 #600 #821175

>>821126
я думал я поехавший, а оказывается это вы поехавшие

4 сен, 21:31 #601 #821196

Психотик всеми силами выискивает сходства с окружающими, здесь и сейчас.

Невротик боится отсутствия различий с окружающими. (Различия = разное прошлое.)

Отсюда - неадекватная реакция невротика на отзеркаливание его поведения, насильственную постановку его собеседником "на место собеседника" (при которой различие между прошлым обессмысливается, становится не имеющим отношения к текущей ситуации). В момент, когда невротик действительно узнаёт себя в собеседнике, его прошлое, как бы, пропадает. И он начинает отчаянно доказывать в первую очередь самому себе, что ОН НА САМОМ ДЕЛЕ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ СОВЕРШЕННО НЕ ТАКОЙ.

Да или нет?

Ответы2119721198

4 сен, 21:36 #602 #821197

>>821196
И, кстати, такой вопрос: речь тут случайно не о реальном ли идёт?

4 сен, 21:47 #603 #821198

>>821196
У меня случилось ощущение, что ты скорее
четенького такого погранца вкладываешь в невротика.

Ответы21223

4 сен, 22:08 #604 #821206

>>821107 Мой знакомый поверил. И я тоже поверил, но как порядочный невротик потом усомнился и загуглил. и гугл выдал мне что есть такие твари, которых часто принимают за колибри

4 сен, 22:10 #605 #821207

>>821168 Какая разница откуда они тянутся? Важнее куда все это проросло и на чем оно держится.

Ответы21211

4 сен, 22:12 #606 #821210

>>821062 а зачем аналитику на нее натыкаться? Ему просто надо слушать клиента с хмурым видом, многозначительно кивать и говорить: продолжайте

4 сен, 22:12 #607 #821211

>>821207
Рано или поздно доберусь и до этого. У меня нет запасных мозгов для того, чтобы ковыряться во всём это во многопоточном режиме, прошу прощения за, возможно, не самую смешную шутку. Помимо этой конкретной ситуации есть, чем заняться.

4 сен, 22:15 #608 #821214

>>821065
> И я делаю это, В ТОМ ЧИСЛЕ, и в качестве меры предосторожности от тех, кому, возможно окажется НУ ВОТ НАСТОЛЬКО НЕХУЙ ДЕЛАТЬ.

Кому может оказаться не хуй делать? КПТ-мани какой-нибудь?

136 Кб, 830x490

4 сен, 22:26 #609 #821217

Напомните что мы выяснили в этом треде?

4 сен, 22:35 #610 #821223

>>821198
Хм. Интересно.

36 Кб, 640x427

4 сен, 22:41 #611 #821225

Это называется бражник

Ответы212262123521237

114 Кб, 645x430

4 сен, 22:45 #612 #821226

>>821225
Это мотылёк.

Ответы2122721231

4 сен, 22:47 #613 #821227

>>821226
Это название вида мотыльков

4 сен, 22:59 #614 #821231

>>821226
Бля, кладка просто 10 из 10.

4 сен, 23:06 #615 #821235

>>821225
Почему ты с упорством, достойным лучшего анального применения, выдаешь бражника за МУХУ-НОСОРОГА? Зачем ты подвергаешь отрицанию муху-носорога?

Ответы2124021245

4 сен, 23:08 #616 #821237

>>821225
Один в один муха. Именно муха(-носорог) мне бы и пришла первой в голову.

4 сен, 23:40 #617 #821240

>>821235 Ольшанский сказал бражник. У тебя видимо галлюцинации.

Ответы21251

5 сен, 00:17 #618 #821245

>>821235
Кто-нибудь умеет рисовать? Нарисуйте муху-носорога на ОП-пик следующего треда.

5 сен, 01:50 #619 #821251

>>821240
пруф на слова ольшанскаго про бражника

5 сен, 07:18 #620 #821260

Пилите перекат, Другие

Ответы21272

5 сен, 09:16 #621 #821272

>>821260 Мы не тут не твои Другие

5 сен, 10:53 #622 #821282

Шизик вновь вышел на тропу войны
https://2ch.hk/d/res/476053.html#479257 (М)

121 Кб, 650x655

5 сен, 11:00 #623 #821284

Предлагаю интегрировать в тред телесную терапию.

Вот паста
https://pastebin.com/n2qcnAvF

Ответы21286

5 сен, 11:19 #624 #821286

>>821284
Не нужно.

Ответы21288

5 сен, 11:38 #625 #821288

>>821286 Почему?

Ответы21290

5 сен, 11:43 #626 #821290

>>821288
А почему бы тогда не заинтегрировать еще и гештальт и трансперсональную психологию?

Ответы21292

5 сен, 11:46 #627 #821292

>>821290 Телеска это психоанализ. В чем проблема?

Ответы2129321316

5 сен, 11:49 #628 #821293

>>821292
Нет, "телеска" - это не психоанализ. Психоанализ имеет дело с речью, а не с "телеской".

Ответы21294

5 сен, 11:56 #629 #821294

>>821293 Кто тебе такое сказал, что именно с речью? Означающие прописываются в тело, если ты не знал

Ответы21296

5 сен, 11:57 #630 #821295

Иначе бы анализ назвали речианализ

5 сен, 11:59 #631 #821296

>>821294
>Кто тебе такое сказал, что именно с речью?
Фрейд и Лакан. "Вытеснение отказывает предметному представлению в связывании со словесным". "Осознать - это назвать словом".

>Означающие прописываются в тело
Я не очень понимаю, что сие означает. Прописываются как? Прям в тело? Авторучкой, мастерком, скальпелем?

Ответы21298

5 сен, 12:05 #632 #821298

>>821296
>Фрейд и Лакан. "Вытеснение отказывает предметному представлению в связывании со словесным". "Осознать - это назвать словом".

Тут про вытеснение, а не психоанализ

>Я не очень понимаю, что сие означает. Прописываются как? Прям в тело? Авторучкой, мастерком, скальпелем?

Гули: Лакан означающие в теле, фрагментированное тело, еще читни про пример с собакой про дискурс без слов.

Ответы212992130021301

5 сен, 12:05 #633 #821299

>>821298 Гугли

фикс

5 сен, 12:08 #634 #821300

>>821298
>Гули: Лакан означающие в теле, фрагментированное тело, еще читни про пример с собакой про дискурс без слов.
К сожалению, ничего не нашлось:'((((
Попробуй сам, своими словами объяснить или пересказать.

Ответы21303

5 сен, 12:09 #635 #821301

>>821298
>а не психоанализ
Интересно, а психоанализ как речевую практику (или "терапию") ты себе как представляешь? Это просто пиздёж на всякие-разные темы или у него есть какая-то цель?

Ответы21304

5 сен, 12:16 #636 #821303

>>821300 Что пересказать? Ты хорошо так бегаешь по текстам Лакана, странно, что не знаешь. Означающие прописываются в теле, у тебя есть руки у тебя есть ноги, у тебя есть... это не трогай. Таким образом тело фрагментированно означающими. Означающие это не только звуковые колебания, но и жесты, язык тела существует. Неврозы, психозы часто имеют кучу телесных симптомов, когда означающие выражены в теле. Лакан на одном семинаре приводил пример своей собаки на вопрос возможен ли дискурс без слов. У собаки нет речи, но ее дискурс вполне понятен и ясен. Да и пример пациенток фрейда, когда у одной мадам отнялась левая рука, потому что ее батя ходил на лево. Ну ты понял.

Ответы213082130921322

5 сен, 12:17 #637 #821304

>>821301 Так не я же тут бегаю все время и ору, что анализ это имеет дело исключительно с речью.

5 сен, 12:50 #638 #821308

>>821303
>у одной мадам отнялась левая рука, потому что ее батя ходил на лево. Ну ты понял.
Скорее всего, это ты не понял вообще, о чем Фрейд говорил.
То, что "батя ходил налево" не извлекалось "из тела". Это то, что пациентка СКАЗАЛА сама. СЛОВАМИ. РЕЧЬЮ. Сам по себе телесный симптом, в отрыве от речи субъекта о нем - не значит ровным счетом ничего. Главное - это РАССКАЗ субъекта о своем теле. Именно так вытесненное приходит в связь со словесным.

Ответы21311

5 сен, 12:51 #639 #821309

>>821303
>у тебя есть руки у тебя есть ноги, у тебя есть... это не трогай.
Руки, ноги, не трогай - это что, не слова, по-твоему?

Ответы21311

5 сен, 12:58 #640 #821311

>>821308
>Скорее всего, это ты не понял вообще, о чем Фрейд говорил

Что я не понял? Что левая рука это означающее как-то связанное с батей?

>>821309 С чем ты споришь я не пойму?

Ответы2131221314

5 сен, 13:00 #641 #821312

>>821311
>Что я не понял? Что левая рука это означающее как-то связанное с батей?
Ты не понял, что про батю рассказала словами сама пациентка, а нее "телеска". В отрыве от речи "телеска" ничего не значит.

Ответы2131321317

5 сен, 13:00 #642 #821313

>>821312
>а нее "телеска"
а НЕ её "телеска"
фикс

5 сен, 13:02 #643 #821314

>>821311
>С чем ты споришь я не пойму?
Означающие "прописываются в тело" через РЕЧЬ, и никак иначе - это тезис, который ты не улавливаешь.

Ответы21318

5 сен, 13:04 #644 #821316

>>821292
Телеска имеет свою специфическую технику работы с психикой через тело(что-то напрячь, что-то расслабить и ждать пока невроз примет иную форму) об излечении и анализе — речи не идёт. Более того, анализ имеет свою специфическую методологию где описан и телесный симптом и его проработка и этика, в которую психотерапия не вписывается.

Ответы2132021407

5 сен, 13:07 #645 #821317

>>821312 Речь не о том, что телеску можно прочитать не опираясь на речь, а речь о том, что на означающие в теле(панцирь) можно воздействовать минуя речь.

Ответы21319

5 сен, 13:07 #646 #821318

>>821314 Как-будто кто-то с этим спорит.

Ответы21322

5 сен, 13:09 #647 #821319

>>821317
Можно. Это называется "внушение". Шарко тоже подобным увлекался, мол, минуем речь и сознание, но Фройд отказался от подобной мути.

Ответы21323

5 сен, 13:09 #648 #821320

>>821316 Опять все упирается в том, что анализ не лечит. Лол.

>Кукареку Фройд нам запретил лечить, потому мы лечить не будем даже имея все инструменты для этого пок пок пок

Ответы213252141621417

5 сен, 13:10 #649 #821322

>>821318
>Означающие это не только звуковые колебания, но и жесты, язык тела существует.>>821303

Ответы21326

5 сен, 13:10 #650 #821323

>>821319 Как ты внушишь что-то на уровне тела?

Ответы21324

5 сен, 13:12 #651 #821324

>>821323
Ну телеска-терапевт как-то разговаривает с пациентом, объясняет, что он с ним собирается делать?

Ответы21327

5 сен, 13:13 #652 #821325

>>821320
Да, этика это огромный пласт самой методики.

Ответы21329

5 сен, 13:13 #653 #821326

>>821322 Извини, я видемо не умею читать между срок даже собственноручно написанные тексты.

Ах да, про язык тела мы же забыли, язык тела это не речь, но когда тот анон, что у Ольшанского анализируется смотрит на Ольшанского как бы вопрошая, то Ольшанский улавливает это означающие и делает жест рукой, который символизирует: продолжай

5 сен, 13:14 #654 #821327

>>821324 И? Телесный терапевт на тело воздействует. Причем тут внушение? С таким же успехом йога это внушение.

Ответы2132821330

5 сен, 13:15 #655 #821328

>>821327
С таким же успехом можно сказать что йога = психоанализ, физра = психоанализ и т.п

Ответы21331

5 сен, 13:15 #656 #821329

>>821325 Я уже обозначил ранее, что все эти вкуреки про "анализ не лечит" от банального непонимания того, что имел ввиду Фрейд

Ответы21333

5 сен, 13:16 #657 #821330

>>821327
>Телесный терапевт на тело воздействует.
Я вроде по-русски вопрос задал.
Телеска-терапевт объясняет, что он сейчас будет делать с поциентом? Вроде: сейчас я применю волшебный массаж, который распустит все ваши панцири, вы почувствуете прилив энергии и т.д.*

Ответы21332

5 сен, 13:16 #658 #821331

>>821328 Только если они не будут лечить. Таким образом российская медицина = психоанализ. Лол

Ответы21334

5 сен, 13:17 #659 #821332

>>821330 Даю четкий и внятный ответ: нет

Ответы21335

5 сен, 13:17 #660 #821333

>>821329
Я думаю это ты не понимаешь, если такие глупости городишь, мол психоанализ = телеска, минуя весь теоретический аппарат.

Что он имел в виду?

Ответы21338

5 сен, 13:18 #661 #821334

>>821331
Нахуй иди отсюда, дегенерат.

5 сен, 13:18 #662 #821335

>>821332
То есть поциент молча приходит к телеска-терапевту, телеска-терапевт молча попинывает панцирь на жопе поциента, поциент молча встает, молча платит и молча уходит? Всё происходит без слов?

Ответы21337

5 сен, 13:21 #663 #821337

>>821335 Терапевту не нужно ничего говорить кроме инструкций ляг вот так, дыши так. Если кто-то и должен говорить, то это сам пациент.

Ответы21340

5 сен, 13:22 #664 #821338

>>821333
>Что он имел в виду?

Что не нужно занимать лечением симптомов. Это так просто блять

Ответы2134121429

5 сен, 13:22 #665 #821339

Где-то болтается тред про вашу телесную терапию, не стоит сюда его впихивать, это тред сугубо по психоанализу, иначе можно было бы и гештальт сюда захерачить, как анон выше подметил.

Самого психоанализа очень много и так, пихайте лучше в шапку что-то новенькое, но сугубо по нему. Я предлагаю в шапку фотографию Решетникова прилепить, например.

Ответы21342

5 сен, 13:23 #666 #821340

>>821337
То есть какой-то человек производит неизвестные для самого пациента манипуляции с его телом?

Ответы21344

5 сен, 13:23 #667 #821341

>>821338
То есть, буквально нужно прекратить заниматься психоанализом?

Ответы21345

5 сен, 13:25 #668 #821342

>>821339 Если ты не знал, но Райх это ученик Фрейда и не последним человеком в его клинике был. Труды Райха, если вычеркнуть всякую олоко шизотерику, его труды это психоанализ.

Ответы213432134821355

5 сен, 13:27 #669 #821343

>>821342
>Райх это ученик Фрейда
А сам Фрейд в курсе был об этом?

Ответы21346

5 сен, 13:27 #670 #821344

>>821340 Почему же. Пациент примерно понимает, что с его телом происходит. Твой подкоп в сторону внушения несостоятельный, с таким же успехом можно сказать, что психоаналитик лакановского толка внушает пациенту, что ему станет лучше, если вот он возьмет и обсудит мамку

Ответы21347

5 сен, 13:28 #671 #821345

>>821341 Психоанализ не лечение симптомов

Ответы21349

5 сен, 13:28 #672 #821346

>>821343 Конечно в курсе, Райх был директором клиники Фрейда.

Ответы2134821350

5 сен, 13:29 #673 #821347

>>821344
>Пациент примерно понимает, что с его телом происходит.
Так любое плацебо работает. Пациент глотает неизвестную пилюльку (с карбонатом кальция) и "примерно понимает", как лекарство должно работать. Прямого внушения здесь и не нужно, главное - "примерно понимать".

Ответы2135121408

5 сен, 13:29 #674 #821348

>>821342
Юнг, Адлер и даже Анна Фройд, тоже его ученики, однако первый создал мифологическую-психотерапию, а оба последних вроде как ушли в эго-психологию.
>>821346
> Конечно в курсе, Райх был директором клиники Фрейда.
Какой клиники?

Ответы21352

5 сен, 13:30 #675 #821349

>>821345
То есть, анализ не лечит?

Ответы21417

5 сен, 13:30 #676 #821350

>>821346
>директором клиники Фрейда
У Фрейда была клиника у него дома на Бергассе, 19, и он сам был и директором ее и сотрудником.

Ответы21354

5 сен, 13:30 #677 #821351

>>821347 Тогда и твой псевдолакановский психоанализ это такое же плацебо. И ты даже этого не отрицаешь.

Ответы21356

5 сен, 13:31 #678 #821352

>>821348 Клиники которая занимается нелечением неврозов В гугл пожалуйста.

Ответы21353

5 сен, 13:32 #679 #821353

>>821352
Нахуй, пожалуйста, с треда.

5 сен, 13:33 #680 #821354

>>821350 Ладно. Специально за тебя погуглю

>В 1922 году Райх получил медицинскую степень[какую?] и стал первым клиническим ассистентом доктора Фрейда, в том же 1922 году основавшего клинику в Вене, а впоследствии дорос до вице-директора этой клиники. В 1924 году Райх стал директором первого в стране учебного института психоанализа; теперь уже преподавал и сам.

Ответы2135721368

5 сен, 13:33 #681 #821355

>>821342
Я прекрасно знаю, кто такой Райх, и я прекрасно понимаю, что он создал совершенно обособленную от психоанализа терапию, не смотря на то, что он был учеником Фрейда. Психоанализ стал вообще базой для многих терапий, все лепить будем сюда?

5 сен, 13:33 #682 #821356

>>821351
В психоанализе есть основное правило - говорить всё что приходит в голову. Аналитик не привносит в речь анализата собственных означающих. Какое тут плацебо тебе?

Ответы21359

5 сен, 13:35 #683 #821357

>>821354
> копипаст с википедии
Мда, теперь мне ясен твой ''уровень''.

5 сен, 13:35 #684 #821358

Это к подтверждению слов о том, что телесная терапия не отрицает психоанализа, а сама является психоанализом.

Ладно. Хуй с вами. Я думал какая-то вменяемая критика будет ибо сам Лакан делал комменты по поводу Райха, а тут сплошное кукареку.

Ответы213602136121369

5 сен, 13:36 #685 #821359

>>821356 Ну как же. Ты пойдешь к аналитику, чтобы тебя вылечили и в итоге сам себе внушаешь, что тебе стало лучше

5 сен, 13:37 #686 #821360

>>821358
>вменяемая критика
Критика чего именно?

Поступило предложение - прилепить к треду телесную терапию, аноны отреагировали отрицательно. Зачем тебе критика здесь нужна?

Ответы21362

5 сен, 13:38 #687 #821361

>>821358
>Я думал какая-то вменяемая критика
Какая тебе вменяемая критика нужна? Телеска-терапевт совершает какие-то непонятные манипуляции с телом пациента под обоснованием того, что в теле якобы есть какие-то панцири и зажимы. И если эти панцири распустить, то будет что? У пациента пропадут, скажем, навязчивости? Мысли перестанут в голову лезть? Страх грязи пропадет?

Ответы2136321408

5 сен, 13:43 #688 #821362

>>821360
>Дежурный шизик отреагировал отрицательно

ясн

Ответы21367

5 сен, 13:44 #689 #821363

>>821361
> критика основанная на незнании

ясн

Ответы2136521418

5 сен, 13:47 #690 #821365

>>821363
На незнании чего именно критика основана?
Так разбей эту невежественную критику парочкой обоснованных возражений.

Ответы21381

5 сен, 13:53 #691 #821367

>>821362
Посмотри на себя со стороны, ты даешь ярлычки людям на форуме, даже не зная ничего о них. Не ты ли здесь дежурный шизик, выходит? Начал переходить на личности сугубо из-за того, что твое предложение коллективно отвергли, а потом стал переходить на гринтекст.

5 сен, 14:09 #692 #821368

>>821354
Где здесь написано что клиникой заведовал сам Фройд?

Ответы21382

5 сен, 14:12 #693 #821369

>>821358
Если бы телеска была психоанализом, то она бы не называлась телеской.

5 сен, 14:30 #694 #821370

Что символизируют во сне горы и облака?

Ответы2137221373

5 сен, 14:39 #695 #821372

>>821370
Тайное желание сосать хуй.

Ответы21374

5 сен, 14:44 #696 #821373

>>821370
Еще как вариант, зависть к пенису детрову))))

Ответы21374

5 сен, 14:46 #697 #821374

>>821372
>>821373
Можете не продолжать, я понял что это тред даунов из б, уебываю

Ответы2137621385

5 сен, 14:54 #698 #821376

>>821374
Уёбывай в своё /б, это тред психоанализа, а не Юнгианства

5 сен, 14:57 #699 #821377

Именем Мухи-Носорога, когда будет перекат?

5 сен, 15:07 #700 #821381

>>821365 Возражений по поводу чего? Чем можно возразить на твое незнание?

Ответы21384

5 сен, 15:09 #701 #821382

>>821368 Никто не говорил, что клинокой Фройда заведовал ни Фройд

Ответы2138321386

5 сен, 15:11 #702 #821383

>>821382
Сложное высказывание.

5 сен, 15:12 #703 #821384

>>821381
Обычно на незнание возражают знанием. По форме: "Ты не прав - и не прав вот в чём, и вот по каким причинам..."

Ответы21387

5 сен, 15:12 #704 #821385

>>821374 Даже мимокрок все правильно понял с первого раза

5 сен, 15:14 #705 #821386

>>821382
Никто не говорил что была какая-то клиника Фройда, тем более медицинская. Сьеби уже.

Ответы21388

5 сен, 15:15 #706 #821387

>>821384 Ты не прав, потому что ничего не знаешь о телесной терапии, выдумываешь всякую хуйню и эту выдуманную хуйню критикуешь.

Ответы2139021391

5 сен, 15:15 #707 #821388

>>821386 Википедия говорит

Ответы21390

5 сен, 15:18 #708 #821390

>>821387
Так расскажи нам о телесной терапии.
>>821388
В Википедии еще написано что Фройд шарлатан-кокаинист, всё сводит к членам и ебле мамки. Читайте Поппера, он лучше знает, воот))
Про телеску почти уверен, тоже самое.

Ответы2139321401

5 сен, 15:19 #709 #821391

>>821387 Стоп даже не критикуешь, а отрицаешь. или может быть отбрасываешь )))

Ответы21392

5 сен, 15:20 #710 #821392

>>821391
Это ты спрашивал? — >>821084

5 сен, 15:21 #711 #821393

>>821390
>Так расскажи нам о телесной терапии.

Зачем тебе рассказывать о телесной терапии, если ты даже не хочешь о ней ничего знать?

>В Википедии еще написано что Фройд шарлатан-кокаинист, всё сводит к членам и ебле мамки. Читайте Поппера, он лучше знает, воот))

Википедии я как-то больше доверяю, чем анониму, который боится сказать я вместо мы.

Ответы2139721399

5 сен, 15:25 #712 #821395

Под "клиникой Фройда" имеется в виду так называемый Венский Амбулаториум.
http://ciap.ca/wp-content/uploads/2016/10/Ambulatorium-E-Danto-formatted.pdf
Это была БЕСПЛАТНАЯ клиника, где ЛЕЧИЛИ психоанализом Фрейда. За 14 лет (1922-36) там прошло бесплатный или очень дешёвый психоанализ 1445 мужчин и 800 женщен.

Ответы21402

5 сен, 15:27 #713 #821397

>>821393
>если ты даже не хочешь о ней ничего знать?
А как ты прочитал это желание?
Или тебя нужно как-то по-особому упрашивать и умолять, чтобы ты поверил, что желание другого узнать о "телеске" - искреннее, и вот тут-то ты начнёшь всё объяснять?

Ответы21400

5 сен, 15:32 #714 #821399

>>821393
Я другой аноним, тащемта, и я был в Райхотреде. Понял что такое телеска, но раз ты настаиваешь, что моё понимание неправильное, то расскажи сам, какое понимание более правильное.

Ответы21404

5 сен, 15:33 #715 #821400

>>821397 Так вырази свое желание. Чего ходить вокруг да около?

Ответы21401

5 сен, 15:35 #716 #821401

>>821400
Вроде тут все по-русски говорят: >>821390
>Так расскажи нам о телесной терапии.
Ты что-то не понял в этом предложении?

Ответы21406

5 сен, 15:35 #717 #821402

>>821395
А Фройд принимал в этом участие?

Ответы21403

5 сен, 15:36 #718 #821403

>>821402
moral and financial support

5 сен, 15:37 #719 #821404

>>821399 В факе телеска треда все написано и даны ссылки для дальнейшего чтения.

Если бы ты все понял ты бы смог дать конструктивную критику. Верно?

Ответы2140521407

5 сен, 15:38 #720 #821405

>>821404
Тебе дали конструктивную критику. Ты на нее не ответил.

Ответы21410

5 сен, 15:38 #721 #821406

>>821401 Подожди. Сначала гонят из треда, поливают своими проекциями, а потом говорят "расскажи"

и как ты себе представляешь это расскажи? Лекцию тебе провести?

5 сен, 15:39 #722 #821407

>>821404
Это ты сюда пришел телеску агитировать, сам и рассказывай. А по поводу критики я уже высказался — >>821316

Ответы2140821412

5 сен, 15:39 #723 #821408

>>821407
Еще критика:
>>821361
>>821347

Ответы21415

5 сен, 15:42 #724 #821409

Телеска это что-то вроде КПТ, только нежелательные когниции прорабатываются через тело. Типа, если прячешься в панцирь, просто без задней мысли берешь и делаешь наоборот, таким образом переставая прятаться от людей.

Ответы21422

5 сен, 15:42 #725 #821410

>>821405 В чем заключалась критика? Про внушение? Про то, что Райх не имеет отношения к психоанализу? Так тебе вроде все ответил внятно. Что еще не понятно?

5 сен, 15:43 #726 #821412

>>821407
>А по поводу критики я уже высказался

На что получил аргументированное возражение. Ведь верно?

Ответы2141621417

5 сен, 15:44 #727 #821413

Как называется то, когда ты вроде бы говоришь с человеком на одном языке, но он явно не понимает слов или, возможно, воспринимает их по отдельности, не складывая их в смысловые предложения и абзацы?

Ответы21421

5 сен, 15:44 #728 #821415

>>821408
> не видит, что на эту псевдокритику уже были даны ответы

ясн

Ответы21418

5 сен, 15:45 #729 #821416

>>821412
>аргументированное возражение
Это которое кукареканье и кудахтанье?>>821320

Ответы21424

5 сен, 15:45 #730 #821417

>>821412
Где тут контраргумент >>821320?
И да, ты не ответил, вот здесь >>821349

5 сен, 15:46 #731 #821418

>>821415
Это вот этот обоснованный и исчерпывающий ответ?>>821363

Ответы21419

5 сен, 15:46 #732 #821419

>>821418
КУКАРЕКУ Я ТЕБЕ УЖЕ ОТВЕТИЛ КУКАРЕКУ!!!

5 сен, 15:47 #733 #821421

>>821413
Последствия телески.

5 сен, 15:47 #734 #821422

>>821409 Снятие блоков/панцирей помогает прорабатывать проблемы, но не прорабатывает их. Так что ни о каких просто делаешь речи не идет. Навязчивости становятся менее навязчивыми, проявляются неосознанные мысли, защиты ослабляют своей прессинг.

Ответы21424

5 сен, 15:48 #735 #821423

Телеска наносит ответный контраргумент!
https://www.youtube.com/watch?v=UleimC4rpjs

5 сен, 15:51 #736 #821424

>>821416 т. е. ты просто проигнорировал. Хорошо переведу тебе с языка двача: твой аргумент заключающийся в том, что телеска лечит, а анализ нет, не верен. Потому что анализ тоже лечит. Кроме того этику на которые ты ссылаешься разделяют не все школы психоанализа.

и прочитай вот этот пост >>821422 В телеске нет ничего нарушающего этику.

Ответы2142521430

5 сен, 15:54 #737 #821425

>>821424
Нет, анализ не лечит, но лечение это его побочный эффект.
> Кроме того этику на которые ты ссылаешься разделяют не все школы психоанализа.
Я ссылаюсь на Лакана и Фройда.

Ответы2142621427

5 сен, 15:55 #738 #821426

>>821425
>Нет, анализ не лечит, но лечение это его побочный эффект.

Телеска не лечит, но лечение это ее побочный эффект.

5 сен, 15:55 #739 #821427

>>821425
>Я ссылаюсь на Лакана и Фройда.

Тебе уже сказал, что ты не правильно понимаешь сказанное ими.

Ответы2142821430

5 сен, 15:56 #740 #821428

>>821427
>не правильно понимаешь сказанное ими
В чем именно неправильное понимание и как правильно надо понимать?

Ответы21429

5 сен, 15:58 #741 #821429

>>821428 Давай пропустим этот этап, выше был дан ответ. Перейдем сразу к твоим возражениям к >>821338

Ответы21433

5 сен, 16:01 #742 #821430

>>821427
Значит и Мазин, Зельдина, ОП, фрик-Ольшанский, и все все все неправильно понимают сказанное ими? Ясно.
>>821424
Телеска это телесная-психотерапия, ещё раз, анализу она просто не нужна, хотя, ты конечно можешь здесь её обсуждать, но я думаю, что вскоре ты поймешь, преимущество психоанализа перед телеской, потому что телеска всего лишь выправляет симптом в удабриваемую форму, как КПТ, а анализ работает с причинами симптома, с речью.

Ответы214312143521465

5 сен, 16:02 #743 #821431

>>821430
>Значит и Мазин, Зельдина, ОП, фрик-Ольшанский, и все все все неправильно понимают сказанное ими? Ясно.

С чего ты взял, что все они понимают это как понимаешь ты?

Ответы21432

5 сен, 16:04 #744 #821432

>>821431
Может потому что 1. они цитируют Лакана, 2. я цитирую их.

Ответы21438

5 сен, 16:06 #745 #821433

>>821429
То есть, нужно перестать заниматься психоанализом?

Ответы21434

5 сен, 16:07 #746 #821434

>>821433
Не переставать не заниматься

5 сен, 16:08 #747 #821435

>>821430
>анализу она просто не нужна

Ну конечно не нужна. Лучше 10 лет ходить к аналитику.

>но я думаю, что вскоре ты поймешь, преимущество психоанализа перед телеской

Преимуществ никаких у одного перед другим быть не может, потому что телеска не отрицает анализ, телекска это психоанализ. Телекска предполагает, что пациент будет еще из с речью работать каким-либо способом, пусть даже лакановским анализом или любым другим.

>телеска всего лишь выправляет симптом в удабриваемую форму

Телеска не работает с симптомами, телеска работает с панцирями. Можешь считать их симптомом, но это означающие.

>а анализ работает с причинами симптома, с речью.

Тебе десят раз сказал, что дискурс бывает без слов.

Ответы21441

5 сен, 16:10 #748 #821438

>>821432 Я охотно верю, что шизик вроде Ольшанского понимает слова Фрейда буквально, как и ты. Но не факт, что другие понимаю его так же.

Ответы21439

5 сен, 16:13 #749 #821439

>>821438
Так ведь всё наоборот, фраза — анализ не лечит имеет двойной смысл, который ты не понимаешь. Видимо твоё бессознательное захотело признаться в своей вывернутости.

Ответы21442

5 сен, 16:14 #750 #821440

>>821436
>Погодите, давайте "предлагатор" телески скажет, с чего вдруг в тред по психоанализу нужно вводить телесную-терапию?

1. тред телески зачах, потому что мало литературы на русском
2. телеска это направление психоанализа

> Вот тут от "предлагатора" я и жду

Жди

5 сен, 16:14 #751 #821441

Скажи честно, это ты так тралишь нас? >>821435

Ответы21443

5 сен, 16:14 #752 #821442

>>821439 и какой же в ней двойной смысл?

5 сен, 16:15 #753 #821443

>>821441 Просто отвечаю аргументирована как ты и просил.

5 сен, 16:16 #754 #821444

Ой всё, ты подебил.

5 сен, 16:25 #755 #821450

>>821449
извинения приняты

5 сен, 16:29 #756 #821451

>>821447
>2. Ага, всему кому не лень примазываются к психоанализу, на деле ничего с ним общего не имеющего.

Твое сугубо личное мнение

>Хотя бы пример приведи работы телесного терапевта с пациентом. Ну или на крайний случай пример самотерапии в этом ключе, в том треде были вроде бы практикующие

Книга Уллиса, на сайте есть записи сессий пациентов (за вычетом части где идет работа с речью)
http://reichiantherapy.info

Я понял твою позицию так: "я ничего не знаю о телесной терапии, но люто ее критикую"

5 сен, 16:36 #757 #821453

Сразу скажу, что на эти записях пациенты просто дышат разными способами и терапевт их только поправляет иногда. Как видишь никакого внушения.

Ответы21454

5 сен, 16:37 #758 #821454

>>821452
>Я другой анон, позицию он понял. Хочешь включения телески в этот тред - бремя доказательств на твоей стороне.

Вроде бы все сказал. Что не ясно?

>Своим словами, пожалуйста.
>>821453

5 сен, 16:39 #759 #821457

>>821452
Да тут и так есть телеска, этот анон просто не знает как образуется симптом(панцирь, как он называет)
Он наверняка не читал ни одной работы про конверсионные симптомы, глупо от него что-то требовать.

5 сен, 16:39 #760 #821458

а книга Уллиса мануал по самотерапии. Он еще хотел выложить гайд для терапевтов, но не дожил старик.

В общем всем мамкины: "не пойду к аналитику буду сам" рекомендуется

5 сен, 16:42 #761 #821461

>>821459 Архив треда возможно даст тебе ответ
http://arhivach.org/thread/260944/

5 сен, 16:45 #762 #821463

>>821460 Конверсионные симптомы это что?

Ответы21469

5 сен, 16:47 #763 #821465

>>821430
>преимущество психоанализа перед телеской, потому что телеска всего лишь выправляет симптом в удабриваемую форму, как КПТ, а анализ работает с причинами симптома, с речью.
Шизик, почитай про Панкеева.

Ответы21469

5 сен, 16:49 #764 #821468

>>821462 Про пациентов Уллиса в книге инфы нет. Он лишь говоришь, что вот человек пришел к нему работать, после безуспешной работы с другим телесником, Уллис быстро спалил его защиты и пациент теперь "другой человек". В книге сугубо практическая, объяснение как именно это работает там нет. За ответами можешь отправить к трудам самого Райха.

5 сен, 16:51 #765 #821469

>>821463
Психосоматика, другими словами. >>821465
Панкеев был либо психотиком, либо меланхоликом(инверсия психоза), ему ничего не оставалось кроме как ''протезировать'' бессознательное. Не понимаю какое это имеет отношение к КПТ и Телеске.

Ответы21471

5 сен, 16:55 #766 #821470

>>821467
Рецидивы его "болезни" после прохождения 4-х летнего анализа у самого Фройда. Если бы была устранена "причина", которая вызывала его симптомы, то рецидивов не было бы.

Ответы2147221481

5 сен, 16:55 #767 #821471

>>821469 Панцирь это не психосоматика. Это гораздо более обыденные и приземленные вещи, такие неумение правильно дышать и неумение управлять некоторыми мышцами.

Ответы21473

5 сен, 16:56 #768 #821472

>>821470 Э, ну ты чего? Просто анализ не лечит. Потому Фройд его честно не вылечил и даже денег много не взял.

5 сен, 16:57 #769 #821473

>>821471
> правильно
Ну вот это неумение, оно же откуда-то идёт?

Ответы21475

5 сен, 16:59 #770 #821475

>>821473 Об этом есть у Райха в анализе характера. Честно, не читал данный психоаналитический труд.

Ответы21477

5 сен, 17:00 #771 #821477

>>821475
У Фройда тоже об этом есть, более того, с этого и начался психоанализ. Можешь почитать первоисточники.

Ответы21478

5 сен, 17:01 #772 #821478

>>821476 Да
>>821477 Ну вот и замечательно

5 сен, 17:05 #773 #821479

Договортлись, впилим телеску в новый ФАК, пусть будет

5 сен, 17:07 #774 #821481

>>821470
Где в том сообщении вообще речь о том что причина была устранена?

Ответы21483

5 сен, 17:10 #775 #821483

>>821481
>а анализ работает с причинами симптома, с речью

Речь не устранили, потому Панкеев не выздоровил

Ответы21487

5 сен, 17:13 #776 #821486

Что мы выяснили в прошлых тредах
10. Анализ не лечит, но приносит результат через 2-3 сессии, наилучший результат достигают в нелечении неврзов
11. Анализ работает с причинами симптома, с речью.

5 сен, 17:13 #777 #821487

>>821483
Я щяс тебя устраню нахуй, чем нибудь тяжелым.

5 сен, 17:43 #778 #821497

Па-ноны, как считаете, почему мужчина всегда не любит женщину?
Зависть к пенису, которого нет?

Ответы21504

5 сен, 17:55 #779 #821504

>>821497
>Па-ноны, как считаете, почему мужчина всегда не любит женщину?

Откуда такое отверждение?

Ответы21508

5 сен, 18:19 #780 #821508

>>821504
Так ведь все мальчики считают девочеи ограниченными, в каком-то из тредов говорилось.

5 сен, 18:33 #781 #821513

Почти два десятка тредов не заходил сюда. Шизика изгнали? Или уже покрестили его скрепами Фрейда?

На самом деле, интересно вот что, почему Лакан так мало уделял внимание аффектам (чувствам)? Такое ощущение, что он старательно избегал этой темы.

You do not need to read many Lacanian texts to be convinced that the Freudian distinction between affect and representation has become – in Lacanianism – a real rejection, sometimes scornful, of the affective and of lived experience, which moreover, are usually affected by signs of irony or inverted commas” (Laplanche, The Unconscious and the Id, Rebus, 1999, p.18).

Another famous critic who is critical of the status he believes Lacan gives affects is Andre Green. Like Laplanche he does not merely accuse Lacan of neglecting affects but of rejecting their importance:

“Lacan’s work is exemplary in this regard, not only because affect has no place in it, but also because it is explicitly excluded from it” (Green, The Fabric of Affect in the Psychoanalytic Discourse, 1973, p.99).
http://www.lacanonline.com/index/2010/05/what-does-lacan-say-about-affects/

мимо кушеточный

Ответы215162152621584

5 сен, 18:34 #782 #821515

Смарите, чо нашёл.
> Активизация мортидо — это угнетение метаболизма, гормональной эмиссии и иммунной активности, приводящее к постоянному депрессивному психическому статусу вследствие эндорфин-энкефалинового дисбаланса нейрохимии мозга.

> Предполагается, что активизация мортидо происходит вследствие неудовлетворения базовых биологических потребностей (потребности в репродукции, в программах социального, имущественного самоутверждения, повышении иерархического статуса), первоначально эта программа подает сигнал: вместо эмиссии эндорфинов — внутренних наркотиков (морфиномиметическими пептидами, которые дают ощущение счастья, жизнерадостности, эйфории, уверенности в своих силах) — происходит выброска энкефалинов, которые действуют на психический континуум прямо противоположным образом — приводят к депрессивному состоянию, ощущению тоски, страха и нежелания жить
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мортидо

Ответы21541

5 сен, 18:38 #783 #821516

>>821513
Уже обсуждали.

К кому ходишь?

Ответы21518

5 сен, 18:40 #784 #821518

>>821516
>Уже обсуждали.
И что порешали? Почему аффекты/чувства "недостойны" внимания анализа?

>К кому ходишь?
К лакановскому аналитику, вестимо.

Ответы21524

5 сен, 18:48 #785 #821524

>>821518
Кто говорил, что они не достойны? Просто это тему давно разобрали, как и в теме с психозами, в ней нет ничего экстраординарного.

Фамилия?

Ответы21527

5 сен, 19:13 #786 #821526

>>821513 Шизик стал поадекватней. Правда теперь у него новый симптом: вахтерство

5 сен, 19:14 #787 #821527

>>821524
Не имею в виду экстраординарность, почему аффект не может быть подвергнут анализу как желание?

>Фамилия
Про этику не в курсе?

Ответы21529

5 сен, 19:16 #788 #821529

>>821527
Спроси это у своего аналитика, ''кушеточный''.

Ответы21571

5 сен, 19:39 #789 #821536

https://www.youtube.com/user/doeeip/videos

Ответы21553

5 сен, 20:02 #790 #821541

>>821515
Все правильно. Даже организм хочет, чтобы тебя, сука, не было

5 сен, 20:11 #791 #821545

Наконец-то более-менее смог выразить словами то, что интуитивно понимал под словом "отношение" (в разрезе "хорошее/плохое отношение к кому-либо").

Хорошее отношение ко мне (на другие случаи это "определение" распространить, думаю, не проблема) - это когда человек чаще идёт, чем не идёт, на некоторые ко мне уступки в тех конкретных случаях, когда узнаёт во мне себя, если эти уступки вообще являются для него возможными.

Плохое - соответственно, когда идти на какие-либо уступки чаще всё же отказывается.

При этом, когда это слово употреблялось по отношению ко мне, говорящий явно подразумевал под этим словом попросту собственное настроение.

Ответы2154721548

5 сен, 20:11 #792 #821547

>>821545
>когда это слово употреблялось в мой адрес
фикс

5 сен, 20:13 #793 #821548

>>821545 Что значит уступки?

Ответы21556

5 сен, 20:14 #794 #821550

Почему вы не слушаете Куликова, сучечки?

https://www.youtube.com/watch?v=8emXHqPJiqM

Ответы2155421555

5 сен, 20:19 #795 #821553

>>821536
Годный оратор, с шутеечками.

5 сен, 20:20 #796 #821554

>>821550
Слушаю, тащемта.

5 сен, 20:24 #797 #821555

>>821550
> психоаналитическая психотерапия, пациент, терапия

а как же шизик? Плак плак

5 сен, 20:27 #798 #821556

>>821548
Это означает попытки найти, выработать какой-то компромиссный вариант, как-то несколько скорректировать свои намерения, свои планы, с тем, чтобы не приносить другому человеку больше неудобств, чем это является неизбежным.

Вот, уступка - это когда ты добровольно начинаешь пытаться найти компромисс.

Ответы21557

5 сен, 20:34 #799 #821557

>>821556 Но уступка это не компромис. Уступка это кода ты отдаешь что-то свое, отказываешь от чего-то в пользу кого-то.

Ответы21558

5 сен, 20:37 #800 #821558

>>821557
Нет, то, о чём ты говоришь - это жертва, пожертвование.

Ответы2156021565

5 сен, 20:40 #801 #821560

>>821558
А компромисс - это, скорее, когда ты отказываешься от чего-то, что ещё твоим не является (и являться, соответственно, уже не будет), то есть, (частично) поступаешься своими интересами.

Ответы215642156521567

5 сен, 20:49 #802 #821564

>>821560
При этом, всё это - именно в контексте того, что у другого человека есть какие-то СВОИ интересы, которые тот со своей стороны тоже был бы очень не против достичь, и которыми тот со своей стороны ровно также частично поступается с тем, чтобы ты мог частично добиться того, что хочешь ты.

Ответы21565

5 сен, 20:51 #803 #821565

>>821558
>>821560
>>821564
И да, я уверен, что всё вышесказанное можно сказать другими словами, в разы проще и яснее.
Но я этого пока, к сожалению, не умею.

5 сен, 20:51 #804 #821567

>>821560 Компромис это когда две стороны делают уступки

5 сен, 20:59 #805 #821571

>>821529
Чувствую в тебе либидинозное напряжение

Ответы21573

5 сен, 21:05 #806 #821573

>>821571
Всё моё либидозное напряжение уже за твоей щекой.

Ответы21596

5 сен, 21:25 #807 #821584

>>821513
Потому что аффекты обманывают, кроме страха (тревоги). А последнему посвящён аж целый 10 семинар, "Тревога"

"Что это такое - тревога? Что это не эмоция, нам уже ясно.
Для начала скажу просто, что тревога - это аффект. Те, кто следит за симпатиями и антипатиями, которые в моем курсе так или иначе дают себя знать, думают, наверное, доверившись поверхностному впечатлению, будто аффек¬
ты меня интересуют меньше всего. Это нелепо. Я попытался
сказать при случае, чем аффект не является. Он не является
ни бытием, данным в своей непосредственности, ни субъектом в сыром виде. Он ни в коем случае не является чем-то протопатическим. К этому, собственно, и сводится все, что мне довелось про аффекты сказать. Но именно поэтому он находится в тесных структурных взаимоотношениях с тем, что, даже с традиционной точки зрения, представляет собой субъект. В следующий раз я надеюсь сформулировать это в форме, которая запечатлится у вас в памяти. Зато я ясно сказал в свое время, что аффект не вытеснен. То же самое говорил и Фрейд. Аффект всегда смещен, всегда неустойчив. Но в какой бы смещенной, обращенной, безумной, метаболизированной форме он ни предстал, вытеснен он не будет. Вытеснен не аффект, а означающие, на которых он крепится.
Чтобы в отношениях аффекта и означающего как следует разобраться, потребовалось бы теории аффектов посвятить целый год. Однажды я уже дал вам понять, как я эти
отношения себе представляю. Я говорил об этом в связи с
гневом.
Гнев, говорил я тогда - это то, что происходит с субъектом, когда штифты не попадают в пазы. Что это значит? Это
значит, что гнев имеет место тогда, когда на уровне Другого,
означающего ведется - а это в той или иной степени бывает
всегда - нечестная игра. Это как раз и вызывает гнев.
В качестве пищи для размышления скажу вам на прощание одну очень простую вещь. Где Аристотель рассуждает о
страстях лучше всего? Это уж, думаю, некоторые из вас на¬
верняка знают. Конечно, во второй книге Риторики.
Я не подошел к делу догматически и не начал свой курс о
тревоге с общей теории аффектов. Почему, спросите вы? Да
потому что мы с вами психоаналитики, а не психологи.
То, что вы от меня здесь слышите, это не психо-логия,
речь о ирреальной реальности, которая зовется душой, псю-
лэ, это речь о практике, которой пристало иное имя - имя
эротология. Речь идет о желании. И аффект, настоятельно
требующий выявить все те последствия, не просто общего,
а универсального характера, которые эта речь для теории
аффектов в себе несет, и есть тревога"

https://youtu.be/vZsIm4WEooI

5 сен, 21:25 #807 #821584

>>821513
Потому что аффекты обманывают, кроме страха (тревоги). А последнему посвящён аж целый 10 семинар, "Тревога"

"Что это такое - тревога? Что это не эмоция, нам уже ясно.
Для начала скажу просто, что тревога - это аффект. Те, кто следит за симпатиями и антипатиями, которые в моем курсе так или иначе дают себя знать, думают, наверное, доверившись поверхностному впечатлению, будто аффек¬
ты меня интересуют меньше всего. Это нелепо. Я попытался
сказать при случае, чем аффект не является. Он не является
ни бытием, данным в своей непосредственности, ни субъектом в сыром виде. Он ни в коем случае не является чем-то протопатическим. К этому, собственно, и сводится все, что мне довелось про аффекты сказать. Но именно поэтому он находится в тесных структурных взаимоотношениях с тем, что, даже с традиционной точки зрения, представляет собой субъект. В следующий раз я надеюсь сформулировать это в форме, которая запечатлится у вас в памяти. Зато я ясно сказал в свое время, что аффект не вытеснен. То же самое говорил и Фрейд. Аффект всегда смещен, всегда неустойчив. Но в какой бы смещенной, обращенной, безумной, метаболизированной форме он ни предстал, вытеснен он не будет. Вытеснен не аффект, а означающие, на которых он крепится.
Чтобы в отношениях аффекта и означающего как следует разобраться, потребовалось бы теории аффектов посвятить целый год. Однажды я уже дал вам понять, как я эти
отношения себе представляю. Я говорил об этом в связи с
гневом.
Гнев, говорил я тогда - это то, что происходит с субъектом, когда штифты не попадают в пазы. Что это значит? Это
значит, что гнев имеет место тогда, когда на уровне Другого,
означающего ведется - а это в той или иной степени бывает
всегда - нечестная игра. Это как раз и вызывает гнев.
В качестве пищи для размышления скажу вам на прощание одну очень простую вещь. Где Аристотель рассуждает о
страстях лучше всего? Это уж, думаю, некоторые из вас на¬
верняка знают. Конечно, во второй книге Риторики.
Я не подошел к делу догматически и не начал свой курс о
тревоге с общей теории аффектов. Почему, спросите вы? Да
потому что мы с вами психоаналитики, а не психологи.
То, что вы от меня здесь слышите, это не психо-логия,
речь о ирреальной реальности, которая зовется душой, псю-
лэ, это речь о практике, которой пристало иное имя - имя
эротология. Речь идет о желании. И аффект, настоятельно
требующий выявить все те последствия, не просто общего,
а универсального характера, которые эта речь для теории
аффектов в себе несет, и есть тревога"

https://youtu.be/vZsIm4WEooI

Показать весь текст
Ответы21616

5 сен, 21:26 #808 #821585

>лень было править пасту текста

5 сен, 21:49 #809 #821596

>>821573
О, оральная фиксация. Регрессировал с анальной стадии? Респект.

Ответы21607

5 сен, 22:20 #810 #821607

>>821596
О тебе забочусь.

Что думаете об этой лекции Куликова? По-моему начал за здравие, а окончил структурами личностного функционирования.

Ответы21620

5 сен, 22:57 #811 #821616

>>821584
>псюлэ
Может все-таки психэ (ψυχή)

5 сен, 23:11 #812 #821620

>>821607 Думаю, что Куликов наглядно продемонстрировал глубокий с проглотом отсос ПА-маянек и ольшанодаунов. Рассказав про психоаналитическую психотерапию, про нарушение позиции аналитика, про этику, рассказал когда что оправдано, а когда нет. А также объяснил, что годный аналитик ракует в соц сетях.

Ответы216212162221623

5 сен, 23:11 #813 #821621

>>821620
>что годный аналитик не ракует в соц сетях.

фикс

5 сен, 23:16 #814 #821622

>>821620
Твое частное мнение, куликодаун.

5 сен, 23:18 #815 #821623

>>821620
Про психоаналитическую психотерапию он говорил по двум причинам: для того чтобы показать её отличия от психоанализа и для тех кто собрался заниматься исключительно психотерапией. Про соцсети он сказал, что это может характеризовать человека, как я понял, а может и не характеризовать. Сам он не сидит, но читает, другие сидят и не перестают от этого быть хорошими аналитиками. Не надо пиздеть.

Ответы216242163321641

5 сен, 23:21 #816 #821624

>>821623
Да шизик просто как обычно, слышит только то, что хочет слышать, лишь бы снова в тред свое вбросить, азаза, вы тут маньки. Завтра сам послушаю, откомменчусь.

Ответы21641

5 сен, 23:31 #817 #821628

К тому же, он позволял себе довольно резко высказываться относительно гуманистов, экзистенциалистов и в адрес психотерапии, которую он назвал психотерапией здравого смысла, мол потому что в бессознательном никакого здравого смысла нет.

Ответы21634

5 сен, 23:35 #818 #821632

Про уход из психиатрии, про негативные особенности поддерживающей психологии рассказал.
Так что тут только глубочайший отсос местного вахтера-шизика-кпт-райхо-дауна.

Ответы21642

5 сен, 23:40 #819 #821633

>>821623
>психоаналитическую психотерапию
ПА - для невротиков, ПАПТ - для психотиков?

Ответы2163421638

5 сен, 23:40 #820 #821634

>>821633
>>821628

5 сен, 23:53 #821 #821638

>>821633
Вот этого я и не понял, какие-то типы функционирования начал выделять, диагностицизмом заниматься, приводить какие-то Кернбергские классификации.

6 сен, 00:24 #822 #821639

Перекат пилите уже, шизомани.

6 сен, 00:40 #823 #821641

>>821623
>для того чтобы показать её отличия от психоанализа и для тех кто собрался заниматься исключительно психотерапией

Тащемта он показал, что главное отличие в количестве сессий в неделю. Потому что можно давать пациентам советы не нарушая аналитической позиции.

>Про соцсети он сказал, что это может характеризовать человека, как я понял, а может и не характеризовать.

Ольшанского это очень сильно характеризует, настолько, что к нему ходят местные психотики обсуждать своих психотиков-отцов.

>>821624
> сам не слушал, но уже спроецировал

ну ты понял

Ответы2164421651

6 сен, 00:45 #824 #821642

>>821632
>вахтера-шизика-кпт-райхо-дауна

Забыл упомянуть про местного Шребера, маню и эхолатика.

Ответы21645

6 сен, 01:13 #825 #821644

>>821641
>это очень сильно характеризует, что к нему ходят
Как будто что-то плохое.
>но уже спроецировал
Да чего там проецировать, если ваши слова противоречат друг другу, а выбирая сторону, твою выбирать я не стану, ты больной неадекват.

6 сен, 01:14 #826 #821645

>>821642
Тут только глубочайший отсос местного вахтера-шизика-шребера-маню-эхолалика-кпт-райхо-дауна.

Так лучше? Каеф?

Ответы21688

6 сен, 01:55 #827 #821651

>>821641
>что главное отличие в количестве сессий в неделю
Меньше часов = психоаналитическая терапия, так?

Вот, интересно, как количество сессий превращает анализ именно в терапию? Есть в этом какой-то момент "веры" в среде аналитиков. Кто-то сказал, кто-то подхватил и теперь это стало догмой.

Если исходить из слова "терапия" как лечение, устранения симптомов, то один известный здесь аналитик это так комментирует: "Я работаю с моими пациентами ежедневно за исключением воскресений и больших праздников, то есть обычно шесть раз в неделю. В легких случаях или при далеко продвинувшемся лечении достаточно и трех часов в неделю. В остальных случаях ограничения по времени не приносят пользы ни аналитику, ни пациенту; в начале их следует отвергнуть полностью. Даже из-за коротких перерывов работа всегда немного застопоривается. При более редкой работе существует опасность того, что не удастся идти в ногу с реальными переживаниями пациента, что лечение потеряет контакт с настоящим и окажется отодвинутым на окольные пути"
Что полностью противоречит моменту терапевтичности: редкое посещение вредит тому же снятию симптома, если это так надо пациенту.

С другой стороны, для кого-то ограничение в 1 сеанс в неделю будет терапевтичнее, он будет куда серьезнее относится к выделенному драгоценному часу и будет давать больше материала по своему случаю. В моем случае это было не так. Многое забывалось при такой частоте. Увеличив количество часов, я был более в фокусе своих событий. И _по технике_ ничего не изменилось.

Все зависит от случая, а эти разграничения какие-то условные и вновь незаметно задвигают субъекта куда подальше: действительно, лучше уткнутся в дифференциацию методов, представать таким специалистом как "тут я воспользуюсь техникой "Фрейд года 1914"", а здесь применю "лакановский подзатыльник", здесь лучше "психоаналитическая терапия", а вот тут "КЛАССИЧЕСКИЙ психоанализ". Ваааааууууу!

> Потому что можно давать пациентам советы не нарушая аналитической позиции.
Если это советы типа "подумайте об этом к следующей сессии" это одно. Остальное сомнительно.

6 сен, 01:55 #827 #821651

>>821641
>что главное отличие в количестве сессий в неделю
Меньше часов = психоаналитическая терапия, так?

Вот, интересно, как количество сессий превращает анализ именно в терапию? Есть в этом какой-то момент "веры" в среде аналитиков. Кто-то сказал, кто-то подхватил и теперь это стало догмой.

Если исходить из слова "терапия" как лечение, устранения симптомов, то один известный здесь аналитик это так комментирует: "Я работаю с моими пациентами ежедневно за исключением воскресений и больших праздников, то есть обычно шесть раз в неделю. В легких случаях или при далеко продвинувшемся лечении достаточно и трех часов в неделю. В остальных случаях ограничения по времени не приносят пользы ни аналитику, ни пациенту; в начале их следует отвергнуть полностью. Даже из-за коротких перерывов работа всегда немного застопоривается. При более редкой работе существует опасность того, что не удастся идти в ногу с реальными переживаниями пациента, что лечение потеряет контакт с настоящим и окажется отодвинутым на окольные пути"
Что полностью противоречит моменту терапевтичности: редкое посещение вредит тому же снятию симптома, если это так надо пациенту.

С другой стороны, для кого-то ограничение в 1 сеанс в неделю будет терапевтичнее, он будет куда серьезнее относится к выделенному драгоценному часу и будет давать больше материала по своему случаю. В моем случае это было не так. Многое забывалось при такой частоте. Увеличив количество часов, я был более в фокусе своих событий. И _по технике_ ничего не изменилось.

Все зависит от случая, а эти разграничения какие-то условные и вновь незаметно задвигают субъекта куда подальше: действительно, лучше уткнутся в дифференциацию методов, представать таким специалистом как "тут я воспользуюсь техникой "Фрейд года 1914"", а здесь применю "лакановский подзатыльник", здесь лучше "психоаналитическая терапия", а вот тут "КЛАССИЧЕСКИЙ психоанализ". Ваааааууууу!

> Потому что можно давать пациентам советы не нарушая аналитической позиции.
Если это советы типа "подумайте об этом к следующей сессии" это одно. Остальное сомнительно.

Показать весь текст
Ответы2165821689

6 сен, 05:22 #828 #821658

>>821651
Хожу всю жизнь два раза в неделю к Зайчикову. Когда в начале спрашивал про увеличение количества сеансов, он ответил а зачем. Никакого вреда это анализу, как я посмотрю, не принесло. Я вообще уежал по делам по пол-года. Но тут все индивидуально. Я читал Лакана и Фрейда и знаю про теории. Поэтому мне проще следовать фундаментальному правилу. Во время сессии я просто отрываюсь. Говорю, все, что в голову придет. Перенос, брат жив

Ответы216872169021770

6 сен, 09:24 #829 #821679

Вы заебали нахуй, перекат запилите.
Я не могу нормально на нулевой тред найти

Ответы21681

6 сен, 09:29 #830 #821681

>>821679
Зачем тебе его искать? Он же в избранном отображается.

6 сен, 09:57 #831 #821687

>>821658
> к Зайчикову
И что, есть какой-то эффект?

Ответы21782

6 сен, 10:11 #832 #821688

>>821645
>Так лучше? Каеф?

Да, вот теперь я могу насладиться тобой

Твой Другой

Ответы21700

6 сен, 10:13 #833 #821689

>>821651
>Вот, интересно, как количество сессий превращает анализ именно в терапию? Есть в этом какой-то момент "веры" в среде аналитиков. Кто-то сказал, кто-то подхватил и теперь это стало догмой.

Он же объяснил. Меньше часов, нет времени глубоко проанализировать трансференс, пациент только и успевает, что рассказать что у него стряслось за неделю

Ответы21699

6 сен, 10:14 #834 #821690

>>821658 Расскажи про Зайчикова. Какие впечатления от него как от специалиста.

Ответы21782

6 сен, 11:00 #835 #821699

>>821689
Но ведь, как утверждает знаменитый петербургский психоаналитик Дмитрий "Муха-Носорог" Ольшанский ПА может проходить и без всякого трасферентного переноса! Единственное, что движет анализом - это желание аналитика! Забыли? Марш перечитывать FUCK!

Ответы21702

6 сен, 11:02 #836 #821700

>>821688
У меня к тебе платоновский вопрос (см. "Пир") - кем лучше наслаждаться: мальчиками или девочками?

6 сен, 11:07 #837 #821702

>>821699
>ПА может проходить и без всякого трасферентного переноса!
Что не противоречит
> Меньше часов, нет времени глубоко проанализировать трансференс, пациент только и успевает, что рассказать что у него стряслось за неделю

Так, рассказы за неделю/за день могут повторятся из сессии в сессии, о трансфере вообще будет не слово.

>Единственное, что движет анализом - это желание аналитика!
Если аналитик не хочет анализа, то анализ и не состоится. Как в прямом, так и переносном смысле. В переносном: аналитик будет просто формально сидеть с пациентом, его не слушая, как форма реализации нежелания

Ответы21710

6 сен, 11:12 #838 #821704

Вообще, некоторые из проходящих тут анализ могут подтвердить, что перенос в виде актуализации: "а кто для меня аналитик?" приходит не сразу. Можно надеется на то, что перенос будет в речи, но и этого может не случится. То есть вопрос о том, кто такой аналитик, зачем к нему пришел пациент будет открытым.

Ответы21709

6 сен, 11:37 #839 #821709

>>821704
>в виде актуализации: "а кто для меня аналитик?" приходит не сразу
Может быть, ты не совсем понял - перенос начинается уже тогда, когда ты выбираешь аналитика.

6 сен, 11:39 #840 #821710

>>821702
>Что не противоречит
Что как бэ противоречит. Если по Мухе-Носорогу, трансферентный перенос совершенно необязателен, то с чего его "глубоко" (или как-то еще) анализировать, ежели его нет?

Ответы21711

6 сен, 11:50 #841 #821711

>>821710 Что значит перенос необязателен? Перенос это отношения в чистом виде. Как может не быть отношений между аналитиком и анализантом?

Ответы2171221714

6 сен, 12:05 #842 #821712

>>821711
Спроси у Дмитрия "Александровича" Мухи-Носорога. Он утверждает, что анализ может работать без трансферентного переноса.
https://youtu.be/Edv-UvJ3ON0?t=8m39s

6 сен, 12:07 #843 #821714

>>821711
Перенос - это эрзац сопереживания. Психотик переносит только в той степени, в которой ещё не успел "притереться" к манере выражения аналитиком своих эмоций (а он их выражать будет, как ни будет пытаться их скрыть за "аналитической позицией", поскольку он в любом случае - живой человек). Иначе говоря, строить анализ с психотиком вокруг переноса - абсурд.
мимо-пять-копеек

Ответы21730

6 сен, 12:08 #844 #821715

Перенос треда >>821713 (OP)
Перенос треда >>821713 (OP)
Перенос треда >>821713 (OP)
Перенос треда >>821713 (OP)
Перенос треда >>821713 (OP)
Перенос треда >>821713 (OP)

Ответы21719

6 сен, 12:17 #845 #821717

Олсо, я понял, наконец-то, что именно я делаю такого, что не делают невротики, по части сопереживания. Заранее оговорю, о чём пойдёт речь далее. Я подразумеваю, что человек понимает, что у его собеседника здесь и сейчас есть некоторое эмоциональное состояние, и что это эмоциональное состояние некоторым образом выражается в текущей манере поведения этого человека, мимике, тоне его голоса, и всём таком. То есть, речь пойдёт о состоянии (эмоциональном) и его выражении.

Что делает невротик? Невротик пытается считать состояние по выражению. Чем это отличается от того, что делаю я? Я расцениваю любые неизменные выражения как в лучшем случае несчитываемые, в худшем - как маски, надеваемые, чтобы сбить меня с толку и не дать себя считать (натужно изображать радушную улыбку для того, чтобы скрыть смущение, например). Что я делаю взамен? Я ловлю моменты смены состояния собеседника по моментам резкого изменения в манере его выражения - и задаю вопрос "Что произошло непосредственно до этого?". Плюс сам же создаю ему эти резкие изменения манеры выражения, ставя собеседника на моё место (создавая ему те же условия, в которые тот ставит меня) и считывая моменты, когда тот неизбежно, рано или поздно, узнаёт во мне себя.

К чему приводит то, что невротик пытается считать сами состояния, а не моменты их смены? К тому самому переносу. К тому, что состояние дешифруется по его выражению на основании сходства с кем-то третьим. То есть, толкование того, что испытывает сейчас собеседник, происходит на основании внешнего сходства того, в чем это состояние выражается, с тем, как некое третье лицо когда-то там, по воспоминаниям невротика, выражало, возможно, совершенно иное эмоциональное состояние. Или, иными словами, через то, что собеседник невротику, здесь и сейчас, кого-то там напоминает. К чему приводит то, что я считываю именно изменения манеры выражения и исхожу из обстоятельств, приведших к их резкой смене? К тому, что я, в конечном итоге, прихожу к возможности дешифровать состояние собеседника, по аналогии с собой, но основываясь только на его поведении, без отсылок к кому-либо третьему. И это у меня, в конечном итоге, получается в разы точнее, чем у "королей переноса".

Вот. Наконец-то.

6 сен, 12:17 #845 #821717

Олсо, я понял, наконец-то, что именно я делаю такого, что не делают невротики, по части сопереживания. Заранее оговорю, о чём пойдёт речь далее. Я подразумеваю, что человек понимает, что у его собеседника здесь и сейчас есть некоторое эмоциональное состояние, и что это эмоциональное состояние некоторым образом выражается в текущей манере поведения этого человека, мимике, тоне его голоса, и всём таком. То есть, речь пойдёт о состоянии (эмоциональном) и его выражении.

Что делает невротик? Невротик пытается считать состояние по выражению. Чем это отличается от того, что делаю я? Я расцениваю любые неизменные выражения как в лучшем случае несчитываемые, в худшем - как маски, надеваемые, чтобы сбить меня с толку и не дать себя считать (натужно изображать радушную улыбку для того, чтобы скрыть смущение, например). Что я делаю взамен? Я ловлю моменты смены состояния собеседника по моментам резкого изменения в манере его выражения - и задаю вопрос "Что произошло непосредственно до этого?". Плюс сам же создаю ему эти резкие изменения манеры выражения, ставя собеседника на моё место (создавая ему те же условия, в которые тот ставит меня) и считывая моменты, когда тот неизбежно, рано или поздно, узнаёт во мне себя.

К чему приводит то, что невротик пытается считать сами состояния, а не моменты их смены? К тому самому переносу. К тому, что состояние дешифруется по его выражению на основании сходства с кем-то третьим. То есть, толкование того, что испытывает сейчас собеседник, происходит на основании внешнего сходства того, в чем это состояние выражается, с тем, как некое третье лицо когда-то там, по воспоминаниям невротика, выражало, возможно, совершенно иное эмоциональное состояние. Или, иными словами, через то, что собеседник невротику, здесь и сейчас, кого-то там напоминает. К чему приводит то, что я считываю именно изменения манеры выражения и исхожу из обстоятельств, приведших к их резкой смене? К тому, что я, в конечном итоге, прихожу к возможности дешифровать состояние собеседника, по аналогии с собой, но основываясь только на его поведении, без отсылок к кому-либо третьему. И это у меня, в конечном итоге, получается в разы точнее, чем у "королей переноса".

Вот. Наконец-то.

Показать весь текст
Ответы217202173021798

6 сен, 12:21 #846 #821719

>>821715
Не заебался еще, шиз?

6 сен, 12:24 #847 #821720

>>821717
>и задаю вопрос "Что произошло непосредственно до этого?".
ПОСЛЕ чего - вопрос "Что я обычно, именно на уровне переживаний, чувствовал, когда со мной лично происходило что-то аналогичное?".

Ответы2172121730

6 сен, 12:26 #848 #821721

>>821720
Здесь, соответственно, становится очевидным, на чём именно основана техника "постановки собеседника на своё место". Я пытаюсь сопоставить то, что, по факту, чувствую сейчас, тому, что собеседник начинает выражать сразу после (пока ещё не успел очухаться) того, как узнаёт во мне себя.

Ответы21730

6 сен, 12:41 #849 #821726

>>821722
>К нему приходит пациент, ни в Воображаемом, ни в Символическом нет ни слова о том, почему пациент пришел к нему. О какой переносе идет речь?
Ты наверное не очень понимаешь. Поциент УЖЕ ПРИШЕЛ к КОНКРЕТНОМУ аналитику. Не к другому, а именно к ЭТОМУ. Этот выбор - уже перенос, предопределенный бессознательным. Обычно(с) на самой первой встрече (ближе к концу) аналитик и задает вопрос - "Почему вы выбрали именно меня?"

6 сен, 12:47 #850 #821730

>>821714
>>821717
>>821720
>>821721
Какое многозначительное молчание в ответ)))))))

6 сен, 13:42 #851 #821746

>>821743
"Переноса нет?" Зачем же тогда ваш пациент пришел именно к вам, а не к другому? Почему он продолжает к вам ходить, если переноса нет?

Ответы21749

6 сен, 13:43 #852 #821747

>>821745
>Это как раз редкость.
Это как раз практически стандартный вопрос.

6 сен, 13:52 #853 #821749

>>821746
1) Потому что к кому-то всё-таки пойти было необходимо.
2) Потому что у него продолжает оставаться проблема, которую самостоятельно он решить не в состоянии.

Ответы21752

6 сен, 13:55 #854 #821752

>>821749
1) Прям такая сильно необходимая необходимость? Большинство к психоаналитику не ходят и не видят в этом необходимости - типа, всё это хуйня, научно доказанные таблетосы рулят!
2) И поэтому он видит именно в вас (а не в другом) того, кто поможет ему решить его проблему? Но почему именно вы, в не другой?

Ответы21760

6 сен, 13:56 #855 #821754

>>821750
>может напугать пациента в его справедливом
А может не напугать? Ведь:
>Это еще неизвестно, напугает это или нет, справедливо это будет или несправедливо могу ТОЛЬКО ВООБРАЖАТЬ!

6 сен, 13:58 #856 #821755

Да это и понятно, что аналитику надо очень сильно заботиться, чтобы пациент не напугался этих странных, непонятных вопросов от аналитика.

6 сен, 14:05 #857 #821759

>>821756
>пациент принимает реальность как таковую
А это что значит? Что за как таковая реальность?

6 сен, 14:10 #858 #821760

>>821752
>2) И поэтому он видит именно в вас (а не в другом) того, кто поможет ему решить его проблему? Но почему именно вы, в не другой?
Типа, ну раз уж начал ходить к тебе, то хай будэ, типа, посмотрим, что из этого получится. Лошадей на переправе не меняют, или как там эта присказка звучит?

6 сен, 14:36 #859 #821765

>>821761
>это он сам дал флагу
Нет, не он сам, он взял это из копилки означающих = Символического

6 сен, 14:45 #860 #821770

>>821658
А зачем ты ходишь-то столько? Где всякое траверсирование и прочее?

Ответы21782

6 сен, 14:46 #861 #821771

>>821769
Ну т.е. ты понял, что не "он сам" дал флагу значение?

6 сен, 15:17 #862 #821782

>>821687
Улучшились отношения с мамой. Стал меньше молчать и больше говорить. В голове стало меньше навязчивых мыслей. Теперь "переключаться" стало легче. Ну и конечно багаж знаний о себе любимом хоть отбавляй
>>821690
Мне не с чем сравнить, но он прекрасный симулякр лаканианского психоаналитика. Он именно такой, каким я его и представлял.
>>821770
Под всей жизнью понималось последние два года.

Ответы217832179021797

6 сен, 15:24 #863 #821783

>>821782
Ты психотик?

Ответы21788

6 сен, 15:38 #864 #821788

>>821783
Так я не понял это чо шутка щас была? Давай так, шутки тут буду шутить. Вы мне тут не шутите блять! не шутите!!!

6 сен, 15:57 #865 #821790

>>821782
>Ну и конечно багаж знаний о себе любимом хоть отбавляй
Анчоусы, а разве анализ не "избавляет" от знания о самом себе? Т.е. знание дают психологи/психотерапевты, объективируя состояние человека тестами, шкалами, акцентуациями и т.д.

Ответы21806

6 сен, 16:23 #866 #821797

>>821782
> симулякр
Чё блядь?

6 сен, 16:25 #867 #821798

>>821717
Ну вот, в общем-то, и всё. Я получил представление о том, чем является нормальный процесс общения. Взаимопонимание и сопереживание связаны, как инь и янь, как две змеи пожирающие хвосты друг у друга, они постоянно чередуются и допоняют друг друга. Через сопереживание человек переключается на новую "волну" тогда, когда эмоциональное состояние собеседника меняется, чёткое представление о текущем эмоциональном состоянии собеседника даёт ему однозначный контекст для интерпретации слов собеседника, сопоставления им смыслов. Посредством этих смыслов создаётся представление о том, что представляет из себя текущий акт общения, самой ситуации, в которой он происходит - и это представление о текущей ситуации оказывается необходимым для того, чтобы правильно переключиться на новую "волну", когда эмоциональное состояние собеседника снова изменится, поскольку чем точнее ты врубался в то, что собеседник имел в виду, тем лучше ты представляешь себе причины, по которым это изменение его состояния произошло, и тем точнее тебе удаётся найти аналог этим причинам в своём прошлом. И это происходит по очереди, то одно, то другое, то одно, то другое. Пока эмоциональное состояние собеседника неизменно, основную роль играет взаимопонимание, выработка общего жаргона, когда оно меняется, необходимым оказывается сопереживание, чтобы "прыгнуть" вслед за ним.

Невротики очень быстро теряют "волну" после того, как им удаётся её поймать, психотики начинают перевирать слова собеседника, поскольку одни и те же слова, произносимые собеседником, начинают в процессе развёртывания диалога значить совершенно не то, что значили на момент его начала. И те, и другие - две стороны одной и той же медали, дополняющие друг друга. У одних плохо ровно с тем, что хорошо у других, и наоборот. Невротиком и психотиком можно быть ровно в той степени, в которой у тебя нарушен этот нормальный процесс общения, твоё представление о нём, твоя его интерпретация, твоё умение его поддерживать.

Моя полуторагодичной давности "теория" со всякой ебаниной типа шизоидного, параноидного, нарциссического, итд, дискурсов - она, в общем-то, в конечном итоге, была именно об этом, об искажениях процесса общения.

Это - чудовищный для меня парадигматический сдвиг. Думаю, мне потребуется немало времени, чтобы всё под него переосмыслить.

Буду ли я впредь продолжать отписываться в этом треде, я не знаю. Всё таки ответ на основной свой невысказанный вопрос, который и побуждал меня заходить сюда снова и снова, я только что получил.

6 сен, 16:25 #867 #821798

>>821717
Ну вот, в общем-то, и всё. Я получил представление о том, чем является нормальный процесс общения. Взаимопонимание и сопереживание связаны, как инь и янь, как две змеи пожирающие хвосты друг у друга, они постоянно чередуются и допоняют друг друга. Через сопереживание человек переключается на новую "волну" тогда, когда эмоциональное состояние собеседника меняется, чёткое представление о текущем эмоциональном состоянии собеседника даёт ему однозначный контекст для интерпретации слов собеседника, сопоставления им смыслов. Посредством этих смыслов создаётся представление о том, что представляет из себя текущий акт общения, самой ситуации, в которой он происходит - и это представление о текущей ситуации оказывается необходимым для того, чтобы правильно переключиться на новую "волну", когда эмоциональное состояние собеседника снова изменится, поскольку чем точнее ты врубался в то, что собеседник имел в виду, тем лучше ты представляешь себе причины, по которым это изменение его состояния произошло, и тем точнее тебе удаётся найти аналог этим причинам в своём прошлом. И это происходит по очереди, то одно, то другое, то одно, то другое. Пока эмоциональное состояние собеседника неизменно, основную роль играет взаимопонимание, выработка общего жаргона, когда оно меняется, необходимым оказывается сопереживание, чтобы "прыгнуть" вслед за ним.

Невротики очень быстро теряют "волну" после того, как им удаётся её поймать, психотики начинают перевирать слова собеседника, поскольку одни и те же слова, произносимые собеседником, начинают в процессе развёртывания диалога значить совершенно не то, что значили на момент его начала. И те, и другие - две стороны одной и той же медали, дополняющие друг друга. У одних плохо ровно с тем, что хорошо у других, и наоборот. Невротиком и психотиком можно быть ровно в той степени, в которой у тебя нарушен этот нормальный процесс общения, твоё представление о нём, твоя его интерпретация, твоё умение его поддерживать.

Моя полуторагодичной давности "теория" со всякой ебаниной типа шизоидного, параноидного, нарциссического, итд, дискурсов - она, в общем-то, в конечном итоге, была именно об этом, об искажениях процесса общения.

Это - чудовищный для меня парадигматический сдвиг. Думаю, мне потребуется немало времени, чтобы всё под него переосмыслить.

Буду ли я впредь продолжать отписываться в этом треде, я не знаю. Всё таки ответ на основной свой невысказанный вопрос, который и побуждал меня заходить сюда снова и снова, я только что получил.

Показать весь текст
Ответы2180121817

6 сен, 16:37 #868 #821801

>>821798
С момента, когда я начал строить свою теорию дискурсов прошло почти точно два года.

С момента, когда я начал ехать крышей, что впоследствии привело к тому, что я выработал более или менее чёткую технику самоанализа, которая и позволила мне из этого выбраться, прошло почти точно полтора года.

С момента, когда я закрыл самый крупный, из известных мне, пробелов в том как я интерпретировал окружающую действительность, и сформировал чёткое представление о том, что такое взаимопонимание, прошло приблизительно шесть с половиной месяцев.

Мой самоанализ на этом для меня не заканчивается, он не закончится никогда, это слишком мощная, универсальная и полезная для меня в моём представлении техника - и я не знаю, сколько я ещё буду подчищать особенно крупные "хвосты"/пробелы в своём понимании того, что происходит вокруг меня, и приводить себя в форму, перед тем как начну активно и целенаправленно исправлять собственную жизнь и начинать строить её по своему. Будет видно, чоужтам.

Засим откланиваюсь,
настроение-анон

Ответы21804

6 сен, 16:38 #869 #821802

Шизоперекат наконец-то выпилили! Ура!
Легитимный перекат будет чуть попозже.

Ответы21812

6 сен, 16:39 #870 #821804

>>821801
Слушай, а может лучше фарму попробуешь? Не так сильно думаться будет.

Ответы21805

6 сен, 16:41 #871 #821805

>>821804
Чтобы прожить жизнь никем? Нет, спасибо.

6 сен, 16:41 #872 #821806

>>821790
Имеется в смысле "знание" в смысле savoir

54 Кб, 764x500

6 сен, 16:52 #873 #821812

>>821802
гиб-гию

6 сен, 16:55 #874 #821817

>>821811
Savoir - символическое, connaissance - воображаемое. Таких теорий >>821798 ты от меня не услышишь. Так чем движим твой вопрос?

6 сен, 17:06 #875 #821824

>>821822
я думаю он хочет опровержения

6 сен, 18:14 #876 #821838

https://youtu.be/I2SXAf0qsFE

Ответы21855

6 сен, 19:17 #877 #821855

>>821838
Я не пойму это Лакановский психоанализ или нет?

Ответы21856

6 сен, 19:26 #878 #821856

>>821855
Да.

6 сен, 19:48 #879 #821861

https://2ch.hk/psy/res/821860.html (М)
https://2ch.hk/psy/res/821860.html (М)
https://2ch.hk/psy/res/821860.html (М)
https://2ch.hk/psy/res/821860.html (М)

Надеюсь, всех устроит

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 29 сентября 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion