М.Двач / Психология и психиатрия

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 6 декабря 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

954 Кб, 1920x1358

КПТ-тред v35 # OP 1 ноя, 12:28 #839509 В конец треда | Веб

Прошлый тред здесь: >>831646 (OP)

Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.

В чем отличия КПТ от других направлений психотерапии?
- КПТ является краткосрочным/среднесрочным (месяцы) методом работы, фокусирующимся непосредственно на текущих проблемах клиента, а не на истории их возникновения (в отличие от глубинной психотерапии, в частности, психоанализа, рассчитанного на годы работы).
- КПТ следует парадигме доказательной медицины, поэтому эффективность методов КПТ подтверждается научными исследованиями (в отличие от многих других методов психотерапии).
- КПТ является рациональным методом, опирающимся как на когнитивные возможности человека, работу с его образом мыслей (в отличие, скажем, от телесной терапии), так и на конкретные поведенческие методики, которые применяются в реальной жизни клиента (в отличие от более "теоретически-исследовательских" направлений).
- КПТ сильно ориентирована на самостоятельную работу клиента, поэтому в курсе КПТ-психотерапии широко используются домашние задания, а в некоторых случаях возможна самостоятельная работа в КПТ-парадигме.
- "Разобраться в том, почему вы плохо справляетесь со своими жизненными проблемами и научить вас действовать более эффективно" - одна из основных задач КПТ.

Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).

Что такое КПТ третьей волны?
Современные направления КПТ, которые нацелены не на сами негативные мысли, а на убеждения и модели мышления, их вызывающие. Советуем сначала разобраться с классическим КПТ, это даст вам необходимые навыки и знания, чтобы лучше понять 3-ю волну.

- МКТ, Метакогнитивная терапия
Суть: метакогниции это мысли о мыслях. Классический пример метакогниции: "я должен волноваться, чтобы беда не случилась", "бояться опасно".

- ACT, Терапия принятия и ответственности (Acceptance Commitment Therapy, читается "ЭКТ")
Суть: все люди испытывают негативные эмоции, это нормально, не нужно сопротивляться им. Сопротивляясь и избегая вы только усугубляете ситуацию. К примеру невротик считает свои реакции ненормальными, может годами посещать аналитика, а все для чего? Ему просто нужно принять свои симптомы и тогда они постепенно ослабнут и уйдут.

Схема-терапия
Суть:Твое поведение определяется схемами поведения и режимами. К примеру, ты входишь в режим уязвимого ребенка и малейшая неприятность воспринимается тобой как катастрофа вселенского масштаба и ничего не может тебя успокоить, кроме выхода из этого режима. Твоя задача - определить используемые тобой режимы и научиться в них не входить. Дело это долгое и трудное, ведь ты учился этим режимам поведения с детства.

В третью волну входят различные медитативные техники: mindfulness, detachment thinking, тренинг внимания. Часто разные авторы называют похожие вещи разными словами.

У МЕНЯ ПРОБЛЕМА_НЕЙМ ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ СРОЧНО ПОМОГИТЕ!!?
Это тред, ориентированный на решение проблем с помощью КПТ. С постом "я аутист и не люблю учица вот такая история" тебе лучше отыскать соответствующий тред на психаче и излить душу там. Для того, чтобы тебе помогли, необходимо следующее:

- хотя бы приблизительно познакомиться с терминологией и литературой и попробовать самостоятельно разобрать проблему.
- сформулировать не просто историю как тебе хуево, а четкий и подробный вопрос вида "у меня есть проблема, вот пример ситуации, вот такие автоматические мысли у меня возникают, вот так я их опровергаю, но вот это вот не получается"
- не слишком выебываться. Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то оставь свое мнение при себе, делай, что тебе говорят и отвечай что спрашивают.

Как работать самостоятельно?
Читать книжки, вести журнал мыслей, опровергать мысли в тетрадке, проводить поведенческие эксперименты, практиковать mindfulness-техники. Работать, работать и работать.

Материалы
Все по КПТ и немного 3-ей волны https://sites.google.com/site/cbt2ch/home или http://www.cbt2ch.ru
Материалы по МКТ: http://mctch.ru
Бесплатные курсы по МКТ https://clinical-neuropsychology.de/metacognitive_training.html
На русском есть по ОКР https://clinical-neuropsychology.de/mymct-ocd-manual-russian.html и психозу https://clinical-neuropsychology.de/mct-psychosis-manual-russian.html
Тренинг ATT https://cloud.mail.ru/public/7FFc/hzwpWMgCr или youtube (Attention Training Therapy)
Краткое гуиде по когнитивной терапии http://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22
Краткое гуиде по метакогнитивной терапии http://telegra.ph/Meta-Kognitivnaya-Psihoterapiya-09-04
Книга по АСТ "Перезагрузи мозг" на русском
https://cloud.mail.ru/public/8WTR/NiLzJQawz
Схематерапия на русском https://cloud.mail.ru/public/6h5W/jWnPK9yhe
Книжки на английском https://cloud.mail.ru/public/BKoR/gGxp82rgi

Паста для переката: https://pastebin.com/LJzaP60X

Ответы3956639803402504025340255435404448044811

1 ноя, 13:40 #2 #839542

>А вот теперь иди нахуй. Это были не вопросы, чтобы ты на них "на отъебись" снисходительно кратенько ответил, а направление, в котором тебе нужно копать, чтобы правильно оспаривать мысль. Точное и тщательное определение терминов "мужик", "немужик", "слабый" и т.п. Если ты этого усечь не смог, КПТ в самостоятельном режиме не для тебя.

Тогда задавай вопросы нормально, еблан или иди на хуй.

Ответы39555

1 ноя, 13:46 #3 #839543

вкатился

1 ноя, 14:39 #4 #839555

>>839542
Тебе задали прямые вопросы.
Ты ответил опять своими терминами, МУЖИК, СЛАБЫЙ, ДОЛЖЕН.
Давай еще раз тебя спросим, может дойдет.
Кто такой мужик? Кто такой слабый? Почему быть слабым плохо? Что если человек не работает весь день, много отдыхает, любит вечеринки, но при этом имеет много денег, получает большую зарплату и всеми уважаем, он тоже слабый?

Ответы39569

1 ноя, 15:37 #5 #839563

Беспокоят мысли о работе, по крайне мере, больше всего прочего. Суть в том, что я не работал никогда, всю жизнь просидев на шее родителей, всё откладывал и откладывал, потому что чувствовал стеснение, страх, портилось настроение, я всё искал какие-то способы стать увереннее, но получалось, что сам себе придумывал отсрочку. Собственно, эти же чувства, эмоции я испытываю до сих пор, к ним лишь прибавилось ощущение проёбанного времени, что тоже не прибавляет положительных ощущений.

Собственно, размышления даже о работе приносят испорченное настроение. Я размышляю на будущее, о перспективах и понимая, что их нет, окончательно падаю в хандру. Для подобной подавленности вовсе даже необязательно целенаправленно рассуждать, умышленно - мысли и негатив появляются на ассоциациях, услышав о том как-то успешен материально, как кто-то что-то купил дорогое, как люди строят карьеру. Моментально вспоминаю, что люди живут, строят семью, общаются, зарабатывают деньги, создают бизнесы, растут по службе и пр. Я же себя таким не представляю, причём в плохом смысле - мне бы хотелось вернуться назад во времени и начать всё заново: получить образование, пойти работать пораньше, встречаться с девушками, поддерживать отношения с друзьями. Но сейчас это не представляется возможным. Формально я могу, конечно, получить и образование высшее, и пойти куда-нибудь работать, но тут я сталкиваюсь с мыслями, что не вижу в этом смысле, нет поддерживающей мотивации какой-то, которая бы меня гнала на достижение чего-либо, не горит ничего внутри.

Опять же мысли о конкретных работах. Понимаю, что придётся начинать с низов, но ведь на большинстве низов нет никакого роста, нет опять тех же перспектив, нет такого "потерпи немного и всё получится", потому что терпеть так можно всю жизнь. И желания никакого нет.

Родители гонят на работу, срываются на мне, говорят, что я их выбешиваю, а я их понимаю и сделать ничего не могу - настроение в жопе, не хочется вставать, есть, умываться, приводить в порядок внешний вид.

В общем, много чего можно ещё написать. Хотел подробно как-то оформить текст, а в процессе хаотично мысли всплывают, тут ещё это, тут ещё то.

Не знаю, аноны, как с этим справляться. Я всё ощущаю, что отсталый в развитии, что хуже других, что люди счастливее меня, более зрелые, способные решать самостоятельно проблемы, многое знают и многое умеют то, что должен знать и уметь я в своём возрасте. И даже если это "должен" придумал я сам, сложно отрицать, что зрелый человек это автономный человек, что есть какие-то представления о человеке лет 30и, что нужно и работать, и развиваться, не деградировать на диване. Всё это просто в болото затягивает, вся это несостоятельность в жизни, что будущее совсем печальное, даже если я внезапно въёбывать начну. Такие дела.

1 ноя, 15:37 #5 #839563

Беспокоят мысли о работе, по крайне мере, больше всего прочего. Суть в том, что я не работал никогда, всю жизнь просидев на шее родителей, всё откладывал и откладывал, потому что чувствовал стеснение, страх, портилось настроение, я всё искал какие-то способы стать увереннее, но получалось, что сам себе придумывал отсрочку. Собственно, эти же чувства, эмоции я испытываю до сих пор, к ним лишь прибавилось ощущение проёбанного времени, что тоже не прибавляет положительных ощущений.

Собственно, размышления даже о работе приносят испорченное настроение. Я размышляю на будущее, о перспективах и понимая, что их нет, окончательно падаю в хандру. Для подобной подавленности вовсе даже необязательно целенаправленно рассуждать, умышленно - мысли и негатив появляются на ассоциациях, услышав о том как-то успешен материально, как кто-то что-то купил дорогое, как люди строят карьеру. Моментально вспоминаю, что люди живут, строят семью, общаются, зарабатывают деньги, создают бизнесы, растут по службе и пр. Я же себя таким не представляю, причём в плохом смысле - мне бы хотелось вернуться назад во времени и начать всё заново: получить образование, пойти работать пораньше, встречаться с девушками, поддерживать отношения с друзьями. Но сейчас это не представляется возможным. Формально я могу, конечно, получить и образование высшее, и пойти куда-нибудь работать, но тут я сталкиваюсь с мыслями, что не вижу в этом смысле, нет поддерживающей мотивации какой-то, которая бы меня гнала на достижение чего-либо, не горит ничего внутри.

Опять же мысли о конкретных работах. Понимаю, что придётся начинать с низов, но ведь на большинстве низов нет никакого роста, нет опять тех же перспектив, нет такого "потерпи немного и всё получится", потому что терпеть так можно всю жизнь. И желания никакого нет.

Родители гонят на работу, срываются на мне, говорят, что я их выбешиваю, а я их понимаю и сделать ничего не могу - настроение в жопе, не хочется вставать, есть, умываться, приводить в порядок внешний вид.

В общем, много чего можно ещё написать. Хотел подробно как-то оформить текст, а в процессе хаотично мысли всплывают, тут ещё это, тут ещё то.

Не знаю, аноны, как с этим справляться. Я всё ощущаю, что отсталый в развитии, что хуже других, что люди счастливее меня, более зрелые, способные решать самостоятельно проблемы, многое знают и многое умеют то, что должен знать и уметь я в своём возрасте. И даже если это "должен" придумал я сам, сложно отрицать, что зрелый человек это автономный человек, что есть какие-то представления о человеке лет 30и, что нужно и работать, и развиваться, не деградировать на диване. Всё это просто в болото затягивает, вся это несостоятельность в жизни, что будущее совсем печальное, даже если я внезапно въёбывать начну. Такие дела.

Показать весь текст
Ответы3956739657

1 ноя, 16:28 #6 #839566

>>839509 (OP)
Кто нибудь может написать пример поведенческого эксперимента? Что это такое вообще? Начал читать книгу "Когнитивная терапия" оч интересно показалось. У меня сейчас обострение БДР никак не могу справиться с автоматическими мыслями о смерти. Надеюсь на то что эти техники хоть как то помогут мне.

1 ноя, 16:40 #7 #839567

>>839563
>Я размышляю на будущее, о перспективах и понимая, что их нет
Ты не размышляешь, ты просто говоришь, что перспектив нет не производя анализа.
>откладывал, потому что чувствовал
Вот прямо самая суть ошибки. Ты что-то там чувствовал, и эмоциями обосновал поведение, а надо было разобраться чего именно ты боялся или не хотел, вот до мелочей.
>Собственно, размышления даже о работе приносят испорченное настроение.
А они тебя радовать должны? Тебе нужно иметь отличное настроение, чтобы пойти на работу?
>Я же себя таким не представляю, причём в плохом смысле - мне бы хотелось вернуться назад во времени и начать всё заново
Очевидно, что это невозможно. Время назад не вернуть, упущенные возможности останутся упущенными. Делать можно только сейчас, не вчера, не завтра.
>Формально я могу, конечно, получить и образование высшее, и пойти куда-нибудь работать, но
Зачем тут слово формально? Зачем ты сразу обесцениваешь нормальный план действий?
Это ровно то, что и нужно сделать, но ты добавляя слово формальный (и там дальше еще) его сразу топишь.
>Понимаю, что придётся начинать с низов, но ведь на большинстве низов нет никакого роста,
Ты никогда не работал, откуда ты что знаешь вообще?
>Всё это просто в болото затягивает, вся это несостоятельность в жизни, что будущее совсем печальное, даже если я внезапно въёбывать начну.
Оно может быть печальным или радостным если ты начнешь.
Если не начнешь оно будет трагедией и забвением.

У тебя нет выбора между хорошим будущим и плохим. У тебя есть выбор между ШАНСОМ на улучшение, и гарантией того, что ничего не изменится.

Ответы3957239625

1 ноя, 16:42 #8 #839569

>>839555
Этот человек вне этих определений, что довольно частое событие
мимо

Ответы39570

1 ноя, 16:44 #9 #839570

>>839569
Да тебе то что. Для тебя это просто определения, для него это мирообразующие фантомы. Нужен именно его ответ.

1 ноя, 16:57 #10 #839572

>>839567
>Ты не размышляешь, ты просто говоришь, что перспектив нет не производя анализа.
Ну, анализ простой: нет образования, нет специальности, нет опыта, нет навыков, нет знаний. Тут просто 2 и 2 сложить.

>Ты что-то там чувствовал, и эмоциями обосновал поведение, а надо было разобраться чего именно ты боялся или не хотел, вот до мелочей.
Я боялся и боюсь отрицательного мнения других людей обо мне, насмешек, уничижительных комментариев, боюсь сказать что-то неуместное, что выставит меня идиотом, боюсь, что придётся отвечать о своей жизни, о своём опыте, об образовании и прочем, чего у меня нет и через это ощущать свою ничтожность. Важно это потому, что от этого зависит смогу ли я работать, примут ли меня на работу. Ну и сильно бьёт по самооценке, конечно же.

>Зачем ты сразу обесцениваешь нормальный план действий?
>Это ровно то, что и нужно сделать, но ты добавляя слово формальный (и там дальше еще) его сразу топишь.
Да, я знаю, но у меня совершенно нет никакого желания. То есть желание поправить своё положение, безусловно, есть, но делать бессмысленные совершенно вещи не хочется. Образование это от 5 лет, достаточно долгий срок, что на него делать ставку как в плане роста какого-то, какого-то развития в жизни - к этому времени мне уже будет под 40, а в этом возрасте люди уже с опытом и образованием не особо-то работу находят. И про работу - я просто не могу себе объяснить зачем мне идти работать каким-нибудь дворником или там упаковщиком товаров, учитывая, что мне это ничего не даст, не прибавит самоуважения, не даст никакой уверенности в будущем.

>Ты никогда не работал, откуда ты что знаешь вообще?
Ну, есть вещи, которые не требуют личного опыта, чтобы о них знать. У уборщицы нет карьерного роста, сама должность не подразумевает.

>Оно может быть печальным или радостным если ты начнешь.
>Если не начнешь оно будет трагедией и забвением.
>У тебя нет выбора между хорошим будущим и плохим. У тебя есть выбор между ШАНСОМ на улучшение, и гарантией того, что ничего не изменится.
Я просто не могу настроится. Мысли о работе меня угнетают. Я не говорю, что мне нужно именно хорошее настроение, но безусловно хотелось бы, устроило и бы нейтральное, как за хлебушком сходить, но у меня портится всё настроение, ломается весь мотивационный механизм, не хочется не то, чтобы устраиваться на работу - жить не хочется.

1 ноя, 16:57 #10 #839572

>>839567
>Ты не размышляешь, ты просто говоришь, что перспектив нет не производя анализа.
Ну, анализ простой: нет образования, нет специальности, нет опыта, нет навыков, нет знаний. Тут просто 2 и 2 сложить.

>Ты что-то там чувствовал, и эмоциями обосновал поведение, а надо было разобраться чего именно ты боялся или не хотел, вот до мелочей.
Я боялся и боюсь отрицательного мнения других людей обо мне, насмешек, уничижительных комментариев, боюсь сказать что-то неуместное, что выставит меня идиотом, боюсь, что придётся отвечать о своей жизни, о своём опыте, об образовании и прочем, чего у меня нет и через это ощущать свою ничтожность. Важно это потому, что от этого зависит смогу ли я работать, примут ли меня на работу. Ну и сильно бьёт по самооценке, конечно же.

>Зачем ты сразу обесцениваешь нормальный план действий?
>Это ровно то, что и нужно сделать, но ты добавляя слово формальный (и там дальше еще) его сразу топишь.
Да, я знаю, но у меня совершенно нет никакого желания. То есть желание поправить своё положение, безусловно, есть, но делать бессмысленные совершенно вещи не хочется. Образование это от 5 лет, достаточно долгий срок, что на него делать ставку как в плане роста какого-то, какого-то развития в жизни - к этому времени мне уже будет под 40, а в этом возрасте люди уже с опытом и образованием не особо-то работу находят. И про работу - я просто не могу себе объяснить зачем мне идти работать каким-нибудь дворником или там упаковщиком товаров, учитывая, что мне это ничего не даст, не прибавит самоуважения, не даст никакой уверенности в будущем.

>Ты никогда не работал, откуда ты что знаешь вообще?
Ну, есть вещи, которые не требуют личного опыта, чтобы о них знать. У уборщицы нет карьерного роста, сама должность не подразумевает.

>Оно может быть печальным или радостным если ты начнешь.
>Если не начнешь оно будет трагедией и забвением.
>У тебя нет выбора между хорошим будущим и плохим. У тебя есть выбор между ШАНСОМ на улучшение, и гарантией того, что ничего не изменится.
Я просто не могу настроится. Мысли о работе меня угнетают. Я не говорю, что мне нужно именно хорошее настроение, но безусловно хотелось бы, устроило и бы нейтральное, как за хлебушком сходить, но у меня портится всё настроение, ломается весь мотивационный механизм, не хочется не то, чтобы устраиваться на работу - жить не хочется.

Показать весь текст
Ответы39576

1 ноя, 17:09 #11 #839576

>>839572
Ты сейчас играешь в игру со мной - Да, я согласен, но.

И вот я тебе сейчас могу по пунктам расписать, что ты не прав тут, тут и тут. Но ты опять напишешь огромный абзац с содержанием - "да ты прав, но"

Поэтому давай писать кратко и по делу.
>что придётся отвечать о своей жизни, о своём опыте, об образовании и прочем, чего у меня нет и через это ощущать свою ничтожность.
А кто будет это ощущение то тебе давать. Ты сам и будешь, причем ты и сейчас ощущаешь себя достаточно ничтожно судя по тексту, в чем разница то будет. Если ты и так считаешь себя плохим, какая тебе разница если тебе это кто-то подтвердит?

Ответы3957839625

1 ноя, 17:21 #12 #839578

>>839576
>Ты сейчас играешь в игру со мной - Да, я согласен, но.
>
>И вот я тебе сейчас могу по пунктам расписать, что ты не прав тут, тут и тут. Но ты опять напишешь огромный абзац с содержанием - "да ты прав, но"
Просто я согласен с тем, что шанс на улучшение лучше гарантированного уныния и не могу согласиться, что это улучшает настрой и вселяет уверенность, разрушает убеждения, даёт толчок к действиям.

>Если ты и так считаешь себя плохим, какая тебе разница если тебе это кто-то подтвердит?
Это убьёт надежду на изменения, разрушит решимость, скопленную для действия, направленные на изменение своей жизни, подтвердит истинность негативных убеждений, укрепит разочарование в себе. Это покажет "да, ты таки действительно говно, зачем эта борьба с ветряными мельницами?" и вновь период депрессии.

Ответы39581

1 ноя, 17:53 #13 #839581

>>839578
>Просто я согласен с тем, что шанс на улучшение лучше гарантированного уныния и не могу согласиться, что это улучшает настрой и вселяет уверенность, разрушает убеждения, даёт толчок к действиям.
Уже лучше. Теперь вопрос, зачем тебе толчок к действию, уверенность, настрой да и что угодно. Ты этого настроя ждешь уже (20+?) лет. Дождался ты его? Наступил он? Может надо поставить вопрос по другому.
Твой текущий вопрос - что надо поменять в себе, чтобы захотеть и пожелать и добиться успеха.
Попробуй вопрос - чего я хочу достичь, и что для этого нужно делать уже сегодня? (собирать документы для поступления, гуглить ВУЗы, искать какой-нибудь фриланс, чтобы опыт получить).

Уведи вопрос из плоскости эмоций, и переведи его в конкретику. Конкретика это твое четкое желания - я хочу стать тем-то, или оказаться там-то (самостоятельным, зарабатывать свои деньги, хочу улучшить свое положение), плюс рассуждения, что ты будешь СЕЙЧАС делать, чтобы это случилось.
>Это убьёт надежду на изменения, разрушит решимость, скопленную для действия, направленные на изменение своей жизни, подтвердит истинность негативных убеждений, укрепит разочарование в себе. Это покажет "да, ты таки действительно говно, зачем эта борьба с ветряными мельницами?" и вновь период депрессии.
Если твоя надежда на изменения разрушается от простого слова другого человека - ее и не было. Не этот человек, так следующий, не следующий так еще один скажет тебе что-то, что ты нехочешь слышать и что тебе неприятно. Это гарантия. Если ты после первого же слова теряешь надежду, то ее и не было.
Слова человека со стороны, это слова человека со стороны. Не больше и не меньше. Ты решаешь, как их воспринять, как реагировать, что они означают, и че ему вообще надо.

Ты обрати внимание, еще ничего не произошло, но ты нарисовал уже цепочку БЕЗВЫХОДНЫХ ситуацией - я пойду, мне че-то скажут, я это не вынесу, я впаду в депру - конец.

У тебя постановка задачи изначально не предполагает успеха, никак. Поэтому я тебе и говорю ставить другую задачу - на копить решимость на действие. А отказаться от решимости как ресурса, и делать действия за 0 "решимости".

1 ноя, 17:53 #13 #839581

>>839578
>Просто я согласен с тем, что шанс на улучшение лучше гарантированного уныния и не могу согласиться, что это улучшает настрой и вселяет уверенность, разрушает убеждения, даёт толчок к действиям.
Уже лучше. Теперь вопрос, зачем тебе толчок к действию, уверенность, настрой да и что угодно. Ты этого настроя ждешь уже (20+?) лет. Дождался ты его? Наступил он? Может надо поставить вопрос по другому.
Твой текущий вопрос - что надо поменять в себе, чтобы захотеть и пожелать и добиться успеха.
Попробуй вопрос - чего я хочу достичь, и что для этого нужно делать уже сегодня? (собирать документы для поступления, гуглить ВУЗы, искать какой-нибудь фриланс, чтобы опыт получить).

Уведи вопрос из плоскости эмоций, и переведи его в конкретику. Конкретика это твое четкое желания - я хочу стать тем-то, или оказаться там-то (самостоятельным, зарабатывать свои деньги, хочу улучшить свое положение), плюс рассуждения, что ты будешь СЕЙЧАС делать, чтобы это случилось.
>Это убьёт надежду на изменения, разрушит решимость, скопленную для действия, направленные на изменение своей жизни, подтвердит истинность негативных убеждений, укрепит разочарование в себе. Это покажет "да, ты таки действительно говно, зачем эта борьба с ветряными мельницами?" и вновь период депрессии.
Если твоя надежда на изменения разрушается от простого слова другого человека - ее и не было. Не этот человек, так следующий, не следующий так еще один скажет тебе что-то, что ты нехочешь слышать и что тебе неприятно. Это гарантия. Если ты после первого же слова теряешь надежду, то ее и не было.
Слова человека со стороны, это слова человека со стороны. Не больше и не меньше. Ты решаешь, как их воспринять, как реагировать, что они означают, и че ему вообще надо.

Ты обрати внимание, еще ничего не произошло, но ты нарисовал уже цепочку БЕЗВЫХОДНЫХ ситуацией - я пойду, мне че-то скажут, я это не вынесу, я впаду в депру - конец.

У тебя постановка задачи изначально не предполагает успеха, никак. Поэтому я тебе и говорю ставить другую задачу - на копить решимость на действие. А отказаться от решимости как ресурса, и делать действия за 0 "решимости".

Показать весь текст
Ответы3958239625

1 ноя, 17:58 #14 #839582

>>839581
А как быть с собственной самооценкой, которая портит настроение? Что я сам считаю себя никчёмным и неспособным жить лучше, чем сейчас, что считаю себя отсталым в развитии?

Ответы39584

1 ноя, 18:08 #15 #839584

>>839582
>А как быть с собственной самооценкой, которая портит настроение?
Мысли следуют за действием. Ты вначале делаешь что-то, потом себя хвалишь за то что сделал. И самооценка растет.
>Что я сам считаю себя никчёмным и неспособным жить лучше, чем сейчас, что считаю себя отсталым в развитии?
Причем тут это? Тебе это не мешает писать телеги на дваче. Значит грамотные текста уже можешь писать - значит и письмо напишешь рекрутерам или HR тоже без проблем.
Я не хочу тратить время на то, что разваливать твои убеждения, но они тебе нихуя не мешают сейчас общаться нормально и адекватно. Значит и другие вещи они тоже тебе делать не мешают, а значит это и не убеждения, а автоматические мысли. Тебе плохо - ты не думаешь что тебе плохо, ты думаешь что ты сам плохой. А на деле это просто негативные эмоции, но ты их накачиваешь смыслом, цепляешь к ним образы и зарываешься в них. Просто у тебя это уже настолько привычка, что ты не замечаешь ее.

Ответы3959039625

1 ноя, 18:33 #16 #839590

>>839584
Как тогда относиться к самому себе, если мысли так автоматически цепляются за мысли о своей непригодности для жизни? Они кажутся ведь реальными, да что тут говорить - подтверждаются по факту отсутствием всего того, что есть у нормальных людей. То есть сложно держаться на плаву уравновешенного настроения, когда жизненные условия указывают на то как ты плох. Я просто не понимаю как в голове сформулировать мысли так, чтобы они не доставляли беспокойства и не клеймили меня неудачником.

Ответы39596

1 ноя, 19:07 #17 #839596

>>839590
>Как тогда относиться к самому себе, если мысли так автоматически цепляются за мысли о своей непригодности для жизни?
Как хочешь, но лучше объективно и эгоистично. У тебя такие-то недостатки, ты для себя ХОЧЕШЬ лучшего и делаешь действия, которые к этому приводят. Сейчас ты относишься к себе отвратительно, подавляешь себя, гнобишь и ненавидишь. Это точно не корректный подход.
>Они кажутся ведь реальными, да что тут говорить - подтверждаются по факту отсутствием всего того, что есть у нормальных людей.
Кажутся, ну ты понял.
Факт отсутствия у тебя работы, это факт отсутствия работы. Он подтверждает только факт того, что ты не искал работу.
Если тебе не нужна работа - то и проблемы нет.
Если нужна - то иди и ищи.
Желать чего-то, а потом самого себя пиздить как скотину со словами - ТЫ НИХУЯ НЕ МОЖЕШЬ. Это похоже на персональный ад.
>То есть сложно держаться на плаву уравновешенного настроения, когда жизненные условия указывают на то как ты плох.
Улови мысль - жизненные условия указывают только на жизненные условия. Ты смотришь на них и говоришь себе - я плох.
Вот что происходит.
А мог бы говорить - бля заебало это говно, пойду бабок заработаю как нибудь, хотябы на комп новый.
>Я просто не понимаю как в голове сформулировать мысли так, чтобы они не доставляли беспокойства и не клеймили меня неудачником.
Понять почему ты столько лет цепляешься за них? Какой бонус они тебе дают, что для тебя расстаться с ними так тяжело? Ты зачем-то начал эти мысли думать и начал получать с них эмоциональный профит.

Ответы395973962539630

1 ноя, 19:08 #18 #839597

>>839596
Спасибо большое, анон, такой подход очень отрезвляет, на самом деле. Спасибо ещё раз огромное.

Ответы39600

1 ноя, 19:11 #19 #839600

>>839597
книгу Бернса ты конечно же не пробовал читать?
у меня, кстати похожая ситуация, правда я работал несколько раз до 5 месяцев

Ответы39602

1 ноя, 19:13 #20 #839602

>>839600
Прочитал уже четыре из списка в шапке, но там такие ситуативные подходы и решения, что на кучу всего нагромождённого в голове налепить никак не смог, а из того, что попробовал, особого утешения не принесло. То есть приводят какую-нибудь Сару, которая волнуется по поводу учёбы, а ей предлагают сравнить себя с тем, кому хуже и сразу Саре хорошо.

Ответы3960339605

1 ноя, 19:24 #21 #839603

>>839602
Поэтому и надо к КПТшнику ходить. Мне тоже свои проблемы на примере сары и джона было сложно понять. Так как я не мог их перенести на себя (бля сара ты дура блядь, все же очевидно я на твоем месте бы поступил нормально).
А то что я на ее месте поступаю нормально, а на своем как мудак, я в упор не видел.

1 ноя, 19:29 #22 #839605

>>839602
ещё надо бы осознать, что ты это не твои мысли
но это из другой оперы уже

1 ноя, 19:56 #23 #839613

Чет половина психача мертво, спрошу тут, потому что самый живой тред. Вот у меня случился такой глубокий инсайт, о своей проблеме и причине этой проблемы. Приведу аналог своей проблемы, потому что мой этой совсем пиздец. Вот например я испытываю всю жизнь чувство вины. И мне пришел инсайт об этом и приична этого то что мне в 7 лет купили велосипед например. Мне показалось что когда это я понял, что я уже излечился раз понял. Но может это не так? Что мне дальше делать?

Ответы39618

1 ноя, 20:06 #24 #839616

>>839426
>Инфантил отписался. Тебе лет сколько?
То есть это всё, что ты можешь мне возразить? Я тебе привёл конкретные доводы, поставил конкретные вопросы, а всё что ты смог выдавить из себя это этот жалкий вскудах?
Давай же хуйлуша, напряги мозги. Зачем человеку самореализация? И чем исполнение роли "взрослого" качественно превосходит исполнение роли "ребёнка"? Когда в конце концов совершенно неважно какие ты там ярлычки на себя клеил.

1 ноя, 20:13 #25 #839618

>>839613
>Но может это не так? Что мне дальше делать?
Ну идти и делать то что хочешь? В отпуск сгоняй.
В следующий раз когда почувствуешь вину, ты сможешь отделить ощущение реальной вины, где ты подвел близкого человека, и вот это вот навязанное из детства. И она тебя эмоционально уже не будет напрягать - ну да, всплыло воспоминание, что это прям как тот случай. И все.

1 ноя, 20:37 #26 #839625

>>839567
>>839576
>>839581
>>839584
>>839596

Вот это щас был платиновый фонд кпт-тредов, коллеги. Если вам неясно, как работать с убеждениями в классическом КПТ, перечитывайте этот диалог до озверения. Без всякой новомодной третьей волны, только очень убедительная классика.

Аплодирую.

мимо-шпицыалист

Ответы3962843849

1 ноя, 20:51 #27 #839628

>>839625
>Аплодирую
Присоединяюсь.
мимо-обыватель

1 ноя, 21:07 #28 #839630

>>839596
Эм привет, расскажи про себя, сколько лет, сколько занимаешься КПТ? Какая у тебя мотивация помогать анонам итт? Расскажи как менялось и от чего твое мировозрение? Вообщем если не сложно распиши за свой жизненный опыт. можешь написать в телегу@andreyelek

Ответы39657

1 ноя, 23:22 #29 #839652

Слушайте товарищи КПТшники, заценил тут недавно лекцию одного камрада, критически подошедшего к этой самой КПТ и всмотревшегося повнимательнее в то, что КПТшники называют неопровержимыми доказательствами эффективности своей деятельности. И по итогу он нашёл целую тонну методологических ошибок и откровенных спекуляций, уровня "использовать в качестве пруфа чего-то статистически не значимые результаты" и "не учитывать тех, кто улучшения своего состояния после курса терапии не ощутил".
Вот собсно сама лекция: https://www.youtube.com/watch?v=3UpHl9kuccc
По названию лекции также легко гуглится документ находящийся в открытом доступе, с ссылочками на статистику, говорящую вот о чём:

Лечение помогает лишь небольшой части пациентов

Улучшения у пациентов тривиальны и не являются статистически значимыми

Улучшения быстро исчезают

Пациенты сохраняют симптоматику после лечения

* Большая часть пациентов ищет дополнительной помощи в течении 6 месяцев

Интересно услышать ваши мнения и комментарии на этот счёт.

Ответы3965539660396953972039721

1 ноя, 23:23 #30 #839653

Проебался с разметкой, но да ладно, смысла это не меняет, я надеюсь.

1 ноя, 23:33 #31 #839655

>>839652
не важно на самом деле
если КПТ кому-то не помогло, он попробует что-то другое

Ответы39679

1 ноя, 23:56 #32 #839657

>>839630
Без деанона.

Через помощь анонам я лучше понимаю себя самого, свои же проблемы и проблемы близких и решаю их. У меня весьма эгоистичная мотивация. Мое мировоззрение менялось от примерно такого (по степени убежденности), как описал >>839563 до нормального сейчас. Остались еще некоторые убеждения, и автоматические мысли, которые являются не продуктивными и реальности соответствуют слабо, но их влияние на мою жизнь либо я не ощущаю, либо еще пока не осознал до конца.

Я бы сказал, что я к КПТ пришел вначале практически, а лишь потом начал читать теорию, начал с того, что заметил что задавая вопросы другим людям, гораздо чаще добиваюсь положительного результата, либо человек понимает, что я ему хотел донести, либо сам решает какую-то свою проблему, которую я ему пытался утверждениями объяснить, но он ее не принимал. Затем уже я постепенно перешел к отслеживанию собственных мыслей, которые до этого считал априори мне не подконтрольными, но в тоже время единственно верными - ну и естественно оказалось, что под критикой они начинают рассыпаться и обнажать свое истинное назначение (или его отсутствие).
Моей изначальной проблемой за которую я сел было то, что я очень сильно загонялся по малейшему поводу или негативному опыту, частично этому способствовала "травля" в школе, которую я в силу достаточно закрытого детства, ну и возможно некоторой естественной чувствительности воспринимал очень остро. При этом мое состояние не было стабильным, я мог как погружаться в поток мыслей о собственной ничтожности, так впадать в некое обратное состояние в котором я ощущал, что мир мне должен за мои страдания и я свое возьму - постараюсь пояснить это понятным языком.

Я мог без проблем участвовал в общих делах, общаться с людьми, проявлять инициативу, проявлять свои желания - т.е. вести себя достаточно адекватно. А потом мог посчитать вскользь сказанное слово за "травлю" и резко закрыться от всего, смотреть в пол, принять позицию жертвы, и месяцами вести себя так словно мой мир разрушился. Т.е. моя самооценка была хрупкой как стекло, и могла взлететь до неадекватных небес и тут же рухнуть в 0.

Я думаю с плохими эмоциями тут многие знакомы, депрессивные настроения, самобичевания, обобщения негативные, автоматические мысли (я урод, я никто бла бла бла). Это все у меня было. Но на другом конце спектра меня напротив кидало в крайности вроде: попыток трахнуть подругу моей девушки у нее на глазах, искренне не понимая что в этом плохого, ведь мне же будет приятно и ей приятно, и девушка за меня будет рада, что я получу удовольствие. Участие в травле коллективной, да еще и часто именно я предлагал способы как ее усилить и на какие точки лучше надавить жертве.
Т.е. низкая самооценка, давала вот такие вот обратки периодами вседозволенности, с мыслями (ах так, я вот настрадался, намучался, теперь ваш черед, а мне ВСЕ МОЖНО, Я ДОЛЖЕН СВОИ ЭМОЦИИ ПОЛУЧИТЬ ХОРОШИЕ, И ГОРИ ОНО ОГНЕМ)

В итоге я докопался до одного из мощных убеждений которое мешало мне жить:
Если я испытываю плохие эмоции - я плохой и недостоин ничего
Если я испытываю хорошие эмоции - я хороший и мне все можно, ведь я столько страдал будучи плохим

Ты представляешь насколько мне стало легко после осознания нелогичности этой установки, я словно сбросил цепи и оковы с каждой конечности, это ощущалось практически как первый опыт с м*, который кстати тоже был значимым этапом в моем принятии себя и выкапывании демонов из грядки разума.

Вокруг этого убеждения конечно же, оказался ворох поддерживающих мыслей и прочего мусора, но с ним уже работа пошла легче, так как после откровения я понял, что мое поведение и ощущение это не мой характер, не предопределенность, а прямое следствие моих мыслей и действий, которые мне под силу контролировать и направлять.

1 ноя, 23:56 #32 #839657

>>839630
Без деанона.

Через помощь анонам я лучше понимаю себя самого, свои же проблемы и проблемы близких и решаю их. У меня весьма эгоистичная мотивация. Мое мировоззрение менялось от примерно такого (по степени убежденности), как описал >>839563 до нормального сейчас. Остались еще некоторые убеждения, и автоматические мысли, которые являются не продуктивными и реальности соответствуют слабо, но их влияние на мою жизнь либо я не ощущаю, либо еще пока не осознал до конца.

Я бы сказал, что я к КПТ пришел вначале практически, а лишь потом начал читать теорию, начал с того, что заметил что задавая вопросы другим людям, гораздо чаще добиваюсь положительного результата, либо человек понимает, что я ему хотел донести, либо сам решает какую-то свою проблему, которую я ему пытался утверждениями объяснить, но он ее не принимал. Затем уже я постепенно перешел к отслеживанию собственных мыслей, которые до этого считал априори мне не подконтрольными, но в тоже время единственно верными - ну и естественно оказалось, что под критикой они начинают рассыпаться и обнажать свое истинное назначение (или его отсутствие).
Моей изначальной проблемой за которую я сел было то, что я очень сильно загонялся по малейшему поводу или негативному опыту, частично этому способствовала "травля" в школе, которую я в силу достаточно закрытого детства, ну и возможно некоторой естественной чувствительности воспринимал очень остро. При этом мое состояние не было стабильным, я мог как погружаться в поток мыслей о собственной ничтожности, так впадать в некое обратное состояние в котором я ощущал, что мир мне должен за мои страдания и я свое возьму - постараюсь пояснить это понятным языком.

Я мог без проблем участвовал в общих делах, общаться с людьми, проявлять инициативу, проявлять свои желания - т.е. вести себя достаточно адекватно. А потом мог посчитать вскользь сказанное слово за "травлю" и резко закрыться от всего, смотреть в пол, принять позицию жертвы, и месяцами вести себя так словно мой мир разрушился. Т.е. моя самооценка была хрупкой как стекло, и могла взлететь до неадекватных небес и тут же рухнуть в 0.

Я думаю с плохими эмоциями тут многие знакомы, депрессивные настроения, самобичевания, обобщения негативные, автоматические мысли (я урод, я никто бла бла бла). Это все у меня было. Но на другом конце спектра меня напротив кидало в крайности вроде: попыток трахнуть подругу моей девушки у нее на глазах, искренне не понимая что в этом плохого, ведь мне же будет приятно и ей приятно, и девушка за меня будет рада, что я получу удовольствие. Участие в травле коллективной, да еще и часто именно я предлагал способы как ее усилить и на какие точки лучше надавить жертве.
Т.е. низкая самооценка, давала вот такие вот обратки периодами вседозволенности, с мыслями (ах так, я вот настрадался, намучался, теперь ваш черед, а мне ВСЕ МОЖНО, Я ДОЛЖЕН СВОИ ЭМОЦИИ ПОЛУЧИТЬ ХОРОШИЕ, И ГОРИ ОНО ОГНЕМ)

В итоге я докопался до одного из мощных убеждений которое мешало мне жить:
Если я испытываю плохие эмоции - я плохой и недостоин ничего
Если я испытываю хорошие эмоции - я хороший и мне все можно, ведь я столько страдал будучи плохим

Ты представляешь насколько мне стало легко после осознания нелогичности этой установки, я словно сбросил цепи и оковы с каждой конечности, это ощущалось практически как первый опыт с м*, который кстати тоже был значимым этапом в моем принятии себя и выкапывании демонов из грядки разума.

Вокруг этого убеждения конечно же, оказался ворох поддерживающих мыслей и прочего мусора, но с ним уже работа пошла легче, так как после откровения я понял, что мое поведение и ощущение это не мой характер, не предопределенность, а прямое следствие моих мыслей и действий, которые мне под силу контролировать и направлять.

Показать весь текст

2 ноя, 00:10 #33 #839660

>>839652
То есть лечения в принципе не существует, или лечат таблеточки/психоанализ/магия?

Ответы39679

2 ноя, 00:30 #34 #839667

Подписался на новый тред.

2 ноя, 01:22 #35 #839679

>>839655
В большинстве случаев так и происходит, тащемта.
Меня разве что смущает, что в шапке треда есть пунктик "КПТ следует парадигме доказательной медицины" - когда это, мягко говоря, не совсем так. Мужик из видео заостряет на этом внимание и указывает на то, что исследования проведённые КПТшниками откровенно ложат хуй на методологию которой следует доказательная медицина. Не то чтобы они делают это намеренно, так как в психологии толковое исследование эффективности конкретного метода при лечении конкретного недуга провести гораздо сложнее, чем в медицине обычной. Это из-за того, что когда мы хотим проверить эффективность, скажем новых таблеточек для лечения гепатита, медикам таки удаётся отыскать пациентов, которые больны одним лишь гепатитом и только им. Без аллергии, рака, диабета, простуды, какой-нибудь невнятной сыпи и любой другой хуйни, которая может оказать влияние на результаты. А вот психологам, практически нереально найти испытуемого, чтобы он страдал от депрессии в чистейшем виде и при этом не имел ещё какой-нибудь фобии, неврозика, проблемы с памятью или ещё чего-нибудь в этом духе.
То есть это не лживые КПТшники стараются выдать желаемое за действительное, хотя и такое имеет место быть, но тем не менее достоверность их выводов как впрочем и выводы психологов любых других школ вызывает оправданные сомнения.

>>839660
Удивительно как тебе удалось от критики очевидных косяков в методологии исследований проведённых КПТшниками, перескочить к вопросу а не следует ли из этого, что магия лечит. Тут какая-то очень сложная логическая цепочка, которую я не в состоянии воссоздать самостоятельно, поэтому я надеюсь что ты осветишь этот момент. Так как я не совсем понимаю, как одно следует из другого.
Что касается психоанализа в упомянутом мною документе есть статистика и на этот счёт. И по эффективности к КПТ он пиздец как близок. Точно также лечение помогает лишь небольшой части пациентов. Разве что эффект даёт более долгоиграющий. Но зато и терапия порой длиться годами. Так что тут шило на мыло.
Возвращаясь к первой части твоего вопроса. Лечение таки существует. Есть воспроизводимые результаты говорящие о том, что нет-нет-да, но люди чувствуют некоторое улучшение своего состояния в результате работы с психотерапевтом. А вот как, почему, из-за чего конкретно и кто круче - уже тёмный лес и предмет неутихающих дискуссий.

2 ноя, 01:22 #35 #839679

>>839655
В большинстве случаев так и происходит, тащемта.
Меня разве что смущает, что в шапке треда есть пунктик "КПТ следует парадигме доказательной медицины" - когда это, мягко говоря, не совсем так. Мужик из видео заостряет на этом внимание и указывает на то, что исследования проведённые КПТшниками откровенно ложат хуй на методологию которой следует доказательная медицина. Не то чтобы они делают это намеренно, так как в психологии толковое исследование эффективности конкретного метода при лечении конкретного недуга провести гораздо сложнее, чем в медицине обычной. Это из-за того, что когда мы хотим проверить эффективность, скажем новых таблеточек для лечения гепатита, медикам таки удаётся отыскать пациентов, которые больны одним лишь гепатитом и только им. Без аллергии, рака, диабета, простуды, какой-нибудь невнятной сыпи и любой другой хуйни, которая может оказать влияние на результаты. А вот психологам, практически нереально найти испытуемого, чтобы он страдал от депрессии в чистейшем виде и при этом не имел ещё какой-нибудь фобии, неврозика, проблемы с памятью или ещё чего-нибудь в этом духе.
То есть это не лживые КПТшники стараются выдать желаемое за действительное, хотя и такое имеет место быть, но тем не менее достоверность их выводов как впрочем и выводы психологов любых других школ вызывает оправданные сомнения.

>>839660
Удивительно как тебе удалось от критики очевидных косяков в методологии исследований проведённых КПТшниками, перескочить к вопросу а не следует ли из этого, что магия лечит. Тут какая-то очень сложная логическая цепочка, которую я не в состоянии воссоздать самостоятельно, поэтому я надеюсь что ты осветишь этот момент. Так как я не совсем понимаю, как одно следует из другого.
Что касается психоанализа в упомянутом мною документе есть статистика и на этот счёт. И по эффективности к КПТ он пиздец как близок. Точно также лечение помогает лишь небольшой части пациентов. Разве что эффект даёт более долгоиграющий. Но зато и терапия порой длиться годами. Так что тут шило на мыло.
Возвращаясь к первой части твоего вопроса. Лечение таки существует. Есть воспроизводимые результаты говорящие о том, что нет-нет-да, но люди чувствуют некоторое улучшение своего состояния в результате работы с психотерапевтом. А вот как, почему, из-за чего конкретно и кто круче - уже тёмный лес и предмет неутихающих дискуссий.

Показать весь текст

2 ноя, 04:55 #36 #839695

>>839652
Хм, видел метаанализы, где говорилось, что всё довольно хорошо.

2 ноя, 08:44 #37 #839720

>>839652
>Слушайте товарищи КПТшники, заценил тут недавно лекцию одного камрада, критически подошедшего к этой самой КПТ и всмотревшегося повнимательнее в то, что КПТшники называют неопровержимыми доказательствами эффективности своей деятельности. И по итогу он нашёл целую тонну методологических ошибок и откровенных спекуляций

"His article The Efficacy of Psychodynamic Psychotherapy won worldwide acclaim for firmly establishing psychodynamic therapy as an evidence-based treatment. (собственный сайт)"

Colleagues trained in CBT and other “evidence-based” therapies...

Щас бы тратить время на психоаналитического-маню-агитатора с очевидным bias-ом.

Ответы39808

2 ноя, 08:49 #38 #839721

>>839652
Собственно, подобное рассматривали Скотт Лилиенфельд и Стивен Джей, тоже приводя ошибки психотерапии. Но дело в том, что и они не могут игнорировать виды психотерапии, механизм воздействия которых научно исследован и подтверждён, в частности КПТ.

2 ноя, 14:25 #39 #839803

>>839509 (OP)
продления домена пройдите по ссылке.

2 ноя, 14:46 #40 #839808

>>839720
Да хоть блядь потомственный экстрасенс. Он ссылается на конкретную статистику и указывает на конкретные методологические проёбы КПТ.

Ответы39809

2 ноя, 14:55 #41 #839809

>>839808
>Да хоть блядь потомственный экстрасенс. Он ссылается на конкретную статистику и указывает на конкретные методологические проёбы КПТ.

да-да, ясно.

Ответы39841

2 ноя, 16:39 #42 #839835

У меня два вопроса:

1) Если, к примеру, у человека глубокое убеждение, например, "я некрасивый" на уровне "Земля круглая", то есть человек очень сильно убеждён в этом как в факте, то как с таким работать? Ему это приносит значимый дискомфорт в повседневности во всех аспектах и наводящие вопросы типа "что плохого в том, что урод?" или "уточни в чём урод", или "не для всех ты урод" как бы не приносят никакого облегчения. Примерно как не влияют уточнения на убеждение, что Земля не круглая, а эллипсоид, что не все небесные тела планеты и т.д. Как с этим работать? Когда присутствует либо полное отсутствие результата, либо быстрый рецидив.

2) Не работают ли методики психотерапии во вред? Например, человек привыкает анализировать свои мысли, поведенческие реакции и разбивает их сухо на части. Что во многом его лишает естественных реакций, т.к., например, его естественные (привычные) реакции негативные. То есть человек, например, желающий комфортного общения с другими людьми, будучи застенчивым, получает вместо желаемого суровый и беспощадный рациональный механизм. Или я не так понимаю? Или в целом методики когнитивной терапии работают не на удовлетворение желаемого, а на смирение с текущим? Тогда не является ли это своеобразным... ну, конформизмом в плохом смысле и в определённых моментах даже пойдёт во вред?

Ответы398373983839840

2 ноя, 16:51 #43 #839837

>>839835
Ищешь для себя оправдания чтобы не работать над собой?

Ответы398393984539940

2 ноя, 16:52 #44 #839838

>>839835
1) Уточнять, что именно не нравится (кожа, взгляд, осанка, тело) исправлять. Поход в барбершоп и на чистку лица уже даст тебе +2 балла.

>Не работают ли методики психотерапии во вред?
Что угодно может быть во вред.
>Или в целом методики когнитивной терапии работают не на удовлетворение желаемого, а на смирение с текущим?
На что хочешь на то и работают. Вот только у тех кому нужно КПТ, обычно желаний нет - только загоны и автомысли.

Подошел к зеркалу - сказал себе Я ВСРАТЫЙ УРОД НИКТО НЕ ЛЮБИТ.
Где тут желание.
Подошел к зеркалу - сказал себе - у меня уебанская прическа, плохая осанка и зубы надо отебелить, так как я ХОЧУ выглядеть лучше.
Уловил разницу? КПТ как раз тебе и позволяет найти свои реальные желания и замапить (от mapping) на них уже конкретные цели.
Я урод - пустое убеждение.
Мне не нравится мое тело, я ХОЧУ сделать его лучше и поэтому я ХОЧУ заниматься спортом и соблюдать диету - вот это уже здравая мысль которую ты сможешь сформулировать работая с собой.

Ответы39942

2 ноя, 16:54 #45 #839839

>>839837
Это кстати тоже, типа такой ворвался в тред - А ПРАВДА ЧТО КПТ МНЕ НЕ ПОМОЖЕТ ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ И ВООБЩЕ Я ВОТ ТУТ ПРИДУМАЛ ТЕМУ ГДЕ РАБОТА НАД СОБОЙ ЭТО ВРЕД, ТАК ВЕДЬ МОЖЕТ БЫТЬ?

Ответы39845

2 ноя, 16:59 #46 #839840

>>839835
>наводящие вопросы типа "что плохого в том, что урод?" или "уточни в чём урод", или "не для всех ты урод" как бы не приносят никакого облегчения

Пидарас, эти вопросы не должны приносить никакого облегчения, ты охуел штоле? НА ЭТИ ВОПРОСЫ НУЖНО БЛЯДЬ ОТВЕЧАТЬ.

(ПОЦОНЫ А ПРАВДА ЧТО КПТ ЭТО ТАКОЙ МЕТОД ГДЕ МНЕ ГОВОРЯТ СЛОВА С ВОПРОСИТЕЛЬНОЙ ИНТОНАЦИЕЙ А МНЕ ОТ ЭТОЙ ВОПРОСИТЕЛЬНОЙ ИНТОНАЦИИ СТАНОВИТСЯ ЛУЧШЕ? А ПОЧЕМУ МНЕ НЕ ПОЛЕГЧАЛО?)

2 ноя, 17:01 #47 #839841

>>839809
Пока он критикует КПТ с позиции доказательной медицины - его критика абсолютна легитимна. Прув ми вронг.

Ответы3984239843

2 ноя, 17:03 #48 #839842

>>839841
>Пока он критикует КПТ с позиции доказательной медицины - его критика абсолютна легитимна. Прув ми вронг.

Да, Джонатан, ты абсолютно легитимный критик, чо тут говорить-то, ты чо в открытые ворота ломишься?

2 ноя, 17:03 #49 #839843

>>839841
Как доказательная медицина измеряет качество жизни?

Ответы3984639870

2 ноя, 17:08 #50 #839845

>>839837
>Ищешь для себя оправдания чтобы не работать над собой?
Так мне и не надо, я чисто с академическим интересом, как интересующийся методикой.
>>839839
>Это кстати тоже, типа такой ворвался в тред - А ПРАВДА ЧТО КПТ МНЕ НЕ ПОМОЖЕТ ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ И ВООБЩЕ Я ВОТ ТУТ ПРИДУМАЛ ТЕМУ ГДЕ РАБОТА НАД СОБОЙ ЭТО ВРЕД, ТАК ВЕДЬ МОЖЕТ БЫТЬ?
Всего лишь рассматриваю с другой стороны, чего началось-то.

Ответы3984739852

2 ноя, 17:09 #51 #839846

>>839843
>Как доказательная медицина измеряет качество жизни?

По валидным опросникам, ебана.

Пиздос!! сука ты уёб ок блять ебаный тебя что ЕБЁТ ЧТОЛИ мудак сука БЛЯТЬ вот за ТАКИЕ вопросы у меня в Statistica 6.0 убивают нахер!

Ответы39848

2 ноя, 17:10 #52 #839847

>>839845
Ты в теме не разобрался и сделал очень много допущений и додумок.
КПТ делает то, что делает.
>То есть человек, например, желающий комфортного общения с другими людьми, будучи застенчивым, получает вместо желаемого суровый и беспощадный рациональный механизм
Например если человек, желающий просто перестать называть себя УРОДОМ, получает ВСРАТЫЙ, УЕБИЩНЫЙ, ХУЕСОСНЫЙ, БЛЯДСКИЙ механизм СУРОВЫХ ПИЗДОЕБАНЫХ РАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ - то может произойти, что угодно.

Перепиши свой аргумент - сейчас ты просто нагнал субъективных прилагательных.

Ответы398493985139854

2 ноя, 17:11 #53 #839848

>>839846
>По валидным опросникам, ебана.
Весьма доказательно, вы свободны.

Ответы3985439864

2 ноя, 17:13 #54 #839849

>>839847
>Ты в теме не разобрался и сделал очень много допущений и додумок.
Не-не, я задал вопросы, уточнив, что я, возможно, не так понимаю саму методику.

>Перепиши свой аргумент - сейчас ты просто нагнал субъективных прилагательных.
Так я не аргументирую, я же вопросы задаю. Мне просто показалось, что раз КПТ работает с рациональным мышлением, то

Ответы39857

2 ноя, 17:14 #55 #839851

>>839847
>Перепиши свой аргумент - сейчас ты просто нагнал субъективных прилагательных.
... то, возможно, привычка к этому самому рациональному мышлению поменяет и поведенческие механизмы, человек начнёт на автомате реализовывать привычные схемы, но в отличие от прошлых иррациональных, теперь уже рациональные или как ему кажется рациональные, теряя в некоторых позитивных моментах.

2 ноя, 17:15 #56 #839852

>>839845
>Так мне и не надо, я чисто с академическим интересом, как интересующийся методикой.

Ойнепизди. Чтобы писать:

>и наводящие вопросы типа "что плохого в том, что урод?" или "уточни в чём урод", или "не для всех ты урод" как бы не приносят никакого облегчения

Ты должен был это попробовать либо на себе, либо на знакомом уроде. Академик, епта.

"Я некрасивый" - это не убеждение, это факт (на самом деле не факт, но неважно). Ты всратый.
А вот убеждение ты найдешь, когда ответишь на вопрос "Я некрасивый И ХУЛЕ?". Чем это мешает удовлетворять тебе твои потребности. И т.п. хуйня.

Ответы39853

2 ноя, 17:17 #57 #839853

>>839852
>Ты должен был это попробовать либо на себе, либо на знакомом уроде. Академик, епта.
Ну, я треды читал. Да и в принципе треды не только здесь изобилуют подобным. Собственно, я и парочку знакомых девушек знаю с подобными проблемами.

>"Я некрасивый" - это не убеждение, это факт (на самом деле не факт, но неважно). Ты всратый.
Вообще-то мимо, это фактом не может быть в принципе.

Ответы39868

2 ноя, 17:18 #58 #839854

>>839848
>Весьма доказательно, вы свободны.
>>839847
>Например если человек, желающий просто перестать называть себя УРОДОМ, получает ВСРАТЫЙ, УЕБИЩНЫЙ, ХУЕСОСНЫЙ, БЛЯДСКИЙ механизм СУРОВЫХ ПИЗДОЕБАНЫХ РАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ - то может произойти, что угодно.

Чотко доебался, СРАНЫЙ РАЦИОНАЛЬНО-БЕЗДУШНЫЙ КПТШНИК! Одобрямс!

Ответы39856

2 ноя, 17:19 #59 #839856

>>839854
Дурачок?

Ответы39859

2 ноя, 17:20 #60 #839857

>>839849
Ну так почитай с чем работает КПТ вначале, а потом уже задай конкретный вопрос. Сейчас ты спросил (грубо говоря), можно ли с используя методы КПТ, сделать не то что (хотел, нужно, оптимально) - да можно. Но это значит, что используя методы КПТ, либо пациент плохо работал, либо психолог был так себе - что они вдвоем пришли не к улучшению состояния, а заменили одно кривое убеждение, другим кривым.

Опять же до начала работы ты можешь думать, что ты хочешь одно, а в ходе работы поймешь, что ты всегда хотел совсем другое, а то первое это было например избеганием неприятной правды о себе. Я тут даже обобщу - человек чаще всего не знает чего он на самом деле хочет, но КПТ позволит ему адекватно ориентироваться в мире своих желаний, действовать и реализовывать их, а потом вносить поправки, если результат его не устроит. Т.е. цель КПТ не дать тебе правильный набор убеждений, а дать тебе некий механизм гармоничного их существования, модификации и работы.

Ответы39858

2 ноя, 17:22 #61 #839858

>>839857
>а дать тебе некий механизм гармоничного их существования, модификации и работы.
Вот это я и хотел узнать, спасибо.

2 ноя, 17:23 #62 #839859

>>839856
>Дурачок?

Я риальне одобрямс. Про эмоциональную окрашенность исходного "суровый и беспощадный" замечено и вломлено поцыэнту хорошо. Я просто немного слишком цинично формулирую.

бездушный суровый и беспощадный м-ш

Ответы39860

2 ноя, 17:24 #63 #839860

>>839859
А, ну ладно, я думал, какой-то сарказм.

2 ноя, 17:34 #64 #839864

>>839848
>Весьма доказательно, вы свободны.

А хуле нет-то? Это я писал про опросники, если чо. Доказательная медицина чем хороша - она четко отвечает за базар в узком смысле. "После лечения КПТ у восьми ебанатов уменьшилась шкала ебанутости Бека на четыре пункта, p<0.01, лямбда-хуямбда". Охуенчик. Не замахиваемся на "размер счастья", можно померить.

Вот такая вот доказательная медицина. Как бы кому ни нравилось, это модный мейнстрим.

Это действительно хороший рекламный ход, патамушта все карты видны, и КПТ его законно юзает на полную катушку. Джонатан-недоучка (если бы доучился, называл бы себя психоаналитиком, а не психологом психодинамического направления) пытается тяфкать на этот поезд и выкроить себе кусок клиентов, однако даже в комментах (8000 просмотров, топ-блохер) его там обложили хуями.

Серьезно относиться к этому легитимному психонедоучке смысла нет, потому что искать косяки при столь очевидном конфликте интересов (ПА-маня обсирает КПТ-конкурентов) заведомо непроизводительная трата времени. Хороший независимый обсер - можно и почитать.

м-ш

Ответы3986539866

6 Кб, 201x199

2 ноя, 17:36 #65 #839865

>>839864
>А хуле нет-то? Это я писал про опросники, если чо

Ответы39874

2 ноя, 17:36 #66 #839866

>>839864
>Серьезно относиться к этому легитимному психонедоучке смысла нет, потому что искать косяки при столь очевидном конфликте интересов (ПА-маня обсирает КПТ-конкурентов) заведомо непроизводительная трата времени.
Таки да. По сути это: "не ходите к этим, ходите ко мне".

2 ноя, 17:38 #67 #839868

>>839853
>Вообще-то мимо, это фактом не может быть в принципе.

Дорогой академик с академическим интересом, если бы тебе действительно был академически интересен вопрос, ты бы откомментировал вторую часть про потребности. Несложный тест на выбор "что мне на самом деле было нужно в КПТ-треде" пройден.

И да, ты всратый, хехе.

Ответы39869

2 ноя, 17:40 #68 #839869

>>839868
>Дорогой академик с академическим интересом, если бы тебе действительно был академически интересен вопрос, ты бы откомментировал вторую часть про потребности. Несложный тест на выбор "что мне на самом деле было нужно в КПТ-треде" пройден.
Что мне комментировать-то? Я вопрос задал простой, а мне в ответ какие-то дешёвые попытки на личности перейти. Вот человек выше достаточно информативно ответил, ты - нет. Мне с тобой обсуждать нечего, тащемта, это мой последний ответ тебе в этом треде.

Ответы39878

2 ноя, 17:45 #69 #839870

>>839843
Так о том-то и речь, что методы проверки которые использует доказательная медицина - непримиримы в психолохии.
И когда очередной потомственный колдун, неважно, КПТшник, психоаналитик, телесно-ориентированный заявляет что а ВОТ У НАС ТУТ ВИЗДЕ НОУЧНАЯ БАЗА И НАША ЕФЕКТИВНОСТЬ ДАКАЗАНА ДАКАЗАТЕЛЬНАЙ МИДИЦИНАЙ - ему можно смело ссать в его раззявленный рот.

Ответы39876

2 ноя, 17:54 #70 #839874

>>839865
Порадовал картинкой, лол, прекрасно, поржал. Я не Джонатан, если чо ))

Лично я к доказательной медицине отношусь довольно спокойно. Понятно, что за ней будущее, понятно, что в психотерапии слишком загоняться по ней непродуктивно пока. Если у меня методы из телески (тот же Ермошин - и кстати, применимый к самоиспользованию) хорошо работают в практике - трижды я срал на то, что по его методу валидных экспериментов нет, лол. Попытку Джонатана доказать, что психодинамические методы соответствуют доказательной парадгиме я бы даже почитал, если бы время было.

Но когда западные богатые налогоплательщики набашляют грантов на исследования - я искренне скажу спасибо.

(кстати, самопомогальщики - рекомендую, хоть и непрофильно, Ермошин, "Вещи в теле". Позырьте на досуге.)

м-ш

Ответы398753987739880398854011040281

2 ноя, 17:58 #71 #839875

>>839874
>кстати, самопомогальщики - рекомендую, хоть и непрофильно, Ермошин, "Вещи в теле". Позырьте на досуге.
Пиздец, так обоссать себя одним постом как специалиста за все треды - это просто охуеть.

Ответы398793988239883

2 ноя, 18:00 #72 #839876

>>839870
>Так о том-то и речь, что методы проверки которые использует доказательная медицина - непримиримы в психолохии.

Погоди, хуле нет-то? Если мой коллега из Новосиба будет мерять шкалой депрессии Бека до и после - то я только по цифиркам пойму, что он в целом депру ослаблять умеет. Опросники/тесты норм. Не идеально, но норм. Кому подгорает - пусть заканчивает нейрофак и идет ускорять прогресс в области объективного измерения депры.

А вопли про НОУЧНУЮ БАЗУ, если не слишком громкие - норм рекламка.

м-ш

Ответы39908

2 ноя, 18:00 #73 #839877

>>839874
Я вообще считаю, что психология это инженерное дело, а не точная наука. Поэтому доказательные методы тут и не так важны - мост через реку стоит 100 лет, значит это отличный мост, независимо от того, есть ли у нас доказанная теорема зависимости качества долговечности моста от применяемых материалов.

Ответы39886

2 ноя, 18:00 #74 #839878

>>839869
>Мне с тобой обсуждать нечего, тащемта, это мой последний ответ тебе в этом треде.

Иди домой поплачь, неженка.

2 ноя, 18:00 #75 #839879

>>839875
Кто о чем, а манька об урине.

2 ноя, 18:01 #76 #839880

>>839874
>рекомендую
Совсем зашкварен.

Ответы3988139882

2 ноя, 18:02 #77 #839881

>>839880
Удваиваю.

Ответы3988239890

2 ноя, 18:03 #78 #839882

>>839881
>>839880
>>839875
Семен семеныч

Ответы39884

2 ноя, 18:04 #79 #839883

>>839875
>Пиздец, так обоссать себя одним постом как специалиста за все треды - это просто охуеть.

Ты примерно пятый поклонник, который говорит, что "вот теперь-то я скатился и дискредитировал себя хнык-хнык". Мне будет сложно справиться с твоим разочарованием, но я переживу.

Расскажи, почему не котируешь Ермошина? (доказательной медицины там нет, это верно, хехе)

м-ш

Ответы3988739888

36 Кб, 705x550

2 ноя, 18:04 #80 #839884

>>839882
>манька включила отрицание

2 ноя, 18:06 #81 #839885

>>839874
Ближе к концу терапии, обсуждал со своим терапевтом эффективность разных методик.
А он сам психиатр, который долго практиковал психоанализ, потом немного потусил с КПТшными и когда я к нему пришёл он разбирался в экзистенциально-гуманистической.
Так вот он по этому поводу такую мысль высказал, интересно твоё мнение. Он сказал, что тащемта работают вообще все методики, потому что на самом деле лечит не какой-то определённый метод, а лечит психотерапевт. И что если психотерапевт сам пролеченный и стремиться помочь пациенту - то он ему поможет и неважно как, хоть наложением рук.

Ответы3988939897

2 ноя, 18:08 #82 #839886

>>839877
>Я вообще считаю, что психология это инженерное дело, а не точная наука. Поэтому доказательные методы тут и не так важны - мост через реку стоит 100 лет, значит это отличный мост, независимо от того, есть ли у нас доказанная теорема зависимости качества долговечности моста от применяемых материалов.

Не против такой точки зрения, но когда для психологии допилят сопромат и прочие нагруженные балки и консоли - это будет хорошо и с практической точки зрения. Но док.медицина - это, конечно, исследования мостов постфактум, а не сопромат. Но хоть что-то.

(да, я не котирую двач-истерию про ИСТОРИЯ/ПСИХИАТРИЯ/ПРИРОДОВЕДЕНИЕ НИНОУКА, этих методологов ремнем пороть некому.)

м-ш

2 ноя, 18:08 #83 #839887

>>839883
>Расскажи, почему не котируешь Ермошина?
Лучше ты скажи, почему надо обращать какое-то внимание на очередную пидорашью псевдопсихологическую шизотерику.

Ответы39893

2 ноя, 18:09 #84 #839888

>>839883
>Ты примерно пятый поклонник, который говорит, что "вот теперь-то я скатился и дискредитировал себя хнык-хнык". Мне будет сложно справиться с твоим разочарованием, но я переживу.
Лолшто? Обратись к терапевту, нарцисс мамин, кому ты нахуй нужен?

>Расскажи, почему не котируешь Ермошина? (доказательной медицины там нет, это верно, хехе)
Пиздец.

Ответы3990740102

2 ноя, 18:10 #85 #839889

>>839885
>И что если психотерапевт сам пролеченный и стремиться помочь пациенту - то он ему поможет и неважно как, хоть наложением рук.
То есть психотерапевт передает пациенту особую психотерапевтическую лечащую энергию которую он получит от того, у кого он лечился?

Ответы399013990839961

2 ноя, 18:10 #86 #839890

>>839881
>Удваиваю.
Утраиваю. Скорблю вместе с вами.

(давайте ТОП-дискуссию, не-семены? ТОП значение знаете?)

м-ш

Ответы39892

2 ноя, 18:12 #87 #839892

>>839890
>ТОП
Пиздец набирает красок.

Ответы39899

2 ноя, 18:14 #88 #839893

>>839887
>Лучше ты скажи, почему надо обращать какое-то внимание на очередную пидорашью псевдопсихологическую шизотерику.

Ну, довод норм, двач-стайл, не возражаю.

Для более открытых новому опыту анонов - у Ермошина прикольная методика работы с телесными репрезентациями. "Вещи в теле" - вполне себе психология, не шизотерика. Для сильно нарушенных клиентов, или если кто ретравматизировался и плющит его и ему сложно "мысли думать" - самое то.

м-ш

Ответы39895

2 ноя, 18:17 #89 #839895

>>839893
>"Вещи в теле" - вполне себе психология, не шизотерика.
А ещё лучше Кастанеду попробовать, например.

Ответы39900

2 ноя, 18:22 #90 #839897

>>839885
>Так вот он по этому поводу такую мысль высказал, интересно твоё мнение. Он сказал, что тащемта работают вообще все методики, потому что на самом деле лечит не какой-то определённый метод, а лечит психотерапевт. И что если психотерапевт сам пролеченный и стремиться помочь пациенту - то он ему поможет и неважно как, хоть наложением рук.

Да, согласен почти полностью. Единственное отличие - есть клиенты, которым почти все равно, чем их лечить, там лечит контакт сам по себе, "хоть наложением рук". Но часто можно сэкономить прилично времени, если угадаешь с методикой.

У тех, кто с психоанализа начинал, такая точка зрения почти всегда, им времени девать некуда (зовидую). Когда ты в краткосрочке работаешь и каждая сессия на счету - тут приходится извращаться.

Ну и вообще если у чувака краткосрочный запрос "как сделать, чтобы меня не била жена" (буквально) - то здесь лучше конкретными рекомендациями из семейной психотерапии его защитить, а там уже лечить наложением рук.

Ну короче сложный и интересный вопрос. Когда у меня базовое психоаналитическое образование есть, я могу себе позволить лечить "наложением рук", потому что херни и обострения не пропущу. А вот просто если меня "долго пролечивать" и я буду охуенно здоровым, то любого пограничника я все раво запорю, потому что знаний нет.

м-ш

2 ноя, 18:23 #91 #839899

>>839892
>Пиздец набирает красок.

Ладно, не будем обострять. Вернемся к КПТ.

м-ш

2 ноя, 18:24 #92 #839900

>>839895
>А ещё лучше Кастанеду попробовать, например.

По моему мнению, нет, не лучше.

м-ш

Ответы39904

2 ноя, 18:26 #93 #839901

>>839889
Нет психотерапевт находящийся в ладах с самим собой и окружающим миром, по крайней мере знает один путь который туда приводит. И так или иначе может по нему клиента провести.

2 ноя, 18:30 #94 #839904

>>839900
А психическую антропологию?
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003822650
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003822649

Ответы39909

2 ноя, 18:32 #95 #839907

>>839888
>>Пиздец, так обоссать себя одним постом как специалиста за все треды - это просто охуеть.
>Лолшто? Обратись к терапевту, нарцисс мамин, кому ты нахуй нужен?

Да я сам удивляюсь, но вот почему-то уже пятый или шестой анон зачем-то решает мне сообщать, как он к моему профессионализму относится. Заботятся люди почему-то.

м-ш

2 ноя, 18:33 #96 #839908

>>839876
Я и сам об этом думаю.
Ну неужели нельзя банально спросить у человека, как он себя чувствует? И если он скажет, что в общем-то ему стало гораздо лучше и он получает больше удовлетворения от жизни - то собственно почему мы должны в этом сомневаться? Не в этом ли как бы цель, чтобы человеку, по его субъективному восприятию (коряво звучит, но вы поняли) стало лучше?

>>839889
Да ты уже заебал меня, ну сколько можно в самом-то деле? Ну нахера объяснять магией то, что можно объяснить и без неё? Про бритву Оккама слыхал, не? Знаю что не, иначе бы не нёс эту хуйню раз за разом. Иди гугли, только после этого согласен с тобой беседу продолжать.
В "50 мифов популярной психологии" - был вот такой пример, объясняющий почему после работы с психоаналитиком по опросникам пациенты оценивает своё состояние и удовлетворённость жизнью гораздо выше, чем до терапии.
Потому что психоаналитик слушает своих клиентов, даёт высказаться вообще на любую тему, создаёт им безопасную атмосферу, где без риска можно проявить абсолютно любые эмоции и чувства. И это ощущение полной безопасности благотворно сказывается на состоянии клиента. А вот что копание в прошлом и глубинные анализ инцестуозных драйвов хоть как-то помогает пациентам - вообще ни одного пруфа.
То есть что я хочу сказать, людям становится лучше когда кто-то хороший, сильный и добрый им помогает и их поддерживает. А уж какие у него убеждения насчёт того какая именно школа психологии рулит - уже дело десятое.

Ответы3991139914

2 ноя, 18:34 #97 #839909

>>839904
>А психическую антропологию?

Охлади свое трахание, шутник. Я постараюсь больше не шокировать тебя вещами за пределами КПТ.

м-ш

Ответы39913

2 ноя, 18:36 #98 #839911

>>839908
>А вот что копание в прошлом и глубинные анализ инцестуозных драйвов хоть как-то помогает пациентам - вообще ни одного пруфа.
>А уж какие у него убеждения насчёт того какая именно школа психологии рулит - уже дело десятое.
То есть непосредственно психотерапия, любая, вообще не работает?

Ответы39918

2 ноя, 18:39 #99 #839913

>>839909
Книжечки с содержанием вроде
>После выбрасывания кинжалов, кольев, заноз нанесенные ими «раны» некоторое время еще «кровоточат». Важно пронаблюдать завершение этого процесса. Как правило, они очень быстро затягиваются. В случае если на месте бывшей раны остается «рубчик», можно предложить пациенту пронаблюдать его рассасывание. То же касается и «гнезд», где «жили» бывшие мыши, тараканы и прочая «живность». Как правило, они выворачиваются подобно целлофановому мешку и очищаются.
Это не просто "вещь за пределами КПТ".

Ответы39922

2 ноя, 18:40 #100 #839914

>>839908
>Ну неужели нельзя банально спросить у человека, как он себя чувствует? И если он скажет, что в общем-то ему стало гораздо лучше и он получает больше удовлетворения от жизни - то собственно почему мы должны в этом сомневаться?

Да можно, конечно. В терапии так и делаешь (да в терапии еще лучше делаешь - пока деньги носит, значит всё норм! хехехе)

Но вот лечишь ты творожников год, другой, пятый - и раз, задумался, а лучше я стал их лечить или хуже? А коллега мой лучше или хуже лечит? И тогда в конце говоришь клиенту: "а вот вам лучше стало? А на сколько в процентах, на десять или на девяносто?"

И хуякс - сам не заметил, как у тебя в руках Опросник Качества Лечения Мимо-Шпицыалиста.

Ну то есть если серьезно, то я думаю, что оба метода нужны. В скрининге (когда нужно быстро и много) без опросников, матожидания и прочего статистического хлама не обойтись. В терапии больше важен индивидуальный отзыв.

м-ш

Ответы3992039937

2 ноя, 18:48 #101 #839918

>>839911
Про бритву Оккама почитал?

Ответы39921

2 ноя, 18:49 #102 #839920

>>839914
Мимошпицыалист, у меня есть один вопрос: в общем, когда... эммм, в общем, использую твои рекомендации из треда, как и вообще примеры из книг (рабочие таблицы, анализ и прочее), возникает ощущение какое-то инородности, не особо приятное. Словно какое-то "неприятное Я" вмешивается, то есть словно я надеваю на себя личину чужого человека и это как-то даже описать сложно, просто тошновато становится. Это нормально?

Ответы39926

2 ноя, 18:50 #103 #839921

>>839918
Давно еще.

Ответы39937

2 ноя, 18:50 #104 #839922

>>839913
>Это не просто "вещь за пределами КПТ".

Да, это психотерапевтическая работа с телесной метафорой. Если у тебя преобладает конкретно-предметное мышление, или верующая бабка тебе в детстве забила мозг оккультной ерундой - тебе действительно не стоит читать специальную литературу по психотерапии с символическим компонентом (символдрама, аналитическая психология и т.п.).

Сорян. (я действительно забыл, что такую работу народу с обсессивными проявлениями, например, не предлагаю).

Но не распространяй свой травматический опыт на остальных анонов - они вполне могут относиться к предложенному символическому методу работы без повышения тревоги.

м-ш

Ответы3992339925

2 ноя, 18:52 #105 #839923

>>839922
Да-да, а Кастанеда это психотерапия с духовной метафорой.

Ответы39927

2 ноя, 18:53 #106 #839925

>>839922
>фантазии самых отбитых ПА-манек
>специальную литературу по психотерапии с символическим компонентом
)))

2 ноя, 18:58 #107 #839926

>>839920
>когда... эммм, в общем, использую твои рекомендации из треда, как и вообще примеры из книг (рабочие таблицы, анализ и прочее), возникает ощущение какое-то инородности, не особо приятное. Словно какое-то "неприятное Я" вмешивается, то есть словно я надеваю на себя личину чужого человека и это как-то даже описать сложно, просто тошновато становится. Это нормально?

ТЫ РАСКУСИЛ МЕНЯ ПИДОРАС Я ПИТАЛСЯ ТВОЕЙ ЭНЕРГИЕЙ!

Я вот даже хуй знает, как тебе кратко и полезно ответить. Использование КПТ может сопровождаться чувствами лени, злости, отчаяния и т.п. - но это обычные такие чувства. Все остальное "потустороннее" - это такая неправильная хуйня, с которой нужно разбираться.

Я бы предложил тебе вынести это сюда в тред, как обычное КПТ-рассуждение - т.е. привести пример, подробно описать, когда плющит (в этом треде моих советов только 20% от силы, в основном я здесь матерюсь, от остальных КПТ-анонов тоже плющит?). Еще в каких-то ситуациях жизненных что-то похожее бывает? (поищи внимательно, скорее всего найдешь). Что у тебя вообще с ощущением своего "Я"? Был ли дереал/деперсонализация? От чего хочешь вылечиться с помощью КПТ и т.п.

Т.е. понимаешь, это такой важный вопрос, вживую бы я сразу в него вцепился и с полчаса клиента бы мурыжил насчет этой инородности. Много разных вопросов, много обсуждения. В онлайне не знаю, насколько хорошо получится.

м-ш

2 ноя, 19:00 #108 #839927

>>839923
>Да-да, а Кастанеда это психотерапия с духовной метафорой.

Нет. Я про Кастанеду уже написал, посмотри выше.

м-ш

Ответы39930

2 ноя, 19:02 #109 #839930

>>839927
Одного поля ягоды.

2 ноя, 19:24 #110 #839937

>>839914
Так я ж собсно о том же. Тот кун спрашивал как мы можем более-менее достоверно измерить такую невнятную и относительную характеристику как "качество жизни". А я подумал, что просто опросить людей посредством опросника - не такая уж и плохая идея. Просто узнать, как они сами оценивают удовлетворённость своей жизнью, да и всё. Потому что ебёт людей не какое-то объективное "качество жизни", а их неудовлетворённость своей жизнью.

>>839921
Ну тогда мне совершенно непонятно откуда у тебя такие вопросы. Ты как-то очень быстро перескакиваешь к выводам, пропустив целую череду звеньев в цепи рассуждения. Я вообще только за, радикализм это правильно и хорошо, действительно любую мысль нужно додумывать до конца, доходя до самых крайних следствий. Но при этом мыслить также стоит последовательно, медленно, шаг за шагом, проверяя на зуб каждое звено и только убедившись в его прочности переходить к следующему. А не "Так что если А то, что значит Ё?", нет не значит. Про Б, В, Г, Д и Е забывать не стоит.

К вопросу о том, работает ли психотерапия. Тут сначала нужно разобраться что ты понимаешь под словом "работает".
Вот например психоанализ. Его теория - антинаучная хуйня. Но его практика - помогает клиентам. Можем ли мы мы в таком случае сказать, что психоанализ работает?

Ответы3994139968

2 ноя, 19:29 #111 #839940

>>839837
Вполне адекватные и здоровые вопросы от незнакомого с психологией человека.
Вот у меня примерно пол года стажа с живым гештальт-терапевтом и не мало прочитанного материала в виде книг и статей, и самокопания. И при этом я прекрасно помню что когда впервые пришел к терапевту, задавал огромное количество таких вот вопросов. На что получал адекватные объясняющие ответы. Просто потому что был терзаем кучей сомнений и непониманий.

И только сука в этом треде, любое сомнение и непонимание трактуется мамкиными долбоебами ваннаби шпецами, как сопративление, поиск оправданий и прочее.

Алло блять, если мне кто-то скажет что - жри на протяжении года говно страуса, и я спрошу ряд наводящих вопросов для того что бы прояснить для себя - действительно ли есть смысл жрать говно страуса, или это вредное и пустое занятие? Вы тоже блять начнете кукарекать - кококок, ищи оправдания что бы не есть говно, это все твои сопротивления, ешь говно и не спрашивай ничего, потому что я так скозал!!!!

Ответы3994339949

2 ноя, 19:29 #112 #839941

>>839937
>Ты как-то очень быстро перескакиваешь к выводам
А что тебе мешает написать выводы из предлагаемых тобою утверждений?

Ответы39964

2 ноя, 19:31 #113 #839942

>>839838
>зубы надо отебелить
Тебе и всем кто такой херней болеет, читать Записки доброго стоматолога в обязательном порядке, и не убивать свои зубы из-за того что какие то дауничи раскрутили что неестественный белый цвет - красиво и здорово. Я конечно не имею ввиду ситуации где прям вообще пиздец.

2 ноя, 19:33 #114 #839943

>>839940
Если бы это было бы говном, ты бы легко нашел про это информацию(про гештальт-терапию отлично ищется, например), причем не только антирекламу от конкурентов.

Ответы3994439946

2 ноя, 19:33 #115 #839944

>>839943
Найти информацию "это говно" можно по любой вообще теме.

2 ноя, 19:37 #116 #839946

>>839943
Во первых как тебе другой товарищ сказал об абсолютно любом явлении можно найти кучу совершенно противоречивой информации.
Я своего психотерапевта не мало доколебывал на тему почему среди огромной кучи направлений он выбрал именно то что выбрал в свое время тоже не мало. Так как был терзаем кучей сомнений, и не особо хотел спустить не малые средства и немалое количество времени на что-то не эффективное. Во вторых за гештальт и двор стреляю в упор.

Ответы39948

2 ноя, 19:43 #117 #839948

18 Кб, 587x153

129 Кб, 621x904

73 Кб, 587x508

>>839946
>Во вторых за гештальт и двор стреляю в упор.
Ок, рвись.

Ответы399503995339976

2 ноя, 19:44 #118 #839949

>>839940
>И только сука в этом треде, любое сомнение и непонимание трактуется мамкиными долбоебами ваннаби шпецами, как сопративление, поиск оправданий и прочее.

И ты все еще сидишь в этом треде и не устаешь вонять. Тебя гештальт-терапевт мазохизму научил?

Ответы3995139953

2 ноя, 19:45 #119 #839950

>>839948
Довай соус!

Ответы39965

2 ноя, 19:46 #120 #839951

>>839949
Хочет и сидит, хочет и возмущается открыто, смирись с этим или обратись к врачу, если у тебя комплексы по этому поводу.

Ответы39954

2 ноя, 19:48 #121 #839953

>>839948
Кек.
На одной стороне крайне положительный опыт не только мой, но и людей которым я доверяю. В плане кардинального улучшения качества жизни, самочувствия и всего такого. С другой стороны боевые картиночки и чьито там рассуждения.
Мань, мне похуй, честно. Если бы оно не работало я бы не стал тратить 30 долларов на сеанс.
При желании можно доказать все что угодно. Хоть эффективность, хоть неэффективность как это делаешь ты. Мне до пизды, у меня усть субъективный опыт и опыт субъективный людей которых знаю ирл, мне хватает.
>>839949
При чем тут мазохизм? Я лично от страчей люто кайфую. Да и тред в целом интересный

Ответы3995539959

2 ноя, 19:48 #122 #839954

>>839951
>Хочет и сидит, хочет и возмущается открыто, смирись с этим или обратись к врачу, если у тебя комплексы по этому поводу.

Ты чего порвался-то? Я спрашиваю, гештальт ли его мазохизму научил, а ты проецировать начинаешь про комплексы.

Ответы39958

2 ноя, 19:50 #123 #839955

>>839953
Кайфую не то слово, скорее нахожу веселым в данной конкретно ситуации. А так если мне срач неприятен - в 99% случаев я просто закрою вкладку и не буду никому ничего доказывать

2 ноя, 19:56 #124 #839958

>>839954
Расскажи: как ты в буквах на мониторе видишь как кто-то рвётся? Нашёптывают ли голоса, что кто-то рвётся? Испытываешь ли ты эмоции, когда ощущаешь в своих представлениях как кто-то рвётся?

>ты проецировать начинаешь про комплексы
Если ты не комплексуешь по поводу выражения другими людьми своего мнения, то почему ты обращаешь внимание на чужие посты, употребляя уничижительные эпитеты и провокационные наводящие вопросы? Тебе не даёт покоя, что мнение других людей не совпадает с твоим мнением и представлением о поведении? Как-то эмоционально беспокоит?

Ответы39962

2 ноя, 19:57 #125 #839959

>>839953
>При чем тут мазохизм? Я лично от страчей люто кайфую. Да и тред в целом интересный

Ну так и я кайфую, например. Именно поэтому тут такой тред, в котором все трактуется так ужасно. А за ценными терпеливыми объяснениями вопросов можно обратиться к настоящему кпт-специалисту вживую за отдельные деньги. Хоть пять часов, хоть десять будет ласково рассказывать.

Логика тут простая - если коллективный разум треда ловит хотя бы минимальную хуйню в вопросе (про поиск оправданий не я нашел - но я согласен) - это нужно прояснить максимально жестким двач-способом. Если поцыэнт лезет в залупу - степень его мотивации работать недостаточна или коллективный разум правильно угадал со скрытым мотивом, здесь такой поцыэнт нахуй не нужен.

Если наряду с обсирателями находится доброе терпеливое сердце - поцыэнт получает что хотел.

Если поцыэнт не лезет в залупу - ему помогают все и много (см. в прошлых тредах).

Итого - каждому воздается по вере его. Инстант карма. КПТ-аноны не исчерпываются, помогая обесценивающим ебланам, правильные поцыэнты помогают помощь.

Мне кажется, хорошо сбалансированная система.

мимо-шпицыалист

Ответы39960

2 ноя, 19:58 #126 #839960

>>839959
>Логика тут простая - если коллективный разум треда ловит хотя бы минимальную хуйню в вопросе (про поиск оправданий не я нашел - но я согласен) - это нужно прояснить максимально жестким двач-способом.
>коллективный разум треда
>нужно прояснить максимально жестким двач-способом
Проиграл с шизика.

2 ноя, 19:59 #127 #839961

>>839889
Все намного проще. Тот факт что тебя кто-то слышит, слушает, понимает, не поливает говном и принимает таким как есть - уже само по себе лекарство ояебу. Во первых об этом писали Маслоу и Плоткин, во вторых убедился в этом на своей лично шкуре, когда на 24 году жизни узнал какого это - то что кто-то оказывается мои переживания не будет высмеивать и поймет, в третьих уже много после проводил эксперименты на тян, и убедился что они так же охеревают с того насколько я чуток, понимающ, внимателен и как им кайфово от этого.

Ответы39966

2 ноя, 19:59 #128 #839962

>>839958
>Расскажи: как ты в буквах на мониторе видишь как кто-то рвётся?

Снимай свой белый халат, у него на жопе чиркаши.

Ответы39963

2 ноя, 20:00 #129 #839963

>>839962
Вот типичный пример глупой мани, которая уходит в отрицание и закрывается в раковине как только задаёшь неудобные вопросы.

2 ноя, 20:00 #130 #839964

>>839941
Так ведь любой же может и сам придти к правильным выводам путём рассуждения. При условии, что он мыслит последовательно, конечно.
Я думаю, что в этом и суть метода КПТ. Прохаванные товарищи поправьте меня если я где грешу против истины, так как я тут новенький и ничего кроме половины 18 страничного документика озаглавленного "Немного введения в когнитивно-поведенческую терапию" не читал. Но если я правильно понял прочитанное, то суть в том, чтобы как раз таки избегать этого перескакивания к выводам, необоснованно пропуская всю цепочку рассуждений. Типа как если тебя бросила тёлка, и из этого ты делаешь вывод, что ты чмо, омежка, лох, неудачник и ни одна женщина тебя больше никогда не полюбит - то ты гонишь. Кстати хорошее слово "гонишь", торопишь события то бишь. А мыслить следует медленно и пошагово, взвешено, степенно, отделяя зёрна от плевел. Так ошибиться вероятность будет меньше.

Ответы39970

2 ноя, 20:01 #131 #839965

>>839950
http://www.twirpx.com/file/1512776/

Ответы3996739969

2 ноя, 20:03 #132 #839966

>>839961
>Все намного проще. Тот факт что тебя кто-то слышит, слушает, понимает, не поливает говном и принимает таким как есть - уже само по себе лекарство ояебу

Хорошо быть исходно добрым, чувствительным, немного тревожным, нецелованным бледным чотамдальшевпасте-хочутяночку аноном. Такому и наложение рук помогает.

А вот прикинь ты ПРЛьщик, у которого из способов реагирования и жызни вообще - только манипулятивные угрозы роскомнадзора и всепоглощающая ярость и ужас одиночества.

Я хуй знает, как им живется вообще. Святые люди.

м-ш

Ответы39974

2 ноя, 20:05 #133 #839967

>>839965

АХУЕНЧИК! СУДЯ ПО СОДЕРЖАНИЮ, ВСЕХ ОБОСРАЛ! СПАСИБО!

м-ш

2 ноя, 20:06 #134 #839968

>>839937
>Просто узнать, как они сами оценивают удовлетворённость своей жизнью, да и всё.
Хуита. Для того что бы дать адекватный ответ нужно хорошо понимать себя. Я знаю кучу людей, по которым блять ну просто видно что они вообще не ок. Внешность, образ жизни - ну невозможно быть счастливым живя в таком говне. Но все как один твердят что им норм, когда я пытаюсь аккуратно на тему психологии задвигать. Причем никому ничего не навязываю, просто рассказываю о том как это помогает себя понять.

Ответы3997240106

2 ноя, 20:07 #135 #839969

>>839965

А, он священник, не заметил. Я думал, кто-то с общепсихологических-любых-других-светских обосрал. Христианам всех обсирать легко, у них все Сотонизъм и Попрание.

но все равно спс.

2 ноя, 20:09 #136 #839970

>>839964
>А мыслить следует медленно и пошагово, взвешено, степенно, отделяя зёрна от плевел. Так ошибиться вероятность будет меньше.

Я-то ваще стропальщик 4 разряда, но двачую этого психолога.

м-ш

2 ноя, 20:13 #137 #839971

Не мог бы кто-нибудь как-нибудь понятным языком рассказать про рациональное мышление в целом? Не задвигая, конечно, кучу текста (хотя было бы интересно почитать), а именно как лично представляете. Вопрос, конечно, так себе, но интересует практический аспект, типа "как мыслит в целом рациональный человек?" И вообще, возможно ли для человека в принципе мыслить только рационально проверяемыми шаблонами?

Ответы3997340262

2 ноя, 20:14 #138 #839972

>>839968
> Внешность, образ жизни - ну невозможно быть счастливым живя в таком говне.

Добавим в опросник вопрос "как давно вы меняли машину жены" и "довольны ли вы работой своей домработницы"

2 ноя, 20:14 #139 #839973

>>839971
>"как мыслит в целом рациональный человек?"
никак, потому что не существует

>И вообще, возможно ли для человека в принципе мыслить только рационально проверяемыми шаблонами?
нет

м-ш

2 ноя, 20:18 #140 #839974

>>839966
>А вот прикинь ты ПРЛьщик, у которого из способов реагирования и жызни вообще - только манипулятивные угрозы роскомнадзора и всепоглощающая ярость и ужас одиночества.
Хз что такое ПРЛ, но на момент когда я обратился к психотерапевту:
Примерно 1.5 года я засыпал, просыпался и жил с пиздец какими сильными мыслями о роскомнадзоре. В какой то момент все было настолько плохо, что только жалость к матери удержала тут.
Ненависть - ненависть все что во мне было. Жажда насилия, убить, причинить максимальную боль - больше ничего во мне не было. Хотя в целом на людей была просто озлобленность(в виду куче оскорблений в уме, в адрес мимокроков) и адовое желание причинить боль и мучения конкретному человеку.
Ну и одиночество с таким то настроем.

И таки меня очень сильно изменило, тот факт что оказывается кто-то меня может слышать, поддерживать и не чморить. Долго расписывать - влом, короче всю историю. Но суть в том что я попадаю немного под то что ты описал.

Конченые пидорахи, да, от того что мы запретим говорить о роскомнадзоре, роскомнадзоров станет меньше. Сука, какие же дибилы.

Ответы39975

2 ноя, 20:23 #141 #839975

>>839974
Ну короче ты монстр, уважуха.

ПРЛ - пограничное расстройство личности, такая дичайшая хуета, очень сложная в лечении и жизни с ней.

Дебилы - да, увы. Судя по всему, дальше в социальном смысле с пониманием нужд психики человека лучше не будет. В россии, во всяком случае.

2 ноя, 20:25 #142 #839976

>>839948
>В этом редуцированном видении нет речи о вине и грехе, а разум, нравственность, этика, культура в этой натуралистической концепции является причинами болезней и страданий.

А гештальтисты не так-то плохи, как я посмотрю! Никогда ими не интересовался, но этот челик сделал им охуенную рекламу.
Алсо орнул с этих верунских воплей "А КАК ЖИ ГРЕХ!!1 ХУЙОВАЯ ТИРАПИЯ ТАМ ПОНЯТИЯ ГРЕХА НЕТУ!!11". Ещё и разум на свою сторону записал. Вдумайтесь в эту дичь, верунчик, то есть деб, умственный карлик, что-то там вещает о разуме.
Да будет тебе известно, с позиции разума - вся твоя этика, нравственность и прочие смешные слова уже давно обоссаны логиками. Если быть конкретным, то Юмом и Айером:

Гильотина:
"Я заметил, что в каждой этической теории, с которой мне до сих пор приходилось встречаться, автор в течение некоторого времени рассуждает обычным образом, устанавливает существование Бога или излагает свои наблюдения относительно дел человеческих; и вдруг я, к своему удивлению, нахожу, что вместо обычной связки, употребляемой в предложениях, а именно «есть» или «не есть», не встречаю ни одного предложения, в котором не было бы в качестве связки «должно» или «не должно». Подмена эта происходит незаметно, но тем не менее она в высшей степени важна. Раз это «должно» или «не должно» выражает некоторое новое отношение или утверждение, последнее необходимо следует принять во внимание и объяснить, и в то же время должно быть указано основание того что кажется совсем непонятным, а именно того, каким образом это новое отношение может быть дедукцией из других, совершенно отличных от него"

[о гильотине Юма] "Принцип может быть эпистемологически рассмотрен в рамках более фундаментальных положений, утверждающих принципиальную несовместимость функций описательных и рекомендательных утверждений. Так как описание преследует цель привести слова в соответствие миру, а рекомендация — мир словам, то они противоположны, следовательно, их нельзя друг к другу свести"

"Моральные суждения не содержат ни истины, ни заблуждения. Они не выражают ничего, кроме наших чувств и пожеланий, а также различных реакций, которые они рассчитывали вызвать"

"Этика сводится к изучению того, что нам нравится и что не нравится. Иного значения понятия добра и зла в сущности не имеют"

2 ноя, 20:25 #142 #839976

>>839948
>В этом редуцированном видении нет речи о вине и грехе, а разум, нравственность, этика, культура в этой натуралистической концепции является причинами болезней и страданий.

А гештальтисты не так-то плохи, как я посмотрю! Никогда ими не интересовался, но этот челик сделал им охуенную рекламу.
Алсо орнул с этих верунских воплей "А КАК ЖИ ГРЕХ!!1 ХУЙОВАЯ ТИРАПИЯ ТАМ ПОНЯТИЯ ГРЕХА НЕТУ!!11". Ещё и разум на свою сторону записал. Вдумайтесь в эту дичь, верунчик, то есть деб, умственный карлик, что-то там вещает о разуме.
Да будет тебе известно, с позиции разума - вся твоя этика, нравственность и прочие смешные слова уже давно обоссаны логиками. Если быть конкретным, то Юмом и Айером:

Гильотина:
"Я заметил, что в каждой этической теории, с которой мне до сих пор приходилось встречаться, автор в течение некоторого времени рассуждает обычным образом, устанавливает существование Бога или излагает свои наблюдения относительно дел человеческих; и вдруг я, к своему удивлению, нахожу, что вместо обычной связки, употребляемой в предложениях, а именно «есть» или «не есть», не встречаю ни одного предложения, в котором не было бы в качестве связки «должно» или «не должно». Подмена эта происходит незаметно, но тем не менее она в высшей степени важна. Раз это «должно» или «не должно» выражает некоторое новое отношение или утверждение, последнее необходимо следует принять во внимание и объяснить, и в то же время должно быть указано основание того что кажется совсем непонятным, а именно того, каким образом это новое отношение может быть дедукцией из других, совершенно отличных от него"

[о гильотине Юма] "Принцип может быть эпистемологически рассмотрен в рамках более фундаментальных положений, утверждающих принципиальную несовместимость функций описательных и рекомендательных утверждений. Так как описание преследует цель привести слова в соответствие миру, а рекомендация — мир словам, то они противоположны, следовательно, их нельзя друг к другу свести"

"Моральные суждения не содержат ни истины, ни заблуждения. Они не выражают ничего, кроме наших чувств и пожеланий, а также различных реакций, которые они рассчитывали вызвать"

"Этика сводится к изучению того, что нам нравится и что не нравится. Иного значения понятия добра и зла в сущности не имеют"

Показать весь текст
Ответы3997939980

2 ноя, 20:30 #143 #839979

>>839976
>разум, нравственность, этика, культура в этой натуралистической концепции является причинами болезней и страданий.
Мне нравится вгзляд маслоу на эти вещи.
Бло, как же влом расписывать. Короче если кому интересно почитайте "Мотивация и личность". У него охуенный взгляд на проблемы низменного и возвышенного в человеке.
Он всегда старался найти все самое хорошее в человеке и в итоге находил. Всякие веруны шизики пытаются найти говно, и находят его. Азы психологии.

2 ноя, 20:35 #144 #839980

>>839976
Алсо, мне было бы интересно почитать что расскажет нам даунич который притащил сюда эти пикчи.

Я тот самый гештальт чел, ради которого он их сюда принес.

Я пока сам отвечу - я даже не стал читать, ибо прекрасно понимаю, что при желании можно доказать и опровергнуть все что угодно. У додика была цель найди подтверждение своим мыслям о том что гештальт говно - он их нашел, при чем на радостях от того что кто-то подтверждает его манятеории, не обратил внимания что автор текста шизанутый верун. Хаха, классик.

Ответы39981

2 ноя, 20:41 #145 #839981

>>839980
>расскажет
О чем?

2 ноя, 22:42 #146 #840043

Как тред вдруг превратился в споры о доказательности ? Мне кажется психотерапия/ психология должна быть открыта к критике и меняться. Кпт , Гештальт, Психоанализ, Бихевиоризм , - всё меняется, проводятся исследования, пишутся протоколы, придумываются новые виды терапии. Не понимаю тревогу по этому поводу

Act мимо шпицыалист

Ответы4007040148

2 ноя, 23:26 #147 #840070

>>840043
Ну так всё правильно же. КПТ не догма и открыта критике, вот кто-то этой открытостью воспользовался и собсно покритиковал.
И причём тут тревога? Из того что люди высказывают свои мнения, приводят доводы и выслушивают возражения - никак не следует то, что кто-то тут тревожится.

Ответы40090

2 ноя, 23:40 #148 #840080

Зациклен на мысли, что плохо что люди не заботятся обо мне, т.к. я сам хороший источник благ и хорошо бы мою продуктивность не только максимизировать, но хотя бы поддерживать.
При этом понимаю, что люди ничего никому не должны.
Что делать то?

Ответы40095

2 ноя, 23:50 #149 #840090

>>840070
Не тревога а просьбы показать супер супер доказательную психотерапию. Шедлер как то неконструктивно критикует КПТ, это уже разбирали на Фэйсбуке в АКПП. В его обзоре куча методологических несостыковок у него самого. В этом смысле критика Шедлера ниочем. Гораздо лучше почитать эвидэнс психоанализ , благо есть такие книжечки ( Alessandra Lemma напр.).
Асt мимошпыцыалист

Ответы40148

3 ноя, 00:06 #150 #840095

>>840080
Проблема, если кто не понял, в том, что обидно, что нет, например, элементарного утешения и подобных проявлений заботы.

Ответы4009641683

3 ноя, 00:09 #151 #840096

>>840095
>обидно
Зачем ты обижаешься?

Ответы40097

3 ноя, 00:10 #152 #840097

>>840096
Что делаю? Умом я ни на кого не обижаюсь и принимаю какими есть, они же не со зла пренебрегают мной.
А чувство обиды есть, просто само.

Ответы40109

3 ноя, 00:16 #153 #840100

Получается будто обида на жизнь/на Вселенную, тупо как-то

3 ноя, 00:27 #154 #840102

>>839888
Сколько говна в тебе?

3 ноя, 00:32 #155 #840106

>>839968
Ну погоди, ты же типа со своей колокольни судишь о других. И это исключительно твоё мнение о том, как они себя на самом деле чувствуют, не факт что совпадающее с их реальным самоощущением.
Вот например, я вполне доволен своей библиотекой. Но если ко мне в гости придёт какой-нибудь академик и глянет на неё, он же за голову схватится. Скажет мне: Бахтин в мягком переплёте, ты серьёзно? Почему Чехова только 4 книги, где полное собрание и письма? Где Бадью, где Рансьер? Современной философией тип вообще не интересуешься, только старьё коллекционируешь? Да как ты вообще можешь жить в таком-то говне!
А мне норм какбы, я даже не пойму нахера мне Бадью когда я за ту же сумму которую за него просят, приобрету себе все 3 книги лекций Набокова и буду рад. То есть ему моя коллекция покажется ущербной, но при этом меня она будет вполне удовлетворять.
Алсо я бы вообще предпочёл избегать категоричных суждений типа "невозможно". Возможно многое. Возможно обладать внешностью ниже среднего, вести нездоровый образ жизни и при этом быть счастливым. Я пробовал. У меня получалось.

Ответы40140

3 ноя, 00:44 #156 #840109

>>840097
>принимаю какими есть
Похоже, что нет, обида всё-таки на людей. Они плохо делают.

3 ноя, 00:47 #157 #840110

>>839874
А я позырю, хули.

Кстати пиздец вы тут мудаки. Набросились на человека за то что телеска видите ли никанон, а он между прочим своим опытом поделился. Обычно же наоборот, все стараются свои тайные ингредиенты припрятать и быдлу ничего не палить, а тут взял и спалил.
Ящетаю вообще, что из манямирка нужно иногда выбираться и смотреть, чего там твои идеологические противники и прочие никаноничне авторы пишут. Тебя ж никто не обязывает соглашаться или осанны петь, просто ознакомится, чтобы знать о чём вообще речь, если вдруг например где-то столкнутся придётся. Хоть покритиковать сможешь уже обоснованно и со смаком.

Ответы4017140281

3 ноя, 01:21 #158 #840117

А я пузырю, хуи.

3 ноя, 08:20 #159 #840140

>>840106
Книги это немного не то.
Ладно вот конкретные пример:
Женщина 40 лет. Работает в магазине среди откровенных маргиналов, на что частенько жалуется, у которых из интересов бухнуть и поныть о том как жизнь плоха, покупатели выплескивают кучу негатива. Мужика нет бог знает сколько лет. Прожила примерно 15 лет с мужем который только пил и сидел на её шеё, в одиночку одевала и кормила 2 детей и мужа алкоголика. Работая на рынке(кто знает что такое работать на рынке зимой?), уборщицей и техничкой. То есть сами по себе работы невеселые, так еще и 2 штуки одновременно обычно было.
Ушла таки от мужа лет 7 назад.
После прихода с работы, либо спит по 12 часов, либо смотрит музыкальные клипы на ютубе. Редко еще встречается с какой то подругой и гуляет. К слову сказать живет у родителей в проходной комнате.
Она может и правду верит в то что ей НОРМ. Но я никогда не поверю что это норм. Другое дело что она банально привыкла и не знает другого.

речь о моей матери, знаю еще таких, но это самый показательный пример

Ответы40143

3 ноя, 08:38 #160 #840143

>>840140
пздц ты долбоёб братишка
ты перечисил трудную жизнь вообще без ударов, с хуя там должно быть в ней что-то не норм?

3 ноя, 09:26 #161 #840147

Подскажите кратко, пожалуйста: я человек довольно впечатлительный и читая какие-нибудь ужасные истории (треды про студента, убившего преподавателя, например), невольно проецирую ужасы на себя, что типа на меня нападают и делают со мной неприятное. То есть сам себя накручиваю, короче. Это нормально или в принципе можно как-то более равнодушно относиться к такому? Сказать, что это прям мешает по жизни не могу, но осадочек оставляет неприятный, да. Хотелось бы узнать насколько это нормальная реакция, насколько подобные представления соответствуют здоровой психике и не являются ли сбоем мышления, с которым желательно работать.

Ответы4014940150

3 ноя, 09:29 #162 #840148

>>840043
>Как тред вдруг превратился в споры о доказательности? Не понимаю тревогу по этому поводу
>Act мимо шпицыалист
>>840090
>Не тревога а просьбы показать супер супер доказательную психотерапию.
>Асt мимошпыцыалист

хуясе вас дофига!

(алсо вы оба избегаете чувства тревоги! (это специальный АСТ-подъеб, используйте его всегда!))

м-ш

Ответы40151

3 ноя, 09:29 #163 #840149

>>840147
>Это нормально
да.
ненормально что постят эти бесполезные истории.

3 ноя, 09:33 #164 #840150

>>840147
>насколько это нормальная реакция, насколько подобные представления соответствуют здоровой психике и не являются ли сбоем мышления, с которым желательно работать.

Это пиздец, срочно в стационар на галоперидол!

аутоагрессия - подавленный гнев, развернутый на себя, вылезает только в фантазиях. Тревожно-мнительный характер. Изи. Злись больше на пидорасов снаружи, "впечатлительный" юноша, становись быдлом, и будет тебе счастье. Не шутка. Гнев, вина - анализируй это.

м-ш-па-маня

Ответы40152

3 ноя, 09:33 #165 #840151

>>840148
>хуясе вас дофига
и ни одного специалиста, только всякие
шпециалисты,
шпецыалисты,
шпицыалисты
шпешиалисты,
шпешлисты
шпешысты
шпешы и т.д.
короче извращуги какие-то, думающие, видимо, что граммар юродство это прикольно

3 ноя, 09:39 #166 #840152

>>840150
Именно искусственно злиться, типа выражать эмоции, то есть накачивать себя злостью сознательно? А то у меня с этим чувством некоторый дефицит. Можешь чуть подробнее про это, пожалуйста?

Ответы4015340161

3 ноя, 09:42 #167 #840153

>>840152
>дефицист злости
кекаю

Ответы40154

3 ноя, 09:43 #168 #840154

>>840153
Да! Я именно так и сказал!!! ПРОБЛЕМЫ С ЭТИМ, БЛЯДЬ!??!?!

Ответы40156

3 ноя, 09:46 #169 #840156

>>840154
проблемы с бессмысленностью понятия
злость/гнев это эмоция, для действий необязательны эмоции, тем более такие неприятные, норм люди наоборот развивают способности к сохранению спокойствия

Ответы4015740158

3 ноя, 09:48 #170 #840157

>>840156
Ну, мне просто стало интересно про подавленный гнев, я не очень хорошо понимаю что это и что с этим делать.

3 ноя, 09:52 #171 #840158

>>840156
Мелкобуквенный шизик, ты уже и сюда протек?

3 ноя, 09:54 #172 #840161

>>840152
>Именно искусственно злиться, типа выражать эмоции, то есть накачивать себя злостью сознательно? А то у меня с этим чувством некоторый дефицит. Можешь чуть подробнее про это, пожалуйста?

Ну вот как раз дефицит по этим переживаниям и угадывается. Точнее, агрессия у тебя есть, но ты ее подавляешь/запрещаешь себе, поэтому единственное, где она может проявиться - в садистических фантазиях, имеющих оттенок навязчивости, где ты играешь роль жертвы.

Искусственно злиться и накачивать не надо. Нужно замечать (можно с помощью КПТ) случаи, когда обычный человек бы разозлился, а ты подавил гнев. И думать, а чо это ты не разозлился.

Несколько этапов лечения:

1) да что вы, я вообще мягкий и добый человек, гнева у меня нет <- ТЫ ПРИМЕРНО ЗДЕС
2) я вообще-то иногда внутри немного раздражаюсь, но у нас семья интеллигентная
3) ну конкретно одна пизда меня БЕСИТ, но я боюсь, что если разозлюсь, то пиздец каокй-нибудь случится.
4) я вчера сказал чуваку, хуле он без очереди лезет, и меня поддержала очередь, и злиться на пидараса было ПРИЯТНО

Понятно, что самостоятельно это сложнее, чем в психотерапии.

Параллельно еще думать про чувство вины, потому что в воспитании обычно детский гнев гасят созданием вины у ребенка.

м-ш

Ответы4016240163

3 ноя, 09:56 #173 #840162

>>840161
к эмпатии (как в его случае) не относится

3 ноя, 09:58 #174 #840163

>>840161
>злиться на пидараса было ПРИЯТНО
шпешалистам тут злиться уже приятно, расходимся

Ответы40168

3 ноя, 10:11 #175 #840168

>>840163
>шпешалистам тут злиться уже приятно, расходимся

продолжаешь по-мелкому подсирать авторитетной Отцовской фигуре в пассивно-агрессивной манере, сынок? Я все равно люблю тебя и кастрирую ржавыми ножницами.

Вот здесь, кстати, ПА больше рулит, чем КПТ - потому что подлежащей теории больше: не просто исследовать убеждения поцыэнта, а сразу определить, что это смещение амбивалентного отношения к Отцу на фаллической стадии - на другую авторитетную старшую фигуру.

м-ш, он же па-маня

Ответы40170

3 ноя, 10:16 #176 #840170

>>840168
Кстати, а фаллических символах. Как перестать комплексовать по поводу маленького пинуса, м? Мне тут девушка пишет, говорит, покажи хуй, а я стесняюсь своего маленького, расстраиваюсь из-за этого. Не шучу. И сразу мысли такие, мол, как не мужчина стесняешься, не можешь бабу порадовать своими размерами, стыдно, короче, за то, что в члене не вырос. Вот кажется, смешно, мол, пиздец проблемы как у школьника, а ведь реально расстраивает. Как бы избавиться от этого стеснения?

Ответы40173

3 ноя, 10:17 #177 #840171

>>840110
>Кстати пиздец вы тут мудаки. Набросились на человека за то что телеска видите ли никанон

Это норм, здесь же двач, без обсеру никуда. Понятно, что три обосрут, пять запомнят, двое даже почитают.

Телеска-никанон это еще чо. Я тут читал какого-то православного (быщ! взрыв жоп) психолога - так он вполне вменяемый системный семейный терапевт оказался. Ничего особо нового, но вполне грамотно написано.

м-ш

Ответы40176

3 ноя, 10:21 #178 #840173

>>840170
>Кстати, а фаллических символах. Как перестать комплексовать по поводу маленького пинуса, м? Мне тут девушка пишет, говорит, покажи хуй

Епт, б/ро, хер знает, в мое время такой стремной хуйни не было. Я бы сам обосрался. Щас КПТ-аноны тебе чото подскажут дельное, а я тупо поведенческий совет дам - если девушка более-менее важная, попробуй сначала в какой-нибудь дроч-рулетке попоказывать ЕГО каким-нибудь неважным для тебя шлюхам. Это даже называется умно "экспозиция хуя" (отдельный метод в КПТ), епта!

м-ш

Ответы40175

3 ноя, 10:22 #179 #840175

>>840173
>попробуй сначала в какой-нибудь дроч-рулетке попоказывать ЕГО каким-нибудь неважным для тебя шлюхам
Блин, ссыкотно как-то. Не знаю даже смогу ли решиться.

Ответы40184

3 ноя, 10:23 #180 #840176

>>840171
>быщ! взрыв жоп
у атеистов уже бомбит от верующих нынче? или это чисто психздоровых психологов фишка

Ответы4017840187

3 ноя, 10:25 #181 #840178

>>840176
Так какой там у тебя диагноз?

Ответы40181

3 ноя, 10:26 #182 #840181

>>840178
а у меня где-то там диагноз?

Ответы40182

3 ноя, 10:26 #183 #840182

>>840181
>продолжает виляния
Как обычно.

Ответы40183

3 ноя, 10:27 #184 #840183

>>840182
>зачем отвечать, сольюсь
как всегда

Ответы40185

3 ноя, 10:27 #185 #840184

>>840175
>Блин, ссыкотно как-то. Не знаю даже смогу ли решиться.

ТОГДА МАМКЕ ПОКАЖИ!

анонимно же, достаточно безопасно с точки зрения самооценки. С вероятностью сто процентов оценки будут разные. Я бы набрался смелости и попробовал.

м-ш

Ответы40193

3 ноя, 10:27 #186 #840185

>>840183
Зачем же ты слился как всегда?

Ответы40186

3 ноя, 10:28 #187 #840186

>>840185
>это ты слился
ну вот опять

3 ноя, 10:30 #188 #840187

>>840176
>у атеистов уже бомбит от верующих нынче?

Прости, а для тебя это новость? У атеистов не знаю, а у аметистов бомбит. Позырь выше по треду, как там католика-автора-книги-про-гештальт обсирают.

>или это чисто психздоровых психологов фишка

Не понял, про что ты и есть ли здесь подъеб - на всякий случай ответил в предположении. что нет.

м-ш

Ответы4018940191

3 ноя, 10:34 #189 #840189

>>840187
>а для тебя это новость?
нет ну они пишут обычно верун и посылают, но бомбить из-за разности мировоззрения это ж низко.
>>840187
>Не понял
просто в псу кмк больше непризнь к верующим чем где-либо ещё

Ответы40196

3 ноя, 10:35 #190 #840191

>>840187
>У атеистов не знаю, а у аметистов бомбит
как понимат? аметист это камень, аметистам атеистов зовут кмк

Ответы40194

3 ноя, 10:37 #191 #840193

>>840184
>анонимно же, достаточно безопасно с точки зрения самооценки. С вероятностью сто процентов оценки будут разные. Я бы набрался смелости и попробовал.
А, типа убедиться, что мнения разные и одним понравится, а другим нет и это нормально? Я понял. Тут просто знаешь в чём фишка? Я практически на сто процентов уверен, что девушке понравится, а если нет, то это вообще не фатально, ну, чуть расстроюсь, но знаю, что она поддержит. Я как бы сам себя стесняюсь. Эм... я попробую описать мысли, которые присутствуют, если надо. Или я всё же зря парюсь и лучше собрать яйца в кулак и зажмурившись скинуть?

Ответы4019740201

3 ноя, 10:38 #192 #840194

>>840191
>как понимат? аметист это камень, аметистам атеистов зовут кмк

есть атеисты, а есть аметисты
есть циники, а есть ценники
есть мизантропы, а есть мезантрапы

Разница есть.

3 ноя, 10:39 #193 #840196

>>840189
>просто в псу кмк больше непризнь к верующим чем где-либо ещё

ну псу вообще на редкость нетерпимая конфа, лол.

Ответы40198

3 ноя, 10:40 #194 #840197

>>840193
>Или я всё же зря парюсь и лучше собрать яйца в кулак и зажмурившись скинуть?

Я думаю, да. КАКМУЖЫК ЕПТА.

м-ш

Ответы4019940204

3 ноя, 10:40 #195 #840198

>>840196
например ты, сука такая, с маленькой буквы пишешь предложение, животное неграмотное
(такая?)

Ответы40203

3 ноя, 10:41 #196 #840199

>>840197
Эх, ну ладно. Я Мужик!!! Ряяя!

3 ноя, 10:42 #197 #840201

>>840193
>Я как бы сам себя стесняюсь. Эм... я попробую описать мысли, которые присутствуют, если надо. Или я всё же зря парюсь и лучше собрать яйца в кулак и зажмурившись скинуть?

p.s. Ну то есть у тебя тут больше, как я понимаю, не тревога, а волнение-смущение. Тогда тем более кидай, в этом смущении и есть же такой наивный кайф от знакомства. Психач тебе не нужен.

м-ш

Ответы40205

3 ноя, 10:44 #198 #840203

>>840198
>например ты, сука такая, с маленькой буквы пишешь предложение, животное неграмотное
>(такая?)

ну вот мелкобуквенных здесь более-менее терпят. А общий срач на тему научности, таблеток, различных направлений гораздо более жесткий, чем обычное общение в том же бреде. Мне так кажется.

алсо иди нахуй пидор.

3 ноя, 10:44 #199 #840204

>>840197
Шпицыалист, а ты читал книгу "Дайсмен или Человек Жребия"? Она художественная, про психиатра и психоаналитика, который разнообразил свою жизнь игральной костью, ставя себе всякие задачки весёлые и определяя их выполнение броском кубика, типа "на 6 задеру юбку секретутке и присуну ей в очко, на 1 чмокну в щёчку". Как думаешь, такая хуйня, в отрыве от произведения и его заранее вымышленного сценария, применима в терапии, как элемент игры такой? Типа снятия ответственности и перенос её на неодушвлённый предмет, например, в случаях каких-нибудь сложных решений, тревожных ситуаций и тд?

Ответы40215

3 ноя, 10:45 #200 #840205

>>840201
Спасибо, дружище, так и сделаю тогда. Ух, аж волнуюсь :3

3 ноя, 10:58 #201 #840215

>>840204
>Шпицыалист, а ты читал книгу "Дайсмен или Человек Жребия"? Она художественная

Я три раза начинал в рамках общего саморазвития и ни разу не осилил до конца. Просто не люблю Рейнхарда, но это лично мой заеб, не настаиваю.

Ты же в курсе, что у него есть нехудожественная менее художественная книжка (бляяаа.... эээ.. "трансформация"? да, она) про терапию в таком стиле?

Ну то есть там вместо кубика ведущие, которые задают всякие еба-задания. "Лайфспринг" в таком стиле работает/работал (я не знаю, их прикрыли?). Любой мотивационный тренинг такой херней полон.

Я думаю, что это не работает. Как трехдневная встряска - норм для мазохистов. Как личная стратегия - ты сольешься почти сразу. Не получится "перенести на неодушевленный предмет", потому что тогда предметом ответстввенности станет выбор вариантов.

Социопаты могут в таком стиле жить, но у них и без кубика проблем нет. Сам Рейнхард антисоциальный в достаточной мере, и это прикольно читать в режиме "позырь, как охуенно жить без супер-эго и совести".

Короче так - я заранее не отвергаю, если кто-то мне покажет такую успешную самотерапию или терапию - уверую. Сам такой хуйни не буду ни делать, ни советовать. Результаты таких тренингов мне в долгосрочной перспективе не нравятся.

м-ш

Ответы40218

3 ноя, 11:01 #202 #840218

>>840215
А какие можешь порекомендовать художественные произведения, на твой вкус? Может, что понравилось из последнего? Мне, если честно, Рейнхард тоже особо не зашёл, как и Дайсмен, ближе к середине складывалось ощущение, что читаю Ирвина Уэлша и подташнивало.

Ответы4022040225

3 ноя, 11:01 #203 #840220

>>840218
>как и Дайсман
В частности Дайсмен, то есть.

3 ноя, 11:12 #204 #840225

>>840218
>А какие можешь порекомендовать художественные произведения, на твой вкус? Может, что понравилось из последнего?

Ну ебана, я же не лит.критик, это тебе в профильный тред. Я вообще для отвлечения читал всякую хуйню типа Рыбаченко "Молекула-попаданец" (ладно, настолько говно не читал, но близко). Я не модный здесь.

Моя стратегия тупая - берешь флибусту, зыришь отзывы, читаешь чо по приколу, плюешься, идешь на работу, там тоже плюешься.

(это такая профдеформация - нахуя читать забесплатно страдания на бумажке, когда ты это вживую видишь у клиентов за деньги, лол).

Из околопсихологических все любят Ялома, я ненавижу.

Ну разве что я неустанно рекомендую "Психоаналитическую диагностику" Мак-Вильямс - это очень хорошо читающаяся книга по характерам. Профессиональная, но читающаяся как художественная.

м-ш

Ответы40266

3 ноя, 11:14 #205 #840227

В каких случаях имеет смысл поход к психотерапевту? Начитавшись тредов, пришёл к выводу, что по большому счёту проблемы решаются путём наведения порядка в голове, тренировки с мышлением и прочее. Как не столкнуться с тем, что врач скажет "вам просто лень"?

Ответы4023540237

3 ноя, 11:20 #206 #840235

>>840227
https://youtu.be/Y2mCe0ZfX7c?list=PL2pqsG6JsIcuk3nxOhBzdrOYAFbG3ZBX_

3 ноя, 11:21 #207 #840237

>>840227
>В каких случаях имеет смысл поход к психотерапевту? Начитавшись тредов, пришёл к выводу, что по большому счёту проблемы решаются путём наведения порядка в голове, тренировки с мышлением и прочее.

Во всех. Самостоятельная работа гораздо эффективней после начальной работы с психотерапевтом.

>Как не столкнуться с тем, что врач скажет "вам просто лень"?

Избежать этого невозможно, но такого врача нужно немедленно обоссать заранее припасенной мочой и пойти к другому.

м-ш

Ответы40246

167 Кб, 590x828

3 ноя, 11:30 #208 #840246

>>840237
>Во всех. Самостоятельная работа гораздо эффективней после начальной работы с психотерапевтом.
Бля, что-то мне стрёмно к этим врачам идти (пикрелейтед).

Ответы4024840256402614026344167

32 Кб, 118x230

3 ноя, 11:33 #209 #840248

>>840246

Ответы40252

3 ноя, 11:34 #210 #840250

>>839509 (OP)
Лучшие книги по самопомощи в парадигме КПТ (часть I).
http://www.b17.ru/article/44125/
Лучшие книги по самопомощи в парадигме КПТ (часть II)
http://www.b17.ru/article/44360/

Ответы43110

36 Кб, 123x228

3 ноя, 11:34 #211 #840252

>>840248

3 ноя, 11:35 #212 #840253

>>839509 (OP)
Критерии оценки психолога (терапевта)
http://www.b17.ru/article/61284/

3 ноя, 11:37 #213 #840255

>>839509 (OP)
Про ситуацию с кпт-терапевтами на b17
Кто обманывает клиентов - специалисты или сайт?
http://www.b17.ru/article/43831/

32 Кб, 195x275

3 ноя, 11:38 #214 #840256

>>840246

Ответы40259

26 Кб, 97x197

3 ноя, 11:41 #215 #840259

>>840256

Ответы40275

3 ноя, 11:57 #216 #840261

>>840246
Ебать крипота. Особенно первые две. Такие тебя "вылечат", потом догонят и еще раз контрольным вылечат.

3 ноя, 12:10 #217 #840262

>>839971
Не совсем относится к КПТ.
Рассматривает варианты, сверяет свои действия со своими целями, более-менее разбирается в своих эмоциях (не лезет, например, смотреть на фотки ЕОТ, если знает, что от этого скорее всего всю ночь будет плакать в подушку) и может на них влиять, старается не впадать в когнитивные искажения слишком глубоко. Возможно, имеет какие-то ритуалы для удобства мышления, как ни смешно это звучит.

Использовать только рационально проверяемые шаблоны - в любом случае, думаю, будет какая-нибудь нелогичная фигня проявляться.

3 ноя, 12:22 #218 #840263

>>840246
МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК, ВЫ К ДЕЛУ ПЕРЕХОДИТЬ БУДЕТЕ, ВЫ ВООБЩЕ ЗАЧЕМ СЮДА ПРИШЛИ ТО, ЛЯСЫ ТОЧИТЬ, У МЕНЯ РАБОЧИЙ ДЕНЬ ВООБЩЕ-ТО ЗАКАНЧИВАЕТСЯ СКОРО, ПОЖИВЕЕ ДВИГАЕМСЯ, НЕ ЗАДЕРЖИВАЙТЕ, ВОТ БУДЕТЕ УМИРАТЬ, ТОГДА И ПРИХОДИТЕ.

Ответы40264

3 ноя, 12:27 #219 #840264

>>840263
Так и будет, инфа соточка. Всё, что не связано с платным оформлением справок и печатей, а так же возможного заноса бабла от косящих от армии школьников - пустая трата времени.

3 ноя, 12:53 #220 #840266

>>840225
>"Психоаналитическую диагностику" Мак-Вильямс
Скипнул до первичных защитных процессов для ознакомления - нравится, отмечаю в себе много подобных защитных механизмов. Там не будет каких-нибудь практичных методов для преодоления этого всего?

Ответы40316

3 ноя, 13:20 #221 #840275

>>840259
>а не пидарок ли ты часом?

47 Кб, 442x604

3 ноя, 13:35 #222 #840281

>>839874
>>840110
Телеска хороша для фикса телесных же проблем: сутулости, мышечной зажатости, дёрганости и проч.

Ответы40317

3 ноя, 15:23 #223 #840316

>>840266
>Скипнул до первичных защитных процессов для ознакомления - нравится, отмечаю в себе много подобных защитных механизмов. Там не будет каких-нибудь практичных методов для преодоления этого всего?

"Защитные механизмы - это норма" (с) Малышева. Их преодолевать не нужно. Хорошо будет понять, какие ты больше всего используешь (это дальше будет намеком про твою структуру характера), и каких больше - примитивных или зрелых (это про уровень организации личности).

м-ш

Ответы40318

3 ноя, 15:26 #224 #840317

>>840281
>Телеска хороша для фикса телесных же проблем: сутулости, мышечной зажатости, дёрганости и проч.

Там больше для устойчивых эмоциональных переживаний (поглощенности виной, стыдом, печалью) - работа через телесную метафору и трансформация этих переживаний. Т.е. по большому счету, работа с травмой (эмоциональным компонентом ее). Довольно экологичный, неретравматизирующий подход.

м-ш

3 ноя, 15:28 #225 #840318

>>840316
Шпицыалист, а существуют ли препараты в РФ, которые назначают, побуждающие к действую и хорошему настроению, а не сглаживающие пессимистичное настроение до нормы, как сиозс антидепрессанты?

Ответы40322

3 ноя, 15:42 #226 #840322

>>840318
>Шпицыалист, а существуют ли препараты в РФ, которые назначают, побуждающие к действую и хорошему настроению, а не сглаживающие пессимистичное настроение до нормы, как сиозс антидепрессанты?

Есть, конечно, СПИДЫ!

Лет десять назад в Россию завозили тианептин (коаксил), у него было такое легкое эйфоретизирующее действие и ваще как антидепрессант он был ок, очень рекламили и юзали - но потом наркоманы начали им колоться в жопу по две упаковки зараз и его запретили почти нахуй.

Так что, пожалуй, почти нет. То, что ты ищешь, называется психостимуляторы. СДВГ-шники жрут колеса в этом духе, но это нужно искать и разбираться. Если что помягче, то в народе юзают адеметионин/гептрал/sam-e - он такой атипичный антидепрессант. Но некоторым разгоняет тревогу вместо хорошего настроения.

Ну и сиозс тоже разные бывают. Паксил тебя, конечно, подзаглушит, а активирующий типа флуоксетина будет активировать.

м-ш

Ответы4032340329

3 ноя, 15:44 #227 #840323

>>840322
>активирующий типа флуоксетина будет активировать
У меня вот с ним как раз наоборот было, к сожалению, то есть вообще никакого позитива и двигательной активности - лежал себе, в потолок плевал, зевая.

3 ноя, 16:29 #228 #840329

>>840322
>Так что, пожалуй, почти нет. То, что ты ищешь, называется психостимуляторы. СДВГ-шники жрут колеса в этом духе, но это нужно искать и разбираться. Если что помягче, то в народе юзают адеметионин/гептрал/sam-e - он такой атипичный антидепрессант. Но некоторым разгоняет тревогу вместо хорошего настроения.

А что можешь сказать насчет этого?
http://freaklabel.net/shop/8/product/rapid

Читал отзывы, что это типа "легальные спеды", но без побочек. Сам не пробовал.

Ответы40338

3 ноя, 16:51 #229 #840338

>>840329
>
>Читал отзывы, что это типа "легальные спеды", но без побочек. Сам не пробовал.

В самом страшном сне я не буду жрать или даже обсуждать таблетки, которые продаются под торговой маркой freak label на сайте такого вида. И никому не советую.

Это пиздец какой-то. Таких пидоров нужно запрещать с помощью Мизулиной.

Кроме шуток - неизвестно чем бодяженный фенотропил и т.п. Это кроме шуток нужно запрещать, пока школьники из четвертых классов не потравились.

Ладно, давайте возвращаться к КПТ - таблеткотред где-то в психаче есть рядом.

м-ш

Ответы4034640579

3 ноя, 17:46 #230 #840346

>>840338

Слушай у меня суицитальные мысли постоянно преследуют. Подхожу к окну сразу думаю как выпрыгнуть или как сходить за веревкой привязать ее к перилам и повеситься. Или дома как себе вены разрезать или нож в горло себе воткнуть. сука как заебало это. Помимо этого еще куча автоматических мыслей присутствует. например человек опаздывает на встречу со мной. Я сразу начинаю думать что он это делает специально, что бы проучить меня (я до этого не брал трубку и не выходил с ним на контакт долгое время) жду его, думая о том что он где то рядом смеется надо мной и тд тп. Состояние обострилось примерно 2 месяца назад. Постоянно предсказываю чье либо поведение. Бывает кажется что другие могут прочитать мои мысли и узнать кто я такой на самом деле. Самое страшное что я даже хочу выходить из дома потому что стресс несоизмерим со стимулами которые этот стресс вызывает. Необходимо причинять себе боль что бы заглушить эти приступы паники. Например иду по улице вижу идет челик идет навстречу. Сразу сука возникает мысль о том что он хочет на меня напасть причинить мне вред. Что бы избежать напряжения приходиться прикусывать губу или язык или сжимать до боль кулак. Когда испытываю это состояние такое ощущение, что ноги перестают слушаться начинаю шаркать ногами. Что сразу же, по моему мнению привлекает внимание окружающих и они понимают что я ебанутый. Это только часть автоматических мыслей. Читаю сейчас бека склоняюсь что у меня избегающее расстройство личности и симптомы как у параноика.(Паранойя была одно время пиздец какая, но сейчас прошла вроде). Такие дела значит вот. Если бы кто нибудь накидал методик для самостоятельной работы с этим говном или желательно литературы по методикам и литературы по терапии избегающего расстройства (можно на английском) я бы этому человеку людям был очень признателен. Заранее спасибо. Прошу говном не кидаться за пунктуацию. Хотя можете и покидаться если вам легче станет.

Ответы40350

3 ноя, 17:59 #231 #840350

>>840346

Сдавайся нахуй частному врачу-психиатру. Здесь значительно проще фармой начать лечиться, чем превозмогать в одиночку без помощи таблеток. Как чуть выберешься, добавишь самопомощи. Щас нужно к врачу.

Ответы40351

3 ноя, 18:08 #232 #840351

>>840350
я нижеброд вот в чем загвоздка. ни работаю живу на шее у мамки. Наклянчил в больничке у какого то пидора психотеропевта рецепт на антидепресанты и транки. за что он меня где то пол часа хуесосил тип я тварь нихуя не делаю что бы исправить свое положение.(я сука и сам это знаю) одна сессия стоит около 2000 что я себе не могу позволить. Поэтому то и пишу сюда.

Ответы40352

3 ноя, 18:11 #233 #840352

>>840351
>я нижеброд вот в чем загвоздка. ни работаю живу на шее у мамки. Наклянчил в больничке у какого то пидора психотеропевта рецепт на антидепресанты и транки. за что он меня где то пол часа хуесосил тип я тварь нихуя не делаю что бы исправить свое положение.(я сука и сам это знаю) одна сессия стоит около 2000 что я себе не могу позволить. Поэтому то и пишу сюда.

Таблетки-то хуячишь? Жди эффекта. Бека читаешь - уже молодец. Где-то у них была "Когнитивная терапия расстройств личности" - хуячь ее.

Ответы40355

3 ноя, 18:30 #234 #840355

>>840352
кстати забавная деталь когда пришел меня сначала направил к бабе психологу. Так она оказалась вообще ебанутей чем я. Начала задвигать мне какие то телеги про массонский заговор и что сша хотят росию уничтожить. учитывая мое крайне нестабильное состояние я подумал что это все проверка моей адекватности и что в кабинете установлены камеры. Через минут десять меня отпустило я понял что все это и правда происходит а она продолжает мне про евреев то говорить. короч я с не пол часа наверное посидел настроение себе поднял. Но суть не меняет если хочешь реальной помощи надо искать норм специалиста а то вот такая шлюха будет тебе на сеансе про заговор рассказывать.

Ответы40366

3 ноя, 18:48 #235 #840366

>>840355
>учитывая мое крайне нестабильное состояние я подумал что это все проверка моей адекватности и что в кабинете установлены камеры. Через минут десять меня отпустило я понял что все это и правда происходит

Блядь, параноик, насмешил! Жиза.

Ищи колесо, которое тебе будет тревогу снимать. Если не сдаешься, на третьем-четвертом варианте обязательно повезет. Пока рассматривай свою еболу как вариант тревожного расстройства, расстройство личности самому себе нахуй не нужно торопиться ставить. Мысли у тебя не "суиПИДОРЫСПАМЛИСТОХУЕЛИШТОЛИидальные" в рамках депресняка, а обессивные(навязчивые) в рамках тревоги.

Чо прописал, чо пьешь? Тревогу сравнительно легко ушатать таблетками.

м-ш

Ответы4038140522

3 ноя, 19:16 #236 #840381

>>840366
Феварин и Атаракс пью и еще какое то седативное.(хотя нет. я вру. не пью по расписанию вчера не принял ад. не мог уснуть до 5 утра хотя лег в 12) Ну я имел ввиду что это автоматические суициадльные мысли а не конкретные попытки или установки уйти. Просто это заебывает оч сильно. Но больше всего меня беспокоят мое поведение и неадекватные реакции в социальных ситуациях. Из за этого очень тяжело общаться с людьми.(Я имею ввиду автоматические мысли о предсказывании поведения и реакций окружающих) Хотя например если я иду с кем то вместе по улице то не вижу угрозы со стороны других. Постоянно избегаю любой активности все откладываю на потом поиск работы в частности. Один раз пробовал сходить на собеседование в итоге убежал оттуда.(Мотивировав это тем что меня не возьмут из за судимости) Существует мысль о том что если я найду себе не престижную работу все об этом узнают и будут относиться ко мне как к говну(как я к себе отношусь сейчас) думаю что это проекция. Будущее мне вообще не видится или видится в самых мрачных красках. Как же хорошо хоть кому нибудь обо всем этом сказать без опаски спасибо двач.

3 ноя, 23:36 #237 #840522

>>840366
Кроме таблов ничего не посоветуете в плане литературы и методик?

Ответы40571

4 ноя, 07:01 #238 #840571

>>840522
>Кроме таблов ничего не посоветуете в плане литературы и методик?

КПТ и литература по КПТ, ебана, чего ты хочешь в кпт-треде. Нет особго специального подхода - просто анализируешь мысли.

АСТ почитай.

4 ноя, 08:44 #239 #840578

А есть КПТ литература, посвящённая дисморфофобии и вообще недовольству внешним видом?

Ответы41258

4 ноя, 08:48 #240 #840579

>>840338
>бодяженный фенотропил
Фенотропил тоже называли "легальными спидами", к слову, опять же понятно в каких кругах. На деле же от спидов там только тревожность вкупе с челюстной активностью, с таким же успехом можно кофе въебать банку. То есть эффект-то есть, ощутимый, но вовсе не такой как ожидается. Алсо, очень любопытный препарат - никак не могу найти аналоги зарубежные, словно препарат забугор вообще не уезжает и исчезает на границах, как и за самой границе похожих препаратов нет.

Ответы40670

4 ноя, 11:30 #241 #840590

Привет, тред.

Охуев от тревоги и одиночества, начал достаточно много рефлексировать. Тут все правильно пишут, если раскрутить мысль до конца, то в конце останется что-то нелогичное, а то и абсурдное. Но дело в том, что это помогает только в моменте. Потом тревога возвращается как ни в чем ни бывало.

Теперь конкретнее. Проблема в том, что даже при малейшем стрессе я всегда выбираю вариант сбежать. Закрыться в своем уголке и ничего не делать. Приложений много - от задач на работе и общения с девушками до спорта. Если что-то не получается сразу - я бросаю.

Напрашивается страх фейла. Но я ведь понимаю, что никому до меня и моих фейлов дела нет. Все такие же люди, пытаются что-то делать, у многих не получается, но их это не останавливает. А меня почему-то останавливает.

Направьте куда думать дальше, а я пока пробегусь по книжкам из шапки.

4 ноя, 14:51 #242 #840638

Аноны, предположим, я пришёл к выводу, что некоторые недостатки я специально или привычно накручиваю в себе, чтобы подпитать жалость к самому себе и пострадать, испытывая извращённое удовольствие от "я неудачник". Куда дальше двигаться, как с этим работать?

Ответы40710

4 ноя, 17:07 #243 #840670

>>840579
Фенотропил (фенилпирацетам) в СШАшке сейчас бум переживает, пока не регулируется и продается как пищевая добавка. А так лучший зарубежный аналог - модафинил. Тоже almost аддералл.
И лол с челюстной активности - ты походу реально дорогу втянул, а не фенотропил. У него такое вообще не наблюдается даже близко.

Ответы40677

4 ноя, 17:49 #244 #840677

>>840670
>У него такое вообще не наблюдается даже близко.
Это ты просто всю упаковку не ел!

Ответы40710

4 ноя, 20:05 #245 #840710

>>840677
Ты так и от каппучино отъедешь с приступом.
>>840638
Почему ты получаешь удовольствие от этого? Ты чего-то избегаешь? Вот ты накрутил недостатки, тем самым оправдал свою лень/отсутствие результата? Копай туда

Ответы40715

4 ноя, 20:47 #246 #840715

>>840710
>Копай туда
А как копать? Я не понимаю.

Ответы41135

5 ноя, 14:18 #247 #840815

Как развить харизму?

5 ноя, 17:36 #248 #840847

Сап аноны. Заметил за собой такую странную особенность. В общем, занимаюсь кпт и помогает. Но есть такие мысли, что если я буду и дальше заниматься кпт, то добьюсь своих целей и сделаю жизнь гармоничной, НО часть меня, то есть иррациональная часть так и не добьется счастья. Ну то есть, я буду успешен будучи рациональным, а вот будучи иррациональным, таким, как сейчас, не буду. Блять не знаю, как точно объяснить. Что это за поебота кто знает?

5 ноя, 21:10 #249 #840945

Нужна помощь. У самого уже голову разрывает и внутри такой конфликт что мочи нет.
Суть в чём - я почти всю свою сознательную жизнь(с 8 до 23 годков) провел в виртуальных мирах. Дома отец алкоголик, и травля, жизнь в нищете, в школе в лучшем случае с самого начала был либо просто белой вороной, либо травили довольно жестко и физически и психологически. Короче ирл гроб гроб кладбище пидор. Ну я и привык проводить время в виртуальных мирах. Читал очеееень много. 2 книги иной раз за сутки осиливал. И когда была возможность зависал за компьютером - вов, ла2, сотни синглплееров и дота2 позже. Короче в ирл почти не находился. Но, на 23 году жизни в силу обстоятельств понял таки что так жить нельзя и не правильно. И что надо качать персонажа ирл, и фармить ирл. После очень долгого самокопания пришёл к тому что во первых от игр нет совершенно никакой пользы(я ж не собираюсь быть киберспортсменов или геймдевом заниматься) и что лично я не умею играть в них по чуть чуть. Когда не играю - подрабатываю, начинаю учится, спортом заниматься, еду хорошу готовлю. Стоит мне установить игрушку - все, прощая ирл минимум на неделю. На себя забиваю, ед говно, превращаюсь в чухана. Короче спустя несколько лет самокопания пришел к тому что для меня игры в принципе лучше из жизни убрать. Во первых для меня лично один вред от них, во вторых играю больше ради того что бы понастольгировать и вспомнить сосничество, ибо сюжеты и действо кажутся нелепыми и инфантильными для того что бы в них погрузится и сопереживать персонажам.
Это предыстория.
А вот что сейчас происходит. Во мне просто адовейший внутренний конфликт. Часть меня просто капец как хочут УСТАНАВЛИВАТЬ ВСЕ ИГРЫ. Вот буквально. Все свои игрушки установить, забить на все и играть, играть играть. Вторая часть меня говорит о том что это деструктивно - я не получаю удовльствия от игр то особо, и играю больше по привычки, что бы заполнить пустоту и скуку. Что надо это пустоту чем то конструктивным заполнять. Развиваться. Допилить сайт. ПОсмотреть кинца на английском. С девулей познакомится какой(к слову сказать с тех пор как перестал люто задрачивать, даже с тянкой 10 из 10 пару месяцев успел погулять и за сисечки шикарные помацать, но потом не сошлось). Короче, фармить опыт и золото в жизни, а не в пределах вирутального мирка, выкидывая впустую время и поддерживая в себе свою вредную привычку.
Куча аргументов за то что бы просто перестать играть и никаких серьезных за нету, но часть меня срала на всё рациональное и просто - ХОЧУ. Меня уже неделю колбасит. Эта борьба внутри все соки вытягивает, ни на что другое времени и сил не остается. Сейчас уже так херово стало что даже на сосач за советом пришел.

5 ноя, 21:10 #249 #840945

Нужна помощь. У самого уже голову разрывает и внутри такой конфликт что мочи нет.
Суть в чём - я почти всю свою сознательную жизнь(с 8 до 23 годков) провел в виртуальных мирах. Дома отец алкоголик, и травля, жизнь в нищете, в школе в лучшем случае с самого начала был либо просто белой вороной, либо травили довольно жестко и физически и психологически. Короче ирл гроб гроб кладбище пидор. Ну я и привык проводить время в виртуальных мирах. Читал очеееень много. 2 книги иной раз за сутки осиливал. И когда была возможность зависал за компьютером - вов, ла2, сотни синглплееров и дота2 позже. Короче в ирл почти не находился. Но, на 23 году жизни в силу обстоятельств понял таки что так жить нельзя и не правильно. И что надо качать персонажа ирл, и фармить ирл. После очень долгого самокопания пришёл к тому что во первых от игр нет совершенно никакой пользы(я ж не собираюсь быть киберспортсменов или геймдевом заниматься) и что лично я не умею играть в них по чуть чуть. Когда не играю - подрабатываю, начинаю учится, спортом заниматься, еду хорошу готовлю. Стоит мне установить игрушку - все, прощая ирл минимум на неделю. На себя забиваю, ед говно, превращаюсь в чухана. Короче спустя несколько лет самокопания пришел к тому что для меня игры в принципе лучше из жизни убрать. Во первых для меня лично один вред от них, во вторых играю больше ради того что бы понастольгировать и вспомнить сосничество, ибо сюжеты и действо кажутся нелепыми и инфантильными для того что бы в них погрузится и сопереживать персонажам.
Это предыстория.
А вот что сейчас происходит. Во мне просто адовейший внутренний конфликт. Часть меня просто капец как хочут УСТАНАВЛИВАТЬ ВСЕ ИГРЫ. Вот буквально. Все свои игрушки установить, забить на все и играть, играть играть. Вторая часть меня говорит о том что это деструктивно - я не получаю удовльствия от игр то особо, и играю больше по привычки, что бы заполнить пустоту и скуку. Что надо это пустоту чем то конструктивным заполнять. Развиваться. Допилить сайт. ПОсмотреть кинца на английском. С девулей познакомится какой(к слову сказать с тех пор как перестал люто задрачивать, даже с тянкой 10 из 10 пару месяцев успел погулять и за сисечки шикарные помацать, но потом не сошлось). Короче, фармить опыт и золото в жизни, а не в пределах вирутального мирка, выкидывая впустую время и поддерживая в себе свою вредную привычку.
Куча аргументов за то что бы просто перестать играть и никаких серьезных за нету, но часть меня срала на всё рациональное и просто - ХОЧУ. Меня уже неделю колбасит. Эта борьба внутри все соки вытягивает, ни на что другое времени и сил не остается. Сейчас уже так херово стало что даже на сосач за советом пришел.

Показать весь текст
Ответы40948

5 ноя, 21:26 #250 #840948

>>840945
А давно ты тратил много времени на игры? У меня бывало так, что я некоторое время не позволял себе, а потом все-таки разрешал и интерес довольно быстро пропадал.

Ответы40950

5 ноя, 21:34 #251 #840950

>>840948
Я далеко не один раз пробовал подход - попробовать наиграться так что бы просто заколебало. Но увы не работает.
Я просто полностью теряю интерес к ирл, ухожу с головой в вов, доту. И потом не малых усилий стоит вернуться к нормальной жизни.
Я во многом не могу насладится играми, во первых потому что банально повзрослел. И все эти истории, кажутся на уровне могучих рейнджеров. Да в свое время было интересно смотреть, но сейчас уже как то хочется более глубоких вещей. А во вторых во мне не умолкает часть меня которая орет мне - господи, на какую херню ты тратишь своё время, ну в чем сука смысл задрачивать и забивать свой мозг информацией, от которой никакой пользы и профита за пределами этого виртуального мирка, пошёл бы лучше Маслоу дочитал, покодил бы чего, язык поучил, с тянкой познакомился, на турничках бы повесел, еды нормальной приготовил и т.д.
И это чувство ни на секунду не умолкает, как итог я на 100% уверен, что даже если забью на все, установлю все игры о просто не получу никакого кайфа по вышеназванным причинам. И вот такая херня меня разрывает. Ни туда не сюда.
Раньше, я еще мог позволить себе тупо забить на все и поиграть, но сейчас я воспитал в себе слишком сильную рациональную часть, которая мне не позволит тратить время на какую то не просто бессмысленную деятельность, а деструктивную в моем случае(я понимаю что другие могут в меру играть, у меня с алкоголем так, раз в месяц выпью 0.5 пива и вообще интерес пропадает, а батяня с дедом алкоголики синюшные)

Ответы40952

5 ноя, 21:37 #252 #840952

>>840950
>которая мне не позволит тратить время на какую то не просто бессмысленную деятельность
А если ее отдыхом оправдывать? Ну типа, поработал сколько-то часов - теперь не просто можно, а надо отдохнуть пару часов.

Ответы4095440955

5 ноя, 21:39 #253 #840954

>>840952
Она мне только что сказала что игры это говно, а не отдых. У меня вся деятельность связана с компьютером. Отдых это на турнички сходить, на тайский, погулять просто, тянку пожмякать. А игоры херня легкодоступная, которой я забиваю свою жизнь по причине сформировавшийся за многие годы привычки и её доступности, не надо напрягаться.

5 ноя, 21:40 #254 #840955

>>840952
Ну и еще эта часть меня боится что я так никогда не разорву эту свою крайне деструктивную зависимость. Что тут либо раз и навсегда, либо так и буду подкармливать и мучатся вечно.

6 ноя, 03:33 #255 #841135

>>840715
Почему тебе приятно это удовольствие? Если ты перестанешь это делать (искусственно накручивать) - то чего ты будешь бояться тогда?
Вот если бы ты себя не накручивал в подобных ситуациях, тебе бы видимо пришлось бы взглянуть в лицо правде - у тебя есть объективные недостатки, но их решение это работа, а навешивание ярлыков это маскировка, ты переводишь внимание с реальных проблем на выдуманные. Так как выдуманные проблемы под твоим контролем - раз ты их раздуваешь, то ты их контролируешь. В вот реальные проблемы требуют реальной над ними работы - но это тяжело и гарантии на успех нет. Гарантия на успех отсутствует и перспективы новых стрессовых ситуаций не малы. Плюс придумывая выдуманные недостатки, ты опять же маскируешь настоящие.
Выдуманные недостатки, ты понимаешь что они выдуманные, и они тебя не рянят. А вот реальные косяки вызывют боль

Ответы41152

6 ноя, 08:22 #256 #841152

>>841135
А если недостатки не поддаются решению? Например, есть удалённый кусок лёгкого с костями, что сильно уродует тело - как происходит принятие и смирение, чтобы не возникало накакой жопной боли при взгляде в зеркало и стеснения перед другими?

Ответы4120741352

6 ноя, 13:44 #257 #841207

>>841152
Никак, тебе с этим жить. Ты можешь страдать дохуя, загоняться, травить себя. А можешь страдать только от непосредственного изъяна не превращая всю свою жизнь в трагедию. Если выхода нет (пластику не сделать) - ты можешь только пытаться с тем что ты имеешь, сделать для себя максимально возможно комфортное бытие. Если уж ты не контролируешь эту часть своей жизни, контролируй все остальное

Ответы41354

6 ноя, 15:52 #258 #841258

>>840578
>вообще недовольству внешним видом?

Для этого есть /fa, стилисты, барбершопы и модные шмотки

Ответы41268

6 ноя, 16:19 #259 #841268

>>841258
Хуиту советуешь.

Красивая девушка, и красивый(сильный, спортивный) выглядят красиво даже в самом чуханском шмоте.
Но дряблое, жирное, дрыщавое и прочее тело в следствии современного образа жизни - никакими шмотками и косметикой красивым не сделаешь.
Ну это мое субъективное наблюдение. Знаю что есть люди которые на бренды дрочат, на всяких тощих мальчиков похожих на девочек, но даже эксперименты на ютубе видела аля - высокий и спортивный парень в бомже одежде, и чухан задохлик одетый с иголочки. Угадаешь результат в успехи у самок?

Ответы4127441296

6 ноя, 16:26 #260 #841274

>>841268
Ты не совсем прав. Знаю на себе. Если я подстрижен, причесан и нормально одет, то тни сами проявляют инициативу ко мне, иногда даже предлагали познакомиться. Но если наоборот, то в мою сторону никто не смотрит

78 Кб, 1200x582

6 ноя, 17:02 #261 #841291

Ответы41297

6 ноя, 17:14 #262 #841296

>>841268
>Красивая девушка, и красивый(сильный, спортивный) выглядят красиво даже в самом чуханском шмоте.

я тебе могу накидать массу контр примеров, но мне похуй на неадаптивные установки

Если ты урод, то ты можешь компенсировать за счет правильно подобранного шмота

Еще жиробос/дрыщ, то за счет диеты, физкультуры

>а ютубе видела аля - высокий и спортивный парень в бомже одежде, и чухан задохлик одетый с иголочки

а если выскоий спортивный парень будет в прыщах и со стрижкой аля гуру пикапа?

Ответы41313

6 ноя, 17:15 #263 #841297

>>841291
В прочем, если Чад захочет одеваться как петухан - он будет. Потому что он действительно не парится об этом, и просто делает, что хочет. В отличие от многих омежек, которые пытаются избегать трендов и моды, оправдываясь тем, что якобы не придают большого значения внешности (при этом думая о ней больше, чем любой модник).
омежка, избегающий моды, запостивший эту пикчу

Ответы41298

6 ноя, 17:17 #264 #841298

>>841297 быть в тренде моды и быть стильно одетым не одно и тоже

Ответы41300

6 ноя, 17:24 #265 #841300

>>841298
Хех, ну ты прям как моя мама рассуждаешь, которая советует мне ходить в каком-то "стильном" берете, который время от времени попадается ей на глаза (надо выкинуть его уже нахуй лол).

Ответы41304

6 ноя, 17:26 #266 #841304

>>841300 потому ты одет как чухан, потому что у тебя и у твоей мамы нет чувства стиля

Ответы41317

54 Кб, 350x272

6 ноя, 17:34 #267 #841306

Вгляните на этого человека.

Одет ли он модно? - Нет
Одет ли он в дорогую бредовую одежду? - Нет
Является ли он красавцем? - Нет
Одет ли он стильно? - Да.

И дело даже не в том, что у него больше денег, чем у всех ебырей твоей мамашы вместе взятых. Просто с чувством стиля все в порядке.

6 ноя, 17:57 #268 #841313

>>841296
Накидай. Реально интересно. У меня просто за 24 года жизни сложилось впечатление что для того что бы быть реально привлекательным надо быть физически развитым(это косвенно и на осанку и на форму лица влияет, и на то как ты в целом уверен в себе). Наблюдая как за парнями так и за девушками. Единственное условие - минимальная аккуратность. Просто не быть с сальными волосами и в совсем уж печальной одежде. Это из субъективных наблюдений и ощущений.

И второе - я видел кучу всратых людей в плане запущенности тела - подбородки, фисящие трицепсы, жир, целлюлит, дрыщи костлявые с цыплячьими шеями но с кучей цацок и шмоток. Особенно когда вижу таких баб, в голове одна мысль - боже, лучше бы ты в спорт зал сходила, чем обмазывалась этой косметикой и этими тряпками, многократно красивее было бы.

Мне реально будет узнать опыт и наблюдения отличные от моего.
Я не могу себе представить человека, которому будет интересно тщедушное тельцо в хорошей одежде, и спокойно могу представить как человеку интересно красивое тело в самой простой и невзрачной одежде. Не шмотки же ебать я собираюсь.

Алсо, к вопросу о ребру - это вообще отдельный случай. Имхо, если ты в целом будешь за собой следить, заниматься спортом и норм одеваться большинству людей реально будет глубого срать на этой твой косяк.

Ответы4132941369

6 ноя, 18:09 #269 #841317

>>841304
Ты долбоеб? Можно подобрать действительно стильный лук для берета, или для цилиндра там какого-нибудь, но на тебя все равно будут смотреть как на долбоеба, потому что это чрезвычайно немодно.
https://www.youtube.com/watch?v=KZQ304JTzjE&app=desktop
Я привожу его не как пример годного стиля, а как иллюстрацию того, примерно как ты будешь выглядеть и как на тебя будут реагировать, потому что Н Е М О Д Н О.

Ответы4132541329

6 ноя, 18:17 #270 #841325

>>841317 Долбаеб, тебе никто не предлагает одеть клоунский колпак и идти клеить в нем телок ведя себя как придурок.

Ответы41331

6 ноя, 18:24 #271 #841329

>>841313 Можешь глянуть любой еба гайд по мейкапу, там реально всратых тян превращают в тех кого анон считает 10 из 10.

Большенство не замечают в людях скрытой красоты. Для них важна общая картинка. Ты можешь быть всратым и компенсировать за счет правильно подобранной стрижки, одежды, внешних аксессуаров, опять же осанку можно исправить.

Или красавца можно нарядить как придурка с этого видео >>841317 а если он еще будет вести себя соответствующее, то, ну ты понял.

6 ноя, 18:29 #272 #841331

>>841325
>федора
>клоунский колпак
Вся суть. Ты же просто подтвердил мои слова. Парень в видосе, кстати, не так уж плохо выглядел, в целом. Но в 2016 году федора - это действительно клоунский колпак, я согласен.

Ответы41335

6 ноя, 18:34 #273 #841335

46 Кб, 800x629

220 Кб, 640x480

>>841331 До тебя все никак не дойдет, что было неправильно в том тролль-видео? Это очень печально.

Ответы41343

6 ноя, 18:53 #274 #841343

>>841335
И что же было неправильно, действительно? Старомодная модель шляпы, которую ты назвал клоунским колпаком? Так можно сравнить какие-нибудь всратые дедовские штаны, и современные зауженные, и сказать, что всего лишь зауженные надо было взять)) хотя это 2 разные вещи по сути, с точки зрения моды, хотя и то, и то - джинсы, например. И кстати, если моделей с твоих пиков заставить надеть что-то еще откровенно старомодное, как например обычные прямые штаны со стрелками, на которых подвороты особо не сделать, то выглядеть будет не так класссно. Потому что на твоих пиках они в основном одеты максимально модно. Именно модно.

Ответы4136341366

11 Кб, 267x400

6 ноя, 19:01 #275 #841349

Божи, как красиво, пиздос. Только штаны б нормальные надела - ваще заебись было б. Да и прическа не карэ, ошейника нет, ни одной татухи - что за модель такая всратая?

6 ноя, 19:05 #276 #841352

>>841152
Я ломал рёбра в детстве, теперь они криво выпирают и грудные мышцы тоже разные.

6 ноя, 19:09 #277 #841354

>>841207
>Никак, тебе с этим жить. Ты можешь страдать дохуя, загоняться, травить себя. А можешь страдать только от непосредственного изъяна не превращая всю свою жизнь в трагедию. Если выхода нет (пластику не сделать) - ты можешь только пытаться с тем что ты имеешь, сделать для себя максимально возможно комфортное бытие. Если уж ты не контролируешь эту часть своей жизни, контролируй все остальное

Как-то не знаю, анон. Сложно контролировать, имея уродство. Ведь затрагиваются другие аспекты, личная жизнь, например, самооценка, через неё самореализация в жизни. Когда поход на пляж заканчивается испорченным настроением, а люди подходят и спрашивают что случилось, с выражениями "пиздец, братан", а женщины косятся и морщатся в отвращении... в общем, хуёво это всё.

Ответы41357

6 ноя, 19:20 #278 #841357

>>841354
Что у тебя там за пиздец такой, что незнакомые люди подходят?

Ответы41399

6 ноя, 19:48 #279 #841363

>>841343 Тебе еще раз повторить?

1. Шляпа не сочетается с остальной его одеждой
2. Чел ведет себя как клоун и закономерно получает реакцию на себя как на клоуна

Что еще не понятно?

Ответы41392

Подскажите спеца. 6 ноя, 19:57 #280 #841364

Собственно тема говорит сама за себя. Решил я перестать заниматься неэффективной "самопомощью", и со своим унынием и безысходностью пойти к терапевту.

Кто-нибудь наверняка ходил к спецам в ДС, есть какие нибудь здравые кпт-терапевты? Сайтов куча, дохтуров на них вообще море, но чет одни старые деды и тетки, не хочется даже пытаться к ним идти. Надеюсь на совет, конкретный доктор, или там центр какой нибудь.

Местный специалист, тебе тот же вопрос. Почитал твои сообщения, я так понял ты из провинции? Может знаешь своих коллег из столицы, которые не будут попусту деньги и время клиента тратить. Хотелось бы уже в первые сеансы получить какой то план лечения, что ли.

Ответы43409

14 Кб, 400x282

6 ноя, 19:57 #281 #841366

>>841343
>как например обычные прямые штаны со стрелками, на которых подвороты особо не сделать

Ты еще трусы предложи подвернуть, садомит.

>Потому что на твоих пиках они в основном одеты максимально модно. Именно модно.

Они одеты стильно, модна это временный тренд, а стиль вне времени

Ответы41403

6 ноя, 20:05 #282 #841369

>>841313
Я ростом 193, ещё и накачался ка мог, но чёт тянки как игнорили, так и игнорят. Хотя некоторые малознакомые мужики спрашивают, сколько занимаюсь, как питаюсь.

6 ноя, 20:35 #283 #841392

>>841363
>Шляпа не сочетается с остальной его одеждой
Ты хотел сказать, что остальная одежда не достаточно модная, чтобы общая модность лука была довольно высока и вывозила таким образом дебильную шляпу, которую только старперы носят. То есть, все равно нужно быть модным, причем на пределе. На твоем первом пике чел слева выглядит не особо трендово, и уже находится на грани между "норм" и "дебил". Попробуй выйти на улицу в том, что было стильно в прошлом веке, без современных модных элементов, включая татухи, пирсинг и прочее, и ты будешь выглядеть как дебил, как бы стильно это не было в каких-то фильмах. Единственное, что ты можешь сейчас возразить - что понятие стиля меняется со временем, но тогда ты только подтвердишь мой изначальный тезис, что это один хуй завязано на моду.

6 ноя, 20:40 #284 #841399

>>841357
>Что у тебя там за пиздец такой, что незнакомые люди подходят?

Ну, у меня лёгкое удалено вместо с частью грудной клетки. Выглядит так, словно меня взорвали гранатой.

Ответы41433

6 ноя, 20:48 #285 #841403

>>841366
>они одеты стильно
Еще раз говорю: выйди на улицу в стиле из прошлого века, причем без всех современных модных элементов. Ты будешь выглядеть как долбоеб, потому что никто вокруг так не одевается, вот и все. Если ты прибавишь что-то современное модное, то может ты и будешь выглядеть норм, но лишь за счет того, что кто-то тоже ходит с татухами, узкими джинсами, подворотами и прочим модным. Кстати, если у тебя будет татуировка китайских иероглифов и какой-то дракон, то будешь как долбоеб выглядеть. Если татуировка лисы/совы/иликакое говно там щас модно, то будет лучше, сразу "стиль" появится.

Ответы41408

6 ноя, 21:13 #286 #841408

>>841403
>потому что никто вокруг так не одевается, вот и все.

комформитское быдло, держу пари ты одеваешься максимум как все, чтобы не выделяться: черная куртка, синие джины с рынка

6 ноя, 21:46 #287 #841433

>>841399
Пластины титановые поставь, у меня так знакомый пол-черепа заменил после ДТП. И ничего, выглядит как родное.

6 ноя, 23:10 #288 #841496

Хочу втянутся в кпт, потому что думаю, только мне он и поможет в данный момент времени. Но, у меня странная проблема, дело в том, что я проработал парочку вещей и теперь меня вообще ничего не гложит, кроме одной вещи. Эта вещь это то что я не иду на работу, но я не понимаю почему я не иду. Я как бы смотрел почему, зачем, какая мне польза о этого, единственное что мне когда либо в голову пришло это мысль: "Устроюсь на работу, как же я в пеку то играть буду, я еще не наигрался". Это 100% не страх какой-то. И скорее всего не какая нибудь боязнь ошибки. Мне нужны какие нибудь советы типо куда копать и что делать?

Ответы4150541519

sage 6 ноя, 23:18 #289 #841505

>>841496
Добавлю самое главное же. Как я чувствую и понял, у меня нету страха какого то идти на работу, но я просто не хочу. Я пару лет назад захотел, сходил на собеседование которое меня интересовало, без проблем, без страха и всего это.

6 ноя, 23:27 #290 #841519

>>841496 А что ты вообще хочешь в этом мире? Есть ли у тебя свое собственное желание?

мимо самоанализант

Ответы4152541569

6 ноя, 23:31 #291 #841525

>>841519
Опять ПА-маньки протекают?

Ответы4169141722

sage 6 ноя, 23:45 #292 #841569

>>841519
Ну вообще нету. Но я не думаю, что в этом причина. У нас 90% населения (или сколько там не помню) работает работоспособного возраста, я не думаю, что у них у всех есть желание или цель какая-то. Вот.

Ответы41583

6 ноя, 23:49 #293 #841583

>>841569 Собственно, если ты не хочешь работать, то в этом нет ничего плохого. 90% работают потому что так надо, не имея цели и желания, ходят на ненавистную работу.

Ты же можешь себе позволить играть в пеку и не работать? Так в чем проблема?

Ответы41684

7 ноя, 04:35 #294 #841683

>>840095
Бамп.
Почему я, вообще, чувствую необходимость в заботе, хотя умом понимаю что её нет? Ну бывает хочется утешения, но и без него негатив уходит, просто немного, медленней.

7 ноя, 04:38 #295 #841684

>>841583
>не хочешь работать, то в этом нет ничего плохого
>Не хочет растение расти/цвести, в этом нет ничего плохого.

Ответы4168541721

7 ноя, 04:47 #296 #841685

>>841684
>Не хочет растение расти/цвести, в этом нет ничего плохого.
Конечно ничего, у него хотения быть не может.

Ответы41686

7 ноя, 04:55 #297 #841686

>>841685
Щас бы к словам придираться, будто суть не ясна (хотя, бывают и на тупые).
Цветение естественно для цветущего растения, если его нет — это дисфункция, т.е. считается ненормальным.

Ответы41735

sage 7 ноя, 05:18 #298 #841691

>>841525
А ты не протекай в па тред.

Ответы41722

7 ноя, 10:41 #299 #841721

>>841684 Ты не ответил на вопросы.

7 ноя, 10:41 #300 #841722

>>841691>>841525 Маньки, плиз

7 ноя, 12:37 #301 #841735

>>841686
Кем считается?

Ответы41738

7 ноя, 12:57 #302 #841738

>>841735
Хорошим психологом.

Ответы41743

7 ноя, 13:34 #303 #841743

>>841738 т. е. психологи заставляют тебя искать работу, а ты не хочешь?

7 ноя, 15:57 #304 #841762

Скажите мне, почему я не должен перепроверять вещи, когда ухожу из здания.

Ответы41765417704183441873

7 ноя, 16:13 #305 #841765

>>841762
У тебя ОКР? Я тоже проверяю вещи, уходя из дома и не считаю это чем-то ебанутым. Это вполне здоровая предосторожность.
а вообще я мимопроходил

Ответы41769

7 ноя, 16:24 #306 #841769

>>841765
Не уверен, по 2,3,5 и тд. раз не проверяю, ручки не дергаю, газ не проверяю, руки не перемываю, иногда боюсь пропустить важную мне информацию, и приходится дочитывать или досматривать что-то. Проблема в том, что я перепроверяю несколько раз вещи в рюкзаке перед выходом из шараги

Ответы41771

7 ноя, 16:37 #307 #841770

>>841762 Лучше лишний раз перепроверить, чем что-то забыть/потерять.

Ответы41772

7 ноя, 16:48 #308 #841771

>>841769 просто отметь себе галочку в башке, что вот это я проверил. Вот это лежит у меня в сумке.

Ответы41772

7 ноя, 16:54 #309 #841772

>>841770
Как раз таки и это поспособствовало моему перепроверянию вещей перед выходом
>>841771
Проблема в том, что я хочу выйти из здания не проверяя наличие своих вещей

Ответы41784

7 ноя, 18:03 #310 #841784

>>841772
>Проблема в том, что я хочу выйти из здания не проверяя наличие своих вещей

а вдруг что-нибудь забыл?

7 ноя, 20:33 #311 #841834

>>841762
>Скажите мне, почему я не должен перепроверять вещи, когда ухожу из здания.
А какой шанс при перепроверке обнаружить что что-то не так?

7 ноя, 20:59 #312 #841845

Раз уж подняли тему перепроверки:
Пару месяцев назад подумал на тему того что не плохо было бы из своей жизни всякий мусор убрать ну или сократить его количество. Чтение /b, политача, бложиков, новостных сайтов и прочего контента от которого пользы чуть более чем никакой, и даже деградации больше.
Но блин. Ведь бывает же лютая годнота попадается. И в итоге я с мыслью - эх, а вдруг там чего очень интересного и полезного запостили лезу читать этот шлак.
Как вы вообще с огромным количеством информации справляетесь, по каким критериям фильтруете что важно, нужно и полезно, а что херня без задач?

Ответы41870

7 ноя, 22:29 #313 #841870

>>841845 а альтернатива у этих ритуалов какая? Пойти поработать?

7 ноя, 22:38 #314 #841873

>>841762
Почему нет то. Вполне себе здравый ритуал проверить, что у тебя все с собой необходимое, ты все выключил и ключи не забыл.

9 ноя, 15:29 #315 #842688

А как экзистенциальный вопрос решить? Типа "мы все умрём, нахуя тогда вообще что-то делать"?

Ответы4269043827

9 ноя, 15:33 #316 #842690

>>842688
Придумать для себя нахуй, мы чтоли должны за тебя это сделать?

Ответы42732

9 ноя, 16:07 #317 #842732

>>842690
>мы чтоли должны за тебя это сделать?
Ну... ээээ, да, я же это, считай, и спросил, мол как вы для себя решаете. То есть как формулируете у себя в голове ответ на подобный вопрос.

Ответы4273342741

9 ноя, 16:09 #318 #842733

>>842732
>мол как вы для себя решаете
Никак, я прекращать бытие не собираюсь.

Ответы42734

9 ноя, 16:10 #319 #842734

>>842733
Жить вечно не получится же.

Ответы42738

9 ноя, 16:12 #320 #842738

>>842734
Потому что ты так решил? Твои проблемы.

Ответы42872

9 ноя, 16:15 #321 #842741

>>842732
люди живут для удовольствий ,очевидно

Ответы42874

9 ноя, 22:41 #322 #842872

>>842738
Ты дурачок?

Ответы42879

9 ноя, 22:42 #323 #842874

>>842741
Да я не про это. Я понимаю как раз, то есть для меня подобная формулировка-то в принципе доступна. Но... вы смысле для удовольствия? По большому счёту, это же бред ебаный - "я живу ради удовольствия". Это даже деструктивная модель, по сути - героиновый наркоман живёт ради удовольствия, например.

Ответы4289142983

9 ноя, 22:45 #324 #842879

>>842872
Давай без проекций.

Ответы42883

9 ноя, 22:46 #325 #842883

>>842879
Таки дурачок.

Ответы42888

9 ноя, 22:50 #326 #842888

>>842883
https://en.wikipedia.org/wiki/Afterlife
У тебя манямир где все верующие идиоты, а кто не идиоты - на самом деле не верующие?

Ответы429124291442915

9 ноя, 22:53 #327 #842891

>>842874
>Это даже деструктивная модель, по сути - героиновый наркоман живёт ради удовольствия, например.
Это общий принцип, а наркомания просто неудачная реализация.

9 ноя, 23:51 #328 #842912

>>842888
Не, конкретно ты - дурачок. Малолетний причём.

9 ноя, 23:53 #329 #842914

>>842888
>life after death
>after death
Самообосрамс?

9 ноя, 23:56 #330 #842915

>>842888
Ну, вообще да, идиоты. Не в клиническом, конечном, смысле, а бытовом. А что не так?

10 ноя, 07:50 #331 #842983

>>842874
Альберт Эллис писал про это. Он пришёл к тому, что смысл жизни человека - гедонизм. Но не сиюминутный гедонизм. Погугли, наврядли я смогу передать его мысли лучше, чем он.

10 ноя, 13:56 #332 #843073

На б17 есть нормальные спецы когнитивщики?

Ответы4314543235

10 ноя, 16:39 #333 #843110

>>840250
> Куропатов

Алсо, кто нибудь ходил к Глазунову?

10 ноя, 19:00 #334 #843145

>>843073 https://www.b17.ru/jrlocb/

Ответы43162

10 ноя, 20:05 #335 #843162

>>843145
> когнитивщики
> кидает шарлатана

Ответы43174

10 ноя, 20:53 #336 #843174

>>843162
Шарлатан это ОП ПА-тредов, а это его хейтер буйствует.

Ответы4321943383

10 ноя, 23:59 #337 #843219

>>843174 Его сдеанонили что ли?

11 ноя, 06:20 #338 #843235

>>843073
>На б17 есть нормальные спецы когнитивщики?
Бесплатно? Нет. То есть есть хорошие специалисты, но никто работать бесплатно не будет. Тащемта, Б17 это одна большая реклама.

Ответы43236

11 ноя, 06:30 #339 #843236

>>843235
Я не писал про бесплатно.

Ответы43237

11 ноя, 06:33 #340 #843237

>>843236
Тогда зачем тебе Б17, если у тебя есть деньги? Какой-то онанизм.

Ответы43239

11 ноя, 06:46 #341 #843239

>>843237
> на б17 платные спецы
> зачем тебе б17?
Даже не знаю. Может для тогг чтобы заниматься психотерапией?

Ответы43240

11 ноя, 07:36 #342 #843240

>>843239
Ну, так иди к специалисту, который занимается психотерапией. Причём здесь Б17?

Ответы43242

11 ноя, 08:05 #343 #843242

>>843240
Может быть при том что специалиста для начала необходимо найти?

11 ноя, 23:54 #344 #843383

>>843174
Да я и не отрицаю.

12 ноя, 01:51 #345 #843409

>>841364
>Может знаешь своих коллег из столицы, которые не будут попусту деньги и время клиента тратить. Хотелось бы уже в первые сеансы получить какой то план лечения, что ли.

Неа, не знаю - зачем мне, чукча не читатель, чукча писатель. Но кптшники тебе в любом случае план лечения на первой сессии уже рассказывают. Может, у АКПП список рекомендованных есть, позырь там.

12 ноя, 05:32 #346 #843432

Есть ли психотерапевты владеющие данной техникой в Красноярске?

Ответы43519

12 ноя, 06:23 #347 #843433

Аноны, подскажите гуид по поведению в контексте КПТ: правилам проведения экспериментов, формированию новых навыков поведения. Я вот живу дома: работаю, отдыхаю, немного занимаюсь спортом. Выхожу только в магазин и парикмахерскую, и то не каждый день. Взаимодействие со внешним миром и другими людьми само собой не случается.

Ответы4351943558

120 Кб, 363x405

БЕЗРАЗУМНОСТЬ МЕДИТАЦИЯ 12 ноя, 14:41 #348 #843514

Поясните за mindfulness медитацию. Понимаю, что суть в том, чтобы отключить мысли и тупо быть, но хотелось бы более подробный гайд.

В какой позе лучше сидеть? Сколько минут на сессию? Через сколько ле то есть месяцев будут обнаружены первые профиты? Правда ли, что может вылечить от тревожности и волнения перед людьми?

Алсо, чем её разбавить для лучшего эффекта? Чаи? Другие упражнения? Бады какие-то?

Ответы43519436394365643827

sage 12 ноя, 14:55 #349 #843519

>>843432
>>843433
>>843514
Зачем вы бампаете это мёртвое говно?

Ответы4352643537

12 ноя, 15:11 #350 #843526

>>843519
Где живое говно можно найти?

12 ноя, 15:58 #351 #843537

>>843519
Чтобы найти ответы, очевидно же...

Ответы43539

sage 12 ноя, 16:02 #352 #843539

>>843537
Тут вы их не найдёте, антоши.

sage 12 ноя, 16:03 #353 #843540

>>839509 (OP)
> Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много.
Что-то на уровне этики психоанализа.

Ответы43548

12 ноя, 16:31 #354 #843548

>>843540
>Что-то на уровне этики психоанализа.

Турбосусел, съеби.

Ответы43584

12 ноя, 17:08 #355 #843558

>>843433
Как по мне, то самое норм описание в книге Джилиан Батлер

Ответы43560

12 ноя, 17:15 #356 #843560

>>843558
В которой?

sage 12 ноя, 19:00 #357 #843584

>>843548
Лучше скажи, что кпт может предложить по части окрл/шизотипии? Ну или метакогнитивка?

12 ноя, 22:20 #358 #843639

>>843514
>В какой позе лучше сидеть?

Мать же вашу. конечно в позе лотоса, обязательно купи коврик для йоги, не забуть купить компакт дискт с музыкой для медитации, затариться сандаловами палочками, чтобы окуривать помещение и изгонять злых духов, четки купи и статуэтку будды. Что еще забыл?

12 ноя, 23:19 #359 #843656

>>843514
В /mg иди.

13 ноя, 00:19 #360 #843680

Сап кптач. Что поможет против лютой застенчивости и стеснительности? Могу ли я стать уверенным в себе куном без грамма стеснения? Заебало оно меня. Что почитать?

Ответы43685

13 ноя, 00:37 #361 #843685

>>843680 шапку для начала

13 ноя, 04:26 #362 #843711

Кптач, как смириться с проебанной молодостью? Мне 25 лвл, тянки всю жизнь зачастую сами подкатывали, но я был очень закомплексованным и застенчивым, чтобы ответить им взаимностью. Теперь я осознал свой проеб и мне люто бомбит. Ведь не вернуть больше самые лучшие годы 16-25 лвл, а через 4,5 года мне 30 и это видится мне началом старости. Еще меня подьебывает друг, что я продрочил всю молодость за пекой, пока он ебал тней. Как смириться и не бомбить?

Ответы4374644369

13 ноя, 07:46 #363 #843720

Привет аноны. Хочется услышать ваше мнение. Встречаюсь с девушкой. И по мере встречания вылезали всякие мысли в голове:
- она должна общаться только со мной
- у неё не должно быть друзей парней
- она не должна знакомится с парнями
- она не должна флиртовать

И вот я вроде проработал эти мысли. И тут я задумался, а где грань то. Ну т.е. я ведь такими темпами смогу убедить себя и что и спать с другими это тоже норма. Но разве это отношения получаются?
Как вы работаете с подобными ситуациями?

Ответы4374843994

13 ноя, 10:23 #364 #843746

>>843711 Вот я не понимаю. Как вам подкатывали тянки: вот ты идешь такой по улице на работу и к тебе подкатывают тянки?

Ответы43752

13 ноя, 10:24 #365 #843748

>>843720 Еще проработай:

- она не должна мне изменять
- она не шлюха

13 ноя, 11:09 #366 #843752

>>843746
Бывало всякое. На улице не раз подкатыввли, в школе, универе. Но я все проебал из-за застенчивости

13 ноя, 17:27 #367 #843824

>>843822
В /mg иди.

13 ноя, 17:38 #368 #843827

>>843514
Ну в общем блять садишься такой, обязательно в сэйзу, потому что будешь выглядеть охуенно со стороны. Даже если никто не смотрит, всё равно будешь охуенно выглядеть. Погугли в интернете как правильно в позу садиться.

В общем такой садишься и смотришь за дыханием на кончике ноздрей. Не пытаешься его контролировать. Сидишь и смотришь за дыханием. Потом задумываешься - это обязательно. После того как задумался возвращаешься к дыханию. Мысли пытаться отключать не нужно, "тупо быть" тоже не нужно. Просто следи за вдохами и выдохами.

Профитов от медитации много. Для начала у тебя повысится настроение. От тревожности и волнения она тебя не вылечит никак. Суть медитации в том, что после того как ты часок в ней посидишь, войдёшь в особое состояние. Оно будет длится в течении 1-4 часов. Можешь ходить, бегать, дрочить - состояние останется. Это состояние внутренней тишины, когда каждая мысль контрастирует с таковой. И каждая мысль как будто реверберирует и отражается в твоем сознании. Потому что в нормальном сознании у тебя как бы шум есть, который подавляет твои мысли. А вот в этом постмедитативном состоянии этого шума нет, только тишина и мысли. И мысли чувствуются лучше.

Алсо, отсутствие этого шума также заставляет тебя чувствовать гораздо лучше. Я каждый раз после медитации дрочу, например. Мне охуенно вставляет. Да и медитация сама как героин во многом, если её правильно практиковать. Такие дела.

>>842688
В общем поясняю. "Нахуя что-то делать" - это вопрос ценности. Ценности создаются при жизни. Если бы ты умер, ничего бы не имело ценности. Не в том смысле, что было бы бессмысленно, а в том, что понятие ценности перестало бы существовать как таковое. Смерть не бессмысленна, смерть - это конец смысла. Всё что ты делаешь имеет смысл в контексте жизни. В контексте смерти же смысла как такового нет. Поэтому смерть это как конец мира: после неё совершенно ничего нет. Никакого страдания, никакого удовольствия, никакой жизни или смерти. Поэтому размышлять о смерти это бесполезно. Пока ты живёшь, у тебя есть смысл. Ты ему следуешь. Когда ты умираешь, само понятие "смысл" умирает. Это не значит, что всё становится бессмысленным.

Потому всё, что ты ценишь, является стоящим. Потому что сейчас ты живёшь, и смотришь на мир с точки зрения жизни.

13 ноя, 17:38 #368 #843827

>>843514
Ну в общем блять садишься такой, обязательно в сэйзу, потому что будешь выглядеть охуенно со стороны. Даже если никто не смотрит, всё равно будешь охуенно выглядеть. Погугли в интернете как правильно в позу садиться.

В общем такой садишься и смотришь за дыханием на кончике ноздрей. Не пытаешься его контролировать. Сидишь и смотришь за дыханием. Потом задумываешься - это обязательно. После того как задумался возвращаешься к дыханию. Мысли пытаться отключать не нужно, "тупо быть" тоже не нужно. Просто следи за вдохами и выдохами.

Профитов от медитации много. Для начала у тебя повысится настроение. От тревожности и волнения она тебя не вылечит никак. Суть медитации в том, что после того как ты часок в ней посидишь, войдёшь в особое состояние. Оно будет длится в течении 1-4 часов. Можешь ходить, бегать, дрочить - состояние останется. Это состояние внутренней тишины, когда каждая мысль контрастирует с таковой. И каждая мысль как будто реверберирует и отражается в твоем сознании. Потому что в нормальном сознании у тебя как бы шум есть, который подавляет твои мысли. А вот в этом постмедитативном состоянии этого шума нет, только тишина и мысли. И мысли чувствуются лучше.

Алсо, отсутствие этого шума также заставляет тебя чувствовать гораздо лучше. Я каждый раз после медитации дрочу, например. Мне охуенно вставляет. Да и медитация сама как героин во многом, если её правильно практиковать. Такие дела.

>>842688
В общем поясняю. "Нахуя что-то делать" - это вопрос ценности. Ценности создаются при жизни. Если бы ты умер, ничего бы не имело ценности. Не в том смысле, что было бы бессмысленно, а в том, что понятие ценности перестало бы существовать как таковое. Смерть не бессмысленна, смерть - это конец смысла. Всё что ты делаешь имеет смысл в контексте жизни. В контексте смерти же смысла как такового нет. Поэтому смерть это как конец мира: после неё совершенно ничего нет. Никакого страдания, никакого удовольствия, никакой жизни или смерти. Поэтому размышлять о смерти это бесполезно. Пока ты живёшь, у тебя есть смысл. Ты ему следуешь. Когда ты умираешь, само понятие "смысл" умирает. Это не значит, что всё становится бессмысленным.

Потому всё, что ты ценишь, является стоящим. Потому что сейчас ты живёшь, и смотришь на мир с точки зрения жизни.

Показать весь текст
Ответы43992

13 ноя, 17:47 #369 #843829

>>843822 Вообще в буддизме майндфулнесс тренируется годами. Так что делай каждый день.

13 ноя, 18:11 #370 #843836

>>843833
>ретроняшу
Репортнул.
>может вылечить
>Mindfulness meditation programs, in particular, show small improvements in anxiety, depression

13 ноя, 18:15 #371 #843840

>>843838
>Прочитал бы, для начала.
Так я по указанной там ссылке перешел и прочитал, мань.
>Observational studies have a high risk of bias owing to problems such as self-selection of interventions (people who believe in the benefits of meditation or who have prior experience with meditation are more likely to enroll in a meditation program and report that they benefited from one) and use of outcome measures that can be easily biased by participants’ beliefs in the benefits of meditation.

13 ноя, 18:20 #372 #843846

>>843843
>Надо еще понять, что прочитал
Очередную говностайтеку восхваляющую "медитацию", с ссылкой на исследование в котором написано что она может чуток помогать.

Ответы43848

13 ноя, 18:38 #373 #843848

Кто выпустил ПА-маньку >>843846 из загона?

Ответы43850

13 ноя, 18:40 #374 #843849

>>839625>>839625
Как ты относишься к третьей волне? Если плохо, то скажи почему.

Ответы4388843890

13 ноя, 18:45 #375 #843850

>>843848
https://www.health.harvard.edu/newsletter_article/merits-of-psychodynamic-therapy
>A meta-analysis by the Cochrane Collaboration, an international group of experts, included 23 randomized controlled studies involving a total of 1,431 patients with varying diagnoses, most often depression and anxiety. All underwent short-term psychodynamic therapy (defined in this review as less than 40 hours in duration). When compared with controls (a waiting list, minimal treatment, or treatment as usual), short-term psychodynamic therapy significantly improved symptoms, with modest to moderate clinical benefits. When patients were assessed nine months or more after treatment ended, to determine long-term outcomes, the effect size of psychodynamic therapy had increased, suggesting that therapy led to lasting psychological changes that yielded more benefits as time went on.
Вали сам в ПА-тред, работает же.

13 ноя, 20:40 #376 #843888

>>843849
>Как ты относишься к третьей волне? Если плохо, то скажи почему.

Хорошо отношусь. В том посте не было подъеба третьей волны, просто факт, что можно эффективно работать, не привлекая ничего новомодного. Я сам прихуел, потому что обязательно какой-нибудь сторонней херни спиздану (не обязательно из третьей волны), а здесь анон обошелся строго классикой и получилось хорошо.

м-ш

13 ноя, 20:46 #377 #843890

>>843849

Ну если детальней, то схематерапию не оч. котирую, потому что она сильно спизжена с ТА, проще первоисточники читать. АКТ очень ценю за то, что Николай няшечка, куски юзаю. Миндфулнес кому попало не вхуячишь, но для продвинутых охуенно. МКТ тоже кусками юзаю.

м-ш

14 ноя, 08:30 #378 #843992

>>843827
>В общем поясняю
Как знаток, кеек

14 ноя, 08:38 #379 #843994

>>843720
Эти мысли обобщаются простым "она не должна блудить". Блудом называется удовлетворение полового влечение/интереса. Никто не хочет, чтобы партнёр (в идеале, супруг) делал это с кем-то то кроме него. (а до брака то все свободны искать замену нынешним партнёрам)
Кроме полового интереса бывает деловой (когда по делу нужно общение), "чисто личностный" же интерес может в любой момент перейти в половой и потому тоже естественно нежелателен меж полами (как риск потерять партнёра).

Ответы44024

38 Кб, 450x600

14 ноя, 11:06 #380 #844010

Посоны, у кого-нибудь остались материалы по token economy? Залейте/дайте ссыль плиз.

14 ноя, 11:25 #381 #844014

inb4 зочем економить токены

14 ноя, 12:42 #382 #844024

>>843994
Как-то тяжело такую точку зрения принять

Ответы44049

14 ноя, 14:53 #383 #844049

>>844024
Какую?

14 ноя, 17:17 #384 #844112

Хочу поделиться радостью — успешно работаю над внутренним всепринятием (слава Богу): когда (в итоге) понимаешь и принимаешь все типы поведения людей (воспринимаемые негативно) — наступает нереальная лёгкость в отношениях с людьми, т.е. и в своём поведении в обществе в целом, т.к. присутствует готовность к их (ранее нежелательным) негативному (для вас) поведению, заключающаяся в сформированной внутренней стойкости (спокойности принятия) и, далее, готовой реакции либо в виде "прощения" (ну что ж поделать, бывают люди), либо попытке как-то повлиять на будущее поведение чел-а, которое, по-вашему, было бы более уместно/практично/полезно/разумно/рационально этому человеку в себе исправить (для него и/или других, если для других то это тоже можно преподать как дело чести).
Главная истина, которую нужно для всепринятия уяснить и усвоить: нет никакой другой реальности (по крайней мере, в нашем распоряжении), где какой-либо человек мог бы быть иным и/или вести себя иначе (касается и нас с нашим прошлым) — есть только данность, в которой мы можем пытаться влиять на людей в пользу их будущего поведения. Девизом этой истины можно брать "пусть так"/"да будет так, если будет"/"так тому и быть"(о будущих "не лучших" вариантах, возможных в связи недостаточной подвластностью будущего, ведь возможен всегда только один складывающийся вариант — будущая данность).
Противоположностью этой идеи является заблуждение (убеждение, автоматическая мысль) А могло бы быть и лучше — если б оно могло, оно бы было, но ничего кроме складывающейся данности ирл быть не может — ведь ту альтернативную реальность мы лишь моделируем (воображаем) и это следует использовать как инструмент для поведения в будущем, а никак для бессмысленного сожаления/нытья о том, что той выдуманной реальности не соответствует нынешняя, единственно и неминуемо имеющаяся/складывающаяся у нас.
До этого я работал над недовольством собой/людьми (в т.ч. в воспоминаниях) и их творениями, сейчас работаю над недовольством вообще всем (в т.ч. в памяти). Как вы понимаете, это постоянная рефлексия с целью осознать автоматические мысли, в связи с которыми возникает недовольство чем-либо.
Спрашивайте ответы, если угодно. inb4 какую лит-ру по теме посоветую — никакую, т.к. не читал лол, как и никаких статей кроме вики.
В христианстве эти вещи соотносятся с осуждением, гневом/ненавистью, роптанием, верой в совершенство Воли Божьей и др. вещами

14 ноя, 17:17 #384 #844112

Хочу поделиться радостью — успешно работаю над внутренним всепринятием (слава Богу): когда (в итоге) понимаешь и принимаешь все типы поведения людей (воспринимаемые негативно) — наступает нереальная лёгкость в отношениях с людьми, т.е. и в своём поведении в обществе в целом, т.к. присутствует готовность к их (ранее нежелательным) негативному (для вас) поведению, заключающаяся в сформированной внутренней стойкости (спокойности принятия) и, далее, готовой реакции либо в виде "прощения" (ну что ж поделать, бывают люди), либо попытке как-то повлиять на будущее поведение чел-а, которое, по-вашему, было бы более уместно/практично/полезно/разумно/рационально этому человеку в себе исправить (для него и/или других, если для других то это тоже можно преподать как дело чести).
Главная истина, которую нужно для всепринятия уяснить и усвоить: нет никакой другой реальности (по крайней мере, в нашем распоряжении), где какой-либо человек мог бы быть иным и/или вести себя иначе (касается и нас с нашим прошлым) — есть только данность, в которой мы можем пытаться влиять на людей в пользу их будущего поведения. Девизом этой истины можно брать "пусть так"/"да будет так, если будет"/"так тому и быть"(о будущих "не лучших" вариантах, возможных в связи недостаточной подвластностью будущего, ведь возможен всегда только один складывающийся вариант — будущая данность).
Противоположностью этой идеи является заблуждение (убеждение, автоматическая мысль) А могло бы быть и лучше — если б оно могло, оно бы было, но ничего кроме складывающейся данности ирл быть не может — ведь ту альтернативную реальность мы лишь моделируем (воображаем) и это следует использовать как инструмент для поведения в будущем, а никак для бессмысленного сожаления/нытья о том, что той выдуманной реальности не соответствует нынешняя, единственно и неминуемо имеющаяся/складывающаяся у нас.
До этого я работал над недовольством собой/людьми (в т.ч. в воспоминаниях) и их творениями, сейчас работаю над недовольством вообще всем (в т.ч. в памяти). Как вы понимаете, это постоянная рефлексия с целью осознать автоматические мысли, в связи с которыми возникает недовольство чем-либо.
Спрашивайте ответы, если угодно. inb4 какую лит-ру по теме посоветую — никакую, т.к. не читал лол, как и никаких статей кроме вики.
В христианстве эти вещи соотносятся с осуждением, гневом/ненавистью, роптанием, верой в совершенство Воли Божьей и др. вещами

Показать весь текст
Ответы44136

14 ноя, 19:09 #385 #844136

>>844112
>Хочу поделиться радостью — успешно работаю над внутренним всепринятием (слава Богу) Спрашивайте ответы, если угодно. inb4 какую лит-ру по теме посоветую — никакую, т.к. не читал лол, как и никаких статей кроме вики.
>В христианстве эти вещи соотносятся с осуждением, гневом/ненавистью, роптанием, верой в совершенство Воли Божьей и др. вещами

Слава Господу нашему Иисусу Христу, что послал тебе благодать с внутренним всепринятием. Молю Бога, чтобы не оставил тебя в духовной борьбе твоей. Чего бы тебе с Божьей Помощью не создать отдельный тред, чтобы к вящей Славе Иисусовой не вразумить народ? Здесь пропасть может втуне твое дерзание, а отдельно Господь Наш не допустит.

Аминь.

Ответы44138

14 ноя, 19:22 #386 #844138

>>844136
Я написал в КПТ-тред на тему работы с установками — неразумно было бы удалять, хотя всякое бывает.
Посыл поста в том, что я могу помочь с ответами на то, как справиться с неприятием каких-то конкретных вещей в людях, через истины. «И познаете истину, и истина сделает вас свободными»
Планируется тред о личностном развитии, там будет и о том, что это, по сути, духовная работа и есть, и множество параллелей будет с религиозными понятиями, дабы не враждовали, но понимали друг друга психологи да верующие. (Этот пост о психологии, уважаемый модератор)
Я всем желаю не раздражаться из-за "верунов", если считаете что верят во что-то, чего нет — это же их проблемы.
>>844136 И тебе желаю учитывать, что религиозный стиль написания может раздражать здешних, хотя может в том твоя цель.

14 ноя, 20:40 #387 #844167

>>840246
Бля, удваиваю.
Половине этих "специалистов" таблеточки, думаю, не помешали бы.

"мимо ищу психтера в своём ДС3*

Ответы44171

14 ноя, 20:53 #388 #844171

>>844167
>Половине этих "специалистов" таблеточки, думаю, не помешали бы.

Не выебывайся. Это психиатры из ПНД, их жизнь покалечила - тридцать лет подряд видеть шизиков типа вас с тем аноном. Я бы ебало скрючил почище ихнего.

Ответы44175

14 ноя, 21:05 #389 #844175

>>844171
Да просто в моём ДС3 на b17 большинство примерно также выглядит. Куча каких-то биоэнергетиков, астрологов и прочего нью-эйджа.
Хуй знает, где найти нормального

Ответы4417644177

14 ноя, 21:10 #390 #844176

>>844175
>Хуй знает, где найти нормального

Посмотри в соседний тред - там анон жалуется, что ему терапевт про Исландию рассказала. Все, почалося, бросает терапию.

14 ноя, 21:16 #391 #844177

>>844175
>Да просто в моём ДС3 на b17 большинство примерно также выглядит. Куча каких-то биоэнергетиков, астрологов и прочего нью-эйджа.
>Хуй знает, где найти нормального

Жиза. Ваще кстати прикольно, что на самом деле для психотерапевта важны не ум или там пройденные курсы, а насколько ты всратый, лол. Подавляющее большинство выбирают по роже, а не по квалификации. Может, и правильно, хехе.

м-ш

Ответы44179

14 ноя, 21:26 #392 #844179

>>844177
Ну а как? Мне кажется, что психтер должен быть более менее успешным человеком. Успешнее пациента во всяком случае. В том числе и с отношениями, и с друзьями и т. д.

А если психтер сам всратый, сыч, ноулайфер - то нахуй он нужен?

Ответы44185

14 ноя, 21:41 #393 #844185

>>844179
>Ну а как? Мне кажется, что психтер должен быть более менее успешным человеком. Успешнее пациента во всяком случае. В том числе и с отношениями, и с друзьями и т. д.

У тебя тут сразу три захода.
"более-менее успешным" - ок.
"Успешнее пациента" - в целом нет. Ясно, что депутат какой-нибудь в сто раз финансово успешней психотерапевта.
"и с отношениями и с друзьями" - тоже неоднозначно. Количество друзей с возрастом уменьшается, психотерапевт вполне может переживать в данный момент жизни развод и оставаться хорошим терапевтом.

>А если психтер сам всратый, сыч, ноулайфер - то нахуй он нужен?

Сыч и ноулайфер, наверное, не нужен (хотя в психоанализе норм). Но всратый в данном случае - чисто внешне, причем даже не сама рожа, а фотография на сайте. Психотерапевт торгует рожей, а не знаниями. Я знаю совершенно охуенного психотерапевта, лично обаятельного, но фото ему делает какой-то диверсант.

(ну то есть дальше-то знаниями, конечно - от тупого побегут, но у няшного тупого набегут новые, лол)

м-ш

Ответы44193

14 ноя, 22:12 #394 #844193

40 Кб, 721x172

79 Кб, 722x297

51 Кб, 725x226

51 Кб, 726x205

>>844185
>"Успешнее пациента" - в целом нет. Ясно, что депутат какой-нибудь в сто раз финансово успешней психотерапевта.
Согласен.

Хотя сейчас ещё раз полистал. Всратых то особо и нет (либо фото хорошо отфотошоплены). Много тех, кто просто субъективно выглядит как то странно и не внушает доверия.

Православный психолог - просто эпик.

15 ноя, 01:05 #395 #844233

Может кто-то помочь выявить когнитивные ошибки в этих мыслях? Буду признателен.

"Я боюсь оказаться в компании потому что мне нечего будет сказать. Я буду думать слишком долго и возможность сказать пропадет. Я буду чувствовать напряжение изза этого (потому что оно всегда возникает) и изза этого еще больше замкнусь."

Ответы44248

15 ноя, 01:21 #396 #844248

>>844233
>Я боюсь оказаться в компании потому что мне нечего будет сказать

Зачем тебе что-то говорить?

Ответы44252

15 ноя, 01:29 #397 #844252

>>844248
Гм, хороший вопрос.
Когда компания большая то можно и помолчать. Но вообще наверное в двух случаях хочется открыть рот и издать звуки: когда рядом девушка которая нравится или когда слишком долго молчу и хочется "как у всех" (немного завидую).

Ответы44257

15 ноя, 01:35 #398 #844257

>>844252 Хочется открыть рот как у всех? Чего хочется то? Чего ты ожидаешь получить открыв рот?

Ответы44263

15 ноя, 01:41 #399 #844263

>>844257
Хочется просто взять и сказать что-то в тему, не волнуясь о том как это будет выглядеть. Но из-за того что думаю о том как это будет и как я буду выглядеть и как другие отреагируют, я много трачу времени и не могу подобрать вовремя подходящую реплику.
Сейчас уже ничего не ожидаю, иногда что-то комментирую или рассказываю простенькую историю из жизни. А вообще хочу не ощущать себя скучным ака научиться разговаривать как все.

Ответы44278

15 ноя, 02:02 #400 #844278

>>844263
>Хочется просто взять и сказать что-то в тему

Зачем?

Ответы44283

15 ноя, 02:04 #401 #844283

>>844278
Потому что начинаю себя чувствовать плохо, когда все говорят, а я молчу.
(Блять КПТ тяжелая штука)

Ответы4432144324

15 ноя, 07:30 #402 #844321

>>844283
Проблемы в неприятии ситуаций же, можно сделать список и думать почему к ним неприятие.

Ответы44352

15 ноя, 10:13 #403 #844324

>>844283 Почему ты начинаешь чувствовать плохо, если все говорят, а ты молчишь? У тебя есть что сказать? От тебя что-то требуют говорить?

Ответы44352

15 ноя, 13:44 #404 #844352

>>844321
>>844324
Я правильно понимаю, что "начинаю плохо себя чувствовать когда молчу" и прочие "что они обо мне подумают" - это автоматические мысли?
И когда я их выпишу и сопоставлю с рациональными ответами (и уверую что все на самом деле неплохо), то эти автоматические мысли со временем все реже и реже будут появляться, и я смогу как молчать, так и говорить и не чувствовать себя плохо? Книжки начал читать недавно (сейчас читаю Бернса), извините за нубские вопросы.

Ответы44420

15 ноя, 14:23 #405 #844369

>>843711
На сколько же охуенно давать советы со стороны, хотя и далеко от тебя не ушел. самому 25 За плечами есть тни, но не дохуя, и по факту, ни одна сильно даже не нравилась, а те что сильно нравились, с ними тормозил, теперь они с успешными парнями.

Как по мне, само наше убеждение, что мы "что-то проебали", онои не верно. Я не буду тебе говорить, что все еще можно наверстать, когда даже сам замечаю изменения в здоровье. Но поставить себе цель, " я не буду больше бздеть об утраченном времени, а найду охуенную 18летню тян и выебу ее в жопу".

Заметил что у меня уже последние 4ре года состояние, что я что-то откладываю, и проебывается время, но в чем сука сам пиздец, Я НИХУЯ ПРИ ЭТОМ НЕ ДЕЛАЛ.

15 ноя, 16:50 #406 #844395

Коллеги, подскажите к кому можно пойти в ДС.
Достаточно много мыслей трудно поддающихся разбору, хочу попробовать совместно с психологом поработать. Деньги в принципе есть, но вот с чего начинать поиски толкового врача, ума не приложу.

15 ноя, 18:45 #407 #844420

>>844352
>Я правильно понимаю, что "начинаю плохо себя чувствовать когда молчу" и прочие "что они обо мне подумают" - это автоматические мысли?

вот "что они обо мне подумают" это уже похоже на мысль. Ты пытаешься угодить окружающим зачем-то, пытаешься вести себя как все. Что будет, если ты забьешь болт на необходимость чему-то и кому-то угождать и соответствовать?

и почему ты молчишь? Не потому ли, что боишься, что твои реплики опять же чему-то не соответствуют? Они не как у всех?

Короче, тебе надо взять и забить хуй на мнение окружающих. Твои попытки быть как все нахуй никому не всрались. Да образа которому ты пытаешься соответствовать не существует.

самоанализант

Ответы4442344427

15 ноя, 18:53 #408 #844423

>>844420
самоаналлизун, плис
этот инстинкт (стадный) не отключаем (стремление, если хотите), можно только заменить его на что-то иное, чего ты не предложил.

Ответы4442744437

15 ноя, 19:08 #409 #844427

>>844420
Спасибо за ответ.
Да, я боюсь выглядеть глупо и так далее, естественно это обостряется в разговорах с девушками. Был как у психотерапевта, разговаривали на тему зависимости от чужого мнения, но там я не получил никаких секретных упражнений и техник для работы над собой. Все что запомнилось, это "он (речь шла про человека с которым у меня проблемы) тоже человек, тоже не мастер общения, а разговор это всегда общение 2+ людей, если возникают проблемы - то это не значит что ты виноват во всем, это и его вина и его проблемы тоже, просто пойми и запомни это, со временем это должно пройти, у тебя мало опыта общения"

В принципе мне нравилось ходить к этому мужику и как мне сейчас кажется, он тоже предлагал рациональное объяснение в замену моим мыслям, только тогда я ничего не слышал про КПТ и прочее.
Продолжу заниматься.

>>844423
Можешь поподробнее рассказать про этот инстинкт? Например, почему у некоторых он (зависимость от мнения) сильно выражен, а у других нет? Интересно также откуда информация.

Ответы4442844444

15 ноя, 19:16 #410 #844428

>>844427
>если возникают проблемы - то это не значит что ты виноват во всем, это и его вина и его проблемы тоже
лол
ты затупил
@
язык заплёлся
@
он виноват :D

Ответы4442944430

15 ноя, 19:18 #411 #844429

>>844428
Таблеточки принять не забыл сегодня, шизик?

Ответы44433

15 ноя, 19:19 #412 #844430

>>844428
Ну мам, а че он на меня голос повышает. Я же ему говорил не орать на меня. Если хочет сотрудничать, пусть войдет в положение.

А вообще хз как воспользоваться советом

Ответы44433

15 ноя, 19:26 #413 #844433

>>844429
унизили(( лол

>>844430
>а че он на меня голос повышает
внезапно пушто хочет?
>>844430
>пусть войдет в положение
1) ему зачем? заинтересуй
2) даже при заинтересованности он может поступать по привычному, если он осознаёт это — можно спросить хочет ли чтоб было по-другому и тогда можно с пониманием, заботливо останавливать его при повышении голоса, ибо любой чел — раб привычек

Ответы44440

15 ноя, 19:36 #414 #844437

>>844423
>этот инстинкт (стадный) не отключаем (стремление, если хотите), можно только заменить его на что-то иное, чего ты не предложил.

А вот это уже убеждения, которые мешают тебе работать над собой. Типа это же инстинкт, прошито в генах, а значит не изменить, не стоит даже и пытаться

15 ноя, 19:43 #415 #844440

>>844433
>1) ему зачем? заинтересуй
Тот чувак был начальником у меня. И в какой-то прекрасный момент мы перестали нормально разговаривать, он стал доебываться до меня, почему я на работу на 5-10-15 минут опоздал и прочие мелочи. А потом еще сидел и пыхтел / вздыхал, не знаю как описать.. ну когда вас мамка достает своими вопросами "ты покушал? как дела в школе?", вы выдыхаете воздух, чтобы гнев сдержать. Вот также и у меня было, хуй знает как себя тут вести.

Ответы44443

15 ноя, 19:46 #416 #844443

>>844440
действительно, что делать когда человека ЧТОТО напрягает, даже не знаю

Ответы44445

15 ноя, 19:47 #417 #844444

>>844427 Вся это зависимость от чужого мнения в людях поощряется буквально с пеленок через систему садиков, школ, да и родители стараются. С детства тебя дрессировали, что нужно угождать кому-то или чему-то, тогда тебя похвалят, дадут конфетку, почетную грамота, поставят пятерку или наоборот отстанут от тебя, не будут ставить в угол как вариант. Причем конкретные требования тебе никто не выдвигал, ты должен сам догадаться чего хочет от тебя воспитательница Тетя Срака из Детсада Номер 666 Имени Ленина и тут лучше было перебдеть и выполнить даже то чего от тебя не просили. Во взрослой жизни ситуация изменилосьне сильно, а отточенный годами рефлекс всем угождать остался.

Ответы44446

15 ноя, 19:49 #418 #844445

>>844443
А что знаешь? Что-то там про божка и карму?

15 ноя, 19:49 #419 #844446

>>844444
щас бы путать угождение всем с желанием угодить стаду чтобы в него вписываться

Ответы4444744449

15 ноя, 19:53 #420 #844447

>>844446
Ну не путай, шизик.

Ответы44448

15 ноя, 19:54 #421 #844448

>>844447
как скажешь, шизик

15 ноя, 19:57 #422 #844449

>>844446 Но ведь не обязательно угождать стаду, можно угождать кому-то даже, когда ты совсем один. Например в навязчивых мыслях бичевать себя вспоминая моменты прошлого как ты не угодил кому-то. Можно лишний раз проверить выключил ли ты чайник, помыть руки еще десять раз лишним не будет. Можно просто пофантазировать как ты кому-то угождаешь, даже подрочить представляя какой ты офигенный ебырь-террорист с огромным болтом, ведь тянки именно этого хотят, нужно им угодить, но у меня маленькая пипирка и вообще я не знаю как ее правильно вставить, потому нахуй этих тян, тем более что угодить им не смогу буду смотреть аниму и няшить свою воображаемую вайфу.

Ответы44450

15 ноя, 20:05 #423 #844450

>>844449
>бичевать себя
бессмысленно
>>844449
>пофантазировать как ты кому-то угождаешь, даже подрочить
это половое самоутверждение, а не стадное

Ответы44453

15 ноя, 20:06 #424 #844451

Зачем вы шизика кормите? Он же даже не понимает о чем речь.

Ответы44452

15 ноя, 20:07 #425 #844452

>>844451
что ты говоришь, я ничего не понимаю

15 ноя, 20:14 #426 #844453

>>844450
>бессмысленно

а ты думаешь в навязчивостях есть смысл и логика? Тебе к Матросову с этим.

Ответы44456

15 ноя, 20:20 #427 #844456

>>844453
да я так, к слову

15 ноя, 21:46 #428 #844479

Год назад меня унижали и жестко отпиздили. Навясщивые мысли по этому поводу до сих пор. Как попытаться забыть это дерьмо блять? Жить не дает, тупо обсасываю это говно днями в голове.

Ответы4449344557

15 ноя, 21:49 #429 #844480

>>839509 (OP)
Антоны, хотел лично переспросить, книга Бернса "Хорошее самочувствие" решит проблему депрессии, если её усердно проработать? Просто я уже на грани. Общий фон жизни нормальный, но бывает как приступ схватит и хочется самоликвидироваться. Хочу это проработать. Вроде как книга для начала хороша, но она ведь и эффективна тоже?

Ответы4457844583

15 ноя, 22:37 #430 #844493

>>844479
Ну отпиздили и отпиздили, мне тоже пизды давали и в школе и просто левая гопота (ну спальные районы же хули). Ну неприятно да, дальше то что? Смог бы ты толпу захуярить? Врядли. Смог бы убежать - может быть, впредь тренируй дыхалку и ноги.
Или ты себя неприкасаемым считаешь? Ну прости, получить пизды может каждый и часто несправедливо, ты можешь утереть кровь, сплюнуть и пойти дальше. А можешь ныть годами.

16 ноя, 06:58 #431 #844557

>>844479
>забыть это дерьмо
>говно
ути какой злой, а я воспринимаю негатив как то, что даёт возможность делаться лучше и радуюсь чяднт))
проблема в том, что люди с неприятием относятся, говорят "так не должно (было) быть!", спрашивается — в какой реальности? в воображении оно конечно может/могло быть иначе, но ирл имеем только одну данность, воображение же должно служить будущему, а за негативное прошлое/настоящее можем быть благодарны т.к. без него нет развития, без развития нет радости, без радости нет смысла.

16 ноя, 10:21 #432 #844578

>>844480
>Антоны, хотел лично переспросить, книга Бернса "Хорошее самочувствие" решит проблему депрессии, если её усердно проработать? Просто я уже на грани. Общий фон жизни нормальный, но бывает как приступ схватит и хочется самоликвидироваться. Хочу это проработать. Вроде как книга для начала хороша, но она ведь и эффективна тоже?
Это зависит от того почему у тебя приступы депрессии. Может, ты бухаешь круглыми сутками и на отходняках испытываешь плохое самочувствие, или не высыпаешься периодически, или щитовидка барахлит, или живёшь в жопе без перспектив, и т.д.

16 ноя, 11:14 #433 #844583

>>844480
>книга Бернса "Хорошее самочувствие" решит проблему депрессии

>Максимализм: Никто меня не любит.
>Реалистичный подход: Ерунда! У меня есть семья и много друзей. Я могу получить
столько любви, сколько захочу, но должен для этого постараться.

102 Кб, 538x1200

17 ноя, 07:50 #434 #844811

>>839509 (OP)
Ребята, короче такая тема, боюсь шизотипки или шизы
Извините, пост будет сшит из разных постов на медаче, поэтому будет немного структурно тупой
Я короче иппохондрик и боюсь что у меня делюзии или че.
На медаче поставили невротика, но мне бля все еще страшно

Я с детства был ОКРщик. Двери и карманы там проверял, все дела. Потом пару месяцев после разрыва с еот было ГОКР. Прошло.
По иппохондрии, она у меня обычно длилась пару дней а потом уходила. Ну т.е. "а че это за пятнышко на коже?" потом гугланул и забыл через день

А в прошлом году мать заболела раком. Тогда и это началось в сильной форме. Потом она умерла в этом феврале и все перешло в пиздец уровень. Придумал себе уже 100 болезней. Классика иппохондрии, мелкий симптом-гугл-пизец. И я очевидно никогда на 100% не уверен что у меня что-то есть, но если риск есть, даже будучи минимальный, то я не успокоюсь. Буду гуглить, постить на форумах и на медаче пока не найду ответ, буду просить других меня разубедить в том что у меня ничего нет. Типа надо голос того кто не вовлечен в ситуацию, того кто шарит, но совет того кто шарит все равно недостаточно. Он просто чутка склоняет чашу весов сомнения в другую сторону и иногда вообще нихуя не делает типа "ну да, вот он говорит то же что и вики, но мало ли... Ну бывает же что в 20 лет Х болезнь появляется, риск же есть..." Т.е. я всегда только подозреваю Х болезнь. И страх может уйти и сам а может и придется идти к доктору. Если доктор меня как-то протестирует, но страх либо уйдет полностью, либо уменьшится. Если доктор просто осмотрит и скажет "пиздуй" то когда как, но обычно тоже делается лучше хотя бы на чутка.
Как уже сказал в медаче говорят "невротик" но в мировой психиатрии такой диагноз уже не ставят 30 лет. Теперь это просто часть тревожного расстройства
Мне на шизофоруме сказали что у меня просто скорее всего тревожка+окр подскочили в пик от травмы от смерти матери см. ниже

Менталка

В последнее время стал забывчивый. Бывает теряю нить повествования или забываю что хотел сделать или сказать. Но обычно через пару секунд вспоминаю.
Не знаю норма ли это в диалоге, но часто перескакиваю на другую тему не закончив старую "официально" т.е. допустим обсуждаем как я ходил в кино, я могу не продолжать все обсуждение а закончить его в какой-то момент и перейти на что-то новое, то что я ещё хочу рассказать/сказать пока печатал понял, что это наверно риал норма. Я же не робот
Ещё часто как и все двачеры репетирую или представлю дилоги с кем-то, естественно я понимаю что это не реальность и я как бы сам говорю за обоих или представляю чей-то голос. Риал голосов в голове нет.
Часто бывает тяжело полностью сфокусироваться на мысли или сформулировать идею с первой попытки. То же самое с чтением. Часто нужно два раза прочитать предложение чтобы его понять.

Вообще в целом стал дохуя тупить.
Самый свежий пример. Когда я вообще нихуя не понял что произошло. Играли с другом в КС,я на дасте2 на лонг задамажил чувака и умер. Потом через пару секунд получил ассист на миде B. Я хз как это произошло. Спросил у друга что мне этот ассист дал, он сказал "да, я там кого-то убил" и хуй пойми что это. то ли килл друга тебе высвечивается как свой у нас начало имен одинаковое, может это было что он получил ассист и у меня загорелось, то ли баг то ли я башкой поехал. И я типа не понимаю что это было и меня это пиздец тревожит что типа симптом.

Так вот. Это будет ли считаться речевыми проблемами шизы? Под определение вроде попадает а вроде и нет. Это ещё с учётом того что у меня нон-стоп стресс и сплю по часов 6 уже пару лет и недели две последние я ложусь в 4 ночи и встаю в час дня плюс практически ни с кем не общаюсь голосом, а когда начинаю тоже туплю. Хотя вроде потом разогреваюсь
Может эти затупы от затворничества и недосыпа?

Короче хелп. Это тревожка и окр меня так ебашут или какой то психоз? К кому идти и что делать?

Для тех кто знает английский, вот мой пост на шизоборде. Его и гугл так себе норм переведет, но все равно: https://forums.psychcentral.com/schizophrenia-psychosis/497233-schizophrenia-neurosis-ocd-dub-qna.html

102 Кб, 538x1200

17 ноя, 07:50 #434 #844811

>>839509 (OP)
Ребята, короче такая тема, боюсь шизотипки или шизы
Извините, пост будет сшит из разных постов на медаче, поэтому будет немного структурно тупой
Я короче иппохондрик и боюсь что у меня делюзии или че.
На медаче поставили невротика, но мне бля все еще страшно

Я с детства был ОКРщик. Двери и карманы там проверял, все дела. Потом пару месяцев после разрыва с еот было ГОКР. Прошло.
По иппохондрии, она у меня обычно длилась пару дней а потом уходила. Ну т.е. "а че это за пятнышко на коже?" потом гугланул и забыл через день

А в прошлом году мать заболела раком. Тогда и это началось в сильной форме. Потом она умерла в этом феврале и все перешло в пиздец уровень. Придумал себе уже 100 болезней. Классика иппохондрии, мелкий симптом-гугл-пизец. И я очевидно никогда на 100% не уверен что у меня что-то есть, но если риск есть, даже будучи минимальный, то я не успокоюсь. Буду гуглить, постить на форумах и на медаче пока не найду ответ, буду просить других меня разубедить в том что у меня ничего нет. Типа надо голос того кто не вовлечен в ситуацию, того кто шарит, но совет того кто шарит все равно недостаточно. Он просто чутка склоняет чашу весов сомнения в другую сторону и иногда вообще нихуя не делает типа "ну да, вот он говорит то же что и вики, но мало ли... Ну бывает же что в 20 лет Х болезнь появляется, риск же есть..." Т.е. я всегда только подозреваю Х болезнь. И страх может уйти и сам а может и придется идти к доктору. Если доктор меня как-то протестирует, но страх либо уйдет полностью, либо уменьшится. Если доктор просто осмотрит и скажет "пиздуй" то когда как, но обычно тоже делается лучше хотя бы на чутка.
Как уже сказал в медаче говорят "невротик" но в мировой психиатрии такой диагноз уже не ставят 30 лет. Теперь это просто часть тревожного расстройства
Мне на шизофоруме сказали что у меня просто скорее всего тревожка+окр подскочили в пик от травмы от смерти матери см. ниже

Менталка

В последнее время стал забывчивый. Бывает теряю нить повествования или забываю что хотел сделать или сказать. Но обычно через пару секунд вспоминаю.
Не знаю норма ли это в диалоге, но часто перескакиваю на другую тему не закончив старую "официально" т.е. допустим обсуждаем как я ходил в кино, я могу не продолжать все обсуждение а закончить его в какой-то момент и перейти на что-то новое, то что я ещё хочу рассказать/сказать пока печатал понял, что это наверно риал норма. Я же не робот
Ещё часто как и все двачеры репетирую или представлю дилоги с кем-то, естественно я понимаю что это не реальность и я как бы сам говорю за обоих или представляю чей-то голос. Риал голосов в голове нет.
Часто бывает тяжело полностью сфокусироваться на мысли или сформулировать идею с первой попытки. То же самое с чтением. Часто нужно два раза прочитать предложение чтобы его понять.

Вообще в целом стал дохуя тупить.
Самый свежий пример. Когда я вообще нихуя не понял что произошло. Играли с другом в КС,я на дасте2 на лонг задамажил чувака и умер. Потом через пару секунд получил ассист на миде B. Я хз как это произошло. Спросил у друга что мне этот ассист дал, он сказал "да, я там кого-то убил" и хуй пойми что это. то ли килл друга тебе высвечивается как свой у нас начало имен одинаковое, может это было что он получил ассист и у меня загорелось, то ли баг то ли я башкой поехал. И я типа не понимаю что это было и меня это пиздец тревожит что типа симптом.

Так вот. Это будет ли считаться речевыми проблемами шизы? Под определение вроде попадает а вроде и нет. Это ещё с учётом того что у меня нон-стоп стресс и сплю по часов 6 уже пару лет и недели две последние я ложусь в 4 ночи и встаю в час дня плюс практически ни с кем не общаюсь голосом, а когда начинаю тоже туплю. Хотя вроде потом разогреваюсь
Может эти затупы от затворничества и недосыпа?

Короче хелп. Это тревожка и окр меня так ебашут или какой то психоз? К кому идти и что делать?

Для тех кто знает английский, вот мой пост на шизоборде. Его и гугл так себе норм переведет, но все равно: https://forums.psychcentral.com/schizophrenia-psychosis/497233-schizophrenia-neurosis-ocd-dub-qna.html

Показать весь текст
Ответы448134482444832

17 ноя, 08:06 #435 #844813

>>844811
А, ну и еще
Перед тем как меня пугать чем-то лучше уж переспросите что
Вон на медаче я просто зашел про менталку спросить уже был практически избавлен от страха шизы, ну или весы были на 75%
в сторону что я в норме а какой то еблан меня шизотипкой напугал и хоть мишутка и какой-то другой кун мне скзали что ниче нет, все равно неуютно

17 ноя, 08:56 #436 #844821

Привет, аноны. Книжки из шапки пока не читал, хочу убедиться, что с такой проблемой, которую я опишу, они помогут. Если кто сможет прокомментировать - благодарю заранее.
Дело в том, что у меня мыслительный аппарат как-будто заточен под суисайд. Первый раз это произошло много лет назад, когда я, находясь под травой, стал испытывать дикую вину, смешанную со стыдом, уж не помню за что. А мне надо было ехать на подработку. Ну все, вроде, ощущение греха прошло, но когда я приехал на работу, то стал чувствовать, что не пониманию вообще, что происходит. Люди ходят, зачем-то говорят друг с другом. Смеются - зачем, что это значит? Страшно не было, знал, что эффект временный. Каким-то образом восстановился. Но через несколько лет похожие симптомы стали случаться (уже без травы) - могу муками совести довести себя до психического самоу*, то есть "грешусь" до тех пор, пока в голове что-то не отключается. Бывает, что такое происходит в результате сильной обиды -- как у маленького мальчика, который так на всех обиделся, что решил назло покончить с собой. Суть всегда одна - я реально будто бы перестаю существовать как субъект после этого, скорее как набор каких-то функций у машины. Эмпатии нет, мир кажется суровым. Вникнуть в суть какого-то то явления, да что там - вовлечься в фильм - это уже подвиг.
В последнее время приучаю себя мыслить по-другому, но масштабы разрушений были такими, что при малейших триггерах режим камикадзе может включиться. И тогда опять все сначала.
Собственно, вопрос - поможет ли КПТ сделать результат устойчивым, чтобы меня больше никогда "туда" не кидало?

Ответы44822

17 ноя, 09:02 #437 #844822

>>844821
>Собственно, вопрос - поможет ли КПТ сделать результат устойчивым, чтобы меня больше никогда "туда" не кидало?

да.

17 ноя, 09:13 #438 #844824

>>844811

да к сожалению ты описываеш типичные симптомы вегетоподобной невротизированной шизофринии - вариант ОКР-подобного течение (диагноз в МКБ F20.61, гугли). Особенно потерю фокусировки на мысле и другие речевые проблемы шизы.

Ты же сам знаешь, что даже если я тебе диплом покажу и в жопу его засуну, моих прафисианальных утешений тебе хватит дня на четыре, потом опять задергаешься. И сам знаешь, что в реале у тебя просто тревога скакнула, поэтому дополнительно надрачивать твою последовательность "успокоился-занервничал" - это только баловать твою ипохондрию. Так что иди ты нахер, лучше думай, у тебя редкая разновидность шизы, так и есть, правда (а то переключишься на инфаркты, будешь деньги на медиков спускать, а про шизу можно бесплатно думать).

Тебе рано или поздно придется идти страху смерти навстречу, чтобы с этим разобраться. Лучше бы с поддержкой психотерапевта. КПТ здесь на удивление норм работает (творожник, неглупый, сразу после острой фазы) - лучше, чем что-либо другое. Ну если травматерапевта найдешь - тоже ок, работать с потерей.

мимо-шпицыалист

Ответы44829448304486344874

17 ноя, 09:32 #439 #844829

>>844824
>вегетоподобной невротизированной шизофрини
чето не оч гуглится

Тогда объясни каким боком мои идеи это-бред/делюзии если у меня нет 100% уверенности и я могу слушать и воспринимать другую точку зрения?
Почему у меня нет голосов в голове и галлюцинаций?
и почему ты пока первый шизу у меня нашел включая людей с реальным психозом, которые сказали что у них вообще все не так?
Половину что ты написал-это бред какой-то безсвязный

Ответы44833

17 ноя, 09:35 #440 #844830

>>844824
и да, я понимаю что ты очень смешной, но можешь писать без нарочных ошибок плиз?

17 ноя, 09:40 #441 #844832

>>844811
Ах да, менталка у меня длится примерно две-три недели

17 ноя, 09:44 #442 #844833

>>844829
>Тогда объясни каким боком мои идеи это-бред/делюзии если у меня нет 100% уверенности и я могу слушать и воспринимать другую точку зрения?
>Почему у меня нет голосов в голове и галлюцинаций?
>и почему ты пока первый шизу у меня нашел включая людей с реальным психозом, которые сказали что у них вообще все не так?
>Половину что ты написал-это бред какой-то безсвязный

Ухты, первый человек с профессиональным образованием сделал то, чего ты так ждал - подтвердил у тебя редкий вариант шизы - и ты сразу как засопротивлялся, завозмущался-то, хехе. Чото сразу непохоже на твое реальное состояние стало, правда? Нитакуш похоже на шизофению, правда?

Ты ебаный жалкий истерик, который с помощью "мальчики правда я не жырная" "правда вить у меня шизофрения роскожите помогите утешьте" получает внимание с форумов, потому что потерял контакт с близким человеком и теперь ему одиноко. Это блядь бывает.

Когда у тебя после пиздюлей включится мозг, ты сможешь прочитать еще раз мой исходный коммент, начиная со второго абзаца, и последовать ценным советам.

мимо-шпицыалист

Ответы4483444835

17 ноя, 09:47 #443 #844834

>>844833
Короче ты хочешь сказать что у меня тревожное расстройство усилилось от травмы и мне нужно работать над этим? Ясен хуй. Я за этим сюда и пришел, хотел узнать как над этим работать

Ответы44838

17 ноя, 09:51 #444 #844835

>>844833
Я пришел сюда чтобы да, сказали что "не шиза.." но и что мне с этим делать мне тоже нужно знать. Просто пиздовать к доктору и работать с травмой? А нельзя самому разрулить?

Ответы44837

17 ноя, 09:55 #445 #844837

>>844835
Вот сейчас думаю правильно задам вопрос
"я не хочу белого билета и таблеток. Я тебя вроде понял. Пойдет ли мне тот терапевт который специализируется на печали, ptsd и травмах?"

Ответы4484044844

17 ноя, 09:57 #446 #844838

>>844834
>Короче ты хочешь сказать что у меня тревожное расстройство усилилось от травмы и мне нужно работать над этим? Ясен хуй. Я за этим сюда и пришел, хотел узнать как над этим работать

Нет, я хочу сказать, что ты ноешь как пидарас, и сюда пришел в первую очередь поныть, а "узнать как с этим работать" в десятую. "Разубедите меня еще раз что у меня не шиза, а я щас вам подробно-детально опишу мои дохуя важные симптомчики и сколько недель у меня длится менталка (чтоэто блядь такое, менталка блядь)". А не "я понимаю, что у меня тревога, как бороться, читал полкниги бека не помогло". В первом же комменте были начальные рекомендации, куда именно с помощью КПТ тебе копать (страх смерти), но ты выбрал протупить и игнорить очевидный стеб (потому что находишься в настроении "как эта сука смела не пожалеть меня"), и только после уже совсем очевидных моих издевательств у тебя включилось возмущение и вслед за ним немного включился мозг.

Так что твоя шиза=тревожное расстройство сейчас обслуживает твою вторичную выгоду "получить контакт с людьми, поныть и получить сочувствие". Пока не найдешь достаточное количество близких людей, чтобы контактировать с ними нормальным образом (а не через обсуждение болячки), за шизу можешь не браться, не поможет.

м-ш

Ответы4484144844

17 ноя, 09:59 #447 #844840

>>844837
>Вот сейчас думаю правильно задам вопрос
>"я не хочу белого билета и таблеток. Я тебя вроде понял. Пойдет ли мне тот терапевт который специализируется на печали, ptsd и травмах?"

Алилуйя, братан, пока я писал еще один ругательный пост (и отправил), ты стал совсем охуенно соображающим, поэтмоу большуючасть ругательств можешь игнорить.

Щас напишу ответ неругательный.

17 ноя, 09:59 #448 #844841

>>844838
хорошо, спасибо, я тебя понял
Я все равно думаю что мне не пожаление нужно а чтобы меня убедили что я неправ, но возможно это мне так только кажется
Все ясно короче, пойду искать такого доктора
Спасибо

Ответы448454484644848

17 ноя, 10:04 #449 #844844

>>844837
>Вот сейчас думаю правильно задам вопрос
>А нельзя самому разрулить?
>"я не хочу белого билета и таблеток. Я тебя вроде понял. Пойдет ли мне тот терапевт который специализируется на печали, ptsd и травмах?"

Неругательный ответ, конструктивный.

0) белого билета тебе не дадут, таблетки тебе необязательны, у тебя реактивное тревожное расстройство с ипохондрическим синдромом на фоне тревожно-мнительного характера (диагноз по интернету, бесплатно, нихуя неверно, печать сам приложи любую). не шиза блядь.

1) самому можно и нужно проводить подготовительную работу. То,что я хамскими словами написал в >>844838, остается верным. Тебе нужно больше контакта с живыми близкими людьми. ЭТо лечит травму потери саму по себе. Иначе ты будешь использовать болячку как повод найти утешение. Тебе нужен терапевт/близкий, который бы реально понимал,что тебе одиноко и хуево.

2) да, птсд-травмы хороший вариант. Всегда важно, чтобы сам спец был вменяемым. Я бы еще для комплекта поискал кпт-психотерапевта и сравнил бы чисто по-человечески, кто больше нравится. Тебе щас важно, чтобы терапевт был человеком.

м-ш

Ответы44847

17 ноя, 10:07 #450 #844845

>>844841
>а чтобы меня убедили что я неправ

Это невозможно, это замкнутый ипохондрический цикл, см.самый первый мой коммент. Убедить ипохондрика нельзя, на четыре дня максимум. Если тебя качественно убедить, ты переключишься на другую болячку.

Причина мнительности всегда снаружи и собтвенно с состоянием не связана. Недостаток контакта после потери близкого - это прямо самый рабочий вариант, который точно нужно проверять. Может быть/скорее всего, есть что-то еще. Общая тревожность, остальные источники стресса, отсутствие радующих планов на будущее - там куча херни, которая вкладывается в твою тревогу - и ты эту тревогу канализируешь в ощущение "у меня пиздец болячка".

м-ш

Ответы44847

17 ноя, 10:09 #451 #844846

>>844841
>мне не пожаление нужно

3) тебе в идеале нужно действительно не "пожаление", а замещение контакта, утерянного со смертью близкого человека (а скорее всего, у тебя и до этого хуевато с теплыми связями было).

10 Кб, 267x293

17 ноя, 10:13 #452 #844847

>>844844
Благодарю дружище
К сожалению у нас нету бесплантых докторов а те что "бесплатны" не покрываются моей страховкой поэтому погуглю что да как. Найду либо доброго человека в возрасте, либо молодняк с петардой в жопе и там глянем
Если что не сразу найдется, то похожу к терапевту в моей шараге, там они тоже не айс, но и не профаны.
>>844845
да, это я знаю. У меня либо соскакивает на другую болячку, либо появляется снова через пару дней. Вот кстати, не мог предложение продолжить сходу и пошло "это оно? вот опять туплю

Хотел еще спросить про то как влияет недосып на мозг в долгосрочке года, но думаю это опять иппохондрия да и навряд ли ты это сильно глубоко знаешь.

Короче благодарю очень. Спасибки!

Ответы44850

17 ноя, 10:13 #453 #844848

>>844841

да, бля, чото я кусками:

4) дополнительная самостоятельная работа - это обычная КПТ-работа в соответствии с шапкой и первым комментом. Разбор страха заболеть шизой / помереть. Пока подбираешь специалиста, читай чонить базовое из шапки, разбирай убеждения нащот болячек, приноси полусырой результат сюда.

"что страшного в том, что я заболею"-"ну бля буду лежать"-"а что страшного в том, что ты будешь лежать".
- и так тридцать итераций или больше.

Только не прямо вот сразу в духе клиентов (заебали) "да я прям щас могу отвтетить", а отдельно сидишь час минимум, ковыряешь, пишешь простыню, корректируешься, уточняешься, потом кидаешь результат сюда. Другие аноны подключатся, "разберут по частям тобой написанное"(с).

мимо-кпт-шпицыалист

17 ноя, 10:23 #454 #844850

>>844847
>Хотел еще спросить про то как влияет недосып на мозг в долгосрочке года, но думаю это опять иппохондрия да и навряд ли ты это сильно глубоко знаешь.

Вот ты подумай, чо ты прямо щас делаешь. Тревога по поводу шизы у тебя чуть уменьшилась, и твое мудрое ебанутое бессознательное уже ищет, куда бы избыток тревоги деть. Ты для начала талантливо дисквалифицируешь меня "ты не сильно глубоко знаешь" (не дай бог я еще и сомнологом окажусь, и вдруг не дай бог успокою тебя еще и про сон - так что нужно меня обезвредить). После этого ты идешь в простигосподи пабмед, находишь там статью типа "четырехпроцентное усыхание мозга у мартышек которым не давали спать полгода" (а там чонить найдется, блябуду) и блаженно выдыхаешь - "все понятно, мне пиздец, пусть у меня нет шизы, но есть усыхание мозга. С этим ничего не сделаешь, я уже конченый".

Вот он, ипохондрический цикл. Поэтому я говорю, лучше бы ты на шизе зависал. Талантливые ипохондрики завершают чем-то абсолютно непроверяемым, но хронически пиздецовым. Фибромиалгия там, срк...

м-ш

Ответы4485144852

17 ноя, 10:26 #455 #844851

>>844850
Да понял я, лол. Не хотел в говно макать че тип не шаришь, сорян
но я и объяснил что у меня вон уже один цикл другим заменился.
Короче все я уяснил. Завтра начну обзванивать
А то я кстати уже начал у себя проблемы с сердцем искать

Ответы44856

17 ноя, 10:26 #456 #844852

>>844850
>все понятно, мне пиздец, пусть у меня нет шизы, но есть усыхание мозга. С этим ничего не сделаешь, я уже конченый
))
vbvj-guv

17 ноя, 10:26 #457 #844853

мимо-фгм

17 ноя, 10:59 #458 #844856

>>844851
>Не хотел в говно макать че тип не шаришь, сорян

нене, я не про это, я действительно не шарю и мне похуй, я не сверхчеловек - здесь именно прикол в том, что твоя рука написала это про "не сильно глубоко знаешь" - и это в какой-то степени прозвучал голос как раз твоего бессознательного ипохондрического цикла, который оберегает сам себя, чтобы его не разрушили до конца. Это может показаться левой фантазией "типа как у фрейда штоле гы", но такие дописки-проговорки "из бессознательного" встречаются часто, и психотерапевты к ним внимательно относятся. Это не слишком важный момент, просто доп.прикол узкоспециальный.

Остальное угу. Подумай про 4 пункт - дополнительная самостоятельная работа в твоем случае окнорм должна быть.

м-ш

Ответы44859

17 ноя, 11:32 #459 #844859

>>844856
>доп.прикол
))
ну приколюшка такая, ну

17 ноя, 13:02 #460 #844863

>>844824
Ответ на тот пост был не мой (то бишь того, кто изначально дал запрос), ЧСХ.
Поясни, пожалуйста, что ты имел в виду насчет "работать с потерей"

Ответы44864

17 ноя, 13:04 #461 #844864

>>844863
>Не мой
А чей? Ты кто такой?

Ответы4487544887

17 ноя, 13:18 #462 #844874

>>844824
Сорри, перепутал посты.

17 ноя, 13:19 #463 #844875

>>844864
У меня был пост чуть выше с вопросом, читаю - у тебя какая-то там шизофрения, о_О
Потом дошло, что на тот пост и не отвечали.

Ответы44876

17 ноя, 13:22 #464 #844876

>>844875
Да и там нет шизофрения
Я не понял, ты принял другой пост за ответ себе? Где твой вопрос?

Ответы448784487944884

17 ноя, 13:25 #465 #844878

>>844876
>Привет, аноны. Книжки из шапки пока не читал, хочу убедиться, что с такой проблемой, которую я опишу, они помогут. Если кто сможет прокомментировать - благодарю заранее.
Дело в том, что у меня мыслительный аппарат как-будто заточен под суисайд. Первый раз это произошло много лет назад, когда я, находясь под травой, стал испытывать дикую вину, смешанную со стыдом, уж не помню за что. А мне надо было ехать на подработку. Ну все, вроде, ощущение греха прошло, но когда я приехал на работу, то стал чувствовать, что не пониманию вообще, что происходит. Люди ходят, зачем-то говорят друг с другом. Смеются - зачем, что это значит? Страшно не было, знал, что эффект временный. Каким-то образом восстановился. Но через несколько лет похожие симптомы стали случаться (уже без травы) - могу муками совести довести себя до психического самоу*, то есть "грешусь" до тех пор, пока в голове что-то не отключается. Бывает, что такое происходит в результате сильной обиды -- как у маленького мальчика, который так на всех обиделся, что решил назло покончить с собой. Суть всегда одна - я реально будто бы перестаю существовать как субъект после этого, скорее как набор каких-то функций у машины. Эмпатии нет, мир кажется суровым. Вникнуть в суть какого-то то явления, да что там - вовлечься в фильм - это уже подвиг.
В последнее время приучаю себя мыслить по-другому, но масштабы разрушений были такими, что при малейших триггерах режим камикадзе может включиться. И тогда опять все сначала.
Собственно, вопрос - поможет ли КПТ сделать результат устойчивым, чтобы меня больше никогда "туда" не кидало?

Вот.

Ответы44885

17 ноя, 13:26 #466 #844879

>>844876
Да, принял другой пост за ответ себе, про страх смерти и про потерю:)

17 ноя, 14:07 #467 #844884

>>844876
я ничё не понял, кто-то что-то понял? непонятно

17 ноя, 14:08 #468 #844885

>>844878
Добро пожаловать в клуб. Я бы тебя обнял, да эмпатии нет.

Ответы4488844889

17 ноя, 14:10 #469 #844887

>>844864
allo eto yoba?

17 ноя, 14:10 #470 #844888

>>844885
Видимо все таки есть, ебаный ты эджлорд

17 ноя, 14:14 #471 #844889

>>844885
Не думал, что найдется кто-то с похожей траблой.
Если не траллишь, конечно.

Ответы44890

17 ноя, 14:16 #472 #844890

>>844889
О чём ты? Это называется деперсонализация. Она у меня уже 5+ лет. Вызывает отсутствие эмоций. Насчёт стыда и вины не знаю, я их не испытываю.

Ответы44892

17 ноя, 14:23 #473 #844892

>>844890
Да, я знаю, что это деперсонализация. У меня же иногда получается "собраться по кусочкам", просто триггеры опять возвращают деперсонализацию.
А у тебя она с чего началась? Как живешь с этим вообще? Как с социумом?

Ответы44894

17 ноя, 14:29 #474 #844894

>>844892
Ясненько. Надеюсь ты выздоровишь.

Просто проснулся один день и понял, что не чувствую эмоций. Грыз себя по этому поводу. Потом как-то привык, но сейчас часто грызу опять. Живу нормально, но конечно хотелось бы что-то чувствовать. С социумом никак, друзей нет (не нужны), девушки нет (не испытываю влечения). Со временем кстати к симптомам всем привыкаешь очень сильно, они как обычное сознание становятся.

Ответы4489644898

17 ноя, 14:31 #475 #844896

>>844894
где тебе мешает отсутствие эмоций? отсутствие необходимости в близкости это , по моему , профит

Ответы44899

17 ноя, 14:33 #476 #844898

>>844894
>Ясненько. Надеюсь ты выздоровишь.

Спасибо на добром слове. Тебе того же желаю.

17 ноя, 14:35 #477 #844899

>>844896
Во всём. Например не могу получать удовольствие от секса, от сладкой еды. Не могу чувствовать красоту или радость. Не могу чувствовать "атмосферы" объектов и мест. Я помню как охуенно было чувствовать все эти эмоции, и когда теперь смотрю на них, то просто максимум хуёво становится. На самом деле жизнь без эмоций это полная хуйня, даже не лезь туда. Я вот например рядом с лесом живу, и у меня с утра иней выпал и туман был. Я проснулся и застал встающее солнце с деревьями, покрытыми инеем, сияющее из-под тумана. И я знаю, что я бы восхитился этим раньше, а сейчас вообще ничего не чувствую. Жизнь без эмоций = бесполезная, ненужная жизнь.

Ответы44902

17 ноя, 14:48 #478 #844902

>>844899
>удовольствие от секса
в чём его необходимость?
>>844899
>от сладкой еды
в чём её необходимость?
>>844899
>Не могу чувствовать красоту или радость. Не могу чувствовать "атмосферы" объектов и мест
красивое — что-то эстетически-приятное, если не можешь чувствовать красоту, значит и от некрасивого не может быть дискомфорта?
про радость, может, удивлю, но 1) это мотиватор для детей, ящитаю 2) я однажды чувствовал любовь ко всем и радость, а потом когда сконцентрировался на следующей по уровню истине — на сердце пришёл мир (типа приятного безразличия), и почувствовал ненужность радости, т.к. я понимал что мне ни к чему радоваться, т.к. в таком случае в моменты без радости было бы хуже, чем в них.
>>844899
>Я помню как охуенно было чувствовать все эти эмоции
я тоже помнил, но они померкли на фоне приятности мира("покоя"), где уже ничего не хотелось кроме как оставаться в нём.
доска, конечно, не для мистических опытов, сорян, прост поделился взглядом о том, что для меня всё это не было бы особой проблемой, скорее — свободой.

Ответы4490444905

17 ноя, 14:57 #479 #844904

>>844902
>значит и от некрасивого не может быть дискомфорта?

Именно так, но суть не в комфорте или дискомфорте, суть в том, чтобы жить жизнь, а не умирать жизнь. Я бы сейчас с удовольствием променял безэмоциональность на какую-то вселенскую вину и стыд. Или агонию. Таким образом ты хоть что-то чувствуешь. Потому что если ты не чувствуешь ничего, то таким же образом можно просто лечь на пол и ждать, пока физически не умрёшь.

Мне сложно объяснить смысл удовольствия и эмоций. Это просто необходимая мне вещь. В моей системе ценностей живой, дышащий мир гораздо ценнее механического и мёртвого. А эмоции как раз-таки и позволяют почувствовать глубину своего собственного существования. Они ценны сами в себе. Даже самые плохие и самые неприятные. Но вообще, мне кажется, ты испытываешь такую же проблему, как и я, просто не хочешь признаться себе. Если ты не понимаешь, в чем необходимость удовольствия и эмоций, то у тебя наверное всё плохо с ними. Хотя я могу ошибаться, я тебя не знаю.

Ответы44907

17 ноя, 14:59 #480 #844905

>>844902
Ах да, я знаю что ты чувствуешь. Я тоже после медитативных практик чувствую приятное безразличное спокойствие. Что забавно, для меня оно не значит ничего. Оно просто есть, и мне плевать на него. Я просто продолжаю медитировать когда оно происходит.

Ответы44907

17 ноя, 15:03 #481 #844907

>>844904
>Я бы сейчас с удовольствием променял безэмоциональность на какую-то вселенскую вину и стыд.
а по мне лучше ничего, чем неприятное.
как минимум, у тебя может быть интерес к поиску смысла жизни без эмоций.
>если ты не чувствуешь ничего, то таким же образом можно просто лечь на пол и ждать, пока физически не умрёшь.
а ты что делаешь? я бы медитировал, пытался осознать себя (кто я как наблюдатель, с тем ли я себя отождествляю)
>>844905
> Я тоже после медитативных практик чувствую приятное безразличное спокойствие.
тебе приятно только тогда? как насчёт "интересности" чего-либо/к чему-либо?

Ответы44908

17 ноя, 15:11 #482 #844908

>>844907
>тебе приятно только тогда? как насчёт "интересности" чего-либо/к чему-либо?

Я чувствую некоторые эмоции, но очень слабо. И когда чувствую их, то половина меня просто наблюдает за ними со стороны. Поэтому эти эмоции слабые, диссоциированные от меня и мне на них похуй. Иногда я чувствую слабый интерес к некоторым вещам, но он быстро заканчивается. На людей мне вообще всё равно, воспринимаю их как мясные шарики, которые ходят вокруг и умеют говорить.

Мне может быть приятно в том смысле, что я чувствую приятное чувство. Т.е я могу различить приятное чувство от неприятного. Но я не наслаждаюсь вещами. То есть когда мне приятно, мне похуй что мне приятно. Как будто бы мне и не было приятно. Но чаще всего я эмоции вообще не чувствую. Где-то 99%. Исключение - сны, где я более-менее иногда чувствую что-то.

>я бы медитировал, пытался осознать себя (кто я как наблюдатель, с тем ли я себя отождествляю)

Вот это я и буду сейчас делать, лол. Уже 2 часа откладываю. Но вообще мне очень сложно верить, что медитация - это какое-то осмысленное занятия. Я его делаю иногда, потому что мне нравится концепт.

>а ты что делаешь?

Превозмогаю.

>а по мне лучше ничего, чем неприятное.
как минимум, у тебя может быть интерес к поиску смысла жизни без эмоций.

Да, но мне похуй как-то на смысл жизни, лол. Не понимаю почему людей это так беспокоит.

Ответы449094492145014

17 ноя, 15:17 #483 #844909

>>844908
>Не понимаю почему людей это так беспокоит
а ты представь тебя в игру заставили играть а ты не знаешь что делать
приходится искать, думаю
>>844908
>мне очень сложно верить, что медитация - это какое-то осмысленное занятия
это сосредоточение, в т.ч. на том, что в себе не нравится, когда ты его рассматриваешь/анализируешь, пытаешься найти в нём причину или хотя бы смысл для себя, если его нет — в теории, можно "выгнать" из своей сути, из подсознания, типа "мне это не нужно"

17 ноя, 16:48 #484 #844921

>>844908
>Вот это я и буду сейчас делать, лол. Уже 2 часа откладываю. Но вообще мне очень сложно верить, что медитация - это какое-то осмысленное занятия. Я его делаю иногда, потому что мне нравится концепт.

Правильно делаешь, что не веришь. Тем более при деперсонализации, имхо, если недуг затронул еще и мышление, а не только эмоциональную часть, то медитацией можно только хуже сделать.

17 ноя, 17:30 #485 #844930

Как вбить себе в голову что-то? Например, не хотелось бы отождествлять себя с телом, будто я наблюдатель, хочется воспринимать боль как сигнал от "биомашины", а не на свой счёт…

17 ноя, 18:32 #486 #844949

Родители никогда не участвовали в моей жизни как-то кроме как материально и шаблонного вопроса как дела . из-за этого они мне неприятны. Что делать?
Пока осознал такие вопросы:
им настолько пофиг на меня, что они не проявили активный интерес к моим интересам и их достижению?
Почему родителям может быть настолько всё равно на личностную жизнь (→счастье) детей?
Не знаю что делать

Ответы4495545013

17 ноя, 19:04 #487 #844955

>>844949
Потому-что они другие люди. Они дали тебе условия и средства для выживания и по сути свое биологическое предназначение выполнили. Никакого интереса в твоих делах они проявлять не обязаны.

Ответы44956

17 ноя, 19:10 #488 #844956

>>844955
>Никакого интереса в твоих делах они проявлять не обязаны
кто-то может сказать также оставив ребёнка в роддоме, а кто-то осудит таких, Вот и у меня неприязнь…
>>844955
>дали тебе условия и средства для выживания
Это норма.
>>844955
>биологическое предназначение выполнили
Но люди склонны к заботе о своих детях, обо мне тоже заботились материально, но то, скорее, для себя, потому что им приятно...
Не знаю в какую сторону думать, в чём иррациональная установка?
Может, они необычно пофигистичны и это просто надо принять?

Ответы45130

17 ноя, 22:23 #489 #845013

>>844949
>из-за этого они мне неприятны
А должны быть приятны?

Ответы45130

17 ноя, 22:24 #490 #845014

>>844908
>Но вообще мне очень сложно верить, что медитация - это какое-то осмысленное занятия
Так ты медитацию с нью-эйджем не путай

18 ноя, 08:43 #491 #845130

>>844956
>>845013
Я разобрался: в них просто не заложено представление о лучшем поведении.
До этого разобрался с другим неприятием в людях.
Просыпаюсь сегодня — вспоминаю опять родителей и др. людей — неприязнь, просто не помню почему я их (разумно) простил, вспоминаю опять и прощаю.
Мне каждый день вспоминать или есть какие-то практики для наилучшего запоминания?

18 ноя, 10:40 #492 #845142

Иппохондрик кун по быстрому вопрос
Пока ищу специалиста, у меня естественно будет тревога и все такое
Так вот, как себя держать в таком уровне чтобы лишний раз не бежать ко врачу но и не пропустить что-то допустим важное. Ну т.е. сейчас я буду работать со врачём и над собой, естественно симптомы все что нахожу надо будет списывать на тревогу возможно даже всю жизнь, тк я в целом очень тревожный человек. Но как не ошибиться и не проморгать что то важное?
Как нормальный человек без тревоги определяет что с ним что то не так?

Ответы45161

18 ноя, 12:04 #493 #845161

>>845142
>Как нормальный человек без тревоги определяет что с ним что то не так?

Тебе это пока недоступно полюбас, как цвет для слепого, поэтому забей. У тебя уже развивается инсульт рака шизофренической биполярки, а ты не в курсе. Хаха.

Работай в КПТ самостоятельно про страхи болячек и постепенно прозреешь.

18 ноя, 15:51 #494 #845229

Как смириться с отсутствие секса? В плане отказа от него, что не будет совсем в жизни.

Ответы4523045231

18 ноя, 15:54 #495 #845230

>>845229
смиряются с чем-то плохим

Ответы45237

18 ноя, 16:00 #496 #845231

>>845229
Почему тебя это волнует?

Ответы45236

18 ноя, 16:08 #497 #845236

>>845231
Ну, мне хотелось бы заниматься сексом, а так же иметь отношения, чтобы получать и делиться теплом, но для большинства секс это часть отношений. Понятно, что я расстраиваюсь из-за этого, чувствую себя одиноким и из-за этого плохо.

Ответы45246

18 ноя, 16:09 #498 #845237

>>845230
Я считаю, что быть неполноценным в этом плане - плохо.

Ответы45239

18 ноя, 16:10 #499 #845239

>>845237
а я считаю что есть пони которые какают бабочками)
пушто мне нравится так считать
а тебе нравится считать по своему?

Ответы452404524145242

18 ноя, 16:12 #500 #845240

>>845239
>а я считаю что есть пони которые какают бабочками)
Да все в курсе что бы мелкобуквенный шизик.

18 ноя, 16:13 #501 #845241

>>845239
Ну, я думаю, что между пони и сексом есть всё же отличие.

18 ноя, 16:13 #502 #845242

>>845239
>а тебе нравится считать по своему?
И нет, не нравится.

Ответы45244

18 ноя, 16:14 #503 #845244

>>845242
тогда 1) ты держишься за своё негативное восприятие?
2) если нет, то разберись в его причинах и пытайся опровергнуть

Ответы45245

18 ноя, 16:17 #504 #845245

>>845244
1) Наверное, да. Цепляюсь, считая себя неполноценным, а вернее оно просто на автомате как-то возникает. Ну, я знаком с термином автоматической мысль, но работа с ними не помогает. Они просто разбиваются о "нахуя ты себя обманываешь?"

2) Ну, у меня гормональное нарушение с детства, у меня член не видно, грубо говоря.

Ответы4524745250

18 ноя, 16:18 #505 #845246

>>845236
>Ну, мне хотелось бы заниматься сексом
Ну мне тоже много чего хочется. Я должен постоянно вспоминать все что я хочу, но не могу получить и страдать?

Ответы45248

18 ноя, 16:19 #506 #845247

>>845245
>нахуя ты себя обманываешь
А в чем обманываешь?

Ответы45249

18 ноя, 16:20 #507 #845248

>>845246
>Ну мне тоже много чего хочется. Я должен постоянно вспоминать все что я хочу, но не могу получить и страдать?
Наверное, нет. Но я впоминаю об этом опосредованно: видя пары, фильмы с парами, читая про отношения и т.д. То есть отношения вокруг, а я не знаю как перестать переживать, хоть и понимаю бесмыссленность.

18 ноя, 16:20 #508 #845249

>>845247
>А в чем обманываешь?
Ну, мне кажется, что я себя в обманываю в том, что я нормальный человек, который просто не занимается сексом и не имеет отношения, учитывая, что в обществе всё же норма обратная.

Ответы4525145252

18 ноя, 16:24 #509 #845250

>>845245
>2) Ну, у меня гормональное нарушение с детства
речь же о причинах негативного восприятия
у счсчастливого ника вуйчича вообще конечностей нет

Ответы45253

18 ноя, 16:25 #510 #845251

>>845249
А почему тебя должна волновать воображаемая норма общества?

Ответы45254

18 ноя, 16:27 #511 #845252

>>845249
ты и не нормальный в плане несоответствия среднестатистической норме, но ей никто не соответствует, все в чём-то да хуже других

Ответы45255

18 ноя, 16:27 #512 #845253

>>845250
Причина негативного восприятия в том, что я считаю, что полноценный мужчина имеет секс и отношения с противоположным полом. Я этого не могу получить, к сожалению. Если отбросить даже максимализм и думать, мол, ну хоть кто-то обратит внимание, это не приносит никакого утешения. Это как... ладно, не буду аналогии приводить в качестве оправдания. Просто не ощущаю себя нормально, не ощущаю спокойно, всегда считаю себя хуже других.

Ответы45256

18 ноя, 16:28 #513 #845254

>>845251
Я не знаю почему, честно. Но она волнует меня как часть этого общества.

Ответы45257

18 ноя, 16:29 #514 #845255

>>845252
Я абсолютно согласен, но на личном уровне успокоения не несёт, извините.

18 ноя, 16:29 #515 #845256

>>845253
>Я этого не могу получить, к сожалению
все не могут чего-то получить, зачем воспринимать это негативно? это данность

Ответы45258

18 ноя, 16:31 #516 #845257

>>845254
>Я не знаю почему, честно.
Узнавай.

Ответы45260

18 ноя, 16:31 #517 #845258

>>845256
Ну, все остальные получают же.

Ответы45263

18 ноя, 16:32 #518 #845260

>>845257
Почему должна волновать норма общества? Потому что я в нём существую, общаюсь с людьми, мне надо соответствовать нормам, чтобы не попасть в тюрьму, контактировать, работать и т.д.

Ответы45261

18 ноя, 16:33 #519 #845261

>>845260
>мне надо соответствовать нормам, чтобы не попасть в тюрьму, контактировать, работать и т.д.
Проблемы с социумом возникают от конкретных причин, а не от несоответствия некой норме.

Ответы45265

18 ноя, 16:35 #520 #845263

недостатки как данности можно воспринимать либо: ну бля((( у других ж такого нет
либо :
чё ж поделать, нах переживать, все чего-то не получают из желаемого
либо :
хорошо что я хоть в другом лучше других, недостатки позволяют не растрачивать свою жизнь на то
>>845258
тебе нравится завидовать? накупи журналов об успешных людях, о ёбырях всяких тоже порнофильмов покачай, сиди и завидуй, если каефно

Ответы4526645277

18 ноя, 16:36 #521 #845265

>>845261
На мой взгляд, отношения, в плане интимные, тоже часть взаимодействия социума, более узкая. конкретная, а конкретная причина - невозможность заниматься сексом. То есть в этом плане я выпадаю из этой темы. Я, наверное, понимаю, что в целом, как человек, я не теряю в эффективности, то есть могу жить, есть, пить, спать, какие-то цели ставить, достигать их, работать, получать удовольствие и т.д. Но при этом я чувствую себя плохо, что общедоступное удовольствие, ну и некая обратная связь личная для меня недоступна.

Ответы4526745271

18 ноя, 16:38 #522 #845266

>>845263
>тебе нравится завидовать? накупи журналов об успешных людях, о ёбырях всяких тоже порнофильмов покачай, сиди и завидуй, если каефно
Я не знаю как с этим справиться, анон. Точнее, как справиться с плохим настроением после понимания, что я не такой как все остальные здоровые люди. Могу придумать множество оправданий, но появляется ощущение, что сам себя наёбываю.

Ответы45272

18 ноя, 16:38 #523 #845267

>>845265
завидуй, сегодня тыы другим завидуй... а завтра ты опять завидуй, не вспоминая ниачёёёёёооом

Ответы45269

18 ноя, 16:38 #524 #845269

>>845267
Ладно, я понял, спасибо.

18 ноя, 16:40 #525 #845271

>>845265
>пить
А водочку пьешь чтобы из нормы не выпадать и соответствующее взаимодействие не терять?

Ответы45274

18 ноя, 16:41 #526 #845272

>>845266
сосредоточиться на объективном восприятии ≠ наёбывать себя. (всем чего-то не хватает, смысла ныть нет)
аналогичнос поиском (в т.ч. потенциальных) позитивных следствйх

Ответы45273

18 ноя, 16:41 #527 #845273

>>845272
>аналогичнос поиском (в т.ч. потенциальных) позитивных следствйх
Ну, а какие здесь?

Ответы45277

18 ноя, 16:42 #528 #845274

>>845271
Что? Не понял причём здесь водочка.

Ответы45276

18 ноя, 16:44 #529 #845276

>>845274
Тебя же волнует
>общедоступное удовольствие, ну и некая обратная связь
Как-то нелогично не пользоваться тем, чем можешь, страдая из-за того что чем-то не можешь.

Ответы45278

18 ноя, 16:46 #530 #845277

>>845273
>>845263
>хорошо что я хоть в другом лучше других, недостатки позволяют не растрачивать свою жизнь на то
ты можешь например больше времени посвятить личностной самореализации, не растрачиваясь на угождение тянкам для такой херни как животный секс
я бы даже посылал тянок которым секс нужен, мол похотливые
и нашёл бы жену которой не всё равно что кто-то в детдоме ждёт родитей

18 ноя, 16:46 #531 #845278

>>845276
По-моему логично, что водочка и секс это разное.

Ответы45280

18 ноя, 16:47 #532 #845279

зачем ныть из-за закрытых дверей когда есть открытые

18 ноя, 16:48 #533 #845280

>>845278
В чем? Относительно нормы и удовольствия.

Ответы4528245287

18 ноя, 16:57 #534 #845282

>>845280
водяра позволяет примкнуть к бухарям, а секс быть увожаем среди ёбырей и похотливых шлюх что намного лучше лол

18 ноя, 16:59 #535 #845284

ну а вообще если кто-то не может уважать тебя как личность с твоими недостатками (тем более если физическими, тем более НЕЗАМЕТНЫМИ) то это его проблемы (недостаток)

18 ноя, 17:05 #536 #845287

>>845280
Даже странно, потому что и в плане нормы и удовольствия это вообще разное, как между прыжками на батуте и катанием на вертолёте. Хотя ладно, неважно, я понял мысль, спасибо.

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 6 декабря 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion