М.Двач / Психология и психиатрия

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 мая 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

56 Кб, 350x399
Пcихоанализ-тред #56 14 мар, 22:10 875643 В конец треда | Веб

Приветствую, новички и завсегдатаи, здесь мы продолжает тред по психоанализу.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Практика речи, целью которой является познание сингулярного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде в основном обсуждаются Фрейд который был прав и Лакан.

Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Тем, что психоанализ работает с самим человеком и его желанием, а не с готовым знанием из книжек и проекциями психолога или психотерапевта. Аналитик не руководствуется понятием "нормы", не ставит диагнозов, он помогает в исследовании твоего бессознательного, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.

Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов в будущем.

Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики.

Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.

Архив старых тредов https://pastebin.com/XM6yLGaJ

Ответы756457565081048

14 мар, 22:11 2 875645

>>875643 (OP)
освятил

14 мар, 22:17 3 875650

>>875643 (OP)
>мы продолжает
прям зеркальная оговорка такая, типа есть только Я и остальные пидоры в виде маленькаго другого, и вот мы продолжает и делает

14 мар, 22:21 4 875653

Кстати. Недавно наткнулся на "Пять уроков по теории Жака Лакана", и в ней автор дает свое понимание основных концептов психоаналитической теории через клинику наслаждения (около-практический подход). Если учесть, что в этом треде теория освещалась через понятие означающее и различных структур, то та же трактовка S1->S2 как соотношения говорения и высказывания довольна интересна.

14 мар, 23:19 5 875681

И так, что мы выяснили в прошлом треде:
1. Другой — это язык, это закон, это символический порядок
2. Бессознательное Лакана не равно бессознательному Фройда
3. Русские переводы говно
4. ОП — хуй, использует отрицание, очень любит образные аналоги и не понимает простых объяснений без вовлечения образного регистра
5. ОП-хуй автор таких бессмертных перлов, как "твой Другой наслаждается тобой", "это твое воображаемое" и т. д.
6. Чувственный опыт можно передать. Никаких теоретических препятствий для создания ИИ нет.
7. Ну это, больной? Мы вам случайно ногу ампутировали. Но вы не расстраивайтесь, мы вас излечили от вашего симптома. Ну и мы не виноваты, вам ногу могло отрезать поездом, например. Да и мы не обещали, что не сделаем вам хуже, у нас этика типа такая, мы вам ничего не гарантируем.
8. ОП признался в своей шизоидности
9. Фрейд - известный наркоша-кокаинист и изобретатель псеводонауки под названием психоанализ, согласно которой все хотят выебать своих мамок и убить бать. Если вы хотите потратить свои деньги на бесполезные разговоры про еблю годами, то психоанализ для вас
10. Анализ не лечит, но приносит результат через 2-3 сессии, наилучший результат достигают в нелечении неврзов
11. Анализ работает с причинами симптома, с речью.

14 мар, 23:23 6 875683

>>875575 а теперь дай себе ответ зачем ты это все написал (но не прячась за теории дискурсов и прочую лабуду)

Ответы75685

14 мар, 23:40 7 875685

>>875683
Потому что я решил таким образом проявить великодушие. Потому что я до этого ответил тебе (или не тебе), как равному себе собеседнику, несмотря на то, что ты таким по факту не являлся.

Ответы7568675687

14 мар, 23:42 8 875686

>>875685
Точнее, как человеку, которого я считаю равным, я ответил тебе (или, ха-ха не тебе) по привычке. Только вот до меня наконец-то, вроде как, начало доходить, что эта привычка не везде уместна. Потому я и исправился и начал тебе объяснять.

14 мар, 23:44 9 875687

>>875685
>Потому что я решил таким образом проявить великодушие

Зачем?

> как равному себе собеседнику, несмотря на то, что ты таким по факту не являлся.
а кем я (или не я) являюсь?

Ответы75688

14 мар, 23:52 10 875688

>>875687
Ты (или не ты) являешься человеком для которого новостью является то, что для меня перестало являться новостью чуть менее двух лет тому назад, и который принял крошечный кусочек общей картины, который ему повезло внезапно сформулировать, за что-то большее (надо же! и я до чего-то смог додуматься собственной головой!), и который вследствие этого начал разбрасываться нелепыми и голословными обвинениями. Вот кем ты, как мне кажется, являешься.

Что касается "зачем" - я повторюсь, я СНАЧАЛА "проявил великодушие" - а ПОТОМ уже смог для себя сформулировать то, что, всё же, равным себе тебя не считаю. Можешь, кстати, заменить слово "великодушие" на слово "снисхождение", мне кажется, оно здесь уместнее будет.

Ответы75691

15 мар, 00:09 11 875691

>>875688
>Ты (или не ты) являешься человеком для которого новостью является то, что для меня перестало являться новостью чуть менее двух лет тому назад

и это делает меня или не меня не равным тебе?

> Что касается "зачем" - я повторюсь, я СНАЧАЛА "проявил великодушие" - а ПОТОМ уже смог для себя сформулировать то, что

Но ведь ты дал не ответ на вопрос "зачем?", ты дал ответ на вопрос "в каком порядке?"

Ответы75694

15 мар, 00:16 12 875694

>>875691
>Но ведь ты дал не ответ на вопрос "зачем?", ты дал ответ на вопрос "в каком порядке?"
Для того, чтобы выразить то, что не считаю тебя, в данном контексте, равным себе собеседником, будучи на тот момент не в состоянии сформулировать это словесно. То есть, это был жест.
>и это делает меня или не меня не равным тебе?
В контексте поднятой мной ТОЙ темы - разумеется. Другой вопрос, что тему ТУ я же и поднял. Хм, признаюсь, что ЭТА тема мне малознакома, и я в ней откровенно плаваю. Что-то здесь не так. Подумаю - вернусь.

Ответы75695

15 мар, 00:18 13 875695

>>875694
> Для того, чтобы выразить то, что не считаю тебя, в данном контексте, равным себе собеседником, будучи на тот момент не в состоянии сформулировать это словесно. То есть, это был жест.

Но зачем?

Ответы75697

15 мар, 00:22 14 875697

>>875695
Потому что меня зацепило то, что ты попал в точку относительно моей манеры любой ценой гнуть свою линию. И вот с этим мне, на данный момент, тоже не все ещё понятно. И от пары твоих наводящих вопросов понятнее не станет, тут мне уже нужно полноценно и плотно разбираться где-то с несколько дней.

15 мар, 01:11 15 875703

Для тех, кто интересовался Кап. Дискурсом.
https://www.youtube.com/watch?v=wYInuIGjC9Y&index=4&list=PLoxIcPolkbMpCqt13a7HBiBCN3SHdyJCK с 1:18:50

Ответы7570575722

15 мар, 01:13 16 875705

>>875703
> смублядский

спасибо, нет

Ответы75708

15 Кб, 338x300
sage 15 мар, 01:45 17 875708

>>875705
Но ведь там еще есть про дискурс навязчивого невротика, религиозный дискурс и дискурс философа...

sage 15 мар, 01:46 18 875709

блять вот жеж я мудак куда я сагу креплю ебаный рот мод забань меня нахуй

15 мар, 03:18 19 875712

что с этим субъектом
https://www.twitch.tv/joker_buka/clips
??

15 мар, 04:33 20 875722

>>875703
Уже скидывали же:
>>873240

128 Кб, 500x705
15 мар, 22:01 21 875950

Анон, я обращаюсь к тебе за помощью.
Суть в том, что меня постоянно мучают ночные кошмары. Может быть две недели спокойного сна, а потом 2 недели едва ли не каждый день кошмары, по-нескольку раз на ночь. Потом снова месяц спокойного сна и неделя почти еженочных кошмаров.
И так продолжается стабильно уже на протяжении 2-х лет.

Кошмары мне сняться с разными сюжетами, декорациями, действующими лицами, неизменные в них только вши.
Мне постоянно сниться, как в один момент по мне внезапно начинают ползать тысячи вшей и их становиться больше каждую секунду.
Они впиваются в меня, мне от этого мерзко и страшно.
Буквально пару дней приснился типичный сон с подобным сюжетом, с той лишь разницей, что вместо вшей были черви у меня в брюхе.
Точнее большой, толстый, белоснежный белый червь прогрыз дыру в моем животе и пытался сначала вылезти наружу, а потом залезть обратно. Я хотел его вытащить, но мне было невероятно мерзко.
Мой живот был словно червивое яблоко.

Я прочитал в faq про сны, сам долго размышлял об этих снах, но толку ноль. Уповаю на вас

Ответы7595175955

15 мар, 22:16 22 875951

>>875950
Кошмарные сны - это единственное, что тебя беспокоит, в жизни у тебя все норм и ок?

Ответы75961

15 мар, 22:18 23 875953

Я тут словил ОРЗ на свое горло. И как раз в тот момент, когда начал ощущать что-то в своем горле. Похоже на то, что горло это мой частичный объект. Не помню рассказывал ли я про случай когда не мог петь в садике на уроке пения. Тогда я связывал это все в лучших традициях вульгарного фрейдизма, бурхаизма и матросизмаольшанизма то с мамкой, то со злой воспиталкой. Все время какой-то корм в горле, нежелание начать диалог первым. В мой ежедневной практике самоанализа, которую я называл кристаллизации™ я все время циклюсь на "все". Кто же такие "все"? Мне пока не очень понятно, но это слово ключевое. Все как-то связаны с фаллосом, наслаждением и кастрацией, во всяком случаи, эти Все идут бок о бок с эмоционально заряженными, если хотите, означающими. Все всегда что-то делают пакостное, хотят кого-то трахнуть и непонятно иной раз толи они это хотят, то я хочу.

Так что же с горлом? У меня ком в горле, я не могу говорить, я не могу петь. Вчера, позавчера я пытался держать горло разжатым. Сегодня я решил сосредоточиться на горле в своей, хотелось бы, ежедневной практике кристаллизации и результат был очень интересный. Все хотят моего горла, зачем не знаю. Но я по цепочке я вспомнил(точнее вышел воспоминания), как в детстве батя пугал меня микробами, которые вредят моего горлу. (у меня часто в детстве болело горло) я представлял кто же такие эти микробы и чего им от меня надо. Как-то меня это выводит на другие эпизоды в которых присутствует чудовище из сказок. В детстве батя показывал мне диафильмы, которые я любил смотреть, и в одном из фильмов в сказке про аленький цветочек было чудовище, которого я очень боялся и просил батю промотать чудище скорее.

Я не чувствую сейчас никаких перемен, никакого бинго, но почему-то все эти истории про чудовище и микробов мерещатся мне уже целый день в виде флешбэков.

самоанализант

Ответы75964

15 мар, 22:23 24 875955

>>875950 поассоцируй на тему, что этих самых вшей, червей. Что это такое и так далее. Все что приходит в голову, когда ты представляешь этих самых червей/вшей из сна. и что там у тебе в животе?

Ответы75961

15 мар, 22:52 25 875961

>>875951
>>875955
Беспокойств в жизни у меня хватает, и размышляя о вшах\червях из своих снов мне на ум приходят как раз эти проблемы.
Страх (Я бы даже сказал ужас) в волнующих меня ситуациях с людьми (Я не социофоб и не тревожник), проблемы в отношениях с девушкой которую не люблю, но всеми силами удерживаю возле себя из за страха одиночества, которого за всю, пускай короткую, жизнь наелся. И все равно не чувствую себя не одиноким.
Я был отчислен с 3 курса, потому, что не мог перебороть страх выступать на семинарах. Точнее страх выступления саботировал даже подготовку к оному.
Теперь вот готовлюсь поступать в другой ВУЗ, но не могу себя заставить это делать. При одной только мысли о подготовке я чувствую страх и саботирую любую подготовку.
Другие бы сказали, что это лень, но я считаю, что не верю, что поступление изменит мою жизнь к лучшему.
И это не говоря о том, что я живу с мамкой и отчимом в однокомнатной квартире, с которыми не общаюсь дальше сугубо бытового уровня и много прочего, чего сейчас не приходит мне в голову.

Проблемы это вши, которых настолько много, что образовали собой огромную стаю, от которой я один уже не в силах отбиться.
А черви, скорее уже олицетворение самих страхов словно поедающих меня изнутри.
Я не знаю что с этим всем делать

Ответы75965

sage 15 мар, 22:58 26 875964

>>875953
Ну хоть кто-то свои частичные объекты прорабатывает. Слава богу
https://www.youtube.com/watch?v=azqfPlliWqU

15 мар, 22:59 27 875965

>>875961 Черви похоже на половой хуй. Большой такой белый. Смекаешь?

В рамках форума тебя не проанализировать. Мы только играем в аналитиков.

Ответы7596980410

15 мар, 23:10 28 875969

>>875965
На аналитика у меня, к сожалению, сейчас нет денег.
На работу я тоже не устраиваюсь по этой причине. Любая мысль о работе вызывает яростное, бескомпромиссное внутреннее сопротивление и страх. В последних классах школы (Я перешел в 10 класс из другой) я был не травим, но была группы совсем отбитых личностей, под угрозой травли которых я находился каждый день.
Я предполагаю, что вступление в любую группу (работу, ВУЗ) вызывает у меня ассоциации с тем, ужасом, отчуждением и одиночеством, вплоть до самоповреждений, что я испытывал в школьном классе.

Хуже уже вряд ли будет, так что если даже такая игра сдвинет меня с мертвой точки, это уже будет очень хорошо

Ответы75971759737603776050

15 мар, 23:14 29 875971

>>875969
Читаю и узнаю в тебе себя просто

Ответы75978

15 мар, 23:18 30 875973

>>875969 Давай поиграем. Почему ты проигнорировал толкование с хуем?

Ответы75978

15 мар, 23:29 31 875978

>>875971
Что делать собираешься?

>>875973
В силу особенностей форума, я посчитал это шуткой. Я не вижу никакой связи между своими снами и хуем

Ответы7598275987

15 мар, 23:42 32 875982

>>875978
Между снами и чьим именно хуем?

15 мар, 23:51 33 875987

>>875978 Я не шучу. У тебя хуй из живот лезет. Осталось разобраться чей это хуйкак тебе верно заметили и что такое живот.

Ответы76010

16 мар, 00:53 34 876010

>>875987
Внутриутробные воспоминания о бате?

Ответы76011

16 мар, 00:59 35 876011

>>876010
Пошёл нахуй.

16 мар, 03:19 36 876037

>>875969
>Страх (Я бы даже сказал ужас) в волнующих меня ситуациях с людьми
>Я не социофоб и не тревожник
>что не мог перебороть страх выступать на семинарах
>На работу я тоже не устраиваюсь по этой причине.
Что будет при поступлении в вуз\на работу? Ты же 3 года учился в вузе, т.е. находился в группе, что там происходило кроме выступления на семинарах?

Ответы7606376232

16 мар, 08:21 37 876050

>>875969
>Я предполагаю, что вступление в любую группу
А куча вшей - это группа?

Ответы76232

16 мар, 09:39 38 876063

>>876037
> Что будет при поступлении в вуз\на работу?

Хуй из живот вылезет

16 мар, 22:19 39 876232

>>876037
>>876050

> А куча вшей - это группа?

Нет, я думаю это внутренние конфликты, если можно так выразиться. Может они и небольшие, но накопилось их достаточно, чтобы доставлять серьезный дискомфорт

> Что будет при поступлении в вуз\на работу?

Я вот мне об это размышлял и сегодня тоже.
Я немного расскажу у своем прошлом, чтобы Вы поняли, что я имею ввиду. Попытаюсь как можно короче.
В своей первой школе (1-9 класс) я был травим до класса 7. Но во время и после травли держался небольшой группы одноклассников. Друзьями они мне не были и вне школы мы не виделись. Мы были объединены общей бедой, скажем так.
В силу обстоятельств 10 и 11 класс я отучился в другой школе. Ну, как отучился. Проходил. Как раз в этом возрасте наиболее хочешь иметь друзей, но там я их не нашел. Так, прибился к группке которая была мне ненавистна, чтобы быть под зашитой от отморозков о которых уже говорил.
Членство в группе не гарантировало безопасности и 2 года я проходил в постоянной тревоге опасности нападения. В группке я был на птичьих правах и остро чувствовал свое отчуждение.
Каждая минута, пока учителя не было в классе тянулась вечность.
Но мне повезло, в классе был парень, который по моему мнению вписывается в картину лайтовой гебефренической шизофрении и травили в основном его.
Я забил на учебу. За весь 11 класс я ни разу не ответил у доски в страхе, что отморозки вспомнят о моем существовании, да и желания никакого не было.
Я отсиживал уроки, приходил домой и плакал. Обнимал подушку ночами. Когда родители, с которыми и так не общался, уходили в суб-запои на 2-3 дня (Сейчас практически не бывает) я резал себе руку ржавым швейцарским ножом и рыдал в подушку проклиная свою жизнь.

Я поступил в не самый плохой ВУЗ, но единомышленников там не нашел. В целом там были хорошие люди, но никаких точек соприкосновения я сними не нашел. И справедливости ради, не особо-то и искал.
Попав в ВУЗ я словно пошел по отработанному шаблону поведения "Не высовывайся".
Не смотря на то, что учился на специальности которая мне нравилась, я по прежнему остро чувствовал свое отчуждение и одиночество. На протяжении 2х лет я медленно затухал как свеча.

Будучи отчисленным в сентябре я пол года живу как в Дне Сурка. Только ГГ фильма хоть какие-то действия предпринимал, чем вносил разнообразие. А у меня день один и тот же на протяжении многих месяцев. Это похоже на медленное умирание от тяжелой болезни.

> Что будет при поступлении в вуз\на работу?
Для меня возвращение в страх, тревогу, одиночество, отчуждение и не получение хоть какого-то понимая и тепла от людей, удовольствия от жизни, а тянуть лямку как Бурлаки на Волге.
Я потерял всякую веру в то, что в моей жизни будет лучше, чем всегда. Что что-то измениться к лучшему. "Я уже ни во что не верю и ничего не жду".

Прошу прощения, если вышло как-то скомкано и косноязычно

16 мар, 22:19 39 876232

>>876037
>>876050

> А куча вшей - это группа?

Нет, я думаю это внутренние конфликты, если можно так выразиться. Может они и небольшие, но накопилось их достаточно, чтобы доставлять серьезный дискомфорт

> Что будет при поступлении в вуз\на работу?

Я вот мне об это размышлял и сегодня тоже.
Я немного расскажу у своем прошлом, чтобы Вы поняли, что я имею ввиду. Попытаюсь как можно короче.
В своей первой школе (1-9 класс) я был травим до класса 7. Но во время и после травли держался небольшой группы одноклассников. Друзьями они мне не были и вне школы мы не виделись. Мы были объединены общей бедой, скажем так.
В силу обстоятельств 10 и 11 класс я отучился в другой школе. Ну, как отучился. Проходил. Как раз в этом возрасте наиболее хочешь иметь друзей, но там я их не нашел. Так, прибился к группке которая была мне ненавистна, чтобы быть под зашитой от отморозков о которых уже говорил.
Членство в группе не гарантировало безопасности и 2 года я проходил в постоянной тревоге опасности нападения. В группке я был на птичьих правах и остро чувствовал свое отчуждение.
Каждая минута, пока учителя не было в классе тянулась вечность.
Но мне повезло, в классе был парень, который по моему мнению вписывается в картину лайтовой гебефренической шизофрении и травили в основном его.
Я забил на учебу. За весь 11 класс я ни разу не ответил у доски в страхе, что отморозки вспомнят о моем существовании, да и желания никакого не было.
Я отсиживал уроки, приходил домой и плакал. Обнимал подушку ночами. Когда родители, с которыми и так не общался, уходили в суб-запои на 2-3 дня (Сейчас практически не бывает) я резал себе руку ржавым швейцарским ножом и рыдал в подушку проклиная свою жизнь.

Я поступил в не самый плохой ВУЗ, но единомышленников там не нашел. В целом там были хорошие люди, но никаких точек соприкосновения я сними не нашел. И справедливости ради, не особо-то и искал.
Попав в ВУЗ я словно пошел по отработанному шаблону поведения "Не высовывайся".
Не смотря на то, что учился на специальности которая мне нравилась, я по прежнему остро чувствовал свое отчуждение и одиночество. На протяжении 2х лет я медленно затухал как свеча.

Будучи отчисленным в сентябре я пол года живу как в Дне Сурка. Только ГГ фильма хоть какие-то действия предпринимал, чем вносил разнообразие. А у меня день один и тот же на протяжении многих месяцев. Это похоже на медленное умирание от тяжелой болезни.

> Что будет при поступлении в вуз\на работу?
Для меня возвращение в страх, тревогу, одиночество, отчуждение и не получение хоть какого-то понимая и тепла от людей, удовольствия от жизни, а тянуть лямку как Бурлаки на Волге.
Я потерял всякую веру в то, что в моей жизни будет лучше, чем всегда. Что что-то измениться к лучшему. "Я уже ни во что не верю и ничего не жду".

Прошу прощения, если вышло как-то скомкано и косноязычно

Показать весь текст
Ответы7625176462

16 мар, 22:55 40 876251

>>876232
>Не высовывайся
>я медленно затухал как свеча
>Точнее большой, толстый, белоснежный белый червь прогрыз дыру в моем животе и пытался сначала вылезти наружу, а потом залезть обратно

т.е. червь-хуй высовывается у тебя из животы и ты пытаешься засунуть его на место?

17 мар, 19:32 41 876462

>>876232
>Может они и небольшие, но накопилось их достаточно, чтобы доставлять серьезный дискомфорт
Может, честнее будет признать, что нет у тебя никаких "небольших" внутренний конфликтов, а есть один огромный, гигантский просто конфликт, который уже настолько берет верх над тобой, что ты не можешь с ним совладать, хотя худо-бедно с самого детства с ним управлялся - пусть ценой и самоограничений, приема веществ, конфликтов с окружающими, уход в хикаканство?

Ответы76500

17 мар, 21:20 42 876500

>>876462
Да, может и так. Я не отрицаю такого варианта.
Но то это за конфликт?

Ответы76513

17 мар, 21:44 43 876506

У этого треда есть свой чат на телеграмм?

Ответы76542

17 мар, 22:32 44 876513

>>876500
>Но то это за конфликт?
Червь-хуй

18 мар, 00:16 45 876542

>>876506 Да

19 мар, 01:45 46 876802

Работа над ошибками

Немного запоздалое дополнение ко спору с настроение-куном, насчет целесообразности копания в воспоминаниях. Хочу отметить, что копания в воспоминаниях мне помогли найти одну из проблем, что я хочу "угодить окружающим", а затем и развить это до более базовой идеи "я хочу быть как кто-то". Это мне очень сильно помогло, дало прямо облегчение.

Но тут есть один нюанс: сначала я верил во всю эту бурхаевщину или вульгарный фрейдизм, когда все проблемы сводятся к существованию неких психотравм в событиях прошлого, которые достаточно вспомнить и все будет четко. Я потерял много времени вспоминая амнезированные воспоминания, кривляясь в трансе, ассоциируя от одних воспоминаний к другим, рисовал огромную карту всех вызывающих батхерт воспоминаний, выражал аффект, делал 3-х позиционнку, прорабатывал их советам из КПТ. Все это давало лишь кратковременный легкий эффект. Прогресс начал идти только, когда я оставил попытки делать анализ и рационализировать все логически. Перешел от этого к той практике, что я описываю в своих постах - к практике чистого проговаривания. Я проговаривал все воспоминания, проигрывая их воображении, погружаясь в них, пытался дать словесные ответы, не задействуя сознание или разум.

Результат был удивительным. Потом я прочитал у Фрейда в Я и Оно, что Фрейд писал именно про то, к чему я пришел в результате.

В конечном итоге рыться в давнишних воспоминаниях не нужно. Отталкиваться нужно от сегодняшнего дня. Что с тобой происходит сейчас, что актуально в данный момент, события сегодняшнего, вчерашнего дня. В них есть, впринципе все что достаточно. Не нужно лезть в утробу матери и астрал при этом.

Опять же, сейчас я не думаю про все эти баттхерты прошлого, которые мне еще и в постоянных навязчивых флэшбэках доносились едва ли не каждый день. И не касаюсь темы этих психотравм в воспоминаниях вот уже несколько недель в своих проработках.

Проблема мне открылась более глобальная, чем какие-то аменизрованные психотравмы, проблема глобальнее чем просто желание угодить кому-то. Проблема эта не в воспоминаниях, она во мне, она часть меня. Неотделимая часть, которая была со мной всегда и не просто результат какого-то там глупого научения.

Ну и насчет якобы амнезированного, как еще писал Фрюйд, что важное воспоминание всегда отыгрывается в трансференсе с удивительной точностью и постоянностью, даже если оно стерто из сознательной память. И таким образом мы действительно можем вспомнить себя в самые ранние периоды жизни, но это другие воспоминания. Не наши скучные, обыденные воспоминания в виде веселых мультиков, а настоящие воспоминания в виде отыгрывания, как писал Фрюйд. И у этих воспоминаний нет привязки ко времени, они часть того, что называется бессознательным. Таким образом мы постоянно возвращаемся к нашим кастрационным воспоминаниям, даже к нашим воспоминанием как мы сосали сиську. Мы никогда это не зывабли, мы всегда это помним. Примерно в эту сторону я сейчас активно гребу.

самоанализант

19 мар, 01:45 46 876802

Работа над ошибками

Немного запоздалое дополнение ко спору с настроение-куном, насчет целесообразности копания в воспоминаниях. Хочу отметить, что копания в воспоминаниях мне помогли найти одну из проблем, что я хочу "угодить окружающим", а затем и развить это до более базовой идеи "я хочу быть как кто-то". Это мне очень сильно помогло, дало прямо облегчение.

Но тут есть один нюанс: сначала я верил во всю эту бурхаевщину или вульгарный фрейдизм, когда все проблемы сводятся к существованию неких психотравм в событиях прошлого, которые достаточно вспомнить и все будет четко. Я потерял много времени вспоминая амнезированные воспоминания, кривляясь в трансе, ассоциируя от одних воспоминаний к другим, рисовал огромную карту всех вызывающих батхерт воспоминаний, выражал аффект, делал 3-х позиционнку, прорабатывал их советам из КПТ. Все это давало лишь кратковременный легкий эффект. Прогресс начал идти только, когда я оставил попытки делать анализ и рационализировать все логически. Перешел от этого к той практике, что я описываю в своих постах - к практике чистого проговаривания. Я проговаривал все воспоминания, проигрывая их воображении, погружаясь в них, пытался дать словесные ответы, не задействуя сознание или разум.

Результат был удивительным. Потом я прочитал у Фрейда в Я и Оно, что Фрейд писал именно про то, к чему я пришел в результате.

В конечном итоге рыться в давнишних воспоминаниях не нужно. Отталкиваться нужно от сегодняшнего дня. Что с тобой происходит сейчас, что актуально в данный момент, события сегодняшнего, вчерашнего дня. В них есть, впринципе все что достаточно. Не нужно лезть в утробу матери и астрал при этом.

Опять же, сейчас я не думаю про все эти баттхерты прошлого, которые мне еще и в постоянных навязчивых флэшбэках доносились едва ли не каждый день. И не касаюсь темы этих психотравм в воспоминаниях вот уже несколько недель в своих проработках.

Проблема мне открылась более глобальная, чем какие-то аменизрованные психотравмы, проблема глобальнее чем просто желание угодить кому-то. Проблема эта не в воспоминаниях, она во мне, она часть меня. Неотделимая часть, которая была со мной всегда и не просто результат какого-то там глупого научения.

Ну и насчет якобы амнезированного, как еще писал Фрюйд, что важное воспоминание всегда отыгрывается в трансференсе с удивительной точностью и постоянностью, даже если оно стерто из сознательной память. И таким образом мы действительно можем вспомнить себя в самые ранние периоды жизни, но это другие воспоминания. Не наши скучные, обыденные воспоминания в виде веселых мультиков, а настоящие воспоминания в виде отыгрывания, как писал Фрюйд. И у этих воспоминаний нет привязки ко времени, они часть того, что называется бессознательным. Таким образом мы постоянно возвращаемся к нашим кастрационным воспоминаниям, даже к нашим воспоминанием как мы сосали сиську. Мы никогда это не зывабли, мы всегда это помним. Примерно в эту сторону я сейчас активно гребу.

самоанализант

Показать весь текст
Ответы7681177068

19 мар, 02:38 47 876811

>>876802
Слушай, а тебе не кажется, что, как для человека, который, ну, уже очень немало времени копается в своей башке с каким-то там переменным успехом, ты как-то слишком дохуя внимания уделяешь тому, кто там и что о тебе (или о "тебе") говорит, будь то я или Фрейд или хуй его ещё знает, кто?
мимо-настроение-кун

Ответы76851

19 мар, 07:43 48 876822

Ребят, кто из классиков анализа детально разбирал невроз навязчивости? Прошу поделиться ссылочками, или хотя бы указанием имен и соответствующих работ.

Ответы76832

19 мар, 09:42 49 876832

>>876822
Зигфрид Фройд, "Случай человека-крысы"
http://www.psychoanalyse.ru/practice/man_rat.html

Ответы76848

19 мар, 10:35 50 876848

>>876832
Это из общеизвестных, плюс здесь речь идет о разборе частного случая. Интереснее было бы увидеть разбор такого плана, какой, скажем, дает Абрахам в "Психоаналитических опытах" касательно депрессии и маниакальных состояний.

Ответы76890

19 мар, 10:45 51 876851

>>876811 Не кажется. Я пишу это даже не для тебя. а тем анонам, кто, возможно, тут есть и занимается хуитой.

Ответы77198

19 мар, 12:32 52 876890

>>876848
Смуленский "Желание одержимого"

19 мар, 18:22 53 877068

>>876802
Да, определённо, никак невозможно допустить, чтобы кто-либо тут занимался, с твоей текущей точки зрения, хуетой.

Ответы77198

19 мар, 22:33 54 877198

>>877068
>>876851
запоздалый фикс

20 мар, 08:56 55 877283

Аноны, я случайно Матросова.
Что делать?

Ответы7729777819

20 мар, 10:34 56 877297

>>877283 У тебя перенос, тебе надо срочно прописать означающих.

Ответы77630

sage 20 мар, 23:42 57 877630

>>877297
Доктор, мой сын принял все означающие, что вы ему выписали ЗА РАЗ!!! ЧТО ЕМУ ДЕЛАТЬ?

Ответы77633

20 мар, 23:45 58 877633

>>877630 Прочитать Фрейда. Как сказал Лакан в своем Семинаре номер 6: Давайте прочитаем Фрюйда.

21 мар, 17:00 59 877819

>>877283
Наслаждаться, очевидно же

21 мар, 21:02 60 877894

А "лакановские высеминары" - это норм игра слов, в лакановском духе?

Ответы77920

sage 21 мар, 23:04 61 877920

>>877894
Ты высеминар, сука, съеби

sage 21 мар, 23:55 62 877933

Хватит уже поднимать это говно

22 мар, 08:44 63 877998

А остались какие-нибудь каналы\конференции из прошлых тредов? Где можно без местных шизоидов посидеть.

Ответы7800378033

22 мар, 09:10 64 878003

>>877998
Зачем кому-то сидеть в канале\конференции с шизоидом? Для этого и местный тред неплохо подходит.

Ответы78020

22 мар, 10:54 65 878020

>>878003
>Зачем кому-то сидеть в канале\конференции с шизоидом
Там фильтрация должна быть. Шизоиды в треде, в канале не-шизоиды.

Ответы7802778036

22 мар, 11:16 66 878027

>>878020 Как ты отличаешь шизоидов от не шиздоидов?

Ответы78078

22 мар, 11:51 67 878033

>>877998
Есть канал в телеграме, но там уже никто не сидит.

Ответы78078

22 мар, 12:06 68 878036

>>878020
А как ты тогда туда попадёшь?

Ответы78078

22 мар, 14:06 69 878078

>>878027
Очевидно же, кто интересуется психоанализом, читает Фрейда-Лакана и сопутствующую литературу и хочет по мере изучения обсуждать какие-то вопросы, тот не-шизоид. Остальные шитпостеры-шизоиды.
>>878036
Пройду вышеуказанный критерий отбора.
>>878033
Это который?

Ответы781957829278505

22 мар, 17:39 70 878195

>>878078
>читает Фрейда-Лакана и сопутствующую литературу и хочет по мере изучения обсуждать какие-то вопросы

Мне кажется ты чейчас шизоиды описал

sage 22 мар, 20:12 71 878274

>>878217
Всё верно

22 мар, 20:48 72 878292

>>878078
>Пройду вышеуказанный критерий отбора.
Какая, прямо-таки, я бы сказал, шизоидная самоуверенность.

22 мар, 22:47 73 878330

Ха ха. Что вы в чатике обсуждать собрались? Если вы тут обсудить ничего не можете. Бесконечно тележить про кастрацию маленького Ганца и его вирмахеры?

Ответы78467

23 мар, 16:05 74 878467

>>878330
Не полыхай так. Все обсуждения рано или поздно скатываются в срачи, такова судьба треда.

Ответы78476

sage 23 мар, 16:54 75 878476

>>878467
Кто-нибудь знает, почему так происходит?

sage 23 мар, 17:06 76 878482

по чьей вине

Ответы78483

23 мар, 17:07 77 878483

>>878482
Матросова

Ответы78488

sage 23 мар, 17:19 78 878488

>>878483
дауна можно банить, потому что он вайпает доску флудом о матросове

Ответы78522

sage 23 мар, 18:00 79 878505

>>878078
Забей, просто найди другую площадку для обсуждения анализа. ТГ чат в своё время заглох из-за отсутствия людей в нём, и сомневаюсь, что удастся набрать сейчас.

Ответы78575

23 мар, 19:03 80 878522

>>878488 я бы тебя забанил, вахтер

Ответы78589

sage 23 мар, 20:53 81 878575

>>878505
Вам рили это говно интересно обсуждать?
Сидящие здесь невротики априори не могут таким интересоваться.

Ответы78603

94 Кб, 1000x800
sage 23 мар, 21:11 82 878589

>>878522
АХАХАХ ВОТ ЭТТО БАТХЕРТ У ЛАЛКИ АЛ ЛАЛ

sage 23 мар, 21:56 83 878603

>>878575
Лично мне эта вся тема была интересна какое-то продолжительное время. Сейчас в гораздо меньшей степени, конечно. Впрочем, если бы формат треда не претерпел такого изменения, он бы оставался хорошой площадкой для дискуссий.
>Сидящие здесь невротики априори не могут таким интересоваться
Не знаю, на чем именно ты делаешь акцент - на "сидящие здесь" или на слове "невротики", но именно ананкастам анализ и может быть интересен.

Ответы78606

23 мар, 22:09 84 878606

>>878603 Скажи спасибо вахтеру-шизику и шальной моче.

Ответы78611

sage 23 мар, 22:41 85 878611

>>878606
Да господи, вопрос ведь не в том, кто виноват (виноваты все). Сейчас основной костяк треда ушел, и разговора как такового нет.
Плохо ли это? Нет. Если этот тред не смог трансформироваться, так пусть умрёт. Кого-то он вдохновил на изучение анализа, оставив после себя ликбез буквально с нуля, и это здорово.

Ответы7861278907

23 мар, 22:45 86 878612

>>878611 и кто же был основным косятком треда? Матросов? Настроение-шизик? Все тут.

Ответы78615

sage 23 мар, 22:58 87 878615

>>878612
Не знаю, можешь посмотреть условный 15/20 тред и понять, о чем я говорю.

Ответы78623

23 мар, 23:40 88 878623

>>878615 Можно я не буду смотреть?

24 мар, 11:24 89 878688

https://twitter.com/LyapunovS/status/977263979784560641

трудности переноса

Ответы78779

24 мар, 19:42 90 878777

Я пронизан наслаждением...

sage 24 мар, 19:43 91 878779

>>878688
Вопросов много, реальных ответов только три:
Эйфоретики, стимуляторы и галлюциногены -
Нужное подчеркни

Ответы78782

24 мар, 19:53 92 878782

>>878779
Ольшанский

Ответы78835

sage 25 мар, 00:27 93 878835

>>878782
О, долбоеб, ты здесь? Давно тя не было видно. Где ты пропадал?

Ответы78837

25 мар, 00:37 94 878837

>>878835 Матросов, плиз

Ответы78844

26 Кб, 720x405
sage 25 мар, 01:06 95 878844

>>878837
Сказочный... ну ты понел

Ответы79118

25 мар, 11:28 96 878907

>>878611
>Сейчас основной костяк треда ушел
Лолнет. Просто, не хочется мешать общаться всем этим наполеонам, шизикам, вахтерам и т.п.
Они напоминают мне одну знакомую, которая совершенно поехавшая на эззотерике и вебкаме. Пишет сообщения в духе шизика, прям почти один в один. Так что, я понимаю в какой то степени этих убогих, им нужно постоянно высказываться, заглушать своим бредом адекватов, быть на слуху и на виду, чтобы их его персон обсуждали. Что довольно тяжело сделать в виду анонимности форума.

Ответы789167895679031

25 мар, 12:38 97 878916

>>878907
Слушай, такой шизоидный вопрос, а твоя знакомая выглядит сильно моложе своих лет?

sage 25 мар, 14:45 98 878956

>>878907
Матрасов, плз

25 мар, 19:36 99 879031

>>878907
> я понимаю в какой то степени этих убогих
Так же, как ты понимаешь себя? Имеется что-то общее между тобой и этими смешными убогими шизиками, раз ты так озабочен их желанием?

25 мар, 23:16 100 879118

>>878844
Интересно получается... А теперь только сказочные [долбоёбы] могут поминать фамилию Ольшанского или еще остались возможности её серьёзно использовать? Или всё, ппц - он клоун и сел на корабль дураков безвозвратно?
Ну, то бишь - он реальный серьёзный аналитик или днищёвый шоумен от недолакановского псевдоанализа?

20 Кб, 244x293
26 мар, 00:33 101 879139

Пиздец, как же я ненавижу культуру. От неё все проблемы.

26 мар, 12:45 102 879217

Прихожу к более радикальной точке зрения, что проработка воспоминаний все-таки совсем не нужна. От слова совсем. Загребать эту огромную кучу говна можно бесконечно, в то время как Фрюйд четко сказал, что все это результат кастрации. Проработай кастрацию и ты проработаешь все эти свои грандиозные проблемы в школе, садики, шараге на работе и так далее.

самоанализант

Ответы7922079221

26 мар, 12:56 103 879220

>>879217
Какие проблемы

Ответы79225

26 мар, 12:56 104 879221

>>879217
А каким образом для тебя это вообще проблемы? То есть, ты каждый день вспоминаешь про садик/школу или перед сном думаешь, или как? Каким образом тебя тревожат эти вещи, если ты, конечно, не находишься с кем-то в конфликте в реальном времени?

Ответы7922379225

26 мар, 13:12 105 879223

>>879221
Да никаким. Очередной рационализирующий свою лень и омежность, дебик.

26 мар, 13:15 106 879225

>>879221>>879220 Это было в продолжении темы развенчивания вульгарного фрейдизма и прочей бурхаещины, когда невроз представляется результатом неких психотравм прошлого и пациенту предлагается бесконечно вспоминать амнезированные воспоминания и якобы психотравмы.

самоанализант

Ответы79247

26 мар, 14:16 107 879247

>>879225
Это ещё что, у меня знакомый доупарывался до психозца, потом до второго, после чего пошёл к ПСИХОЛОГУ, которая занялась с ним его детскими воспоминаниями)))))))))))))))

Ответы7925479305

26 мар, 14:22 108 879254

>>879247
Чем доупарывался

Ответы79296

26 мар, 15:42 109 879296

>>879254 Ответ вы узнаете в фундаментальном труде доктора Сигизмунда Фрюща Uber Coca

26 мар, 15:47 110 879305

>>879247 Психоз по Биону это когда агрессия пациента направлена на собственное Эго и вербальные мысли и никакое копание в воспоминаниях этого не проработает.

26 мар, 16:14 111 879326

Небольшой апдейт от меня. Прошлую неделю я нащупал таки нить. Осознал многие, но увы не до конца.

кристаллизация™ дает интересный эффект, ты не прорабатываешь воспоминания, даже ничего не анализируешь, просто вербализуешь мысли и потом внезапно в течении дня к тебе приходит осознание, того, что ты раньше не осознавал или понимание того, что раньше не понимал. Вот тогда-то и всплывают воспоминания и ты такой: вау, так вот почему все это было с тобой. Или замечаешь какое-то свое поведение, внезапно обретая над ним контроль.

1. проективная идентификация(?) когда я ожидаю какой-то реакции от окружающих и мира, вместо того, чтобы самому сформулировать, что мне именно нужно. (типа что-то щелкает во мне, гудит и как бы пытаюсь мыслю своей донести что-то до другого человека) и потом рефлексирую от того, что мир не хочет делать так как мне надо.

2. проецирование фантазий во вне. я люблю проваливаться в фантазии. Фантазии порой наделяют внешними объекты каким-то свойствами, они как бы оживают. В целом это похоже на то, что описал Бион, в статье о том, что органы чувств могут работать в обе стороны. Он это все связывает с галлюцинациями. Не знаю можно ли это назвать галлюцинациями, но идея, того что галлюцинации встречаются чаще, чем мы думаем очень интересная. Кроме того Бион пишет, что бывают невидимые галлюцинации лол. И в свете всего этого возникает вопрос, а насколько отличаются невротики от психотиков? Невротик реагирует на свои страхи будто это что-то реальное, так же как психотик может считать свои голоса в голове реальными.

3. агрессия против своего зрения. Когда я проваливаюсь в свой внутренний мир, я как бы расфокусирую зрение и нахожусь в этом состоянии давольно часто. Просто интересный эффект. Раньше этого не замечал. В целом безобидная реакция, но если вспомнить, что у меня не идеальное зрение. Можно постараться так не делать и смотреть на мир более четко.

4. Это все завязано на агрессии и страхе фаллоса. Фаллос надеюсь не нужно объяснить, что такое? (Думаю, что нужно, но не буду). Раскручиваю всю эту интересную историю, напишу подробней как раскручу все полностью.

опять не получилось кратко

самоанализант

26 мар, 16:14 111 879326

Небольшой апдейт от меня. Прошлую неделю я нащупал таки нить. Осознал многие, но увы не до конца.

кристаллизация™ дает интересный эффект, ты не прорабатываешь воспоминания, даже ничего не анализируешь, просто вербализуешь мысли и потом внезапно в течении дня к тебе приходит осознание, того, что ты раньше не осознавал или понимание того, что раньше не понимал. Вот тогда-то и всплывают воспоминания и ты такой: вау, так вот почему все это было с тобой. Или замечаешь какое-то свое поведение, внезапно обретая над ним контроль.

1. проективная идентификация(?) когда я ожидаю какой-то реакции от окружающих и мира, вместо того, чтобы самому сформулировать, что мне именно нужно. (типа что-то щелкает во мне, гудит и как бы пытаюсь мыслю своей донести что-то до другого человека) и потом рефлексирую от того, что мир не хочет делать так как мне надо.

2. проецирование фантазий во вне. я люблю проваливаться в фантазии. Фантазии порой наделяют внешними объекты каким-то свойствами, они как бы оживают. В целом это похоже на то, что описал Бион, в статье о том, что органы чувств могут работать в обе стороны. Он это все связывает с галлюцинациями. Не знаю можно ли это назвать галлюцинациями, но идея, того что галлюцинации встречаются чаще, чем мы думаем очень интересная. Кроме того Бион пишет, что бывают невидимые галлюцинации лол. И в свете всего этого возникает вопрос, а насколько отличаются невротики от психотиков? Невротик реагирует на свои страхи будто это что-то реальное, так же как психотик может считать свои голоса в голове реальными.

3. агрессия против своего зрения. Когда я проваливаюсь в свой внутренний мир, я как бы расфокусирую зрение и нахожусь в этом состоянии давольно часто. Просто интересный эффект. Раньше этого не замечал. В целом безобидная реакция, но если вспомнить, что у меня не идеальное зрение. Можно постараться так не делать и смотреть на мир более четко.

4. Это все завязано на агрессии и страхе фаллоса. Фаллос надеюсь не нужно объяснить, что такое? (Думаю, что нужно, но не буду). Раскручиваю всю эту интересную историю, напишу подробней как раскручу все полностью.

опять не получилось кратко

самоанализант

Показать весь текст
Ответы793307943079607

26 мар, 16:35 112 879330

>>879326
Дальше не читал

Ответы79365

26 мар, 17:24 113 879365

>>879330 У тебя перенос

26 мар, 18:08 114 879422

Всем привет!
Я тот, кто развязал психоз у Матросова.
Задавайте свои ответы.

Ответы79424

26 мар, 18:16 115 879424

>>879422 Муха-носорог, ты?

26 мар, 18:26 116 879430

>>879326
Сходил бы уже давным давно к аналитику. Даже просто бы взял бабу Сраку психолога из местной своей больнички, заткнул бы ей кляпом ртом, сам уложился бы на кушетку и по будильнику пиздел бы без остановки 50 минут или сколько там.
Давно бы уже человеком стал, а не вот это вот всё

Ответы7944179446

26 мар, 18:56 117 879441

>>879430
Два чая.

26 мар, 19:11 118 879446

>>879430 Чем это будет отличаться от того, что я и так делаю?

Ответы7944879453

26 мар, 19:16 119 879448

>>879446
Аналитик будет вызывать перенос и причинять сопротивление. А пока тебе отличненько и заебись наслаждаться собственными мыслишками, за пределы которых ты не выходишь. И так может продолжаться много-много лет ))))))))
мимо негештальт-нетерапевт

Ответы7945279455

26 мар, 19:25 120 879452

>>879448
> И так может продолжаться много-много лет

Как у Матросова?

26 мар, 19:26 121 879453

>>879446
Ситуацией самой. Тебе надо будет овнешнять свой манямирок, другому его рассказывая, другой при этом задает вопросы для прояснения как прокурор, пытается указать на работу твоего желания во всех этих историях, дает интерпретации, генерирует перенос. Сейчас же ты внутри своего манямирка крутишься, с тебе а другим нет очевидными воображаемыми смыслами и связями. Понял что ненавижу Путина, детский садик, говно, моча, кастрация, ты тут уже сколько времени это всё пишешь?

Ответы79456

26 мар, 19:30 122 879455

>>879448 Пока не сильно привлекает идея платить тете сраке по сути за нихуя неделание. И у меня есть безумная идея, что самоанализ возможен. Тем более на правильный путь я встал относительно недавно.

самоанализант

Ответы79472

26 мар, 19:34 123 879456

>>879453 а сколько обычно проходят анализ с аналитиком? За неделю можно? За месяц? Как узнать, что анализ закончился?

Даже у топ аналитиков анализ занимает годы. Так к чему это все? Может все эти игры в интерпретации, прокуроров не так уж и эффективны?

самоанализант

Ответы79461794657947180307

26 мар, 19:49 124 879461

>>879456
>Как узнать, что анализ закончился?
Есть несколько вариантов ответа на этот вопрос.
Один из вариантов Лакана - "Когда анализант начинает говорить о себе с аналитиком как таковым - анализ закончен".
Еще вариант - когда анализант начинает задаваться вопросом, а как могло вообще быть так, что он находил удовлетворение только в симптоме, а остальные пути удовлетворения были для него закрыты. Например: "как вообще это могло быть так, что я строчил километровые простыни годами на дваче со своим "самоанализом"? Как я мог вообще пойти на это и не видел в этом ничего постыдного или бессмысленного?"
Как-то так.
мимо негештальт-нетерапевт

Ответы7946779473

1,5 Мб, 2960x736
26 мар, 19:59 125 879465

>>879456
> Как узнать, что анализ закончился?

26 мар, 20:03 126 879467

>>879461
>Например: "как вообще это могло быть так, что я строчил километровые простыни годами на дваче со своим "самоанализом"? Как я мог вообще пойти на это и не видел в этом ничего постыдного или бессмысленного?"

Это типа идеал к которому надо стремиться? Я пишу их в рамках моего фантазма: привлекать внимание Другого.
Зачем анализанту спрашивать как так получилось, что он делает что-то, если причина должна стать ему понятна в результате анализа.

Ответы794707947479478

26 мар, 20:21 127 879470

>>879467
> привлекать внимание Другого.
Нахуя?

Ответы79498

26 мар, 20:24 128 879471

>>879456
>Как узнать, что анализ закончился?
Если у тебя закончились деньги

26 мар, 20:24 129 879472

>>879455
Чем непривлекательна эта идея? Ты работаешь / учишься?

Ответы79498

26 мар, 20:25 130 879473

>>879461
> "как вообще это могло быть так, что я строчил километровые простыни годами на дваче со своим "самоанализом"? Как я мог вообще пойти на это и не видел в этом ничего постыдного или бессмысленного?"
Разве это скрывается в бессознательном?

Ответы79476

26 мар, 20:32 131 879474

>>879467
>Зачем анализанту спрашивать как так получилось, что он делает что-то, если причина должна стать ему понятна в результате анализа.
За "пониманием" ты можешь ходить на вебинарчики, всякие там курсы или на учебу в университет.
"Понимание" в анализе всегда сопряжено с аффектом - стыд за то, что сделал, тревога перед неизвестным, вина за свое существование, скорбь потому что не сможешь вернуть что-то и т.д. Это "понимание" всегда укоренено в теле(сности).

26 мар, 20:34 132 879476

>>879473
Нет, конечно, ничего не скрывается, всё всегда на поверхности, как пресловутое письмо в рассказе По, просто ты этого не видишь, предпочитая забрасывать это парсеками бессмысленной жвачки своего "самоанализа".

Ответы7947779498

26 мар, 20:47 133 879477

>>879476
Я не он. Просто то чего ты не видишь, это не "как же так могло быть, я строчил хуйню на дваче, как так ((". Об этом можно догадаться, в процессе той же психотерапии, или разговоре с батей по душам.
То чего ты не видишь это что-то более глубокое. По крайне мере, так считают адепты классиков.

Ответы79482

26 мар, 20:48 134 879478

>>879467
То есть, ты пишешь километры хуйни, чтобы привлечь наше внимание? Скажи, ты совсем отбитый?

Ответы79499

26 мар, 21:06 135 879482

>>879477
Нет чего-то "более глубокого" или "менее мелкого" в психике. Есть то, что ты видишь, а есть то, что не видишь, хотя оно вот тут, рядом, на поверхности, орёт просто.

Ответы79484

26 мар, 21:14 136 879484

>>879482
> нет я скозал
Тогда что же ищут аналитики и почему бы им не заняться психотерапией?

Ответы7948879518

26 мар, 21:32 137 879488

>>879484
Аналитики ничего не ищут, ищет анализант

Ответы79489

26 мар, 21:36 138 879489

>>879488
Ты и дальше будешь отвечать как долбоёб?

Ответы79490

26 мар, 21:51 139 879490

>>879489
Ты спросил - чё ищут аналетеки? Тебе было отвечено - они ничё не ищут, это анализант ищет.
Тебе не понравился ответ? Это не то, чё ты ожидал?

Ответы79494

26 мар, 21:59 140 879494

>>879490
Я и не спрашивал кто ищет.
Аналитик или анализант не важно, важно то чего не замечаешь и чем оно отличается от того знания что ты можешь почерпнуть на обычной психотерапии. Если ничем, то какой смысл ходить к психоаналитику, ебасосина ты подзалупная?

Ответы79518

sage 26 мар, 22:00 141 879495

базар

26 мар, 22:20 142 879498

>>879470 Прост))) Подумаю над этим

>>879472 Я не могу себя сподвигнуть на поход ко всяким психолухам. Это, если хочешь, часть моего симптома. Как сподвигнусь, наверняка это будет означать, что я уже проработался и мне не надо никуда идти. Кстати, интересный вопрос, что если проработанный анализант придет к аналитику, просечет ли аналитик, что анал уже закончен?

>>879476 Чего бессмысленного в жвачке? Жвачку надо прожевать, чтобы придти к тому что на поверхности. Если пережевывание, как ты говоришь жвачки, было бы бессмысленным, тогда бы истории были бы известны случаи молниеносного исцеления за один сеанс. Что-то я ни о чем таком не слышал. (Ну разве что от трансперсональный торчков, которые вспоминают прошлые жизни)

Ответы79647

26 мар, 22:20 143 879499

>>879478 С чего ты решил, что мне нужно именно твое внимание?

Ответы79503

26 мар, 22:31 144 879503

>>879499
А чьё же ещё?
Если бы нас здесь не было, ты бы эту поеботу не строчил, верно? А так, авось да кто-то прочтёт! Такую важную миссию выполняю, ухх!
А к психотерапевту сходить не могу, это же надо жопу с дивана поднять, деньги платить, искать их где-то, и возможно даже ЗАРАБАТЫВАТЬ.. Ууу... А что если я узнаю что я тупое омежное ленивое хуйло? Это же меняться придётся.. Из манямирка выходить.

Ответы79644

26 мар, 23:09 145 879517

Дамы и господа, я наслаждаюсь Матросовом.
мимо Другой

26 мар, 23:12 146 879518

>>879494
>Я и не спрашивал кто ищет.
Ты спрашевал, ЧТО ищет аналитик>>879484
Теперь ты говоришь, что не спрашивал, КТО ищет.

Ответы79521

26 мар, 23:24 147 879521

>>879518
Ну и нахуя к нему ходить тогда если он ничего не ищет, а только денбги гребет?

Ответы7952379561

sage 26 мар, 23:30 148 879523

>>879521
Во-первых, откуда столько агрессии, молодой человек? Во-вторых, любой труд должен оплачиваться. В-третьих, пошел нахуй. Привет.

Ответы79525

26 мар, 23:41 149 879525

>>879523
> любой труд должен оплачиваться.
Тонко
Вот он и оплачивается, только трудится здесь анализант, а не аналитик

27 мар, 09:14 150 879561

>>879521
А что он должен искать? Еблю мамки или изнасилование папкой?

Ответы7957979873

27 мар, 10:29 151 879579

>>879561
А что он должен искать? Еблю мамки или изнасилование папкой?

27 мар, 11:51 152 879602

Ну что нового, ананасы?
Мимо гештальт-терапевт.

Ответы79613

27 мар, 12:09 153 879607

>>879326
>просто вербализуешь мысли и потом внезапно в течении дня к тебе приходит осознание, того, что ты раньше не осознавал или понимание того, что раньше не понимал. Вот тогда-то и всплывают воспоминания и ты такой: вау, так вот почему все это было с тобой
А теперь, внимание, охуенный сюжетный твист: именно о таких воспоминаниях (а не об "ололо-травмах") я всё это время и говорил.

И попробуй такую технику. "Каким словом называется вот именно это то, на что, как бы, самим собой, здесь и сейчас, обращается (иначе говоря, к чему, как бы притягивается) моё внимание" (это не нужно трындеть, как мантру, просто общий принцип попытайся схватить и попробовать воспроизвести).
А вообще ты поаккуратнее с этой техникой (со своей, а не с той вариацией, которую я тебе предлагаю, я не знаю, сработает ли она для тебя или нет). Она действенна, но если ты кое-куда сунешься раньше времени, то тебя припечатает по самое не балуйся. Если будет ощущение того, что залез куда-то, где тебе пока явно не по зубам, решительно съёбывай с тем, что уже успел наковырять (отвлекайся на какую-то другую деятельность, и ковыряния в мозгах при этом продолжай только на тему того, а почему же тебе не удаётся на эту стороннюю деятельность отвлечься). Просто имей в виду, что тебе там дальше, если ты продолжишь заниматься тем, чем, как я думаю, ты занимаешься, скорее всего предстоит неслабый боссфайт, к которому тебе нужно будет придти очень серьёзно подготовленным и подраскачанным на всякой шушере. И до того, как ты с этим "боссфайтом" разберёшься, самоанализ тебе придётся производить эдакими набегами: доковырялся до чего-то лишнего - "да ёб же ж твою мать, нахер я туда сунулся" - отвлёкся - доковырялся - отвлёкся.

А ещё у тебя чем дальше, тем в большей степени будет возникать психосоматика. И чем раньше ты осознаешь, что здоровье дороже, и что всякую стрёмную хуйню нужно пресекать в первую очередь вне зависимости от того, чем ты там изначально планировал заняться, тем тебе же лучше будет.

мимо-настроение-анон

27 мар, 12:09 153 879607

>>879326
>просто вербализуешь мысли и потом внезапно в течении дня к тебе приходит осознание, того, что ты раньше не осознавал или понимание того, что раньше не понимал. Вот тогда-то и всплывают воспоминания и ты такой: вау, так вот почему все это было с тобой
А теперь, внимание, охуенный сюжетный твист: именно о таких воспоминаниях (а не об "ололо-травмах") я всё это время и говорил.

И попробуй такую технику. "Каким словом называется вот именно это то, на что, как бы, самим собой, здесь и сейчас, обращается (иначе говоря, к чему, как бы притягивается) моё внимание" (это не нужно трындеть, как мантру, просто общий принцип попытайся схватить и попробовать воспроизвести).
А вообще ты поаккуратнее с этой техникой (со своей, а не с той вариацией, которую я тебе предлагаю, я не знаю, сработает ли она для тебя или нет). Она действенна, но если ты кое-куда сунешься раньше времени, то тебя припечатает по самое не балуйся. Если будет ощущение того, что залез куда-то, где тебе пока явно не по зубам, решительно съёбывай с тем, что уже успел наковырять (отвлекайся на какую-то другую деятельность, и ковыряния в мозгах при этом продолжай только на тему того, а почему же тебе не удаётся на эту стороннюю деятельность отвлечься). Просто имей в виду, что тебе там дальше, если ты продолжишь заниматься тем, чем, как я думаю, ты занимаешься, скорее всего предстоит неслабый боссфайт, к которому тебе нужно будет придти очень серьёзно подготовленным и подраскачанным на всякой шушере. И до того, как ты с этим "боссфайтом" разберёшься, самоанализ тебе придётся производить эдакими набегами: доковырялся до чего-то лишнего - "да ёб же ж твою мать, нахер я туда сунулся" - отвлёкся - доковырялся - отвлёкся.

А ещё у тебя чем дальше, тем в большей степени будет возникать психосоматика. И чем раньше ты осознаешь, что здоровье дороже, и что всякую стрёмную хуйню нужно пресекать в первую очередь вне зависимости от того, чем ты там изначально планировал заняться, тем тебе же лучше будет.

мимо-настроение-анон

Показать весь текст
Ответы79638

27 мар, 12:32 154 879613

>>879602
Да потихоньку всё. Как сам-то, бугуртить как старая истеричка перестал или накатывает ещё?
)))))
мимо негештальт-нетерапевт

Ответы79615

27 мар, 12:40 155 879615

>>879613
Ну как тебе сказать. Всякий раз раздражаюсь при встрече с хамлом (типа тебя). Но твоя проекция материнской фигуры на меня несколько сглаживает, конечно.

Ответы7964079641

27 мар, 13:16 156 879638

>>879607
>А теперь, внимание, охуенный сюжетный твист: именно о таких воспоминаниях (а не об "ололо-травмах") я всё это время и говорил.

Это уже постфактум. Они сами приходят, могут не приходить. Может просто приходить какое-то другое понимание. Ничего амнезированного не вспоминается. Так что нет необходимости ничего ворошить специально, хотя когда ворошил порой что-то вспоминалась.

>И попробуй такую технику. "Каким словом называется вот именно это то, на что, как бы, самим собой, здесь и сейчас, обращается (иначе говоря, к чему, как бы притягивается) моё внимание"

Я сейчас разрабатываю нечто похожее. Но без вопросов. Сканирую свое тело на предмет ощущений, выдаю словесный поток связанный с точкой тела и пространства. Нужно из внутреннего уходить во внешнего. Что ты делаешь с тем, что является для тебя внешним? Может ли так статься, что твое внешнее это внутреннее и наоборот?

Все порываюсь расписать технику подробно в неком гайде, но моя техника все упрощается и упрощается.

>Она действенна, но если ты кое-куда сунешься раньше времени, то тебя припечатает по самое не балуйся. Если будет ощущение того, что залез куда-то, где тебе пока явно не по зубам, решительно съёбывай с тем, что уже успел наковырять

В каком смысле сунешься? В своей начальной технике работы с воспоминания, от которой я отказался, я как раз таки всовывался и пытался всунуться во всякий пиздец. Еще не решил нужно было это делать или нет. В конечном итоге весь этот пиздец и страхи проявляются в тебе и так, просто ты не замечаешь. К примеру мой ранний кастрационный страх, который я находил в детских воспоминаниях проявляется в повседневной жизни, когда меня кто-то или что-то раздражает. Долго описывать, иначе опять расплываюсь мыслью по древу.

>А ещё у тебя чем дальше, тем в большей степени будет возникать психосоматика. И чем раньше ты осознаешь, что здоровье дороже, и что всякую стрёмную хуйню нужно пресекать в первую очередь вне зависимости от того, чем ты там изначально планировал заняться, тем тебе же лучше будет.

У меня наоборот психосоматика уходит, я осознаю свои реакции тела, свои дурацкие привычки вроде сутулости, напряжение мышц живота, расфокусировка зрения (про которое писал выше) Собственно психосоматика меня во многом сподвигла на самоанализ.

Сегодня, кстати, получил интересные результаты, о которых отпишу отдельным постом.

самоанализант

27 мар, 13:16 156 879638

>>879607
>А теперь, внимание, охуенный сюжетный твист: именно о таких воспоминаниях (а не об "ололо-травмах") я всё это время и говорил.

Это уже постфактум. Они сами приходят, могут не приходить. Может просто приходить какое-то другое понимание. Ничего амнезированного не вспоминается. Так что нет необходимости ничего ворошить специально, хотя когда ворошил порой что-то вспоминалась.

>И попробуй такую технику. "Каким словом называется вот именно это то, на что, как бы, самим собой, здесь и сейчас, обращается (иначе говоря, к чему, как бы притягивается) моё внимание"

Я сейчас разрабатываю нечто похожее. Но без вопросов. Сканирую свое тело на предмет ощущений, выдаю словесный поток связанный с точкой тела и пространства. Нужно из внутреннего уходить во внешнего. Что ты делаешь с тем, что является для тебя внешним? Может ли так статься, что твое внешнее это внутреннее и наоборот?

Все порываюсь расписать технику подробно в неком гайде, но моя техника все упрощается и упрощается.

>Она действенна, но если ты кое-куда сунешься раньше времени, то тебя припечатает по самое не балуйся. Если будет ощущение того, что залез куда-то, где тебе пока явно не по зубам, решительно съёбывай с тем, что уже успел наковырять

В каком смысле сунешься? В своей начальной технике работы с воспоминания, от которой я отказался, я как раз таки всовывался и пытался всунуться во всякий пиздец. Еще не решил нужно было это делать или нет. В конечном итоге весь этот пиздец и страхи проявляются в тебе и так, просто ты не замечаешь. К примеру мой ранний кастрационный страх, который я находил в детских воспоминаниях проявляется в повседневной жизни, когда меня кто-то или что-то раздражает. Долго описывать, иначе опять расплываюсь мыслью по древу.

>А ещё у тебя чем дальше, тем в большей степени будет возникать психосоматика. И чем раньше ты осознаешь, что здоровье дороже, и что всякую стрёмную хуйню нужно пресекать в первую очередь вне зависимости от того, чем ты там изначально планировал заняться, тем тебе же лучше будет.

У меня наоборот психосоматика уходит, я осознаю свои реакции тела, свои дурацкие привычки вроде сутулости, напряжение мышц живота, расфокусировка зрения (про которое писал выше) Собственно психосоматика меня во многом сподвигла на самоанализ.

Сегодня, кстати, получил интересные результаты, о которых отпишу отдельным постом.

самоанализант

Показать весь текст
Ответы79671

27 мар, 13:26 157 879640

>>879615
Не заебался еще? ))))
мимо негештальт-нетерапевт

27 мар, 13:27 158 879641

>>879615
А откуда у тебя инфа, что тут проекция именно материнской, а не отцовской или сестринской фигуры?

Ответы79649

27 мар, 13:32 159 879642

И так. Во-первых я отошел от идеи коротких сессий. Перешел к более длинным, насколько есть мочи. Причина: короткие сессии самоанализа перестали давать вспышки просветления. Начинающим, наверное, стоит начинать с коротких.

Во-вторых: вчера попытался провести эксперимент спрашивая прохожих всякую хуйню(внезапно меня посетила такая мысль). У меня, к слову, ничего не получилось, но я осознал такие вещи: опять же старое желание угодить всем (нельзя отвлекать прохожих по пустякам и так далее) и надо дождаться удобного момента, когда на тебя сами обратят внимание(тут описанная мной ранее попытка мысленно манипулировать). На символическом плане прохожие - фаллосы и я это достаточно четко уловил. но вчера опять задался вопросом: а где собственно мой собственный фаллос? В попытке его найти я провел сегодняшнюю сессию.

В-третьих: на сегодняшней сессии самоанализа таки додолбил уже набившую все оскомину фразу: "все ваши письки/сиськи/мысли/знания", "ваши все", "каждый из вас" и такое вот говно, которое у меня повторяется уже последний месяц. Точнее некогда мои сложные высказывания упростились до таких вот простых обрывков. а додолбил это вот до чего: "все ваши" у меня проассоциировалось с "отбрасыванием", с отверганием. Я как бы отвергаю что-то. Не хочу мол, это все не мое, а ваше.

Себе в тетрадку я записал, что целью кастрационных страхов в конечном итоге становится собственные мысли. Мол это плохая мысль, а ну уходи.

самоанализант

27 мар, 13:37 160 879644

>>879503 поправка, к сказанному вчера: мне не нужно внимание, мне нужно одобрение. Потому ты идешь на хуй. Без обид.

самоанализант

Ответы79872

27 мар, 13:48 161 879647

>>879498
> Кстати, интересный вопрос, что если проработанный анализант придет к аналитику, просечет ли аналитик, что анал уже закончен?
Да. Вот Смулянский пишет про Карла Роджерса: "Роджерс отлично проанализирован - это видно по его речи в анализе и по манере держаться, там читается фрейдовская школа, причем первого разлива."

Ответы7967679689

27 мар, 14:00 162 879649

>>879641
Начал писать, но что-то слишком дохуя. Лень.

Ответы79673

27 мар, 14:38 163 879671

>>879638
Ммммм, нннннет, я всё-таки не буду спойлерить. Удачи тебе в твоих ковыряниях. Дам только один совет: техника многократно важнее теории, по крайней мере, для тебя сейчас. И чем более безотказной, надёжной и универсальной ты её сможешь сделать, тем тебе же лучше будет. И что я имею в виду - это когда ты в своём самоанализе действуешь совершенно одинаково вне зависимости от того, находишься ли ты, грубо говоря, под кайфом, или у тебя зуб на зуб не попадает от совершенно, казалось бы, беспричинного ужаса. Тебе реально ПОНАДОБИТСЯ что-то такое, на что можно будет смело положиться. И я советую тебе уделять больше внимания совершенствованию своей основной техники, чем этим твоим фаллосокастрациям. Потому что доковыряться до какой-то пиздецомы, в общем-то, до определённого этапа, многократно легче, чем потом сказать "горшочек, не вари". И тебе нужен как раз очень надёжный способ, когда тебе нужно, а тебе это, думаю, время от времени будет нужно, этот горшочек затыкать нахер, пока ты туда не вернёшься уже чуть более поднаторевшим.

Ответы7967979691

27 мар, 14:40 164 879673

>>879649
Ты уже, блядь, ГОДАМИ регулярно пишешь на психаче, как тебе лень что-то объяснять. Вопрос тот же: сам-то не заебался ты от этого? )))))
мимо негештальт-нетерапевт

Ответы79683

27 мар, 14:46 165 879676

>>879647
Хуйня какая-то. Роджерс никогда не проходил психоанализ.

27 мар, 14:47 166 879679

>>879671
И да, если на любом этапе эти твои фаллосокастрации начнут напрямую сталкиваться с твоим личным здравым смыслом, здравый смысл побеждает. Всегда. Это тоже мера предосторожности.

И постарайся, по возможности, как можно быстрее разобраться в подоплёке всех сценариев вида "Я НЕ могу вот прямо здесь и сейчас, под каким угодно предлогом, просто взять - и ПЕРЕСТАТЬ ковыряться в собственной голове и заняться чем-то другим, по своему выбору". Это ТОЖЕ мера предосторожности.

Ответы79691

27 мар, 14:55 167 879683

>>879673
это у тебя лень как-то связана с обращенной сексуальной агрессией, а мне просто похуй. Так что не рвись, иди - пивка выпей, воздухом подыши, бабу склей резиновую
расслабься, короче)))

Ответы79694

27 мар, 15:16 168 879689

>>879647
> там читается фрейдовская школа, причем первого разлива

т. е. можно еще и фрейдовскую школу прошить в анализанта в результате анализа. Такой заходит к тебе анализант в бабочке и с ходу начинает рассказывать как хочет выебать свою мамку и такой: ба! привет Ольшанский.

27 мар, 15:26 169 879691

>>879671>>879679 фаллосокоапния это попытка назвать словами в рамках известной мне теории то, с чем я сталкиваюсь в ходе своего анализа. Неужели с тобой не бывало такое, что тебе кажется мол у людей есть что-то чего нет у тебя, что им дает какое-то право, наделяет их силой, привлекает объект твоего желания. В тоже время это что-то такое может вызывать в тебе какие-то эмоции, скажем так аффект.

Ответы79703

27 мар, 15:37 170 879694

>>879683
>а мне просто похуй
Прямо очень-очень-очень сильно похуй? )))))
Разве когда тебе реально похуй, об этом нужно кого-то ставить в известность? ))))))
мимо негештальт-нетерапевт

Ответы79712

27 мар, 15:59 171 879703

>>879691
Занимаясь похожей на твою и на мою деятельностью люди попадают в психушки на питательную диету из нейролепоты. Отличие между ними и мной состоит в том, что я ёбаный год провёл на полнейшей измене (пройдя за этот год чуть ли не через каждое самое говёное настроение которое у меня когда-либо в жизни было), ковырясь в башке по 12+ часов в день и периодически будучи уверенным в том, что я еду крышей - но я всё-таки умудрился в течение этого года удержать ситуацию под относительным контролем, не давая себе заходить слишком далеко, набираясь опыта, и, по сути, съезжая крышей всё это время Очень-Очень Медленно И Аккуратно. И в конце концов закончилось это тем, что я смог разобраться в подоплёке того, ПОЧЕМУ Я ВООБЩЕ МОГ ПОЕХАТЬ КРЫШЕЙ, в самой ситуации, которая за этим стояла. Мне, когда я лоб в лоб с ней столкнулся, хватило опыта на то, чтобы в ту же ночь разобрать основной костяк этой ситуации до конца. Я не запаниковал, не схватился за уши и не стал бегать кругами, причитая "Что же я наделал", я просто взял и добил эту поебень так, как к тому времени уже умел. Потому что я год до этого занимался ежедневно, как на работе, тем же самым. При этом, у меня две неделеи после этого из-за какой-то всратой психосоматики неиллюзорно кололо сердце, а я всё никак не мог остановить свои попытки дальше раскрутить те выводы, к которым я тогда пришёл (а процесс этих раскручиваний, очевидно, приводил тогда для меня к весьма неблагоприятным последствиям для моего здоровья). Но в конечном итоге я справился и с этим, и это тоже было очень непросто.

И суть тут вот в чём. Есть разница между ненормальным и сумашедшим. Я считаю себя ненормальным, и не вижу в этом ничего плохого. Но я не считаю себя, в общем и целом, сумашедшим, хотя, конечно, я не со всем ещё закончил. Поскольку, в конечном итоге, я, повторюсь, очень осторожно, очень аккуратно, шаг за шагом, смог пройти СКВОЗЬ своё сумашествие, докопаться до причины, которая за этим стояла, и прибить её в зародыше. А пускающие слюни долбоёбы - не смогли, пускающие слюни долбоёбы до сих пор плавают как говно в проруби. Мне хватило для этого выдержки и умения, и эти выдержку и умение я не мгновенно приобрёл, и необходимость приобретания этих выдержки и умения не сразу осознал.

Ещё разница между мной и пускающими слюни долбоёбами состоит в том, что пускающие слюни долбоёбы не могут перестать быть пускающими слюнями долбоёбами, а вот я, когда меня, всё-таки, всё ещё незначительно перемыкает, способен всё-таки, в случае необходимости, это прекращать, и идти и заниматься своими делами. Я более или менее контролирую своё психическое состояние. И очень даже неплохо. Потому что я очень много усилий бросил на то, чтобы иметь возможность контролировать своё психическое состояние. И ты можешь расценивать это как что-то само собой разумеющееся, ЕСЛИ ты расцениваешь это как что-то само собой разумеющееся только потому и если тебя ещё серьёзно не впечатало, потому что ты, в общем-то, ни для чего ДЛЯ СЕБЯ серьёзного ещё не доковырялся.

К чему я всё это веду. Я веду это вот к чему. Не нужно недооценивать опасность для себя своей деятельности. Сначала идёт безопасность, потом идёт достигнутый или не достигнутый за сегодня в самоковыряниях прогресс.

27 мар, 15:59 171 879703

>>879691
Занимаясь похожей на твою и на мою деятельностью люди попадают в психушки на питательную диету из нейролепоты. Отличие между ними и мной состоит в том, что я ёбаный год провёл на полнейшей измене (пройдя за этот год чуть ли не через каждое самое говёное настроение которое у меня когда-либо в жизни было), ковырясь в башке по 12+ часов в день и периодически будучи уверенным в том, что я еду крышей - но я всё-таки умудрился в течение этого года удержать ситуацию под относительным контролем, не давая себе заходить слишком далеко, набираясь опыта, и, по сути, съезжая крышей всё это время Очень-Очень Медленно И Аккуратно. И в конце концов закончилось это тем, что я смог разобраться в подоплёке того, ПОЧЕМУ Я ВООБЩЕ МОГ ПОЕХАТЬ КРЫШЕЙ, в самой ситуации, которая за этим стояла. Мне, когда я лоб в лоб с ней столкнулся, хватило опыта на то, чтобы в ту же ночь разобрать основной костяк этой ситуации до конца. Я не запаниковал, не схватился за уши и не стал бегать кругами, причитая "Что же я наделал", я просто взял и добил эту поебень так, как к тому времени уже умел. Потому что я год до этого занимался ежедневно, как на работе, тем же самым. При этом, у меня две неделеи после этого из-за какой-то всратой психосоматики неиллюзорно кололо сердце, а я всё никак не мог остановить свои попытки дальше раскрутить те выводы, к которым я тогда пришёл (а процесс этих раскручиваний, очевидно, приводил тогда для меня к весьма неблагоприятным последствиям для моего здоровья). Но в конечном итоге я справился и с этим, и это тоже было очень непросто.

И суть тут вот в чём. Есть разница между ненормальным и сумашедшим. Я считаю себя ненормальным, и не вижу в этом ничего плохого. Но я не считаю себя, в общем и целом, сумашедшим, хотя, конечно, я не со всем ещё закончил. Поскольку, в конечном итоге, я, повторюсь, очень осторожно, очень аккуратно, шаг за шагом, смог пройти СКВОЗЬ своё сумашествие, докопаться до причины, которая за этим стояла, и прибить её в зародыше. А пускающие слюни долбоёбы - не смогли, пускающие слюни долбоёбы до сих пор плавают как говно в проруби. Мне хватило для этого выдержки и умения, и эти выдержку и умение я не мгновенно приобрёл, и необходимость приобретания этих выдержки и умения не сразу осознал.

Ещё разница между мной и пускающими слюни долбоёбами состоит в том, что пускающие слюни долбоёбы не могут перестать быть пускающими слюнями долбоёбами, а вот я, когда меня, всё-таки, всё ещё незначительно перемыкает, способен всё-таки, в случае необходимости, это прекращать, и идти и заниматься своими делами. Я более или менее контролирую своё психическое состояние. И очень даже неплохо. Потому что я очень много усилий бросил на то, чтобы иметь возможность контролировать своё психическое состояние. И ты можешь расценивать это как что-то само собой разумеющееся, ЕСЛИ ты расцениваешь это как что-то само собой разумеющееся только потому и если тебя ещё серьёзно не впечатало, потому что ты, в общем-то, ни для чего ДЛЯ СЕБЯ серьёзного ещё не доковырялся.

К чему я всё это веду. Я веду это вот к чему. Не нужно недооценивать опасность для себя своей деятельности. Сначала идёт безопасность, потом идёт достигнутый или не достигнутый за сегодня в самоковыряниях прогресс.

Показать весь текст
Ответы797097973279833

27 мар, 16:10 172 879709

>>879703
Прошу прощения за ошибки, несогласованность предложений, повышенную обтекаемость формулировок и повышенную концентрацию слова "я".

Короче, я просто хотел донести, что, во-первых, из принципа не стану помогать тебе с твоими фаллосокастрациями, и, во-вторых, что возможность в любой момент дать заднюю вне зависимости от обстоятельств иногда бывает куда ценнее возможности "докопаться до сути".

27 мар, 16:15 173 879712

>>879694
не очень-очень-очень сильно похуй, а просто похуй.
Большей эмоциональной реакции ты даже в плане скуки вызвать не в силах)))

Ответы79748

27 мар, 16:50 174 879732

>>879703 Бро, у всех конечно разные тараканы в голове, но я упорно верю, что между сумасшедшими и теми кого зовут нормальными на самом деле нет большой разницы. Копаясь в себе, как мне кажется, я пришел к максимально эффективной и деликатной технике (кристаллизация™)

Страха слететь с катушек у меня нет, возможно это благодаря только лишь структуре мой личности. Я всегда считал себя нормальным и страха сойти с ума у меня не было. Хотя, у меня сейчас начали появляется сомнения: а может во мне таки есть что-то психотическое... Даже если это так, то это ничего не меняет. Читни Биона, мужик классно пишет про психозы и не только. Вдруг тебе зайдет.

Ты вырулил себя из пиздецевого состояния, вернулся в так называемую "нормальность" это здорово. Это охуенно!!! Это грандиозная победа, но что такое нормальность? Нормальность это следование шаблонам и протоколам поведения принятым в обществе. Пускать слюни от того, что ты не можешь совладать со своими мыслями и невозможностью стать нормальным - это удел слабаков. Любое вылезаторство требует воли. Я пытался поделиться техникой с несколькими людьми, но они просто не хотят работать. Вот и вся история. Это даже поразительно, что люди просят о помощи, но когда им даешь инструмент, они бьются в истерике, отказываясь его применять. Мы с тобой другие, но я не говорю, что мы похожи. Мне это неизвестно. Но мне почему-то кажется, что причины у всех одни и те же. Занимаясь самоанализом я начал замечать ментальные загоны многих "нормальных" людей. Загоны похожие на мои собственные. Мне это иногда кажется смешным. Ну знаешь ли забавно смотреть, как кто-то барахтается в луже, пытаясь плыть, вместо того, что бы встать и пойти.

sage 27 мар, 16:51 175 879733

Тред школьников идиотов.

Ответы79744

27 мар, 17:11 176 879744

>>879733
>пук
Мне, Сергей, 28 с половиной лет, и у меня часов самоанализа больше, чем у тебя суммарно часов психоаналитической практики, хоть на позиции анализанта, хоть на позиции аналитика.
И обтекаемый стиль моих постов выше связан вовсе не с попыткой набить себе веса (хотя, с учётом недемонстрируемости того, о чём я излагаю, и с ней также), а во-первых, с тем, что я, на всякий случай, не хочу пугать человека (а то я, до своих приключений со спецэффектами, успел пообщаться с одной шизофреничкой - вот я потом, уже во время приключений со спецэффектами, в красках её грозные предостережения вспоминал, короче, мне тот факт, что я с ней поговорил, доставил потом немало очень неприятных минут). И, во-вторых, с тем, что я секретничаю, укрываю информацию, о которой, с моей точки зрения, мне было бы слишком жирно вам здесь трепаться.

27 мар, 17:24 177 879748

>>879712
Это как водится, бро, конечно.
Но если тебе действительно-реально "просто похуй", откуда эта потребность столько раз об этом ставить в известность анонов? )))))))
мимо негештальт-нетерапевт

27 мар, 17:26 178 879749

Вжу вжу

мимо муха-носорог

33 Кб, 314x436
27 мар, 20:45 179 879829

Угадай фильм и актёра по скриншоту

Ответы79870

27 мар, 20:50 180 879833

>>879703
>Но я не считаю себя, в общем и целом, сумашедшим
А как думаешь, сумасшедшие в принципе могут считать себя сумасшедшими?
И сразу ответ - нет, сумасшедшие не считают и не могут считать себя сумасшедшими. В этом сущность сумасшествия.

Ответы79859

27 мар, 22:07 181 879859

>>879833
Критика сохраняется во многих психотических состояниях.

Ответы79869

sage 27 мар, 22:15 182 879863

все оче плохо

27 мар, 22:43 183 879869

>>879859
Критика относительно чего? Относительно бреда критики никогда нет, иначе это есть заблуждение.

Ответы79874

sage 27 мар, 22:44 184 879870

>>879829
Ору

sage 27 мар, 22:45 185 879872

>>879644
Зачем тебе одобрение? Трудно признать правду, что ты занимаешься хуитой?

sage 27 мар, 22:50 186 879873

>>879561
Он должен лечить в первую очередь. Обозначать то, чего ты не видишь, выявлять неправильное мышление. В психотерапии есть негласное правило: если ты уже месяц не видишь никаких изменений то это не психо - терапия, пора сьебывать. А в анализе нужно ждать годами.

Ответы7987979882

27 мар, 22:53 187 879874

>>879869
Относительно своей способности тестировать реальность. Раз пользуешься понятиями медицинской парадигмы - осевой ее хотя бы в минимальном объеме.

Ответы79877

27 мар, 23:02 188 879877

>>879874
Ну дык психотик и не способен тестировать тот кусок реальности, который относится к его бреду

Ответы79961

27 мар, 23:05 189 879879

>>879873
>В психотерапии есть негласное правило: если ты уже месяц не видишь никаких изменений то это не психо - терапия, пора сьебывать
У тебя, видать, какая-то своя, альтернативная пси-реальность, ибо даже в психиатрии (МКБ-10), чтобы поставить диагноз той же шизы, другого хронического психоза, расстройства личности, ОКР и т.д. нужно как минимум ШЕСТЬ месяцев симптоматики.

Ответы79884

27 мар, 23:12 190 879882

>>879873
>Он должен лечить в первую очередь
Любой врач тебе скажет, что лечить можно только того, кто хочет лечиться. Для этого придумали даже спецтермин комплайенс. Большинство хронических соматических больных лечиться не хотят, т.е. комплайенс не желают соблюдать. Что говорить о психотерапии, когда подавляющее большинство проходящих ее бессознательно заинтересовано в сохранении симптома. Фрейд обозначал это как вторичную выгоду от болезни.

Ответы79887

sage 27 мар, 23:16 191 879884

>>879879
Ты мне? Я просто не пойму как это связано.
У тебя видимо какая-то своя альтернативная психиатрия.
Потому что та, психиатрия которая существует на данный момент, ставит диагноз уже на первом сеансе. Никакого полугодового наблюдения не происходит.

Ответы79890

sage 27 мар, 23:20 192 879887

>>879882
Поэтому на психотерапии и учат преодолевать "комплайенс".

Ответы79888

27 мар, 23:23 193 879888

>>879887
Учат преодолевать приверженность лечению? Кто такому учит, можешь рассказать, шестиклассник?

Ответы79889

sage 27 мар, 23:25 194 879889

>>879888
> чмоня влияет жопой
Ясн

Ответы79891

27 мар, 23:26 195 879890

>>879884
А, понял. А эпикриз и консилиумы, к примеру, давно отменили?

27 мар, 23:27 196 879891

>>879889
Комплайенс есть приверженность лечению. Ты нопейсал, что на психотерапии учат преодолевать комплайенс. Вопрос резонный - на какой такой психотерапии теперь учат пациентов (или терапевтов?) этот самый компайенс "преодолевать"?

Ответы79892

sage 27 мар, 23:29 197 879892

>>879891
Учат преодолевать заинтересованность в своих симптомах.

Ответы79893

27 мар, 23:31 198 879893

>>879892
Ты так говоришь, будто это что-то, чему можно "научить". Это все равно что "научить" тебя отказаться от своего тела или твоего "Я", т.е.твоих любимых представлений о себе любимом ))))))
мимо негештальт-нетерапевт

Ответы79895

sage 27 мар, 23:36 199 879895

>>879893
Можно показать что это ложные убеждения, представления. Провести связь с симптомом.

Ответы79994

125 Кб, 1280x1024
27 мар, 23:36 200 879896

И так, господа-матросы. К вам приходит вот такой вот ебанат. Ваши действия?

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:amW_LHz-i3UJ:https://2ch.hk/psy/res/871556.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=safari

Ответы7989779903

sage 27 мар, 23:37 201 879897

>>879896
Уже обсуждали.

Ответы79900

sage 27 мар, 23:38 202 879899

Ну и да, научить можно. Например, в кпт для этого даются задания.

27 мар, 23:38 203 879900

>>879897 обнимашки-кун, ты?

Ответы79901

sage 27 мар, 23:38 204 879901

>>879900
Нет

Ответы79902

27 мар, 23:40 205 879902

>>879901 Пидора ответ

27 мар, 23:43 206 879903

>>879896
Здравствуйте!
В данном случае, ебанат - "психолог".
Ему был задан вопрос - "насколько это ваш случай". На этот вопрос "психолог" не ответил, а задал дублирующий бессмысленный вопрос - "чего вы хотите от работы с психологом?". При этом вопрос был ему задан - "насколько это ваш (психолога/психологов) случай?". Далее "психолог" зачем-то спросил про деньги, хотя вопрос о работе конкретно с ним вообще не поднимался вопрошающим.
Кратко: "психолог" есть идиот, ибо он должен иметь представление, насколько трудно человеку с навзячивостями сформулировать свое желание и насколько издалека и "вокруг да около" он способен ходить вокруг своего "запроса". Вопрос "вы готовы оплачивать?" может так сходу и в лоб задавать менеджер в зале или банковский служащий, но не психолог. Максимум гештальт-терапевт еще.

Ответы79905

27 мар, 23:48 207 879905

>>879903
>Далее "психолог" зачем-то спросил про деньги

как мы знаем только Фрюйд и Лакан, может еще Матросов лечили людей совершенно бесплатно.

>вопрос о работе конкретно с ним вообще не поднимался вопрошающим
>насколько это ваш случай

Ответы799067990879909

27 мар, 23:50 208 879906

>>879905
- Насколько это ваш случай?
- Чего вы хотите от работы с психологом? Деньги есть?

sage 27 мар, 23:52 209 879908

>>879905
> лечили людей
(Истерический смех)

27 мар, 23:54 210 879909

>>879905
Разве он спрашивал из серии "Как попасть к вам на прием?", "Хочу работать с вами?".
Скорее, он спрашивал о том, может ли в ТАКИх СЛУЧАЯХ ПОМОЧЬ психолог. Ну, и чисто аналитически - "насколько это ваш случай", т.е. знакомо ли вам это самому, т.е. а не такой же ли вы как я? Навязчивые невротики часто ищут аналитика как воображаемого другого, т.е. человека, который их поймет, потому что у аналитика, в их фантазии, могут быть те же проблемы, что и у них.

Ответы79910

27 мар, 23:58 211 879910

>>879909
> Разве он спрашивал из серии "Как попасть к вам на прием?", "Хочу работать с вами?".

Зачем он тогда ему вообще пишет?

- Насколько это ваш случай?
- Это мой случай
- Ну хорошо, пока.

Ответы7991279915

28 мар, 00:01 212 879912

>>879910
Хорошая фантазия, но она твоя.
Если чел здесь обращается к другому, то он уже надеется получить от него какое-то знание о себе.
Обращает еще внимание, как этот "психолог" резко перешел от обращения на "вы" к "ты" и к уничижительной интонации, после того, как спрашивающий ответил на идиотский вопрос о "мотивации".

Ответы79914

28 мар, 00:06 213 879914

>>879912 а что должен был ответить психолог? Давай распиши свою фантазию об этом

Ответы79917

28 мар, 00:08 214 879915

>>879910
- Интересно мнение психолога, насколько это ваш случай?
- Мое мнение, случаи могут быть абсолютно разными, и каждый случай уникален. Не могу сказать, насколько это мой случай, ведь этот случай - в любом случае - только ваш.

Например, как-то так

Ответы79928

28 мар, 00:13 215 879917

>>879914
Хотя бы не задавать дебильный вопрос о мотивации и бабле. Какая нахуй "мотивация", если чел вообще не знает, что делать со своей жизнью, т.е. со своим желанием, а тут от него требуют немедленно ответить, а мотивирован ли он перед каким-то левым хуем? Это что, бизнес-тренинг или курс по гештальту?

Ответы7991979929

915 Кб, 1024x1300
28 мар, 00:34 216 879919

>>879917
>гештальту

28 мар, 01:17 217 879928

>>879915
Ответ:
- аааа!!! сука!!!! я хочу выпилиться, мне ничего не поможет, иди на хуй!!!!!111111

28 мар, 01:19 218 879929

>>879917
>Какая нахуй "мотивация", если чел вообще не знает, что делать со своей жизнью, т.е. со своим желанием, а тут от него требуют немедленно ответить, а мотивирован ли он перед каким-то левым хуем?

и потому надо сжалиться и лечить его бесплатно, а если он будет брыкаться, то уговаривать его как мамка. Ну что же ты, юзернейм, тебе надо срочно лечиться, денег не надо.

https://www.youtube.com/watch?v=5yeP6SXql7E

Ответы79958

28 мар, 09:17 219 879958

>>879929
А с хуя ли такая ложна дилемма - либо "лечение из жалости", либо "мотивация есть? бапки есть?.. нет? нахуй к психиатру пошел!"

Ответы79975

28 мар, 09:48 220 879961

>>879877
Я ещё раз повторю: усвой хотя бы базовый курс психиатрии.

Ответы7996280106

28 мар, 09:54 221 879962

>>879961
Да это как водится, бро, конечно, но конкретно - какие у тебя претензии? Психотик не тестирует часть реальности, относящуюся к его бреду - в чем проблема тут для тебя? Или для тебя "не тестирует реальность" - это когда чел полностью отключен от реальности? Или чё? Чё не нравится-то, бро "базовый" ты наш? ))))
мимо негештальт-нетерапевт

Ответы79977

28 мар, 10:41 222 879975

>>879958 Какой 3-ий вариант? Психолох должнен был начать уговаривать пациента лечиться? Или просто за бесплатно выслушать его нытье и сделать вид, что сочувствует долбаебу?

Психолог, конечно, мудак, но он прав. Если человек не хочет, то ничего не сделать. Из под палки никого лечиться не заставишь.

28 мар, 10:43 223 879977

>>879962
Критика сохраняется во многих психотических состояниях. Остальное, включая твою неиссякающую способность приглашать меня в более близкие отношения, нежели те, которые имеют место - мне поддерживать и разжевывать для тебя лень.

Ответы7997879979

28 мар, 10:51 224 879978

>>879977
>Критика сохраняется во многих психотических состояниях
Критика к чему сохраняется в психозе, дурачок?

Ответы79984

28 мар, 10:52 225 879979

>>879977
Тут уже почти все поняли, что тебе 1) просто похуй и 2) лень. Можешь уже это не озвучивать.
)))))
мимо негештальт-нетерапевт

Ответы79981

28 мар, 10:56 226 879981

>>879979
Перестану, когда ты это поймёшь)))

Ответы79982

28 мар, 10:58 227 879982

>>879981
Видишь, как ты зависишь от моего желания в своей фантазии )))))
мимо негештальт-нетерапевт

Ответы79986

28 мар, 10:58 228 879984

>>879978
Тебе не смогу объяснить, т.к. имеют место обширные дегенеративные процессы, судя по всему.

Ответы79988

28 мар, 11:00 229 879986

>>879982
Скорее, от твоей твердолобости. Что поделаешь - всегда интересовали патологии.)))

Ответы7998979991

28 мар, 11:02 230 879988

>>879984
>Тебе не смогу объяснить, т.к. имеют место обширные дегенеративные процессы
Моё тебе сочувствие, чувак.
Извини, я не знал о том, что ты болеешь (((((

Ответы79990

16 Кб, 235x307
28 мар, 11:02 231 879989

>>879986
>от твоей твердолобости
>твердолобости

28 мар, 11:04 232 879990

>>879988
Я - нет. Тебя имел в виду.

28 мар, 11:07 233 879991

>>879986
А почему они тебя всегда интересовали, ты уже пряснил и проработал для себя? )))))

Ответы79993

28 мар, 11:11 234 879993

>>879991
Почему это интересует тебя? Мне вот просто похуй на подробности твоей жизни и мотивации. Бери пример)))

Ответы79996

28 мар, 11:14 235 879994

>>879895
Одного знания того, что "то, что вы делаете - неправильно (ложно)" недостаточно.
Опять же, "ложные" для кого? Для клиента? Для него они не ложные, более того, они содержат его истину (желания, существования), т.е. возникли не на пустом месте, а по какой-то причине.
Для психолога? Но при чем тут убеждения психолога о том, что ложно, а что истинно и какое отношение они имеют к клиенту?

Ответы80109

28 мар, 11:16 236 879996

>>879993
Ты очень часто настаиваешь на том, как тебе похуй )))))) Остынь, все уже это давно поняли
мимо негештальт-нетерапевт

Ответы79997

28 мар, 11:33 237 879997

>>879996
А прикольно, как у тебя в течение нескольких минут с потолка взятые "почти все" превращаются во "всех".

Ответы79998

28 мар, 11:34 238 879998

>>879997
Конечно, прикольно! Но тебе ведь похуй, не так ли? ))))
мимо негештальт-нетеравпевт

28 мар, 13:17 239 880044

Блять. Уж лучше бы вирмахеры ганса обсуждали, да панкеева

sage 28 мар, 16:14 240 880106

>>879961
А ты где его усваивал, кроме как на Википедии, в которой ты вычитал тот бред про шесть месяцев для постановки диагноза?
Ни в одном психотическом состоянии критики не сохраняется, окромя тех, которые психиатрия классифицирует как психотические.

Ответы80111

sage 28 мар, 16:18 241 880109

>>879994
В психотерапии достаточно.

Ответы80175

28 мар, 16:27 242 880111

>>880106
Я тебе не писал про шесть месяцев, путаешь что-то.
Ты это, проецируешь, поди: Википедия не является единственным источником знания. Есть еще профессиональное сообщество (коллеги, преподаватели). И вот в нем я сегодня расскажу забавный анекдот (просто процитировав вторую строчку твоего поста как пример спутанности мышления, при котором критика отсутствует).

Ответы8013480172

sage 28 мар, 17:27 243 880134

>>880111
Встречаются как-то русский и негр...

28 мар, 19:08 244 880172

>>880111
>профессиональное сообщество (коллеги, преподаватели). И вот в нем я
А это самое профессиональное сообщество знает о том, что ты его коллега? Или решили тебя не разубеждать?

28 мар, 19:18 245 880175

>>880109
Для самих психотерапевтов - безусловно достаточно.

Ответы80181

sage 28 мар, 19:35 246 880181

>>880175
Естественно, иначе бы к ним никто не ходил.

Ответы80190

28 мар, 19:49 247 880190

>>880181
К астрологам, экстрасенсам, колдунам, соционикам и гештальт-терапевтам тоже ходят.

Ответы80200

sage 28 мар, 20:07 248 880200

>>880190
Только вот психотерапия стоит на первом месте по научно доказанной эффективности, в отличии от психоанализа и прочей экстрасенсорики.

Ответы802048020980213

28 мар, 20:13 249 880204

>>880200
Как доказывается эта эффективность и опровергнут ли уже научно "вердикт птицы Додо" Розенцвейга?

28 мар, 20:18 250 880209

>>880200
Почему сами психотерапевты обратное утверждают? Равно как и мета-исследования.

Ответы80211

sage 28 мар, 20:20 251 880211

>>880209
Не знаю кто там что утверждает. Тут уже миллиард раз сбрасывали мета исследования кпт.

Ответы80215

28 мар, 20:23 252 880213

>>880200
Взять шкалу Гамильтона, на основании которой до сих пор оценивают "эффективность" психотерапии депрессий и антидепрессантов. Ей уже более 60 лет, и как инструмент оценки "эффективности" - она говно. Тем не менее, ее до сих пор широко используют.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15569884

Нет никакой золотой универсальной шкалы, по которой можно мерить "эффективность" разговорной терапии для конкретного субъекта.

Ответы80216

28 мар, 20:25 253 880215

>>880211
In 2011, the American Psychological Association made 103 comparisons between psychodynamic treatment and a non-dynamic competitor and found that 6 were superior, 5 were inferior, 28 had no difference and 63 were adequate. The study found that this could be used as a basis "to make psychodynamic psychotherapy an 'empirically validated' treatment."[91]

sage 28 мар, 20:26 254 880216

>>880213
А росказням Фрюйда ещё больше, и да, они тоже говно и не лечат, потоиу что если ты ходишь к терапевту больше месяца и ничё не меняется, значит данный вид терапии дно, либо сам терапевт дно.

Ответы80217

28 мар, 20:27 255 880217

>>880216
Откуда инфа про "больше месяца", кто и на каком основании этот критерий установил?

Ответы80219

sage 28 мар, 20:28 256 880218

Я не понимаю, если вам так анализ импонирует, че ж вы не ходите на него?
Давайте, с завтрашнего дня к мухе носорогу, либо к человеческой многножке. Через неделю сбежите в ужасе.

sage 28 мар, 20:29 257 880219

>>880217
Ну ты можешь и десять лет ходить. Авось что-то изменится.

Ответы80221

sage 28 мар, 20:30 258 880220

(нет)

28 мар, 20:30 259 880221

>>880219
Я задавал вопрос про то, кто и на каком основании установил критерий "если больше месяца".

Ответы80222

sage 28 мар, 20:31 260 880222

>>880221
Его высочество, здравый смысл.

Ответы80223

28 мар, 20:33 261 880223

>>880222
А, ну то есть чисто твой здравый смысл и ссылок не будет? Ну, ок. Хотя мог бы придумать и "если после второго сеанса ничего не меняется, то терапия говно".

Ответы80225

sage 28 мар, 20:35 262 880225

>>880223
Какие ссылки, ебанашка?
Несколько лет на свой говноанализ походи для начала, за 5к в 50минут, а потом пизди. Уебок

Ответы80229

28 мар, 21:03 263 880229

>>880225
Нахуя куда-то лично ходить если есть куча данных об эффективности на тех, кто уже ходил? И что, психотерапия вдруг дешевле психоанализа?

29 мар, 09:54 264 880297

Как называется ситуация когда субъект обвиняет в бедах объект доставивший весть о наличии это беды? Образно говорят: этот гонец доставил плохую весть, давайте его повесим. Или в бытовом обиходе: боюсь идти к врачу потому что вдруг он у меня найдет чего-нибудь страшное.

Ответы80321

29 мар, 11:21 265 880307

>>879456
>а сколько обычно проходят анализ с аналитиком?
Хожу примерно пятый год. Основные вопросы проанализировал за первый. Остальное - преодоление сопротивления, уточнения, прояснения, научение методом и т.д.
>Как узнать, что анализ закончился?
Читай "Анализ конечный и бесконечный".

Толкуй сновидения - это единственный вариант самоанализа если ты не Фрейд

Ответы803088032681263

sage 29 мар, 11:52 266 880308

>>880307
То есть.
Ты вопросы проанализировал до того как преодолел сопротивление?

Ясн

Ответы80509

29 мар, 12:51 267 880321

Всем привет!
Я очень сильно наслаждаюсь Матросовом и его другом мимо гештальт-терапевтом

>>880297
Смещение и проекция

Ответы80510

29 мар, 13:08 268 880326

>>880307
>Толкуй сновидения - это единственный вариант самоанализа

Имхо бесполезно и ненужно.

Ответы80359

sage 29 мар, 15:46 269 880359

>>880326
Как и весь фрейдизм муханосорогизм.

Ответы80381

29 мар, 15:59 270 880363

Объясните мем про муху-носорога

Ответы80364

sage 29 мар, 16:02 271 880364

>>880363
Всё верно

29 мар, 16:50 272 880381

>>880359 Но но. Прошу не путать прогрессивное направление человеческой мысли мухо-носорогизм с каким-то там отсталым фрейдизмом-матросизмом.

Ответы80387

29 мар, 17:13 273 880387

>>880381
ольшанизмом-матросизмом
мимо фикс

29 мар, 18:43 274 880410

>>875965
>Черви похоже на половой хуй
У тебя похожи. А вот похожи ли они у него? вот это реальный вопрос.

30 мар, 00:47 275 880470

Что-то тонет

30 мар, 00:53 276 880471

Двощ, я ничего не понял.
О чем глава психология процессов сновидения? Уже несколько раз пытался перечитать, и все равно мура какая-то. До неё е вроде неплохо шло.

Ответы80502

30 мар, 09:39 277 880502

>>880471
Это зноменитая "седьмая глава" "Толкования сновидений". Она об общих законах устройства и функционирования бессознательной психики.
мимо ольшан

30 мар, 10:52 278 880509

>>880308
> Ты вопросы проанализировал до того как преодолел сопротивление?

Сначала год аналитик выяснял, что матросов хочет выебать свою мать, потом еще 4 года убеждал его что это так.

30 мар, 11:07 279 880510

>>880321
А кто такой Матросов и почему я его друг?
Мимо гештальт-терапевт.

Ответы8052880575

30 мар, 12:34 280 880528

>>880510 матросов это оп-хуй, он же лаканодаун, он же шизик, он же придумай сам

30 мар, 14:37 281 880575

>>880510
Ты уже спрашивал это в бесконечном треде.
Кончай уже пить, серьёзно...

Ответы80578

30 мар, 14:49 282 880578

>>880575
Кончай уже помнить лучше меня незначительные события моей жизни)))
Хотя лучше продолжай, это приятно)))

Ответы80581

30 мар, 14:53 283 880581

>>880578
Дык приятно или похуй?

Ответы80587

30 мар, 15:18 284 880587

>>880581
Амбивалентно даже, я бы сказал.

30 мар, 18:21 285 880641

Так-с, господа матросы. Пиздарики.

Часто можно наблюдать, особенно в интернете, как люди общаются вроде бы с тобой, но обращаются совсем не к тебе. Особенно явственно это можно лицезреть в полит-срачах: "вы либералы", "вы меня все достали" и так далее. Тут непосредственный адресат сообщения заменен неким собирательным образом. К кому они обращаются? Что это будет в теории матросизма-ольшанизма? Большой Другой или малый другой? а в теории других школ?

Ответы806428065180845

30 мар, 18:29 286 880642

>>880641
А разве субъект может обращаться не к Другому, в независимости от того, что он говорит?

Ответы80644

30 мар, 18:33 287 880644

>>880642 к кому он еще может обращаться?

30 мар, 18:56 288 880651

>>880641
к наслаждающемуся, то есть полному Другому, к кому ж еще? Скажем, чел хочет устыдить отвратительных путинских чиновников. Они, в его глазах, не имеют ни стыда ни совести, наслаждаются так, как хотят, невзирая на страдания родственников сгоревших людей и животных. Понятно, что Другой тут неперечёркнутый, у него якобы всё есть и он просто чисто наслаждается. Укоряющий полного Другогого чел хочет немножко такого же полного наслаждения, которым он обделен. Это есть "наслаждение Другого".
Кратко: я страдаю, а вот Другой наслаждается, и явно за счет того, что он спиздил мое наслаждение. Я хочу также наслаждаться! Поэтому давайте сделаем революцию, чтобы мое причитающееся наслаждение было мне хотя б чуть-чуть возвращено от этого наслаждающегося Другого - отвратительного Отца.

Ответы806638067080845

30 мар, 19:47 289 880663

>>880651 но какой смысл обращаться к какому-то полному Другому вместо конкретной персоны?

Ответы806708076280845

30 мар, 20:23 290 880667

а пиздарики я словил, когда, моя руки в толкане, вдруг осознал этого ебаного все, к которым я заменяю конкретных людей.

Ответы80845

21 Кб, 669x144
30 мар, 20:41 291 880670

>>880663
Удваиваю
>>880651
Да, а ведь самое ужасное, это регулярно происходит не по твоей воле. Хочешь высказаться жи есть, а по факту двойная какая-то маза-фака. Причем, бабам такая хуйня сходит рук. Сорян за язык, не могу проще

Ответы80715

82 Кб, 360x570
31 мар, 00:27 292 880715

>>880670
The usual way of misreading Lacan's formulas of sexuation is to reduce the difference of the masculine and the feminine side to the two formulas that define the masculine position, as if masculine is the universal phallic function and feminine the exception, the excess, the surplus that eludes the grasp of the phallic function. Such a reading completely misses Lacan's point, which is that this very position of the Woman as exception -- say, in the guise of the Lady in courtly love -- is a masculine fantasy par excellence.

Ответы8079180845

31 мар, 10:11 293 880762

>>880663
Если под "конкретной персоной" ты имеешь в виду, скажем, чиновника или проклятого либераста, то ты обращаешься к нему как к Чиновнику и Проклятому Либерасту (т.е. как Большому Другому), на месте которого может быть любая конкретная персона.

Ответы80845

31 мар, 14:35 294 880791

>>880715
Ууу, жижик, сук-каааа

Ответы80845

sage 31 мар, 21:25 295 880844

Немного свободных ассоциаций волью вам в тред, вы не против?

А ведь забавно получается. Работаешь себе работаешь на большого Другого, и тут Лакан его перечеркнул. И Лакан такой: можем повторить.

Ответы80845

1,7 Мб, 3077x3034
sage 31 мар, 21:33 296 880845

>>880844
>>880791
>>880762
>>880715
>>880667
>>880663
>>880651
>>880641

Ответы808478085280862

sage 31 мар, 21:41 297 880847

>>880845
Ты нахуя сюда это принес? Оно же вонять теперь тут будет уноси

31 мар, 22:01 298 880852

>>880845
Долго уже на них сидишь?

31 мар, 22:20 299 880862

>>880845 Какие подводные? Брат жив? Зависимость есть?

31 мар, 22:28 300 880863

Получается Бион обоссал Лакана и ольшанизм-матросизм. Ведь так? Согласно ольшанизму-матросизму структуру поменять нельзя. Нельзя заставить психотика вытеснять, нужно спротезировать означающие из говна и палок. Так ведь? По Биону и вообще Кляйн выходит психотик может поменять свою позицию с параноидальношизоидной на депрессивную, т. е. перестать отбрасывать и начать вытеснять. Как так получилось, что мировые светила психоанализа стерпели такой дерзкий поклеп на незыблемые означающие со стороны выскочки Биона?

Ответы8090480914

1 апр, 03:06 301 880904

>>880863
Жестких структур нет, это рашкошиза локальная, см. http://libgen.io/book/index.php?md5=19D475865FC3695086B4B96936EDB65B

Ответы809138103781089

39 Кб, 680x286
1 апр, 09:06 302 880913

>>880904
>Жестких структур нет
Но как же... Ольшанский... Матросов... Непереходность структур... По результатам клиники... Протезирование бессознательного... Грубое наслаждение в психозе...

1 апр, 09:39 303 880914

>>880863
>По Биону и вообще Кляйн выходит психотик может поменять свою позицию с параноидальношизоидной на депрессивную, т. е. перестать отбрасывать и начать вытеснять.
По теории, да. А ты видел таких людей?

Ответы80917

1 апр, 10:37 304 880917

>>880914 Каких? Бион в своей клинике описывает трансформацию позиции.

Ответы80922

1 апр, 11:05 305 880922

>>880917
Таких. Которые "перестали отбрасывать и начали вытеснять", которые "были психотиками, а стали нормальными невротиками".

Ответы80932

1 апр, 12:07 306 880932

>>880922
Параноидальношизоиздная позиция - пациент отбрасывает (проецирует означающие во вне, в реальное, через проективную идентификацию, расщепляет)
Депрессивная позиция - вытесняет (видет мир без искажений)

т. е. первое определение это психотик или невротик. Лакановский психотик это в более узком смысле пациент с параноидальношизоидной позиций, чья агрессия направленна на link (связи между понятиями) т. е. на имя-отца. Он пытается уничтожить связи между объектами через отбрасывание.

Цель терапии это изменение позиции на депрессивную. т. е. проработка отбрасывания (проективной идентификации) По сути действительно выходит, что пациент должен перестать отбрасывать и начать вытеснять.

Ответы81055

sage 1 апр, 20:13 307 881037

>>880904
Сму о том же говорит.

1 апр, 20:42 308 881048

>>875643 (OP)
Доставьте видос, где Смулянский говорит про двачера, пожалуйста.

Ответы8106881069

1 апр, 21:16 309 881055

>>880932
>(видет мир без искажений)
Типа как фотоаппарат или зеркало? (хотя они тоже искажают лол) Или как? Разве вытеснение - это не уже "искажение"?
Не забывай, что "позиция" у Кляйн - она на то и позиция, а не фаза и не стадия, потому что она НИКОГДА не преодолевается. Любой человек всю жизнь колеблется между Ps и D.

>Лакановский психотик это в более узком смысле пациент с параноидальношизоидной позиций
Wrong. Психоз у Лакана - это отсутствие в психическом означающего, которое никогда больше не сможет быть возвращено субъекту.

>проработка отбрасывания (проективной идентификации)
Проективная идентификация - это не отбрасывание.

Ответы81086

sage 1 апр, 21:53 310 881068

>>881048
Нахуя? Ты же всё равно ничего не поймёшь

12,7 Мб, mp4,
640x360, 4:58
1 апр, 21:53 311 881069

>>881048

Ответы8107281088

40 Кб, 479x479
sage 1 апр, 22:06 312 881072

>>881069
> одно из них сначала убило другого, потом покончило с собой

1 апр, 22:41 313 881086

>>881055
> Психоз у Лакана - это отсутствие в психическом означающего, которое никогда больше не сможет быть возвращено субъекту.

Означающего связи между объектами лол?

>Wrong.

Узнаю старого Матросова.

>Проективная идентификация - это не отбрасывание.

Из описания Биона выходит, что это именно отбрасывание. В педивикии получается неадекватное определение. По Биону пок пок означающее, а точнее частички собственного эго выбрасываются во внешний мир и воспринимаются как что-то внешнее. Точнейшее описание отбрасывания кмк. И как следствие пациент оказывается окружен "странными объектами", которые несут часть его эго и он начинает путать слова и вещи, потому что для него все едино.

Ответы81115

1 апр, 22:51 314 881088

>>881069 Хули он так тараторит? Я уж не спрашиваю почему он выбирает такие нарочитые книжные слова и формализмы. Уж не психоз ли это?

Вот Жижек мне нравится, он такой забавный невротик анд со он энд со он, забавно шмыгает носиком прям как я вжу вжу, а Смублянский какой-то шизик, который с одной стороны выпячивает свои означающие, наслаждаясь ими, с другой стороны старательно избегает разговорной речи, которая как бы устанавливает личную связь между ним и слушателем. Смублянский в лучших традициях описанного Бионом яростно атакую эту связь между ним и слушателем при помощи своего заумного канцеляризма.

Я еще тут подумал, что связь эта между объектами, которую атакует Сму уж очень похожа на родительский коитус. У Биона на это есть намеки. links у него связаны с фалосам и грудью. Родительский коитус он же секас это то что связывает объекты (мать и отца) и потому должно быть уничтожено/отброшено.

Ответы811068110981206

1 апр, 22:53 315 881089

>>880904
In Seminar XXIII, Lacan (1975–6) also used his idea of the symptom and the implicit knot in the Borromean rings as a point of reflection on the Name-of-the-Father, which he began to consider as a typical neurotic symptom. The Name-of-the-Father is no longer seen as the privileged symbolic element that sets the paternal metaphor in motion, but as one possible mode of connecting R, S and I (Svolos, 2009). In this view the Name-of-the-Father is not the sine qua non for obtaining coherent psychical reality, but just one option for linking R, S and I. Prior to the 1970s this was not the case, and the Name-of-the-Father was seen as a crucial element in the Symbolic register. This line of reasoning gave rise to a differential diagnostic classification: either the Name-of-the-Father is installed, or not installed, which leads to neurosis or psychosis, respectively. With his focus on the knot in the relation between R, S and I, this viewpoint changes. Henceforth the Name-of-the-Father is no longer seen as a unique signifier but as a mode of knotting, and belief in the father function is just one manner of knotting the three registers.
However, in Lacan’s line of reasoning the Borromean linking of R, S and I should not be the theoretical standard for psychoanalysts in their clinical approach, but considered as an exception. His position in this context is quite extreme, arguing that in clinical practice the rings relate in a non-Borromean way in the majority of cases: ‘In most cases the Symbolic, the Imaginary, and the Real are tangled, such that they melt into one another, and this due to the absence of the operation that distinguishes them like in the link of the Borromean knot’ 16 (Lacan, 1975–6, p. 87). This implies that in his view from the 1970s, clinical practice cannot be framed in terms of a neurotic logic alone. Neurosis is not the standard, but an exception in relation to what he considers as more common, that is, a mode of subjectivity in which the Name-ofthe-Father does not play a centrally organizing role, meaning psychosis (Lacan, 1975–6, 1976a). In making this claim Lacan evidently starts from a broad definition of psychosis (Gueguen, 2004; Miller, 1993; Soler, 2008), considering it as a circumstance in which the Oedipal narrative is not functioning in the articulation of the subject. In terms of AngloSaxon psychoanalytic theories, so-called self-pathology, i.e. problems ranging from schizoid pathology to subjective emptiness, that don’t reflect Oedipally structured neurotic concerns (Kirshner, 2004) also seem to be covered by Lacan’s renewed interpretation.
However, what is particularly important about Lacan’s late view on psychosis is that it points to a position in discourse that is characterized by occupying a solitary position in relation to jouissance. What stands to the fore in psychosis is social detachment and profound difficulty regulating jouissance via common discourses or discourse derived from interaction with Others. In other words, the Name-of-the-Father is lacking and jouissance is not regulated through the standard knotting of R, S and I. This implies that inventing alternative modes of knotting R, S and I is a prerequisite for subjective consistency. Psychosis confronts a person with the challenge of actively searching for and clinging to conditions that make life liveable. In this context elementary phenomena bear witness of unregulated jouissance and the need to find new solutions for connecting R, S and I (Gueguen, 2004).
This expansion of the psychosis concept created quite some controversy among Lacan’s students and colleagues, and functioned as a divisive element in the Lacanian movement (Roudinesco, 1994). The fact that Lacan described himself as psychotic, or at least as someone who tried to be so, added to this storm. In a lecture at Yale University he said the following: ‘Psychosis is an attempt at rigor. In that sense, I would say that I am psychotic. I am psychotic for the sole reason that I always tried to be rigorous’ 18 (Lacan, 1976a, p. 9). The audience was shocked by this statement (see: Lacan, 1976a, p. 29). Later on, a student returned to this and asked Lacan whether he was actually psychotic. His answer then was that he was not psychotic enough: ‘If I were more psychotic, I would probably be a better analyst’ (Lacan, 1977, p. 13). For some, such remarks indicate that in his later work Lacan was either losing his footing or simply trying to fool his audience. I see it as a paradoxical or surrealist intervention aimed to negate the master position attributed to him in order to provoke critical reflection on what it is that makes up psychosis.

1 апр, 22:53 315 881089

>>880904
In Seminar XXIII, Lacan (1975–6) also used his idea of the symptom and the implicit knot in the Borromean rings as a point of reflection on the Name-of-the-Father, which he began to consider as a typical neurotic symptom. The Name-of-the-Father is no longer seen as the privileged symbolic element that sets the paternal metaphor in motion, but as one possible mode of connecting R, S and I (Svolos, 2009). In this view the Name-of-the-Father is not the sine qua non for obtaining coherent psychical reality, but just one option for linking R, S and I. Prior to the 1970s this was not the case, and the Name-of-the-Father was seen as a crucial element in the Symbolic register. This line of reasoning gave rise to a differential diagnostic classification: either the Name-of-the-Father is installed, or not installed, which leads to neurosis or psychosis, respectively. With his focus on the knot in the relation between R, S and I, this viewpoint changes. Henceforth the Name-of-the-Father is no longer seen as a unique signifier but as a mode of knotting, and belief in the father function is just one manner of knotting the three registers.
However, in Lacan’s line of reasoning the Borromean linking of R, S and I should not be the theoretical standard for psychoanalysts in their clinical approach, but considered as an exception. His position in this context is quite extreme, arguing that in clinical practice the rings relate in a non-Borromean way in the majority of cases: ‘In most cases the Symbolic, the Imaginary, and the Real are tangled, such that they melt into one another, and this due to the absence of the operation that distinguishes them like in the link of the Borromean knot’ 16 (Lacan, 1975–6, p. 87). This implies that in his view from the 1970s, clinical practice cannot be framed in terms of a neurotic logic alone. Neurosis is not the standard, but an exception in relation to what he considers as more common, that is, a mode of subjectivity in which the Name-ofthe-Father does not play a centrally organizing role, meaning psychosis (Lacan, 1975–6, 1976a). In making this claim Lacan evidently starts from a broad definition of psychosis (Gueguen, 2004; Miller, 1993; Soler, 2008), considering it as a circumstance in which the Oedipal narrative is not functioning in the articulation of the subject. In terms of AngloSaxon psychoanalytic theories, so-called self-pathology, i.e. problems ranging from schizoid pathology to subjective emptiness, that don’t reflect Oedipally structured neurotic concerns (Kirshner, 2004) also seem to be covered by Lacan’s renewed interpretation.
However, what is particularly important about Lacan’s late view on psychosis is that it points to a position in discourse that is characterized by occupying a solitary position in relation to jouissance. What stands to the fore in psychosis is social detachment and profound difficulty regulating jouissance via common discourses or discourse derived from interaction with Others. In other words, the Name-of-the-Father is lacking and jouissance is not regulated through the standard knotting of R, S and I. This implies that inventing alternative modes of knotting R, S and I is a prerequisite for subjective consistency. Psychosis confronts a person with the challenge of actively searching for and clinging to conditions that make life liveable. In this context elementary phenomena bear witness of unregulated jouissance and the need to find new solutions for connecting R, S and I (Gueguen, 2004).
This expansion of the psychosis concept created quite some controversy among Lacan’s students and colleagues, and functioned as a divisive element in the Lacanian movement (Roudinesco, 1994). The fact that Lacan described himself as psychotic, or at least as someone who tried to be so, added to this storm. In a lecture at Yale University he said the following: ‘Psychosis is an attempt at rigor. In that sense, I would say that I am psychotic. I am psychotic for the sole reason that I always tried to be rigorous’ 18 (Lacan, 1976a, p. 9). The audience was shocked by this statement (see: Lacan, 1976a, p. 29). Later on, a student returned to this and asked Lacan whether he was actually psychotic. His answer then was that he was not psychotic enough: ‘If I were more psychotic, I would probably be a better analyst’ (Lacan, 1977, p. 13). For some, such remarks indicate that in his later work Lacan was either losing his footing or simply trying to fool his audience. I see it as a paradoxical or surrealist intervention aimed to negate the master position attributed to him in order to provoke critical reflection on what it is that makes up psychosis.

Показать весь текст

1 апр, 22:53 316 881090

Сейчас сложно что-то писать. Уж очень быстро у меня все меняется. Моя болтовня вновь расползается на множество слов.

самоанализант

Ответы81093

sage 1 апр, 23:02 317 881093

>>881090
Анализируй сновидения, те ж сказали!! Ты чо, добоеб нахуй???

Ответы81095

1 апр, 23:02 318 881094

Тут возникает вопрос - а насколько невротики это психотики? В чем вообще разница? Получается разницы особой нет.

Допустим психотик боится собак, потому что когда он видит пса Шарика, тот велит ему убить всех людей. Это галлюцинация.

Допустим неВротик боится собак. Боится потому, что при виде собак он чувствует что-то такое чего он пугается. Не это ли галлюцинация? Невидимая галлюцинация.

Или навязчивый невротик пытается уничтожить Другого в своей бессознательной фантазии. Психотик делает тоже самое, только более эффективно уничтожает позицию Большого Другого.

В чем в таком случаи принципиальная разница между двумя такими разными структурами? И есть ли она вообще?

Ответы8111781121

1 апр, 23:05 319 881095

>>881093 Что это даст? Во-первых я их не помню. Во-вторых я пробовал, толку от этого нет. Анализ сновидений это такое развлечение для фрейдистов. Анализ есть, а терапии нет.

самоанализант

Ответы81104

sage 1 апр, 23:23 320 881104

>>881095
А кто говорит, что терапия должна быть? Ты ж к аналитику не ходишь.

Ответы81118

sage 1 апр, 23:28 321 881106

>>881088
Можт он шизоид?
Кстате, ануслитек вроде и должен быть таким, типа отстранённым, не предвзятым, не?

Ответы81109

1 апр, 23:30 322 881109

>>881106
>>881088
> The fact that Lacan described himself as psychotic, or at least as someone who tried to be so, added to this storm. In a lecture at Yale University he said the following: ‘Psychosis is an attempt at rigor. In that sense, I would say that I am psychotic. I am psychotic for the sole reason that I always tried to be rigorous’ 18 (Lacan, 1976a, p. 9). The audience was shocked by this statement (see: Lacan, 1976a, p. 29). Later on, a student returned to this and asked Lacan whether he was actually psychotic. His answer then was that he was not psychotic enough: ‘If I were more psychotic, I would probably be a better analyst’ (Lacan, 1977, p. 13).

Ответы81110

345 Кб, 1280x800
sage 1 апр, 23:32 323 881110

>>881109
Переведи

1 апр, 23:40 324 881115

>>881086
>По Биону пок пок означающее, а точнее частички собственного эго выбрасываются во внешний мир и воспринимаются как что-то внешнее. Точнейшее описание отбрасывания кмк.
Да не во внешний мир, дурачок, а в "грудь". На Ps позиции еще нет различия между внутренним и внешним. И еще подумай - а зачем вообще что "выбрасывать" во внешний мир? Ты ж типа у нас внимательный чтец Биона.

Ответы81120

1 апр, 23:47 325 881117

>>881094
>В чем в таком случаи принципиальная разница между двумя такими разными структурами? И есть ли она вообще?
Да, конечно, и разница огроменная просто. Ну, как между тобой и Д. Трампом. Вроде вы оба мужчины (по паспорту), но есть один гигантский нюанс...
Для невротика Другой, так или иначе есть. Для психотика Другой может быть только с маленькой буквы. Вроде бы разница только в размере буквы, но какие колоссальные последствия это влечет за собой!

Ответы81123

1 апр, 23:50 326 881118

>>881104 Зачем тогда анализировать? Я терапию делаю

Ответы81134

42 Кб, 700x394
sage 1 апр, 23:58 327 881119

Вжжжжжж

2 апр, 00:01 328 881120

>>881115
>Да не во внешний мир, дурачок, а в "грудь"

Именно во внешний мир. В то что снаружи. Создавая странные объекты. Проецируя свои собственные переживания в объекты внешнего мира.

>На Ps позиции еще нет различия между внутренним и внешним.

Есть.

>И еще подумай - а зачем вообще что "выбрасывать" во внешний мир?

Потому что субъект не в состоянии это обработать, пережить. Ребенок проецирует в мать свои страхи, свои эмоции, мать ему их возвращает как бы очищая их, обезвреживая их, тем самым дает ребенку иммунитет. Это первичная форма защиты. Если мать не смогла сделать это, то ребенок не получает этот иммунитет, он не может справиться с этой эмоцией и пытается всеми силами от нее избавиться и все что связано попадает под удар. Таким образом агрессия направляется против собственных вербальных мыслей. Агрессия эта похожа на ту агрессию, что ребенок проявляет по отношению к груди на ранних этапах.

Ответы81125

2 апр, 00:02 329 881121

>>881094
У невротика вербальное мышление ассоциативно (означающее ВМЕСТЕ С означаемым), у психотика вербальное мышление аналогично (означающее ВМЕСТО означаемого).

Ответы81126

2 апр, 00:03 330 881123

>>881117 Колоссальные последствия только и всего. а различия как таковые чисто внешние. Кто сказал что у невротика нет психопатической составляющей, а психотика невротической?

Ответы8112781129

2 апр, 00:04 331 881125

>>881120
>В то что снаружи.
А где начинается "наружа" и кончается "нутрь"?

>мать ему их возвращает как бы очищая их, обезвреживая их, тем самым дает ребенку иммунитет.
^_^ мимими, счастье-то какое! ^_^
>Если мать не смогла сделать это
Т.е. "во всем виновата мамка"?

>Агрессия эта похожа на ту агрессию, что ребенок проявляет по отношению к груди на ранних этапах.
А зачем ребеночку агрессировать против груди? Что она ему плохого сделала?

Ответы81128

2 апр, 00:05 332 881126

>>881121 Это симптом, а не определяющий фактор. По сути различия только на уровне симптомов.

2 апр, 00:06 333 881127

>>881123
Психотик и психопат - разные понятия.
Психопатия - это как раз к невротикам. И играет она у них примерно такую же роль, как шиза у психотиков.
мимо

Ответы81131

2 апр, 00:07 334 881128

>>881125
> А где начинается "наружа" и кончается "нутрь"?

то что воспринимается внешним является снаружи. Исследования показывают, что активность мозга во время галлюцинаций такая как-будто пациент действительно видит свои глюки зрительными центрами

Ответы81132

2 апр, 00:07 335 881129

>>881123
А кто сказал, что у тебя нет педофилической или некрофилической составляющей? Тебе что-то даст знание о том, что у тебя есть те или иные влечения?

Ответы81133

2 апр, 00:08 336 881131

>>881127 Вычеркини психопатию. Это автозамена заменили психотическую составляющую на психопатическую

2 апр, 00:08 337 881132

>>881128
>то что воспринимается внешним является снаружи
А то, чем воспринимается - оно относится к "наружи" или у "нутри"?

Ответы81135

2 апр, 00:09 338 881133

>>881129 Дает понимание того, что способ лечения этих уж очень различных субъектом может быть один

sage 2 апр, 00:10 339 881134

>>881118
Ты аналитик, анализант, или само-анализант? Определись сначала

2 апр, 00:10 340 881135

>>881132 Давайте не будет заниматься словодрочерством, Матросов.

Ответы81136

2 апр, 00:16 341 881136

>>881135
"Словодрочество" - это те вопросы, на которые ты не можешь найти ответы или хотя бы поразмыслить над ними? Ну, ок. Кстати, на подобных парадоксах и строится Лакан. Вроде: "если я мыслю, то не должен ли я, до того как мыслить, существовать?"
мимо негештальт-нетерапевт
Попробую прозрачнее сформулировать? Кто решает, что внутреннее, а что внешнее - то, что относится к внутреннему или к внешнему?

Ответы81137

2 апр, 00:20 342 881137

>>881136
> "Словодрочество" - это те вопросы, на которые ты не можешь найти ответы или хотя бы поразмыслить над ними? Ну, ок.

Ты спрашиваешь вопросы потому что ответ тебе уже известен. Почему ты не хочешь сказать ответ, а занимаешься совестным онанизмом?

>Попробую прозрачнее сформулировать? Кто решает, что внутреннее, а что внешнее - то, что относится к внутреннему или к внешнему?

Кто? И почему это имеет значение?

Ответы81146

2 апр, 01:16 343 881146

>>881137
>Кто? И почему это имеет значение?
Очень просто. Я понимаю, что "метафизика не самая сильная ваша сторона, Уинстон", но:
1. если инстанция, которая различает внутреннее и внешнее, сама относится к внутреннему, то уже стирается различие между внутренним и внешним, ибо вердикт о "внешнем" исходит от внутреннего.
2. если же инстанция эта внешняя, то всё ещё хуже. ведь внешнее - это то, что от тебя не зависит. ну ты понел...

Ответы81152

2 апр, 01:42 344 881152

>>881146 если матрица фотоаппарата находится внутри фотоаппарата то фотоизображение на нее поступающее оно внутренние или внешнее?

Ответы8116681184

197 Кб, 541x769
2 апр, 03:18 345 881154

https://view.joomag.com/v-i-s-u-m-visum2/0658369001518896448?short
К сожалению, это сегодня целая индустрия: различные школы, институты и музеи штампуют как на конвейере "лаканистов", которые знакомы с психоанализом лишь по книжкам, семинарам и ликбезам, но совершенно ничего не знают о клинике и незнакомы с самыми начальными азами техники. ...Ни в жизни ни в профессии мне не хотелось быть частью какой-то стайки, поэтому большого скопления лаканоидов я предпочитаю избегать... Вы можете быть фрейдовскими аналитиками или лакановскими, но я был и остаюсь ольшанским психоаналитиком
блядь что это вообще

Ответы811698125081626

2 апр, 07:31 346 881166

>>881152
В фотоаппарате самом по себе нет наружи и нутри, это просто сгусток материи.
"Фотоизображения" тоже нет как такового, это просто последовательность электрических импульсов.

Ответы8116881208

1,5 Мб, 256x256
2 апр, 08:11 347 881168

>>881166
ты понимаешь, что ты прямо сейчас смотришь на СЧАСТЬЕ? )))

2 апр, 08:30 348 881169

>>881154
>блядь что это вообще
Ну что-что - сумасшествие это, вот что.
И как тебе это
Об это у Лакана даже есть отдельный семинар "Знание аналитика" (1971/72).
Семинар 1971/72 называется "...или хуже".

sage 2 апр, 11:10 349 881184

>>881152
Так давайте спросим у матрицы? Зачем гадать?

Ответы81192

2 апр, 11:39 350 881192

>>881184
Она не ответит

Ответы81195

sage 2 апр, 12:00 351 881195

>>881192
А она говорить может?

Ответы81207

586 Кб, 963x668
2 апр, 12:36 352 881206

>>881088
>Вот Жижек мне нравится, он такой забавный невротик анд со он энд со он, забавно шмыгает носиком прям как я вжу вжу
Чет ты мне напомнил вот персонажа с пикчи из фильма Zizek!
Жижеку, чую, скоро пиздется — увы, лицо мудреца атаковал парез, что в принципе логичное развитие невроза навязчивости и тиков.

Ответы81258

2 апр, 12:37 353 881207

>>881195
Она не говорит мне, может ли она говорить.

Ответы81264

2 апр, 12:43 354 881208

>>881166 Если нуружи и нутри нет, то зачем тогда ты спрашиваешь?

Ответы81222

2 апр, 13:16 355 881222

>>881208
Вопрос про фотоаппарат и матрецу не я задавал, сорян

Ответы81229

2 апр, 13:39 356 881229

>>881222 Хорошо. Помнится в ольшанизмематросизме реальное реально ассоциировано с внешним(это что-то такое), что воспринимается как внешнее.

Если мы возьмем фотоаппарат как модель субъекта, у субъекта есть сенсоры, есть мозг, есть участки мозга отвечающие за обработку внешней информации. Даже Фрюйд проводит свои рассуждения исходя из идеи, что в психику поступают стимулы из вне. (По ту сторону принципа удовольствия)

Если ты сопоставишь все это, то сам допрешь в чем был посыл про внешнее и внутренние. Ах да. Тебе все равно, ты просто пытаешься втянуть других в свой фантазм (тебе это к сожалению удается) Проективная интенсификация спроецировать свое на другое субъекта и заставить его действовать как тебе нужно. Надо сказать, что мастер подобной манипуляции, я практически купился. (тут я обращаюсь к тому куну-матросу, что залечивал что нет никакого внешнего и внутреннего)

Ответы81232

2 апр, 13:47 357 881232

>>881229
>реальное реально ассоциировано с внешним(это что-то такое), что воспринимается как внешнее.
Теперь я скажу тебе нечто такое, что заставит тебя крепко призадуматься нет - Реальное - это регистр ПСИХИЧЕСКОГО. Психическое относится к внутреннему.
Вопрос: как может то, что относится к внутреннему, относиться к внешнему?

Ответы8123981269812958129781301

2 апр, 14:09 358 881239

>>881232
Существует нейромедиатор, грубо говоря, являющийся маркером "это было ощущением". Также существуют подобные маркеры "это было воспоминанием", "это было домыслом", "это было сознательным действием", "это было действием по привычке" и, если я не ошибаюсь, "это было представлением о действии". Кроме этого, существует куча нейромедиаторов, вообще ни с чем из этого не связанных, но не суть. Суть вот в чём: на реальном, в какой-то степени, написано, что оно реально. И написано не твоими сознательными и не твоими бессознательными действиями, а в силу самой саморегуляции твоего организма.
Есть специфическое, очень трудноуловимое, но, тем не менее, существующее "ощущение реального, ощущение того, что это реально". Точнее даже не так, "эмоция реального". Всегда одна и та же, которая ни для чего, кроме "это сейчас и взаправду" никак и нигде больше тобой не используется. И обозначает она "это сейчас и взаправду" даже во сне, помогая отделить контент сновидения от внешних ощущений (например: чёт хочется ссать).
Когда ты эту эмоцию испытываешь, ты такой делаешь для себя вывод, что это было реальным. И какого-либо, хоть сознательного, хоть бессознательного, контроля над возникновением этой эмоции, у тебя нет. Может быть, у какого-нибудь человека с реальными генетическими отклонениями и есть. Я очень сомневаюсь, что такой человек не то, что сможет где-то как-то вне психушки жить, а и вовсе доживёт до совершеннолетия.

Ответы8124181274

2 апр, 14:13 359 881241

>>881239
Иначе говоря, эта штука имеет, хоть ты тресни, абсолютно невербальное происхождение. Настолько же невербальное, как, скажем, адреналин (хотя адреналин - это гормон, а не нейромедиатор, и над его выработкой всё же ВОЗМОЖЕН сознательный контроль).

Ответы81247

2 апр, 14:29 360 881247

>>881241
Не понимаю, что ты делаешь в ПА-треде тогда со своими "нейромедиаторами". Ступай в медач или физикач.

Ответы81252

2 апр, 14:30 361 881250

>>881154
Вот как, как, КАК блядь Матросов мог всерьез воспринимать это уёбище?
Сергей, если вы тут - вы до сих пор внемлете Ольшанскому и считаете его хорошим аналитиком?

2 апр, 14:35 362 881252

>>881247
Указываю тебе на границы применимости ПА, вот что я здесь делаю.

Ответы8125481266

2 апр, 14:41 363 881254

>>881252
Ну дык и где они, границы-то эти?
Ты напейсал, что типо каждый "нейромедиатор" соответствует тому или "маркеру" ощущения или какой там хуйне. Замени слово "нейромедиатор" на "означающее" и получишь психоанализ.

Ответы81257

2 апр, 14:53 364 881257

>>881254
Я не буду с тобой спорить. Потому что в моих выводах есть слабое место, заключающееся в вопросе о том, что такое внимание.

В смысле, вот я написал, что физиологическая реакция представляющая собой выработку соответствующего нейромедиатора, происходит тогда, когда удовлетворяется условие "это было ощущением". Что такое "это было"? Какова его подоплёка? На каких физиологических основаниях это "это было" возникает? Пока что я не могу ответить на эти вопросы, так что продолжать этот спор, пожалуй, пока не буду.

sage 2 апр, 14:59 365 881258

>>881206
> что в принципе логичное развитие невроза навязчивости и тиков
А как это связано? Просто у самого парез с кучей навязчивостей. Причём, в периоды обострения, обостряется и парез.

Ответы81508

2 апр, 15:26 366 881263

>>880307
>Толкуй сновидения - это единственный вариант самоанализа
Мои сновидения - какой-то гебефренический пиздецовый бред. И как мне прикажешь быть в этом случае?
мимо шизик

Ответы81268

sage 2 апр, 15:27 367 881264

>>881207
А кем общается фото-объективы?

Ответы81265

2 апр, 15:29 368 881265

>>881264
Фото-объективы не говорят мне, с кем они общаются. Фото-объективы вообще ничего мне не говорят, к сожалению.

Ответы81267

sage 2 апр, 15:31 369 881266

>>881252
>пук

sage 2 апр, 15:32 370 881267

>>881265
Ну ты можешь примерно почувствовать? Нейро-меидаторами уловить?

Ответы81281

sage 2 апр, 15:33 371 881268

>>881263
>как мне прикажешь быть
Толковать сновидения

2 апр, 15:33 372 881269

>>881232
> Теперь я скажу тебе нечто такое, что заставит тебя крепко призадуматься

Ты опять пытаешься мной манипулировать.

Ответы81271

sage 2 апр, 15:35 373 881271

>>881269
Бедненький. Ну мы-то армия мух-носорог тебя в обиду не дадим. ПРОЧЬ от него матронсов все верно, господин?

sage 2 апр, 15:36 374 881272

Приговор вынесен: Матросов - ВИНОВЕН! Мод, приговор привести к исполнению по движению усиков

2 апр, 15:47 375 881274

>>881239 Скажу просто. Если информация пришла к тебе по каналу связи откуда обычно приходит внешняя информация, то она внешняя. Очевидно есть какой-то механизм, который позволяет психике вышвыривать информацию обратно туда откуда должна приходить информация внешняя.

Ответы81294

2 апр, 16:28 376 881279

http://concepture.club/post/mify-i-predrassudki-o-psihoanalize/lechit-li-psihoanaliz-psihoterapija-kak-effekt-analiza

2 апр, 16:46 377 881281

>>881267
Нет, конечно. Я ведь не телепат.

2 апр, 18:15 378 881294

>>881274
>пришла к тебе по каналу связи откуда обычно приходит внешняя информация
А как отличить канал связи, откуда обычно приходит внешняя информация, от канала, откуда обычно приходит внутренняя информация?
мимо ольшан

Ответы8129681300

2 апр, 18:19 379 881295

>>881232
Вот поэтому Лакан и вводит ленту Мёбиуса (как представление психики), у которой только одна сторона и нет внешнего и внутреннего.

2 апр, 18:24 380 881296

>>881294 Ты можешь отличить то что ты видишь глазами от того что ты себе воображаешь?

Ответы8129981302

2 апр, 18:28 381 881297

>>881232
> Реальное - это регистр ПСИХИЧЕСКОГО

Давайте опредилим что значит регистр ПСИХИЧЕСКОГО

Ответы81381

2 апр, 18:30 382 881299

>>881296
Как? Это же всё нейроны в головном мозгу?

2 апр, 18:31 383 881300

>>881294 и очевидно внутренняя информация ниоткуда не приходит. Ну и тут большой вопрос являются ли твои мысли, эмоции внутренними

2 апр, 18:33 384 881301

>>881232
Язык одновременно и индивидуальный, и социальный, невозможно провести эту границу внешнего и внутреннего на уровне субъекта вменяемо.

Ответы81303

2 апр, 18:34 385 881302

>>881296
Ты так спрашиваешь, как будто ты уверен, что я действительно это умею гыгы лол.
Вот пример из феноменологии. Итаг, есть игральная кость. Такая, шестигранная, кубик кароч с точечками, ну ты понел.
Ты смотришь на одну ее грань, скажем, с одной точкой.
Ты видишь только одну грань с точкой.
Остальные грани ты не видишь.
Тогда вопрос - откуда ты так уверен, что это игральная кость с маркировкой от одного до шести? Видишь-то ты в данный момент только одну грань! Может там маркировка блядь вообще от одного до десяти с шагом два!
Иначе говоря, ты видишь перед собой обычную игральную кость, созерцая при этом только одну ее грань - ты видишь ее глазами или же домысливаешь, довоображаешь ее представление где-то у себя в маленькой головке между ушами?

Ответы81307

2 апр, 18:37 386 881303

>>881301
Помнится, тут в тредике кто-то школьник упорно доказывал, что язык находится в мозгах людей, в нейронных связях...

2 апр, 18:50 387 881307

>>881302
> Тогда вопрос - откуда ты так уверен, что это игральная кость с маркировкой от одного до шести?

с чего ты решил, что я уверен? Матросов, твоя деалектека не несет смысловой нагрузки, это только игра означающими с целью получению джоисанса.

Ответы8130981312

2 апр, 18:54 388 881309

>>881307
>с чего ты решил, что я уверен?
Ну чувак, скажем, ты играешь с друзяшками есть они у тебя?^_^ в монополию или еще какую нить настольную хуёвину из Воображариума... Ну или в нарды с хачами на охуенные биткойны. Тут уж изволь быть уверенным в том, что у игральных костей шесть граней с маркировкой от 1 до 6 ))))
мимо негештальт-нетерапевт

Ответы81321

2 апр, 19:00 389 881312

>>881307
"Я не это, этим, имел в виду!" -> "ТЫ, должно быть, не это, этим, имел виду" -> "Это слово значит не то, что, как ты (должно быть) думаешь, оно значит" -> "Я, слыша произнесённое тобой, представляю себе не то, что ты, произнесший, этим произнесённым имел в виду".

Ответы81313

2 апр, 19:02 390 881313

>>881312
>"Я, слыша произнесённое тобой, представляю себе не то, что ты, произнесший, этим произнесённым имел в виду"
-> "Я переиначиваю речь окружающих на свой лад"

2 апр, 19:19 391 881321

>>881309 Есть ожидания, а есть зрительные образы. То что ты видишь одну грань игральной кости, не значит, что ты видишь все остальные точно также как ту, что непосредственно представлена твоему взору

мимо муха-носорог

Ответы81326

2 апр, 19:31 392 881326

>>881321
Так ты видишь одну грань игральной кости или игральную кость?

Ответы81332

2 апр, 19:46 393 881332

>>881326 Игральную кость обращенную к тебе одной гранью. Ты не видишь другие грани. Давай задай еще один уточняющий глупый вопрос

Ответы8134481346

2 апр, 20:21 394 881344

>>881332
Если ты не видишь другие грани, то как ты видишь игральную кость? Ты видишь только некую плоскость-грань, но никак не кость.

Ответы81393

29 Кб, 220x224
2 апр, 20:29 395 881346

>>881332
Смари - это квадрат (фигура на плоскости) или же грань куба (трехмерной фигуры)? Так понятнее?

2 апр, 21:53 396 881381

>>881297
А ты не ахуел ли, залетный? Читай Лакана

244 Кб, 700x489
2 апр, 21:54 397 881382

Так че, кто нибудь пояснит за парезы?

Ответы81383

2 апр, 21:56 398 881383

>>881382
У него https://ru.wikipedia.org/wiki/Паралич_Белла , это проходит.

Ответы81386

2 апр, 22:01 399 881386

>>881383
> паралич
Так, а как это в психоанализе толкуется, причём тут тогда невроз навязчивости?

Ответы8138881394

2 апр, 22:06 400 881388

>>881386
Толкуется очень просто, читай последний текст Дмитрия Александровича Ольшанского (ольшанского психоаналитика) во влиятельном журнале Visum:
1. Означающим
2. Наслаждением
Всё! А иначе ты лаканоид

Ответы81392

2 апр, 22:13 401 881392

>>881388
Бля, нахуй иди. Этот форс уже заебал.

477 Кб, 1600x1412
2 апр, 22:14 402 881393

>>881344 Вот тебе кости. Видишь ли ты грани нижние и боковые грани? Какие цифры там изображены?

Ответы81395

2 апр, 22:20 403 881394

>>881386
В начале прошлого века всякие телесные приколы сопровождали истерию, сейчас про это особо не упоминают; при навязчивости обычно панические атаки и всякие фобии. А про развитие тика - эт хуета какая-то.

Ответы8139681399

2 апр, 22:25 404 881395

>>881393
Ну, вижу максимум три грани. Но еще три грани не вижу. Так они трехгранные или шестигранные кости? Прикажешь мне домысливать и довоображать те три грани, которые я не вижу? А ты не охуел? Ты чё бля?.. Не можешь отличить то, что ты видишь глазами от того, что ты себе воображаешь и додумываешь там себе??? Ах ты сцуко Матросов ну бля погоди

Ответы81398

2 апр, 22:27 405 881396

>>881394
>всякие телесные приколы сопровождали истерию
Ну я могу сопроводить тебя в одно интересное учреждение (типо санаторий, уколы, физио). Нада?

2 апр, 22:32 406 881398

>>881395
> Прикажешь мне домысливать и довоображать те три грани, которые я не вижу?

Ну ты же сказал, что ты можешь видеть грани которых не видно.

Ответы81408

2 апр, 22:37 407 881399

>>881394
Это всем известно. Только телесные симптомы у людей никуда не делись. Тики, парезы, тремор, холодные ноги и т.п сейчас именуется как ВСД.
Меня интересует психоаналитическая подоплёка этих симптомов, способ лечения.

Ответы814178145781628

2 апр, 22:59 408 881408

>>881398
Нет, я вообще-то нопейсал
>Но еще три грани не вижу.

Ответы81418

2 апр, 23:08 409 881417

>>881399
> способ лечения.
Угадай.

2 апр, 23:09 410 881418

>>881408 ок. в чем твой посыл?

Ответы81456

3 апр, 08:08 411 881456

>>881418
В том, что разница между тем, что видишь глазами ("внешним"), и тем, что воображаешь/домысливаешь ("внутренним"), очень неясна.

Ответы8146781484

107 Кб, 706x988
3 апр, 08:11 412 881457

>>881399
Психоанализ ничего не лечит. Не понимать это - значит игнорировать собственный способ наслождения в языке и означающие.

3 апр, 11:01 413 881467

>>881456
Разница - в том, что домысливание - деятельность, на которую прикладываются небольшие, но заметные усилия, а восприятие - нет.

Ответы8147781478

3 апр, 11:26 414 881477

>>881467
Ну да, ведь восприятие - это чисто пассивная штука. Типа угол падения равен углу отражения, а воспринимающий субъект - просто зеркальце, в котором отражается объективный мир.

Ответы8147881494

3 апр, 11:27 415 881478

>>881467
>>881477
Вы что, совсем охуели? Восприятие - это активная, агрессивная сила.

3 апр, 11:39 416 881484

>>881456 и как же ты тогда всегда безошибочно отличаешь одно от другого?

Ответы81501

3 апр, 12:24 417 881494

>>881477
Да, ВНЕЗАПНО, процесс ощущения не является действием. Процесс воображения чего-то действием является. На него затрачиваются усилия, эти усилия можно заметить.

Ответы8149681500

3 апр, 12:31 418 881496

>>881494 Воображение есть активное: когда ты воображаешь что-то во вне и есть уверенность, когда ты уверен, что перед тобой игральная кость, хотя ты видишь только грани обращенные к тебе. Первое так или иначе задействует твое восприятие и сенсорные каналы, второе к восприятию отношения не имеет. Если говорить о глюках, то это скорее первое чем второе. Но уверенность в чем-то тоже может сыграть с нами злую шутку.

Ответы81506

3 апр, 12:52 419 881500

>>881494
А, ну т.е. для тебя ощущение = восприятие?

Ответы81506

3 апр, 12:52 420 881501

>>881484
Матрошанский, кто тебе сказал, что безошибочно отличают одно от другого?

Ответы81503

3 апр, 12:58 421 881503

>>881501 т. е. ты не отличаешь воображение от реальности?

Ответы81509

3 апр, 13:10 422 881506

>>881496
Ты путаешь акт воображения и акт узнавания (вспоминания).
>>881500
Скорее, для меня интерпретация =/= восприятие.

3 апр, 13:11 423 881508

>>881258
Просто иди нахуй. Надеюсь, ты сдохнешь во время очередного обострения.

Ответы81543

3 апр, 13:13 424 881509

>>881503
А что, воображение разве не есть реальность для субъекта? Оно разве не существует?

Ответы81513

3 апр, 13:17 425 881513

>>881509 Так ты отличаешь или нет?

Ответы8151481521

3 апр, 13:18 426 881514

>>881513
Дык я тебя спрашиваю - если воображение есть реальность, то как можно, позвольте узнать, отличать реальность от реальности?

Ответы81544

3 апр, 13:53 427 881521

>>881513
Вспомни одного успешного и знаменитого аналитика из города Санкт-Петербург. Как-то зимой он видел колибри, такую зелёненькую и с хоботком.
Вопрос - это реальность или воображение? Ссылку на муху-носорога оставь, пожалуйста, при себе, ибо "муха-носорог" - еще более воображаемая штука, нежели колибри зимой.

Ответы81545

sage 3 апр, 14:55 428 881543

>>881508
Ты че порвался то

3 апр, 15:04 429 881544

>>881514 т. е. ты не можешь отличить?

Ответы81605

3 апр, 15:06 430 881545

>>881521 Муха-нoсорог очень реальная штука

муха-нoсорог

3 апр, 15:08 431 881547

Тест

муха-носорог

3 апр, 16:08 432 881564

Только что понял, что, в общем и целом, исхожу из предубеждения в том, что окружён мелкими (или не очень, или совсем не мелкими) вымогателями. Да, я в курсе того, кто именно мне таким образом в окружающих узнаётся.

Ответы81566

3 апр, 16:12 433 881566

>>881564 и что же они у тебя вымогают? и кто тебе узнается?

Ответы81568

3 апр, 16:17 434 881568

>>881566
Вымогают услуги. Кто узнаётся - моё личное дело.

Ответы81573

3 апр, 16:24 435 881573

>>881568
>Вымогают услуги

Зачем?

>Кто узнаётся - моё личное дело

Почему не хочешь говорить?

Ответы81575

3 апр, 16:33 436 881575

>>881573
>Зачем?
Лень, тщеславие.
>Почему не хочешь говорить?
Зачем?

Ответы81582

3 апр, 16:41 437 881582

>>881575
>Зачем?

Что делаешь когда говоришь зачем?

Ответы81586

3 апр, 16:43 438 881586

>>881582
Копирую тебя для того, чтобы дать тебе понять, что не уступлю.

Ответы81588

3 апр, 16:57 439 881588

>>881586 а ты в чем-то уступаешь?

Ответы81590

3 апр, 16:59 440 881590

>>881588
"Уступать" - многозначное слово. Ты только что переключился с одного значения этого слова на другое. Чего ты хочешь этим от меня добиться?

Ответы81592

3 апр, 17:00 441 881592

>>881590 Чего ты хочешь добиться?

Ответы81593

3 апр, 17:01 442 881593

>>881592
Чего ты хочешь добиться?

Ответы81594

3 апр, 17:05 443 881594

>>881593 Зачем ты ломаешь коммуникацию?

Ответы81595

3 апр, 17:09 444 881595

>>881594
Чтобы дать тебе понять, что если ты продолжишь грубо подменять понятия, либо лезть в темы, на которые я уже категорически прямым текстом отказался с тобой говорить, я перестану участвовать в этом разговоре.

Ответы81596

3 апр, 17:12 445 881596

>>881595 Ясно

Ответы8161681657

3 апр, 17:43 446 881605

>>881544
А ты можешь реальность от реальности отличить?

Ответы81606

3 апр, 17:55 447 881606

>>881605 Какой же этот шизик-маня тупой

Ответы81607

3 апр, 17:58 448 881607

>>881606
Тебя просто спросили, в чем отличие воображения от реальности, а у тебя сразу глушак простреливать начал ((((
мимо негештальт-нетерапевт

Ответы8160881612

3 апр, 18:02 449 881608

>>881607 Тебя просто спросили, в чем отличие воображения от реальности, а у тебя сразу глушак простреливать начал

3 апр, 18:24 450 881612

>>881607 Что тебе непонятно было в ответе, который тебе дали, матросов?

Ответы8162181623

sage 3 апр, 19:08 451 881616

>>881596
НИ ПАДМИНЯЙ ПАНЯТИЯ СЛЫШИШЬ НЕ ПАДМИНЯЯЯЙ МАААААМ СКАЖИ ЕМУ ЧТОБ НИ ПАДМИНЯЛ!!!!!!((!91991111 НУ МАААААМ

Ответы81625

3 апр, 19:25 452 881621

>>881612
Ты не дал ответ, ты задал вопрос: "о можиш ты сам атличить"

Ответы81670

3 апр, 19:36 453 881623

>>881612
Человек, который подписывается "мимо негештальт нетерапевт" - это матросов?
Мимо гештальт- терапевт

Ответы8163081671

3 апр, 19:39 454 881625

>>881616
>ПУК!!!!!!((!91991111 ПУК

Ответы81633

3 апр, 19:40 455 881626

44 Кб, 613x210133 Кб, 1377x345

>>881154
Есть что возразить?

3 апр, 19:45 456 881628

>>881399
>Меня интересует психоаналитическая подоплёка этих симптомов, способ лечения.
Прочитай один из случаев, там где у дамы рука отнималась и она не могла кормить отца.
Психоаналитическая подоплёка в том, что ей было 20, хотелось тусить винишко балы, а батю лечить надо а он все никак не откинется. Вот и получилось такая вытесненная конструкция в виде отнявшейся руки, которая явилась решением в конфликте требования, желания и влечения.

3 апр, 19:50 457 881630

>>881623
Нет, но мне льстит, как ты пытаешься всячески потереться об меня своими шизоидными нарциссическими ранами ))))))
мимо негештальт-нетерапевт

sage 3 апр, 19:58 458 881633

>>881625
Ответил, ответил, молодец, а теперь иди нахуй

Ответы81657

3 апр, 20:14 459 881635

Прекращайте вот эти вот ваши вжу вжу.
У нас же тред высокой культуры.

3 апр, 22:04 460 881657

>>881633
Слушай, а мне вот тут кажется, что ты и >>881596 - одно и то же лицо, что тебе не понравилось, что я тебя заткнул (по делу, кстати, как мне, опять же, кажется), и что ты решил напоследок сказать мне гадость и отыграться. Скажи мне пожалуйста, я прав? Ты действительно тут подсемёниваешь на разные голоса? Или ты и >>881596 - всё же, разные люди, и, ну просто так получается, что конкретно ты - такой вот от природы и по жизни дебилушка, у которого ума хватает только гневно сагать, кривляться и тявкать невпопад?

Ответы8167281690

3 апр, 22:18 461 881670

>>881621 Ну смотри, выше был ответ, который проигнорировал. Но я задам тебе наводящий вопрос: воображение и восприятие реальности с твоих слов неразличимо и тем не менее ты можешь безошибочно его различить. Не находишь это странным? Что-то здесь не так. Кто-то определенно не прав.

3 апр, 22:21 462 881671

>>881623 Да, по стилю написания и содержанию это Матросов. Инфа 100%

мимо Матросов

Ответы81698

3 апр, 22:23 463 881672

>>881657
> Скажи мне пожалуйста, я прав?

Нет. Ты не прав.

Ответы81674

3 апр, 22:30 464 881674

>>881672
Благодарю за разъяснение. Нет, действительно.

3 апр, 22:54 465 881690

>>881657
Могу кривляться и тявкать невпопад без саги. Тебе от этого стало лучше?

3 апр, 23:12 466 881698

>>881671
Ты стал как-то забывать, что Матросов - двачеприятель "гештальт-терапевта". В тредике про гиштальт-терапию он же лебезил перед ним: ОП психоанализ-треда в эфире, ну как у тебя дела, мой друг гештальт-терапеут?
А тот ему: да ничего так, пока всё бухаю, потом напишу, щас голова после алкашки не варит. Как там в твоем тредике? всё бунтуют?
А Матросов такой типа: ну да, бунтуют против отца Сергия. И т.д.
Как-то так кароч. Оба неадекваты. Один параноик с недоебом (Матросов), другой откровенный шизик с алкоголизмом.

Ответы81719

100 Кб, 969x744
4 апр, 00:13 467 881718

Игра "найди Лакана" )))

Ответы8172481739

4 апр, 00:15 468 881719

>>881698
Это ты, друг, параноик, летопиздец и хранитель аналов двачеистории.

Ответы81723

4 апр, 00:31 469 881723

>>881719
Т.е. вопросов относительно того что ты шизофреник с алкоголизмом нет. Нуок

4 апр, 00:37 470 881724

>>881718
Верх, четвёртый справа.

Ответы81726

4 апр, 00:42 471 881726

>>881724
Неправильно, но я поржал

4 апр, 01:32 472 881739

>>881718 единственный школяр в бабочке

4 апр, 22:03 473 881954

Всьо, терь ждем когда этот шизик само-анализант вернется

Ответы82070

5 апр, 12:01 474 882070

>>881954
Я здес.
Задавай свои ответы

Ответы8211782176

5 апр, 14:21 475 882117

>>882070
Расскажи о себе.
Сколько лет, чем занимаешься, может учишься или работаешь?

Ответы82145

5 апр, 14:52 476 882145

>>882117
Через 2 месяца будет 29.
Работаю в направлениях: Психоанализ (классический), Психоаналитическая терапия. С конца 2012 проходил и прохожу у психоаналитика лакановского направления собственный дидактический анализ, являющийся обязательным условием в процессе становления психоаналитиком наряду с изучением трудов Фрейда и Лакана и самоанализа.
Ещё что интересно?

Ответы8214982150

5 апр, 14:57 477 882149

>>882145
Практикуешь? Если да, то работаешь ли с психотиками, есть инетересные случаи из практики с сильно нарушенными клиентами?

Ответы82152

5 апр, 14:59 478 882150

>>882145
>Еще что интересно?
Если тебе интересно быть спрошенным о чем-то, о чем сам стесняешься рассказать - не скромничай, здесь народ просто (муха-носорог, шизик-маня, мимо гештальт-терапевт, мимо негештальт-нетерапевт, вахтер, матросов и я).

Ответы8215882173

5 апр, 14:59 479 882151

У вас есть конфа в телеге?

Ответы82165

5 апр, 15:01 480 882152

>>882149
> разговор с пастой
Традиции двача

54 Кб, 716x257
5 апр, 15:13 481 882158

>>882150
ААААААААААААА!
https://www.b17.ru/jrlocb/

Какие же тут сука дебилы сидят ПИЗДЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЦ

Ответы82219

5 апр, 15:46 482 882165

>>882151
Я спрашивал, говорят умерла.

5 апр, 16:06 483 882173

>>882150
> (муха-носорог, шизик-маня, мимо гештальт-терапевт, мимо негештальт-нетерапевт, вахтер, матросов и я).

Это все один ты

5 апр, 16:24 484 882176

Это >>882070 не настоящий самоанализант

самоанализант

Ответы82269

5 апр, 17:52 485 882208

Самоанализ не анализ
мимо анализант

Ответы82220

5 апр, 17:59 486 882219

>>882158
и ты

5 апр, 18:00 487 882220

>>882208 а что есть анализ?

мимо мимо

Ответы8222682322

1 Мб, 1188x1686
5 апр, 18:04 488 882226

>>882220
Анализ = Фрейд

Ответы82230

5 апр, 18:09 489 882230

>>882226 Нет.

мимо фрейд

93 Кб, 759x311
5 апр, 20:13 490 882266

Ув. тов. С. Матросов! Или разбирающиеся в ольшанизме-матросизме. Как это понимать? Разве Ольшанский не говорил, что у человека-волка НИКАКОГО ПЕРЕНОСА не было? Он вообще помнит, что говорил год-джва назад?

Ответы82270

5 апр, 20:23 491 882269

>>882176
Анализант, вы сегодня будете о себе рассказывать или и дальше будете молчать?

5 апр, 20:24 492 882270

>>882266
Напиши ему там

Ответы8227783067

17 Кб, 435x72
5 апр, 20:35 493 882277

>>882270
Я ж не долбоёб, как С.Ю. Матросов, чтобы контактировать с долбоёбиком, превратившимся в пародию на самого себя (см. пик и дату на нём - он реально годами мандит один и тот же ответ)

Ответы82278

5 апр, 20:37 494 882278

>>882277
Но ты зачем то следишь за ним и подмечаешь все его проёбы

Ответы82313

5 апр, 22:06 495 882313

>>882278
Я завидую его успешности, популярности у девушек, счастью и уму

Ответы82326

5 апр, 22:13 496 882322

>>882220
>а что есть анализ?
Теория психики, практика самопознания и терапии, особая позиция в дискурсе, позволяющая жжужать и дискурлыкать.

5 апр, 22:26 497 882326

>>882313
А где ты себе на десятибалльной шкале видишь по части успешности, популярности у девушек, счастья и ума?

Ответы82338

5 апр, 23:00 498 882338

>>882326
Да это неважно, важнее то, что Ольшанский говорил, что у Чоловика-Вовка не было НИКАКОГО переноса. А тут он говорит, что перенос есть всегда. Он шизик?

Ответы82345

5 апр, 23:20 499 882345

>>882338
Не важно, шизик он или нет, главное, чтоб ты видел свое наслаждение в языке.

Ответы82401

6 апр, 08:50 500 882401

>>882345
Чо такое наслаждение в языке?

Ответы8240682451

6 апр, 09:41 501 882406

>>882401
Это когда нямку вкусную кушаеш но это не точно

6 апр, 11:38 502 882427

Сап, психач. Это психоз-анон, который был здесь год назад. В общем, моё состояние значительно улучшилось и в принципе стало практически таким, каким было до болезни. Я обнаружил Одну проблемку, которая тесно связан с моим состоянием. В моей голове слишком много Другого. То есть, под этим я понимаю слова, указания, советы, мнения других людей, которые они высказывают с агрессией по отношению ко мне, затем это становится частью моего сознания и начинает меня мучить. То есть, я хочу что-то сказать или сделать, а в это время появляется Другой и начинается ебля мозгов, я чувствую агрессию против меня и начинаю сам с собой ругаться, спорить. Что делать?

Ответы824528245682473

6 апр, 13:27 503 882451

>>882401
Это когда ты гадишь в треде, а потом спрашиваешь "а чому я еблан".

6 апр, 13:31 504 882452

>>882427
>В моей голове слишком много Другого.
>Что делать?
Голоса твоего тембра или чужого? Декларативные информационные или императивные требующие?

Универсальный ответ, конечно, будет пойти к аналитику или толковать сновидения. Что ты ещё хотел то.

Ответы82727

6 апр, 13:46 505 882456

>>882427 Что делать? Понять что все эти голоса твои собственные, а не чужие.

6 апр, 14:02 506 882460

А вот и я. Писать особо нечего. Идет чисто техническая проработка.

Вчера придумал и попробовал новую технику, точнее небольшое изменение к старой. Попробовал делать ассоциации на окружающий мир, ходя при этом по квартире. Охреневал с того, что в окружающем мире было что-то такое аморфное, невидимое, скажем так невидимые свойства предметов. Потом ехал в автобусе и мысленно продолжал ассоциировать, затем сидел в кафе и чисто механически щупал границы своей, скажем так защиты, против мира. Пытался ей управлять.

Сегодня же провалился в кромешный детский лепит. Слова просто не связываются. Повторяю отдельные слоги вроде: пись пись бесконечно. Пытался нащупать старый "всё ваше". Не идет. Интересно, что будет дальше. В прошлых проработках у меня было что-то подобное, когда, как я полагаю, отработал один плат психики, перешел в другой. Тогда у меня тоже речь прекратилась, вскоре вернулась, но уже другая. Более простая и примитивная, но в тоже время очень емкая.

самоанализант

Ответы82475

6 апр, 14:57 507 882473

>>882427
Здравствуйте.
Ответ на этот вопрос знает Ваше бессознательное.

6 апр, 14:59 508 882475

>>882460
Главное, если вдруг что, НЕ ДАЙ ЗАСУНУТЬ СЕБЯ В ДУРКУ, выбирайся сам, как можешь, при этом чтобы никто из окружающих вообще ни рылом, ни духом не был относительно того, что у тебя в голове происходит. В зависимости от того, сможешь ли ты выбраться сам, или же воспользуешься """"помощью"""", твоя дальнейшая жизнь будет зависеть в ОЧЕНЬ существенной степени.

К этим словам советую также относиться только постольку-поскольку. Думай за себя строго сам. Реально, забудь вообще о том, чтобы в своих ковыряниях на кого-либо, меня включительно, хоть на чьи-либо слова, какие угодно, мои включительно, хоть сколько-нибудь полагаться.

6 апр, 18:07 509 882534

Дорогие аноны, имеются сведения, что Д.А. Ольшанский отбросил генитальный план реализации своего небольшого либидо.

Ответы8253582541

6 апр, 18:34 510 882535

>>882534 Куда он его отбросил? Что если его подберет Матросов?

6 апр, 18:42 511 882540

Отрубаю свою защиту под кодовым словом "сиська" и наблюдаю странные мышечные реакции. Проходит волна напряжения по всему телу, спина и шея выпрямляется, глаза смотрят четче. Настроение хорошее. Странно короче. Держаться получается недолго. Продолжаю изучать вновь открытое.

самоанализант

Ответы82653

6 апр, 18:42 512 882541

>>882534
Значит создаем новый тред хул-ли

Ответы82549

6 апр, 18:56 513 882549

>>882541 Матроссова на оп пик сделайте

Ответы82550

46 Кб, 360x480
6 апр, 18:58 514 882550

>>882549
Вот эту пикч?

sage 6 апр, 22:47 515 882653

>>882540
Ты не изучаешь, ты симптомы смакуешь.

7 апр, 01:53 516 882727

>>882452
>Голоса твоего тембра или чужого?
В моей голове нету голосов. Я ни разу не слышал голоса внутри своей головы. Под Другим в моей голове я имею ввиду категоричные слова других людей, сказанные мне когда-то по поводу чего-то. Например, я хочу пойти купить себе пиво, а в голове всплывают слова Другого: пить нельзя, вредно! В результате этого возникает конфликт, я покупаю пиво и начинается самобичивание.

Ответы8276982781

7 апр, 08:36 517 882769

>>882727
Так это я наслаждаюсь тобой
мимо твой Другой

7 апр, 09:49 518 882781

Вот теперь объясните этому поехавшему >>882727 разницу между внутренним и внешним

7 апр, 22:55 519 883067

>>882270
Ему надо писать чтобы что?
Теплится невротическая надежда, что Ольшанский не грубо заблуждается и откровенно бредит, а что-то там имеет в виду глубокое и неподвластное логике и знанию материала, когда говорит: "у Человека-Волка никакого переноса не было, сам Фройд пишет об этом" и тут же заявляет: "перенос есть всегда, не встречался со случаем, когда его бы не было?"

Ответы8307183072

7 апр, 23:10 520 883071

>>883067
>тут же
Тут же ли? Насколько реально по времени разнесены эти две цитаты?

7 апр, 23:12 521 883072

>>883067
Кроме того, обрати внимание, что в первом случае отдёт отсылка к Фрейду, в то время как во втором Фрейд не приплетается и аргументация идёт исключительно из личного опыта.

Может, Ольшанский между этими двумя сообщениями просто успел немного, ну, этого, того, поумнеть?

Ответы83083

8 апр, 00:29 522 883083

>>883072
1. Случай первый. У Человека-Волка не было переноса, и Фройд сам об этом прямо писал. Это сентябрь 2016 года, или ПОЛТОРА года назад.
https://www.youtube.com/watch?v=Edv-UvJ3ON0
Искать в видосе точное место не буду, если найдешь, скинь цитату и тайминг
2. Случай второй. "Перенос есть всегда, никогда не сталкивался с примером обратного".
Итак, за полтора года практикующий многие годы 37-летний знаменитый аналитик успел поумнеть в самых базовых вещах своего дела.
Скажи, а мысль о том, что Ольшан - сумасшедший ты отбрасываешь по какой причине? Уже кучу рационализаций по его поводу выстраивали - и что его жена так пиарит, и что он говорит загадками, как настоящий лакан, и что аноны слишком тупы и не знают фройда, чтобы его понять, и что ответ на этот вопрос знает ваше бессознательное, и что Дмитрий просто так глупости не говорит, раз он такой знаменитый аналитик... но вот мысль о том, что он сумасшедший упорно избегается почему-то. Интересно, почему?

Ответы83096

8 апр, 02:28 523 883096

>>883083
>Итак, за полтора года практикующий многие годы 37-летний знаменитый аналитик успел поумнеть в самых базовых вещах своего дела.
Было бы прикольнее, если бы ты повёл нить рассуждений так:
>Возникает вопрос: в каких самых базовых вещах своего дела этот практикующий многие годы 37-летний знаменитый аналитик ЕЩЁ НЕ успел поумнеть за эти самые полтора года?

Олсо, даже если он и сумашедший, из этого вовсе не следует, что ВСЁ, что он говорит - не по делу и не соответствует действительности.

Ответы83103

8 апр, 08:46 524 883103

>>883096
Пример того что он говорит "по делу"? И да, по какому такому "делу"?

8 апр, 09:46 525 883107

Есть предположения, почему па-анонам так важно обличать, отлавливать, разоблачать, помнить сказанное годами назад, и вообще - сосредотачиваться на чужой жизни?

Ответы831128312183134

8 апр, 10:14 526 883112

>>883107
Смулянский же описал это в "желании одержимого":

В свете этой непроницаемости, содержащей недоступную,
изолированную тревогу, и вынужден выстраивать свою такти-
ку невротик навязчивости. Хорошо известно, как такой субъект
действует и судит: так, предположительная уверенность друго-
го в собственном продукте, лавры, которыми бряцает этот дру-
гой у него на глазах, вызывает у него отвращение, сопряженное
с неодолимым желанием немедленно критически высказаться.
Его оценка при этом осуществляется в рамках сугубо негатив-
ной процедуры, которую Лакан определяет как высказывание
«се n`est pas ca» — «это не то!» — вопль, который субъект
испускает, в очередной раз обнаружив, что его ожидания ока-
зались обмануты. Невротик навязчивости — это суровейший
критик: компульсивное, не знающее границ и сдерживаний
отправление «хорошего вкуса». Именно это вызывает к жизни
тот одержимый, скрупулезный образ навязчивого типа, для ко-
торого само свое бытие, будучи в его глазах также постоянным
воспроизводством подлежащего оценке творческого продукта,
никогда не бывает достаточно на высоте
...
Другими словами, на пути иден-
тификации с тревогой другой персоны, уже добившейся при-
знания в некоей области, навязчивый субъект не претендует
ни на что, что хоть отдаленно походило бы на достигнутый этой
персоной уровень. В лучшем случае обсессик удовлетворяет-
ся ролью суфлера, корректора, проборматывая свою критику
и страшась при этом столкновения с критикуемым материалом
лицом к лицу.

8 апр, 10:14 526 883112

>>883107
Смулянский же описал это в "желании одержимого":

В свете этой непроницаемости, содержащей недоступную,
изолированную тревогу, и вынужден выстраивать свою такти-
ку невротик навязчивости. Хорошо известно, как такой субъект
действует и судит: так, предположительная уверенность друго-
го в собственном продукте, лавры, которыми бряцает этот дру-
гой у него на глазах, вызывает у него отвращение, сопряженное
с неодолимым желанием немедленно критически высказаться.
Его оценка при этом осуществляется в рамках сугубо негатив-
ной процедуры, которую Лакан определяет как высказывание
«се n`est pas ca» — «это не то!» — вопль, который субъект
испускает, в очередной раз обнаружив, что его ожидания ока-
зались обмануты. Невротик навязчивости — это суровейший
критик: компульсивное, не знающее границ и сдерживаний
отправление «хорошего вкуса». Именно это вызывает к жизни
тот одержимый, скрупулезный образ навязчивого типа, для ко-
торого само свое бытие, будучи в его глазах также постоянным
воспроизводством подлежащего оценке творческого продукта,
никогда не бывает достаточно на высоте
...
Другими словами, на пути иден-
тификации с тревогой другой персоны, уже добившейся при-
знания в некоей области, навязчивый субъект не претендует
ни на что, что хоть отдаленно походило бы на достигнутый этой
персоной уровень. В лучшем случае обсессик удовлетворяет-
ся ролью суфлера, корректора, проборматывая свою критику
и страшась при этом столкновения с критикуемым материалом
лицом к лицу.

Показать весь текст

8 апр, 11:50 527 883121

>>883107
Это называется "проверка реальности" или Уже - "способность к критике". Если не уметь отличать нарциссическую ложь Ольша от действительного положения дел, то это есть психоз.

Ответы83135

8 апр, 13:25 528 883134

>>883107
>почему па-анонам так важно обличать, отлавливать, разоблачать
Нет, только одному обсессивному шизику-вахтеру. И именно потому, как описывает Смулянский выше в своей книге.

8 апр, 13:25 529 883135

>>883121
То есть энергия на постоянные проверки берется из сомнений в своей не-психотичности?

Ответы83139

8 апр, 13:28 530 883136

Что касается самореализации, я бы хотел также выразить отношение к так называемому самопознанию в той трактовке, в какой оно является обязательной составляющей психотерапевтического образования. Действительно, образование — не единственное предварительное условие, требуемое для психотерапевтической практики. Кроме образования для этого нужна, во-первых, личная одаренность, которую следует сразу привнести в работу, и, во-вторых, личный опыт, который сперва необходимо приобрести. Что же касается самопознания, необходимо остерегаться его гипертрофии, чтобы оно не вырождалось в упражнение в гиперрефлексии. Но и без учета этого самопознание имеет границы, даже априорные границы. В данном случае «Я» непосредственно сравнивается с собой, я бы сказал — некритически. Здесь не помогает и активно продвигаемое «разглядывание собственных чувственных состояний» (Хайдеггер). Ведь прав был Гете, говоря: «Как можно познать себя? Не путем созерцания, но только путем деятельности. Попробуй исполнить свой долг, и ты узнаешь, что в тебе есть. Что же есть твой долг? Требование дня».

8 апр, 13:36 531 883139

>>883135
Ноу. Из влечения к знанию и интереса к психоанализу.
Скажем, вот некий мужчинка не совсем адекватного вида в полиэстеровом пинжачке, важно вещает сомнительные вещи о ПА. Разве нет желания проверить, а не пиздит ли он и как всё-таки обстоят дела на самом деле? Это заодно обогатит и собственные знания. А затем, к примеру, можно аналитически помыслить мотивировку нашего "психоаналитика" говорить подобные вещи.

Ответы8314183172

8 апр, 13:43 532 883141

>>883139
Но зачем ты написал про психоз...

Ответы83143

8 апр, 14:00 533 883143

>>883141
Дык это и есть аналитическая конструкция, объясняющая случай Ольшанскаго.

8 апр, 15:30 534 883172

>>883139
> Разве нет желания проверить, а не пиздит ли он и как всё-таки обстоят дела на самом деле
Нет. Очевидно, что он ебанашка, какая разница, что он там несёт?

Ответы8317683177

8 апр, 15:41 535 883176

>>883172
Почему ты предполагаешь, что Лакан не был ебанашкой? Может, Ольш поумнел как раз в том, что потихоньку перестал цитировать мэтров там, где их выводы не находят подтверждения в его личном опыте? Может, он в чём-то умнее тебя, а ты, грубо выражаясь,видишь его ебанашкой поскольку, ну, оцениваешь ебаническим критериям или сам являешься той самой ебанашкой?

Ответы8317883185

8 апр, 15:43 536 883177

>>883172
Нет-нет, Матросов с самого начала тредов апеллировал к Ольше как к эксперту в ПА, полистай старые подшивки или марш читать почитай фак.

Ответы83232

8 апр, 15:46 537 883178

>>883176
Это как если бы Лакан "поумнел" (на радость мамочке?) и потихоньку бы перестал цитировать Фрейда по той причине, что его выводы не находят подтверждения в его личном опыте.

8 апр, 16:15 538 883185

>>883176
Лакан хуйни не нес. А ольшанский кроме нее ничего не производит.

Ответы83199

8 апр, 18:20 539 883199

>>883185
>Лакан ничего кроме хуйни не нес.
Абсолютно согласен.

Ответы83216

8 апр, 20:24 540 883216

>>883199
)))

8 апр, 22:27 541 883232

>>883177
>почитай фак
Было бы неплохо

9 апр, 23:10 542 883495

И так, что мы выяснили в прошлом треде.
1. Дмитрий Александрович Ольшанский - психотик, тем не менее, это имеет свои плюсы. Так, оборачиваемость кушетко-анализандов у него - одна из самых высоких по Российской Федерации.
2. Д.А. Ольшанский никогда не обучался психоанализу во Франции. Его сногсшибательная легенда колеблется от личного анализа то "у самой Кристевой" (да-да, той самой), то "у самого Ле Гоффэ". К сожалению, за долгие годы сам Дмитрий не смог предоставить абсолютно никаких доказательств прохождения личного анализа у упоминаемых им людей.

Ответы83664

10 апр, 21:54 543 883664

>>883495
Шизик, успокойся. Займись лучше самоанализом.

Ответы83754

sage 11 апр, 00:19 544 883687

путин вор

11 апр, 09:07 545 883754

>>883664
Почему "шизик", разве было написано что-то не соответствующее реальному положенью дел?

Ответы83806

11 апр, 12:29 546 883803

Дмитрий Ольшанский - очень хороший, добрый и веселый. Вы не смеете говорить про него плохие вещи на вашей поганой доске. Именно он меня излечил от моего психоза.
Сергей

11 апр, 12:37 547 883806

>>883754
Потому что ты озабочен фигурой Ольшанского уже как несколько лет и всё никак не можешь сходить к нему на кушетку, чтобы проработать свои латентные влечения к нему. А твои с ним переносы не имеют отношения к треду психоанализа.

Ответы83817

11 апр, 12:52 548 883817

>>883806
Даже если я и озабочен его пухленькой фигурой, это отменяет тот факт, что он (скажем мягко) допускает грубейшие ошибки в элементарной теории психоанализа?

Ответы8388984193

11 апр, 15:13 549 883889

>>883817
Так напиши ему, выведи, так скатб, на чистую воду. А потом его ответ опубликуй. В чем смысл твоих разоблачений на анонимной имиджборде для девочек? Которые и про психоанализ толком не слышали но это уже моя фантазия.

Ответы83920

11 апр, 15:52 550 883920

>>883889
>Так напиши ему, выведи, так скатб, на чистую воду. А потом его ответ опубликуй.
Зачем ему писать? Чтобы что?

11 апр, 20:40 551 884037

Че Фройд про милфоебство пейсал

Ответы840418405484055

11 апр, 21:01 552 884041

>>884037
Че это норм, но если тя это беспокоит, то ты можеш обратится к психоаналлитику

Ответы84043

11 апр, 21:12 553 884043

>>884041
Это панятно))))))))
Не, типа, кароч, с точки зрения теории, ебать. Это типа эдипов комплекс не пройден или регресс или че

Ответы84082

11 апр, 22:35 554 884054

>>884037 Что он мамку твою ебал, азаза

sage 11 апр, 22:43 555 884055

>>884037
Он ничо про это не писал, потому что это нормально

Ответы84059

11 апр, 22:57 556 884059

>>884055
> не писал про еблю мамак
> Фруйд
Ну я даже не знаю

Ответы8406384091

sage 11 апр, 23:09 557 884063

>>884059
Ты дибил? Скажи честно

Ответы84066

11 апр, 23:13 558 884066

>>884063
Да нет

11 апр, 23:53 559 884082

>>884043
Так сказали же ж - ебеш милф или матрософ и наслаждаешся этим - это норм с тз ПА. а вот если по этому поводу (ебли милф матросов) у тебя возникают сомненья вина стыд или проблемы с органоми - то это эдипов комплех непройден и регресс надо обратица к ПА и патом напиши ему, выведи, так скатб, на чистую воду. А потом его ответ опубликуй. А что?..

12 апр, 00:19 560 884091

>>884059 где фрейд писал про еблю мамок? Можно цитату в студию?

Ответы840928409384112

sage 12 апр, 00:21 561 884092

>>884091
читайте фак блять сколько раз вам повторятьдибилы кончение там все написано

12 апр, 00:22 562 884093

>>884091
Ответ на этот вопрос, вы найдёте в фундаментальном труде Uber Coca

Ответы84100

12 апр, 00:36 563 884100

>>884093 Все верно

Ответы84116

12 апр, 00:53 564 884112

>>884091
@Альбина Магурова, здравствуйте.
Ответ на этот вопрос знает Ваше бессознательное.

12 апр, 01:21 565 884116

>>884100
Всё верно

Ответы84119

12 апр, 01:49 566 884119

>>884116 Верно все

12 апр, 16:23 567 884193

>>883817
Но ведь теория психоанализа - это только приближение, описывающее практику психонализа, а в любом приближении всегда есть неточности.

Ответы8419984217

12 апр, 17:03 568 884199

>>884193 тогда какой смысл возводить из теории культ, как это делают всеми известный психотик в бабочке и лысеющий бородатый параноик?

Ну мы типа подменили практику теорий, а теорию какой-то сложной психопатической и близкой к бреду конструкцией про означающие и Другого, который себя в чем-то как-то конституирует, чтобы наслаждаться тобой.

муха-носорог

Ответы84205

12 апр, 17:44 569 884205

>>884199
Так а может как раз Ольшанский потихоньку и перестаёт это делать, чем и вызывает разрывы шаблона у вопрошающих?

12 апр, 18:33 570 884217

>>884193
В этом случае "неточности" на стороне теории. В случае Ольши "неточности" на стороне него самого.
Ведь любое мировоззрение, скажем, тоже неточно и неполно. Но вот бредовая картина мира неточна и неполна совершенно по-особому. Улавливаешь?

12 апр, 22:46 571 884286

Шизик, прекрати. Ты допсихосамоанализировался. Срочно бегом к Крольшанскому на проработочки.

Ответы84305

12 апр, 23:39 572 884305

>>884286 А что мне делать, если я и есть Крольшанский?

Ответы84314

sage 13 апр, 00:07 573 884314

>>884305
Выйти из этого треда не останавливайся не покидать его

13 апр, 00:37 574 884327

Вчера меня накрыло, сегодня продолжило. Накрыло то чувство, которого я боялся. Это чувство стыд. Но не просто какие-то странные ощущения в горле и грудной клетке от этого чувство, оно везде и всю, я от него бегу, оно причина всех моих бед, все мои так называемые симптомы, фобии, избегания это адаптации и защиты, чтобы не чувствовать этого чувства.

Сегодня узнал, что это чувство как-то связано с процедурой хождения в туалет: перед глазам мелькают флешбэки как я ходил по большому и маленькому на горшок в детстве.

Сегодня прогулялся по городу и это чувство прям было очень сильное, оно перло из всех щелей, было трудно с ним совладать. Ехал в маршрутке прямо жгло образно выражаясь в грудной клетке. Хотелось сжать горло. Пытался разжать, выдохнуть, как-будто задыхаюсь. И это чувство еще и давит на глаза. Пытается закрыть мне вновь отрытый обзор, зажать снова мой глазной блок. Концентрироваться было трудно.

Утро вечера мудренее. Посплю, посмотрим что будет завтра. Завтра попробую дальше кристаллизировать™ эту тему.

самоанализант

Ответы8434784447

sage 13 апр, 00:41 575 884328

http://lacan-likbez.com/archive

13 апр, 03:14 576 884347

>>884327
Каких бед? Что у тебя за беда?

Ответы84426

13 апр, 16:55 577 884426

>>884347
Я люблю Матросова

13 апр, 19:04 578 884447

>>884327
> Сегодня узнал, что это чувство как-то связано с процедурой хождения в туалет: перед глазам мелькают флешбэки как я ходил по большому и маленькому на горшок в детстве.
https://www.youtube.com/watch?v=-aEske0XzG8

13 апр, 19:28 579 884450

Кто пояснит, что в ПА означает, когда часто снится смерть в разных проявлениях. Война/убийство своими руками/мертвые жертвы дтп/моя смерть и вот это вот всё. Эмоционально такие сны чаще не окрашены, но иногда сожаление или беспокойство, тревога.

Ответы84452844998466384679

13 апр, 19:39 580 884452

>>884450
Это всё тайное желание выебсти матрасова

13 апр, 22:23 581 884499

>>884450 Ответ знает ваше бессознательное

Ответы84508

13 апр, 22:49 582 884508

>>884499
Всё верно нет, мне не надоело

14 апр, 16:51 583 884663

>>884450
Сны сами по себе ничего не означают.

14 апр, 18:18 584 884679

>>884450
>что в ПА означает, когда часто снится
Что за обывательское представление о ПА в 2к18. ПА это не сонник а техника толкования сновидений.

Чтобы ответить на твой вопрос:
Что для тебя значит смерть из сна первое что пришло в голову, только не обманывай сам себя лел?
Что в содержании дня до сновидения может быть связано с содержанием твоих сновидений?
>Эмоционально
Это и не особо важно. Основной вопрос: какое желание исполняется в твоем сновидении?

14 апр, 18:40 585 884685

Я вернулся. Я цел и невредим, у меня хорошее настроение. Преодолеваю свою защиту "сиська" и то чувство о котором писал раньше. Одного сеанса кристаллизация™ хватило, чтобы немного втолковать все это.

Скажем так, я создал внутри себя некий воображаемый объект, который заменяет мне объект реальный. Логика такая: во младенчестве ребенок хочет обладать сиськой/мамкой, каким обладать? Спрятать его внутри себя, проглотить его горлом, пищеводом, животом. С жадностью проглотить мамкино молоко и никому его не отдавать. Этот объект нужно защищать от посягательств. Его можно всем показывать: вот у меня он есть и переживать потому что его на самом деле нет. Как забрать объект себе? Можно сутулиться: как бы защищая свой воображаемый объект, сжимать горло, пищевод, грудную клетку. Проваливаться в манямирок: защита сиська.

Еще в этом есть Name-Of-Father каким образом непонятно. Имя-Отца это, как я писал раньше, связи между объектами, между людьми. Имя-Отца пытается забрать объект(пока непонятно как), я его пытаюсь уничтожить, уничтожая связи между собой и людьми, нервно реагируя на ситуации, где такая вязь возникает, запуская весь комплекс описанных выше защит.

самоанализант

P. S.
Если вы не запилите перекат, его запилию я с пикчей матросова.

Ответы84699

779 Кб, 2048x2048
sage 14 апр, 20:43 586 884699

>>884685

14 апр, 23:35 587 884708

https://www.youtube.com/watch?v=lbtCju1DXdM

16 апр, 13:17 588 884959

Внимание!
Я наслаждаюсь Матросовом.
мимо Большой Другой

17 апр, 15:31 589 885209

ПЕРЕКАТ

>>885208 (OP)
>>885208 (OP)
>>885208 (OP)
>>885208 (OP)
>>885208 (OP)
>>885208 (OP)
>>885208 (OP)

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 мая 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion