М.Двач / Психология и психиатрия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 15 января 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Психоанализ-тред #62 # OP 31 авг 2018, 09:39 921823 В конец треда | Веб

645 Кб, 928x57231 Кб, 958x297

Здесь мы продолжаем медленно, но верно обсуждать психоанализ и всё, что может с ним быть связано.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Практика речи, целью которой является познание сингулярного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде в основном обсуждаются Фрейд, который был прав, и Лакан.

Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Тем, что психоанализ работает с самим человеком и его желанием, а не с готовым знанием из книжек и проекциями психолога или психотерапевта. Аналитик не руководствуется понятием "нормы", не ставит диагнозов, он помогает в исследовании твоего бессознательного, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.

Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов в будущем.

Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики.

Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.

Архив старых тредов https://pastebin.com/XM6yLGaJ (Больше никто не ведет. Если появится желающий, пусть запилит)

Ответы1870

2 31 авг 2018, 10:11 2 921830

Перекот вопроса из прошлого треда

Здесь уже обсуждалась критика психоанализа господами постмодернистами? Их уж точно не упрекнуть в том, что они анализ не поняли. Гваттари так вообще был учеником Лакана

Алсо, большая часть критики исходит от бывших психоаналитиков. Как вы объясните этот феномен?

Ответы1831

3 31 авг 2018, 10:14 3 921831

>>921830
Перенос.
Ты сам-то хоть раз был на кушетке у аналитика, чтобы спрашивать подобное?

4 31 авг 2018, 14:20 4 921870

>>921823 (OP)
>Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
>A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов
Но это не точно. Серьезно, убирите уже эту хуиту при следующем перекате.

Ответы18831893

5 31 авг 2018, 15:11 5 921883

>>921870
Хорошо! Могу уже прямо треде готовить новую пасту для перекота.
Ну что, срать?

Ответы1987

6 31 авг 2018, 15:47 6 921893

>>921870
"Может" и подразумевает неточность, ёбаный дебил.

7 31 авг 2018, 22:02 7 921987

>>921883 Давай

Ответы2076

8 1 сен 2018, 09:40 8 922076

>>921987
Q: Что такое психоанализ?
А: В лакановском направлении - это практика речи, которой является познание сингулярного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. Поэтому лаканисты часто говорят, что "анализ не лечит". В других направлениях (кляйнианстве, школе объектных отношений, школе Кернберга или Спотница) - это метод терапии, чья долгосрочная цель состоит в том, чтобы сделать жизнь субъекта более выносимой. Следует отметить, что сам Фрейд изначально задумывал психоанализ как психотерапевтический метод. См. статьи Фрейда "Будущие шансы психоаналитической терапии" (1909) и "Пути психоаналитической терапии" (1919)

9 1 сен 2018, 10:47 9 922079

разрешима ли задача по поиску:
1) толкового психоаналитика
2) женского пола
3) консультирующего по удаленке (скайп) ?

Ответы208020922096

10 1 сен 2018, 11:06 10 922080

>>922079
Более чем.

Ответы2086

11 1 сен 2018, 11:37 11 922086

>>922080
ок
если анон может кого-то порекомендовать, буду признателен

Ответы2090

12 1 сен 2018, 12:06 12 922090

>>922086
Я по ютубу искал, рекомендовать никого не буду. На b17 как вариант.

Ответы2261

13 1 сен 2018, 12:29 13 922092

>>922079
Зельдина

Ответы2261

14 1 сен 2018, 13:22 14 922096

>>922079
Толкового это как? Не забудь потом отбомбить в тред о потраченом бабле

15 1 сен 2018, 16:41 15 922119

Как отличить невротическую стпуктуру от перверсивной?

Ответы2120

16 1 сен 2018, 16:48 16 922120

>>922119
Матросов бы сказал "по отношению субъекта с Законом/означающим/наслаждением".

61 Кб, 534x800
17 2 сен 2018, 10:43 17 922261

>>922090
>>922092
Благодарю

18 2 сен 2018, 11:05 18 922265

А может причина отбрасывания кастрации у Панкеева была в том, что помнится, про него говорили, что он родился в сорочке. Поэтому он всегда считал себя счастливчиком и был уверен в том, что ничего дурного с ним произойти не может. В своей неуязвимости он разуверился только после того, как понял, насколько губительной оказалась для его здоровья гонорея.

Ответы2279

31 Кб, 958x297
19 2 сен 2018, 12:42 19 922279

>>922265
Альбина, но ведь миллионам детей говорят, что они родились в сорочке. Многие из этих детей потом, вырастая, заражаются трипером, сифаком и спидом. Но никто кастрацию не отбрасывает по этим причинам.

Ответы2293

20 2 сен 2018, 14:15 20 922293

>>922279
А почему он тогда отбросил кастрацию?

Ответы2300

21 2 сен 2018, 14:33 21 922300

>>922293
В силу врожденных особенностей психики.

Ответы2418

22 2 сен 2018, 20:20 22 922418

>>922300
Что значит врожденных? Какие особенности у него были врожденными? Я понимаю что речь идет о филогенезе, о котором Фрейд пишет в последней главе этого случая, но я не вижу какая связь между филогенезом и тем, что Панкеев не принял кастрацию

Ответы2431

23 2 сен 2018, 20:38 23 922431

>>922418
Альбина, вы этого не понимаете, потому что зажаты в замкнутом контуре между двумя маленькими другими - вашим Собственным Я и Дм. Ольшанским и бегаете по нему многими годами, не удосужившись хотя бы отвлечься от фотографических карточек с изображением мужских гомосексуальных совокуплений и открыть книжку.
Врожденные особенности - это способности психики (Эго) выдерживать ту или иную степень тревоги и наклоонности ее использовать те или иные защитные механизмы. Фрейд писал об этом после "Я и Оно". См. например "Абрис психоанализа" - работу, которую лаканисты практически не знают и не любят.
Но больше всего об врожденных особенностях говорит Кляйн и ее школа.

Ответы24662469

24 2 сен 2018, 21:57 24 922466

>>922431
Значит он отбросил кастрацию только лишь потому, что этот механизм был врожденным у него? А мне помнится, что отбрасывание возникает там, где личного опыта становится недостаточно и тогда место личного опыта заполняется филогенетическим.

Ответы2474

25 2 сен 2018, 22:06 25 922469

>>922431
Смысл отбрасывания в том, что кастрация не может просто так отсутствовать или быть не признанной. Если ее нет в жизни субьекта, значит она будет просто отброшена куда подальше, то есть это не какое то активное действие со стороны субтекта. Оно совершается самопроизвольно. Вытеснять просто нечего было, поэтому это отсутствующее и было перемещено как будто бы в будущее, чтобы субъект вновь столкнулся с этим когда нибудь потом. То есть отбрасывание не совершается субъектом, оно приходит тогда, когда кастрации так и не произошло в жизни субьекта, в результате чего она стала отложенной на потом

26 2 сен 2018, 22:14 26 922474

>>922466
Альбина, вы когда научитесь внимательно читать? Сказано же было - не механизмы врожденные, а наклонности (склонности, предрасположенности, диспозиции) использовать те или иные механизмы, которые могут быть задействованы при неблагоприятном раскладе первичных отношений.

Ответы2553

27 3 сен 2018, 09:42 27 922553

>>922474
И какие наклонности у него были врожденными?

Ответы2562

28 3 сен 2018, 10:13 28 922562

>>922553
Наклонности использовать особые защитные механизмы от той тревоги, которая его психика была неспособна выдержать/переработать в силу конституциональных (врожденных) особенностей. У кляйнианцев эти механизмы есть расщепление и проективная идентификация.

Ответы2568

29 3 сен 2018, 10:36 29 922568

>>922562
Он был не способен выдержать тревогу? Тревогу перед кастрацией? Он не мог понять половые различия, потому что первобытный отец кастрировал своих сыновей. Так чтоли?

Ответы2570

30 3 сен 2018, 10:49 30 922570

>>922568
Вы просто тыкаете наугад пальцем в нёбо в надежде попасть в правильную дырочку?

Ответы2575

31 3 сен 2018, 11:27 31 922575

>>922570
Ребенок прибегает к филогенетическому переживанию тогда, когда его личное переживание оказывается недостаточным. Он как бы ставит на место собственного опыта опыт предков. Обращая внимание на данное обстоятельство, в «Лекциях по введению в психоанализ» (1916/17) З. Фрейд заметил: «все, что сегодня рассказывается при анализе как фантазия – совращение детей, вспышка сексуального возбуждения при наблюдении полового сношения родителей, угроза кастрации или, вернее, кастрация, – было реальностью в первобытной человеческой семье, и фантазирующий ребенок просто восполнил доисторической правдой пробелы в индивидуальной правде».

Ответы257625833385

32 3 сен 2018, 11:36 32 922576

>>922575
Впечатление, что вы то ли выпили алкоголя, то ли наоборот не приняли какие-то препараты.
Фрейд говорит в этом месте о причинах возникновения потребности в фантазиях. А фантазии есть у любого человека. У любого ребенка есть фантастическая сексуальная теория - его могла высрать мать их джопы, принести аист, он мог быть найден в капусте и т.д.
Разработанная теория бессознательной фантазии и ее источников есть у М. Кляйн.

Ответы2578

33 3 сен 2018, 11:50 33 922578

>>922576
А что значит "пробел в индивидуальной правде"?

Ответы2581

34 3 сен 2018, 11:59 34 922581

>>922578
Скажем, правда состоит в том, что Дмитрий Ольшанский сумасшедший. Это его индивидуальная правда. Но для него на этом месте пробел, то есть он не понимает и отбрасывает факт того, что он безумен. Этот пробел он начинает восполнять различными воображаемыми идентификациями и мифами, среди которых "Я = ольшанский психоаналитик".

Ответы2596

35 3 сен 2018, 12:05 35 922583

>>922575 Фрейд здесь несет полную хуйню

особенно

>как фантазия – совращение детей

Это был тот период когда Фрейд, который всегда прав заблуждался думаю, что причиной неврозов является некое совращение детей родителями.

Ответы2585

36 3 сен 2018, 12:07 36 922585

>>922583
Он же прямо говорит тут о совращении как о ФАНТАЗИИ.

Ответы2595

37 3 сен 2018, 12:56 37 922595

>>922585 Я где-то сказал, что Фрюйд, который всегда прав, говорит акак пиздаболет о совращении не прямо?

Ответы2631

38 3 сен 2018, 13:00 38 922596

>>922581
У Панкеева индивидуальная правда это мысль о кишечнике вместо вагины. Тогда пробел в этих знаниях он восполняет протосценой?

Ответы2603

39 3 сен 2018, 13:29 39 922603

>>922596 бедо в том, что вы воспринимаете поток ассоциаций как нечто очень важное?

Ответы2607

40 3 сен 2018, 13:42 40 922607

>>922603
Панкеев не понимал половых различий, то есть ему не хватало этих знаний. Поэтому этот пробел в его индивидуальной правде, а именно "кишечник вместо вагины и половой акт через анальное а не генитальное сношение" он восполняет фантазиями о первосцене

Ответы26152634

41 3 сен 2018, 14:08 41 922615

>>922607
>Поэтому этот пробел в его индивидуальной правде, а именно "кишечник вместо вагины и половой акт через анальное а не генитальное сношение" он восполняет фантазиями о первосцене

Все верно и весьма занятно, но какое это все имеет отношение собственно к неврозу панкеева?

Ответы26222625

42 3 сен 2018, 14:20 42 922622

>>922615
Вот и я не понимаю какая связь между врожленными предрасположенностями и отбрасыванием кастрации.

43 3 сен 2018, 14:25 43 922625

>>922615
А разве в работе "Расщепление Я в процессе защиты" Фрейд не обсуждает Панкеева и в частности затрагивает тему отбрасывания?

44 3 сен 2018, 15:30 44 922631

>>922595
Дык в чем ты его тогда обвиняешь? У множества детей (и взрослых) дохуя фантазий о соблазнении.

Ответы2648

45 3 сен 2018, 15:32 45 922634

>>922607
Что значит "восполняет фантазиями о первосцене"? Первосцена и есть фантазия, и она есть у КАЖДОГО субъекта.

46 3 сен 2018, 16:51 46 922648

>>922631 я не в чем вас не обвиняю, маньки, просто вы достали раннюю терорию Фрюйда от которой он позднее отказался

Ответы2649

47 3 сен 2018, 16:55 47 922649

>>922648
Он не отказался от теории соблазнения. Он лишь сказал, что соблазнения не реальны, а на самом деле лишь фантазии. А с фантащиями как раз и работает психоанализ

Ответы26532681

48 3 сен 2018, 17:18 48 922652

Поясните, кпт работает или нет

Ответы2654

49 3 сен 2018, 17:22 49 922653

>>922649
Фантазия может любой - как про соблазнение,так и про высокое происхождение (см. "Семейный роман невротиков"), так и вообще про все что угодно. Теория соблазнения же подразумевает одно: реальное совращение, которое привело к травме, неврозу и забвению травматической сцены. В этом случае работа с пациентом состояла бы в том, чтобы заставить его вспомнить и отыграть реальную, но забытую, сцену соблазнения.

50 3 сен 2018, 17:23 50 922654

>>922652
Работает.

Ответы2702

51 3 сен 2018, 19:27 51 922681

>>922649 т. е. не отказался, а сманеврировал, как Матросов?

Ответы2710

52 3 сен 2018, 20:45 52 922702

>>922654
https://youtu.be/HpsC2Bp1b9I

Ответы27102729

53 3 сен 2018, 21:04 53 922706

https://youtu.be/AMILHPM9mvw

10 Кб, 265x190
54 3 сен 2018, 21:21 54 922710

>>922702
>>922681
Жадный одинокий бездетный шизотэрик с индусской вахаллой головного мозга, люто греющийся на обиженных мамкой ананасах, сейчас резко сорвёт все покровы с кпт... Ждём многозначительных "...ага" и сотни беспруфной ебалы двощеру в мозг.

Ответы27152729

55 3 сен 2018, 21:33 55 922715

>>922710
Между прочим, выпускник Московского института психоанализа

Ответы2736

56 3 сен 2018, 22:19 56 922729

>>922702 Забавно, что бурхаев сам советуюет двачерам делать КПТ, ходя к шлюхам и на эротический массаж.

>>922710 чвырк

Ответы2746

57 3 сен 2018, 23:03 57 922736

>>922715
По их видосам там вообще какой-то ебучий шабаш творится, в институте этом, таких блядь кадров ещё поискать надо.

Ответы2779

58 4 сен 2018, 01:01 58 922746

>>922729
Ходить к шлюхам это не кпт.

Ответы2778

59 4 сен 2018, 01:49 59 922748

Фишка Фрейда - попытка выдать произвольные действия за намеренные путём подмены Я Эго, а предсознания бессознательным.

Это однозначно отрицательный персонаж в истории развития человеческой мысли.

Ответы27792785289329012963

60 4 сен 2018, 08:38 60 922778

>>922746 Это поведенческая часть

Ответы2783

110 Кб, 1076x706
61 4 сен 2018, 08:41 61 922779

>>922736 Успешный психоаналитк, хули
>>922748 Что такое произвольные действия? Кто их выполняет?

Ответы2804

62 4 сен 2018, 09:07 62 922783

>>922778
Поведенческая часть это не "сходи к шлюхам 2 тысячи раз и тогда что-то изменится"

Ответы2789

63 4 сен 2018, 09:11 63 922785

>>922748
А чем отличаются произвольные действия от намеренных?

Ответы2804

64 4 сен 2018, 09:43 64 922789

>>922783 Это она и есть. Сходи сначала на эротический массаж... ага... подержи тянку за сиську... ага... потом когда привыкнешь подержи ее за писечку... чвырк

Ответы27922799

65 4 сен 2018, 10:00 65 922792

>>922789
Ну стоит конечно ради любопытства походить, попробовать разных, тоже экспириенс. Терапию правда не заменит, сам в итоге после нескольких лет шлюхоёбства пришёл к аналитику.

66 4 сен 2018, 10:37 66 922799

>>922789
То о чем ты говоришь слабо отличается от простого превозмогания

Ответы2825

67 4 сен 2018, 10:46 67 922803

Как происходит клиника наслаждения и чем она отличается от клиники означающего?

Ответы2825

68 4 сен 2018, 11:04 68 922804

>>922779
Произвольные действия выполняешь ТЫ. А не твой "характер" и не твои "симптомы".
>>922785
Намеренные действия выполняются в соответствии с уже имеющимся намерением. Они всегда следствие того, что может как являться, так и не являться следствием само по себе. Произвольные действия делаются "ну прост )))" и следствием чего бы то ни было не являются (или, как минимум, их причины, если таковые существуют, необнаружимы посредством любых, каких бы то ни было, рефлективных практик).

Ответы280528222825

69 4 сен 2018, 11:09 69 922805

>>922804
>следствие того, что может как являться, так и не являться следствием само по себе
Мне вот даже интересно, что у тебя за болезнь такая.

Ответы2806

70 4 сен 2018, 11:11 70 922806

>>922805
Любовь думать собственной головой (а не полагаться на особо умных и образованных, у которых, разумеется, никаких подспудных мотивов нисколечки нет) называется.

71 4 сен 2018, 12:29 71 922822

>>922804
Понятно. И Фрейд об этом даже и не догадывался? Только ты первый в истории пришел к этому путем упорных размышлений?

Ответы2828

72 4 сен 2018, 12:38 72 922825

>>922799 Это и есть КПТ. Только тебе превозмогать помогает специалист по превозмоганию.
>>922803 В клинике желания рассматривают сигнулярного субъекта желания. Все верно
>>922804
> Произвольные действия выполняешь ТЫ. А не твой "характер" и не твои "симптомы".

а непроизвольные тоже ты.

Ответы28292840

73 4 сен 2018, 12:44 73 922828

>>922822
Как будто мне есть какое-то дело до того, каким по счёту в истории я к этим выводам пришёл.

Тут понимаешь, какая загвоздка. Ответственность за произвольные действия абсолютна, поскольку, не зная о их подоплёке ничего, у нас нет выбора кроме как интерпретировать их как свободные. Списыванием много чего лишнего на характер, продукт психики, либидо-мортидо-блаблабладо, с этой ответственности можно лихо соскочить. То есть, по сути, подменяя предсознательное бессознательным, Фрейд выдавал определённые добровольные свои действия за вынужденные, то есть, занимался самообелением.

Ответы2830

74 4 сен 2018, 12:45 74 922829

>>922825
Непроизвольные, скорее, совершаются мной. Разница между активным и пассивным залогом здесь принципиальна.

Ответы2832

75 4 сен 2018, 12:46 75 922830

>>922828
Как интересно!
А какие-то клинические выводы имеются из твоей крайне интересной теории? То есть - на практике как-то можно ее использовать? Или она чисто метафизической теорией остаётся?

Ответы2833

76 4 сен 2018, 12:48 76 922832

>>922829 разница в твоем понимании несколько шизофреническая

Ответы2835

77 4 сен 2018, 12:49 77 922833

>>922830
На практике эта "крайне интересная теория", в перспективе, ведёт к чёткому очерчиванию границ применимости (а с понятием границ применимости у психоанализа всегда, насколько я понимаю, были проблемы) фрейдовской школы психоанализа, за пределами которой она попросту не работает.

Ответы2834

78 4 сен 2018, 12:50 78 922834

>>922833
И где же она не работает, по-твоему? Только чётко(с) скажи

Ответы2836

79 4 сен 2018, 12:50 79 922835

>>922832
Привычки, реакции (включая психосоматические), рефлексы, навыки. Например. Совершенно нормальная разница.

Ответы28382900

80 4 сен 2018, 12:52 80 922836

>>922834
>в перспективе (с)
На данный момент чётко (с) определить границы применимости фрейдизма я не в состоянии.

81 4 сен 2018, 12:53 81 922838

>>922835
Это всё то, что в психоанализе называют симптомами.

Ответы28392842

82 4 сен 2018, 12:55 82 922839

>>922838
Разумеется. С этим я целиком и полностью согласен.

Ответы2841

83 4 сен 2018, 12:56 83 922840

>>922825
Нет.
Ты путаешь с коучами и пикап-тренерами.
Вот они как правило и советуют подходить к тянам по две тысячи раз. Всё по Протожопову, так сказатб, рефлексы, собака Павлова, вся хуйня.

Ответы2907

84 4 сен 2018, 12:57 84 922841

>>922839
Тогда непонятен смысл твоего разведения каких-то произвольных и намеренных действий.
В психоанализе любой психический акт априори намерен, ибо множественно детерминирован.

Ответы2843

85 4 сен 2018, 12:57 85 922842

>>922838
Тут, понимаешь, в другом дело. Существование бессознательного, очевидное в силу факта существования симптомов, никак не отменяет существования предсознательного и, собственно говоря, свободы воли.

Ответы28442987

86 4 сен 2018, 13:00 86 922843

>>922841
>В психоанализе любой психический акт априори намерен, ибо множественно детерминирован.
Вот именно в том, чтобы окружающие так считали, и состоял подспудный мотив Фрейда, его абсолютно непроработанный симптом (и, думаю, не только симптом, добровольно самообелением он, думаю, тоже занимался).

87 4 сен 2018, 13:02 87 922844

>>922842
Кто-то отменял существование предсознательного (это вообще термин Фрейда) и свободы воли?о_О

Ответы2846

88 4 сен 2018, 13:05 88 922846

>>922844
Кто-то намеренно обходил его стороной, постоянно переводя тему на бессознательное и Эго, везде где ему это было удобно. То, что Фрейд сам же этот термин и ввёл (не обязательно понимая под ним именно то, что понимаю под ним я, но это уже второстепенно) лишь склоняет меня к мысли о том, что он имел представление о том, чем именно он занимается.

Ответы284728482849

89 4 сен 2018, 13:06 89 922847

>>922846
>лишь склоняет меня к мысли о том, что он имел представление о том, чем именно он занимается.
В смысле, что и делал это, в том числе, и добровольно.

90 4 сен 2018, 13:08 90 922848

>>922846
Конкретные цитаты приводи.

Ответы2856

91 4 сен 2018, 13:09 91 922849

>>922846
>не обязательно понимая под ним именно то, что понимаю под ним я, но это уже второстепенно
А ты знаешь, что Фрейд понимал под предсознательным?

Ответы2855

92 4 сен 2018, 13:24 92 922855

>>922849
А почему меня должно это волновать? В контексте этой дискуссии я вполне успешно пользовался словом "предсознательное", понимая его буквально и, как очевидно из моих постов, используя его в значении "совокупность произвольно совершаемых действий, осознаваемых как произвольные только постфактум". Или у Фрейда был так до сих пор и не истёкший патент на употребление этого слова (это шутка, кстати)?
Фрейдовское значение слова "предсознательное" к дискуссии приплёл именно ты, тем самым попытавшись, во-первых, произвести очевидную (возможно, не для тебя, так что тут уже впору задумываться о твоих симптомах) подмену понятий, и, во-вторых, попытавшись перевести тему на более тебе удобную.

Так что знаешь что? В контексте этой дискуссии мне несколько насрать, что именно Фрейд понимал под словом "предсознательное". Мне достаточно того, что я понимаю, какой смысл я вкладываю в слово "предсознательное", критикуя Фрейда со своей колокольни, и, я надеюсь, более или менее исчерпывающе этот смысл выражаю посредством собственных текстов.

Ответы285728952898

93 4 сен 2018, 13:29 93 922856

>>922848
Цитаты чего? Завулированных соскакиваний с темы? У меня сейчас нет особого желания заниматься их поисками. Время, которое я на это потрачу, может быть использовано мной гораздо более продуктивным, с моей точки зрения, образом (и нет, я сейчас занимаюсь не только постингом в этот тред).

94 4 сен 2018, 13:31 94 922857

>>922855
>мне несколько насрать, что именно Фрейд понимал под словом "предсознательное"
Ясненько. Тогда дискуссию можешь продолжать в другом месте. Можешь поведать о своих прорывных идеях своей старой мамке например, и она похвалит тебя и будет гордится, какой у нее умненький сыночка вырос.
Разговор с тобой закончен.

Ответы2860

95 4 сен 2018, 13:34 95 922860

>>922857
Это не оффтопик. Я, как ты видишь, обсуждаю Фрейда. И я не вижу особенной проблемы в том, что мы, под одним и тем же словом, понимаем несколько, а возможно и существенно, различные понятия. Многозначность и омонимия - совершенно нормальные явления. Ненормальны намеренные попытки подмены понятий. Тебя, кстати, вроде как, вовсе не смутило то, что я тебя в грубой подмене понятий обвинил, так что я склоняюсь к мысли о том, что делаешь ты это и добровольно, и с полным осознанием того, что ты это делаешь.

424 Кб, 520x700
96 4 сен 2018, 14:49 96 922890

Так в чем суть спора то

Ответы2891

97 4 сен 2018, 14:54 97 922891

>>922890
Суть в том, что в треде появился какой-то несогласный(обычно таких называют шизиками, но так как мы на психаче, то могут понять буквально и начать спорить, поэтому воздержусь от этого слова, но нужно иметь ввиду) с Фрейдом, сказал что он хуй и неправ, обосрался на ровном месте и пошел в отрицания, виляние жопой и ответы только на то, что ему удобно. Очень гордится тем, что затролил всех и вся, так что наш клиент вполне. Зоонаблюдаем дальше

Ответы28922894

98 4 сен 2018, 14:56 98 922892

>>922891
В чем не прав то

Ответы2893

99 4 сен 2018, 14:58 99 922893

>>922892
Ну мотани выше, прочти последние 50 сообщений, че трудно что ли >>922748 вот с этого началося

Ответы2921

100 4 сен 2018, 15:00 100 922894

>>922891
Где обосрался-то?

Ответы2895

101 4 сен 2018, 15:04 101 922895

>>922894
Да хотя бы тут>>922855
Сначала он критиковал Фрейда за то, что тот неправильно употребляет понятия, но >>922855
потом выяснилось, что шизика вообще не волнует, что имел в виду Фрейд под "предсознательным" например, и вообще ему "несколько насрать" на Фрейда и что он там писал.
Шиза в чистом виде.

Ответы289728982905

102 4 сен 2018, 15:09 102 922897

>>922895
Ну и нахуя он тут сидит тогда

Ответы2904

103 4 сен 2018, 15:09 103 922898

>>922895
>Да хотя бы тут>>922855
Ну я такой сначала чуть не проглотил подмену понятий, позволив таким образом перевести тему, но в последний момент такой "Что простите? А ну назад". Так что нет. Это была попытка меня обмануть, она почти удалась, но в конечном итоге провалилась.
>Сначала он критиковал Фрейда за то, что тот неправильно употребляет понятия
А такого вообще не было. Фрейд критиковался за необоснованное расширение введенных им понятий на явления этими понятиями ни разу не описывающиеся.

Ответы29012906

104 4 сен 2018, 15:13 104 922900

>>922835 получается ты существуешь отдельно от своего тела да и некой части мозга

Ответы2911

105 4 сен 2018, 15:13 105 922901

>>922898

То есть ты чуть не проглотил подмену понятий, в которой уличал Фрейда?>>922748

Ответы2918

106 4 сен 2018, 15:13 106 922904

>>922897
Троллит же, несет несвязную чушь, нигде и никем не подтвержденную, на все его сообщения по сути можно гринтекстом пиздануть
>Яскозал
И ему нечего будет ответить

Ответы2928

107 4 сен 2018, 15:14 107 922905

>>922895
Так, и я понял главную свою ошибку. Она закралась в самое первое моё сообщение в этом диалоге. Вот исправленная версия.

>Фишка Фрейда - попытка выдать произвольные действия за намеренные путём подмены Я (в том смысле которое вкладываю в это слово я) Эго (в том смысле который вкладывал в это слово Фрейд), а предсознания (в том смысле который вкладываю в это слово я) бессознательным (в том смысле который вкладывал в это слово Фрейд).

Ответы29082909

108 4 сен 2018, 15:15 108 922906

>>922898
>А такого вообще не было. Фрейд критиковался за необоснованное расширение введенных им понятий на явления этими понятиями ни разу не описывающиеся.

>Фишка Фрейда - попытка выдать произвольные действия за намеренные путём подмены Я Эго, а предсознания бессознательным.

Что тебе еще сказать? Лечись, браток. Лекарствами.

Ответы2928

109 4 сен 2018, 15:15 109 922907

>>922840 тебе любой кпт-шник скажет, что все эти опровержения убеждений, что тянка тебя отошьет не будут работать, пока ты не будешь пытаться знакомиться с тянками. Ну и сам брюхля говорит, что пикап это сорт оф кпт

Ответы2917

110 4 сен 2018, 15:15 110 922908

>>922905
>вкладываю в это слово я
Кого тут вообще волнует, что ты там куда вкладываешь, паренек. Мы же тебя не анализируем

Ответы2928

111 4 сен 2018, 15:15 111 922909

>>922905
>Вот исправленная версия.
Ты шизофреник. Кроме шуток.

Ответы2928

112 4 сен 2018, 15:18 112 922911

>>922900
Да, наверное. И? Тебя ведь не смущает, что у тебя есть чётко локализированные, скажем, селезёнка или почки, которые какими-то там своими делами занимаются?

Ответы2915

113 4 сен 2018, 15:21 113 922915

>>922911 а кто сказал, что селезенка существует отдельно от всего остального? Может она работает в связке со всем организмом в целом?

Ответы29202928

114 4 сен 2018, 15:23 114 922917

>>922907
Почему не будут работать то, лол?

Ответы2942

115 4 сен 2018, 15:23 115 922918

>>922901
Я недостаточно точно выразился. В случае Фрейда имело место быть необоснованное и неслучайное расширение границ применимости введенных им понятий. В случае моего оппонента имела место быть попытка прямой омонимической подмены понятий предсознание (в означенном мной смысле) -> предсознанение (в означенном Фрейдом смысле).
И ещё, я не утверждаю, что я непогрешим. Но я делаю выводы из замеченных мной (как самостоятельно, так и с чьей-то помощью) собственных ошибок и по возможности исправляюсь. Вот я заметил, что мне попытались всучить Фрейдовское предсознание взамен моего, я исправился. Вот мне указали, что я под одним и тем же словом "подмена" понимал две различных манипулятивных тактики, вот я исправляюсь.

Ответы292129232928

116 4 сен 2018, 15:26 116 922920

>>922915
Двачую. Смысл психической топики в том, что не существуют бессознательное, сознание, предсознательное или Я, Оно, Сверх-Я отдельно и сами по себе. Только в отношениях и различиях между ними.

117 4 сен 2018, 15:26 117 922921

>>922918
Мне вот лично трудно такую поебень читать.
Имхо, это просто пиздец какие словесные нагромаждения
>>922893

Ответы29262937

118 4 сен 2018, 15:26 118 922923

>>922918
>я не утверждаю, что я непогрешим
Сразу см. "Отрицание" Фрейда.

Ответы2937

119 4 сен 2018, 15:29 119 922926

>>922921
https://ru.wikipedia.org/wiki/Резонёрство

В этом и состоит основная сложность работы с психотиками

Ответы29372945

120 4 сен 2018, 15:29 120 922928

>>922904
У меня есть глаза (и прочие органы чувств) и мозги. Я использую их по назначению и делюсь теми выводами, к которым в процессе использования их по назначению пришёл. Как относиться к этим выводам - твоё личное дело.
Так что да, яскозал. Как что-то плохое.

>>922906
>>922918

>>922908
То есть, ты читаешь мои посты избирательно и, грубо говоря, как тебе удобно? Потому что в моих постах было достаточно чётко описано, что именно я понимаю под словом "предсознательное" и в каком именно контексте я его употребляю. То, что ты предпочёл закрыть на это глаза, не моя проблема.

>>922909
Обоснуй.

>>922915
А где я говорил, что Я существует отдельно от всего остального? Я говорил только о том, что Я непознаваемо рефлективно и у нас нет выбора кроме как предполагать существование свободы воли, хотя по чесноку этот вопрос попросту принципиально неразрешим, по крайней мере, любыми разновидностями само/психоанализа.

Ответы293129402948

121 4 сен 2018, 15:30 121 922931

>>922928
>Как что-то плохое, ЛОЛ.
И пофикшу. Специально для особых буквоедов и любителей искать оговорочки по Фрейду.

Ответы2933

122 4 сен 2018, 15:33 122 922933

>>922931
И что к чему ты пофиксил?

123 4 сен 2018, 15:39 123 922937

>>922921
Никто не заставляет. Не нравится мой стиль письма - читай что-нибудь написанное в более приятном для тебя стиле.
>>922923
Ты намекаешь на то, что я где-то в контексте этого диалога утверждал, что непогрешим? Если да, где?
Если нет, то посмею напомнить, что мне виднее, считаю ли я себя непогрешимым или же нет.
>>922926
Кстати, такой вот тебе вопрос на стороннюю тему. Просто интересно твоё мнение.
Как я понимаю, шизики и параноики более или менее относятся к психотикам, так?
Так вот, Крепелин, насколько мне помнится, чётко отделял деменцию прекокс от паранойи и парафрении на основании того, что при деменции прекокс происходила, собственно, деменция, распад психики, превращение человека в овощное состояние, в то время как у параноиков даже намёков на неё не было. У них были странные убеждения, но никакой отрицательной динамики, никакого ухудшения мыслительных способностей в том, что этих странных убеждений не касалось, у них не наблюдалось от слова "совсем". И это действительно была очень резко выраженная граница без каких-либо переходных между этими двумя классами пациентов случаями.
Ты возьмёшься как-нибудь эту странность объяснить? Мне просто интересно, как подобное, с твоей точки зрения, может быть. Почему одни нелеченные психотики превращались в пускающие слюни овощи, почему другие психотики не выказывали абсолютно никаких признаков деменции, и почему между ними отсутствовали промежуточные случаи?

Ответы2939

124 4 сен 2018, 15:43 124 922939

>>922937
>Крепелин, насколько мне помнится, чётко отделял деменцию прекокс от паранойи и парафрении
В 6-ом издании своего учебника Крепелин поместил паранойю и деменцию прэкокс в одну рубрику, и для него паранойя неизбежно переходила в деменцию прэкокс.
В немецкой школе паранойи как отдельного диагноза нет, есть параноидная шизофрения (начиная с Блейлера).

Ответы2946

125 4 сен 2018, 15:44 125 922940

>>922928
Вернемся к тому, с чего мы и начали.

Почему ты считаешь, что тут кого-то ебет, что именно и как именно конкретно Ты воспринимаешь и имеешь ввиду? Ты пишешь какую-то околесицу, не поясняя и не обосновывая свою точку зрения. Твои утверждения сводятся к "это вот так, потому что я так сказал и я так почувствовал и решил". Чувак, ты обвиняешь в чем-то Фрейда, в подмене понятий, при том, что выражаешься на языке, который он сам и придумал. Ты используешь термины, который придумал и ввел в обиход человек, при этом утверждаешь, что этот человек ввел их неправильно и вообще это все неправда и чушь.

Не удивляйся, что тебя тут называют шизиком. Чисто со стороны ты выглядишь каким-то полным долбоебом.

Но за разогрев треда спасибо конечно

Ответы2953

126 4 сен 2018, 15:47 126 922942

>>922917 Потому что внезапно, чтобы уметь знакомиться с тянками, нужно идти и знакомиться с тянками, а не лежать на кушетке обсуждая еблю мамок или иррациональные убеждения.

Ответы2968

127 4 сен 2018, 15:49 127 922945

>>922926 О! Это прямо про всю окололакановскую тусовочку

373 Кб, 930x799
128 4 сен 2018, 15:52 128 922946

>>922939
Читай второй абзац (из двух).

Ответы2949

129 4 сен 2018, 15:56 129 922948

>>922928
>А где я говорил, что Я существует отдельно от всего остального? Я говорил только о том, что Я непознаваемо рефлективно и у нас нет выбора кроме как предполагать существование свободы воли

Я существует сугубо в работах Фрюйда и прочих философов. Как такого место в мозгу отвечающего на Я нету. Да и что такое Я? Местоимение? Или некий объект психики? Опять же вымышленный людьми для своих не очень понятных целей.

Если ты говоришь, что твой симптом это не Ты. т. е. не Я. Тогда ты должен сказать, что помимо тебя существует что-то еще, может не Я, а скажем Оно. а нахуй заниматься отрицанием, когда твой симптом это и есть прямо скажем вся концентрированная суть тебя?

и вот что меня лично беспокоит, избавился ты допустим от симптома и все, для окружающих ты другой человек, они тебя знали таким, а ты теперь другой.

Ответы29502959

130 4 сен 2018, 15:57 130 922949

>>922946
И чо читать-то блядь?

Ответы2955

131 4 сен 2018, 15:58 131 922950

>>922948
>Опять же вымышленный людьми для своих не очень понятных целей.
Вот поэтому ты и шиз, браток((

132 4 сен 2018, 16:00 132 922953

>>922940
Я поясняю, когда меня просят уточнить, и я по возможности демонстрирую, что вообще может быть мной продемонстрировано. Единственное в данном диалоге исключение - отказ искать цитаты Фрейда с соскоками с темы, поскольку Фрейд с моей точки зрения - это не мелкая сошка, это матёрый и хитрый манипулятор, и мне нужно иметь куда лучшее представление о том, что именно я в его текстах (и в его манере построения речи) ищу, для того, чтобы начать конкретно и целенаправленно тыкать его приспешников в это носом. Пока что я только, не знаю русскоязычный аналог, merely scratched the surface.

Фрейд придумал слово "Я"? Или, может, мне запрещено использовать механизмы словообразования русского языка для того, чтобы из слов "перед" и "сознание" составить слово "предсознание" обозначающее совокупность произвольных действий происходящих не в силу решения их сделать, а ПРОСТО Я ВОТ ТАК СДЕЛАЛ. Хорошо, не нравится слово "предсознание" потому что у Фрейда, видите ли, на него патент до скончания времён, буду пользоваться словом "досознание". Так лучше, что ли?

Ответы2957

133 4 сен 2018, 16:01 133 922955

>>922949
Что парафрении выделены в отдельную категорию из-за отсутствия тенденции к развитию слабоумия.

Ответы29582961

134 4 сен 2018, 16:03 134 922957

>>922953
Лол, ты осознаешь вообще, что ты находишься в треде психоанализа, и что естественно - здесь предсознательное - это только предсознательное по Фрейду и психоанализу. Это не тредик твоего личного дневничка, где ты полемизируешь на разные темы и придумываешь сам для себя слова. Здесь есть четки контекст треда, и в этом треде мало кого волнует, что именно ты используешь со своими личными смыслами и придумками.

Ответы2963

135 4 сен 2018, 16:04 135 922958

>>922955
Ты сам-то хоть понимаешь, что такое парафрения и чем она тогда отличалась от паранойи и шизофрении?
См. также первый абзац там - "Bleuler also has taken them together in his "group of the schizophrenias," without trying to make a further division of this group"

Ответы2964

136 4 сен 2018, 16:05 136 922959

>>922948
Знаешь, вот у тебя точно есть какие-то проблемы с головой. Я - это я. Я сделал то. Я сделал сё. Я посмотрел. Я решил. Существование я должно быть для тебя самоочевидно. Если оно таким не является, если ты считаешь себя куклой, которую дёргают за ниточки, то, во-первых, тебе пора лечиться, во-вторых, с чего бы мне считать тебя за ровню и общаться с тобой по человечески, а не считать тебя издающим звуки и печатающим буквы руками животным. Потому что если ты отрицаешь существование у себя свободы воли, то обсуждать с тобой попросту нечего, ты животное, по собственному, замечу, признанию и есть.

Ответы29622998

137 4 сен 2018, 16:06 137 922961

>>922955
французские переводчики текста Freud, принцесса Marie Bonaparte и R. Loewenstein сопровождают обозначение «паранойя (параноидная деменция)» следующим примечанием: «Freud употребляет здесь эти термины, чтобы обозначить случай, который французская психиатрическая клиника отнесла бы к галлюцинаторным типам бреда или параноидным психозам Claude» /82, с. 263/. Однако, в противоположность тому, что думают эти переводчики, Freud здесь как раз очень близок к позициям французской школы начала века, которая отрицает, как мы сказали, что вся в целом паранойя (параноидная деменция) переходит в «деменцию прекокс», как это предполагал E. Kraepelin в шестом издании /1889 г./ своего «Руководства». Эту концепцию E. Kraepelin принял также и E. Bleuler в своей статье 1911 г. о группе шизофренических деменции, одна из форм которых — параноидная.

Ответы2969

138 4 сен 2018, 16:08 138 922962

>>922959
>Я - это я. Я сделал то. Я сделал сё. Я посмотрел. Я решил.
Я оговорился. Я увидел сон. Я внезапно испытал тревогу. Я услышал голос в голове.

Ответы2967

139 4 сен 2018, 16:09 139 922963

>>922957
Хорошо, замени в >>922748 (и ниже везде где не обсуждается специфически фрейдовское значение сопоставляемое этому слову) слово "предсознание" на "досознание".

Ещё претензии есть?

Ответы2966

140 4 сен 2018, 16:11 140 922964

>>922958
А ты хочешь меня просветить?
Олсо, ну вот Блейлер сделал так, а Крепелин сделал иначе. И изначально я именно про Крепелина говорил, если что.

Ответы2965

141 4 сен 2018, 16:12 141 922965

>>922964
в целом паранойя (параноидная деменция) переходит в «деменцию прекокс», как это предполагал E. Kraepelin в шестом издании /1889 г./ своего «Руководства»

Ответы2975

142 4 сен 2018, 16:12 142 922966

>>922963
Конечно же есть, теперь все еще тупее, как с тобой вообще общаться, если ты используешь термины, значение которых известно одному только тебе?

блядь это просто пушка какая-то, ты случайно на философаче не сидишь? Знаю оттуда одного такого же слегка отбитого

Ответы2976

143 4 сен 2018, 16:12 143 922967

>>922962
Нет, всё это происходит или может происходить СО МНОЙ.

Ответы2970

144 4 сен 2018, 16:13 144 922968

>>922942
На кпт не учат знакомиться с тянками, ещё раз повторяю. Ты путаешь с коучами.
Если у тебя есть боязнь быть отвергнутым или социальная тревога, депрессия то всё это можно будет проработать. А пока твои доводы это что-то на уровне "ЫЫ ЕПТУ БЛЯ НЕТ НИКАКОЙ ДИСПРЕСИИ ПРОСТА ИДЕШ И ХУЯРИШ"
Никто, ни Бек, ни Эллис такого не писали.

Ответы3040

145 4 сен 2018, 16:13 145 922969

>>922961
Крепелин исправился позже, цитату чего я привёл тебе выше.

Ответы2972

146 4 сен 2018, 16:15 146 922970

>>922967
Откуда тогда берется то, что происходит с тобой - сон, оговорка, тревога, галлюцинация? Всё это ведь происходит САМО ПО СЕБЕ - скажем, ты не можешь заказывать сон, выбирать его сюжет и контролировать его действие. Значит, сон берется не из твоего Я. Откуда тогда?

Ответы2978

147 4 сен 2018, 16:16 147 922972

>>922969
Всем уже похуй на это было. Отдельного диагноза паранойи уже не было и нет в клинической практике. Всё это - шиза, просто с той или иной степенью выраженности негативных симптомов. Всё.

444 Кб, 460x797
148 4 сен 2018, 16:20 148 922975

>>922965
"Eighth German Edition" видишь?
Вот и всё, путешествуй.

149 4 сен 2018, 16:23 149 922976

>>922966
Если я что-то недостаточно подробно описал или недостаточно чётко определил ты всегда можешь уточнить в духе "что ты имеешь в виду под..?", а не становиться в позу обиженной примадонны.

Ответы2983

150 4 сен 2018, 16:26 150 922978

>>922970
А ты отождествляешь Я и психику? Я - нет. И ответ на твой вопрос звучит приблизительно так: из той части моей психики, которая не является моим Я.

Ответы2981

151 4 сен 2018, 16:30 151 922981

>>922978
То есть из бессознательного, как оно понимается в психоанализе. Ч.т.д.

Ответы2987

152 4 сен 2018, 16:31 152 922983

>>922976
И зачем мне разводить тут клуб имени Тебя? Ты просто пердолик обычный с манямиром, придумал себе смыслы и непонятно кому предъявы кидаешь. Никому тут не интересно, что ты считаешь и что ты вкладываешь в какие-то понятия, об этом и речь шла изначально между прочим.

Ответы2988

153 4 сен 2018, 16:38 153 922987

>>922981
Первое. >>922842
>Существование бессознательного, очевидное в силу факта существования симптомов, никак не отменяет существования предсознательного и, собственно говоря, свободы воли.

Второе. Я не отождествляю Я с сознанием, в силу чего и ввожу для него понятие "предосознание". Досознание - это "я сейчас делаю". Сознание - это "я рефлексивно осознаю, что я только что сделал, будь то произвольно или непроизвольно".

Ответы29932995

154 4 сен 2018, 16:38 154 922988

>>922983
А ты любишь за окружающих расписываться, как я погляжу.

155 4 сен 2018, 16:42 155 922993

>>922987
>"я сейчас произовольно делаю"
фикс

156 4 сен 2018, 16:46 156 922995

>>922987
> в силу чего и ввожу для него понятие "предосознание". Досознание - это "я сейчас делаю". Сознание - это "я рефлексивно осознаю, что я только что сделал, будь то произвольно или непроизвольно".

Патологические неологизмы являются проявлением атактического мышления, являющегося одним из симптомов шизофрении, который проявляется обычно на её глубоких стадиях. Патологические неологизмы могут быть[4]:

пассивными — носят характер бессмысленных звукосочетаний, состоят из конгломератов обломков слов;

активными — всегда что-либо обозначающие, возникают вследствие искажённой переработки словесного материала.

Активные неологизмы образуются при возникновении атактических замыканий (см. шизофрения), проникающих внутрь слова, связаны с т. н. шизофреническим сгущением понятий, характеризуются лабильностью — прежние не повторяются, легко возникают новые.

Неологизмы также встречаются при расстройствах, связанных с выраженным упадком личности (при пресенильной деменции Альцгеймера, деменции при болезни Пика, прогрессивном параличе и других)[5].

В некоторых случаях в неологизмы придумываются больным для того, чтобы выразить содержание психотическойпродукции, для обозначения понятий, аналогов которых нет в языке психически здоровых[5]. В других случаях в их неологизмах невозможно найти какого-либо смысла[5].

На основе неологизмов может образовываться «новый язык», который обозначается термином неоглоссия или криптолалия.

Ответы29973000

157 4 сен 2018, 16:50 157 922997

>>922995
Каждое использованное тобой только что слово когда-то было неологизмом.

Ответы2999

158 4 сен 2018, 16:52 158 922998

>>922959
>Знаешь, вот у тебя точно есть какие-то проблемы с головой. Я - это я. Я сделал то. Я сделал сё. Я посмотрел. Я решил. Существование я должно быть для тебя самоочевидно.

т. е. я это местоимение для тебя не более? Точка от которого ты адресуешь свою речь? В психоанализе же речь идет о Я/Эго внезапно Фрюйд писал именно про Я Ich, Эго придумали переводчики о Я там речь идет как о некой психической структуре. Понел нет?

Ответы3004

159 4 сен 2018, 16:52 159 922999

>>922997
Даже если это так, то что из этого должно следовать?о_О

Ответы3001

160 4 сен 2018, 16:52 160 923000

>>922995
Более того скажу, слово "неологизм" тоже когда-то было неологизмом. Вот так вот. Учитесь, пока я жив, да.

161 4 сен 2018, 16:54 161 923001

>>922999
А то, что схренали я должен отказывать себе в праве образовывать неологизмы, пользуясь существующими в русском языке механизмами словообразования, учитывая то, что много кто до меня себе в таком праве совершенно не отказывал, и, собственно говоря, каждое из сейчас используемых мной слов было когда-то кем-то впервые введено в обиход, да ещё и переопределено за прошедшее с тех пор время чёрте знает сколько раз.

162 4 сен 2018, 16:58 162 923004

>>922998
"Я" для меня - это источник действий, впоследствии осознаваемых мной как произвольные/свободные. К Эго/Ich это понятие имеет очень малое отношение, более того, я утверждаю, что "Я" является непознаваемым для любых разновидностей рефлексии/самоанализа.

Ответы300630093042

163 4 сен 2018, 16:59 163 923006

>>923004
иди нахуй

164 4 сен 2018, 17:04 164 923009

>>923004
Ты не учитываешь того, что Я в том виде, в каком она тебе представляется - это не данная от рождения инстанция или структура. Она собирается и конструируется в течение первых лет жизни. И может случиться так, что Я соберется не так, как по идее должно было быть. И тогда у такого субъекта Я может и не быть источником действий, мыслей и других психических актов.

Ответы3013

165 4 сен 2018, 17:08 165 923013

>>923009
А вся фишка в том, что я как раз отделяю своё фактическое Я, как источник произвольных действий, от своего образного представления об этом Я, о том, что кто я, что я, как выгляжу, что могу, и прочее. И вот это вот образное моё представление о собственном Я, которое, да, однозначно меняется со временем, я думаю, как раз впору называть тем самым "Эго". Но различаются они ровно также, как различаются моё сердце и то, как я себе это своё сердце образно представляю.

166 4 сен 2018, 19:04 166 923040

>>922968 В КПТ тебе дадут задание проверить все твои убеждения на практике. иначе это не КПТ

Ответы3075

167 4 сен 2018, 19:10 167 923042

>>923004 а твое туловище это что? Не ты что ли? Когда ты говоришь "я пошел", то что ты имеешь ввиду?

муха-носорог
(Автор этого поста был предупрежден.)

168 4 сен 2018, 21:03 168 923075

>>923040
Проверять это выявлять цепочку: автомысль — неадекватный паттерн(ой как всё плохо, ой я умираю, все люди мудаки, я мудак, а все люди норм) — глубинное убеждение.

Ответы3085

169 4 сен 2018, 21:36 169 923085

>>923075 Нет, проверять это
— все считают тебя мудаком? пойди и опроси своих знакомых считают ли они тебя мудаком.

Вот это КПТ.

Ответы30893196

170 4 сен 2018, 22:13 170 923089

>>923085
Просто иди нахуй.

171 5 сен 2018, 12:07 171 923196

>>923085
Есть мнение, что если достаточное количество раз спросить, не считают ли тебя мудаком, можно начать стабильно получать ответ "Да, считаем".

172 6 сен 2018, 11:13 172 923385

>>922575
>вспышка сексуального возбуждения при наблюдении полового сношения родителей
Эту хуиту Фройд писал? Интересно, матросов часто наблюдал как батя сношает его мамку?

Ответы3409

173 6 сен 2018, 14:11 173 923409

>>923385
Конечно. И ты часто наблюдал, просто это так глубоко в твоем бессознательном, что вспомнить об этом ты не сможешь.

Ответы3415

174 6 сен 2018, 14:24 174 923415

>>923409
Я своего батю никогда не видел. Других мужиков рядом с мамкой тоже никогда не было.

Ответы3478

175 6 сен 2018, 16:50 175 923478

>>923415
А мамка тебе про твоего батю когда-нибудь говорила?

Ответы3496

176 6 сен 2018, 17:15 176 923496

>>923478
Да, пару лет назад я про него от неё разузнал кто он был.

Ответы3499

177 6 сен 2018, 17:23 177 923499

>>923496
До этого ты считал, что твое появление на свет обошлось без участия мужчины, который отпердолил твою мамку в порванном гандоне?

Ответы3501

178 6 сен 2018, 17:25 178 923501

>>923498
Нет
>>923499
Нет

Ответы3503

179 6 сен 2018, 17:32 179 923503

>>923501
Ну слава Б-гу, а то говорил отца не видел, других мужиков тоже... OH SHI... WAIT!!! выходит мамка всецело тебе принадлежала????

Ответы3505

180 6 сен 2018, 17:39 180 923505

>>923503
Отца никогда не видел, как и других мужиков рядом с ней, всё так. Я бы скорее сказал что больше я ей принадлежал, она мне тоже, навязав мне роль мужика, но в меньшей степени. Я тебе изначально сказал, что не видел еблю матери ни с кем, в этом был посыл.

Ответы3510

181 6 сен 2018, 17:44 181 923510

>>923505
>Я тебе изначально сказал
Не мне, я другой пидор-кун

>не видел еблю матери ни с кем
Видеть реально это необязательно. Достаточно представления/фантазии об этом.

Ответы3516

182 6 сен 2018, 18:02 182 923516

>>923510
Не представляю как можно представить мою мать, ебущейся с кем-то.

Ответы3520

183 6 сен 2018, 18:20 183 923520

>>923516
Почему? Ты же только что это сделал - "моя мать, ебущаяся с кем-то"

184 7 сен 2018, 21:25 184 923749

Мне очень часто снится, как мои устройства во сне ВЗЛАМЫВАЮТ и я ПОПАДАЮ ПОД СУД/НА ДЕНЬГИ, с чего конкретно в момент сна начинаю жутко сраться. Что за хуйня?

185 7 сен 2018, 22:10 185 923761

Аналитики, переконвертируйте гуглдок-фак в текстовый формат, пожалуйста. На телефоне страница просто виснет

186 8 сен 2018, 12:58 186 923814

Существуют ли фундаментальные неустранимые противоречия между фактическими текстами Фрейда и Соссюра?

Ответы38153821

187 8 сен 2018, 12:59 187 923815

>>923814
И да, имеется в виду именно Фердинанд де Соссюр, лингвист.

188 8 сен 2018, 13:22 188 923821

>>923814
Really странный вопрос, на грани альбмуминовской беспощадной бессмысленности.
Почему именно Соссюра, а не Дюркгейма, Канта или Эволы?

Ответы3830

189 8 сен 2018, 13:55 189 923829

Что психоанализ говорит о негативная симпоматике? Что делать с шизофренниками, которые просто со временем превращаются в овощей, у которых нет ни галлюцинаций, ни бредовых идей? Чем объясняются апатико-абулические состояния? Какой смысл несёт та же апатия при депрессии? Я понимаю, что в психоанализе нет универсальных трактовок, но какие все-таки гипотетически могут быть причины подобных состояний с точки зрения психоанализа?

Ответы38363837

190 8 сен 2018, 14:00 190 923830

>>923821
Потому что это основной источник вдохновения для лингвистических эксерсизов Лакана?

191 8 сен 2018, 14:53 191 923836

>>923829
>Что психоанализ говорит о негативная симпоматике?
Как об отводе либидо с объекта и регрессии к аутоэротическому состоянию.

Ответы3838

192 8 сен 2018, 14:59 192 923837

>>923829
>какие все-таки гипотетически могут быть причины подобных состояний с точки зрения психоанализа?

Когда реальность становится настолько невыносимой, что некоторые субъекты (в силу конституциональных особенностей и особенностей самых ранних отношений) не находят ничего лучше, как разорвать с нею связь, чтобы ничего о ней не знать. Достигается это путем разрушения аппарата мышления, который способен привести к столкновению с этой реальностью и ее осмыслению.

Ответы3844

193 8 сен 2018, 14:59 193 923838

>>923836
Бро, а есть что-то конкретное типа книги и статьи, где более подробно расписан этот вопрос?

Ответы38393840

194 8 сен 2018, 15:04 194 923839

>>923838
"О введении понятия нарцизм" Фрейда, например.
http://psychic.ru/articles/classic21.htm

"Потеря реальности при неврозе и психозе"
http://psychic.ru/articles/classic03.htm

Ответы3843

195 8 сен 2018, 15:05 195 923840

>>923838
С тех пор, как сделана была попытка осветить психологию Dementia praecox (Kraepelin) или Schizophrenia (Bleuter) с точки зрения теории либидо, явился новый важный повод к тому, чтобы заняться вопросом о первичном нормальном нарциссизме. У таких больных, которых я предложил назвать парафрениками, наблюдаются две следующие основные характерные черты: бред величия и потеря интереса к окружающему миру (к лицам и предметам). Вследствие указанного изменения психики такие больные не поддаются воздействию психоанализа, и мы не можем добиться их излечения. Но необходимо более точно определить и выяснить признаки и особенности этого ухода парафреника от внешнего мира. Как у истерика, так и у невротика, страдающего навязчивыми состояниями, поскольку их болезнь отражается на отношении к миру, нарушено нормальное от ношение к реальности. Но анализ обнаруживает, что у таких больных, тем не менее, вовсе не утрачено эротическое отношение к людям и предметам, оно сохранено у них в области фантазии, т.е. с одной стороны, реальные объекты заменяются и смешиваются у них с воображаемыми образами, с другой стороны, они не делают никаких усилий для реального достижения своих целей, т.е. для действительного обладания объектами.

Ответы3841384338663889

196 8 сен 2018, 15:07 196 923841

>>923840
И далее:
Возникает вопрос: какова же дальнейшая судьба либидо, отщепившегося при Schizophrenia от объектов? В этом отношении нам дает указание бред величия при этой болезни. Он образовался за счет либидо объектов. Либидо, оторвавшись от внешнего мира, обращается на собственное Я, и таким образом создается состояние, которое мы можем назвать нарциссизмом. Но самый бред величия не является чем-то совершенно новым, а представляет собой, как мы знаем, увеличение и выявление бывшего уже раньше состояния. Нарциссизм парафреника, возникший вследствие перенесения либидо на собственное Я, является, таким образом, вторичным, появившимся на почве первичного, до того затемненного разнообразными влияниями.

Это из самого начала "Введения в нарциссизм" Фрейда

Ответы3843

74 Кб, 263x305
197 8 сен 2018, 15:25 197 923843

>>923839
>>923840
>>923841
Огромное спасибо за материалы!

>Вследствие указанного изменения психики такие больные не поддаются воздействию психоанализа, и мы не можем добиться их излечения
Скажи пожалуйста, а если речь идет о шизотипическом расстройстве (в моем случае, как говорит терапевт, я так называемый теплый шизоид, то есть все-таки что-то чувствую) и тех же проблемах с сепарацией - реально ли научиться строить объектные отношения или человек все равно обречен? Может ли в этом случае помочь терапия (помимо психоанализа) или это бессмысленно?

Ответы384938563864

198 8 сен 2018, 15:37 198 923844

>>923837
Вот у меня похожее что-то.

199 8 сен 2018, 15:49 199 923848

"Ребенок обращается к филогенетическому опыту, если личного опыта ему не хватает. Когда ему недостаточно своей правды, он восполняет этот недостаток за счет древней исконной правды и вместо личных познаний полагается на знания, унаследованные от предков". Это значит, что он не смог понять что происходило у него перед глазами во время наблюдения за первосценой, никто не объяснил ему словами это

200 8 сен 2018, 15:50 200 923849

>>923843
>в моем случае, как говорит терапевт, я так называемый теплый шизоид
На каком основании этот терапевт называет тебя так и что он под этим подразумевает?

Ответы3866

201 8 сен 2018, 16:08 201 923856

>>923843
Шизоид вообще никак не связан с шизофренией, как и эпилептоид с эпилепсией. В психиатрии это расстройства личности

Ответы3866

202 8 сен 2018, 17:09 202 923864

>>923843 Нужен глубокий психоанализ. Чтоб блять по часу 6 дней в неделю. Тогда может станешь человеком.

Ответы38663878

203 8 сен 2018, 17:26 203 923866

>>923849
Я в терапии уже 4 года, 3 на колесах (без них вообще не было результатов, слишком сильное ПТСР, кумулятивная детская травма в его основе). По медицинской линии у меня - шизотипическое расстройство, по психотерапевтической - пограничное расстройство. Насколько я понял из ее слов, в моем случае я все же обладаю некой тягой к близости с Другим, могу сочувствовать, ну и плюс, к сожалению, у меня сверхчувствительность (есть такая замечательная книга Элен Эйрон). В итоге - крайне сложная ситуация - с одной стороны, я постоянно избегаю близости, ухожу в нарциссические фантазии, самозамыкание, с другой - в отличие от полного шизоида, которому комфортно в этом состоянии, я все же внутри, видимо, стремлюсь найти каких-то близких людей и не особо радуюсь этому одиночеству.

>>923856
Это я понимаю, просто как-то напрягла эта >>923840 штука с парафренией - мне показалось, что туда могут входить нарциссические фантазии.

>>923864
Это, конечно, здорово, но в России, к сожалению, крайне мало реальных аналитиков (состоящих, согласно известным канонам, в международных ассоциациях) и нарваться на шарлатана в этом случае очень легко. Пытался ходить к одному аналитику - есть такой Ягнюк, вроде как реальный ученый в этой сфере, курирует "Журнал Практической Психологии и Психоанализа", состоит в Институте психологии РАН, но, во-первых, в жизни он оказался достаточно странным (то есть стремным на самом деле), а также с учетом прайса в 5к и заявленной частотой сессий 3 раза в неделю минимум - достаточно дорогим. Когда я спросил его про его реальные результаты с нарциссами (тогда я еще точно не знал свой диагноз, был в поиске "своего" терапевта), то он честно признался, что в его практике был только один успешный случай - некая женщина, на вытаскивание которой ушло более 5 лет. Был еще у одного молодого аналитика, но тот оказался совсем беспомощным, к сожалению. Моя нынешняя терапевт, когда я спрашивал ее про психоанализ, сказала, что он мне не показан - я и так слишком много рефлексирую и преимущественно замкнут в себе, а он, вроде как, изначально разрабатывался Фрейдом для излишне темпераментных (то бишь истеричных) женщин, которым надо "разложить по полочкам" их внутреннее состояние и, тем самым, снизить агрессивность и накал эмоций.

203 8 сен 2018, 17:26 203 923866

>>923849
Я в терапии уже 4 года, 3 на колесах (без них вообще не было результатов, слишком сильное ПТСР, кумулятивная детская травма в его основе). По медицинской линии у меня - шизотипическое расстройство, по психотерапевтической - пограничное расстройство. Насколько я понял из ее слов, в моем случае я все же обладаю некой тягой к близости с Другим, могу сочувствовать, ну и плюс, к сожалению, у меня сверхчувствительность (есть такая замечательная книга Элен Эйрон). В итоге - крайне сложная ситуация - с одной стороны, я постоянно избегаю близости, ухожу в нарциссические фантазии, самозамыкание, с другой - в отличие от полного шизоида, которому комфортно в этом состоянии, я все же внутри, видимо, стремлюсь найти каких-то близких людей и не особо радуюсь этому одиночеству.

>>923856
Это я понимаю, просто как-то напрягла эта >>923840 штука с парафренией - мне показалось, что туда могут входить нарциссические фантазии.

>>923864
Это, конечно, здорово, но в России, к сожалению, крайне мало реальных аналитиков (состоящих, согласно известным канонам, в международных ассоциациях) и нарваться на шарлатана в этом случае очень легко. Пытался ходить к одному аналитику - есть такой Ягнюк, вроде как реальный ученый в этой сфере, курирует "Журнал Практической Психологии и Психоанализа", состоит в Институте психологии РАН, но, во-первых, в жизни он оказался достаточно странным (то есть стремным на самом деле), а также с учетом прайса в 5к и заявленной частотой сессий 3 раза в неделю минимум - достаточно дорогим. Когда я спросил его про его реальные результаты с нарциссами (тогда я еще точно не знал свой диагноз, был в поиске "своего" терапевта), то он честно признался, что в его практике был только один успешный случай - некая женщина, на вытаскивание которой ушло более 5 лет. Был еще у одного молодого аналитика, но тот оказался совсем беспомощным, к сожалению. Моя нынешняя терапевт, когда я спрашивал ее про психоанализ, сказала, что он мне не показан - я и так слишком много рефлексирую и преимущественно замкнут в себе, а он, вроде как, изначально разрабатывался Фрейдом для излишне темпераментных (то бишь истеричных) женщин, которым надо "разложить по полочкам" их внутреннее состояние и, тем самым, снизить агрессивность и накал эмоций.

Показать весь текст
Ответы38673878

204 8 сен 2018, 17:49 204 923867

>>923866
> Я в терапии уже 4 года, 3 на колесах (без них вообще не было результатов, слишком сильное ПТСР, кумулятивная детская травма в его основе).

Ну что ж, братишка, остается пожелать тебе успеха. Психоанализ в рашке состоят из шарлатанов и просто городских сумасшедших.

Эго-ебалайкой и гештальт (судя по всему ты этим занят) ушатывать твой симптом можно бесконечно долго. Лаканодауны тоже тебе только означающих на клык набросят да лапши про дискурсы навешают. Крепись короче. Если ты такой еба шизоид-соципат, то как ты вообще до терапевта дошел?

Ну да хуй с тобой. Хз чем тебе помочь. Читай гуру данного треда, шизик-маню, матросова ака лаканодауна, самоанализанта, муху-носорога, мимо-гештальт, настроение-шизика, альбумину. Может прозреешь. Шучу. Тебе ничего не поможет.

один из вышеперечисленных

205 8 сен 2018, 18:41 205 923878

>>923864
Нет такого психоанализа.
Все ходят на часовые сессии если это классический психоанализ.
Можно вроде увеличить количество сессий, но их максимум 3.
>>923866
> Моя нынешняя терапевт, когда я спрашивал ее про психоанализ, сказала, что он мне не показан - я и так слишком много рефлексирую
Абсолютно верно.
Сомневаюсь, что ты не знаешь о себе чего-то, что мог бы тебе сказать психоаналитик.
Когда лично я ходил к психологу, он сказал почти то же самое. Что я и так много рефлексирую.
Сейчас потихоньку в кпт вкатываюсь. И ходить слишком часто не обязательно и не по 5к за сеанс.

Мимо имею кучу разных диагнозов у разных психиатров

Ответы3885

206 8 сен 2018, 19:03 206 923885

>>923878
Вы ебанулись блядь по 5 рублей за час вываливать всяким говноедам распиаренным ? Есть хорошие специалисты дешевле и их не трудно найти.

Ответы3913

207 8 сен 2018, 19:19 207 923889

>>923840
> вовсе не утрачено эротическое отношение к людям и предметам, оно сохранено у них в области фантазии,
Если один мой друг переодевается в девочку и фапает это оно?

208 8 сен 2018, 20:39 208 923913

>>923885 и тут всплывает старый вопрос: где найти нормального психоаналитика?

Ответы3915

209 8 сен 2018, 20:58 209 923915

>>923913
Да зачем вам всем психоанализ?
Вам действовать надо, двигаться, когнитивно поведенческие техники.
У вас в башке каша, а от анализа станет ещё больше каши.

Ответы39163921

210 8 сен 2018, 21:03 210 923916

>>923915 Мне просто интересно

211 8 сен 2018, 21:27 211 923921

>>923915
Нет

Ответы3928

212 8 сен 2018, 21:54 212 923928

>>923921
Да.
Каша в башке из ненужной академической инфы помноженной на личные обидки, комплексы, возрастные кризисы, гиперопеку и омежность.
Сидите здесь надрачиваете на своего Лакана, придавая своим "проблемам" значимости.

213 10 сен 2018, 22:51 213 924382

Фрейд сначала говорит, что все симптомы имеют смысл, а затем разграничивает актуальные неврозы и психоневрозы, говоря что у первых никакого смысла нет, что это чисто физическая реакция на отсутствие сексуального удовлетворения. Почему тогда либидо в случае актуальных неврозов не регрессирует и затем не вытесняется в бессознательное? А если это и происходит, то в чем разница между актуальным неврозом и психоневрозом, кроме того, что второй более запутан? Получается, тревога имеет чисто физиологическое происхождение из-за отсутствия сексуального удовлетворения? Почему Фрейд относит актуальные неврозы к традиционной медицине и говорит, что к психоанализу это никакого отношения не имеет? И как тогда эти самые неврозы лечить? Выдавать всем актуальным невротикам по резиновой вагине?

Вообще с трудом читаю введение в психоанализ, приходится продираться сквозь текст и возникает больше вопросов, чем ответов

Ответы43844410

214 10 сен 2018, 22:59 214 924384

>>924382
Не читай всякое говно

Ответы4387

215 10 сен 2018, 23:07 215 924387

И ещё вопрос. Когда читал главы про толкование сновидений у меня сложилось впечатление, что в человеке одновременно две (?) личности. Прямо как во всяких фильмах про раздвоение личности. А сновидение - своеобразный диалог между бессознательным и Я, подобный диалогу (скорее даже монологу) между двумя людьми не знающими языка друг друга. Цель психоанализа научиться понимать язык бессознательного, "слушать внутренний голос". На мой взгляд это выглядит достаточно эзотерично - признавать существование какого-то другого существа в собственной личности. Или я все не так понимаю?

>>924384
Какое говно, ты о чем?

Ответы43934409

216 10 сен 2018, 23:26 216 924393

>>924387
> Цель психоанализа научиться понимать язык бессознательного, "слушать внутренний голос"

нет

>Какое говно, ты о чем?
> читаю введение в психоанализ

this

Ответы4395

217 10 сен 2018, 23:33 217 924395

>>924393
Что читать-то тогда? Это разве не платина для вкатывания?

Ответы4397

218 10 сен 2018, 23:37 218 924397

>>924395 Нет. Читай по ту сторону принципа удовольствия, я и оно, клинические случаи. Но ты все равно нихрена не поймешь. Потому первые два семинара Лакана еще наверни. Вдумчиво и обстоятельно.

Ответы4404

219 10 сен 2018, 23:55 219 924404

>>924397
Толкование сновидений можно не читать? Разве не лучше начинать читать Фрейда с ранних работ, заканчивая поздними, чтобы лучше понять психоанатическую логику и дискурс в его динамике в целом?

Ответы4406

220 10 сен 2018, 23:58 220 924406

>>924404 еще один хуй с дискурсом своим приперся. Читай что хочешь, хоть Ольшанского. Только потом не задавай глупых вопросов

Ответы4408

221 11 сен 2018, 00:06 221 924408

>>924406
Так ты скажи, почему следует читать в той последователтности, которую ты предложил, а не которая указана в ссылке из шапки?

Ответы4437

222 11 сен 2018, 00:07 222 924409

>>924387
>в человеке одновременно две (?) личности
Не две, а гораздо больше, и не "личности", а объекты. "Личность" - это как раз то, что собирает эти разрозненные объекты вместе и создает (или делает возможным) представление о собственной целостности субъекта.

223 11 сен 2018, 00:10 223 924410

>>924382
>Почему тогда либидо в случае актуальных неврозов не регрессирует и затем не вытесняется в бессознательное?
Потому что в случае актуального невроза нет запретного (инфантильного/инцестуозного) желания.

224 11 сен 2018, 08:08 224 924437

>>924408 Потому шапку писал лаканодаун. У него Фрюйд сложна, лакан сложна. Надо читать сначала ольшанского, потом смуглянского, выучить дебильный канцелярит лаканодаунов, прочитать сосюра, а потом уже читать фрюйда начиная с самых простых и не имеющих особой практической ценности работ.

ну ты понял. нет, ты нихуя не понял и не поймешь, потому чтобы что-то понять надо иметь опыт анализа или на худой конец самоанализа

Ответы4445

225 11 сен 2018, 08:19 225 924439

В чем отличие рефлексии и самоанализа?

226 11 сен 2018, 08:57 226 924445

>>924437
Как тогда получить тот необходимый для самоанализа базис? На психоаналитика денег нет, я патологический нищук

Ответы4450

227 11 сен 2018, 09:35 227 924450

>>924445 базис в принципе не нужен. У Фрейда не было никакого базиса бессознательного тогда вообще не существовало лол

Ответы4454

228 11 сен 2018, 10:03 228 924454

>>924450
Фрейд как минимум имел блестящие образование и возможность наблюдать больных. Разве подобным обладает типичный питурд?

Ответы449945004515

229 11 сен 2018, 14:56 229 924499

>>924454
Наблюдать можно за поведением других людей. И за результатами их действий, выраженных, например, в художественных произведениях. Те же симптомы, ага.

Даю наводку.
Когда мне хочется поиграть в "психоанализ-в-картинках" я загружаю пользовательские карты к первокваке и дюку3д (опять же, чтобы сделано в одно рыло, минимум привнесённых нововведений в плане контента, играть в карты нужно по отдельным авторам и в хронологическом порядке, придрачиваясь к стилю и пытаясь найти закономерности).
Если мне нужна музыка, я выбираю чё-нибудь из своего архива трекерной музыки (качаешь полностью архивы папок fasttracker2 и impulsetracker с какого-нибудь зеркала ModLand; опять же, слушать по авторам).
Если мне нужна режиссура, я беру какой-нибудь снятый за 3 штуки зелени треш-говнохоррор с 3.5/10 на имдб, там обычно всё ОЧЕНЬ хорошо с самовыражением, точнее, отсутствием внешне обусловленной самоцензуры.
А если мне нужна актёрская игра, я беру какую-нибудь бессюжетную не-гонзо порнуху (актриса должна быть осведомлена о присутствии оператора/режиссёра, не являющихся её партнёрами), желательно где опыта предшествующих съёмок у актрисы, на момент съёма ролика, как можно меньше.

Короче, тут нужна именно сделанная в одно рыло любительщина без особо высоких ставок. Отрепетированность очень вредит "читаемости" художественного произведения по части психо/самоанализа.

Ответы45014503

230 11 сен 2018, 14:59 230 924500

>>924454
Но ты учти, что особо удачно позанимавшись самоанализом, можно и колёса уехать глотать. Ну, если, например, так оказалось, что ты шизик.

Иначе говоря, занимайся этим только если у тебя никаких сомнений нет в том, что оно того стОит. А если ты скорее не можешь этим не заниматься, то тут уж лучше копать в сторону того, а что, собственно, тебя вынуждает, а не того чё там тебе нужно нарыть, чтобы твоя башка от тебя отстала.

231 11 сен 2018, 15:02 231 924501

>>924499
Ах да, и ещё про треш-говнохорроры с 3.5/10 на имдб. Обязательное условие. Он должен быть срежиссирован И написан строго в одно рыло.

232 11 сен 2018, 15:15 232 924503

>>924499
Линча говорят пиздец любят психоаналитики. Стоит попробовать проанализировать? Но я все равно не понимаю, как это делать, не ознакомившись с техникой, которая дана в тех же толкованиях сновидений. Или клинические случае смогут дать необходимый для базис который не нужен? Алсо, под твои критерии идеально подходят танцулькотреды

Ответы450445076062

233 11 сен 2018, 15:19 233 924504

>>924503
>случае
Т9

234 11 сен 2018, 15:24 234 924507

>>924503
Ищешь повторяющиеся раз из раза странности/особенности. Прикидываешь, как это можно назвать (название должно быть именно такое, чтобы не в бровь, а в глаз, даже если для того, чтобы подобрать нужное слово, придётся потрудиться). Ищешь ещё повторяющиеся раз из раза странности/особенности. Ещё раз ЭТО называешь. Ещё раз, ещё раз. Прикидываешь есть ли чего общего между чем-то из того, что ты уже нарыл, то есть, есть ли какая-то закономерность, которой подвержены уже подмеченные тобой закономерности. Опять же, если да, подбираешь ей название.

Ах да, и когда у тебя что-получается, обязательно обращай внимание на то, как именно тебе это удалось сделать, и, хоть тушкой, хоть чучелом, пытайся получить сознательный контроль над этими техниками. Если в какой-то мере удалось, попытайся понять, как именно ты попытался получить контроль - нутыпонел. Короче, одной из основных задач самоанализа является получение как можно лучшего умения, собственно, занятия самоанализом. Потому что понять принцип и применить его 50 раз куда быстрее, чем 50 раз изобрести велосипед и понять этот принцип, собственно, на 50ый раз.

Олсо, Линч, Гигер и прочие тебе пока не зубам, начинай с чего попроще.

Ответы4508

235 11 сен 2018, 15:28 235 924508

>>924507
Спасибо, анончик. Стоит заниматься этим паралельно с чтением Фрейда или чтение пока оставить?

Ответы4509

236 11 сен 2018, 15:30 236 924509

>>924508
Какой пиздец, ты реально воспринимаешь всерьез этого поехавшего???

Ответы45104516

237 11 сен 2018, 15:31 237 924510

>>924509
А хуле нет-то?

Ответы451245134517

238 11 сен 2018, 15:34 238 924512

>>924510
Он же рассказывает тебе о его собственном симптоме, только и всего.
А ты такой: доооо, ооооо. А Фрейда читать надо при этом?

239 11 сен 2018, 15:34 239 924513

>>924510
Это же поехавший создаватель своих смыслов и придумыватель своих слов. Он никак к психоанализу вообще не относится, прописался тут и несет свою шизу

240 11 сен 2018, 15:37 240 924515

>>924454 Ну ты понял, что тебе не хватает. а как лично я делаю самоанализ уже неоднократно писал. Может когда-нибудь запилю гайд. тогда у маняаналитиков бомбанет

самоанализант

241 11 сен 2018, 15:37 241 924516

>>924509
У тебя есть другие предложения по занятию самоанализом? Мне вот выше пояснили, что ранний Фрейд нахуй не нужен. А как раз ранние его работы и связаны с толкованием сновидений, ошибочных действий. Если их отбросить, то как вообще тогда заниматься психоанализом? Вообще не ебу

Ответы451945234524

242 11 сен 2018, 15:38 242 924517

>>924510
Если тебе скажут, что для того, чтобы анализировать других людей, надо попробовать немного их свежего кала, ты тоже будешь спрашивать, а при этом параллельно Фрейда необходимо читать?

Ответы4518

243 11 сен 2018, 15:40 243 924518

>>924517
Не вижу ничего плохого в анализе искусства. Только не совсем понимаю, как это делать. Так поясните тогда как прозреть и заниматься тру-самоанализом

Ответы45374539

244 11 сен 2018, 15:41 244 924519

>>924516
Никак, для этого нужен второй человек. Психоанализ работает с переносом и бессознательным. Ключ ко второму - первое. Прочти о классической психоанализе, чтобы потом прочесть неофрейдистов, чтобы понять, в чем обосрался Фрейд. А здешних популярных личностей не читай.

Ответы4520

245 11 сен 2018, 15:43 245 924520

>>924519
>в чем обосрался Фрейд
В чем же он, по-твоему, обосрался?

Ответы4522

246 11 сен 2018, 15:49 246 924522

>>924520
По-моему, как раз ни в чем, но это мое субъективное мнение.

247 11 сен 2018, 15:49 247 924523

>>924516
>ранний Фрейд нахуй не нужен
Любой Фрейд нужен, чтобы понять психоанализ. И ранний, и средний, и поздний.

248 11 сен 2018, 15:52 248 924524

>>924516 Первое правило самоанализа это не анализировать.

и прошу не путать меня с отписавшимся выше, хз кто это. Может настроение-кун?

Фрейд очень много написал, ты охренеешь сколько много, читать все смысла нет, да и Фрейд такой няшка, что свои открытия в которых он уверен, он повторяет многократно. Изучение работа Фрейда серьезный труд. Если тебе интерес Фрейд то гайд по его чтению есть с первых семинарах Лакана. Читай с Фрейдом параллельно, пока не надоест. а вообще Бион рулит, читать когда ты начнешь что-то понимать.

Хочешь гайд по лакановскому дискурлыку, то бери Брюса Финка, желательно на инглише. Кого читать/слушать не стоит: чья фамилия кончается на ий (Ольшанский, Смулянчкий), местный фак. Жижек рассказывает клевые анекдоты. Муха носорог наш рулевой.

Но все это гольная теория, чтобы понять как использовать это на практике нужно поломать голову.

самоанализант

249 11 сен 2018, 16:23 249 924537

>>924518
Помещаешь себя в хорошо себе знакомую спокойную обстановку и условно часа четыре полностью свободного времени. Расслабляешься. Твоё внимание начинает куда-то уводить. Ну скажем шутка какая-то в голову пришла. Или воспоминание какое. Или воооон на ту трещину в стенку постоянно глаза возвращаются. Короче, что-то, так получается, само собой оказывается в центре твоего внимания. В смысле, не то, что ты САМ на это что-то посмотрел, САМ подумал, а тебе САМО посмотрелось, САМО подумалось. Вот ты это САМО (у тебя для его описания на момент когда оно актуально реально хорошо описывающих его слов не найдётся) должен как бы уловить, после чего - угадай что? Описать одним точным словом, в чём суть. Это будет временами очень непросто, но в конце концов, такое слово, которое описывало бы вот-это-то-к-чему-само-собой-прилипло-твоё-внимания, всегда оказывается возможным подобрать. Именно такое, что "Да, 100% именно оно". Ну ты такой его подобрал, прозрел, что ну надо же, и действительно - и у тебя в голове проносится какая-то ассоциация, которая тебе раньше в голову не приходила, возможно, фантазия, возможно, цепочка мыслей какая-то, но это быстро заканчивается. Твоё внимание опять куда-то отплыло. Опять примерно локализируешь суть, описываешь её одним словом. Опять, когда подобрал слово, тебе такое "ну надо же!", опять ассоциация и цепочка мыслей. Повторяешь это раз 20. Начинаешь замечать удивительную вещь. Оказывается, вот эти вот подбираемые тобой слова, они, как бы, не о всём подряд. А вроде как на некоторую тему, точнее, несколько похожих тем. Как бы распадаются на несколько "сюжетных арок". Но ты пока всё продолжаешь наблюдать за тем, куда там твоё внимание примагничивается - и подбирать под это слова, больше ни на что не отвлекаясь (самостоятельно цепочки ассоциаций НЕ РАСКРУЧИВАЙ! ты пока НЕ ЗНАЕШЬ, о чём они конкретно, просто уведёшь их куда-то в сторону - и всё). А круг вот этих понятий, которые становятся на место, он будет постепенно сужаться, сужаться, сужаться. Новые понятия будут пояснять какие-то ранее возникшие ассоциации и фантазии, возможно, из других "сюжетных арок". Короче, всё это дело начнёт явственно к ЧЕМУ-ТО сходиться, с нескольких сторон, но к одной точке. Но ты, повторяю, просто за этим наблюдаешь, и занимаешься только тем, что просекаешь, на что тебе смотрится, и подбираешь этому "чему-то" названия", снова и снова. Короче, когда ты таким образом походишь вокруг этой явственнго уже ощущаемой "точки схождения" вокруг да около да так да сяк, ты зайдёшь в тупик. У тебя просто закончатся какие-то ниточки, которые можно будет раскручивать. То есть, в принципе ты уже понимаешь, вокруг чего примерно вращается каждая из "сюжетных арок", в плане тематики, но остаётся совершенно непонятным, а что же их связывает. В этом тупике ты пробудешь некоторое время, пытаясь понять, что за хуйня, и так, и эдак (на самом деле в это время ты как раз будешь пытаться проинтерпретировать вот эту вот "точку схождения"). Так вот, в конечно итоге, тебе стрельнет в голову последнее, ключевое понятие - и ты такой "Ёбанарот! Эврика! Это всё меняет" - и у тебя такое в голове всплывает совершенно чётко какое-то воспоминание из твоего прошлого, о котором ты даже как-то не задумывался, оказывается, что эти фантазии и ассоциации так или иначе касались именно этого воспоминания, и, более того, оказывается, что у этого воспоминания есть, скажем так, мораль, чёткая закономерность, которую ты из этого воспоминания для себя извлёк, и которую оказывается возможным выразить предложением-двумя. Понимание этой закономерности даёт тебе возможность в ретроспективе просто идеально разложить по полочкам, считай, все фантазии, которые у тебя за время этой сессии самоанализа возникали, ты чувствуешь себя Великим Изобретателем Велосипедов, День Прожит Не Зря, у тебя появляется куча новых мыслей и всё такое.

Ах да, и если тебя кто-то серьёзно сбил с мысли, ты бросаешь всё нахуй и начинаешь с чистого листа. Да, это очень досадно и обидно, проебать три часа усилий ради того, чтобы, не твоей вине всё закончилось пшиком, но выхода тут особого нет.

Это очень долгое и муторное занятие, тем более долгое и муторное, чем хуже тебе знакома та тема, вокруг которой вот эта закономерность, как окажется, будет вращаться. Но результаты оно даёт, в случае успеха, очень клёвые.

249 11 сен 2018, 16:23 249 924537

>>924518
Помещаешь себя в хорошо себе знакомую спокойную обстановку и условно часа четыре полностью свободного времени. Расслабляешься. Твоё внимание начинает куда-то уводить. Ну скажем шутка какая-то в голову пришла. Или воспоминание какое. Или воооон на ту трещину в стенку постоянно глаза возвращаются. Короче, что-то, так получается, само собой оказывается в центре твоего внимания. В смысле, не то, что ты САМ на это что-то посмотрел, САМ подумал, а тебе САМО посмотрелось, САМО подумалось. Вот ты это САМО (у тебя для его описания на момент когда оно актуально реально хорошо описывающих его слов не найдётся) должен как бы уловить, после чего - угадай что? Описать одним точным словом, в чём суть. Это будет временами очень непросто, но в конце концов, такое слово, которое описывало бы вот-это-то-к-чему-само-собой-прилипло-твоё-внимания, всегда оказывается возможным подобрать. Именно такое, что "Да, 100% именно оно". Ну ты такой его подобрал, прозрел, что ну надо же, и действительно - и у тебя в голове проносится какая-то ассоциация, которая тебе раньше в голову не приходила, возможно, фантазия, возможно, цепочка мыслей какая-то, но это быстро заканчивается. Твоё внимание опять куда-то отплыло. Опять примерно локализируешь суть, описываешь её одним словом. Опять, когда подобрал слово, тебе такое "ну надо же!", опять ассоциация и цепочка мыслей. Повторяешь это раз 20. Начинаешь замечать удивительную вещь. Оказывается, вот эти вот подбираемые тобой слова, они, как бы, не о всём подряд. А вроде как на некоторую тему, точнее, несколько похожих тем. Как бы распадаются на несколько "сюжетных арок". Но ты пока всё продолжаешь наблюдать за тем, куда там твоё внимание примагничивается - и подбирать под это слова, больше ни на что не отвлекаясь (самостоятельно цепочки ассоциаций НЕ РАСКРУЧИВАЙ! ты пока НЕ ЗНАЕШЬ, о чём они конкретно, просто уведёшь их куда-то в сторону - и всё). А круг вот этих понятий, которые становятся на место, он будет постепенно сужаться, сужаться, сужаться. Новые понятия будут пояснять какие-то ранее возникшие ассоциации и фантазии, возможно, из других "сюжетных арок". Короче, всё это дело начнёт явственно к ЧЕМУ-ТО сходиться, с нескольких сторон, но к одной точке. Но ты, повторяю, просто за этим наблюдаешь, и занимаешься только тем, что просекаешь, на что тебе смотрится, и подбираешь этому "чему-то" названия", снова и снова. Короче, когда ты таким образом походишь вокруг этой явственнго уже ощущаемой "точки схождения" вокруг да около да так да сяк, ты зайдёшь в тупик. У тебя просто закончатся какие-то ниточки, которые можно будет раскручивать. То есть, в принципе ты уже понимаешь, вокруг чего примерно вращается каждая из "сюжетных арок", в плане тематики, но остаётся совершенно непонятным, а что же их связывает. В этом тупике ты пробудешь некоторое время, пытаясь понять, что за хуйня, и так, и эдак (на самом деле в это время ты как раз будешь пытаться проинтерпретировать вот эту вот "точку схождения"). Так вот, в конечно итоге, тебе стрельнет в голову последнее, ключевое понятие - и ты такой "Ёбанарот! Эврика! Это всё меняет" - и у тебя такое в голове всплывает совершенно чётко какое-то воспоминание из твоего прошлого, о котором ты даже как-то не задумывался, оказывается, что эти фантазии и ассоциации так или иначе касались именно этого воспоминания, и, более того, оказывается, что у этого воспоминания есть, скажем так, мораль, чёткая закономерность, которую ты из этого воспоминания для себя извлёк, и которую оказывается возможным выразить предложением-двумя. Понимание этой закономерности даёт тебе возможность в ретроспективе просто идеально разложить по полочкам, считай, все фантазии, которые у тебя за время этой сессии самоанализа возникали, ты чувствуешь себя Великим Изобретателем Велосипедов, День Прожит Не Зря, у тебя появляется куча новых мыслей и всё такое.

Ах да, и если тебя кто-то серьёзно сбил с мысли, ты бросаешь всё нахуй и начинаешь с чистого листа. Да, это очень досадно и обидно, проебать три часа усилий ради того, чтобы, не твоей вине всё закончилось пшиком, но выхода тут особого нет.

Это очень долгое и муторное занятие, тем более долгое и муторное, чем хуже тебе знакома та тема, вокруг которой вот эта закономерность, как окажется, будет вращаться. Но результаты оно даёт, в случае успеха, очень клёвые.

Показать весь текст
Ответы4538453945424549

250 11 сен 2018, 16:25 250 924538

>>924537
И да вот эта закономерность - она выводится из и связана именно с воспоминанием из твоего прошлого - но имеет при этом наипрямейшее отношение именно к твоему "здесь и сейчас" в более или менее широком контексте. Короче, после того, как ты доводишь это до конца, тебе становится понятным и то, а к чему это вообще было.

251 11 сен 2018, 16:31 251 924539

>>924518
А с искусством, повторюсь, подмечаешь повторяющиеся странности, объединяешь их в мотив, снова подмечаешь странности, снова объединяешь в мотив, снова подмечаешь, снова объединяешь. Затем смотрешь как между собой взаимосоотносятся эти мотивы и удаётся ли тебе найти УЖЕ СРЕДИ НИХ какой-то повторяющийся мотив.

Короче, анализ искусства - это когда у тебя есть анализируемый объект. Вот это вот - >>924537 - по сути, когда анализируемым объектом являешься ты сам. А сама деятельность там очень похожая.

252 11 сен 2018, 16:40 252 924542

>>924537 Хотел было написать, что все верно. Но пожалуй напишу, что все верно. Для твоего типа психики. Если я правильно понял. У тебя во вне постоянно летают ассоциации. В этом есть что-то психотическое. Скажем так. Если это так, ебе следует разобраться почему они эти части тебя находятся во вне, в трещине стены или предмете искусства. Тут вопрос не из простых. и еще скажем так, ты не думал, что то что ты ищешь во вне находиться внутри?

самоанализант

Ответы45444547

253 11 сен 2018, 16:44 253 924544

>>924542
> почему они эти части тебя находятся во вне, в трещине стены или предмете искусства
Здесь все довольно прозрачно - свою тревогу или ненависть легче поместить во что-то внешнее и иметь дело с ними как с чем-то внешним, не относящимся к тебе. Если же признать, что эта тревога, эта ненависть, эта пустота - твои и ничьи больше, то это понимание может быть попросту невыносимо для субъектов определенного психического склада.

Ответы4549

254 11 сен 2018, 16:56 254 924547

>>924542
Не вижу здесь ничего странного. Конечным итогом этой деятельности является представление о закономерности, выводимое на основании воспоминания о повторявшейся когда-то со мной из раза в раз ситуации. Что-то, в моём текущем окружении, мне об этой тогдашней повторявшейся ситуации напоминает, что и является причиной вызывающей у меня именно такое вот психическое состояние, за которым, в конечном итоге та ситуация, как я её запомнил, и оказывается.

То есть, я узнаю в текущем внешнем тогдашнее внешнее. Ничего странного я в этом не вижу.

Кроме того, я на данный момент, уже не исхожу из представления о невротиках/психотиках/первертах и считаю, к слову, что между параноиками-и-аутистами и шизиками общего нет попросту ничего. Там разные механизмы (у шизиков - смешение, у параноиков-и-аутистов - компенсация/делать-ровно-наоборот), их бред имеет принципиально различную природу, да и прогнозы, в случае чего, у них совершенно различны (в плане возможности развития раннего слабоумия).

Ответы4553

255 11 сен 2018, 17:01 255 924549

>>924544 У меня бывают проявления этого внешнего (bizarre objects) например страх темноты, когда кажется, что в темное что-то есть. Некий объект. Ощущения заряженности некоторых вещей, предметов культа — иконы например, вещи вызывающие благоговение или страх иногда грусть, когда речь идиот о дорогих для меня предметах. Но я бы не сказал, что это так часто и потому я пока забил на их анализ. Ну и тут, мне кажется, следует поймать себя на том, как ты сам создаешь эти предметы, сам наделяешь их силой. Это психотическая составляющая, согласно Биону даже у самого хардокрного невротика она есть. Ну и у психотика стало быть должна быть невротическая составляющая. Потому надо прорабатывать все.

Это так... Мысли. К этому вопросу я пожалуй вернусь. Моя техника сильно отличается от твоей (>>924537) Я ориентируюсь выражаясь языком лаканодаунов на символическое, а ты на воображаемое и там и там можно найти выход на реальное. Описывать тут не знаю есть ли смысл. Каждый считает свои знания абсолютной истиной.

самоанализант

Ответы4572

256 11 сен 2018, 17:11 256 924553

>>924547 Введение закономерностей и анализ воспоминаний имеет очень сильный недостаток. Эти операции требуют сложной мыслительной деятельности и тут можно попасть в ловушку рационализации. Цель самоанализа открыть бессознательное, развить его скажем так, а не выяснить его существование логически. Логика вообще находится на другом уровне сознания. Так где находится бессознательное никакой логики нет, да она там и невозможна.

Кстати, ты не пробовал анализировать свои отношения с близкими людьми? Как ты общаешься с отцом, матерью, как ты общался с ними в прошлом и т. д. Удивительно насколько эти схемы поведения глобальны и всплывают в самых неожиданных местах.

Ответы455445554557

257 11 сен 2018, 17:14 257 924554

>>924553
> Выведение закономерностей

фикс

258 11 сен 2018, 17:18 258 924555

>>924553
Ещё раз, я просто локализирую суть, то, к чему моё внимание само собой приковывается, после чего подбираю под это "вот это вот" уместное для его описание слово. Всё остальное описанное мной (ассоциации-фантазии, схождение, сами ощущения "да-это-именно-то-на-что-я-склонен-сейчас-смотреть" и "да-точнее-и-не-назовёшь-это-именно-оно") происходит само собой и любые вмешательства в это "само собой" (от которых удержаться бывает очень трудно) уводят процесс самоанализа в сторону и в лучшем случае замедляют его течение, в худшем, вообще основательно сбивают тебя с мысли, вынуждая начинать всё заново.

И я описываю сейчас только ту технику, к которой я пришёл два с половиной года тому назад. Сейчас я использую её очень редко (хотя когда и если я смогу радикально её ускорить до скажем минут 15 на сеанс я определённо к ней вернусь), но всё остальное, к чему я пришёл, я вывел, в очень большой степени, именно из сотен, тысяч часов занятия вот этим вот.

Ответы4559

259 11 сен 2018, 17:21 259 924557

>>924553
И да, разумеется, в большинстве - но не во всех! - случаев итоговое воспоминание оказывается в конечном итоге или о ком-то или с участием кого-то. И, разумеется, понимание выводимой из этого воспоминания закономерности оказывает огромное влияние на дальнейшее твоё общение с этим кем-то в определённых ситуациях.

260 11 сен 2018, 17:37 260 924559

>>924555 Мне все равно не совсем понятно что такое "да-это-именно-то-на-что-я-склонен-сейчас-смотреть". Если ты проводишь сессию анализа дома на диване, то круг вещей на которые сейчас можешь смотреть невелик. Делать анализ в людных местах проблематично. Я пытался делать анализ мысленно (моя техника самоанализа все же включает в себя говорение) в общественном транспорте. Это не очень было результативно.

и да, когда я делаю свой анализ, у меня как бы есть несколько мыслительных потоков. С одной стороны я как бы в трансе, с другой стороны я говорю, с третьей я вижу различные образы, путешествую в воспоминаниях и наблюдаю за всем этим сознанием, которое я таки пытаюсь удержать от анализа всего ощущаемого и переживаемого, конечно же не всегда это удается.

Насчет сокращения сессий, мне кажется что часовая сессия это благо. За час ты подзаебешься и твои защиты таки могут потерять контроль, ну и опять же многократное повторение помогает удержать в памяти наработанный в трансе материал.

Не претендую на истинность.

Ответы4564

261 11 сен 2018, 17:53 261 924564

>>924559
>Мне все равно не совсем понятно что такое "да-это-именно-то-на-что-я-склонен-сейчас-смотреть".
Какое-то, думаю, имеющее физиологическую природу (пока ты не начинаешь пытаться его подделать через выдачу желаемого за действительное и вспоминание когда-то запомненного такого ощущения) ощущение, выполняющее функцию отдачи, обратной связи, указателя на то, что что-то ты всё-таки делаешь правильно, и у твоих действий есть результат. Ты же не с пустым местом работаешь, всё-таки, а с собственной психикой.
>Если ты проводишь сессию анализа дома на диване, то круг вещей на которые сейчас можешь смотреть невелик.
Но он есть. Более того, для одного и того предмета в разных условиях ключевыми могут быть различные его аспекты. Скажем, в одном случае важно, что лампа красная, в другом - то, что она на ножке, в третьем - то, что ножка рифлёная, в четвёртом - то, что она из резины.
>Делать анализ в людных местах проблематично.
Ну, я как раз на прогулку по хорошо знакомой местности отправлялся. Это, конечно, довольно-таки рискованно, поскольку машины, собаки, всё такое, но это было на то время лучше, чем оставаться дома.

262 11 сен 2018, 19:16 262 924572

>>924549
>например страх темноты, когда кажется, что в темное что-то есть
Это еще не совсем bizzare object в понимании Биона. Тебе кажется, что что-то там есть. В случае странного объекта уже ничего не кажется, странный объект представляется уже полностью реальным, он реально преследует, желает зла и смерти. Психотику не кажется, для него это реально настолько, насколько реальна пека, комната и интернеты.

>Это психотическая составляющая, согласно Биону даже у самого хардокрного невротика она есть.
Вообще, это еще Кляйн, для нее у любого субъекта есть психотические тревоги, просто "невротики" лучше от них защищаются. Лучше в том смысле, что не ценой единства своего мышления и своей интегрированности. У лаканистов же психотик и невротик - это две противоположные структуры, не переходящие друг в друга. См. ФАК Матросова.

263 12 сен 2018, 11:50 263 924647

Как психоанализ работает с тревогой (социальной в том числе) и репрессивными расстройствами без яркой симптоматики? Ведь обычную тревогу, насколько я понял, психоанализ считает актуальным неврозом, причины которого лежат на поверхности? В этом случае он солидарен, получается, с КПТ? Что неудивительно, что ты себя чувствуешь хуесосом, когда ты им и так являешься, что надо просто брать и делать? Получается, в большинстве случаев психоанализ питурду и не нужен, а симптом формируется исключительно примитивно и прозрачно: травля в сосничестве + отсутствие опыта общения с людьми = социальная тревога? Или нет?

Ведь Фрейд работал по большей части с невротиками с весьма тяжелыми и неочевидными формами неврозов: навязчивые действия и истерия, которые зачастую ещё и инвалидизировали больных. И пациенты Фрейда как правило были вполне зрелыми и состоявшимися личностями. В то время типичный питурд имеет очень примитивную душевную организацию, в которой попросту отсутствует субстрат для формирования каких-либо сложных неврозов, а о причине своей несостоятельности как правило даже сам питурд имеет некоторые соображения, но при этом ничего не делает для того, чтобы эту несостоятельность побороть. Почему так? На мой не психоаналитический взгляд кажется, что здесь вся проблема не в каком-то душевном заболевании, а попросту в избалованности и незрелости личности питурда. Но как этот питурд сможет обрести эту самую зрелость, если он сам этого не хочет и не готов отказываться от вторичной выгоды своего состояния? В чем роль психоаналитика будет заключаться здесь, если к нему придёт подобный пациент?

Ответы4648465046584659

264 12 сен 2018, 11:51 264 924648

>>924647
>депрессивными расстройствами

265 12 сен 2018, 11:58 265 924650

>>924647
Какой же ты чсвшный. Типичный питурд.

266 12 сен 2018, 12:01 266 924651

К тому же ещё и тупой.

Ответы4652

267 12 сен 2018, 12:03 267 924652

>>924651
Тащемта я не утверждаю свою компетентность, это просто исключительно мои умозрителтные предположения. Я не прошу их подтверждать, скорее наоборот

268 12 сен 2018, 12:39 268 924658

>>924647
>Ведь обычную тревогу
Что такое обычная тревога?

269 12 сен 2018, 12:49 269 924659

>>924647 Тупизна и травля в школе это конечно создает симптомы, но это не причина почему питурд вообще создал себе симптом. Причина тут кастрация, ее надо проработать питарду, вкупе с инфантильными переживаниями и реакциями, паттернами мышления, которые как самособой разумеющееся. КПТ научит тебя быть адаптивным невзирая на кастрация, но причину КПТ не пофиксит. КПТ это как заплатка, как костыль.

Сейчас я говорю о нормальном анализе, а не о матросизме-ольшанизме или эго-лабуде, херштальте и прочем.

Ответы46624777

270 12 сен 2018, 13:15 270 924662

>>924659
Кастрационный комплекс, насколько я понимаю, развивается по умолчанию? Как таковое сексуальное запугивание и даже запрет на мастурбацию встречается в современном обществе отнюдь не всегда. Но, получается, это запугивание уже по умолчанию присутствует в отношениях отца и ребёнка, даже если оно не вербализируется? Или это то, что Фрейд называл филогенетическим наследством? Или и то, и другое?

Ответы4702

271 12 сен 2018, 17:14 271 924702

>>924662 Кастрация это общая идея, а не конкретная разновидность акта запугивания. Кастрация всегда ультимативна, никто не может ее избежать, это сама суть мира, ты не можешь владеть всем и сразу. Тебя допустим чего-то лиши: запретили смотреть мультики, заставили выполнять обязанности по дому, твоя любимая игрушка сломалась, вот взрослые делают что-то, а тебе нельзя, мама куда-то уходит в магазин да и потом приехал камаз и все разъебал ну и письку трогать тоже запретили в придачу. Это все вещи одного порядка.

Ответы4704

272 12 сен 2018, 17:48 272 924704

>>924702
Спасибо, анон. А в чем в двух словах заключается проработка кастрации?

Ответы4710

273 12 сен 2018, 18:03 273 924710

>>924704 В двух словах это не объяснишь. Школа ольшанизма-матросизма не может дать четкого ответа что такое проработка вообще. Да и Фрейд был весьма туманен в этом вопрос. Мое мнение: проработка заключается в осознании своего бессознательного и преодолении сопротивлений, которые преодолеваются по факту осознания. Как это сделать самому в домашних условиях? Психоаналитики тебе не ответят. Я бы ответил, но я сперва я сам должен закончить свою проработку.

Ответы4712

274 12 сен 2018, 18:12 274 924712

>>924710
Поеботку блеадь. Разрешение конфликтов происходит только в отношениях с людьми, долбоёбов куски нахуй, на этом всё основано, любая терапия.

Ответы4727

275 12 сен 2018, 19:00 275 924727

>>924712 у тебя нет отношений с людьми что ли?

276 12 сен 2018, 22:11 276 924777

>>924659
КПТ как раз и работает с инфантильными ожиданиями от мира, мышлением, паттернами(долженствование:я должен, мне все должны, черно-белое мышление : все бабы шлюхи и т.д)
А вот что такое кастрация мне не особо понятно. И как её прорабатывать ты не написал. И нужно ли её вообще прорабатывать, или она прорабатывается по мере взросления. Питурды никогда не взрослеют.

Ответы4792

277 12 сен 2018, 22:18 277 924780

Как влияет гиперопека на личность? Если челу например 25, а родители о нем беспокоятся как будто ему 15, ну там, что кушал сына? Почему не берешь трубку сына?
Как это выражается в его характере и мировосприятии? Должен ли я вести себя как-то по-особому, чтобы дружить с таким человеком?
Мне бы очень помогло, если бы вы рассказали

Ответы47824783

278 12 сен 2018, 22:30 278 924782

>>924780
Мне 29 и тоже самое. И в 40 лет будет тоже самое. Просто вежливо общайся столько сколько тебе комфортно, на лишние звонки не отвечай. Раз в неделю можешь дежурно сказать, что у тебя все хорошо и беспокоиться не о чем. Ты же уже здоровый лоб, разве не научился с родителями общаться нормально, но держать здоровую дистанцию? Или ты живешь с ними? тогда лол, пиздарики.

Ответы47834793

279 12 сен 2018, 22:32 279 924783

>>924782
>>924780
А бля, жопой прочитал. Ты про другого чувака. Ну вообще никаких проблем быть не должно, если он живет отдельно. Ну да такие родители, ну это всяко лучше алкашей или дебилов которые своих детей бьют. Он может быть немного нерешительным, но это с опытом самостоятельной жизни проходит довольно быстро.

Ответы47884795

280 12 сен 2018, 22:41 280 924788

>>924783
Он живет с родаками, родители ему всё покупают и обхаживают как могут (ну они обеспеченные оч). Просто у него немного странный характер и мне интересно, что из его характера - следствие гиперопеки, и как мне это воспринимать

Ответы4791

281 12 сен 2018, 23:16 281 924791

>>924788
Ну ты спроси у него почему он поступает так или иначе? Может он сам не догадывается, сам себе этот вопрос задаст и поймет. Тут сложно из такого малого количества фактов сказать, что и как на него повлияло. Конечно если он живет на полном обеспечении родителей можно предположить, что он будет не ценить деньги, лениться и где-то быть инфантильным.

282 12 сен 2018, 23:18 282 924792

>>924777
>КПТ как раз и работает с инфантильными ожиданиями от мира, мышлением, паттернами(долженствование:я должен, мне все должны, черно-белое мышление : все бабы шлюхи и т.д)

Нет. Убеждения "я должен", "мне все должны" это производное. Когда ты в пеленках лежал, ты так свои мысли не формулировал. Твои так называемые автомысли просто попытка подогнать условие задачи под ответ. Почему ты уцепился именно за ответ: "все бабы шлюхи", когда существует бесчисленное число вариантов. но убидешь ты себя в частном случаи, что не все бабы шлюхи, общий паттерн мышления который привел тебя к такому выводу останется и снова и снова будешь проваливаться в свое черноебелое мышление, не в том, так в другом случаи.

>или она прорабатывается по мере взросления. Питурды никогда не взрослеют.

Тебе сколько лет? Взросление епта. Давай повзрослей. Просто будь собой епта. Ну ты чего? и так далее

Ответы4813

283 12 сен 2018, 23:23 283 924793

>>924782
4-й год один живу. До общения с аналитиком заставлял себя общаться с мамкой раз в месяц. Сейчас не заставляю и не общаюсь. Думаю съебаться в другой город или страну, но пока побаиваюсь. Джва раза бывал за 3000 км от родных мест и не припомню чтоб чувствовал себя когда либо лучше, расстояние здорово помогает. Лишь бы с заработком хотя бы год оставалось стабильно.

Ответы47964798

284 12 сен 2018, 23:24 284 924795

>>924783
Не проходит, а становится хуже.

Ответы4796

285 12 сен 2018, 23:30 285 924796

>>924795
Ну ты что-то не так делаешь значит.
>>924793
Расстояние вообще налаживает отношения с родителями. Можно даже поскучать.

Ответы4800

286 12 сен 2018, 23:34 286 924798

>>924793 я смотрю анализ тебе очень помог лол

Ответы4800

287 12 сен 2018, 23:39 287 924800

>>924796
Я просто сломаный немного, как и многие. Про расстояние я с тобой согласен.
>>924798
Немного помог, сказал бы даже что стало ощутимо лучше. Пока было только 10 встреч, посмотрим как дальше пойдёт.

288 13 сен 2018, 00:30 288 924813

>>924792
Ты диван или о кпт только из Википедии знаешь?
> общий паттерн мышления который привел тебя к такому выводу останется
Почему?
Для всего этого существует работа с уже не мыслями, а непосредственно убеждениями или метаубеждениями(убеждениями об убеждениях)

Ответы4822

289 13 сен 2018, 00:57 289 924822

>>924813
>Почему?

Тебе повторить? Общий паттерн не формулируется в слова, ты можешь быть обижен на свою мать, да и вообще на мир в целом, а у тебя это формируется как все бабы шлюхи. Ну переубедишь ты себя, что не все бабы шлюхи, эта твоя обида осталась и будет дальше искать выход.

>Для всего этого существует работа с уже не мыслями, а непосредственно убеждениями или метаубеждениями(убеждениями об убеждениях)

Нет. КПТ так глубоко не копает

Ответы4832

107 Кб, 1280x720
290 13 сен 2018, 02:00 290 924832

>>924822
Блэд, может тебе повторить?
Ни даром существует такая схема как АБС, где ситуация вызывает мысль, а мысль эмоцию. За каждой мыслью стоит убеждение, которое как правило не адекватно обьективному положению вещей. Когда ты это осознаешь, мысль больше не появляется, или появляется, но теперь это совсем иная мысль как и реакция на неё.
Теперь ты мне пишешь, что дело не в убеждениях, а в неких глубоких невербализованных обидах, которые обязательно будут как-то проявляться и т.д
Короче, всё то же самое что писал безпруфный резонёр Матросов, лишь бы оправдать потраченные деньги и время в пустую на шизика Ольшанского.

Ответы48454850

291 13 сен 2018, 08:59 291 924845

>>924832 Я понял, что объяснять тебе бесполезно. Ты на своей волне.

>Ни даром существует такая схема как АБС

Я в курсе про АБС. Речь шла о бессознательных когнициях с которыми КПТ не работает.

>Когда ты это осознаешь, мысль больше не появляется, или появляется, но теперь это совсем иная мысль как и реакция на неё.

Нет. КПТ так не работает. КПТ долго и упорно опровергает твою мысль убеждениями, аргументами, и самое главное поведенческими экспериментами. Тебе вырабатывают новую адаптивную мысль или стратегию преодоления и заставляют ее практиковать. и тогда, может быть, твой симптом ослабевает и постепенно уходит.

Ответы4856

292 13 сен 2018, 10:12 292 924850

>>924832
Вообще-то мысль есть продукт обработки информации, полученной через органы чувств... Дальше лень развивать.
Мимо гештальт терапевт.

Ответы48534856

293 13 сен 2018, 10:22 293 924853

>>924850
>Дальше лень развивать.
Опять тебе лень? Тебе уже надо что-то с этим делать, ты все время останавливаешься на полпути, потому что тебе "лень развивать", "лень писать" и т.д.
мими негештальт-нетерапевт

294 13 сен 2018, 10:52 294 924856

>>924845
> Речь шла о бессознательных когнициях
Как они выражаются?
> самое главное поведенческими экспериментами
Не самое.
> долго и упорно
> может быть
> постепенно уходит
Какой ты душный.
>>924850
Ты не гештальт терапевт, ты шизик. Ситуация через органы чувств и воспринимается, и обратного я ни где не писал.

Ответы48684951

295 13 сен 2018, 11:41 295 924868

>>924856
> Как они выражаются?

Очень просто. Напиши сюда автомысли, которые побудили тебя написать написать этот ответ

>Не самое.

Самое главное

296 13 сен 2018, 18:23 296 924951

>>924856
А что значит душный?

297 14 сен 2018, 13:27 297 925070

Я думаю, мы на протяжении жизни переходим из структуры в структуру.

Ответы5081

298 14 сен 2018, 14:37 298 925081

>>925070
Кляйн и писала, что человек все жизнь колеблется между параноидно-шизоидной и депрессивной позицией. А Бион для обозначения этого ввел запись Ps↔D

Ответы5107

299 14 сен 2018, 15:20 299 925092

Поможет ли мне в понимании Фрейда паралельно чтение Лакана? Я тот анон, который с большим трудом навернул введение в психоанализ, но мало что понял. Думаю паралельно с толкованием сновидений (или даже до) начать читать первые семинары Лакана. Хорошая идея, аналитики? Или это создаст больше вопросов, чем ответов?

Ответы51055159

300 14 сен 2018, 15:53 300 925105

>>925092
Нет, не поможет, а скорее затруднит.

301 14 сен 2018, 15:56 301 925107

>>925081
Как интересно.
Сдаётся мне, параноик самый счастливый человек?

Ответы5108

302 14 сен 2018, 15:57 302 925108

>>925107
Психотические тревоги самые трудновыносимые, так что нет.

303 14 сен 2018, 20:17 303 925159

>>925092 Я тебе написал уже что читать. Ты снова лезешь с глупым вопросом. Еще раз: первые семинары это инструкция по чтению Фрейда. Вопрос только нахер оно тебе надо?

Ответы5260

304 15 сен 2018, 14:28 304 925260

>>925159
Если бы Фрейд считал, что его произведения нуждаются в инструкциях относительно того, как их, якобы, следует читать, он бы эти инструкции написал бы сам, а не стал бы ждать, когда какой-то там французский кукарека поделится с окружающими своими личными на эту тему фантазиями.

Ответы5266

305 15 сен 2018, 16:32 305 925266

>>925260 Тогда зачем спрашивать инструкции по чтению?

306 15 сен 2018, 16:54 306 925267

Синоним современной депрессии у Фрейда, я так понял, это меланхолия. Фрейд относит меланхолию к нарциссическим неврозам, которые не поддаются аналитическому лечению. Получается, психоанализ в том виде, в каком его понимал Фрейд, работает только с так называемыми неврозами перенесения - неврозом страха, неврозом навязчивых действий и истерией? Но что тогда делать с теми случаями, которые в современной психиатрии называются тревожно-депрессивными расстройствами, которые, по сути, являются нечто среднем между неврозом страха и меланхолией?

Ответы5320

307 15 сен 2018, 16:57 307 925268

И да, не говорит ли это о том, что психоаналитическая концепция неверна по отношению по крайней мере к меланхолии. Ведь та же КПТ, насколько мне известно, относительно успешно лечит депрессии. Или депрессия в современном понимании и меланхолия - разные вещи?

Ответы52725277

308 15 сен 2018, 18:02 308 925272

>>925268
Нет никакой меланхолии и истерии и не было никогда. Это всё пиздеж.
Есть депрессия, есть реактивная депрессия, есть шиза, есть невроз и расстройства личности. Точка.

Ответы5275

sage 309 15 сен 2018, 18:03 309 925273

А, и ещё, психоанализ не лечит. Да и кпт тоже, по сути

310 15 сен 2018, 18:09 310 925275

>>925272
>нет никакой меланхолии
>есть депрессия
А ты не очень умный, да?

Ответы5280

311 15 сен 2018, 18:23 311 925277

>>925268
В психиатрии "меланхолия" это синоним много чего. От соответствующих типов акцентуаций и РЛ до разных аффективных (депрессии) и невротических расстройств - зависит от контекста.

Ответы5281

sage 312 15 сен 2018, 18:29 312 925280

>>925275
Это ты не очень умный. Аналитические манядиагнозы натягивать на психиатрию.

Ответы5282

313 15 сен 2018, 18:31 313 925281

>>925277
Невротические расстройства вообще в МКБ-11 будут упразднены, а на акцентуации и РЛ никто во времена Фрейда внимания не обращал, поскольку они не инвалидизируют и не доставляют как правило каких-либо проблем больному и окружению, и вообще это вариант нормы. Поэтому ясней нихуя не стало

Ответы52845319

314 15 сен 2018, 18:35 314 925282

>>925280
Самое интересное так это то, что это говорит человек, который не знаком ни с психиатрией, ни с психоанализом. Зачем ты вообще строчишь свои высеры? Для кого?

Ответы5284

sage 315 15 сен 2018, 18:40 315 925284

>>925282
>>925281
Ты шизик?

Ответы5288

316 15 сен 2018, 18:51 316 925288

>>925284 Как ты догадался?

317 15 сен 2018, 22:29 317 925319

>>925281
>не доставляют как правило каких-либо проблем больному и окружению
Расстройства личности, они же психопатии, не доставляют каких-то проблем больному и окружению? Это точно?

318 15 сен 2018, 22:37 318 925320

>>925267
>Фрейд относит меланхолию к нарциссическим неврозам
Нарциссическим неврозам, но не психозам. При психозе конфликт разворачивается между Я и реальностью, при меланхолии - между Я и Сверх-Я.

>Но что тогда делать с теми случаями, которые в современной психиатрии называются тревожно-депрессивными расстройствами, которые, по сути, являются нечто среднем между неврозом страха и меланхолией?
Работать так же, как и в любом другом случае неудачи вытеснения, одна в случае депрессии/меланхолии есть одна сложная особенность - психические конфликты берут начало у таких субъектов очень рано, еще в младенчестве, в оральную и довербальную эпоху, когда слов в психике как таковых еще не существовало. Поэтому много времени уйдет на вербализацию этих самых ранних конфликтов и осознание и проработку негативного переноса, который неизбежно у таких субъектов возникает. Но это у Кляйн/Биона. Как лаканисты работают с депрессией - я даже не представляю.

Ответы5542

319 16 сен 2018, 20:48 319 925542

>>925320
Почему нельзя работать с невербализованным здесь и сейчас? Я думаю когда человек перешагивает через себя, взрослеет, это оно и есть.

Ответы5560

320 16 сен 2018, 23:41 320 925560

>>925542
Что значит здесь и сейчас? Для невербализованного нет здесь и сейчас, оно вечно.

Ответы5588

321 17 сен 2018, 08:40 321 925588

>>925560
То и значит. Преодоление симптома. Они же отражаются на поведении? Значит вербализуются. А если не отражаются, то какой смысл в них копаться?

Ответы5590

322 17 сен 2018, 09:05 322 925590

>>925588
Отражение в поведение (отыгрывание) и вербализация - это противоположные вещи.

Ответы5593

323 17 сен 2018, 09:29 323 925593

>>925590
По твоему нельзя описать словами своё поведение?

Ответы5594

324 17 сен 2018, 09:38 324 925594

>>925593
Классика
Еще в 1889 году Фрейда поразил опыт знаменитого знатока гипноза Бернгейма: загипнотизированной пациентке было внушено приказание через некоторое время после пробуждения раскрыть стоявший в углу комнаты зонтик. Пробудившись от гипнотического сна, дама в назначенный срок в точности выполнила приказанное – прошла в угол и раскрыла зонтик. На вопрос о мотивах ее поступка она ответила, что будто бы хотела убедиться – ее ли это зонтик. Этот мотив совершенно не соответсвовал действительной причине поступка и, очевидно, был придуман, но сознанию больной он вполне удовлетворял: она искренно была убеждена, что раскрыла зонт по собственному желанию.

Ответы5597

325 17 сен 2018, 09:57 325 925597

>>925594
И что это значит?

Ответы55995600

326 17 сен 2018, 10:10 326 925599

>>925597
То что нехуй доёбывать стариков дебильными вопросами.

327 17 сен 2018, 10:10 327 925600

>>925597
Что загипнотизированный описал словами совершенно выдуманную причину своего поведения - по сути он ничего не описал.

Ответы5608

328 17 сен 2018, 12:44 328 925608

>>925600
А причём тут гипноз вообще?
Человек вполне может описать своё поведение: "я иду за зонтом".
Задача психотерапии дать понять что вероятность дождя крайне мала.

Ответы56415649

329 17 сен 2018, 15:42 329 925641

>>925608
>Человек вполне может описать своё поведение: "я иду за зонтом".
"Я мою руки 200 раз на дню", "Я хочу постоянно бухать и колоться" - много ли подобное описание дает?

Ответы5645

330 17 сен 2018, 16:27 330 925645

>>925641
Самое интересное так это то, что это говорит человек, который не знаком ни с кпт, ни с психоанализом. Зачем ты вообще строчишь свои высеры? Для кого?
То есть, оно всё же вербализуется?
Это даёт достаточно много для изменения, как и возникающие при этом автомысли.

Ответы56475655

331 17 сен 2018, 16:29 331 925647

>>925645
>Это даёт достаточно много для изменения
Что это дает для изменения?

>автомысли
Ты часом тредом не ошибся, голубок?

332 17 сен 2018, 16:58 332 925649

>>925608
Задача психотерапии дать понять, что этот зонт нужен этому человеку так же, как рыбе.

333 17 сен 2018, 17:46 333 925655

>>925645
Судя по нашим предыдущим рассуждениям, невроз является следствием своего рода незнания, неведения о душевных процессах, о которых следовало бы знать. Это очень походило бы на известную теорию Сократа, согласно которой даже пороки основаны на незнании. Но опытному в анализе врачу, как правило, очень легко догадаться, какие душевные движения того или иного больного остались бессознательными. Ему нетрудно было бы поэтому вылечить больного, освободив от собственного его незнания сообщением того, что он знает. По крайней мере, таким образом легко вскрыть часть бессознательного смысла симптомов, о другой же части, о связи симптомов с переживаниями больного врач, правда, может сказать немногое, потому что он не знает этих переживаний, он должен ждать, пока больной их вспомнит и расскажет ему. Об этих переживаниях можно справиться у родственников больного, и они часто бывают в состоянии определить среди них те, которые оказали травматическое действие, сообщить, может быть, даже такие переживания, о которых больной не знает, потому что они имели место в очень ранние годы его жизни. Соединив эти два приема, можно было бы надеяться за короткое время и малыми усилиями ликвидировать патогенное незнание больного. Но если бы это было так! Здесь мы приобрели опыт, к которому сначала не были подготовлены. Знание знанию рознь; есть разные виды знания, совершенно неравноценные психологически. Il у a fagots et fagots (вещь вещи рознь), говорится где-то у Мольера. Знание врача не то же самое, что знание больного, и оно не может оказать то же действие. Если врач передает свое знание больному путем сообщения, это не имеет никакого успеха. Впрочем, было бы неверно так говорить. Успех здесь заключается не в преодолении симптомов, а в том, что тем самым начинается анализ, первыми вестниками которого являются проявления сопротивления. Тогда больной знает что-то, чего до сих пор не знал, т. е. смысл своего симптома, и все же он так же мало знает о нем, как и раньше. Так мы узнаем, что есть более чем один вид незнания. Чтобы показать, в чем различия, необходимо известное углубление наших психологических знаний. Но наше положение, что при знании их смысла симптомы исчезают, остается все-таки правильным. Дело только в том, что знание должно быть основано на внутреннем изменении больного, которое может быть вызвано лишь психической работой с определенной целью.

333 17 сен 2018, 17:46 333 925655

>>925645
Судя по нашим предыдущим рассуждениям, невроз является следствием своего рода незнания, неведения о душевных процессах, о которых следовало бы знать. Это очень походило бы на известную теорию Сократа, согласно которой даже пороки основаны на незнании. Но опытному в анализе врачу, как правило, очень легко догадаться, какие душевные движения того или иного больного остались бессознательными. Ему нетрудно было бы поэтому вылечить больного, освободив от собственного его незнания сообщением того, что он знает. По крайней мере, таким образом легко вскрыть часть бессознательного смысла симптомов, о другой же части, о связи симптомов с переживаниями больного врач, правда, может сказать немногое, потому что он не знает этих переживаний, он должен ждать, пока больной их вспомнит и расскажет ему. Об этих переживаниях можно справиться у родственников больного, и они часто бывают в состоянии определить среди них те, которые оказали травматическое действие, сообщить, может быть, даже такие переживания, о которых больной не знает, потому что они имели место в очень ранние годы его жизни. Соединив эти два приема, можно было бы надеяться за короткое время и малыми усилиями ликвидировать патогенное незнание больного. Но если бы это было так! Здесь мы приобрели опыт, к которому сначала не были подготовлены. Знание знанию рознь; есть разные виды знания, совершенно неравноценные психологически. Il у a fagots et fagots (вещь вещи рознь), говорится где-то у Мольера. Знание врача не то же самое, что знание больного, и оно не может оказать то же действие. Если врач передает свое знание больному путем сообщения, это не имеет никакого успеха. Впрочем, было бы неверно так говорить. Успех здесь заключается не в преодолении симптомов, а в том, что тем самым начинается анализ, первыми вестниками которого являются проявления сопротивления. Тогда больной знает что-то, чего до сих пор не знал, т. е. смысл своего симптома, и все же он так же мало знает о нем, как и раньше. Так мы узнаем, что есть более чем один вид незнания. Чтобы показать, в чем различия, необходимо известное углубление наших психологических знаний. Но наше положение, что при знании их смысла симптомы исчезают, остается все-таки правильным. Дело только в том, что знание должно быть основано на внутреннем изменении больного, которое может быть вызвано лишь психической работой с определенной целью.

Показать весь текст
Ответы5674

334 17 сен 2018, 19:32 334 925674

>>925655
> Ему нетрудно было бы поэтому вылечить больного, освободив от собственного его незнания сообщением того, что он знает

Очевидно, что просто сообщение причин невроза никого не вылечит. Иначе все были бы здоровы и лечились бы простом сообщением: ты хочешь выебать свою мамку.

335 17 сен 2018, 19:36 335 925677

очевидно, что сам факт анализа сказанного тобой не лечит. так же как не лечит толкование сновидений.

336 17 сен 2018, 22:55 336 925702

http://yagniuk.ru/index.php?e=page&c=art&id=71

Пиздец просто, он совсем поехавший? Или это так сейчас модно - везде вставлять слово "психоанализ"?

337 18 сен 2018, 21:19 337 925871

https://vk.com/wall-19020508_3141

338 19 сен 2018, 22:50 338 926059

Как же мне круто сегодня. Сегодня замечательно поработал. Чувствую себя отлично, будто камень с плеч. Я понял свой симптом, хотя большой Другой по прежнему довлеет надо мной, мне стало похуй, я знаю как образуются мои симптомы. Все эти неприятные ощущения, неприятные флешбеки, неприятные чувства от фейлов, вообще пофиг. Как-будто освободился от всего этого. Хотя посмотрим, что будет дальше, может это временно.

Невроз обычного двачера, это давление Большого Другого, с пеленок нам ебут мозги ты должен то, ты должен это, родители, школа, сверстники, да вообще все. Это закон мать его, который нас тренируют соблюдать. Что если воля Большого Другого идет вопреки твоему собственному хотению? Сейчас речь пойдет обо мне. Средний двачер страдает от гиперопеки матери, считает, что это зло, что это постыдно, пок пок с мамкой за ручку ходишь, ха ха, будь мужиком, сепрарийся епт твою мать. Это давление Большого Другого. Почитайте треды /psy с бесконечным нытьем по этому поводу. Большой Другого давит на нас, заставляет ненавидь своих родителей за гиперопеку, винить их за свои фейлы, потом ненавидь себя и вообще всех. По сути, что плохого в опекающих и любящих Родителях? Гораздо хуже тем у кого таких нет. Нужно радоваться, но Большой Другой своими догмами внушает нам противоречие. Двачер метается из стороны в сторону, с одной стороны ему нравится опека мамки, с другой стороны он ее ненавидит за опеку. Чувства эти копятся и множатся, они начинают трегирить сами себя. и вот уже входят в привычку, становится ментальным самобичеванием, переносятся на другие ситуации и людей, вызывая все новые плохие мыслительные привычки уже в попытке их преодолеть, избежать. Это великий самообман, становится частью мышления. Двачер пытается восстать против себя, против мира, против родителей, против системы, против своих собственных мыслей, все тригерит симптом.

вы поняли кто

Ответы606060636069

339 19 сен 2018, 22:53 339 926060

>>926059
Не проецируй, придурок.

340 19 сен 2018, 23:18 340 926062

>>924503
https://www.youtube.com/watch?v=sBvSOJBTgrE
А также
http://chewbakka.com/godistv/slavoj_zizek_on_lost_highway

341 19 сен 2018, 23:20 341 926063

>>926059
>что плохого в опекающих и любящих Родителях?
Плохого то, что излишняя опека и избыточная "любовь" - всего лишь ширма, которую они ставят для того, чтобы заслониться от собственной тревоги. "Излишний" аффект, "избыточное" чувство - это всегда реактивное образование, призванное справиться с бессознательным противоположным аффектом.
Поэтому избыточная опека якобы сильно любящего родителя, опека даже не дающая вздохнуть ребенку свободно, контролирующая каждый его шаг - это только способ совладать с бессознательной ненавистью к ребенку.

Ответы6064606660676069

342 19 сен 2018, 23:30 342 926064

>>926063 Это тоже симптом

343 19 сен 2018, 23:33 343 926066

>>926063
Вот этот верно говорит.

Ответы6069

344 19 сен 2018, 23:37 344 926067

>>926063
Аналитик в треде

Ответы6069

345 19 сен 2018, 23:46 345 926069

>>926066>>926067 я все это к тому, что это часть проекцией двачера. Симптом описанный >>926059, просто высказанный и обыгранный другим аноном >>926063

Концентрация всего это у Бурхаева и у его подопечных, де: мамка во всем виновата и так далее.

Еще часто можно слышать от всяких психолухов, когда их спрашиввают, нужно ли винить родителей, а психолух такой: нужно простить. Чтобы простить, надо чтобы была вина. а вина есть симптом. Сначала Большой Другой нам напиздел, что родители виноваты, потом он нам пиздит, что их надо простить.

Ответы607060716224

346 19 сен 2018, 23:51 346 926070

>>926069
Так ты сам щас и пиздишь. Очередная охуенно ценная концепция.

Ответы6073

347 20 сен 2018, 00:04 347 926071

>>926069
>вина есть симптом
Вина не симптом, вина - это аффект, вокруг которого строятся симптомы.

Ответы6073

348 20 сен 2018, 00:20 348 926073

>>926070 Разве это плохо? Вопрос как ты сам к этому относишься.

>>926071 Речь про действие "винить кого-то", направленное вовне.

349 20 сен 2018, 23:40 349 926224

>>926069
Вообще то, совсем немного иронии было в посте про аналитика в треде.
Когда был у психотерапевта, мне через 10 минут разговора так и сказали:
тебе просто надо простить своих родителей
ну охуеть вообще

Ответы622562306265

350 20 сен 2018, 23:51 350 926225

>>926224
А ты к долбоёбам всяким ходи почаще, особенно про которых в треде только и пиздят. К первым попавшимся ходи, к государственным, фрикам всяким.

351 21 сен 2018, 00:13 351 926230

>>926224 ах ты такой мудак, ты почему родителей не прощаешь? Нельзя так с родителями. Бохнакажит!!! а ну простил быстро!!! кому сказал?!!!

352 21 сен 2018, 11:14 352 926265

>>926224
>тебе просто надо простить своих родителей
Почему ты не спросил у него зачем это делать?

Ответы6489

353 21 сен 2018, 14:22 353 926277

Бля, думал сессия сейчас, а она час назад должна была быть.
300КК-сессий-кун

Ответы62786310

354 21 сен 2018, 14:26 354 926278

>>926277
Расскажи о себе, чем занимаешься по жизни, почему сидишь на двачах?

Ответы6280

355 21 сен 2018, 14:48 355 926280

>>926278
>чем занимаешься по жизни
Ничем интересным, насиживаю геморрой на работе да с соседом на гитаре бренчу. Недавно возомнил, что дохуя прошаренный чтобы помочь соседке (начинающей алкоголичке), которая выращивает будущего битарда, как-то помочь (ну типа рассказать про психотерапию и т.д.), а теперь думаю, зачем мне помогать какой-то ебанутой?

>почему сидишь на двачах?
Наверное чувствую себя здесь (в тематике) "своим". За все годы получил получил на харкаче много хорошего даже с одним психологом отсюда занимался, почти два года, теперь бываю почти только в psy и полумёртвом de, пытаюсь сам делиться какой-то полезной инфой, если есть что сказать.

А ты?

356 21 сен 2018, 17:22 356 926310

>>926277 Сейчас тебе интерпретируют, что ты не хотел идти на сессию и потому твое бессознательное изменило ее время.

Ответы6311

357 21 сен 2018, 17:33 357 926311

>>926310
Так я и сам это знаю, само собой вместо "не хотел" кое-что посложнее.
Договорились на завтра на короткую встречу. Думаю, то ли я умело сманипулировал, то ли смог точно выразить в словах свои переживания по поводу пропущенной сессии и аналитик решила это поощрить. Или же дело не во мне.

Ответы6359

358 21 сен 2018, 21:45 358 926359

>>926311
Что такое короткая встреча и как о ней можно договариваться в анализе?

Ответы63676404

359 21 сен 2018, 22:41 359 926367

>>926359 Это анализ на пол шишечки

360 22 сен 2018, 07:05 360 926404

>>926359
Наверное сильно короче обычной сессии. Не очно, конечно, мы по скайпу работаем.
>как о ней можно договариваться в анализе?
Словами.

Ответы64216431

sage 361 22 сен 2018, 10:51 361 926421

>>926404
Пиздец

Ответы6465

362 22 сен 2018, 11:38 362 926431

>>926404
А какой аналитический смысл в подобной короткой сессии?

Ответы64626465

sage 363 22 сен 2018, 14:04 363 926462

>>926431
А какой смысл вообще ходить на анализ

364 22 сен 2018, 14:22 364 926465

>>926421
Посоны про такое не рассказывали?
>>926431
Зачем мне это знать?

Ответы64726533

365 22 сен 2018, 15:17 365 926472

>>926465
>Зачем мне это знать?
То есть у тебя даже не возникает вопросов о смысле того, что происходит с тобой в анализе? Даже не возникает резонного вопроса, а что изменит короткая сессия и в чем ее содержательное отличие от обычной?

Ответы64736529

366 22 сен 2018, 15:22 366 926473

>>926472
И если не возникает, то что тогда?

Ответы65056512

367 22 сен 2018, 15:59 367 926489

>>926265
>Почему ты не спросил у него зачем это делать?
НУ так терпавет же занимает господскую знающую позицию которой "я" его и наделяю

тогда прост не знал о таком прекрасном изобретении как психоанализ
алсо, в треде какая то хуйня выше написана про то, что психоанализ не для слишком рефлексирующих, что он мол создан для истеричек, охуеть вообще - чаще слушайте психологинь, выпускниц усть-урбпинского психологического техникума

Родина дала вам Ольшанского и Смулянского, нет блять хочу жрать говно

Ответы649464956504

368 22 сен 2018, 16:34 368 926494

>>926489
>он мол создан для истеричек
Так и есть. Что не так?

Ответы65096528

369 22 сен 2018, 16:37 369 926495

>>926489
И да, рефлексия никак не поможет психоанализу, она только мешает, создавая лишние сопротивления в виде "рационализации"

Ответы6509

sage 370 22 сен 2018, 17:18 370 926504

>>926489
> Родина дала вам Ольшанского и Смулянского, нет блять хочу жрать говно
Пиздец [2]

371 22 сен 2018, 17:18 371 926505

>>926473
Значит только одно - у тебя не возникает вопроса относительно себя. Лакановски говоря, ты не занимаешь в анализе истерическую позицию, что свойственно психотику. Так в анализ можно ходить десятилетиями и ничего меняться не будет. Но возможно, ты ходишь в анализ только для того, чтобы психически не распасться. Тогда да, отсутствие вопроса относительно того, что делается в анализе, вполне объяснимо.

372 22 сен 2018, 17:56 372 926509

>>926494
>Так и есть. Что не так?
Не так, что ты нихуя не знаешь истории ПА. Он возник как синтез катартического метода Брейера и психологического анализа Жане.
>>926495
>создавая лишние сопротивления
Анализ может двигаться только благодаря сопротивлению.

373 22 сен 2018, 18:24 373 926512

>>926473
Просто смысл короткого кадра - озадачить анализанта, сделать так, чтобы у него появился или остался вопрос.

Ответы65196532

374 22 сен 2018, 18:58 374 926519

>>926512
Короткий кадр?

Ответы6522

375 22 сен 2018, 19:12 375 926522

>>926519
Он же короткая сессия (короче стандартных 45-50 минут).

376 22 сен 2018, 20:57 376 926528

>>926494 Фрюйд ни одну истеричку так и не вылечил

Ответы6534

377 22 сен 2018, 21:01 377 926529

>>926472 У тебя не возникает вопрос, что знаешь об этом субъекте еще меньше, чем он сам о себе знает?

Ответы6533

378 22 сен 2018, 21:48 378 926532

>>926512
>озадачить анализанта
Охуенно он так озадачится по скайпу, сидя в своей сычевальне

379 22 сен 2018, 21:52 379 926533

>>926529
Нет. Я знаю, что отстутствие вопросов в подобных случаях имеет свои причины в психическом субъекта.
Обычно подобное нежелание задаваться вопросами кроется в нежелании или отстуствии психической возможности сталкиваться с самыми коренными вопросами своего бытия. В таком случае гораздо проще переложить ответственность за эти вопросы именно на аналитика ("он назначил", "он сказал", "он знает"), нежели на самого себя ("зачем мне это знать?">>926465 - и действительно, зачем "мне"
знать что-то о себе в моем анализе?).

Ответы6554

380 22 сен 2018, 21:54 380 926534

>>926528
>Фрюйд ни одну истеричку так и не вылечил
Medical researcher Elizabeth Thornton, after interviewing many of Freud's early patients, suggested that Anna O. had suffered from tuberculous meningitis.[26] Others have suggested it was encephalitis, a form of brain inflammation.[27] Many have also suggested that she suffered from a form of temporal lobe epilepsy since many of her symptoms, including imagined smells, are common symptoms of types of epilepsy.[5][6][27]
Про остальных истеричек хз, ибо после ПМВ закончилась викторианская эпоха и настало время депрессии и шизофрении.

381 23 сен 2018, 00:52 381 926554

>>926533
>с самыми коренными вопросами своего бытия
Это какие?

Ответы6595

382 23 сен 2018, 09:56 382 926594

https://ru.wikipedia.org/wiki/Двойное_послание

Ну что же вы фрейды/лаканодауны? Давайте оправдывайтесь. Где же тут кастрация? Где же тут означающие имя отца?

Ответы6596

383 23 сен 2018, 09:58 383 926595

>>926554
Чего я хочу, чего хочет от меня Другой, зачем я на этом свете, что было бы, если бы меня не было и т.д.

Ответы6598660566636674

384 23 сен 2018, 09:59 384 926596

>>926594
Означающее Имя-Отца - это в данном случае то, что позволяет различить два уровня коммуникации, которые в случае шизофрении смешаны.

Ответы6604

385 23 сен 2018, 10:11 385 926598

>>926595
Это чей список?

Ответы6599

386 23 сен 2018, 10:15 386 926599

>>926598
Любого субъекта, так или иначе вписанного в человеческий порядок и умеющего говорить.

Ответы6601

387 23 сен 2018, 10:24 387 926601

>>926599
Кто составил, я имел в виду.

Ответы6602

388 23 сен 2018, 10:34 388 926602

>>926601
Никто, он сам собой составился на протяжении человеческой истории.

389 23 сен 2018, 10:50 389 926604

>>926596 а разве имя отца это не происхождение предмета? Например в чем разница самолета и утки? Утка живая (относится к классу животных), самолет нет(относится к рукотворным предметам).

Ответы6606

390 23 сен 2018, 10:53 390 926605

>>926595 Типичные вопросы саморефлексирующего индивидуума

Ответы6606

391 23 сен 2018, 10:57 391 926606

>>926604
Нет

>>926605
Эти вопросы были и до возникновения рефлексии. Откуда всё взялось, зачем всё существует и т.д.

Ответы660766286664

392 23 сен 2018, 11:10 392 926607

>>926606
>Нет

Да.

При афазии отсутствует представление о способе классификации или, как сказал бы психоаналитик, нет главенствующего означающего, того вынесенного вовне, предполагаемого закона, который был бы способен упорядочить символический мир субъекта, обозначить его место по отношению к Другому. Страдающий афазией не способен классифицировать слова 'овца', 'коза' и 'свинья' по родовому принципу, потому что родовое означающее 'домашние животные' вовсе не задано самим материальным носителем языка, соссюровским langage. На вопрос, что общего между этими понятиями, для психотической логики может существовать только один ответ: это все двусложные слова с ударением на втором слоге. Никакой иной системы исчисления в случае психоза выявить не удаётся.
...
Тем, что греки называли словесным строем, экономикой слова [oikonomia logos], а Лакан - законом имени отца. Это означающее является и родовым (для некого вида предметов), но и столь же детородным, потому что своим не-наличием оно даёт начало перечню, системе исчисления, создаёт его время для истории и грамматику для всякого высказывания.

http://www.olshansky.sitecity.ru/ltext_1412020822.phtml

>Эти вопросы были и до возникновения рефлексии. Откуда всё взялось, зачем всё существует и т.д.

До того как ее изобрел Фрейд?

Ответы660866096615

393 23 сен 2018, 11:13 393 926608

>>926607
>olshansky
Уноси это говно сразу, решительно

Ответы6610

394 23 сен 2018, 11:15 394 926609

>>926607
>До того как ее изобрел Фрейд?
До того, как она возникла.
Ты какой-то ебучий параноик, везде хочешь видеть одного-единственного субъекта автора, которому походу можно предъявить, - "кто составил список?", "Фрейд изобрел".

Ответы6610

395 23 сен 2018, 11:19 395 926610

>>926608
> ваши пруфы не пруфы, ссылочку на RTфрюйда пожалуйста

ясно

>>926609
>До того, как она возникла.

В каком году возникла саморефлексия?

Ответы66126642

396 23 сен 2018, 11:29 396 926612

>>926610
>В каком году возникла саморефлексия?
Разные ученые и школы возводят ее к различным историческим периодам. Например, к началу Нового времени и философии Декарта. Однако "саморефлексию" можно усмотреть к примеру еще в "Исповеди" Блаженного Августина и более ранних текстах.

Но твой вопрос по своей звенящей бессмысленности из того же ряда, что "в каком году возникли деньги?", "в каком году возник язык?"

Ответы66136623662866346642

397 23 сен 2018, 11:41 397 926613

>>926612
Ты же сам сказал
>До того, как она возникла.

Я просто уточнил, когда же она возникла.

Ответы6616

398 23 сен 2018, 11:45 398 926615

>>926607
Тут какая-то вообще хуйня намешана. Во-первых, афазия - это не психоз, это совершенно разные расстройства. Афазия - это неврологическое нарушение, психоз (шизофрения имеется в виду?) - это психиатрическое расстройство.

>потому что родовое означающее 'домашние животные' вовсе не задано самим материальным носителем языка, соссюровским langage.
Тут вообще пиздец какой-то. Что значит "материальным носителем языка"? Новизна соссюровского подхода и состояла в том, что он абстрагировался от материала яызка и обращался к чистыми, негативным (нематериальным) различиям в нем. "В языке нет ничего, кроме различий".

>для психотической логики может существовать только один ответ: это все двусложные слова с ударением на втором слоге
Это вообще настолько дико читать, что ноу комментс.

Ответы6618

399 23 сен 2018, 11:47 399 926616

>>926613
>Я просто уточнил, когда же она возникла.
Нет, ты не ПРОСТО уточнил. Ты задал вопрос в такой форме, что ответить на него будет невозомжно - "В КАКОМ ГОДУ возникла рефлексия?"

Ответы6620

400 23 сен 2018, 11:50 400 926618

>>926615 а про имя отца тоже хуйня написана? Почему в вконекомате всех спрашивают вопрос про самолеты и уток? Не для того ли, чтобы задетктить шизиков?

Ответы6624

401 23 сен 2018, 11:53 401 926620

>>926616 ок.

Когда возникла рефлексия?

Так пойдет? Теперь ты можешь ответить?

Ответы6623

402 23 сен 2018, 12:09 402 926623

>>926620
Тебе выше дали ответ.>>926612

403 23 сен 2018, 12:11 403 926624

>>926618
>а про имя отца тоже хуйня написана?
Естественно. Это же Дмитрий Ольшанский - трейдмарк хуйни в отечественном психоанализе.

>Почему в вконекомате всех спрашивают вопрос про самолеты и уток?
Чтобы выявить нарушения мышления свойственные шизофрении.

Ответы6628

404 23 сен 2018, 12:34 404 926628

>>926612
> Но твой вопрос по своей звенящей бессмысленности из того же ряда, что "в каком году возникли деньги?", "в каком году возник язык?"

Зачем же ты тогда делаешь бессмысленные утверждения вроде >>926606:
>Эти вопросы были и до возникновения рефлексии. Откуда всё взялось, зачем всё существует и т.д.

>>926624
>Чтобы выявить нарушения мышления свойственные шизофрении.

Которое связно с тем, что шизофреник не усвоил Имя-Отца?

Ответы663066316632

405 23 сен 2018, 12:40 405 926630

>>926628
>Которое связно с тем, что шизофреник не усвоил Имя-Отца?
Нет. В клинике Имя-Отца вообще не играет никакой роли. Ты можешь назвать эту свою лишнюю сущность хоть как - сепулькой, Именем-Ольша, это ровным счетом никакой роли в клинике играть не будет.

Ответы6633

406 23 сен 2018, 12:40 406 926631

>>926628
>Зачем же ты тогда делаешь бессмысленные утверждения вроде
Ты получил ответ? Хули тебе еще надо?

Ответы6633

407 23 сен 2018, 12:42 407 926632

>>926628
>Которое связно с тем, что шизофреник не усвоил Имя-Отца?
Проблема шизофреника не в том, что он как-то неправильно классифицирует вещи, а чем-то глубоко ином.

Ответы6633

408 23 сен 2018, 12:51 408 926633

>>926630 Но ведь Имя-Отца позволяет субъекту отличить вербальное послание от невербального. Верно?

>>926631 Я не получил ответ.

>>926632 в чем же?

Ответы6634

409 23 сен 2018, 12:53 409 926634

>>926633
>Верно?
Всё верно.

>Я не получил ответ.
Он здесь>>926612

>в чем же?
В Шпальтунге. В нарушении интегрированности и скоординированности между собой психических актов, прежде всего - мышления.

Ответы6635

410 23 сен 2018, 12:56 410 926635

>>926634
> Ответ есть, в то время как его там нет

Это ли не двойное послание, шиз?

>В Шпальтунге. В нарушении интегрированности и скоординированности между собой психических актов, прежде всего - мышления.

ну т. е. это проявляется в том, что субъект как-то особенно классифицирует предметы? именно это и пытаются выявить в военкомате задавая глупые вопросы

Ответы66366652

411 23 сен 2018, 12:59 411 926636

>>926635
>Это ли не двойное послание, шиз?
Что тебя не устроило в ответе?

>ну т. е. это проявляется в том, что субъект как-то особенно классифицирует предметы?
Не только.

Ответы6640

412 23 сен 2018, 13:05 412 926640

>>926636
> Что тебя не устроило в ответе?

твое изначальное утверждение было, что вопросы "кто я в этом мире? зачем я" появились до рефлексии. Далее ты утверждаешь, что у различных ученых различное мнение на вопрос когда появилась рефлексия (но опять же не даешь ответа когда), потом ты одновременно с этим говоришь, что вопрос бессмысленен, потому что, как я предполагаю, рефлексия существовала всегда, с самого момента существования хомосапиенса и языка. ну это чисто мое предположение, потому что ты не говоришь четко, всегда оставляя двусмысленность.

и так, что мы имеем. с одной стороны момент появления рефлексия появилась после важных вопрос, с другой стороны нет.

ну и ты не заметил иронии отсылающей на ольшанского с его утверждением: что пока бессознательное не было открыто фрейдом, психический аппарат был устроен как-то иначе

Ответы66416642

413 23 сен 2018, 13:05 413 926641

>>926640
Извини, я ничего не понял( Можешь как-то по-другому сформулировать претензию?

Ответы6644

414 23 сен 2018, 13:07 414 926642

>>926640
Ты спрашивал "в каком году (когда) появилась рефлексия?">>926610
Тебе дали ответ здесь>>926612
Какого хуя тебе еще надо?

Ответы6643

415 23 сен 2018, 13:14 415 926643

>>926642 Сформулируй ответ одним предложением.

Ответы6646

416 23 сен 2018, 13:14 416 926644

>>926641 Формулирую: ты сам себе противоречишь.

Ответы6647

417 23 сен 2018, 13:17 417 926645

>и так, что мы имеем. с одной стороны рефлексия появилась после важных вопросов(кто я? зачем я?), с другой стороны нет, рефлексия существовала уже в момент появления языка позволившего эти вопросы сформулировать

фикс

418 23 сен 2018, 13:17 418 926646

>>926643
"Скорее всего, в начале Нового времени"

Ответы6648

419 23 сен 2018, 13:18 419 926647

>>926644
ОК, понял

Ответы6648

420 23 сен 2018, 13:25 420 926648

>>926646 Ок. Рефлексия появилась в начале Нового времени. Тогда как же так получилось, что типичные вопросы рефлексии существовали до ее появления?

>>926647 Ну наконец-то!!!

Ну и не скидываем со счетов Имя-Отца.

Ответы6654

sage 421 23 сен 2018, 13:29 421 926652

>>926635
В военкомате вопросы на уровне "что тяжелее килограмм пуха или железа"
Попробуй такой вопрос в /b, задать, тред уйдёт в бамплимит за час.

422 23 сен 2018, 13:30 422 926654

>>926648
>типичные вопросы рефлексии существовали до ее появления?
Это тебе кто сказал, что это "типичные вопросы рефлексии"?

Ответы6655

423 23 сен 2018, 13:33 423 926655

>>926654 Тебя действительно интересует личность того кто мне это сказал? Или опять хочешь застрять тред своими двойными посланиями?

Ответы6657

424 23 сен 2018, 13:36 424 926657

>>926655
Понятно, в переносный смысл не можешь.
Откуда ты взял, что это "типичные вопросы рефлексии"?

Ответы6658

425 23 сен 2018, 13:40 425 926658

>>926657 Тебя действительно интересует место происхождения моего знания? Думаю что нет. Матросов, прекрати страдать хуйней.

Если я совру, что прочитал об этом вот тут, тебя устроит такой ответ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рефлексия

>Рефлексия (от позднелат. reflexio «обращение назад») — это обращение внимания субъекта на самого себя и на своё сознание, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление.

Ответы66596662

426 23 сен 2018, 13:42 426 926659

>>926658
И чо?

Ответы6661

427 23 сен 2018, 13:44 427 926661

>>926659 Ты получил ответ на свой вопрос?

428 23 сен 2018, 13:44 428 926662

>>926658
Для того, чтобы задаваться вопросами "Откуда всё взялось, зачем всё существует" и т.д. нужно "обращать внимание на самого себя"?

Ответы6663

429 23 сен 2018, 13:45 429 926663

>>926662 Лево руля!!!
>>926595
> Чего я хочу, чего хочет от меня Другой, зачем я на этом свете, что было бы, если бы меня не было и т.д.

Ответы6664

430 23 сен 2018, 13:49 430 926664

>>926663
Ты шизофреник, манька. Или умственно отсталый.
>>926606
>Эти вопросы были и до возникновения рефлексии. Откуда всё взялось, зачем всё существует и т.д.

Ответы6665

431 23 сен 2018, 13:52 431 926665

>>926664 Как же они появились до рефлексии, если рефлексия это и есть эти самые вопросы?

приятно слышать от шизика комплемент :3

Ответы66666667

432 23 сен 2018, 13:53 432 926666

>>926665
>если рефлексия это и есть эти самые вопросы?
Для того, чтобы задаваться этими вопросами нужна рефлексия?

433 23 сен 2018, 13:54 433 926667

>>926665
"Откуда взялись вещи", "что такое бытие" - это по-твоему рефлексия? Где тут индивид "обращает внимание на самого себя"?

Ответы6669

434 23 сен 2018, 13:59 434 926669

>>926667
> Чего я хочу, чего хочет от меня Другой, зачем я на этом свете, что было бы, если бы меня не было и т.д.
> Рефлексия (от позднелат. reflexio «обращение назад») — это обращение внимания субъекта на самого себя

Я выделил ключевые слова. Так понятно?

Ответы66706671

435 23 сен 2018, 14:00 435 926670

>>926669
Да. Понятно, что ты выделил ключевые слова.

436 23 сен 2018, 14:00 436 926671

>>926669
>Откуда всё взялось, зачем всё существует
Здесь, пожалуйста, тоже ключевые слова повыделяй.

Ответы6672

437 23 сен 2018, 14:05 437 926672

>>926671 Зачем тут что-то выделять? Изначальный вопрос был про Я.

Я чего-то упускаю?

Ответы6673

438 23 сен 2018, 14:06 438 926673

>>926672
>Изначальный вопрос был про Я.
У кого такой изначальный вопрос был?

Ответы6674

439 23 сен 2018, 14:09 439 926674

>>926673 -> >>926595

Ладно. Спасибо за хорошее настроение. Пойду по городу прошвырнусь.

Ответы6675

440 23 сен 2018, 14:12 440 926675

>>926674
Тебе просто сказали, что для того, чтобы задаваться или сталкиваться с фундаментальными вопросами своего бытия, совершенно необязательно использовать для этого рефлексию и участие Я совершенно необязательно.
Только и всего.

Ответы6676

441 23 сен 2018, 14:15 441 926676

>>926675 Задаваться вопросом своего бытия это и есть рефлексия.

Все, пока. До вечера )))

Ответы6685

442 23 сен 2018, 14:49 442 926684

Блядь, опять за день весь тред засрали, долбоёбы ебаные. Более бессмысленной хуетени на всём психаче не найти, даже в б больше конструктива. Ёбаные дебилы блядь.

443 23 сен 2018, 14:49 443 926685

>>926676
>Задаваться вопросом своего бытия это и есть рефлексия.
Совершенно необязательно. С этим вопросом можно сталкиваться. Или задаваться им в порядке навязчивой мысли, когда не твое Я и не ты им задаешься, а субъект бессознательного. Скажем, когда ты видишь сон - это разве рефлексия?

Ответы6774

444 23 сен 2018, 22:09 444 926774

>>926685 определение рефлексии внезапно не содержит упоминаний про навязчивые мысли

445 24 сен 2018, 15:21 445 926914

Пациент, мужчина тридцати с чем-то лет, страдал от параноидной формы шизофрении. Зачастую его беспокоили галлюцинации, приводя иногда к серьезным расстройствам. В периоды затишья ему позволялось самостоятельно прогуливаться по коридору больницы. Однажды я увидел его там, глазеющим, мигая, на солнце из окна и при этом совершающим странные движения головой. Он взял меня за руку и сказал, что хочет показать мне кое-что. Он пояснил, что я должен посмотреть на солнце, полуприкрыв глаза, и тогда я увижу солнечный фаллос. При этом, если качать головой из стороны в сторону, солнечный фаллос также будет покачиваться, порождая ветер. Это наблюдение датировано в моих записях 1906 годом. А в 1910 году, когда я был погружен в исследование мифологии, мне попалась книга Дитриха, составляющая часть так называемого магического папируса и задуманная автором как литургия культа Митры. В книгу вошли различные наставления, заклинания и видения. Одно из видений было описано следующим образом: «Из чего-то вроде трубки происходит услужающий ветер. И ты узри, что от солнечного диска спускается вниз нечто, похожее на трубку. И в сторону западных областей будто дуст бесконечный восточный ветер. Если же возобладает другой ветер, в сторону восточных областей, то узришь подобное видение, сменяющееся в ту сторону». По-гречески «трубка“ будет аулос, что означает „инструмент ветра“, сочетание же аулос пахус у Гомера означает „толстая струя крови“. Таким образом, поток ветра очевидно выходит через трубку из солнца.
Видение моего пациента в 1906 г. и греческий текст, впервые изданный в 1910 г., достаточно далеко отстоят друг от друга, чтобы исключить возможность криптомнезии с его стороны или чтение мыслей, с моей.

Ответы6975

446 24 сен 2018, 17:33 446 926975

>>926914
Прикольно. Текст написанный шизиком.

Ответы7160

107 Кб, 359x424
447 25 сен 2018, 08:59 447 927160

>>926975
Ехал шизик через шизик,
Видит шизик — шизик щизик.
Сунул шизик шизик в шизик —
Шизик шизик шизик шизик!

448 28 сен 2018, 17:21 448 927867

Что психоанализ думает о дзене? Насколько цели дзена и психоанализа схожи?

Слышал, что Бион был мастеров дзен.

Ответы78738118

449 28 сен 2018, 17:40 449 927873

>>927867
Дзен это больше к терапии принятия и ответственности, наверное.
Мимодиван

450 29 сен 2018, 10:21 450 928031

Ну можно и помолчать.

451 29 сен 2018, 16:56 451 928107

Есть какие-нибудь статьи, которые объясняют действие психотропных препаратов с точки зрения психоанализа?

452 29 сен 2018, 17:38 452 928118

>>927867
Фромм на эту тему писал.
И ещё где-то у Жижека было про deathdrive и дзеновскую шуньяту - мол, общие довольно таки понятия.

453 29 сен 2018, 18:35 453 928130

Что такое полнота Другого?

Ответы81538158

454 29 сен 2018, 21:40 454 928153

>>928130
Это когда ты точно знаешь, чего Другой от тебя хочет.

455 29 сен 2018, 22:18 455 928158

>>928130
Это значит что другой - жируха.

456 30 сен 2018, 12:47 456 928271

>>928267
Мать - это тот другой, который кормит для того, чтобы новорожденный не умер.
Ребенок находится в симбиотических отношениях с кормящей фигурой.
Следовательно, без матери существование ребенка невозможно.
Далее.
Отец (отцовская фигура) - это тот, кто кладет конец симбиотическим отношениям мать-дитя. Кто будет исполнять отцовскую функцию не суть важно. Это может быть и сама реальная мать.
Вот и все.

Ответы8311

147 Кб, 1200x656
457 30 сен 2018, 13:49 457 928304

>>928230
>и ложиться спать
Мамкин психолух в треди, все в дурдом. Шизики, не ведитесь на такие толстые вбросы, опять весь тред обосрали.

458 30 сен 2018, 14:06 458 928311

>>928271
Почему в теории всё так красиво, а на практике психоанализ дно днищенское растянутое лет на 5?

Ответы8313

459 30 сен 2018, 14:13 459 928313

>>928311
Ортодонтия тоже красива в теории и на картинках, а на практике ходишь в железками на зубах несколько лет подряд.

Ответы8314

460 30 сен 2018, 14:17 460 928314

>>928313
Угу, только в ортодонтии тебе гарантируют результат, есть страховка и прочие немаловажные вещи. Заплатил один раз 5к и ходи с брекетами. Сравнил блядь.

Ответы8316

461 30 сен 2018, 14:37 461 928316

>>928314
Ни в одной области медицины тебе не могут гарантировать результат, только спрогонозировать вероятность исхода.
В психиатрии, в психотерапии, в КПТ тебе гарантируют результат? В КПТ есть страховка и прочие немаловажные вещи?

Ответы8353

462 30 сен 2018, 17:21 462 928353

>>928316
Мне когда пломбу неправильно поставили, то потом переделывали. Долго лечили воспаление и т.д

Ответы8358

463 30 сен 2018, 17:42 463 928358

>>928353
И?..

Ответы8362

464 30 сен 2018, 18:07 464 928362

>>928358
Что и? Гарантия.
В кпт в отличии от психоанализа, можно за пару тройку сеансов прочувствовать результат. На психоанализе ты ходишь и непонятно помогает оно тебе или нет. Хотя, оно и не должно помогать, иначе Смуля бы не советовал сходить к психотерапевту или попить антидепрессанты.

Ответы83638366

465 30 сен 2018, 18:10 465 928363

>>928362
А как ты в КПТ прочувствуешь результат?
А если результата не прочувствуешь, то тебе гарантируют возврат денег? Или какие там гарантии?

Ответы8364

466 30 сен 2018, 18:15 466 928364

>>928363
Ты ходишь на терапию, разбираешь дерьмо в башке, тебе дают какие нибудь задания, после всего симптомы постепенно сходят на нет. Так и прочувствуешь.
В любом случае, если не чувствуешь нихуя, ты волен уйти, и тебе никто не скажет что необходимо полгода/год(!) прорабатывать сопротивление, а потом посмотрим.

Ответы83728530

467 30 сен 2018, 18:18 467 928365

А для кпт полгода год это просто овер дохуя.

468 30 сен 2018, 18:23 468 928366

>>928362
Ты просто мудак и не понимаешь, что такое психоанализ. Психоанализ НЕ психология и тем более НЕ психотерапия. Кто бы удивлялся, что васян считает, что ему всё должны подать на блюдечке и всё за него сделать. За отказ от включения пациента в систему ценностей аналитика и цели "помочь" пациенту приходится расплачиваться тем, что результат психоаналитической работы не всегда соответствует "улучшению" в клиническом смысле. Цель психоанализа - восстановление личной истории субъекта. И это далеко не значит восстановление реальной истории развития. По-хорошему даже суицид не считается неуспехом в анализе

покормил

Ответы8370837585318654

469 30 сен 2018, 18:32 469 928370

>>928366
> РЯЯЯЯЯЯЯЯ ПСИХОАНАЛИЗ ЛЕЧИТ КАПЕТЕ ГАВНО ЯСКОЗАЛ
> НА САМОМ ДЕЛЕ ПСИХОАНАЛИЗ НЕ ЛЕЧИТ И ВООБЩЕ СУИСАЙД ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ НОРМ))))) ТЫ ПРОСТО НИПАНИМАИШ)))
Ты там галоперидолу обьебенился, шизоид?
Вот что бывает когда человек увлекается психоанализом который не лечит. У него просто сьезжает к хуям крыша, белое становится чёрным, а чёрное квадратным.

Ответы8378

470 30 сен 2018, 18:33 470 928372

>>928364
>В любом случае, если не чувствуешь нихуя, ты волен уйти
Деньги вернут? Или бесплатно переделывать будут?

Ответы83748386

471 30 сен 2018, 18:36 471 928374

>>928372
В психоанализе через пару тройку сеансов можно понять что мне не помогает и уйти забрав деньги? Или нужно год ждать и получить хуй с маслом?

Ответы8376

472 30 сен 2018, 18:36 472 928375

>>928366
>Цель психоанализа - восстановление личной истории субъекта.
Цель психоанализа - облегчение страданий человека и в том, чтобы сделать его жизнь для него более выносимой. Для этого психоанализ и создавался Фрейдом. Я не знаю, откуда ты взял, что психоанализ не лечит, а направлен на какое-то "восстановление личной истории субъекта". Что это вообще такое?

Ответы83788384

473 30 сен 2018, 18:37 473 928376

>>928374
Я спросил, какие гарантии дают в КПТ. Деньги вернут? Дадут бесплатных сеансов?

Ответы83848386

474 30 сен 2018, 18:39 474 928378

>>928370
Не проецируй, шизик

>>928375
Таковым психоанализ мог быть век назад. Сейчас для облегчения страданий психоанализ действительно не нужен, когда есть гораздо более эффективные методы

Ответы8383

475 30 сен 2018, 18:42 475 928383

>>928378
>гораздо более эффективные методы
Какие?

Ответы8385

476 30 сен 2018, 18:42 476 928384

>>928375
Это результат увлечения Лаканом и прочей философизированной шизофренией.
>>928376
Я спросил, как в лакановском анализе уже через пару сеансов ощутить эффект или не ощутить и уйти забрав деньги? Или необходимо год ждать?

Ответы8386

477 30 сен 2018, 18:43 477 928385

>>928383
Спонсор этого треда - КПТ

478 30 сен 2018, 18:43 478 928386

>>928384
>Я спросил, как в лакановском анализе
То есть насчет КПТ ты отказываешься дать ответ?>>928372
>>928376
Или просто не в курсе?

Ответы8387

479 30 сен 2018, 18:45 479 928387

>>928386
В курсе, но, что насчёт психоанализа ?

Ответы8389

480 30 сен 2018, 18:46 480 928389

>>928387
Если в курсе, то почему отказываешься отвечать, а переводишь стрелки?

Ответы8393

481 30 сен 2018, 18:51 481 928393

>>928389
Потому что. Ты должен понять, что в кпт есть возможность уйти, а в психоанализе ты покупаешь кота в мешке, который через год будет нести золотые яйца, но это не точно. Скорее всего, он будет просто срать мимо лотка. Это нормально, ты просто не панимаеш.

Ответы8394

482 30 сен 2018, 18:53 482 928394

>>928393
>в кпт есть возможность уйти
В психоанализе тоже такая возможность есть. Можно вообще без предупреждений бросить его, и тебе ничего за это не будет.

Ответы83968398

483 30 сен 2018, 18:55 483 928396

>>928394
Нет, нету такой возможности. Анализанту приходится полагаться на обещания и покупать кота в мешке. Я же пишу. Ты довен?

Ответы8397

484 30 сен 2018, 18:57 484 928397

>>928396
>Нет, нету такой возможности.
Возможности уйти нету? Как ты себе это представляешь? Аналитик насильно удерживает анализанта в анализе? Насылает коллекторов? Или что?

Ответы8401

485 30 сен 2018, 18:57 485 928398

>>928394
>Можно вообще без предупреждений бросить его
Нельзя. Это обычно оговаривается на первых встречах

Ответы8399

486 30 сен 2018, 18:59 486 928399

>>928398
Что оговаривается? Что значит нельзя? Кто и что может помешать анализанту без всяких предупреждений бросить анализ?

Ответы8405

487 30 сен 2018, 19:01 487 928401

>>928397
> эти маняманёвры
Вот, ей богу.
Ты — просто олицетворение всего психоанализа.
Аноны, если вы это читаете, то если идёте на анализ ожидайте, что через год бессмысленного пиздежа вас ждёт вот такая вот софистика и демагогия.

Ответы84038532

488 30 сен 2018, 19:04 488 928403

>>928401
А в чем именно тут софистика? Ты сказал, что в анализе уйти возможности нету и никак не обосновал то, почему. Скорее, это ты ёбаный демагог и пальцем деланый мамкин софист.

Ответы8404

489 30 сен 2018, 19:05 489 928404

>>928403
А ты больше двух слов научись читать, довнич.

Ответы8405

490 30 сен 2018, 19:06 490 928405

>>928404
Прямого ответа не дашь, почему в анализе у анализанта нет возможности уйти?>>928399

491 30 сен 2018, 21:16 491 928448

>>928446
Психоаналитическую в том числе.

Ответы8450

492 30 сен 2018, 21:21 492 928450

>>928448
Угу, только психоаналитическая психотерапия, это не то же что и ваш здешний анализ.

493 1 окт 2018, 05:07 493 928530

>>928225
Слушай, а ведь и правда. Я вот подумал немного и понял, что ты пидор. >>928364
>Ты ходишь на терапию, разбираешь дерьмо в башке, тебе дают какие нибудь задания, после всего симптомы постепенно сходят на нет.
Почему в теории всё так красиво, а на практике симптомы возвращаются через неделю-месяц-год?

>тебе никто не скажет что необходимо полгода/год(!) прорабатывать сопротивление, а потом посмотрим.
Ну да, тебе просто скажут, что ты не готов меняться и пошлют нахуй.

494 1 окт 2018, 05:11 494 928531

>>928366
>По-хорошему даже суицид не считается неуспехом в анализе
Ну-ка подробнее

495 1 окт 2018, 05:17 495 928532

>>928401
> если идёте на анализ ожидайте, что через год бессмысленного пиздежа вас ждёт вот такая вот софистика и демагогия.
Таки да, но такая софистика и демагогия будут говорить лишь о сопротивлении, скорее всего со стороны пациента.
3 года в анализе-кун

496 1 окт 2018, 10:59 496 928574

ПЕРЕКАТ

>>928573 (OP)
>>928573 (OP)
>>928573 (OP)
>>928573 (OP)
>>928573 (OP)
>>928573 (OP)
>>928573 (OP)
>>928573 (OP)
>>928573 (OP)
>>928573 (OP)
>>928573 (OP)
>>928573 (OP)
>>928573 (OP)

497 1 окт 2018, 17:04 497 928654

>>928366
>. По-хорошему даже суицид не считается неуспехом в анализе
Вы совсем тут с ума посходили, что ли? А что для вас успех, и чем вы вообще все меряете?

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 15 января 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion