М.Двач / Психология и психиатрия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 12 января 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Психоанализ-тред #65 23 ноя, 20:26 943364 В конец треда | Веб

73 Кб, 400x54482 Кб, 604x45382 Кб, 604x45337 Кб, 449x604

Здесь мы продолжаем медленно, но верно обсуждать психоанализ и всё, что может с ним быть связано.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Практика речи, целью которой является познание сингулярного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде в основном обсуждаются Фрейд, который был прав, и Лакан.

Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Тем, что психоанализ работает с самим человеком и его желанием, а не с готовым знанием из книжек и проекциями психолога или психотерапевта. Аналитик не руководствуется понятием "нормы", не ставит диагнозов, он помогает в исследовании твоего бессознательного, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.

Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов в будущем.

Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики.

Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.

Архив старых тредов https://pastebin.com/XM6yLGaJ (Больше никто не ведет. Если появится желающий, пусть запилит)

Ответы34693696

2 23 ноя, 20:28 2 943366

Кривой получился. Два раза Матросов прицепился. Ну и хуй с ним.

8 Кб, 200x267
3 23 ноя, 20:29 3 943368

Фото Смолянского отклеилось

794 Кб, mp4,
400x300, 0:38
4 23 ноя, 20:58 4 943383

Ответы5532

5 23 ноя, 21:29 5 943396

>>943393
Для чего тензоры в квантовой механике?

6 23 ноя, 21:30 6 943397

>>943393
Сколько было истребителей

7 23 ноя, 21:38 7 943399

>>943363
>Вот ты слышишь слово "дерево", представляешь дерево. Причем тут отец и его имя?
Попробуй подойти с другой стороны, если ты действительно желаешь разобраться.
Вот ты слышишь слово "дерево", и почему ты представляешь дерево, а не дерьмо или деревню или вообще что угодно?

Ответы34063414

8 23 ноя, 22:14 8 943406

>>943399
Потому что из всех предыдущих контекстов усек, что "дерево" это дерево, а может на него даже пальцем в детстве тыкнули.

Ответы3415

9 23 ноя, 22:33 9 943413

>>943408
Все вопросы к нездоровому человеку, именно в таком виде сформулировавшему свой пост>>943363

10 23 ноя, 22:33 10 943414

>>943399
>Вот ты слышишь слово "дерево", и почему ты представляешь дерево, а не дерьмо или деревню или вообще что угодно?

и почему же?

Ответы3418

11 23 ноя, 22:34 11 943415

>>943406
> а может на него даже пальцем в детстве тыкнули
Тыкнули в дерево? Но в дерево как таковое пальцем тыкнуть нельзя. Можно тыкнуть в конкретную березу, осину, ольху и т.д.

Ответы3472

12 23 ноя, 22:34 12 943416

>>943408 Лаканисты утверждают, что представляют и тыкают всех в Сосюра.

13 23 ноя, 22:35 13 943418

>>943414
>и почему же?
Вопрос был адресован тебе.

Ответы3428

14 23 ноя, 23:14 14 943428

>>943418 Почему именно мне? Что даст тебе ответ на вопрос?

15 24 ноя, 09:11 15 943464

>>943434 Тебя никто не спрашивал

16 24 ноя, 09:39 16 943469

>>943364 (OP)
>Архив старых тредов https://pastebin.com/XM6yLGaJ (Больше никто не ведет. Если появится желающий, пусть запилит)

Новый архив уже давно есть
https://pastebin.com/q106WswT

17 24 ноя, 10:13 17 943472

>>943415
Ну значит из предыдущих контекстов. Это было так давно, что не помню, как я это усек.
Но звуки тогда представлялись зрительно. Правда, не в том смысле, что звуки "д е р е в о" складывались в картинку дерева, но в итоге просто как-то проассоциировались с березой, с ольхой и т.д., и даже с тем, что вовсе не похоже на растительность.

Ответы34743479

18 24 ноя, 10:31 18 943474

>>943472
>даже с тем, что вовсе не похоже на растительность
Как интересно. А шизик-кун утверждает, что есть всем понятные слова, которые все понимают одинаково (кроме того, что он сам не понимает).
>>943223
>Потому что есть всем понятные слова. Вот что такое скользить все понимают одинаково.

Ответы34823490

19 24 ноя, 10:41 19 943479

>>943472
Двачую. Для меня "дерево" вызывает ассоциации с чем-то волокнистым, пожеванным и вкусом, когда карандаш деревянный грызешь. Пиломатериалом каким-то. Но не с образом растения.

Ответы3490

20 24 ноя, 10:59 20 943482

>>943474
Он имел в виду, что на слово "скользить" у всех есть имеющие для них смысл ассоциации, а на "упорядоченно скользить" не у всех. То есть какие-то ассоцации конечно возникнут, но годными их назвать нельзя, смысла в них нет.

Ответы3483

21 24 ноя, 11:15 21 943483

>>943482
Непонятно, в чем проблема и чья она вообще. На слово "окрестность" у всех (нет) есть имеющие для них смысл ассоциации, а на "проколотая окрестность" не у всех.
Это за проколотая окрестность такая и как ее сделать? Ходить по округе с иголкой и тыкать ею по окрестности?

Ответы3486

22 24 ноя, 11:22 22 943486

>>943483
Из словаря общей топологии:
Вес топологического пространства
Как пространство может весить? И на чем мы его будем взвешивать?

Вполне несвязное пространство
А что, пространство может быть невполне несвязанным? Что за бред?

Теснота топологического пространства в точке
Ну шизики ебаные, а не топологи. Теснота пространства в точке - что за шизобред, блядь?
Топологодауны!

Ответы3493

23 24 ноя, 11:30 23 943490

>>943474
>Как интересно. А шизик-кун утверждает, что есть всем понятные слова, которые все понимают одинаково

а ты утверждаешь, что это не так?

>>943479 но смысл слова дерево тебе понятен? надеюсь Если тебе "скажут подойди к тому дереву" ты поймешь, что от тебя хотят? а если тебе "скажут проскользи по означающим"?

Ответы3492

24 24 ноя, 11:32 24 943492

>>943490
>но смысл слова дерево тебе понятен?
Нет. Какое именно дерево ты имеешь в виду, когда говоришь: "дерево"?

Ответы3494

25 24 ноя, 11:33 25 943493

>>943486
>Из словаря общей топологии:

Ну еб твою мать, лакаонодауны теперь всерьез изучают топологию по словарю топологии.

>Вес топологического пространства

Определение там дано? или что такое "Вес топологического пространства" предлагается понимать интуитивно?

Ответы3495

280 Кб, 1600x1167
26 24 ноя, 11:35 26 943494

>>943492 Найди на картинке дерево плиз

Ответы3497

27 24 ноя, 11:35 27 943495

>>943493
Да, дано:
Минимум мощностей всех баз пространства
Как у пространства могут быть базы (овощные, что ли? или военные?), у которых могут к тому же быть мощности (причем во множественном числе). Мощные базы пространства - это что за хуйня такая?
Йеее! Круг замкнулся! Топологомани такие шизи!

Ответы3496

28 24 ноя, 11:36 28 943496

>>943495 толсто

Ответы3498

29 24 ноя, 11:37 29 943497

>>943494
А, так ты конкретно это дерево на этой картинке имел в виду? А я совсем не про то думал, совсем не про такое дерево и вовсе не про картинку из интернета.
А вообще, на твоей картинке дерева нет. Это же просто набор пикселей, идиот. Какое это дерево? Дерево как минимум относится к живой природе и твердое, его хотя бы можно пощупать рукой.

Ответы3500

30 24 ноя, 11:38 30 943498

>>943496
Как и риторика местного шизика, десятки тредов подряд брызжущего бессмысленным говном.

280 Кб, 1600x1167
31 24 ноя, 11:42 31 943500

>>943497
>А, так ты конкретно это дерево на этой картинке имел в виду?

Давай еще раз. Я тебе показываю картину и говорю "Найди на картинке дерево". Тебе понятно какое дерево?

и другие аноны, тоже. Попробуйте найти на картинке дерево. Лаканодаун утверждает, что у всех будут разные деревья. Мы должны проверить эту гипотезу.

Ответы35013578

818 Кб, 1066x800
32 24 ноя, 11:43 32 943501

>>943500
>Я тебе показываю картину и говорю "Найди на картинке дерево"
Даун, на картинке НЕТ дерева. Это просто набор пикселей. Какое дерево? Проснись, ты обосрался!

Ответы35803729

109 Кб, 1024x1306
33 24 ноя, 12:10 33 943511

В кои-то веки не скрыл сразу ПА-тред, а стал читать.
>хуета
>шарик кала
>шизик
>перианальных волосах
>Даун
>обосрался
>еб твою мать
>маня
>идиот

Каждый тематический тред - самая прекрасная иллюстрация эффективности темы, которой он посвящён, я так вижу.

Ответы3512

34 24 ноя, 12:11 34 943512

>>943511
По-твоему, в крайних ПА-тредах вообще ничего интересного или полезного не было?

35 24 ноя, 15:11 35 943578

>>943500
Вижу раскидистое дерево.

36 24 ноя, 15:13 36 943580

>>943501
Вижу деревянную сигарету, но с "деревом" она ассоциируется не сразу.

Ответы3582

37 24 ноя, 15:17 37 943582

>>943580
>деревянную сигарету
Курительную трубку, что ли?

Ответы3608

38 24 ноя, 15:57 38 943593

>>943581
Нихуя многозадачный нигер.

Ответы3617

39 24 ноя, 16:52 39 943608

>>943582
Да

Ответы3612

40 24 ноя, 17:12 40 943612

>>943608
Так на картинке же подписано: сиси ceci n'est pas une пипка pipe, то есть ЭТО НЕ ТРУБКА

Ответы3663367336743675

41 24 ноя, 17:26 41 943617

>>943593
А что там того кукареку-Рассела читать.

Ответы3632

42 24 ноя, 18:21 42 943632

>>943617
Даа, это же не великий Стариков

Ответы3646

43 24 ноя, 18:47 43 943646

>>943632
Это конъюнктурный жук своего времени, сыпящий попизженными банальностями, вся реальная историческая значимость которого начинается и заканчивается на факте того, что именно ему повезло озалупить Фреге.

Это совершенно третьесортный мыслитель, который рядом не валялся ни с тем же Фреге, которому хотя бы было что сказать, ни с Вайтхедом, с которым жук написал этот свой ваннаби-эпохальный трёхтомник, ни с Гёделем, который одним махом умудрился озалупить как самого кукареку, так Вайтхеда, так и аж самогО Гилберта, который, собственно, и был там основной целью. Гёдель, кстати, настойчиво как-то через десять лет после того предлагал кукареке подискутировать на тему математической логики, от чего кукарека позорно и поджав хвост слился, проблеяв, что логикой не занимался уже 10 лет, всё забыл, да и вообще типа Гёдель человек наверное умный и наверное знает что говорит.

Ответы4213

44 24 ноя, 19:35 44 943663

>>943612 мало ли что там написано?

45 24 ноя, 19:52 45 943673

>>943612
А часть рисунка, выглядящая приблизительно как "ceci n'est pas une pipe" - это не долженствующая передавать смысл фраза ceci n'est pas une pipe. Дальше что?

46 24 ноя, 19:53 46 943674

>>943612
Иначе говоря, с чего ты взял, что на некотором участке картины что-то написано, а не просто намазано?

47 24 ноя, 19:56 47 943675

>>943612
Ещё иначе говоря, "ЭТО НЕ ТРУБКА" ЭТО НЕ НАДПИСЬ.

Ответы3695

48 24 ноя, 21:05 48 943695

>>943675
Ну ты же можешь ее прочитать, значит, это не просто мазня, а надпись.

Ответы37093726

1,3 Мб, webm,
720x400, 0:37
49 24 ноя, 21:09 49 943696

>>943364 (OP)
Проанализируйте, пожалуйста, что хочет этот Господин?

Ответы369937066174

50 24 ноя, 21:12 50 943699

>>943696
Он желает желание своего визави. Обычное дело.

51 24 ноя, 21:33 51 943706

>>943696
Он хочет, чтобы опущенный не просто сосал ему, а желал сосать ему. Т.е. чтобы субъективность опущенного (раба) была ему полностью подчинена. Просто же заставить кого-то что-то сделать (отсосать нопример) под страхом смерти или за деньги - это не истинное человеческое признание, а отношения между животными или вещами.

Ответы3712

52 24 ноя, 21:39 52 943709

>>943695
А ещё я могу представить себе трубку вместо трубкоподобного пигментного пятна на картине, но надпись гласит, что делать мне это нежелательно. Но если я распространю тот же принцип на надпись (а почему я должен выказывать ей какое-то особое, по сравнению с другими цветовыми пятнами на картине, отношение?), то у меня пропадает причина избегать представлять трубку на месте трубкоподобного пигментного пятна на картине.

А разгадка проста: я ДОБРОВОЛЬНО приписываю какие бы то ни было смыслы тому, что ощущаю. Я ДОБРОВОЛЬНО решаю, что мне расценивать, как данность, а что - как изображение. И единственный способ понять, не изображение ли перед тобой - попытаться считать его, как изображение.

Так вот, повторяющиеся попытки считать данную картину, как изображение, производимые с целью проверить, не является ли она изображением, приводят к противоречивым результатам (если "надпись" - изображение, то "трубка" - данность; если "надпись" - данность, то "трубка" - изображение; и так далее), то есть, картина самопротиворечива, то есть, попытка приписывать ей смысл и расценивать её как изображение приводит к абсурдным результатам, то есть, это, в целом, набор пигментных пятен и не более того.

Ответы37193746

53 24 ноя, 21:42 53 943712

>>943706
>а отношения между животными
То есть ебать мужика в рот или сраку это дохуя высокие людские отношения?..

Ответы3730

54 24 ноя, 21:48 54 943719

>>943709
То есть, несколько переопределив понятия, можно сказать, что попытка считать этот прямоугольник с нанесённым на его поверхность пигментом, как картину (изображение) приводит к самопротиворечивым, то есть, отрицательным результатам, что является свидетельством того, что данный прямоугольник с пигментом является не картиной (изображением), а мазнёй (данностью).

Ответы3720

55 24 ноя, 21:51 55 943720

>>943719
То есть, в сааааааааааааааааамом конечном итоге, ответ на "ЭТО НЕ ТРУБКА" в данном случае звучит как "ЭТО НЕ КАРТИНА".

56 24 ноя, 22:01 56 943726

>>943695 на заборе написано, хуй. Иногда надпись ничего не значит.

Ответы3731

57 24 ноя, 22:03 57 943729

19 Кб, 240x32027 Кб, 300x225

>>943501

58 24 ноя, 22:04 58 943730

>>943712
Ну да, животные этим не занимаются

59 24 ноя, 22:05 59 943731

>>943726
Какая разница, значит что-то надпись или нет? Если прочитать можешь, значит, это надпись.

60 24 ноя, 22:20 60 943746

>>943709
Можно дать радикально другое объяснение, которое, как мне кажется, менее натянуто.

Что означает слово "ЭТО"? К чему конкретно оно относится?

Если мы приняли пятно за трубку, то слово "ЭТО", очевидно, вероятнее всего относится к тому, что мы приняли за трубку, то есть, к пятну.

Если мы приняли пятно за пятно, то слово "ЭТО", поскольку нет ничего в картине, что мы спутали бы с трубкой, вероятнее всего, относится к самой фразе "ЭТО НЕ ТРУБКА" (или, скажем, к самому слову "ЭТО") - которая, фраза, очевидно, трубкой не является.

Теперь мы снова считываем картину и видим на месте пятна трубку, опять слово "ЭТО" начинает относиться не к надписи, а к пятну. Опять пятно превращается обратно в пятно, опять слово "ЭТО" начинает относиться к надписи, что опять даёт нам возможность считать пятно как трубку, что опять переопределяет значение слова "ЭТО" на пятно, что опять превращает пятно-трубку в просто пятно, что опять переназначает слово "ЭТО" на саму надпись, и так далее.

То есть, значение слова "ЭТО" (единственное число!) прыгает между двумя взаимоисключающими значениями поскольку эти два значения являются, соответственно, наиболее вероятными в двух различных смысловых контекстах, определяемых как раз текущим значением слова "ЭТО". То есть, опять же, неоднократные попытки приписать картине смысл претерпевают крах по причине абсурдности конечного результата. То есть, это не картина, а мазня.

Ответы3755

61 24 ноя, 22:32 61 943755

>>943746
Резонерство в его хардкорной разновидности.

62 25 ноя, 03:31 62 943808

Как забанить терапевта на б17?
Нет, не Матросова, другого "классика" от тупизны и чсв которого мне просто разорвало всю сраку.
Принимаются любые советы, как поднасрать гореаналитику, вплоть до обмазывания двери говном.

Ответы3809382538273844

63 25 ноя, 03:34 63 943809

>>943808
Б17 это олицетворение пиздеца в СНГ-психологии и шабаш редкостных уебанов. Предлагаю потушить сраку и забить.

Ответы38104992

64 25 ноя, 03:55 64 943810

>>943809
Да у меня тоже в последнее время ощущение, что в этой стране абсолютно вся пси-тусовочка представляет из себя шабаш редкостных уебанов разной степени тупорылости. Причём влиться в эту тусовочку может абсолютно любой ПТУшник вася и с умным видом начать пояснять за психологию, психиатрию и считать себя вторым Фройдом.
Найти адеквата, который действительно разбирается и при этом не будет спецом вешать тебе хуйню на уши — почти невозможно.
Вся суть рашкинской псисферы олицетворена в Веронике Степановой.

Ответы38203834

65 25 ноя, 06:55 65 943820

>>943810
>Веронике Степановой.
Кто это?

66 25 ноя, 08:38 66 943825

>>943808
Слей его на дваче

67 25 ноя, 08:43 67 943827

>>943808
>вплоть до обмазывания двери говном
Вместо говна лучше АСД в замочную скважину https://pikabu.ru/story/asd_3_vyityazhka_iz_trupov_2749391
https://otvet.mail.ru/question/63977120
средство от шумных соседей в том числе, которые не понимают по-русски.

68 25 ноя, 09:35 68 943834

>>943810
> Вся суть рашкинской псисферы олицетворена в Веронике Степановой.

Ты уже записался к ней на консультацию по скайп за 30 тыс рублей час?

69 25 ноя, 10:29 69 943844

>>943808
Расскажи, пожалуйста, что случилось.
Ты просто открыл его страницу на б17 и у тебя случился анальный взрыв от нее?

Ответы3850

70 25 ноя, 11:03 70 943850

>>943844
Не, не так. Мы успели пообщаться.

Ответы3853

71 25 ноя, 11:13 71 943853

>>943850
Так расскажи, что да как. Что он отвечал и тд

72 25 ноя, 21:47 72 944137

>>944070 Наверно уже дороже

Ответы4301

73 25 ноя, 23:34 73 944213

>>943646
Бля, охуенно пишешь, браток.
Можешь в таком духе накатать телегу за Платона или за Дерриду.

Ты вообще сам кто по масти? Из континентальных или аналитических?

Ответы4215

74 25 ноя, 23:38 74 944215

>>944213
Проследуй, пожалуйста, нахуй со своим новым братком в /ga /ph
Здесь тред психоанализа

Ответы4222

75 26 ноя, 00:03 75 944222

>>944215
Как будто Платон или Деррида не имеют отношения к психоанализу, вахтер

Ответы4227

76 26 ноя, 00:23 76 944227

>>944222
А ты можешь рассказать, какое именно отношение имеет Платон к психоанализу?

77 26 ноя, 07:11 77 944301

>>944137
Быдло-аферистка http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1926573-veronika-stepanova-psiholog-otzyvy-stoimost.html

78 26 ноя, 08:38 78 944319

>>944238
"Часто"? Ты уверен?

Ответы4503

29 Кб, 244x244
79 26 ноя, 13:33 79 944358

Нашёл старое фото сму

80 26 ноя, 16:42 80 944415

Аналитики подскажите, я тян и ненавижу тянов. В том смысле, что они мне кажутся продажными жопоторговками-проститутками, даже если просто выходят замуж. Сама замуж не собираюсь, не потому что не люблю мужчин, а потому что не собираюсь торговать задницей и мне омерзительна женская сущность. Ещё ненавижу все это кокетство, визги, а мужчины как раз выбирают таких, потому что это признак участие тян в жопоторговом брачном рынке. Короче, не ладится с обоими полами и с работой тоже.

Ответы45104552

81 26 ноя, 17:33 81 944431

Ребят, есть тут аналитики? Или вы просто развлекаетесь?
Короче, с подросткового возраста страдаю депрессивно-тревожными состояниями. В 20 лет встретил депрессивную тян, после чего она меня чуть-ли на руках не носила, а я помогал ей с лечением депры, так как опыт у меня больше.
Ну вот мне 23 и мы расстались, до этого четыре месяца были подъебки в мою сторону и т.д.
Расстались по скайпу и я конкретно повел себя как малолетняя истеричка: плакал, говорил какое я ничтожество и урод, что я больше никому не нужен, какая она хорошая, и только она такое наказание может терпеть и чтобы она пощадила меня иначе я без нее умру, и это судьба и я умираю и член у меня отсох от чувства вины. Продал в общем всю свою честь и достоинство ни за что.
Как вернуть самооценку теперь, хотя бы частично, может на 1%?

Ответы4530

82 26 ноя, 19:46 82 944503

>>944319
Лакан комментировал Симпозиум Платона в Seminar VIII: Transference.

Ответы4509

83 26 ноя, 19:57 83 944509

>>944503
>Симпозиум Платона
Это называется "Пир".

Ответы4529

84 26 ноя, 19:58 84 944510

>>944415
А что ты хочешь узнать?

Ответы4540

139 Кб, 430x248
85 26 ноя, 20:25 85 944529

>>944509

Ответы4557

86 26 ноя, 20:26 86 944530

>>944431>>944473 вжууууу..... не мешайте! вы, оба!

87 26 ноя, 20:39 87 944540

>>944510
Как победить ненависть

Ответы4541

88 26 ноя, 20:41 88 944541

>>944540
Зачем ее побеждать?

89 26 ноя, 21:01 89 944552

>>944415
>не потому что не люблю мужчин
А зачем тогда упомянула об этом?
двойное отрицание скрывает желание

Ответы4554

90 26 ноя, 21:05 90 944554

>>944552
Чтоб было понятно, что я не лесбиянка. В смысле мужчины мне нравятся.

Ответы4684

91 26 ноя, 21:06 91 944555

>>944550
Да

92 26 ноя, 21:07 92 944557

>>944529
Полено?

93 26 ноя, 22:39 93 944598

>>944550
А что это даст?

94 27 ноя, 10:10 94 944684

>>944554
>Чтоб было понятно, что я не лесбиянка.
Чтоб совершенно точно-точно было понятно, что ты абсолютно не лесбиянка?

Ответы4753

95 27 ноя, 14:04 95 944753

>>944684
Да.

Ответы4767

96 27 ноя, 14:48 96 944767

>>944753
Но у тебя ведь никто и не интересовался, лесбиянка ли ты.

Ответы4785

97 27 ноя, 15:41 97 944785

>>944767
Ну ок, опишу, что я хочу сделать с задорными кокетливыми сучами: взять хороший лом и отыметь их так, чтобы отбился весь задор. Сделать инвалидами. Потому что сидя в инвалидном кресле, неудобно визжать, кокетничать, флиртовать и ржать.

И всю эту ненависть, кстати, генерит мой отец, потому что он очень "подружальный", в том смысле, что активно пытается влить мне задора и оптимизма с помощью всей доступной вокруг сукоты и нагло лезет учить, как надо себя вести - кривляться быть свободной и брать пример, насильно меня обкладывает теми, кого я ненавижу. Я могу и подружиться с тян, но вдали от папеньки - как только он лезет, у меня со всеми возникает срач.

И у меня такое чувство, что залез он уже везде, потому что меня все бесят. У меня возникает чувство какого-то инцестуозного домогательства от его вмешательства, хотя вроде бы внешне все ок, он просто хочет сделать меня подружальной. Но поскольку я его уважаю и в целом люблю (кроме этих допеков), мне приходится ненавидеть сучей, даже тех, которых еще не знаю, но которыми меня планирует достать отец. Он обосновывает, что я бука, надо быть ко всем добрей и что такая-то девушка 100% хорошая (хотя сам он их не знает!! только отделанные родственные связи). Зато мужчины у него все хмыри, если хоть кто-то ко мне приближается, его бомбит: он относится к нему с паранояльной злобой и все делает, чтоб отношения не возникли (намеренно унижает меня публично и при мужчинах), только сучи у него все хорошие.

Ответы4841484548464853

98 27 ноя, 18:50 98 944841

>>944785
>мне приходится ненавидеть сучей, даже тех, которых еще не знаю.
>(намеренно унижает меня публично и при мужчинах)
>возникает чувство какого-то инцестуозного домогательства
Ну что с папкой у тебя проблемы очевидно серьезные. Раз он тебя так доводит, съехать не думала от него?

99 27 ноя, 19:17 99 944845

>>944785
Так это же классическая истерия.

Ответы5386

100 27 ноя, 19:19 100 944846

>>944785
>У меня возникает чувство какого-то инцестуозного домогательства от его вмешательства, хотя вроде бы внешне все ок
Не догадываешься, кому на самом деле принадлежит это "инцестуозное домогательство" и на кого оно направлено?

Ответы49605385

101 27 ноя, 19:37 101 944853

>>944785 Кто-нибудь регулярно флиртует, кокетничает с твоим папкой/мамкой/с тобой?

Короче это все так банально, что не стоит выеденного яйца. Ну и да, помочь тебе ничем нельзя.

мимо пролетал муха-носорог

102 27 ноя, 23:41 102 944956

Обесните есть ли великая польза от записи снов, или же можно рассказывать их по памяти (с утерянными подробностями, конечно). Вы все сны рассказываете или выборочно? У меня бывает по овер пять снов между сессиями, а хочется же не только о снах поговорить.

Ответы49584962

103 27 ноя, 23:49 103 944958

>>944956 Никакой пользы в записывании и раскатывании снова нет.

Ответы4959

104 27 ноя, 23:52 104 944959

>>944958
Похоже тебе пора сны смотреть.

105 27 ноя, 23:54 105 944960

>>944846
Комлекс электры что ли?

106 27 ноя, 23:57 106 944962

>>944956
Если не записывать ты сам понимаешь что в течении дня забываешь половину. Причем самую важную половину обычно. Про аналитика я хз. Как он работает я же не знаю. Сам то что у него не спросишь?

Ответы4989

107 28 ноя, 01:33 107 944989

>>944962
Ну мне кажется, что как раз основная суть и запоминается. Причём хоть и не записываю, всё равно ещё 2-3 дня перед следующей сессией эту суть помню.
Про аналитика я не спрашивал.
Интересно, как анон делает.

Ответы4994

108 28 ноя, 01:43 108 944992

>>943809
Наивно ожидать, что на коммерческом ресурсе чаще всего будут попадаться хорошие спецы, не использующие агрессивный маркетинг, а не торгаши от психологии.
На б17 если и выбирать психолога/аналитика, то через чтение форума и общение в демо, и перепроверяя/уточняя образование, но никак не по спискам/рейтингу.

109 28 ноя, 02:00 109 944994

>>944989
Тогда поясняю если ты не понял. Если твой аналитик фокусируется больше на анализе снов, может он что то там такое интересное увидел и пытается сейчас это нащупать. Это вопрос методологии конкретно твоего терапевта. С другой стороны если так и есть и он тебе не рассказал почему сны лучше всего записывать. Потому что самое вкусное вытесняется уже к обеду. я хуй знает. Тебя не устраивает как сессии проходят? Поговори об этом с ним. Просто суть твоего вопроса какая то странная. Ты не хочешь что ли сны записывать?

Ответы4998

110 28 ноя, 02:12 110 944998

>>944994
Ну да, меня обламывает записывать. Раньше записывал, потом перестал.
Ну ещё такой момент - когда записывал и читал на сессии из дневника, то получалось как-то механически, не включался эмоциями в воспоминания.
И кстати возможно ещё не хочу записывать, потому что сны чаще всего неприятные. Много отвращения как в самих снах, так и в моей реакции на них простое пробуждения.
Ок, похоже понял, что нужно будет обсудить, спасибо за диалог.

Ответы499950045039

111 28 ноя, 02:17 111 944999

>>944998
> после пробуждения

112 28 ноя, 02:35 112 945004

>>944998
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сопротивление_(психоанализ)
Да по моему именно это. Если что то подобное твоему нежеланию записывать сны возникает нужно сразу же это проговаривать. Даже то что ты пишешь об этом сюда тоже я думаю нужно сказать.

Ответы50055041

113 28 ноя, 02:41 113 945005

>>945004
Да, я знаю, спасибо. если перед копированием адреса в конец дописать пробел, то скопируется нормальными буквами

114 28 ноя, 10:38 114 945039

>>944998
> когда записывал и читал на сессии из дневника

мда. Сколько уже часов отпахал?

Ответы5040

115 28 ноя, 10:41 115 945040

>>945039
Что "мда"?

Ответы5041

116 28 ноя, 10:42 116 945041

>>945004
>>945040

запонмите уже, что на сеансе нужно говорить все что приходит в голову, а не придумывать что-то заранее и тем более читать по бумажке

Ответы5043

117 28 ноя, 10:43 117 945042

Тебе блять стоит обсудить со своим аналитиком почему ты так хочешь рассказывать ему сны, что даже записываешь их, чтобы не забыть. На кой черт это тебе нужно?

118 28 ноя, 10:44 118 945043

>>945041
хорошо мам

Ответы5045

119 28 ноя, 10:45 119 945044

Лакан бы тебе сразу по щас с вертушки уебал бы за такое записывание. и дневник твой со снами в жопу засунул

120 28 ноя, 10:45 120 945045

>>945043 а теперь подумай над тем, что сказал

Ответы5112

121 28 ноя, 13:21 121 945108

>>945097
И че это

122 28 ноя, 13:32 122 945110

bump

123 28 ноя, 13:33 123 945112

>>945045
Пап перестань уже заебал. Ты лучше подумай над тем что сам пишешь мистер авторитет.

124 28 ноя, 20:55 124 945289

>>945285
Ну в принципе всё верно. Лакан это такая каша из первого и второго

125 29 ноя, 08:00 125 945385

>>944846
Нет. Кому и на кого?

126 29 ноя, 08:07 126 945386

>>944845
Если это и истерия, то она отлично сочетается с обсессией: могу зависнуть посреди улицы, не решая куда идти, могу прокрастинировать часами, могу 100 раз менять решение и боюсь потратить деньги.

127 29 ноя, 16:13 127 945532

>>943383
Матросов уже давал комментарии по этому поводу?

128 30 ноя, 19:27 128 945974

Че такое инверсия цели

129 30 ноя, 21:58 129 946007

>>946005
Это термин из теста Сонди епт

Ответы60546078

130 30 ноя, 22:01 130 946010

Вектор S: сексуальное влечение

Агрессивные тенденции, подавление любви. У женщин – инверсия цели.

Нет, я не тян.

131 1 дек, 01:29 131 946052

>>945285
Есть пикча с жижей черно белый арт, где он руками машет как обычно, а там круги какие то векторы что ли нарисованы?

132 1 дек, 01:35 132 946054

>>946007
Инверсия - Основные понятия психоанализа. Инверсия - это замена человеком внешних объектов или их элементов, а также свойственных ему внутренних желаний, мотивов деятельности на другие, часто противоположные.

Боишься что использование гугла откроет в твоем подсознании давно похороненние травмы детства или что?

Ответы6055

133 1 дек, 01:40 133 946055

>>946054
Блядь, какой же ты тупой. То что инверсия это инвертирование это всем очевидно.

Ответы6057

134 1 дек, 02:32 134 946057

>>946055
Тупой тот кто не может сложить слова "Инверсия" и "Цель" или второй который подозревает человека в неспособности это сделать и на основе этого принимается разжевывать ему очевидное?

Ответы6058

135 1 дек, 02:35 135 946058

>>946057
Ок, сложил ты два слова дальше что, даунита обосраная?

136 1 дек, 09:17 136 946078

>>946007
>теста Сонди
Ты не в тот тред пишешь

137 1 дек, 16:56 137 946174

>>943696
https://youtu.be/nxao2SipVB8

104 Кб, 587x523
138 4 дек, 19:12 138 947228

Снится мне сон где я еду в троллейбусе. И вижу из окна жижек дорогу переходит. Ну я немедленно выхожу и направляюсь за ним. В моей голове сразу мысль "Он в нашу мухосрань приехал лекцию читать" Ну значит прихожу я туда, в это здание. Сажусь он начинает со он енд со он. Тут я понимаю, что раз, я ничего не понимаю что он говорит. Второе что это и не жижек вовсе. А какой то чел похожий на него. Позади меня сидят какие то школьники постоянно шушукаются и вообще хз че они там делают, занимаются своими делами. Лекция заканчивается и после этого я долго и упорно пытаюсь выбраться из этого здания полного бумажных лифтов приклеенных на стену, коридоров и лестниц. Вопрос, стоит ли мне продолжать его читать или все таки это не мое?

139 4 дек, 20:04 139 947263

Еду я как-то в троллейбусе, а напротив Александр Смулянский с рецептом на нейролептики.

Ответы7294

140 4 дек, 21:34 140 947294

>>947263
Ну и что, ты забрал рецепт то?

sage 141 5 дек, 16:20 141 947548

Знаете в чём разница между психоаналитиками, философами и коммиглистами?

Ответы7675

142 5 дек, 22:58 142 947675

>>947548 Никакой разницы нет

143 6 дек, 11:16 143 947740

Смуляныч заебал уже со своей метафорой "ставки" повсюду её пихает бля лудоман хуев

Ответы7747

144 6 дек, 12:19 144 947747

>>947740
Объясни, че за ставка и где он про нее говорит все вреямя

145 6 дек, 13:01 145 947754

Скажите, сколько бы вы заплатили за час анализа? Я бы 100р наверно ради пробы. Но батон с кефиром лучше.

Ответы77607761

146 6 дек, 13:21 146 947760

>>947754
А зачем тебе анализ то нужен?

147 6 дек, 13:22 147 947761

>>947754
И будешь ли ты серьезно относиться и вкладываться в то, что стоит 100 руб.? Думаю, настолько же серьезно, как и к батону с кефиром, как ты сам сказал. Тебе походу анализ и не нужен.

Ответы7772

148 6 дек, 13:48 148 947772

>>947761
Блядь, хватит оправдывать свою жадность охуительными гипотезами про отсутствие серьёзного отношения. Я бы за анализ и копейки не отдал. Потому что ты приходишь за лечением, а тебе ссут в мозг

149 6 дек, 13:51 149 947773

Более того, ходя к сму я предлагал ему от 5к и более, лишь бы был эффект

Ответы77747776

150 6 дек, 13:54 150 947774

>>947773
Вот про это поподробнее.
Ты такой типа - я вам 5к, а вы меня излечите точно. От чего, кстати, ты хотел излечиться?

Ответы7782

151 6 дек, 13:54 151 947776

>>947773
И что, отказался? Или эффекта не было?

Ответы7782

152 6 дек, 13:57 152 947777

Но вообще конечно, если анализ не работает, то он не работает ни за 100р, ни за 5к. Глупо было это ожидать.

Ответы7779

153 6 дек, 14:00 153 947779

>>947777
Если бы он не работал, об этом стало бы известно очень давно и он отмер бы за неэффективностью. Как гуморальная теория.

Ответы77807782

154 6 дек, 14:03 154 947780

>>947779
Много на свете живучих глупостей: экзистенциальная терапия, секта иеговистов, гадалки, колдуны. И люди обращаются.

155 6 дек, 14:09 155 947782

>>947774
Разобраться в себе и т.д
>>947776
Ну, изначально речь шла про количество часов, а потом я сказал что можно и платить больше лишь бы был эффект.
А он тип: больше 50 минут низзя, эффект зависит ни от этого бла бла бла
>>947779
Так он и так отмер, алло. Для лечения люди ходят к психотерапевтам. Кстати, а вот психтер согласился увеличить количество часов.

Ответы7793

sage 156 6 дек, 14:29 156 947788

В итоге, оказалось что эффект вообще ни от чего не зависит и нахуцгя туда вообще хожу, трясясь по часу в метро.

Ответы7791

157 6 дек, 14:35 157 947790

>Для лечения люди ходят к психотерапевтам.
Для тебя не будет открытием, что существуют психоаналитические психотерапевты?

Ответы7794

158 6 дек, 14:36 158 947791

>>947788
Зависит, но не от балаболов.

Ответы7795

159 6 дек, 14:37 159 947793

>>947782
>Разобраться в себе и т.д
То есть ты даже шел в анализ без какой-либо цели или жалобы. "Разобраться в себе" - и как ты будешь мерять эффективность разбирания в себе?

Ответы7819

sage 160 6 дек, 14:37 160 947794

>>947790
Для тебя будет открытием, но психодинамические направления не относятся к классическому анализу вообще никак.

Ответы7800

161 6 дек, 14:37 161 947795

>>947791
В том смысле, что разобраться в себе можно, но этому способствуют реальные обстоятельства твоей жизни, а не балаболы.

162 6 дек, 14:39 162 947800

>>947794
Обоснуй, в чем между ними разница.

Ответы7819

sage 163 6 дек, 14:51 163 947819

>>947793
Какая жалкая попытка выгородить маняанализ.
>>947800
Ты не знаешь в чем разница между психотерапией и психоанализом? Может в этом твоя ошибка, маркетолух комнатный?

Ответы7828

sage 164 6 дек, 14:59 164 947827

Зачастую, понятия нормы, диагнозы, готовые знания из книжек, проекции психотерапевта куда более полезны чем исследования бессознательного и работа с желанием.
Кто нибудь здесь вообще понимает что это значит?

165 6 дек, 15:02 165 947828

>>947819
>Какая жалкая попытка выгородить маняанализ.
Кто выгораживает-то его, ебунько? Ты написал - шел, чтобы разобраться в себе. Какая тебе нужная эффективность в разбирании в себе? Как и чем ты будешь измерять эту эффективность?

>Ты не знаешь в чем разница между психотерапией и психоанализом?
И в чем она?

Ответы7831

sage 166 6 дек, 15:06 166 947831

>>947828
Пфф, понимание того что со мной происходит и избавление от симптомов. По личным ощущениям, по изменению образа жизни, мышления, симптомов.

Ответы7838

167 6 дек, 15:10 167 947838

>>947831
Ты уже в третий раз не можешь сформулировать, что там у тебя за симптомы.

Ответы78437847

168 6 дек, 15:15 168 947843

>>947838
А он что, обязан?

Ответы7850

sage 169 6 дек, 15:22 169 947847

>>947838
Если бы люди могли адекватно формулировать свои проблемы, они бы не нуждались в терапии.
Ты дурачок, какой-то.
Симптомы разные бывают, мне что их все перечислять тебе?
Ну ок, допустим апатия, социофобия, панические атаки, дереализация, слабость.
Ты щас лечить меня будешь или что?

Ответы78598110

170 6 дек, 15:24 170 947850

>>947843
Нет но он собрался, что то лечить там у себя. Что только не говорит. Думает сдеанонят по симптомам его.

Ответы7886

171 6 дек, 15:30 171 947859

>>947847
>Ты щас лечить меня будешь или что?
Я подозреваю что когда приходишь к терапевту примерно это и говоришь. Сомневаешься что лечение тебе вообще может помочь?

Ответы7867

sage 172 6 дек, 15:31 172 947861

Моё мнение таково : матросов хитрожопый обосравшийся пидор, перемешавший в кучу сотни разных психоанализов и выдающий это за панацею.
Сам при этом ни раз не ходил к Смулянскому, но ходит к поехавшему ебанько ольше который называет маквильямс выкидышем, а сам при этом транслирует ту же самую дрисню про "как определить психотик перед нами или психотик, ведь это самая первая и главная задача психоаналитика" .

Ответы7863

173 6 дек, 15:33 173 947863

>>947861
Смулянский тоже транслирует дрисню, Ольш хотя бы это делает помедленее

sage 174 6 дек, 15:35 174 947867

>>947859
Ну так, когда люди к психотерапевтам ходят, зачастую они даже не знают таких терминов как социофобия, панические атаки. Выделять это и разрешать не их задача, а терапевта.
> сомневаешься
Что? Мне прекрасно помогло обычное кпт

Ответы78767879

175 6 дек, 15:41 175 947876

>>947867
>Выделять это и разрешать не их задача, а терапевта.
Это тебе кто сказал или откуда ты это взял вообще?

Ответы7883

176 6 дек, 15:42 176 947879

>>947867
>Что? Мне прекрасно помогло обычное кпт
А хули в треде анализа тогда серишь?

sage 177 6 дек, 15:44 177 947883

>>947876
Ты наверное ни разу не был на терапии, и не видел как она происходит с другими. Люди порой такую хуйню бредовую несут, а психотер собсно вычленяет из этого то с чем необходимо работать. Отделяет зерна от плевел

Ответы78878111

178 6 дек, 15:46 178 947886

>>947850
Он параноик, если думает, что его симптомы и он сам кому-то интересны.

179 6 дек, 15:47 179 947887

>>947883
А как он вычленяет? Он вычленяет то, что лично ему кажется важным?

Ответы7893

sage 180 6 дек, 15:49 180 947893

>>947887
Представь себе, да.

Ответы7901

181 6 дек, 16:00 181 947901

>>947893
А то, что кажется важным лично пациенту - психотерапевт игнорирует, если этот материал кажется лично ему (терапевту) неважным?

Ответы79027906

182 6 дек, 16:02 182 947902

>>947901
Ты обижен что тебя не поняли? Не уделили внимания именно тому что ты хотел бы обсудить?

Ответы7916

sage 183 6 дек, 16:07 183 947906

>>947901
Психтер может просто сказать что это не важно, обосновать это при надобности, и перейти к более целесообразным вещам

Ответы7915

184 6 дек, 16:18 184 947915

>>947906
А откуда он знает, чтО более целесообразно и важно?

Ответы7920

185 6 дек, 16:19 185 947916

>>947902
Так как про обиженку заговорил именно ты (я вообще просто вопрос задал про эту странную технику психотерапии, описываемую аноном), то вопрос обиженности и невнимания к тебе именно для тебя очень важен.

sage 186 6 дек, 16:27 186 947920

>>947915
Из книжек и личных проекций. Одним словом, ему виднее.

Ответы7923

187 6 дек, 16:33 187 947923

>>947920
Однако есть люди, которым совсем не нужно, чтобы посторонний дядя рассказывал им за их же деньги про свои собственные проекции и про то, что он прочитал в книжках. Чужие проекции и мнения можно вкудахтике или снэпчатике послушать. Бесплатно.

Ответы79357938

sage 188 6 дек, 16:42 188 947935

>>947923
Ну слушай, хуле. Засирай себе башку. А тут человек спецом учился разбирать твоё дерьмо и когнитивные искажения. Ходи на анализ годами, плати, лежи там на диване занимаясь пиздабольством

Ответы7940

189 6 дек, 16:45 189 947938

>>947923
Ну так и не слушай раз тебе не надо, в чем твоя проблема то? Ты про что вообще тут хочешь сказать? Напиши внятно.

Ответы7941

190 6 дек, 16:48 190 947940

>>947935
>человек спецом учился разбирать твоё дерьмо и когнитивные искажения
Твоё дерьмо никто никогда не учился разгребать. Нет такой специальности - разгребание личного говна такого-то конкретного т-ща.
Вообще, твой запрос в терапии в принципе понятен. Ты хочешь, чтобы тебе разъяснили, что с тобой происходит и как от этого избавиться, быстро и эффективно. А ты уже там и за ценой не постоишь, хоть целых 5к будешь отдавать, чтобы за тебя быстренько решил твои проблемы профессионал.

Ответы79427949

191 6 дек, 16:50 191 947941

>>947938
Я и не слушаю. Анализ - это не когда с тобой дядя или тетя делится своими проекциями относительно тебя и тем, что он прочитал в книжках.

Ответы7949

192 6 дек, 16:51 192 947942

>>947940
Ну да, а кому надо тупые интерпретации/проекции слушать, или даже ничего не слушать, а наговаривать материал на обсуждения в чьем-то узком кружке

Ответы7944

193 6 дек, 16:54 193 947944

>>947942
>наговаривать материал на обсуждения в чьем-то узком кружке
Ты имеешь в виду, что ты рассказываешь что-то аналитику, а потом он твои рассказы с другими людьми обсуждает?

sage 194 6 дек, 17:01 194 947949

>>947940
Всё верно.
>>947941
Ты странный. Зачем тогда спрашивал в чем отличие от психотерапии? Вот оно это отличие.

Ответы7951

sage 195 6 дек, 17:02 195 947950

И не надо потом говорить что анализ лечит. Это не так.

196 6 дек, 17:06 196 947951

>>947949
>Всё верно.
Тебе тогда к Веронике Степановой и Лабковскому. Дорого, быстро и эффективно. Такие специалисты и работают с подобными тебе клиентами.

>Вот оно это отличие.
Психотерапия - это тоже не тогда, когда терапевт делится своими проекциями насчет тебя и рассказывает о том, какую книжку прочитал и что в ней написано.

Ответы7952

sage 197 6 дек, 17:09 197 947952

>>947951
Бля, иди нахуй даун. Тебе попиздеть не с кем?

Ответы7953

198 6 дек, 17:12 198 947953

>>947952
Это тебе походу не с кем, раз столько времени уже усираешься в ПА-треде, что анализ говно, не лечит и на него ходят только маньки, а люди первого сорта (т.е. ты) ходят на божественную эффективную кпт.

199 6 дек, 23:51 199 948110

>>947847
> слабость

витаминков ебни, хороших импортных, здоровье проверь. 5 тысяч не надо

200 6 дек, 23:55 200 948111

>>947883
> Ты наверное ни разу не был на терапии, и не видел как она происходит с другими

Странно, что нет ни одной записи с видеосеансом психоанализа. а было бы полезно для обучения неофтов, типа посмотрите видео, чего этот хуило пиздит, вот так его надо интерпретировать, вот так аналитик должен себя вести, а вот так не должен. Но нет, же психоанализ это закрытая секта

Ответы81178165

201 7 дек, 00:32 201 948117

>>948111
А психоанализ никак не регламентирует эти вещи. Именно поэтому он не лечит, и именно поэтому он неэффективен

Ответы8156

202 7 дек, 06:39 202 948156

>>948117
Вот именно. Назовет потом этот пиздеж в лекции публичной речью, и дело с концом.

203 7 дек, 09:18 203 948165

>>948111
Полно расшифровок сеансов у той же Макдугалл или Томэ-Кэхеле (случай Амалии Икс, напр.) с гигантскими комментариями. Но непрофессионалу это читать будет скучно и влом разбираться в логике сессий, поэтому и кокококают, что анализ неэффективен, не лечит и вообще умер, где в ютубчике видосы и вайны с сеансами и пр.

Ответы81688227

204 7 дек, 09:23 204 948166

Эйнштейн говорит, что вклад Фрейда конечно ценен, но скорее как писателя, а не как психолога. Что собственно и подтверждает современный пиздеж и статьи - все это есть, кроме практической пользы (от того, что мы узнаем, какие мышцы вовлечены в движение ног, мало что изменится):

However, it seems to me that psychoanalysis is not always salutary. It may not always be helpful to delve into the subconscious. The machinery of our legs is controlled by a hundred different muscles. Do you think it would help us to walk if we analyzed our legs and knew exactly which one of the little muscles must be employed in locomotion and the order in which they work? … I am not prepared to accept all his [Freud's] conclusions, but I consider his work an immensely valuable contribution to the science of human behavior. I think he is even greater as a writer than as a psychologist. Freud's brilliant style is unsurpassed by anyone since Schopenhauer.
Einstein

Ответы8170

205 7 дек, 09:25 205 948168

>>948165
> поэтому и кокококают
Так кокококают те, кто его прошли, вот же в чем главная проблема.

Ответы8169

206 7 дек, 09:33 206 948169

>>948168
Ни разу с таким не встречался. Прошли анализ, несколько лет на него ходили, а потом стали кудахтать, что он неэффективен?

Ответы81728227

207 7 дек, 09:35 207 948170

>>948166
>скорее как писателя, а не как психолога
>I consider his work an immensely valuable contribution to the science of human behavior

Ответы8171

208 7 дек, 09:42 208 948171

>>948170
I think he is even greater as a writer than as a psychologist.

Ответы8173

209 7 дек, 09:43 209 948172

>>948169
Да. Что касается меня - два года в общей сложности с тремя аналитиками.

Ответы8174

210 7 дек, 10:01 210 948173

>>948171
И как это отменяет "неоценимый вклад в науку о человеческом поведении"?

Ответы8191

211 7 дек, 10:04 211 948174

>>948172
По какой причине ты сменил аж трех аналитиков всего за два года?
И как ты с ними прощался? Просто не приходил на следующую сессию?

Ответы81908227

212 7 дек, 10:52 212 948190

>>948174
По причине неэффективности. То есть никаких изменений от слова совсем, ощущение полной тупизны и недогонялова всех аналитиков. Интерпретации - это либо какое-то банальное ничего не меняющее объяснение, которое можно вычитать в психологической статье, либо что-то дикое из серии банан_это_фаллос (потоньше конечно, они ж не дикие аналитики, но все равно такая же дичь, которая вызывает только удивление). А как прощался - какая разница, что это меняет. Один раз уехал (в дороге понял, что либо аналитиком, либо с анализом что-то не так). После еще двух понял, что с анализом в принципе все не так, он создан не для аналитических сессий, а для разовых выводов (из теории).

Ответы819282718634

213 7 дек, 10:55 213 948191

>>948173
Да я не спорю, что это вклад, вот только практической ценности не имеет. Возможно биологам, изучающим мозг (сознание), подбросит идею выкинуть Я из центра мироздания.

214 7 дек, 10:57 214 948192

>>948190
>ощущение полной тупизны и недогонялова всех аналитиков
Ты этими ощущениями делился с аналитиками?

>А как прощался - какая разница, что это меняет.
Я так понимаю, ты просто сбегал из анализа. Три раза. Что уже о многом говорит.

Ответы819481958196

215 7 дек, 11:04 215 948194

>>948192
А сколько времени ты мне предлагаешь терпеть бессмыслицу за мои же деньги?

216 7 дек, 11:05 216 948195

>>948192
Ну сказать "ты тупой" нехорошо, да и делу это не поможет.

Ответы82548621

217 7 дек, 11:11 217 948196

>>948192
И я не просто не приходил, а предупреждал, что заканчиваю.

218 7 дек, 12:56 218 948227

>>948165
Какое это имеет отношение к классическому анализу?
Никто за 60 тредов их здесь не упоминал, а теперь хуяк, появились вдруг какие-то записи сессий. И не известно не психодинамическая ли это терапия.
Зачем мне вообще с этим разбираться?
Ты башкой своей тупой подумай : к тебе приходит человек с кучей проблем, которому поебать на твою теорию. Он ждёт избавления от симптомов, а не заумного пиздежа длинною в пять лет
Ты сучара реально какой-то тупорылый, или хитрожопый.
Ещё что-то про работу с психотиками здесь пиздеть умудряешься. Ты блядь с обычными невротиками справиться не можешь, дрисня.
>>948169
> ряя ваши два года в анализе не анализ
Надо было пять ходить? Или десять?
>>948174
Всего за полгода простое кпт способно избавить любого от 90% твоих заёбов. Твой анализ — дрисня

Ответы82288253

219 7 дек, 12:59 219 948228

>>948227
А кто твой кпт-шник был, посоветуй? (и что за заебы)

sage 220 7 дек, 14:13 220 948245

>>948244
Это все с самого начала знали, Матросов.

221 7 дек, 14:32 221 948253

>>948227
Какое отношение Джойс МакДугалл имеет к классическому психоанализу? Ты это спрашиваешь?
>Ещё что-то про работу с психотиками здесь пиздеть умудряешься.
У тебя сейчас спутанное сознание. Я вообще про психотиков никогда не говорил здесь.

222 7 дек, 14:34 222 948254

>>948195
Первое правило психоанализа - говорить всё, что приходит в голову, невзирая на то, хорошо это или "нехорошо".
Ты этому правилу не следовал.

Ответы82678271

sage 223 7 дек, 15:02 223 948267

>>948254
Никто этому правило полностью не следует и не может в принципе

Ответы8274

sage 224 7 дек, 15:15 224 948271

>>948254
За то я следовал и говорил что не понимаю его речь, интерпретации и т.д
Старался выкладывать по максимуму вообще всё.
>>948190
> (в дороге понял, что либо аналитиком, либо с анализом что-то не так
Ты это я

Ответы8274

225 7 дек, 15:17 225 948274

>>948267
Как ты думаешь, почему?

>>948271
>За то я следовал и говорил что не понимаю его речь, интерпретации и т.д
А аналитик на это что?

Ответы8278

sage 226 7 дек, 15:27 226 948278

>>948274
Не помню.
Помню только что спросил про эффект и получил совет сходить попить антидепрессанты.

sage 227 7 дек, 15:37 227 948282

>>948280
Ну такое. Без психотерапии само по себе не поможет.

sage 228 7 дек, 15:43 228 948284

В общем, мы в каком-то смысле жертвы своих ожиданий. Опираясь на слова вхоры дилетанта, навоображали всякого, попёрлись на анализ, а он оказался ни тем что здесь описывали. Причём сама вхора не ходит к Сму, либо боится разбитых иллюзий, либо изначально всё понимал и посто пиарился. Вот уж кому необходимо дверь говном измазать.

Ответы8289

229 7 дек, 15:53 229 948289

>>948284
>навоображали всякого
А что именно ты навоображал про анализ?

Ответы8531

230 8 дек, 09:00 230 948531

>>948289
Видимо что он помогает

Ответы8585

231 8 дек, 14:32 231 948585

>>948531
Со всеми тремя аналитиками ты не выполнял основное правило психоанализа, был с ними не полностью искренен, отказывался идти до конца. Даже если выполнение основного правила никогда невозможно полностью, невозможности и препятствия (сопротивления), систематически возникающие на сессиях, всегда должны обсуждаться (прорабатываться).

Ответы85938611

232 8 дек, 15:03 232 948593

>>948585
Вот тут рядом кто-то не отказывался, а результат тоже никакой.

233 8 дек, 15:37 233 948611

>>948585
Даун, ты по второму кругу начинаешь?
Тебе же объяснили уже.
Мало того, лично мне никто вообще не говорил что необходимо делать.

Ответы8613

234 8 дек, 15:39 234 948613

>>948611
В начале сотрудничества с клиентом любой психоаналитик озвучивает правила сеттинга - правило свободных ассоциаций, позицию по поводу оплаты пропусков, завершения анализа и т.д.
То, что необходимо делать - это говорить всё, что приходит в голову, невзирая на то, что это может казаться незначительным, нехорошим, постыдным, не имеющим отношения к делу и т.д.

Ответы8616

235 8 дек, 15:54 235 948616

>>948613
Ты меня умными цитатами из книжек по психодинамической психотерапии решил закидать?
Напоминаю, она не имеет отношения к классическому психоанализу.

Правило свободных ассоциаций это вообще что?
Тащемта, я говорил вообще всё, даже про свои охуительные сны рассказывал. У меня нет стыда по это поводу.

Ответы8621

236 8 дек, 16:10 236 948621

>>948616
Правило свободных ассоциаций - это первое правило психоанализа: говорить всё, что приходит в голову.
Основное правило психоанализа — инструкция, которая дается пациенту для осуществления психоанализа: «говорить всё, что приходит в голову». В этой инструкции подчеркивается необходимость избегать какой-либо «фильтрации» высказываний, даже если возникающие мысли кажутся нелепыми, неважными, не относящимися к теме обсуждения, и даже если они способны вызвать чувство неловкости или стыда. Исполнение основного аналитического правила нередко вызывает сопротивление ввиду непривычности ситуации (незаданность темы, отсутствие видимой поддержки собеседника, требование правдивости в раскрытии возникающих мыслей), а также в силу специфических сопротивлений аналитическому процессу. Однако эти затруднения преодолимы — посредством повторяемой пациентом практики и с помощью специальных психоаналитических методов (проработки сопротивлений).

Правило сформулировано еще Фрейдом, поэтому совершенно неясно, что ты хочешь сказать, когда говоришь, что он не имеет отношения к классическому психоанализу.

>Тащемта, я говорил вообще всё
Всё?
>>948195
>Ну сказать "ты тупой" нехорошо, да и делу это не поможет.
Так "всё" или что-то ты не говорил аналитику по причине того, что это нехорошо и делу не поможет?
М - Маневры(с)

Ответы86238630

237 8 дек, 16:17 237 948623

>>948621
>Так "всё" или что-то ты не говорил аналитику по причине того, что это нехорошо и делу не поможет?
Тут нас двоя, один говорил, а я нет. И мне тоже никто из аналитиков не сказал говорить все.

Ответы8629

238 8 дек, 16:24 238 948629

>>948623
>И мне тоже никто из аналитиков не сказал говорить все.
Итак, было трое аналитиков, и ни один из них тебе на первой сессии не озвучивал никаких правил?

239 8 дек, 16:26 239 948630

>>948621
У нас тут свой классический психоанализ, ольшаноматросянского толка.
> Всё
Да. Вообще всё. И про аналитика и про сны и про других людей. У меня нет темы которая могла бы меня задеть.
Дальше что? Что это даёт? Зачем это нужно?

Ответы86348639

240 8 дек, 16:30 240 948634

>>948630
Ты автор этого поста?>>948190
>ощущение полной тупизны и недогонялова всех аналитиков

Ответы8638

241 8 дек, 16:31 241 948636

Более того, 50 минут это невероятно мало. Пока очнёшься, начнёшь разогреваться, вспоминать — уже конец.
Что такая работа может дать вообще?

Ответы8639

242 8 дек, 16:32 242 948638

>>948634
Нет. Но я с ним полностью согласен.

Ответы8640

243 8 дек, 16:34 243 948639

>>948636
Это один из ярчайших признаков сильного сопротивления - когда клиенту мало 50 минут и ему надо "больше времени".
Если у тебя нет темы, которая могла тебя задеть >>948630 то что же ты свободно и непринужденно не беседовал о них, а брал таймаут в целую сессию для "разогрева" и "подготовки" к тому, чтобы "по-настоящему" заговорить?

Ответы8650

244 8 дек, 16:35 244 948640

>>948638
Блядь, нахуй лезешь в разговор тогда? Съеби отсюда или подписывайся накрайняк сука

Ответы8644

245 8 дек, 16:38 245 948642

Про 50 минут мало я тоже согласен, в естественных условиях нормальный разговор возникает после проведенного вместе времени, дел. Заговорить вдруг довольно тяжело, и остается осадочек.

Ответы8646

246 8 дек, 16:40 246 948644

>>948640
Ты ебанутый?
Ты всё это время со мной разговаривал.

Ответы8647

247 8 дек, 16:41 247 948645

И это не сопротивление, как ты говоришь, а нормальное человеческое поведение. Либо надо считать сопротивлением вообще все в принципе скудные разговоры с незнакомцами и анализировать это как явление.

Ага, он нас перепутывает.

Ответы8648

248 8 дек, 16:41 248 948646

>>948642
В естественных условиях нормальный разговор возникает без каких-либо затруднений и спонтанно.
>Заговорить вдруг довольно тяжело, и остается осадочек.
Ты сейчас говоришь так, будто ты заговариваешь о чем-то интимном (сексуальном или агрессивном). Иначе с чего может быть эта "тяжесть" и "осадочек"?

249 8 дек, 16:42 249 948647

>>948644
Ты ебанат, блядь? Я вообще другой анон. facepalm

Ответы8650

250 8 дек, 16:43 250 948648

>>948645
>нормальное человеческое поведение
Что именно - нормальное человеческой поведение? Осадочки от разговоров в естественных нормальных условиях?

Ответы8651

251 8 дек, 16:47 251 948650

>>948639
Как можно беседовать о том чего нет?
> по настоящему заговорить
Я с самого начала говорил по настоящему.
>>948647
Нас тут двое, или трое, я так понимаю. И все ходили к Сму.

Ответы8654

252 8 дек, 16:47 252 948651

>>948648
Нормально не быть разговорчивым с незнакомцами. Ты часто видел чтоб в метро люди оживленно говорили? Если все-таки принудить себя, то остается неприятный осадок - потому что с какого хера говорить.

Ответы8653

253 8 дек, 16:51 253 948653

>>948651
>Нормально не быть разговорчивым с незнакомцами.
Я люблю поговорить с незнакомцами по настроению. В очередях, например, в самолете или поезде. И знаю множество людей любящих попиздеть или завязать знакомство при любом удобном случае.
>Если все-таки принудить себя, то остается неприятный осадок - потому что с какого хера говорить.
С хуев ли у меня должны возникать осадочки и тяжести от разговоров с незнакомыми людьми, с которыми меня свела случайность? Они мне никто и я им никто.

Ответы86578659

254 8 дек, 16:52 254 948654

>>948650
>Я с самого начала говорил по настоящему.
А нахуй тебе тогда было нужно время на "разогрев"?

Ответы8659

255 8 дек, 16:53 255 948657

>>948653
>С хуев ли у меня должны возникать осадочки и тяжести от разговоров с незнакомыми людьми, с которыми меня свела случайность? Они мне никто и я им никто.
А почему по-твоему в метро все молчат?

Ответы8660

256 8 дек, 16:56 256 948659

>>948654
Чтобы очнувшись после часовой поездки в метро, вспомнить че хотел сказать то.
>>948653
> Я люблю поговорить с незнакомцами по настроению. В очередях, например, в самолете или поезде
Во, ты это я. И даже в этом случае, мне не помог анализ.

Ответы86618664

257 8 дек, 16:59 257 948660

>>948657
1. Едут и бегут по своим делам.
2. Там очень шумно.
3. Больше часа поездка обычно не длится.
А вот в самолетах и поездах вполне себе пиздят между собой и знакомятся. Там времени гораздо больше и общее пространство более интимно организовано (совместный прием пищи, спанье в одном помещении, туалет и т.д.).

258 8 дек, 17:00 258 948661

>>948659
>мне не помог анализ
Не помог от чего?

259 8 дек, 17:00 259 948662

Я думаю "настоящесть" разговора зависит от понимания целей и сеттинга. Поэтому в психотерапии тебя как бы подталкивают к нужным темам, а не молчат или ковыряются в носу смотря в потолок.

Ответы8668

260 8 дек, 17:01 260 948664

>>948659
>вспомнить че хотел сказать то.
Ты заранее, что ли, планировал, что будешь на сессии говорить?

Ответы8665

261 8 дек, 17:04 261 948665

>>948664
Как понять планировал?
Естественно уезжая от аналитика или приезжая к нему я думал об этом и естественно я думал о своих проблемах которые необходимо решить, сформулировать, грамотно объяснить и т.д

Ответы86768678

262 8 дек, 17:07 262 948668

>>948662
> Поэтому в психотерапии
Так мы про психотерапию или про психоанализ?

Ответы8669

263 8 дек, 17:08 263 948669

>>948668
Ты какой-то туповатый.

264 8 дек, 17:30 264 948676

>>948665
Это есть форма сопротивления.

265 8 дек, 17:31 265 948678

>>948665
Вангую, ты крепкий такой застарелый невротик с навязчивостями и очень сильной тревогой.

Ответы8685

162 Кб, 1186x740
266 8 дек, 17:38 266 948685

>>948678
Да, это я.
Дальше что?
Тем более, приходя с такой тревогой к аналитику, которую он не может аккумулировать и объяснить как всё должно происходить, чтобы я не фрустрировал. Что это за терапия такая, дристня какая-то.

Ответы8686

267 8 дек, 17:40 267 948686

>>948685
Привет.
Давай по порядку. Итак, ты пришел к Сму.
Так?

Ответы8690

120 Кб, 441x700
268 8 дек, 17:45 268 948690

>>948686
Здравствуйте.
Сначала я поднялся на четвёртый этаж зассаной хрущёвки в своём новом костюме от "Армяни" за 4 тысячи рублей, постучался в дверь, поздоровался, разделся, лёг на диван.

Ответы86928697

269 8 дек, 17:51 269 948692

>>948690
А дальше?

Ответы8693

270 8 дек, 17:54 270 948693

>>948692
Что конкретно тебя интересует?

271 8 дек, 17:57 271 948697

>>948690
В районе, где принимает Сму, хрущевок нет.
Начнем с того, что идея анализа у Сму высокотворожника типа тебя - очен плохая идея.
Почему?
Абисняю.
1. Сму никогда не проходил свой собственный анализ.
2. У него нет супервизора.
3. У него психотическая структура.
4. Посмотри по видосам, как он справляется с собственной тревогой. Он тараторит без продыху, качается взад-вперед как аутист. На анализе он тебе ничего не сможет предложить, кроме молчания, ковыряния в телефоне, умных слов. Твоя тревога будет многократно усиливаться потому, что с нею он ничего не сможет поделать и будет ее амплифицировать своей собственной психотической тревогой. Поэтому из его анализа люди сбегают в большом количестве. Он попросту не отдает себе отчета, что он делает там, в своем "кабинете".

Ответы8702

272 8 дек, 18:06 272 948702

>>948697
Ты аналитик?
Ты сам был у него или ты так защищаешь свои иллюзии насчёт анализа?
Почему ты решил что он психотик и от него сбегают люди ?
Он вполне дееспособен, даже передачки ходит всякие, с другими фалософами поддерживая контакт.
Я так понимаю, ты предлагаешь походить к твоему другу Ольшанскому или что?

Ответы87068710

273 8 дек, 18:11 273 948706

>>948702
>Он вполне дееспособен, даже передачки ходит всякие
Психоз и дееспособность - это разные вещи. Психотик может быть очень успешен в одной сфере, но быть совершенной психической развалиной в другой, которая не касается его социального функционирования. Например, в сексуальной сфере или в отношениях со своим ребенком.

>с другими фалософами поддерживая контакт
Опустившиеся алкаши или бомжи тоже поддерживают контакт с себе подобными. Для поддержания контакта необязательно быть здоровым.

Ответы8709871387158970

274 8 дек, 18:16 274 948709

>>948706
Ок.

275 8 дек, 18:17 275 948710

>>948702
>передачки ходит всякие
Что?

Ответы8711

276 8 дек, 18:18 276 948711

>>948710
На передачи ходит. Философствует.

277 8 дек, 18:27 277 948713

>>948706
Почему он не может быть успешен как аналитик?

Ответы87168948

278 8 дек, 18:31 278 948715

>>948706
Да он ни при чем, мне лично три аналитика не помогли, не все они были тревожные.

Ответы8717

279 8 дек, 18:31 279 948716

>>948713
Зависит от того, что ты вкладываешь в этот вопрос.
Например, Вероника Степанова. Если ты скажешь, что она неуспешна как психолог, то любой творожник вроде нашего приятеля в костюме Армане плюнет тебе в харю. Она очень успешный психолог, у нее успешный психологический канал на ютубчике, у нее много клиентов, и зашибает она огромные бабки на своих консультациях.
Успех? Ask, for sure!

Ответы8720

280 8 дек, 18:33 280 948717

>>948715
Насколько мы тут вдвоем понимаем, дело именно в том, что гадостный анализ сам по себе неэффективен, но ни в коем случае дело не в тебе самом?

Ответы87198722

281 8 дек, 18:34 281 948719

>>948717
хз, я тут не один такой.

Ответы87218731

282 8 дек, 18:34 282 948720

>>948716
Имелась в виду эффективность.

283 8 дек, 18:35 283 948721

>>948719
Вас тоже двое?

Ответы8727

284 8 дек, 18:35 284 948722

>>948717
А какой анализ эффективен?

Ответы8729

285 8 дек, 18:39 285 948727

>>948721
Почему тоже? Анализантов Сму - нас - видимо двое, а кто еще имеется в виду?

286 8 дек, 18:43 286 948729

>>948722
Для творожников и серьезно нарушенных людей - анализ Кляйн-Биона, Винникота-Кохута.
У лакано-ольшано-матросо-смулянианцев все вращается вокруг речи и означающих. Типа, есть только речь, сопротивление только на стороне аналитика, анализ движется только благодаря желанию аналитика ит.д. Но полно людей, которые не способны использовать речь и означающие для выражения своих чувств и мучительных ощущений. Они могут от них избавляться только действиями и исторжением их в других людей без всякого использования означающих. Поэтому в работе с ними нужно использовать другие способы, помимо занимания аналитической позиции, объекта а, "спрашивания про желание" и "а что будет, если вы..."

Ответы87368740

95 Кб, 895x1287
287 8 дек, 18:45 287 948731

Чем перебирать аналитиков в зашкваренном анализе, лучше бы походил на обычную психотерапию.
Вчера все превозносили гений Сму, а сегодня он уже психотик, не проходил анализ и не понимает че он там делает, в своей халупе на Есенина. Записывайтесь к Ольшанскому!
>>948719

Ответы8735

796 Кб, 728x546
288 8 дек, 18:49 288 948735

>>948731
Анализ не ограничивается Сму и Ольшей. Он разный

Ответы8739

289 8 дек, 18:50 289 948736

>>948729
Какие например? Как именно проводится бионовский анализ? Ты сам ходил на него? Я вот ещё в 15 году спрашивал про Зельдину у Матросова. Тоже хотел на него походить. На бионовский анализ. .

Ответы8741

290 8 дек, 18:52 290 948738

Почему Сму не может быть эффективным?

291 8 дек, 18:54 291 948739

>>948735
А кпт одно.

Ответы8742

292 8 дек, 18:54 292 948740

>>948729
>действиями и исторжением их в других людей без всякого использования означающих
Поясни, пожалуйста, что это значит?

Ответы8746

293 8 дек, 18:55 293 948741

>>948736
>Я вот ещё в 15 году спрашивал про Зельдину у Матросова.
А он чо?

Ответы8743

294 8 дек, 18:56 294 948742

>>948739
Подожди, там вроде четыре волны, и сам диавол ногу сломит разбираться кто там к какой волне принадлежит.

Ответы8745

131 Кб, 1200x800
295 8 дек, 18:58 295 948743

>>948741
Не помню. Скорее всего ничего. Я ей тоже писал, она поясняла за сеттинг.

296 8 дек, 19:02 296 948745

>>948742
Третья волна — разбор мыслей, убеждений, ведение дневника.
Четвёртая — принятие, превозмагание, отвелечение внимания.
Бек, Эллис, Маккей это всё от первой до третьей. Уэллс — четвёртая.
Как-то так.

297 8 дек, 19:03 297 948746

>>948740
Ну, херовые и невыносимые внутренние переживания помещаются в других людей. Теперь именно другие люди херовые и несносные, и именно их можно критиковать, ненавидеть, ругаться с ними, чувствовать, что это они тебя ненавидят, преследуют, желают зла.
Ведь со внешней угрозой гораздо легче справиться, нежели со внутренней.
Скажем, можно считать трех аналитиков подряд всех как на подбор тупыми и бесчувственными. Но не в коем случае не себя самого.
То есть поместить свое собственное, внутреннее мучительное переживание себя как пустого, тупого, лишенного чувств, ни на что не годного в другого человека. И убежать от него (=от своих переживаний).
Но фокус в том, что нужно будет постоянно находить все новых людей, чтобы помещать в них своих эмоции. Поэтому весь мир вокруг так или иначе становится хуевым, мрачным, тупым, бесчувственным, пустым и т.д.
При чем все это осуществляется не на уровне речи и означающих, а именно на уровне ощущений, самой эмоциональной модальности восприятия себя и внешней реальности.

Ответы876187638765

298 8 дек, 19:04 298 948747

Но по сути, всё это одно и тоже. Главное чтоб у терапевта было написано что он кптшник и всё.

299 8 дек, 19:41 299 948761

>>948746
Ну так а для чего аналитики нужны, как не для перевода непонятных ощущений в слова? Описанная тобой ситуация как раз та, при которой человек стремится найти помощь, и аналитики в свою очередь тоже объявляют свой анализ средством от депрессий, тревоги и всего прочего (кто как с разными вариациями, во всяком случае на первом сеансе от меня никто не отказался, как впрочем и на последнем).
Если б я сам мог справляться, на хрена мне вообще аналитик, кпт-шник и прочее? Кефир с булкой приятнее.

Ответы8908

300 8 дек, 19:44 300 948763

>>948746
Герои Фрейда и Лакана тоже не могли справиться с определенными чувствами - Крыса, Дора, Ганс и т.п. после гестапо.

Ответы8770

301 8 дек, 19:47 301 948765

>>948746
Ты же объяснял про мать, которая контейнирует тревогу путем угадывания и означивания проблемы, аналитик разве не должен делать то же с помощью интерпретаций?

Ответы8773

302 8 дек, 19:57 302 948770

>>948763
Однако они не помещали свои чувства в другого. Эти чувства оставались в них. Крыса понимал, что позыв перерезать себе горло исходил из него самого, а не его Фрейд (или Капитан) ему это тайно внушал, желая его умертвить. Ганс понимал, что это он боится лошади (хотя вроде она хорошая лошадка), а не лошадь преследует его и желает ему зла.
Наш старый приятель в костюме Арнами с алика уверен, что все дело в его трех аналитиках и вообще анализе как таковом. Но ни в коем случае не в нем самом.

Ответы87728774

303 8 дек, 20:02 303 948772

>>948770
Слепошарый бионошизоид, плез. Как тебя вообще серьёзно воспринимать можно, если ты не способен читать не по диагонали?

Ответы8775

304 8 дек, 20:02 304 948773

>>948765
Аналитик делает это не с помощью интеллектуальных интерпретаций, а с помощью создания предсказуемой, устойчивой, принимающей атмосферы, сводящейся к тому, что: "что бы ты не говорил, я всё это смогу принять и понять, не разрушившись".

Ответы8777

305 8 дек, 20:03 305 948774

>>948770
> все дело в его трех аналитиках и вообще анализе как таковом. Но ни в коем случае не в нем самом.
Если так рассуждать (что все причины в тебе), то можно пойти к Веронике Степановой и винить себя, что не помогло.

Ответы8778

306 8 дек, 20:04 306 948775

>>948772
Конкретные претензии, плиз, по случаям Фрейда. В противном случае проследуй нахуй.

Ответы8780

307 8 дек, 20:05 307 948777

>>948773
А как же тогда интерпретации, разв не в них вся мяготка?

Ответы8782

308 8 дек, 20:06 308 948778

>>948774
Можно и так. А можно и задуматься - раз с тремя разными аналитиками не вышло, то в чем дело? Только ли в трех аналитиках и в анализе как таковом? Может ли здесь быть дело и во мне самом?
Если ответ отрицательный и ты прав всегда, то здесь нужны уже другие стратегии лечения.

754 Кб, 800x533
309 8 дек, 20:07 309 948780

>>948775
Моя претензия в том, что ты слепошарый уёбок. Достаточно конкретно?

Ответы87848786

310 8 дек, 20:09 310 948782

>>948777
Не все люди могут понять и принять их смысл. У многих отсутствует сама способность уловить связь между собственными мыслями и действиями и последствиями, которые они влекут. У некоторых вообще отсутствует Другой как адресат сообщения, поэтому смысл интерпретации, адресованной им, они вообще не поймут.

Ответы87858787

311 8 дек, 20:11 311 948784

>>948780
>Достаточно конкретно?
Нет, ведь ты меня совсем не знаешь и даже не видел. Я тут только буковки, и ничего более. Так что дело идет о чем-то весьма абстрактном, а именно - о каких-то сугубо твоих внутренних представлениях/объектам, к которым ты и обращаешься.

312 8 дек, 20:12 312 948785

>>948782
А ты бионовский аналитик?

313 8 дек, 20:13 313 948786

>>948780
Ты такие manly картинки постишь всякий раз. Ты не ощущаешь себя мужественным чувачком?

42 Кб, 512x512
314 8 дек, 20:15 314 948787

>>948782
У кого, у многих, маня?
Статистика есть?
Покажи мне таких людей.
То, что ты говоришь это уже острый психоз, с обрывами мышления, шперрунгами и прочей дриснёй.
Там не до анализа.
Я же писал уже, что вы здесь все дилетанты начитавшиеся хуйни, которую сами не поняли?

Ответы87908792

315 8 дек, 20:17 315 948790

>>948787
>Я же писал уже, что вы здесь все дилетанты начитавшиеся хуйни, которую сами не поняли?
Да, писал.

316 8 дек, 20:19 316 948792

>>948787
>Покажи мне таких людей.
https://www.youtube.com/watch?v=5l4axk7pyTY

Ответы8800

317 8 дек, 20:31 317 948800

>>948792
"психоз, с обрывами мышления, шперрунгами и прочей дриснёй.
Там не до анализа."

Ответы88048808

318 8 дек, 20:34 318 948804

>>948800
Это не острый психоз. Там никаких обрывов, шперрунгов и прочей твоей дрисни нет.

319 8 дек, 20:40 319 948808

>>948800
Там разве в видосе не обычный уставший человечек, которого "просто заебали все эти докторишки (=три аналитика) и троллит"? Разве там есть бред, какие-то грубые нарушения мышления?

23 Кб, 403x403
320 8 дек, 21:08 320 948839

Как же меня забавляют местные шизоидные маньки.
Сначала был лаканодаун, теперь вот эволюционировавший бионошизоид. У первого хоть какое-то более устойчивое понимание психоза было.
И каждый постоянно скидывает эти видосики с поехавшими, словно они как-то подтверждают их слова. Я бы посмотрел как вы им насаживать означающие будете и контейнировать тревогу.

Ответы8841

321 8 дек, 21:12 321 948841

>>948839
>У первого хоть какое-то более устойчивое понимание психоза было.
А что это за понимание психоза?

Ответы8848

322 8 дек, 21:24 322 948848

>>948841
По крайней мере, он считал что у каждого субъекта своя чёткая неизменная структура. Не скачущая туда сюда.
А эта, новая итерация Матросова, настолько не понимает сути психоза, что подозревает в нём даже такого уважаемого человека как Александр Смулянский. Серёга, сходил бы уже к нему. А потом забил на дрянной анализ и ушёл в действительно эффективную и работающую кпт.

Ответы8889

323 8 дек, 21:31 323 948856

Матросов тут тоже был выше имхо.

Ответы8890

324 8 дек, 21:57 324 948889

>>948848
>подозревает в нём даже такого уважаемого человека как Александр Смулянский.
В смысле, у уважаемых людей не может быть психотической структуры по определению?

325 8 дек, 21:58 325 948890

>>948856
А что, если Матросова вообще нет ИТТ? Как думаешь, возможно такое?

326 8 дек, 22:20 326 948908

>>948761
>Если б я сам мог справляться, на хрена мне вообще аналитик, кпт-шник и прочее? Кефир с булкой приятнее.
Так в том-то все и дело, что для многих людей никакого анализа с кпт совсем и не нужно. Они прекрасно справляются со своей тревогой и дерессией самостоятельно, помещая их в мужа/жену, ребенка, сослуживцев, подопечных, студентов и т.д. Но через какое-то время это дает сбой, т.к. другие отказываются служить ведерком, куда ссыт нездоровый человек.
И да - что означает "помещать свою тревогу/депрессию в другого"? Вести себя так, чтобы другой наконец ее почувствовал. Например, капать на мозги, упрекать в чем-то, унижать, оскорблять - не прямо, незаметно, но очень настойчиво и с сильным аффектом. Как-то по-особому назойливо, настырно проникать внутрь пространства другого человека с тем, чтобы завладеть его внутренней жизнью и полностью контролировать его изнутри.
Вспомнить, например, начало "Забавных игр", где двое вежливых и замечательных молодых людей пришли в дом благополучной семьи, с чего все началось, как все развивалось и чем все закончилось.
Можно вспомнить и "маму!" Аранофски, где все начиналось в прекрасной идилии и приторной вежливости и дружелюбности - и чем все закончилось.

Ответы8923

327 8 дек, 22:45 327 948923

>>948908
> Вести себя так, чтобы другой наконец ее почувствовал.
Так в чем цель - успешно контейнировать тревогу, чтоб другой ее почувствовал или избавиться от тревоги? Почему какой-то вид тревоги другие контейнируют (тревогу ребенка), а какой-то нет? В чем разница между этими двумя тревогами - в интенсивности или просто в способности других их контейнировать?

Ответы8928

328 8 дек, 22:59 328 948928

>>948923
>Так в чем цель - успешно контейнировать тревогу, чтоб другой ее почувствовал или избавиться от тревоги?
Заставить другого, чтобы он почувствовал тревогу/депрессию вместо тебя - это не успешное контейнирование. Это просто эвакуация твоего аффекта в другого.
Пример, который может поначалу показаться странным. Безногие инвалиды к метро, ездящие по вагонам, просящие подаяния, мол, помогите. Видя аффект отвращения и брезгливости в других, тем самым они избавляются от такого аффекта в себе, помещая его в других, видя его написанным на лицах других (но не внутри себя). А когда невыносимый аффект находится не у тебя внутри,а снаружи, видимый, ощутимый, то справиться с ним (интроецировать заново в переработанном другими виде) гораздо легче, нежели переживать его как нечто внутренее, невыносимое, необозначенное.
Убежать (или справиться) от внешней опасности (тревоги) гораздо легче, чем от внутренней. Куда можно убежать от внутренней опасности? Никуда, только выбросить вовне и приписать ее внешнему объекту. А от него можно уже и убегать на здоровье.
Но да! При этом нужно постоянно находить все новые внешние объекты для эвакуации. Идеально, если бы этот внешний объект мог никуда не убежать - вроде родителя, супруга или ребенка.

Ответы8931

329 8 дек, 23:09 329 948931

>>948928
>Заставить другого, чтобы он почувствовал тревогу/депрессию вместо тебя - это не успешное контейнирование. Это просто эвакуация твоего аффекта в другого.
А что тогда успешное контейнирование?

Ответы8939

330 8 дек, 23:38 330 948939

>>948931
>А что тогда успешное контейнирование?
Попробую объяснить.
Например, проекция в "общепринятом" смысле. Типа, это не я гомосекуалист - это он гомосексуалист. У него есть голубое желание, и он хочет распечатать мою прекрасную попочку, аааааа, вокруг все мужики хотят только мою единственную миленькую попочку. Ааааа, весь мир хочет мою попопопопочку. Я должен защищаться и т.д.
Это проекция в крайнем, карикатурном виде. Здесь нет никакого контейнирования, ибо никто твои чувства не содержит, и другому твои чувства просто приписываются.
Успешное контейнирование состоит в том, что ты проецируешь свои чувства (тревогу, депрессию и т.д.) в другого.
Почему проецируешь?
Потому что они невыносимы.
Почему невыносимы?
Потому что ты не можешь с ними справиться самостоятельно.
Другой эти чувства перерабатывает. И возвращает их тебе в переработанном, обозначенном виде.
Но у другого должна быть способность переработать их, не разрушаясь от них.
Иначе говоря, он тебе их возвращает в выносимом виде.
Твои собственные импульсы влечений - они не такие ужасные и разрушающие (ни тебя самого, ни другого), и тебе другой возвращает их с этим знанием.
Иначе говоря, ты можешь выносить свои собственные невыносимые импульсы влечений благодаря участию другого.
Это и есть успешное контейнирование.
А неуспешное - это когда ты просто исторгаешь импульс в другого и все, только лишь бы избавиться от невыносимого напряжения (=тревоги) внутри себя.

Ответы894389448953

331 8 дек, 23:52 331 948943

>>948939
>ты можешь выносить свои собственные невыносимые импульсы влечений благодаря участию другого
А почему ты считаешь, что аналитик вынесет твои импульсы, если их не вынесла ни мама, ни жена, ни коллеги? Тревога же не возникает просто так, это нечто серьезное идущее далеко в историю, скорее всего переданное тебе от твоей же мамы, которая ее тоже не вынесла. Так и аналитик не вынесет - ну из моего опыта - нет. Он либо ее не догоняет, либо на нее ведется.
Если б кто-то мог идеально перерабатывать тревогу, то давно бы уже настала гармония и не было войн. Но от увеличивающегося кол-ва аналитиков войны и срачи в мире не прекращаются.

Ответы8947

332 8 дек, 23:54 332 948944

>>948939
>Другой эти чувства перерабатывает. И возвращает их тебе в переработанном, обозначенном виде.
Поменять подгузник легко, а вот более сложную тревогу взрослого человека угадать уже нет.

333 9 дек, 00:27 333 948947

>>948943
>А почему ты считаешь, что аналитик вынесет твои импульсы, если их не вынесла ни мама, ни жена, ни коллеги?
Вот для этого и существует подготовка аналитика и его личный анализ.
>Так и аналитик не вынесет - ну из моего опыта - нет. Он либо ее не догоняет, либо на нее ведется.
Если у тебя такое ощущение от аналитика, то тебе нужно с ним поделиться этим своим ощущением. В случае Вероники СтепановойТМ и Сму подобные твои слова будут восприняты как нападения лично на них. В случе нормальных аналитиков - как то, что имеет отношение именно к тебе и как повод для обсуждения на сессии.

Ответы89508952

334 9 дек, 00:27 334 948948

>>948713 Потому что он как человек не излечившийся сам, может знать как излечить других?

Ответы8949

70 Кб, 471x547
335 9 дек, 00:29 335 948949

>>948948
Ты сам пишешь что психотик вполне может быть успешен и прочее кококо

336 9 дек, 00:31 336 948950

>>948947
> Вот для этого и существует подготовка аналитика и его личный анализ.
Какая подготовка? Где учат на аналитика?

Ответы8956

337 9 дек, 00:33 337 948952

>>948947
>Вот для этого и существует подготовка аналитика и его личный анализ.
Это как бы общие слова, подразумевающие что так должно быть, но как показывает практика, это не так.

37 Кб, 506x543
338 9 дек, 00:35 338 948953

>>948939
> У него есть голубое желание, и он хочет распечатать мою прекрасную попочку, аааааа, вокруг все мужики хотят только мою единственную миленькую попочку. Ааааа, весь мир хочет мою попопопопочку. Я должен защищаться

339 9 дек, 00:39 339 948954

>>948951
А есть пруфы что он больной вообще или болел когда-то? Кроме ерзанья на кресле.

340 9 дек, 01:05 340 948956

>>948950
В кабинете у твоего аналитика

341 9 дек, 01:11 341 948957

bump

342 9 дек, 03:08 342 948970

>>948706
Финкоеб, опять ты со своими структурами?

Это даже забавно, когда я тут был последний раз год назад, тоже самое курлыкали про Ольшу с мухой-носорогом, теперь у них Смулянский психитик. У Лакана то хоть со структурой все норм? А то мало ли.

Ответы898689888989

343 9 дек, 09:03 343 948986

>>948970
>Лакан
Лаканисты говорят, что Лакан - психотик.>>948970
>структурой

344 9 дек, 09:06 344 948988

>>948970
>структурой
Просто психотическая структура по Миллеру не означает развязанного психоза, бывает еще ординарный психоз, который подразумевает именно структуру, не более. А чтоб психоз не развязался, психотик делает что-то талантливое (забыл как называется термин спциальный есть у лакана). Так что психотик бывает типа даже круче невротика.

Ответы899189929024

345 9 дек, 09:06 345 948989

>>948970
Дык сам Лакан говорил, что он психотик.

Ответы8998

346 9 дек, 09:07 346 948991

>>948988
Но не обязательно что-то талантливое, есть куча обычных людей с психозом, потому он и называется ординарным.
Сомнительная ,конечно, классификация

Ответы9000

347 9 дек, 09:11 347 948992

>>948988
>психотик делает что-то талантливое
Или может найти кого-то, в кого можно срать своей тревогой и ненавистью.

Ответы8997

348 9 дек, 09:30 348 948997

>>948992
Невротик тоже может это делать.

Ответы9005

349 9 дек, 09:33 349 948998

>>948989
Когда и где?

Ответы9004

350 9 дек, 09:36 350 949000

>>948991
Психоз это когда слышишь то чего другие не слышат, видишь то чего другие не видят, говоришь то чего другие не понимают, впадаешь в ступор и т.д
Много людей настолько талантливы?

Ответы9001

351 9 дек, 09:38 351 949001

>>949000
Нее, это когда психоз уже развязан. А бывает ординарный, то есть неразвязанный.

Ответы9002

352 9 дек, 09:41 352 949002

>>949001
Он у всех неразвязанный.

353 9 дек, 09:44 353 949003

Пока его не развяжут эндо/экзогенные причины

354 9 дек, 09:45 354 949004

>>948998
Впрочем, не без некоторой доли иронии, однажды произошло так, что Лакан сам представил себя как психотика: «Я психотик по одной простой причине, поскольку я всегда пытался быть точным»[5].
http://psychanalyse.ru/premises/

355 9 дек, 09:50 355 949005

>>948997
У невротика это будет посланием Другому, у психотика - просто безадресная эвакуация своего гавна в чужое пространство.

Ответы90069009

356 9 дек, 09:52 356 949006

>>949005
Для всего этого существует более простое слово — бред и шизофазия

Ответы9007

357 9 дек, 09:53 357 949007

>>949006
Но у психотика может и не быть явно выраженного бреда и заметных нарушений речи.

Ответы9008

358 9 дек, 09:54 358 949008

>>949007
Психоз этим и характеризуется, алло.

Ответы9011

359 9 дек, 09:54 359 949009

>>949005
Объясни мне, как аналитик то контейнирует "безадресную эвакуацию гавна"? Или что он с ней делает?

Ответы90109014

360 9 дек, 09:58 360 949010

>>949009
Что можно сделать с невменяемым человеком?

361 9 дек, 10:00 361 949011

>>949008
Это еще выискать надо.
Например, у Сму нарушение речи состоит в том, что речь у него совершенно не нарушена, но при этом совершенно не отличается от письменной. В ней нет поломок, запинок и неправильностей, характерных для любой спонтанной устной речи, адресованной Другому.

Ответы9024

362 9 дек, 10:06 362 949014

>>949009
Во-первых, создает безопасную, предсказуемую, принимающую атмосферу. Так, лакановские сессии переменной длительности или занимание места объекта а противопоказаны здесь. Важны даже интонации и выражение лица аналитика.
Во-вторых, демонстрирует, что он не разрушится от потоков гавна (ненависти), которые на него льются, и всегда будет на своем месте в том же самом виде. Проблема психотика в т.ч. и в том, что его тревогу и ненависть должно за него испытывать другое существо, т.е. они должны вызываться в другом и тем самым разрушаться (уходить, исчезать). Аналитик же выступает чем-то неразрушаемым и следовательно безопасным. От этого безопасного базиса и можно строить дальнейшую работу.

Ответы901590179021

363 9 дек, 10:07 363 949015

>>949014
*и тем самым разрушаться
Имеется в виду, разрушение других существ тревогой и ненавистью

364 9 дек, 10:10 364 949017

>>949014
То есть, аналитик сидит смотрит в потолок и нихуя не делает?

365 9 дек, 10:16 365 949021

>>949014
> Аналитик же выступает чем-то неразрушаемым и следовательно безопасным.
Я думаю, что если таки происходит, то секрет в том, что психотик поток не эвакуировал. Придет домой - сольет на близких, вот и все. А если все-таки аналитику попадет, то анализ закончится по инициативе аналитика. Потому что тревога не обманывает (и ее тоже не обмануть).

Ответы9022

366 9 дек, 10:17 366 949022

>>949021
>анализ закончится по инициативе аналитика.
Это почему?

Ответы9025

367 9 дек, 10:18 367 949024

>>949011
Почему ты решил, что эта речь устная и спонтанная, если Сму сам говорил, что заранее свои лекции пишет. Не говоря уже о том, что сам аргумент сомнительный.

>>948988
В какой работе Миллера об этом говорится? Щас читать будем.

Ответы90269027

368 9 дек, 10:19 368 949025

>>949022
Потому что аналитик встревожится не на шутку.

Ответы9028

369 9 дек, 10:20 369 949026

>>949024
>В какой работе Миллера об этом говорится? Щас читать будем.
Не знаю я на семинарах слышал, сам не читал.

Ответы9031

370 9 дек, 10:22 370 949027

>>949024
>что заранее свои лекции пишет
И учит их наизусть и полтора часа без продыху читает по бумажке в своей голове?

Ответы9029

371 9 дек, 10:24 371 949028

>>949025
Для этого и существует собственный анализ - чтобы не тревожиться от слов клиента. Ведь именно эту цель он и преследует - поместить свою тревогу в другого. Но аналитик, не разрушаясь от нее, демонстрирует клиенту, что его тревога может быть выносима.

372 9 дек, 10:25 372 949029

>>949027
Я знаю массу людей, которые по интересной им теме могут пиздеть наизусть часами. Спроси любую тетю сраку про выращивание ее любимых фиалок.

Ответы90309037

373 9 дек, 10:27 373 949030

>>949029
>могут пиздеть наизусть часами
Гладко, как по бумажке, без малейшей (ни единой!) запинки, без неточностей и даже со знаками препинания, со скобками, двоеточиями и тире?

Ответы90339034

374 9 дек, 10:27 374 949031

>>949026
Чьих семинарах? Ольшанского или Матросова?

Ответы9035

375 9 дек, 10:28 375 949033

>>949030
Я даже не буду говорить, что у Сму все это в достатке, хоть пиздит он и вправду складно. Сам бы заметил, если бы хотел.

376 9 дек, 10:30 376 949034

>>949030
Откуда ты знаешь что там не единой запинки? Ты изначальный текст видел? И в какой из лекций он использует скобки, тире и т.д?

Ответы9038

377 9 дек, 10:30 377 949035

>>949031
ФП

Ответы9036

378 9 дек, 10:32 378 949036

>>949035
Записи или хоть какие-то материалы есть?

379 9 дек, 10:34 379 949037

>>949029 Дело не в том, что сму пиздит что-то часами в бешено тараторя, будто за ним гонятся. Дело в том, что его устная речь неотличима от какого-то философского книжного высера с трехэтажными конструкциями и редкоимпользуемыми в жизни словами. Люди в жизни так не говорят, не используют такие слова, не заворачивают такие конструкции.

Ответы9039

380 9 дек, 10:34 380 949038

>>949034
>Откуда ты знаешь что там не единой запинки?
Послушай любой его Лакан-ликбез сам.

>И в какой из лекций он использует скобки, тире и т.д?
В любой. У него часто в речи вложенные предложения, на письме передающиеся либо тире в двух сторон, либо заключенные в скобки. Еще он говорит: "как я сказал выше" (а не "ранее"), как будто речь о письменном тексте.

Ответы9040

381 9 дек, 10:36 381 949039

>>949037
Полностью согласен. Люди в жизни так не говорят, но специализированная лекция это не жизнь. Улавливаешь разницу?

Ответы9045

382 9 дек, 10:40 382 949040

>>949038
Выше по порядку изложения, а не текста. У тебя подозрительная тяга к строгому использованию слов, например для текста только выше, для устной речи только ранее.

Ответы9046

383 9 дек, 10:44 383 949041

А еще в группе его речь кто-то принял за пародию на философов.

384 9 дек, 10:52 384 949045

>>949039
> но специализированная лекция это не жизнь

Даже на лекциях никто так никогда не говорит кроме сму. Тем более подразумевается, что его лекция для всех желающих. В это нет никакого смысла. Он не доносит больше информации говоря так. Да и мне сложно представить, как здоровый человек в течении часа без передыху может высерать такие обороты.

Ответы9051

385 9 дек, 10:52 385 949046

>>949040
"Выше" - это всего лишь малюсенький симптом из целого ряда остальных. Ты как-то целую картинку не складываешь, а говоришь, что ПО ОТДЕЛЬНОСТИ эти симптомы ничего не значат, чуть ли не все так говорят.

Ответы9047

386 9 дек, 10:54 386 949047

>>949046
Перечисляй остальные.

Ответы9048

387 9 дек, 10:57 387 949048

>>949047
Устная речь не отличается от письменной. В ней нет спонтанности, затруднений, неточностей и ошибок, присущих нормальной устной речи, адресованной Другому.

Ответы9052

46 Кб, 560x700
388 9 дек, 11:04 388 949050

А у Дмитрия Александровича какая речь?

389 9 дек, 11:11 389 949051

>>949045
Кем подразумевается? Его лекции для желающих в том смысле, что вход свободный, но предложенная заранее литература показывает уровень. Почему ты решил, что смысл этих лекций в донесении информации именно до тебя, на соответствующем уровне сложности? И в оборотах ничего удивительного нет. Обычная речь человека, который много читает и нахвался книжного стиля.

Ответы9060

390 9 дек, 11:15 390 949052

>>949048
Это речь не устная, она подготовлена заранее. Ошибки, оговорки и заминки есть, их полно. Давай что ли какие более внятные аргументы.

И ты проигнорил мою просьбу, дай ссылку хоть на какие-то материалы о "психотической структуре", вместе почитаем. Потому что у Лакана этого нет.

Ответы90539057

391 9 дек, 11:17 391 949053

>>949052
>Это речь не устная
А какая? Письменная?

>Ошибки, оговорки и заминки есть, их полно.
Полно? Пару примеров можно?

Ответы90559058

392 9 дек, 11:21 392 949055

>>949053
На недавнем стриме он перепутал Скрипаля и Дрейфуса, часто путает Фрейда и Лакана, оговорок по созвучию у него полно.

Ответы9059

393 9 дек, 11:22 393 949057

>>949052
>материалы
Они видимо на французском, потому что ни тогда ни сейчас ничего не гуглится (и это не он, а я про ординарный психоз сказал). Вот тему семинара нашел только http://psychanalyse.ru/2016_may_ordinary_psychosis/

394 9 дек, 11:22 394 949058

>>949053
Если ты такой тугой, что тебе нужно точное или-или, да считай эту речь письменной. Устным пересказом наизусть заранее написанного.

Ответы90649066

395 9 дек, 11:23 395 949059

>>949055
Конкретное видео и таймкод

396 9 дек, 11:25 396 949060

>>949051
> Почему ты решил, что смысл этих лекций в донесении информации именно до тебя, на соответствующем уровне сложности?

а какой в них смысл? Лекции называются Ликбез. Специалистов по Лакану в стране нет нихуя. Список литературы там какой? Знает ли сам сму французский? или просто пиздаболит и сам выдумывает все по ходу?

>И в оборотах ничего удивительного нет. Обычная речь человека, который много читает и нахвался книжного стиля.

Ты имеешь ввиду дискурлык, который тут даже пародировать пытались? Ну да, обычная речь для поехавших, которые нахватались "означающих" и оргазмируют заворачивая их в сложные конструкции. Люди которые много читают могут изложить свои мысли понятно.

Ответы906290639065

397 9 дек, 11:27 397 949062

>>949060
>Ликбез
В его группе дисклеймер, что ликбез это ироничное название

398 9 дек, 11:29 398 949063

>>949060
Секацкий, бронников, дмитрий олександрович, мазин

Ответы9067

399 9 дек, 11:36 399 949064

>>949058
Даже устный пересказ или чтение по бумажке все равно сопровождается модуляциями и заминками, которые характеризуют устную речь, адресованную Другому.

400 9 дек, 11:36 400 949065

>>949060
Для шизиков вроде тебя уже сто раз говорили, что название ироническое. Нихуя себе ликбез, требующий знакомство с Гегелем, Фуко и Бодрийяром.

Ответы9067

401 9 дек, 11:42 401 949066

>>949058
Так он и на вопросы точно так же отвечает. Он ответы тоже заранее пишет?

402 9 дек, 11:50 402 949067

>>949063 Они изучают Лакана не читая самого Лакана, а читая таких-же поехавших? Ну охуеть вообще. В чем смысл сего действа?

Знает ли Сму французский, чтобы читать труды Лакана, которые еще не перевели?

>>949065 Что я не заметил никаких отсылок к сторонним персонажам и источникам. У Сму просто заковыристая речь сама по себе. Если ее замедлить, то можно все понять. что там смысла нихуя нет ни в каких книжках для этого рыться не надо.

Ответы9071

403 9 дек, 11:57 403 949071

>>949067
Ну здесь тоже читают Финка вместо Лакана. Ординарный психоз вот выдумали, скоро соционику изобретут.

Ответы9072

404 9 дек, 12:05 404 949072

>>949071 Потому что Финк в отличии от всех этих мазиных, ольшанских, смушанских, матросянских действительно является психоаналитиком лакановского толка, Финк имеет реальную, а не виртуальную практику. Финк учился во Франции и является переводчиком трудов Лакана. Через Финка знающие английский аноны, могут ознакомиться с трудами Лакана, которые еще не были переведены. Кроме того можно ознакомиться с практикой школы Лакана, это особенно важно, потому что самопровозглашенных аналитики лакановского толка из рашки с практикой не знакомы и никакие техники анализа им не передавались.

Ну Книги Финка действительно топчег, они понятны и доступны, в них нет никакого ебанутого дискурлыка на выдуманном лакановском языке.

Ответы90759077

405 9 дек, 12:13 405 949075

>>949072
То есть главный критерий для тебя - понятность. Мир делится на две половины: понятную, обладающую остальными сопутствующими достоинствами и непонятную, которая по дефолту зло. И тебя даже не смущает, что это твое личное понимание или непонимание.

Ответы90809082

406 9 дек, 12:16 406 949077

>>949072
Ну а главная ценность книги для тебя состоит в доступности, отказа от сложного языка и терминов, соответствии твоему уровню начитанности, эрудиции и интеллекта. До тебя должны снизойти и удовлетворить. Чтож, это многое говорит о твоём желании.

407 9 дек, 12:24 407 949080

>>949075
>понятность
Мне лично главное не понятность, а возможность понятности. И поверяется она тем, проясняется ли вопрос после достаточно продолжительных раскопок. Если нет - то бред это, я достаточно много изучил непонятных большинству материй, чтобы доверять своему уму.

Ответы9083

408 9 дек, 12:26 408 949082

>>949075
> То есть главный критерий для тебя - понятность

Именно. Если тебе непонятен смысл текста, речи, то какой смысл его учить? Если человек нахватался непонятных слов, научился их ловко заворачивать в сложные обороты, при этом не понимая смысла, не может объяснить простыми словами, без замкнутых друг на друга терминов, то этот человек шизик. Не шизик в смысле диагноз. Диагнозы я оставлю для специалистов, а просто чудак в простецком смысле слова. а то, что люди ведутся на этого чудака, думаю, что он великий гуру и что-то понимает, у меня, да наверно и у многих, вызывает раздражение.

Ответы9089

409 9 дек, 12:26 409 949083

>>949080
Декарт проснись, когито хуеет

Ответы9086

410 9 дек, 12:32 410 949086

>>949083
Декарт мой друг.

411 9 дек, 12:37 411 949089

>>949082
Ага, вот мы и выяснили, что ты каким-то образом заполучил себе позицию нормиса, сидя в которой детектишь чудаков. При этом отказываешься понять, что то, что непонятно тебе лично, может быть понятно и плодотворно для других. Это не говоря уже о том, что концептом ординарного психоза ты точно так же пользуешься, для детектирования шизиков, заведомо глупых и бессмысленных, хотя он вовсе не об этом, а как раз о том, что психоз размещается в ординарное поле и больше не производит никакого особенного или вычурного субъекта.

Твоя позиция в речи напоминает позицию Шребера, который сам абсолютно нормален, вот только доктор Флехсиг пидор и сумасшедший, крадётся за ним и хочет ему распечатать очко.

Ответы909190959096

412 9 дек, 12:41 412 949091

>>949089
>концептом ординарного психоза
Про ординарный психоз не он писал, а я.

Ответы9092

413 9 дек, 12:48 413 949092

>>949091
Принципиально это ничего не меняет, тут все им пользуются одинаково.

Ответы9095

414 9 дек, 12:56 414 949095

>>949089
> При этом отказываешься понять, что то, что непонятно тебе лично, может быть понятно и плодотворно для других.

Уже миллион раз ИТТ пытались выяснить, что же именно вам понятно г-н Матросов, ответа так и не был получен. Просто иллюзия некого знания дает тебе возможность выступать с позиции знающего.

Как бы тебе объяснить в чем суть понятности. Понятность это не когда ты можешь создать себе манямирок некого абстрактного знания, замкнув все определения и термины друг на друга. Знание это когда ты можешь связать определения с чем-то реальным или уже известным тебе, что в свою очередь связано с реальным. Можешь даже считать реальное тут реальным Лакана, это смысла не меняет. Говоря на дискурлыке ты символизируешь реальное, (реальный опыт, если на нормальном языке). Ты описываешь что-то реальное означающими. Но в вашем дискурлыке означающие ссылаются друг на друга. Это не знание, это просто разминка для мозга. Когда речь заходит, а как же эти ваши конструкции применять на практике, ответа нет.

>>949092 и все аноны тут это один единственный шизик, Шребер, кпт-маня и так далее. Матросов не может различать разных анонов ИТТ, уже считай факт.

Ответы9097

415 9 дек, 13:03 415 949096

>>949089
>психоз размещается в ординарное поле и больше не производит никакого особенного или вычурного субъекта
Производит. Любой психотик, ординарный или нет, всегда имеет что-то особенное и вычурное, просто он может быть очень малозаметным, но выполнять важнейшую ф-цию по связыванию психики.

Ответы9098

416 9 дек, 13:07 416 949097

>>949095
Мань ты бредишь. Во первых я не Матросов, во вторых то что говорит например Сму в поздних сезонах прекрасно вяжется с происходящим в политике и социальном, точно так же как с ним вяжутся темы Жижека или Вапперо.

О клинике пиздеть не буду, потому что я в ней не был, но я уверен, в ней не был и ты, знаешь о ней по наслышке из книг.

Расписывать что твои представления об означающих и реальном махрово психотические даже и не буду, и так все очевидно.

Ответы9107

417 9 дек, 13:10 417 949098

>>949096
Любой субъект производит что-то сингулярности вычурное, если так рассуждать. Речь именно о том, что причуды "ординарного психотика" ничем особо не выделяются на фоне причуд невротика. Ты же выдумываешь какого-то человека без особенностей, достойного быть эталоном непатологичности.

Ответы9100

418 9 дек, 13:14 418 949100

>>949098
>Любой субъект производит что-то сингулярности вычурное, если так рассуждать.
Невротик производит что-то "сингулярное" - симптом, являющийся посланием Другому.
У психотика этого нет, поэтому его "симптом" и является вычурным, странным, вырванным из означающей цепочки.

Ответы9104

419 9 дек, 13:16 419 949103

Матросов открыл наебизнес https://www.finam.ru

420 9 дек, 13:23 420 949104

>>949100
А гарантом Другого конечно являешься ты

421 9 дек, 13:28 421 949107

>>949097
>Во первых я не Матросов, во вторых то что говорит например Сму в поздних сезонах прекрасно вяжется с происходящим в политике и социальном, точно так же как с ним вяжутся темы Жижека или Вапперо.

Вот уже и значимость для себя находишь какую-то в его потоке сознания.

>О клинике пиздеть не буду, потому что я в ней не был, но я уверен, в ней не был и ты, знаешь о ней по наслышке из книг.

Ну о том и речь. Если анализ это не о лечении людей от неврозов, психозов, то о чем это вообще? Некое абстрактное знание замкнутое само на себя. Слава богу, что я вовремя прозрел.

>Расписывать что твои представления об означающих и реальном махрово психотические даже и не буду, и так все очевидно.
>О клинике пиздеть не буду
>реальном махрово психотические
>О клинике пиздеть не буду

Ответы9114

422 9 дек, 13:28 422 949108

Как же меня всё заебало.

Ответы9109

423 9 дек, 13:30 423 949109

>>949108
Границы открыты, уёбывай

Ответы9110

424 9 дек, 13:34 424 949110

>>949109
Я не хохол.

425 9 дек, 13:38 425 949114

>>949107
Лакон проснись, тут опять лечат в анализе

Какой же ты мудак назойливый. Не завидую твоим близким.

426 9 дек, 13:41 426 949117

>>949116
Нет

427 9 дек, 13:46 427 949120

>>949118
Чтобы что-то понять о желании. По словам Лакана, это может произойти и без анализа, но с аналитиком во много раз быстрее.

Ответы91269267

428 9 дек, 13:53 428 949125

>>949124
Прост)))

429 9 дек, 13:53 429 949126

>>949120
Желании чего

Ответы9129

430 9 дек, 13:56 430 949129

>>949126
Ответ знает ваше бессознательное

Узнаю стиль местных манек. Как только им провели аргументом по губе, они начинают дискурлыкать на все лады, чтобы превратить тред в бессмыслицу.

Ответы9130

431 9 дек, 13:58 431 949130

>>949129
Ты чё поехавший?
Я вообще мимо шёл

198 Кб, 600x836
432 9 дек, 14:01 432 949133

Аноны, а вы любите своих аналитиков?

433 9 дек, 14:03 433 949134

>>949132
Кто кому по губам провел? Просто мой последний пост про границы, а ваш срач, кроме вас никто больше не читает.

44 Кб, 1280x720
434 9 дек, 14:36 434 949141

А хотите, расскажу как я антидепрессанты пил?

Ответы9146

435 9 дек, 14:43 435 949146

>>949141
Почему бы и нет, там ведь что-то интересное?
Я бы тоже мог рассказать, как к психиатру-психотику в этом году ходил.

Ответы9149

436 9 дек, 14:47 436 949148

>>949147
Можно ненавидеть например, смерти желать и всё такое.

Ответы9179

437 9 дек, 14:48 437 949149

>>949146
Рассказывай

438 9 дек, 15:28 438 949160

Ты будешь рассказывать?

439 9 дек, 16:16 439 949179

>>949148
А ты аналитик или кто?

Ответы9309

440 9 дек, 21:32 440 949267

>>949120
Но анализом лечат.
Более того,
потребовалось несколько лет и немало усилий, чтобы понять, что Лакан ещё и лечит, а не только философствует об означающих.

Догадываешься, кто автор?

Ответы9395

441 9 дек, 21:49 441 949273

Что Фрейд говорил об удовлетворении сексуальных желаний? Полезно / вредно? Хорошо / плохо? Не каких-то маргинальных желаний, а самых обычных - допустим, познакомиться с девушкой в клубе, а потом поехать к ней на одну ночь. Как такое оценивает дедушка Фрейд?

Мне один тип недавно сказал, что с т.з. психоанализа сексуальных отношений вообще не существует. Чуть не въебал ему за это.

Ответы92869395

442 9 дек, 22:45 442 949284

>>949275
Ну... "Это как" - довольно растяжимое понятие (имел ли ты в виду "равносильно", "настолько же абсурдно и бессмысленно"?), поэтому возражать не стану.

Изучать можно вообще что угодно. Просто что-то интересно изучать, а что-то нет. Вот я бы с удовольствием бы изучил бы для себя тему сексуального желания, что это, как оно возникает и т.д., но пока я ньюфаг и Фрейда не читал. Поэтому и спрашиваю.

Я бы и тебе въебал.

443 9 дек, 22:46 443 949286

>>949273
Фреойд сам ебся как кролек

Ответы9290

444 9 дек, 22:58 444 949290

>>949286
А его установка на отношение к желанию какова? Его надо удовлетворять, пока это соотносится с нормами культуры, или лучше "взломать" бессознательное с помощью практики психоанализа, чтобы остановить этот непрекращаемый поток желания?

Вот лично вам, посетителям этого треда, психоанализ принес какой-то результат в плане изменения/уничтожения желания?

Ответы929392989395

445 9 дек, 23:02 445 949293

>>949290
Блядь, либидошизик ты опять засираешь психач? Что ты за хуйню несёшь?

Ответы9299

446 9 дек, 23:18 446 949298

>>949290
Я не знаю, о ком ты. Я здесь ньюфаг.

Ответы9299

447 9 дек, 23:18 447 949299

>>949293
>>949298

448 10 дек, 00:02 448 949309

>>949166
Ну какбы да.
>>949179
Сомневаюсь, что аналитик завёл бы такую беседу.

449 10 дек, 00:23 449 949311

>>949310
Тфу блядь. Как вообще можно ебаться в очко

Ответы9313

450 10 дек, 00:44 450 949313

>>949311
Отвращение скрывает сильное желание.

451 10 дек, 00:47 451 949315

>>949147
А трахнули бы?

452 10 дек, 11:40 452 949395

>>949267
Догадываюсь что это Финк, потому что кроме него ты нихуя не читаешь.

>>949273
Читай Недовольство культурой

>>949290
Какое уничтожение желания... Чё несёшь?

Ответы939893999557

453 10 дек, 11:57 453 949398

>>949395
>Какое уничтожение желания... Чё несёшь?
А что с ним должно быть (с желанием)?

454 10 дек, 12:00 454 949399

>>949395
>Догадываюсь что это Финк, потому что кроме него ты нихуя не читаешь.
Автор этих строк - Дмитрий Александрович Ольшанский.
И потребовалось несколько лет и немало усилий, чтобы понять, что Лакан ещё и лечит, а не только философствует об означающих.
https://psy.su/feed/2337/

Ответы9414

455 10 дек, 12:58 455 949414

>>949399
А, ну точно

456 10 дек, 20:06 456 949557

>>949395
>Читай Недовольство культурой
Ок, спасибо.

>Какое уничтожение желания... Чё несёшь?
Допустим, у человека есть деструктивное желание (убить кого-то, ограбить и т.д.). Что психоанализ предлагает с этим делать?

Ответы95639611

457 10 дек, 20:12 457 949563

>>949557
Зачем с ним что-то делать алло

458 10 дек, 21:45 458 949611

>>949557
>>Что психоанализ предлагает с этим делать?
Проанализировать?

459 11 дек, 21:14 459 949948

ПЕРЕКАТ

>>949947 (OP)
>>949947 (OP)
>>949947 (OP)
>>949947 (OP)
>>949947 (OP)
>>949947 (OP)
>>949947 (OP)
>>949947 (OP)
>>949947 (OP)
>>949947 (OP)
>>949947 (OP)
>>949947 (OP)
>>949947 (OP)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 12 января 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion