М.Двач / Психология и психиатрия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 23 февраля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

558 Кб, 526x461
Психоанализ-тред #66 # OP 11 дек, 21:13 949947 В конец треда | Веб

Здесь мы продолжаем медленно, но верно обсуждать психоанализ и всё, что может с ним быть связано.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Практика речи, целью которой является познание сингулярного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде в основном обсуждаются Фрейд, который был прав, и Лакан.

Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Тем, что психоанализ работает с самим человеком и его желанием, а не с готовым знанием из книжек и проекциями психолога или психотерапевта. Аналитик не руководствуется понятием "нормы", не ставит диагнозов, он помогает в исследовании твоего бессознательного, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.

Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов в будущем.

Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики.

Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.

Архив старых тредов - https://pastebin.com/q106WswT (ОБНОВЛЕН!)

Ответы5223057909

2 11 дек, 21:56 2 949962

Полистал архив c NN59, так прям ностальгия нахлынула.

794 Кб, mp4,
400x300, 0:38
3 11 дек, 21:59 3 949967

Освятил

4 11 дек, 22:09 4 949979

>>949968
Зачем ты обзываешься?
Кстати, вот здесь у чувака больше психоанализа, чем в самом психоанализе. Первый выпуск смотреть минуты с 10
https://cloud.mail.ru/public/AVNu/R9dc6CrTW/

Ответы50497

5 12 дек, 19:21 5 950248

Напомните мне, какой тактики следует держаться в анализе предпсихотического анализанда

Ответы50254

6 12 дек, 19:45 6 950254

>>950248
Протезировать бессознательное, бля

Ответы50257

7 12 дек, 19:52 7 950257

>>950254
Как?

Ответы50325

270 Кб, 482x448
8 13 дек, 05:02 8 950325

>>950257
Раскручивая по ходу пьесы

9 13 дек, 16:37 9 950497

>>949979
Почему этот мужик анализирует рандом бабу лучше чем капитанов в первых тредисах? Тупо разводил срач до бамплимита банальными вопросами, не понимая для чего он их задаёт. Главное шоб этична! Как лохан завещал.

10 13 дек, 19:42 10 950607

Что должен делать хороший аналитик? Чем лучше аналитик, тем он лучше анализирует и быстрее читает клиента и докапывается до сути. К хорошему аналитику ты приходишь и он тебе с порга: ба!!! да ты хочешь выебать свою мамку.

Ответы50614

11 13 дек, 20:14 11 950614

>>950607
Фрейд в "Бессознательном" прямо же писал: если аналитик в лоб сразу вывалит угаданное им бессознательное содержание пациента, то это не вызовет ничего, кроме сопротивления пациента. Позже это стало называться "диким психоанализом".

Если говоришь пациенту об угаданном в свое время вытесненном им представлении, то сначала ничего не меняется в его психическом состоянии. Главное же то, что этим не уничтожается вытеснение и не устраняются его последствия, как можно было ждать, оттого что неизвестное прежде представление стало известным. Наоборот, сперва получается только новое отклонение вытесненного представления. У пациента действительно имеется теперь то же представление в двух формах в различных местах его душевного аппарата: во-первых, он имеет сознательное воспоминание со слов аналитика благодаря сообщению представления, во-вторых, как нам точно известно, он сохраняет в себе в прежней форме бессознательное воспоминание о пережитом. В действительности вытеснение уничтожается не прежде, чем сознательное представление, преодолев сопротивление, вступает в связь с бессознательным воспоминанием. Успех достигается только тогда, когда именно это последнее становится сознательным. Таким образом, при поверхностном рассуждении может показаться доказанным, что сознательные и бессознательные представления составляют различные и в топическом отношении обособленные записи одного и того же содержания. Но ближайшее соображение показывает, что тождественность сообщенного и вытесненного воспоминания пациента только кажущаяся. То, что слышишь, и то, что переживаешь, по психологической природе своей совершенно различные вещи даже в том случае, если они имеют одно и то же содержание.

Ответы506205062350630

12 13 дек, 21:03 12 950620

>>950614
>То, что слышишь, и то, что переживаешь, по психологической природе своей совершенно различные вещи даже в том случае, если они имеют одно и то же содержание.
Вот именно, тогда какая разница, назвать это бананом или деревом? В чем вообще смысл слов, если они снаружи не воспринимаются?

13 13 дек, 21:08 13 950623

>>950614 По-этому надо насаживать означающие по ходу пьесы.

14 13 дек, 21:37 14 950630

>>950614
Что такое вытесненное?
Как преодолевается сопротивление?
Психотерапевтическая работа с убеждениями, это работа с вытесненным(тем что неизвестно)?

Ответы50659

15 13 дек, 23:51 15 950659

>>950630
>Что такое вытесненное?
Вытесненное - это то, что перестало осознаваться, но тем не менее оказывает огромное влияние на твое мышление и на твою жизнь. Оно постоянно возвращается в виде симптомов (как минимум). В этом его отличие от забытого - забытая формула тригонометрической функции, которую проходил в школе, перестала быть предметом сознания, но и не имеет экзистенциального смысла - она не влияет на твое бытие. Вытесненное - влияет и определяет твое бытие.

Ответы50686

16 14 дек, 02:31 16 950686

>>950659
Как вытеснение перенести в форму забытого?

Ответы50711

17 14 дек, 07:44 17 950711

>>950686
С какой целью?

Ответы5071551176

18 14 дек, 07:59 18 950715

>>950711
>Вытесненное - это то, что перестало осознаваться, но тем не менее оказывает огромное влияние на твое мышление и на твою жизнь. Оно постоянно возвращается в виде симптомов (как минимум).
С целью минимизации оказываемого влияния на моё мышление и мою жизнь, вестимо.

Ответы50719

19 14 дек, 08:26 19 950719

>>950715
Вытесненное не переносят в форму забытого, его осознают, то есть устанавливают связь между ним и актуальным психическим содержанием (симптомами напр.) Но в процессе этого неизбежно возникает сопротивление, которое требует длительной проработки. Именно поэтому самоанализ невозможен - самоанализирует Я, но и оно же проявляет наибольшее сопротивление.

Ответы5072350751

20 14 дек, 08:54 20 950723

>>950719
Так что процессуально происходит, когда вытесненное осознаётся? Окей, осознали. И начинаем работать, да? Так, в чём, тогда прикол и в чём (на то время) новизна - если это всё лежит в основе трёх основных религиозных конфессий? Ну, всякие "изгнав беса из себя - нужно заполнить пустоту благом, иначе бес туда вернётся, но уже не один". Ну, т.е. выявили трабл, осознали, проработали, изгнали.
С т.з. биохимии мозга - это просто разрушение старых и создание новых нейросвязей.Туда же в самоубеждения пытаются.
P.S.Если есть желание - мне было бы любопытно услышать твоё мнение и на этот вопрос: https://2ch.hk/psy/res/950688.html#950688 (М)
Спасибо.

Ответы50727

21 14 дек, 09:10 21 950727

>>950723
>И начинаем работать, да?
Это что значит?

Ответы5073051176

22 14 дек, 09:12 22 950730

>>950727
Ну, мы же сейчас в полемику уйдём. Зачем?
Работаем, прорабатываем - ср-в и методов предостаточно. Можно даже хоть в уже упомянутое самовнушение. Свою популярность самообман, по-моему ещё не утратил.

Ответы50731

23 14 дек, 09:14 23 950731

>>950730
Вытесненное осознается именно после проработки сопротивлений. Именно сопротивление мешает осознанию.

Ответы50735

24 14 дек, 09:26 24 950735

>>950731
Опять же - вполне логично и естественно. С любым делом - так. Это просто привычная, природная процедура деятельности гомосапиенсов. Хочешь пожрать - нужна еда и кухня. Пошёл, купил продукты, пришёл - в раковине, как обычно вся имеющаяся посуда. Шо делать? Моешь посуду иначе не в чем будет готовить и потребность пожрать будет не удовлетворена.
Это - тоже понятно. Так, в чём, собственно - инновационноть Дедушки? С его вытеснениями, забытостями и тд - в именовании процессов?
Другой вопрос в том, что если человек сам до этого не может допереть и эти примитивы ставят его в тупик - ну, идя к психологу, он может решить какую-то одну проблему, но в целом - он не меняет своей парадигмы существования и лишь ухудшает её: проблем будет всё больше и симптоматика хуже.

Ответы5073750772

25 14 дек, 10:12 25 950737

>>950735
Потребность пожрать может быть удовлетворена и без посуды.

Ответы51176

26 14 дек, 12:52 26 950751

>>950719
> Именно поэтому самоанализ невозможен
А Фрейд по-твоему себя не анализировал, да? Он же четко пишет об инфантильных агрессивных импульсах к отцу, которые он сам вспомнил и всех остальных заставил.

Ответы50771

27 14 дек, 13:53 27 950771

>>950751
Он рассказывал (писал) о своем самоанализе Флиссу

Ответы50781

28 14 дек, 14:00 28 950772

>>950735
>Что именно вполне логично и естественно?

Ответы51176

29 14 дек, 14:27 29 950781

>>950771
Ну и что. Еще в книге писал. И в уме думал.

30 14 дек, 16:00 30 950810

Что такое отбрасывание? И как оно преодолевается?

Ответы50847

31 14 дек, 17:40 31 950847

>>950810
Отбрасывание в лакановском психоанализе - это особый механизм обращения с первичным означающим, приводящий к образованию психотической структуры.
Первичное означающее отбрасывается - так, будто субъект никогда не знал о его существовании.
Ярчайшие примеры последствий отбрасывания - судья Шребер, Дмитрий Ольшанский, Александр Смулянский, Сергей Матросов, Джон Нэш.

Ответы50904

32 14 дек, 19:38 32 950904

>>950847 Является ли муха-носорог этим самым первичным означающим?

Ответы5091551176

33 14 дек, 20:26 33 950915

>>950904
В твоей психической реальности - вполне может быть!

Ответы50936

34 14 дек, 21:08 34 950936

>>950915 а в чьей психической реальности существует язык?

Ответы51176

35 16 дек, 01:26 35 951176

>>950711
>>950727
>>950737
>>950772
>>950936
>>950904
Сука, вот прям шаблонный кухонный психолух. Эталонный, сука. Пробы на котором негде ставить. Мразь даже в банальную логику не умеет и втупую зеркалит вопросы, пытаясь зациклить диалог в режиме монолога. Животное такое думать не умеет, зато имеет пару зазубренных фраз и абзацев со своих ебучих методичек.
Из-за подобной нелюди, которую саму ещё лечить и лечить а потом столько же, а то и больше человека лепить из этой хуйни безмозглой - так вот, из-за него и ему подобных психология до сих пор даже в классификатор наук РАН не попало.
Аноны, таких сразу на хуй. А при жизне забивайте камнями сразу на смерть. Подобных мразей даже обссыкать бесполезно. И, главное, ЧСХ и как показывает практика - их ещё хуй излечишь, хоть клизмами haloperidolum вливай - животное будет продолжать с искренне тупорылым выражением лица нести свою хуйню.
Инфа 146%. Примите к сведению. Ебоште таких кирпичами по голове. Мало того, что психологию тормозят и порочат, так ещё и людей калечат, которые по воле случая попадают на приём к таким мразям и в виду разных причин (от незнания, до тяжёлого морального состояния) не могут понять, что перед ними ни то, что не психолог - а животное редкостное, которое ни то, что помочь не сможет - ему самому уже ничем не помочь.
мимо-сотрудник psy.msu.ru

Ответы51180511945119551205531155499558985

sage 36 16 дек, 01:40 36 951180

>>951176
> Мразь даже в банальную логику не умеет и втупую зеркалит вопросы, пытаясь зациклить диалог в режиме монолога
А ты первые треды почитай. Именно так и происходили "аналитические разборы": а зачем, а почему?
Этот человек не понимает зачем он их задаёт, Фройд напесал нада, вот он следует этой "этике"
Иногда задаёшься вопросом, ты не долбоёб ли часом?
> имеет пару зазубренных фраз и абзацев со своих ебучих методичек
Вот вот
> и в виду разных причин (от незнания, до тяжёлого морального состояния) не могут понять, что перед ними ни то, что не психолог - а животное редкостное,
Тут уже несколько таких попаданцев

37 16 дек, 09:38 37 951194

>>951176
>сотрудник psy.msu.ru
А сотрудники psy.msu.ru все не такие?

38 16 дек, 09:40 38 951195

>>951176
Кстати, есть такая программа - психолог-бот, вот примерно так же отвечает. С Алисой и то интереснее общаться.

39 16 дек, 10:50 39 951205

>>951176
А как бы ты сам ответил на вопрос вроде - "Как вытеснение перенести в форму забытого?"
Просто бы ответил по существу? Или чё?
Но здесь у вопроса нет существа, с точки зрения содержания он поставлен ошибочно и как будто исходя из некоей внутренней логики.
Я, конечно, не сотрудник psy.msu.ru (наверняка это очень хороший сайт), но психолога (и тем более психоаналитика) не должна интересовать именно эта самая внутренняя, субеъективная логика?

40 16 дек, 10:51 40 951206

Что такое Отцовская Функция?

Ответы5120751223

41 16 дек, 10:53 41 951207

>>951206
Если просто - то, что отделяет ребенка от матери, накладывает запрет на инцест, позволяет субъекту войти в культуру и участвовать в символическом обмене.

Ответы5120951213

42 16 дек, 10:59 42 951209

>>951207
А "инцест" в этом определении имеет общепринятое значение или что-то еще?

Ответы51210

43 16 дек, 11:02 43 951210

>>951209
Психический инцест, прежде всего, то есть состояние психической неразделенности с материнским Другим.

Ответы5121451220

44 16 дек, 11:13 44 951213

>>951207 а как все эти вещи происходят? Что такое символический обмен? Что такое вхождение в культуру?

45 16 дек, 11:14 45 951214

>>951210 Как можно быть психически нераздельным с матерью?

Ответы5121751222

38 Кб, 600x399
sage 46 16 дек, 11:22 46 951217

>>951214

47 16 дек, 11:27 47 951220

>>951210
А что, есть просто Другой, а есть еще материнский Другой?

Ответы51221

48 16 дек, 11:28 48 951221

>>951220 есть еще твой Другой и Другой вообще, Другой как язык, Другой как закон и Другой как наслаждение

49 16 дек, 11:34 49 951222

>>951214
Можно, а что тебя здесь смущает?

Ответы51226

50 16 дек, 11:35 50 951223

>>951206
Отцовская функция хуярить на заводе, бухать по пятницам, ебать мамку, проверять дневник, пердеть в диван.
Материнская готовить борщи, подтирать тебе жепу, ублажать батю, прятаться от него, смотреть дом2

51 16 дек, 11:48 51 951226

>>951222 Меня смущает непонимание как это происходит. Может объяснить?

Ответы51251

52 16 дек, 12:38 52 951251

>>951226
Начнем с того, что у новорожденного и младенца до определенного времени не существует психической отделенности от материнского Другого (и вообще разделения себя и внешнего мира). Младенец самостоятельно еще не может справиться с психическим возбуждением, связанном с давлением потребностей (голод, холод и т.д.), поэтому совершенно жизненно необходим Другой, которое это возбуждение уменьшит. Более того, младенец еще не различает свои внутренние возбуждения, все, что он может - это лежать и кричать в ответ на невыносимое возбуждение, которое испытывает. Различает их Другой, угадывая и обозначая потребности младенца в процедурах ухода и заботы за ним.
Здесь видно, что Другой является частью и продолжением психики младенца.
Это является исходной точкой для понимания того, что для того, чтобы отделение ребенка от Другого произошло, необходима некая операция, усилие по осуществлению этого. Операцию эту и выполняет отцовская функция, вернее, та фигура, которую ее осуществляет - это может быть и сама мать.

Ответы51252

53 16 дек, 12:41 53 951252

>>951251 Почему другой объеден с ребенком, а не наоборот?

Ответы51254

54 16 дек, 12:43 54 951254

>>951252
Не понял вопрос

Ответы51258

55 16 дек, 12:49 55 951258

>>951254 Почему другой объединен с ребенком, а не наоборот?

>Младенец самостоятельно еще не может справиться с психическим возбуждением, связанном с давлением потребностей (голод, холод и т.д.), поэтому совершенно жизненно необходим Другой

младенец это Другой? Раз он себя не отделяет от Другого. или наоборот? Другого нет, есть только младенец.

56 16 дек, 21:28 56 951494

Где Фрейд подробно поясняет за структуры? Особенно за перверсивную и психотическую

И что скажете про "Читая Фрейда. Изучение трудов Фрейда в хронологической перспективе"?

Ответы5151751536

57 16 дек, 22:31 57 951517

>>951494 Начать следует с фундаментального труда Фрейда Uber Coca

10 Кб, 200x200
58 16 дек, 22:55 58 951525

Давайте дискурлыкать
В третьем семинаре Лакан утверждает что фундаментальная субъективность в своей психотической инвертированности годится только для опосредованного обозначения бессознательного заключенного в объекте а. Ведь согласно топологическим выкладкам, наслаждение ничто иное как отбрасывание вытеснения в рамках перверсивного языка. И здесь стоит отметить, что первичное означающее простраивает символическую функцию, без какой либо апелляции к тому что Лакан называет gest apue. Ведь без этой метрики невозможно представить, того что обозначено в первом приближении.

Вопросы?

Ответы515485158551623

59 16 дек, 23:10 59 951536

>>951494
Подробно - нигде. Он вообще нигде не говорит о "структурах". Оно говорит о диагнозах, состояниях и механизмах.
Про перверсию - см. "Три очерка по психологии сексуальности" и "Фетишизм".
Про психоз - случай Шребера, "Невроз и психоз", "Потеря реальности при неврозе и психозе".
Обобщающая работа - "Я и Оно", особенно последняя, пятая глава. А также - нелюбимый лаканистами "Абрис психоанализа", где Фрейд пишет и про инстинкты, и про реальность, и про норму, и про слабое (больное) и сильное Я, и про анализ как укрепление и воспитание слабого Я, и про филогенетические воспоминания.

>И что скажете про "Читая Фрейда. Изучение трудов Фрейда в хронологической перспективе"?
Эта книга Кинодо супер, лучшего всякого ФАКа. Все подробно разжевано по каждой работе Фрейда.

Ответы51614

60 16 дек, 23:36 60 951548

>>951525
Ну такой немного унылый стеб, но лайк за старательность.
Синтаксис прямо на пятерочку, но в следующий раз тщательнее поработай на лексиконом. "Фундаментальная субъективность" - это вообще не из лакановского словаря. "Отбрасывание вытеснения" - туда же, словарь нейросети или очень начинающего ольшаниста-матросиста.

Ответы51624

61 17 дек, 06:19 61 951585

>>951525
постольку поскольку

62 17 дек, 11:07 62 951611

Почему Фруйд собирал всякие фигурки?
В смысле, это же навязчивость?

Ответы56374

63 17 дек, 11:10 63 951614

>>951536
Спасибо, анончик. Надрачивание на структуры - это уже Лакан, получается? Фрейд признаёт "пограничные" (между неврозом и психозом) состояния? Ну точнее даже не состояния, а конституции (хз как это лучше назвать). И паранойик у Фрейда это именно шизофренник с продуктивной симптоматикой? Что Фрейд говорит о так называемой простой шизофрении? Или о модном в этой стране шизотипическом расстройстве? (Во времена Фрейда этих терминов не существовало, конечно, но ты понял, о чем я.) Может ли психоанализ как-то повлиять на образование шизофренического дефекта, овощевление больного? Соре за такой шквал вопросов, анончик

Ответы516185165351657

64 17 дек, 11:32 64 951618

>>951614
Простая шизофрения тогда, или шизоидное, хуй знает

65 17 дек, 11:46 65 951623

>>951525
Блин, это реальная цитата или пародия?

66 17 дек, 12:07 66 951624

>>951548
Просто аналитики и есть те самые нейросети.

67 17 дек, 12:35 67 951627

https://youtu.be/10VgD0sRFHk

Ответы51639

68 17 дек, 13:56 68 951636

https://youtu.be/8sRxibdWPCc
Что думаете об этом господине? Наткнулся на его ролик и немного охуел. В одном из прошлых тредов всплывал отрывок из фильма когда Господин хотел что бы жертва наслаждалась сразу вспомнил про это.

Ответы51654

69 17 дек, 14:06 69 951639

>>951627
Кстати кому интересно можете зайти на страницу автора в контаче. У него какой то конфликт с мамкой и со всеми бабами. Он постоянно постит всякую обиду на мамку и тд. Может быть потому живет с ней я хз. Но мотив манипуляции мужчиной и использования его женщиной красной нитью через многие его ролики.

Ответы51654

70 17 дек, 14:42 70 951653

>>951614
>Надрачивание на структуры - это уже Лакан, получается?
Да, и особенно школа Ж.-А. Миллера "ФрОйдово поле". Там вообще дело доходит до абсурда, на мой взгляд, - миллеровцы полагают, что наличие невроза у пациента еще нужно доказать, поэтому те, кто приходят к аналитику - те по умолчанию психотики. Это приводит к интереснейшим техническим следствиям - первые сессии миллеровцы проводят не на кушетке, а лицом к лицу с анализантом, и если пациент сам изъявляет желание сразу лечь на кушетку, ему это чуть ли не запрещают. Считается, что анализ на кушетке может спровоцировать развязывание психоза.

>Фрейд признаёт "пограничные" (между неврозом и психозом) состояния? Ну точнее даже не состояния, а конституции (хз как это лучше назвать).
Нет. Но он говорил о конституционально повышенном либидо и конституционально слабом Я, что может привести к повышенной склонности к неврозу или психозу. Также он говорил, о тяжести симптомов - так, невроз может быть и легким, незаметным, и тяжелым, похожим на психоз - как у Человека-Крысы, в случае которого Фрейд прямо говорил, что его навязчивости напоминают бред О пограничных личностях и состояниях начали говорить после Фрейда, в 60-х гг - по-моему, Кернберг.

>И паранойик у Фрейда это именно шизофренник с продуктивной симптоматикой?
Нет, у Фрейда шизофрения и паранойя - это две разные формы психоза. Шизофрения - регрессия к аутоэротизму, паранойя - к (первичному) нарциссизму.
Есть у него еще термин парафрения, которым он обозначал то, то что сейчас называют параноидной шизофренией, то есть шизофрения с бредом, имеющем форму паранойи.
Еще в случае Шребера он говорит о dementia paranoides, то параноидной (не ранней, не praecox) деменции.
Если интересно, то почитай http://old.ncpz.ru/lib/53/book/7/chapter/23
там достаточно доступно рассказывается о трудностях разграничения паранойи и шизофрении. Так, французская школа психиатров (и Лакан из их числа) признает существование отдельного диагноза паранойи, немецкая и англо-американская - нет, для нее паранойя = параноидной шизофрении.

>Что Фрейд говорит о так называемой простой шизофрении?
Типы и формы течения шизофрении он специально не различал, но тем не менее писал в "Неврозе и психозе":
О других формах психозов, о шизофрениях, известно, что они имеют исходом аффективную тупость, то есть они приводят к отказу от участия во внешнем мире.
У шизофрении, по идее, есть то, что отличает ее от других психозов - т.н. Spaltung, расщепление, нарушение согласованности между психическими актами. Шизофрения - это распад психики на кусочки, тогда как паранойя - это наоборот настолько жесткое и ригидное ее склеивание или застывание (без нарушения формальных способностей), что подвергнуть сомнению, как-то повлиять на выстроенные бредовые конструкции невозможно.

70 17 дек, 14:42 70 951653

>>951614
>Надрачивание на структуры - это уже Лакан, получается?
Да, и особенно школа Ж.-А. Миллера "ФрОйдово поле". Там вообще дело доходит до абсурда, на мой взгляд, - миллеровцы полагают, что наличие невроза у пациента еще нужно доказать, поэтому те, кто приходят к аналитику - те по умолчанию психотики. Это приводит к интереснейшим техническим следствиям - первые сессии миллеровцы проводят не на кушетке, а лицом к лицу с анализантом, и если пациент сам изъявляет желание сразу лечь на кушетку, ему это чуть ли не запрещают. Считается, что анализ на кушетке может спровоцировать развязывание психоза.

>Фрейд признаёт "пограничные" (между неврозом и психозом) состояния? Ну точнее даже не состояния, а конституции (хз как это лучше назвать).
Нет. Но он говорил о конституционально повышенном либидо и конституционально слабом Я, что может привести к повышенной склонности к неврозу или психозу. Также он говорил, о тяжести симптомов - так, невроз может быть и легким, незаметным, и тяжелым, похожим на психоз - как у Человека-Крысы, в случае которого Фрейд прямо говорил, что его навязчивости напоминают бред О пограничных личностях и состояниях начали говорить после Фрейда, в 60-х гг - по-моему, Кернберг.

>И паранойик у Фрейда это именно шизофренник с продуктивной симптоматикой?
Нет, у Фрейда шизофрения и паранойя - это две разные формы психоза. Шизофрения - регрессия к аутоэротизму, паранойя - к (первичному) нарциссизму.
Есть у него еще термин парафрения, которым он обозначал то, то что сейчас называют параноидной шизофренией, то есть шизофрения с бредом, имеющем форму паранойи.
Еще в случае Шребера он говорит о dementia paranoides, то параноидной (не ранней, не praecox) деменции.
Если интересно, то почитай http://old.ncpz.ru/lib/53/book/7/chapter/23
там достаточно доступно рассказывается о трудностях разграничения паранойи и шизофрении. Так, французская школа психиатров (и Лакан из их числа) признает существование отдельного диагноза паранойи, немецкая и англо-американская - нет, для нее паранойя = параноидной шизофрении.

>Что Фрейд говорит о так называемой простой шизофрении?
Типы и формы течения шизофрении он специально не различал, но тем не менее писал в "Неврозе и психозе":
О других формах психозов, о шизофрениях, известно, что они имеют исходом аффективную тупость, то есть они приводят к отказу от участия во внешнем мире.
У шизофрении, по идее, есть то, что отличает ее от других психозов - т.н. Spaltung, расщепление, нарушение согласованности между психическими актами. Шизофрения - это распад психики на кусочки, тогда как паранойя - это наоборот настолько жесткое и ригидное ее склеивание или застывание (без нарушения формальных способностей), что подвергнуть сомнению, как-то повлиять на выстроенные бредовые конструкции невозможно.

Показать весь текст
Ответы5168651720

71 17 дек, 14:44 71 951654

>>951639
Ссылку?
>>951636
А это что за дрисня? Зачем это здесь?

Ответы51669

72 17 дек, 14:53 72 951657

>>951614
>Может ли психоанализ как-то повлиять на образование шизофренического дефекта, овощевление больного?
Фрейд считал, что психотики неанализабельны, т.к. не формируют перенос.
Дальнейшие исследования показали, что перенос они формируют, однако он не такой, как у невротиков. Так, свои чувства шизофреники часто не способны облечь в слова и выражают их действием, отыгрыванием. Также они бывают неспособны отличить свою психику от психики аналитика. И третье - этот перенос чуть ли не всегда связан с ненавистью и агрессией. Поэтому терпеливо дожидаться, пока такие люди заговорят о переносе (в школе ольшанизма-матросизма - перенос станет "открытым") бесполезно и не имеет смысла.
Есть другие техники. Например, в кляйнианстве - это интерпретация негативного переноса сразу же, как аналитик почувствует агрессивное/разрушительное отношение пациента. Вообще, в анализе психотиков дело идет больше не о словах, речи и означающих (как в лакановском анализе), сколько о чувствах, аффектах, эмоциях, телесных переживаниях, которые невозможно обозначить.
Сколько угодно можно "вопрошать о желании" ((С) Матросов) таких пациентов, но они попросту не будут способны воспринять смысл такого вопрошания, это совершенно другой язык.
У Спотница есть книга "Современный психоанализ шизофренического пациента", там подробно изложена техника аналитической работы с такими людьми.

73 17 дек, 15:56 73 951668

Вот цитата о выборе аналитика, психолога и вообще наставника (из Лествицы):

мы должны рассматривать, искусить его, чтобы не попасть вместо кормчего на простого гребца, вместо врача - на больного, вместо бесстрастного - на человека, обладаемого страстями, вместо пристани - в пучину, и таким образом не найти готовой погибели.

Короче подумайте трижды, а даст ли вам выбранный специалист с дипломами или без того, чего у вас нет, или же добавит херни, которой у вас и так в избытке.

74 17 дек, 15:58 74 951669

>>951654
>Ссылку?
https://vk.com/romantaran
Ну а паблик и канал на ютубе сам найдешь. Причем начинал он вполне норм развл контент делать потом чет скатился и я стал замечать у него эту хуиту. Аудитория у него в основном бабы за 30. Поэтому непонятно почему из него все это льется и понимает ли сам он это.

75 17 дек, 16:39 75 951686

>>951653
>первые сессии миллеровцы проводят не на кушетке
Чек

76 17 дек, 17:53 76 951720

>>951653
Спасибо ещё раз

>Но он говорил о конституционально повышенном либидо и конституционально слабом Я, что может привести к повышенной склонности к неврозу или психозу.
То есть Фрейд не разграничивал психоз и невроз настолько, насколько это делают лаканисты? Может ли (по Фрейду) невроз перетечь в психоз или наоборот? Или всегда есть неизменная корневая, "ядерная" симптоматика (психотическая или невротическая), на фоне которой развивается уже всё остальное (неврозоподобные симптомы у психотиков, психозы у невротиков)?

>Нет, у Фрейда шизофрения и паранойя - это две разные формы психоза.
Вот это интересно. Я почему-то думал, что во времена Фрейда ещё не существовало термина "шизофрения", и паранойей называлась шизофрения в целом

>Шизофрения - регрессия к аутоэротизму, паранойя - к (первичному) нарциссизму.
А в чем различие? Я думал нарциссизм и аутоэротизм это одно и то же

Ответы51827

77 17 дек, 17:59 77 951724

И ещё вопрос. У лаканистов психотик это обязательно шизофреник или нет? И ещё один. Перверт это обязательно извращенец в обыденном смысле? И будет ли считаться первертом тот, чьи перверсии не выходят за рамки социально нормального? Ну, например, жопоёбля во времена Фрейда считалась вроде чем-то неприличным, а сейчас все ебутся в жёппу. Или тот же поцелуй - ведь это перверсия в чистом виде, смещение сексуальной цели с гениталий

Ответы5180451831

78 17 дек, 18:05 78 951730

И ещё один вопрос, последний. Ольшанский как-то говорил, что лаканисты чуть ли не единственные, у кого получается работать с психотиками. Что он считал мерилом успешности работы с психотиками? У них пропадала симптоматика, они социализировались или же их просто переставало ебать своё состояние? Если второе, то как бы дефектных шизофреников и так особо не ебёт своё состояние. Работают ли лаканисты именно с дефектом?

Ответы5173251831

79 17 дек, 18:07 79 951732

>>951730
>Если второе, то как бы дефектных шизофреников и так особо не ебёт своё состояние.
Да эти комнатные философы вообще настоящих психов не видели. Ну как настоящий овощь к ним вообще попадет?

Ответы5173351806

80 17 дек, 18:09 80 951733

>>951732
Лакан же нихуя не комнатный философ. Он вообще психиатр по образованию

Ответы5174451747

81 17 дек, 18:25 81 951744

>>951733
И какого овоща он вылечил - история умалчивает?

Ответы51745

82 17 дек, 18:27 82 951745

>>951744
Кто тебе сказал, что он вообще какого-то овоща вылечил?

83 17 дек, 18:28 83 951747

>>951733
Никакого, именно.
И его клиент Альтюссер, страдавший МДП, убил жену.

84 17 дек, 21:00 84 951804

>>951724
Структура говорит не о практиках и поведении, а о привелегированном механизме отрицания. У первертов это будет не вытеснение как у невротика, а запирательство. Жижек например иллюстрирует перверсию религиозным фундаменталистом, который позволяет себе все что угодно, мотивируя тем, что он всего лишь слуга высшей силы, отрицая что это его поступок.

85 17 дек, 21:04 85 951806

>>951732
Никак не попадет. Лакан говорит о работе со структурно психотическими анализантами, которые могут из за анализа начать бредить и галлюциногены что. Если пациент уже овощ, смысла с ним работать нет.

Ответы51828

86 17 дек, 22:08 86 951827

>>951720
>Может ли (по Фрейду) невроз перетечь в психоз или наоборот?
Фрейд про это ничего не писал. Он не работал с сумасшедшими.
По Кляйн-Биону - да, подобное возможно. У каждого есть изначальное психотическое ядро, которое более или менее успешно прикрыто защитными механизмами. Только у психотиков эти механизмы более примитивные.

>Я почему-то думал, что во времена Фрейда ещё не существовало термина "шизофрения", и паранойей называлась шизофрения в целом
Термин шизофрения появился в 1908 году и автор его - хороший друг и соратник (неоднократно публиковался в "Ежегоднике психоанализа") Фрейда Эуген Блейлер. До этого использовался термин dementia praecox (ранее слабоумие), автор которого - Арнольд Пик (1891). В любом случае, видно, что шизофрению выделили очень поздно из общего безумия.

>А в чем различие? Я думал нарциссизм и аутоэротизм это одно и то же
Аутоэротизм - это "первичное" состояние психики, в котором разрядка происходит без участия объекта, только с помощью частей собственного тела. Здесь еще нет целостного образа тела (и Я, соответственно), тело функционирует только в качестве "расчлененного".
Нарциссизм - это когда представление о своем Я и теле уже сформировано ("дано со стороны Другого в зеркальном отражении") и либидинально инвестировано. По Лакану, это происходит на стадии зеркала.

Ответы52026

87 17 дек, 22:12 87 951828

>>951806
Что галлюциногены? Неужели из-за анализа кто-то может начать бредить? Аналитики явно переоценивают мощь своего слова (или присутствия).

88 17 дек, 22:18 88 951831

>>951724
>У лаканистов психотик это обязательно шизофреник или нет?
У лаканистов психотик это обязательно параноик.

>Перверт это обязательно извращенец в обыденном смысле?
Нет, необязательно. "Инструментальная", поточная ебля горячих тяночек из Тиндера - это форма перверсии, хотя она гетеросексуальная и может делаться исключительно в миссионерке, без всяких элементов "извращенного" секса. Дело не столько в извращении, сколько в отношении к Другому не как к желающему, а как к инструменту (это по Лакану).

>>951730
>Ольшанский как-то говорил, что лаканисты чуть ли не единственные, у кого получается работать с психотиками.
Ольшанский может говорить все что угодно, он не отвечает за свои слова. И ты, наверное, можешь догадаться, по какой причине...

>Работают ли лаканисты именно с дефектом?
Нет, лакановский анализ к подобным людям не применим. Ведь "психоанализ работает с желанием самого субъекта"(с), а у этих людей с этим самым желанием огромные проблемы. То есть - есть люди, у которых отсутствует вообще даже желание не желать чего-либо, и в чьей речи отсутствует Другой как ее адресат. Что в этом случае предлагают делать ольшанисты-матросисты? Ответа нет...

Ответы52026

89 18 дек, 17:10 89 952026

>>951827
>>951831
Спасибо

90 19 дек, 02:22 90 952230

>>949947 (OP)
Что думаете о Берне и его трансакционном анализе? Как блять изменить сценарий неудачника?

Ответы52260

91 19 дек, 10:48 91 952260

>>952230
Я думаю, Берн не имеет отношения к психоанализу. Просто популярная американская психология

мимо

38 Кб, 858x312
92 19 дек, 18:41 92 952441

Аноны, как думаете, Дмитрий Александрович вообще в курсе, что такое у Поппера эксперимент, который мог бы опровергнуть ВСЮ теорию, то есть фальсифицировать ее? А не уточнить (в т.ч. границы ее применимости), то есть верифицировать ее?

Ответы52528

93 19 дек, 22:14 93 952492

Чем больше слушаю сму, тем больше кажется, что он сложными словами описывает собственных тараканов в голове, но так, чтоб было непонятно. То есть если все свести к понятному, то окажется какая-то хрень.

Ответы52495

94 19 дек, 22:21 94 952495

>>952492
Как-то развернуть подробнее можешь свою мысль?

Ответы52592

95 20 дек, 00:16 95 952528

>>952441
Ольшанский - ебаный идиот. Ответ фейспальмовый.
Есть теория, а есть язык описания некоей реальности, он же - средство коммуникации. По отношению к теорию фальсифицирующий эксперимент поставить можно. Но какой фальсифицирующий эксперимент ты можешь поставить в отношении эсперанто, русского языка или алгебры? Какой опровергающий эксперимент можно поставить в отношении высказывания a + b = c? То же самое и с психоанализом - это только способ описания того, что творится в психической реальности. Это не теория, а язык. Как можно фальсифицировать язык?

Ответы5252953038

96 20 дек, 00:21 96 952529

>>952528
Всё это очень интересно, но причём здесь алгебра?
Там имеются свои доказательства.

Ответы52600

97 20 дек, 10:31 97 952592

>>952495
"Бинарный характер высказываний индивидуума утратившего социальную активность" вместо "Бабушка надвое сказала", только хуже, т.к. бабушки умнее.

98 20 дек, 11:06 98 952600

>>952529
Но согласно второй теореме Геделя, нельзя доказать непротиворечивость арифметики (алгебры) с помощью самой арифметики.

Ответы52877

99 21 дек, 10:58 99 952877

>>952600 Докажи противоречивость арифметики с помощью другой науки.

Ответы52992

100 21 дек, 15:46 100 952992

>>952877
Как ты будешь формулировать доказательство, как не на математическом языке, в рамках хоть какой науки? И если неизвестно, консистентен ли этот язык (формальная система), то сам понимаешь, это невозможно - ведь тогда будет невозможно сформулировать истинные или ложные высказывания. То есть отличить истину от лжи.

Ответы53085

101 21 дек, 18:01 101 953038

>>952528
Ну тогда ебаный идиот вопрошающий, ведь это он назвал анализ теорией, якобы требующей опровержения. (Фрейд, правда, тоже называл свои наблюдения теорией, но речь не о нем).

Мое мнение - Фрейд описывал свои наблюдения сначала так, потом добавились наблюдения - пришлось описывать иначе. Он типизировал расстройства своим способом (не как обычные психиатры) и приписал им свои причины (связанные с вытесненными желаниями), вот и все пожалуй.

Сначала он считал, правда, что желание всегда служит выгоде желающего, но потом уперся в желание смерти, желание многократно повторять травмы. Это не опровержение, а просто дополнение теории.

102 21 дек, 18:26 102 953052

>Он типизировал расстройства своим способом (не как обычные психиатры)
Ты так говоришь, как будто тогда была "обычная психиатрия". Психоанализ - ровесник психиатрии, и тогда психиатрия тоже типизировала расстройства как хотела. Почитай олфажную "Историю психиатрии" Каннабиха про войну школ и классификаций в психиатрии на рубеже 19-20 вв. - там таблицы с классификациями почти на каждой странице в последних трех частях книги. Тогда только-только появлялись современные диагнозы вроде шизофрении и МДП (БАР) - это самый-самый конец 19 века.

>Фрейд описывал свои наблюдения сначала так, потом добавились наблюдения - пришлось описывать иначе.
Так то же самое делал Крепелин - основатель современной психиатрии, он постоянно переписывал свой гениальный "Учебник по психиатрии" - сначала разводил паранойю и шизофрению, потом под давлением наблюдений поместил паранойю в рубрику шизофрении, потом через 15 лет в последнем издании учебника опять поместил паранойю в отдельный диагноз.

Ответы5308853089

103 21 дек, 19:40 103 953085

>>952992
> Как ты будешь формулировать доказательство, как не на математическом языке,

Очевидно же формулируешь доказтельство арифметики на языке мат анализа например или логики.

Ответы53092

104 21 дек, 20:08 104 953088

>>953052
Строго говоря, любая система описаний, классификаций - это не наука. Грубо говоря, это как в биологии жуков классифицировать. Все, что не математика или на ней не базируется - не наука. Хотя в начале тредов тут муссировалась идея, что наоборот, математика - не наука. Вот что значит гуманитарии.

Ответы5309453095

105 21 дек, 20:12 105 953089

>>953052
Конечно, совершенно неважно, в какое место справочника поместить паранойю, если это не ведет к последствиям вроде предсказания новых фактов. А это все не ведет.
Вот в математике ведет - то новую звезду предскажут, то предсказанную частицу найдут.

106 21 дек, 20:35 106 953092

>>953085
"Арифметика" - это есть сама возможность всякой формальной системы. Мат.анализ или логика есть формальная система.
Вопрос: как можно сформулировать доказательство (не)противоречивости формальной системы, если неизвестна истинность условия самой ее возможности?
То есть - тебе нужно сформулировать некое высказывание на некоем языке, но сама возможность этого некоего языка высказывать истину или ложь - неизвестна.
В "наивной" теории множеств, которую в нач. XX века пытались положить в основу математики, это видно в парадоксе Рассела - должно ли множество всех множеств содержать самое себя? Если да, то математика невозможна. Если нет, то невозможна так же.

Ответы53145

107 21 дек, 20:44 107 953094

>>953088
Наука должна уметь в научный подход, вестимо. Который сейчас наглухо дудосится всякими фриками, типа Савельева и пидоротуберов, типа ТрэшСмэша. А на самом деле, доказательная база должна строится не на классификации и сравнениях, что само по себе является весьма неточным и сомнительным мерилом - а на объяснении и аргументации. А эта твоя психология уже второе столетие имеет прямой и безнаказанный доступ к биоматериалу вида человеческого, было проведено колоссальное количество порой бесчеловечных экспериментов и в итоге имеем ЦА мамкиных умников, которые в качестве богов-светил себе избрали поехавшего дедана, который на коксе торчал с 27 лет (только официально) и при этом щупал за промежности детей, изучая вопросы проявления сексуальности, которому писал второй поехавший человек Юнг, который успешно шпилил свою пацинтку Сабиночку Шпильрейн, которая после лечения хуем - сама стала психологом, лол. Сейчас, вседя всё до бытового уровня обсасывают извечные взаимоотношения полов, профайлинги, брэйнтюнинги и рассыпания диагнозов направо и налево, считая себя особинными и нитакими.
Теперь тут на двачиках в уебанов играют, зеркаля вопросы, неся свою хуйню, заученную из парочки методичек и всячески неся бессмысленную околесицу, пытаясь зациклить диалог и гонять по кругу свои мозговысеры. Вот и вся психология на двачиках.
Ставьте диагнозы, мамкины пихологи.

Ответы5309853106

108 21 дек, 20:44 108 953095

>>953088
>любая система описаний, классификаций - это не наука
Как это не наука? В основе любой классификации лежит логика и ее законы. Чем логика хуже математики? И то, и то - абстрактные формальные системы, в основе которых лежат законы мышления.

>если это не ведет к последствиям вроде предсказания новых фактов
Любое научное предсказание делается с какой-то степенью уверенности (вероятности).
В медицине например тебе дадут прогноз благоприятный, сомнительный или неблагоприятный. И все.
Значит ли это, что медицина - это не наука?
Вполне возможно.
Но что важнее для отдельно взятого человека - открытие новой звезды или чтобы после онкологической операции он прожил дольше, чем 5-летний период выживаемости в 52,5%?
Трудно ответить.

Ответы5310453107

109 21 дек, 20:49 109 953098

>>953094
>на объяснении и аргументации
Разве Савелье, Дольник, Фоменко и Носовский хуево объясняют и аргументируют? Тебе любой параноик очень доходчиво и обстоятельно объяснит и аргументирует структуры Шаданакары и почему миром правит Уицраоры.

Ответы53100

110 21 дек, 21:11 110 953100

>>953098
>уже второе столетие имеет прямой и безнаказанный доступ к биоматериалу вида человеческого, было проведено колоссальное количество порой бесчеловечных экспериментов и в итоге имеем ЦА мамкиных умников
Объясняют и аргументируют путём классификации и сравнения, шаблонно направо и налево вешая ярлыки из методичек?
Чем объясняется самое большое количество поехавших учителей, учеников, пациентов и адептов?;)

111 21 дек, 21:21 111 953104

>>953095
>Значит ли это, что медицина - это не наука
В том смысле, что она абстракциями как математика не оперирует - не наука
Я не говорю, что все, что не наука - плохо. Медицина - хорошо.
Но в ней используются научные методы, вот вся эта аппаратура, компьютеры, которые резко все вверх продвинули. По сути все сейчас делается на стыке наук, и на стыке с математикой.
Эта историческая классификация, в которой философия стоит наравне с физикой и литературоведением устарела. Время показало, что то, что не стыкается с математикой - не наука.

Ответы5310653113

112 21 дек, 21:23 112 953106

>>953094
>>953104
Вот этих поддвачнуть надо.

Ответы53216

113 21 дек, 21:23 113 953107

>>953095
>Как это не наука? В основе любой классификации лежит логика и ее законы
Классификация - это лишь маленькая часть логики - выделение признаков и разбиение на группы. А математика теорию множеств построила.

114 21 дек, 21:43 114 953113

>>953104
Тебе шизофреник отлично может выстроить целую безумную абстрактную математическую теорию и 12485-чное исчисление. Или какое-нибудь УЛИПО с его сюрными патоабстракциями, имеющими законченный, систематический алгебраический вид. Про Лакана промолчу. Это все наука, по-твоему?

Ответы531145311553218

115 21 дек, 21:46 115 953114

>>953113
Нет конечно. Просто шизофреник не может. Не смешивай все в кучу. Если реально начать смотреть на то, что он несет, все это на раз опровергается. Собственно, полно таких людей, письма всякие в журналы о своих открытиях пишут, но там ошибки в выкладках на уровне первых классов школьной программы.

Ответы531195312053146

116 21 дек, 21:47 116 953115

>>953113
>Тебе шизофреник отлично может выстроить целую безумную абстрактную математическую теорию и 12485-чное исчисление
лол.
Это не про тебя ли часом? >>951176

117 21 дек, 21:58 117 953119

>>953114
>там ошибки в выкладках на уровне первых классов школьной программы.
Где ошибки? В рамках его теории все логично и элегантно же!

Ответы53171

118 21 дек, 22:00 118 953120

>>953114
>Если реально начать смотреть
А вот это уже интересно. Значит ли это, что знаний может быть недостаточно для того, чтобы определить в человеке шизофреника/гуманитария, например у ребенка?

Ответы53172

119 22 дек, 01:03 119 953145

>>953092
> Вопрос: как можно сформулировать доказательство (не)противоречивости формальной системы, если неизвестна истинность условия самой ее возможности?

Подожди, что ты хочешь доказать? Что 2 + 2 = 4 ?

Ответы53190

120 22 дек, 01:04 120 953146

>>953114 Этим шизофреником был Альберт Эйнштейн

Ответы53171

121 22 дек, 01:08 121 953147

>Формальная система (формальная теория, аксиоматическая теория, аксиоматика, дедуктивная система) — результат строгой формализации теории, предполагающей полную абстракцию от смысла слов используемого языка, причем все условия, регулирующие употребление этих слов в теории, явно высказаны посредством аксиом и правил, позволяющих вывести одну фразу из других
>Формальная система — это совокупность абстрактных объектов, не связанных с внешним миром, в которой представлены правила оперирования множеством символов в строго синтаксической трактовке без учёта смыслового содержания, то есть семантики.

Оказывается дискурлык лаканодаунов это формальная система

Ответы53190

122 22 дек, 05:52 122 953171

>>953119
Смеёшься? Математика тем и хороша, что в ее рамках однозначной и конкретной записи бред не может быть логичным и элегантным, если конечно ты читаешь формулы, а не рисуешь их, как лакан. Такое чувство, что со школьным двоечником говорю, который срисовывал закорючки по математике у других - тогда ему конечно со стороны все логично и элегантно, а вникать в смысл не для него.
Ты пойми, в математике нельзя безнаказанно ни соскочить с темы, ни сменить риторику, ни прочие жуликовые фокусы проделать, на которых держатся лакановцы, когда пытаешься копнуть их теорию (точнее то, что они хотят сказать).. Эта вапперовская тема у них просто парад уродов, рассчитанная как раз на тех, кто не вникает>>953146
Не любой двоечник -является Эйнштейном. С ним как раз обратная ситуация, ошибки в его логике сразу не нашли, но многократно перепроверяли несколькими группами, потому что утверждал он то, что не укладываются в повседневный опыт (что скорость света постоянна во всех системах отсчёта). Тут до сих пор студенты каждый раз не понимают, как это может быть и бьются головой об стену от напрашивающихся физических следствий, но математику опровергнуть не могут. Ошибок в математике тут нет.

.

Ответы53196

123 22 дек, 05:57 123 953172

>>953120
Да, может. Ребенку наверно такой несущий бред дядя покажется умным. Хотя хрен знает, у детей своя интуиция есть, чтобы расколоть жулика. Часто ведь мотив этих писателей в журналы - тщеславие и признание любой ценой, а у них может и крышка съехала из-за этого. А чтоб распознать мотив, не требуется особых знаний.

124 22 дек, 09:50 124 953190

>>953145
Возможность подобного док-ва тебя удивляет? У Бурбакови вообще определение единицы (числа 1) занимает чуть ли не 100 страниц.

>>953147
Лаканизм - это не формальная система, в ней нет аксиом и строгих правил употребления символов.

Ответы53196

125 22 дек, 11:08 125 953196

>>953171 Говорят сам Эйнштейн не мог в математику. С матаном ему помогли. а теория вообще охуенная. Если бы в существовавшей тогда теории не было столько противоречий, то вряд ли, бы вообще его "шизу" кто-то воспринял всерьез. Отправили бы туда где сейчас находятся всякие торсионщики и было бы одним гением меньше.

>>953190
>Лаканизм - это не формальная система, в ней нет аксиом и строгих правил употребления символов.

Как это нет. Вот матросисты пишут. Имя отца это главенствующее означающие, которое утверждает субъекта в реальном. Очень формальная система. Далее спрашиваем что такое то и что такое это, получаем примерно такой же ответ в рамках той же самой системы. Внутри системы все логично и связано. При этом сами слова как бы вообще не имеют смысла, они просто как X, Y.
X = f(Y), а Y = F(X) и что-то в том же духе. Чистый дискурлык.

126 22 дек, 13:00 126 953216

>>953106
Зачем ты сам себя поддвачевываешь, шизик? Смешал в кучу факты и выдумки, людей из разных видов деятельности и школ. Да, так обычно и действует параноик, что угодно, лишь бы системка сошлась.

127 22 дек, 13:05 127 953218

>>953113
Лакан неоднократно говорил, что если из психоанализа извлечь мифы, вроде Эдипа, связывающие его с реальностью, получается чистейший бред. Фрейд тоже говорил, что дискурс Шребера как две капли похож на его собственный, только опять же без Эдипа. А теперь угадайте, что происходит, когда за анализ берутся шизики, толкующие его по своему?

Ответы53583

128 23 дек, 14:44 128 953583

>>953218
>Фрейд тоже говорил, что дискурс Шребера как две капли похож на его собственный, только опять же без Эдипа.
Нет, Фрейд такого не говорил.

129 26 дек, 18:31 129 954229

Такая ситуация. Стою разговариваю с тянкой своего друга. Друг уехал в другой город и ждет тянку на нг. Так как он пиздецки ревнив, говорю ей, что если она не приедет он там сойдет с ума и будет думать, что она тут прыгает с хуя на хуй без передышки. На что она мне отвечает, и на твой? Я ничего не отвечаю говорю дальше, она мне опять задает тот же вопрос. Так вот откуда корни у этого желания, быть всем желанной возникают? Почему многие люди так хотят что бы их хотели? Это что заводит их как то? Поясните плиз за эту хуйню товарищи

Ответы542715428654690

130 26 дек, 21:18 130 954271

>>954229
Ты долбоёб? Скажи честно

Ответы54279

131 26 дек, 21:51 131 954279

>>954271

Я серьезно спрашиваю почему другой должен хотеть тебя? Мне это нихуя не очевидно, если ты не долбаеб может расскажешь мне? Ситуация просто как пример этого желания. Спроси у своей тян зачем она красится например? Она тебе не скажет. Дорогой, я делаю это для большого другого, для мета мужчины который меня оценит.

Ответы54291

132 26 дек, 22:19 132 954286

>>954229
А почему ты прочитал эти ее три слова "и на твой" так как будто она тебя типа хочет? Может, она имела в виду что-то вроде - "что, и на твой жалкий вялый хуек задрота хехе"?
Почему ты так хочешь, чтобы тебя хотели? Поясни плз за эту хуйню товарищ Ниязов

Ответы54287

133 26 дек, 22:33 133 954287

>>954286
Ты че хочешь в эти игры что ли поиграть?
иди ка ты на жалкий вялый хуек задрота
Ну потому что были потуги с ее стороны. Она постоянно просит что бы ее оценивали, конкретно меня дохуя раз просила насчет внешности и все такое. Ну кароч пример я хуевый привел. И я еще раз повторю в ее вопросе читалось прямо "ты желаешь меня?" Так вот пожалуйста в отрыве от моей больной психики почему такое желание возникает?

Ответы5429354348

134 26 дек, 23:20 134 954291

>>954279
>Так вот откуда корни у этого желания, быть всем желанной возникают? Почему многие люди так хотят что бы их хотели?
Откуда ты вообще "это желание" взял? Твои предпосылки не соответствуют выводам - поэтому ты и долбоёб

>Дорогой, я делаю это для большого другого, для мета мужчины который меня оценит.
Это ты так паясничать пытаешься или что?

135 26 дек, 23:23 135 954293

>>954287
>Так вот пожалуйста в отрыве от моей больной психики почему такое желание возникает?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Половое_влечение

136 27 дек, 13:06 136 954348

>>954287
Ты настолько даун, что не замечаешь флирт?

Ответы54369

137 27 дек, 15:10 137 954369

>>954348
Зачем обзываться? Может просто двачер-аутист, а вовсе не даун никакой.

Ответы54476

138 28 дек, 02:03 138 954476

>>954369
Да на флирт то это не похоже. Слишком явно она всегда демонстрирует это. Один раз прямо при своем парне терлась ступнями о мой пинус. Это флирт что ли? Может я правда аутист. Но я же совсем не про флирт спрашивал. Вот как не приду сюда сразу же начинают доебываться. Вместо того что бы ответить на вопрос или просто сказать где искать.
Пс. Раньше этот парень постоянно прямо при ней предлагал мне ее в качестве партнера в шутку. Вроде того "а забирай ее она мне надоела" и эта дура стоит рядом смеется. Меня это пиздец возмущало почему то. Я думал про себя как можно так пренебрежительно относится.

Ответы54538

139 28 дек, 13:32 139 954538

>>954476
>предлагал мне ее в качестве партнера
Как себя ведет - так к ней и относятся.

140 28 дек, 18:31 140 954626

Лакан читал "1984"? Что нибудь пиздел по этому поводу?

Ответы54627

141 28 дек, 18:36 141 954627

>>954626
Пиздел, но по другому поводу.

142 29 дек, 00:19 142 954690

>>954229
Она истеричка в строгом психоаналитическом смысле
https://www.youtube.com/watch?v=Y1_6yYhZR_M

Ответы54725

143 29 дек, 11:47 143 954725

>>954690
Не путай шлюх и истеричек.

Ответы54811

144 29 дек, 12:53 144 954729

Я плохо понял объяснение отбрасывания. Приведите на наглядном примере его работу с первичным означающим.

Ответы54735

145 29 дек, 13:35 145 954735

>>954729
Что именно непонятно?

Ответы54987

146 29 дек, 20:57 146 954811

>>954725
Как будто шлюха или нимфоманка, или вниманиеблядь не может быть истеричкой. Более того, любая эта самая - истеричка.

Ответы54813

147 29 дек, 21:06 147 954813

>>954811
А не эта самая - обсессик, стало быть? Как все просто.

Ответы55153

148 30 дек, 20:33 148 954987

>>954735
<<Отбрасывание в лакановском психоанализе - это особый механизм обращения с первичным означающим, приводящий к образованию психотической структуры>>

Что такое первичное означающее?
Что значит обращение с первичным означающим?
Например, шестеренки, это механизм часов. Они двигают стрелки. А чё такое отбрасывание в этом контексте? Можешь объяснить без этих ёбаных психоаналитических терминов?

Ответы549885499255054

149 30 дек, 20:46 149 954988

>>954987
Для того, чтобы понять, что такое первичное означающее, тебе сначала надо понять, что такое вообще означающее. Без определения ёбаных терминов не обойтись.

150 30 дек, 20:57 150 954992

>>954987
Уже же объясняли, про мамку и про то что если мамка ведёт себя как дура, то ребёнок начинает проецировать внутренние фантазии на окружающую реальность.

151 30 дек, 21:12 151 954995

>>951176
Блять, чувак, ты мой герой, мой кумир, спасибо тебе! Одним своим постом ты описал всех психологов, что я посещал. И мне после них так было хуёво. Правда, я поздно понял что никакой помощи я не получу. Блять, спасибо. Под новый год ты мне скрасил настроение. Наверное, это лучший подарок на новый год для меня.
добра тебе, сотрудник МГУ
И счастья

PS
Хуярьте тех пидорасов что он описал выше тяжелыми металлическими предметами по уязвимым частям тела так сильно, чтобы эти твари как можно сильнее мучились. Протыкайте им иглами глаза. Это уёбки, которых нужно убивать на месте.

Ответы54998

152 30 дек, 21:18 152 954998

>>954995
>ты описал всех психологов, что я посещал. И мне после них так было хуёво.
Если не секрет, сколько всего этих психологов было?

153 31 дек, 10:43 153 955054

>>954987
>Например, шестеренки, это механизм часов. Они двигают стрелки.
Есть же такие понятия, как "механизм законодательства", "механизм действия лекарственного вещества". В этих механизмах нет никаких шестеренок, пружинок и стрелок. Более того, как таковые они нематериальны, их нельзя "пощупать", можно только описать их логику и увидеть эффекты их работы.

Ответы55149

154 1 янв, 11:10 154 955149

>>955054
Ну так описывай и показывай эффект работы. В любом случае там существует какой-то алгоритм работы механизма, пускай даже идеальный (нематериальный). Всё равно он есть. Пример с шестеренками был приведён в качестве наглядной демонстрации того, что мне нужно.

155 1 янв, 14:35 155 955153

>>954813
А то!

In 1956, Lacan takes up the traditional association of hysteria with femininity, arguing that hysteria is in fact nothing other than the question of femininity itself, the question which may be phrased "What is a woman?". This is true for both male and female hysterics.[4] The term "woman" here refers not to some biological essence but to a position in the symbolic order;

Ответы55158

156 1 янв, 15:23 156 955158

>>955153
Вот реально не понимаю только, что это дает. Ну поделили, обозвали, дальше что?

Ответы55221

157 1 янв, 21:09 157 955221

>>955158
Ну прост чтоб фемкам бомбануло с фалологоцентричного дискурса, лел

Ответы55226

158 1 янв, 22:08 158 955226

>>955221
фемкам пох

Ответы55304

159 2 янв, 13:24 159 955304

>>955226
Ты что, Джудит Батлер, чтобы за всех фемок отвечать?

160 2 янв, 14:32 160 955311

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ольшанский,_Дмитрий_Александрович
Пиздарики

Ответы553245532555327

161 2 янв, 15:54 161 955324

>>955311
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кравцов,_Борис_Григорьевич
вот такую интересную личность обнаружил в категории "Психоаналитики России"

5 Кб, 527x60
162 2 янв, 15:57 162 955325

>>955311
Наконец-то этого пидора удалили из википедии.
Зато посмотрите, как оперативно он поменял ссылку с своем Вкудахтике. Да он же о себе инфу мониторит 24/7 без продыха)

Ответы55326

163 2 янв, 16:07 163 955326

>>955325
А ты еще оперативнее, вот что странно. Его то хоть понять можно.

Ответы55327

164 2 янв, 16:11 164 955327

>>955326
В смысле? Я увидел пост>>955311 перешёл по ссылке. Увидел, что статью о пидоре пидорнули наконец-то. Вспомнил, что Ольша всегда гордо ставил ссылку на статью "о себе" в Вики в статусе в своём Вкудахтике. Решил посмотреть, чо там у него и как и вуаля! - Ольша поменял ссылку с Вики на какую-то сраную фишинговую Циклопедию. Он больной нарцисс, ЧТД.

165 2 янв, 16:57 165 955342

"Кстати", чет гуглил эти ваши разные педивикии и нактнулся на некую https://rationalwiki.org/wiki/Talk:Sigmund_Freud
и там такой вопрос красуется:

The most important question is not treated. Why did this scientist who was mediocre at best become and remain so influential for such a long period of time? Mediocre scientists are abundant but they are not influential. Why was Freud an exception?

Чому Фрейд такая посредственность, что его до сих пор обсуждают, обвиняют и перечитывают?

Ответы55343

166 2 янв, 17:02 166 955343

>>955342
А там не уточняется, на основании чего и кем решено, что Фрейд - "посредственный ученый"?

167 2 янв, 18:13 167 955353

Приветствую местную публику. Знаю, что тут не любят тех, кто что-то спрашивает, не прочитав предварительно материал из шапки и предыдущих тредов, поэтому заранее извиняюсь, я как овощ без души и желаний. Мне 22 года, я шизофреник, которому немного интересна тема психоанализа. Пытался сейчас читать текст по ссылке из шапки и какую-то статью про Лакана чтоб углубиться, но сука, у меня дикая апатия, и я вообще ничего не сообразил, о чем там речь идёт, потому что совсем отупел от безделия. Поэтому хочу спросить знающих анонов: что такое апатия с точки зрения психоанализа? Может, какая-то причина есть, а я не осознаю её, а она мешает мне какими-то делами заниматься? В добавок к этому, я ещё эмоций совсем не испытываю, ещё и уставший постоянно, последнее тоже интересно, я поел сегодня хорошо, а энергии для дел нет совсем, куда она делась? На заглушку бессознательного идёт?

Ответы5535655362

168 2 янв, 18:23 168 955356

>>955353
Состояние апатии - это нарушение экономики либидо, которое отводится от внешней реальности и загружает реальность внутреннюю (Я). Это выражается в потере интереса к внешним объектам и отношениям с ним, либо в ощущении постоянной усталости и упадка сил, нежелания совершать моторные действия.
Причины для такого нарушения экономики могут быть разными. В случае тяжелого невроза все либидо тратится на удержание вытесненного, поэтому о потере объектной любви как таковой речи нет (наоборот - невротик слишком сильно любит), в случае психоза (шизофрении) либидо, скорее всего, "по конституциональным причинам" неспособно прилипать к внешним объектам и здесь речь о потери объектного интереса.

Ответы553595536155445

169 2 янв, 18:33 169 955359

>>955356
А чем отличается внешний объект от внутреннего? Как-то просто все поделили. Что это даёт?

Ответы55371

170 2 янв, 18:34 170 955361

>>955356
Что такое либидо? Что значит "по конституциональным причинам?"

Я вот, кстати, раньше дико фантазировал постоянно, жил в воображаемой вселенной, где вокруг меня все сконцентрировано было, но со временем отучил себя от этого пристрастия (тяжело было), и теперь в голове вообще пусто. В итоге вышло так, что все эти фантазии ирл оказались на хуй мне не нужны, а я в них почти 3 года сидел. Почему так? Зачем это было нужно?
Я из-за этих фантазий так заебался, что не пойму уже, где я, мой характер, мои желания и влечения, а где проявление болезни.

Ответы55550

171 2 янв, 18:34 171 955362

>>955353
А текст у тебя вроде нормальный. Скажи, в чем проявляется твоя шизофрения?

Ответы5536755368

172 2 янв, 18:39 172 955367

>>955362
Какие у тебя комнатные представления о шизофрении. Если шизофреник - то все, гастроном на улице Герцена и пиздец

173 2 янв, 18:45 173 955368

>>955362
Много в чем, но самая основа - это то, что перманентно в своих грезах находился, полностью игнорируя реальность, ну и с мышлением проблемы были, можно сказать, его вообще не было, просто ходил вот так и в облаках витал, поэтому даже самые простые действия не мог сделать. А так, наверно, у меня целый букет психических симптомов, если все перечислять начать.

Ответы55376

174 2 янв, 18:47 174 955371

>>955359
Внешний объект - это то, что существует "снаружи", в своей материальной данности и отдельности от субъекта. Внутренний объект - это представление о внешнем объекте, имеющее бессознательно-фантазийную природу. Часто бывает очень трудно отличить внешний объект от внутреннего, и именно это обстоятельство лежит в основе жизненных/психологических проблем.

Ответы55377

175 2 янв, 19:00 175 955376

>>955368
А какие у тебя фантазии были, и что значит мышления не было - такой текст как сейчас не мог написать?

176 2 янв, 19:04 176 955377

>>955371
А разве Лакан не сказал, что представление - это означающее, а внешних объектов в языке нет, есть только скольжение от означающего к означающему? То есть отличать внешний от внутреннего не надо, надо просто скользить. Но не совсем беспорядочно. Внешний объект - это тоже всего лишь означающее.
"Понятие" сопоставлял "объекту" даже не Соссюр, а еще раньше.

Ответы5538055447

177 2 янв, 19:08 177 955380

>>955377
>внешних объектов в языке нет
В языке, может, и нет, а во внешней реальности есть.

>То есть отличать внешний от внутреннего не надо
Если не надо, то Лакану и не нужна была бы внешняя аудитория для его Семинаров, он мог бы просто лежать и читать свои сногсшибательные лекции у себя в голове, представляя в своем внутреннем театре стотысячные аудитории.

Ответы5538355384

178 2 янв, 19:13 178 955383

>>955380
Может тогда то, что все называют "внешней реальностью" и есть Имя отца по Лакану - ну то, что упорядочивает означающие?

Ответы5538555389

179 2 янв, 19:14 179 955384

>>955380
Кстати, подумал, что Смулянский примерно эти же занимается - он читает свои ликбезы не перед реальной аудиторией, а какой-то сугубо своей, очень внутренней.

Ответы5538655621

180 2 янв, 19:14 180 955385

>>955383
Только какого хера это называется именем "отца" - какое-то сбивающее с толку название

181 2 янв, 19:15 181 955386

>>955384
Кстати да, он боится обратки.

Ответы5539155621

182 2 янв, 19:18 182 955389

>>955383
Нет, как сказал бы герой одной бесславно удаленной сегодня статьи Википедии - "имя отца не имеет ни малейшего отношения к внешней реальности".
А вообще, психоаналитическое определение внешней реальности очень просто: внешняя реальность - это то, что воспринимается в качестве таковой (существующей отдельно и независимо от внутреннего опыта субъекта).

Ответы5539255395

183 2 янв, 19:19 183 955391

>>955386
Я в смысле, что он обращается не к реальным собравшимся людям, а куда-то внутрь себя.

Ответы55393

184 2 янв, 19:21 184 955392

>>955389
А к реальному реальность имеет отношение?
ПС Очевидно, что так называемая внешняя реальность, точнее ее отсутствие, имеет отношение к психозу. А твое определение не имеет, так что чего-то в нем не достает, чтобы быть психоаналитическим.

Ответы55397

185 2 янв, 19:22 185 955393

>>955391
Да есть такое. У меня ощущение, что он боится, что люди из внешней реальности его поймут и обнаружат, что речь идет всего навсего о каком-то его таракане.

Ответы5539455621

186 2 янв, 19:23 186 955394

>>955393
Именно поэтому он делает речь максимально непонятной.

Ответы55621

187 2 янв, 19:28 187 955395

>>955389
В психозе (за исключением крайних случаев кататонии и пр.) не идет речь об отсутствии внешней реальности, а о том, что внутренняя реальность перепутывается с внешней из-за чрезмерного и патологического использования проективной идентификации.

Ответы55397

188 2 янв, 19:31 188 955397

>>955395
>>955392

189 2 янв, 21:14 189 955423

кто готов побыть в роли психоаналитика за бесплатно?) Нужна помощь!

Ответы55424554295543355449

190 2 янв, 21:15 190 955424

>>955423
За бесплатно не получится
практикующий психоаналитик

Ответы55425

191 2 янв, 21:16 191 955425

>>955424
ну тогда под залог?

Ответы55426

192 2 янв, 21:20 192 955426

>>955425
Под залог чего?

Ответы55433

193 2 янв, 21:24 193 955429

>>955423
Какая?

194 2 янв, 21:38 194 955433

>>955423
психологическая
>>955426
деньги, разве не очевидно?

195 2 янв, 22:47 195 955445

>>955356
Аналитик в треде - я спокоен

196 2 янв, 22:50 196 955447

>>955377
>"Понятие" сопоставлял "объекту" даже не Соссюр, а еще раньше.
Вот про это поподробнее, пожалуйста.

Ответы55453

197 2 янв, 22:55 197 955449

>>955423
Если за бесплатно:

Идешь по полису ОМС в поликлинику к психологу.
Ставишь в кабинете раскладушку, ложишься на ней.
Просишь, чтобы всё время приема психологиня молчала.
Выговариваешься
???
ПРОФИТ

Ответы55455

198 2 янв, 23:11 198 955453

>>955447
Августин Блаженный рассуждал, можно ли сопоставить слово и объект, ткнув в него пальцем:

Но если бы я спросил у тебя, что означают два слога, например, в слове «стена»; разве ты не мог бы показать мне пальцем, чтобы я просто увидел тот предмет, знаком которого служит это двусложное слово? Просто показал, не произнося каких-либо слов?

В итоге пришел к тому, что нельзя.
https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/ob_uchitele/#0_4

Ответы55457

199 2 янв, 23:12 199 955455

>>955449
Описал суть анализа

Ответы55464

200 2 янв, 23:24 200 955457

>>955453
Это еще до структурной лингвистики было написано. Так, фонология говорит, что есть значимые и незначимые единицы языка. Значение последних устанавливается только из различий между ними, сами по себе они значением не обладают.

201 3 янв, 00:06 201 955464

>>955455
>суть анализа
talking cure же

Послушайте, как неофиты описывают свои ощущения от подобного опыта: https://meduza.io/episodes/2018/09/24/kazhetsya-delo-ne-v-dengah-podvodim-itogi-sezona очень любопытно
И дело реально не в деньгах, а в том, что это анальный объект

202 3 янв, 12:28 202 955550

>>955361
>Что такое либидо?
Либидо - это условное обозначение психической (психосексуальной) энергии, приводящей в движение психический аппарат. Так же как электрическая энергия приводит к функционированию электромеханический агрегат или электронный аппарат.

>Что значит "по конституциональным причинам?"
У каждого субъекта есть обусловленные физиологической конституцией (врожденные) особенности экономики либидо. У одного субъекта сила либидо повышена (и поэтому ему может быть труднее справляться с напором влечений, что может приводить к повышенной склонности к неврозам), у другого - понижена. Это различие видно сразу у новорожденных детей.
См. статью Кляйн "О наблюдении за поведением младенцев" (1952)
https://www.psychol-ok.ru/lib/klein/rvp/rvp_07.html

Существенные различия в установках в отношении сосания обнаруживаются у детей уже в течение первых нескольких дней жизни и с ходом времени они становятся все более определенными и отчетливыми. Мы должны, конечно, не упускать из вида тот факт, что и матери младенца присущи определенные особенности индивидуального стиля ухода за ребенком и кормления. Легко заметить, что изначально многообещающая установка на прием пищи может быть подорвана неблагоприятными условиями кормления, тогда как сложности с сосанием, возникающие у детей, зачастую могут быть смягчены или преодолены благодаря материнской любви и терпению. Некоторые дети, демонстрируя отличный аппетит, не проявляют однако признаков жадности. Такие младенцы подают безошибочно узнаваемые знаки любви к своей матери. Их интерес к матери начинает развиваться на очень ранних стадиях и представляет собой установку, содержащую некоторые из элементов, составляющих сущность объектного отношения. Мне приходилось наблюдать детей, которые уже в возрасте около трех недель прерывали сосание для того, чтобы какое-то непродолжительное время поиграть с материнской грудью или посмотреть на лицо матери. Я также заметила, что некоторые младенцы уже в возрасте двух месяцев способны, лежа у матери на коленях и бодрствуя после еды смотреть на мать, слушать ее голос и отвечать на него изменением выражения лица. Это общение очень напоминает любовную беседу между матерью и ребенком. Такое поведение среди прочего подразумевает и то, что ребенок связывает получаемое им удовлетворение в равной мере и с самой пищей, и с объектом, эту пищу дающим. Заметные признаки объектного отношения на этой ранней стадии, в сочетании с удовлетворением, которое ребенок получает от пищи, на мой взгляд, являются хорошим предзнаменованием, говорящим в пользу того, что и будущие отношения с людьми и общее эмоциональное развитие младенца должны протекать нормально. Мы можем предположить, что у таких детей тревога, в сравнении с силой Эго, не является чрезмерной, т. е. их Эго уже в какой-то мере способно выдерживать и переносить фрустрацию и тревогу, справляться с ними. В то же время мы вынуждены предположить, что врожденная способность любить, которая проявляется в раннем объектном отношении, из-за отсутствия чрезмерной тревоги всего лишь получает возможность свободного развития.

202 3 янв, 12:28 202 955550

>>955361
>Что такое либидо?
Либидо - это условное обозначение психической (психосексуальной) энергии, приводящей в движение психический аппарат. Так же как электрическая энергия приводит к функционированию электромеханический агрегат или электронный аппарат.

>Что значит "по конституциональным причинам?"
У каждого субъекта есть обусловленные физиологической конституцией (врожденные) особенности экономики либидо. У одного субъекта сила либидо повышена (и поэтому ему может быть труднее справляться с напором влечений, что может приводить к повышенной склонности к неврозам), у другого - понижена. Это различие видно сразу у новорожденных детей.
См. статью Кляйн "О наблюдении за поведением младенцев" (1952)
https://www.psychol-ok.ru/lib/klein/rvp/rvp_07.html

Существенные различия в установках в отношении сосания обнаруживаются у детей уже в течение первых нескольких дней жизни и с ходом времени они становятся все более определенными и отчетливыми. Мы должны, конечно, не упускать из вида тот факт, что и матери младенца присущи определенные особенности индивидуального стиля ухода за ребенком и кормления. Легко заметить, что изначально многообещающая установка на прием пищи может быть подорвана неблагоприятными условиями кормления, тогда как сложности с сосанием, возникающие у детей, зачастую могут быть смягчены или преодолены благодаря материнской любви и терпению. Некоторые дети, демонстрируя отличный аппетит, не проявляют однако признаков жадности. Такие младенцы подают безошибочно узнаваемые знаки любви к своей матери. Их интерес к матери начинает развиваться на очень ранних стадиях и представляет собой установку, содержащую некоторые из элементов, составляющих сущность объектного отношения. Мне приходилось наблюдать детей, которые уже в возрасте около трех недель прерывали сосание для того, чтобы какое-то непродолжительное время поиграть с материнской грудью или посмотреть на лицо матери. Я также заметила, что некоторые младенцы уже в возрасте двух месяцев способны, лежа у матери на коленях и бодрствуя после еды смотреть на мать, слушать ее голос и отвечать на него изменением выражения лица. Это общение очень напоминает любовную беседу между матерью и ребенком. Такое поведение среди прочего подразумевает и то, что ребенок связывает получаемое им удовлетворение в равной мере и с самой пищей, и с объектом, эту пищу дающим. Заметные признаки объектного отношения на этой ранней стадии, в сочетании с удовлетворением, которое ребенок получает от пищи, на мой взгляд, являются хорошим предзнаменованием, говорящим в пользу того, что и будущие отношения с людьми и общее эмоциональное развитие младенца должны протекать нормально. Мы можем предположить, что у таких детей тревога, в сравнении с силой Эго, не является чрезмерной, т. е. их Эго уже в какой-то мере способно выдерживать и переносить фрустрацию и тревогу, справляться с ними. В то же время мы вынуждены предположить, что врожденная способность любить, которая проявляется в раннем объектном отношении, из-за отсутствия чрезмерной тревоги всего лишь получает возможность свободного развития.

Показать весь текст
Ответы5558155629

9,2 Мб, webm,
426x240, 17:03
203 3 янв, 14:38 203 955560

Ответы55582555855560055631

204 3 янв, 15:50 204 955581

>>955550
А почему шизофреник не способен прилипать к внешним объектам и теряет к ним интерес?

Ответы55584

205 3 янв, 15:56 205 955582

>>955560
Дугин говорит, что так называемая внешняя реальность - это Воображаемое по Лакану, или застывшие сны

206 3 янв, 15:59 206 955584

>>955581
Мы давно начали распространять психоаналитические взгляды на понимание этих других заболеваний. Уже в 1908 г. после обмена мнениями со мной К. Абрахам высказал положение, что главной чертой Dementia praecox [причисляемой к психозам] является то, что при ней отсутствует привязанность либидо (Libidobesetzung) к объектам ("Психосексуальные различия истерии и Dementia praecox"). Но тогда возник вопрос, что же происходит с либидо слабоумных, которое отвернулось от объектов? Абрахам не замедлил дать ответ: оно обращается на Я, и это отраженное обращение является источником бреда величия при Dementia praecox. Бред величия, безусловно, можно сравнить с известной в (нормальной) любовной жизни сексуальной переоценкой объекта любви. Так нам впервые удалось понять какую-то черту психотического заболевания по связи с нормальной любовной жизнью.

Если бы в наши планы входило подробное изучение Dementia praecox, я бы вам показал, что процесс, отделяющий либидо от объектов и преграждающий ему обратный путь, близок к процессу вытеснения и должен рассматриваться как дополнение к нему. Но прежде всего вы почувствовали бы знакомую почву под ногами, узнав, что условия этого процесса почти идентичны - насколько мы пока знаем - условиям вытеснения. Конфликт, по-видимому, тот же самый и разыгрывается между теми же силами. А если исход иной, чем, например, при истерии, то причина может быть только в различии предрасположения. Развитие либидо у этих больных имеет слабое место в другой своей фазе; столь важная фиксация, которая пролагает, как вы помните, путь к образованию симптомов, находится где-то в другом месте, вероятно, на стадии примитивного нарциссизма, к которому в своем конечном итоге возвращается Dementia praecox. Весьма достойно внимания то, что для всех нарцисстических неврозов мы должны предположить фиксацию либидо на гораздо более ранних фразах, чем при истерии или неврозе навязчивых состояний.

Картина симптомов Dementia praecox, впрочем очень изменчивая, определяется не исключительно симптомами, возникающими вследствие оттеснения либидо от объектов и его скопления в виде нарцисстического либидо в Я. Большое место занимают другие феномены, которые сводятся к стремлению либидо вновь вернуться к объектам, т. е. соответствуют попытке восстановления или выздоровления. Эти шумливые симптомы даже больше бросаются в глаза; они обнаруживают несомненное сходство с симптомами истерии или - реже - невроза навязчивых состояний, но отличаются от них во всех отношениях. Кажется, что либидо при Dementia praecox в своем стремлении снова вернуться к объектам, т. е. к представлениям объектов, действительно что-то улавливает от них, но как бы только их тени, я имею в виду относящиеся к ним словесные представления. Здесь я больше не могу говорить об этом, но полагаю, что такое поведение стремящегося обратно либидо позволяет нам понять, что действительно составляет различие между сознательным и бессознательным представлением.

26-ая лекция по введению в психоанализ Зигмунда Фроейда.
https://www.psychol-ok.ru/lib/freud_s/vvp/vvp_27.html

206 3 янв, 15:59 206 955584

>>955581
Мы давно начали распространять психоаналитические взгляды на понимание этих других заболеваний. Уже в 1908 г. после обмена мнениями со мной К. Абрахам высказал положение, что главной чертой Dementia praecox [причисляемой к психозам] является то, что при ней отсутствует привязанность либидо (Libidobesetzung) к объектам ("Психосексуальные различия истерии и Dementia praecox"). Но тогда возник вопрос, что же происходит с либидо слабоумных, которое отвернулось от объектов? Абрахам не замедлил дать ответ: оно обращается на Я, и это отраженное обращение является источником бреда величия при Dementia praecox. Бред величия, безусловно, можно сравнить с известной в (нормальной) любовной жизни сексуальной переоценкой объекта любви. Так нам впервые удалось понять какую-то черту психотического заболевания по связи с нормальной любовной жизнью.

Если бы в наши планы входило подробное изучение Dementia praecox, я бы вам показал, что процесс, отделяющий либидо от объектов и преграждающий ему обратный путь, близок к процессу вытеснения и должен рассматриваться как дополнение к нему. Но прежде всего вы почувствовали бы знакомую почву под ногами, узнав, что условия этого процесса почти идентичны - насколько мы пока знаем - условиям вытеснения. Конфликт, по-видимому, тот же самый и разыгрывается между теми же силами. А если исход иной, чем, например, при истерии, то причина может быть только в различии предрасположения. Развитие либидо у этих больных имеет слабое место в другой своей фазе; столь важная фиксация, которая пролагает, как вы помните, путь к образованию симптомов, находится где-то в другом месте, вероятно, на стадии примитивного нарциссизма, к которому в своем конечном итоге возвращается Dementia praecox. Весьма достойно внимания то, что для всех нарцисстических неврозов мы должны предположить фиксацию либидо на гораздо более ранних фразах, чем при истерии или неврозе навязчивых состояний.

Картина симптомов Dementia praecox, впрочем очень изменчивая, определяется не исключительно симптомами, возникающими вследствие оттеснения либидо от объектов и его скопления в виде нарцисстического либидо в Я. Большое место занимают другие феномены, которые сводятся к стремлению либидо вновь вернуться к объектам, т. е. соответствуют попытке восстановления или выздоровления. Эти шумливые симптомы даже больше бросаются в глаза; они обнаруживают несомненное сходство с симптомами истерии или - реже - невроза навязчивых состояний, но отличаются от них во всех отношениях. Кажется, что либидо при Dementia praecox в своем стремлении снова вернуться к объектам, т. е. к представлениям объектов, действительно что-то улавливает от них, но как бы только их тени, я имею в виду относящиеся к ним словесные представления. Здесь я больше не могу говорить об этом, но полагаю, что такое поведение стремящегося обратно либидо позволяет нам понять, что действительно составляет различие между сознательным и бессознательным представлением.

26-ая лекция по введению в психоанализ Зигмунда Фроейда.
https://www.psychol-ok.ru/lib/freud_s/vvp/vvp_27.html

Показать весь текст
Ответы5559655599

207 3 янв, 16:04 207 955585

>>955560
Дугин вменяемее всех ольш и прочих пересказал теорию Лакана. Спасибо за ускорение.

Ответы555865558855600

208 3 янв, 16:05 208 955586

>>955585
Если б ему это было интересно, был бы лучшим лакановедом, думаю.

Ответы55600

209 3 янв, 16:08 209 955588

>>955585
Во всяком случае, лучше ФАКа Матросова, это однозначно.

210 3 янв, 16:37 210 955596

>>955584
И чем тогда шиза от нарциссизма отличается, если в обоих случаях либидо концентрируется вокруг Я?
Вот чел говорил о каких-то фантазиях...При нарциссизме их вроде нет - просто смотриь в зеркало и доволен.

Ответы5559755608

211 3 янв, 16:41 211 955597

>>955596
Мания величия - это как раз противоположное нарциссизму состояния, когда собой не доволен и фантазирует о величии.

Ответы55601

212 3 янв, 16:47 212 955599

>>955584
А есть там что-нибудь по теме патологического фантазирования, апатии и деперсонализации с дереализацией?
И вообще, почему люди заболевают шизофренией? Это протест против злобного внешнего мира, в который не получилось вписаться?

Ответы55606

18 Кб, 360x235
213 3 янв, 16:50 213 955600

>>955560
>>955585
>>955586
Дугин полнейшую чушь несёт и делает из Лакана очередного метафизика, даже не вздумайте на этот бред опираться, это видео скорее о том, как читать Лакана не надо судя по всему, что я от Дугина слышал он не умеет по другому читать философию/психоанализ/прочее и вообще из всех лепит мистикиков. самообразование при помощи южкинского кружка и мистического подполья не прошло даром

Ответы55602

214 3 янв, 16:55 214 955601

>>955597
Мания (бред) величия - это нарциссическое состояние, когда ты самый великий и лучший во Вселенной. Это состояние влюбленности в свое Я, Фрейд об этом прямо же пишет.
>Бред величия, безусловно, можно сравнить с известной в (нормальной) любовной жизни сексуальной переоценкой объекта любви.

Ответы55604

215 3 янв, 16:55 215 955602

>>955600
А ты кто, чтоб мы на твое мнение опирались, и при чем тут Вассерман?

216 3 янв, 17:00 216 955604

>>955601
Только почему ты это состояние нарциссическим называешь? Нарциссическое состояние - это состояние ребенка, у которого нет нехватки. Еще нарциссическими Фрейд называет тех женщин, которые по опорному типу не влюбляются, то есть имеют не внешний объект любви, а себя. Но это никак не связано с манией величия. Ребенок и нарциссические женщины в фантазиях о себе не нуждаются, их и так переоценивают

Ответы5560755609

217 3 янв, 17:03 217 955606

>>955599
>И вообще, почему люди заболевают шизофренией?
Конституциональная предрасположенность + специфика самых ранних отношений со значимыми другими (матерью, в первую очередь).
В семьях, в которых царит атмосфера любви, искренних признания и терпимости, шизофреники обычно не вырастают.
Вообще, с точки зрения Кляйн/Биона, психозом заболевают тогда, когда раннее Эго неспособно справиться с запредельным уровнем тревоги и единственным выходом становится уничтожение аппарата мышления для того, чтобы стать неспособным эту тревогу ощущать.

218 3 янв, 17:07 218 955607

>>955604
>Только почему ты это состояние нарциссическим называешь?
Это не я, это Фрейд называет ("О введении понятия нарцизм")

>Нарциссическое состояние - это состояние ребенка, у которого нет нехватки.
Нарциссическое состояние - это когда либидо загружает Я как объект. Точка.

>Еще нарциссическими Фрейд называет тех женщин, которые по опорному типу не влюбляются
Нарциссический выбор объекта - это выбор такого объекта, которым ты "был", "являешься" или "желал бы быть".
Опорный выбор объекта - это выбор объекта, похожего на ухаживающую женщину или защищающего мужчину.

Ответы5561155612

219 3 янв, 17:08 219 955608

>>955596
Я тут, кстати
Кто-то тут спрашивал, про что я фантазировал
Да про все нахуй, кем я только не был у себя в манямирке: и журналистом, и поэтом, и музыкантом, и художником, и революционером, и довакином даже был, наверно, только разве пидорасом не был. А вот почему-то воплощать все это ирл как-то не особо хотелось, только фантазировать, и все. Ещё я любил воображать, как я деклассирую кого-то, бью, унижаю, издеваюсь, особенно тех, на кого обижен был. Да, и вот что интересно, все это навязчивый характер носило, то есть я вот сейчас лежу и могу помечтать о чем-то, а потом забыть и не возвращаться, а тогда было такое, что оно само в голову лезло и лезло, как бы я не упирался. Как будто зависимость тяжёлая от всей этой хуйни.

220 3 янв, 17:10 220 955609

>>955604
Возникает вопрос: какова же дальнейшая судьба либидо, отщепившегося при Schizophrenia от объектов? В этом отношении нам дает указание бред величия при этой болезни. Он образовался за счет либидо объектов. Либидо, оторвавшись от внешнего мира, обращается на собственное Я, и таким образом создается состояние, которое мы можем назвать нарциссизмом. Но самый бред величия не является чем-то совершенно новым, а представляет собой, как мы знаем, увеличение и выявление бывшего уже раньше состояния. Нарциссизм парафреника, возникший вследствие перенесения либидо на собственное Я, является, таким образом, вторичным, появившимся на почве первичного, до того затемненного разнообразными влияниями.
https://psychic.ru/articles/classic21.htm

221 3 янв, 17:22 221 955611

>>955607
>либидо загружает Я как объект
То есть Я становится чем-то внешним (объектом), типа персонажем, о котором фантазии вертятся?

Ответы55613

222 3 янв, 17:25 222 955612

>>955607
>загружает Я как объек
То есть впервые Я становится внешним объектом, когда ребенок себя в зеркале видит, стадия зеркала. А либодо, обрушивающееся на Я - это застревание на стадии зеркала может?

Ответы55614

223 3 янв, 17:28 223 955613

>>955611
Имеется в виду Я как целостное представление о себе, появляющееся на стадии зеркала. До стадии зеркала Я существует в раздробленном, неинтегрированном виде. Для того, чтобы загрузить Я ("полюбить себя"), сначала необходимо, чтобы оно появилось как нечто единое, как объект. По Лакану, целостное представление о себе-теле дается исключительно "со стороны", то есть в качестве образа другого (зеркального), то есть - да, как нечто внешнее.
Как только целостное представление о себе появляется и оно загружается - это нарциссизм.
Когда оно существует в раздробленном, несобранном виде и удовлетворения достигают частичные влечения на частях собственного тела и органах - это аутоэротизм.

Ответы55620

224 3 янв, 17:32 224 955614

>>955612
Если ты про шизофрению, то там там проблемы берут начало еще в дозеркальную эпоху, в состоянии аутоэротизма.

Ответы55619

225 3 янв, 18:06 225 955619

>>955614
И как интересно можно загрузить либодо Я в состоянии аутоэротизма?

Ответы55626

226 3 янв, 18:07 226 955620

>>955613
Когда появляется стадия зеркала? Это сколько лет?

227 3 янв, 18:16 227 955621

>>955384
>>955386
>>955394
>>955393
Думаю, если бы он боялся обратной связи и читал бы для узкого круга лиц, что не могут возразить, то не снимал и не выкладывал записи семинаров, не коллаборировал бы с центром новой философии, философским кафе, не отвечал бы всем подряд на фейсубке и пр. Рекомендую заценить старые видео в его группе вк, когда он ошивался в вышеупомянутом философском кафе и прочим местам, он там разъёбывает и осаживает вообще всех кого видит лол. Более того, он именно что постоянно идёт на конфликт, будто ждёт хоть кого-нибудь, кто решится поспорить, например его постоянные прыжки на психологов в фейсбуке, несколько полемический что ли стиль историко-философский лекций, где он, не продыхая, атакует "неправильные", чужие прочтения.
Дело скорее в том, что собеседники не вывозят его совершенно, в чём можете сами убедится вот здесь, например
https://vimeo.com/28702634
топ 10 аниме битв: смулянский vs ольшанский

Ответы556235569255843

228 3 янв, 18:22 228 955623

>>955621
>будто ждёт хоть кого-нибудь, кто решится поспорить
А всем на него глубоко похуй уже много лет (=всегда).
Разве это не доказывает, что он обращается не к реальной аудитории, а к кому-то сугубо внутри себя?

Ответы55624

229 3 янв, 18:33 229 955624

>>955623
"всем на него похуй" значит "обращается к себе" ?
я вот не вижу связи
>А всем на него глубоко похуй уже много лет (=всегда)
не стоит всё-таки ждать, что каждый толковый философ/психоаналитик/исследователь будет известным как Славой Жижек.

230 3 янв, 18:41 230 955626

>>955619
Смотри, еще с XIX века психиатры заметили особенность шизофрении, которую не встречается при неврозах и паранойе - Spaltung, рассогласованность между психическими актами. Психика теряет единство, расползается на отдельные кусочки, иногда мельчайшие. Там отсутствует некое организующее начало, которое собирало бы под своей эгидой разрозненные восприятия, впечатления, позывы, представления (а именно в разрозненном, неупорядоченном виде они и существуют у маленького ребенка). Тяжелый шизофреник отстраняется от внешнего мира и постоянно занят тем, что пытается навести порядок у себя в душе. Вот навязчивый невротик постоянно наводит порядок "снаружи". Тем же занят и шизофреник, только внутри себя, он всё время пытается склеить свою психику. На это необходимы гигантские траты либидо, поэтому неудивительно, что шизофреники в дефектном состоянии производят впечатление овощей и слабоумных. Именно поэтому шизофрения поначалу и называлась "ранним слабоумием".

Ответы55637

231 3 янв, 19:06 231 955629

>>955550
>Существенные различия в установках в отношении сосания
LOL'd

Ответы55630

232 3 янв, 19:09 232 955630

>>955629
Сосания младенцем материнской груди. Что тебя здесь так заставило лолировать?
Ты же наверняка не сосал, когда был маленьким пиздюком?;)

233 3 янв, 19:09 233 955631

>>955560
Одна мысль понравилась. Реальность - это сознание, т.е. то, что обычно подразумевается под реальностью, является по сути Воображаемым.

Ответы5563355634

234 3 янв, 19:20 234 955633

>>955631
Если реальность - это сознание, то чем эта мысль нова и отличается от идеализма?
ПС мне тоже понравилась мысль простотой

Ответы55635

235 3 янв, 19:20 235 955634

>>955631
Но она не лакановская, а метафизически-берклианская
https://ru.wikipedia.org/wiki/Беркли,_Джордж

Дугин просто не понял концепцию бессознательного

Ответы556385564055945

236 3 янв, 19:25 236 955635

>>955633
Дугин не говорил, что что-то новое говорит. А чем интересно отождествление реальности с сознанием я уже написал. О чем твой вопрос?

Ответы55645

237 3 янв, 19:26 237 955637

>>955626
Второй день читаю вас, по-моему, вы тут в шизофрении моей лучше всех врачей сечете. Я вот как раз хотел написать про то что у шизофреников психические процессы не согласованы между собой. Нет единства, часто бывает что мысли и эмоции противоречат друг другу. Чем это обусловлено? У меня такое лет с 16 минимум, кстати.

Ответы55643

238 3 янв, 19:26 238 955638

>>955634
А еще Дугин не понял Хайдеггера (и Гегеля заодно).
Вот он там говорит, что типа по Лакану истинная реальность (Реальное) - это ничто. Типа, существует "на самом деле" только Ничто.
Но это уже не Ничто, потому что оно существует, то есть обладает каким-то бытием. А "нормальное" Ничто - оно НЕ существует.
Короче, у Дугина это метафизический взгляд на психоанализ и на Лакана в частности.

239 3 янв, 19:32 239 955640

>>955634
Почему? Ведь что-то такое по сути сознание? Это цензор. И что нам тогда сулит отождествление реальности с сознанием, кроме как этой самой реальности нехватки?

Ответы55641

240 3 янв, 19:36 240 955641

>>955640
>что-то такое по сути сознание? Это цензор.
Цензор (цензура в психоанализе) как раз бессознателен.

Ответы556465564755652

241 3 янв, 19:39 241 955643

>>955637
психические процессы не согласованы между собой. Нет единства, часто бывает что мысли и эмоции противоречат друг другу.

А это как, пример можешь привести простыми словами?

Ответы55661

242 3 янв, 19:42 242 955645

>>955635
Но он же лакана излагает, а не идеализм. Вопрос в том чем лакановцы утверждение "реальность это сознание" отличается от идеализма, который тоже считает что это одно.

Ответы5564855650

243 3 янв, 19:42 243 955646

>>955641
охуеть чо тут творится
полный постмодернизм ваших далогов
какое-то продуцирование бессмысленных текстов

Дугин говорит что у Лакана сознание тождественно реальности
Следовательно сознание(реальность) имеет структуру тора.
А то что застывшие сны -- это "воображаемая действительность"(лишь один из элементов реальности)

Ответы55650

244 3 янв, 19:45 244 955647

>>955641
Да, но поскольку цензор активен, в сознании есть только то, что я пожелаю. Разве это не Лакан говорил?

Ответы55653

245 3 янв, 19:45 245 955648

>>955645
> чем лакановцы утверждение "реальность это сознание" отличается от идеализма
Логично предположить что Лаканизм -- один из видов идеализма. (наверняка сам лакан бы этому копротивлялся, но кого интересует его мнение. В нашей системе и терминах он идеалист).

Ответы55655

246 3 янв, 19:49 246 955650

>>955645
Дугин указывает на то, что реальность по отношению к субъекту не трансцендентальна, а являет собой структуру Тора как этот говорит >>955646. Это следует из активности цензора, который может реальность там... кхм... сухарики, да все что хочешь. Дугин так видит.

Ответы55654

247 3 янв, 19:53 247 955652

>>955641
А поясните мысль, почему цензор бессознателен? Например, я хочу гулять, но внутренний цензор говорит, что надо готовиться к экзамену - очень даже сознательное желание, сознательнее не придумаешь. И сижу учу уроки.

Ответы5565555659

248 3 янв, 19:57 248 955653

>>955647
>в сознании есть только то, что я пожелаю
В сознании есть только то, что "устраивает" цензора (бессознательную часть Я) и Оно (влечение). То есть некий компромисс, решение о котором вовсе не Ты принимал. Когда ты оговариваешься или совершаешь ошибочное действие - это происходит не потому, что ты (твое собственное Я = тот, кого ты отождествляешь с самим собой) этого "пожелал". Ошибочное действие ты вообще не узнаешь, оно происходит как бы само собой, без участия твоей сознательной воли, без участия твоего сознания.

Ответы5565655660

249 3 янв, 19:57 249 955654

>>955650
> активности цензора, который может реальность
не знаю кто такой цензор, но очевидно что со структурой реальности он сделать ничего не может
он может поактивничать только в реднем контуре тора и как-то повлиять на мнимую действительность

250 3 янв, 19:58 250 955655

>>955648
Тут просто на уровне высказывания неточности прослеживаются, а Лакан взят за основу как раз примера такого высказывания. Все. Дугин клонит к тому, что Лакан - это такое преодоление метафизики, коей пропитаны все наши высказывания, а за сим и не употребимы в чистом виде.
>>955652
Шкiла. Пшив нахой

251 3 янв, 19:59 251 955656

>>955653
Так а я что сказал? Ты щас мне выдал то же самое, только заменив мои слова терминами. Типа Лакан бы так не сказал?

Ответы55662

252 3 янв, 20:00 252 955659

>>955652
>внутренний цензор говорит, что надо готовиться к экзамену
Это не цензор говорит, а голос Сверх-Я. У многих людей его, кстати, вообще нет.
Цензор (цензура) же не пропускает в сознание такие желания или представления, столкновение с которыми напрямую для тебя было бы слишком травматичным. Действие цензуры ты вообще не замечаешь сознательно, а только переживаешь последствия ее, ее эффекты.

253 3 янв, 20:00 253 955660

>>955653
> В сознании есть только то, что "устраивает" цензора

сука
в сознание=реальность
цензор может работать только в 2х контурах её, оба из которых ложь, вращающаяся вокруг ничто

254 3 янв, 20:01 254 955661

>>955643
Да, могу. Однажды у меня была паранойя, и в голове одновременно существовали две взаимоисключающие паранояльные идеи. Сейчас это мне очевидно, а тогда мне это казалось вполне нормальным.

Ответы55665

255 3 янв, 20:03 255 955662

>>955656
В сознании не появляется то, что ТЫ пожелаешь. ТЫ вообще не контролируешь свою цензуру (бессознательно) и даже не знаешь о ее существовании.

Ответы5566455669

256 3 янв, 20:03 256 955664

>>955662
>бессознательно
бессознательное
фикс

257 3 янв, 20:04 257 955665

>>955661
Расскажи подробнее, плиз.

Ответы55837

258 3 янв, 20:05 258 955669

>>955662
А разве цензура не совпадает с желанием? Если цензура позволяет нормальное функционирование психики, то почему мое желание не может быть направлено на это?

Ответы55673

259 3 янв, 20:11 259 955673

>>955669
>А разве цензура не совпадает с желанием?
Нет, цензура противоположна бессознательному желанию (влечению Оно).
Цензура и появляется в ответ на то обстоятельство, что влечение не может быть удовлетворено в реальности. Грубо: не получится у 4-5-летнего пиздюка выебать мамку и выпилить папку. Сама внешняя реальность не заточена на то, чтобы реально воплотить эти желания.

>почему мое желание не может быть направлено на это?
На что на это?

Ответы55676

260 3 янв, 20:16 260 955676

>>955673
Я про то, что одного уже наличия желания у человека достаточно, чтобы говорить о творящемся в психике вытеснении. И для этого не нужен никакой цензор. Все, что ты написал можно выразить одним словом: желание всегда уже желание другого.

Ответы55677

261 3 янв, 20:24 261 955677

>>955676
Есть разные механизмы обращения с этой невозможностью. Не только вытеснение.
Скажем, внешняя реальность не заточена на то, чтобы воплощать мои желания. Тогда мы возьмем кусок внешней реальности, перенесем ее внутрь и будем делать там с ней всё что захотим. Это вариант невроза.
Можно взять кусок внутренней реальности, отождествить её с куском внешней и таким образом обращаться с внешней реальностью как с внутренней. То есть игнорируя отдельность и материальную данность внешней реальности. Это вариант психоза.
Можно и взять кусок внешней реальности и в ней реально удовлетворять свои влечения. Остальная внешняя реальность остается нетронутой. Таким образом будет как бы две внешних реальности, а внутренняя станет обедненной и неузнанной. Это вариант перверсии.

Ответы55678

262 3 янв, 20:26 262 955678

>>955677
Хорошо. Тогда ответь на такой вопрос. А за счет его добивается нормальное функционирование желание? Что такое глав. означающее и откуда оно берется?

Ответы55682

263 3 янв, 20:31 263 955682

>>955678
>А за счет его добивается нормальное функционирование желание?
Что ты имеешь в виду под нормальным функционированием желания?

Ответы55683

264 3 янв, 20:32 264 955683

>>955682
Ясно. Пока у тебя невроз, можно ни о чем не беспокоиться.

Ответы55684

265 3 янв, 20:34 265 955684

>>955683
Почему?

Ответы55685

266 3 янв, 20:35 266 955685

>>955684
Так желание на месте. Психика в порядке. Что еще для жизни надо?

Ответы55686

267 3 янв, 20:39 267 955686

>>955685
"Желание на месте" еще не гарантирует "психика в порядке".
Из ярчайших примеров - "психоаналитик" Д.А. Ольшанский и его супостат А.Е. Смулянский.

Ответы5568755689

268 3 янв, 20:42 268 955687

>>955686
А можно по жизни пройти и ничего не знать про это. Ахуеть. Вот это уровень.

269 3 янв, 20:47 269 955689

>>955686
Внимательно смотрите на плоды - психоаналитиков, прежде чем пойти в анализ. По плодам их узнаете их.

Ответы55690

270 3 янв, 20:49 270 955690

>>955689
А обязательно проходить анализ, чтобы можно было писать такой высер?

271 3 янв, 20:49 271 955692

>>955621
>в чём можете сами убедится вот здесь, например
>https://vimeo.com/28702634
Какое замечательное видео.
Уважаемые интеллектуалы серьезно обсуждают книгу уважаемого Дмитрия Ольшанского, изданного в крупнейшем spam print-on-demand издательстве
https://ru.wikipedia.org/wiki/VDM_Publishing
и уже через 10 лет уважаемый Сму будет поливать в своем фейсбуке говном своего коллегу и хорошего друга крупнейшего российского психоаналитика Дмитрия Ольшанского.
Фрик-шоу для раша-интеллектуалов.

Ответы55699

272 3 янв, 21:09 272 955699

>>955692
>>https://vimeo.com/28702634
С 31:24:
Я могу сказать, что он [Деррида] один из моих учителей, и всё остальное... Незадолго до... до смерти мы с ним были знакомы
Охуительно. Ольшанский, оказывается, ученик Деррида и незадолго до смерти (2004) он с ним был знаком.

273 3 янв, 21:48 273 955710

Кому тут неясно, что такое Имя-Отца и кому нужно популярное объяснение, что это такое и какая его связь с психозом?

Ответы557135572355843

274 3 янв, 21:55 274 955713

>>955710
Валяй.

Ответы55921

275 3 янв, 22:49 275 955723

>>955710
Лучше объясни мне за кой мне анализ нужон, раз нилечит

Ответы5572455726

276 3 янв, 22:54 276 955724

>>955723
выпустить пар
выговориться
занять ум какой-то неопасной деятельностью

277 3 янв, 22:57 277 955726

>>955723
Анализ лечит, не нужно слушать всяких мудаков типа Ольшанского и Матросова. Первый, кстати, сам заявлял, что "Лакан ещё и лечит". О как!
http://www.olshansky.sitecity.ru/ltext_2406005120.phtml?p_ident=ltext_2406005120.p_1101235939
Только всерьёз его (Ольшанского) воспринимать, разумеется, ни в коем случае (кек) нельзя - этот человек, как сумасшедший Мюнхгаузен, за свои слова не отвечает. Единственное его отличие от сумасшедшего в том, что Ольшанский не сидит в уютной палате в психиатрическом стационаре.

Ответы55809

278 4 янв, 07:44 278 955809

>>955726
Если лечит, то что ж аналитики у нас недолеченые?

279 4 янв, 11:46 279 955837

>>955665
насчет паранойи рассказать подробнее не могу, так как, во-первых, нужно контекст еще передать, а это долго, во-вторых, слишком неприятные для меня воспоминания эти. но я вот еще пример вспомнил, из своих фантазий: я мог вообразить, например, как сливаю негатив на какого-то человека, как на самого мерзкого врага, а потом фантазировать, как я проявляю к нему любезное, дружеское отношение

Ответы5584055844

280 4 янв, 11:54 280 955840

>>955837
Прям параноидно-шизоидная позиция прям по Кляйн

Ответы55852

281 4 янв, 12:09 281 955843

>>955621
Не пост а прямо эссе по Smulyan Studies, лел.
Алсо, видео начинается с 34:30
>>955710
Можно и без связи с психозом, а самый энтри-левел.

Ответы55921

282 4 янв, 12:14 282 955844

>>955837
В смысле надо и то и друое одновременно обязательно?

283 4 янв, 13:15 283 955852

>>955840
что это значит?

меня вот еще одна мысль такая беспокоит, с каждым днем все сильнее и сильнее, не знаю как передать ее словами, но такое ощущение сука, что МЕНЯ НЕТ. я, мой характер, привычки, действия, будто не мое все это, я не могу понять, например, какой у меня темперамент, как нужно эмоции выражать, и прочее говно, то что сейчас мной живет, это набор каких-то шаблонных действий

284 4 янв, 13:40 284 955857

некоторые моменты, которые бывают у меня в голове, действительно бывает трудно передать с помощью речи, вот и сейчас заскочил один
оказывается, чтоб все мои шизо-идеи работали, нужно так, чтоб с ними были окружающие люди согласны, а иначе выйдет так, что я просто с ума сошел. ведь я могу что-то думать или чем-то заниматься, вкладывая в это какое-то серьезное значение, а для наблюдателей со стороны, это будет полнейший бред и бессмыслица

2 Кб, 361x312
285 4 янв, 17:44 285 955921

>>955713
>>955843
Начнем с того, что "Имя-Отца" - это означающее, но означающее особое, а именно такое, которое легитимизирует само правило означивания.
По Лакану, означающее отсылает к другому означающему.
Но позвольте, разве эти "отсылки" произвольны и делаются как попало, к какому придется означающему?
Найн! Отец говорит - нет! Номдюпэр практически. Иначе это будет состояние сна или, как Фрейд называл, "первичный процесс", где представления свободно перетекают друг в друга, ничем не ограничиваясь, кроме как бессознательным желанием и механизмами смещения и сгущения. В сновидческом состоянии вступать в коммуникацию с реальными людьми решительно невозможно.
Итак, отсылки S1 -> S2 -> S3 -> Sn... должны делаться по особым правилам. Их и учреждает особое означающее, которое Лакан и называет "Нет! Отца" или "Именем-Отца". В 5 семинаре он помещает его над означающей цепочкой (где план означающего и план означаемого свободно скользит друг относительно друга), подчеркивая то, что Имя-Отца не принадлежит ей, но одновременно ее и обосновывает.
Вопросы?

Ответы5592356018

286 4 янв, 17:51 286 955923

>>955921
А вот Дугин в видео выше сказал, что реальность - застывшие сны, а цель анализа снова привести означающие в движение, то есть вернуть к первичному процессу что ли? Нафига?

Ответы55924

287 4 янв, 17:54 287 955924

>>955923
ещё раз тебе скажу
не реальность, а мнимая действительность

Ответы55925

288 4 янв, 17:59 288 955925

>>955924
какая разница: то, что мы называем действительностью или реальностью - это Воображаемое (и оно есть застывшее Символическое, застывшие сны).
(это 10:28 примерно)

Ответы55929

289 4 янв, 18:08 289 955929

>>955925
> какая разница
Ну надо аккуратнее с терминами всё же.
> то, что мы называем действительностью или реальностью
подразумевается что обычный человек интуитивно называет реальностью, но это не значит что так можно и нужно это называть.

> цель анализа снова привести означающие в движение
В принципе верно, об этом и курпатов говорит и многие другие психологи.
У человека есть тенденция застывать в своём мирке, в то время как жизнь постоянно меняется, а нежелание человека меняться может завести его в тупик. Другое дело что меняться нужно правильно и вот в этом месте начинается куча нюансов.

Ответы55934

290 4 янв, 18:19 290 955934

>>955929
>подразумевается что обычный человек интуитивно называет реальностью, но это не значит что так можно и нужно это называть.
Почему?

Ответы55935

291 4 янв, 18:21 291 955935

>>955934
блять потому что он начинает с того что реальность = сознание и состоит из 3х колец
а потом ты берёшь одно из колец и называешь его реальностью
ну не тупо ли?

Ответы5593955943

292 4 янв, 18:24 292 955939

>>955935
Каким образом реальность или сознание может состоять из колец?

Ответы55944

293 4 янв, 18:26 293 955943

>>955935
Реальность = сознание - странная формулировка. Бессознательное прорывается во снах, но по Дугину оно И исключено из трех колец. А где оно тогда?

Ответы5594555950

294 4 янв, 18:28 294 955944

>>955939
про кольца Лакан говорил, почитай у него. Просто Дугин странно назвал кольца сознанием.

295 4 янв, 18:28 295 955945

>>955943
>Реальность = сознание - странная формулировка.
Обычная формулировка, из 17-го века, до Канта еще. Esse est percipi. Епископ Беркли>>955634

Ответы5594855949

296 4 янв, 18:30 296 955948

>>955945
А бессознательное куда девать?

Ответы55952

297 4 янв, 18:30 297 955949

>>955945
Для 17 века как раз не странная, а вот с учетом фрейда...

298 4 янв, 18:30 298 955950

>>955943
> Реальность = сознание - странная формулировка. Бессознательное прорывается во снах, но по Дугину оно И исключено из трех колец. А где оно тогда?
Да, слово сознание коварное. Скорее всего он его поставил неподумав хорошенько.
Вообще "сознание" понимают двояко(если не дохуяко), одна из трактовок сознания -- это тупо "субъективный" мир.
Ну типа вот этот вот мирок где мы "ощущаем квалиа" и видим представление.

Короче лучше сказать что объективная реальность = субъективной.

Ответы55954

299 4 янв, 18:32 299 955952

>>955948
У Дугина спроси, который не понимает, что такое бессознательное.

300 4 янв, 18:36 300 955954

>>955950
Да, вот если представить вместо этого коварного слова какое-то другое, то все корректней звучит.

301 4 янв, 19:11 301 955976

Откуда вообще эта тема про Ничто, кто о ней заговорил из философов? А то из вашей писанины ничего не разберешь.

Ответы55980

302 4 янв, 19:15 302 955980

>>955976
В контексте ИТТ - шизик Дугин (см. что про него писал Лимонов, ядовитые ветры со стороны Казахстана и т.д.)
В контексте мировой философии - Парменид, Будда (Сидхартха Гаутама), Лао-Цзы, далее - Шопенгауэр, Гегель.

Ответы55982

303 4 янв, 19:17 303 955982

>>955980
Летов, а не Лимонов

…жили мы как-то у Курёхина — Дугин, я и Нюрыч. Мы просыпаемся, я открываю форточку, Дугин задумчиво лежит на кровати, спрашивает: «А вот где у нас Омск находится?» Я говорю: «Ну, где: на югах Сибири. Рядом с Казахстаном». — «Казахстан рядом у вас? А что если казахи ветер отравили? Они же могут ветер отравить! Ну-ка, срочно форточку закрой: ветер отравленный!» Причем, на полном серьезе: испугался страшно, начал по комнате ходить. «Казахи, блин, ветер отравили — как же я пойду? Так оно и есть, точно. Я знаю, у них есть камышовые люди. У них есть озеро Балхаш, и там в больших количествах растет тростник, камыш. И там живут тростниковые, камышовые люди, которые никогда не высовываются, только через трубочку дышат». Потом еще подумал, подумал и говорит: «А посередине Балхаша есть огромный остров, где живет гигантский, исполинский кот, которому все они поклоняются». (…) Говорит: «Блин, камыш! Камышовые люди кругом, что же делать? Они же нашествие могут устроить! Это ведь все — нам тогда конец! Если камышовые люди вылезут — и на нас полезут со своим котом! А кот огромный, три метра ростом!»

Ответы55984

304 4 янв, 19:19 304 955984

>>955982
сразу видно -- здоровый человек
боится ничто и пребывает во сне, не уходит в застывшую мнимую действительность

305 4 янв, 20:53 305 956018

>>955921
>Начнем с того, что "Имя-Отца" - это означающее
Может тогда стоит начать с определения означающего?
И далее
>По Лакану, означающее отсылает к другому означающему
Что значит отсылает? Так как ты употребил здесь глагол, то у меня складывается ощущение, что существует некая связь между означающими, что нечто манипулирует другим. То есть, какова природа этой отсылки?
>В сновидческом состоянии вступать в коммуникацию с реальными людьми решительно невозможно.
Прокомментируй плиз пресловутый лакановский ла-ла-язык детей: каким образом мать и ребенок вступают друг с другом в коммуникацию с помощью этого протоязыка?

>Итак, отсылки S1 -> S2 -> S3 -> Sn... должны делаться по особым правилам. Их и учреждает особое означающее, которое Лакан и называет "Нет! Отца" или "Именем-Отца".
Каким образом происходит это учреждение?

На примере последней сцены этого видео https://youtu.be/6a2dLVx8THA?t=439 как можно описать Имя-Отца? В том, что патриархальный философ занимает позицию знающего Господина среди интеллектуально подавляемых женщин, раскладывая сюжет на фреймы? Ну тип, может ли его желания отобразить определенным образом содержание и последовательностей кадров (смыслов) быть тем самым механизмом отсылки?

Ответы560235603156053

306 4 янв, 21:01 306 956023

>>956018
Ты тупой, или да?

Ответы56068

307 4 янв, 21:25 307 956031

>>956018
>Может тогда стоит начать с определения означающего?
Это достаточно просто - означающее - это некое психическое представление, которое замещает предмет в его отсутствие.
Самый простой пример - это денежная купюра. Это просто бумажка с намазанной на ней краской, всё верно? Однако происходят с ней какие-то чудеса - она может обмениваться на реальную сиську пива, дошик, часы интернетов, коммунальные услуги, бензин и на тысячи других вещей! Это удивительно, как другие люди с легкостью отдают тебе такие полезные вещи в обмен всего лишь на жалкую мятую бумажку.

Ответы5605956068

308 4 янв, 21:56 308 956053

>>956018
>Что значит отсылает?
Это тоже легче показать на примере, иллюстрирующем сам себя, таксызать.
Допустим, ты решил узнать, что значит "отсылать". Открываешь словарь.
"отслыть -- отправлять, посылать что-либо"
ОК, а что тогда такое "отправлять"?
"посылать что-либо для доставки по назначению"
ОК, а что тогда такое "посылать"?
"отправлять кому-то информационное сообщение или материальный объект"
ОК, а что тогда такое "отправлять"?
"устремлять, задавать цель или направление кому-то либо чему-то"
ОК, а что тогда такое "устремлять"?
"придавать определенное направление чему-либо или располагать что-либо в определенном направлении"
ОК, а что тогда такое "придавать"?
"давать, сообщать, усиливать (какое-либо качество, свойство, какую-либо особенность)"
ОК, а что тогда такое...

Если позволишь, здесь я остановлюсь, ибо означающая цепочка бесконечна по своей природе, ибо каждое означающее отсылает к другому означающему и упереться в что-то окончательное-трансцендентальное нет решительно никакой возможности :((((.

Ответы56068

309 4 янв, 22:06 309 956059

>>956031
А еще удивительно то, что одна конкретная купюра (скажем, 100 руб.) совершенно равноценна любой другой конкретной купюре в 100 руб.!
Ты даже можешь нанести на одну 100 руб. купюру какие-то черточки с рисунками, чтобы отличить ее от другой 100 руб. купюры.
И всё равно одна купюра с рисунками будет идентична купюре без твоих рисунков! Удивительно!
Ты даже можешь надорвать одну купюру! И все равно она будет идентична всем остальным 100-рублевым купюрам!
Проверь в любом магазине! Ты можешь обменять свою надорванную и изрисованную купюру на то же количество любого товара, что и любые другие 100-рублевые купюры!
Это реально какое-то волшебство! S' = S!

Вот тебе и означающее...

310 4 янв, 22:19 310 956068

>>956023
Да, а что такое?
>>956031
>означающее - это некое психическое представление, которое замещает предмет в его отсутствие.
А в каком пространстве оно его замещает? В воображаемом или символическом?
S' = S - что это значит?
>>956053
>примере, иллюстрирующем сам себя
>цепочка бесконечна по своей природе
Ну это совсем уже lowest wikipedia level, как говорит Жижек. Как раз-таки интересно откуда берется этот самый трансцендентальный предел и почему происходит это скольжение между означающими.
Допустим, про твой пример можно сказать, что отсылка одного определения к другому происходит по тому, что они находятся в одной формальной системе - в словаре.

Имя-Отца это некое реальное главенствующее означающее, к которому можно прийти через такой перебор "ОК, а что тогда -->"? Или это именно что механизм отсылки?

Ответы56074

311 4 янв, 22:34 311 956074

>>956068
>А в каком пространстве оно его замещает? В воображаемом или символическом?
А какая разница? Что изменится от того, в каком "пространстве" оно замещает?

>S' = S - что это значит?
Ну типа эс штрих (прим) равно эс (точнее, наоборот). Вроде в школе в курсе геометрии есть тема про преобразования - это типа когда одну фигуру (треугольник, допустим) переносят с одной плоскости или проекцию на другую, с сохранением расстояний между точек. Оригинальный треугольник называют abc, а перенесенный - a'b'c'.
https://www.youtube.com/watch?v=v3hRCL_gSp4

sage 312 4 янв, 22:42 312 956079

Какая практическая ценность в том что вы тут обсуждаете?
Я сижу здесь с первого треда, но ни разу не видел чтобы здесь хоть кому-то в чем-то помогали, окромя тупарылых вопросов А ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ..

Ответы5608256083

313 4 янв, 22:46 313 956082

>>956079
Практическая ценность только в бурхаев- и в кпт-тредах.
Чтобы получить пользу от психоанализа нужно побывать на кушетке. Хотя, возможно, и трансформация субъекта от встречи с психоаналитическим текстом.

Вообще, если ты здесь с первого треда и так ничего не понял, то МНЕ ТЕБЯ ЖАЛЬ

Ответы56084

314 4 янв, 22:47 314 956083

>>956079
>чтобы здесь хоть кому-то в чем-то помогали
Ну а как бы ты понял, что кому-то в чем-то помогли?
Есть примеры подобного с харкача вообще или с психача в частности? Может, с гештальт или КПТ-тредиков? Просто непонятно, как это должно выглядеть.

Ответы56085

sage 315 4 янв, 22:48 315 956084

>>956082
Так я был у Смулянского. Писал же.
Врети, Смулянский не смулянский, ты был у рептилойда.

Ответы560985611056163

sage 316 4 янв, 22:53 316 956085

>>956083
Просто ты тупое уёбище долбящееся с глаза.

Ответы56086

317 4 янв, 23:00 317 956086

>>956085
ОК, не буду спорить. Если чел в дискуссии начинает говорить, какой его собеседник хуёвый, то дискуссию закрывают. Так же поступают и медицинские психотерапевты с пациентами-шизофрениками. Кстати, именно на это направлен и "короткий кадр" Лакана - он мог видеть, что человек был преисполнен ненавистью к нему, вроде говорил ему: "ты старый гондон, ебущийся в глаза, пидор блядь ненавижутебясукачтобтысдох..." - и Лакан так - хоба! - на сегодня мы закончили!

Ответы56088

sage 318 4 янв, 23:05 318 956088

>>956086
Та иди нахуй. Ты мне не терапевт, а двачер обоссаный

319 4 янв, 23:15 319 956098

>>956084
>Так я был у Смулянского.
Ну и как тебе анализ у Смулянского?

Ответы56101

sage 320 4 янв, 23:23 320 956101

>>956098
Хуйня
У
Й
Н
Я

321 5 янв, 00:38 321 956110

>>956084
>Писал же.
ааа, сорри, не узнал тебя сразу
и сколько сессий было? почему прекратил?
пили кулстори

322 5 янв, 08:58 322 956163

>>956084
Да, кулстори интересует.

Ответы56168

sage 323 5 янв, 10:02 323 956168

>>956163
Какая кулсторя?
Походил немного, понял что не помогает, сказал ему, получил что нужно больше ходить полгода на перенос, ещё столько же на копротивление, год на анализ, да и вообще, некоторые вона по пять леь ходють, и ничяво, на следующий же день убежал на кпт, где всё быстро, чётко, через проекции из книжек. А как иначе, если это психотерапия, а не матросианский психоанализ, который вменяет и упрекает терапию за то что она внезапно терапия. Это как упрекать стоматологалогию, что она зубы лечит.
Бред в общем, помноженный на невежество и нездоровую голову

Ответы56169561705617256178

324 5 янв, 10:08 324 956169

>>956168
Смулянский как практикующий аналитик - просто ничто. Зря ты к нему пошел. Ему бы попиздеть в книжном магазе - и всё. Он ведь даже не преподает и не ведёт работу со студентами. Про реальных живых людей он ничего не знает.

Ответы56171

325 5 янв, 10:11 325 956170

>>956168
а кпт-шник помог значит? Посоветуй кпт-шника?

А обратку какую вообще Сму давал, интерпретации были?

Ответы56183

sage 326 5 янв, 10:12 326 956171

>>956169
Ещё я буду аналитиков перебирать. Анализ к терапии не имеет отношения. Тчк.

Ответы5617456175

327 5 янв, 10:12 327 956172

>>956168
Ппц 5 лет, а больше он ничего не хочет? Сам то проходил 5 лет анализ или вообще нет?

328 5 янв, 10:16 328 956174

>>956171
А что тогда анализ, как ты понимал смысл происходящего?

329 5 янв, 10:18 329 956175

>>956171
Имеет. То, что ты за каким-то хуем попёрся к комнатному философу-шизофренику, а не к аналитику - твои проблемы.

Ответы56183

330 5 янв, 10:28 330 956178

>>956168
Короче, ты разочарованный потребитель. Мол, Сму не смог тебя быстро и занидорога пофиксить.
>Анализ к терапии не имеет отношения. Тчк.
Ого, так утвердительно.

Идеальное решение для таких субъектов - пить таблетки. Пьешь их, а без твоих усилий всё само по себе фиксится.

Ответы56183

331 5 янв, 10:32 331 956179

Александр Смулянский, предоставьте, пожалуйста, комментарий по поводу неэффективности клинического психоанализа. Неужели вы на сессиях ведете непрерывный монолог аля Лакан-ликбез, что от вас шизики разбегаются непроработанными?

sage 332 5 янв, 10:41 332 956183

>>956170
Это его задача, кптшника, лечить тебя. Ты ему деньги платишь, а не просто используешь их деньги как элемент за который можно ухватиться в анализе, или наоборот не ухватиться, так как аналитик внезапно решил принимать тебя бесплатно чего кстати никогда не будет.
>интерпретации
По мелочи.
В основном хуита, высосаная из той хуиты с которой я пришёл.
На обычной терапии я узнал больше.
>>956175
Бионошизоид, ты? Узнал тебя по твоим шизоидным высерам.
Никаких настоящих аналитиков, которые действительно лечат не существует. А если и существуют, то это уже психотерапевты.
Ты можешь сколько угодно фантазировать, разводить спекулятивную демагогию как делал матросов, но это абсолютно два разных дискурса.
Один прикладной, а другой закрученный на самого себя и оторванный от жизни людей.
Посмотри на этот тред и убедись в этом.
Я не отрицаю, что возможно в анализе есть лечебный эффект, но он нецелесообразен временным и финансовым затратам. С тем же успехом можно ходить к обычному психологу, богослову и т.д
>>956178
Не быстро и занидорого, учитывая что я предлагал платить больше. КПТ к слову у меня выходило дороже. Оно не быстрее, а даёт понимание происходящего, своей проблемы и возможные варианты решения.

Ответы5618456186562035622756295

333 5 янв, 10:43 333 956184

>>956183
>КПТ к слову у меня выходило дороже. Оно не быстрее
Ну ты поехавший ебать...

Ответы56185

sage 334 5 янв, 10:45 334 956185

>>956184
Поехавший это ты и все те, кто на полном серьёзе тратят своё время на обсуждние шизоидных высеров столетней давности.

335 5 янв, 10:48 335 956186

>>956183
>я предлагал платить больше.
А можно узнать, с какой целью ты это предлагал? Типа, если будешь платить БОЛЬШЕ аналитику или терапевту, то они будут сильнее стараться для тебя решить твои проблемы, или чего?

Ответы56187

sage 336 5 янв, 10:54 336 956187

>>956186
Абсолютно верно. Дальше что?
Давай, развивай мысль, шизик.

Ответы56188

337 5 янв, 10:56 337 956188

>>956187
Непонятно, с чего ты решил, что если будешь платить БОЛЬШЕ, аналитик или терапевт вдруг начнет для тебя стараться сильнее о_О

Ответы56189

42 Кб, 512x512
sage 338 5 янв, 10:59 338 956189

>>956188
Может с того что я ему плачу больше?
Выделит больше времени, почекает дома мои бредни у себя в блокнотике.

Ответы5619056191

339 5 янв, 11:00 339 956190

>>956189
Хорошая фантазия, какую-то часть тревоги действительно может снять. Найс.

Ответы56192

340 5 янв, 11:02 340 956191

>>956189
>Выделит больше времени
Поподробнее тут. Вместо 45-50 минут будет с тобой час на сессии сидеть?

sage 341 5 янв, 11:03 341 956192

>>956190
В чём фантазия?

Ответы5619356194

342 5 янв, 11:06 342 956193

>>956192
В том, что никакой нормальный проработанный аналитик или терапевт не станет к тебе относиться как-то по-особому, если ты будешь платить ему БОЛЬШЕ или даже МНОГО БОЛЬШЕ, чем "обычные" пациенты.
А вот твоё желание купить у терапевта особое отношение к себе нужно было обсуждать на сессиях.

Ответы5619556198

343 5 янв, 11:06 343 956194

>>956192
Ну в том наверно, что если карандаш не пишет анализ не работает, то плати-неплати - один хрен.

344 5 янв, 11:08 344 956195

>>956193
Почему-то аналитики (или верящие в анализ) считают, что обсуждение на сессии чего бы то не было имеет магическое действие. Обсуждал бы он или нет, результат был бы тот же.

Ответы56196

345 5 янв, 11:10 345 956196

>>956195
>имеет магическое действие
Заметь, это ты сам сказал. Никто из аналитиков этого никогда не говорил.
Походу, тебе бы очень хотелось магического избавления от своих проблем. Например, магически купить это избавление, если ПОБОЛЬШЕ заплатить терапевту.

sage 346 5 янв, 11:15 346 956198

>>956193
Ты давай здесь свои маняфантазии не проецируй про абстрактных проработанных терапевтов, которые не будут относиться по особому.
Они уже относятся по особому, с момента когда ты туда попадаешь, т.к терапия или клиника это товарообменный, рыночный дискурс.
У терапевтов есть прайс, где одни ходят столько-то раз в неделю, по столько-то часов, а другие поменьше. Есть те кто анализируются в скайпе, есть множество разных особых вариаций особенного отношения в зависимости от специфики ситуации.
Про особое отношение уровня " один пытается купить отношение другого" я ничего не писал. Меня или тебя с терапевтом кроме товарообмена ничего больше как правило не связывает. Так что не надо проецировать свои комплексы, маня.

Ответы5620056201

347 5 янв, 11:17 347 956200

>>956198
>Про особое отношение уровня " один пытается купить отношение другого" я ничего не писал
Вот именно)

>У терапевтов есть прайс
Если есть прайс, то захуя ты предлагал им БОЛЬШЕ?)

Ответы56202

348 5 янв, 11:20 348 956201

>>956198
>Они уже относятся по особому
>Меня или тебя с терапевтом кроме товарообмена ничего больше как правило не связывает
Потрясающе...

sage 349 5 янв, 11:21 349 956202

>>956200
Где я написал что предлагал больше терапевту?

Ответы56203

350 5 янв, 11:22 350 956203

>>956202
>>956183
>я предлагал платить больше
Ты писал?
Если нет, то пошёл нахуй и не встревай в беседу.

Ответы56205

sage 351 5 янв, 11:24 351 956205

>>956203
Я писал.
А кому я предлагал платить больше уже додумал ваше бессознательное.

Ответы56206

352 5 янв, 11:25 352 956206

>>956205
>А кому я предлагал платить больше
Действительно, кому? Неужели сантехнику или проституту?

Ответы56208

120 Кб, 441x700
sage 353 5 янв, 11:27 353 956208

>>956206
> Сму не смог тебя быстро и занидорога пофиксить
> Действительно, кому? Неужели сантехнику или проституту?
Ты давай тут не маняврируй.

Ответы56209

354 5 янв, 11:28 354 956209

>>956208
Ну ты предлагал Сму, чтобы он брал от тебя побольше денег. И как он, согласился?

Ответы56213

sage 355 5 янв, 11:33 355 956213

>>956209
Я предлагал увеличить время сессии, когда ещё не отличал анализ от терапии.

Ответы56214

356 5 янв, 11:34 356 956214

>>956213
Так платить больше или увеличить время сессии? Ничего не понятно...

Ответы56215

sage 357 5 янв, 11:36 357 956215

>>956214
Увеличить время сессии, а цена вопроса на его стороне.

Ответы56216

358 5 янв, 11:37 358 956216

>>956215
А он что?

Ответы56217

sage 359 5 янв, 11:40 359 956217

>>956216
Хуйню какую-то нёс про этику и других анализантов. Я из вежливости опустил тему, вспомнив что могу ходить не джва раза, а три.

Ответы56223

360 5 янв, 12:21 360 956223

>>956217
И что три раза не пошел? К кпт-шнику смотался?

361 5 янв, 12:36 361 956227

>>956183
>Оно не быстрее, а даёт понимание происходящего, своей проблемы и возможные варианты решения.
А как это происходит? Самостоятельно обнаруживаешь инсайты или терапевт даёт наводки?

362 5 янв, 16:46 362 956295

>>956183
пример хуеты привести можно?

363 5 янв, 20:22 363 956359

А кто-нибудь читал консультации дипломированных психологов на b17.ru - такой набор разной херни, и все с дипломами, точнее не все, те кто без ведут себя проще и принципиально ничем не отличаются?

364 5 янв, 22:03 364 956374

>>951611
очень интересно, продолжай, ПОЖАЛУЙСТА

34 Кб, 720x502
365 7 янв, 09:38 365 956740

Едрить игнор

Ответы56906

366 7 янв, 15:28 366 956906

>>956740
Дебич, зачем ты разбиваешь сообщения?
И вообще, надо сразу писать по делу, особенно, когда пишешь занятым уважаемым людям.

Ответы56914

367 7 янв, 15:43 367 956914

>>956906
Иди нахуй.

Ответы57180

368 8 янв, 13:48 368 957180

>>956914
Вот поэтому тебя игнорируют.

Ответы57183

369 8 янв, 13:50 369 957183

>>957180
Таки уже ответил

Ответы57210

370 8 янв, 15:11 370 957204

Ну что же вы, матросианцы

371 8 янв, 16:18 371 957210

>>957183
Что спрашивал и что ответил?

372 8 янв, 18:06 372 957235

Почему во сне не получается ударить никого нормально? Бью изо всей силы все удары резиновые. Еле прогнал сегодня недруга. Прочитал что это связанно с тем что я сдерживаю агрессию в себе. И правда я с этим человеком всегда сдержан даже когда он открыто груб. Так как это понимать?

Ответы5723657237

373 8 янв, 18:08 373 957236

>>957235
Никак. Просто стадии сна. Чем больше вязкости, тем быстрее просыпаешься

Ответы57304

374 8 янв, 18:10 374 957237

>>957235
Нужны ассоциации, и то не факт, что растолкуют. Оговорок же письменно не сделать.

Ответы57304

375 8 янв, 20:07 375 957268

Никого не узнаете среди магистрантов?
https://www.instagram.com/p/Brm9hReH4s4/

Ответы5727557284

376 8 янв, 20:50 376 957275

>>957268
Ох лел, психологини забились в ужасе в угол перед светочем Смулянского.

Ответы57277

148 Кб, 311x197
377 8 янв, 20:55 377 957277

>>957275
Четвертая фотка лол

378 8 янв, 21:20 378 957284

>>957268
Сброд. Посмотрите на этих тётек СРАК
Сидят там играют в преподавателей и учеников, очарованные психоанализом. Это же так эротищно..
Пенисы, фалосы, мммм....

Ответы5728557289

379 8 янв, 21:23 379 957285

>>957284
Мда, не квантовая механика.

27 Кб, 582x173
380 8 янв, 21:33 380 957289

>>957284
> тётек СРАК
>Сидят там играют в преподавателей и учеников, очарованные психоанализом
Писхоанализ так глубоко звучит, так чинно!! Кто-то из вас уже учился? Мне кажется эта сфера такая особенная и не для всех..
http://www.woman.ru/psycho/career/thread/3910566/

так проигрываю с этого каждый раз

Ответы57290

381 8 янв, 21:36 381 957290

>>957289
Минусы профессии, что психоаналитик лечит лечит пациентов с очень серьёзными психическим расстройствами годами.
Минусы профессии в том, что нормальный сбежит через две недели.

Ответы57294

382 8 янв, 21:47 382 957294

>>957290
Ты не прав

383 8 янв, 22:03 383 957304

>>957237
>Оговорок же письменно не сделать.
Ты не прав. Это называется описка
>>957236
Почему тогда именно эти моменты запоминаешь. Не помню, что бы во сне мог бы причинить кому либо ощутимый вред. С погонями так же, бывает бежишь и все равно не можешь скрыться от преследователя. Вообще, что можете сказать о насилии во сне? Как у вас и как в книжках про это пишут?

Ответы5731157314

384 8 янв, 22:15 384 957311

>>957304
Описка - не то, ее можно исправить. К тому же пока ты будешь подбирать письменно ассоциации, наверняка наврешь больше, чем устно, потому что важна первая мысль.

385 8 янв, 22:18 385 957314

>>957304
Некорректно говорить абстрактно о насилии, но твои эмоции во сне имеют значение. Если правильно растолковать сон, то они исчезнут/преобразуются.

Ответы57326

386 8 янв, 22:33 386 957326

>>957314
Почему некорректно? Я загуглил кучу народа мучает этот вопрос. Что в нем некорректного? По моему интересная тема. Если не знаете то незачем и отвечать.

Ответы57398

387 9 янв, 09:24 387 957398

>>957326
В психоанализе корректно толковать сны только на основе ассоциаций, а не просто так - иначе это фантазии толкующего будут.

388 9 янв, 21:09 388 957542

Что значит, что навязчивый невротик не может отделаться от объекта а?

389 9 янв, 22:17 389 957572

Давайте подведем некоторые итоги.
1. В декабре 2018 Смулянский закончил дистанционную магистратуру ВЕИПа и получил диплом магистра психологии установленного образца.
2. В январе 2019 статья в Википедии об Ольшанском была наконец-то удалена.
3. Что с Матросовом?

Ответы5757657603

390 9 янв, 22:27 390 957576

>>957572
А че вы постоянно их тут обсасываете?

Ответы57596

391 9 янв, 23:35 391 957596

>>957576
Это крупнейшие российские психоаналитики современности.

Ответы57598

392 9 янв, 23:53 392 957598

>>957596
А чем знамениты? Я серьезно. Тем что они русские что ли?

Ответы57601

393 10 янв, 00:16 393 957601

>>957598
Значит, начнем с Ольшанского. Значительный вклад в психоанализ представляет подход Д. А. Ольшанского к диагностике психоза. Позволь, пожалуйста, процитировать его статью:
"...На следующем сеансе появляется неожиданный материал. Мне в сексе нравится БДСМ. Я фантазирую о золотом дожде, о копрофилии, представляю себя в мазохистской роли. Мне бы хотелось, чтобы меня измазали дерьмом и заставили его есть. Меня удивляет эта информация, я понимаю, что предположение о классической истерии было поспешным. Теперь случай тяготеет к психозу."
http://pam-rus.ruspsy.net/article.php?post=624
Ты можешь видеть, насколько тонкий клиницист Дмитрий Александрович. Он не привносит своих означающих в речь анализантки, но одновременно - он думает о психозе только исходя из того, что анализантка (скорее всего, воображаемая) делится с ним фантазиями о копро.
Итак, если ты фантазируешь о копро - ты скорее всего психотик.
Остальное по мелочи - Павел Гуревич похвалил Ольшанского, он выступал в 2017 году в Университете Праги, он опубликовал книжечку своих стихов - плюс он опубликовал в бесплатном spam-издательстве свои размышления о Дерриде. Также он знаменит своей концепцией 128 психопатологических событий и тем, что он ученик Дерриды - незадолго до смерти он был с ним знаком. Проходил собственный дидактический анализ во Франции у Кристевой и Лэ Гоффэ. Это было 10+ лет назад.

Ответы5760457606

394 10 янв, 00:22 394 957603

>>957572
>3. Что с Матросовом?
Матросов игнорирует

395 10 янв, 00:24 395 957604

>>957601
а это вообще нормально, что он выкладывает имя отчество, возраст и род занятий анализанта? ну типа этика и всё такое

Ответы57605

396 10 янв, 00:26 396 957605

>>957604
Если учесть, что такой анализантки никогда не существовало в реальности, то да, вполне нормально

Ответы57640

397 10 янв, 00:28 397 957606

>>957601
Аналитическое лечение случая копрофилии
Но при этом анализ не лечит и не пытайтесь никого лечить.

398 10 янв, 07:54 398 957640

>>957605
А че, удобно всех обвинять, что мол такого-то анализанта не было, этика все равно не позволяет доказать обратное. Зато с таким же успехом недоаналитику можно выдумать все случаи и не показывать, потому что тоже этика, и никто ничего не предъявит. Удобно

399 10 янв, 17:30 399 957793

Я щас откладывал личинку на своём белом троне и у меня на доли секунды возникла мысль. В общем, я стою посреди сцены, свет приглушен, на местах никого, и я начинаю срать посреди неё.

Какой из этого можно сделать вывод?
трустори я не троль

400 10 янв, 21:57 400 957871

https://www.colta.ru/articles/raznoglasiya/11995-chto-zhe-takoe-fallos

Что же такое фаллос?
ПСИХОАНАЛИТИКИ МАРИЯ ЕСИПЧУК И АЛЕКСАНДР СМУЛЯНСКИЙ — О ФАЛЛОСЕ В РАЗЛИЧИИ ПОЛОВ, В КВИР-ТЕОРИЯХ И В ЖЕЛАНИИ ИСТЕРИЧКИ — И О ФАНФИКШНЕ КАК ВЫЗОВЕ БОРЬБЕ ЗА ГЕНДЕРНОЕ РАВНОПРАВИЕ

Оч занятно после текста Мария читать Смулянского. Но про фаллос в строгом психоаналитическом смысле практически ни слова не было.

Ответы57893

401 10 янв, 23:25 401 957893

>>957871
Как же они ужасно пишут, ощущение монотонного бессмысленного жужжания мухи-носороги. И желание прихлопнуть бесплатной газеткой с колонкой Ольшанского.

402 11 янв, 00:34 402 957909

>>949947 (OP)
Самоанализом можно заниматься при наличии ряда не сильно выраженных продуктивных симптомов? Он может помочь в таком случае? Боюсь как бы не сделать себе хуже, а то наконец-то ушло планирование РКН и настроение ровнее стало, но проблемы то все равно есть.

403 11 янв, 15:50 403 958063

ПАноны! Я нашел полный аналог и практически точную копию Ольшанского.
Это "историк" Евгений Панасенков!
Что скажете?
По-моему, Ольшанский - это Панасенков русского психоанализа и есть!

Ответы5809858099

404 11 янв, 18:08 404 958098

>>958063
Может переименуем этот тред уже?

405 11 янв, 18:12 405 958099

>>958063
ёбу дал?
Панасенков -- это бог.

406 12 янв, 11:54 406 958255

https://www.youtube.com/watch?v=Nb5Xe6JDiXc

Ответы58282

407 12 янв, 14:01 407 958282

>>958255
Очень информативно. Узнал для себя много нового. Последователям Невеева уже давно пора обращаться к их гуру как к Г-ну Невеева подстать таким мастодонтам развинчивания мифов как Г-н Левашов и ПРОЧ

Ответы58329

408 12 янв, 16:44 408 958329

>>958282
Сказал адепт секты анализа.

409 13 янв, 16:41 409 958669

Предлагаю переписать шапку треда, все эти "познание сингулярного субъекта", "не лечит" и "с самим желанием человека, а не с готовыми книжками", "в треде обсуждается Лакан" уже морально устарели и остались в далеком 2017.
Только без троллинга пжлста

Ответы5874658843

410 13 янв, 19:04 410 958746

>>958669
Ну так предлагай, что именно написать. Но, чувствую, такой срач поднимется хотя ту другого обсуждения и не бывает

411 13 янв, 19:05 411 958748

https://www.youtube.com/watch?v=mforFj172CI

Ответы58767

412 13 янв, 19:55 412 958767

>>958748
Это вообще не похоже на то, что Матросов тут рассказывал в 2015-17 годах.

Ответы58776

413 13 янв, 20:07 413 958776

>>958767
Матросов - бионист? Вроде, другой анон его котирует.

Ответы58788

414 13 янв, 20:46 414 958788

>>958776
Матросов - это классик ольшанизма-матросизма

Ответы58797

415 13 янв, 21:07 415 958797

>>958788
Восхищен им?

416 13 янв, 22:50 416 958843

>>958669
да и faq хорошо бы было отредактировать и расширить, да кто этим заниматься-то будет

Ответы58846

417 13 янв, 23:04 417 958846

>>958843
FAQ или док?

Ответы58993

418 14 янв, 14:36 418 958985

>>951176
Думаю психологам нужно вообще запрещать их забавы с живыми людьми, пусть между собой в своей секте друг другу лапшу на уши вешают, а остальных не трогают. По какому праву они вообще решили, что своими беседами могут кому-то помочь, или зачем им это внушили?

Ответы5904959136

419 14 янв, 15:14 419 958993

>>958846
Док, конечно.

Ответы59392

420 14 янв, 19:09 420 959049

>>958985
На такой проницательный комментарий не знаешь, что и возразить.

421 14 янв, 21:46 421 959136

>>958985
>нужно вообще запрещать
>пусть остальных не трогают
>По какому праву они вообще решили
>зачем им это внушили
охуительные проекции, браток

Ответы59261

422 15 янв, 15:16 422 959261

>>959136
Проекции? Психолух что ли?

Ответы59280

423 15 янв, 16:24 423 959280

>>959261
Так это понятие, которое Фрейд придумал.

Ответы59293

424 15 янв, 16:54 424 959293

>>959280
Придумал, Фрейд, а используют психолухи

Ответы59297

425 15 янв, 17:04 425 959297

>>959293
Психоаналитики тоже. Сам Фрейд, Ференци, Кляйн, Бион... десятки их!

426 15 янв, 20:40 426 959366

Что такое сознание

Ответы593805938559539

427 15 янв, 21:24 427 959380

>>959366
Соснание это структура

428 15 янв, 22:03 428 959385

>>959366
Сознание это воображаемое

Ответы59402

429 15 янв, 22:17 429 959392

>>958993
А что и чем там можно его расширить? Как то недавно сел его перечитывать - такой то манускрипт здоровый. Можно хоть на отдельный сайт

430 15 янв, 22:47 430 959402

>>959385
Ты щяс про идентификацию?

Ответы59405

431 15 янв, 22:55 431 959405

>>959402
Поскольку в сознании сидит цензор, сознанию в Борромеевом узле отведено место Воображаемого (I). Что такое идентификация?

Ответы59411

432 15 янв, 23:17 432 959411

>>959405
В сознании никакого цензора нет. В сознание попадает только то, что прошло через (бессознательный) цензор.

Ответы59418

433 15 янв, 23:31 433 959418

>>959411
Да, но в картине чел. психики в целом сознание это всего навсего момент вытеснения, получающийся в результате деятельности цензора.

Ответы59434

434 16 янв, 00:15 434 959434

>>959418
>но в картине чел. психики в целом сознание это всего навсего момент вытеснения,
А что будет если не в картине чел. психике не в целом сознание это не всего навсего не момент вытеснения?

>получающийся в результате деятельности цензора.
А что для тебя не получающийся не в результате деятельности не цензора?

мимо ОП Сергей Матросов

435 16 янв, 00:35 435 959450

Так, пожалуйста, дискурлыкаем, чтобы всем понятны было

436 16 янв, 04:47 436 959518

Как относитесь к величайшему философу современности Ясосу Бибу?

Ответы59545

437 16 янв, 09:58 437 959539

>>959366
«Сознание психических явлений неотделимо от восприятия качеств: сознание есть не что иное, как ... чувственный орган восприятия психических качеств»
Фрейд

Ответы59744

438 16 янв, 10:17 438 959545

>>959518
По сравнению с психоаналитическим дуумвиратом Дмитрия Ольшанского и Сергея Матросова он - философский карлик.

439 16 янв, 13:29 439 959608

https://youtu.be/RLGtM0f9lo0
Готовы ли вы к такому, анонлитики?

Ответы5971959729

440 16 янв, 21:26 440 959719

>>959608
А что это за странная хуйня с "аналитическими" вопросами: "А кто вам сказал, что вы должны желать именно этого? Где это написано?"
Мама сказала. Нигде не написано. И чо дальше будет после того как я дал ответы на эти тупые вопросы?

Ответы5972659745

441 16 янв, 21:50 441 959726

>>959719
Ты от маминой сиськи не отсоединился еще. Анализ пройди, хуйло.

Ответы59734

442 16 янв, 21:57 442 959729

>>959608
У Дмитрия лицо тюремного шныря

Ответы59797

794 Кб, mp4,
400x300, 0:38
443 16 янв, 22:00 443 959734

>>959726
Двачую.
Вот на видео - пример успешного прохождения анализа и тщательной проработки у Кристевой и Ле Гофе.
Хотите стать такими же - милости просим в кабинет на Фонтанке.

444 16 янв, 22:52 444 959744

>>959539
А где идентичность, эмпатия

Ответы5974959751

445 16 янв, 22:58 445 959745

>>959719
Очень напоминает уточнения в капете. Собсно анализ это капете на минималках, точнее, наоборот, на максималках, в расходах по времени и финансам.

Ответы59755

446 16 янв, 23:17 446 959749

>>959744
Умерь свой рессентимент

447 16 янв, 23:35 447 959751

>>959744
>идентичность, эмпатия
психология НЕНУЖНА

Ответы59789

448 16 янв, 23:47 448 959755

>>959745
>анализ это капете
Нет, это не так.
Начни с того, чтобы не путать Ольшанского с психоанализом. Психоанализ не имеет к Ольшанскому никакого ("ни малейшего"(с)) отношения.

Ответы5978759809

449 17 янв, 01:25 449 959787

>>959755
Начнём с того, что как такового единого психоанализа не существует. У Смулянского свой классический анализ, через молчание и ковыряние в носу, у ольши через муху носорога

Ответы59827

450 17 янв, 01:26 450 959789

>>959751
Какая психология? У тебя нет идентичности или что?

Ответы59816

451 17 янв, 02:14 451 959797

>>959729
Давно откинулся? Статья? срок?

452 17 янв, 06:37 452 959809

>>959755
Все аналитики считают, что анализ к их коллегам (особенно популярным) не имеет отношения. Со стороны же они все одинаковые.

453 17 янв, 09:10 453 959816

>>959789
Вредных привычек, судимостей, идентичности нету.
дев твенник, 22 года, нецелован

Ответы59830

454 17 янв, 10:21 454 959827

>>959787
Ольшанский - это не психоаналитик.
Во-первых, он не проходил собственный анализ. У него нет супервизора.
Во-вторых, он в элементарной теории делает грубейшие ошибки.

Ответы5983059881

455 17 янв, 10:27 455 959830

>>959816
> дев твенник, 22 года, нецелован
Это и есть идентичность.
>>959827
Он людей анализирует? Анализирует. Значит аналитик. А кто там что должен проходить, или не должен, какие ошибки совершает никого кроме самих шизалитиков не ебёт.

Ответы5983259844

456 17 янв, 10:32 456 959832

>>959830
Назвался аналитиком, показался в телевизоре с подписью "аналитик", значит аналитик. Ну норм, чо.

Ответы59845

457 17 янв, 10:53 457 959844

>>959830
>Он людей анализирует? Анализирует. Значит аналитик.
Литературоведы или больные бредом преследования тоже людей анализируют. Но это не значит, что они психоаналитики.

>А кто там что должен проходить, или не должен
Многие приходящие в анализ прямо интересуются у аналитика, у кого он проходил анализ, сколько времени и кто у него супервизор. И нормальный аналитик прямо отвечает на эти вопросы, а не кудахчет "А почему вы хотите это знать?"

Ответы59846

297 Кб, 480x360
458 17 янв, 10:56 458 959845

>>959832
>показался в телевизоре с подписью "аналитик"

459 17 янв, 11:00 459 959846

>>959844
Этим многим поебать. Они даже слова не знают такого "супервизор". Они потребители и приходят за лечением, которого не будет. В итоге остаются только поехавшие, те кто уже "в дискурсе". И вот они уже там пердолят свои торы в анальные попологии.

Ответы59847

460 17 янв, 11:01 460 959847

>>959846
Приходить к Ольшанскому за лечением - это уже надо поехавшим быть.

Ответы59848

461 17 янв, 11:05 461 959848

>>959847
Скажи это матросу.
А вообще, человек популяризирует себя, светится везде, пиздит за философов, говорит что психотерапия и психиатрия хуета. Кого кроме шизика двачера ебёт что он там в теории напутал, анус с фалосом?

Ответы59849

361 Кб, 410x700
462 17 янв, 11:07 462 959849

>>959848
Всё верно говоришь, ибо Ольшанского никто всерьёз не воспринимает, кроме двух с половиной матросов с двощей.

463 17 янв, 12:35 463 959881

>>959827
Ну и что? Как это мешает ему занимать аналитическую позицию и спрашивать о желании?

Ответы60063

464 18 янв, 00:18 464 960063

>>959881
А с чего ты взял, что его позиция аналитическая и что она вообще существует

465 22 янв, 14:38 465 961275

Как мне справиться с мыслью, что я неудачник?

Ответы61283

466 22 янв, 15:03 466 961283

>>961275
Пойти к аналитику

Ответы61284

467 22 янв, 15:04 467 961284

>>961283
И что он скажет?

Ответы61286

468 22 янв, 15:07 468 961286

>>961284
Важно, что ты скажешь.

Ответы61293

469 22 янв, 15:52 469 961293

>>961286
А что могу сказать Я?

Ответы61428

470 22 янв, 20:19 470 961374

Что значит отбрасывать первичное означающее?
Что такое первичное означающее?
Что значит отбросить его?
Если у меня в руках конституция РФ, а я выбрасываю её в урну, то это значит что я отбросил первичное означающее?

Ответы61475

471 23 янв, 00:11 471 961428

>>961293
Что ты неудачник

Ответы61458

472 23 янв, 05:00 472 961446

Каким образом срабатывает перенос? Как узнать что он совершился?

Ответы61474

473 23 янв, 09:27 473 961458

>>961428
Я вот тебе сказал, что ты скажешь?

Ответы61510

474 23 янв, 11:26 474 961474

>>961446
>Как узнать что он совершился?
Когда ты выбрал аналитика, то он уже совершился

Ответы61610

475 23 янв, 11:27 475 961475

>>961374
>Если у меня в руках конституция РФ, а я выбрасываю её в урну, то это значит что я отбросил первичное означающее?
Нет, не значит, ведь конституция уже была в твоих руках

476 23 янв, 14:42 476 961510

>>961458
У тебя перенос на тред

Ответы61691

477 23 янв, 20:40 477 961610

>>961474
В какой момент происходит выбор аналитика?

478 23 янв, 23:17 478 961691

>>961510
И что это значит?

479 25 янв, 15:30 479 962108

КПТ нельзя отрицать. В перерывах между сеансами психоанализа мне лично очень заходит.

Ответы62210

480 25 янв, 22:41 480 962210

>>962108
Но там нет рабочих техник по борьбе с тревожностью. Зачем тебе кпт, если психоанализ тупо круче?
Хочешь разберу твои проблемы?

Ответы6228962711

481 26 янв, 14:36 481 962289

>>962210
Они не пересекаются

482 26 янв, 16:58 482 962314

https://www.youtube.com/watch?v=Zm5tpQp6sT4

483 28 янв, 10:27 483 962696

Что такое истина в психоанализе? Как субъект может встретиться с истиной о самом себе и принять её?

484 28 янв, 12:54 484 962711

>>962210
> Хочешь разберу твои проблемы?

Настало время сеанса кпт/психоанализа по переписке

Ответы62714

485 28 янв, 13:05 485 962714

>>962711
А давай.

Ответы62747

486 28 янв, 14:46 486 962747

>>962714 Ну давай.

Когда я контактирую с людьми, обычно с мало знакомыми или которых я давно не видел, я испытываю смешанные ощущения, неприятные чувства и стараюсь этого не делать. Чувство будто я сделал что-то неправильно, будто от меня ожидают правильного поведения. Сегодня до меня дошло, что похожее чувство приходит когда меня отчитывает мать или упрекает в чем-то. Я предпочитал уходить от этих неприятных моментов. ну и я не знаю с чем это связано, возможно когда в малом возрасте ходил на горошек, что-то случилось в этом контексте. Не могу точно понять и вспомнить.

Ответы6277462806

487 28 янв, 16:17 487 962774

>>962747
>я испытываю смешанные ощущения, неприятные чувства и стараюсь этого не делать
А что будет, если ты не будешь испытывать смешанные ощущения, неприятные чувства и не будешь стараться это делать?

>будто от меня ожидают правильного поведения.
А кто мог бы ожидать от тебя правильного поведения? Правильное поведение - оно для кого правильное? Зачем нужно правильное поведение? А что будет, если оно будет неправильное? А кто Вам сказал, что вообще правильное поведение существует?

>Сегодня до меня дошло
А что было бы, если бы до тебя не дошло?
И смотри, как получается - "доходить" - это еще и на тюремно-лагерном жаргоне - достигать крайней степени истощения. Что это за истощение? Кто Вам вообще сказал, что оно нужно Вам именно сегодня? Заметь, как я внимателен к твоего дискурсу, занимаю аналитическую позицию и место объекта а и позволяю твоей речи свободно течь. Не привношу своих означающих и уважаю тебя как расщепленного, желающего субъекта. Спрашиваю о твоем желании. И проч.

>когда меня отчитывает мать
А кем бы могла бы быть эта мать?

>возможно когда в малом возрасте ходил на горошек
А что будет, если бы ты малом возрасте не на горошек бы ходил? Что это горошек - мозговой, цветной, душистый, консервированный? А кто Вам вообще сказал, что на горошек кому-то нужно ходить?

мимо ОП Матросов

Ответы6287462916

488 28 янв, 17:40 488 962806

>>962747
У тебя комплекс хорошего мальчика, который ожидает, что правильное поведение его мама будет любить. Но мама не любит хороших мальчиков, мама девочку хотела.

Ответы62874

489 28 янв, 21:03 489 962874

>>962774
> А что будет, если ты не будешь испытывать смешанные ощущения, неприятные чувства и не будешь стараться это делать?

не могу знать

>А кто мог бы ожидать от тебя правильного поведения? Правильное поведение - оно для кого правильное? Зачем нужно правильное поведение? А что будет, если оно будет неправильное? А кто Вам сказал, что вообще правильное поведение существует?

Ну я уже предположил кто. Мамка.

>А что было бы, если бы до тебя не дошло?

Я бы не написал об этом.

> А что было бы, если бы до тебя не дошло?
> И смотри, как получается - "доходить" - это еще и на тюремно-лагерном жаргоне - достигать крайней степени истощения. Что это за истощение?
>Заметь, как я внимателен к твоего дискурсу
>Не привношу своих означающих и уважаю тебя как расщепленного, желающего субъекта.

Да уж. Не привносишь.

> А кем бы могла бы быть эта мать?

Моей матерью.

>А что будет, если бы ты малом возрасте не на горошек бы ходил? Что это горошек - мозговой, цветной, душистый, консервированный? А кто Вам вообще сказал, что на горошек кому-то нужно ходить?

Лол. Поднял настроение.

>>962806 Меня фрустрирует манера общения матери. Все эти "а почему?", "а зачем?", нельзя ничего сказать, чтобы это не осталось без последствий, без внимания.

Вы оба, похоже, говорите скорее о себе, чем обо мне. Удачи вам анончики.

489 28 янв, 21:03 489 962874

>>962774
> А что будет, если ты не будешь испытывать смешанные ощущения, неприятные чувства и не будешь стараться это делать?

не могу знать

>А кто мог бы ожидать от тебя правильного поведения? Правильное поведение - оно для кого правильное? Зачем нужно правильное поведение? А что будет, если оно будет неправильное? А кто Вам сказал, что вообще правильное поведение существует?

Ну я уже предположил кто. Мамка.

>А что было бы, если бы до тебя не дошло?

Я бы не написал об этом.

> А что было бы, если бы до тебя не дошло?
> И смотри, как получается - "доходить" - это еще и на тюремно-лагерном жаргоне - достигать крайней степени истощения. Что это за истощение?
>Заметь, как я внимателен к твоего дискурсу
>Не привношу своих означающих и уважаю тебя как расщепленного, желающего субъекта.

Да уж. Не привносишь.

> А кем бы могла бы быть эта мать?

Моей матерью.

>А что будет, если бы ты малом возрасте не на горошек бы ходил? Что это горошек - мозговой, цветной, душистый, консервированный? А кто Вам вообще сказал, что на горошек кому-то нужно ходить?

Лол. Поднял настроение.

>>962806 Меня фрустрирует манера общения матери. Все эти "а почему?", "а зачем?", нельзя ничего сказать, чтобы это не осталось без последствий, без внимания.

Вы оба, похоже, говорите скорее о себе, чем обо мне. Удачи вам анончики.

Показать весь текст
Ответы62882

490 28 янв, 21:13 490 962882

>>962874
>Моей матерью.
Всё, ты психотик, ибо означающее "мать" у тебя намертво пришпилено к означаемому "мать" и его невозможно подвергнуть диалектизации.
Значит, убираем у тебя интерпретации и по ходу пьесы начинаем насаживать тебе за щеку означающие. Начинаем раскручивать и укреплять твой бред. Чем пышнее и обширнее бред мы вместе всем тредом тебе создадим, тем лучше. Надо тебя в Символическом зафиксировать.
Ну как, ты готов пуститься в этом увлекательное путешествие по закоулкам своего бессознательного, которого у тебя нет? Готов наконец признать неполноту Другого?

Ответы62886

491 28 янв, 21:21 491 962886

>>962882 Готов, что надо делать?

Ответы62889

492 28 янв, 21:24 492 962889

>>962886
Хорошо.
Итак.
Первое правило: говорить всё, что Вам приходит в голову, невзирая на то, что это может показаться Вам постыдным, бессмысленным, не имеющим отношения к делу и так дальше.
Второе правило: если Вы отменяете нашу встречу меньше чем за сутки, то вы её оплачиваете.

Ответы629066291662924

493 28 янв, 22:10 493 962906

>>962889
А можешь мне мозги вправить? Могу даже рассказать как в дурке лежал и мать ебал.

Ответы62925

494 28 янв, 22:35 494 962916

>>962774
>>962889
Годно. Ставлю борромеев узел.

495 28 янв, 22:45 495 962924

>>962889 Что будет если я соблюдю все правила?

Ответы62936

496 28 янв, 22:45 496 962925

>>962906
> мать ебал

Пили кулсторри

Ответы63019

497 28 янв, 23:18 497 962936

>>962924
Встретишься с субъектом бессознательного и охуеешь

Ответы62937

498 28 янв, 23:28 498 962937

>>962936 а что будет, если не охуеешь?

499 29 янв, 13:11 499 963019

>>962925
Вставил, вышел, вставил, вышел.

Расскажу психологу-куну.

Ответы63150

500 29 янв, 19:49 500 963150

>>963019 Психолог-кун ИТТ, спрашивай свои вопросы.

Ответы63161

501 29 янв, 20:39 501 963161

>>963150
Ты говоришь, что ты кун, но кун - это куни, кунилингус.
Ты психолог-пиздолис? Ты знаешь, что с такими делают на зоне?

Ответы63173

502 29 янв, 21:09 502 963173

>>963161 а что бы ты хотел, чтобы с тобой сделали на зоне?

Ответы63176

503 29 янв, 21:23 503 963176

>>963173
Не думал об этом, а почему ты спрашиваешь?

Ответы63179

504 29 янв, 21:36 504 963179

>>963176 Что бы там с тобой точно не сделали?

Ответы63183

505 29 янв, 21:47 505 963183

>>963179
Я ж говорю - не думал об этом

Ответы63202

506 29 янв, 22:34 506 963202

>>963183 А что произойдет, если ты подумаешь об этом?

Ответы63214

507 29 янв, 22:55 507 963214

>>963202
Не знаю, даже не думал про это

508 30 янв, 15:59 508 963375

>>963353 и векторную и интегральную и даже вероятностную

Ответы63391

509 30 янв, 16:55 509 963391

>>963375
И что скажешь про пациента?

Ответы63527

510 30 янв, 23:21 510 963527

>>963391 Очень тяжелый случай, нозология пациента явно говорит об анальном векторе фиксации

511 31 янв, 21:07 511 963842

https://www.youtube.com/watch?v=SrvhFA3hPWA
топ аниме кроссоверс

Ответы6603466086

512 8 фев, 21:19 512 965993

Куда все пропали??

513 9 фев, 02:43 513 966034

>>963842
ну и че интересного ты там думаешь будет?

514 9 фев, 10:40 514 966059

Почему Панкеев отбросил кастрацию?

515 9 фев, 14:25 515 966086

>>963842
Посмотрел видео да это и не анонс даже. Он просто говорит, что возможно будут. Жижек говорил если не ошибаюсь. что дебаты должны были состояться на платформе одного из университетов. но питерсовн так взвинтил прайс. что универ не смог бы оплатить его присутствие. С другой стороны дебаты на какую тему? Хоть они оба имеют отношение к психоанализу об этом все равно говорить не будут. Что эти двое вообще могут обсуждать? Дебаты с жижеком тем более вообще не смотрибельны если вы понимаете о чем я. Так что я не думаю что это действительно будет интересно. В плане шоу если только.

516 9 фев, 17:48 516 966111

Клиника наслаждения доктора Ольшанского приглашает всех на аналитические сессии. Действуют скидки до 20 февраля. Запись через администратора Альбину.

517 9 фев, 19:01 517 966118

Архивы первых тредов рипнулись

Ответы66136

518 9 фев, 20:34 518 966136

>>966118
Не сами архивы, а Архивач навсегда закрылся.
Мы занимаемся в данный момент этим вопросом.

519 9 фев, 22:28 519 966167

ПЕРЕКАТ!!!!!!

>>966165 (OP)
>>966165 (OP)
>>966165 (OP)
>>966165 (OP)
>>966165 (OP)
>>966165 (OP)
>>966165 (OP)
>>966165 (OP)
>>966165 (OP)
>>966165 (OP)
>>966165 (OP)
>>966165 (OP)
>>966165 (OP)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 23 февраля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion