М.Двач / Психология и психиатрия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 13 апреля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

513 Кб, 638x423
Психоанализ-тред #67 # OP 9 фев, 22:28 966165 В конец треда | Веб

Здесь мы продолжаем медленно, но верно обсуждать психоанализ и всё, что может с ним быть связано.
ВНИМАНИЕ! Шапка треда находится в процессе переписывания.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ - это практика речи, которая не лечит направление в психотерапии, работающее с желанием субъекта бессознательными конфликтами пациента, связанными прежде всего с означающим сексуальностью и наслаждением ранними инфантильными отношениями, и чей целью является пересечение фантазма сделать жизнь человека выносимой для него самого. В треде в основном обсуждаются Фрейд, который был прав, и крупные психоаналитики - такие как Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт.

Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: В первом приближении - ничем, т.к. задача и терапии, и анализа - облегчить страдания человека.Однако аналитик не руководствуется понятием "нормы", не ставит диагнозов, он помогает в исследовании твоего бессознательного, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами. Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то, что рассказывает анализант, - на первом месте, а знания и проекции - на втором.

Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления, и его бессознательный смысл - избежать столкновения с реальной причиной страдания.

Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: В предыдущей шапке ответ был уклончивым: "К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики".

Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен". Ведь если бы он был действительно возможен, то неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое он не в силах.

Архив старых тредов - https://pastebin.com/q106WswT (ОБНОВЛЕН!)

Ответы664716656671275

sage 2 10 фев, 10:33 2 966244

Есть научные доказательства существования анусных фаз, бессознательного и прочей метафизической хуйни? То есть, доказательства полученные в лабораториях учёными и статистиками работавшими с людьми/детьми. Хоть одна научная статья в адекватном журнале есть?

Ответы6624566255662716627366472

3 10 фев, 10:41 3 966245

>>966244
Здравствуйте. Хороший вопрос.
Доказательства какого вида вам необходимо предоставить?
Скажем, весь опыт человеческого воспитания показывает, что в определенном возрасте ребенок проходит через сложный период научения срать по-человечески. Это то, что в психоанализе называют анусной фазой развития. Сложности на этой фазе часто приводят к сложностям во взрослом возрасте.
Этого достаточно?

Ответы66357

4 10 фев, 11:44 4 966255

>>966244
Нет, это же направление появившееся в конце 19/начале 20 века, тогда считалась научной такая хуйня как спиритизм, или гомеопатия, это все буллшит с т.з. доказательной медицины.

Ответы66259

5 10 фев, 11:59 5 966259

>>966255
>Нет, это же направление появившееся в конце 19/начале 20 века
ЛОЛ)

6 10 фев, 12:43 6 966271

>>966244
Почему метафизической-то?

7 10 фев, 12:47 7 966273

>>966244
А есть научные доказательства существования психики?

sage 8 10 фев, 17:57 8 966357

>>966245
Ну а кто сказал что связанные с научением сренькать и какулькать проблемесы могут как-то сказаться на психике?
Я че в треде заметил, да и не токо в треде. Даже на ютубе, среди анолетиков распространено мнение что на психику может повлиять вообще всё, и развязать псехоз. Слишком всё это притянуто за уши. Если подключить статистиков и реальную доказательную медицину чтобы проследить связь сранья и какого нибудь окр, то от психоанала вангую останется только пыль.
Соглы?

Но это не помешает местным маргиналам собираться и в 9999999 раз перетирать за ФРОЙДА

Ответы66391

9 10 фев, 19:38 9 966389

Имбецилы здесь?

10 10 фев, 19:41 10 966391

>>966357
>Ну а кто сказал что связанные с научением сренькать и какулькать проблемесы могут как-то сказаться на психике?
Как сам щитаешь, когда взрослый человек каждую ночь писяет в постельку (как Майкл Джексон, нопример) это сказывается как-то на его психике?

>Соглы?
Ноуп. Опиши подробнее дизайн подобного доказательного исследования. Как вот скажем будет матерьял собераться? Как медицинский анамнез, по рассказам подопытных?

Ответы664156651274630

11 10 фев, 20:27 11 966415

>>966391
Вообще в постельку это физиологическое, даже собаки в постельку нини, если они здоровы. А если нет, то неврозы это не вызывает.

Ответы66426

12 10 фев, 20:57 12 966426

>>966415
>Вообще в постельку это физиологическое
Хочешь сказать, что ты ходишь под себя в постельке?

13 10 фев, 23:27 13 966467

Внутренний диалог, залипание в фантазии это есть у всех? Просто интересно: кто-то жалуется на навязчивые мысли, а кто-то не жалуется. Это означает, что один субъект считает свои мысли навязчивыми, а другой нет. но есть ли субъекты без мыслей? При этом полностью функционирующие? Эдакие Далай Ламы. Что ими движет?

Внутренний диалог и фантазия, которая его запускает это есть фантазм, если хотите. Или есть точнее: базовая фантазия запускает производные фантазии, которые запускают, а могут и нет внутренний диалог. Еще более четко, мыслемешалку в голове запускает базовая фантазия. Медитация ставит целью остановить мыслемешалку, но это сложно, потому что мысли часто не оформлены даже в слова.

Так вот. Нас постоянно тренируют делать то, что надо Другому. Сначала родители, потом садик, потом школа, потом общество. Все нас тренируют следовать воле Другого. Базовая фантазия это фантазия в которой мы фантазируем, как угождаем Другому твой другой наслаждается тобой Любая фантазия есть выражение желания. Желание всегда сексуально, даже если это не очевидно. Язык не определяет развитие фантазма, он только определяет направление в котором тот развивается. Мысль возможна без языка и потому прямой смысл сказанного не имеет значения для анализа. Имеет значение фантазия. Ах да, фантазия вызывает удовольствие и желание его повторить. Именно поэтому постоянно практикуем фантазию. Кого-то она приводит в навязчивые мысли, но только потому, что фантазия вдруг принимает форму означающую, что эти мысли не нормальны и от них надо избавиться.

Главная мысль, что нас тренируют так действовать. Мы как роботы. Не важно психотик, невротик, это значения не имеет, всех тренируют как собачку Павлова. Это неизбежно. Более того, базовая фантазия заставляет нас действовать, она определяет кто мы есть. Мы бы уже умерли без нее не в силах добыть еды.

Ответы66468

14 10 фев, 23:32 14 966468

>>966467
откуда это? и что делать с навязчивыми мыслями? как избавиться от них?

Ответы6647066513

15 10 фев, 23:45 15 966470

>>966468 Это твоя суть. Избавиться от них значит стать овощем или Далай Ламой. Я пока точно еще не понял, что вероятней. Нужно понять механизм, проследить весь процесс, уловить природу желания, пробросить связи в мозге. Проработать базовую фантазию. Если есть процесс тренировки через многократное повторение, то должен быть и обратной процесс. Для начала нужно перестать повторять. Вот, допустим, ты постоянно думаешь о мытье рук, твои руки грязные и все такое. Что это? Зачем это? Базово желание угодить Другому, потому что тебя учили угождать Другому с самого рождения. Мыть руки вполне вписывается в эту канву. Ты хочешь угодить Другому (мамке, воспитательнице, обществу, путину) мыть руки это форма. Почему именно руки? Ну просто так получилось. Это могло быть все что угодно. Например желание строчить пасты в психоанализ-тред.

16 10 фев, 23:47 16 966471

>>966165 (OP)
> Психоанализ - это направление в психотерапии
ЛОЛчто. Скорее наоборот.
>Чем психоанализ отличается от психотерапии?
>A: В первом приближении - ничем, т.к. задача и терапии, и анализа - облегчить страдания человека.
У анализа нет задачи облегчить кому-то страдания, помочь, адаптировать к реальности и т.п.

Ответы664746647666514

17 10 фев, 23:49 17 966472

>>966244
Что такое адекватный журнал? И зачем тебе там научные статьи?

Ответы66516

18 10 фев, 23:52 18 966474

>>966471 опять этот желающий доказать, что анализ не лечит.

19 10 фев, 23:56 19 966476

>>966471
>ЛОЛчто. Скорее наоборот.
См. статьи Сигизмунда Яковлевича ФрОйда (узнаешь язычок, дыа гыгы) "Психическое лечение" (1890) и "О психотерапии" (1905)

>У анализа нет задачи облегчить кому-то страдания, помочь, адаптировать к реальности и т.п.
Наипервейшая задача анализа - облегчить страдания, помочь и - СДЕЛАТЬ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА ЕГО СОБСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ ВЫНОСИМОЙ. Фрейд именно для этого и создавал свой метод.

Ответы6651566764

sage 20 11 фев, 08:45 20 966512

>>966391
> Как сам щитаешь, когда взрослый человек каждую ночь писяет в постельку (как Майкл Джексон, нопример) это сказывается как-то на его психике?
Не знаю. А он занимает аналитическую позицию и соблюдает этику? А то ведь так можно и псехоз развязать

sage 21 11 фев, 08:46 21 966513

>>966468
Иди на кпт. Чем раньше тем лучше.

sage 22 11 фев, 08:47 22 966514

>>966471
> У анализа нет задачи облегчить кому-то страдания, помочь, адаптировать к реальности и т.п.
Все верно. Я вот к Смулянскому ходил. Мне прям там так и сказали. Поэтому я ушёл на кпт.

sage 23 11 фев, 08:52 23 966515

>>966476
> Наипервейшая задача анализа - облегчить страдания, помочь и - СДЕЛАТЬ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА ЕГО СОБСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ ВЫНОСИМОЙ. Фрейд именно для этого и создавал свой метод.
Ты чё поехавший? Он же писал "не пытайтесь их лечить" и всё такое. Лакан тоже говорил подобное, поэтому всё что он мог, как и Фройд это трясти деньги и показывать фокусы на сеансах. Свой анализ он тоже не осилил. Ещё бы, какой то хуебес бы с него деньги тряс сидя на диване с умным видом

Ответы6653166547

sage 24 11 фев, 08:54 24 966516

>>966472
Адекватный журнал тот который не пишет про психоанализ. А пишет например про научные достижения в кпт, психологии, психотерапии, психиатрии хотя бы.

Ответы66550

25 11 фев, 10:25 25 966531

>>966515
> Ты чё поехавший? Он же писал "не пытайтесь их лечить" и всё такое.

Опять шизик воспринимающий слова буквально вышел на связь?

Ответы66532

sage 26 11 фев, 10:26 26 966532

>>966531
В смысле буквально? ты довнич, сам пишешь анализ не лечит, пиздец с поехавшими посадили

27 11 фев, 11:33 27 966547

>>966515
>Он же писал "не пытайтесь их лечить" и всё такое.
Никогда он такого не писал. Больше слушай сумасшедших типа Ольшанского, Смулянского и Матросова.

Ответы66548

sage 28 11 фев, 11:44 28 966548

>>966547
Хорошо. Теперь буду слушать только тебя. Ты то точно специалист.

Ответы66551

29 11 фев, 11:47 29 966550

>>966516
>научные достижения в кпт
проорал на всю хату))

30 11 фев, 11:47 30 966551

>>966548
А нахуй меня слушать? Ты Фрейда читай, это ты же ему приписываешь мифические слова.

Ответы66552

sage 31 11 фев, 11:50 31 966552

>>966551
Зачем мне читать это говно? Если мне нужна терапия я иду на психотерапию.
Зачем нужен анал-лиз?

Ответы66554

32 11 фев, 11:53 32 966554

>>966552
>Зачем мне читать это говно?
Чтобы убедиться, что Фрейд ничего подобного не писал.

>Если мне нужна терапия я иду на психотерапию.
ОК, что здесь забыл тогда? Иди на психотерапию в бюджетный ПНД, там тебя уже заждался приветливый психотерапевт.

Ответы66556

sage 33 11 фев, 12:12 33 966556

>>966554
Хорошо что ты наконец признал ненужность анализа. Жду тебя на психотерапии сегодня в 3

Ответы66559

34 11 фев, 12:49 34 966559

>>966556 Психотерапия как и анализ не работает.

Ответы66570

35 11 фев, 13:08 35 966566

>>966165 (OP)
>Q: Как заниматься самоанализом?
>A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен". Ведь если бы он был действительно возможен, то неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом.
Но ведь это делает анализ невозможным в принципе. Смотрите сами: клиенту-невротику нужен аналитик. Ок, но аналитик сам невротик, поэтому ему нужен супервизор. Ок, но супервизор сам невротик, поэтому ему нужен суперсупервизор, и так далее. Так по индукции у нас получается, что супервизия должна выстраиваться в бесконечное множество людей, что невозможно, так как количество людей всегда конечное число. В конце-концов, кто анализировал самого Фрейда или этого вашего Лакана?

Совршенно аналогичная проблема стоит у христиан, там каждому духовнику нужен свой духовник. Правда у них она решается тем, что индукция по людям заканчивается на Папе Римском или Патриархе, а они уже тащат своё говно непосредственно Господу Богу, который по определению совершенен.

Поскольку в психоанализе совершенного Бога нет, то получается что Фрейд срёт в уши Лакану, Лакан срёт терапевту рангом пониже, тот срёт ещё дальше, в итоге конечный потребитель анализа получает лютое говнище, отцеженное через эту многоножку.

Оправдывайтесь.

Ответы665776658966605

sage 36 11 фев, 13:18 36 966570

>>966559
Не работает фарма, а психотерапия более чем работает. Особенно на местных двачурах. Ваши проблемы просто хуйня и чушь.

Ответы6657666663

37 11 фев, 13:48 37 966576

>>966570
У меня вот нет проблем. У меня всё в жизни объективно норм. Мне просто херово. Как мне психотерапия поможет? На что я должен жаловаться врачу, лол? "Я ебал всё в рот потому что ебал?"

Ответы66579

38 11 фев, 13:51 38 966577

>>966566 Совршенно аналогичная проблема стоит у христиан, там каждому духовнику нужен свой духовник.
Там не совсем так, каждый христианин может обратиться непосредственно к Богу (в молитве), духовник лишь полезное дополнение.

Ответы66582

sage 39 11 фев, 14:02 39 966579

>>966576
> Мне просто херово
> На что я должен жаловаться врачу

40 11 фев, 14:05 40 966582

>>966577
У христиан то святой дух прилетит, то матерь божья заступится, то матрона московская, то ангел-хранитель подсуетится, то ещё какой-нибудь Санта Клаус объявится. Несмотря на то, что всё это больше из области чудес в легендах, это как раз явяется аналогом "самоанализа", который в фрейдизме невозможен. Алсо это дает выход на спасение в тех случаях, когда даже сам патриарх оказывается с грешками. Отсюда закономерно появление множества святых. А фрейдизм получает принципиальную невозможность выхода из невротизации.

Ответы66584

41 11 фев, 14:08 41 966584

>>966582
Именно, о том и говорю. Аналог самоанализа.

42 11 фев, 14:13 42 966587

Вброшу следом ещё тезис, вытекающий из предыдущего. Поскольку психоанализ в принципе не имеет возможности выйти из порочного круга невротизации, спрашивается нахуя он кому-то нужен? Ответ прост: фрейдизм подобен гомеопатии, лечить не лечит, а вот иллюзию лечения дает превосходную. Многие готовы покупать эту иллюзию за большие бабки. В первую очередь важна атрибутика: седой бородатый аналитик, обвешанный важными сертификатами; кусающаяся цена; особая атмосфера кабинета, дающая чувство причастности к чему-то элитарному; заумная теоретическая база, понимание которой закрыто для простых смертных. Как говорится, без лоха жизнь плоха. Лох не мамонт, лох не вымрет.

Ответы665906659366767

43 11 фев, 14:17 43 966589

>>966566
>Ок, но аналитик сам невротик, поэтому ему нужен супервизор.
У аналитика есть свой аналитик, и без прохождения собственного анализа стать аналитиком невозможно.

Ответы6659166599

44 11 фев, 14:20 44 966590

>>966587
>В первую очередь важна атрибутика: седой бородатый аналитик, обвешанный важными сертификатами; кусающаяся цена; особая атмосфера кабинета, дающая чувство причастности к чему-то элитарному; заумная теоретическая база, понимание которой закрыто для простых смертных.
Хорошие фантазии, очень четкие, оформленные. Скорее всего, связанные с твоей тревогой понести ущерб и остаться обманутым (т.н. "кастрационная" тревога).

Ответы66599

sage 45 11 фев, 14:20 45 966591

>>966589
Давай закончим тем что вы сами не знаете кто такие аналитики и для чего нужен анализ, который не лечит.

Ответы66592

46 11 фев, 14:21 46 966592

>>966591
Хорошо, если тебе это даст облегчение, то конечно заканчивай.

Ответы66596

47 11 фев, 14:21 47 966593

>>966587
Так в этой наёбке и суть терапевтического эффекта. Человеку, условно говоря, нужен хуй большого умного дяди в жопе, который скажет ему с умным видом умные слова. Если человеку от этого легче, то почему бы и нет?
А если у кого-то серьёзные психиатрические проблемы, то он к психиатру пойдёт. Даже не пойдёт, а побежит.

Ответы6659466600

48 11 фев, 14:23 48 966594

>>966593
>Человеку, условно говоря, нужен хуй большого умного дяди в жопе
Вот ты ни разу не палишься :^) Представь себе, не всем нужен хуй в жопе)

>если у кого-то серьёзные психиатрические проблемы, то он к психиатру пойдёт
Когда серьезные психиатрические проблемы, то к психиатру уже не идут, т.к. считают себя абсолютно здоровыми.

Ответы66683

sage 49 11 фев, 14:29 49 966596

>>966592
> эти фантазии о чужом облегчении

Ответы66598

50 11 фев, 14:29 50 966598

>>966596
В смысле? Я же напейсал: ЕСЛИ тебе будет легче от этого. Ты же неспроста торопишься "закончить".

51 11 фев, 14:30 51 966599

>>966589
А ты не оче умный, да? У любого аналитика должен быть аналитик. Дальше применяй мат.индукцию.

>>966590
>Скорее всего, связанные с твоей тревогой понести ущерб и остаться обманутым (т.н. "кастрационная" тревога).
Дешевизна развода на 10/10. Тебе уже доказали, почему фрейдизм будет обманом в любых случаях, а ты такой "ничо не знаю п/а работает, ты просто боишься всрать кучу бабок". Да блядь в спортлото играть надежнее.

Ответы6660266603

sage 52 11 фев, 14:32 52 966600

>>966593
С серьёзными проблемами(не считая психоз, да поебать, пусть даже психоз) психиатры вряд ли что-то смогут предположить адекватное. Имхо, психофарма просто каменный век. Просто блядь как подорожник к оторваной ноге прикладывать, авось поможет. Мне фарма вообще не зашла.

Ответы66683

53 11 фев, 14:39 53 966602

>>966599
>Дальше применяй мат.индукцию.
Зачем?

Ответы6660466605

54 11 фев, 14:39 54 966603

>>966599
>Тебе уже доказали, почему фрейдизм будет обманом в любых случаях
Где, где это доказали? Срочно доказательство в студию!

Ответы6660566610

55 11 фев, 14:41 55 966604

>>966602
Чтобы сделать вывод (если ты знаешь, что такое вывод и мат. индукция, а то подозреваю, что нет)

Ответы66606

56 11 фев, 14:42 56 966605

>>966602
Чтобы не быть батхертом.

>>966603
--> >>966566
Нежелание отскроллить трэд вверх наверное связано с боязнью увидеть папин хуй?

Ответы66607

57 11 фев, 14:43 57 966606

>>966604
Какой вывод-то? И зачем нужна тут "мат. индукция"?

58 11 фев, 14:45 58 966607

>>966605
Бля, охуенное доказательство!
Смотри: чтобы появилась курица, нужно, чтобы курица снесла яйцо. Используя мат. индукцию, существование курицы невозможно, ибо ряд яйцо --> курица уходит в дурную бесконечность.

Ответы66617

sage 59 11 фев, 14:49 59 966610

>>966603
Как можно доказать что анализ говно и обман на доллары? Опыт подсказывает нам что это так

Ответы66612

60 11 фев, 14:50 60 966612

>>966610
Нельзя ничего иметь против того, что лично Вам опыт что-то подсказывает. Это Ваша психическая реальность.

61 11 фев, 14:56 61 966617

>>966607
Именно так. Чтобы появилась курица, необходимо допустить возможность эволюции, то есть изменчивости в поколениях организмов. Если бы из яйца курицы появлялась абсолютно идентичная ей курица, то кур бы не было. Фактор изменчивости дает возможность разорвать бесконечность, сведя её к ситуации, когда яйцо уже есть, но кур ещё нет. Психоанализ вступает в аналогичную проблему, постулируя невозможность самоанализа. Из этого постулата следует то, что все аналитики невротики. Слепцы ведут других слепцов (в очевидную пропасть).

Ответы6662066621

62 11 фев, 14:59 62 966620

>>966617
>Каким образом это следует?

63 11 фев, 14:59 63 966621

>>966617
>Если бы из яйца курицы появлялась абсолютно идентичная ей курица, то кур бы не было.
Ты считаешь, что аналитики все абсолютно идентичные или что?

Ответы66625

64 11 фев, 15:05 64 966625

>>966621
Нет, я заявляю, что все аналитики невротики. Поэтому анализ есть не более чем перетасовывание коллективного невроза. Причина - отрицание возможности "самоанализа".

Ответы6662866631

65 11 фев, 15:06 65 966628

>>966625
>я заявляю, что все аналитики невротики.
На основании чего ты так заявляешь? Это раз.
Второе - даже если это так, то чтО из этого следует. Ну, невротики. Дальше что?

Ответы66635

66 11 фев, 15:07 66 966631

>>966625
>Причина - отрицание возможности "самоанализа".
Но анализ-то возможен, с соблюдением всех тех. правил - в т.ч. правил абстиненции и свободных ассоциаций.

Ответы66637

67 11 фев, 15:08 67 966632

Ахуеваю если честно. Просто сидит двощер хуебес с кучей психопроблем и доказывает что анализ работает, но сам на него никогда не пойдёт. Будет только пятичасовые видосики шизофазийного Смулянского смотреть без какого либо смысла просто проебывая время.

Ответы66634

68 11 фев, 15:10 68 966634

>>966632
>двощер хуебес с кучей психопроблем и доказываеn
Заканчивай приписывать своих мозговых червей другим людям.

69 11 фев, 15:11 69 966635

>>966628
>На основании чего ты так заявляешь? Это раз.
Причина - отрицание возможности "самоанализа".

>Ну, невротики. Дальше что?
Слепцы ведут других слепцов (в очевидную пропасть).

Я уже заебался повторять. Вы вообще прочитанное осмысливаете или только буквы в слова складываете?

Ответы66636

70 11 фев, 15:13 70 966636

>>966635
ОК, мы тебя поняли и приняли твою точку зрения к сведению

Ответы66639

71 11 фев, 15:14 71 966637

>>966631
Ну встретятся два невротика и давай свои свободные ассоциации по всем правилам выговаривать. Как встретились невротиками, так невротиками и разойдутся. Я ж говорю, анализ это тупо перетасовывание коллективного невроза, без возможности от него избавиться.

Ответы66650

72 11 фев, 15:16 72 966639

>>966636
Сверхманевренность. Когда привели аргументы, а крыть нечем, релятивизируй проблему: ваше мнение всего лишь мнение, не лезьте в нашу уютную песочницу, не ломайте наши домики из песочка, нам тут оче хорошо пока мы верим в миражи.

Ответы66649

73 11 фев, 15:29 73 966649

>>966639
Ну хватит фантазировать уже^^

74 11 фев, 15:33 74 966650

>>966637
Мысль очень хорошая, но она весьма шизоидная, оторванная от реального положения дел. Как будто тебя больше интересуют твои разоблачительные мысли, нежели узнать, как там на самом деле обстоит дело с реальной аналитической практикой

Ответы66652

75 11 фев, 15:38 75 966652

>>966650
И как же там дело обстоит? А то знаешь ли, кому-то даже кришнаитские секты помогают делать жизнь лучше. Психоаналитическая секта чем-то кардинально от всех прочих сект отличается может быть?

76 11 фев, 16:49 76 966659

Напомните мне, почему мы не любим Юнга? На мой взгляд, расширение пределов бессознательного с обособленного до коллективного абсолютно логичный шаг.

Ответы66679

77 11 фев, 16:58 77 966663

>>966570 Один знакомый социоблядок пару лет уже как депру вылечить не может с психотерапевтом и фармой

Ответы66788

78 11 фев, 17:17 78 966671

И не надо гнать на самоанализ. Самоанализ работает

самоанализант

79 11 фев, 17:27 79 966679

>>966659
В работе практикующего аналитика гипотеза о коллективом бессознательном ничего не даёт, т.к. он работает только с индивидуальным бессознательным.

Ответы6668266692

80 11 фев, 17:33 80 966682

>>966679 аналитик вообще с чем кроме пиздежа не работает, да и работа эта сомнительна

Ответы6668466688

81 11 фев, 17:38 81 966683

>>966594
>Представь себе, не всем нужен хуй в жопе
Ну так и клиентура психоаналитиков это далеко не весь контингент земного шара.
>Когда серьезные психиатрические проблемы, то к психиатру уже не идут, т.к. считают себя абсолютно здоровыми.
Ну ребят с продуктивной манией к психиатру отвозят. А шизофреники, окрщики или депрессивные больные обычно вполне себе понимают, что им пиздец и надо лечиться.
>>966600
А какие твои проблемы были? Грустнявка после расставания с тяночкой? Неприятие тебя, такого особенного, жестоким миром и всё в этом стиле? От этого фарма не помогает, да. Потому что это, внезапно, не психическое расстройство.

Ответы6669167092

82 11 фев, 17:38 82 966684

>>966682
Понятно

83 11 фев, 17:41 83 966688

>>966682
У нас рынок. Есть спрос на услуги, значит есть и предложение. Понятно, что торговля воздухом - но, так-то, торговля воздухом это основа экономики современной. Просто признай, что у тебя баттхёрт от того, что кто-то уютно устроился, наёбывает лошков и при этом убеждён, что помогает им - а ты так не можешь, вот и завидно.

Ответы6668966693

84 11 фев, 17:42 84 966689

>>966688 психоанализ в пост совке не выглядит таким уж золотым дном

85 11 фев, 17:57 85 966691

>>966683
Блин, вот жалко что ты не имеешь представления о психиатрии. Ребята с непрерывно-текущей шизофренией или с дефектом не нуждаются в психиатрической помощи, т.к. по их убеждению это не они больны, а весь мир. Гугли определение психоза
Первейший его признак - отсутствие критики

Ответы6694266985

86 11 фев, 18:00 86 966692

>>966679
> гипотеза о коллективом бессознательном ничего не даёт
Пруфы будут или ты так скозал? Психоанализ вообще не похож на утилитарную поверхностную теорию, он наоборот как бы претендует на знание глубинных процессов.
> работает только с индивидуальным бессознательным
Большинство инженеров работают с теорией гравитации на уровне законов Ньютона, но это не значит, что физики не должны копать глубже, чтобы расширить понимание законов вселенной.

Ответы66694

87 11 фев, 18:01 87 966693

>>966688
>Просто признай, что у тебя баттхёрт от того, что кто-то уютно устроился, наёбывает лошков и при этом убеждён, что помогает им - а ты так не можешь, вот и завидно.
Запишите это в шапку, пожалуйста.

88 11 фев, 18:02 88 966694

>>966692
Какие тебе пруфы нужны? Аналитик работает не с коллективный, а с индивидуальным бессознательным. У него на кушетке не коллектив лежит, а отдельно взятый человек

Ответы66698

89 11 фев, 18:19 89 966698

>>966694
А как можно работать с индивидуальным бессознательным, не зная его законов, которые не могут не зависить от законов более общего коллективного бессознательного? По твоей логике и индивидуальное бессознательное не нужно, ведь можно работать напрямую с сознанием.

Ответы66701

90 11 фев, 18:26 90 966701

>>966698
А какие есть законы у коллективного бессознательного и в чем их отличие от законов индивидуального?

Ответы66713

91 11 фев, 18:59 91 966713

>>966701
Как минимум коллективное бессознательное относится к индивидуальному бессознательному, как индивидуальное бессознательное относится к сознанию. Значит, если поведение человека может быть обусловлено скажем комплексом Эдипа, то сам комплекс Эдипа может быть обусловлен каким-то более глубоким коллективным комплексом.

Ответы66715

92 11 фев, 19:04 92 966715

>>966713
>Как минимум коллективное бессознательное относится к индивидуальному бессознательному, как индивидуальное бессознательное относится к сознанию.
Как ты к этому выводу пришел?

>сам комплекс Эдипа может быть обусловлен каким-то более глубоким коллективным комплексом.
Сам Фрейд на эту тему фантазировал, когда размышлял о филогенетическом наследовании - так, он выводил латентный период из когда-то случившегося торможения сексуальности у предков человека в ледниковый период.
Но вопрос тот же - какое практическое следствие дает гипотеза о том, что Эдип может быть обусловлен каким-то глубинным коллективным комплексом?

Ответы66724

93 11 фев, 19:18 93 966724

>>966715
> какое практическое следствие дает гипотеза о том, что Эдип может быть обусловлен каким-то глубинным коллективным комплексом
Ну так это надо развивать Юнговское направление дальше, чтобы делать какие-то практические выводы. Ты рассуждаешь как какой-нибудь древний человек, для которого рассуждение о том, что все вещества состоят из атомов, не несло никакой практической пользы. Мол это там феласафы умничают ковыряя в носу, какое дело моей мотыге до ихних атомов? Надо изучать коллективное бессознательное детальнее, искать его связи с индивидуальным, а там глядишь нарисуются практические выводы.

Ответы66726

94 11 фев, 19:21 94 966726

>>966724
>азвивать Юнговское направление дальше
Развивать дальше чтобы что? Чтобы когда-то в будущем сделать какие-то практические выводы? Т.е. сейчас юнговская теория практического смысла не имеет?

>Надо изучать коллективное бессознательное детальнее
Изучать? А оно существует?

Ответы66730

95 11 фев, 19:31 95 966730

>>966726
> А оно существует?
Лол. А индивидуальное существует?

>Развивать дальше чтобы что?
Чтобы узнавать больше и этим знанием пользоваться.

>Чтобы когда-то в будущем сделать какие-то практические выводы?
Именно так.

>Т.е. сейчас юнговская теория практического смысла не имеет?
Почему же не имеет. Книжка Джеймс Холлис "Под тенью Сатурна" вполне себе основывается на символах коллективного бессознательного, если не читал то читни, дает неплохое понимание себя как мужчины в этом мире.

Ответы66732

96 11 фев, 19:37 96 966732

>>966730
>А индивидуальное существует?
Конечно. Человек каждый день имеет с ним дело. Сновидения, оговорки, симптомы, остроумие и т.д.

>если не читал то читни, дает неплохое понимание себя как мужчины в этом мире.
Но ведь с тем же успехом я могу порекомендовать тебе "читнуть" научные книги Рона Хаббарда, основанные на науке дианетике. Дает неплохое понимание себя как человека во Вселенной.

Ответы66736

97 11 фев, 19:48 97 966736

>>966732
>Сновидения
Через него можно и до коллективного бессознательного дойти же.
>остроумие
Коллективный феномен. Индивидуальное остроумие это шутки-самосмейки.
>научные книги Рона Хаббарда, основанные на науке дианетике
А ты пруфани, что дианетика не наука, лол. Вон когда-то Поппер отказал фрейдизму в научности, причем основываясь на универсальных формальных логиках. И что же, кто-нибудь из фрейдистов перестал орать о научности Фрейда? Нет, дружно встали в позу ВРЁТИ. По Попперу, Эйнштейн научен, а Фрейд - нет. Тогда по-твоему, почему Фрейд научен, а Хаббард - нет?

Ответы6674066753

98 11 фев, 19:58 98 966740

>>966736
>Через него можно и до коллективного бессознательного дойти же.
Зачем?
>Коллективный феномен. Индивидуальное остроумие это шутки-самосмейки.
Давай начнем с того, что это феномен языка, который феномен, конечно, массовый, но не имеет к юнговскому "коллективному бессознательному" никакого отношения.

>А ты пруфани, что дианетика не наука, лол.
Дык я и говорю - наука самая что ни на есть. Прочитай хотя бы заголовок книги Хаббарда Dianetics: The Modern Science of Mental Health. Круто ведь?

>По Попперу, Эйнштейн научен, а Фрейд - нет.
По Попперу история и социология ненаучны, и что, они от этого перестали быть науками? См. также тезис Дюэма-Куйана, согласно которому невозможно окончательно определить истинность ЛЮБОЙ науки.

Ответы66754

99 11 фев, 20:41 99 966753

>>966736
Фрейдисты и лаканисты (в частности, Сму), не отрицает ненаучности фрейдизма. Да, говорит, это не наука, но продолжает блаблабла.

100 11 фев, 20:44 100 966754

>>966740
>Зачем?
Затем же, зачем изучают индивидуальное бессознательное.

>По Попперу история и социология ненаучны, и что, они от этого перестали быть науками?
Ну та часть истории, которая занимается артефактами, вполне себе научна даже по Попперу. Социология да, так же научна как литературоведение.

Ответы66766

101 11 фев, 20:59 101 966764

>>966476
>См. статьи Сигизмунда Яковлевича ФрОйда
Фрейд З. Анализ конечный и бесконечный (1937)
Таким образом, действительным достижением аналитической терапии будет происходящее в результате исправление первоначального процесса вытеснения, исправление, которое ставит предел преобладанию количественного фактора.

Здесь нелегко предположить естественное окончание, даже если избегать любых преувеличенных ожиданий и не ставить перед анализом чрезмерных задач. Наша задача состоит не в том, чтобы стереть все особенности человеческого характера во имя схематичной «нормальности», и не в том, чтобы требовать, чтобы человек, который был «тщательно проанализирован», не чувствовал страстей и не переживал внутренних конфликтов. Дело анализа – обеспечить наилучшие из возможных психологических условий для функционирования Эго; на этом его задача заканчивается.

Про облегчение страданий, помощи или адаптации нет ни слова.

Ты не понимаешь сути анализа. Анализ это не гармоничный тандем аналитика и пациента, в котором они, используя самые последние достижения НОУКИ, эффективно движутся рука об руку к благу, излечению и т.п. Анализант встречает аналитика сопротивлением и переносом. И именно неудачи анализа в самом широком смысле являются его движущейся силой. Также анализ начинается именно тогда, когда анализант в его "терапевтической" силе больше не нуждается - в этом принципиальная разница между анализом и психотерапией.

Ответы667696677066782

102 11 фев, 21:01 102 966766

>>966754
>Затем же, зачем изучают индивидуальное бессознательное.
Индивидуальное бессознательное изучают без привлечения лишней сущности в виде юнгового коллективного бессознательного.

Ответы66774

103 11 фев, 21:01 103 966767

>>966587
>В первую очередь важна атрибутика: седой бородатый аналитик, обвешанный важными сертификатами; кусающаяся цена; особая атмосфера кабинета, дающая чувство причастности к чему-то элитарному; заумная теоретическая база, понимание которой закрыто для простых смертных.
Охуенные проекции, бро. У тебя проблемы с отцом?

104 11 фев, 21:02 104 966769

>>966764
>Про облегчение страданий, помощи или адаптации нет ни слова.
>исправление
>исправление
лол ну ты понел

Ответы66772

105 11 фев, 21:03 105 966770

>>966764
>Анализант встречает аналитика сопротивлением и переносом.
Верно.
И именно, согласно Фрейду:
1. сопротивления должны быть проработаны
2. перенос должен быть разрешен

106 11 фев, 21:05 106 966772

>>966769
нет не понел, поясни

Ответы66775

107 11 фев, 21:07 107 966774

>>966766
Обоснуй чтоле, почему оно лишнее, и почему тогда нельзя сознание исследовать без привлечения бессознательного?

Ответы66776

108 11 фев, 21:07 108 966775

>>966772
Ну "исправление" - это что, по-твоему? Исправление первоначального процесса вытеснения? Видимо, у пациента что-то пошло не так, и аналитик занимается исправлением этого неправильного.

Ответы66777

109 11 фев, 21:10 109 966776

>>966774
Начать с того, что все проявления бессознательного, изученные Фрейдом, описываются и объясняется без привлечения гипотезы о коллективном бессознательном.
Все практикующие аналитики работают без использования этой гипотезы, потому что она не привносит совершенно ничего нового для упорядочения и осмысления клинического материала.

Ответы66791

110 11 фев, 21:11 110 966777

>>966775
исправление вытеснения а не
твоих фантазий
>что-то пошло не так

вытеснение не равно психической проблеме, которую надо пофиксить

Ответы66779

111 11 фев, 21:13 111 966779

>>966777
Тем не менее, это то, на исправление чего нацелен анализ.
Клиническая эндокринология нацелена на исправление гормонального фона, хотя он не равен проблеме, которую надо пофиксить

Ответы66784

112 11 фев, 21:19 112 966782

>>966764
>наилучшие из возможных психологических условий для функционирования Эго
То есть функционирования Воображаемого?

113 11 фев, 21:23 113 966784

>>966779
Лол, наивная аргументация, типа провел параллель между психоанализом и врачевательством.
Психоанализ это не про фиксить проблемы или гормональный фон. Чому ты так усердствуешь в туполобости?

Ответы6678566790

114 11 фев, 21:24 114 966785

>>966784
>Психоанализ это не про фиксить проблемы
>исправление вытеснения

115 11 фев, 21:33 115 966788

>>966663
Ну всё значит божественный анализ работает, а психотерапия нет. Ты об этом? Пошёл нахуй

Ответы66789

116 11 фев, 21:36 116 966789

>>966788 Покажи где я сказал, что анализ работает?

117 11 фев, 21:36 117 966790

>>966784
>Психоанализ это не про фиксить проблемы
Наше бессознательное не совсем то же, что бессознательное философов, а кроме того, большинство философов знать ничего не хотят о «бессознательном психическом». Но станьте на нашу точку зрения, и вы поймете, что переворот этого бессознательного в душевной жизни больных в сознательное должно иметь следствием исправление их отступления от нормального и уничтожения гнета, под которым находится их душевная жизнь.
http://freudproject.ru/?p=1141

118 11 фев, 21:39 118 966791

>>966776
Разумеется, ведь фальсифицировать фрейдизм невозможно даже теоретически, поэтому он такой самодостаточный. Настоящие науки как правило нуждаются в изучении объекта как можно более в широком аспекте. Чем более что-то изучено, тем более открывается горизонт неизвестного.

Ответы66792

119 11 фев, 21:42 119 966792

>>966791
Так и экономику тоже сфальсифицировать нельзя.
>Economic theories and models are almost all unfalsifiable

120 11 фев, 21:52 120 966796

Короче доебало сидеть в нижнем интернете и доказывать двачерам которые не были ни у одного аналитика, что анализ абсолютно не работает и является ни чем иным как разводом на бабло, как экстрасенсы и т.п
Абсолютно очевидно что в этом есть своя выгода : читал, кто-то сказал что психотерапия не работает / не знаю как сформулировать свои проблемы — не пойду на терапию. Анализ лечит и вообще во всех исследованиях научной команды двача говорится что это самый лучший и эффективный метод, но я на него не пойду, ведь настоящего аналитика трудно(невозможно) найти, Смулянский, Ольшанский, матросянский, Зельдина, мазин + 100500 иных аналитиков это всё не настоящие аналитики. Настоящий сам прибежит ко мне и проанализирует все мои проблемы после чего я абсолютно моментально излечусь.
Собсно типичный архетип двачера вырисовывается, только вместо мисаки, аналитик.

Ответы66802668156682967025

121 11 фев, 22:08 121 966802

>>966796
Дохуя здесь больных-то видел?

122 11 фев, 22:33 122 966815

>>966796
>настоящего аналитика трудно(невозможно) найти
Значит на эту хуиту нет спроса. Был бы спрос, было бы и предложение, так считаю.

Ответы66820

123 11 фев, 22:59 123 966820

>>966815
>Значит на эту хуиту нет спроса. Был бы спрос, было бы и предложение, так считаю.
Сейчас бы вписывать психоанализ в капиталистический дискурс.

Ответы66828

124 11 фев, 23:12 124 966823

ПРО ЖЕЛАНИЕ

1. Лакан: " Желание - это место разрыва между Требованием и ответом на него". Как будто Желание - это некоторое пространство, пространственная модель. Я не удовлетворён не тогда, когда я требую, а тогда, когда я получил ответ на своё Требование. И вот тут я начинаю Желать.

2. "Желание наклёвывается в этом промежутке, где Требование отрывается от Потребности".

3. " Желание не является ни жаждой удовлетворения, ни требованием любви, а результатом вычитания первого из второго".

4. Требование любви - безусловно. Оно абсолютно. Я хочу, чтобы ты был там, где я хочу, что бы ты был.

5. Желание - это то, что у меня остаётся, когда Другой вмешался со своими самыми добрыми намерениями.

6. То, что мне позволяет желать, - это то, что Другой есть. Потому что у меня нет иного способа ко всему этому прикоснуться, кроме как воспользоваться речью как транспортом, которая позволяет мне на означающих передать Другому, а значит услышать самому и дать этому место в собственном бытии тому, что превратится в моё Желание.

7. Ответ этого Другого оставляет зазор, и благодаря этому ответу я узнаю, что то, что было представлено в означающих моего Требования, оно гораздо больше, чем то, что в этом Требовании было прочитано Другим.
И на место Другого я ставлю своё собственное Я.
То есть, когда я требую, я не знаю, что я требую. Почему? - Потому что я Желаю.
Недостаточный ответ Другого позволяет мне Желать.

8. Есть универсальное Желание, которое станет основой того, что называется Структура. Это Желание Желать.

9. Как только мы распознали Желание, мы распознали Субъекта. То, КАК оно появится на свет, СПОСОБ его появления, - есть то, что называется Структура (система мест).
Эта структура основана на структуре языка, который работает как некий аппарат, который позволяет субъекту это Желание сохранять.

10. У Фрейда влечение связано с объектом. Объект - это то, что удовлетворяет моё влечение, и то, что я ищу, - находится во внешнем мире.
У Лакана истинный объект, уже не влечения, а Желания, - это объект Нехватки.
Причиной Желания является Нехватка

11. Каждый раз встречаясь с объектом, я встречаю лишь часть того, чего-то большего, что я на самом деле ищу. Т.е., каждый объект Желания является не более, чем объектом метонимическим.

12. Парадигмой этого "всё", этого абсолюта, которого нет, - является действительно отсутствие, то есть Нехватка.

13. Истерия - искать удовлетворение в том, чтобы быть неудовлетворённой.

14. За "благо" приходится платить. Невротик любит свой симптом. Перестать страдать - это тоже страдать. И за это нужно заплатить.

124 11 фев, 23:12 124 966823

ПРО ЖЕЛАНИЕ

1. Лакан: " Желание - это место разрыва между Требованием и ответом на него". Как будто Желание - это некоторое пространство, пространственная модель. Я не удовлетворён не тогда, когда я требую, а тогда, когда я получил ответ на своё Требование. И вот тут я начинаю Желать.

2. "Желание наклёвывается в этом промежутке, где Требование отрывается от Потребности".

3. " Желание не является ни жаждой удовлетворения, ни требованием любви, а результатом вычитания первого из второго".

4. Требование любви - безусловно. Оно абсолютно. Я хочу, чтобы ты был там, где я хочу, что бы ты был.

5. Желание - это то, что у меня остаётся, когда Другой вмешался со своими самыми добрыми намерениями.

6. То, что мне позволяет желать, - это то, что Другой есть. Потому что у меня нет иного способа ко всему этому прикоснуться, кроме как воспользоваться речью как транспортом, которая позволяет мне на означающих передать Другому, а значит услышать самому и дать этому место в собственном бытии тому, что превратится в моё Желание.

7. Ответ этого Другого оставляет зазор, и благодаря этому ответу я узнаю, что то, что было представлено в означающих моего Требования, оно гораздо больше, чем то, что в этом Требовании было прочитано Другим.
И на место Другого я ставлю своё собственное Я.
То есть, когда я требую, я не знаю, что я требую. Почему? - Потому что я Желаю.
Недостаточный ответ Другого позволяет мне Желать.

8. Есть универсальное Желание, которое станет основой того, что называется Структура. Это Желание Желать.

9. Как только мы распознали Желание, мы распознали Субъекта. То, КАК оно появится на свет, СПОСОБ его появления, - есть то, что называется Структура (система мест).
Эта структура основана на структуре языка, который работает как некий аппарат, который позволяет субъекту это Желание сохранять.

10. У Фрейда влечение связано с объектом. Объект - это то, что удовлетворяет моё влечение, и то, что я ищу, - находится во внешнем мире.
У Лакана истинный объект, уже не влечения, а Желания, - это объект Нехватки.
Причиной Желания является Нехватка

11. Каждый раз встречаясь с объектом, я встречаю лишь часть того, чего-то большего, что я на самом деле ищу. Т.е., каждый объект Желания является не более, чем объектом метонимическим.

12. Парадигмой этого "всё", этого абсолюта, которого нет, - является действительно отсутствие, то есть Нехватка.

13. Истерия - искать удовлетворение в том, чтобы быть неудовлетворённой.

14. За "благо" приходится платить. Невротик любит свой симптом. Перестать страдать - это тоже страдать. И за это нужно заплатить.

Показать весь текст
Ответы66846

125 11 фев, 23:32 125 966828

>>966820
Как будто психоанализ не серый кардинал капитализма. Племяшка Фрейда Эдвард Бернейс основал т.н. Public Relations. Сам Фрейд продавал кокаин детям. Чуть ли не каждый современный феласаф таки чуть ли не обязан высраться по поводу кинематографа и затронуть там психоаналитические трактовки. Психоанализ тупо обслуживает кап.систему, в том числе идеологически, иначе его просто бы не было.

Ответы66837

126 11 фев, 23:34 126 966829

>>966796
Эта штука работает с травмами из детства, тип если ты был ребенком и на тебя постоянно орал батя, и ты стоял просто и ничего не делал, то у тебя эта модель закрепляется, и когда ты вырастаешь то, такое поведение будет у тебя проявляться в схожих ситуациях. Ты даже не будешь осознавать что это поведение из детства, так вот психоанализ помогает разрулить всю ситуацию.

Ответы6687866900

127 12 фев, 00:13 127 966837

>>966828
Так дохуя всего перечислил, но так и не раскрыл потаенную связь ПА с капитализмом.

Ответы66840

128 12 фев, 00:33 128 966840

>>966837
Увы, пока только косвенные доказательства. Ну я не настолько вумный вассерман, чтобы досконально шарить в темах от моей первоочередной практики далеких. Впрочем, как утверждал Владимир Ильич Ленин, надо в кажом явлении искать интерес различных классов, а я просто жопой чую, что фрейдизм взлетел только в связи с развитием капиталистического империализма. Ни в одной социалистической стране, несмотря на сильные школы психиатрии, психологии, фармацевтики, психоанализ не получил такого развития, как в центральных капиталистических странах. Совпадение? Не думаю.

Ответы6684166850

129 12 фев, 00:35 129 966841

>>966840
>Ни в одной социалистической стране
Красная Вена, Венгрия, Югославия (Словения)

Ответы66842

130 12 фев, 00:47 130 966842

>>966841
Австровенгры вообще сложная нация. Как писал ещё Бакунин, вся австрийская имерия это была доминация германской аристократии над славянскими народами. Не удивлюсь, если остатки этой аристократии быстро всосали в себя фрейдизм.

Насчет Югославии ниче не скажу, там тоже всё сложно. Православные сербы вряд ли бы приняли психоанализ, так же как его воспринимают в штыки наши местные православные.

Ответы66847

131 12 фев, 00:57 131 966846

>>966823
Я примерно понимаю, что написано, но мне лично не хватает знакомства с психоанализом, чтобы я так же ничтоже сумняшеся заговорил? Друг, да даже если б я всю молодость отбарабанил на кушетке, я б не стал похожим на тебя. Аналитик - это диагноз. Лечите себе подобных. Не надо распространять свою шизу на других.
>И на место Другого я ставлю своё собственное Я.
Это вообще какой-то гибрид Фрейда и Лакана. Если Другой у тебя - это язык, почему ты говоришь, что Я противопоставлено Другому?
>Как только мы распознали Желание, мы распознали Субъекта. То, КАК оно появится на свет, СПОСОБ его появления, - есть то, что называется Структура (система мест).
Меня распирает желание настругать тебе на лобик. Какая у меня структура, можешь так примерно почувствовать?
>То, что мне позволяет желать, - это то, что Другой есть. Потому что у меня нет иного способа ко всему этому прикоснуться, кроме как воспользоваться речью как транспортом, которая позволяет мне на означающих передать Другому, а значит услышать самому и дать этому место в собственном бытии тому, что превратится в моё Желание.
Не, ну это вообще пушка. «С каких это пор» (С) артикуляция желания связана с нарушением работой отделов головного мозга у психотиков? Или у них нет души по-твоему? Это тезис основан на вере в существование некоего сугубо личного блага, индивидуального для каждого человека. Тогда как опыт показывает нам, что люди чуть менее, чем полностью животные. А в защиту нам предлагают аргументы из разряда, жил был сыч, да как стал ерохиным, у него сразу еот появилась, попробуйте и вы, может у вас тоже что-нибудь получится. Не хочу никого обидеть, но чтобы оперировать терминами ЖЕЛАНИЕ, НЕХВАТКА, нужно какой-то жизненный опыт иметь. А если у вас за спиной только попизделки с психологом, то вам лучше даже не соваться в чужой мир. Какое благо может принести психоанализ, кроме как дать ерохину понять, что он спускает все деньги на спортпит, а на самом деле он хочет поней фотографировать? Можно простой вопрос? Зачем? Для чего?
>Перестать страдать - это тоже страдать. И за это нужно заплатить.
Мем смешной, а ситуация страшная.

131 12 фев, 00:57 131 966846

>>966823
Я примерно понимаю, что написано, но мне лично не хватает знакомства с психоанализом, чтобы я так же ничтоже сумняшеся заговорил? Друг, да даже если б я всю молодость отбарабанил на кушетке, я б не стал похожим на тебя. Аналитик - это диагноз. Лечите себе подобных. Не надо распространять свою шизу на других.
>И на место Другого я ставлю своё собственное Я.
Это вообще какой-то гибрид Фрейда и Лакана. Если Другой у тебя - это язык, почему ты говоришь, что Я противопоставлено Другому?
>Как только мы распознали Желание, мы распознали Субъекта. То, КАК оно появится на свет, СПОСОБ его появления, - есть то, что называется Структура (система мест).
Меня распирает желание настругать тебе на лобик. Какая у меня структура, можешь так примерно почувствовать?
>То, что мне позволяет желать, - это то, что Другой есть. Потому что у меня нет иного способа ко всему этому прикоснуться, кроме как воспользоваться речью как транспортом, которая позволяет мне на означающих передать Другому, а значит услышать самому и дать этому место в собственном бытии тому, что превратится в моё Желание.
Не, ну это вообще пушка. «С каких это пор» (С) артикуляция желания связана с нарушением работой отделов головного мозга у психотиков? Или у них нет души по-твоему? Это тезис основан на вере в существование некоего сугубо личного блага, индивидуального для каждого человека. Тогда как опыт показывает нам, что люди чуть менее, чем полностью животные. А в защиту нам предлагают аргументы из разряда, жил был сыч, да как стал ерохиным, у него сразу еот появилась, попробуйте и вы, может у вас тоже что-нибудь получится. Не хочу никого обидеть, но чтобы оперировать терминами ЖЕЛАНИЕ, НЕХВАТКА, нужно какой-то жизненный опыт иметь. А если у вас за спиной только попизделки с психологом, то вам лучше даже не соваться в чужой мир. Какое благо может принести психоанализ, кроме как дать ерохину понять, что он спускает все деньги на спортпит, а на самом деле он хочет поней фотографировать? Можно простой вопрос? Зачем? Для чего?
>Перестать страдать - это тоже страдать. И за это нужно заплатить.
Мем смешной, а ситуация страшная.

Показать весь текст
Ответы67104

132 12 фев, 01:00 132 966847

>>966842
Ты (?) же вроде начинал с вопроса о социалистических странах, теперь почему-то переключился на национальный вопрос.

Ответы66849

133 12 фев, 01:01 133 966849

>>966847
Как будто в социалистических странах по мановению усов Сталина исчезал национальный вопрос.

Ответы66850

134 12 фев, 01:08 134 966850

>>966849
Мда
>>966840
>Ни в одной социалистической стране
>Ни в одной социалистической стране
Теперь выясняется, что не абы какая социалистическая страна нужна, а специально отобранная по двощ-наци-критериям.
В Советской Роисси тоже была своя школа психоанализа - только представ сибе был открыт аж Государственный психоаналитический институт!

Ответы66882

135 12 фев, 08:54 135 966878

>>966829
Кажется ты только что изобрёл кпт. В касательно психоанализа то он непонятно с чем работает и каким именно образом. Почитай разборы матросова в старых тредах, все они в стиле:
— оп мне хуёво что делать(описание симптомов и т.п)
— мм тебе хуёво?
— да мне хуёво
— хм ну то есть хуёво?
— да мне хуёво что делать
— ммм а как тебе хуёво?
— (описание)
— (очередной тупой вопрос)
Чел банально не знает предмета, не знает с чем работает, как работает. Только серит умными словами "означающее, вытеснение"
Весь психоанализ такой, неопределённй. Там тебе скажут что хочешь выебать мамку и ты с этим "новым знанием" уйдёшь домой довольный, будешь долго размышлять, но твою жизнь знания не изменят. Здесь будут многозначительно молчать, изредка что-то под нос бубнить про означающие чтобы клиент не подумал что аналитик умер или просто в кататоническом ступоре.
Возможно вы даже найдёте какие-то таинственные означающие, но на твою жизнь они никак не повлияют.

Ответы6689566902

136 12 фев, 09:41 136 966882

>>966850
>В Советской Роисси тоже была своя школа психоанализа - только представ сибе был открыт аж Государственный психоаналитический институт!

14 августа 1925 г. Государственный психоаналитический институт по постановлению Совета народных комиссаров был закрыт. Прошло еще несколько лет, и фрейдизм в СССР был громогласно заклеймен как вредное буржуазное лжеучение.

А вот что было после реставрации капитализма:

Институт психоанализа — первое высшее учебное заведение в Москве, объединяющее изучение психологии и психоанализа.

История организации института начинается с 1995 года, когда был создан Институт гуманитарного образования и психоанализа Академии гуманитарных исследований.

И ещё

Восточно-Европейский институт психоанализа учрежден 16 сентября 1991 года и является первым высшим учебным заведением подобного профиля в России, реализующим полномасштабную психоаналитическую подготовку

Только подтверждает мой тезис.

Пока власть буржуев была под пятой диктатуры пролетариата, развивались такие замечательные направления психологии как рефлексология В. М. Бехтерева, реактология К. Н. Корнилова и теория культурного развития Л. С. Выготского.

Когда буржуи вновь овладели властью, сразу же прикрыли все лаборатории, выдали болтологам по кушетке и начали раскручивать психоаналитические манятеории.

Ответы6688366894

137 12 фев, 09:44 137 966883

>>966882
Двачую

138 12 фев, 09:46 138 966884

Хотя, с другой стороны, на капиталистическом западе больше популярно кпт

139 12 фев, 10:33 139 966894

>>966882
>Пока власть буржуев была под пятой диктатуры пролетариата, развивались такие замечательные направления психологии как рефлексология В. М. Бехтерева, реактология К. Н. Корнилова и теория культурного развития Л. С. Выготского.

Двачую, бро! Полностью подписываюсь. Не говоря уже о том, что под железной пятой диктатуры пролетариата были псевдонаучные угнетающие направления буржуазной науки - такие как кибернетика, вейсманизм-морганизм, структурная лингвистика. Вместо всех этих модных лжетеорий активно развивались истинные замечательные пролетарские направления - лысенкоизм, теория живого вещества Лепешинской, марризм (сал, бер, йон, рош!!!)

Ответы67105

140 12 фев, 10:57 140 966895

>>966878
Матросов - парень неплохой, но он имеет очень слабое представление о психоаналитической клинике. Три его главных учителя - Ольшанский, Мазин, Юран, но никто особо и не скрывает того факта, что эти люди никогда не проходили собственный анализ, не имеют супервизоров, и когда "практикуют" то неизвестно, что именно они практикуют. Матросов понахватался от этих трех людей лакановской хуйни про "анализ не лечит", "не привносить своих означающих", "контрпереноса не существует", "сопротивление - это всегда только сопротивление аналитика", "укреплять бред у психотика" и прочего говна. Но как всю эту хуету использовать в реальной работе с пациентами - он не имеет представления, поэтому постоянно испытывает когнитивный диссонанс, когда его даже возят толстой харей по цитатам из Фрейда, где он говорит про "лечение", "укрепление Эго", "слабое Эго невротика", "сопротивления пациента должны быть проработаны"
Раскройте книжку Мазина-Юран "Клиника Лакана". Какая там клиника? Там просто перечитывание перечитывания Лаканом старых случаев Фрейда. Никакой клиники (в т.ч. техники) там нет, это литературоведческая работа.

141 12 фев, 11:26 141 966900

>>966829 Это не травма тащемта. Это закрепленное поведение. Закрепленное через многократное повторение. То чего квасные фрюйдисты не могут понять. Травма это разовое событие.

Ответы66901

142 12 фев, 11:27 142 966901

>>966900
>Травма это разовое событие.
То есть хронической травмы не существует?

Ответы66903

143 12 фев, 11:34 143 966902

>>966878 Тут есть одна проблема. То чего не понимают ни кпт-дебилы, не психоанализдауны. Проблема находится у человека в психике. КПТ-дебилы утверждают, что если они просто укажут, на проблему, то она разрешится. Психоанализшизики утверждают, что если они проинтерпретируют проблему, то она разрешится.

На деле, те и те неправы.

Ответы66917

144 12 фев, 11:37 144 966903

>>966901 Что значит хроническая травма?

Ответы66904

145 12 фев, 11:39 145 966904

>>966903
Хроническая психическая травма остоит из большой череды более слабых по силе травмирующих событий, но повторяющихся на протяжении длительного времени и так же снижающих общую чувствительность человека. Например: регулярные наказания с применением физического насилия часто воспринимаются взрослыми жертвами как «норма».

Ответы66905

146 12 фев, 11:47 146 966905

>>966904 Это научение, через повторение, а не травмирование.

Бурахевщиной попахивает. Вообще похоже это даже не Бурхаев придумал, а какая-то общая практика среди маня-психтеров свободить все к травмам.

Если бы все сводилось к травмам, то люди выросшие в благополучных семьях не имели бы никаких проблем.

Ответы66910

147 12 фев, 11:48 147 966906

>бессознательное структурировано как язык
Такс, а у китайцев какое-то своё бессознательное?

Ответы66911

148 12 фев, 11:55 148 966909

Если колонка Алиса умеет разговаривать, значит ли это, что у неё есть бессознательное?

Ответы66911

149 12 фев, 12:03 149 966910

>>966905
https://skywoodrecovery.com/chronic-versus-acute-trauma/

150 12 фев, 12:05 150 966911

>>966906
Как язык ВООБЩЕ

>>966909
Здравствуйте. Хороший вопрос.
Нет, не значит. Ведь сама колонка не разговаривает, она только производит звуки, неотличимые от речи.

Ответы66913

151 12 фев, 12:16 151 966913

>>966911
>Как язык ВООБЩЕ
Что значит "язык вообще" ? У одних людей один язык, у других другой. Обезьяну можно научить человеческому языку и письму. Собаки и кошки понимают отчасти людскую речь. Язык как коммуникация есть практически у всех животных и насекомых.

>Ведь сама колонка не разговаривает, она только производит звуки
Нет, там ещё зайчатки мышления есть. Тест Тьюринга Алиса может быть не пройдет, но какой-нибудь более умный чат-бот пройдет. Кстати, самый первый чат бот назывался Eliza и выполнял функции психотерапевта. Есть даже история, что секретарша Вейценбаума - автора Eliza - была им застукана за сеансом терапии у этого бота.

Ответы669146691566918

152 12 фев, 12:24 152 966914

>>966913
>Что значит "язык вообще" ?
Вам словарное определение? Язык - это средство коммуникации человека разумного, подчиняющееся принципу двойного членения.

>У одних людей один язык, у других другой.
Тем не менее, их структурная гомология и позволяет существовать, например, переводу. В любом языке есть:
1. план выражения и план содержания,
2. различительные признаки, организованные оппозициями,
3. несколько иерархических уровней структурной организации - фонемный, морфемный, лексический, синтаксический

Ответы6692466930

153 12 фев, 12:26 153 966915

>>966913
>Нет, там ещё зайчатки мышления есть.
Нет, компьютер еще не научили мыслить.

>но какой-нибудь более умный чат-бот пройдет
Ссылку на этого бота, прошедшего тест Тьюринга можно?

154 12 фев, 12:32 154 966917

>>966902
Пофиксил
Тут есть одна проблема. То чего не понимают ни кпт-дебилы, не психоанализдауны. Проблема находится у человека в психике. ПА-дебилы утверждают, что если они просто укажут, на проблему, то она разрешится. ПА-шизики лаканоёбы утверждают, что если они проинтерпретируют проблему, то она разрешится.

На деле, те и те неправы.

155 12 фев, 12:33 155 966918

>>966913
>Кстати, самый первый чат бот
Элиза просто выделяет во входной фразе значимые слова, которые подставляет в шаблонную фразу. «Пародия» на человека может раскрыться сразу или после нескольких диалогов, все зависит от того, как пользователь будет вести беседу. Иногда возникали забавные ситуации, когда увлечённый пользователь через несколько минут убеждался в отсутствии у машины понимания сути вопросов. Всё происходило из-за того, что человек придает каждому слову смысл, а машина интерпретирует слово как символьные данные. [/b]
Да, мега зайчатки мышления, ниче на скажешь.

Ответы66925

156 12 фев, 12:41 156 966924

>>966914
>Язык - это средство коммуникации человека разумного, подчиняющееся принципу двойного членения.
Сразу же хуевое определение. Язык человека обусловлен возможностями его речевого аппарата. Речевой аппарат - орган тела, значит подвержен эволюционному изменению в процессе приспособления к окружающей среде. Почему ты, например, не считаешь, что у дельфинов тоже есть собственный язык? Ты так похож на древнего грека, называвшего северных людей варварами якобы за то, что те говорили на "зверином" языке, а не на человеческом греческом.

Ответы66927

157 12 фев, 12:42 157 966925

>>966918
Так сам автор этого бота охреневал с людей, которые считали простенькую лисп-программу реально мыслящей.

158 12 фев, 12:44 158 966927

>>966924
>Язык человека обусловлен возможностями его речевого аппарата.
Сразу же см. немых от рождения людей, пользующихся жестовыми языками. Ты немного не въезжаешь, что материальная сторона языка абсолютно неважна. "В языке нет ничего, кроме различий".

>Почему ты, например, не считаешь, что у дельфинов тоже есть собственный язык?
Доказательств существования языка у них не найдено.

Ответы66933

159 12 фев, 12:54 159 966930

>>966914
Ты чё самый умный тут

160 12 фев, 13:20 160 966933

>>966927
>Доказательств существования языка у них не найдено.
Ты скозал? Или у дельфинов не язык, потому что он внезапно не человеческой природы?

>Сразу же см. немых от рождения людей, пользующихся жестовыми языками.
Ну вот гориллу Коко обучили этому языку жестов. Значит у гориллы есть бессознательное? Значит гориллы тоже подвержены комплексу Эдипа?

Ответы6693666937

161 12 фев, 13:28 161 966936

>>966933
Язык здесь используется в структуральном смысле. Ваш Кэп.

162 12 фев, 13:41 162 966937

>>966933
>Ты скозал? Или у дельфинов не язык, потому что он внезапно не человеческой природы?
А Бог, к примеру, тоже есть потому что 1) доказательств его не-существования не найдено и 2) он не человеческой природы?

>Ну вот гориллу Коко обучили этому языку жестов.
Если эта горилла, используя язык жестов, сможет существовать в человеческом обществе как субъект (желания), то конечно можно допустить у нее существование бессознательного.
>Значит гориллы тоже подвержены комплексу Эдипа?
Конечно, можно у гориллы насильно и искусственно воспроизвести в лаборатории комплекс Эдипа (так же как ее насильно и искусственно обучили элементам человеческого языка). Можно, наверное, и дельфина с помощью кислородного аппарата научить существовать на суше и потом вопрошать на двощах: ой, а значет ли это шта дельфины сухопутные существа?

Ответы66951

sage 163 12 фев, 13:54 163 966942

>>966691
>не имеешь представления о психиатрии
Иди нахуй, мань, пациенты-шизофреники с выраженными доменами "негативной симптоматики" могут высказывать жалобы на неё. И высказывают. Ладно, домены "притупленного аффекта", "алогии" и "асоциальности" ещё могут восприниматься пациентами как "норма", но домены абулии и особенно ангедонии составляют знатную часть жалоб.

Ответы66949

164 12 фев, 14:21 164 966949

>>966942
А в какой форме эти домены выражают жалобы?

165 12 фев, 14:34 165 966951

>>966937
Причем тут Бог? Он по определению не в этом физическом мире, тут ты его никак не обнаружишь. Дельфинов же можно изучать совершенно естественным образом.

https://dolphins.org/communication

Они очень социальные существа, следовательно имеют развитую коммуникацию. Любая коммуникация обладает структурой, иначе она просто не будет работать.

>Если эта горилла, используя язык жестов, сможет существовать в человеческом обществе как субъект (желания), то конечно можно допустить у нее существование бессознательного.
И к чему эти маневры? Тогда надо в определение бессознательного вносить утверждение, что оно работает только с видом Homo Sapiens. Горилла не имеет желания жить в людком обществе, потому что она горилла. Так же человек не имеет желания жить в обществе горилл. Но у горилл есть свой язык, значит должен быть какой-то свой вариант бессознательного.

Ответы669536695566959

166 12 фев, 14:45 166 966953

>>966951
>Любая коммуникация обладает структурой, иначе она просто не будет работать.
Тебе вроде уже объяснили, что человеческий язык, в отличие от естественных знаковых систем и систем коммуникации у животных, подчиняется принципу двойного членения.

Ответы66991

167 12 фев, 14:46 167 966955

>>966951
>Но у горилл есть свой язык
Подожди, это не тот ли язык, которому люди обучили Кококо насильно и искусственно в человеческой лаборатории?

Ответы66991

168 12 фев, 14:52 168 966959

>>966951
>Он по определению не в этом физическом мире, тут ты его никак не обнаружишь.
Ты наверно опять не понял, что до тебя пытались донести.
Тебе сказали: у дельфинов существование языка, подобного человеческому, не доказано. Система коммуникации - да, пожалуйста, но она есть и у слоников, и у пчелок, и у собачек, и у кошечек.

Ответы66991

169 12 фев, 15:57 169 966985

>>966691
> Ребята с непрерывно-текущей шизофренией или с дефектом не нуждаются в психиатрической помощи, т.к. по их убеждению это не они больны, а весь мир.

Конечно. И лечиться они могут не хотеть потому, что фарма превращает их в овощ и это нихрена не бред, а текущее состояние психиатрии.

Ответы66986

170 12 фев, 16:00 170 966986

>>966985
>фарма превращает их в овощ
Да. А шизофренический процесс не превращает в овощ, а наоборот укрепляет духовность и повышает трудоспособность и коммуникабельность.

Ответы67007

171 12 фев, 16:22 171 966991

>>966953
А у других животных язык подчиняется другим принципам. Что теперь? Принцип двойного членения какой-то дохуя особенный что ли среди всех прочих? Если бессознательное возникает именно вследствие данного принципа, то тогда будь добр покажи связь между возможностью сегментации речевого сообщения на единицы и тем, что я хочу трахнуть свою мамку.

>>966955
Нет, гориллий язык епты. На котором они в лесу между собой трындят.

>>966959
Любая система коммуникации это язык.

Ответы67002

172 12 фев, 16:59 172 967002

>>966991
>Принцип двойного членения какой-то дохуя особенный что ли среди всех прочих?
Ну конечно! Уже третье сообщение до тебя пытаются донести тот факт, что именно этот принцип и позволяет отделить собственно языковые явления от естественных знаковых систем.

>Нет, гориллий язык епты. На котором они в лесу между собой трындят.
Дай ссылку на горилло-человеческий/человеко-гориллий словарь или разговорник хотя бы. Пожалуйста.

>Любая система коммуникации это язык.
Нет, ты не прав.

Ответы67003

173 12 фев, 17:09 173 967003

>>967002
Человеческая речь точно такая же естественная знаковая система. Разумеется уникальная как все прочие знаковые системы. Если человеческую знаковую систему называть "речью" или "языком" она никак от этого не станет какой-то принципиально особенной.

>Дай ссылку на горилло-человеческий/человеко-гориллий словарь или разговорник хотя бы.
У меня только дельфино-пчелиный есть.

Ответы67014

174 12 фев, 17:30 174 967007

>>966986 Я уверен, аргументы в пользу лоботомии звучали точно также.

Ответы67015

175 12 фев, 17:46 175 967014

>>967003
>Человеческая речь точно такая же естественная знаковая система.
Допустим. Но в человеческом языке есть то уникальное, что отличает ее от всех остальных систем коммуникации - это принцип двойного членения (двойной артикуляции).
Можешь еще подумать, почему не существует лингвистики пчелок, собачек или птичек, раз все они разговаривают на языке.

>У меня только дельфино-пчелиный есть.
#шуткаминутка #юмор #позитив #ржака

Ответы6701767024

176 12 фев, 17:49 176 967015

>>967007
Лоботомия практиковалась до эпохи нейролептиков, сейчас никакой нужды в ней нет.

Ответы67022

177 12 фев, 17:51 177 967017

>>967014
> Можешь еще подумать, почему не существует лингвистики пчелок, собачек или птичек, раз все они разговаривают на языке.

Почему не существует? Лингвистка даже для языков программирования существует.

Ответы6701867019

178 12 фев, 17:54 178 967018

>>967017
>Почему не существует?
Существует? Пруфы.

179 12 фев, 17:56 179 967019

>>967017
>языков программирования
Язык программирования - это искусственно созданные языки на базе естественного человеческого языка, со своими морфологией, синтаксисом, пунктуацией и т.д.

180 12 фев, 18:00 180 967022

>>967015 ясно

181 12 фев, 18:04 181 967024

>>967014
У пчелок или дельфинов в системе коммуникации наверняка есть тоже какой-то оче особенный принцип, который отличает их от всех других систем коммуникации.

>Можешь еще подумать, почему не существует лингвистики пчелок, собачек или птичек, раз все они разговаривают на языке.
Есть зоологи, которые оче подробно изучают эти языки, обнаруживают там структуры, те же знаки и означающие. Вот только говорить они на них не могут, потому что нет соответствующих органов. В лучшем случае делают качественную имитацию. Можно вспомнить те же манки для подманивания птиц или зверей.

Ответы67030

182 12 фев, 18:05 182 967025

Пиздец хуею с вас. Предыдущий тред почти неделю мариновался. Потом решали перекатить и тут дамбу анальных фиксацией прорвало:
Анализ не научен
Фрейд - шарлатан
Питерские аналитики - неправильные адептв, объявить их еретиками
В сотый раз срач про природу языка, сознания и нормы

Надо вот этот пост в шапку
>>966796

183 12 фев, 18:15 183 967030

>>967024
>У пчелок или дельфинов в системе коммуникации наверняка есть тоже какой-то оче особенный принцип
Есть доказательства существования этого особенного принципа? Нет? Тогда приходи, как такие доказательства будут.

>обнаруживают там структуры, те же знаки и означающие.
Примеры? Пруфы? Сколько ты уже можешь дристать своими маняфантазиями?

>Можно вспомнить те же манки для подманивания птиц или зверей
Можно! Можно вспомнить и искусственных раскрашенных попугайчиков из пластика, которые содют на жердочку в клетку, чтобы попугайчики их ебали и целовались с ними. И вывести из этого тезис о наличии у них суждения вкуса, понимания искусства скульптуры и врожденной склонности к секс-куклам.
Только каким боком это к языку?

Ответы67042

184 12 фев, 18:33 184 967042

>>967030
>Есть доказательства существования этого особенного принципа?
Видишь суслика? И я нет. А он есть. Принцип двойного членения был сформулирован всего-то лет 70 назад. При том что человеки изучали человеческую же речь начиная с древних греков, если не раньше. Погоди ещё пару веков, зоологи тебе сформулируют все принципы коммуникации пчелок и дельфинов.

Ответы67048

185 12 фев, 18:53 185 967048

>>967042
>Погоди ещё пару веков
Достаточно наивный риторический прием, т.е. ошибка в аргументации.
- Есть пруфы?
- Нет, но через пару веков будут (наверно).

Ответы67049

186 12 фев, 19:00 186 967049

>>967048
Во-первых, двойная артикуляция была определена англичанином не более чем 70 лет назад. Изучал он определенно не все возможные человеческие языки.
Во-вторых, даже в коммуникации людей существуют моменты, когда этот принцип не работает.
> Sign languages may have less double articulation because more gestures are possible than sound and able to convey more meaning without double articulation.
В-третьих, не забывай, что любые определения имеют свойство меняться, дополняться, уточняться. Поэтому не стоит уповать на предикат существования двойной артикуляции как на Господа Бога.

Ответы67051

187 12 фев, 19:13 187 967051

>>967049
>Во-первых, двойная артикуляция была определена англичанином не более чем 70 лет назад.
>Во-первых, закон всемирного тяготения был открыт не более чем 350 лет назад.
Найс.

>Изучал он определенно не все возможные человеческие языки.
Приведи в пример любой (ЛЮБОЙ!) человеческий язык, не подчиняющийся принципу двойного членения.

>существуют моменты, когда этот принцип не работает.
То есть существуют моменты, когда алфавит (или фонематическая система) и сама возможность складывать из него слова, предложения и книги перестает существовать?

>Поэтому не стоит уповать на предикат существования двойной артикуляции как на Господа Бога.
ОК, не стоит уповать. А на что стоит уповать тогда? У тебя есть в запасе более лучший "предикат", более лучше объясняющий язык человека и его отличие от других систем коммуникаций?

Ответы67055

188 12 фев, 19:20 188 967055

>>967051
>То есть существуют моменты, когда алфавит (или фонематическая система) и сама возможность складывать из него слова, предложения и книги перестает существовать?

http://nautil.us/blog/the-unusual-language-that-linguists-thought-couldnt-exist

Ответы67058

189 12 фев, 19:40 189 967058

>>967055
>However, the community has not yet converged on a conventionalized level of meaningless elements, although the beginnings of phonology can be discerned
>Are there other examples, besides ABSL, of languages in which duality of patterning is only partly present?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3935606/
Некую начальную фонологию там можно распознать. Хотя присутствует в неполном и непривычном виде, но двойное членение там есть. Так что не получается опять, братан :(((

Ответы67067

190 12 фев, 20:07 190 967067

>>967058
Есть но не всегда же. В конце концов это всё тот же вид homo, странно было бы ожидать в его фенотипе что-то совсем из ряда вон выходящее. Ничто не мешает предположить, что вот такого рода языки без двойной артикуляции были в ходу у непосредственных предков человека, например в те времена, когда речевой аппарат ещё не был достаточно сформирован. Или можно задаться прекрасной благой целью создать язык, взяв за основу ABSL, полностью обходящийся без этого принципа. Потом учить ему людей, чтобы они избавлялись от невротизации порождаемой проклятой речью с двойной артикуляцией.

Ответы67070

191 12 фев, 20:13 191 967070

>>967067
А можно узнать, как ты без двойной артикуляции будешь пытаться поведать другому о чем-то абстрактном - об общей теории относительности или философии Витгенштейна, например? Как ты представляешь себе, скажем, "Войну и мир", переведенную на ABSL, что это такое будет?
Как ты себе представляешь какое-нибудь квадратное уравнение, записанное на языке, в котором нет уровня незначащих элементов?

Ответы67075

192 12 фев, 20:24 192 967075

>>967070
Зачем людям будущего, освобожденным от неврозов, будет нужна вся эта галиматья? Они и так будут жить как в раю.

Ответы6707667077

193 12 фев, 20:26 193 967076

>>967075
Вроде бы проходили это уже в 1789, 1917, 1933, 1984 и т.д.?

Ответы67080

194 12 фев, 20:28 194 967077

>>967075
Ну а как ты без математики и всяких уравнений с буковками и циферками рай будешь строить? Ни ракету до Сириуса спроектировать, ни прозрачный смартфон :((

Ответы67080

195 12 фев, 20:34 195 967080

>>967076
Будущее за анпримом и зверолюдьми энивей.

>>967077
>Ни ракету до Сириуса спроектировать, ни прозрачный смартфон
Нахер этот Вавилон не нужен. Лучше будем все говорить на одном языке и наслаждаться бытием без задних мыслей.

Ответы67094

196 12 фев, 21:11 196 967092

>>966683
> А какие твои проблемы были? Грустнявка после расставания с тяночкой? Неприятие тебя, такого особенного, жестоким миром и всё в этом стиле? От этого фарма не помогает, да. Потому что это, внезапно, не психическое расстройство.
Зачем ты это пишешь?
Почему именно тяночка и жестокий мир? Какие-то личные маняфантазии проецируешь здесь шизло.
У тебя какие-то проблемы с пятнадцатилетними школьниками которые постоянно грустят и думают о ней / нём?
Ты их ненавидишь, завидуешь?

Критерии психического расстройства обозначь, потом кукарекай

197 12 фев, 21:32 197 967094

>>967080
Ну и отлично. Что ж, пошутили и хватит(с). Возвращаемся к психоанализу

198 12 фев, 21:42 198 967097

Дайте нормальный упорядоченный список литературы, который нужно прочесть для вката в тему. Я лично хочу понимать Лакана, но понимаю, что без Фрейда это не получится.

Ответы670996710067107

199 12 фев, 21:53 199 967099

>>967097
Читай фак. В факе все есть.

200 12 фев, 21:53 200 967100

>>967097
Что именно ты хочешь понимать у Лакана?

201 12 фев, 22:10 201 967104

>>966846
Солидный перенос, бро. На пасту со сходочки аналитиков.
Впрочем, понимаю твоё праведное возмущение. Самому бомбит от этих предположительно знающих уёбков, ишь чаго возомнили о себе.

Ответы67111

202 12 фев, 22:12 202 967105

>>966894
Неистово проиграл.

203 12 фев, 22:17 203 967107

>>967097
В ближайших предыдущих тредах был список.
Вроде что-то в духе:
Толкование сновидений и Введение в Психоанализ.
Три очерка по теории сексуальности.
Я и Оно.
5 клинических случаев.

Ответы67110

204 12 фев, 22:19 204 967110

>>967107 Ох господи. Хотите читать Лакана открываете и читаете Лакана. Хотите читать Ферейда, открываете и читаете Фрейда.

Ответы67138

205 12 фев, 22:21 205 967111

>>967104
Я про желание в прошлом треде еще спрашивал. Я расценил это как ответ.

2,1 Мб, 1200x900
206 13 фев, 00:10 206 967138

>>967110
Что, прям все 26 томов у Фрейда читать?

Ответы6713967140

207 13 фев, 00:12 207 967139

>>967138 Выбираешь тему и читаешь. С Лаканом проще даже. Берешь и читаешь. Хотя я понял твою проблему. Чтение тут не поможет.

208 13 фев, 00:14 208 967140

>>967138
У Фройда достаточно читнуть лекции по введению в психоанализ, чтобы понять какая это ссанина. Читай лучше все тома собрания сочинений Ленина.

209 13 фев, 03:03 209 967154

Разве психоанализ не пиздецки устарел в плане науки? Или это миф?

Ответы67181

210 13 фев, 09:25 210 967181

>>967154
А в чем устарел?

Ответы67183

211 13 фев, 09:44 211 967183

>>967181
Хотя бы тем, что изобрели много чего другого.

Ответы67186

212 13 фев, 09:54 212 967186

>>967183
Например

Ответы6718867190

213 13 фев, 10:05 213 967188

>>967186
Галоперидол!

214 13 фев, 10:09 214 967190

>>967186
Да хотя бы КПТ.

Ответы6720467298

215 13 фев, 11:54 215 967204

>>967190
Жёстко ты его приложил

216 13 фев, 15:53 216 967244

Анализировали, анализировали да не выанализировали.

217 13 фев, 21:35 217 967298

>>967190
Кстати, бурхаевщина по-современнее КПТ будет. Наверное, и поэффективнее.

Ответы673136734067359

218 13 фев, 23:35 218 967313

>>967298
Двачую, это одно из самых современнейших пси-направлений.
Кстати, Бурхаев красный выпускник Московского института психоанализ.

Ответы67319

219 14 фев, 00:05 219 967319

>>967313
Нихуа, вот почему он такой успешный.
А у амирана тоже красный диплом?

Ответы67423

220 14 фев, 01:02 220 967340

>>967298 Что простите?

221 14 фев, 02:32 221 967359

>>967298
О чём ты? Давно уже известно что самое целевое во всём мире направление это турбосуслик.

222 14 фев, 13:33 222 967423

>>967319
У основателей течения ольшанианства-матросианства красные

Ответы67428

223 14 фев, 14:37 223 967428

>>967423
Давайте вспомним основополагающие постулаты ольшанизма-матросизма, в которых оно радикально расходится с ортодоксальным психоанализом.
Итак:
1. Анализ не лечит.
2. Пациент никогда не сопротивляется, это только аналитик сопротивляется.
3. Контрпереноса не существует.
4. Аналитик ни в коем случае не привносит своих означающих в анализ. Если он заканчивает сеанс через пять минут после его начала - это никакое не привнесение своего желания и означающих, а просто лишняя банкнота купюра, кастрация и мёбиусное выворачивание тора.
5. Топология очень полезна и нужна в клинической работе аналитика.
6. Ольшанский всегда прав, а если (редко) и неправ, то как это, позвольте узнать, мешает ему занимать аналитическую позицию и место объекта а?
7. У психотика необходимо по ходу пьесы раскручивать и укреплять бред и насаживать ему означающие, протезируя у него отсутствующее (как класс) бессознательное.
8. У Панкеева не было никакого переноса, а если даже и был - то только воображаемый.
9. Наслаждение очень невыносимо.
10. До опубликования в 1915 году работы Зигфрида Фройда "Бессознательное" бессознательного у людей не существовало.

Ответы67498

224 14 фев, 21:29 224 967498

>>967428
Повеселил
А последний пункт откуда?

Ответы67507

23 Кб, 755x128
225 14 фев, 22:43 225 967507

>>967498
Здравствуйте. Хороший вопрос. Ответ на него знает Ваше бессознательное.

Ответы6760467823

226 15 фев, 14:48 226 967604

>>967507
По-моему, он троллит Сму, тот первый эту идею высказывал.

Ответы67609

227 15 фев, 15:12 227 967609

>>967604
Нет, Сму такого не говорил.
А нащет того, что у Панкеева не было никакого переноса - тоже троллит?
И того, что проходил дидоктический оналез у Кристевой-Ле Гоффе - тоже троллит?

Ответы6761067823

228 15 фев, 15:16 228 967610

>>967609
Зачем ты с этим шизиком говоришь?

229 15 фев, 16:13 229 967621

Я просто хочу понять. Как так получается, что не может быть переноса?

Ответы67630

230 15 фев, 16:22 230 967623

Как перестать ненавидеть родителей за то, что они меня родили?

93 Кб, 759x311
231 15 фев, 16:38 231 967630

>>967621
Дадим слово основателю ольшанизма-матросизма Дмитрию Ольшанскому:
(сентябрь 2016, видео "Желание психоаналитика")
Вспомните случай Сергея Панкеева. Да? В котором Фройд говорит, что четыре года мы с ним работали, никакого трансфера у него не развилось, но тем не менее работа шла, и шла довольно успешно.
(сентябрь 2018, видео "Техника психоанализа")
И тут мы можем вспомнить случай Зигмунда Фройда Сергея Панкеева 18-го года, где он говорит, что четыре года мы с человеком работали каждый божий день и никакого трансфера у него не сложилось. Вы себе можете представить? - четыре года вы видите человека каждый день, и он у вас не вызывает никаких чувств, никаких эмоций, никаких ассоциаций, он вам никого не напоминает, ни из родственников, ни из персонажей, ни из воображаемых героев каких-то, никого! Просто вот это некий человек, который сидит в кресле и ты ему просто что-то рассказываешь. Это трансфер (?) при психозе.

Один из столпов ольшанизма-матросизма, его кит - это doublethink, то есть способность утверждать одновременно или через короткие промежутки времени ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ВЕЩИ, не учитывая логический закон исключенного третьего. В старой психиатрии это еще называли Шпальтунг или схизис.

Ответы6763467676

232 15 фев, 17:11 232 967634

>>967630
Да не говори, законы логики им в принципе не писаны, и ластика у них нет - все сказанное ими остается истиной навсегда (и неважно, что оно противоречит предыдущему). Они скорее накатают еще страницу бреда, чем признают свою ошибку.

Более подходящего треда не найдено, а новый пилить нет смысла 233 15 фев, 18:10 233 967644

Впечатление. Чому одна пизда с работы подумала, что я туда хожу поразвлечься? Что этому могло послужить? Я её младше и только начала работать+в чем-то не шарю, потому что никогда с таким не сталкивалась

234 15 фев, 18:29 234 967646

Как называется эта болезнь? Короче, у меня есть родственник который абсолютно адекватный, но порой загоняется и утверждает что иногда видит призраков в основном когда нажрётся или нажирается потому что видит их, хер знает, а по ночам они его душат, преследуют и всякая такая хуйня.
Говорит что предсказал уже несколько событий, которые сбылись смерть одного челика.
Видит везде какие-то закономерности. Вот он родится такого то числа в такое время и постоянно проводит связь этих чисел с определенными событиями.
Это шизуха или что?
По крайней мере мне кажется что "предсказания" появляются уже после рокового события, просто он этого не замечает от шока или хуй знает

Ответы6764767656

235 15 фев, 18:43 235 967647

>>967646
Паранойяльное (хроническое бредовое) расстройство.

Ответы67649

236 15 фев, 18:53 236 967649

>>967647
Это лечится?

Ответы67651

237 15 фев, 18:59 237 967651

>>967649
Паранойя является пожизненным хроническим состоянием с периодами обострения и утихания клинических симптомов. (с)

Ответы67652

238 15 фев, 19:02 238 967652

>>967651
Ну так паранойя или параноидное расстройство? . Тут скидывали как-то видео с параноиками. Там совсем пиздец с инопланетянами, кгб, цру, слежкой.

Ответы67655

239 15 фев, 19:12 239 967655

>>967652
Хроническое бредовое расстройство = паранойя, F22.0

Ответы67657

240 15 фев, 19:15 240 967656

>>967646
Это может быть и то, что сейчас политкорректно называют "шизотипическим расстройством", а по-нормальному - вялотекущая шизофрения.

241 15 фев, 19:25 241 967657

>>967655
В вики пишут что f22.0 сопровождается паранойей и бредом преследования, а не является его фабулой.
> При данных расстройствах может присутствовать бред преследования, сутяжный (кверулянтский), ипохондрический, величия, бред ревности и дисморфофобический бред. Бред может быть как монотематическим, так и систематизированным политематическим.
Есть ещё такие https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Параноидное_расстройство_личности
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Параноидный_синдром

Ответы67659

242 15 фев, 19:30 242 967658

> Этиология остаётся неизвестной. Бредовое расстройство не является ранней стадией шизофрении или биполярного аффективного расстройства, так как в результате лонгитудинальных и катамнестических наблюдений пациентов не обнаружена дальнейшая смена диагноза хронического бредового расстройства[1]. Генетической связи с шизофренией также не выявлено[1].

243 15 фев, 19:31 243 967659

>>967657
>а не является его фабулой
Это что означает?

Ответы67664

244 15 фев, 19:38 244 967664

>>967659
Ну я предполагаю что при бредовом не обязательна паранойя

Ответы67812

245 15 фев, 21:21 245 967676

>>967630 Я почему-то думал, что переноса может не быть только у овоща. а тут вон оно что

246 16 фев, 14:03 246 967812

>>967664
Всё равно ничего не понятно.
Паранойя = хроническое бредовое расстройство. Всё. Точка.

Ответы67838

247 16 фев, 15:13 247 967823

>>967609
>Нет, Сму такого не говорил.
Такого не говорил, но говорил другое https://www.youtube.com/watch?v=HMIn0UeMsmc
Сорри, точный таймкод не помню.
>>967507
И люди что ли не оговаривались и сны им не снились?
вопрос риторический

Ответы67850

248 16 фев, 16:41 248 967838

>>967812
Чувак, паранойя это одно, бред это другое.

Ответы67849

249 16 фев, 17:33 249 967849

>>967838
Да ты что...
И в чем же между ними разница?

Ответы67855

250 16 фев, 17:36 250 967850

>>967823
>но говорил другое
Извини, нет никакого желания выслушивать полтора часа монотонной речи бредящего человека. Что сказать-то хотел?

Ответы67970

251 16 фев, 18:09 251 967855

>>967849
А в чём между ними схожесть?

Ответы67856

252 16 фев, 18:10 252 967856

>>967855
Схожесть между ними в том, что это одно и то же.

Ответы67857

253 16 фев, 18:15 253 967857

>>967856
Пруфы

Ответы6786067863

254 16 фев, 18:27 254 967860

>>967857
Вотъ

Паранойя (др.-греч. παράνοια — «безумие», от παράνοος (παράνους) — «безумный», далее из παρά «возле, рядом» + νόος «мысль, ум», дословно — «околомышление») — редкий тип хронического психоза, обычно начинающегося в зрелом возрасте, для которого характерно постепенное развитие логически построенных монотематических систематизированных бредовых идей

Ответы67865

255 16 фев, 18:29 255 967863

>>967857

F22.0
Delusional disorder

A disorder characterized by the development either of a single delusion or of a set of related delusions that are usually persistent and sometimes lifelong. The content of the delusion or delusions is very variable. Clear and persistent auditory hallucinations (voices), schizophrenic symptoms such as delusions of control and marked blunting of affect, and definite evidence of brain disease are all incompatible with this diagnosis. However, the presence of occasional or transitory auditory hallucinations, particularly in elderly patients, does not rule out this diagnosis, provided that they are not typically schizophrenic and form only a small part of the overall clinical picture.

Paranoia
Paranoid:

psychosis
state

Paraphrenia (late)
Sensitiver Beziehungswahn

Excl.:
paranoid:

personality disorder (F60.0)
psychosis, psychogenic (F23.3)
reaction (F23.3)
schizophrenia (F20.0)

https://icd.who.int/browse10/2016/en#/F22.0

Ответы6786567886

256 16 фев, 18:40 256 967865

>>967860
Попробуй всю статью прочесть до конца. Там же производится диференцировка с психозом и шизофренией.
>>967863
Что это

Ответы6787067871

257 16 фев, 18:56 257 967870

>>967865
>диференцировка с психозом и шизофренией.
У тебя какая-то амарантовая каша в мозгах. Жаль, что у тебя никакого фундаментального образования нет.
Паранойя - это и есть хронический психоз.
Бред - это облигатный признак психоза. Если есть бред это равняется психозу ВСЕГДА.

Ответы67875

258 16 фев, 18:59 258 967871

>>967865
>Что это
Что - "что это"? Определение хронического бредового расстройства (паранойи, параноидного психоза/состояния) из МКБ-10

Ответы67875

259 16 фев, 19:18 259 967875

>>967871
Там буквы какие-то, непонятные. Нахуя ты это скинул?
>>967870
Что нибудь кроме кококо будет?

Ответы67878

260 16 фев, 19:51 260 967878

>>967875
>Что нибудь кроме кококо будет?
Что тебе еще непонятно? Бред = психоз. Всё.

Ответы67884

261 16 фев, 20:17 261 967884

>>967878
Откуда ты шизло такое ебанутое высралось в этот тред ? Я тебе уже скидывал статьи на пароидное расстройство и параноидный синдром, которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ психотическими расстройствами. Что ты блядь вообще в этом треде забыл?

Ответы67886

15 Кб, 1084x75
262 16 фев, 20:19 262 967885

Ответы67888

263 16 фев, 20:19 263 967886

>>967884
Удод, параноидное расстройство НЕ РАВНО паранойе, это НЕ психоз, так же как шизоид НЕ РАВЕН шизофренику.
>>967863
Excl.:
paranoid:

personality disorder (F60.0)
psychosis, psychogenic (F23.3)
reaction (F23.3)
schizophrenia (F20.0)

EXCLUDING!
Говно? Понял, нет? Всосал, пидорас? Теперь нахуй иди, дебил

264 16 фев, 20:20 264 967888

>>967885
Тип личности - это не психоз. Жаль, что у тебя нет фундаментального образования(с)

Ответы67889

265 16 фев, 20:22 265 967889

>>967888
Тебя к больным творожникам только подпусти. Ты им всем психоз поставишь. Пошел нахуй.

169 Кб, 728x485
266 16 фев, 22:37 266 967927

Как выглядит шизоидно-гипертимимный типаж? А парнояльный гипертим? Если можно, то с примерами личности.

Ответы6792875314

267 16 фев, 22:38 267 967928

>>967927
>гипертимимный
гипертимный

268 17 фев, 02:31 268 967970

>>967850
Просто иди нахуй. Желания у него блять нет, аутист ебаный

269 17 фев, 11:48 269 968008

>>967993
Фрюйд САМ писал в случае Понкеева, что у того был перенос.
В другом месте я высказал предположение, что у отца моего пациента была эта привычка «ласковой ругани», что он играл с ребенком в волка или собаку и в шутку угрожал ему, что сожрет его. Пациент подтвердил это предположение своим странным поведением в перенесении. Как только он, отступая перед трудностями лечения, возвращался к «перенесению», он угрожал тем, что съест, сожрет, а позже всевозможными другими истязаниями, что было все только выражением нежности.
http://www.psychoanalyse.ru/practice/man_wolf_1.html

270 19 фев, 02:52 270 968447

Блин, люди, помогите советом. Есть друг и у него серьезные проблемы с девкой.
Ему допустим 25 лет, было у него много тян разных и со всеми все хорошо получалось, но он такой "да ну чет не нравится мне, нету чувств" и сьезжает. А ща нашел себе тян, она его адово динамит и он пиздос на нее запал. Они вместе но ругаются каждый день, она старше его и все такое. Он прям в депрессию впадает. Говорит что понимает, что надо завязывать, но сделать ничего не может. Кто может предположить с чем это связано психологически тяга к таким тян и вот это все?

Ответы6846468469

271 19 фев, 08:09 271 968464

>>968447
Здравствуйте. Хороший вопрос.
Скорее всего, он гей

Ответы6846968498

272 19 фев, 09:21 272 968469

>>968464
> Скорее всего, он гей
Нечего добавить. Кроме одного: "Скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты". Так что >>968447 тоже гей.

Ответы68498

273 19 фев, 12:46 273 968498

>>968464

>>968469
ммм класический психоанализ

274 19 фев, 19:19 274 968602

Что значат постоянно повторяющиеся сны, в которых я хожу по берегу моря и на меня прут огромные-огромные волны типа цунами?
ib4 что ты сам думаешь по этому поводу

Ответы68613

275 19 фев, 19:41 275 968613

>>968602
Здравствуйте!

Ответы68619

276 19 фев, 19:58 276 968619

>>968613
Здравия желаю. Так что значат эти фрагменты сна?

Ответы68673

277 19 фев, 23:28 277 968673

>>968619
Это ничто. Просто забей.

Ответы68783

278 20 фев, 12:12 278 968783

>>968673
Тогда почему мне это постоянно снится?

Ответы68830

279 20 фев, 15:44 279 968830

>>968783
А ты не думай об этом, и перестанут сниться.

Ответы68833

280 20 фев, 15:57 280 968833

>>968830
А это точно психоанализ-трэд?

Ответы68835

281 20 фев, 16:17 281 968835

>>968833
Здравствуйте! Хороший вопрос.
Да.

Ответы68838

282 20 фев, 16:30 282 968838

>>968835
Здравствуйте! Почему мне снится какая-то непонятная поебень с волнами? Растолкуйте что это значит.

Ответы68842

283 20 фев, 16:43 283 968842

>>968838
Здравствуйте.
Итак, Вы решили написать в психоанализ-тред на двачах и рассказать свой повторяющийся сон, сюжет которого сводится к тому, что Вы ходите по берегу моря и на Вас надвигаются огромные волны наподобие цунами.
Для того, чтобы не привносить своих означающих и занимать аналитическую позицию, пожалуйста, ответьте на хороший вопрос:
Что вы чувствовали, переживали, ощущали во сне?

Ответы68851

284 20 фев, 17:02 284 968851

>>968842
>Что вы чувствовали, переживали, ощущали во сне?
Ничего. Как можно что-то чувствовать, переживать или ощущать когда спишь?

Ответы68854

285 20 фев, 17:06 285 968854

>>968851
Cпасибо большое Вам за ответ, это очень интересно и важно.
Значит ли это, что во сне Вы никогда не испытывали никаких эмоций и, возможно, даже не понимаете, как это вообще бывает и может ли быть такое в принципе?

Ответы68868

286 20 фев, 17:22 286 968868

>>968854
>даже не понимаете, как это вообще бывает и может ли быть такое в принципе
Именно так.

Ответы68875

287 20 фев, 17:34 287 968875

>>968868
Спасибо Вам за Ваши ответы.
Возможно, Вам не понравится то, что Вам скажут (но скорее всего, Вам будет всё равно), но этот повторяющийся сон - это наименее важное и наименее интересное из всего, что Вы тут попытались кое-как описывать. Ваша психическая работа практически стерта и уничтожена, Вы погружены в безмысленное, плоское состояние, которое Дж. Макдугалл называла "дизаффектация".

Ответы68902

288 20 фев, 18:11 288 968902

>>968875
Это тебе не интересно, а мне интересно. Какой ты психоаналитик после этого, если сны трактовать не умеешь?

>>968882
Ебин, это только фрагмент сна. А ебусь во сне я довольно часто.

Ответы68906

289 20 фев, 18:16 289 968906

>>968902
>а мне интересно
Но Вы могли бы для начала поинтересоваться у самого Себя, а почему Вам это так интересно. Почему интересен именно этот унылый, плоский, да какой плоский! - одномерный - сон: берег моря, огромные волны и вы, пустая внутри, ничего не чувствующая, ничего не испытывающая телесная оболочка от человека?

Ответы68911

290 20 фев, 18:24 290 968911

>>968906
Мне не сам сон интересен, а почему снится именно такой.

Ответы68915

291 20 фев, 18:36 291 968915

>>968911
Вопрос всё тот же: почему Вам это интересно?

Ответы68938

292 20 фев, 19:10 292 968938

>>968915
Мне вообще много что интересно, потому что любопытный я очень. Давай объясняй фрагмент сна, а не виляй.

Ответы68939

293 20 фев, 19:12 293 968939

>>968938
А Ваше очень любопытство может вызвать Ваш интерес, почему в Ваших снах Вы ничего не чувствуете и не испытываете никогда никаких эмоций?

Ответы68942

294 20 фев, 19:21 294 968942

>>968939
В данном случае мне похуй, обсудим это в следующий раз. Давайте лучше про фрагменты сна где на меня волны накатывают.

Ответы68949

295 20 фев, 19:47 295 968949

>>968942
>В данном случае мне похуй
Как это ярчайше контраcтирует (вернее, прямо противоречит)
>Мне вообще много что интересно
>любопытный я очень

Вот Вам и расщепленный субъект. Говорит про себя одно, обычно что-то чудесное и нарциссически прекрасное, а на деле оказывается он хуем простым вовсе не этим...

Ответы68951

296 20 фев, 19:55 296 968951

>>968949
Давай не утекай от темы, маневратор. Слабо сосредоточиться на поставленной задаче?

Ответы68952

297 20 фев, 19:59 297 968952

>>968951
Хорошо.
Ваш сон свидетельствует о том, что Вы бессознательно желаете вступить в пассивную сексуальную связь с Вашим отцом.

Ответы68954

298 20 фев, 20:01 298 968954

>>968952
Допустим. Как теперь Вы докажете данный тезис?

Ответы68955

299 20 фев, 20:07 299 968955

>>968954
А это уже второй вопрос. За вторым вопросом воспоследует третий, четвертый и т.д. Вас невозможно будет насытить...

Ответы68956

300 20 фев, 20:16 300 968956

>>968955
Нет, это всё тот же вопрос. Поверхностные ответы это не ответы, отвечайте развернуто, чтобы были ясны все причинно-следственные связи.

89 Кб, 1280x720
301 21 фев, 11:00 301 969061

Интересно сформировать представление об одном человеке, знакомом, который признался недавно, что когда срёт, то он специально расслабляет мышцы чтобы кал дольше выходил, особенно ему нравится когда каловая масса большая - может ли это указывать на скрытое гейство? Хотя так он вроде тянами интересуется, но может ведь оказаться и би, а у меня прям жёское ограничение на подобное общение. Как просто знакомые привет/как дела конечно можно общаться, но близко уже не очень-то хотелось. Немного почитал про анальную фиксацию, явление описано в общих чертах - не нашёл варианта, и про анальную стадию развития - тоже не смог определить.

Ответы6912469134

302 21 фев, 17:26 302 969124

>>969061
>может ли это указывать на скрытое гейство?
На гомосексуальность может указывать что угодно.

Интереснее тут скорее то, почему ТЫ начал читать об этом, интересоваться, спрашивать, представлять.

Ответы69174

303 21 фев, 18:01 303 969134

>>969061
>признался недавно, что когда срёт
Как в этом можно признаться и с какой целью ты слушал это признание?

Ответы69174

304 21 фев, 21:34 304 969174

>>969124>>969134
Это друг друга с которым перестал общаться, а с ним продолжил, но больше как со знакомым. Он создаёт впечатление интересного, приличного человека, и вот, решил к нему присмотреться, как к другу, всё-равно старые в основном разъехались, или формат общения исчерпал. С ними тоже помню подобные темы проскакивали, ну это нормально что среди друзей иногда могут быть откровенные разговоры, но тоже как-то начала подпрягать такая откровенность уровня "пусть говорят", хотя кому-то может и норм, типа всё как у людей.
Так что с новыми знакомыми теперь сразу как-то настораживать начинает, теперь наверное только если за долгие годы хорошо не узнаю человека, вряд ли смогу с ним так просто общаться...

Ответы69195

305 21 фев, 23:05 305 969195

>>969174
Он тебя явно хочет. Пожалуйста, будь осторожен. Прояви повышенное внимание к своему аналу, не давай никому из педерастов воспользоваться им. Они только этого и хотят.

306 23 фев, 14:03 306 969637

https://www.youtube.com/watch?v=xdkyXjOP7nM

Мы увидим, что в целом ряде случаев намерение, смысл оговорки совершенно очевиден. Это прежде всего те случаи, когда говорится противоположное тому, что намеревались сказать. Президент в речи на открытии заседания говорит: "Объявляю заседание закрытым". Смысл и намерение его ошибки в том, что он хочет закрыть заседание.

Говорящий решил не допустить его выражения в речи, и тогда произошла оговорка, т. е. оттесненное намерение все-таки проявилось против его воли, изменив выражение допущенного им намерения, смешавшись с ним или даже полностью заменив его. Таков механизм оговорки.

Подавление имеющегося намерения что-либо сказать является непременным условием возникновения оговорки.

Ответы69979

307 24 фев, 14:48 307 969979

>>969637
Что можете сказать про особенности речи Дмитрия Александровича Ольшанского (это такой знаменитый петербургский психоаналитик)?

Ответы70126

308 25 фев, 09:35 308 970126

>>969979
>знаменитый петербургский психоаналитик
фикс

309 25 фев, 14:17 309 970173

До меня сегодня дошла одна простая вещь.

Весь мой самоанализ в конечном итоге строился на одном простом принципе: Я. Ничего. Не. Делаю.

Организм сложная штука. Я определённо не управляю своим сердцебиением сознательно каждую секунду. Я не управляю параллельно с этим своим дыханием, хотя я определённо способен на него влиять. Сам собой когда-то там выделяется желудочный сок.

Сами собой появляются в голове какие-то мысли, которые сами собой разрешаются в какие-то выводы и прозрения. Сама собой отекает слизистая носоглотки, вызывая рвотный рефлекс.

Я, конечно, могу принимать во всём этом самое деятельное участие. Я даже могу приписывать себе те действия, которые на деле произвелись без моего сознательного участия. Приписывать им какое-то значение. Что я, якобы, имел этим в виду. Например, сам самоанализ по большей части происходит - с моим, да, участием, но не по моей инициативе. Я не могу его остановить, я не могу его пресечь. Да, я могу придумать, в каждый отдельный момент времени, чё я этим самым "самоанализом" намереваюсь сделать, что я им имею в виду, какое значение я ему приписываю. Но этим я оказываю себе медвежью услугу. Каждый раз, когда я своими грязными лапами лезу что-то там менять или исправлять в процессах, в сложности которых не отдаю себе ни малейшего отчёта, конечно, я извлекаю иногда для себя при этом определённое благо. Но одновременно я приношу себе несоизмеримо больше вреда, существенно запутывая и искажая то, что процесс "самоанализа", по видимому, как мне кажется, в конечном итоге, будучи предоставлен сам себе (например, во время сна) успешно, В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ, распутывает без моего охуительно незаменимого вмешательства.

Эти мысли появляются вне зависимости от моей воли, эти эмоции и переживания появляются вне зависимости от моей воли, эти психосоматические симптомы появляются вне зависимости от моей воли. У них нет никакого собственного смысла, поскольку смыслы приписываю я, и я не имею ни малейшего представления о том, как в реальности работает мой организм. Это просто данность, часть процесса поддержания нормальной жизнедеятельности организма, процесс, выражаясь языком наивной психологии, "психологического взросления" человека или чего-то такого. И я думаю, что в моих же интересах впредь этому попросту не мешать и никак в этом не участвовать. Я занимаюсь своими делами, что там мне при этом думается и чувствуется - я в душе не ебу. Что-то определённо думается и чувствуется. И у этого даже иногда ПОСТФАКТУМ таки обнаруживается какой-то там смысл. Но с моей стороны было огромным заблуждением думать, что это Я производил собственный самоанализ, и это Я в конечном итоге продуцировал из этих мыслей, впечатлений, фантазий, воспоминаний что-то там, что мог впоследствии однозначно выразить словами. Это, в конечном итоге, попросту данность, то, что оно есть, и неотъемлемая часть мириадов каких-то там фоновых процессов, обеспечивающих поддержание существования и какое-то там развитие моего организма.

Разумеется, всё вышесказанное никак не отменяет существования свободы воли, возможности действовать спонтанно. Просто, реализуя эту свою свободу воли бездумно, есть все шансы в конечном итоге обнаружить себя конченым психом.

309 25 фев, 14:17 309 970173

До меня сегодня дошла одна простая вещь.

Весь мой самоанализ в конечном итоге строился на одном простом принципе: Я. Ничего. Не. Делаю.

Организм сложная штука. Я определённо не управляю своим сердцебиением сознательно каждую секунду. Я не управляю параллельно с этим своим дыханием, хотя я определённо способен на него влиять. Сам собой когда-то там выделяется желудочный сок.

Сами собой появляются в голове какие-то мысли, которые сами собой разрешаются в какие-то выводы и прозрения. Сама собой отекает слизистая носоглотки, вызывая рвотный рефлекс.

Я, конечно, могу принимать во всём этом самое деятельное участие. Я даже могу приписывать себе те действия, которые на деле произвелись без моего сознательного участия. Приписывать им какое-то значение. Что я, якобы, имел этим в виду. Например, сам самоанализ по большей части происходит - с моим, да, участием, но не по моей инициативе. Я не могу его остановить, я не могу его пресечь. Да, я могу придумать, в каждый отдельный момент времени, чё я этим самым "самоанализом" намереваюсь сделать, что я им имею в виду, какое значение я ему приписываю. Но этим я оказываю себе медвежью услугу. Каждый раз, когда я своими грязными лапами лезу что-то там менять или исправлять в процессах, в сложности которых не отдаю себе ни малейшего отчёта, конечно, я извлекаю иногда для себя при этом определённое благо. Но одновременно я приношу себе несоизмеримо больше вреда, существенно запутывая и искажая то, что процесс "самоанализа", по видимому, как мне кажется, в конечном итоге, будучи предоставлен сам себе (например, во время сна) успешно, В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ, распутывает без моего охуительно незаменимого вмешательства.

Эти мысли появляются вне зависимости от моей воли, эти эмоции и переживания появляются вне зависимости от моей воли, эти психосоматические симптомы появляются вне зависимости от моей воли. У них нет никакого собственного смысла, поскольку смыслы приписываю я, и я не имею ни малейшего представления о том, как в реальности работает мой организм. Это просто данность, часть процесса поддержания нормальной жизнедеятельности организма, процесс, выражаясь языком наивной психологии, "психологического взросления" человека или чего-то такого. И я думаю, что в моих же интересах впредь этому попросту не мешать и никак в этом не участвовать. Я занимаюсь своими делами, что там мне при этом думается и чувствуется - я в душе не ебу. Что-то определённо думается и чувствуется. И у этого даже иногда ПОСТФАКТУМ таки обнаруживается какой-то там смысл. Но с моей стороны было огромным заблуждением думать, что это Я производил собственный самоанализ, и это Я в конечном итоге продуцировал из этих мыслей, впечатлений, фантазий, воспоминаний что-то там, что мог впоследствии однозначно выразить словами. Это, в конечном итоге, попросту данность, то, что оно есть, и неотъемлемая часть мириадов каких-то там фоновых процессов, обеспечивающих поддержание существования и какое-то там развитие моего организма.

Разумеется, всё вышесказанное никак не отменяет существования свободы воли, возможности действовать спонтанно. Просто, реализуя эту свою свободу воли бездумно, есть все шансы в конечном итоге обнаружить себя конченым психом.

Показать весь текст
Ответы7017570216

310 25 фев, 14:26 310 970175

>>970173
>У них нет никакого собственного смысла, поскольку смыслы приписываю я, и я не имею ни малейшего представления о том, как в реальности работает мой организм.
Я могу выразить иначе, но уже, кажется, на грани с бредом.

Тому, что СЕЙЧАС происходит во время самоанализа нельзя приписывать какие-либо смыслы, поскольку процесс самоанализа ПРОДУЦИРУЕТ новые смыслы, и корректная расшифровка некоторого произошедшего в процессе самоанализа события таким образом возможна только постфактум, когда соответствующий смысл, или смыслы, оказываются уже ПОСРЕДСТВОМ этого самоанализа, окончательно сформированы. Иначе говоря, какие бы ты смыслы СЕЙЧАС не узнавал бы и не приписывал бы ТЕКУЩИМ, СИЮМИНУТНЫМ процессам составляющим самоанализ, они являются НЕ ТЕМ, что посредством этих процессах в конечном итоге окажется сформированным. Иначе говоря, та часть текущего самоанализа, которая в конечном итоге является существенной, является на момент её протекания абсолютно бессмысленной в принципе, и приписывание происходящему во время неё любых смыслов в конечном итоге "работает" только на образование бредовых теорий.

Как эта, например.

311 25 фев, 17:31 311 970216

>>970173
Ну так начни что нибудь делать. Найди тяночку, например.

Ответы70263

312 25 фев, 20:40 312 970263

>>970216
Найди тяночку, устройся на работу, заведи детей.

Ответы7029370332

313 25 фев, 22:06 313 970293

>>970263
Ходить в качалочку не забывай.

314 26 фев, 05:19 314 970332

>>970263
Двачуй, дрочи, нихуя не делай.

315 26 фев, 15:51 315 970427

Психоанализ это секта? Почему у него иерархическая структура с уровнями посвящения? Можно ли критиковать её основателей и если да, то на какой основе это делается? Пока что я вижу простое отрицание любой критики аргументом "ты ничего не понимаешь". Почему за сеансы терапии нужно обязательно расставаться со своими деньгами, допустимо ли заниматься психоанализом на безвозмездной основе? Какое право имеет аналитик вмешиваться в личную жизнь анализанта, если он всего лишь предоставляет услуги? Правда ли, что Фрейд начал с изучения гипноза, с помощью которого власть имущие хотели подчинять себе людей? Отвечайте.

Ответы704567047670747

316 26 фев, 17:43 316 970456

>>970427
> Психоанализ это секта
Да

Можно критиковать. Но любая критика это перенос, а поэтому априори не валидна.
> деньги
Потому что анализ не является частью капиталистического дискурса. Он противопоставлен ему.

Фрейд начал со своих бредоподобных кокаиновых маняфантазий, а закончил отваливающейся челюстью.

Ответы70486

317 26 фев, 20:12 317 970476

>>970427
Здравствуйте!
>Психоанализ это секта?
Нет.

>Почему у него иерархическая структура с уровнями посвящения?
Потому что если ее не будет. то каждый желающий мог бы называть себя аналитиком и практиковать нечто, к анализу не имеющего отношения. Ярчайший пример - Дмитрий Александрович Ольшанский, никогда не состоявший ни в каких организациях и не принимавший никакого участия в чем-то коллективном (тех же совместных чтениях психоаналитических текстов), не проходивший личного анализа и не имеющего супервизора. Он просто сам назвал себя психоаналитиком. Результат налицо, как говорится.

>Можно ли критиковать её основателей
Можно и нужно

>если да, то на какой основе это делается?
На основе изложения своего аргументированного, взвешенного мнения

>Почему за сеансы терапии нужно обязательно расставаться со своими деньгами
Потому что если сеансы будут бесплатными, то появляется огромный соблазн относиться к ним как к чему-то "несерьезному". Можно будет, к примеру, пропускать и опаздывать на сессии, ведь это все как бы бесплатно, в подарок. А если ты знаешь, что пропущенная сессия в любом случае должна быть тобой оплачена, ты несколько раз подумаешь, когда почувствуешь неохоту идти на нее.

>Какое право имеет аналитик вмешиваться в личную жизнь анализанта
Никакого. А тебе бы хотелось, чтобы он вмешивался? Или почему у тебя такой вопрос возник?

>Правда ли, что Фрейд начал с изучения гипноза
Да

>с помощью которого власть имущие хотели подчинять себе людей?
Зачем власть имущим подчинять себе людей с помощью гипноза? Есть много других гораздо более эффективных способов и человеческих эмоций и состояний, на которых можно сыграть - страх, похоть, боль, жадность, невежество, нарциссизм. См. пример Германии 30-х гг или Демократической Кампучии.

Ответы70477

318 26 фев, 20:18 318 970477

>>970476
> Потому что если сеансы будут бесплатными, то появляется огромный соблазн относиться к ним как к чему-то "несерьезному". Можно будет, к примеру, пропускать и опаздывать на сессии, ведь это все как бы бесплатно, в подарок. А если ты знаешь, что пропущенная сессия в любом случае должна быть тобой оплачена, ты несколько раз подумаешь, когда почувствуешь неохоту идти на нее.
Ну и хуйня, пиздец ору просто.
Вы нам свои деньги отдайте, а то вдруг ещё потеряете. Примерный уровень этой аргументации.

Ответы70496

319 26 фев, 21:07 319 970486

>>970456
>анализ не является частью капиталистического дискурса
>Он противопоставлен ему
Крайне сомнительный тезис. В каком месте психоанализ критикует капитализм, что предлагает взамен? Насколько я вижу, психоанализ неплохо паразитирует на данной среде, массово плодящей психически нездоровых граждан, предлагая им встроить их обратно в систему, причем за деньги.

Ответы70497

320 26 фев, 21:44 320 970496

>>970477
>Вы нам свои деньги отдайте, а то вдруг ещё потеряете.
В любом случае, этими своими мыслями про свой анальный объект необходимо делиться с аналитиком. Скажем, ты хочешь (например), чтобы он с тобой работал бесплатно, потому что ты орешь (в голосину) с аргументации на двачах. Это должно стать темой обсуждения на сессии.

321 26 фев, 21:45 321 970497

>>970486
>предлагая им встроить их обратно в систему
Прямо так и предлагает? Пруфы?

Ответы70499

322 26 фев, 22:09 322 970499

>>970497
Че тут пруфать-то, совсем идиот чтоль? К психоаналитикам ходят, чтобы вернуться обратно в "нормальную" жизнь, то есть зашибать бабло, предаваться потребительским удовольствиям, трахаться почаще без задних мыслей. На этом капитализм и строится. Если у индивида с этим возникают проблемы, то он сразу же бежит к терапевту, который тупо по статистике будет психоаналитиком. По крайней мере в США это так.

Ответы7050070501

323 26 фев, 22:14 323 970500

>>970499
>К психоаналитикам ходят, чтобы вернуться обратно в "нормальную" жизнь, то есть зашибать бабло, предаваться потребительским удовольствиям, трахаться почаще без задних мыслей.
Для этого ходят не к психоаналитикам, а к гуру и к "коучам". Психоанализ для подобных целей слишком долог и сложен.

Ответы70502

324 26 фев, 22:17 324 970501

>>970499
>то есть зашибать бабло
Для этого достаточно устроиться на работу

>предаваться потребительским удовольствиям
Для этого есть алиэкспресс, убер и яндекс.еда

>трахаться почаще без задних мыслей
Для этого есть тиндер.
Психоанализ для этого совершенно не нужен.

Ответы70503

325 26 фев, 22:19 325 970502

>>970500
В России? Может быть. В западных странах со времен Фрейда других психотерапевтов кроме психоаналитиков тупо не было. А уж в США доктор с кушеткой это уже мемас. Там на кушетке только полный нищеброд наверное не лежал.

Ответы7050470505

326 26 фев, 22:20 326 970503

>>970501
Зумер, плиз.

327 26 фев, 22:20 327 970504

>>970502
Ты так уверенно говоришь за США, как будто ты там живешь уже много лет или родился там.

328 26 фев, 22:31 328 970505

>>970502
>В западных странах со времен Фрейда других психотерапевтов кроме психоаналитиков тупо не было
Слава Б-гу, теперь есть суперэффективная, дешевая (практически бесплатная) и очень короткая КПТ!

Ответы70509

329 26 фев, 22:39 329 970509

>>970505
Естетсвенно. Когда страховые компании убедились, что психоанализ тупо сжирает финансы, а результата нихуя не приносит, КПТ начало отвоёвывать рыночек. До этого бихевиоризм был уделом любителей ставить опыты на лабораторных крысах, не более.

Ответы7051270515

330 26 фев, 22:46 330 970512

>>970509
Итак, мы пришли к тому, что психоанализ не оч нужон капитализму.

Ответы70516

331 26 фев, 22:52 331 970515

>>970509
Кстати, а помнишь (конечно же, нет) тот великий эксперимент 1919 года американского бихевиориста Уотсона над несчастным ребенком Альбертом Б.? И сравни его со случаем маленького Ганса (1909) Зигфрида Фройда. Потом задайся вопросом об этике и отличии психоанализа от КПТ

332 26 фев, 22:53 332 970516

>>970512
Капитализму кроме ресурсов и рынков сбыта вообще не очень что-то нужно. А вот психоанализу капитализм нужон, иначе аналитикам придется заняться чем-то более созидательным, чем пустозвонным пиздежом про означающие и еблю мамок во сне.

Ответы7051770518

333 26 фев, 22:54 333 970517

>>970516
>А вот психоанализу капитализм нужон
Зачем? Что такого особого капитализм может предложить психоанализу?

Ответы70525

334 26 фев, 22:59 334 970518

>>970516
>заняться чем-то более созидательным
Подожди, но разве "созидательность" (производительность) - это не категория капитализма? Пожалуйста, извольте пиздеть не просто пустозвонно и получая от этого пустое наслаждение, но заниматься созидательным, производительным трудом, умножая полезность!

Ответы70525

335 26 фев, 23:21 335 970525

>>970517
Денежки.
>>970518
>разве "созидательность" (производительность) - это не категория капитализма
Нет.

Ответы7053070551

336 26 фев, 23:52 336 970530

>>970525
Фиксация на деньгах как на кале характерная для анальной стадии развития выдает в тебе пидора. Диагноз - пидор.

Ответы70543

337 27 фев, 00:26 337 970543

>>970530
>деньгах как на кале
Ты сам такое придумал или у Фрейда прочитал? Денежки это денежки, бумага цветная пронумерованная. Фантазии про кал - только в твоей голове, сектант.

Ответы7055070854

338 27 фев, 00:45 338 970550

>>970543
>бумага цветная пронумерованная
Подожди, но как так получается... Ты даешь стопочку бумаги цветной пронумерованной - и в обмен всего лишь на бумажки получаешь: блага, самолеты, машинки, любовь, здоровье, счастье, пальмы, бассейны, молодость, популярность? Как так получается, что люди готовы отдать тебе всё своё бытие и признание в обмен всего лишь на цветные бумажки?

Ответы70652

339 27 фев, 00:46 339 970551

>>970525
>Денежки.
А что денежки могут дать психоанализу?
Вроде на них можно что-то купить, но что должен купить на них психоанализ?

Ответы70651

340 27 фев, 01:39 340 970578

Не знаю, в каком треде спрашивать, но вроде бы именно вы можете мне помочь.

В общем, у меня ебанутые мысли в последнее время: мне кажется, будто бы я в далеком детстве лицезрел, а потом забыл эпизод измены моей мамаши по отношению к папаше. Мысли эти стали лезть после того, как мамаша стала рваться в отпуск в одиночку (впервые в своей жизни), и у меня есть немного подозрений, что она не в отпуск «отдохнуть от нас» едет, а к одному знакомому. Чсх, она хочет в городок, который всеми фибрами души ненавидела раньше. И более того, она уверяет, что ей очень плохо и психически она надломлена, что этот отпуск ей очень нужен, хотя в кои-то веки она стала другая. Спокойная, более счастливая, близких не доебывает (впервые в жизни). И еще более того, этот отпуск крайне непрагматичен в плане финансов окажется, однако она как будто бы это не замечает. Вот просто моча в голову ударила, хочет и все тут.

Блядь. Как пост накатал, мне все стало предельно ясно. Похоже, я не паранойю, а это действительно правда.

Ответы7058570624

341 27 фев, 02:02 341 970585

>>970578
А почему ты относишься к своей матери, как к своей девушке? У нее своя личная жизнь, тебя она не касается. Тебе 18-то есть?

Эдип реквестируется в тред

Ответы70589

342 27 фев, 02:16 342 970589

>>970585
Если уж наблюдать за собой внимательнее, то получается, что на самом деле это был бы легальный предлог вываливать на нее всю агрессию и ненависть, которая у меня к ней скопилась.

Господи, чем больше я пишу ИТТ, тем больше хуею.

343 27 фев, 09:55 343 970624

>>970578
>В общем, у меня ебанутые мысли в последнее время
А что будет, если у тебя ебанутых мыслей не будет в непоследнее время?

>будто бы я в далеком детстве лицезрел
В далеком? То есть ты хочешь сказать, что есть еще и близкое детство? А что будет, если ты бы в близком детстве не лицезрел измены мамаши?
Заметь, как я внимателен к твоей речи, не привношу своих означающих и занимаю место объекта а и аналитическую позицию. Я только следую за твоей речью, не ставлю диагнозов и не руководствуюсь понятием нормы.

Ответы7064270648

344 27 фев, 12:00 344 970642

>>970624
Все верно. Диагнозы ставлю тут только я.

345 27 фев, 13:18 345 970648

>>970624

> А что будет, если у тебя ебанутых мыслей не будет в непоследнее время?
Да ничего не поменяется, в принципе.

> В далеком? То есть ты хочешь сказать, что есть еще и близкое детство?
Да. Далекое — это дошкольное.

> А что будет, если ты бы в близком детстве не лицезрел измены мамаши?
Их и не было.

> Заметь, как я внимателен к твоей речи, не привношу своих означающих и занимаю место объекта а и аналитическую позицию. Я только следую за твоей речью, не ставлю диагнозов и не руководствуюсь понятием нормы.
Я тебя вообще с трудом понимаю, если честно.

346 27 фев, 13:28 346 970651

>>970551
Психоанализ - продукт жизнедеятельности психоаналитиков. Психоаналитики обменивают продукты своей жизнедеятельности на денежки, с помощью которых потом себе покупают покушать, выпить, кушеточку, свет, тепло и бензин. Получается симбиоз капитализма и психоанализа. Не вижу в каком бы месте они были противопоставлены друг другу.

Ответы70653

347 27 фев, 13:32 347 970652

>>970550
Спроси у ведущих собаководов экономистов. Впрочем, сейчас денежки это уже даже не цветная бумага, а последовательности битов в базе данных банка. Значат сколько банк торчит индивиду, либо сколько индивид торчит банку, в случае когда он взял в рот кредит.

Ответы70655

348 27 фев, 13:36 348 970653

>>970651
А можешь назвать какую-нибудь человеческую деятельность в современном человеческом обществе, которая противопоставлена копитализьму?

Ответы70656

349 27 фев, 13:38 349 970655

>>970652
Ясненько.
Ну почитай этот текстик, что ли
https://www.psychol-ok.ru/lib/ferenczi/tipp/tipp_07.html

Ответы70656

350 27 фев, 13:50 350 970656

>>970653
Профсоюзная деятельность. Организация анархистских сообществ.

>>970655
Хуйня полная, выстроенная на притянутом за уши ассоциативном ряде. Камушки никогда не выполняли роль денег. В очень далекие времена ходовым средством обмена была соль, например. У тебя она как-нибудь ассоциируется с говном?

Ответы706577065870659

351 27 фев, 13:55 351 970657

>>970656
>Профсоюзная деятельность.
То есть членские взносы не плотются живыми денежками или взаимозачетами и не идут на покушать профсоюзным лидерам и на помещеньица, где они заседают?

>Организация анархистских сообществ.
Очень смешно)

Ответы70662

352 27 фев, 13:57 352 970658

>>970656
>Камушки никогда не выполняли роль денег.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Камни_Раи

Ответы70662

353 27 фев, 14:03 353 970659

>>970656
Там же вроде совершенно прозрачно написано:
У взрослых символический интерес к деньгам распространяется не только на предметы с похожими физическими свойствами, но и на всевозможные вещи, которые означают ценность или имущество (бумажные деньги, акции, сберегательная книжка и т. д.). Но какую бы форму ни принимали деньги, радость от обладания ими имеет глубокие и обильные источники в копрофилии.
Деньгами может выступать всё что угодно, любая вещь или информация, хоть соль, хоть перец, хоть нулики с единичками.

Ответы70662

354 27 фев, 14:31 354 970662

>>970657
Профсоюзы не занимаются эксплуатацией чужого труда, дурик. Денежки же были даже в рабовладельческих обществах, в Древнем Риме, скажем.

>Очень смешно)
Тебе палец покажи, тоже смешно будет.

>>970658
Исключение, которое только подтверждает правило.

>>970659
Доктор, а почему вы так заостряете своё внимание на кале? Тащемта это далеко не единственный вид телесных выделений. Почему не пот, не слёзы, не выдыхаемый воздух? Может быть вы сами того?

Ответы7066770668

355 27 фев, 15:11 355 970667

>>970662
>Профсоюзы не занимаются эксплуатацией чужого труда, дурик.
Так-так, то есть профсоюз сам не является работодателем?

>Тащемта это далеко не единственный вид телесных выделений.
Тебе неприятно говорить или думать о кале?

>Есть такая русская пословица "Денег столько, что куры не клют"
"Исключение, которое только подтверждает правило"(с)>>970662

356 27 фев, 15:15 356 970668

>>970662
>Почему не пот, не слёзы, не выдыхаемый воздух?
Ну потому что очевидно же - выделения кала и мочи необходимо контролировать, ребенок проходит через труднейший период приучения к горшку, затем унитазу и отучения ссать по ночам. Кроме того, дефекация связана с особым наслаждением, связанным с особенностями анальной иннервации и одновременно - с совершенно особым отвращением к калу, который воспитывает в субъекте культура. Вокруг других телесных выделений такого не происходит, кал - это совершенно особая телесная субстанция.

357 27 фев, 19:06 357 970744

А весело тут у вас, в психоанализе обсуждение говна.

Ответы70747

358 27 фев, 19:14 358 970747

>>970744
Здравствуйте! Если позволите я немного восстановлю ход текущей говняной дискуссии.
Итак, юный революционер возмутился, что за анализ берут деньги.
>>970427
>Почему за сеансы терапии нужно обязательно расставаться со своими деньгами
Ему объяснили, почему.
Он спросил, а кококак так возможно тогда, что психоанализ противоположен капиталистическому дискурсу (причем не капитализму как таковому, ибо ему никто уже не противоположен), раз он берет за сессии деньги.
У бунтаря пытались выяснить, чо его так беспокоят эти злосчастные злоебучие деньги, ну и пошло-поехало. В итоге, пришли к тому, что для нашего Гавнороша денежки ни в коем случае не могут быть говном, они могут быть только чем-то возвышенным - тонко пахнущей сильной юной женщиной, капустой брокколи и т.д. Но никак не грубым вонючим говном.

Ответы70755

359 27 фев, 19:25 359 970755

>>970747
>В итоге, пришли к тому, что для нашего Гавнороша денежки ни в коем случае не могут быть говном, они могут быть только чем-то возвышенным - тонко пахнущей сильной юной женщиной, капустой брокколи и т.д.
Какой же ты тупой. Деньги - это блядь деньги. Сравнения с калом вообще высосаны из пальца сдуревшим от кокаина медиком-недоучкой, который падал в обморок от вида крови. Все остальные сравнения не более чем стёб над изначально дегенератским предположением.

Ответы70757

840 Кб, 600x600
360 27 фев, 19:29 360 970757

>>970755
>Деньги - это блядь деньги
Невероятно глубоко звучит. Деньги - это деньги. Деньги любят деньги. Если вы такие умные, покажите мне ваши деньги. Курочка по зернышку и т.д.
Чо сказать-то хотел?

Ответы70760

361 27 фев, 19:30 361 970760

>>970757
Что Фрейд поехавший ебанавт, относиться к бредням которого без смеха нельзя. Ослеп чтоле?

Ответы70761

362 27 фев, 19:34 362 970761

>>970760
А ты его читал?

Ответы70764

363 27 фев, 19:37 363 970764

>>970761
Нет конечно.

Ответы70765

364 27 фев, 19:38 364 970765

>>970764
Но ты точно знаешь, что он писал одни бредни?

Ответы70767

365 27 фев, 19:38 365 970767

>>970765
Разумеется.

Ответы70769

366 27 фев, 19:44 366 970769

>>970767
Но откуда ты это знаешь, если ты его не читал?

Ответы70787

367 27 фев, 20:18 367 970787

>>970769
Не обязательно что-то читать. Достаточно посмотреть на уровень развития психоанализа, на работающую в когнитивном поле западную психотерапию, и на нашего капитанова, ольшу и прочих поехавших аналитиков. Которые вообще не понимают что такое болезнь и как её лечить, поэтому вряд ли даже от кого то слышали слова благодарности. Что теперь пациенту намного легче, либо же он полностью излечился. Закрутил тебе означающее за щеку.

Ответы708307083271238

368 27 фев, 20:20 368 970788

Не найдя треда по характерологии, задам вопрос здесь:

Какой тип акцентуации характера имеет в своём фундаменте убеждение о существовании абсолютно, ни при каких обстоятельствах, недопустимых (собственных) эмоций?

Ответы70789

369 27 фев, 20:21 369 970789

>>970788
Ананкастная какая нибудь.

370 27 фев, 21:41 370 970823

Как называется психическое заболевание, когда анализант не верит в психоанализ?

Ответы70846

371 27 фев, 22:14 371 970830

>>970787
>Которые вообще не понимают что такое болезнь и как её лечить
Но конечно, ты-то это понимаешь?

Ответы70932

372 27 фев, 22:22 372 970832

>>970787
>Достаточно посмотреть на уровень развития психоанализа
Давай я тебе назову навскидку несколько имен "современных психоаналитиков" (некоторые из них несколько лет назад скончались), и ты скажешь, какие у тебя к ним конкретные претензии и чем тебя не устраивает уровень этих аналитиков. Все они переводились на русский, и являются авторами своих собственных психоаналитических теорий. Итак.
1. Джойс МакДугалл
2. Клод Смаджа
3. Дональд Мельтцер
4. Питер Фонаги

Ответы7083970932

373 27 фев, 22:47 373 970839

>>970832
>являются авторами своих собственных психоаналитических теорий
Какая из них истинная?

Ответы70841

374 27 фев, 22:52 374 970841

>>970839
Зависит от того, к какому объекту она применяется.
Теория тяготения Ньютона и общая теория относительности - какая из них истинная?

Ответы70932

375 27 фев, 23:14 375 970846

>>970823
Сопротивление.

Ответы70851

376 27 фев, 23:21 376 970851

>>970846
Звучит так, как будто психоанализ - нападение.

Ответы70854

377 27 фев, 23:31 377 970854

>>970851
Если ты чувствуешь, что аналитик на тебя нападает, преследует, желает тебе зла, жаждет заполучить твои драгоценные денежки (как у сумасшедшего социо-капиталиста-анона>>970543 выше напр), то необходимо это с ним обсудить.

Ответы70857

378 27 фев, 23:40 378 970857

>>970854
Само понятие сопротивление подразумевает, что есть чему сопротивляться. (Со)противляются противнику. Отсюда следует, что аналитик - противник. Потом, разве в случае сопротивления дело в сопротивляющемся? Любой противник желал бы, чтобы его жертва сдалась без боя, ну или по крайней мере вышла на переговоры о капитуляции. Сама постановка вопроса о т.н. сопротивлении ставит аналитика в позицию нападающего.

Ответы7086070871

379 28 фев, 00:00 379 970860

>>970857
Мимо проходил возникло пару вопросов
>Отсюда следует
Почему это отсюда следует, что аналитик это противник?
>Потом, разве в случае сопротивления дело в сопротивляющемся?
А разве не так? Я так понимаю сопротивление пытается защитить анализанта. Если бы не нужно было защищать, то не было бы и сопротивления. И сопротивление существует и без фигуры аналитика вроде бы. Это же защитный механизм такой. Поправьте если я ошибаюсь

Ответы70866

380 28 фев, 00:43 380 970866

>>970860
>Почему это отсюда следует, что аналитик это противник?
Если бы он не воспринимался как противник, то не было бы и сопротивления.

>сопротивление пытается защитить анализанта
Сопротивление само не может быть субъектом. Субъект - анализант, который защищает себя сопротивлением.

>сопротивление существует и без фигуры аналитика вроде бы
Только в потенциальном качестве. Ну как крепость живёт с открытыми воротами, пока вокруг неё нет врага, а как только враг появляется - сразу ставится засов и на стены выбегают лучники.

>Это же защитный механизм такой.
Вот именно, что механизм. Как бы аналитик не заявлял, что он добрый, пушистый и желает только блага, этот механизм будет работать. Следовательно надо смекать, такой ли уж безобидный этот ваш психоанализ, раз так себя ведёт.

Ответы70876

381 28 фев, 01:02 381 970871

>>970857
>(Со)противляются противнику
Всё верно(с). При этом этот самый противник - внутри тебя. Ибо аналитик ничего от тебя не требует.

>Отсюда следует, что аналитик - противник.
Тоже верно. Но только в твоей собственной фантазии. Сам посуди, вот какой смысл аналитику тебе противиться? Вот какой вообще смысл аналитику быть противником именно тебе, а не десяткам других пациентов? Впрочем, если ты реально думаешь, что твой аналитик выбрал именно тебя, чтобы стать твоим противником, то дело реально не очень хорошо...

>Любой противник желал бы, чтобы его жертва сдалась без боя, ну или по крайней мере вышла на переговоры о капитуляции. Сама постановка вопроса о т.н. сопротивлении ставит аналитика в позицию нападающего.
Шикарная фантазия! Бой, переговоры, капитуляция, нападения! Всё это, все эти красочные фантазии необходимо обсуждать в анализе.

Ответы7093370940

382 28 фев, 01:42 382 970876

>>970866
Не надо тут ля-ля. Субъект - это бессознательное.

383 28 фев, 12:57 383 970932

>>970830
Понимаю что мне было хуёво и мне ничто кроме кпт не помогло.
>>970832
> Джойс МакДугалл
> 2. Клод Смаджа
> 3. Дональд Мельтцер
> 4. Питер Фонаги
Моя претензия к вам господа если вы читаете этот тред все одновременно в том, что анализ не помог ни мне, ни моим знакомым.
Достаточно конкретно?
>>970841
Опять бредоподобная демагогия. Давай ещё про математику чё нить спиздани здесь. Давно тебе в рот не ссали.

Ответы71238

384 28 фев, 12:58 384 970933

>>970871
> Шикарная фантазия! Бой, переговоры, капитуляция, нападения! Всё это, все эти красочные фантазии необходимо обсуждать в анализе.
Необходимо, необходимо. Только таблеточки вовремя принимай, а то ненароком развяжешь психоз.

385 28 фев, 13:23 385 970940

>>970871
>Шикарная фантазия! Бой, переговоры, капитуляция, нападения!
Тащемта простейший смысловой ряд, построенный вокруг слова "сопротивление". Сопротивляются насилию, врагу, навязыванию, принуждению. А вот шикарная фантазия - это когда деньги ассоциируют с испражнениями, тут я блядь просто снимаю шляпу.

>При этом этот самый противник - внутри тебя.
Занимаешься подменой тезиса. Аналитик внутри меня не сидит, он снаружи, и сопротивление идёт анализу извне.

>Ибо аналитик ничего от тебя не требует.
Аналитик требует признавать его аналитиком, а себя - анализируемым. Уж молчу про требование платить денежки за каждый сеанс, возведенное в степень религиозной догмы, ахаха.

Ответы709527095370954

299 Кб, 558x530
386 28 фев, 14:37 386 970952

>>970940
То есть резистор/сопротивление тоже сопротивляется насилию и врагу?

387 28 фев, 14:41 387 970953

>>970940
>сопротивление идёт анализу извне
Как сопротивление может идти извне, когда это ТЫ (пациент) сопротивляешься осознанию своего бессознательного? Пример: в анализе ты должен говорить всё, что приходит тебе в голову. Однако ты говоришь не все свои мысли, потому что стыдишься, тебе трудно говорить об этом. При этом из тебя никто ничего не вытягивает и не заставляет говорить, тебя слушают. Это ТЫ останавливаешь самого себя от речи.

388 28 фев, 14:44 388 970954

>>970940
>Аналитик требует признавать его аналитиком, а себя - анализируемым.
Каким образом он это требует?

>Уж молчу про требование платить денежки за каждый сеанс, возведенное в степень религиозной догмы
А как надо? Работать бесплатно? Иногда такое возможно в анализе. Например, Фрейд даже давал деньги Панкееву.
Но зачем нужен бесплатный анализ?

sage 389 1 мар, 10:56 389 971160

У меня одного за всё время тредов сложилось впечатление что бессознательное это такое пространство, не физическое, а только в рамках психики. Типа, как хроники акаши, из которых всякие астральные шизики черпают информацию. А психоаналитик собственно и есть этот астральный шизик, который эту "таинственную" информацию, добывает. По крайней мере, я до сих пор не понимаю что именно говорит психоаналитик и что именно он анализирует. Я здесь кроме умных слов больше ничего не слышал. А разборы мне ничего не дали. Мне абсолютно не понятно в чём отличие анализа и простого пиздежа. По-моему сам матросов писал что ни в чём. И что анализироваться можно и с помощью мамки. Если так, то зачем вообще нужен анализ? Этика эта, всякие там правила?
Вы очень много пиздите об умных вещах, а конкретику просто пропускаете. Хотя за иной целью этот тред и не создавался. Вы ж блядь даже на анализе не были. К чему это копротивление за фрюйда? Хочется ощущать принадлежность к какой-то идеологии/методу/течению или что?

Другой, имя отца, означающее хуяющее. Одни блядь слова умные одно кококококо с утра до вечера
Неудачники ебаные

Ответы7122871231

sage 390 1 мар, 11:59 390 971174

Нахуя вы тред психоанализа перекатываете в этой помойке? Это доска не имеет отношения ни к психологии, ни к психиатрии, а заполнена пубертатными детьми с охуительно-важными-проблемами и самодиагностированными шизофрениями, БАР и прочими депрессиями с СДВГ. У вас тут на фоне этого пиздеца иногда бывает даже что-то ламповое, но в последнее время тред на 99% засран ебучими детьми

Ответы712307326173264

391 1 мар, 15:38 391 971228

>>971160
>А психоаналитик собственно и есть этот астральный шизик
Собственно, ты очень точно и сжато изложил основы аналитической психологии Карла Густава Юнга

>я до сих пор не понимаю что именно говорит психоаналитик
Кому?

392 1 мар, 16:08 392 971230

>>971174
Спасибо, что ещё больше дискредитируешь психические болезни и проблемы, мудила. Желаю тебе депрессии и чтоб ты нихуя не мог делать, кроме как ныть. Уебок.

393 1 мар, 16:14 393 971231

>>971160
>Хочется ощущать принадлежность к какой-то идеологии/методу/течению или что?
This. У кого-то лексикон состоит из "дхарма", "гуна", "бхагаван", "карма", "самадхи" и прочей чепухи, а у кого-то из "эдипов комплекс", "означающее", "перенос", "бессознательное", "анальная фиксация".

Ответы7123771247

394 1 мар, 17:55 394 971237

>>971231
Да, но есть те, у которых лексикон состоит из "темная энергия", "квантовая гравитация", "экзотическая материя", "полевые уравнения", "бозон" и прочей ерунда, а есть те, у которых лексикон состоит из "клада", "митохондриальной Евы", "макроэволюции", "панмиксии", "сплайсинга"

Ответы71272

395 1 мар, 18:07 395 971238

>>970932
>Моя претензия к вам господа если вы читаете этот тред все одновременно в том, что анализ не помог ни мне, ни моим знакомым.
Хорошо. Это ты писал?:>>970787
>Не обязательно что-то читать. Достаточно посмотреть на уровень развития психоанализа, на работающую в когнитивном поле западную психотерапию
Следует ли это понимать как то, что тебя не устраивает уровень развития психоанализа тем, что лично тебе он не помог и что современные психоаналитики типа Смаджа и МакДугалл плохи тем, что лично тебе не помогли?

Ответы71272

396 1 мар, 18:54 396 971247

>>971231
Ну а как объяснять реальность то? Каждый сам себе схемы придумывает чаще заимстувует. Кто то вообще не думает о такой хуйне у них реальность проста и незыблема. Что в этом плохого ты видишь?

Ответы71253

397 1 мар, 19:46 397 971253

>>971247
>Кто то вообще не думает о такой хуйне у них реальность проста и незыблема.
И прекрасно себя чувствуют, и ноют про какую-то там невротичность. Работают, развлекаются, занимаются спортом, ебутся в конце-концов. Куда лучше, чем зарываться в манятеории, обосновывающие что деньги - кал, или что кто-то несчастлив всю жизнь потому, что хотел трахнуть мамку в детстве.

>Ну а как объяснять реальность то?
Ну а нафига тебе её объяснять? Сириусли. Много знаешь - плохо спишь.

Ответы71256

398 1 мар, 20:09 398 971256

>>971253
>Работают, развлекаются, занимаются спортом, ебутся в конце-концов. Куда лучше, чем зарываться в манятеории
Одна из самых популярных невротических фантазек - что есть полностью счастливые люди, которые работают, развлекаются, занимаются спортом, ебутся бесконечно. То есть как будто не наступает такое время, когда их счастливое красивое ебучее тело начинает ветшать, разрушаться, стареть. И как будто они никогда не умрут. Причем - умрут в любой момент своей счастливой жизни. Смерти нет, ты не хотел трахнуть мамку, ты всегда будешь работать и развлекаться.

sage 399 1 мар, 21:36 399 971272

>>971237
> у кого-то лексикон состоит из дхарма, самадхи
> у кого-то из тёмная энергия квантовая гравитация
Тебе не кажется что ты сравниваешь разные вещи? Во всяком случае, второе - наука.
>>971238
Значит ли это что Эллис и Бек хороши придумав кпт?

Мне лично не понравилось что чтобы заниматься психоанализом, необходимо быть погружённым в весь этот дискурс и уметь во все эти сложные вещи. О чём Сму ни раз говорил уже. Но одновременно с этим здесь представляют анализ так, словно в него можно просто вкатиться без задней мысли и уже за пару дней проанализировать себе всё бессознательное. Да это блядь в принципе невозможно. Я не отрицаю что анализ может помочь. Но для этого нужно отлежать на кушетке год, читать всю хуйню и только потом начнёшь что-то понимать.

Ответы712757127671837

400 1 мар, 21:53 400 971275

>>971272
>Во всяком случае, второе - наука
А как ты тут отличаешь науку от не-науки, "экзотическую материю" от "означающего"?

>Значит ли это что Эллис и Бек хороши придумав кпт?
Так я-то (и психоанализ) не бомбит анально от Эллисов и Беков, наоборот - молодцы, придумали что-то свое, есть люди, которым они помогают, получили известность и признание в определенных кругах. В чем тут с ними проблема? Все окей.

>О чём Сму ни раз говорил уже.
Сму, как и Ольша, - сумасшедший, "давай начнем с этого"(с) Ты лучше бери Фрейда или другого крупного психоаналитика, скажем, из этой картинной галереи>>966165 (OP) и покажи, что тебе не нравится в их концепциях, текстах и т.д.

Ответы71280

401 1 мар, 22:00 401 971276

>>971272
>второе - наука
Большинство современных физиков полагает, что антиматерия обладает положительной гравитационной массой и должна падать вниз, как и обычная материя. При этом, однако, некоторые исследователи считают, что к настоящему времени нет убедительных экспериментальных подтверждений этому факту
Какое-то кококококо с утра до ночи. Надо же, падает ли антиматерия вниз или вверх, пиздец какой-то.
Не очень понятно, чем это отличается от проклятого гнилого астрошизального психоанализа, только и жаждущего денежек бедных рабочих.

Ответы71278

402 1 мар, 22:04 402 971278

>>971276
Не забываем, что прикладная физика работает сугубо на капитализм, будь он проклят. Именно она создает приложения типа смартфонов с джипиэсом, спутниковую свзяь, плоские телевизоры, лазерную косметологию и прочее потребительское гавно, за которое отдают свои зарплаты, которые зарабатывают своими потом и кровью бедненькие эксплуатируемые работники.

403 1 мар, 22:14 403 971280

>>971275
Покажи мне не сумасшедшего аналитика из СНГ. Хотя бы одного.

Ответы71287

404 1 мар, 22:59 404 971287

>>971280
Кадыров (не Рамзан, а Игорь), Мих. Ромашкевич.

Ответы71290

405 1 мар, 23:09 405 971290

>>971287
На каком основании Сму сумасшедший? На основании трудного лексикона и непонятных конструкций?

Ответы71292

406 1 мар, 23:20 406 971292

>>971290
Тот же вопрос по поводу любого шизика. На каком основании психиатры ставят шизофрению? Ведь человек всего лишь использует трудный лексикон и непонятные конструкции! Известный экономист! Родился на улице Герцена, Мурманский полуостров!
https://www.youtube.com/watch?v=uXxu6M0SRIc

407 4 мар, 00:11 407 971837

>>971272
>Но одновременно с этим здесь представляют анализ так, словно в него можно просто вкатиться без задней мысли и уже за пару дней проанализировать себе всё бессознательное. Да это блядь в принципе невозможно. Я не отрицаю что анализ может помочь. Но для этого нужно отлежать на кушетке год, читать всю хуйню и только потом начнёшь что-то понимать.
Как раз таки наоборот, если начитаешься из википедии статей про эдипов комплекс, перенос и т.п., то будешь чаще прибегать к этому знанию как к рационализациям. А если опираешься только на своё незнание - прям как Фройд лел - то именно в таком случае возможно обретение истины о себе как о субъекте.

Короче, когда ты сам понял историй своих отношений с мамкой и батей, а не примерял на себя миф про Эдипа, то приходит осознание вместо знания.

Ответы7187673729

408 4 мар, 10:01 408 971876

>>971837
Ну двачер очевидно лучше чем Сму и матросов знает как оно там

409 4 мар, 22:09 409 972066

Куда делись 100 постов? Тред в бамплимит ушел ведь

Ответы72069

410 4 мар, 22:23 410 972069

>>972066
Потёрли.

Почему если человек выбивается из "серой массы" своим нестандартным допустим внешним видом, то это маркер психотичности\пограничности? У МакВильямс так, у Матросова тоже (история про чела который пытался заменить своё тело всякими имплантами, пирсингами, операциями)
То есть, выходит что психотичность это просто одержимость?

Ответы72097

411 5 мар, 01:28 411 972097

>>972069
>история про чела который пытался заменить своё тело всякими имплантами, пирсингами, операциями
Не в курсе про историю, но это по мне говорит о непринятию своего тела только а почему хуй его знает. Выделиться своим ярким внешним видом надев яркий костюм или же забить себе ебало татухами разные вещи. Поэтому больше конкретики в вопросе пожалуйста

Ответы72121

412 5 мар, 07:26 412 972121

>>972097
> яркий костюм
> ебало татухами
А в чем разница?

Ответы72153

969 Кб, 749x540
413 5 мар, 11:24 413 972153

>>972121
Удваиваю вопрос

414 6 мар, 00:11 414 972303

156 Кб, 700x70039 Кб, 410x336

Ответы72320

415 6 мар, 08:27 415 972320

>>972303
Я не вижу отличий.

Ответы72334

416 6 мар, 10:21 416 972334

>>972320
На первой картинке - талантливейший композитор и поэт, наследующий лучшим образцам хип-хоп-культуры, кумир миллионов людей по всему миру, с миллиардами просмотров на ЮТубе, лауреат многочисленных музыкальных и Интернет-премий.
На второй - какой-то фрик, перекраивающий себя всю жизнь, не добившийся ничего и в итоге позорно самовыпилившийся

Ответы72349

417 6 мар, 11:37 417 972349

>>972334
А по-моему на второй прекраснейший в мире кото-человек! Твои оправдания?

Ответы72360

418 6 мар, 12:26 418 972360

>>972349
Лил Памп помогает жить миллионам и у него миллиарды прослушиваний, просмотров и скапчеваний. У него в инсте 17,8 млн подписчиков, вдумайся в это число!
А твоего котоёба знает только кучка фриков и пенсы, читающие лайф.ру и смотрящие Малахова.

Ответы72363

419 6 мар, 12:44 419 972363

>>972360
А я твою мамку ебал!

420 8 мар, 15:21 420 972750

Я понимаю, что мой вопрос хороший и ответ на него знает мое бессознательное, но почему итт со скепсисом относятся к Ольшанскому?

Ответы72959

421 9 мар, 15:00 421 972959

>>972750
Хороший вопрос. Здравствуйте!

Наверное потому что он несёт полную ахинею и не знает определение даже самых элементарных терминов. Мы уже долго его обсуждаем, но ты можешь почитать в обсуждении у него в группе некоторые пёрлы типа: "бессознательного до Фрейда не существовало", "у Панкеева не было переноса", хотя Фройд пишет обратное. Или зайди в комментарии под его видео на ютубе. Посмотри хоть одну "лекцию" в которой он несёт отсебятину вперемешку с тем что успел за всю жизнь прочесть в одной из книжек маквильямс про структуры, психотиков, раскручивание бреда, а потом называет её выкидышем и т.д
Про муху-носорога почитай, отзывы о нём в гугеле, посмотри видео где он с ненавистью на лице называет русских свиньями(этичность так и прёт), статьи про копрофилию и прочий трэш.
Этот человек просто глупый пиарящийся неадекват. Психоанализ он в рот ебал. А матросов его защищает. Про него самого уже сам додумай.

Ответы72962

422 9 мар, 15:14 422 972962

>>972959
>бессознательного до Фрейда не существовало
Ну это же шутка нет?

Ответы72975

423 9 мар, 16:11 423 972975

>>972962
Тут речь идёт скорее о том что открытое бессознательное стало более существенным. Но он на полном серьёзе говорит что до открытия Фройдом его не было.

Ответы73010

424 9 мар, 19:21 424 973010

>>972975
Да, а как же ново-европейский субъект?

Ответы73012

425 9 мар, 19:41 425 973012

>>973010
Что - "а как же ново-европейский субъект"?

426 9 мар, 20:14 426 973025

Я про то што муха-носорог тут говорил

427 10 мар, 14:22 427 973230

Треду пизда.

Ответы7326174180

sage 428 10 мар, 15:20 428 973261

>>973230
Это потому что в этой помойке его перекатывать не надо. Можно перекатиться на какой-нибудь доброчан или на полумёртвую, но адекватную доску типа /diy/

>>971174 кун

Ответы73268

429 10 мар, 15:28 429 973264

>>971174
А местный маняанализ имеет отношение к психологии и психиатрии?
У нас здесь на фоне пиздеца бесконечные срачи об абстрактных философских материях. Если и перекатывать, то в /ph

Ответы7327373274

430 10 мар, 15:32 430 973268

>>973261
Ну так и катись отсюда на хуй

Ответы73269

431 10 мар, 15:34 431 973269

>>973268
Ты злой

Ответы73348

sage 432 10 мар, 15:45 432 973273

>>973264
>А местный маняанализ имеет отношение к психологии и психиатрии?
Психоанализ вообще имеет сомнительное отношение к современной психологии и психиатрии. А тред, ящитаю, должен быть ориентирован не на практику анализа, а исключительно на теорию. Нахуя вам нам эта теория - решайте сами, один хуй практика в таких условиях невозможна

>Если и перекатывать, то в /ph
Там тоже пиздец

Изучение психоанализа - чем не хобби? /diy/ - отличный вариант

Ответы73722

sage 433 10 мар, 15:48 433 973274

>>973264
>У нас здесь на фоне пиздеца бесконечные срачи об абстрактных философских материях.
Это, тем не менее, всё равно на голову выше всего остального биопроблемно-пубертатного /psy/

434 10 мар, 20:30 434 973348

>>973269
Нет, ты

435 10 мар, 20:51 435 973351

Предуведомление для кекеров и прочих “психоанализэтоскамизотериканинаука”:
Ребята, просто приводить вырванные из контекста цитаты, имена людей и пр. недостаточно. Необходимо разбираться в том, что вы приводите, а не пытаться до последнего оставить свою глупость: “нопочемужелаканнесказалчтоэтометафораврёти”. Это первое. Во-вторых, включать голову и думать.

Такие как вы из треда в тред пишут свои, - тут я не побоюсь этого слова, - больные фантазии на тему психоанализа, которые к нему не имеют никакого отношения. Я также утверждаю, что лишь единицы из вас смогут отличить до момента уже техники ту же кпт от анализа, то же консультирование от анализа и прочее. Запомните: анализ не работает с вашим детством, он работает с вашей речью, которая не только рождает смысл, но и против вашей воли может выдать и другие (смыслы), самое банальное – оговорки. Он опирается на вас и только вас. Исходит из вашего запроса, не приносит смыслы извне, вы сами его простраиваете, что-то о себе узнавая.

Никаких отсылок, а-ля “я чувствую, у вас была строгая мать”, “чую тут вашу Тень”, “звезды говорят”. Нет и такого, что “ваша мысль – это искажение”, “она не правильна”, “не имеет отношения к реальности”, давайте-ка её проработаем. Опора на речь пациента с минимальной толикой Воображаемого (гипотезы). Если есть проработка, то на уровне – почему это для вас именно так. А не в духе – это неправильно, сейчас изменим.

Не знаю, как другие дипломированные, но я учился со смыслом и прекрасно понимал изучаемые предметы по психоЛОГИИ. Даже уже будучи после аналитиком, я перечитывал учебники по этому направлению, общие и специальные (а-ля дифференциальная психология и пр. - где есть многое из того, о чём ранее говорил анализ). К выбору анализа, равно как и будучи в анализе, я подходил осознанно и очень подготовлено с точки зрения теор.базы, которой вам тут не хватает чуть менее чем полностью. Сейчас я уже давно как вне психологии, хотя почитываю исследования. По причинам, которые я писал в первом треде, возвращаться к ней смысла нет (ну, только если я не захочу потерять другого в своей аналитической практике, навешивать ему ярлыки да давать советы, плевать на его внутреннее содержания, "доращивать" до "реального" мира).

435 10 мар, 20:51 435 973351

Предуведомление для кекеров и прочих “психоанализэтоскамизотериканинаука”:
Ребята, просто приводить вырванные из контекста цитаты, имена людей и пр. недостаточно. Необходимо разбираться в том, что вы приводите, а не пытаться до последнего оставить свою глупость: “нопочемужелаканнесказалчтоэтометафораврёти”. Это первое. Во-вторых, включать голову и думать.

Такие как вы из треда в тред пишут свои, - тут я не побоюсь этого слова, - больные фантазии на тему психоанализа, которые к нему не имеют никакого отношения. Я также утверждаю, что лишь единицы из вас смогут отличить до момента уже техники ту же кпт от анализа, то же консультирование от анализа и прочее. Запомните: анализ не работает с вашим детством, он работает с вашей речью, которая не только рождает смысл, но и против вашей воли может выдать и другие (смыслы), самое банальное – оговорки. Он опирается на вас и только вас. Исходит из вашего запроса, не приносит смыслы извне, вы сами его простраиваете, что-то о себе узнавая.

Никаких отсылок, а-ля “я чувствую, у вас была строгая мать”, “чую тут вашу Тень”, “звезды говорят”. Нет и такого, что “ваша мысль – это искажение”, “она не правильна”, “не имеет отношения к реальности”, давайте-ка её проработаем. Опора на речь пациента с минимальной толикой Воображаемого (гипотезы). Если есть проработка, то на уровне – почему это для вас именно так. А не в духе – это неправильно, сейчас изменим.

Не знаю, как другие дипломированные, но я учился со смыслом и прекрасно понимал изучаемые предметы по психоЛОГИИ. Даже уже будучи после аналитиком, я перечитывал учебники по этому направлению, общие и специальные (а-ля дифференциальная психология и пр. - где есть многое из того, о чём ранее говорил анализ). К выбору анализа, равно как и будучи в анализе, я подходил осознанно и очень подготовлено с точки зрения теор.базы, которой вам тут не хватает чуть менее чем полностью. Сейчас я уже давно как вне психологии, хотя почитываю исследования. По причинам, которые я писал в первом треде, возвращаться к ней смысла нет (ну, только если я не захочу потерять другого в своей аналитической практике, навешивать ему ярлыки да давать советы, плевать на его внутреннее содержания, "доращивать" до "реального" мира).

Показать весь текст
Ответы73732

436 11 мар, 19:27 436 973714

Чо Фройд про юнгианскую шизофазию говорил?

437 11 мар, 20:06 437 973722

>>973273
>Психоанализ вообще имеет сомнительное отношение к современной психологии и психиатрии.

К психиатрии, конечно, никакого, да это и замечательно.

Далее. О каком психоанализе речь? ОП=хуй вообще предлагает Фрейда в основном изучать, не знаю, откуда у него такая тяга к древностям. Освоил бы древнеегипетские иероглифы, раз такое дело.

Есть современное развитие психоанализа, отбросившее заблуждения Фрейда и его современников. Ему самое место в современной психологии.

Ответы73724737267372873961

1,8 Мб, 777x1200
438 11 мар, 20:11 438 973724

>>973722
>К психиатрии, конечно, никакого, да это и замечательно.
Двачую

439 11 мар, 20:13 439 973726

>>973722
>Есть современное развитие психоанализа, отбросившее заблуждения Фрейда и его современников.
А можно узнать имена представителей этого современного развития психоанализа и какие именно заблуждения Фрейда они отбросили?

Ответы73749

440 11 мар, 20:18 440 973728

>>973722
> Фрейда в основном изучать
И Лакана, который призывал его перечитывать.

441 11 мар, 20:18 441 973729

>>971837
>А если опираешься только на своё незнание - прям как Фройд лел - то именно в таком случае возможно обретение истины о себе как о субъекте.

Спорно, хотя для простоты сойдёт. Просто работать надо не абы-кабы, а прикладывая мерило. Когда человек узнаёт о себе истину (обращает внимание на суть своей проблемы), то он чувствует какие-то изменения. Если человек что-то прочитал, решил, что он, наконец-то понял суть и решил проблему, а никакого телесного отклика нет, то человек сам себе врёт, реальной работы над собой нет. Вот мерило, независимое от знаний.

Ответы7373073732

442 11 мар, 20:24 442 973730

>>973729
Можно врать себе лёжа на кушетке.

Ответы73737

443 11 мар, 20:30 443 973732

>>973729
>Если человек что-то прочитал, решил, что он, наконец-то понял суть и решил проблему
Блядь, чувак, ты один в один описываешь постсоветских лаканистов (навскидку: музей Фройда, Ольшанский, Смулянский, Матросов). Они реально сидят годами, читают семинары Лакана и реально полагают, что что-то там понимают и узнают, а проклятые эго-психологи и "современные психоаналитики" типа проклятой МакВильямс ничего не понимают в психике, в отличие от гениального Лакана. См. пасту из Матросова>>973351

444 11 мар, 20:44 444 973737

>>973730
Да хоть дроча в присядку. Если у меня подавленное настроение и ощущение камня в груди, я вычитал какую-то теорию и прямо по Джерому объявил, что это про меня и что я для себя понял и решил проблему, но при этом никакого облегчения, "рассасывания" ощущения камня нет, то я себе вру и работы над собой не происходит.

И вот что важно: без разницы, действительно ли теория описывает что-то во мне или я себе и в этом вру. Работы-то нет.

445 11 мар, 21:06 445 973749

>>973726

Мне всё равно, какой авторитет что там в книге описал. Я говорю о психоанализе как о методе и о теории психоанализа как о теории метода. Это же не теория вроде матана.

Так что, современный психоаналитик работает как Фрейд? Он слушает рассказ пациента о сне с волками и начинает считать число коитусов, увиденных пациентом в полтора года?

Заблуждения Фрейда - это то, как он работал с пациентами, то, как он пытался объяснить услышанное и то, какую роль он отводил сексуальности. Аж пошлостью запахло.

Ответы7376173764

446 11 мар, 21:27 446 973761

>>973749
>Так что, современный психоаналитик работает как Фрейд? Он слушает рассказ пациента о сне с волками и начинает считать число коитусов, увиденных пациентом в полтора года?
Не понял, почему ты меня об этом спрашиваешь? Это же я тебя спрашивал о том, что именно современный психоанализ отбрасывает у Фрейда. Ты вроде, судя по твоему тону, в этом разбираешься, поэтому хотелось бы конкретики.

Ответы73786

447 11 мар, 21:32 447 973764

>>973749
>Аж пошлостью запахло
Это что значит? Фрейд заблуждался потому, что его работа и его теория кажутся лично тебе пошлыми (пахнущими пошлостью)?
Ну ладно. А как надо тогда было?

Ответы73786

448 11 мар, 22:11 448 973786

>>973761
>Не понял, почему ты меня об этом спрашиваешь?

Тащемта, это риторический вопрос.

>Ты вроде, судя по твоему тону, в этом разбираешься, поэтому хотелось бы конкретики.

Я смотрю со своей колокольни, то есть как свою практику описывал Фрейд, как свою практику описывают современные психотерапевты и какую практику современного психоанализа наблюдал я сам как пациент. Да, вот такой я ограниченный человек, ссы мне в литсо.

>>973764
>его работа и его теория кажутся лично тебе пошлыми (пахнущими пошлостью)?

Пошлость - это снижение смысла, то есть упрощение, отбрасывающее существенное. Потыкаем в упомянутый случай человека-волка (ИМХО, эталон маразма тех лет).

"Когда мальчику было 3 года, сестра вовлекла его в сексуальные забавы, играя с его пенисом. <...> Он считал сестру соперницей и стремился соблазнить сою любимую няню, раздевался перед ней и мастурбировал. Няня <...> строго предупредила его, что у детей , КОТОРЫЕ ТАК ДЕЛАЮТ, НА МЕСТЕ ПЕНИСА ПОЯВЛЯЕТСЯ «РАНА». Угроза няни подействовала не сразу, но после того, как мальчик подглядел за своей сестрой в туалете и понял, что у нее уже нет пениса, его стала сильно волновать проблема кастрации.

Страх кастрации заставил мальчика отказаться от игр с пенисом. Его мучают жестокие фантазии о наказании за мастурбацию."

По современным меркам простейшая ситуация, совершенно типичное развитие некой фобии, да и последующий невроз налицо. Сейчас терапевт бы проработал эту ситуацию с пациентом, помог бы ему избавиться от "застрявшей" глубоко мысли и проследил, как меняется состояние пациента. Быть может, сон с волками - это всего лишь следствие невротических страхов.

Но этого мы уже не узнаем, поскольку вокруг простейшей ситуации, связанной даже не с сексуальностью, а просто с механизмом формирования фобий, Фрейд воздвиг некую "объясняющую" теорию с точностью до числа увиденных коитусов. Можно подумать, этот "подсчёт" хоть немного помог пациенту.

Фрейд заблуждался как в своих мудрёных толкованиях, так и в том, что такие толкования вообще нужны. Если кто-то считает, что это и есть психоанализ, то да, о каком современном психоанализе может быть речь.

448 11 мар, 22:11 448 973786

>>973761
>Не понял, почему ты меня об этом спрашиваешь?

Тащемта, это риторический вопрос.

>Ты вроде, судя по твоему тону, в этом разбираешься, поэтому хотелось бы конкретики.

Я смотрю со своей колокольни, то есть как свою практику описывал Фрейд, как свою практику описывают современные психотерапевты и какую практику современного психоанализа наблюдал я сам как пациент. Да, вот такой я ограниченный человек, ссы мне в литсо.

>>973764
>его работа и его теория кажутся лично тебе пошлыми (пахнущими пошлостью)?

Пошлость - это снижение смысла, то есть упрощение, отбрасывающее существенное. Потыкаем в упомянутый случай человека-волка (ИМХО, эталон маразма тех лет).

"Когда мальчику было 3 года, сестра вовлекла его в сексуальные забавы, играя с его пенисом. <...> Он считал сестру соперницей и стремился соблазнить сою любимую няню, раздевался перед ней и мастурбировал. Няня <...> строго предупредила его, что у детей , КОТОРЫЕ ТАК ДЕЛАЮТ, НА МЕСТЕ ПЕНИСА ПОЯВЛЯЕТСЯ «РАНА». Угроза няни подействовала не сразу, но после того, как мальчик подглядел за своей сестрой в туалете и понял, что у нее уже нет пениса, его стала сильно волновать проблема кастрации.

Страх кастрации заставил мальчика отказаться от игр с пенисом. Его мучают жестокие фантазии о наказании за мастурбацию."

По современным меркам простейшая ситуация, совершенно типичное развитие некой фобии, да и последующий невроз налицо. Сейчас терапевт бы проработал эту ситуацию с пациентом, помог бы ему избавиться от "застрявшей" глубоко мысли и проследил, как меняется состояние пациента. Быть может, сон с волками - это всего лишь следствие невротических страхов.

Но этого мы уже не узнаем, поскольку вокруг простейшей ситуации, связанной даже не с сексуальностью, а просто с механизмом формирования фобий, Фрейд воздвиг некую "объясняющую" теорию с точностью до числа увиденных коитусов. Можно подумать, этот "подсчёт" хоть немного помог пациенту.

Фрейд заблуждался как в своих мудрёных толкованиях, так и в том, что такие толкования вообще нужны. Если кто-то считает, что это и есть психоанализ, то да, о каком современном психоанализе может быть речь.

Показать весь текст
Ответы7379073792

449 11 мар, 22:21 449 973790

>>973786
>Сейчас терапевт бы проработал эту ситуацию с пациентом, помог бы ему избавиться от "застрявшей" глубоко мысли и проследил, как меняется состояние пациента
Проработал бы (просто), помог бы (просто), проследил бы...
Замечательно звучит, конечно... А как бы он конкретно это делал?
Как, например, терапеут прорабатывает?
Например. Совершенно конкретный пример. Без всяких Фройдов и Лаканов. Вот приходит к нему пациент, ложится на кушетку... и дальше что? Как терапевт делает прорабатывание и помогание в избавлении от мысли?

Ответы73794

450 11 мар, 22:31 450 973792

>>973786
>Пошлость - это снижение смысла, то есть упрощение, отбрасывающее существенное.
Ну в смысле - к тебе приходит пациент и рассказывает всякие пошлые штуки из детства, дроч, говно, подглядывания, жопа грязная, моча, голая мамка, хуй папки, задавил котенка, чтобы полюбоваться как он умирает в мучениях... и ты такой: о боже! какая пошлятина! почему он мне не рассказывает о чем-то возвышеннннннном - Гегель, платьица Карла Лагерфельда, поэзия Батюшкова, лекции Александра Смулянского... что за ПОШЛЯТИНА?

Ответы73797

451 11 мар, 22:41 451 973794

>>973790
> избавлении от мысли?

Только не в избавлении от, это принципиальный момент. Знания, находящиеся вне нашего сознания, не подвергаются здравому взрослому критическому анализу, каким мы орудуем в нашем сознании. Поэтому совершенно иррациональные мешающие знания могут беспокоить человека всю жизнь. Сознанием-то он понимает, но знание в бессознательном всё ещё учитывается мозгом при мышлении.

>А как бы он конкретно это делал?
>Как, например, терапеут прорабатывает?

Самый эффективный способ - это направить внимание человека на это знание. У внимания есть то ключевое свойство, что в нём, образно говоря, имеются здравые знания и критическое начало. Если человек смог направить своё внимание на мешающее бессознательное знание, то оно поменяется и станет здравым. Это можно делать разными методами: психоанализом вербально или, например, психокатализом через образы и телесные ощущения.

>Вот приходит к нему пациент, ложится на кушетку... и дальше что? Как терапевт делает прорабатывание и помогание в избавлении от мысли?

Взять упомянутый мной случай. Дура-няня напугала мальчика тем, что он может остаться без члена с раной на его месте, а тут ещё вид голой сестры, у который члена-то нет, зато есть что-то... Да ведь няня об этой ране и говорила. Из-за испуга в бессознательное ушли знания о том, что мальчик может остаться без члена с раной если будет его трогать лишний раз. Мальчик стал бояться няни и полез к бате, но тот, видать, особого внимания на него не обращал. Ребёнок ещё и стал чувствовать себя одиноким и беззащитным.

Эти знания так и сидели у него всю жизнь. Нужно обратить внимание на причину испуга, а там взрослый ум и сам додумается, что такого бреда с "раной" вместо члена не может быть. Если фобическое знание под воздействием внимания изменится в здравую мысль, то и страх уйдёт. Это не все проблемы, конечно, но уже реальное облегчение.

Ответы737967379973804

452 11 мар, 22:45 452 973796

>>973794
>Если человек смог направить своё внимание на мешающее бессознательное знание, то оно поменяется и станет здравым.
Хочешь сделать доклад на съезде психиатров? Это же гениальное решение - поменять паранойяльный бред на здравое хуй знает что правда

Ответы73809

453 11 мар, 22:48 453 973797

>>973792
Что ты несёшь?

Ответы73801

454 11 мар, 22:49 454 973799

>>973794
>а там взрослый ум и сам додумается
Господи, божечки, это так мило^_^
Взрослый ум, который сам додумывается до чего-то. Старые психиатры, лоботомисты, биг фарма просто аплодируют тебе.
Чувак, самая главная аксиома психиатрии - взрослый ум ни до чего не додумывается. Он останавливается только на своем бреду. Если этот бред чрезмерный (мешающий жить другим) - его успокаивают (как могут) таблетосами и разговорами.

Ответы7380073812

455 11 мар, 22:50 455 973800

>>973799
Причём тут бред вообще?

Ответы73802

456 11 мар, 22:50 456 973801

>>973797
Хуй тебя знает, что ты там несешь. Ты просто ёбаный теоретик, никогда не сталкивавшийся в реальной клинической ситуации с реальными пациентами.

Ответы73813

457 11 мар, 22:51 457 973802

>>973800
Опять же - хуй тебя знает (2). В реальной клинике ты никогда не знаешь, бредящий у тебя анализант/пациент или нет.

Ответы73813

458 11 мар, 22:53 458 973804

>>973794
>но уже реальное облегчение
Откуда ты знаешь, что это "уже реальное облегчение"?

Ответы73808

459 11 мар, 23:25 459 973808

>>973804
Прежде всего, а что утяжеляет? Утяжеляет страх, который является следствием испуга, на который неопытный ум маленького ребёнка не смог дать здравую реакцию.

Страх пройдёт как только будет проработана его причина - отравляющее знание. Утяжеление сменится облегчением. Именно проработка причины, а не нагромождение поверх ещё слоя бестолковых "теорий".

460 11 мар, 23:27 460 973809

>>973796
При чём тут бред?

Знание маленького ребёнка о том, что из-за мастурбации он лишится члена принципиально не отличается от твоего знания о том, что ты человек.

Какое это знание, глупое оно или странное - это твоя оценка, от которой бессознательному миру другого человека ни холодно, ни жарко.

Ответы73817

461 11 мар, 23:31 461 973812

>>973799
>Чувак, самая главная аксиома психиатрии - взрослый ум ни до чего не додумывается

Психиатрия идёт лесом, тут у нас психология и психоанализ, если ты ещё не понял. Не согласен - иди мути тред психиатров и описывай, как вы друг друга нейролептиками кормите.

>взрослый ум ни до чего не додумывается.

Как же ты додумался на двач зайти, безмозглый? Ещё и по клавиатуре попадаешь, надо же.

>Он останавливается только на своем бреду

Вот это и есть опошление, до которого Фрейду как до луны. Давай объявим внутренний мир человека, тысячи его неосознаваемых знаний, его опыт просто бредом. И решим, что такой-то бред - это таблетки, а то и изоляция от общества.

Правда, тебя же в первых рядах таблетками и укормят. Революция сжирает своих сынов.

462 11 мар, 23:32 462 973813

>>973801
С какими именно блядь пациентами?
>>973802
В реальной клинике это сразу видно. Да и значения это особого не имеет, кроме того что человек пришёл терапевтироваться.

Ответы73905

463 11 мар, 23:50 463 973817

>>973809
Okay

464 12 мар, 00:27 464 973829

Думал вкатиться и почитал тред за 10-11 февраля, возникли вопросы. Тред дочитаю, но медленно.

Поясните за ненаучность ПА и критику коллективного Юнга? Мы вот например нихрена не можем оценить движение каждого атома в газе, но у нас есть аэро и гидродинамика. В факе говорят, что в ПА каждый случай уникален - я так понимаю, это потому, что уникален каждый отдельный жизненный опыт? Во-первых, почему критикуется желание его как-то устатистировать, если есть такое слово, и во-вторых, даже если опыт уникален, то должна же быть какая-то статистика по результатам или просто обращениям, или ее совсем нет?

Меня интересует не сам ПА и не починка моих проблем, а в целом направление психоанализа / психики. Есть что особенно интересное? Зацепился за концепцию тени Юнга, кто читал, стоит ли ее ковырять или шляпа? Сексуальности всякие и биопроблемы сами по себе не интересуют, интересуют скорее "темные части" личности, и как их тормошить в себе или других.

Привело меня сюда как ни странно двачевание, жизненные промахи и просмотр блацк вебмов. Со временем возникло ощущение, что секс и все эти хотелки в обществе это лишь смешная поверхностная возня, а под ней лежит что-то куда более мощное, ориентированное на себя самого. Хуй знает, как объяснить. Если кто понял, или думает, что понял, направьте плиз на литературу.

Ответы74378

465 12 мар, 10:55 465 973905

>>973813
>В реальной клинике это сразу видно.
А по каким признакам?

Ответы74000

466 12 мар, 12:24 466 973961

>>973722
>Есть современное развитие психоанализа
Назови хоть одно такое направление или автора

Ответы7396873988

467 12 мар, 12:30 467 973968

>>973961
Отто Кернберг и его метод експрессивной психотерапии.

Ответы74003

468 12 мар, 13:09 468 973988

>>973961
Направление - психоанализ, автор - Фрейд. Или ты думаешь, что со времён Фрейда ничегошеньки не поменялось, психоаналитики стоят как столбы на том же месте, а чтобы сдвинуться нужно незамедлительно пилить новое направление под модным названием и идти под знамёнами нового лидера?

469 12 мар, 13:53 469 974000

>>973905
Бредовые суждения.

Ответы74003

470 12 мар, 13:56 470 974003

>>973968
И какие же заблуждения Фрейда отбрасывает Отто Кернберг?

>>974000
Например, "меня никто не любит" - это бредовое суждение?

Ответы7401174014

471 12 мар, 14:08 471 974011

>>974003
Нет, не бредовое.

Ответы74016

472 12 мар, 14:31 472 974014

>>974003
Главное заблуждение Фрейда касательно комплекса электры и комплекса эдипа, конечно же. Это тут уже все знают, кроме тебя. Больше отвечать требе не собираюсь, кстати, ты чмо

Ответы74017

473 12 мар, 14:37 473 974016

>>974011
Почему нет? И в чем отличие бредового суждения тогда?

>Главное заблуждение Фрейда касательно комплекса электры
Комплекс Электры придумал Юнг, а не Фрейд.
Всё ясненько с тобой, критик хуев лол

Ответы7402374034

474 12 мар, 14:38 474 974017

>>974014
Да вот сам Фрейд писал, не будем же за него говорить:

«Таким образом, в заключение этого крайне сокращенного исследования, я хочу высказать вывод, что в эдиповом комплексе совпадает начало религии, нравственности, общественности и искусства в полном согласии с данными психоанализа, по которым этот комплекс составляет ядро всех неврозов»

>по которым этот комплекс составляет ядро всех неврозов

Х У Е Т А

Ответы74018

475 12 мар, 14:41 475 974018

>>974017
>Х У Е Т А
А можно узнать, на основании чего сделан такой вывод? Тебе просто не нравится концепция эдипова комплекса?

Ответы74021

476 12 мар, 14:51 476 974021

>>974018
>Тебе просто не нравится концепция эдипова комплекса?

Он мне не нравится и не не нравится, как-то всё равно.

>А можно узнать, на основании чего сделан такой вывод?

Очень просто. Раз

>по которым этот комплекс составляет ядро всех неврозов

то мне достаточно привести хотя бы один пример невроза с другим ядром. Представим ребёнка, которого растят совершенно ебанутые на тему болезней и здоровья родители. Они жалуются при нём на здоровье, выполняют бесконечные ритуалы с лекарствами и попросту запугивают ребёнка болячками. Ребёнку, конечно, плохо от такого суррогата любви, но он не скидывает родителей с постамента, не может этого сделать, они ведь для него любящие авторитеты. А что любовь такая, так это он, наверное, виноват. Начинается невроз, может, тики, кривляния. Что делают родители? Правильно: "если будешь горбиться/паясничать, а тебя кто-нибудь напугает, то ты таким навсегда и останешься". Ребёнок, и без того, зашуганый, пугается ещё больше. Невротик готов. Эту нехитрую историю я составил из двух-трёх кусков реальных историй.

Вопрос: при чём тут страх кастрации, эдипов комплекс и вот это вот всё?

Ответы74035

477 12 мар, 14:58 477 974023

>>974016
Да какая разница, кто придумал комплекс Электры, можно подумать, от этого суть поменялась.

Выше я разбирал пример человека-волка и рану вместо члена. Фрейд бы сказал: ну вот, страх кастрации на лицо, эдипов комплекс и вот это вот всё. Ядро невроза, стало быть, сексуальное.

Но мне кажется, что запугивание в духе "если будешь мастурбировать, то член отвалится и останешься с раной" ничем по сути не отличается от запугивания в духе "будешь кривляться и тебя напугают - таким навсегда и останешься". Фрейд заблуждаясь по поводу роли сексуальности в неврозах проглядел совершенно простые и нехитрые механизмы возникновения фобий вообще. Ну и наплодил лишних сущностей, бритвы Оккамы на него нет.

478 12 мар, 15:39 478 974034

>>974016
Ты не знаешь что такое бред? Когда челик несёт пургу про инопланетян и голоса.

Ответы74036

479 12 мар, 15:40 479 974035

>>974021
>при чём тут страх кастрации,
>Ребёнок, и без того, зашуганый, пугается ещё больше
Это он и есть (страх кастрации)

Ответы74047

480 12 мар, 15:41 480 974036

>>974034
Итак, по твоему убеждению бред - это просто "пурга про инопланетян и голоса"?

Ответы74038

481 12 мар, 15:45 481 974038

>>974036
Всё верно.

Ответы74039

482 12 мар, 15:45 482 974039

>>974038
Нет, это неверное определение бреда

Ответы74040

483 12 мар, 15:46 483 974040

>>974039
Абсолютно верное определение. Я не знаю чем оно тебе не нравится.

Ответы74041

484 12 мар, 15:47 484 974041

>>974040
Тем, что бред - это не "пурга про инопланетян и голоса"

Ответы74043

485 12 мар, 15:52 485 974043

>>974041
Ок. В любом случае мне не ясна твоя озабоченность бредом. Все шизики лечатся у психиатров, а те что додумались о патологичности своего состояния и нашли силы придти к психотерапевту, скорее всего и не шизики.

Ответы7404474048

486 12 мар, 15:54 486 974044

>>974043
>Все шизики лечатся у психиатров
Нет, это не так

Ответы74045

487 12 мар, 15:55 487 974045

>>974044
Ольшанский исключение.

488 12 мар, 15:59 488 974047

>>974035
Ну буквально да, страх кастрации, только Фрейд в это вкладывал другой смысл, связанный с эдиповым комплексом, а на мой взгляд работает один и тот же механизм формирования страхов.

Фрейд делал акцент на члене игнорируя то, что подобным образом можно напугать ребёнка по поводу любой другой части тела.

Ответы74053

489 12 мар, 15:59 489 974048

>>974043
Большинство шизиков живут обычной жизнью. Они твои родители, родственники, коллеги, друзья. Они могут производить странное впечатление, высказывать явные нелепости (вроде "американцы не летали на Луну" и т.д.), но ты никогда не подумаешь, что они шиофреники или параноики.

Ответы74051

490 12 мар, 16:04 490 974051

>>974048
Это ты психотиков по Матросову описываешь.

Ответы74057

491 12 мар, 16:05 491 974053

>>974047
Есть концепция доэдипальных нарушений (у того же Кернберга), когда их ядром выступают самые ранние фрустрации и травмы, когда нет еще эдипова комплекса как такового, кастрации и открытия половых различий. Но это уже будет не невроз.

492 12 мар, 16:18 492 974057

>>974051
Тебе любой психиатр это опишет.

Ответы74065

493 12 мар, 16:38 493 974065

>>974057
Что большинство шизиков живут обычной жизнью? Интересное утверждение. Учитывая что шизофрения характеризуется наличием психотического эпизода, социальной дезадаптацией, нарушениями мышления и ещё кучей разных симптомов.

Ответы74073

494 12 мар, 16:54 494 974073

>>974065
Смотря какая шизофрения. Гугли к примеру F21.1

Ответы74075

495 12 мар, 17:09 495 974075

>>974073
> В МКБ-10 латентная шизофрения считается подтипом шизотипического расстройства.

> В американском Диагностическом и статистическом руководстве по психическим расстройствам второго издания (DSM-II) также присутствовал «латентный тип шизофрении» (англ. schizophrenia, latent type, код 295.5)[9]. Он описывался как диагностическая категория для пациентов, имеющих явные шизофренические симптомы, но не имеющих истории психотического шизофренического эпизода[9]. Из следующих изданий данный диагноз был исключён.
Хех мде. Даже если взять простую форму шизофрении, там наблюдается значительный интеллектуально волевой дефект.

Ответы7407974092

496 12 мар, 17:17 496 974079

>>974075
>Даже если взять простую форму шизофрении, там наблюдается значительный интеллектуально волевой дефект.
Там нет галлюцинаций, бреда и нарушений мышления. Вообще нет. Ты не поймешь, что ты говоришь с шизиком, просто чел покажется странненьким.
Тем не менее, это хронический психоз, даже по американским стандартам.

Ответы7408874092

497 12 мар, 17:41 497 974088

>>974079
> Нейрокогнитивный дефицит при простой шизофрении проявляется в ухудшении памяти, рассеянности, трудности при планировании какой-либо деятельности и слабости суждений[5].
> Могут наличествовать расстройства мышления («формальные нарушения мышления»[8], «расстройства ассоциативного процесса»[9], «расстройства процесса мышления»[10]). Проявляется это в обеднении речи, перерывами в ассоциативном процессе (т. н. «шперрунги»), в ненамеренном соскальзывания с темы. Может отмечаться чувство открытости мыслей (когда другие люди якобы могут видеть или слышать мысли больных), задержка, исчезновение, наплывы или неподчиняемость мыслей[3]. Также могут появиться стереотипии: покачивания, жесты, покашливания, что некоторыми исследователями относится к стёртым кататоническим симптомам

> В DSM-5 данное расстройство не включено. В последнем издании «Диагностического и статистического руководства по психическим расстройствам» близким (но не идентичным) по критериям расстройством является шизотипическое расстройство личности (англ. schizotypal personality disorder).

Ответы74094

498 12 мар, 17:46 498 974092

>>974075
>>974079
Охуеть вы эксперты. При простой шизофрении наблюдается эмоционально-волевой дефект - часто его рассматривают как составную часть нарушения мышления. Нарушение мышления - очень обширное понятие и свойственно всем видам шизофрении. Наличие специфических нарушений мышления помогает провести дифференцальную диагностику между простой шизофренией и, скажем, эндогенной депрессией (при которой нарушения мышления тоже есть, но другие). Это во-первых. Во-вторых, сама концепция простой формы шизофрении признаётся не всеми и часто критикуется, так как встречается крайне редко и плохо изучена. В этом смысле это что-то сорт оф шизотипическое расстройство

>Ты не поймешь, что ты говоришь с шизиком, просто чел покажется странненьким.
Так ты даже если с кононичным шизиком говорить будешь можешь не понять. Не с таким, каких показывают в фильмах или которые бегают по улице (их меньшинство), а с усредненным шизиком

мимо-крокодил

Ответы7409774100

499 12 мар, 17:49 499 974094

>>974088

>Могут наличествовать
>Могут
>Могут

>При этом бредовые расстройства и галлюцинации не должны отмечаться

>B. Отсутствие в какое бы то ни было время аномальных субъективных переживаний, на которые указывалось в G1 в F20.0—F20.3, а также галлюцинаций или достаточно полно сформировавшихся бредовых идей любого вида, то есть клинический случай никогда не должен отвечать критериям любого другого типа шизофрении или любого другого психотического расстройства.
Ох уж эти диванные психиаторы с двощей)

500 12 мар, 17:59 500 974097

>>974092
Так мы об этом и пишем ало

501 12 мар, 18:06 501 974100

>>974092
Что такое усредненный шизик?

502 12 мар, 22:48 502 974177

Внезапно открыл целую россыпь психоаналитических психоаналитиков: начиная с Доктора профессора Добина из шоу Стиллавина на Маяке лел, заканчивая украинскими психоаналитиками из инстаграма.
Коммюнити то процветает! Вбрасывать их в тред или нет? А то чет всё внимание и лавры получает Ольшанский, Матросов и шизик.

503 12 мар, 22:52 503 974179

>Главное заблуждение Фрейда
>Психоанализ вообще имеет сомнительное отношение
>местный маняанализ
«Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее»
Сигизмунд Шломович Фрейд

Ответы74181

504 12 мар, 22:52 504 974180

>>973230
Просто надо постоянно поддерживать перенос

505 12 мар, 23:01 505 974181

>>974179
Отличная мантра.
Чёто не особо он развеял её. Сколько ещё ждать?

Ответы74182

506 12 мар, 23:15 506 974182

>>974181
До того момента как УЧОЕНЫЕ локализуют сознание в головном центральном мозге и сфальсифицируют бессознательное.

Ответы74206

507 13 мар, 02:36 507 974206

>>974182
Уже сфальсифицировали что человек принимает решение за сколько-то там милисекунд до его осознания. Но никто почему-то не побежал на его могилу.

Можно сколько угодно копротивляться здесь. Но психоанализ никакого отношения к психотерапии не имеет.

Ответы74248

508 13 мар, 11:03 508 974238

Лол дебич, психотерапия появилась из психоанализа)

Каким образом принятие решение относится к бессознательному и локализации сознания?

Ответы74247

sage 509 13 мар, 11:33 509 974247

>>974238
> Лол дебич, психотерапия появилась из психоанализа)
Ну это уже толстый тралленг пошёл. Я не собираюсь кормить.

Ответы74350

510 13 мар, 11:42 510 974248

>>974206
>Но психоанализ никакого отношения к психотерапии не имеет.
Дмитрий Александрович, вы?

511 13 мар, 21:55 511 974350

>>974247
А с чем конкретно не согласен? Приведи в пример хотя бы одно направление психотерапии, которое появилось раньше психоанализа. Душ Шарко и Гипноз не считается.

Ответы74383

512 14 мар, 01:25 512 974378

>>973829
Бамп вопросам, расскажите хоть вкратце, не хочу читать вслепую.

sage 513 14 мар, 02:50 513 974383

>>974350
Раньше, позже. Какая разница

Ответы74441

514 14 мар, 11:45 514 974441

>>974383
Найс слился

Ответы74523

sage 515 14 мар, 17:51 515 974523

>>974441
Пук

516 14 мар, 22:56 516 974565

1. Частенько Фройд в своих работах упоминает некую психоэкономию. Раскрывал ли он это понятие более подробно?

2. Не помню где Фройд упонимает книгу Ференци "О происхождении сознания". Нагуглить инфы о ней не смог. Может быть она вышла под другим названием?

Ответы74568

517 14 мар, 23:05 517 974568

>>974565
1. Психоэкономия - это тенденция избегать раздражения (психосексуального).

2. Ференци легко мог ошибиться.

Ответы74569

518 14 мар, 23:19 518 974569

>>974568
1. Статьи какой-нибудь посвященной этой тенденции у него нет?

2. Это ты меня подъебал или я ебанулся?

519 15 мар, 13:44 519 974630

>>966391
а у фрейдистов такое исследование есть? Все что читал про Фрода и всех остальных любителей пинусов, что эта все ненавучно и Фрейд свою теорию на кокосе придумал. В сравнение с какой нибудь когнитивной психологией - то и правда ненавучно.

Ответы74648

520 15 мар, 14:36 520 974640

Как психоаналитики объясняют, что в современном порно такое огромное количество анального контента?

Ответы7464975293

521 15 мар, 15:18 521 974648

>>974630
>что эта все ненавучно и Фрейд свою теорию на кокосе придумал
А есть исследование, подтверждающее ненаучность (неэффективность) ПА и ПА терапии?
Исследование строго статистического вида, показывающее значимые отличия в эффективности (не в пользу ПА) по сравнению с другими модальностями. Опубликованное в рецензируемом научном журнале, желательно из баз pubmed

Ответы7467375322

522 15 мар, 15:21 522 974649

>>974640
Они объясняют это избирательностью твоего восприятия, связанным со спецификой твоих бессознательных отношений с анальным объектом.

Ответы7465374670

523 15 мар, 15:35 523 974653

>>974649
Ух, как хитро.

12 Кб, 456x456
sage 524 15 мар, 17:00 524 974670

>>974649
> анальным объектом
Типа такого?

sage 525 15 мар, 17:09 525 974673

>>974648
Никакого психоанализа не существует.
Уже миллиард раз обсуждали психодинамическую терапию, которая вроде бы лечит, но на одном уровне с кпт, по методике и эффективности.
К этим вашим блоханам не имеет никакого отношения вообще.
Заебали уже честно говоря. Пора убрать с шапки любые упоминания блохана, фройда, любых иных феласафов ртом, ибо ни к чему кроме бессмысленного пиздабольства про означающие это не ведёт. Это имело бы смысл для тех кто интересуется феласафией, поэтому пиздуйте в /ph с этим дерьмом. Этот тред за время своего существования ВООБЩЕ никому и ничем не помог. Лично мне только хуже стало в финансовом плане из за угроханных в пустую денег.

Ответы7468474686

526 15 мар, 17:40 526 974684

>>974673
>Никакого психоанализа не существует.
Нет, ты не прав.
Начни с этого, например:
ru.wikipedia.org/wiki/Психоанализ

527 15 мар, 17:44 527 974686

>>974673
>но на одном уровне с кпт, по методике
По методике - это значит? Вроде это противоположные методике. ПА(-терапия) центральное внимание уделяет прошлому (детскому) опыту пациента, для КПТ прошлое - это говно, весь фокус на сетуации здесь и сейчас.
Для ПА важнейшее значение имеет перенос, мысли, эмоции и отношения пациента относительно аналитика/терапевта, корни в бессознательном и прошлом опыте затем прорабатываются, в КПТ - это профессионал, коуч и всякое эмоциональное говно поциента к нему только мешает всяким там упражнениям, проверке домашки, майндфулнесам и пр. шняге.

Ответы7469974701

sage 528 15 мар, 18:25 528 974699

>>974686
Писать научись.

sage 529 15 мар, 18:34 529 974701

>>974686
> ПА(-терапия)
Нет никакой па терапии. Один бионист, второй ольшанист, третий юнгианец, потом лаканист, но всех их объединяет любовь к высиранию своей шизофазии, пиздабольству и обьебу гоев на доллары

Ответы7470974714

sage 530 15 мар, 18:40 530 974703

И всю эту кашу из дерьма и мочи ты называешь психоанализом. Они даже между собой договориться не могут. "Адекватный психоаналитик" это самопротиворечивое утверждение, на одном уровне с "эффективным психоанализом". Любые методики использующие понятие "бессознательное, архетип, означающее" — принципиально не способны лечить. Вам место на свалке истории, в самом обоссаном разделе /ph самой обоссаной имиджборды в мире двач.хк среди маргиналов и шизиков

Ответы74710

531 15 мар, 19:24 531 974709

>>974701
>Нет никакой па терапии
Нет, ты не прав.
Начни с этого, например:
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychodynamic_psychotherapy

Ответы74719

532 15 мар, 19:29 532 974710

>>974703
>Любые методики использующие понятие "бессознательное, архетип, означающее" — принципиально не способны лечить.
А методики использующие понятия "миндfoolнес", "неодоптивные когниции", "руменации" - работают просто заебись?
https://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_behavioral_therapy#Declining_effectiveness

LOL

Ответы74719

533 15 мар, 19:38 533 974714

>>974701
Используя твою логику, нет никакой КПТ. Один считает себя причастным ко второй волне, другой к третьей, третий когнитивно-эмоциональный терапеут, четвертый эллисианец (рационально-эмотивный терапеут), пятый классический беконианец, но всех их объединяет любовь к называнию себя ПСИХОТЕРАПЕУТАМИ, чтению гугль-переводов американских классиков типа Карнеги, Вирджинии Сатир и Хаббарда и, конечно же, зеленым бумажкам.

Ответы74719

sage 534 15 мар, 20:06 534 974719

>>974709
> скидывает ссылку на то же, о чём я в первом посте пишу
>>974710
А ты был на них?
Просто я был на тех кпт и на других анализ и на третьих гештальт/психиатрия
Все они куда эффективны относительно психоанализа, кто-то меньше, кто-то больше.
И к слову о понятиях, никто из психотерапевтических направлений не утверждает что от тревоги можно избавиться только у них, за счёт "глубины" и "широты" их манятеории.
Вон Жижека цитируют, а он цитирует Лохана, великие феласафы, что сказать. Очевидно же что психоанализ это панацея от всех болезней, а фарма, психотерапия это так, для дурачков и быдла))) Бека своего обоссаного читают дурачки)))
>>974714
> типа Карнеги, Вирджинии Сатир и Хаббарда и, конечно же, зеленым бумажкам.
Пиздец хуйню несёшь шизоид. Первый писал бульварную поебень, а последний основатель секты. Причём тут Бек, Эллис? Причём тут кпт? С тем же успехом можно было Донцову упомянуть.
Всё, заебался тебя кормить.

Ответы74735

535 15 мар, 20:29 535 974728

Тащемта психоанализ это практика для состоявшихся людей примерно 30-40лвл, с их заёбами.
Не для среднестатистического двачера с апатией, окр и социофобией.
Когда речь заходит о лечении психоанализом, то эта речь не об избавлении от вышеперечисленных симптомов. Для них есть обычная психотерапия.
Тревога в анализе и психотерапии две абсолютно разные тревоги, и по моему мнению ОП первого треда этого либо не понимал, либо специально продвигал в силу своей увлеченности "маркетингом". Но когда аноны стали сами идти на психоанализ, на своей шкуре проверяя его работоспособность ОП внезапно сьебал. Совпадение? Не думаю.

Ответы7473674737

536 15 мар, 21:10 536 974735

>>974719
>Все они куда эффективны относительно психоанализа, кто-то меньше, кто-то больше.
Конкретно для тебя эффективны? Так никто и ничего против этого и не имеет. Если нейролептики помогают тебе лучше психоанализа или чего-то другого, то это же замечательно. Но при этом комплайенс должен быть высоким, то есть ты не должен прерывать курс лечения. Поддерживающая терапия малыми и микродозами антипсихотиков вообще должна быть ежедневной и пожизненной при многих протоколах. Тебе об этом не следует забывать. Если у тебя возникают какие-то подозрения (скажем, что тебя хотят медленно отравить, подсовывая какие-то неправильные таблетки) или побочки, то обязательно скажи об этом своему лечащему терапевту, прям вот обязательно!

>никто из психотерапевтических направлений не утверждает что от тревоги можно избавиться
В смысле?(с) А психоанализ утверждает это?

>Причём тут Бек, Эллис?
В смысле?(с) Они имеют какое-то отношение к КПТ, как полагаешь?

Ответы74744

537 15 мар, 21:16 537 974736

>>974728
>Тащемта психоанализ это практика для состоявшихся людей примерно 30-40лвл, с их заёбами.
Кстати, тоже отличная фантазия. И ее нужно обсуждать с аналитиком, если ты ходишь в анализ (независимо от того, детский ли это анализ, подростковый или взрослый).

>Не для среднестатистического двачера с апатией, окр и социофобией.
То же мега фантазия, нарциссичная такая, заебись просто! Двачер среднестатистический, но при этом такой уникальный со своими ОКР и социофобиями, что психоанализ перед ним бессилен (скажем, как папка двачера). Отлично просто!

538 15 мар, 21:30 538 974737

>>974728
>Тревога в анализе и психотерапии две абсолютно разные тревоги
Дмитрий Александрович, вы? Сравнивать тревогу в анализе и психотерапии - это всего равно что сравнивать "Дмитрий" и "Александрович", дыа?

>Но когда аноны стали сами идти на психоанализ, на своей шкуре проверяя его работоспособность ОП внезапно сьебал. Совпадение? Не думаю.
Безусловно, Матросов в ужасе съебуял из треда именно после того, как двощеры смело пошли на кушетку и через три месяца убедились, что анализ говно. Матросов не смог этого вынести и выпилился из треда.

539 15 мар, 21:58 539 974744

>>974735
>Они имеют какое-то отношение к КПТ, как полагаешь?
Это к тебе вопрос.
Какое отношение психотерапия имеет к сектам и бульварной ахинее от Карнеги?

Вся твоя аргументация просто бомбаж залётыша, который не был ни у психиатра, ни у психоаналитика, про кпт даже говорить не стану. Ты просто серишь хуитой и заученными маняцитатками.
А про то что от симптома можно избавиться только через анализ сам Матросов писал говоря о неэффективности психотерапии на которой он никогда не был( за то был у шизика Ольши)
Как не был и у Сму, который утверждает что для психоанализа необходим философский бэкграунд и советует анонам пить таблетки.

540 15 мар, 22:06 540 974749

>974744
Какой у тебя интересный мир, очерченный треугольником с вершинами Матросов - Ольша - Сму. Больше никаких психоаналитиков не существует. Психоанализ заключен только в этом твоем шизобермудском треугольничке(((

Ответы74754

541 15 мар, 22:14 541 974754

>>974749
Ну здесь как бы тред имени ИХ, ибо их терапия (химера из МакВильямс, Лохана и прочих) ( в которых они друг с другом не согласны и даже не подозревают о множестве расхождений) самая лучшая терапия, а всё остальное говно и не лечит.

Ответы74768

542 15 мар, 22:28 542 974763

Ор выше гор. Мод бань их всех нахуй

543 15 мар, 22:37 543 974768

>>974754
>Ну здесь как бы тред имени ИХ
Ты шапку треда читал вообще?

Ответы74770

544 15 мар, 22:38 544 974770

>>974768
Я один из тех кто её когда-то составлял.

Ответы7477474775

545 15 мар, 22:47 545 974774

>>974770
Я не знаю, в каком мохнатом году ты ее составлял, но в шапке написано
>В треде в основном обсуждаются Фрейд, который был прав, и крупные психоаналитики - такие как Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт.

Ответы74779

546 15 мар, 22:47 546 974775

>>974770
Целуй пипиську

547 15 мар, 22:54 547 974779

>>974774
Ты какой-то ёбнутый или троллишь. Я с самого начала это заметил.
Никто никогда бы и не создал тред имени Матросова. Ты сам головочкой больной своей подумай и представь себе ТРЕД ИМЕНИ МАТРОСОВА.
То что где-то там написано про кляйн хуяйн, не отменяет факта, что ее за все 67 тредов упоминали полтора раза, в отличии от матросоольшанианской химеры-панацеи.

Ответы74780

548 15 мар, 22:59 548 974780

>>974779
>что ее за все 67 тредов упоминали полтора раза, в отличии от матросоольшанианской химеры-панацеи
Так, подожди, из этого следует, что психоанализ говно? Так ты тисни статейку или мнение в колонку какого-нибудь Международного психоаналитического ежегодника - ваш психоанализ говно и Кляйн хуйня, потому что в ПА-треде на двощах ее всего полтора раза упоминали, и лично я только про Ольшу, Сму и Мотросова слышал.

Ответы74783

549 15 мар, 23:03 549 974783

Биона до 50-какого-то там треда даже не вспоминали, что оказывается ЕСТЬ такой психоналитик, что оказывается СУЩЕСТВУЮТ и другие аналитики и направления, а не только лохан
>>974780
>ваш психоанализ говно и Кляйн хуйня
Только здесь обсуждают и критикуют не Кляйн, ещё раз.

Ответы74786

550 15 мар, 23:11 550 974785

>здесь почти не обсуждают кляйн
>ряя напиши тогда в журнальчик что кляйн гавно
>НО ЗДЕСЬ НЕ ОБСУЖДАЮТ КЛЯЙН

Бля, рили даун какой-то. Заебался кормить тебя. Как ты эти выводы делаешь охуеть просто.

551 15 мар, 23:13 551 974786

>>974783
>Биона до 50-какого-то там треда даже не вспоминали, что оказывается ЕСТЬ такой психоналитик, что оказывается СУЩЕСТВУЮТ и другие аналитики и направления, а не только лохан
ОК, и что из этого следует? Что анализ заключается только в треде на двощах или что? Ты жалуешься на что-то?

>Только здесь обсуждают и критикуют не Кляйн, ещё раз.
Здесь обсуждают и критикуют того (относящегося к психоанализу), кого посчитают возможным обсуждать и критиковать.

552 16 мар, 21:13 552 974991

Создайте нормальный перекат.

553 17 мар, 10:56 553 975066

ПЕРЕКАТ

>>975064 (OP)
>>975064 (OP)
>>975064 (OP)
>>975064 (OP)
>>975064 (OP)
>>975064 (OP)
>>975064 (OP)
>>975064 (OP)
>>975064 (OP)
>>975064 (OP)
>>975064 (OP)
>>975064 (OP)
>>975064 (OP)
>>975064 (OP)
>>975064 (OP)
>>975064 (OP)
>>975064 (OP)

403 Кб, 1920x1080
554 18 мар, 06:36 554 975293

>>974640
Не знаю как кто объясняет, но лично моё мнение, это интерес зрителя невротика, формирующий спрос. А сам подобный контент способствует развитию невротии, и в дальнейшем различных психологических проблем, на каком-то этапе резко перетекающих в психиатрические.

555 18 мар, 10:03 555 975314

>>967927
Ты тредом ошибся

556 18 мар, 10:35 556 975322

>>974648
ты мне лучше скажи, психоанализ за все время стал хоть немного научным? или так и пользуются "инстинктами" тяги к пинусу и желание к смерти?
Какие-нибудь соц.эксперименты проводятся? вообще хоть какие-то эксперименты проводятся?
Я с фродизмом знаком сугобо с прочтение Фрейда и потом еще Фрома(но эт феласафия жи)

557 22 мар, 05:06 557 976240

бамп

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 13 апреля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion