М.Двач / Радиотехника

255 Кб, 1534x864
Неужели радиотехника как профессия мертва, анон? Вся электроника перекочевала в микроконтроллеры (ST 11 фев 2025, 19:01 573171 В конец треда | Веб

Неужели радиотехника как профессия мертва, анон? Вся электроника перекочевала в микроконтроллеры (STM32, AVR, Arduino), где в вакансиях нужен человек оркестр, умеющий писать код и чуточку проектировать плату. Ну есть ещё FPGA, что по сути цифровая электроника.

А где же исконно ТРУъ вакансии схемотехников, которые проектируют схемы, разводят их и зарабатывают себе этим на жизнь? Кого не спрошу, все обычно ищут не электронщиков, а embedded или fpga разработчиков, пишущих код. Проектирование и разводка схем там является лишь побочным требованием.

Видел только несколько вакансий без программирования, и то это военка на режимом объекте. Может я не там ищу.

Ответы73655736687374883507836399015091402

2 17 фев 2025, 16:40 2 573655

>>573171 (OP)
Силовая/измерительная/свч это слишком нишевые направления да и там без программирования сейчас никуда. Один дед пердун маг 80го уровня шарящий за аналог у многих и так есть, больше не надо, а джуны сеньеры нужны ибо сложность софта все растет и растет. Смирись.

Ответы7365877184

3 17 фев 2025, 17:36 3 573658

>>573655
Ты преувеличиваешь. Есть куча вакансий где инженер электронщик будет по большей части пилить схему и разрабатывать проект. Да, ему нужно будет уметь писать простенький код на МК, но сейчас программирование для инженеров это как обязательное знание Excel и Word в нлуевых. Профи быть не надо, но чисто пару строк нужно обязательно уметь писатью

В любом случае все что сложнее калькулятора уже будет писать отдельный embedded программист.

Ответы83738

4 17 фев 2025, 21:31 4 573668

>>573171 (OP)
> Вся электроника перекочевала в микроконтроллеры (STM32, AVR, Arduino)
Даже они не нужны.
Берется малиночка под которую даже соевый джун веб макака попивая смузи напишет код на любом удобном ему языке, хоть на джаваскрипте хоть на люа.

Суровые байтоебы и деды ассемблерщики уже не нужны рыночку...

Ответы736727367683500

5 17 фев 2025, 21:54 5 573672

>>573668
Давай, вперед, начинай заваливать рыночек изделиями на малиночке, микроволновочки, стиралочки, широкополосные SDR трансиверы, частотники для промки, АСУшные железки, радиостанции, чтоб там ЦОС был на малиночке. Погодные станции за окно за тот же прайс что и на МК. Не забудь автомотив электронику на малиночках, авионику на малинках, кондиционеры и духовые шкафы. Пихай везде малиночку и драйверы для видеокарты пиши в прихлебку со смузи на джаваскрипт.

Ответы76986

6 17 фев 2025, 22:48 6 573676

>>573668
Чел, малинка вообще не используется в промышленности, вот вообще нигде, кроме бысрых прототипов. Она много жрет, отсутствует энергоэффективность, слишком маленький кпд. Рынку не нужны Ардуино и распберри дрочеры.

Ответы73677

7 17 фев 2025, 22:58 7 573677

>>573676
Ты не в курсе про Computation Module прост. Этот кал используется мама не горюй

Ответы73679

8 17 фев 2025, 23:00 8 573678

Compute Module, т.е..
Все последние синты корга это CM4

9 17 фев 2025, 23:05 9 573679

>>573677
Так это узкоспецифичная и дорогая хрень, большинство электроники для серийного производства производится на STM32 и AVR. Зачем покупать малинку за 5-30$, если один STM32 чип стоит 0.2-0.6$?

Ответы73683

10 17 фев 2025, 23:16 10 573683

>>573679
сейчас в приоритете индустрия 4.0 и биг дата, каждое интеллектуальное устройство должно быть с веб-мордой и уметь передавать 720р видео на сервер, поэтому микрики это уже прошлый век, сейчас в тренде embedded и микрокомпьютеры

Ответы736858382091403

11 18 фев 2025, 01:09 11 573685

>>573683
Не везде такое нужно. Большая часть разрабатываемой электроники это даже не конечный продукт, а абстрактная абстракция в вакууме, например контроллер для гирлянды. Зачем елочной гирлянде нужен распберри за 10$, когда ровно тот же самый функционал выполняет STM32 за 0.5$?

Ответы73696

12 18 фев 2025, 04:56 12 573696

>>573685
Что ты ему объясняешь, у него в одной строчке "микрики" ( по всей видимости MCU) прошлый век и тут же в тренде Embedded, при том что микроконтроллеры это и есть embedded. А ты ему объясняешь что промышленники не такие дебилы и будут максимально рационально распределять вычислительные мощности. Ты ему еще расскажи что микроконтроллеры это ARM аббревиатура где А это максимально экономичные тихоходные камушки для автономных устройств, а М стоят в смартфонах и требуют охлаждения.

13 19 фев 2025, 00:08 13 573748

>>573171 (OP)
Не мертва, СВЧ и радио не хватает, толковые разрабы силовухи и измериловки тоже очень ценятся

Просто цифра сейчас перекочевала на МК и ПЛИС, поэтому чтобы делать все самому, надо уметь писать прошивки

В крупных компаниях ты подбираешь компоненты и рисуешь схему, другой человек разводит плату, третий пишет прошивку, четвертый по для пк/смарта, пятый закупает, шестой паяет

Но это дольше и хуже по качеству, если команда не сработанная
В нии многие разработки на годы растягиваются со всеми бумажками, согласованиями и испытаниями

14 30 апр 2025, 14:44 14 576986

>>573672
Анон, не злись, но чел частично прав. Я работал в метро и там чтоб ниибацца с микроконтроллерами просто берут MXM2 плату и делают на ней в пыхтоне что надо.
Связь с машинистом, электронные табло, настенное табло с остановками, объявление остановок раньше делали на МК+CAN+I2S теперь ETHERNET+COMPUTE MODULE и скрипты.
Это огромная оптимизация труда. Нужен все один смузихлеб, чтобы запилить все.
На микроконтроллерах там остались только скростемеры, и разная автоматика, которая не должна давать сбои. И то это все сделать можно на пропатченом ядре Линукс под RTOS.
Даже в магазине музычка и объявления это не микроконтроллер с SD модулем, это компьютер с софтом.

Ответы769927708577137

15 30 апр 2025, 15:01 15 576992

>>576986
Ага, да-да, опять свистоперделки. Их дешевле в штучном виде делать смузихлебами на одноплатниках чем спецов задействовать, заводить комбайн из-за одного колоска, ты своим постом только подтвердил мои выкладки, злиться я и не думал, я вижу что и как сделано в технике. Вот когда миллионными тиражами в каждой микроволновке, частотнике, блоке управления двигателем будет по малинке стоять тогда и поговорим. Пока там стоят МК с очень выверенными минималистическими решениями сделанными высококвалифицированными инженерами, а не смузихлебами.

Ответы77122

16 4 мая 2025, 00:50 16 577085

>>576986
В целом раньше в девяностых и начале нулевых до появления AVR и STM32 в эмбеддед пихали полноценного монстра Java VM или x86+Windows CE, только потом уже появились дешёвые МК и Ардуинка.

Раньше даже больше оверкилла было в простых проектах, но эти времена уже давно забыты.

Ответы77137

17 4 мая 2025, 19:14 17 577122

>>576992
Ну ясен хуй в лифте не будет стоять малинка. Но опять же сколько людей пилит ПО для лифта и сколько для свистоределок?

Даже я ходил на собес к каким-то зумерам, делают электронные сигареты на STM32 C++.

Все предельно упрощается.
Единственная причина по которой я вижу что не ставят Малинки в стиралку и микроволновку это кодовая база, они вероятно как делали на 8251 так ещё 50 лет будут делать.

Ответы7712577127

7 Кб, 194x260
18 4 мая 2025, 19:53 18 577125

>>577122
>Единственная причина
Блядь, а может, ну не знаю, ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ, или как её там?
Ещё бы дверной звонок совкового типа на малинке сделали, долбоёбы.

Ответы77184

19 4 мая 2025, 21:01 19 577127

>>577122
Не обижайся пожалуйста, но у тебя что-то с масштабом мышления. Вот какая-нибудь компания OTIS, производит лифты-оборудование шахты, кабины, лебедка, станция, ремни-тросы, трубы, шланги, гидравлику-да мало ли чего там еще нужно, я не лифтер. Все серьезно, деньги серьезные, свистопердельщикам-смузихлёбам такие не снились. На чем построена станция? На микроконтроллере. Надежно? Да. Дорого-да. Качественно? Очень. Диагностика есть? Есть. Нахуй там нужен одноплатник? Если ОТИС собирая на средней руки МК свои станции управления, кабинные модули и т.д. ломят такие бабки за свое качество, то представь сколько будет стоить если они соберут высоконадежную систему на одноплатнике, может они и собирают, я повторюсь не лифтер. МИкроволновки и прочая бытовуха работает и будет работать на МК потому что пихать туда одноплатник это просто как зарином тараканов травить, экскаватором копать картошку и т.д. Нужно делать как можно дешевле и как можно надежнее, смузихлебов туда не подпустят и на выстрел, они делают как им проще, они кладовщику на склад поставят игровой компьютер просто потому что у них такой же.

Ответы77134

20 5 мая 2025, 02:08 20 577134

>>577127
this
Массовые продукты зиждятся на минимальной прибыли, там любые копейки на счету. Никто в здравом уме не будет ставить контроллеры с избыточной вычислительной мощностью, это тупо нерентабельно.

2,6 Мб, 1352x3240
21 5 мая 2025, 07:49 21 577137

>>577085
> только потом уже появились дешёвые МК и Ардуинка
Дешевые МК появились в 70-ых, в том же IBM PC был отдельный микроконтроллер который управлял клавиатурой. Гуглить 8048/8035/8748 и дальше были MCS-51, потом MCS196, но они особо не взлетели, потому что уже были PIC микроконтроллеры.

При изготовлении и массовом производстве электроники - чем дешевле изделие, тем больше профиты. Чем больше тираж - тем больше можно потратить на разработку и оптимизацию и удешевление.

>>576986
>Я работал в метро и там чтоб ниибацца с микроконтроллерами просто берут MXM2 плату и делают на ней в пыхтоне что надо.
Потому что массового производства нет. Стоимость труда разработчиков, монтажников и ремонтников на порядки (сотни раз) превышает стоимость запчастей (одноплатников и т.п.), поэтому оптимизируют время разработки и внедрения, а не стоимость запчастей.

Ответы77148

22 5 мая 2025, 10:15 22 577148

>>577137
>При изготовлении и массовом производстве электроники - чем дешевле изделие, тем больше профиты

В нулевых было дешевле брать целую Java машину и писать код на ней, т.к кодомакака на Java стоила дешевле чем команда ASM байтоебов. Особенно если тираж был небольшой, например какой-то частный заказ по автоматизации от сети кинотеатров

Ответы7715477169

23 5 мая 2025, 13:40 23 577154

>>577148
Чушь полная, микрокамтроллер стоит центы, а всё остальное стоит сотни. Тупо не окупается

Ответы77162

24 5 мая 2025, 18:48 24 577162

>>577154
Чип с поддержкой Java Card стоил всего 10-15$

62 Кб, 720x1280
25 6 мая 2025, 05:25 25 577169

>>577148
>В нулевых было дешевле брать целую Java машину и писать код на ней,
Перечитай выше коммент про затраты на разработку и их оптимизацию.
Повторю ещё раз.
Если тираж маленький - то стоимость времени инженеров сильно стоимости железа и можно брать жирные железки для сокращения затрат.
Если тираж большой - то стоимость времени инженеров сильно меньше стоимости партии и выгодно заставить инженеров работать больше ради использования максимально дешевых компонент.

---
В каждом ноутбуке и многих мат платах есть встроенный микроконтроллер, который управляет питанием и прочими системны вещами. Ещё лет 5-10 назад это были контроллеры с 8051 ядром. Были ещё на SuperH (thinkpad'ы) и прочие.
Вместо них нужно ставить распберри пай или ардуинку?
Кроме них есть ещё разные USB/Lightning контроллеры. Нахуй, выкидываем, ещё одну распберри пай ставим.
Кроме них есть разные IMU (гироскопы, акселерометры). в них есть ещё один микроконтроллер. Снова выкидываем, ставим ещё одну распберри.
Итого три распберри пай или три ардуинки. ОХУЕННО же

Ответы77176

26 6 мая 2025, 12:37 26 577176

>>577169
>Вместо них нужно ставить распберри пай или ардуинку?

Во-первых, распберри пай и ее штатная прыщеось (в любом виде) не предназначена для таких рилтайм вещей. Пока она будет тредами своими шевелить, все сгорит нахуй.

Во-вторых, чем принципиально 8051 отличается от авр пердуинки?

Короче, ты хуету какую-то пишешь.

Там, где надо показать картинку по нажатию пары кнопок или водонагревателем управлять, можно ставить распберри или обычный комп.

А вот если процессы быстрые, измеряемые в микросекундах — то с мк ебли гораздо меньше, чем с околодесктопной "типа мощной" хуйней. Десктопные оси тупо не будут успевать реагировать в срок.

Ответы7717877181

27 6 мая 2025, 14:38 27 577178

>>577176
>все сгорит нахуй.
Что именно сгорит?
>>577176
>распберри пай и ее штатная прыщеось (в любом виде) не предназначена для таких рилтайм вещей. Пока она будет тредами своими шевелить
Кроме трэдов есть обработчики прерываний и другие механизмы реалтайма.
>>577176
>Во-вторых, чем принципиально 8051 отличается от авр пердуинки?
Принципиально речь шла про ардуинки, а не авр. Ардиунио - это фреймворк, авр и 8051 - это семейства микроконтроллеров.
ПРинципиально были приведены контрпримеры из текущих реалий для иллюстрации бредовой идеи ставить "джаву" и "распеберри" везде.
>>577176
>А вот если процессы быстрые, измеряемые в микросекундах — то с мк ебли гораздо меньше, чем с околодесктопной "типа мощной" хуйней. Десктопные оси тупо не будут успевать реагировать в срок.
Много словесного поноса. Что за измеряемые процессы? Как мерять процесс? Процесс чего?

Ответы77182

28 6 мая 2025, 19:00 28 577181

>>577176
>чем принципиально 8051 отличается от авр
Ты не поверишь, но, внезапно, надёжностью!

Ответы77182

29 6 мая 2025, 21:14 29 577182

>>577178
>есть обработчики прерываний и другие механизмы реалтайма
>в прыщах
хртаймеры еще вспомни. Себе оставь эту хуету.
>Ардиунио - это фреймворк
Да что ты говоришь! Ты бы еще спорил, что саму плату ардуино нецелесообразно на материнку лепить, лолка.

А я тебе говорю, что ставить в такие места распберри — это бредовая идея по причине большей ебли, чем с мк. Прыщикс собери, загрузку и окружение настрой, пакеты наговнокодь, еще модули ведра какие-нибудь чтобы оно не тормозило и т.д.

>процессы
Словесный понос у тебя. Мало ли какие процессы — импульсы с датчиков, ток в цепи, скачки напряжения, изменение нагрузки, да мало ли чего быстрого есть, за чем линупсу ну никак не угнаться.

>>577181
Схуяли? И ты не забывай, что ядер 8051 дохуя.

Ответы7720577359

30 7 мая 2025, 00:07 30 577184

А в чём собственно вопрос? Довольно сильно зависит от тиража и масштаба работы.
Например, в огромных масштабах где каждая копейка важна пихают или МК или спец. контроллеры, а где в принципе тираж маленький и деньги не так важны пихают или одноплатники или +- среднее между МК и одноплатников.
Это. >>573655
Всё зависит от денег и насколько "умной" система должна быть.
>>577125
Экстрим пример но по сути правда

31 7 мая 2025, 18:34 31 577205

>>577182
>И ты не забывай, что ядер 8051 дохуя.
Ядер дохуя, не спорю, и производителей тоже, но в серийные устройства ставят чипы проверенных производителей. Тут дело не в архитектуре, а в качестве.

Ответы77209

32 7 мая 2025, 21:18 32 577209

>>577205
Ядер 8051 полно повсюду. Что это за ядра — только производителям этих микросхем известно. Контроллеры питания на мп явно содержат именно что ядро в виде какого-нибудь айпи блока, а не "чип проверенного производителя".

Но вопрос был в том, чем принципиально отличается какое-то нонейм ядро 8051 от аврки (естессно, предполагаем, что они сопоставимы по тактам, не классическое 8051). Почему нельзя чисто теоретически вместо этого 8051 вкорячить авр?

Ответы77215

33 8 мая 2025, 04:06 33 577215

>>577209
>Почему нельзя чисто теоретически вместо этого 8051 вкорячить авр?
Чисто теоритически можно сделать всё, что угодно.
Практически ядра мцс51 имеют другие интерфейсы, сильно меньшую сложность (количество условных гейтов или транзисторов для имплементации), имеют гигансткий набор готовых либ, отладчиков и остального.
Стандартная переферия в мцс51 отличается от таковой в авр8.
---
Твои рассуждения похожи на такое:
В смартфонах с ARM есть экран и линукс, ещё линукс есть на х86_64 компах и в компах то же есть экран. Значит ARM и x86_64 одно и то же, и можно вместо 8-ми ядерного мобильного АРМ-а поставить 8-ми ядерный интел или AMD Ryzen. Ведь и те, и другие, кремнивые, поддерживают линукс и дисплей, а что ещё надо?
Только почему-то никто не ставит АМД Райзен в телефоны. Долбоёбы, не иначе. Вот твои рассуждения про аналогичность мцс51 и авр - это те же самое, только долбоёб это ты.

Ответы772167721777218

34 8 мая 2025, 08:45 34 577216

>>577215
>Практически ядра мцс51 имеют другие интерфейсы
Да, другие. Только многие намного сложнее авр.
Например CC2430 - в какой авр-ке есть dma?
Или fx2lp - ну какая авр справится с передачей в usb сотен мегабит в секунду? Такого и в стм32 нет, а периферия этого 8051 справляется с этой задачей.
Или lms7002m - в какой авр есть АЦП и ЦАП с частотами дискретизации на десятки мегагерц? Такого и в стм32 нет.

Если сравнивать количество транзисторов в ядре 8051 и авр без учёта периферии, то вряд ли будет существенная разница, если брать 8051 которые команды за такт исполняют.
мимо проходил и не удержался.

35 8 мая 2025, 08:53 35 577217

>>577215
А чем плохи восьмибитные АВР для микроволновки или машинки, кроме того, что так не принято?

Ответы7722377233

36 8 мая 2025, 09:14 36 577218

>>577215
>вместо 8-ми ядерного мобильного АРМ-а поставить 8-ми ядерный интел или AMD Ryzen.
Только 8051 это сейчас просто набор команд с множеством разных реализаций.
Армы есть и серверные с тем же набором команд, точно так же как есть разные реализации 8051. Почему бы их не сравнить?
И твой райзен, ведь по командам соответствует старому четвертому пню. Ну добавили там sse и avx, так ведь софт не особо это использует.

Ответы77360

37 8 мая 2025, 15:07 37 577223

>>577217
Вендорлок например. Завтра микрочипу стрельнет моча в голову и он повысит цены на свою продукцию на 300% и производителям придётся быстро всё переделывать на другую архитектуру.

Ответы77225

38 8 мая 2025, 15:52 38 577225

>>577223
>Вендорлок
Суходрок блядь, вендоров конечное число и каждому может моча стукануть. Портировать код при необходимости вообще легко, там кода блядь 30кб максимум

Ответы77230

39 8 мая 2025, 18:00 39 577230

>>577225
Вендоров МК на mcs51 дохуя, вендор МК на avr единственный.

Ответы77234

40 8 мая 2025, 19:01 40 577233

>>577217
Так аврки в стиралки и ставят, лол.

41 8 мая 2025, 19:06 41 577234

>>577230
Тебе выше уже намекали, что 8051 это лишь ядро, а периферия может быть у каждого своя. Толку-то, что других 8051 полно, если они обвешаны по-другому, и один хуй все переделывать? Ты на assемблере все быдлокодишь что ли?

А ногами дрыгать похуй где, все везде одинаковое, легко абстрагируется — и хоть на есп32 портируй. Ардуино скетчи можно вообще без изменений компилировать под другой контроллер. Ну, может, пины другие прописать, и все.

Ответы77240

42 9 мая 2025, 07:21 42 577240

>>577234
> 8051 это лишь ядро, а периферия может быть у каждого своя.
Это так, но не совсем. Существует множество 8051 совместимых по выводам с первоначальным интеловским. И базовая периферия (от первоначального 8051) та же. Так что если брать такой в корпусе дип 40 и использовать только базовую периферию, то будет взаимозаменяемо (хотя наверное по большей части такое сняли с производства). Только смысл? Периферия эта так себе.

Ответы77245

43 9 мая 2025, 10:54 43 577245

>>577240
Пример был про контроллер питания на материнке. Где ты видел mcs51 в дип40 на матери?

370 Кб, 809x835
44 11 мая 2025, 19:55 44 577303

ТРЕД ПРО ТО ЧТО МЕРТВА ЛИ РАДИОТЕХНИКА КАК ПРОФЕССИЯ ВНЕ ПРОГРАММИРОВАНИЯ И АЙТИ
@
УЖЕ 30 ПОСТ ПОДРЯД СПОРЯТ ПРО РАЗНИЦУ МЕЖДУ AVR/X86/STM32

45 13 мая 2025, 09:34 45 577359

>>577182
>Себе оставь эту хуету.
Уровень аргументации - школотрон. Ясно, понятно. Смысла продолжать диалог не вижу. У тебя ни знаний, ни интеллекта, не желания даже поискать и почитать в интернете азы.

Ответы77365

46 13 мая 2025, 09:37 46 577360

>>577218
>Только 8051 это сейчас просто набор команд с множеством разных реализаций.
Нет, 8051 это ядро микроконтроллера + набор периферия.
"набор команд" - это instruction set. Разные ядра могут поддерживать полностью или частитчно какой-то набор инструкций, но будет только часть микрокроконтроллера. Ещё нужна периферия.

Ответы77366

97 Кб, 500x348
47 13 мая 2025, 12:50 47 577365

>>577359
А что тебя смущает в этой аргументации?
Прыщеось это не реалтайм ос, по сути все верно.

48 13 мая 2025, 12:52 48 577366

>>577360
Та периферия, которая обязательна для 8051. Всякие ЮСБ и прочие приблуды уже у каждого чипа свои, и не обязаны быть с чем-то совместимыми. Ясное дело, что в наше время на классическом 8051 далеко не уедешь.

Ответы77367

49 13 мая 2025, 13:08 49 577367

>>577366
> периферия, которая обязательна для 8051
Не сказать что она обязательна. В том же fx2lp например uart во многих корпусах просто не выведен наружу. Считай что и нет его.

Ответы77369

50 13 мая 2025, 13:10 50 577369

>>577367
Это практически его нет. Фактически-то он есть!

Ответы77370

51 13 мая 2025, 13:18 51 577370

>>577369
А если я возьму какой-нибудь HDL 8051 с гитхаба и синтезирую на FPGA без UART, то он от этого перестанет быть 8051?
Или есть IP-ядро DQ8051, так там в некоторых комплектациях отсутствует UART. Вероятно где-то его так и использовали в каких-нибудь асиках или плис.

Ответы77371

52 13 мая 2025, 13:26 52 577371

>>577370
Ну юарт наверное можно дропнуть. А вот таймеры какие-нибудь уже вряд ли, более популярная фича наверняка. Я в 8051 и разработку вокруг него не углублялся, сталкивался по мелочи пару раз да давненько хобби девайсики лепил по фану, тоже там буквально ногами подрыгать надо было чут чут. Чисто ради позолоченной керамики с окошком, а так бы пердуинку взял.

Ответы77372

72 Кб, 1361x833
53 13 мая 2025, 13:45 53 577372

>>577371
Могу и таймеры выкинуть и вставить какие-нибудь другие. Не проблема.
Ну и ты не поверишь, но... вот сделали так. Специально для тех кому таймеры не нужны или нужны какие-то другие таймеры. Теперь это не 8051?

Ответы77378

54 13 мая 2025, 16:47 54 577378

>>577372
Ну а хули ты доебался то, к чему ты это спрашиваешь? Если чип может опереться на инфраструктуру 8051 и разработчики под 8051 могут разрабатывать под него используя релевантный 8051 опыт, то это 8051, не знаешь ответ что ли.

Ответы77380

55 13 мая 2025, 19:10 55 577380

>>577378
>доебался то, к чему ты это спрашиваешь? Если чип может опереться на инфраструктуру 8051 и разработчики под 8051 могут разрабатывать под него используя релевантный 8051 опыт, то это 8051
Значит достаточно только чтобы набор команд соответствовал. Ведь самое главное - это наличие сишного компилятора, не на ассемблере же все писать.
Так что когда пишем 8051 - подразумеваем как правило только набор команд.

Ответы77431

56 14 мая 2025, 13:06 56 577431

>>577380
Я говорю хули ты доебался, вахтеришка? Документ мне покажи, стандарт блять, который определяет, что такое 8051. Нет такого? Ну вот и рот закрой, умник деревенский.

57 15 мая 2025, 10:18 57 577500

В целом ОП прав, есть такая тенденция, но как правило это либо кабанчиковые конторы которые решили вкатиться в умные устройства ибо модно, либо R&D смузисосные вроде СберДевайсов, где все на ESP32 и там важнее вэбморду прикрутить. Требования в таких устройствах к схемотехнике и топологии печатной платы минимальные как правило.

По опыту собеседований могу сказать, что 95% универсалов, в возрасте до 50 лет на деле оказываются, либо плохи, и в схемотехнике/топологии, и в написании ПО, либо же есть явный перекос в сторону одного навыка. Любое промышленное серьезное устройство такие люди делают очень долго и не качественно. Хотя. справедливости ради, исключения случаются.
Везде где у бизнеса стоят задачи разработать серьезное устройство промышленного, ответственного применения, стараются разделять на схемотехников/топологов и эмбед-программистов. А если говорить о компаниях которые занимаются суровым энтерпрайзом, военкой, космосом, то там все большие устройства еще и на схемотехнику и топологию делят между инженерами.

По поводу малинок и прочего говна, все эти смузисосы забывают, что львиная доля производимой в мире электроники - промышленность, космос, автомобили, авионика , военка, а там правят жесткие требования кучи стандартов в области надежности, функциональной безопасности, устойчивости к внешним воздействия и т.д. и тут все эти ваши смузикакахи сосут с причмокиванием.

Ответы775057751683508

58 15 мая 2025, 13:02 58 577505

>>577500
>тут все эти ваши смузикакахи сосут с причмокиванием
>СТАНДАРТЫ НОРМАТИВЫ ЦИРКУЛЯРЫ БУМАШКИ ОЧЕННО СУРЬЕЗНО ДАА
А по коду многих ембед говноедов байтоебов не скажешь. Ты между прочим и сам об этом пишешь выше. Фреймворки, библиотеки и среды разработки это тихий ужас неюзабельный, с багами и костылями. Да и чего одно только использование языков типа си и си++ стоит, про асм вообще молчу (уровень владения плюсами отдельный вопрос, кстати).

Ответы83733

59 15 мая 2025, 21:28 59 577516

>>577500
Ну тут ищо нюанс есть, на 50 программистов нужны всего 5 схемотехников, по крайней мере если это не военка

60 2 окт, 19:11 60 583500

>>573668
Да и они уже не нужны. Разве что в китайских пердолах за 3 доллара. Сейчас всё делается на фпга.

Ответы83514

61 2 окт, 22:30 61 583507

>>573171 (OP)
Есть широкое направление IoT в котором оч популярна СВЧ техника. А чистая схемотехника сейчас без цифры почти мертва. В общем иди на hh-уй и читам там стеки на вакансии.

Ответы83515

62 2 окт, 22:32 62 583508

>>577500
А где-бы эти стандарты почитать? Интересует авиация, бпла и космос. Пока знаю только что для космоса очень жесткий отбор по элементной базе и 3-10 лет на сертификацию устройства, даже из уже утвержденных компонентов.

Ответы8363683733

63 2 окт, 23:32 63 583514

>>583500
ФПГА дорогущий и дохуя жрет. Не, он используется только в узких задачах, там где МК не справится

64 2 окт, 23:33 64 583515

>>583507
> . А чистая схемотехника сейчас без цифры почти мертва
Смотря что считать "без цифры". Но схемотехник в любом случае почти не будет программировать и работать с эмбеддед и фпга напрямую.

39 Кб, 700x526
65 5 окт, 21:53 65 583636

>>583508
Кормоперерабатывающая.

66 6 окт, 02:12 66 583639

>>573171 (OP)
>Неужели радиотехника как профессия мертва
Хех, да уже эмбеддед умирает, он давно уже даже в Европе это узкоспец на линуксе уже. Если ты говоришь про фирмы ABB, Сименс, Филипс, ST, так сколько таких компаний?
>
>А где же исконно ТРУъ вакансии схемотехников
Знаю несколько контор, где зарабатывают на ремонте оборудования люди 200-300К, но там компании чисто по накатанной идут и такого мало.

Да я даже из эмбеддед, который как ты говоришь живет и здравствует, перекатился сначала в симуляцию и виртуализацию, где есть соприкосновение с железом, а сейчас вообще ушел в системщики, кем вообще не особо хотел работать.
А ты говоришь - схемы делать. Ну есть кто-то кто делает. А что делает? Разводку по готовым схемам от производителя Compute модули? Так сколько там платить будут за это?
>
>Видел только несколько вакансий без программирования, и то это военка на режимом объекте. Может я не там ищу.
Не в нашей стране.

Ответы83645

67 6 окт, 05:12 67 583645

>>583639
Ну есть типо automotive на западе, там чуть получше дела с этим.

Ответы83736

68 8 окт, 21:33 68 583733

>>583508
>авиация, бпла
RTCA DO-160
НЛГ, НЛГ БАС

везде куча томов, заебёсся читать.

> космос
Тут всё ДСП
>очень жесткий отбор по элементной базе и 3-10 лет на сертификацию устройства, даже из уже утвержденных компонентов
и да и нет, 10 лет тебе никто не даст скорее девайс устареет.

Вооще сдыхает отрасль походу, сам с весны резюме открыл и почти нихуя, хотя всего пару лет после очередной смены места спокойно поработал, а на HH-ue настоящий мощнейший HHUI.

Ардуинить сам немного пытался, но понял что это говно собачье, этот правильно сказал:
>>577505
>библиотеки и среды разработки это тихий ужас неюзабельный, с багами и костылями
Ещё и однозначного роадмапа изучения как не было так и нет, одни дрочат одни мануалы, фреймворки и среды, другие вообще иначе излагают материал. Получается в эмбеде у каждого "своё кунг-фу", я ебал.
Для байтоёбства всегда имеются под рукой красноглазики, моим делом было схему/плату сделать, в чём и затачивался.

Ответы83766

69 8 окт, 22:39 69 583736

>>583645
Ну базара ноль, на западе много контор, это в основном Финляндия, Швеция, Германия. Достаточно линкедин открыть.
Но зепка там..., ээээ - 70К евро в год (минус налог примерно 3-4К на руки в месяц), ну нет больше и пиздец, как я не старался. Это хуйня, по сравнению с вебмакакингом.
Еще в Испании смотрел, но там вообще жопа, 40К в год, не ебу как там они живут. На мамкиной хате чтоль? Потому что тянуть семью и платить 1-1.5К в месяц за съем - это пиздец.

Ответы8377983780

70 8 окт, 22:58 70 583738

>>573658
>но сейчас программирование для инженеров это как обязательное знание
>сейчас

20 лет назад работал в оборонке, там деды инженеры-электронщики с сединой 60+ левела хуярили код на каком-то ассемблере всю смену как там какая-то линия встала, я уже полгода там работал после института, думал они вечно в этой лабе спят - ну и я спал, а потом как начался треш и угар знатно мы с молодыми инженеграми охуели от пенсов. Эх ламповая был работа - гигантская прохладная лаба с окнами в пол с видом на вековые сосны, компы и вся периферия IBM, склад с супер пиздатыми золочеными радиодетальками, огромная техническая библиотека, сладкий послеобеденный сон всей лабораторией, начлаб умел спать читая газету, кек. Только денег хуй да нихуя, а так бы всю жизнь там бы чилил.

Ответы83744

71 9 окт, 08:21 71 583744

>>583738
Двачую, есть в таких местах приятная атмосфера. Платят нихуя, жить можно, если не выебываться и откладывать на отпуск, жить размеренно. Но и есть небольшая тревога что это развалиться все может в одночасье.
Хотя мне кажется что такие конторы живут вообще на автопилоте, и ощущение, что никто и не знает что ты тут работаешь.

Ответы83762

72 9 окт, 19:21 72 583762

>>583744
>такие конторы живут вообще на автопилоте
В мухосранске один гигазавод остановил всё производство, перевела людей на голые оклады и какие-то "хозработы". Другая контора не платит премии уже почти год, сдельщики давно ливнули куда надо, и что надо делать, ИТР потихоньку растекается по соседним областям.

Автопилоту пизда, он уходит в пике.

71 Кб, 807x607
73 9 окт, 20:44 73 583766

>>583733
>авиация, бпла
От души, анончик! Хоть какая-то основа будет, а то по специальности так и не поработал - пришлось ради денег в другую уйти. А расти руками и головой хочется.

>Тут всё ДСП
Я немного хую. В 10х находил в сети ДСПшные книги по военной электронике, откуда подсматривал схемотехнические решения. А сейчас или искать разучился или роскомнадзорнули всё. Обидно.
Да, понимаю что в военное время такое в сеть лить не желательно, но думаю у ABCшек и так всё есть. а вот анонам теперь голяк.

>этот правильно сказал:
Это двач, тут могут и хуйню сказать. Выбирать тебе конечно, но в STM треде мне говорили что на моём МК у меня нихуя не выйдет ведь памяти мало, либа не влезает. Что мне не удосужились сказать:
-Что можно и без либы кодить, а у подхода имя есть - bare metal
-Даже без этого можно саму либу в проекте порезать до нужного функционала, сэкономив кучу памяти
-Если первая опция не получается сразу, то можно сделать среднее между первой и второй. Написать код, а потом двигать его в сторону ухода от либы, либо копируя куски либы отдельно от неё, либо переходя на операции с битами в памяти.

Все три варианты рабочие, как оказалось. Тоже говорили про железо, типа на китайском нихуя не заработает, ведь нужно оригинальное. В итоге всё завелось, но пришлось мозгом думать, а не видосики с ютубчика повторять шаг в шаг.

Можешь меня нахуй послать, но я два раза в этой теме убедился, что нужно пробовать и делать самому. А мнения других это не более чем субъективный вывод для статистики.

Ответы83770

74 9 окт, 22:02 74 583770

>>583766
>Что мне не удосужились сказать:
Это так наивно... С учетом того что можно вообще на ассемблере на бумажке писать и там же переводить в машинный код.

>типа на китайском нихуя не заработает
И правильно писали, если это про blue pill. Смысл брать такое, если там неизвестно что с неизвестной errata? Проще нормальный китайский gd32 взять, чем перемаркированное неизвестно что.
>пришлось мозгом думать
И что думать, если оно местами документации может не соответствовать? Но тебе вероятно повезло и ты с таким не столкнулся.

Ответы83776

75 10 окт, 01:04 75 583776

>>583770
С таким подходом сиди и жди HRа на белом коне и с идеальными сиськами.

Ответы83781

76 10 окт, 09:05 76 583779

>>583736
Так в Испахе и жилье дешевле чем в гермахе, и хрючево. Но зарплаты там ниже в целом, это да.

77 10 окт, 09:07 77 583780

>>583736
> Но зепка там..., ээээ - 70К евро в год (минус налог примерно 3-4К на руки в месяц), ну нет больше и пиздец, как я не старался. Это хуйня, по сравнению с вебмакакингом.
Для Европы это приемлимые деньги. Даже программисты там столько же получают, временами ещё меньше. За нормальными зарплатами только в США.

78 10 окт, 09:15 78 583781

>>583776
Так-то я по части FPGA работаю и твои откровения для меня выглядят наивно. А предложение брать заведомо перемаркированное неизвестно что - выглядит идиотизмом. Я кстати сталкивался с перемаркировкой именно на blue pill, когда повторял готовую конструкцию с готовой прошивкой. Но в запасах лежал оригинальный микроконтроллер, так я перепаял и оно заработало как надо.

Ответы83794

79 10 окт, 19:49 79 583794

>>583781
>Так-то я по части FPGA работаю
Тогда извини за грубость и что доебался без должного основания. Но в прошлый раз радач меня катастрофически разочаровал.

Ответы83907

80 11 окт, 18:25 80 583820

>>573683
>сейчас в приоритете индустрия 4.0 и биг дата, каждое интеллектуальное устройство должно быть с веб-мордой и уметь передавать 720р видео на сервер

Предпочитаю не иметь такую ебанину в доме. Интернету-интернетово! А чайник, холодильник, розетки/лампочки, колонки+усилитель, плита/печь/микроволновка только простые аналоговые. Ваша хитроумная пизда сегодня работает, а завтра у вас сбой/ошибка оплаты/сосанкции/мессенджер макс сам установился/EOL-кирпич. Вы цифровые проститутки, вам нет доверия.

>Bose анонсировала отключение ключевых функций Wi-Fi-колонок и саундбаров SoundTouch. С 18 февраля 2026 года компания прекратит поддержку этих устройств, а их облачные функции, включая сопутствующее приложение, перестанут работать.
https://habr.com/ru/news/955578/

Ответы8383083839

81 11 окт, 21:49 81 583830

>>583820
> >сейчас в приоритете индустрия 4.0 и биг дата, каждое интеллектуальное устройство должно быть с веб-мордой и уметь передавать 720р видео на сервер

Нет, большая часть разрабатываемой электроники все также не имеет доступа в интернет. Это тебе с виду кажется что у каждого электрочайника есть вайфай, но это лишь иллюзия.

Ответы83839

82 12 окт, 02:55 82 583839

>>583830
>>583820
Сорри, не тебе ответил. Я отвечал анону, которому ты отвечал.

83 13 окт, 16:59 83 583903

> нормальный
> gd32
господи, что же с нами стало

Ответы83907

84 13 окт, 18:28 84 583907

>>583903
Это по любому нормальнее угадайки что там внутри: то ли cs32, то ли gd32, то ли ch32, то ли ещё что. Так хотя бы определенность будет и хоть какая-то документация. На bluepill оригинала сейчас не продадут. Или покупай микроконтроллер отдельно на lcsc или hqonline, там вероятно нормально будет.

>>583794
Нужно начать с осознания того что тебе тут никто ничем не обязан. И даже если тут кто-то знает ответ на глупый вопрос, то не факт что ответит.

85 18 мар, 15:48 85 590150

>>573171 (OP)
Те кто говорят "в разработке электроники и электронных схем, схемотехнике ничего нового нет и работа там довольно монотонная и однообразная", а в другой области как-то иначе? В программировании все тоже самое, в большинстве случае ты используешь готовые библиотеки и фреймворки (как строительные блоки или "каскады" если сравнивать с электроникой) для разработки чего-то нового и сложного на их основе, используешь такие же монотонные конструкции для ускорения разработки. В программировании ведь большинство вакансий заключается в разработке очередного однообразного CRUD приложения на NodeJS/Laravel фреймворке, где все уже было написано сотни раз до этого. Если хочешь делать не блоки питания или усилители по готовым референсам, а что-кто концептуально новое и с нуля, то таких вакансий в электронике довольно много, особенно если это небольшие стартапы и RnD.

Например кждый отдельный блок в Game Boy это стандартный каскад, который скорее всего описан в любом учебнике. Но спроектировать Game Boy из множества таких каскадов - это инженерный дизайн. Или возьми Flipper Zero - там нет ни одного уникального компонента, всё стандартное. Креативность в том, что кто-то додумался собрать их вместе именно так.

86 16 апр, 03:53 86 591402

>>573171 (OP)
Не знаю на сколько серьёзный твои опасения, я работаю на заводе радиотехники, о я не инженер и по этому говорю из жопы: плата блок ап ковертера состоит на половину из магии, а ядро усилителя чуть больше чем на 80%.

Ответы91422

87 16 апр, 03:58 87 591403

>>573683
>каждое интеллектуальное устройство
А те, что не интеллектуальные всё ещё на микрочипах пердолят последние 20 лет. И не поверишь: у них даже вед интерфейс есть.

88 16 апр, 20:09 88 591422

>>591402
Я говорю как инженер, после того как начали ебать мозг реальной сертификацией по электромагнитной совместимости а не нарисованной, магии там 99%.

89 26 апр, 15:45 89 591847

https://kazan.hh.ru/vacancy/131758537?query=%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE&hhtmFrom=vacancy_search_list
Вот бы стать таким спецом, чтобы так платили

Ответы91863

90 27 апр, 06:11 90 591863

>>591847
алабуга это параша с переработками и локацией в жопе мира

Обновить тред
« /ra/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion