М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 8 сентября в 23:05.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

89 Кб, 695x1076
ПРОТЕСТАНТИЗМА тред 12 мар, 17:06 1112939 В конец треда | Веб

Пикрелейтед — «апостольский символ веры».
Не знаю нужен ли он в наше время, и я бы более точно описывал/перессказывал Евангелие, чтоб разногласий минимум было. Хотя, может символы веры и нужны, чтоб утверждать межконфессиональные разногласия??🤷

Вопрос есть: Зачем освящениеⁱ, если спасение считается [протестантами] безусловно полученным? (Освящение же неприятно, это надо отказываться от своего Я, каяться, смиряться…)
ⁱОпределение: It is that act of God, subsequent
to regeneration, by which believers are made free from original sin, or
depravity, and brought into a state of entire devotement to God, and the
holy obedience of love made perfect.

Ответы1324717666177033400941713

sage 2 12 мар, 17:22 2 1112940

+

3 14 мар, 06:30 3 1113220

Символ веры был необходим для того, чтобы отстраниться от различных еретических течений тех времён - всяких там гностиков, монтанистов, манихейцев, антитринитариев. Он был не столько частью церковной-молитвенной практики, сколько опознавательным знаком, паролем «свой-чужой»

Сейчас же продвигается мир-дружба-жвачка, мол, все конфессии и течения - все одно. И вообще, бог един (елдычники сасать), только религии разные.

Что касается разногласий, то это уже к сраному высокому духовенству разных конфессий, которое претендует на кафоличность, но каждый хочет быть первым - за одно это давно должны были выпизднуть их из христиан.

Ответы17809

4 14 мар, 13:31 4 1113247

>>1112939 (OP)
Кстати, тут нет троицы и признания божественности Иисуса. Господь это властелин, хозяин

5 5 апр, 05:44 5 1116962

Ребята, во что вы, протестанты, верите? Что исповедуете?

6 9 апр, 14:20 6 1117666

>>1112939 (OP)
>3. Зачат от святого дух
Есть пруф?

Ответы17674

7 9 апр, 14:58 7 1117674

>>1117666
>верую
>хде пруфы?
Как называется эта болезнь?

Ответы17737

8 9 апр, 17:12 8 1117703

>>1112939 (OP)
Почему Библия принимается протестантами, а Священное Предание - нет? Библию собирали на тех же Соборах.

Ответы17738

9 9 апр, 18:44 9 1117737

>>1117674
Так есть пруфы того что Иисус был зачат от святого духа?

10 9 апр, 18:45 10 1117738

>>1117703
>Библию собирали на тех же Соборах.
Большую часть Библии собрали еврейские мудрецы за пару столетий до рождения Иисуса и за полтысячи лет до соборов.

Ответы17751

11 9 апр, 19:21 11 1117751

>>1117738
Я имею в виду Новый Завет

12 9 апр, 23:16 12 1117809

>>1113220
Просто не надо вычитывать в конфессиональных текстах то, чего там нет.
Т.н. конфессиональные различия, это набор ответов на поставленные вопросы. Твоя задача уже оценить качество логики у этих ответов, если ты дошёл до того уровня, где это требуется. Никто сейчас тебя не заставляет принадлежать к одной конфессии, без твоего согласия с её логикой, а в те времена когда заставляли, люди просто и не знали об этих различиях и/или не были достаточно грамотны, чтобы их анализировать, так что в силу непреодолимого неведения, они ответственности не несут.

13 22 апр, 11:19 13 1120320

Хочу сходить к протестантам. Из более-менее живых приходов есть полноевангельская поместная церковь (что это вообще значит? Тоже евангелисты?) и некий Word of Life (евангелисты, что ли). Что лучше?

И какая там публика? Они не слишком старые? Я сам поридж, так что сидеть в компании бабок мне бы не хотелось

Ответы214272142821573

14 23 апр, 11:41 14 1120629

После этих слов католика к баптистам в комментариях начался сущий кошмар...

https://www.youtube.com/watch?v=qshq12yR5SQ

15 27 апр, 15:33 15 1121427

>>1120320
"Важно помнить, что Церкви полного Евангелия включены в список деструктивных тоталитарных культов, представляющих значительную опасность для общества и государства".

Ответы21808

16 27 апр, 15:34 16 1121428

>>1120320
Это всё пятидесятники (то есть шизы с голосами). Иди к баптистам. Это единственные протестанты на данный момент. Лютеране не для русских. Это для немцев-либерах

Ответы21808

17 28 апр, 00:04 17 1121573

>>1120320
Word of life - это "слово жизни" имеется в виду, что ли? Так-то среди протестантов харизматического толка в ДС-ах (ну и вообще крупных городах, надо думать) много прогрессивной молодежи. Особенно в крупных американизированных организациях вроде Хиллсонга или СЖ. Если речь про что-то чисто местное из разряда "Реки живой воды г. Калуга" - риск оказаться срели бабок есть, да. А почему ты вообще сунуться туда решил, что тебе контингент так важен?

Ответы21808

18 29 апр, 05:47 18 1121808

>>1121427
Погуглил про них, это не Еыйдо, а ICOC. Вроде, такая же секта с пирамидальной MLM структурой и тоже пятидесятники

>>1121428
К ЕХБшникам? А вот что скажншь про адвентистов? Я слышал, у них довольно "токсичные" сообщества, где все про всех сплетничают. Что с их десятиной?

>>1121573
Это не Word of Life, а Life Word Mission, корейские баптисты. Относят к сектам спасения, под которыми подразумевают секту Корейская евангелическая баптистская церковь и ее производные, LWM как раз произошло от нее. Из-за связи с КЕБЦ, как мне показалось, и могут считать сектой, хотя они сами отрицают свои связи с ними, не причисляют себя к сектам спасения и вообще говорят, что отпочковались КЕБЦ из-за их сектантских мошеннических схем. И КЕБЦ связана с крушением парома Севоль. Хотя у них есть пара известных случаев вымогательства

Ответы2184921851

19 29 апр, 12:48 19 1121849

>>1121808
> К ЕХБшникам? А вот что скажншь про адвентистов? Я слышал, у них довольно "токсичные" сообщества, где все про всех сплетничают. Что с их десятиной?

Сплетни и десятина - это вообще не про деноменацию, это вещи универсальные. Первое в протестантской среде в целом сплошь и рядом, чем более "семейная" церковь, тем выше шанс нарваться

У адвентистов ещё вероучение специфическое, кажись даже какая-то местная литература, котируемая наряду с Библией, имеется

Ответы21851

20 29 апр, 12:55 20 1121851

>>1121849
Чем «базированнее» и сплоченнее выглядит община, тем больше там сплетен, осуждения за инакомыслие и т.д.

>>1121808
Адвентисты еретики по нескольким параметрам. Хотя и баптисты не без изъянов в вероучении, даже по меркам классической Реформации.

Ответы21854

1,1 Мб, 1024x767
21 29 апр, 13:17 21 1121854

>>1121851
>еретики
Все христианские конфессии по отношению друг к другу еретические, разве нет?

Ответы21877

22 29 апр, 16:29 22 1121877

>>1121854
Адвентисты по ряду параметров еретики для всех остальных христиан. Например, адвентисты официально считают собрания по воскресеньям «печатью зверя».

Ответы21879

23 29 апр, 16:41 23 1121879

>>1121877
Каждая конфессия является еретической по отношению к остальным. И что?

24 29 апр, 16:42 24 1121880

1. Протестантские общины раздроблены ещё сильнее, чем православные? Если я крещусь у баптистов в России, баптисты в США или Африке меня всё равно откажутся за своего признавать?
2. Что у протестантов с исповеданием? Одни пишут, оно обязательно и пастор может отпускать грехи, другие, в т.ч знакомые протестанты, утверждают, что исповедание в церкви не нужно, грехи отпускаются в молитве, пастор максимум может на путь истинный наставить и добрым словом помочь.

Ответы2189221899

25 29 апр, 17:25 25 1121892

>>1121880
1. Сойдешь за своего.
2. По ходу дела разберешься.

26 29 апр, 17:43 26 1121899

>>1121880
2. Как я понял, баптисты это просто протестанты-буквалисты, которые крестят в более-менее сознательном возрасте. А дальше уже может быть все что угодно. И делятся в общем на реформатов (кальвинистов) и на арминиан. Хотя ни те, ни эти не практикуют связь с Богом через попа, видимо, это совсем какие-то особенные.

Ответы21901

27 29 апр, 17:47 27 1121901

>>1121899
Интересное мнение.

28 29 апр, 18:28 28 1121903

А на что в среднем похож средний баптисткий приход в постсовке? Какая там демографика? Слышал, у них аборты и даже контрацепция под запретом и рожают по 5 и более детей, даже если нет денег. Образование не ценят, профессиональная карьера не интересует. Это что значит, это просто кружки многодетных родителей?

Если так, то это большой минус для меня. Меня протестантизм то как раз нравится из-за всей этой веберовской темы, что в протестантизме ценится труд, образованность, ответственность и т.д. Не то что в исламе или православии

Ответы2190621916

29 29 апр, 19:09 29 1121906

>>1121903
Только если лютеране тебе сойдут.
А скорее даже католики.
Веберовские протестанты даже танцы грехом считали, старые чинные танцы. Карточные игры даже не на деньги и прочие увеселения. Сожгли в Салеме ведьм больше, чем все инквизиторы (передали властям для костра).

Ответы21910

30 29 апр, 20:15 30 1121910

>>1121906
>Веберовские протестанты даже танцы грехом считали, старые чинные танцы. Карточные игры даже не на деньги и прочие увеселения. Сожгли в Салеме ведьм больше, чем все инквизиторы (передали властям для костра).
Лично для меня — база. Мне нравятся истории про Кромвеля, новоанглийских пуритан и вообще Религиозные войны. Постсовковые баптисты могут удовлетворить такие требования?

Ответы2191321918

31 29 апр, 20:24 31 1121913

>>1121910
>Постсовковые баптисты могут удовлетворить такие требования?
нет

Ответы21914

32 29 апр, 20:25 32 1121914

>>1121913
Кто тогда?

Ответы21915

33 29 апр, 20:26 33 1121915

>>1121914
никто

581 Кб, 800x1154
34 29 апр, 20:32 34 1121916

>>1121903
Вебер писал про кальвинистов, а российские консервативные баптисты наоборот арминиане. Но их традиционный уклад это просто предания старцев. Там есть своего рода политбюро, которое выдает директивы, разрешающие или запрещающие что-либо.

Лучше посмотри на старообрядчество, там развитая трудовая этика, общинность и т.д. Про это есть несколько книг.

Ответы21922

88 Кб, 378x562
35 29 апр, 20:36 35 1121918

>>1121910
Пуритане крестили младенцев, верили в приснодевство Богородицы, читали отцов Церкви, знали древние языки, считали себя кафоликами и совсем не поняли бы современных баптистов и пятидесятников.

Ответы21922

36 29 апр, 20:46 36 1121922

>>1121916
Проблема в том, что я не русский. Да и эти старообрядцы давно уже вымерли, остались только старики. Разве нет в постсовке баптистов-реформатов (кальвинистов)? Это же значительная часть американских баптистов.

>>1121918
Пуритане кальвинисты, некоторые баптисты тоже кальвинисты. Да и вообще баптисты в Америке это просто продукт почкования от пуритан. Ролжер Уильямс же был баптистом.

Вообще я просто хотел узнать о том, что из себя представляют современные постсовковые баптисты.

Ответы219252192622037

258 Кб, 906x1258
37 29 апр, 20:55 37 1121925

>>1121922
>Проблема в том, что я не русский
Как будто это что-то меняет. Старообрядцы включали в себя верующих из коренных народов Сибири и Урала.

Баптисты-кальвинисты это наиболее либеральная часть русского баптизма, потому что ориентируются на современный американский баптизм в эстетике и образе жизни. Это совсем не пуритане. Пуритане как раз вымерли, а старообрядцев много.

Ответы21930

38 29 апр, 20:56 38 1121926

>>1121922
Последовательный кальвинист баптистом быть не может.

39 29 апр, 21:14 39 1121930

>>1121925
Мда, как-то уныло. Но все же придется сходить к этим баптистом. Все равно других вариантов нет. Не понравится, пойду к адвентистам.

Ответы21934

40 29 апр, 21:39 40 1121934

>>1121930
>Все равно других вариантов нет
Определись, что ты ищешь - истину или кружок по интересам.

>Не понравится, пойду к адвентистам.
К этим точно не надо.

Ответы2193821944

41 29 апр, 21:52 41 1121938

>>1121934
>Определись, что ты ищешь - истину или кружок по интересам.
Кристину Потупчик

42 29 апр, 22:08 42 1121944

>>1121934
Я просто хочу социализироваться. А поверю уже дальше по ходу дела, если понравится.

Ответы2194721998

43 29 апр, 22:11 43 1121947

>>1121944
>Я просто хочу социализироваться.
Не реально. Проще достичь дзен.

44 30 апр, 03:48 44 1121998

>>1121944
>Я просто хочу социализироваться
>А поверю уже дальше по ходу дела
Неправильный путь. Социализироваться человек может практически везде, а истина есть не везде. Ты собрался определять истинную конфессию по тому, где лучше всего обеспечат твои хотелки.

Лучше для начала прочитай Новый Завет.

Ответы22015

45 30 апр, 05:06 45 1122015

>>1121998
Да я читал, пытался читать. И Ветхий, и Новый. Но как-то не идет. Для меня это все равно что читать Иллиаду, но там хотя бы в стихах и очень зрелищно, прямо блокбастер своей эпохи.

Ответы2201722020

46 30 апр, 05:20 46 1122017

>>1122015
Попробуй прочитать книгу о. Александра Меня "Сын Человеческий".

47 30 апр, 06:01 47 1122020

>>1122015
Еще рекомендую комментарий Лопухина - https://azbyka.ru/biblia/UBS/Lop/index.htm

48 30 апр, 07:56 48 1122037

>>1121922
>Да и эти старообрядцы давно уже вымерли
Их больше, чем протестантов в России.

>400 000 или 0,2 % — старообрядцы
>300 000 или 0,2 % — протестанты (лютеране, баптисты, евангелисты, англикане)

49 3 мая, 18:39 49 1122772

Ребята, во что вы, протестанты, верите? Что исповедуете?
Своими словами скажите.

Ответы22799

sage 50 3 мая, 22:19 50 1122799

>>1122772
Символ Веры один на всех. Никейский или Апостольский по сути одно. Исповедуем Христа как личного Спасителя.

Ответы23208

51 5 мая, 13:07 51 1123208

>>1122799
Чем это отличается от православия?

Ответы23212

52 5 мая, 13:29 52 1123212

>>1123208
Не исповедываемся, на иконы не молимся, поём песни, играем в гитару. Мы уже спасены, а православные сомневсются в себе.

Ответы232372324123242

53 5 мая, 15:58 53 1123237

>>1123212
Лютеране, англикане, реформисты, методисты и СПД тоже практикуют исповедь.

>на иконы не молимся

Опять же, есть несколько протестантских конфессий, где используются иконы, а в большинстве случаев, это разрешено поскольку не запрещено, конфессиональные авторы делятся своим опытом, а иконоборчество считают исторической ошибкой и варварством. Эксплицитный запрет на иконопочитание очень мало где встречается, ну а у лютеран и окфсфордских англикан вообще иконопочитание и его теория развиты на уровне православия (через рецепцию Дамаскина в частности).

>поём песни, играем в гитару

Православные не поют? Тут уже организационный момент, точно не вероучительный.

Ответы23367

54 5 мая, 16:23 54 1123241

>>1123212
>на иконы не молимся
Молятся не на иконы, а перед иконами, обращаясь к тому, кто на ней изображен, а не к самой иконе.

Если ты из ЕХБ, то у них (у вас) есть молитвенные дома с иконами Христа прямо напротив молящихся. А так много икон - кресты над зданиями, изображения Христа на картинах и в книжных иллюстрациях.

Но даже если бы протестанты отказались от икон, следуя регулятивному принципу, то им бы пришлось и от гитар отказаться.

>служители пресвитерианской церкви Джон Мюррей и Джеральд Уильямсон, утверждают, во-первых, что в Новом Завете нет примеров использования музыкальных инструментов для богослужения, а во-вторых, что использование инструментов в богослужении в Ветхом Завете было специально привязано к церемониальным законам Храма в Иерусалиме, который они считают отмененным для церкви

Ответы23367

55 5 мая, 16:27 55 1123242

>>1123212
>Мы уже спасены
Можешь развернуто написать, что это означает с вашей точки зрения? Человек утверждает, что он спасен, это значит, что он не отступит от Христа? А если кто-то из утверждавших, что он спасен, отступил от Христа, то, значит, он не был в действительности спасен? Значит, не все, утверждающие, что они спасены, действительно спасены?

Ответы23367

56 5 мая, 21:56 56 1123367

>>1123237
>>1123241
Если такие умные теоретики, лучше меня знаете во что мне верить, и иконам не молитесь, сами и отвечайте этому >>1123242
боту.
А причащаетесь вы случайно не пивом и круасанами?

Ответы23376

57 5 мая, 22:25 57 1123376

>>1123367
>лучше меня знаете во что мне верить

Так я пытаюсь понять, во что в принципе протестанты верят. Потому что чисто по википедическим критериям я пока что не увидел разницы с православием. Она наверняка есть, раз уж протестанты ещё не в Цекрви, но учитывая количество направлений в протестантизме, хотелось бы узнать от практикующего протестанта, в чём заключается именно догматическая, а не культурная разница.

Ответы23381

58 5 мая, 22:37 58 1123381

>>1123355 →
>>1123376
Не шумите, вы мне мешаете сосредоточиться

59 9 мая, 20:38 59 1124589

Как протестанты отвечают на вопросы:

Откуда взялись именно 66 книг Библии? Кто определил, что именно эти книги — Библия?

60 23 июня, 14:48 60 1133941

Как реагируют протестанты на незнакомого человека в церкви? Игнорируют или пытаются втянуть в местные активности? И кому лучше сходить? Я не буду как обычно сидеть тихо в углу как чмошка?

61 23 июня, 17:38 61 1134009

>>1112939 (OP)
Быть может я пишу глупость, но разве не Распятие это символ веры? Символ веры в том, что Господь - роза и крест. А это странное.

Отец Духа в Марию святую излил - Сына родил
Сына распяли, а он возлюбил их и простил, накормив
Сын будет судить и мертвецы восстанут

Ответы3409234157

62 23 июня, 21:55 62 1134092

>>1134009
Когда символы веры составлялись, это слово имело другое значение.

Греческое слово σύμβολον означало половину разбитой или сломанной вещи (например, печати), которую предъявляли как опознавательный знак. Две половинки соединялись, чтобы удостоверить личность предъявителя. Таким образом, Символ веры — знак опознания и общения верующих. Σύμβολον означает также сборник, коллекцию или перечень содержания. Символ веры есть сборник главных истин веры. Из этого и следует занимаемое им место первой и основной точки опоры вероучительства.

63 24 июня, 09:26 63 1134157

>>1134009
>Быть может я пишу глупость
Не сомневайся.

Протестантизм 64 1 авг, 10:20 64 1141713

>>1112939 (OP)
Анончик, освящение это одно из средств спасения (см. евр.10:10 в первую очередь). Ты противопоставляешь взаимосвязанные понятия.
Мимо лютеранец.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 8 сентября в 23:05.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion