М.Двач / Религия

367 Кб, 1200x1446
Почему Бог просто не уничтожил сатану полностью? 27 ноя, 19:33 1163457 В конец треда | Веб

Почему Бог просто не уничтожил сатану полностью?

Ответы163495163506163530163539163574163583163596163641163666163667175057175136175497193009193016193165196464196465196654198707199055199199199596202453203462203470203570203584203904205810

2 27 ноя, 20:57 2 1163495

>>1163457 (OP)
Жалко Сатану, так-то он хороший, почти как Бог, рука не поднимается.

Собственные воззрения 3 27 ноя, 21:27 3 1163506

>>1163457 (OP)
Демиург и есть Сатана, а Святой Дух и Иисус Христос ему противостоят. Сатана сам себя уничтожить не может, это абсурдно. В конце времен Христос спустится с небес и со Святым Духом уничтожит Демиурга на Земле.

4 27 ноя, 22:35 4 1163530

>>1163457 (OP)
Насколько я слышал, официально - не время еще. Потом уничтожит. Все потом. Надо подождать пока сотона еще зла наворотит.
Как Насреддин осла разговаривать научит, так и тут - обязательно все будет, но - не сейчас.

Ответы163791198856

5 27 ноя, 23:08 5 1163539

>>1163457 (OP)
Потому что Бог всеблагой. Так что Он и не наказывает, на самом деле, и уж тем более не уничтожает. Он дает подходящий вариант бытия каждому. Сатане и ангелам его достался ад. Нам-дегенератам безбожникам достался сегодняшний мир. И тд.

Ответы163795

Сатанизм 6 28 ноя, 08:16 6 1163574

>>1163457 (OP)
Император в вархаммере уничтожил все прежние веры и установил свой культ, в книге царств такого даже нету, Рим тоже не сделал. Он просто стер все упоминания о том, что было до империума. А его когда бог уничтожит? Как скоро?
Я за Абаддона, но от бога какого-то я бы его защитил. Это уже совсем безумие.

73 Кб, 593x801
7 28 ноя, 12:47 7 1163583

>>1163457 (OP)
Можно уничтожить стану, но это не значит уничтожить грех. Ведь чел же как, например, думает: вот я сейчас немножко поторгую веществами, заработаю себе на новый комп и соскочу. А соскочить можно только на нары уже или в гроб, и всё - он раб греха.

Ответы163588

8 28 ноя, 13:24 8 1163588

>>1163583
В житиях куча примеров, когда даже натуральные разбойники и колдуны раскаивались в грехах и становились чудотворцами.

Ответы163592163595

9 28 ноя, 13:40 9 1163592

>>1163588
Двачую. Так и более того, есть много примеров и в наше время, когда казалось бы неисправимые граждане "исправляются". Но ты говоришь о единичных случаях, а я об общем принципе.

10 28 ноя, 14:08 10 1163595

>>1163588 Ны дык исключение подтверждает правило.Ежели ушел со злых путей изволь возместить ушерб кому вреда причинил.

11 28 ноя, 14:10 11 1163596

>>1163457 (OP) Господь Великий экспериментатор.Люди на земле чтоб мучать сотону и славить Бога,ну а кто то служит сотоне.

sage 12 28 ноя, 16:42 12 1163612

Нет никакого сотоны, есть только невежество. Грех это неумение различать иллюзию и падать в ее вещество во зле, гневе, гордыне, алчности, считая что это реальный мир. Наш мир нереален, и ради этой нереальности люди убивают друг друга или подставляют и карабкаются пытаясь чего-то урвать, вот это и есть грех/мерзость.

13 28 ноя, 22:04 13 1163641

>>1163457 (OP)
Ну, это одно из сохданий Ьога, как и человек. Он не выделяется принципиально, чтобы его уничтожать.

14 29 ноя, 03:22 14 1163666

>>1163457 (OP)
Бог всеблаг и никого не уничтожает никогда. Если Бог кого-то там уничтожает то это не монотеизм. Многие не понимают что такое монотеизм - это не логическое, не интеллектуальное понимание.
По Ветхому Завету Бог никогда никого не убивал и не уничтожал, он попущал зло или направлял ангелов когда это было нужно для спасения верующих.
Бог благ абсолютно ко всем, если Бог к кому то не благ - это не монотеистический Бог.

Ответы163795

15 29 ноя, 04:15 15 1163667

>>1163457 (OP)
Потому что христианство - это нелогичная хуета.

175 Кб, 497x275
16 29 ноя, 17:24 16 1163791

>>1163530

>Потом уничтожит. Все потом. Надо подождать

Ответы198856

478 Кб, 409x600
17 29 ноя, 17:28 17 1163795

>>1163666
>>1163539
>Потому что Бог всеблагой. Так что Он и не наказывает, на самом деле, и уж тем более не уничтожает.
>Бог всеблаг и никого не уничтожает никогда.
>По Ветхому Завету Бог никогда никого не убивал и не уничтожал

Зачем он динозавров тогда уничтожил?
т.

Ответы163796175140

18 29 ноя, 17:32 18 1163796

>>1163795
Динозавры вымерли сами из за условий. Бог ничего не уничтожает. Существуют параллельные вселённые где динозавры живы. Так же динозавры живут в цифровом виде как аватары и информация.

Ответы163797163798

532 Кб, 1024x901
19 29 ноя, 17:38 19 1163797

>>1163796

Ст. 29-30 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего

>Существуют параллельные вселённые
Какие еще паралельные вселенные? Еретик! АНАФЕМА!

Ответы163800

532 Кб, 1024x901
20 29 ноя, 17:39 20 1163798

>>1163796
Динозавры вымерли сами из за условий
>Ст. 29-30 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего

>Существуют параллельные вселённые
Какие еще паралельные вселенные? Еретик! АНАФЕМА!

Ответы163800

21 29 ноя, 17:49 21 1163800

>>1163797
>>1163798
В Ветхом Завете описано устройство квантовой физики. Там постоянно кто-то от кого то переселяется или "ссорится".

28 Кб, 480x270
22 3 фев, 18:35 22 1175057

>>1163457 (OP)
>Почему Бог просто не уничтожил сатану полностью?
Тогда пришлось Богу бы брать на себя ответственность за все неприятные события, за всё зло Вселенной, а это плохо сочетается с образом добренького отца создателя. Козлик отпущения в виде Сатаны выгоден, он как громоотвод, отводит недовольство от Бога.

23 4 фев, 06:52 23 1175136

>>1163457 (OP)
Сатана, как я понял, нужен за тем, чтобы людишки боялись его и попадания в ад, искали спасения у Бога.
Зачем Бог создал людишек со свободой воли и одновременно совсем не приветствует ее (когда они перестают ему поклоняться) - вот это более интересный вопрос.
Может, для него это просто развлечение такое, зоонаблюдать сверху за бегающими копашащимся тварями.
Движуха, бесконечный сериал, типа "Игры престолов", а не как в скучном и унылом раю.
Может и сатана был изначально создан таким только ради движа.

Ответы175137204074

24 4 фев, 06:56 24 1175137

>>1175136
>совсем не приветствует ее

Выбор и последствия.

>>1175136
>типа "Игры престолов", а не как в скучном и унылом раю

Господь великий экспериментатор

Ответы175142175145

25 4 фев, 07:09 25 1175140

>>1163795
Ну зачем так углубляться, достаточно просто всемирный потоп вспомнить.

26 4 фев, 07:14 26 1175142

>>1175137
>Выбор и последствия.

https://vk.com/wall-83304459_1132

Ну вот и странно выходит, зачем давать выбор, а потом гневаться, когда выбирают неправильно. Единственное разумное объяснение, что в этом и была задумка, для лулзов и наблюдения за шоу.
Возможно, что и в раю живут не вечно, а лишь временно отдыхают и затем снова реинкарнируются, иначе шоу закончится.

Ответы175147175156

27 4 фев, 07:23 27 1175145

>>1175137
>Господь великий экспериментатор
Вспоминаются программисты, а также всяческие творческие личности (режиссеры, писатели и т.д.) с их комплексами. У всех творцов наверно крайняя обидчивость и несносный характер.

Ответы175148

28 4 фев, 07:24 28 1175147

>>1175142 Ну дык вот а жили бы по писанию можно было бы по ссылаться на писание и мамку приструнить. Хуле она наебывает ?

29 4 фев, 07:28 29 1175148

>>1175145
>>1175145 Правила игры постоянно меняются.Вот затопил а потом дал завет больше не топить.Вот и не топил.Раньше надо было обрезать хуйс а теперь не надо.Тот что Господь был в Старом завете уже не тот что в Новом.

30 4 фев, 08:28 30 1175156

>>1175142
— Можешь выбрать себе плод с любого дерева, которое ты захочешь.
— Яблоко?
— Ну не знаю, что тебе нравится, Адам.
— Яблоко. Яблоко.
— Адам, ты дурак совсем? Вон смотри, гру-ша. Может быть, сорвём груш?
— Не, лучше яблоко.
— Адам, тебя вообще никто не спрашивает.

Ответы175169

31 4 фев, 09:21 31 1175169

>>1175156
>Можешь выбрать себе плод с любого дерева, которое ты захочешь.

Правила тебе рассказали еще до твоих хотелок

Ответы175194

96 Кб, 811x714
32 4 фев, 10:37 32 1175194

>>1175169
Так Адам создан по образу и подобию Божьему, по образу того кто устанавливает правила, а не того, кто соблюдает правила.

Ответы176152

33 5 фев, 06:17 33 1175497

>>1163457 (OP)
Потомучто Сатан это слуга Бога.

Ответы175748

34 6 фев, 19:15 34 1175748

>>1175497
Поэтому он мучает святых мучеников? Типа христианскому богу это нравится? Маловероятно.

Ответы176260

35 9 фев, 09:24 35 1176152

>>1175194 Ну Адам не имел дерзновение хотеть посидеть на небесном троне.Просто депортировали

И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоём, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем её; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твоё, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;
18 терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20 И нарёк Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/3/

72 Кб, 320x292
36 9 фев, 20:46 36 1176260

>>1175748
>христианскому богу это нравится

>И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас

Ответы176377

37 10 фев, 11:56 37 1176377

>>1176260
Так это ветхое, ветошь. Это было очень давно, он переменился к лучшему с тех времён.

38 4 мая, 02:28 38 1193007

Потому что сатана искушает людей и подталкивает их ко грехам. (Внушает мысли и образы)
Если бы не было сатаны, люди всё равно грешили, но к этим грехам они сами себя подталкивали.
Так как Бог хочет чтобы все попали в рай, он для этого и оставил сатану, чтобы ответственность за грехи не ложилась полностью на человека.
Например:
Человек видит кошелёк торчащий из кармана в автобусе, сатана может послать ему помыслы: "укради, никто не узнает, это лёгкие деньги и тд"
Сатана давит на слабые стороны человека, в данном случае на страсть быстрой наживы например.
Человек соглашается но под давлением из вне.

Если бы сатаны не было, вина и ответственность была бы максимально прямая, потому что действие из ВНУТРЕННЕГО желание.

А когда есть сатана, то искушении может быть от него, есть ВНЕШНИЙ фактор давления и внутрення свобода могла быть ослабленна. Это влияет на тяжесть вины и меру ответственность перед Богом. но согласие согрешить всё равно человека.

Отличить точно, какие помыслы свои, а какие навеяны извне, человек обычно не может. Поэтому важно не заниматься постоянным разбором источника мыслей, а не соглашаться с греховными помыслами в принципе.
Иначе, если человек начинает думать: "это меня искусил сатана, значит моей вины мало" это по сути оправдание греха

Ответы193010

39 4 мая, 03:09 39 1193009

>>1163457 (OP)
Сатана это падший ангел. Ангел, который отказался исполнять волю Господа, предначертаное ему исполнять Богом. У него был выбор, он выбрал стать падшим. Зачем его уничтожать Богу? Бог принимает выбор.

40 4 мая, 03:13 40 1193010

>>1193007
>Так как Бог хочет чтобы все попали в рай
Это ты где прочитал? И где написанно что такое рай?

Ответы193012

41 4 мая, 03:25 41 1193012

>>1193010
Рай не резиновый.

Ответы196412

42 4 мая, 03:30 42 1193014

Почему Бог не дал цельную книгу, а тот образ сатаны, что сложился по сути является персонажем из апокрифов + ещё влияние Зороастризма и Аримана оттуда + всякие драконоборческие мотивы (типа битва Михаила с драконом на небе явно напоминает битву Зевса с Пифоном и Аполлона с Тифоном и вообще любимой Драконоборческий миф который встречается везде)

Нет, всё в апокрифах, сравнительной мифологии, каких то устных традициях, других. Дьявол в Новом Завете появляется внезапно, ощущение, что ты включил предпоследнюю серию 10 сезона сериала, ибо в Ветхом Завете без апокрифов есть некий персонаж с похожим именем но он просто шнырь и встречается по факту в книге Иова, которая явно художественна

Поэтому нельзя ничего точно ответить. Нет цельной книги которая бы объединила все и сказал как есть. Но почему? Потому что если читать тексты, то можно заметить, что боги, всякие цивилизаторы, фольклорные существа, легенды всякие говорят нам об том, что они любили говорить метафорами и аллегориями. Собственно в Финикийской Истории Филона об этом и говорится. Тот/Гермес с другими Наблюдателями хорошо постарались все запутать, специально, а потом уже и жрецы в мистерияэ. Поэтому кто этот персонаж, почему его не уничтожили - тебе не скажут. Возможно это вообще инопланетянин какой-то

Ответы198893

43 4 мая, 05:22 43 1193016

302 Кб, 940x439696 Кб, 824x1795

>>1163457 (OP)
библейский бог это не творец а убивающий и порабощающий демон
библия - еврейская ложь

1012 Кб, 1027x696
Собственные воззрения 44 4 мая, 16:35 44 1193165

>>1163457 (OP)

Потому что Яхве и есть сам Дьявол.

Ответы196443

45 22 мая, 03:02 45 1196412

>>1193012
Рай награда для желающих туда попасть. Вопрос - что такое рай? Это важно

Ответы196461

46 22 мая, 10:26 46 1196443

>>1193165
А самоубийство это грех.

Ответы196444

47 22 мая, 10:29 47 1196444

>>1196443
Но причем даже если допустить что творец не дьявол, то достичь такого результата что чистые сердцем и искренние добрые люди будут считать тебя дьяволом, при том что они ненавидят дьявола и не являются сатанистами, но узреют в нем тебя, это уметь надо.

48 22 мая, 12:10 48 1196461

>>1196412
А что если для меня рай это не воскрешение в ебучем биомясе и сидение в еврейском саду под малиновый звон?

Ответы196537199373

49 22 мая, 12:30 49 1196464

>>1163457 (OP)
Может и уничтожил уже, тут бога нету давно, он суециднулся уже много миллионов лет назад.

50 22 мая, 12:44 50 1196465

>>1163457 (OP)
А может уничтожил вместе с адом, просто тебе об этом не расскажут, потому что зачем тогда все эти храмы, книги и страх перед судом?

51 22 мая, 23:27 51 1196537

>>1196461
В шапке треда речь про сотону, значит речь ITT идет именно об авраамическом понимании всех терминов.
Т.е. какая разница, что есть рай для тебя лично? Ты - никанон, Яхве - канон.

Ответы196549

52 23 мая, 00:39 52 1196549

>>1196537
Ну он может и канон, но он же должен учитывать что у его творений разные предпочтения, такими он сам их сделал. Что для одного рай, то для другого пытка.

Ответы196552

53 23 мая, 01:23 53 1196552

>>1196549
Поэтому в "рай" и не пускают всех подряд, а только тех, кто будет от него кайфовать.

657 Кб, 915x1080
54 23 мая, 18:29 54 1196654

>>1163457 (OP)
Сатана нужен, чтобы его унижать. От Матфея глава 4 вся про это. Иисус жеско опускает сатану в богословской перепалке. Вообще все появления сатаны в евангелиях сопровождаются его унижением от крутых христиан™. Сатана существует по божественному замыслу. Это максимально далёкий от бога объект-символ низверженный для того, что бы у Бога был враг. Сатана не творит катаклизмов и войн, это делает Бог. Сатана просто хулит Бога всеми возможными способами и искушает людей.

Ответы196918198722

55 26 мая, 10:44 55 1196918

>>1196654

/a/ врывается в тред!

>>1196654 только что объяснил динамику, происходящую в Gabriel Dropout

170 Кб, 1200x630
56 4 июня, 21:27 56 1198707

>>1163457 (OP)
Потому что добро и зло вечны. Ты не можешь уничтожить того кто символизирует зло полностью, по этой причине, ведь само зло - фундаментальная сила во Вселенной.

57 4 июня, 23:19 57 1198722

>>1196654
>Сатана нужен, чтобы его унижать.
Ну, после посещения христианских церквей создаётся впечатление что Иисус Христос нужен что бы его унижать, он везде в немощном, поражённом состоянии изображён, недостойном бога состоянии он изображён. Думаю дело в том что христианскими церквями тайно управляют либо сатанисты либо иудеи и им это издевательство над Иисусом Христом нравится.

58 5 июня, 22:47 58 1198849

Лол, внатуре, а как на это отвечает церковь?

По официально принимаемой легенде, Люцифер "пал с небес" еще до грехопадения человека.

Бог обещает, что в конце времен все зло (Люцифер и его ангелы, и людишки заодно кое-какие) будет уничтожено.

Но почему он не уничтожил зло между моментом падения Люцифера и моментом падения человека, или даже до сотворения человека? Дождался, что Сатана еще испортит его второе творение.

В зороастризме версии Крылова Бог действительно специально сталкивает человека со злом, чтобы тот, ознакомленный с ним, сделал выбор, но в христианстве такая логика нигде не заявляется и заявляется совсем другая с этим не сочетающаяся.
Либо мб у Адама была задача познакомиться со змеей, но не поддаваться ему. То есть человек уже провалил задание.
Кстати, в целом странно, что в эдемской истории Бог вообще не рассказывает человеку, что есть такой вот Сатана и есть такое вот "зло". Зато есть "древо познание добра и зла", с которого есть не надо. Поэтому либо эта теория не клеится (человеку не надо было узнавать зло, узнавание об этом было злом), либо Бог изначально задумал не просто знакомство человека со злом, а само грехопадение человека. Ну тогда в глазах Бога человек зло и не совершал, раз это было им задумано. А если совершал, то тут получается не доктрина Крылова "человеку надо увидеть зло и добро и выбрать добро" а более прямо "человеку надо совершить зло и потом от него выбрать добро".
Занятно конечно наименование этого дерева "деревом познания добра и зла".

Ответы198850198851198856

59 5 июня, 22:57 59 1198850

>>1198849
С этим еще можно связать древнюю ветхозаветную историю о том, как Бог разрешает какому-то демону (как считается, Сатане?) издеваться над человеком, и человек при этом должен держаться и не проклинать Бога и оставаться его приверженцем.

Христианство вроде бы официально называет этого испытателя Иова Сатаной, тем же лицом, что змей-искуситель, и Люцифер, и Сатана-Дьявол в Новом Завете (который пытается искушать аж самого Христа).

То есть в Иове Бог якшается с Сатаной, вступает с ним в какие-то договоры. Но это уже после падения? Или когда было это "падение с неба", или не было его? И это не какие-то апокрифы, а части канона и официального вероучения церкви о Сатане

Ответы198896

60 5 июня, 23:06 60 1198851

>>1198849
>"древо познание добра и зла", с которого есть не надо
А, еще помнится говорят, что зло заключается в том, что он съел с него преждевременно, а так Бог все равно планировал, что человек про добро и зло узнает. То есть человек, вместо абстрактного узнавания про добро и зло может Бог бы ему лекцию про это дерево прочитал, просто совершил зло, и познал таким образом... Ну ладно, это к вопросу почему Бог не уничтожил Сатану не относится

61 5 июня, 23:33 61 1198856

>>1198849
>а как на это отвечает церковь
>>1163530
>>1163791
Да, это реально, так и отвечает.

Ответы198946

62 6 июня, 13:35 62 1198893

>>1193014
Да, у меня тут тоже пробел. Для иудеев Сатана был ангелом-искусителем. Иисус уже употребляет слова Сатана и дьявол в явно отрицательном смысле. "Ваш отец диавол" - кто? Какой еще диавол? Тот из книги Иова наш батя? Хм, ну интересное родство привалило.
Почему вдруг появляется имя Люцифер?

63 6 июня, 13:39 63 1198896

>>1198850
Слышал такое - Сатана как прокурор порвался именно с объявления всеобщей амнистии. Мол "я тут пашу, искушаю, испытываю всячески, а вы берете и прощаете? Ну все". Но это не точно, чье-то частное мнение.

Ответы198910

64 6 июня, 16:13 64 1198910

>>1198896
Да не прокурор Сатана, а дворцовый заговорщик, кинжальчиком Яхве зарезать хочет, и его место занять.

Ответы198914

65 6 июня, 16:37 65 1198914

>>1198910
Вроде как должен понимать техническую невозможность. Чтобы могло быть будь две трети ангелов не с Михаилом а с Люсей? Бог то Богом останется - и?

Ответы198918198919198920

66 6 июня, 17:11 66 1198918

>>1198914
Что ешё за такая техническая невозможность? Заточить Яхве в VIP-дворец, и не давать ему оттуда выходить и действовать за его пределами. Дело вполне осуществимое.

67 6 июня, 17:12 67 1198919

>>1198914
>Бог то Богом останется
Ну типа, Бог это титул, титул никто отменять не собирается, он ещё не устарел, все к нему привыкли. Важно что за Бог.

Ответы198940

68 6 июня, 17:16 68 1198920

>>1198914
Про Юлия Цезаря тоже так говорили, мол, бог, мол живой бог, божественные качества имеет, превышают его способности и возможности способности и возможности смертных - и что? Заговорщик Брутус подкрался, и кинжалом, по-кавказски, зарезал его.

69 6 июня, 18:45 69 1198940

>>1198919
Обычно верят в Абсолют, что вездесущ, всемогущ и творит все. Сущим бы Люся не стал, ясень пень.

70 6 июня, 19:35 70 1198946

>>1198856
Это не ответ на вопрос "почему он не уничтожил зло между моментом падения Люцифера и моментом падения человека, или даже до сотворения человека? Дождался, что Сатана еще испортит его второе творение"

Ответы198952198995

71 6 июня, 19:57 71 1198952

>>1198946
Зло творят гомосапы, на что имеют швабодную волю, без которой получается биоробот. На том стоит теодиция.
А история с Сатаной странная, конечно. Многие священники, особенно в католицизме, в буквального дьявола не верят (Это даже в "Экзорцисте" упоминается. И Габриэле Аморт жалуется, что кардиналы обычно в бесов и демонов не верят).

Ответы198960

72 6 июня, 21:02 72 1198960

>>1198952
>Зло творят гомосапы, на что имеют швабодную волю
В "Точном изложении православной веры" дважды говорится, что виновник зла (ἀρχέκακος) дьявол. Лан процитирую тебе из соседнего треда:
2.10 (24) Посему виновник зла (ἀρχέκακος) — диавол через него [змия] предложил прародителям самый злой совет.
3.1 (45) Итак, человека, обольщенного этим нападением виновника зла (ἀρχέκακος) — демона и не соблюдшего заповеди Творца; лишившегося благодати…

И Кирилл Иерусалимский:
Итак, первый виновник греха и родоначальник зол есть диавол. Не я говорю это, но Господь сказал: «Потому что сначала диавол согрешил» — Прежде него никто не грешил. Согрешил же он не от природы — по необходимости, получив наклонность к греху; иначе вина греха падала бы опять на Того, Кто устроил его таким… Через него праотец наш Адам изринут и тот рай, который сам собою приносит чудные плоды, променял на приносящую терния землю.

>на что имеют швабодную волю
У людей есть свободная воля, но это не объясняет существование зла, существование зла объясняется очень могущественным существом, который в евангелии зовется богом века сего и князем мира. Там же упоминаются Велиар и Вельзевул-"князь демонов".

>особенно в католицизме, в буквального дьявола не верят
Ну они евангелие не читают наверное, хз как это возможно. Они скорее всего и в ангелов не верят. Это не христианство, христианство построено в первую очередь на ангелах, потом все остальное (т.е. люди, которые "ниже ангелов" у того же Дамаскина и у Ареопагита в разложенном виде)

Ответы199024

73 6 июня, 23:14 73 1198995

>>1198946
Ответ - тогда было не время.

Ответы199044

74 7 июня, 09:48 74 1199024

>>1198960
>христианство построено в первую очередь на ангелах
Чего тут только не услышишь.

Ответы199043

75 7 июня, 14:01 75 1199043

>>1199024
Почитай святых отцов (или хоть учебник по богословию) и не такое узнаешь

76 7 июня, 14:03 76 1199044

>>1198995
Ответ "тогда было не время" это не ответ на вопрос "почему Бог не уничтожил сатану в то время (между его падением и падением человека)"

Ответы199080

77 7 июня, 15:45 77 1199055

>>1163457 (OP)
Вопрос поставлен некорректно. Почему всемогущий и всеблагой бог вообще допустил его появление?

78 7 июня, 20:45 78 1199080

>>1199044
Ответ - потому что было "то время".
Бог не планировал уничтожать сотону в то время, планировал уничтожить потом, в другое время.

Ответы199083

79 7 июня, 21:05 79 1199083

>>1199080
>Ответ - потому что было "то время".
Вопрос включает в себя твой ответ. Он невалиден по этой причине (не дает никакой новой информации)

Ответы199084

80 7 июня, 21:16 80 1199084

>>1199083
Так дает же.

81 9 июня, 02:34 81 1199199

>>1163457 (OP)
потому что не могёт сотона его ебёт

82 9 июня, 03:25 82 1199201

Его образ непоследователен в Библии

Ветхий Завет

Разумный, ходящий, говорящий змей в саду (в этом нет ничего удивительного учитывая шумерскую мифологию и то, что Авраам сам был из Шумерского города, а так же если учесть мистерии и эпитеты которые были у божеств там), которого низвергли

Желание смешаться с женщинами земными. Потоп буквально, чтобы уничтожить гибридов. Кто конкретно был зачинщиком падения - не написано, но это опять таки Енохианская традиция, а там указаны имена

Книга Иова. Опять ходит, причем среди Бене Элохим, теперь выступает как некая сила для испытания веры

Новый Завет
Ему дана власть, он испытывает Иисуса
Иисус говорит, что дьявол попросил просеять апостолов как пшеницу, но Иисус молил Бога, чтобы вера не оскудела у апостолов
Дьявол так же вселяется в Иуду

Откровение
Его образ размыт между тремя персонажами: дракон с 7 головами (кто только его в мифах не убивал правда, самый распространенный мотив в религиях), лже пророк с рогами барана и царь бездны

Дьявол обвиняется в том, что он хвостом увлек за собой звёзды и это буквальная отсылка к Книге Еноха, где падшие, отожествляемые с звёздами, пали с неба, чтобы смешаться с женщинами земными (такую же отсылку делает Павел советуя покрывать волосы, ибо открытая голова женщины один раз уже увлекла ангелов)

Только в Книге Еноха все (начиная от самых ранних, кто решил смешаться с людьми), заперты до определенного часа, никакой там свободы передвижения, испытаний людей, апостолов, мольбы у Бога и тем более власти на земле, они так сказать в своих "планах" находятся

Еще стоит добавить, что легендарные ветхозаветные персонажи не были просто людьми, типа вот Нимрод (Мардук-Бел, у Армян отголоски этой связи ещё сохранились). Ну или например Тубал Каин, на эту тему даже раввины некоторые писали. Тубалкаин - Тувалкаин = Вулкан (Гефест)

83 10 июня, 02:04 83 1199373

>>1196461
В Новом Завете нет описания Рая куда попадет праведный человек. Лишь суд, встреча с Богом. А что дальше, пока неизвестно.

Ответы199378199472

84 10 июня, 06:12 84 1199378

>>1199373
Царство Небесное для нищих духом, там не женятся и не выходят замуж.
А кроткие наследуют Землю. Постоянное повторение про сложность попадания в Рай - не шутка, будешь возвращаться на Землю снова и снова. Потому что каждому обещано что попросит, а земные блага которых ты постоянно просишь - все на Земле.
Ну или пока не заслужишь путевку в Ад, так тоже можно. Здесь нужно стремиться не к благам а ко злу.

Ответы202414

85 10 июня, 19:47 85 1199472

>>1199373
>В Новом Завете нет описания Рая куда попадет праведный человек
Не лукавь.

86 11 июня, 13:19 86 1199596

>>1163457 (OP)

Есть мнение, что ЛЮБОЕ действие человека продиктовано действиями нейронов, каждое возбуждение которого суть полностью описывается семью смертными грехами.
Но это повод для отдельной темы

Атеизм 87 20 июня, 20:10 87 1202414

>>1199378
Это не христианство, в классическом христианстве никакой реинкарнации никогда не было, как бы шизогностики и прочие любители шизотерики не фантазировали

88 20 июня, 22:29 88 1202453

>>1163457 (OP)
Потому что христиане даже не додумали кто у них там Сатана, кто Люцифер, кто есть кто и почему. Лор не проработали до конца.

Гностицизм 89 24 июня, 00:07 89 1203462

>>1163457 (OP)
А ты сам, как считаешь? В иудаизме, например, сатана вообще в роли божьего прокурора выступает. Вот и думай.

90 24 июня, 05:12 90 1203470

>>1163457 (OP)
Основной признак божественности - бессмертие. А бессмертного не убить вапще никак. Бессмертного можнотолько забыть. Плюс ко всему все ангелы, и Сатана в их числе, - все дети божыи. Ты бы смог убить своево сына? Вот Бог-Отец и ждёт когда к нему вернётся блудный сын ацкий сотона.

91 24 июня, 14:24 91 1203556

Сатана усомнился в справедливости Божьей власти перед ангелами. Уничтожь его Бог сразу — и это выглядело бы как диктатура. Поэтому Бог дал Сатане время править, чтобы все увидели разницу. Проблема в том, что мы застали только правление Сатаны и не знаем другого. Однако, глядя на 2000 лет войн и отсутствия безопасности, логично предположить, что Божий вариант был бы куда лучше.

Ответы203568

92 24 июня, 18:18 92 1203568

>>1203556
>2000 лет войн
Почему 2000? почему не 20000 или 200000?
>Уничтожь его Бог сразу — и это выглядело бы как диктатура.
Это и так выглядит как диктатура - "я создал систему, в которой единственный выбор - либо выплясывать перед мной или умереть/в ад". Это как привязать человека к стулу, поставить напротив боньбу с таймером и сказать - ты можешь сделать свободный выбор, выбирай.
>Божий вариант
Веселиться запрещено, получать удовольствие запрещено, наука запрещена, искусство запрещено. Но кесарям всё можно, главное покаяться вовремя. В общем, хз чё делать в этом вашем царствии божьем.

Ответы203581

93 24 июня, 18:42 93 1203570

>>1163457 (OP)
У еврейско-христианского бога нет такой власти. Это мелкий божок из еврейского пантеона, что-то вроде аналога Зевса или Одина.

Ответы203571203582203583

94 24 июня, 18:46 94 1203571

>>1203570
Это буквально настолько аналогия, что если бы вместо авраамических/еврейских религий в мире были бы греческие, то вместо Отца-Яхве и Сына-Иисуса был бы Зевс и Геракл и человечество бы абсолютно ничего не смущало.

95 24 июня, 20:54 95 1203581

>>1203568
>>Божий вариант
>Веселиться запрещено, получать удовольствие запрещено,

Что? Да в церковном календаре каждый третий день праздник, который полезно хмельным возлиянием отмечать! А ебать супругу и получать от этого удовольствие и радость дозволено Богом!

96 24 июня, 20:55 96 1203582

>>1203570
Экий ты сравнитель, гляди как ты тебя самого с другими сравнивать не начали.

97 24 июня, 20:56 97 1203583

>>1203570
Экий ты сравнитель, гляди как бы тебя самого с другими сравнивать не начали.

98 24 июня, 20:59 98 1203584

>>1163457 (OP)
>Почему Бог просто не уничтожил сатану полностью?
Так оппозиция вечна. Одного оппозиционера кокнешь - другой вылезет. Только не всегда он личность публичная. Подкрадётся и кинжальчиком в брюхо, как Брут Цезаря - чик.

99 26 июня, 05:16 99 1203904

>>1163457 (OP)

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю всё это.
Исаия 45:7.

100 26 июня, 19:04 100 1204074

>>1175136
>Зачем Бог создал людишек со свободой воли и одновременно совсем не приветствует ее (когда они перестают ему поклоняться)

свободная воля выбирать Бога или падших ангелов,выбираешь падших,Бог перестает помогать,а то что ты блеешь,это ты анимешек пересмотрел

Ответы204079204082

101 26 июня, 19:58 101 1204079

>>1204074
Ты за Бога то не решай, переставать ему помогать, или не переставать, это не твоего уровня решение.

Ответы204373

14 Кб, 480x270
102 26 июня, 20:07 102 1204082

>>1204074
Есть нюанс. Спустившиеся с небес ангелы и падшие ангелы в Библейском переводе называются одинаково. А на самом деле могут быть ангелы посланники небес спустившиеся на планету Землю по богоугодным делам, провидению божьему ведомым. Сорта и масти имеют значение, мил человек.

Ответы204111

103 26 июня, 22:16 103 1204108

Какие-то юридические проблемы возможно, договорённости, пакты. Иисус говорит, что дьявол князь мира сего, возможно это связано с каким-то мифом (типа Иисус делает намек на падшего бог грома и молнии в Евангелиях, а они много где встречаются) и ему дали править нашей галактикой. Иисус претендует на Землю изначально. Короче как в фильме Восхождение Юпитер, просто свои космические разборки, в которые людей не посвятили
Заметьте
>И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу
>но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
То есть Бог (возможно это супер компьютер или изначальная какая-то сущность) и перед ним двое просят об разных вещах и он выносит решения и вердикты.

Вангую, что истинная реальность это самая забористая теория которую мог бы придумать ньюэйджер, смесь старгейта, звездных войн и DnD

104 26 июня, 22:25 104 1204111

>>1204082
Падшие ангелы и битва на небесах напоминают как Асуры, после того как проиграли битву Дэвам, начинают воплощаться на земле, далее начинают воплощаться bkb прибывать ракшасы, якши, наги и прочие. Причём они там начинают открывать порталы связывающие, учить людей Майи (магии) вводят свои культы поклонения, строят царства, воюют, кто-то прям супер ужасен, кто-то относительно учит азам цивиллизации, многие смешиваются с людьми порождая гибридов. Было много битв, зачисток, многие уничтожены, часть "скрыта"

В Троянском цикле Гея просит Зевса успокоить царей богов и чудовищ. Зевс строит план

В Махабхарата Бхуми просит об этом же Кришну

В Книге Еноха Бог говорит натравить друг на друга падших и их потомков (и их так же связывают а многих уничтожают). И Зевс и Кришна тоже за тем, что начинают план зачистку Земли от воплотившихся и их потомков натравив друг на друга и начав войну

Есть много миров планов реальностей откуда стали проникать сюда и вроде бы давать хорошее, но многие творили и плохое а так же вводили свои культы. Они более развитые и древние чем люди. Раньше были порталы и каналы связи и их оборвали. Застрявшие на нашем плане существа оказались связанны заперты скрылись (многие уничтожены) как джинны означает скрытый, хульдуфоулк скрытый народец, японские Они тоже значит скрытые, чудь белоглазая скрылась, малые люди из мифов легенд Америки тоже скрылись, крайне распространенный мотив в фольклоре. И все это разрозненно и запутанно отображено в мифах и легендах

В Финикийский Истории Филона буквально говорится, что единый мономиф был целенаправленно запутан Тот Меркурием с Наблюдателями а далее жрецами мистерий и религий. Поэтому древние считали, что все связанно

Ответы204128

105 26 июня, 23:45 105 1204128

>>1204111
В легендах деревень говорят, что после битвы Кришны земля перестала «отвечать» на призывы асуров. В индийских сказаниях это связано с тем, что в конце битвы на поле Курукшетра Кришна лишил демонов-асуров покровительства земли, восстанавливая космический порядок. Земля перестала отзываться на их призывы, так как ее связь с темными силами была разорвана, а сам Кришна начал возвращаться в божественные обители.

cамое большое заблуждение зацикливаться на одном лоре. типа пытаться извлечь гнозис чисто из книги Еноха и каких-то преданий. все связанно

106 28 июня, 01:43 106 1204373

>>1204079
хочу и решаю,не твоего ануса дело

Ответы204728

107 29 июня, 22:34 107 1204728

>>1204373
Не дерзи старшим, черевато.

Ответы205702

108 3 июля, 18:05 108 1205702

>>1204728
вы правы

545 Кб, 631x681
109 4 июля, 05:47 109 1205810

>>1163457 (OP)

Обновить тред
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion