М.Двач / Религия

162 Кб, 1280x853
Официальный православия тред №400 Православие # OP 16 апр, 23:59 1189502 В конец треда | Веб

Библия и толкования:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/

Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/

Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).

Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.

Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy

Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic

Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2026/

Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.su/fl/res/689036.html

Предыдущий тред:
https://2ch.su/re/res/1188184.html

Архив тредов:
https://2ch.su/re/arch/ > Официальный православия тред

Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q

Ответы896799032390622

47 Кб, 1143x1143
2 17 апр, 00:15 2 1189504

Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя гречневого.

Ответы8950689708

3 17 апр, 00:36 3 1189506

>>1189504
Не иронизируй над молитвами, плиз.

Ответы89521

26 Кб, 321x400
4 17 апр, 00:43 4 1189507

Кому интересно старообрядчество, рекомендую сочинения Павла Прусского. Это деятель единоверия, который известен своими диспутами. Увлекательно читать, как старообрядцы из разных регионов Восточной Европы ездили к друг другу обсуждать вопросы веры, не соглашались или наоборот соглашались, пытались отыскать истину. Сам Павел был беспоповцем, постепенно пришел к мысли, что надо вернуться в православную Церковь.

https://azbyka.ru/otechnik/Pavel_Prusskij/

5 17 апр, 01:05 5 1189508

https://azbyka.ru/pravo/shestoj-vselenskij-sobor-87/

Как в РПЦ оправдывают повторные венчания, которые прямо противоречат Библии и правилам ВС?

Ответы8951389514

442 Кб, 1080x1746
6 17 апр, 01:10 6 1189509

И, нет, повторно венчаться модно не только в случае смерти супруга. А дале из-за его пьянства

Ответы89510

7 17 апр, 01:10 7 1189510

>>1189509
https://aif.ru/society/religion/skolko_raz_mozhno_venchatsya?ysclid=mo215t07ao480594171

8 17 апр, 02:14 8 1189513

>>1189508
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Glubokovskij/razvod-po-prelyubodejaniyu-i-ego-posledstvija-po-ucheniyu-hrista-spasitelja/

"Обобщая все сказанное, мы можем формулировать добытые результаты в немногих кратких тезисах: 1) πορνει᾿α (fornicatio) есть преступление одного из супругов после заключения брачного союза и 2) состоит в его оскорблении и осквернении (scortatio) плотскою связью с другими лицами."

"Заключая обратно и идя от неестественного к должному, мы находим, что брак есть взаимный супружеский союз с исключительною принадлежности членов брачной пары только друг другу. Такое общее понимание логически неотвратимо и материально непоколебимо по евангельскому тексту. Оно принудительно требует признать, что брачное соединение необходимо и распадается при нарушении указанного условия, при допущении πορνει᾿α. Но если ее нет, опускающий попирает самую брачную основу, разлучает тог что Бог сочетал законом природы и освятил в христианстве нарочитым таинством. И заповедь Спасителя в Mф. XIX, 6 воспрещает собственно не развод, а причину, которая решительно разрывает брачное сочленение и расторжение его делает неизбежными В этом пункте католическая догматика особенно слаба, ибо она и самую таинственность полагает в добровольном согласии брачующихся, при чем Церковь только благословляет его и испрашивает божественную помощь для его прочности и плодотворности50. Тогда – при измене-и обязательство кончается, благодать же обращается в суд преступнику, как и при недостойном принятии тела и крови Христовых. Православное воззрение устраняет это натуралистическое понимание и, сосредоточивая преобладающую важность на самом тайнодействии, возводит естественную связь мужчины и женщины в истинно таинственную-Христову51. Здесь брак не просто совместное сожитие, но-прежде и больше всего- христианский долг воспроизводить в нем те отношения, какие существуют между Господом и Его Церковью. По крайней мере нам думается, что это именно и выражается в классическом месте Ефес.V,32, где речь далеко не о простом сравнении52. При таком толковании удобно объясняются и все другие аналогии, напр., главенство мужа, как образа Божия (1Кор.XI,7), его господство над женою (Ефес.V,22–24 а1.) и пр. Это показывает, что брак требует взаимной самопреданности в целях духовно-нравственного усовершенствования до «возраста исполнения Христова» (Ефес.IV,13) и себя и своего потомства, в качестве членов Церкви. Потому он и должен быть нерасторжимым столько же, сколько вечно общение Искупителя с верующими. Но с другой стороны он не менее решительно и уничтожается, раз этот принцип его нарушен кем-либо из супругов, – и глава оказывается без тела или наоборот. Такова и «церковь лукавнующих», члены коей, не смотря на все свои внешние связи, услышат потом страшный глас Владыки-Христа: николи же знах вас (Мф.VII,23).

Из предыдущего видно, что произвольное отпущение преступно потому, что оно заставляет разведенную разрушать брак еще существующей, ибо не имеется πορνει᾿ α. В таком случае наличность последнего факта будет устранять эти печальные результаты и, конечно, по той причина, что брачный союз уже ранее прекращен данною виной. Значить, прелюбодеяние упраздняет супружество. И это неизбежно принять, если мы не пожелаем усвоить идею indelibilitatis таинств.

Теперь возникает вопрос о степени этого расторгающего действия, – и здесь самый нерв разногласия между православием и католичеством. Первое считает разрыв безусловным и дозволяет невинному новое бракосочетание."

https://www.pravenc.ru/text/171501.html

"Правосл. брачное право предусматривает возможность вступления во 2-й брак при вдовстве или после прекращения 1-го брака, однако в соответствии с канонами всякий вступающий во 2-й брак подвергается епитимии. Согласно свт. Василию Великому, второбрачных следует отлучать от Причащения на 1-2 года (Васил. 4). Ныне эта норма, как и др. канонические нормы относительно епитимий, не употребляется буквально. Вступление во 2-й брак после расторжения 1-го допустимо с т. зр. церковного права для стороны, признанной невиновной в разводе. Виновность в расторжении предыдущего брака составляет препятствие для вступления во 2-й брак. Это положение, вытекающее из евангельского нравственного учения и практики древней Церкви, отражено в церковном законодательстве: «Номоканоне ХIV титулов» патриарха К-польского Фотия (Nomocan. XIV tit. XI 1; XIII 5); «Кормчей» (гл. 48); «Прохироне» имп. Василия I Македонянина (Proch. 49). Эта же норма была повторена в законодательстве Российской Церкви - «Уставе духовных консисторий» (1841), в соответствии со ст. 253 к-рого виновный в расторжении брака осуждался на пожизненное безбрачие. Однако указом Святейшего Синода от 14 июля 1904 г. таковым лицам было разрешено просить правящего архиерея о дозволении на вступление в новый брак, при этом они могли вступить в брак только после канонически предусмотренной за прелюбодеяние 7-летней епитимии (ср.: Трул. 87, Анкир. 20, Васил. 77). Епархиальному архиерею было предоставлено право сокращать этот срок по своему усмотрению (основываясь на Трул. 102 и др.), однако не более чем до 2 лет. Принципиально тот же подход к повторным бракам выражен в «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви» - документе, принятом Архиерейским юбилейным Собором РПЦ 13-16 августа 2000 г.: «...после законного церковного развода, согласно каноническому праву, второй брак разрешается невиновному супругу. Лицам, первый брак которых распался и был расторгнут по их вине, вступление во второй брак дозволяется лишь при условии покаяния и выполнения епитимии, наложенной в соответствии с каноническими правилами» (Х 3)."

8 17 апр, 02:14 8 1189513

>>1189508
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Glubokovskij/razvod-po-prelyubodejaniyu-i-ego-posledstvija-po-ucheniyu-hrista-spasitelja/

"Обобщая все сказанное, мы можем формулировать добытые результаты в немногих кратких тезисах: 1) πορνει᾿α (fornicatio) есть преступление одного из супругов после заключения брачного союза и 2) состоит в его оскорблении и осквернении (scortatio) плотскою связью с другими лицами."

"Заключая обратно и идя от неестественного к должному, мы находим, что брак есть взаимный супружеский союз с исключительною принадлежности членов брачной пары только друг другу. Такое общее понимание логически неотвратимо и материально непоколебимо по евангельскому тексту. Оно принудительно требует признать, что брачное соединение необходимо и распадается при нарушении указанного условия, при допущении πορνει᾿α. Но если ее нет, опускающий попирает самую брачную основу, разлучает тог что Бог сочетал законом природы и освятил в христианстве нарочитым таинством. И заповедь Спасителя в Mф. XIX, 6 воспрещает собственно не развод, а причину, которая решительно разрывает брачное сочленение и расторжение его делает неизбежными В этом пункте католическая догматика особенно слаба, ибо она и самую таинственность полагает в добровольном согласии брачующихся, при чем Церковь только благословляет его и испрашивает божественную помощь для его прочности и плодотворности50. Тогда – при измене-и обязательство кончается, благодать же обращается в суд преступнику, как и при недостойном принятии тела и крови Христовых. Православное воззрение устраняет это натуралистическое понимание и, сосредоточивая преобладающую важность на самом тайнодействии, возводит естественную связь мужчины и женщины в истинно таинственную-Христову51. Здесь брак не просто совместное сожитие, но-прежде и больше всего- христианский долг воспроизводить в нем те отношения, какие существуют между Господом и Его Церковью. По крайней мере нам думается, что это именно и выражается в классическом месте Ефес.V,32, где речь далеко не о простом сравнении52. При таком толковании удобно объясняются и все другие аналогии, напр., главенство мужа, как образа Божия (1Кор.XI,7), его господство над женою (Ефес.V,22–24 а1.) и пр. Это показывает, что брак требует взаимной самопреданности в целях духовно-нравственного усовершенствования до «возраста исполнения Христова» (Ефес.IV,13) и себя и своего потомства, в качестве членов Церкви. Потому он и должен быть нерасторжимым столько же, сколько вечно общение Искупителя с верующими. Но с другой стороны он не менее решительно и уничтожается, раз этот принцип его нарушен кем-либо из супругов, – и глава оказывается без тела или наоборот. Такова и «церковь лукавнующих», члены коей, не смотря на все свои внешние связи, услышат потом страшный глас Владыки-Христа: николи же знах вас (Мф.VII,23).

Из предыдущего видно, что произвольное отпущение преступно потому, что оно заставляет разведенную разрушать брак еще существующей, ибо не имеется πορνει᾿ α. В таком случае наличность последнего факта будет устранять эти печальные результаты и, конечно, по той причина, что брачный союз уже ранее прекращен данною виной. Значить, прелюбодеяние упраздняет супружество. И это неизбежно принять, если мы не пожелаем усвоить идею indelibilitatis таинств.

Теперь возникает вопрос о степени этого расторгающего действия, – и здесь самый нерв разногласия между православием и католичеством. Первое считает разрыв безусловным и дозволяет невинному новое бракосочетание."

https://www.pravenc.ru/text/171501.html

"Правосл. брачное право предусматривает возможность вступления во 2-й брак при вдовстве или после прекращения 1-го брака, однако в соответствии с канонами всякий вступающий во 2-й брак подвергается епитимии. Согласно свт. Василию Великому, второбрачных следует отлучать от Причащения на 1-2 года (Васил. 4). Ныне эта норма, как и др. канонические нормы относительно епитимий, не употребляется буквально. Вступление во 2-й брак после расторжения 1-го допустимо с т. зр. церковного права для стороны, признанной невиновной в разводе. Виновность в расторжении предыдущего брака составляет препятствие для вступления во 2-й брак. Это положение, вытекающее из евангельского нравственного учения и практики древней Церкви, отражено в церковном законодательстве: «Номоканоне ХIV титулов» патриарха К-польского Фотия (Nomocan. XIV tit. XI 1; XIII 5); «Кормчей» (гл. 48); «Прохироне» имп. Василия I Македонянина (Proch. 49). Эта же норма была повторена в законодательстве Российской Церкви - «Уставе духовных консисторий» (1841), в соответствии со ст. 253 к-рого виновный в расторжении брака осуждался на пожизненное безбрачие. Однако указом Святейшего Синода от 14 июля 1904 г. таковым лицам было разрешено просить правящего архиерея о дозволении на вступление в новый брак, при этом они могли вступить в брак только после канонически предусмотренной за прелюбодеяние 7-летней епитимии (ср.: Трул. 87, Анкир. 20, Васил. 77). Епархиальному архиерею было предоставлено право сокращать этот срок по своему усмотрению (основываясь на Трул. 102 и др.), однако не более чем до 2 лет. Принципиально тот же подход к повторным бракам выражен в «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви» - документе, принятом Архиерейским юбилейным Собором РПЦ 13-16 августа 2000 г.: «...после законного церковного развода, согласно каноническому праву, второй брак разрешается невиновному супругу. Лицам, первый брак которых распался и был расторгнут по их вине, вступление во второй брак дозволяется лишь при условии покаяния и выполнения епитимии, наложенной в соответствии с каноническими правилами» (Х 3)."

Показать весь текст

9 17 апр, 02:14 9 1189514

>>1189508
https://azbyka.ru/otechnik/Ilya_Gromoglasov/o-vtoryh-i-tretih-brakah/

"Однако, все же не до такой степени, как полагают некоторые, утверждая, будто «с первых веков вся христианская церковь весьма неодобрительно смотрела на повторение брака» (Попова Н. Император Лев VI Мудрый и его царств., стр. 109. М. 1892). Такой резко отрицательный взгляд на повторяемость брака, не согласный с апостольскими наставлениями (Римл., 7:3; 1Кор., 7:8–9, 39–40; 1Тим., 5:14 и др.) и вытекающий из слишком низменного понимания природы брачных отношений, был свойствен в древности лишь сектам монтанистов и новатиан, считавших iterata conjugia за прелюбодеяние и налагавших на всех, чей брак расторгнут хотя бы и смертью другого супруга, требование обязательного безбрачия. В противоположность им церковь, одобряя в своих членах воздержание от нового брака пи прекращении первого, смотрела на это воздержание, как на дело личной свободы (Epiphan. Haeres. 48, с. 9, – ed. Dindorf, t. II. p. 436) и, порицая сектантский ригоризм, требовала от присоединяющихся новатиан, чтобы они, отрекаясь от своих заблуждений, давали письменное обещание во всем следовать определениям кафолической церкви и, между прочим, не уклоняться от общения с двоеженцами (1 Всел. соб. пр. 8). Правда, и из числа церковных писателей древнехристианской эпохи можно указать нескольких, у которых встречаются весьма неблагосклонные суждения даже о втором браке (см., напр. Афинагора «Прошение о христианах», гл. 33, – Corp. apologet. ed. Otto, t. VII, p. 172; p. перев. свящ. Преображенского в Соч. древн. христ. апологет., стр. 118. М. 1867), не говоря уже о последующих [(ср. Оригена – Homil XVII in Lucam, ed. Delarue. t. III, p. 953, Paris 1740), при чем, вопреки мнению западных ученых (Binterim, Die vorzügl. Denkwürd. Bd. VI, Th. 1, S. 331–5; Zhishman, Das Eherecht, S. 407–8), представляется безразличным, прекращен ли первый брак смертью одного из супругов, или же разводом. Но что в подобных случаях мы имеем дело не с общецерковным воззрением известной эпохи, а лишь с частными взглядами отдельных лиц, не трудно убедиться из сопоставления подобных заявлений с другими, выражающими иной взгляд, и при том вполне согласный с наставлениями апостольскими. «Сочетавшиеся первым браком – говорит, напр., св. Кирилл Иерусалимский в своем IV огласит. поучении (гл. 26) – да не унижают вступивших во второй брак. Воздержание – дело прекрасное и достойное удивления, но извинительно вступить и во второй брак, чтобы немощным не жить блудно». (Твор. св. Кирилла, архиеп. Иерусал., изд. 2-е. Серг. Пос. 1893, стр. 57). Подобные этому суждения находим мы у св. Иоанна Златоуста (Homil. XV in 1Tim., 4:11–15, – Opp. ed. Montfaucon, t. XI, p. 634), Амфилохия Иконийского (Orat. de occursu Domini, c. 7, – Migne, Patrol, gr. t. XXXIX, col. 55) и др."

https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Zheltov/tserkovnoe-blagoslovenie-povtornyh-brakov/

"По смерти императора Льва в Константинополе был созван Собор (912–913), восстановивший Патриарха Николая на кафедре и подтвердивший абсолютный запрет на четвертый брак. Конец спорам положил принятый Собором 920 года «Томос единения», в котором второбрачие расценивается как безусловно дозволенное в случае смерти или исчезновения без вести одного из супругов и практически не порицается по сравнению с единобрачием; троебрачие дозволяется с рядом оговорок (по достижении троебрачным тридцати лет и при отсутствии у него детей он отлучается на три года; по достижении тридцати лет и при наличии детей – на четыре года, имея затем право причащаться только трижды в году; по достижении сорока лет и при отсутствии детей – на пять лет, имея затем право причащаться только на Пасху; по достижении сорока лет и при наличии детей троебрачие не допускается); браки после третьего «Томос единения» безусловно запрещает."

9 17 апр, 02:14 9 1189514

>>1189508
https://azbyka.ru/otechnik/Ilya_Gromoglasov/o-vtoryh-i-tretih-brakah/

"Однако, все же не до такой степени, как полагают некоторые, утверждая, будто «с первых веков вся христианская церковь весьма неодобрительно смотрела на повторение брака» (Попова Н. Император Лев VI Мудрый и его царств., стр. 109. М. 1892). Такой резко отрицательный взгляд на повторяемость брака, не согласный с апостольскими наставлениями (Римл., 7:3; 1Кор., 7:8–9, 39–40; 1Тим., 5:14 и др.) и вытекающий из слишком низменного понимания природы брачных отношений, был свойствен в древности лишь сектам монтанистов и новатиан, считавших iterata conjugia за прелюбодеяние и налагавших на всех, чей брак расторгнут хотя бы и смертью другого супруга, требование обязательного безбрачия. В противоположность им церковь, одобряя в своих членах воздержание от нового брака пи прекращении первого, смотрела на это воздержание, как на дело личной свободы (Epiphan. Haeres. 48, с. 9, – ed. Dindorf, t. II. p. 436) и, порицая сектантский ригоризм, требовала от присоединяющихся новатиан, чтобы они, отрекаясь от своих заблуждений, давали письменное обещание во всем следовать определениям кафолической церкви и, между прочим, не уклоняться от общения с двоеженцами (1 Всел. соб. пр. 8). Правда, и из числа церковных писателей древнехристианской эпохи можно указать нескольких, у которых встречаются весьма неблагосклонные суждения даже о втором браке (см., напр. Афинагора «Прошение о христианах», гл. 33, – Corp. apologet. ed. Otto, t. VII, p. 172; p. перев. свящ. Преображенского в Соч. древн. христ. апологет., стр. 118. М. 1867), не говоря уже о последующих [(ср. Оригена – Homil XVII in Lucam, ed. Delarue. t. III, p. 953, Paris 1740), при чем, вопреки мнению западных ученых (Binterim, Die vorzügl. Denkwürd. Bd. VI, Th. 1, S. 331–5; Zhishman, Das Eherecht, S. 407–8), представляется безразличным, прекращен ли первый брак смертью одного из супругов, или же разводом. Но что в подобных случаях мы имеем дело не с общецерковным воззрением известной эпохи, а лишь с частными взглядами отдельных лиц, не трудно убедиться из сопоставления подобных заявлений с другими, выражающими иной взгляд, и при том вполне согласный с наставлениями апостольскими. «Сочетавшиеся первым браком – говорит, напр., св. Кирилл Иерусалимский в своем IV огласит. поучении (гл. 26) – да не унижают вступивших во второй брак. Воздержание – дело прекрасное и достойное удивления, но извинительно вступить и во второй брак, чтобы немощным не жить блудно». (Твор. св. Кирилла, архиеп. Иерусал., изд. 2-е. Серг. Пос. 1893, стр. 57). Подобные этому суждения находим мы у св. Иоанна Златоуста (Homil. XV in 1Tim., 4:11–15, – Opp. ed. Montfaucon, t. XI, p. 634), Амфилохия Иконийского (Orat. de occursu Domini, c. 7, – Migne, Patrol, gr. t. XXXIX, col. 55) и др."

https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Zheltov/tserkovnoe-blagoslovenie-povtornyh-brakov/

"По смерти императора Льва в Константинополе был созван Собор (912–913), восстановивший Патриарха Николая на кафедре и подтвердивший абсолютный запрет на четвертый брак. Конец спорам положил принятый Собором 920 года «Томос единения», в котором второбрачие расценивается как безусловно дозволенное в случае смерти или исчезновения без вести одного из супругов и практически не порицается по сравнению с единобрачием; троебрачие дозволяется с рядом оговорок (по достижении троебрачным тридцати лет и при отсутствии у него детей он отлучается на три года; по достижении тридцати лет и при наличии детей – на четыре года, имея затем право причащаться только трижды в году; по достижении сорока лет и при отсутствии детей – на пять лет, имея затем право причащаться только на Пасху; по достижении сорока лет и при наличии детей троебрачие не допускается); браки после третьего «Томос единения» безусловно запрещает."

Показать весь текст
Ответы89516

10 17 апр, 04:30 10 1189516

>>1189514
>Библия словами Иисуса строго против
>вс строго против
>А церковь вообщем то и не против
Мда. В общем чиновник от церкви всегда прав, понятно

Ответы89520

11 17 апр, 09:13 11 1189520

>>1189516
> >Библия словами Иисуса строго против
Апостол Павел уже многое упразднил, да и Иисус строго не запрещал не было такого, это уже ты выдумал
РПЦ конечно скорее плохо относится чем хорошо к повторным венчаниям, но если они этого не будут делать то люди тогда вообще будут жить в полном грехе, вот Церковь и идет на подобные уступки, что бы хоть как то смягчить грех таких кто повторно выходит, или по твоему к таких надо сразу выгонять из церкви и лишать спасения?

Ответы89561

12 17 апр, 09:34 12 1189521

>>1189506
Прости, не хотел никого обидеть

13 17 апр, 09:37 13 1189522

Алсо, это не ирония. Я когда вечером засыпаю, у меня во время молитвы начинает путаться речь и я реально делаю подобные оговорки.

14 17 апр, 12:17 14 1189556

>>1189536
> Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.

Ответы89560

15 17 апр, 13:26 15 1189560

>>1189556
Просто жрец иудаизма который это писал, не знал правил анального секса, и даже с женой не знал и не умел анальным сексом заниматься, дикий древний деревенский еврей он был. К тому же когда писалась указанная вами фраза на планете Земле не было 8,6 миллиарда людей и не было планетарной проблемы чрезмерности количества людей.

16 17 апр, 13:27 16 1189561

>>1189520
>Иисус строго не запрещал
Иисус строго оговорил условия
>>1189520
>Апостол Павел уже многое упразднил
Не оч понятно что ты хочешь этим сказать. Что можно дальше произвольно отказываться от законов Библии и вс?

>>1189520
>но если они этого не будут делать то люди тогда вообще будут жить в полном грехе
Какая-то странная логика. Ну пусть тогда не 3 раза венчают, а сколько угодно, разрешат венчать гомобраки и жениться монахам. Ну чтоб они в полном грехе не жили

>>1189520
>вот Церковь и идет на подобные уступки
Т.е. отказывается от своего вероучения ради удобства людей. Ну и смысл такой церкви, она не следует своему же учению

>>1189520
>или по твоему к таких надо сразу выгонять из церкви и лишать спасения?
А ты сразу так категорично пишешь чтобы манипуляцией их оправдать? Ну пусть тогда и другие грехи оправдывают и благословляют на них, чего только прелюбодеяние

Ответы8956289569

17 17 апр, 13:32 17 1189562

>>1189561
> Ну и смысл такой церкви
Ну для тебя значит никакого, тебя кто то заставляе ходить туда будто

18 17 апр, 14:24 18 1189569

>>1189561
>Иисус строго оговорил условия
Приведи те цитаты, которые ты подразумеваешь.

Ответы89570

19 17 апр, 15:11 19 1189570

>>1189569
https://bible.by/verse/40/19/9/

Ответы89578

20 17 апр, 15:45 20 1189578

>>1189570
Там сказано, что развод по причине прелюбодеяния разрешен. В чем твое недоумение?

Ответы89613

21 17 апр, 17:23 21 1189591

Такой вопрос: Если православный умрёт, а потом спустя неделю, как Лазарь воскреснет, его надо крестить заново, или крещения в прошлой жизни хватает?

Ответы89592

22 17 апр, 17:28 22 1189592

>>1189591
> Исповедую едино крещение во оставление грехов
Не надо

Ответы89598

23 17 апр, 17:50 23 1189595

Не, больше я не могу.
Молился богородице, молился ангелу хоанителю, даже давай общения, молился св. Николаю, умолял Бога и все безуспешно.
Мне нужен кредит, который мне не дают, что бы я мог потратить его на свое здоровье, сроки поджимают.
Мне нужна удаленная работа - и все безуспешно.
Что молишься, что нет - таким темпом можешь со стеною разговаривать, толку будет больше.

За столько лет уже устал, начитался как другим помогают, начитался св. отцов, что Бог любовь, наслушался Паисия Святогорца, что Бог любит даже самого последнего грешника. И просишь, ну меня же любит, а тебе ничего. НИЧЕГО.
Даже пробовал поднимать тему на православном форуме - безсполезно, помощи нет, только посмеялись (у меня кстати отвращение от СНГ православного сообщества жуткое появилось).
Если читать Библию самоу, то становится понятно, что Бог не всем помогает и не всем помогать будет. Я уже дохрена лет мучаюсь вопросами ответа на которых нет, сейчас критическая ситуация со здоровьем - а ответа нет.
Если бы Бог хотел бы мне помочь, он дал бы мне кредит по кредитной карте и работу, что бы я его мог отдать. Этого нет.

Только досада и разочарование, также ненависть на все эти маня-истории о том, как тебя любят, которые дают бесполезную надежду и ничего не происходит.

Ответы89600896038966489706

24 17 апр, 17:54 24 1189598

>>1189592
Но он же умер. А теперь другая жизнь, и в ней он не крещен.

Ответы89608

25 17 апр, 17:59 25 1189600

>>1189595
У тебя типо благие цели, но для этого тебе нужны чужие ресурсы.

Ответы89602

13 Кб, 85x83
26 17 апр, 18:01 26 1189602

>>1189600
Спасибо капитан очевидность.

27 17 апр, 18:03 27 1189603

>>1189595
Какие-то многоходовочки мутишь. Тебе нужно здоровье, но просишь денег. Проси здоровья, че как не родной.

Ответы89604

28 17 апр, 18:04 28 1189604

>>1189603
Что бы было здоровье, нужен врач и лекарства и платные процедуры, типо биопсии.
А это все деженек стоит.

Ответы89605

29 17 апр, 18:07 29 1189605

>>1189604
В исцеление от Бога ты не веришь, а в деньги с небес веришь. Каждому по вере тащемт. У тебя она с гулькин хуй, и тебе то же самое.

30 17 апр, 18:41 30 1189608

>>1189598
Так человек тот же, душа та же, а для Бога так вообще нет ни живых не мертвых для него все едины в этом плане, так что не думаю

31 17 апр, 19:14 31 1189613

>>1189578
В рпц есть разрешение на повторное венчание при разводе не только по этой причине, выше скрины и ссылки

Ответы89622

32 17 апр, 19:25 32 1189615

>>1189610 →
Я угадал. Зачем ты это >>1189614 высрал сразу в трех тредах? Если твой идеал - мартышка, удачи. Только давай без нас, пожалуйста.

Ответы89617

33 17 апр, 19:29 33 1189617

>>1189615
ты уже успел поверить в шесть невероятных вещей перед завтраком, хрюс?

Ответы89618

34 17 апр, 19:35 34 1189618

>>1189617
Я не христианин, я каббалист. Просто показал, как это работает.

Ответы89619

35 17 апр, 19:45 35 1189619

>>1189618
>Я не христианин, я каббалист
А разница в чём? Всё это вымышленная хуйня тоже, а ты верун ёбаный.

Ответы8962089621

36 17 апр, 19:53 36 1189620

>>1189619
Верун здесь только ты в свой научпок глупый. Всех благ, я не хочу сраться в чужом треде.

Ответы89621

37 17 апр, 19:57 37 1189621

>>1189619
>>1189620
Не сорьтесь

38 17 апр, 20:18 38 1189622

>>1189613
Церковь приняла такое решение из снисхождения к человеческим немощам: "Расторжение брачного союза Святая Церковь допускает лишь по снисхождению к человеческим немощам, в заботах о спасении людей, – в предупреждение неизбежных преступлений и в облегчение невыносимых страданий, — при условии предварительного действительного распадения расторгаемого брачного союза или невозможности его осуществления." (Собрание определений и постановлений Священного Собора Православной Российской Церкви 1917–1918 гг.)

Ты сам смог бы прожить всю жизнь с человеком с наркотической зависимостью, например?

Ответы89626

39 17 апр, 20:51 39 1189626

>>1189622
>Церковь приняла такое решение из снисхождения к человеческим немощам
Не очень понятно, что это вообще значит.
Можно грешить, если очень хочется?
Ну пусть тогда и браки для монахов разрешат и венчают с атеистами, тоже снисхождение будет.
Или хотя бы причащают без исповеди.
>Ты сам смог бы прожить всю жизнь с человеком с наркотической зависимостью, например?
Зачем с ним жить? Разводись, живи с кем хочешь. Венчаться не надо, потому что с точки зрения веры это грех.
Весь вопрос в том, что церковь проводит обряд, который проводить не должна по собственному же вероучению.
Значит, она в свое вероучение не очень сама верит, иначе бы его не нарушала.

Ответы8966089692

40 18 апр, 01:25 40 1189660

>>1189626
>пусть тогда и браки для монахов разрешат
Это было бы устранением смысла монашества.

>венчают с атеистами
Это было бы устранением смысла венчания - благословения христианской пары.

>Или хотя бы причащают без исповеди
Обязательная исповедь перед причастием - русская традиция. В других православных странах бывает иначе. Но даже там, если человек имеет тяжелый грех на душе и не исповедал его, то это уже его личная ответственность перед Богом, будет ли он раскаиваться и меняться или собирается упорствовать в грехе и причащаться в осуждение.

>Разводись, живи с кем хочешь
Проблема тобой должна ставиться именно насчет развода, потому что приводимые тобой слова Евангелия относятся к разводу, а не венчанию. Но ты свой ригоризм направляешь именно на венчание, при этом допуская возможность развода не по причине прелюбодеяния.

>Весь вопрос в том, что церковь проводит обряд, который проводить не должна по собственному же вероучению.
Церковь на поместном соборе определила, какие послабления дозволены. В Евангелии есть слова Христа про бремена неудобоносимые, которые возлагали фарисеи на верующих. Ты хочешь превратить Церковь в собрание фарисеев, возлагающих такие бремена на людей.

>Значит, она в свое вероучение не очень сама верит, иначе бы его не нарушала.
Когда какие-то принципы соборно обсуждаются и принимаются, то это часть канонического права. Христос наделил Церковь законодательной властью. Ты видишь в конкретном решении Церкви не проявление милосердие, а отступление от вероучения, но есть тысячи разных вопросов, в которых христианское милосердие враги православия могут превратно понять и выставить как отступничество. Например, сказано помогать узникам тюрем, но кто-нибудь может, ссылаясь на 1 псалом, сказать, что христианину нечего делать там, где полно реальных и зачастую нераскаявшихся преступников.

Ответы89700

41 18 апр, 03:15 41 1189664

>>1189595
Ты тот самый шиз-домосед, который к зубному не может сходить и которого родня бесплатно кормит до сих пор?

Ответы89981

42 18 апр, 09:05 42 1189679

>>1189502 (OP)
Православные, я вам радостную весть принёс! Многие ошибаются, ошибочно полагают что век человека, продолжительность жизни человека это сто лет, а на самом деле это 120 лет! И даже зафиксированы статистикой и наукой люди которые больше 120 лет прожили!

Бытие 6:3:И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Ответы89685

43 18 апр, 09:10 43 1189680

Самое известное и универсальное ивритоязычное пожелание многолетия звучит так:
עד מאה ועשרים שנה
Транслитерация:Ад меа́ ве-эсри́м шана́
Перевод на русский:До ста двадцати лет

Как и когда его используют?
• На дни рождения:Это стандартное пожелание на еврейских днях рождения, особенно для пожилых людей.
• На праздниках:Его часто говорят в качестве тоста (например, на свадьбе или бар-мицве).
• В качестве благословения:Его можно использовать как простое искреннее пожелание здоровья и долгих лет.

Хотя пожелание звучит оптимистично, егоне произносят вслух в присутствии человека, которому уже исполнилось 120 лет. Считается, что желать 120-летнему прожить до 120 — это фактически желать ему немедленной смерти. В таком случае используют более нейтральные пожелания вроде «долгих лет жизни» (аро́х ями́м).

Ответы89685

44 18 апр, 09:42 44 1189685

>>1189679
>>1189680
и че?

Ответы89686

45 18 апр, 09:56 45 1189686

>>1189685
Разве ты не рад что обычному человеку отмерено не 100 лет жить, а 120? Чудной ты.

82 Кб, 415x593
46 18 апр, 10:00 46 1189687

Полагаю, если создать артефеакт, например кожаный пояс с цитатой с Бытия 6:3, то потенциал многолетия у его носителя возрастёт.
Можно его ещё освятить в церкви, у батюшки.

47 18 апр, 10:02 47 1189688

Как вы понимаете цитату про "дух божий пренебрегаемый человеками"? Это про то что Бог хочет что бы люди чередовали жизнь в материальных телах, и жизнь души в мире духовном?

Ответы89696

48 18 апр, 10:43 48 1189692

>>1189626
>Церковь приняла такое решение из снисхождения к человеческим немощам
> Не очень понятно, что это вообще значит.
Как я понял мысля там следующая.
Если люди уже не могут жить друг с другом, а церковь бы не давала бы развода. То один из них мог бы стать скоропостижно вдовцом/вдовой, если не дай Бог наложить на себя руки, поскольку не все люди сильны и смогут пройти тот путь.

Ответы8969589701

49 18 апр, 11:40 49 1189695

>>1189692
>церковь бы не давала бы развода
Зачем бы Церкови бы этим заниматься в принципи?

Ответы89702

50 18 апр, 11:53 50 1189696

>>1189688
Про то, чтобы каяться не забывали. Погрешил - покаялся, вот тебе чередование.

51 18 апр, 12:30 51 1189700

>>1189660
>Это было бы устранением смысла монашества.
А повторное венчание устранение смысла венчания
>>1189660
>Это было бы устранением смысла венчания - благословения христианской пары.
Повторное венчание это благословление на блуд.
>>1189660
>Но даже там, если человек имеет тяжелый грех на душе и не исповедал его, то это уже его личная ответственность перед Богом
Что именно это значит? Венчание на блуд это не ответственность?
>>1189660
>приводимые тобой слова Евангелия относятся к разводу, а не венчанию
Ты или манипулируешь для защиты греха, или плохо читаешь. Если человек снова женится, но развод был не из-за измены, то
он блудит, это сказано четко и прямо
>>1189660
>Церковь на поместном соборе определила, какие послабления дозволены
Поместный собор не определяет вероучение и это не решение всей церкви, ты опять манипулируешь.
Нигде больше у православных такого нет

>>1189660
>В Евангелии есть слова Христа про бремена неудобоносимые, которые возлагали фарисеи на верующих. Ты хочешь превратить Церковь в собрание фарисеев, возлагающих такие бремена на людей.
Какая наглая манипуляция и попытка меня выставить виноватым в том, что я цитирую слова Иисуса. Сам Иисус установил правила брака. Если ты действительно верующий, для тебя это должно быть важным. А ты подтасовками и лукавством пытаешься оправдывать грех в церкви, а меня выставить виноватым. Фарисей как раз ты, это ты защищаешь грех ради оправдания формального и неправильного решения рпц

>>1189660
>Когда какие-то принципы соборно обсуждаются и принимаются, то это часть канонического права
Церковный чиновник всегда прав, даже если его решение противоречит словам Иисуса и решениям вс, ясно. Я как раз об этом выше и написал.

>>1189660
>Ты видишь в конкретном решении Церкви не проявление милосердие, а отступление от вероучения
Это оно и есть, прямое нарушение слов Иисуса
>>1189660
>Например, сказано помогать узникам тюрем, но кто-нибудь может, ссылаясь на 1 псалом, сказать, что христианину нечего делать там, где полно реальных и зачастую нераскаявшихся преступников.
Что именно можно не так трактовать из четких критериев возможного развода? Ты опять манипулируешь, печально.
При этом повторные венчания есть только в РПЦ, у остальных этого нет

51 18 апр, 12:30 51 1189700

>>1189660
>Это было бы устранением смысла монашества.
А повторное венчание устранение смысла венчания
>>1189660
>Это было бы устранением смысла венчания - благословения христианской пары.
Повторное венчание это благословление на блуд.
>>1189660
>Но даже там, если человек имеет тяжелый грех на душе и не исповедал его, то это уже его личная ответственность перед Богом
Что именно это значит? Венчание на блуд это не ответственность?
>>1189660
>приводимые тобой слова Евангелия относятся к разводу, а не венчанию
Ты или манипулируешь для защиты греха, или плохо читаешь. Если человек снова женится, но развод был не из-за измены, то
он блудит, это сказано четко и прямо
>>1189660
>Церковь на поместном соборе определила, какие послабления дозволены
Поместный собор не определяет вероучение и это не решение всей церкви, ты опять манипулируешь.
Нигде больше у православных такого нет

>>1189660
>В Евангелии есть слова Христа про бремена неудобоносимые, которые возлагали фарисеи на верующих. Ты хочешь превратить Церковь в собрание фарисеев, возлагающих такие бремена на людей.
Какая наглая манипуляция и попытка меня выставить виноватым в том, что я цитирую слова Иисуса. Сам Иисус установил правила брака. Если ты действительно верующий, для тебя это должно быть важным. А ты подтасовками и лукавством пытаешься оправдывать грех в церкви, а меня выставить виноватым. Фарисей как раз ты, это ты защищаешь грех ради оправдания формального и неправильного решения рпц

>>1189660
>Когда какие-то принципы соборно обсуждаются и принимаются, то это часть канонического права
Церковный чиновник всегда прав, даже если его решение противоречит словам Иисуса и решениям вс, ясно. Я как раз об этом выше и написал.

>>1189660
>Ты видишь в конкретном решении Церкви не проявление милосердие, а отступление от вероучения
Это оно и есть, прямое нарушение слов Иисуса
>>1189660
>Например, сказано помогать узникам тюрем, но кто-нибудь может, ссылаясь на 1 псалом, сказать, что христианину нечего делать там, где полно реальных и зачастую нераскаявшихся преступников.
Что именно можно не так трактовать из четких критериев возможного развода? Ты опять манипулируешь, печально.
При этом повторные венчания есть только в РПЦ, у остальных этого нет

Показать весь текст

52 18 апр, 12:33 52 1189701

>>1189692
Да это просто манипулятивное оправдание, не более, человек икономией оправдывает что угодно. Хотя это по сути бессмысленное понятие. Церковь должна осуждать грех и бороться с ним, а здесь прямое потвортствование греху. Значит, не боятся в церкви греха, не верят, что это грех, не верят в слова Иисуса

Ответы89703

53 18 апр, 12:40 53 1189702

>>1189695
Регистировать браки? Подозреваю от того, что священник - один из немногих образованных людей, что был почти в каждой общине. Буквально как минимум он умел читать и писать и мог быть единственным в округе с такими навыками. Логично что рождение, регистрация браков и смерти легла на их плечи.

Ответы89704

54 18 апр, 12:44 54 1189703

>>1189701
> Церковь должна осуждать грех и бороться с ним
А мне казалось, что церковь должна в первую очередь душу спасать.

> Значит, не боятся в церкви греха, не верят, что это грех, не верят в слова Иисус.
От чего-то цитата вспомнилась.
>Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.

Ответы8970589952

55 18 апр, 13:12 55 1189704

>>1189702
На их плечи логично, а на плечи Церкви не логично. Бюрократией занимается человек от государства. Для заключения брака достаточно заявить об этом общественности должным образом, как в старину. Будто до христианства брака не существовало. Церковь должна наставлять на путь спасения, а не регулировать.

56 18 апр, 13:16 56 1189705

>>1189703
Ты как всегда мимо.

57 18 апр, 13:19 57 1189706

>>1189595
На Бога надейся, а сам не плошай. Начни с неудаленной, тогда будет справка о кредите. Приглядись, может что-то дается, но не туда смотришь. Может так оно лучше будет.

58 18 апр, 13:19 58 1189707

34 Кб, 234x45448 Кб, 650x488

Жертвоприношение детей считается высшим злом язычников. Но разве искупительная жертва Христа не имеет, как бы это ужасно не звучало, схожую логику?

Бог не может просто так простить грех людям и дать им счастливую жизнь, Он хочет, чтобы они заплатили цену. При этом монета должна быть золотой, которая все окупит. Он не хочет уплату (только) добрыми делами, молитвами, а без крови не обойтись.

Грешник не может платить за чужие грехи, нужен чистый Агнец, которым является Иисус. Его смерть на кресте искупает грехи человечества. Невинный платит за виновных, смывая с них грех.

Но, исходя из этой логики, жертвоприношение младенцев технически является самой дорогой, а потому самой правильной жертвой, чтобы умилостивить гнев некого божества. Бог прямо просил Авраама принести в жертву сына, хотя он был заменен на барана.

По итогу, Бог от Баала отличается тем, что Он по доброте своей не стал от людей требовать убивать невинных детей, а принес своего святого Сына в жертву. Это милость, но сама логика того, что для умиротворения/прощения нужна кровь, невинная кровь такая же, как и у язычников.

Или я что-то упускаю?

Ответы897098971790723

59 18 апр, 13:24 59 1189708

>>1189504
Да, надо бы съездить покормить заводских мисочников, во вторник попробую. Напомнил.

60 18 апр, 13:30 60 1189709

>>1189707
>искупительная жертва Христа не имеет
Не имеет. Христос не кого-то принес в жертву, и не Отец принес в жертву Себе Иисуса, как ты понемаешь.
Иисус пожертвовал жизнью чтобы научить людей праведности. Миссия была смертельно опасной, и Он сознательно пошел на это.
Отец любит Сына, поэтому не уничтожит нас, чтобы смерть Христа не была напрасной.

Ответы897128972789774

61 18 апр, 13:39 61 1189712

>>1189709
>Иисус пожертвовал жизнью чтобы научить людей праведности
Может быть... стоит открыть послания Павла который окончательно сформировал теологию. Он буквально пишет про жертвы, жертвенники, единоразовeю жертву, жертву открывшую путь на небо и т.д.

Ответы89765

62 18 апр, 14:24 62 1189717

>>1189707
Ты бы хоть почитал про жертву Христа, давшую шанс на сопричастность человека к Богу, который стал человеком, но сделал тленное нетленным.
Жертвы язычников это ублажение альфа-самца.
И есть прямое указание в истории с сыном Авраама.

63 18 апр, 15:33 63 1189724

Стоит ли на исповеди говорить про рукоблудие? Понимаю что грех но тупо стыдно такое говорить вслух, особенно если рядом еще люди будут стоять я просто после такого в петельку полезу от стыда

Ответы8974689871

64 18 апр, 15:36 64 1189726

Мне кажется легче сказать что человека убил чем сказать про рукоблудие вслух

Ответы89735

55 Кб, 330x540
65 18 апр, 15:40 65 1189727

>>1189709
>Иисус пожертвовал жизнью чтобы научить людей праведности.

Знаешь, я про жертву задумался, когда в ленте увидел следующую мысль: Бог в Египте не смотрел, кто праведный, а смотрел, где на дверях кровь агнца. Это протестантский блоггер, который хотел подчеркнуть, что не добрые спасутся, а те, кто признают кровь Иисуса.

Но то, что Христос не просто учитель, а Искупитель - это главная христианская догма. И Богословами прямо говорится, что жертвы Ветхого Завете предвосхищали жертву Христа, который страдал за чужие грехи.

Ответы89739

66 18 апр, 16:06 66 1189735

>>1189726
Не сознавайся, отрицай. Ты же не перестанешь рукоблудить, незачем и сознаваться. Так может это и не грех, а физиология.

Ответы8973789738

67 18 апр, 16:12 67 1189737

>>1189735
Есть такие мысли, понимаю что не смогу отказаться, а значит и такое покаяние не будет иметь смысла, лучше скорее про себя буду за это каяться

68 18 апр, 16:14 68 1189738

>>1189735
Но и отрицать конечно не буду если вдруг священник спросит, все таки врать не хорошо

Ответы89742

69 18 апр, 16:16 69 1189739

>>1189727
Вера в Иисуса подразумевает, что ты больше не грешишь. Поэтому и прощены прошлые грехи. Хорошее дело, если бы Христос тебе выдал лицензию на любой грех.
Ну да, Искупител, выкупил нас от ада. Но не просто чтобы нечестивые шли в рай, а чтобы каждый стал праведным. Отцы говорят то же самое, что спасение тяжкий труд над исправлением себя. И критерии жесткие - праведник с трудом спасается, что о нечестивых говорить.

Ответы89741

70 18 апр, 16:21 70 1189741

>>1189739
>Вера в Иисуса подразумевает, что ты больше не грешишь.
Да ну нафиг?! Такую гарантию никто дать не может!

Ответы89744

71 18 апр, 16:22 71 1189742

>>1189738
Боишься наводящих вопросов? хе хе

72 18 апр, 16:26 72 1189744

>>1189741
Не сразу же, но и грехи уже мелочные пойдут, машинальные, типа обругал когото, позавидовал там. Иисус поможет и это преодолеть. А сознательно продолжать грешить это демонстрация отсутствия веры.

73 18 апр, 16:28 73 1189746

>>1189724
Скажи гордо "Прелюбодейстовал!", и шепотом "один".

Ответы89751

74 18 апр, 16:38 74 1189751

>>1189746
> Скажи гордо
Ты только что все раскаяние...

Ответы89757

75 18 апр, 16:51 75 1189757

>>1189751
И сразу каешься в гордыне.
Можно говорить "прелюбодействовал в сердце своем". Могут ехидно уточнить, тогда кивнуть.

76 18 апр, 17:00 76 1189765

>>1189712
Павел проводит аналогию, видит символизм. Буквально это невозможно понять, потому что Иисуса не на жертвенике освежевали, и потому, что человеческие жертвоприношения мерзость для Бога.

Ответы89788

77 18 апр, 17:35 77 1189774

>>1189709
>миссия была смертельно опасной
Лол, бох же не может умереть. Он ничем не рисковал.

Ответы89780

78 18 апр, 17:43 78 1189780

>>1189774
А стродать по-настоящему тоже хуйня?

Ответы89782

79 18 апр, 17:46 79 1189782

>>1189780
Когда ты знаешь что ты воскреснешь - это не такая уж большая цена.

Ответы89785

80 18 апр, 17:47 80 1189784

Ну и тем более Иешуа всего лишь на кресте распяли. А не медленно изжарили на костре или утопили в выгребной яме.

81 18 апр, 17:48 81 1189785

>>1189782
Так и люди воскреснут, но от этого помирать не особо легче ни морально ни физически

мимо

82 18 апр, 17:51 82 1189788

>>1189765
>потому, что человеческие жертвоприношения мерзость для Бога.
Ну по поводу людей не совсем ясно (Иеффай и его дочь), но по поводу животных в Библии однозначно сказано, что благоухание от всесожжения приятно Господу (Левит 1:9)

Ответы897898979489795

83 18 апр, 17:55 83 1189789

>>1189788
>Иеффай и его дочь
Мне тоже не понятно. Только не Бог же его заставил принести эту жертву. Мое мнение такое, если данное слово обязывает делать грех, нарушить его будет благодетелью.

84 18 апр, 18:15 84 1189794

>>1189788
так то про скот, а не про животных. Одно дело свою овечку в жертву принести, другое дело в лесу волка убить и его в жертву принести, жертвоприношение скота природный баланс не нарушает.

Ответы89799

85 18 апр, 18:16 85 1189795

>>1189788
>но по поводу животных в Библии однозначно сказано, что благоухание от всесожжения приятно Господу (Левит 1:9)

а в книгах про плоский мир говорилось что благоухание от жарки сосисок или колбасок приятно Господу.

86 18 апр, 18:24 86 1189799

>>1189794
Представляю как жилось жителям города без канализации: своё воняет, а тут еще благоухание приятное Господу.

87 18 апр, 20:11 87 1189811

Я упороно молился/постился/читал Библию и Отцов, изучал догматику, но Бога так и не ощутил.
Христианство - наеб гоев на шекели.
ЧЯДНТ??

Ответы8981289816

88 18 апр, 20:20 88 1189812

>>1189811
В Церковь ходил? Крещенный ?

Ответы89813

89 18 апр, 20:22 89 1189813

>>1189812
И на службы ходил и причащался и крещеный.

Ответы89814

90 18 апр, 20:23 90 1189814

>>1189813
Ну ходи дальше значит

91 18 апр, 20:33 91 1189815

Я ему: вся эта церковная обрядовщина не работает
Он мне: ходи дальше

Что за болезнь?

Ответы89819

92 18 апр, 20:46 92 1189816

>>1189811
Потому что надо в истинную католическую церковь ходить, а не к косплеерам.

Ответы89817

93 18 апр, 20:48 93 1189817

>>1189816
А в католической что поменяется?

94 18 апр, 20:58 94 1189819

>>1189815
Как должно работать?

Ответы89821

95 18 апр, 21:39 95 1189821

>>1189819
Что-то почуствовать, чтобы сказать - вот я чуствую Бога сейчас.

Ответы89829

96 18 апр, 21:46 96 1189822

Вижу, что в интернете православные священники избегают говорить, что ад - это место, где грешников жарят на сковородках, а говорят, что это состояние души без Бога.

Но что-то мне кажется, что Христос скорее буквально говорил про адский огонь. Читал, в 19 веке Церковь говорила про огонь и червя не метафорически.

Есть ли какие-то официальные церковные постановления, что ад это не про пытки телесные (ну и духовные также) ?

42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;

Ответы8983289833898528986889929

97 18 апр, 22:00 97 1189829

>>1189821
ну, это ты верно заметил.

98 18 апр, 22:04 98 1189832

>>1189822
Тьма внешняя, где пламя не угасает. На космос похоже, не пустят в рай и будем вечно болтаться между звездами. Они правда сгорят все потом.
Пытка вечностью без Бога. Вечность можно жить только с Богом.

99 18 апр, 22:04 99 1189833

>>1189822
Как-то я марафонил всё лето, а к осени накрыла то ли паранойя, толи паническая атака, и это состояние отчаянья подходит под описания ада с зубовным скрежетом и прочим. На опыте можно убедиться, что страдания души могут не уступать в интенсивности страданиям плоти.

Ответы8983589842

100 18 апр, 22:13 100 1189835

>>1189833

Страдания души бесспорно могут быть сильными, но это скорее связано с душевными болезнями вроде шизофрении. Но проблема в том, что если адский огонь будет жечь, как земной плоть, то не останется места для мыслительного процесса, всё будет поглощено невыносимой болью. Правда стоит заметить, что притча о Лазаре повествует об умеренных пытках, то есть можно наблюдать, разговаривать.

23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

Ответы89838

101 18 апр, 22:43 101 1189838

>>1189835
С чем бы не связано, но это возможно. А болезни даже душевные это болезни плоти. Когда освободишься от плоти, пройдет и шиза.

102 18 апр, 23:15 102 1189842

>>1189833
>марафонил
Ты наркоман, любитель нюхать порошки?

Ответы89843

103 18 апр, 23:20 103 1189843

>>1189842
время выдалось такое

Ответы89846

104 18 апр, 23:22 104 1189846

>>1189843
Какое такое? Почему большинство людей не наркокалычи?

Ответы89847

105 18 апр, 23:27 105 1189847

>>1189846
да идиты нахуй, срать я хотел на тебя с колокольни.

Ответы89848

106 18 апр, 23:35 106 1189848

>>1189847
Да не трясись ты, наркокал мелкобуквенный.

107 18 апр, 23:48 107 1189852

>>1189822
>ад
слово произошедшее от греческого Аида, а оно значит "невидимый" и аид разный был, где-то мучались, где-то были места блаженства, по греческому лору в аиде судят

прошу предоставить еврейское название ада
упс его нет. английский hell тоже от мира мертвых Хель.

Ответы89860

108 19 апр, 00:31 108 1189860

>>1189852
>и аид разный был, где-то мучались, где-то были места блаженства
и среднего качества места там тоже были, и даже очень много их было.
Вообще попытки снижения популярности Аида христианскими авторами предпринимались активно, искажали тексты о нём, видимо христиане всячески рекламировали свой ад.

Ответы89863

109 19 апр, 00:45 109 1189863

>>1189860
Логичнее наверное христианский ад с тартаром сравнить

Ответы8986489865

110 19 апр, 00:55 110 1189864

>>1189863
Это было бы не точно. В христианском аду есть разные круги ада, разной степени паршивости. Возможно даже для православных отдельные круги ада, а для катаров другие отдельные круги ада существуют.

111 19 апр, 01:06 111 1189865

>>1189863
Думаю сравнение некорректно. Насколько я слышал Тартар это для исключительных злодеев, для выдающихся грешников.

112 19 апр, 01:42 112 1189868

>>1189822
Где-то написано про огонь а где-то - про тьму внешнюю, поэтому нельзя говорить категорично.

113 19 апр, 02:21 113 1189871

>>1189724
>грех
Чой-та? Онан занимался вообще другим, причем с законной женой, а так про поход врукопашную больше нигде и не написано. Так что если ты передернул на хентай, тебе даже прелюбодеяние в мыслях пришить сложновато - объект не является живой женщиной.
Малакии - фембои и вообще другое

114 19 апр, 04:41 114 1189875

Есть мнение что рай это на самом деле рой. Рой как православная община. И жизнь благочестивая этой общины рай-рой и есть. А если грехи одолевают, тогда жизнь общины превращается в ад. Вот так всё просто. А царство небесное - это наша земля под небесами.

Ответы8988789899

115 19 апр, 06:01 115 1189887

>>1189875
Рой это бабской сознание, которое как раз из рая и выгнало. Оно испортило жизнь а раю и оно же портит жизнь тут на Земле.

Ответы89898

116 19 апр, 09:27 116 1189898

>>1189887
Шимпанзе хоть и меньше горилл, но благодаря раю-рою побеждают маленькие группы огромных горилл и на кураже покоряют мир вместе, всей бандой.

Ответы89902

117 19 апр, 09:45 117 1189899

>>1189875
Тоже слышал что типа толкуют Царствие Божие внутрь вас есть обычно неверно, по смыслу более правильный перевод был бы среди вас есть, какбэ не внутри человека а внутри общины, братского сообщества.

Ответы89901

118 19 апр, 09:50 118 1189901

>>1189899
Короче все лишь бы обосновать отсутствие реальной силы и реального Бога ч Его Могучим Царством. Среди нас, значит. А кто виноват, что так безблагодатно и бедно живем? Правильно, мы! И я тоже. Но больше всех вы. Когда улучшений и покращень ждать "среди нас"? Когда остальные уже перенимать начнут эту форму правления и захотят войти в состав сего Царствия?

119 19 апр, 09:53 119 1189902

>>1189898
Ничего они не покоряют. Слабые существа выживают, как могут в мире более сильных и развитых существ, которые чуть расслабленней живут.

Ответы89905

120 19 апр, 10:04 120 1189905

>>1189902
Как раз-таки покоряют, ибо этот ваш "мир" и состоит для многих живых существ из рая-роя, ибо именно в этом "общественном мире" и происходит психическая жизнь животных. Один шимпанзе он кто? Это лишь волосатое чувырло лесное, которого природа скоро сотрет с лица Вселенной. А банда шимпанзе уже может управлять прериями, а впоследствии планетой и ловить невероятный кайф от интриг внутри группы, за самку отравляя других самцов или поедая чужих младенцев, а также разделяясь на разные партии и страшно друг с другом воюя. Воюя, чтобы за отобранные у врага бананы и волосатое мясо соблазнить и трахнуть волосатую самку шимпанзе прямо в сексуальную шимпанзиную письку.

121 19 апр, 12:05 121 1189929

>>1189822
> , что ад - это место, где грешников жарят на сковородках, а говорят, что это состояние души без Бога.
Потому что так и есть, надо разделять ад и геену огненную как и рай и Царство Божие, ад и рай это места где будут ожидать великого суда по крайней мере мне так итт обясняли

122 19 апр, 12:17 122 1189931

>>1188359 →
Сегодня был на второй своей службе, сегодня уже и предварительно исповедовался перед службой и причастился, вот могу сказать после исповеди было прям приятно и хорошо, а причастие скорее ну надо ради жизни вечной, то есть прям каких то эмоций не вызвало в отличии опять же от исповеди, как то так короче, хотя может поэтому и говорят что по хорошему надо исповедоваться в другой день от причастия а то оно может друг друга перебивать, но у меня из-за графика работы 2\2 не получилось вчера но хоть так священник он же настоятель тут крайне приятный человек, возле него прям находится приятно как то

Алсо с каждым разом проезжать этот путь чуть легче становится, когда в первый раз ездил ноги потом горели встать с кровати не мог, а уже сейчас прям норм чуть отдохнув и будто не ездил никуда

Ответы8993489935

123 19 апр, 12:54 123 1189934

>>1189931
Помогай тебе Бог и твоему велосипеду.

124 19 апр, 13:01 124 1189935

>>1189931
Главное не начинай верить по-настоящему, а то чудеса пойдут и Бог появится

Ответы8993989940

125 19 апр, 13:23 125 1189939

>>1189935
Ты о чем?

126 19 апр, 13:27 126 1189940

>>1189935
А ну и про чудеса, собственно именно сегодня священник затрагивал эту тему после службу, мол люди порой любят придумывать что произошедшие это "чудо" а на деле человек просто в прелести и сам себе это накрутил

127 19 апр, 13:28 127 1189941

Что в Иисусе сакрального? То, что он назвался сыном Бога и умер за то, что назвался? Так можно любого назвать сакральным кто умер за то, что сказал что-то, или даже того, кого назвали таким. То есть это принципиально непроверяемое.
Так кто более сакрален, тот кто уже имеет власть и статус, или тот, кто набредил и был казнен за это?

Ответы89942

128 19 апр, 13:30 128 1189942

>>1189941
> Что в Иисусе сакрального?
Что он воскрес через три дня

Ответы89944

129 19 апр, 13:36 129 1189944

>>1189942
Но он не воскресал. Это невозможно. Его тело выкрали, а рассказы о воскрешении были галлюцинациями.

Ответы89946

130 19 апр, 13:38 130 1189945

Вот галлюцинации кстати могли бы объяснить его сакральный статус если он мог их вызывать своими манипуляциями - но его за это казнили, а не возвеличили, а значит по факту-то он и не был каким-то статусным человеком.

131 19 апр, 13:42 131 1189946

>>1189944
Та самая римская армия которая просто позволила выкрасть тело нескольким хилым ученикам и пару женщинам, вiрю звучит правдиво

Ответы89948

132 19 апр, 13:47 132 1189948

>>1189946
Не просто позволила, а еще и проход открыли. И вынести помогли.
Все под указку Рима делалось.
Предположу, что понятие сакральности в древности было совсем другим. С одной стороны - действительный богоподобный Император. С другой стороны - Иисус, который вроде как никаким статусом не обладал (хотя это не так), а все равно лидером стал. Но это ж глупость.

1 Мб, 1447x984
133 19 апр, 13:49 133 1189949

>>1189947
нет я не поеду работать в алабугу

134 19 апр, 13:59 134 1189952

>>1189703
>> Церковь должна осуждать грех и бороться с ним
>А мне казалось, что церковь должна в первую очередь душу спасать
Для спасения души и надо грех осуждать. Если церковь подталкивает человека на грех, вместо воспрепятствования ему, она его душу губит. Что тебе в этом непонятного? Ты делаешь какие-то обрывочные бессвязные оправдательные ответы, вместо разговора по сути

>>1189703
>> Значит, не боятся в церкви греха, не верят, что это грех, не верят в слова Иисус.
>От чего-то цитата вспомнилась.
>>Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить
Церковь только и делает, что судит, накладывая епитимьи и тд

Ответы89954

135 19 апр, 14:02 135 1189953

Вообще Иисус не был "бесстатусным" человеком - что-то там Вифлиемская звезда, пророчества, так что он был ожидаемым мессией. И при этом был обычным человеком, не во власти в Иудее. Это как минимум странно. Но странно =/= сакрально.

136 19 апр, 14:02 136 1189954

>>1189952
> , что судит, накладывая епитимьи
А примеры на собственном опыте привидешь?
Да и лол епитимья это не что то плохое, а наоборот шанс на исправление

Ответы89984

137 19 апр, 14:09 137 1189957

Я так думаю что вся "сакральность" Иисуса строится на том, что непонятно - правда ли он был или нет. Потому что его обнаружение как исторического персонажа реально существующего рушит всю историю о нем как о сакральном.
Но почему тогда вымышленный считается сакральным?

Ответы89960

138 19 апр, 14:09 138 1189958

>>1189955
Ну скажем так там это делают летательные апараты которые летают но не приземляются так сказать по мягче

139 19 апр, 14:21 139 1189960

>>1189957
Потому что Христос в ближнем нашем и в бомже несчастном. Посему Иисус существует и во всех людях, надо только увидеть Его в ближнем, и все сакральное станет явным. А кто хочет увидеть в Иисусе Бога прежде, чем полюбит ближнего как самого себя, и попросить чего-нибудь у Бога, тому Иисус в сакральное место сакральный символ вставляет сакрально, дабы великий Сакрус испытал сакральствующий на Христа символами лживыми. И ежели же Иисус был как мы человеком, то лохом был обыкновенным, коего в чатах религиозных нахрен посылали. А потерпеть какую-то обезьяну обыкновенную, как мы обычную, без денег и прав, этого душа человеческая стерпеть не может. И если Иисус был обычным членовеком, то чего этот умник учит нас жить тут? Сколько таких Иисусов. Вот Виссариона посадили в тюрьму, за это разрушен будет Иерусалим, развеются овцы и сакральность станет явностью, ибо Бог есть Иисус, а не лох обыкновенный.

Ответы89961

140 19 апр, 14:30 140 1189961

>>1189960
Предположим.
Но почему тогда его казнили? Я бы предположил что таковым сакральным в большей степени был сам Ирод. Так как был царем Иудеи, Христа казнить не пожелал, ровно как и не оправдал (кстати - а не был ли замешан каким-то образом?).
Я просто не могу понять как может сочетаться почитание и оправдание казни.

Ответы89962

141 19 апр, 14:49 141 1189962

>>1189961
Вы задели интереснейшую проблему, известную в моих мозгах как "проблема корешей": Ирод корешевался и крышевался под римлянами, а потому надо было всегда улыбаться, равно как и со священниками Ирод явно спорить не хотел. А сама проблема формулируется так: "Перед корешами будет стыдно". Ведь все они делали одно общее дело — служили на благо Римской Империи и её жителей. И тысячи раз целовались. А ведь попробуй подай признак несогласия даже с обычным корешем на заводе — это порождение крестьянской рабочей армии будет вонять так, как посадка возле окопов на линии боесоприкосновений. Ироду не было дела до Виссариуса Давидовича Христенко, ибо сколько их!

Сам же Иисус, в свою очередь, тоже страдал от этой великой неразрешимой социальной проблемы. Ибо бодро восприняв учение своих корешей, он до конца, до посинения тужился и держался, даже до слёз кровавых, в своей правоте — и все опять же, дабы не подвести тех, кто ему поверил и не изменить своему дебилизму (в который надо верить до конца, до самой смертельной смерти вечной в аду ужасной гореть).

По итогу ни Иисусу не хотелось этого и не надо было, ни Иродам и прочим тварям Божьим. Это было никому не нужно, но гордость и тупость людская, а также ярость сатаны (который и есть Бог, ибо им притворяется) сделали свое дело — абсолютно ненужная вещь -- казнь -- произошла. За это римляне потом убили сотню тысяч еврейских детей и сравняли Иерусалим с землей.

То есть казнили Иисуса за понты и во имя понтов. Это линия боестолкновения одних понтов с другими понтами. То есть от скуки казнили. А сакральное оно и в туалете сакральное, ибо скрытое за семью замками и смытое семью литрами канализационной воды. Вот и был Ирод сакрален, ибо Бог дал ему право мочить Себя Самого и вешать Себя на крест. И сию власть великую дал Ироду Сам Бог. Все от такого офигели и считали его сакральным, а кто не соглашался, тому быстро мозги вправляли - где с помощью сики, а где и простой палки деревянной.

Ибо сакральность есть свойство особо приятное душе. Но в конце абсолютно все погибли несакрально, даже Ирод.

141 19 апр, 14:49 141 1189962

>>1189961
Вы задели интереснейшую проблему, известную в моих мозгах как "проблема корешей": Ирод корешевался и крышевался под римлянами, а потому надо было всегда улыбаться, равно как и со священниками Ирод явно спорить не хотел. А сама проблема формулируется так: "Перед корешами будет стыдно". Ведь все они делали одно общее дело — служили на благо Римской Империи и её жителей. И тысячи раз целовались. А ведь попробуй подай признак несогласия даже с обычным корешем на заводе — это порождение крестьянской рабочей армии будет вонять так, как посадка возле окопов на линии боесоприкосновений. Ироду не было дела до Виссариуса Давидовича Христенко, ибо сколько их!

Сам же Иисус, в свою очередь, тоже страдал от этой великой неразрешимой социальной проблемы. Ибо бодро восприняв учение своих корешей, он до конца, до посинения тужился и держался, даже до слёз кровавых, в своей правоте — и все опять же, дабы не подвести тех, кто ему поверил и не изменить своему дебилизму (в который надо верить до конца, до самой смертельной смерти вечной в аду ужасной гореть).

По итогу ни Иисусу не хотелось этого и не надо было, ни Иродам и прочим тварям Божьим. Это было никому не нужно, но гордость и тупость людская, а также ярость сатаны (который и есть Бог, ибо им притворяется) сделали свое дело — абсолютно ненужная вещь -- казнь -- произошла. За это римляне потом убили сотню тысяч еврейских детей и сравняли Иерусалим с землей.

То есть казнили Иисуса за понты и во имя понтов. Это линия боестолкновения одних понтов с другими понтами. То есть от скуки казнили. А сакральное оно и в туалете сакральное, ибо скрытое за семью замками и смытое семью литрами канализационной воды. Вот и был Ирод сакрален, ибо Бог дал ему право мочить Себя Самого и вешать Себя на крест. И сию власть великую дал Ироду Сам Бог. Все от такого офигели и считали его сакральным, а кто не соглашался, тому быстро мозги вправляли - где с помощью сики, а где и простой палки деревянной.

Ибо сакральность есть свойство особо приятное душе. Но в конце абсолютно все погибли несакрально, даже Ирод.

Показать весь текст
Ответы89963

142 19 апр, 14:56 142 1189963

>>1189962
>За это римляне потом убили сотню тысяч еврейских детей и сравняли Иерусалим с землей.
За это ли? Может быть за то, что иудеи просто задумали какой-то бунт.
А вот вопрос - смог бы Иисус в схожей ситуации "оправдать" самого себя как это сделал Ирод?

Ответы89965

143 19 апр, 15:34 143 1189965

>>1189963
Иисус это и делал неоднократно, как все людишки. Он же тоже стрелки много раз переводил то на изображение цезаря, то на оправдание мудрости детьми её, то на маловерие и отрясание праха с ног по исходу из селение с жадными говнюками.

Ответы89969

144 19 апр, 15:44 144 1189969

>>1189965
Торговцев в храме он не оправдал. Еще того бандита на кресте, который против него что-то сказал. Крайне радикальным был в очень узкой части своего мировоззрения. Он же мог сказать - псих, не видит просто истины, но почему-то просто отрекся.

Ответы89972

145 19 апр, 16:02 145 1189972

>>1189969
Он покусился на бизнес людей чести. А Бог слишком слаб, чтобы справиться с каким-то бандюками в собственном храме. Таким образом, Иисус, не оправдав торговцев, себя снова оправдал. К сожалению, надо признать, Иисус был таким же злобным, глупым и завистливым, как и все люди. И ничего не мог. Только чудеса, и то только такого рода чудеса, чтобы мучения длились больше и яростнее. Жизнь как была говном, так им и осталась, а Бог как был сатаной хитрозадым, так им и остается во веки веков, аминь. Ибо Отец разве оставит в беде? Особенно если стучат постоянно. Да! Если Его нет. Вот Бога и нет, а Иисус слушался сатану, что по плодам прекрасно видно.

Ответы90005

146 19 апр, 16:42 146 1189981

>>1189664
да.
я прокунсультировался онлайн, там под зубом белое пятно с очень опасными признаками, короче прелраковое состояние.
нужны деньги ни биопсию и прочее.

кредита нет. Бог никак не помогает, абсолютно.
у меня больше никаких идей вообщ нет.
создавал на одном форуме темку православным, но там надо мною посмеялись (у меня тогда отторжение от снг православного общества появилось).

Ответы89982

147 19 апр, 16:43 147 1189982

>>1189981
Ты зубы-то чистил всегда и вовремя хотяб два раза в сутки?

Ответы89983

148 19 апр, 16:46 148 1189983

>>1189982
да при чем тут это.
у меня зуб коренной он постоянно давит на щек и болит.
белая штука - это травма, которая может переродиться в рак.
нужно делать биопсию и проверять, нормальные клетки или нет.
а денег нема.
понимания того что делать нема.
что молюсь, что нет, сто святым, что богу - молчание.

я начинаю приходить к мысли, что это бесполезно и мне никто не поможет.

Ответы89985899868999790002

149 19 апр, 16:50 149 1189984

>>1189954
Я не очень понимаю, что именно ты от меня хочешь. Все судят так или иначе, ты в том числе. Церковь этим активно занимается. А в Евангелии это было сказано об участии в суде в виде свидетеля. По крайней мере я такое встречал у некоторых исследователей. Что в твоём понимании не судить? Не выносить никаких этических оценок? Не рассуждать? Не указывать на ошибки?

Церковь благословляя на блуд не занимается спасением, а делает прямо противоположное. Таковы факты

Ответы90010

150 19 апр, 16:52 150 1189985

>>1189983
Иди в бесплатную больницу. Иди работай.

Ответы89987

151 19 апр, 16:54 151 1189986

>>1189983
Думаю это можно сделать бесплатно, главное сейчас удалить зуб. Белая десна может быть просто признаком воспаления. Иди к врачам и не занимайся хернёй, тебе они все сделают и скажут

Ответы89988

152 19 апр, 16:55 152 1189987

>>1189985
Он тут с доковидных времён ещё подобное пишет, работать не хочет

153 19 апр, 16:57 153 1189988

>>1189986
Да у меня одежды нет.
Вообще, никакой, я по дому хожу в женской одежде. Нет денег на проезд, нет денег на укол. Биопсия и изучение материала платные, как забор, так и исследование.
Ничего нихрена нет.

Я хотел у Бога попросить кредит, на кредитные деньги купил бы одежду, и потратил бы на лекарства и уколы с биопсией и проезд.
И при этом попросил бы у Бога удаленную работу.
Но ни знака ни понимания у меня нет, вообще ничего.
Пятно у меня не на десне, а на щеке.

Ответы899899001290054

154 19 апр, 17:00 154 1189989

>>1189988
Тебе, чушке, аноны недавно предлагали бесплатно за свой счет одежду подарить. Хули ты отказалась?

Ответы89993

155 19 апр, 17:09 155 1189993

>>1189989
потому, что это бред, что кто-то, кому-то помогал на этом форуме.
я в это не верю.

и помимо одежды, нужны деньги на лекарства, биопсию, укол, проезд, антибиотики, которых у меня нет.
я не понимаю, почему Бог не может дать мне кредит и дать удаленную работу, что я его отдал?
окей - не хочет помогать, видит во мне дерьмо, но почему он не даст понимание или осознание, что бы я успокоился и понял, что он дал мне отказ и помогать не будет?
я не знаю.

Ответы899949001190058

156 19 апр, 17:12 156 1189994

>>1189993
>ряя вретии!1!
Лол. Тебе реально хотели помочь, а ты слился чисто из-за того, что на самом деле тебе не помощь нужна, а дальше ныть и страдать. Потому что ты говноежка-мазохист.

>я не понимаю, почему Бог не может дать мне кредит и дать удаленную работу, что я его отдал?
А ты старался, учился для этого усердно? Как потопал - так и полопал. Терпи.

157 19 апр, 17:18 157 1189997

>>1189983
>да при чем тут это.
То есть ты даже зубы не чистишь. Ясно. Небось еще и сладкое жрешь.

158 19 апр, 17:40 158 1190002

>>1189983
При болях тебе удалят по ОМС. Удалят бесплатно. Вставлять - платно.
Это вообще такое - могли бы по ОМС дешевку какую ставить, но это к слову. Удаляют бесплатно, доказывать не надо, только посмотрят.
А еще удаление стоит копейки даже в платной. (Не путать с имплантом, тот стоит).

Ответы90004

159 19 апр, 17:54 159 1190004

>>1190002
Я знаю.
Я и хочу по ОМС, но нет возможности это сделать.
Я же писал выше.
Вставлять зуб мне не надо, его надо удалить.

Ответы90006

160 19 апр, 18:00 160 1190005

>>1189972
А вот вопрос - зачем нужны чудеса если от них никакой пользы?

161 19 апр, 18:04 161 1190006

>>1190004
Не вижу выше про отказ по ОМС. Больные зубы удаляют бесплатно (омс). У вас там стоматологии нет? Ну и потом - нитка, дверь. Да там и платно пара тысяч. Рвать не вставлять.

Ответы90008

162 19 апр, 18:06 162 1190008

>>1190006
Удивляюсь возможности некоторых, игнорирование мною написанное.

Ответы90009

163 19 апр, 18:11 163 1190009

>>1190008
Это далеко выше где-то, не вижу. Если в ебени нету, должны дать направление.

Ответы90014

164 19 апр, 18:16 164 1190010

>>1189984
> Я не очень понимаю, что именно ты от меня хочешь.
Ты сказал что церковь постоянно кого то судит, ну вот я тебя и спросил конкретные примеры в твоей жизни где ты сам видел как церковь кого то служила, то есть не из интернета что то прочитать, не придумать, а что бы своими глазами увидить или услышать от человека что его кто то осудил или наложил епитимью

> Церковь благословляя на блуд не занимается спасением, а делает прямо противоположное. Таковы факты
Вот тебе такой факт, Церковь никогда на 100% и не делала за человека все "работу" по спасенью а лишь помогала в этом, и открою тебе секрет но если ты так хочешь фундаментальных правил то и живи по ним тогда, тебе никто не запрещает, женись раз в жизни тогда, и даже если женщина с тобой разведется то не выходи во второй раз и считай что ты все так же женат, какие проблемы вообще, наоборот молодцом большим будешь, тебя никто не запретит считать что ты один умный а церковь со своими несколькими тысячами лет опыта ничего не понимает

Ответы90017

165 19 апр, 18:22 165 1190011

>>1189993
Плохой одеждой тебе много где помогут. Она очень дешева сейчас. Без дырок, возможно неношенной.
Билеты куда? Ты в деревне какой-то? Электричками зайцем доедешь.

Ответы90014

166 19 апр, 18:22 166 1190012

>>1189988
> Вообще, никакой, я по дому хожу в женской одежде.
Так щяс это модно, вон даже депутат какой то говорил что щяс куча фембоев в России, то есть тебе никто не удивится даже
> Нет денег на проезд,
Пешком
> нет денег на укол.
Какой еще укол, в госке обезбол бесплатно ставят если он нужен(если ты про этот укол)

167 19 апр, 18:35 167 1190014

>>1190009
я к тому, что кроме удаления, мне нужны деньги и на другие вещи.
и удалить - не копейки, если не по омс то в рйаоне 20к. выходит.
>>1190011
к врачу.

Ответы90016

168 19 апр, 18:58 168 1190016

>>1190014
Даже в ДС 3-4 тысячи. 20 не бывает. Почему не по омс? До врача нельзя пешком или зайцем?
Короче, тебе работа нужна. Не удаленная, это стало сложно.

Ответы90018

169 19 апр, 19:03 169 1190017

>>1190010
Моей матери накладывали епитемью в церкви после исповеди. Ее знакомых в качестве наказания заставляли в церкви убираться за грехи.
Более того по решениям вс церковь обязана епитемью накладывать и от церкви отлучать (тоже вид наказания).
А с чего ты решил, что в церкви не накладывают епитемью и требуешь от меня личных примеров?

>>1190010
>Церковь никогда на 100% и не делала за человека все "работу" по спасенью а лишь помогала в этом
Благословение на грех не помогает, а мешает. Но ты почему то упорно не хочешь это признать, уходишь в манипуляции и сам защищаешь этим грех

>>1190010
>если ты так хочешь фундаментальных правил то и живи по ним тогда
Что такое фундаментальные правила? Это прямая заповедь Иисуса. Ты призывает не выполнять заповеди, потому что они устарели, но уверен, что все равно спасёшься? Ты уж определись, христианство это истина или нет. А то у тебя где надо истина, а где неудобно не истина

>какие проблемы вообще
Проблема в том, что церковь поступает вопреки собственному учению

>тебя никто не запретит считать что ты один умный а церковь со своими несколькими тысячами лет опыта ничего не понимает
В церкви несколько тысяч лет НЕ было повторных венчаний для разводов по любому поводу. Наоборот это всячески осуждалось и зарпещалось. Они появились только сейчас, и только в РПЦ. Я тебе это уже несколько раз писал. Ты это не читал или не помнишь или сознательно исказил? Ещё и на личности попытался перейти, низко это с твоей стороны

Ответы90020

170 19 апр, 19:11 170 1190018

>>1190016
у меня коренной зуб, половина его отсутствует, сам зуб растет в щеку.
это сложное удаление и в коммерческих клинниках стоит 20к.
размуеется я буду делать по ОМС, т.к. у меня денег таких нет.
что бы пойти к врачу - нужна одежда, которой у меня нет, нужен проезд к врачу, нужен деньги на укол и на антибиотики, потом.
нужны деньги на биопсию, ее исследование и лекарства, которые мне назначат.
если диагноз подтвердится и у меня предраковое состояние, то нужна операция и лечение, медленное и дорогое.

самый верный способ - кредит и работа.
и того и того у меня нет, Бог молчит.
почему он не помогает, понятия не имею. Схожу к мысли, что он банально меня не слышит, т.к. воспринимает меня за дерьмо.

Ответы90019900219002290031900369003990060

171 19 апр, 19:20 171 1190019

>>1190018
А ты как с ним беседовал?
Знаешь, в церкви, при образах и зажжённых свечах он лучше слышит, чем если в миру, в произвольном месте к нему обратиться просто словами вслух, имхо.

Ответы90024

172 19 апр, 19:22 172 1190020

>>1190017
> Моей матери накладывали епитемью в церкви после исповеди
За что если не секрет? Опять же епитемья это не что то плохое, это колокол что нужно что то менять в жизни

> . Ее знакомых в качестве наказания заставляли в церкви убираться за грехи.
А кто должен по твоему убираться? Так то приход и должен следить за храмом и территорией

> А с чего ты решил, что в церкви не накладывают епитемью и требуешь от меня личных примеров?
А я не говорил обратного, мне просто стало интересно есть такое в твоей опыте или нет

> Но ты почему то упорно не хочешь это признать
Потому что это не так, время поменялось, на соборном собрании поменяли и правила

> Что такое фундаментальные правила
Ну самые первые правила что были еще при первых христиан

> Это прямая заповедь Иисуса
Такой заповеди НЕТ от Иисуса

> Ты призывает не выполнять заповеди, потому что они устарели, но уверен, что все равно спасёшься
Во первых опять же нет такой заповеди, во вторых да, что то местами могло устареть и поменяться, я же тут не что то от себя выдумываю, это церковь в течении двух тысяч лет эволюционировала, эта она меняла ибо опыт церкви показал что так стало лучше, ну а запретить тебе букашке считать себя умнее и выше этого двухтысячного опыта церкви и всех святых отцов никак не могу да и не хочу, хочешь ставить себя выше из-за своей гордыни дело твое, ты такой не первый и не последний

> В церкви несколько тысяч лет НЕ было повторных венчаний для разводов по любому поводу.
Давай честно, не по любому поводу, список причин для развода в открытом доступе, так то тебе в храме вполне могут отказать повторно венчаться, но тут никто не запретит повенчаться просто в другом храме в другом городе ничего не сказав об прежнем разводе или обмануть что он был по "легитимной причине" и тут как я писал в прошлом посте, что многое остается на совести самого человека и церковь на 100% не может помочь в спасении, многое что будет зависить от самого человека

Ответы9027390275

173 19 апр, 19:23 173 1190021

>>1190018
На молитву праведника лучше и охотней Бог отвечает, чем на молитву грешника, имхо. Сходи, покайся в грехах, а потом помоли Бога.

Ответы90024

174 19 апр, 19:24 174 1190022

>>1190018
> почему он не помогает, понятия не имею
Если почитать твои посты то у меня складывается ощущение что ты и сам себе не хочешь помочь так то, и в обратном ты никак меня не переубедишь

Ответы9002390024

175 19 апр, 19:27 175 1190023

>>1190022
ну типа, возможно просто, бес за его плечом похоже злобен к нему и не слабак.

176 19 апр, 19:30 176 1190024

>>1190019
помолился - и попросил свою просьбу.
помолился богородице - и попросил.
>>1190021
>Сходи
>нет одежды
я даже не знаю, троллинг это или нет.

>>1190022
у меня есть ряд вещей о которых я здесь не хочу писать, но которые полностью раскрывают мою жизненную ситуацию.
помочь я тебе хочу, и кредит и удаленная работа - это выход. Но Господь мне этого не дает.
я понятия не имею почему. Я интуитивно считал себя выродком с детства который не должен был рождаться, возможно из за этого.

Ответы90025

177 19 апр, 19:50 177 1190025

>>1190024
>>нет одежды
>я даже не знаю, троллинг это или нет.

Кстати, это повод оказать благотворительную помощь. Ведь по большому счёту смысл религии в помощи ближнему, в благотворительности.

Ответы90030

178 19 апр, 20:13 178 1190030

>>1190025
самая лучшая помощь для меня, если кто то реально воцерковленный в этом треде есть, что бы за меня помолились.
или попросили более праведных людей это сделать.

179 19 апр, 20:22 179 1190031

>>1190018
Ты умрёшь. Приводи в порядок дела, кайся, исповедуйся, поживи последние дни как человек, без злобы и зависти, планов и целей.

Ответы90033

180 19 апр, 20:33 180 1190033

>>1190031
все мы умрем. но хотелось бы свои дни продлить на немножко.

Ответы90040

Католицизм 181 19 апр, 21:15 181 1190036

>>1190018
>почему он не помогает, понятия не имею. Схожу к мысли, что он банально меня не слышит, т.к. воспринимает меня за дерьмо.
Он воспринимает тебя с любовью и ждёт от тебя того же. А не помогает, потому что знает, что в этой мелочной жизни именно для тебя, вероятно, так и полезно. Ведь не он тебе что-то тут делает плохо, а зло, которое идет через грехи твои или тех кто вокруг тебя.
Бог вообще не про рыночные отношения. Хотя люди изначально так это и представляют и по человеческой наивности ждут именно помощи и чудес. Но нас и такими Иисус, Бог и Дух Святой принимает.
Ты Бога любишь, а он любит тебя и даёт тебе вечную жизнь в его Царстве. Если ты просто человек с улицы без практики христианства, то для тебя это естественно будет звучать, как тарабарщина в искаженном смысле. И это нормально, но ложно.
Посвяти себя не просьбой наших жизненных каких-то тут ерундовин, а просто восхваляй и славь как можешь Бога и не важно, какая в твоей жизни будет ситуация. В конечном счете он начнет познаваться тобой и ты познаешь, его любовь и это ничего не имеет общего с тем, что сейчас вокруг тебя.

Ответы9004390045

182 19 апр, 21:20 182 1190039

>>1190018
>Бог молчит
он никому не помогает. дети раком болеют, причем порой в семье глубоко верующих и нельзя списать на карму, возлагать вину на прошлые жизни, ибо перерождение отрицается. просто рандом. ребенок умирает и все, возможно в рай попадает(если бог есть вообще)

Ответы9004290043

183 19 апр, 21:21 183 1190040

>>1190033
Ты человек-проблема. Одежду вытащи из мусорного контейнера, бывает доже чистая, стирать не надо. Удаление бесплатное любой сложности, обезболиваний покупать не надо. Зуб выдерут, никакой биопсии не понадобится, скреби сверху. Нет денег на дорогу, пиздуй пешком, на велосипеде.

Католицизм 184 19 апр, 21:24 184 1190042

>>1190039
Бог к нашей смерти относится совершенно спокойно, догадаешься почему? У нас как бы есть план к жизни вечной, а не вот это вот всё.

Ответы90047

185 19 апр, 21:24 185 1190043

>>1190036
мне сложно воспринимать данный текст.
просто я в критической ситуации, все мысли об этом. Если он меня любит, почему он мне не поможет? если он меня любит в чем смысл его молчания?
я не могу этого понять
>>1190039
я думал об этом.
посомтрел как рождаются дети, живут лет так до 10-12, достаточно мучительное смертью и умирают. И иконы в их палате и молитвы, все безуспешно.
мне нечем крыть то, о чем ты пишешь, разве что эти дети могу служить определенной миссии и получат свою награду за нее.

Ответы900469004890080

186 19 апр, 21:29 186 1190045

>>1190036
>Ты Бога любишь
Это вряд ли. Бог-то его не любит, а Он всегда взаимен в этом. За что Ему любить этого пингвина? Из года в год он тут появляется с этой проблемой.

Католицизм 187 19 апр, 21:32 187 1190046

>>1190043
>Если он меня любит, почему он мне не поможет?
Он сына своего отдал за грехи твои и открыл дверь для вечной жизни, а ты цепляешься за земное.
>если он меня любит в чем смысл его молчания?
А почему ты решил, что он молчит? Может быть это ты не хочешь его слушать. Если ты не тролль, то я понимаю, что ты как раз там где мы будем все и по каким-то заслугам твой экзамен пришёл раньше всех. Тебе тот анон, наверное православный, всё правильно сказал: кайся, исповедуйся и т.д. Если воля Бога не забрать к себе тебя скоро - будешь еще коптить и идти своим путём. А если это перечит планам на тебя и божественной воли, то никакие врачи не помогут, кроме как продлить твои муки.
Звучит страшно, но как есть. Это наша человеческая суть... Сам Иисус на кресте вскрикнул умирая: "Боже, почему ты меня оставил?" Так что Бог нас прекрасно понимает, но мир устроен так, как устроен. Смерть это то, что ждет каждого. И наш человечески страх нашей грешной души одинаков, что в 20, что 90 лет.

Ответы90050

188 19 апр, 21:33 188 1190047

>>1190042
>догадаешься почему
Потому что люди ресурс(овцы) питают Элохим(богов) своей смертью(душой). Это планет ферма и тюрьма. Вечная жизнь морковка на верёвочке.

гностик

Католицизм 189 19 апр, 21:35 189 1190048

>>1190043
> И иконы в их палате и молитвы, все безуспешно.
Иконы и настоящие молитвы не для того, чтобы они выжили, а для подготовки к нему. Почему-то верующие и ознакомители часто игнорируют волю Богу на каждого. Нигде не говорилось, что проливание жизни имеет какой-то божественный смысл. Иисус исцелял точечно и то, только тех, кто перед ним как-то уверовал, как-то себя исцелил. Даже Лазарь, который был воскрешен, всё равно в итоге в нашем понимании умер. А вот многие святые с улыбкой умирали и с большой радостью, что наконец-то встреча с ним.

190 19 апр, 21:41 190 1190050

>>1190046
ну обалдеть, чо.
сиди и подыхай.
как то не хочется. А вдруг воля божия в том, что бы спасти меня?
или вообще, бог меня не сылшит или не хочет слышать? что скорее всего и есть правда.

Ответы900529005390056

191 19 апр, 21:47 191 1190052

>>1190050
Ну не слышит, да. Смирись уже с этим, хватит сомневаться.

Католицизм 192 19 апр, 21:47 192 1190053

>>1190050
>сиди и подыхай.
>как то не хочется.
Ты так говоришь будто есть выбор. Выбор только в том, что либо душу спасти и оказаться после порусии в вечной жизни, либо сгинуть. Больше нам ничего не рассказали.
>А вдруг воля божия в том, что бы спасти меня?
Ну если он знает, что так будет полезно для твоей души, то значит так и будет. В любом случае вон как ты крутишься вертишься:
>или вообще, бог меня не сылшит или не хочет слышать? что скорее всего и есть правда.

193 19 апр, 21:51 193 1190054

>>1189988
>я по дому хожу в женской одежде
Это ж грех

Ответы90057

194 19 апр, 21:53 194 1190056

>>1190050
>или вообще, бог меня не сылшит или не хочет слышать?
ну, никто не мешает тебе обратиться к тому кто ниже чином и лучше тебя слышит. Обратись к святому или к ангелу.

Ответы9006390066

195 19 апр, 21:55 195 1190057

>>1190054
двачую этого

196 19 апр, 21:58 196 1190058

>>1189993
>я в это не верю
Ты ж сам не принял чудо, которое произошло

197 19 апр, 22:01 197 1190060

>>1190018
Ты ещё немного подожди и тебя бесплатно заберут по скорой, будут делать бесплатную операцию под бесплатным общим наркозом, потом пара недель бесплатно в больничке, даже бесплатную пижаму выдадут

Ответы90064

198 19 апр, 22:03 198 1190063

>>1190056
>Обратись к святому или к ангелу.
К ним как обращаться, в голос или мысленно можно?

Ответы900659007590090

199 19 апр, 22:04 199 1190064

>>1190060
Кормить бесплатно будут.

200 19 апр, 22:09 200 1190065

>>1190063
> или мысленно можно
не требуй телепатии. Вслух моли, можно шёпотом или голосом средней громкости. Хотя, возможно тебе просто нужно образ Господа Бога дома иметь, и постепенно и регулярно намаливать его, канал связи с раем/небесами укреплять и расширять. Впрочем одно другому не мешает.

Ответы9006990070

201 19 апр, 22:09 201 1190066

>>1190056
я просил у ангела хранителя помощи, богородицы, но ничего.
или как то правильно нужно обращаться? акафист читать?

Ответы9007290082

202 19 апр, 22:16 202 1190069

>>1190065
>не требуй телепатии
Какой телепатии? Что за дичь? Бог сердцеведец. А вот могут ли святые и ангелы?

203 19 апр, 22:18 203 1190070

>>1190065
У тебя какое-то бабкино язычество на христианстве. Не надо ереси этой.

Католицизм 204 19 апр, 22:21 204 1190072

>>1190066
Бесконечно читай Молитву Розария. Поможет, инфа 99%
https://catholickemerovo.ru/molitva-rozariya/

Ответы90074

205 19 апр, 22:27 205 1190074

>>1190072
Зачем ему католические? Бог католиков не слышит.

206 19 апр, 22:30 206 1190075

Православные, удваиваю вопрос >>1190063 Ангелам и святым молиться нужно только голосом?

Ответы90083900909009290226

207 19 апр, 22:50 207 1190078

Представьте шепелявый/картавый/другой дегрод молится святым, а те угорают с того. Ну люди же они. Или глухонемой, того ещё и видеть надо.
Не, напрямую Богу начётней помолиться.

208 19 апр, 23:07 208 1190080

>>1190043
>Если он меня любит, почему он мне не поможет?
Он тебе дал бесплатную медицину. 99,9 процентов населения земли этого лишены, даже в США тебе ничего бесплатно не сделают, а в Канаде приема несколько месяцев ждать будешь, операцию год

Ответы90086

209 19 апр, 23:11 209 1190082

>>1190066
Так тебе они помогли, ты помощь отверг.

210 19 апр, 23:13 210 1190083

>>1190075
Ну, традиционный способ молитвы святым или ангелам - это голосом, вслух. Причём желательно рядом с иконой, с зажжением свечей или лампады.

Про редкие экзотические способы молитв мысленных которые практикуют немые, не могу ничего сказать дельного, не компетентен я в этом вопросе.

И вообще - немому мысленная молитва позволена - он же немой, не может говорить. А ты не немой же. Что тебе слова молитвы произнести лень? Это же грех лености получается. Вслух молись.

Ответы90087

211 19 апр, 23:16 211 1190086

>>1190080
Вообще то я слышал что в США есть бесплатная государственная медицинская программа Obama care, другое дело что качество предоставляемых ей услуг уступает коммерческим медицинским клиникам. Точней - спрашивайте сешеашевцев, которые там живут.

212 19 апр, 23:20 212 1190087

>>1190083
> Вслух молись.
А непрестанная молитва? Это же можно юродивым прослыть, если бормотать постоянно.
Вообще не видел проблем мысленной молитвы. Ты точно говоришь, что грех? Может цитаты есть?

213 19 апр, 23:34 213 1190090

>>1190063
Как можно молиться мысленно? Это как? Я понимаю про себя когда языком работаешь но рот закрытый, но мысленно?

>>1190075
Если рядом никого нет голосом, если кто то есть в пол голоса\шепотом\про себя, это не обязательно но это просто для приличия

Ответы90091

214 19 апр, 23:37 214 1190091

>>1190090
> языком работаешь но рот закрытый
Ты содомит.

215 19 апр, 23:49 215 1190092

>>1190075
>Ангелам и святым
Разве это не язычество? Ангелы и святые выступают как полубоги или духи в этом сценарии. Иисус говорил молиться только ему и Отцу

Ответы900949009590132

216 19 апр, 23:56 216 1190094

>>1190092
Ну молись только Иисусу и Отцу его, кто тебе запрещает?

217 19 апр, 23:57 217 1190095

>>1190092
Нет, это не язычество. Язычество если Бога и Христа не признают. А если признают, не не православнын, то это за антихриста сатонисты.

Ответы90108

218 20 апр, 00:55 218 1190108

>>1190095
>Язычество если Бога и Христа не признают.
А польское язычество старинное Христа признавало. Статуя божья Христа и статуя божья Громовержца Перуна, обе в одном храме стояли.

Ответы90119

219 20 апр, 01:33 219 1190119

>>1190108
Так яж написал про это. Опечатался, но понять можно:
Которые признают, но не православные, они от антихриса. Не язычники, а сатанисты разного толка, бусурмане одним словом, русскому человеку всё едино.

Католицизм 220 20 апр, 08:38 220 1190132

>>1190092
>Ангелы и святые выступают как полубоги или духи в этом сценарии.
Нет, не выступают. Это именно святые и ангелы, а не полубоги. Они посредники и посланники Бога. В христианстве вообще нет полубогов, потому что их не существует. Есть только один живой Бог.
>Иисус говорил молиться только ему и Отцу
Он этого не говорил, он только призывал хвалу Богу, как отцу нашему, призывать. И если вы не можете, по человеческой простоте что-то не просить, то можете делать в имя его. (Иоанна 14:14) Но просить чего-то это только начало к понимаю Бога.
Так же молясь Иисусу ты можешь считать, что молишься Богу (Иоанна 10:30). Точно так же и с Духом Святым. Это всё одно.

Ответы90145

221 20 апр, 10:23 221 1190145

>>1190132
>В христианстве вообще нет полубогов, потому что их не существует. Есть только один живой Бог.

Богословски полубогом называют потомка от любви смертной женщины и Бога. Как бы христианство не негодовало, но под это определение попадает и сам основатель христианства - Иисус Христос.

Ответы90155

Католицизм 222 20 апр, 10:51 222 1190155

>>1190145
Только вот никакой той языческой межполовой любви между Богом и человеческой женщиной не было. А был сошедший на нее Дух Святой вместе покровом силы Бога. Лука 1:35
Межполовая любовь была с появлением Исполинов описана только в Ветхом Завете. Когда сыны божие (счиатют то падшими ангелами, то потомками Сифа) действительно сошлись с человеческими женщинами. Бытие 6:4. Но тот созданный мир давно уже был стёрт.

Ответы9015690158

223 20 апр, 11:08 223 1190156

>>1190155
>Только вот
Никаких только. Богословие не оперирует термином "полубог". Разве у католиков иначе?

Ответы90159

224 20 апр, 11:12 224 1190158

>>1190155
>Только вот никакой той языческой межполовой любви между Богом и человеческой женщиной не было.

Было или не было - об этом евангелия молчок, поэтому не выдумывайте. Что вообще у вас за манера, пытаетесь лишить Бога удовольствия от секса? Вы вообще за Бога или за Дьявола?

225 20 апр, 11:14 225 1190159

>>1190156
Богословие имеет термин полубог и его толкование. Богословие это научная дисциплина, изучающая отношение человека к Богу и Бога к человеку, систематически излагающая и истолковывающая религиозное учение; теология.

Ответы90160

226 20 апр, 11:27 226 1190160

>>1190159
>Богословие это научная дисциплина
Заблуждаешься. То, что Осепов профессор, ничего не говорит о научности, даже выдай ему нобелевку. Нет такого термины в богословии, за ненадобностью, поскольку некого им обозначить.

227 20 апр, 11:47 227 1190167

Намедни значит закончил я чтение Нового и Ветхого заветов и у меня возник вопрос. А собственно какие книги/предания являются источником информации про Сотону/Люцифера и весь этот движ в Аду? У меня либо издание Библии сокращённое, либо ЯННП.

Ответы9016890224

228 20 апр, 11:50 228 1190168

>>1190167
> А собственно какие книги/предания являются источником информации про Сотону/Люцифера и весь этот движ в Аду?
В основном божественная комедия от данте, то есть очевидно не канон и просто худ произведние

Еще есть разные трактовки Апокалипсиса где то или иное присутствует

Ответы90170

229 20 апр, 12:00 229 1190170

>>1190168
Ну меня больше интересует именно базисная линия Падения Люцифера и откуда она взялась. Самое близкое что было в текстах, это видение одного из пророков про изгнание ассирийского царя из сада Богом. Я вообще нарратива падших ангелов не увидел в пятикнижье даже в переводе, в Новом тоже Дьиавол только. Сыны Бога/Божьи Люди это скорее какие-то волшебники/пророки из числа людей, нежели духи. Т.к. для духов/богов есть два чётких термина "Воинство небесное" и "Керубимы". Ещё зачем-то при переводе нивпопад насовали ангелов, но да ладно, вставка там ощущается напрямую.

Ответы901739019790224

230 20 апр, 12:11 230 1190173

>>1190170
Ну тогда это надо я уверен искать прям в толкованиях, просто Библия да и вообще вера это не про это как ни странно, а про образ жизни обряды и философию, поэтому и нет акцента в Библии на "лоре" сатаны или люцифера

Так же есть разные апокрифы типо книги еноха где поподробнее про падших ангелов рассказывается, но только в первой четверти книги(остальная книга вообще как такого го интереса не представляет)

Ответы90174

231 20 апр, 12:16 231 1190174

>>1190173
Кстати да, нужно посмотреть ранние толкования Библии и ещё Талмуд до кучи прочитать, может дровишки там.

232 20 апр, 13:45 232 1190197

>>1190170
>Ну меня больше интересует именно базисная линия Падения Люцифера и откуда она взялась
Новый завет:

«Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию»

«И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.»

Ответы90206

233 20 апр, 15:25 233 1190202

>«Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию»
Это же в контексте того, что Иисус победил "смерть" и грех. А история падения Люцифера описывается обычно как что-то произошедшее за кулисами до начала времени.

>«И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.»
Это тоже в контексте подаётся как предсказание грядущего, а не свершившийся факт падения Люцифера.

Т.е. получается предсказание потом стало восприниматься как что-то произошедшее ранее? Получается вся история про Люцифера это очень позднее отожествление Сатаны, Диавола и Люцифера в одну враждебную сущность? Просто в том же Иове, Сатана это скорее трикстер на службе Бога созданный для испытания людей.

Ответы902079023490320

234 20 апр, 15:38 234 1190206

>>1190197
Так это пророчество, это в будущем только.

Ответы90320

235 20 апр, 15:43 235 1190207

>>1190202
Иисус, когда говорит о сатане, не поясняет откуда тот взялся, и кто такой. Значит евреям была известна эта история, где-нибудь в устной торе, талмуде.

Ответы903349033690364

236 20 апр, 16:50 236 1190224

>>1190167
>>1190170
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Glagolev/vethozavetnoe-biblejskoe-uchenie-ob-angelah/

Ответы9033490752

237 20 апр, 16:53 237 1190226

>>1190075
Нигде не сказано, что только голосом надо молиться.

Ответы90228

238 20 апр, 17:07 238 1190228

>>1190226
Вопрос про молитву святым и ангелам. Могут ли они принимать мысленные послания. Что Бог может я знаю. А мог бы это сатона со своими ангелами, он бы нас давно поимел. А с ангелами и святыми не понятно.

Ответы902299032590329

239 20 апр, 17:10 239 1190229

>>1190228
> он бы нас давно поимел
А сейчас типа он нас не имеет?

240 20 апр, 17:18 240 1190234

>>1190202
В одну сущность всегда пытались слепить Сатану, Антихриста и Лжепророка.
Дьявол - греческий термин для Сатаны... скорей всего.
Люцифер - не имя, а эпитет... И многие считают что к Сатане он вообще не применялся.

241 20 апр, 17:21 241 1190238

Что делать, если возникает желание вступить в плотские отношения?

Ответы9023990331

242 20 апр, 17:22 242 1190239

>>1190238
ну жениться тогда на том с кем хочешь этих отношений

Ответы90241

243 20 апр, 17:26 243 1190241

>>1190239
А если жениться не вариант?

Ответы9024290331

244 20 апр, 17:27 244 1190242

>>1190241
Это как так?

Ответы90244

245 20 апр, 17:30 245 1190244

>>1190242
Я еще высшее образование не получил, работу высокооплачиваемую за рубежом не нашел, машину не купил, квартиру не купил.

Ответы90246903309033190353

246 20 апр, 17:32 246 1190246

>>1190244
А это все для венчания не надо

Ответы90247

247 20 апр, 17:33 247 1190247

>>1190246
Это я понимаю, но для заключения брака надо кем-то быть. Нельзя просто заключить брак непонятно с кем и непонятно на какие деньги жить.

Ответы90250

248 20 апр, 17:34 248 1190250

>>1190247
Оправдания, но выбор за тобой как поступать

Ответы90251

249 20 апр, 17:35 249 1190251

>>1190250
Так вот я и хочу разобраться. Как правильно поступать, если я христианин в 21 веке.

Ответы9025290256

250 20 апр, 17:37 250 1190252

>>1190251
Идешь к духовнику и спрашиваешь совета
Но вообще священники советуют так или иначе все ровно пожить год-два перед венчанием что бы потом не вспыло неожиданных проблем, дальше сам

Ответы90255

251 20 апр, 17:42 251 1190255

>>1190252
> пожить год-два перед венчанием
А это разве не блуд?

Ответы9025890267

252 20 апр, 17:44 252 1190256

>>1190251
Правильно до женитьбы не ебстись ни с кем. Но, апостол сказал: всё мне позволено, только не всё полезно. Так что можешь вступать в плотские отношения, если расплата не страшит.

Ответы90259

253 20 апр, 17:44 253 1190258

>>1190255
Нет, ты же не уклоняешься от венчания, а опыт церкви довольно четко говорить что люди которые вот сегодня увидились впервые а завтра женятся то такой брак ни к чему хорошему не ведет

254 20 апр, 17:45 254 1190259

>>1190256
> если расплата не страшит.
Какая расплата?

Ответы9026190263

255 20 апр, 17:49 255 1190261

>>1190259
Три писят

256 20 апр, 17:51 256 1190263

>>1190259
За грех, за извращение Замысла. Если идёшь против шерсти, полюбому будет плохо.
Мне почем знать, чем конкретным тебя наградят.
Например закостенеешь в грехе и гроб кладбище пид ад.
Или если покаешься, о семейном счастье всеравно только мечтать.

257 20 апр, 17:59 257 1190267

>>1190255
Пожить в браке. Венчание это как бы Бог скрепляет, благословляет, что сулит профиты в будущем. Сам же брак гражданская процедура, одобрения высших сил не требует. Т.е, не венчаться не грех, но Богу обидно.

258 20 апр, 18:17 258 1190273

>>1190020
>За что если не секрет?
не имеет значения, небольшой грех, небольшое наказание, просто священнику нравилось так прихожанами управлять

>>1190020
>Опять же епитемья это не что то плохое, это колокол что нужно что то менять в жизни
ты за своими словами следишь вообще? сначала ты утверждал, что в церкви не судят, теперь пишешь, что это правильно.
я тебя постоянно опровергаю фактами, а ты делаешь вид, что ничего не произошло и просто меняешь тему.
ты эту манипуляцию делаешь целенаправленно или бессознательно?
ты признаешь свою неправоту и то, что в церкви все-таки судят?
есть, если ты не знал, прям специальный церковный суд с наказаниями типа анафемы.

>>1190020
>А кто должен по твоему убираться? Так то приход и должен следить за храмом и территорией
тот, кто готов это делать по своей воле или за оплату, а не по принуждению.
почему ты проигнорировал, что это было наказание, которое как ты утверждал ранее не выносят?
ты же постоянно сам себе противоречишь и просто игнорируешь неудобное, очень грубые и некрасивые манипуляции.
а потом просто делаешь вид, что ничего не было и продолжаешь оправдывать все, что происходит в церкви.

>>1190020
>Потому что это не так, время поменялось, на соборном собрании поменяли и правила
отменили слова и заповедь Иисуса на поместном собрании?
это невозможно.
это учение о нерасторжимости брака.
но для тебя церковный чиновник всегда прав, как я и написал в самом начале.
ты пытался этому возразить, но в итоге сам постоянно подтверждаешь.
и опять ты игнорируешь, что церковь прямо благословляет на блуд.

>>1190020
>> Это прямая заповедь Иисуса
>Такой заповеди НЕТ от Иисуса
хорошо, назовем это прямым указанием.
заповеди о причастии и помощи ближнему тоже нет.

>>1190020
>> Ты призывает не выполнять заповеди, потому что они устарели, но уверен, что все равно спасёшься
>Во первых опять же нет такой заповеди, во вторых да, что то местами могло устареть и поменяться, я же тут не что то от себя выдумываю, это церковь в течении двух тысяч лет эволюционировала
учение о нерасторжимости брака может изменить только вселенский собор, это богословие, а не вопросы ритуала.
при этом решения поместных церквей не могут противоречить вероучению, решениям вс.
больше ни одна церковь на это не пошла.

>>1190020
> ибо опыт церкви показал что так стало лучше
в россии, где такое есть, самый высокий процент разводов.
показал опыт, ага.

>>1190020
>ну а запретить тебе букашке считать себя умнее и выше этого двухтысячного опыта церкви и всех святых отцов никак не могу да и не хочу
ты нормальный вообще? неси святых отцов, которые бы поддерживали развод по любой причине.
они прямо против этого выступают.
и это еще раз противоречит постановлениям вс, которые как раз и есть опыт церкви, а не опыт рпц за небольшой период.

>>1190020
>хочешь ставить себя выше из-за своей гордыни дело твое, ты такой не первый и не последний
какая грубая манипулиция.
это ты и рпц ставите себя выше опыта церкви, защищая то, что церкви прямо противоречит.

>>1190020
>Давай честно, не по любому поводу, список причин для развода в открытом доступе
и теперь соотнеси его с Библией и вс

>>1190020
>так то тебе в храме вполне могут отказать повторно венчаться
а могут разрешить по другой причине за деньги

>>1190020
>то многое остается на совести самого человека и церковь на 100% не может помочь в спасении, многое что будет зависить от самого человека
ну и что там с твоей совестью, если ты прямо защищаешь грех?
рпц повторными венчаниями не помогает, а мешает спасению.
что тебе в этом непонятно?
венчание это не просто ритуал, который принесет больше удачи в новом браке.
благодаря рпц, ты будешь сильнее удержен в блуде и перестанешь его считать грехом.
но ты этого признавать не хочешь, потому что для тебя церковный чиновник всегда прав.

258 20 апр, 18:17 258 1190273

>>1190020
>За что если не секрет?
не имеет значения, небольшой грех, небольшое наказание, просто священнику нравилось так прихожанами управлять

>>1190020
>Опять же епитемья это не что то плохое, это колокол что нужно что то менять в жизни
ты за своими словами следишь вообще? сначала ты утверждал, что в церкви не судят, теперь пишешь, что это правильно.
я тебя постоянно опровергаю фактами, а ты делаешь вид, что ничего не произошло и просто меняешь тему.
ты эту манипуляцию делаешь целенаправленно или бессознательно?
ты признаешь свою неправоту и то, что в церкви все-таки судят?
есть, если ты не знал, прям специальный церковный суд с наказаниями типа анафемы.

>>1190020
>А кто должен по твоему убираться? Так то приход и должен следить за храмом и территорией
тот, кто готов это делать по своей воле или за оплату, а не по принуждению.
почему ты проигнорировал, что это было наказание, которое как ты утверждал ранее не выносят?
ты же постоянно сам себе противоречишь и просто игнорируешь неудобное, очень грубые и некрасивые манипуляции.
а потом просто делаешь вид, что ничего не было и продолжаешь оправдывать все, что происходит в церкви.

>>1190020
>Потому что это не так, время поменялось, на соборном собрании поменяли и правила
отменили слова и заповедь Иисуса на поместном собрании?
это невозможно.
это учение о нерасторжимости брака.
но для тебя церковный чиновник всегда прав, как я и написал в самом начале.
ты пытался этому возразить, но в итоге сам постоянно подтверждаешь.
и опять ты игнорируешь, что церковь прямо благословляет на блуд.

>>1190020
>> Это прямая заповедь Иисуса
>Такой заповеди НЕТ от Иисуса
хорошо, назовем это прямым указанием.
заповеди о причастии и помощи ближнему тоже нет.

>>1190020
>> Ты призывает не выполнять заповеди, потому что они устарели, но уверен, что все равно спасёшься
>Во первых опять же нет такой заповеди, во вторых да, что то местами могло устареть и поменяться, я же тут не что то от себя выдумываю, это церковь в течении двух тысяч лет эволюционировала
учение о нерасторжимости брака может изменить только вселенский собор, это богословие, а не вопросы ритуала.
при этом решения поместных церквей не могут противоречить вероучению, решениям вс.
больше ни одна церковь на это не пошла.

>>1190020
> ибо опыт церкви показал что так стало лучше
в россии, где такое есть, самый высокий процент разводов.
показал опыт, ага.

>>1190020
>ну а запретить тебе букашке считать себя умнее и выше этого двухтысячного опыта церкви и всех святых отцов никак не могу да и не хочу
ты нормальный вообще? неси святых отцов, которые бы поддерживали развод по любой причине.
они прямо против этого выступают.
и это еще раз противоречит постановлениям вс, которые как раз и есть опыт церкви, а не опыт рпц за небольшой период.

>>1190020
>хочешь ставить себя выше из-за своей гордыни дело твое, ты такой не первый и не последний
какая грубая манипулиция.
это ты и рпц ставите себя выше опыта церкви, защищая то, что церкви прямо противоречит.

>>1190020
>Давай честно, не по любому поводу, список причин для развода в открытом доступе
и теперь соотнеси его с Библией и вс

>>1190020
>так то тебе в храме вполне могут отказать повторно венчаться
а могут разрешить по другой причине за деньги

>>1190020
>то многое остается на совести самого человека и церковь на 100% не может помочь в спасении, многое что будет зависить от самого человека
ну и что там с твоей совестью, если ты прямо защищаешь грех?
рпц повторными венчаниями не помогает, а мешает спасению.
что тебе в этом непонятно?
венчание это не просто ритуал, который принесет больше удачи в новом браке.
благодаря рпц, ты будешь сильнее удержен в блуде и перестанешь его считать грехом.
но ты этого признавать не хочешь, потому что для тебя церковный чиновник всегда прав.

Показать весь текст
Ответы90284

259 20 апр, 18:20 259 1190275

>>1190020
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Stenyaev/besedy-na-evangelie-ot-matfeja-tom-2/9

вот это хотя бы прочитай и погугли потом про учение о нерасторжимости брака, много нового узнаешь

260 20 апр, 18:23 260 1190276

вот конкретная цитата святых отцов, которой действия рпц полностью противоречат

Истолковывая слова апостолов: «если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться», блаженный Иероним пишет: «Жены составляют великое бремя, если нельзя их отпускать [по другой причине], кроме прелюбодеяния [с их стороны]. Что же, в самом деле, если жена будет предаваться пьянству или будет гневлива, или дурного нрава, или прожорлива, или не усидчива [ветреная, непостоянная, непоседа], или сварлива, или злоречива, ужели и жену такого рода должно терпеть [при себе]? Хотим ли мы, или не хотим, но она должна быть удерживаема; так как мы были свободны и добровольно подчинились этому рабству. Поэтому ученики, видя тяжесть брачного ига, обнаруживают движение своей души и говорят: “Если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться”»107.

Ответы9027990281

261 20 апр, 18:31 261 1190279

>>1190276
>прожорлива,
Даже так можно было?
Наверное все таки одной прожорливости маловато для развода.

262 20 апр, 18:34 262 1190281

>>1190276
А что РПЦ делает не так, за тебя придумать? Ты уж сразу говори.

263 20 апр, 18:38 263 1190284

>>1190273
> сначала ты утверждал, что в церкви не судят
Эм, я такого не говорил

> просто священнику нравилось так прихожанами управлять
Ну если считаешь что он делает это несправедливо можешь написать на него жалобу епископу епархии, будет проверка и разбирательство

> тот, кто готов это делать по своей воле или за оплату, а не по принуждению.
А если никто не хочет по своей воле убираться а денег на оплату нет? Прихожане порой забывают что это их задача следить за храмом

> которое как ты утверждал ранее не выносят?
Опять же такого я не говорил и это лукавство

> отменили слова и заповедь Иисуса на поместном собрании?
Нет не отменили, у тебя в целом какое то не правильное понимание церкви, церквоь пошла на этот уступок потому что иначе люди были бы в еще больших грехах, то есть было бы еще хуже

> но для тебя церковный чиновник всегда прав
Потому что так оно и есть нравится оно тебе или нет, и это не мое мнение а Иоанна Златауста, а уж его мнение явно повыше твоего будет, а от тебя разит Стерлиговщиной к слову, такие же претензии глупые

> в россии, где такое есть, самый высокий процент разводов.
Так именно поэтому церковь и пошла на уступки, ну да пусть тогда ВООБЩЕ ВСЕ будут во грехе ибо церковь будет против их повторных браков, логика ВО

> и теперь соотнеси его с Библией
Ооо, мы если сейчас начнем все соотносить с Библией то ничем хорошим это не кончится, что там надо делать с неверующими их детьми женами, про рабовладение будем вспоминать? Ну давай иди убивать неверующих и их младенцев, если ты так хочешь фундаментализма

> а могут разрешить по другой причине за деньги
А могут и не разрешить

> ну и что там с твоей совестью, если ты прямо защищаешь грех?
Защищаю церковь от глупых нападок

> рпц повторными венчаниями не помогает, а мешает спасению.
А оставлять людей во грехе не разрешая им разводится насколько поможет им по шкале из 10? Отлучить их от церкви? Ну да это то ТОЧНО поможет в их спасении

263 20 апр, 18:38 263 1190284

>>1190273
> сначала ты утверждал, что в церкви не судят
Эм, я такого не говорил

> просто священнику нравилось так прихожанами управлять
Ну если считаешь что он делает это несправедливо можешь написать на него жалобу епископу епархии, будет проверка и разбирательство

> тот, кто готов это делать по своей воле или за оплату, а не по принуждению.
А если никто не хочет по своей воле убираться а денег на оплату нет? Прихожане порой забывают что это их задача следить за храмом

> которое как ты утверждал ранее не выносят?
Опять же такого я не говорил и это лукавство

> отменили слова и заповедь Иисуса на поместном собрании?
Нет не отменили, у тебя в целом какое то не правильное понимание церкви, церквоь пошла на этот уступок потому что иначе люди были бы в еще больших грехах, то есть было бы еще хуже

> но для тебя церковный чиновник всегда прав
Потому что так оно и есть нравится оно тебе или нет, и это не мое мнение а Иоанна Златауста, а уж его мнение явно повыше твоего будет, а от тебя разит Стерлиговщиной к слову, такие же претензии глупые

> в россии, где такое есть, самый высокий процент разводов.
Так именно поэтому церковь и пошла на уступки, ну да пусть тогда ВООБЩЕ ВСЕ будут во грехе ибо церковь будет против их повторных браков, логика ВО

> и теперь соотнеси его с Библией
Ооо, мы если сейчас начнем все соотносить с Библией то ничем хорошим это не кончится, что там надо делать с неверующими их детьми женами, про рабовладение будем вспоминать? Ну давай иди убивать неверующих и их младенцев, если ты так хочешь фундаментализма

> а могут разрешить по другой причине за деньги
А могут и не разрешить

> ну и что там с твоей совестью, если ты прямо защищаешь грех?
Защищаю церковь от глупых нападок

> рпц повторными венчаниями не помогает, а мешает спасению.
А оставлять людей во грехе не разрешая им разводится насколько поможет им по шкале из 10? Отлучить их от церкви? Ну да это то ТОЧНО поможет в их спасении

Показать весь текст
Ответы90326

264 20 апр, 22:38 264 1190320

>>1190206
>Так это пророчество, это в будущем только
Это всего-лишь твоя личная трактовка.

>>1190202
>Это же в контексте того, что Иисус победил "смерть" и грех
В контексте "Иисус победил "смерть" и грех" - сказаны другие слова.

>Это тоже в контексте подаётся как предсказание грядущего
Это всего-лишь твоя личная трактовка, что это о будущем.

265 20 апр, 23:11 265 1190323

>>1189502 (OP)
Смотрел я фильм "Покровские ворота". Была сцена из Загса, объявили мужика и бабу мужем и женой. После этого мужик поцеловал другого мужика и убежал.
Православные, растолкуйте, что это за содом и гоммора такая? Шутка? В чём юмор то?
Это что проявление дела Сатаны в этом мире такое что ли?

Ответы90344

266 20 апр, 23:18 266 1190325

>>1190228
А почему не могут? Ты думаешь, что звуковые или визуальные обращения (например, пост на стене ВКонтакте с молитвой) Бог дает им воспринять, а мысленные обращения - нет?

267 20 апр, 23:18 267 1190326

>>1190284
не нужно слать убивать младенцев, будьте любезны.

Ответы90382

268 20 апр, 23:35 268 1190329

>>1190228
>Вопрос про молитву святым и ангелам. Могут ли они принимать мысленные послания.

Ну, гляди, тут всё просто, бес хочет что бы ты не молился ни Богу, ни святым, ни ангелам. Как это бесу сделать? Заставить тебя молиться мысленно выглядит как идеальное решение.

Другое дело, если человек немой или обвет молчания дал - и тогда только мысленно может молиться - возможно ему это позволено, он на другом счету, или может на бумажке молитву писать, и к иконе класть, и свечку на неё ставить.

Ответы90441

269 20 апр, 23:39 269 1190330

>>1190244
Есть мнение что дети безгрешны или малогрешны, поэтому наличие детей в семье улучшает отношение духов к вам (а ангелы и бесы - они по большому счёту - духи разных категорий и мастей).

>>работу высокооплачиваемую за рубежом не нашел, машину не >>купил, квартиру не купил.
а вам разве кто то обещал что вы это всё получите?

270 20 апр, 23:42 270 1190331

>>1190238
>>1190241
>>1190244
Ты можешь жениться, а детей заводить мало, первенца например. Это мало ресурсов потребляет. Ещё при поиске работы во многих местах семейных любят больше чем бобылей, потому что считают более надёжными. И при выдаче ипотеки семейным ипотеку одобряют чаще чем бобылям.
И да, обязательно купи золотые кольца и носите их. это мне белый колдун посоветовал

Ответы90332

271 20 апр, 23:48 271 1190332

>>1190331
Ты его сжёг в срубе после таких советов?

Ответы90335

272 20 апр, 23:49 272 1190333

Если православный не немой, а вместо молитвы мысленно молится, то это выглядит как грех лени имхо, ибо что же, ему лень языком шевелить?

Ответы90337

273 20 апр, 23:49 273 1190334

>>1190224
Спасибо!
>>1190207
Танах попробую найти на русском, евреи что-то онлайн библиотеку по типу Азбуки не держат к сожалению.

274 20 апр, 23:51 274 1190335

>>1190332
Нет, зачем? Он с ангелами работает и людям помогает. Хороший совет то - круглые золотые кольца это отличный денежный артефакт.

Ответы90338

275 20 апр, 23:53 275 1190336

>>1190207
>Иисус, когда говорит о сатане, не поясняет откуда тот взялся, и кто такой.

Да эта история всем ведома же. Он был архангелом Сатаниэлем, поднимал бунт, хотел сам богом стать, но потерпел фиаско и с сообщниками был изгнан.

276 20 апр, 23:54 276 1190337

>>1190333
Ангелы разве читать мысли не могут? Ну, а вот лично про молитвы святым я не понимаю вообще, по идеи они же как и все мы до Суда в "заморозке" быть должны, нет? Получается смысл молитв святым, это скорее воспоминание об этом святом и его житии нет? Тогда нет ли разницы как молиться?

Ответы903399038190716

277 20 апр, 23:55 277 1190338

>>1190335
А тебя за такой грех волхования как артефакты вмести с ним в срубе не сожгут?

Ответы9034190342

278 21 апр, 00:01 278 1190339

>>1190337
>Ангелы разве читать мысли не могут?
Про телепатию ангелов в Библии ничего не сказано. Сведений нет ни за, ни против.

279 21 апр, 00:03 279 1190341

>>1190338
не хочешь денег в жизнь семьи добавить - не добавляй, я тебя не заставляю. Каждому своё.

280 21 апр, 00:04 280 1190342

>>1190338
православные артефакты например кожанные пояса с молитвами традиционны. А ты что хотел, сатанинское воинство без артефактов и белых колдунов одолеть? Наивный ты

281 21 апр, 00:19 281 1190344

>>1190323
когда на Солнце и Землю напали спором о трансформации еды, то схватили узды в руки свои существа для звезды микроскопические, и стремятся из картинки исследовать каких-то наших предков, которые без женщин и хуёв, то ли погибли миллионы лет тому, то ли в других мирах, возможно даже до сих пор заправляют, они совершенны и бессмертны, настолько сильных существ сотворило чистое Солнышко когда-то для жуков и деревьев.

мы специально пошли на этот спор, чтобы доказать кому=то, что счастье пищи, секса, утра, и дети прекрасные, намного важнее остальной хуйни.

но с их стороны это просто бездушный захват, через письки наши изучают они этих полностью чистых людей.

поэтому делают часть населения геями, чтобы ближе по мирам было.

любовью оправдывают перед Богом деяние это, ну вроде стараются регулировать небольшой процент педерастии и подстраивать под стили управления в разных народах.

282 21 апр, 02:14 282 1190353

>>1190244
Ваша жизнь - вам решать как её жить. Я же с высоты прожитых мной лет скажу что богатство это не высшее образование, не высокооплачиваемая работа, не автомобиль, не квартира, а лад в роде, улыбки сыновей и дочерей на лицах, и радость от того что держишь внуков на руках.

283 21 апр, 03:12 283 1190364

>>1190207
Если людям было сказано что они - боги...
А Сатана переводится как противник...
Чтобы победить, он должен использовать божественность людей чтобы убить их отца?

284 21 апр, 09:04 284 1190381

>>1190337
> Ангелы разве читать мысли не могут?
Надеюсь нет, иначе мне будет плохо на страшном суде, шальные мысли это вещь конечно такая, проскочит а потом сам не понимаешь как ты вообще о таком мог подумать

Ответы90383

285 21 апр, 09:32 285 1190382

>>1190326
Я вот тоже думаю что не надо, да и церковь благо думает так же, поэтому и нужно следовать церкви а не слепо прочитать Библию думать что ты понял ее и сразу все общество и бежать делать все как там написано

286 21 апр, 09:55 286 1190383

>>1190381
Мысли вообще не всегда свои собственные. Мысли вообще духи внушать могут, ну например духи класса бесы, ни и других классов. Главное от этого умом не тронуться.

Ответы90385

287 21 апр, 09:58 287 1190384

Привет, православные! Кто знает детали сельского и деревенского обряда жертвоприношения курочки святому Чудотворцу? Что говорить то при этом надо? Там не только укокошить её надо, но и ещё всежжение её над костром в присутствии образа Чудотворца сделать.

288 21 апр, 10:00 288 1190385

>>1190383
Язычник залогинься

Ответы90386

289 21 апр, 10:04 289 1190386

>>1190385
Ой! Разве православное учение в 2026 году уже не считает бесов духами?

290 21 апр, 10:07 290 1190387

Мне до православной церкви далеко ехать. Как вы считаете семейные, домашние обряды с образами/иконами чем то отличаются от обрядов в публичной православной церкви? Если отличаются, то чем?

Ответы90391

291 21 апр, 10:27 291 1190391

>>1190387
Ну исповедь и причастие ты без церкви никак не сделаешь, а это по сути самые главные таинства

23,5 Мб, mp4,
916x1280, 0:59
292 21 апр, 13:28 292 1190417

Священник говорит, что можно разводиться при абьюзе. Это полностью противоречит христианскому учению о браке, канонам, святым отцам. Кто и как решит, чем является абьюз?
Чем это отличается от феминизма? Священники реально не понимают, что противоречат христианскому вероучению?

Ответы90421

293 21 апр, 13:35 293 1190421

>>1190417
А ты сам кто? Ты священник или святой отец? Твое мнение почему вообще стоит учитывать? Или ты букашка чьё мнение ничего не стоит?

Ответы9042490429

294 21 апр, 13:38 294 1190424

>>1190421
Я тот, кто Библию знает и мнение святых отцов, в отличие от тебя невежды и хама

Ответы90426

295 21 апр, 13:41 295 1190426

>>1190424
Еретики тоже Библию знают, как и всякие шизы типо Стерлигова, дальше что? Ты просто букашка которая возомнила себя умнее всех вот и все

Ответы9042990470

296 21 апр, 14:07 296 1190429

>>1190421
>А ты сам кто? Ты священник или святой отец?

Христа еврейское священство тоже считало еретиком и богохульном, "сын" плотника называет себя Божьим Сыном. Уважаемые книжники и фарисеи не встречали его как мессию. Недаром Иисус первосвященникам говорил: "истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие"

>>1190426

Для кого Павел писал?

24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,

Ответы90433

297 21 апр, 14:19 297 1190433

>>1190429
Я никто поэтому и не возникаю с глупы претензиями возникшими от того что впервые взял Библию в руки и который считает что он первый открыл Библию и больше никто этого не делал а если и делал то ничего не понял а он один все понял, и тебе тоже желаю

Ответы90436

298 21 апр, 14:42 298 1190436

>>1190433

Ну вообще священник сам сказал "современная церковная практика", что снимает много поставленных вопросов. Да, это решение православной церкви, но в Новом Завете нету никаких указаний про три и четыре брака.

Ответы90469

299 21 апр, 15:21 299 1190441

>>1190329
Бред.

300 21 апр, 15:36 300 1190444

"...Пишешь, что ты желаешь молиться и молиться: молись про себя, ища одной только милости и воли Божией, в церкви ли бываешь, вне ли церкви, идешь ли, сидишь ли, лежишь ли, молись: «Господи, помилуй, якоже веси, якоже волиши»" (Амвросий Оптинский)

"Чтобы обрести смирение, молчи, когда тебя ругают, когда на тебя сердятся, и молись про себя молитвой «Богородице Дево»." (Серафим Соболев)

"Одна набожная бабушка хочет воспитать внуков в православном духе, но дети ей не позволяют, она спрашивает, что же делать. Тебе нужно любой ценой сохранить мир в доме, никто не может выгнать Господа из твоего сердца. Если не можешь молиться при них, молись про себя, не говори ни слова, но всем сердцем стремись к Господу." (Фаддей Витовницкий)

"Если по лености не пойдешь к службе, тогда надо каяться и оставлять свою леность. А если по послушанию, то вычитывать не надо, послушание заменяет службу, только во время послушания хорошо бы молитву про себя творить." (Иосиф Оптинский)

"Люди слышат только звук голоса, а Бог прежде этого слышит внутренний вопль. Так можно быть услышанным, не произнося слов; и ходя по площади, можно молиться мысленно с великим усердием; и сидя с друзьями, и делая что бы то ни было, призывать Бога с великим воплем – разумею внутренний вопль, – не делая его известным ни для кого из присутствующих" (Иоанн Златоуст)

"Кроме совета, чтобы молиться мысленно простой молитвой: «Господи, Иисусе Христе, помилуй мя», Старец часто ненавязчиво мне предлагал изучать разные духовные книги. Он говорил мне: «Будем стараться ежедневно читать Священное Писание и Псалтирь»." (про Порфирия Кавскаливита)

"Но благоразумие апостола, советующего непрестанно молиться, состоит именно в том, что нам следует молиться мысленно, это возможно всегда. Ибо когда мы занимаемся рукоделием, и когда мы ходим или сидим, или едим, или пьем, мы всегда можем молиться в уме нашем, совершать молитву мысленную, благоугодную Богу и праведную." (Добротолюбие Паисия Величковского)

Ответы90448

301 21 апр, 16:09 301 1190448

>>1190444
>Люди слышат только звук голоса, а Бог прежде этого слышит внутренний вопль.

Очень понравилось. Но молитва, которая всем сердцем обращена к Богу, идет в разрез с молитвой по графику. Мне кажется слишком много механичных молитв, правда они делаются чинно и с упованием на помощь.

302 21 апр, 19:20 302 1190469

>>1190436
> Да, это решение православной церкви
нет, это не решение православной церкви.
это решение одной ее части, которое противоречит православным канонам и вероучению о христианском браке.
особенно интересно, как потом те же священники ругают психологов за советы женщинам уходить из брака из-за абьюза или плохого поведения мужчин.
обвиняют психологов в разрушении института семьи

303 21 апр, 19:22 303 1190470

>>1190426
ты святых отцов шизами и еретиками назвал?
неси мнение святых отцов, которые бы одобряли разводы по любому поводу.
их нет, есть наоборот строгий запрет.
а ты токсичный манипулятор, который прикрывается христианством, не являясь действительно верующим.

Ответы90472

304 21 апр, 19:29 304 1190472

>>1190470
> ты святых отцов шизами и еретиками назвал?
Найс манипуляция и очередное приписывание мне слов которые я не говорил, с тобой говорить как об стенку горох, если ты не понял то всякие секты и еритические течения и создаются когда такие вот "знатоки Библии" начинают ее трактовать по своему, поэтому да я и посмеялся над твоим "знанием Библии"

> неси мнение святых отцов, которые бы одобряли разводы по любому поводу.
А это тут причем?

> а ты токсичный манипулятор,
Забавно это слышать от человека который же в какой раз приписывает мне слова которые я не говорил

305 21 апр, 19:52 305 1190476

Хм, я вот к своему удивлению узнал, что три венчания было разрешения еще тысячу лет назад церковью. Это меня больше удивило, чем причины развода.

>которые бы одобряли разводы по любому поводу.

Так церковь подстраивается под время. Если будет слишком строгой, то распугает прихожан.

Ответы9048290488

306 21 апр, 20:42 306 1190482

>>1190476
Женись/замуж выходи сколько хочешь, а венчание только одно. Логично же, или не?

Ответы90483

307 21 апр, 20:46 307 1190483

>>1190482

Да нет, вроде как три раза венчала, да и загсов тогда не было. Но это мне ИИ отвечал.

Церковь называет брак вечным и единственным, но на практике проявляет то, что в византийском праве называется икономией (снисхождением к человеческой немощи).

Цифра «три» появилась не сразу, а закрепилась в церковном праве после знаменитого исторического скандала — «спора о четвертом браке» императора Льва VI Мудрого в X веке.

Логика «Триединства»: Богословы того времени рассуждали так: первый брак — это закон; второй — прощение; третий — снисхождение.

Четвертый брак — это уже порочность: Святитель Григорий Богослов писал, что первый брак — закон, второй — снисхождение, третий — беззаконие, а четвертый — «свинское состояние», так как в нем уже не видно духовной цели, а только неумеренное потакание плоти.

Ответы90485

308 21 апр, 20:56 308 1190485

>>1190483
>брак
Брак и венчание разные вещи. Ты не про то пишешь и думаешь.

Ответы90486

309 21 апр, 21:05 309 1190486

>>1190485
>Брак и венчание разные вещи. Ты не про то пишешь и думаешь.

Почему разные? В первые века венчания у христиан вообще не было, а государство заключало браки, потом эту функцию на себя взяла церковь. Она и проводила бракосочетания, которых было три.

Ответы90498

310 21 апр, 21:32 310 1190488

>>1190476
Причины развода это ключевое. Для вдовцов и разведенных из-за измены партнёра новый брак не прелюбодеяние. А в случае развода из-за абьюза или пьянства это прелюбодеяние.

311 21 апр, 21:52 311 1190498

>>1190486
>В первые века венчания у христиан вообще не было, а государство заключало браки, потом эту функцию на себя взяла церковь.

Не уверен в этом. Тебя при этом не было, ты там со свечкой не стоял. Фиксация/регистрация брака религиозным обрядом в божьем храма - богоугодна, это и ежу понятно.

Ответы90524

Православие 312 21 апр, 22:40 312 1190514

С Радоницей! Всем усопшим — вечная память 🌹

313 21 апр, 23:03 313 1190524

>>1190498
Уже то, что венчают по справке из загса, говорит что брак не церковное таинство. Венчание Таинство, а брак божье установление от сотворения Адама. Адама никто не венчал, и остальных праотцов тоже. Что же, они во грехе жили?
Напротив, библия свидетельствует, что язычники чтили институт брака.

Ответы905259052690528

314 21 апр, 23:07 314 1190525

>>1190524
>Адама никто не венчал
Так Адам, Ева и Лилит Бога лично видали, Он сам им брак скрепил.

Ответы90527

315 21 апр, 23:08 315 1190526

>>1190524
>Уже то, что венчают по справке из загса, говорит что брак не церковное таинство.

Отнюдь. Просто дублируется гражданский акт и православное таинство бракосочетания.

Ответы90529

316 21 апр, 23:08 316 1190527

>>1190525
>Лилит
Гностическая чушь.

Ответы90757

317 21 апр, 23:10 317 1190528

>>1190524
>и остальных праотцов тоже.
Библия называет праотца Мафусаила мужем а Эдну его женой. Раз называет мужем и женой - значит обряд бракосочетания проводился.

Ответы90532

318 21 апр, 23:12 318 1190529

>>1190526
>дублируется
А смысл какой дублировать? И нахуя.
Тебе хоть кол на голове теши. А следующие доводы игнорируешь, как неудобные.

319 21 апр, 23:17 319 1190532

>>1190528
Еще бы он не проводился. Брачный обряд это церемония, сакрального в ней нет, она необходима для демонстрации статуса. Без указки Св. Отцов проводится поголовно всеми, даже етти и племенами канибалов.

320 22 апр, 07:23 320 1190557

Всегда кто-то сделает лучше. Не сейчас так потом.
Почему этим правилом не руководствовались апостолы? Неужели они правда верили в мессианство? Из-за этого я не могу воспринимать Библию всерьез, ну просто никак не получается. Вроде и красиво где-то, а тут на тебе какая заковыка - царствование, небесный трон.

Ответы90561

Католицизм 321 22 апр, 08:20 321 1190561

>>1190557
>Всегда кто-то сделает лучше. Не сейчас так потом.
>Почему этим правилом не руководствовались апостолы?
Руководствовались и руководствуются.
>Неужели они правда верили в мессианство?
Первые были буквально лично приемниками от самого Иисуса Христа. Остальные были свидетелями, а дальше только вера. Вот только, когда только вера, то это куда сильнее, чем быть свидетелем. ("Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие." Ин. 20:29)
> Из-за этого я не могу воспринимать Библию всерьез, ну просто никак не получается.
Быть христианином это путь и труд, осознания незаслуженность нами и не важность всех благ, которые даёт Бог, по сравнению с любовью от него и возможностью любить его.
>Вроде и красиво где-то, а тут на тебе какая заковыка - царствование, небесный трон.
Это просто язык на котором с тобой разговаривают, язык архаичный, язык той эпохи, язык записанный теми технологиями. Но Бог постепенно раскрывает суть тому, кто жаждет его, даже казалось бы в совершенно бредовом наборе слов и переводе.

Ответы905629057490625

Католицизм 322 22 апр, 08:23 322 1190562

>>1190561
>не важность всех земных благ
важное уточнение

323 22 апр, 10:24 323 1190574

>>1190561
>по сравнению с любовью от него и возможностью любить его.

Мусульмане тоже любят Аллаха. Лев Толстой тоже любил Бога. Почему тогда именно верить в Иисуса и ходить в православную Церковь? Не должно ли быть в центре учения то, что об Иисусе должен свидетельствовать Дух Святой лично каждому верующему?

>Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

Ответы90579

Католицизм 324 22 апр, 11:05 324 1190579

>>1190574
>Мусульмане тоже любят Аллаха. Лев Толстой тоже любил Бога.
Молодцы
>Почему тогда именно верить в Иисуса
Ответы самого Сына Божьего Иисуса Христа и свидетелей его, записан в нескольких Евангелиях НЗ. А учитывая, что Бог милосерден, то он даже не смотря на то, что люди всё равно отворачиваются от него, даже дальше посылает Дух Святой священникам и мерянам, которые уже за столько веков разным языком и разным людям описали как только можно. Даже Интернет уже есть, благодаря которому можно получить в одно мгновение слово божие, даже ИИ уже Бог дал для автоматического анализа и сжатия информации, если настолько ум закоренел. Лишь бы любимые люди шлю с любовью и желанием познавать его.
и ходить в православную Церковь?
>ходить в православную Церковь?
Можешь ходить в католическую, как главную христианскую церковь с которой все остальные выходят. А опять же, благодаря интернету, даже для проповедей ходить не надо, а дома онлайн смотреть. Только вот прямое участие в Евхаристии (Причастие) на Святой Мессе это 80% духовной пищи от Бога, которую так жаждет твоя душа. 20% это просто слова для разума.
>Не должно ли быть в центре учения то, что об Иисусе должен свидетельствовать Дух Святой лично каждому верующему?
Передай это Богу, если ты считаешь, что своей человеческой конечной волей, знаешь лучше, чем вечный всемогущий Бог. А она смилуется лично над тобой, потому что понимает, что ты делаешь выводы, когда на самом деле даже близко не желаешь увидеть живого Бога. А лишь хочешь, что бы Бог был таким, как тебе хочется и приятно, даже не зная, какой же это великий дар, когда Бог пронзает тебя своей любовью! Всё остальное не имеет никакого значения, как свидетельствуют Святые. И то я думаю, что нам не понять до конца те, кто из-за своей грешности и плана Бога для нас, не смог испытать такого.

Ответы9058290897

325 22 апр, 11:19 325 1190582

>>1190579
>своей человеческой конечной волей, знаешь лучше, чем вечный всемогущий Бог
Я привел слова самого Иисуса, который сказал, что пошлет Утешителя.
>на самом деле даже близко не желаешь увидеть живого Бога
Опять же Иисус говорил, что Бог сам призывает, как и Павел учил, что вера - это дар.
> если настолько ум закоренел.
Так и моя мысль в том, что Бог, судя по всему, избрал лишь некоторых для спасения, возможно, даже совсем немногих, что довольно грустно.

Ответы90586

326 22 апр, 11:30 326 1190585

сегодня постарался создать озон карта, кредитную.
там два месяца а льготный период, кажется, рассчитывал купить одежду на нее - и ... карту не одобрили.
великолепно.
теперь я точно понимаю что у Бога в ЧС.
потом посмотрел на детей которые от рака мучаются и умирают и понял, что если им, то мне точно никто помогать не будет.

мои переживания связанные с неоправданной надеждой.
верующие, особенно протестанты этим грешат, из ккаждого угла говорят, бог тебя любит, на тебя у него план и т.п., создается ощущение, что Бог 24-7 следит за тобой и помогает тебе.
но если читать Библию самому, то всплывает множество НЕПРИЯТНОЕ, что ломает вышенаписанное.

обидно другое.
что когда сдохну в ад пойду. Я думал, почему он не может просто мою душу уничтожить? будь у меня враг, я бы помучил его лет 100, какаого нибудь чакатило, но потом все равно бы уничтожил его душу, что бы он не мучался. Бог есть любовь, но почему он этого не делеает я не понимаю.

Ответы90588905929060190898

Католицизм 327 22 апр, 11:37 327 1190586

>>1190582
>Я привел слова самого Иисуса, который сказал, что пошлет Утешителя.
Кто к нему придёт. Вот ходи на Святые Мессы, искренне участвуй в причастии, искренне исповедуйся и пошлёт.
>Опять же Иисус говорил, что Бог сам призывает, как и Павел учил, что вера - это дар.
Да, ты ведь по себе можешь сам судить. Будоражит же тебя эти вопросы. Но Павел скорее всего говорил не просто про призвание, а более глубокое призвания до святости либо в каком харизматическом служении.
>Так и моя мысль в том, что Бог, судя по всему, избрал лишь некоторых для спасения, возможно, даже совсем немногих, что довольно грустно.
Может и грустно, но даже в грусти мы должны себя принять никем перед Богом и ждать без надежды спасения. Трудно это все говорить словами и случайно не исказить истину. Истина открывается в участии в служении Богу. Молись к Иисусу, проси Деву Марио привести тебя к нему за ручку, как мама ведет ребёнка в этот мир. Знай, что Бог это словно твой добрый, вселюбящий и всемогущий папа. Это ключи к пониманию, которая далеко стоит за словесной информацией и логикой.
Мы Бога не просто так называем ЖИВЫМ. Потому что он действительно живой и настоящий и раскрывается перед теми, кто действительно этого жаждет. Любое описание ощущения момента раскрытия не может отразить, что происходит на самом деле.
Ты можешь хотя бы попробовать не сопротивляться своей личной воли перед волей Бога.
Кротость, Покорность, Милосердие перед его лицом. Не перед лицом Васи из 5-го подъезда, а перед лицом Бога.

Ответы9059090900

328 22 апр, 11:42 328 1190588

>>1190585
Господь живя на земле нашей ниразу за свою жизнь не согрешил, он помогал людям, учил их жить, а его за этого казнили одной из самых мучительных смертей, почти все апостолы так же умерли крайни ужасными мученинскими смертями

А ты просто боишься пойти к БЕСПЛАТНОМУ врачу в какой то там "женской" одежде ну это просто смешно, тебя Бог должен взять лично за ручку и повести в больницу? Ты хоть сам понимаешь что хочешь? Я вот читая твои посты не могу понять чего ты хочешь и чего ты просишь у Бога
> что Бог 24-7 следит за тобой и помогает тебе.
Помогает а не делает все за тебя, вот ты непонятно что хочешь и не понятно что для этого делаешь, и в чем тебе помогать спрашивается?

Ответы90623

329 22 апр, 11:50 329 1190590

>>1190586
> Знай, что Бог это словно твой добрый, вселюбящий и всемогущий папа.

Сладкие речи, но всё же от Бога скорее терпению и смирению надо учиться. Нельзя отрицать строгость Отца. Лично мне кажется, что суть веры скорее в том, чтобы иметь силы отбывать заключение в тюрьме, чем ждать успеха и богатства в жизни.

6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?

Ответы90595

330 22 апр, 12:12 330 1190592

>>1190585
>Бог есть любовь, но почему он этого не делеает я не понимаю.

У самого похожие мысли. И всё в твоих словах выглядит логично. Но земные советы будут еще хуже: тебя либо просто назовут слабаком, неудачником, либо скажут прогрызать дорогу к успешному успеху.

Бог хотя бы утешает, что он избрал незнатных, немощных, немудрых, чтобы посрамить силу миру сего. Но, как мне кажется, чтобы почувствовать себя сыном, надо очень мощное событие, как к Павлу на дороге, повергнув его, обратился Иисус

Католицизм 331 22 апр, 12:16 331 1190595

>>1190590
>Сладкие речи, но всё же от Бога скорее терпению и смирению надо учиться. Нельзя отрицать строгость Отца.
Не противоречит. Он нам и показал пример через Иисуса Христа. И про терпение и смирение. Как же это сложно всё, но он нас понимает. И обращаться к Богу, как папа (авва) именно нас Иисус и научил. И строгость есть, когда он знает, что это нам только на пользу. Гнев Божий такая же ласка, как и всё остальное. Ведь лучше гнев Божий за грехи наши, чем полное исчезновение.
Но не надо перегибать планку, особенно из-за нашей народной культуры, в сторону чего-то "тяжелого", "темного". Любовь на первом месте и это главное, все остальное лишь "технология", как нас тут уразумить и спасибо ему, что не лишает нас нашей собственной воли. Даже страх перед Богом, это ведь не страх, как запуганного перед чем-то опасным, страшным, перед наказанием, а как страх встречи с ним, стыд на максималках, осознавая нашу грешность, о том, как мы поступили и поступаем с Богом. Со своей гордыней и не признавать то, что на сколько мы все тут духовно нищие и возвращаться должны хотя бы, как из притчи про блудного сына.

Ответы90600

332 22 апр, 12:24 332 1190600

>>1190595

Складно пишешь. Я думал над тем, что толковая людей, Святых Отцов часто добрее того, что написано в Библии. Синоптические Евангелия имеют очень жесткие места, которые могут приводить в полное непонимание и ужас. У Павла я не припомню таких страшных мест, да и он жизнь христианина описывает более посильно для человека, чем призывы Иисуса продать все имущество и раздать бедным.

Ответы906049060590611

Католицизм 333 22 апр, 12:24 333 1190601

>>1190585
>Бог есть любовь, но почему он этого не делеает я не понимаю.
Делает, просто ты не видишь, а замечаешь только последствие и зло от наших грехов. Ну еще и интерпретация нашим эгоизмом про себя любимых. Любовь Бога это, как солнечный тёплый свет днём, где мы замечаем только тени и холод от наших искусственных строений грехов заслоняющие его. И придумываем себе искусственное освещение не понимая, почему всё ж не так круто.

334 22 апр, 12:25 334 1190604

>>1190600
>Святых Отцов

переборщил с большими буквами

Католицизм 335 22 апр, 12:26 335 1190605

>>1190600
>Складно пишешь
Я стараюсь ничего сам не придумывать, а брать из проверенных проповедей. Просто Бог послал хорошую память, но я сомневаюсь в своем умении применять их в нужном контексте и месте. Поэтому очень редко и осторожно это делаю. Хотя изнутри, иногда, очень разрывает помочь, если вижу, что кто-то тянется и понимаю, как я сам был таким.

336 22 апр, 12:37 336 1190609

Для давным давно крещёного, который ныне исповедует другую религию, не православие и не христианство, будет ли считаться хорошим замыслом продублировать брачный обряд в двух религиях? В смысле совершить брачный обряд не только в основной религии, но и в православной церкви тоже, при том что вообще никакой тяги ни к христианству, ни к православию нету. Сугубо для того что бы духи класса ангелы и духи класса архангелы были в курсе что брак заключён и не пытались расторгнуть брак супругов считая что они дескать живут в грехе занимаясь прелюбодеянием.

Ответы90610

337 22 апр, 12:41 337 1190610

>>1190609
> продублировать брачный обряд в двух религиях
Нет не имеет, в твоем случае и крещение ничего не дает так то

Ответы90612

Католицизм 338 22 апр, 12:45 338 1190611

>>1190600
>Я думал над тем, что толковая людей, Святых Отцов часто добрее того, что написано в Библии. Синоптические Евангелия имеют очень жесткие места, которые могут приводить в полное непонимание и ужас.
Я, узнавая жизнь святых, думаю о муках Христа, даже сейчас прихожу в ужас от их судьбы и не стесняюсь своего страха, но воспринимаю, как мое эгоистичное малодушия и привязку к земным ценностям. Наша цель ведь не этот мир, который вроде, как уже меняется, но жить вечно уже в новом изменившимся мире Божьего Царства тут.
Я как-то однажды обратил внимание не на обмусоливания "мяса", а на отношения к этому всему самих этих людей и вспоминая, что Бог добрый. Плюс сопоставил попытки этих святых описать, что они чувствуют, когда они испытывают какое-то более сильное влияние Бога и его любви, чем мы с вами. Они ведь не ноют про то, как им плохо, они наоборот в каком-то уже другом состоянии. И сама смерть для них это даже вообще ничего не значит. А мучения они проживают, как разделения мучений Христа. Помню такое выражение, как сильная любовь Бога - сжигает. Но люди, которых мы потом считаем святыми жаждут этого и не сопротивляются казалось бы каким-то приходящим мучениям. Вот на что стоит обратить внимания. Они уже проживают не в том качестве, как мы. И нам бы хотя бы хоть как приблизиться к границы такой вот любви к Богу и хоть частично узнать его ответную любовь на это. Думаю, что если мы в своей духовной практики даже дойдем до того, что испытывают некоторые святые, то нам уже будет всё равно, как это выглядит с точки зрения земного человека.
>У Павла я не припомню таких страшных мест,
Да нормально его жизнь потрепала. Мне даже представить, что меня посадят на пару суток, уже весь в соплях буду.
>да и он жизнь христианина описывает более посильно для человека, чем призывы Иисуса продать все имущество и раздать бедным.
Надо понимать, что Иисус говорил многослойно, в этом и чудо Бога. То что все должны взять и раздать - такого не было, это тоже один из слоёв. Но есть люди, которым это действительно будет в помощь. Есть слой, где ты должен прочесть, что не надо привязываться к земном, как что-то важном. Важен только Бог! И если тебе имущество мешает, то тут уже избавление поможет полностью тебя освободить от стеночки за который ты прячешься. И раздавание бедным, это ведь милосердие. Мы должны помогать, в обществе рождается истина куда лучше, чем в одном. Любовь рождается между двумя людьми. Сам себе ты любовь проявить не можешь, только эгоизм. А на определённым этапе тебе уже хочется начать её проявлять.
Подаётся как правило, мы люди воспринимаем, как правило. Часто распространяем в форме правил. Но это не правила, это то, как работает. Попробуйте и внезапно вы офигеете от того, что всё это время не было видно вами, в хорошем смысле.
Ладно, больше не буду отвечать. А то чувствую начну уже распылятся. Я не исполнил своё призвание в монахи, хотя очень монго об этом думал и испытывал тягу. Возможно это мой теперь крест. Я еще не знаю, я об этом буду думать, наверное, до конца дней своих и смиренно восхвалять и славить Бога и просить давать мне это возможность, если это противоречит его воли на меня.

Католицизм 338 22 апр, 12:45 338 1190611

>>1190600
>Я думал над тем, что толковая людей, Святых Отцов часто добрее того, что написано в Библии. Синоптические Евангелия имеют очень жесткие места, которые могут приводить в полное непонимание и ужас.
Я, узнавая жизнь святых, думаю о муках Христа, даже сейчас прихожу в ужас от их судьбы и не стесняюсь своего страха, но воспринимаю, как мое эгоистичное малодушия и привязку к земным ценностям. Наша цель ведь не этот мир, который вроде, как уже меняется, но жить вечно уже в новом изменившимся мире Божьего Царства тут.
Я как-то однажды обратил внимание не на обмусоливания "мяса", а на отношения к этому всему самих этих людей и вспоминая, что Бог добрый. Плюс сопоставил попытки этих святых описать, что они чувствуют, когда они испытывают какое-то более сильное влияние Бога и его любви, чем мы с вами. Они ведь не ноют про то, как им плохо, они наоборот в каком-то уже другом состоянии. И сама смерть для них это даже вообще ничего не значит. А мучения они проживают, как разделения мучений Христа. Помню такое выражение, как сильная любовь Бога - сжигает. Но люди, которых мы потом считаем святыми жаждут этого и не сопротивляются казалось бы каким-то приходящим мучениям. Вот на что стоит обратить внимания. Они уже проживают не в том качестве, как мы. И нам бы хотя бы хоть как приблизиться к границы такой вот любви к Богу и хоть частично узнать его ответную любовь на это. Думаю, что если мы в своей духовной практики даже дойдем до того, что испытывают некоторые святые, то нам уже будет всё равно, как это выглядит с точки зрения земного человека.
>У Павла я не припомню таких страшных мест,
Да нормально его жизнь потрепала. Мне даже представить, что меня посадят на пару суток, уже весь в соплях буду.
>да и он жизнь христианина описывает более посильно для человека, чем призывы Иисуса продать все имущество и раздать бедным.
Надо понимать, что Иисус говорил многослойно, в этом и чудо Бога. То что все должны взять и раздать - такого не было, это тоже один из слоёв. Но есть люди, которым это действительно будет в помощь. Есть слой, где ты должен прочесть, что не надо привязываться к земном, как что-то важном. Важен только Бог! И если тебе имущество мешает, то тут уже избавление поможет полностью тебя освободить от стеночки за который ты прячешься. И раздавание бедным, это ведь милосердие. Мы должны помогать, в обществе рождается истина куда лучше, чем в одном. Любовь рождается между двумя людьми. Сам себе ты любовь проявить не можешь, только эгоизм. А на определённым этапе тебе уже хочется начать её проявлять.
Подаётся как правило, мы люди воспринимаем, как правило. Часто распространяем в форме правил. Но это не правила, это то, как работает. Попробуйте и внезапно вы офигеете от того, что всё это время не было видно вами, в хорошем смысле.
Ладно, больше не буду отвечать. А то чувствую начну уже распылятся. Я не исполнил своё призвание в монахи, хотя очень монго об этом думал и испытывал тягу. Возможно это мой теперь крест. Я еще не знаю, я об этом буду думать, наверное, до конца дней своих и смиренно восхвалять и славить Бога и просить давать мне это возможность, если это противоречит его воли на меня.

Показать весь текст
Ответы906139061490615

339 22 апр, 12:45 339 1190612

>>1190610
> в твоем случае и крещение ничего не дает так то
Ну, Бог его знает. Я то измерительных приборов не имею, не могу сказать влияет на меня то что крещение было надо мной проведено или не влияет. Полная терра инкогнита.

Ответы90616

340 22 апр, 12:51 340 1190613

>>1190611
А я считаю что если человек праведный, он должен сперва детей родить, и лишь потом, если захочет, уйти в монахи. Ибо негоже хорошим людям не оставлять потомства на этой планете Земле.
А иначе что выйдет? Праведные люди вымрут детей не оставив, а нечестивые размножатся. Плохая перспектива для нашей планеты это.

Ответы90637

341 22 апр, 12:51 341 1190614

>>1190611
>А то чувствую начну уже распылятся.

Интересно. Если не секрет, расскажи про свою жизнь. Когда пришел к Богу, почему не пошел в монахи?

Ответы90637

342 22 апр, 12:53 342 1190615

>>1190611
Тебе ничего и никто не мешает каждый божий день, под вечер молитвы говорить рядом с образами и огонь зажигать, и посты соблюдать и жить благочестиво.

От того что пара сотен верующих собралась в одном месте и назвала это монастырь праведность там не увеличилась, имхо.

343 22 апр, 12:59 343 1190616

>>1190612
Крещение грубо говоря эта самая первая ступенька которая только открывает путь в Царство Божие, а ты грубо говоря встал на эту ступеньку и сошел с нее и ушел куда, но это классическая проблема современного православия, что люди думаю что раз они крещены то это как то на что то влияет потому что магическое мышление, думают что сам факт крещения это сорт оф магический ритуал для защиты от бесов и еще не пойми чего, но это не так, но ты хотя бы не делаешь вид что это делает тебя христианином на том спасибо, а то для многих "православных" крещение и отпевание это единственное что было христианского в их жизни

Разве что не понятно если ты ушел в другую религию то зачем какая то не понятная полумера с венчанием у нас тебе нужна, тебя священник если ты ему скажешь что еще что то там исповедуешь то он не должен тебя допускать ни к каким таинствам церкви в принципи, так же если ты вдруг захочешь опять в христианство то помимо покаяния то еще нужно елеосвящение провести хотя не уверен но вроде как таких вот желающих вернуться отступников помазывают елеем поэтому опять же в твоем случае это не имеет смысла а во вторых то тебе и не имееют права проводить такой обряд как отступнику

344 22 апр, 13:31 344 1190622

>>1189502 (OP)
Отец Илий говорил:

«Пока Ленин лежит в мавзолее — Россия ПРОКЛЯТА»

Что мы можем сделать?

Есть тёмные силы, которые не дают России избавиться от этого проклятия. Не дают вынести тело Ленина из Мавзолея и избавиться от сатанинского капища в центре Москвы.

Значит, надо делать то, что мы можем. Молиться об избавлении от этого проклятия.

Батюшка Илий дал молитву:

"Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, Царь царей и Господь господствующих, молитв ради Пречистыя Твоея Матери, Архистратига Божия Михаила и прочих Небесных Сил Безплотных, Новомучеников и Исповедников Российских, Святаго царя Николая Александровича, Святой царицы Александры Федоровны, Святаго цесаревича Алексия, святых царевен Ольги, Татьяны, Марии, Анастасии и всех святых, помоги очистить Красную площадь от мавзолея антихриста Ленина, страну нашу от памяти о нем и о его соратниках и сохрани землю Русскую от всякого зла. Аминь."

Сегодня день появления на свет этого антихриста Ленина - 22 апреля.

Помолимся, братья и сестры!

345 22 апр, 13:50 345 1190623

>>1190588
я прошу кредита и работы.
это же понятно.
почему Господь не мог сделать та, что бы я получил кредитную карту озон банка на 30000 рублей? из этих денег я бы взял себе на одежду и на лекарства и проезд.
потом Бог бы мне дал работу удаленную, что бы я долги отдал.
вот и все.

почему нельзя так поступить?
у меня нет никаких других вариантов кроме того ,что меня просто не слышат.
в блиблии есть намеки на подобных мне, что помогать мне не будут, но св. отцы и вольные тарктовки натягивают сову на глобус и гвоорят, что вот бог всех любит и помогает.
если он помогает, то почему он не мог дать мне кредит и работу через сеть, что бы его отдать? учитывая срочность моей ситуации?

346 22 апр, 14:08 346 1190625

>>1190561
Но они верили в святость Христа или в его мессианскую роль? Последнее - это про путь с завершением, тогда как первое это просто форма бытия. А что Иисус сделал в итоге? Просто пошел на казнь. Он не выполнил последнее. В связи с чем сложно воспринимать его как мессию, царя (хоть какого-нибудь), и вся библейская история уже не выглядит связно, это будто разные Иисусы.
С другой стороны - есть апостол Павел (Саул), который радикально изменился после встречи в пустыне. Не эта ли встреча есть цель, миссия Христа? Но тогда зачем говорить про царства небесные Иерусалимы? Опять не сходится - это о разном.

Ответы90634

Католицизм 347 22 апр, 15:40 347 1190634

>>1190625
>Но они верили в святость Христа или в его мессианскую роль?
Если судить по НЗ, как близкие и дальние ученики повели себя после распятия, то они всё ж больше верили, что он просто спасет иудейский народ от зависимости Римской Империи. Опять думают не о духовном и божественном, а о своем мелочном. Хотя судя по НЗ, многим иудеям очень даже было не плохо в Римской Империи и даже юзали для своих делишек. В том числе и для казни Иисуса.
>Последнее - это про путь с завершением, тогда как первое это просто форма бытия. А что Иисус сделал в итоге? Просто пошел на казнь. Он не выполнил последнее.
Он выполнил волю Бога. Хотя, когда читаешь Евангели и последнюю его Пасху, то видно, что по человечески он очень боялся, что ему уготовано.
>В связи с чем сложно воспринимать его как мессию, царя (хоть какого-нибудь), и вся библейская история уже не выглядит связно, это будто разные Иисусы.
Он победил смерть, он искупил наши грехи, он тот самый Сын Человеческий. Он - Христос.
Весь Ветхий Зовет, пророки - пронизаны предсказанием о нём.
>С другой стороны - есть апостол Павел (Саул), который радикально изменился после встречи в пустыне. Не эта ли встреча есть цель, миссия Христа?
Изменился, как и все остальные. Через Иисуса Христа Бог помогает ведет людей.
>Но тогда зачем говорить про царства небесные Иерусалимы? Опять не сходится - это о разном.
А что тебе не так? Потому что это план Бога, где в конце преобразования будем жить в бесконечном, счастливом служении Богу. Это между прочем отражено во многих религиях.
Судя по Ветхому Завет сколько раз уже человечество преобразовывали, сколько раз Бог направлял в очередной к себе. Из последнего вот выбрал уже маленькую кучку людей и заключил с ними завет, но и тут облом. Уже сына своего принес в искупление, в человеческом виде. В упрощенном вид себя показал, можно сказать сам себя принизил. Бог перед человеком! Вдумайся! Об это даже думать страшно! Но иногда кажется, что и тут тоже облом с грешными людьми. Но будем надеется, что на этот раз уже всё будет. Не просто так человечество последние какие-то свои ~21 веков скакнуло настолько вперед и объединилось, как не было за ~3500 веков.

Католицизм 347 22 апр, 15:40 347 1190634

>>1190625
>Но они верили в святость Христа или в его мессианскую роль?
Если судить по НЗ, как близкие и дальние ученики повели себя после распятия, то они всё ж больше верили, что он просто спасет иудейский народ от зависимости Римской Империи. Опять думают не о духовном и божественном, а о своем мелочном. Хотя судя по НЗ, многим иудеям очень даже было не плохо в Римской Империи и даже юзали для своих делишек. В том числе и для казни Иисуса.
>Последнее - это про путь с завершением, тогда как первое это просто форма бытия. А что Иисус сделал в итоге? Просто пошел на казнь. Он не выполнил последнее.
Он выполнил волю Бога. Хотя, когда читаешь Евангели и последнюю его Пасху, то видно, что по человечески он очень боялся, что ему уготовано.
>В связи с чем сложно воспринимать его как мессию, царя (хоть какого-нибудь), и вся библейская история уже не выглядит связно, это будто разные Иисусы.
Он победил смерть, он искупил наши грехи, он тот самый Сын Человеческий. Он - Христос.
Весь Ветхий Зовет, пророки - пронизаны предсказанием о нём.
>С другой стороны - есть апостол Павел (Саул), который радикально изменился после встречи в пустыне. Не эта ли встреча есть цель, миссия Христа?
Изменился, как и все остальные. Через Иисуса Христа Бог помогает ведет людей.
>Но тогда зачем говорить про царства небесные Иерусалимы? Опять не сходится - это о разном.
А что тебе не так? Потому что это план Бога, где в конце преобразования будем жить в бесконечном, счастливом служении Богу. Это между прочем отражено во многих религиях.
Судя по Ветхому Завет сколько раз уже человечество преобразовывали, сколько раз Бог направлял в очередной к себе. Из последнего вот выбрал уже маленькую кучку людей и заключил с ними завет, но и тут облом. Уже сына своего принес в искупление, в человеческом виде. В упрощенном вид себя показал, можно сказать сам себя принизил. Бог перед человеком! Вдумайся! Об это даже думать страшно! Но иногда кажется, что и тут тоже облом с грешными людьми. Но будем надеется, что на этот раз уже всё будет. Не просто так человечество последние какие-то свои ~21 веков скакнуло настолько вперед и объединилось, как не было за ~3500 веков.

Показать весь текст
Ответы90636

348 22 апр, 16:06 348 1190636

>>1190634
>А что тебе не так?
Как-то недостаточно гладко для священного текста. Какие-то подковерные интриги, а это всегда грязь, предательства - не просто абы какое, а как раз в деле властей и церковников. Читаешь вроде книгу о религии, а тут на тебе - политика влезает.
>Бог перед человеком! Вдумайся! Об это даже думать страшно!
Так по итогу же наоборот получилось. Шел якобы как мессия, а тут на тебе - Иуда за гроши сдал. Не страшно, а глупо, порочно, грязно опять же. Вся "святость" улетучилась.

Ответы90640

Католицизм 349 22 апр, 16:07 349 1190637

>>1190613
>А иначе что выйдет? Праведные люди вымрут детей не оставив, а нечестивые размножатся. Плохая перспектива для нашей планеты это.
Главное качество, а не количество. Праведные не вымрут, а воскрешенными в последний день и будут служить Богу.
>>1190614
Интересно. Если не секрет, расскажи про свою жизнь. Когда пришел к Богу
Всегда шёл и сейчас иду. Идея какого-то "служения", была всегда в голове с глубокого детства, на фоне проживания жизни. Картинка прихода кого-то светящегося и что я к нему иду была за долго того, как я узнал про второе пришествие. А может это мультик какой видел.
Взрослея и углубляясь в попытках найти Бога - лучше понимал себя. Почему-то хотелось быть крёстным, почему-то само тянуло размышлять и углубляться в религии, не относиться слишком ценно к мирской жизни, естественное отвращение от грешного. Много для жизни тут и под давлением окружения приходилось в себе ломать. Совершал под убеждением, давлением окружения и без знания что-то, что лично сам чувствовал что плохое тогда только с моей точки зрения меня и испытывал, как что-то во мне надламывается. Ничего такого прям страшного, даже вообще ничего страшного с точки зрения мирянина, но это только с точки зрения мирянина. А для меня иногда это было убийство какой-то моей внутренней части.
>почему не пошел в монахи?
Не знаю. Я только недавно узнал, что бывает от Бога действительно какое-то призывание. Не было человека, кто бы мне в детстве мог помочь распознать это и направить. Обычно священник предлагает кому-то и приглашает на обучение. Но для этого нужно ходить в церковь. А я жил в такой обстановке, где в церковь не ходили. Только главные праздники отмечали, о Боге если и рассуждали и думали, то только общей человеческой моралью и самообучением. Но главный месседж семьи был именно в учебе и работе, чего от меня очень активно и требовали. К самому служению я соприкасался только у родственников во время поездок и праздников. Никто не рассматривал меня в качестве духовного. Даже наоборот бы смеялись. Но, как я узнал, это частое положение монахов в детстве. Обычно так и бывает по какой-то причине.
Да и честно сказать, я был задурен отношениями и семьей. Не знаю, смог бы я отказаться от познания секса (смешно, конечно, писать такое двачерам) и не продолжить род. Последнее, кстати, действительно было важно для меня.
А теперь это всё уже сделано и кажется я заново открываю для себя его. И чувствую себя в церкви и действиях в ней, как по-настоящему дома, хоть и с какой-то тоской по утерянному времени. Если о трате времени на работу и межполовых отношеньках я жалею, то вот о ребёнке - нет.

Католицизм 349 22 апр, 16:07 349 1190637

>>1190613
>А иначе что выйдет? Праведные люди вымрут детей не оставив, а нечестивые размножатся. Плохая перспектива для нашей планеты это.
Главное качество, а не количество. Праведные не вымрут, а воскрешенными в последний день и будут служить Богу.
>>1190614
Интересно. Если не секрет, расскажи про свою жизнь. Когда пришел к Богу
Всегда шёл и сейчас иду. Идея какого-то "служения", была всегда в голове с глубокого детства, на фоне проживания жизни. Картинка прихода кого-то светящегося и что я к нему иду была за долго того, как я узнал про второе пришествие. А может это мультик какой видел.
Взрослея и углубляясь в попытках найти Бога - лучше понимал себя. Почему-то хотелось быть крёстным, почему-то само тянуло размышлять и углубляться в религии, не относиться слишком ценно к мирской жизни, естественное отвращение от грешного. Много для жизни тут и под давлением окружения приходилось в себе ломать. Совершал под убеждением, давлением окружения и без знания что-то, что лично сам чувствовал что плохое тогда только с моей точки зрения меня и испытывал, как что-то во мне надламывается. Ничего такого прям страшного, даже вообще ничего страшного с точки зрения мирянина, но это только с точки зрения мирянина. А для меня иногда это было убийство какой-то моей внутренней части.
>почему не пошел в монахи?
Не знаю. Я только недавно узнал, что бывает от Бога действительно какое-то призывание. Не было человека, кто бы мне в детстве мог помочь распознать это и направить. Обычно священник предлагает кому-то и приглашает на обучение. Но для этого нужно ходить в церковь. А я жил в такой обстановке, где в церковь не ходили. Только главные праздники отмечали, о Боге если и рассуждали и думали, то только общей человеческой моралью и самообучением. Но главный месседж семьи был именно в учебе и работе, чего от меня очень активно и требовали. К самому служению я соприкасался только у родственников во время поездок и праздников. Никто не рассматривал меня в качестве духовного. Даже наоборот бы смеялись. Но, как я узнал, это частое положение монахов в детстве. Обычно так и бывает по какой-то причине.
Да и честно сказать, я был задурен отношениями и семьей. Не знаю, смог бы я отказаться от познания секса (смешно, конечно, писать такое двачерам) и не продолжить род. Последнее, кстати, действительно было важно для меня.
А теперь это всё уже сделано и кажется я заново открываю для себя его. И чувствую себя в церкви и действиях в ней, как по-настоящему дома, хоть и с какой-то тоской по утерянному времени. Если о трате времени на работу и межполовых отношеньках я жалею, то вот о ребёнке - нет.

Показать весь текст
Ответы90638

350 22 апр, 16:23 350 1190638

>>1190637
Очень интересно. А сколько тебе лет, если можно узнать? Да, многие миряне будут смеяться, если ты увлечешься верой. Это было и в 19 веке, о чем писал Толстой в "Исповеди"

Когда старший мой брат Дмитрий, будучи в университете, вдруг, с свойственною его натуре страстностью, предался вере и стал ходить ко всем службам, поститься, вести чистую и нравственную жизнь, то мы все, и даже старшие, не переставая поднимали его на смех и прозвали почему-то Ноем. Помню, Мусин-Пушкин, бывший тогда попечителем Казанского университета, звавший нас к себе танцевать, насмешливо уговаривал отказывавшегося брата тем, что и Давид плясал пред ковчегом. Я сочувствовал тогда этим шуткам старших и выводил из них заключение о том, что учить катехизис надо, ходить в церковь надо, но слитком серьезно всего этого принимать не следует.

Ответы9064390649

Католицизм 351 22 апр, 16:30 351 1190640

>>1190636
>Как-то недостаточно гладко для священного текста. Какие-то подковерные интриги, а это всегда грязь, предательства - не просто абы какое, а как раз в деле властей и церковников. Читаешь вроде книгу о религии, а тут на тебе - политика влезает.
У тебя немного языческое отношение к тексту. Тексты в Библии священны не потому что они какие-то светлые, волшебные и там всё то, что должно вызывать у тебя какие-то приятные чувства. Они священные потому, что передают слова Бога и это титанический человеческий труд, как говорят с помощью Святого Духа, более менее объединения накопленного материала. Она состоит из множества различных книг, а еще там есть книга, как гадать. Это не культ поклонения. Всё это уже народное над Библией. Зато это привлекает людей и позволяет сохранить более менее её содержание. Чего стоила работа отделить апокрифы, которые на самом деле это не совсем тоже самое, что ереси.
Политику там видят те, кто хочет видеть только политику. Даже иудеи раньше не воспринимали перевод в виде возвращения в Израиль, как возвращение в конкретную точку тут, а место духовное. Да и само слово говорящее, как и многие не переведенные либо объединенные разные значения в одно в Библии (что на мой взгляд упущение).
Я тоже раньше так же пытался размышлять ставя вот свой город в обожествление. И тоже испытывал, что какой же бред. А потом начал, как и многие другие, понимать на другом уровне. В Библии много мест, где пишется абстрактно, где пишется конкретно. Где стихи, где кривая проза, где конкретное. И часто это бывает переведено, даже на еврейском во что-то одно, с потерей контекста.
>Так по итогу же наоборот получилось. Шел якобы как мессия, а тут на тебе - Иуда за гроши сдал. Не страшно, а глупо, порочно, грязно опять же. Вся "святость" улетучилась.
Вот так и подумали, потому что даже имея прямой доступ - не видели и не понимали. Что уже говорить нам, как хорошо, что потом сложность всего раскрывается. Хотя, в отличии от них, у нас есть доступ ко всем писаниям и мыслям о них других людей, чего не было такого даже у самого ярого представителя фарисейского направления.
А Иуда так же исполнил план Бога, ему даже сам Иисус это сказал пожалев его выбранную для Иуды судьбу. Иуда между прочем осознал, что он сделал и раскаялся. Есть мнения, что он святым не стал, но вот душа из-за этих особенностей его спасена. Да и 30 шекелей это не было предательства Иисуса как Царя, слишком маленькая сумма на тот момент. Практически символическая сумма, так что даже материальной выгоды для Иуды не было никакой и думаю, что сами Римляне ему не верили. Но он их лично привёл к Иисусу.
Много вопросов, много цепочек рассуждений и повод для размышления в период проживания в процессе максимально возможного в служении Богу.
Можно сказать, что так размусоливать можно всё что угодно. Не отрицаю, так и происходит, только разница, что люди быстро перегорают. И часто приходят к пустоте, как наиграются и больше не возвращаются.

Католицизм 351 22 апр, 16:30 351 1190640

>>1190636
>Как-то недостаточно гладко для священного текста. Какие-то подковерные интриги, а это всегда грязь, предательства - не просто абы какое, а как раз в деле властей и церковников. Читаешь вроде книгу о религии, а тут на тебе - политика влезает.
У тебя немного языческое отношение к тексту. Тексты в Библии священны не потому что они какие-то светлые, волшебные и там всё то, что должно вызывать у тебя какие-то приятные чувства. Они священные потому, что передают слова Бога и это титанический человеческий труд, как говорят с помощью Святого Духа, более менее объединения накопленного материала. Она состоит из множества различных книг, а еще там есть книга, как гадать. Это не культ поклонения. Всё это уже народное над Библией. Зато это привлекает людей и позволяет сохранить более менее её содержание. Чего стоила работа отделить апокрифы, которые на самом деле это не совсем тоже самое, что ереси.
Политику там видят те, кто хочет видеть только политику. Даже иудеи раньше не воспринимали перевод в виде возвращения в Израиль, как возвращение в конкретную точку тут, а место духовное. Да и само слово говорящее, как и многие не переведенные либо объединенные разные значения в одно в Библии (что на мой взгляд упущение).
Я тоже раньше так же пытался размышлять ставя вот свой город в обожествление. И тоже испытывал, что какой же бред. А потом начал, как и многие другие, понимать на другом уровне. В Библии много мест, где пишется абстрактно, где пишется конкретно. Где стихи, где кривая проза, где конкретное. И часто это бывает переведено, даже на еврейском во что-то одно, с потерей контекста.
>Так по итогу же наоборот получилось. Шел якобы как мессия, а тут на тебе - Иуда за гроши сдал. Не страшно, а глупо, порочно, грязно опять же. Вся "святость" улетучилась.
Вот так и подумали, потому что даже имея прямой доступ - не видели и не понимали. Что уже говорить нам, как хорошо, что потом сложность всего раскрывается. Хотя, в отличии от них, у нас есть доступ ко всем писаниям и мыслям о них других людей, чего не было такого даже у самого ярого представителя фарисейского направления.
А Иуда так же исполнил план Бога, ему даже сам Иисус это сказал пожалев его выбранную для Иуды судьбу. Иуда между прочем осознал, что он сделал и раскаялся. Есть мнения, что он святым не стал, но вот душа из-за этих особенностей его спасена. Да и 30 шекелей это не было предательства Иисуса как Царя, слишком маленькая сумма на тот момент. Практически символическая сумма, так что даже материальной выгоды для Иуды не было никакой и думаю, что сами Римляне ему не верили. Но он их лично привёл к Иисусу.
Много вопросов, много цепочек рассуждений и повод для размышления в период проживания в процессе максимально возможного в служении Богу.
Можно сказать, что так размусоливать можно всё что угодно. Не отрицаю, так и происходит, только разница, что люди быстро перегорают. И часто приходят к пустоте, как наиграются и больше не возвращаются.

Показать весь текст
Ответы90694

Католицизм 352 22 апр, 16:47 352 1190643

>>1190638
>Очень интересно. А сколько тебе лет, если можно узнать?
38
>Да, многие миряне будут смеяться, если ты увлечешься верой.
Тут даже не то, чтобы мог быть смех, как попытки устыдить. А больше, наверное, смех от удивления, что именно Я и религия, какая-то духовность. В семье любили фиксировать какое-то поведение и потом постоянно тебя этим попрекать. Как по мне, с детьми так нельзя, ребенок растет и меняется чуть ли не каждый день. Подобное отношение, например, для слабого духом человека, может просто зомбировать и он станет на всю жизнь, кем был на самом деле просто мгновение по тем или иным причинам.

Ответы90647

353 22 апр, 16:55 353 1190647

>>1190643
Да как по мне и взрослый может поменяться в любой день если захочет

мимо

Ответы90664

Католицизм 354 22 апр, 16:58 354 1190649

>>1190638
>поднимали его на смех и прозвали почему-то Ноем. Помню, Мусин-Пушкин, бывший тогда попечителем Казанского университета, звавший нас к себе танцевать, насмешливо уговаривал отказывавшегося брата тем, что и Давид плясал пред ковчегом
Это вообще интересное явление. Не побоюсь сильного заявления, что ни одна религия не вызывает такого вот отношения у обратившихся, как христианство. Если в какую-то другое, то могу тоже посмеяться конечно, но не так прям с желанием задеть, обесценить, до глубины твоей души дойти. Что-то в этом есть, по сути первое разделение муки и жертвы Христа на кресте.

Ответы90665

355 22 апр, 18:21 355 1190664

>>1190647
особенно при божественном вмешательстве

356 22 апр, 18:23 356 1190665

>>1190649
Я думаю, что это скорее дружеские шутки, но которые показывают, что ты для людей ты чудак, юродивый, а не праведник, чтобы себя не чувствовать пристыженными.

Ответы9066690679

357 22 апр, 18:26 357 1190666

>>1190665
Да все ровно это мерзкое поведение, это как толстый человек который начинает худеть ему все сразу "да ты че ты и так нормальный"(хотя быть толстым не нормально" или "ха ха че спортсменом теперь станешь" ну и подобное, люди вообще не любят когда кто то в их окружении начинает меняться

Ответы90668

358 22 апр, 18:28 358 1190668

>>1190666
Похудение в глазах людей - это одобрительный поступок. Святость - это что-то необязательное, странное, даже порой опасное. Даже в глубоко верующих семьях могут высказать недовольство, если вместо карьеры, денег сын пойдет в монстырь

Ответы90670

359 22 апр, 18:32 359 1190670

>>1190668
> Даже в глубоко верующих семьях могут высказать недовольство, если вместо карьеры, денег сын пойдет в монстырь
Ну в семьях это как раз наиболее понятно почему, потому что во первых это значит оторвется от семьи, а мало кому нравится терять родного человека, и потому что значит такой сыночка род не продолжит

Ответы90700

360 22 апр, 19:12 360 1190679

>>1190665
> ты для людей ты чудак, юродивый, а не праведник
Ты же лукавый искуситель, в прелесть вгоняешь котолека.

361 22 апр, 19:45 361 1190682

Кстати, я слышал что имелся раньше в православии обычай чередовать молитвы на чётках с силовой гимнастикой с гирей. Александр Пересвет его практиковал. Ну что бы и духовное, и телесное в гармонию привести.
Практикуется этот обычай ныне?

Ответы9071590718

362 22 апр, 20:30 362 1190694

>>1190640
>А Иуда так же исполнил план Бога, ему даже сам Иисус это сказал пожалев его выбранную для Иуды судьбу. Иуда между прочем осознал, что он сделал и раскаялся. Есть мнения, что он святым не стал, но вот душа из-за этих особенностей его спасена. Да и 30 шекелей это не было предательства Иисуса как Царя, слишком маленькая сумма на тот момент.
Вот этот момент. Зачем он вообще? Какой-то нелогичный поступок, который объясняется лишь как "ну воля Бога такова была" - и все, никаких больше ответов. И из-за этого вся история выглядит неуклюже.
>где пишется абстрактно
>даже на еврейском
Это еще и про значение "предать" еще и как "передать", что и на русском достаточно понятно. А не отыгрывали ли они просто игру слов при этом? Ну мало ли. Как в значении того, что употреблять слово надо в нужном значении, а Иуда не сумел, за что и повесился. То есть он сумел, но наоборот.

363 22 апр, 20:52 363 1190700

>>1190670
>это значит оторвется от семьи, а мало кому нравится терять родного человека

Христос в библии не раз говорил, что он пришел разъединить семьи, что выглядит дикостью в наше время, но в то время признание Иисуса богом вполне могло ломать иудейские семьи.

Ответы90712

364 22 апр, 22:14 364 1190712

>>1190700
Говорил, но это не значит что с таким легко справится

365 22 апр, 23:10 365 1190715

>>1190682
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ora_et_labora

366 22 апр, 23:22 366 1190716

>>1190337
Вообще да, забавно. Нахуя богу даже эти ангелы если он якобы всемогущий? Зачем плодить сущности? Мифы об ангелах выглядят как пережиток язычества.

Ответы90719

367 23 апр, 00:00 367 1190718

>>1190682
У Климента Александрийского в "Педагоге" есть про пользу физических упражнений, и у Феофана Затворника:

"Игра в карты – безделье и от безделья. – Беда большая, что молодежь наша не учится работать. Когда б знали одну, другую работу, она привлекала бы их и занимала. Скука не имела бы места. Красавицы лучше воспитываются: у них всегда работа в руках.

Один молодец, бывающий в монастыре, жаловался на безделье. Я предложил ему выучиться выпиловке. Он выучился, – и теперь великолепные вещички строит. А столярство, а точенье сколько могло бы доставить удовольствия! Хозяевам же, яко хозяевам это и много помогло по хозяйству. Зять ваш уже хозяин. Я бы вырвал у него карты и присучил или к точильному станку, или к столярному, как он называется, верстаку."

"Трудиться трудитесь – дело святое. Но и здоровье надо беречь. Здоровье – что лошадка. Загонишь – ехать не на чем. Всякий день быть с час на свежем воздухе, да сна вдоволь, есть и поменьше можно, винопития совсем не касаться; когда не пишете, больше ходить по хате, чем сидеть. – И труд не оставит разорительного следа. Если же можно прибавить к сему и телесное упражнение – точить, пилить, строгать, рубить, – то этим можно сделаться совсем недоступным для немощей.

Есть книжка – комнатная гимнастика, – указаны разные движения – руками, ногами, туловищем, головою. Дюже хороша для гигиены. У меня была, теперь нет, и не знаю, куда обратиться. Цель та, – чтобы ни одному мускулу не давать залеживаться без дела, а напротив, всякий день каждый подергать и понапрячь. Отсюда мерное течение и питательных отправлений тела."

368 23 апр, 00:03 368 1190719

>>1190716
Бог захотел создать ангелов и людей - существ, наделенных свободой воли. Он мог бы вообще никого и ничего не создавать. Но захотел. Вообще творение мира можно понимать как Божие творчество.

Ответы90721

369 23 апр, 00:19 369 1190721

>>1190719
Ангелы не наделены свободой воли. По крайней мере по мнению мейнстримного христианства.

Ответы90734

518 Кб, 2100x1396
370 23 апр, 02:51 370 1190723

>>1189707
>Или я что-то упускаю?

Да, всё упускаешь.
Начать следовало с того что Баалу, Молоху и прочим, язычники совершали человеческие жертвоприношения не в обмен на прощение грехов или помилование а банально чтобы получить от них взамен всякие плюшки: победы в сражениях и войнах, благополучие, урожай, власть и тд. Карфаген во время войны с Римом фиг знает сколько младенцев ради Молоха умертвил надеясь на дарование победы, да только всё равно продул и был разрушен. Сами запросы изначально не имеют между собой ничего общего, понимаешь?

Ответы9072590843

371 23 апр, 04:04 371 1190725

>>1190723
Напомни сколько было сожжено еретиков и якобы ведьм, оборотней, людей якобы заключивших договора с всякими астральными силами, а ведь люди реально горели на костре(хотя порой вешали, рубили головы) и им параллельно напевали песни и показывали/ давали в руки религиозные атрибуты в это время. Это, как по мне, какая-то была неосознанная сакрализация и ритуализация процесса. Причем хоть бы раз ангел явился или просто можно было послать знамение пару раз, чтобы это всё остановить - нет, зато есть зарегистрированные чудеса в те же времена. Странно как-то, как можно было игнорировать такое. Причем неоднократно потом обнаруживалось, что те кто доносил и жаловался питали какую-то неприязнь к казненному или это было сделано в политических целях, либо просто массовая истерия(по больше части из-за этого). Кстати детей тоже порой под раздачу попадали, особенно когда боролись с еретиками типа катар или вальденсов .

Не, перечисленные тобой божков я не оправдываю, даже ученые которые скептически относились к заявлениям греков и римлян, потом сами убедились когда раскопали тофеты, просто это очень давно было, а вот перечисленное мной было уже в наше эру и суть в том, что делалось это по тому же сценарию и оправданию - так хочет Бог

Ответы90727

372 23 апр, 06:12 372 1190727

>>1190725
>так хочет Бог
Ты начал с вопроса о жертве Христа, теперь переключился не еретиков.Так тебе не нужны ответы, ты хочешь обвинять, чтобы оправдать свою мерзость.

Ответы90784

373 23 апр, 07:49 373 1190734

>>1190721
Ты точно знаком с мейнстримным христианством?

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/2

"Итак, Ангел есть сущность, одаренная умом, всегда движущаяся, обладающая свободною волею, бестелесная, служащая Богу, по благодати получившая для своей природы бессмертие, каковой сущности вид и определение знает один только Создатель. Бестелесной же она называется, также и невещественной по сравнению с нами, ибо все, сопоставляемое с Богом, Который один только несравним [ни с чем], оказывается и грубым, и вещественным, потому что одно только Божество поистине – невещественно и бестелесно.

Итак, Ангел есть природа разумная, и одаренная умом, и обладающая свободной волею, изменчивая по желанию, то есть добровольно изменчивая. Ибо все, что создано, и изменчиво; неизменно же одно только то, что несотворенно. И все разумное одарено свободной волею. Итак, Ангел, как природа, одаренная разумом и умная, обладает свободной волею; а как созданная, изменчива, имея власть и оставаться, и преуспевать в добре, и изменяться в худшую сторону.

Он не способен к раскаянию, потому что бестелесен. Ибо человек получил раскаяние по причине немощи тела.

Он бессмертен не по природе, но по благодати, ибо все то, что началось, также и оканчивается по причине своей природы. Но один только Бог есть вечно Сущий, вернее же: Он даже выше, чем вечность. Ибо Творец времен не находится в зависимости от времени, но Он – выше времени."

Ответы90735

374 23 апр, 07:54 374 1190735

>>1190734
Так это выдумки этого конкретного Дамаскина. Где об этом почитать в ВЗ или НЗ?

Ответы9073890739

Католицизм 375 23 апр, 08:06 375 1190738

>>1190735
>Так это выдумки этого конкретного Дамаскина. Где об этом почитать в ВЗ или НЗ?
Единственное указание на проявление собственной воли ангелов это в нескольких книгах упоминания того, что в народе называют "Падшим ангелом" и его войском.
Если проанализировать, то Ева с запретным плодом и потом уже Адам тоже считай проявили впервые свою волю. Разница лишь в том, что нас почему-то любят больше, хоть тоже наказание за это, но ожидания нашего раскаяния и возвращения. А вот набедокурившему ангелу (ангелам) этого, по писанием, ждать не приходится.
Ну еще можно добавить, что вероятно Бог нас любит больше, чем их. Он через Иисуса передал апостолам право прощать грехи, чего никогда не было у послушных ангелов.

Ответы9074590794

376 23 апр, 08:06 376 1190739

>>1190735
>Так это выдумки этого конкретного Дамаскина
Нет, это официальное учение православия и католицизма. Зачем ты упомянул мейнстримное христианство, если по факту любой православный, католик и протестант верит в свободу воли ангелов?

>Где об этом почитать в ВЗ или НЗ?
Ты мог бы и погуглить.

https://www.gotquestions.org/angels-free-will.html

Ответы90745

377 23 апр, 09:24 377 1190745

>>1190738
>>1190739
И кому из вас верить?

Ответы9074690747

Католицизм 378 23 апр, 09:56 378 1190746

>>1190745
Иисусу Христу, Духу Святому и Богу

379 23 апр, 09:57 379 1190747

>>1190745
Ссылка на сайт внеконфессиональных манек. Вот и думой.
Вообще слушал толкование реврейских равинов, те говорят, что ангел до тех пор ангел, пока выполняет свое предназначение.
Так понимаю, что свобода воли имеется, поскольку личность, но и самовольничать опасно.

Ответы9074990751

Католицизм 380 23 апр, 10:07 380 1190749

>>1190747
>Вообще слушал толкование реврейских равинов, те говорят, что ангел до тех пор ангел, пока выполняет свое предназначение.
Потому что в оригинале это буквально "выполняющий что-то", "посланник, как исполнитель поручения". Говоря современным языком, а не того времени, то Ангел есть функция.

Ответы90752

381 23 апр, 10:14 381 1190751

>>1190747
Ты начал с утверждений насчет мейнстримного христианства, потом начал спрашивать аргументы из Библии, когда тебе привели ссылку на сайт протестантов с Sola Scriptura, то начал этих протестантов оскорблять. В качестве аргумента приводишь мнение раввинов, чья религия появилась позже христианства. Что с тобой не так?

Ответы9075490765

382 23 апр, 10:17 382 1190752

>>1190749
Все сложнее. Сам Бог Слово до Воплощения являлся в теофаниях в образе Ангела. См. книгу по ветхозаветной ангелологии >>1190224

Ответы90756

383 23 апр, 10:33 383 1190754

>>1190751
Иудаизм и раввины появился раньше христианства. Твое виляние жопой о том что и когда была записано и изменено - не канает так как христианство тоже много раз изменялось, мутировало, дополнялось. Христианство первого века мало похоже на нынешнее.

мимокрок

Ответы9075990760

Католицизм 384 23 апр, 10:35 384 1190756

>>1190752
>Все сложнее. Сам Бог Слово до Воплощения являлся в теофаниях в образе Ангела. См. книгу по ветхозаветной ангелологии
Не сложнее, он является через посланника (чем Ангел и является), который передает Бога в словесной форме. Это всё постепенное раскрытия тайны Бога нам людям.

385 23 апр, 10:38 385 1190757

>>1190527
>Гностическая чушь.
Еврейская же, причем артефакт из каких-то древних шумерских времен, когда евреи как этнос еще не существовали.

Ответы90762

Католицизм 386 23 апр, 10:39 386 1190759

>>1190754
>Иудаизм и раввины появился раньше христианства. Твое виляние жопой о том что и когда была записано и изменено - не канает так как христианство тоже много раз изменялось, мутировало, дополнялось. Христианство первого века мало похоже на нынешнее.
Неудобная правда. Более менее структурированный иудаизм и уже закоренелые каке-то его секты в современной форме и такая аккуратная письменная Тора со всеми её остальными книжками появились позже христианства и благодаря христианству. Особенно, когда начался процесс Канонизации Библии, тогда и иудеи начала делать похожее. Каббала, кстати, тоже не была по их сказкам до гностицизма. Это тоже продукт вдохновленный христианской ересью. До этого у человечества были лишь обрывки всего этого в разных сторонах, как современные женские шизотерички.

Ответы90763

387 23 апр, 10:40 387 1190760

>>1190754
Иудаизм современных раввинов такой же, как иудаизм времен Христа? Откуда ты это знаешь? Исследователи иудаизма говорят иначе.

>христианство тоже много раз изменялось, мутировало, дополнялось. Христианство первого века мало похоже на нынешнее.
Прочитай книгу The Religion of the Apostles о. Стивена Де Янга.

Ответы90761

388 23 апр, 10:49 388 1190761

>>1190760
Промытыш, плиз. Все религии много раз менялись. И чем древнее религия - тем больше она менялась и тем большим количеством толкований обросла.

Католицизм 389 23 апр, 10:51 389 1190762

>>1190757
>Еврейская же, причем артефакт из каких-то древних шумерских времен, когда евреи как этнос еще не существовали.
Всё так, только не еврейская, как ты сам в конце и уточнил. И это языческое представление о некому выдуманном существе, которое веками наделяли различными качествами из разных фольклоров и даже не умные раввины засунули в н.э. в своих фантастических рассказах в событие самой Торы в Бытие про Адама и Еву. Еще не очень умные христиане тоже в средние века нахватавшись по верхах слухов пошли в сочинительство.
Кстати, любители красных фенечек, как раз из этого всего средневекового фольклора. Считается, что Лилит боится красный цвет.

390 23 апр, 10:54 390 1190763

>>1190759
Так и христианство менялось. Я же не говорю что иудаизм неизменный, не отрицаю. И знаю про то, что Каббала появилась где-то в 12-13 веке нашей эры или типа того. Так же как и большинство писанины христиан были написаны соборами спустя сотни лет со дня основания данной религии. Многих вчерашних братьев выписали в еретики.

Ответы90764

Католицизм 391 23 апр, 10:59 391 1190764

>>1190763
>Так и христианство менялось.
И должно меняться и будет меняться, кроме самого ядра. Это даже указано в катехизисе.
Мы ведь теперь в процессе непрерывного изменения после воскресения и нужно адаптироваться под новые уровни.

Ответы90766

392 23 апр, 11:08 392 1190765

>>1190751
>Ты начал с утверждений
Не я начинал, только подошел, и тут же обвиняют.
И ссылка не на протестантов, а на внеконфессиональных. Они сами себя позиционируют так.

393 23 апр, 11:10 393 1190766

>>1190764
Это из-за этого католики настолько опидорели?

Ответы90767

Католицизм 394 23 апр, 11:14 394 1190767

>>1190766
>Это из-за этого католики настолько опидорели?
Говорун, лишь бы только ты свой задний проход так и оставил только для выхода. Но ты ведь двачер...

Ответы90770

395 23 апр, 11:25 395 1190770

>>1190767
Так ты тоже двачер. Что за тряска тогда? Одобряешь лгбт мувы папы римского, папы румынскаго?

Ответы9077190827

Католицизм 396 23 апр, 11:34 396 1190771

>>1190770
>Так ты тоже двачер. Что за тряска тогда? Одобряешь лгбт мувы папы римского, папы румынскаго?
Мне на это всё равно. Иисус Христос ждет грешников и самых опущенных грешников. Что тебя смущает? Чем больше самых опущенных и тёмных людей окажется возле Иисуса, тем лучше. Главное их раскаяние, а находясь рядом с Иисусом, Духом Святым и Богом это будет обязательно. С тобой, кстати, тоже. Не просто так тебя волнует эта заднепроходная тема.

Ответы90772

397 23 апр, 11:36 397 1190772

>>1190771
Кек, ну понятно. А раньше католики бы нынешнего папку признали лютым еретиком и сожгли за такие приколы.

Ответы90773

Католицизм 398 23 апр, 11:39 398 1190773

>>1190772
>Кек, ну понятно. А раньше католики бы нынешнего папку признали лютым еретиком и сожгли за такие приколы.
Тебе ничего не понятно. Потому что ты даже не знаешь о чем говоришь, просто повторяешь политическую выдуманную чушь не разбираясь в ситуациях. И естественно не знаешь какими должны быть папы, каким должны быть святые и ждешь от них своих фантазии. Фантазии которые почему-то в нашей стране ждут почти в любом направлении, которые типа не нравится партии.

Ответы90858

399 23 апр, 12:45 399 1190778

В общем теория получается следующая - Иисус сказал Иуде, что тот его "предаст" в значении "передаст", как бы "донесет" его идеи до народа что ли. Будет в некотором роде в роли посыльного и так - спасется, но Иуда захотел не только спастись сам, но и спасти слово "предаст" - совместив предательство с передачей, чтобы показать, что и предательство тоже может иметь эту важную роль. И поэтому он пошел напрямую совершать предательство, забыв о том, что ему нужно было в первую очередь передать, а не предать. Налицо наличие у Иуды шизофрении. Однако надо заметить, что Иисус не сделал к нему снисхождения из-за этого, хотя и замечал и спрогнозировал такое поведение (а иначе он бы готовился к триумфу, а не к смерти).

Ответы90781

400 23 апр, 12:57 400 1190780

Вторым возникает вопрос о благоразумии самого Иисуса, который слил все дело из-за такого недоразумения, подставив своих апостолов. Поняли ли они вообще случившееся? Ради чего он это позволил? С точки зрения стороннего человека поступок не менее странный, чем поступок Иуды.

Ответы90788

sage 401 23 апр, 13:06 401 1190781

>>1190778
Нет ты лучше обрати внимание что коли предательство Иуды было предсказано - а в контексте Писания оно было и запланировано - является ли предательство Иуды его решением [предательством] или же оно является исполнением воли Бога ?

Ответы907839078690789

402 23 апр, 13:12 402 1190783

>>1190781
> предательство Иуды было предсказано
Предсказано непосредственно перед предательством. Христа распяли бы и без Иуды.

Ответы90793

403 23 апр, 13:13 403 1190784

>>1190727
Не, я другой анон

ладно, зря влез.

404 23 апр, 13:14 404 1190786

>>1190781
Вопрос о вменяемости Иуды. Если он был в состоянии "спасения слова", то надо думать, что он не мог считаться способным полноценно осознавать последствия своих решений. Иисус же, предсказав это, осознавал в большей степени. Как минимум решения Христа в этом предательстве больше, чем решения Иуды. Исполнение ли это воли Бога, ну надо смотреть на то, что и Иисус погиб тоже. А так же определить что есть "воля Бога". Слишком спорный это вопрос - где искать "волю Бога". Было ли решение Иуды? Было, он же захотел совершить поступок, а не отказался. Было ли решение Христа? Однозначно было и он сделал для этого больше, чем Иуда. Где там Бог - непонятно.

sage 405 23 апр, 13:15 405 1190788

>>1190780
Христос, погиб безгрешным, победил Сатана, и выбил из него ключи от Ада.

Христос, воскреснув, показал Путь и доказал иллюзию смерти (и этого мира).

Христос добился еще множества промежуточных целей, и то, что ты спустя тысячи лет рассуждаешь на эту тему - одна из них.

Католицизм 406 23 апр, 13:16 406 1190789

>>1190781
>является ли предательство Иуды его решением [предательством] или же оно является исполнением воли Бога ?
Исполнением Бога, об этом говорил ему сам Иисус, что не завидует его человеческой судьбе. Но Иуда раскаялся и хоть повесился, но был прощен. Уникальный случай с точки зрения христианства.

Ответы90790

407 23 апр, 13:18 407 1190790

>>1190789
> но был прощен
И пруфы имеются?

Ответы90813

408 23 апр, 13:19 408 1190793

>>1190783
>Христа распяли бы и без Иуды.
Но Иуда мог бы идти не к священникам, а к толпе и привести их, а не солдат и священников в сад. А он совершал конкретно предательство, а не "передачу". В Иуде проявилась его темная сторона, что прозревал Христос. А вот почему так, почему Иисус посчитал что это важно - непонятно. Такова была воля Бога? Получается Иисус отдал свою судьбу на оценку Иуде, понимая, что тот уже искупил такое действие (он говорил, что лучше бы такому человеку не рождаться).
Почему же Иуда решил совершить предательство, а не передачу? Была ли какая-то причина, которую он мог бы обозначить или просто он сам по себе был таков? Если второе, то он был шизофреником и Иисус помочь ему не смог, за что был предан "по воле Бога".

Ответы90795

409 23 апр, 13:22 409 1190794

>>1190738
>Единственное указание на проявление собственной воли ангелов это в нескольких книгах упоминания того, что в народе называют "Падшим ангелом" и его войском.
Это достаточно, чтобы вывести конкретную теологию. Библия + апокрифы + предания из Мидрашей не только подтверждают их свободу воли, но и подтверждают, что у них есть физическое тело. В Библии даже и нет намеков, что они какие-то бестелесные, ибо они либо в облике людей, либо в необычном облике с множеством крыльев, голов людей, животных, в виде горящих змей и пр

Ответы90814

410 23 апр, 13:22 410 1190795

>>1190793
Не мог. Ты болен, или дурак(шиз)

Ответы90798

411 23 апр, 13:27 411 1190798

>>1190795
С чего такой вывод? Иисус предвидел и предсказал Иуде предательство, но у того была свобода выбора. Понимаешь? Он мог ничего не делать совсем.
Если Иуда решил спасти слово, то по итогу возникла сравнительная ситуация, где Иисус проходит со своими идеями свой путь и доказывает то, что они помогают даже на кресте. А Иуда просто идет и вешается когда понимает, что предательство это и есть предательство и последствия у этого те, которые обычно бывают у предательства, а не у передачи. Иуда осознает и разрушается, Иисус сохраняет себя.
Зачем Иуда решает спасти слово не совсем мне понятно, возможно впал в религиозный транс и перестал отличать сущее от мнимого.

Ответы90801

412 23 апр, 13:32 412 1190801

>>1190798
>С чего такой вывод?
Ты пишешь бред сивой кобылы.

Ответы90802

413 23 апр, 13:36 413 1190802

>>1190801
Так я не в религиозном плане пишу, а в нервно-психологическом. Ущемляться тут не с чего, это материальная сторона вопроса.

Ответы90804

414 23 апр, 13:42 414 1190803

В общем, мне таки дали кредит.
Я молился Богородице и сказал, я зайду в определенное сообщество и сделаю то, что там написано, просто дай мне знак.
Я зашел в сообщество и там была история о том, как кому то помог св. Спиридон Тримифутский. Я опять разочаровался, я ожидал знака, историю про кредит, а там была обыденная история, которая меня вообще не касается никак.

Сегодня я хотел прочитать акафист, но сил у меня не было, я уже плюнул и просто помолился св. Николаю и св. Спиридону молитвою, что кредит мой единственный шанс и других вариантов я не вижу.
И тут внезапно, через 5 минут приходит смс, что вам увеличим лимит до 200к. Я думал это прикол, замануха, что бы я свой госуслуги к ним подключил. Оказывается нет. Через 4 часа, мне увеличили лимит.
И это при том, что у меня уже долг 120 000 по карте + проценты.
И это при том, что я подавал заявки на увеличением лимита раз 5-6 за месяц, что крайне негативно сказывается на одобрение кредита. + подавал заявки на потреб. кредит, где мне отказали.
Озон карту кредитную - тоже отказали. Кредитный рейтинг у меня средний, и тут - бац, мне увиличивают лимит по кредитной карте. После молитвы, как прошло 5 минут ,моментально.

Этих денег мне хватит, что бы я купил одежду на озоне, заплатил за лекарства, антибиотики и исследования.
Я не знаю, что сказать. По всей логике мне в принципе не могли и не должны были увеличивать лимит, никак. Особенно с учетом моих хаотичных заявок.

Ответы90805

415 23 апр, 13:42 415 1190804

>>1190802
Работаешь или на пенсии?

Ответы90807

416 23 апр, 13:45 416 1190805

>>1190803
Сообщи о результате исследований.

Ответы90806

417 23 апр, 13:47 417 1190806

>>1190805
на следующе недели пойду зуб удалять. посмотрим, что скажет хирруг по поводу пятна.

418 23 апр, 13:49 418 1190807

>>1190804
Чувствительная тема о спасении слова?

Ответы90808

419 23 апр, 13:56 419 1190808

>>1190807
Ну если ты на пенсии по шизе, то вот сейчас обострение.

Ответы90811

420 23 апр, 14:02 420 1190811

>>1190808
Почему ты не можешь просто мимо пройти?

369 Кб, 600x391
Католицизм 421 23 апр, 14:17 421 1190813

>>1190790
>И пруфы имеются?
Я немного не верно применил слова, что он был прощен. Но на самом деле размышления всё еще идут и нет однозначного ответа в этой ситуации. Об Иуде есть один существенный факт, которого нет у других похожих судеб. Еще при человеческой жизни его сам Иисус пожалел и признал, что не Иудина это воля. У нас хоть и нет записей того, что перед самоубийством Иуда просил прощения у Бога и Иисуса, но и самоубийство он совершил не потому, что испугался властей или людей или еще по каким человеческим пустым страхам. Он совершил самоубийство из-за признания Иисуса настоящим Сыном Божим еще до воскрешения, от осознания своего глубокого греха. Т.е. технически даже до начала нового мира, который наступил после воскрешения Иисуса Христа. А еще получается он признал до самих апостолов, которые разбежались и испуганные попрятались, пока уже воскресший Иисус их не подоставал и не убедил, что это он воскресший со всеми своими уже дальнейшими планами. Даже пришлось напоминать им, что вот это все предсказывалось у пророков.
Этот персонаж не совсем такой, каким его представляют люди в обыденной жизни. Это касается так же Фому (неверующий). Там тоже всё глубже и интереснее. Я не знаю и не понимаю, почему это было упрощено среди народа.

Ответы90822

Католицизм 422 23 апр, 14:22 422 1190814

>>1190794
> Библия + апокрифы
Всё ж апокрифы на то и апокрифы, которые хоть и можно читать, но только если ты хорошо понимаешь тот месседж который несут каноническое Евангелие и видишь уже в апокрифах его с другого бока или более раскрыто. А не как противоречие канону. Что-то похожее даже иудей переняли в своих дополнительных учениях, как самое известное - Каббала.
Иначе получаются всякие гностики, арианцы, иконоборцы, протестанты, православные :p и т .д.

Ответы90816

423 23 апр, 14:37 423 1190816

>>1190814
>как самое известное - Каббала.
>Иначе получаются всякие гностики
Каббала гностическая

424 23 апр, 16:44 424 1190822

>>1190813
>совершил самоубийство из-за признания Иисуса настоящим Сыном Божим еще до воскрешения, от осознания своего глубокого греха
В чем был этот грех? Что конкретно такого плохого он совершил?

Ответы908249084490846

425 23 апр, 16:48 425 1190824

>>1190822
Не пристовай к болезному.

Ответы9082590841

426 23 апр, 16:51 426 1190825

>>1190824
Но по факту-то так и есть. Иуда торопился. Есть еще евангелие от Иуды, он типа на своей волне был. Но вот в чем его грех - непонятно, если это не предательство.

Ответы90826

427 23 апр, 16:55 427 1190826

>>1190825
>евангелие от Иуды,
С того света написал?

Ответы90828

507 Кб, 1536x1778
428 23 апр, 16:56 428 1190827

>>1190770
>Одобряешь лгбт мувы папы римского, папы румынскаго?
А такие православные мувы ты одобряешь?

Ответы9083190853

429 23 апр, 17:00 429 1190828

>>1190826
При жизни должен был написать. И там шиза, в отличии от других евангелий. Просто не могу поверить что это грех просто быть таким.

Ответы90830

430 23 апр, 17:13 430 1190830

>>1190828
> шиза, в отличии от других евангелий
Не читал, не было желания. От какого Иуды? Если Искариота, то заведомо подделка.

431 23 апр, 17:16 431 1190831

>>1190827
Так он не Папа, а обычный поп, соответствует вашему ксёндзу.

Ответы90837

432 23 апр, 17:43 432 1190837

>>1190831
>Так он не Папа, а обычный поп, соответствует вашему ксёндзу.
Так и Папа у католиков обычный главный поп среди попов пониже. Чисто необходимая институтская шестерёнка, которому просто доверили сохранять преемственность от апостола Петра. А ну и еще там главный типа президент в своей мини-стране\городе. У попов своей страны нет, они служат президенту.

Католицизм 433 23 апр, 18:16 433 1190841

>>1190824
>Не пристовай к болезному.
Ну пиздец Т_Т
Вот и пиши потом. Ладно, как хотите.

Католицизм 434 23 апр, 18:25 434 1190843

>>1190723
>Начать следовало с того что Баалу, Молоху и прочим, язычники совершали человеческие жертвоприношения не в обмен на прощение грехов или помилование а банально чтобы получить от них взамен всякие плюшки: победы в сражениях и войнах, благополучие, урожай, власть и тд. Карфаген во время войны с Римом фиг знает сколько младенцев ради Молоха умертвил надеясь на дарование победы, да только всё равно продул и был разрушен.
Да сча прихожане(ки) тоже в основном только всякие плюшки в этой жизни и просят, и ждут каких-то "чудес" в своей жизни для уверования.

Ответы90917

435 23 апр, 18:27 435 1190844

>>1190822
Видимо, не уверовал. Потому что если веровал, то это как-то странно с его стороны.

Католицизм 436 23 апр, 18:50 436 1190846

>>1190822
>В чем был этот грех? Что конкретно такого плохого он совершил?
"а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жёрнов на шею и потопили его во глубине морской." От Матфея 18:6
Иуда, если не сам лично руками убил, то способствовал своими действиями это сделать другим. Так же, он лично был учеником Иисуса и слышал слова Бога устами Иисуса, но вот, если действие к Римлянам можно еще списать на выполнения плана Бога, то вот словесные издевательства уже исключительно его личная воля:
"И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его." От Матфея 26:49
А еще он так и остался вором, даже уже будучи рядом с Иисусом:
"Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому, что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали." От Иоанна, 12 4:6
А потом уже активности самого Иуды:
Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, раскаялся и, возвратив тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам, сказал: «Я согрешил, предав невинную кровь». Они же сказали: «Что нам до того? смотри сам». И, бросив сребренники в храме, он вышел и повесился Матфея 27:3–5
Как бы ты можешь считать, как хочешь, но согласно писанию сам участник событий сделал нужные выводы о себе.

Ответы90849

437 23 апр, 18:59 437 1190849

>>1190846
> словесные издевательства уже исключительно его личная воля:
>"И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.
Мог просто этим говорить о том, что его воля исполнилась, не аргумент.
>А еще он так и остался вором, даже уже будучи рядом с Иисусом:
Так еще не наступило новое царство чтобы исправляться.
>Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, раскаялся
А с чего так, если он и так знал на что шел? Вот этот момент важен - что Иуда взял и повесился, хотя предавал осознанно, и даже считая, что исполняет волю Христа. И деньги зачем-то вернул - если речь о предательстве как таковом. То есть, для всего этого образа нужно подразумевать, что Иуда замышлял против Иисуса, а это так? Получается тогда, что он как бы и замышлял, но при этом и сам себе заранее, но именем Христа, простил, раз делал. При этом вроде бы и понятно, что он нехорошо делал, но это все равно не аргумент.

Ответы90852

Католицизм 438 23 апр, 19:19 438 1190852

>>1190849"
>Мог просто этим говорить о том, что его воля исполнилась, не аргумент.
Твоё право так думать
>Так еще не наступило новое царство чтобы исправляться.
Это было грехом заповедей. Процесс раскаяния наступил только после того, как он сдал Иисуса. И не известно раскаялся ли он за все свои грехи или только за то, что он совершил в последний момент.
>А с чего так, если он и так знал на что шел? Вот этот момент важен - что Иуда взял и повесился, хотя предавал осознанно, и даже считая, что исполняет волю Христа. И деньги зачем-то вернул - если речь о предательстве как таковом. То есть, для всего этого образа нужно подразумевать, что Иуда замышлял против Иисуса, а это так? Получается тогда, что он как бы и замышлял, но при этом и сам себе заранее, но именем Христа, простил, раз делал. При этом вроде бы и понятно, что он нехорошо делал, но это все равно не аргумент.
Не понимаю твоей логики, что тебе не аргумент? Иисус замышлял против Иисуса еще до того, как сам Иисус начал намекать, что тут есть у нас крыса.
25 Тогда Иуда, предавший Его, сказал: «Не я ли, Равви?» Он сказал ему: «Ты сказал». Матфея 26
И вообще нигде не указано, что он сам себя за что-то простил. Как раз он не простил, а даже наказал. Апостолы прощать грехи научились только после воскрешения Иисуса и когда он им дал снисхождение Святого Духа.

Ответы90855

439 23 апр, 19:22 439 1190853

>>1190827
Такие - нет. Вообще забавно что РКЦ легла под толерастов, а РПЦ под пыню

Ответы908609086190881

440 23 апр, 19:29 440 1190855

>>1190852
>Не понимаю твоей логики, что тебе не аргумент?
Не отвечает на вопрос "почему Иуда повесился".
>Процесс раскаяния наступил только после того, как он сдал Иисуса. И не известно раскаялся ли он за все свои грехи или только за то, что он совершил в последний момент.
Предположу, что все предшествующие грехи он себе и прощал, раз делал. А последний - не "простил", но непонятно почему. Если замышлял - то зачем деньги вернул? По идее, если предаешь, то знаешь, что за этим последует. На что он надеялся? Предательство на то и есть, что преданный человек уже не тот, из-за которого лезешь в петлю. Значит было что-то еще.
Тут вот и предположил, что он хотел спасти слово "предательство" таким образом (оно имело два значения). Дальше можно рассуждать - зачем, просто так по доброте душевной или что-то скрывал. Но тут уж получается, что скрывал таким вот странным способом.

441 23 апр, 19:42 441 1190858

>>1190773
То, что ты не можешь признать проебы своей циркви - это забавно. Это как рпцшники начинают вилять когда их про Гундяя спрашиваешь.

Ответы90880

442 23 апр, 19:44 442 1190860

>>1190853
>РКЦ легла под
Переложи под себя, если все так просто.

>толерастов
Терпение всегда было одной из важнейших добродетелей, если не самой важной. Адам и Ева погорели именно на этом, повелись на обещание, что им будет все и сразу.

Ответы90871

443 23 апр, 19:52 443 1190861

>>1190853
> а РПЦ под пыню
РПЦ во многом его и создала таким, каков он есть сегодня.

За последние примерно 40 лет я не помню ни одного сколь-нибудь значительного случая, чтобы на РПЦ оказывалось давление со стороны властей.

Ответы90873

444 23 апр, 21:05 444 1190871

>>1190860
>Переложи под себя, если все так просто
Пусть этим католики, ихние попы и папа занимаются. Но видимо им норм, хоть некоторые и бухтят.

445 23 апр, 21:07 445 1190873

>>1190861
Было бы интересно если бы РПЦ открыто осудила деяния своих властей. За таким историческим процессом я бы понаблюдал. Но она похоже абсолютно не субъектна.

446 23 апр, 21:16 446 1190878

Как хорошо и как приятно жить братьям вместе! Это — как драгоценный елей на голове, стекающий на бороду, бороду Ааронову, стекающий на края одежды его; как роса Ермонская, сходящая на горы Сионские, ибо там заповедал Господь благословение и жизнь на веки.

Католицизм 447 23 апр, 21:25 447 1190880

>>1190858
>То, что ты не можешь признать проебы своей циркви - это забавно. В чём? Если ты про случаи сексуального разврата, то это конкретные люди, которые искусились. Это их грех и никто не говорит, что норм пацаны, давайте дальше шалите.
И опять же, это ты всё думаешь только о ебле и своих любимых пидорах. Мы в церкве, что в католицизме, что в православии думаем немного о других вещах.

Католицизм 448 23 апр, 21:29 448 1190881

>>1190853
>а РПЦ под пыню
История РПЦ идёт от Сталина, хотя она себя и считает приемником еще Царской Церковью. Так что никуда она не легла, а всегда там была. Но при этом это никак не мешает имея куча НКВДшников на самых важных церковных должностях, самим прихожанином идти к Богу. Потому что там соблюдается практически всё ядро христианства и сами обряды не плохие, хоть и старые.
У нас в католичестве тоже КГБистов засылали только так. Но вот была одна проблема. Все эти агенты спустя время уверовали хоть как. Даже там, где приход состоял только из одних агентов. Так что какой бы там Гундяев не был ФСБшником, либо Япончиком, я уверена на 100%, что он всё равно уже хоть как, но верит. В этом и чудо христианства.

Ответы908829090590938

449 23 апр, 21:36 449 1190882

>>1190881
>История РПЦ идёт от Сталина
Дружище РПЦ была и до Сталина. Это просто православие в Росии да, не идеальное но православие.

262 Кб, 944x1382
450 23 апр, 22:07 450 1190885

451 23 апр, 23:10 451 1190890

Читаю документы, допросы ведьм, колдунов и удивляет такой момент, что некоторые странные сущности являлись людям и говорили, что они апостолы, ангелы, а некоторое заявляли вообще, что они Иисус, в части дел они еще и проводили обряд крещения по заявлениям допрашиваемых, но я так понял какой-то искаженный.

Допустим, что это не вранье и что-то было. Вопрос возникает: почему Бог позволял этим сущностям так нагло косить под святых?

Ответы9089390901

452 23 апр, 23:21 452 1190893

>>1190890
У меня другой вопрос возникает. А кто сказал, что это были не святые? Инквизиция?

Ответы90902

453 23 апр, 23:24 453 1190896

я обменял свою душу на порнографию

Ответы90899

454 23 апр, 23:26 454 1190897

>>1190579
>Можешь ходить в католическую, как главную христианскую церковь с которой все остальные выходят
В той церкви, из которой все выходили, тоже была вера в непогрешимость римского епископа?

455 23 апр, 23:28 455 1190898

>>1190585
Обратись в соц обеспечение или церковь, там одежду раздают

36 Кб, 615x297
456 23 апр, 23:30 456 1190899

>>1190896

457 23 апр, 23:30 457 1190900

>>1190586
>искренне участвуй в причастии
Католики причащаются только хлебом емнип, по Библии, и вино нужно

Ответы90944

458 23 апр, 23:30 458 1190901

>>1190890
думаю большинство из сказанного ими правда, но и монахи ведь видят и учат что это бесы. в Новом Завете тоже говорится, что дьявол и в образе ангела может явиться
если жить полностью в христианском мифе, как в те времена, то при занятии мистикой или при сумасшествии явление таких образов это естественно
а почему Бог чего-то позволяет у меня вообще мнения нет и я даже не думаю об этом, в мотивах Его поведения многое непонятно, а люди просто подстраивают свои объяснения как им самим хочется

Ответы90913

459 23 апр, 23:30 459 1190902

>>1190893
>А кто сказал, что это были не святые?
Тут в допросе буквально оборотень нагло косящий под Бога.
https://salem.lib.virginia.edu/n132.html#n132.1

https://newenglandfolklore.blogspot.com/2012/10/richard-carrier-confessions-of-cider.html?m=0
крещение от черного чела в высокой шляпе в высоких головных уборах изображались многие языческие боги кст и описывались фольклорные существа в них. похоже эта высокая шляпа чем-то им помогает

еще одно крещение от чела в темном
https://salem.lib.virginia.edu/n10.html

неясно вообще.

Ответы90903

460 23 апр, 23:35 460 1190903

>>1190902
Ну ты же понимаешь, что ты на таком "процессе" любые показания дашь? Не аргумент вообще вот ни разу.

Ответы9090890915

461 24 апр, 00:07 461 1190905

>>1190881
>уверена
Ты тян?

462 24 апр, 00:50 462 1190908

>>1190903
Ну а других процессов и нет

Ответы90915

463 24 апр, 01:11 463 1190913

>>1190901
>в Новом Завете тоже говорится, что дьявол и в образе ангела может явиться
Кстати факт. Павел писал про это. В таком случае любые необычные явления, которые говорят, что они от Бога могут лишь притворяться. Поэтому даже неясно как их различать.

Ответы90914

464 24 апр, 01:17 464 1190914

>>1190913
ну считается что к ним и не надо стремиться, а если такое и привидится то как минимум просить вознести славу Отцу и Сыну и Святому Духу. вроде как злые духи этого не могут и их коробить начинает или они просто исчезают

465 24 апр, 01:18 465 1190915

>>1190903
>>1190908
>Возражающие также упускают из виду тот факт, что верующие любой религии, когда их судят за их веру, демонстрируют единообразие в своих рассказах о культе, обычно с незначительными местными различиями. Если бы показания ведьм относительно их верований сильно различались, это было бы очевидным доказательством того, что в основе их ритуала не лежала четко определенная религия; но само единообразие их признаний указывает на реальность произошедшего.

466 24 апр, 03:26 466 1190917

>>1190843
Они не убивают ради этого младенцев, да и вообще ничего живое. Вопрос на который я отвечал был именно в этом контексте

467 24 апр, 03:31 467 1190918

накачал 4тб порно, как свинья лежит в кале, так и я греху служу

Ответы9092090922

468 24 апр, 04:15 468 1190920

>>1190918
В Библии сказано, что в реальной жизни нельзя прелюбодействовать по отношению к живой женщине, но ничего не говорится об профессиональных актрисах и видеоматериалах...

Ответы909219092291079

469 24 апр, 04:23 469 1190921

>>1190920
т.е. фраза "прелюбодействовал с нею в сердце своем" не относится к дрочке на тянок с видео?

Ответы9092390926

470 24 апр, 04:24 470 1190922

>>1190918
>>1190920
У меня вообще серьёзные сомнения что малакийство для неженатых/незамужних в принципе является грехом. Судя по всему такое понимание родилось из-за неверной трактовки Библии. Ветхозаветный Онан был наказан за то что усердно уклонялся от супружеского долга и так сказать намеренно спускал биоматериал в песок при живой жене, а вовсе не за то что он просто самоудовлетворялся. В Новом Завете очень жёстко звучат слова Иисуса о том что просто раз взглянувший на женщину уже прелюбодействовал с ней. Но прикол тут в том что судя по всему Иисус говорил о супружеских изменах, а не о том что неженатым и незамужним нельзя смотреть в сторону противоположного пола. Т.е ясное дело когда у тебя есть жена а ты пялишься на других баб то это уже само по себе почти в шаге от измены. Почему-то как я понимаю уже во времена широкого распространения христианства в Европе это наставление начали трактовать как то что молодым юношам нельзя пялиться на женщин ибо это уже блуд лол.

Ответы90924

471 24 апр, 04:28 471 1190923

>>1190921
И ещё - прелюбодеяние и блуд если что это вообще разные вещи. Прелюбодеяние это именно супружеская измена. Т.е блуд плюс предательство, что куда серьёзнее. Предательство это вообще один из тяжелейших грехов. Блуд это просто блуд, он может быть только для тех кто не в браке. Грязь и не более. Незамужняя или неженатый (или хотя бы не состоящий в серьёзных отношениях с прицелом на свадьбу) прелюбодействовать не может в принципе - предмета предательства же нет

472 24 апр, 04:30 472 1190924

>>1190922
Если брать ветхий завет - да. Грех Онана был в виде отказа продолжать род с женой мертвого брата (кст по древним законам кто щас не соблюдает такой закон, то тоже нарушает)

В ветхом есть запрет на желание женщины ближнего своего и это логично.

По поводу нового не все так просто.

Ответы90925

473 24 апр, 04:34 473 1190925

>>1190924
Моё понимание таково что в Новом акцент на том что нельзя предавать клятву близкому человеку коим является супруг, а взгляды на других женщин практически таковым и являются. Но про подобное правило для одиноких молодых людей ничего нету ни в Новом ни в Ветхом

Ответы90928

474 24 апр, 04:35 474 1190926

>>1190921
Там вообще больше про то, что закон Моисея запрещал действия, Господь же обратил внимание на то, что внутри, помыслы.
А так, он же высмеивал "слепых фарисеев", а слепые они потому как ходили закрыв глаза из страха увидеть женщину.

475 24 апр, 04:53 475 1190928

>>1190925
Интересное толкование если так подумать, ибо... щас открыл Евангелие и ведь реально советы вырывать себе глаза, отрезать конечности если возжелал другую женщину - были в контексте женитьбы. Выходит, что никаких запретов для неженатых и незамужних и нет. Конечно это не говорит об том, что можно менять партнёров как перчатки но тем не менее

Ответы90929

476 24 апр, 05:03 476 1190929

>>1190928
Именно, так и есть. Я вообще так понял что видимо в средние века, (а то может и раньше, ещё в Риме) видимо из-за не совсем верных переводов произошло смешение понятий прелюбодеяния и блуда. Прелюбодеяние это страшный грех сопряжённый с предательством. В Христианстве и как я понимаю до него в Иудаизме предательство считалось худшим что вообще может быть. Венчание это клятва перед Богом в первую очередь (и только во вторую перед супругом) что после смерти вы будете вечность на том свете как муж и жена. Т.е это предательство Бога. Люцифер/Сатана/Денница предал Бога и за то сидит в девятом кругу ада. Иуда отправился туда же за предстальство сына божьего. Европейцы же всё поняв неверно приравняли уровняли этот тяжелейший грех с просто хождением по бабам и даже тупо с самоудовлетворением и любованием случайных людей юным неокрепшим умом. Это бред просто отборнейший как по мне

Ответы90931

477 24 апр, 06:31 477 1190931

>>1190929
>бред просто отборнейший как по мне
Ты не можешь оценивать, т.к сам бредишь.

478 24 апр, 10:20 478 1190935

Павел говорил что лучше жениться, чем разжигаться. Это сладострастие, тут наверное грех не из разряда социальных, как предательство, а против себя, подобно пьянству. Я люблю порно, но остатки совести мне все равно говорят, что это нехорошо.

Ответы91079

479 24 апр, 10:28 479 1190938

>>1190881
У РПЦ апостольское преемство. Утверждать, что РПЦ «основана при Сталине» равносильно утверждению о том, что русский католицизм «основан при Сталине». Причем контроль за католичеством был куда жестче, так как католиков меньше и они связаны с «иностранным влиянием».

Ответы90973

588 Кб, 800x530
Католицизм 480 24 апр, 12:16 480 1190944

>>1190900
>Католики причащаются только хлебом емнип, по Библии, и вино нужно
«Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?» Коринфянам 10:16
Но никто не против с вином так же прихожанам, зависит от прихода. Чисто историческая и последствия грехов прихожан к алкогольной основе.
А так
«И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть Тело Мое… Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей Крови…». Луки 22:19–20
Чаша есть, "хлеб" есть, истинный смысл и понимания всего этого есть (на совести каждого прихожанина). Профит.
Мы ведь не язычники, где важнее сам закоренелый обряд и его внешность, чем содержание и его влияние.

Ответы9094691075

481 24 апр, 12:23 481 1190946

>>1190944
Если католикам важно содержание, а не внешность обряда, то почему Тридентский собор запретил мирянам причастие под двумя видами на почти 400 лет?

Ответы90952

Католицизм 482 24 апр, 12:56 482 1190952

>>1190946
>Если католикам важно содержание, а не внешность обряда, то почему Тридентский собор запретил мирянам причастие под двумя видами на почти 400 лет?
Ответ на твой вопрос есть в моём ответе, но ты можешь про это почитать в интернете более детальнее, если тебя это интересует. Тридентский собор ничего не запрещал, всё было на усмотрения Пап по ситуациям, а еще в ковид было очень интересно.
Просто, таинства христианства, это не магические ритуалы. Важное скрыто от тех, кто просто видит внешнюю оболочку, иногда забегает, либо поверхностно как актер выполняет какие-то действия.
Об этом почти не говорят и не пытаются популярно объяснить, потому что истина исказится. Многовековая практика и последствия это подтверждала не один раз. Даже твое отношение это эхо неудачных попыток донести.
Для понимания нужно участвовать в жизни церкви и постепенно тебе откроется.

Ответы90974

483 24 апр, 13:56 483 1190973

>>1190938
Она не основана, она сговнилась окончательно при совках и теперь мы наблюдаем всяких гундяев и храмы гойды.

Ответы90976

484 24 апр, 13:56 484 1190974

>>1190952
>Ответ на твой вопрос есть в моём ответе
Нет. Ты сказал, что форма не важна, однако Тридентский собор внушал многим поколениям католиков недоступность для них других форм обряда кроме одной единственной. Значит, внешняя форма с точки зрения католицизма все таки важна.

>Тридентский собор ничего не запрещал
Там буквально написана анафема тем, кто не согласен с практикой причащения мирян под одним видом.

Ответы90988

485 24 апр, 13:57 485 1190976

>>1190973
Мерзкий лексикон у тебя. Общайся нормально.

Ответы90978

486 24 апр, 13:58 486 1190978

>>1190976
В чем мерзость? Я даже не матерюсь, лол. Говорю по факту. Иди для тебя храм гойды это норм?

Ответы90981

487 24 апр, 14:00 487 1190981

>>1190978
Лексика, как у быдла или у малолетних хамов. Ничуть не лучше мата.

Ответы91012

Католицизм 488 24 апр, 14:17 488 1190988

>>1190974
>Нет. Ты сказал, что форма не важна, однако Тридентский собор внушал многим поколениям католиков недоступность для них других форм обряда кроме одной единственной. Значит, внешняя форма с точки зрения католицизма все таки важна.
Форма должна отражать и влиять в зависимости от содержания. Собор ничего не запрещает, а рекомендует и централизирует (если мы говорим про ядро, а не ереси), иначе любой институт просто развалится или будет себе на уме, как и происходит у децентрализованных системах. Ты смотришь на все с позиции подчиненного на начальника, но это не так. По поводу алкоголь и допустимости его про это я тебе уже написал. Хочешь, можешь считать что пить вино это очень обязательно и оправдывать текстом, где Иисус говорит про вино. Лишь бы ты получал то, что действительно Иисус хотел дать нам (не мне тебя судить и твою честность ). А не только потому, что именно так написано с твоей личной точки зрения или у тебя желание соблюдать обряд с точки зрения языческого мирянина, где должен быть авторитет какого-то испокон веков магического действия или культурной особенностью твоей страны.
Учитывая, что никогда в христианстве ничего не было статичного, общего и испокон веков до того, как католическая церковь для борьбы с ростом ереси как-то это не унифицировать. Много отпускается, многое потом возвращается или убирается навсегда. Все зависит от текущего состояния общины христиан для помощи исполнения Воли Божей.
Поэтому, любой католик ждет православного и никакой жопной боли, и противоречия не испытывает. Потому что православный несёт в себе католическую (ту самую Христовую Вселенскую Церковь) основу. Так же и с различными протестантами дела обстоят.

Ответы91014

489 24 апр, 16:23 489 1191012

>>1190981
Пчелидзе, ты на сосаче. Не строй из себя студентку института благородных девиц, лол.

Ответы91049

490 24 апр, 16:24 490 1191014

>>1190988
Если ты такой якобы шаряший в католичестве, то объясни зачем у вас было введено филиокве?

Ответы9101591019

491 24 апр, 16:28 491 1191015

>>1191014
лично меня больше учение о непорочном зачатии Девы Марии смущает

Ответы9101691030

492 24 апр, 16:34 492 1191016

>>1191015
Это тоже, да. Дева Мария и так всеми считается суперсвятой. А тут еще ей доп. святость приписана. Хз зачем.

Католицизм 493 24 апр, 16:39 493 1191019

>>1191014
Я не являюсь супер шарящим. Просто это стандартные скучные детские вопросы. О них никто не думает и не рассуждает. Это не относится к вере, если живешь христианством. Вся эта техническая часть уже давным-давно объясненина, еще в момент самих моментов происходящего. А дальше уже манипуляции.
Рассуждение про троицу шло много веков и текущую модель обсуждали так же несколько веков, которое потом возросло не просто в споры, а в различные ереси, вот и решили записать. Прошло уже больше много веков, чем самих этих споров и до сих пор в церкве с этим согласны. Значит, работает. Если появится что-то, что дополнит - может быть изменятся детали. Символ Веры не более, чем еще один способ сохранить Слово Божие и молитва лично для тебя.
То, что это якобы раскол и прям некая православная церковь - это не более, чем красивый миф уже на политической игре. И все церкви имели свои какие-то локальные фишки. Это еще видно в посланиях апостола Павла. Всё было католической церковью на территории Римской Империи. В Византии у виска бы покрутили, если бы им сказали, что они не Римская Империя и какие-то ортодоксы. Все это появилось намнооооого позже и из-за политиков, которые еще мало чего общего имели с этой территорией. И именно ортодоксы сейчас из филиокве раздувают какую-то проблему и оправдываются, что это вот главная причина разделения и был некий сильный раскол. Ну ок, Бог, как говорится, им судья.

Ответы9102291025

494 24 апр, 16:44 494 1191022

>>1191019
Так ты вообще не объяснил зачем нужно филиокве, а пустился в какие-то пространные оправдания.

Ответы91023

Католицизм 495 24 апр, 16:47 495 1191023

>>1191022
>Рассуждение про троицу шло много веков и текущую модель обсуждали так же несколько веков, которое потом возросло не просто в споры, а в различные ереси, вот и решили записать. Прошло уже больше много веков, чем самих этих споров и до сих пор в церкве с этим согласны. Значит, работает. Если появится что-то, что дополнит - может быть изменятся детали. Символ Веры не более, чем еще один способ сохранить Слово Божие и молитва лично для тебя.

Ответы91028

sage 496 24 апр, 16:49 496 1191025

>>1191019
>это стандартные скучные детские вопросы
И целая телега ахинеи.

497 24 апр, 16:50 497 1191028

>>1191023
>Символ Веры не более, чем еще один способ сохранить Слово Божие и молитва лично для тебя.
Ну понятно, типичные протестантские и вообще внеконфессиональные оправдания. Верю в душе, кек.

Ответы9103291035

Католицизм 498 24 апр, 16:56 498 1191030

>>1191015
Это просто теологумены о ней. Богословы всё еще рассуждают и в догме официально не зафиксировано (в прошлом году так точно ^_^, а сча хз. Я этим не интересуюсь, но молиться Деве Марии очень люблю, она няшка). Так было как раз и с моделью троицы, но в итоге пришли к выводу, что Святой Дух теперь сходит и от Иисуса Христа. Например момент Иоанна 20:22 "Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого."

Ответы9103491052

Католицизм 499 24 апр, 16:58 499 1191032

>>1191028
>Ну понятно, типичные протестантские и вообще внеконфессиональные оправдания. Верю в душе, кек.
Только вот как раз РПЦ и стала протестантской, кек. А другие ортодоксы никогда не скажут такого, как и католики об ортодоксах.
Да и протестанты это обобщение кучи ответвлений от католической церкви, которые как грешные люди перед Богом, объединились на теме: что вот что-то мне вот тут в настоящей Вселенской Церкви не нравится, ай да соберём свою версию.

Ответы9103691051

500 24 апр, 17:03 500 1191034

>>1191030
нет, это именно догмат, из-за которого непонятно становится, для чего жертва Христа нужна была, если и без нее человека можно от греха избавить

501 24 апр, 17:04 501 1191035

>>1191028
>Ну понятно, типичные протестантские и вообще внеконфессиональные оправдания. Верю в душе, кек.
Ты, наверное, еще и веришь, что это понимание существовало прям с первого века везде и какая-то везде одинаковая и не изменяемая литургия. А мог бы в Иисуса Христа верить.

502 24 апр, 17:11 502 1191036

>>1191032
>объединились на теме: что вот что-то мне вот тут в настоящей Вселенской Церкви не нравится, ай да соберём свою версию

А в чем они не правы? Если каждый может вносить/выносить свои толкования и придумывать/не придумывать всякие филиокве и непорочные зачатия Марии в христианском мире. Или так можно делать только КЦ?

Тем более протестантство появилось в момент тотального падения и зашквара католиков.

Ответы91062

503 24 апр, 18:30 503 1191049

>>1191012
Обсуждать вопросы религии имеет смысл только с теми, кто в достаточной мере владеет собой, чтобы не произносить хулы на вещи сакральные для других участников диалога. Это базовые правила хорошего тона.

Ответы91063

504 24 апр, 18:31 504 1191051

>>1191032
В чем РПЦ стала протестантской? Каковы критерии этой "протестантскости" для тебя?

505 24 апр, 18:32 505 1191052

>>1191030
А ты пробовал интересоваться, как трактуют приводимые тобой в стихи сторонники православного богословия?

Православие 506 24 апр, 18:39 506 1191059

ПЕРЕКАТ

https://2ch.su/re/res/1191057.html

507 24 апр, 18:43 507 1191062

>>1191036
Двочую. Казалось бы пустяшная ересь филиокве, а выливается в тотальный зашквар, в венчание гомосеков, лобызание нигерских пяток, потреблен крови как пищи, индульгенции, молоты ведьм и Бог весть чего они еще нахуевертили.

508 24 апр, 18:45 508 1191063

>>1191049
Хороший тон ищи в другом месте, ханжа. Ты не способен говорить по существу потому и доебываешся к тону.

Ответы91072

509 24 апр, 19:08 509 1191072

>>1191063
Есть те, с кем не имеет смысла говорить по существу. Поэтому сказано не метать бисер перед свиньями.

510 24 апр, 19:24 510 1191075

>>1190944
https://bible.by/verse/43/6/54/
есть прямое указание на необходимость вина тоже.
>>1190944
>Но никто не против с вином так же прихожанам, зависит от прихода.
все должны быть за по Библии
>Чисто историческая и последствия грехов прихожан к алкогольной основе.
странное оправдание, а от хлеба толстеют
>Чаша есть, "хлеб" есть, истинный смысл и понимания всего этого есть (на совести каждого прихожанина). Профит.
чисто фарисейщина имхо.
что значит понимание? есть прямое указание на необходимость принятия крови.
типа если вообразить себе, то будет такой же эффект?
или важно просто всем вместе поесть для единства?
тогда католики верят в символичность причастия как лютеране, а не в реальное превращение.

546 Кб, 2002x2048
511 24 апр, 19:35 511 1191079

>>1190920
> профессиональных актрисах и видеоматериалах
Вообще мне кажется необязательно быть религиозным человеком, чтобы понимать, что студийное порно как минимум неэтично. Все кто знаком с индустрией в один голос говорят что это сущий кошмар для всех вовлечённых сторон. Люди подрывают здоровье, кукуху, имеют потом проблемы с социумом и веществами. Поэтому потреблять такой контент = косвенно спонсировать множество бесчеловечных практик, вплоть до торговли людьми.
Другое дело додзинси с цветными конями
>>1190935
Двачую. Надеюсь, когда-нибудь найду жену – и потребность в таком контенте отпадёт. Всё-таки нельзя упускать из виду христианскую норму человеческих отношений, и не прельщаться её искажёнными вариациями. Ну и помнить максиму Христа: искренне любить Бога и каждого своего ближнего.
Господи, помилуй нас немощных :(

Тред закрытОбновить закрытый тред
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion