М.Двач / Религия

13,6 Мб, 2857x4000
Вера 2 мая, 05:29 1192632 В конец треда | Веб

А откуда, собственно, вера должна взяться? Вот с чего вдруг она должна появиться? Даже апостолы и простой народ поверили в Иисуса, потому что он творил чудеса при них: лечил больных, воскрешал мертвых и так далее. Это если конечно мы доверяем написанному. Вы вот много чудес видели в своей жизни? То-то же. Мне правда хочется верить, что есть добрый Боженька, которому не всё равно на меня, однако не получается. Совсем. Сейчас у меня адски болит нога, а обезболы не помогают. От отчаяния я молюсь Боженьке, чтобы стало полегче. В ответ, естественно, ничего. Хоть кому-нибудь за всю историю помогали молитвы? Церковники обычно говорят, что если Бог не отвечает на твои молитвы, то значит так надо, значит Бог лучше знает, что для тебя лучше. Класс... И что мы имеем? Единственная интерактивная "игровая механика" религии не работает. Чудеса остались на страницах священных текстов и больше их никто никогда не видел. Так откуда вере взяться-то?

Ответы192634192637192661192724192726199138199146199156199161199185199279200583201447202262205744205754205799

2 2 мая, 05:35 2 1192634

>>1192632 (OP)
>Даже апостолы и простой народ поверили в Иисуса, потому что он творил чудеса при них:
Ты не прав, видать евангелия не читал. Апостолы были призваны без всяких чудес, чудеса были явлены им потом. Также и с людьми - собирались на проповедь, затем кто верил получали чудеса. Без веры чудес не будет - «И не мог совершить там [в Назарете] никаких чудес по неверию их» (Мк. 6:5, Мф. 13:58)

Ответы199141

3 2 мая, 06:46 3 1192637

>>1192632 (OP)
Бог может исцелить тебе ногу, но потом придется умереть от рук пьяных подростков или в зубах льва за эту исцеленную ногу. Или кто-то просто сломает тебе череп за имя Христа в виду таковой единственной интерактивной механики в нашем человеческом мире. Подумай.

Я тебе больше скажу. Этот "Бог" не то что исцелить, этот Жлоб даже помереть не может дать. Бог это угроза национальной и личной безопасности, как и люди. Бог это один большой злой Макак, который хочет нас убить и поработить дьяволом, своим созданием, прямо в ад. Бог не бро. Бог есть враг и обман. Это жулик и вонючка, интриган и самый подлый, самый низкий преступник во всех Вселенных. Поэтому лучше с Богом не шутить, а сразу ему показать своё место - над унитазом вниз головой как вору, убийце и предателю, бьющему в спину маленьких своих же детей. Полный аморал, заставляющий этот "Детский мир" эволюционировать в тесных условиях ограниченного пространства (на планете мало, видать) и поедать друг друга. За каждого человека, за каждую секунду страха мы должны воздать Ему. И Ему, и Его тварям - дьяволам и прочим злобным людям. Мой тебе совет: пока можешь, воруй у мудаков серебряные ложки, мажь говном глазки и делай прочие радости, мсти злу как можешь!

4 2 мая, 09:21 4 1192661

>>1192632 (OP)
Конфликт версий. Вера не означала принятия каких-то постулатов без доказательств, в каноне у этого слова совершенно другое значение. В наше время вера означает специфические эмоции, типа ну очинь хочецца. А это чувство, тягу такую особую, вполне можно вызвать у себя если постараться.

Ответы192670

5 2 мая, 09:40 5 1192670

>>1192661
>принятия каких-то постулатов без доказательств
Определение взято из атеистической БСЭ википидорами, и до предела упрощено для быдла.

Ответы199167

6 2 мая, 14:46 6 1192724

>>1192632 (OP)
Что у тебя с ногой?

Ответы192728

7 2 мая, 15:14 7 1192726

>>1192632 (OP)
не обязан тебе помогать, ты кто вообще такой что бы тебя лечить, скажи спасибо что Демиург тебя создал, а дальше идешь нахуй.

8 2 мая, 16:14 8 1192728

>>1192724
ХЗ, болит и всё.

7,8 Мб, 3779x2294
9 8 июня, 13:15 9 1199138

>>1192632 (OP)
ОП на связи. Я всё-таки твёрдо уверовал в Господа нашего Иисуса Христа. Вряд ли смогу внятно описать как и почему, простите.

Ответы199147

10 8 июня, 14:28 10 1199141

>>1192634
>Апостолы были призваны без всяких чудес
Ай не ври. Павел был язычником и христиан казнил пока воскресший Иисус к нему лично не явился и все не показал, уже только после этого он церковь создал.

Ответы199144

11 8 июня, 14:39 11 1199143

Кому-то помогали, да.
Если способность творить чудеса зависит от веры, это значит что чудеса заразны. Не опасно ли давать тебе подобную силу? Действительно ли ты настолько праведник?

12 8 июня, 14:50 12 1199144

>>1199141
> Павел был язычником
ЧТО???

Ответы199145

13 8 июня, 14:52 13 1199145

>>1199144
Да, извиняюсь, попутал, не язычником, а фарисеем. Тем не менее, он не уверовал пока Иисус к нему лично не явился.

sage 14 8 июня, 15:07 14 1199146

>>1192632 (OP)
Это ортодоксия. Там для спасения достаточно веры. Может быть, веры и достаточно, если вера будет сильна (по Павлу). Но, вообще-то, спасения должно проходить еще при жизни, путем внутреннего перерождения. И учение Христа было глубоко эзотерическим, о внутреннем пробуждении и вознесении. Согласитесь, что если бы веры было достаточно, то все это уже стало бы неважно. Однако работа над собой всегда важна и это не просто так.

Теперь, если ты вообще ставишь такие вопросы, типа, а с чего это я должен верить, представь, насколько же ты далек от спасения, ведь вера это всего лишь самый первый шаг до настоящего пути.

Ответы199147

15 8 июня, 15:09 15 1199147

>>1199146
>>1199138

Ответы199148

sage 16 8 июня, 15:26 16 1199148

>>1199147
Это не объяснение. В чем смысл твоей веры ? Чтобы что ? Вот для меня этот мир проявление абсолютного зла, с проблесками надежды. Надежды уничтожить здесь все неправедное, то есть почти все творение. И телепортироваться в любое место, где есть Христос, потому что Ему я верю. Моя вера это протест против этого чертового мира. Потому что мне здесь все противно, и Христос показал путь, через который этот протест можно реализовать: не играть по правилам дьявола. А что вера для тебя ?

Ответы199152199154

17 8 июня, 15:55 17 1199152

>>1199148
В твоих словах нет смысла.

Ответы199153

18 8 июня, 15:58 18 1199153

>>1199152
Верую, ибо абсурдно. Слова ортодокса, между прочим. Чем твой абсурд лучше чем его?

398 Кб, 720x720
19 8 июня, 16:04 19 1199154

>>1199148
Твои слова звучат как слова человека, погруженного в гностическое мировоззрение. Я тоже несколько лет страдал этой чудовищной ересью, которая временами могла переменяться унылым безбожием (вроде тех скептических атеистических мыслей, что у меня в ОП-посте) или откровенным сатанизмом, когда я, беснуясь, воображал себе нашу планету, усеянную вавилонскими башнями и восстающими из праха падшими ангелами, стремящимися уничтожить Творца. От гностицизма до сатанизма рукой подать. Всё это сказалась на моём психическом и телесном здоровье. В чём смысл моей веры? Смысл в том, чтобы возлюбить Бога и ближнего (согласно притче Христа, ближний это не любое двуногое без перьев, а тот кто, проявляет к тебе искреннюю любовь, помогает тебе) Смысл в том, что Христос-Бог стал человеком и открыл нам путь ко Cпасению от дьявола и мира сего, который стал злым не по воле Творца, а из-за происков падшего Люцифера, ложного светоносца, который был побежден Крестной Жертвой нового Люцифера, истинного светоносца, Христа. Я называю Христа Люцифером, согласно 2 Пет. 1:19 и Откр. 22:16, то есть согласно каноничной Библии.

Ответы199162199164

20 8 июня, 16:57 20 1199156

>>1192632 (OP)
>Даже апостолы и простой народ поверили в Иисуса, потому что он творил чудеса при них: лечил больных, воскрешал мертвых и так далее.
Апостол Пётр, лично видевший, как Христос шел по воде, всего через несколько месяцев трижды отрекся от Него. Иуда Искариот, присутствовавший при воскрешении Лазаря, предал своего учителя за тридцать сребреников. Фарисеи, своими глазами видевшие исцеление слепых, прокаженных, бесноватых и тд, тоже не уверовали, а наоборот лишь укрепились в желании распять того, кого они считали лжепророком. Как ты можешь наблюдать, чудеса не способны сформировать истинную веру. Чудеса вызывают лишь трепет и удивление, но не любовь. В таких условиях человеческая вера утратила бы свой сакральный смысл и превратилась бы в холодный расчет: "я Тебе молитву, Ты мне чудо".

Вера это глубоко личный, порой отчаянный выбор, верить, что в этой вселенной есть смысл и любовь, вопреки всем страданиям. Вера это про отношения. Ты не можешь доказать верность друга в лаборатории, но доверяешь ему на основе личного опыта. Точно так же и вера — это прежде всего доверие к божественному присутствию. И вера не обязана появляться сама по себе. Ты не должен заставлять себя чувствовать то, чего нет.

Ответы199158

21 8 июня, 17:04 21 1199158

>>1199156
Снова ОП.

Ты абсолютно прав, я со всем слогласен.

Ответы199159

22 8 июня, 17:07 22 1199159

>>1199158
>слогласен
согласен*

214 Кб, 1536x960
23 8 июня, 17:11 23 1199161

>>1192632 (OP)
В общем, аноны, я радикально поменял свое мнение из ОП-поста. Можете на него не отвечать. Хотя если есть что сказать, то говорите, конечно.

Ответы199163

24 8 июня, 17:25 24 1199162

>>1199154
В главе откуда ты выдрал эту картинку четко сказано что титул Утренней Звезды принадлежал не Сатане а царю Вавилона.

>согласно притче Христа, ближний это не любое двуногое без перьев, а тот кто, проявляет к тебе искреннюю любовь, помогает тебе
Когда его спросили кто такой ближний, Иисус привел в пример врага и язычника. И объяснил что если ты помогаешь только друзьям, ты ничем не лучше их.

>стал злым не по воле Творца, а из-за происков
Те, у кого есть вера, получат всё, чего не попросят. У первых людей вера была.
Зная людей, ты можешь догадаться чего они просили, и понять почему мы здесь и почему этот мир в таком состоянии.
Первые люди были богоподобны... Ты же не веришь в тупую сказку про напугавший создателя вселенной фрукт?

Ответы199165

25 8 июня, 17:28 25 1199163

>>1199161
О? Неужто ты воспользовался интернетом и собрал себе список достаточно хорошо задокументированных чудес?
Шутка. Я знаю что вы никогда не используете интернет по назначению.

sage 26 8 июня, 17:35 26 1199164

>>1199154
Так и не увидел смысла твоей веры. Ты просто веришь, потому что.. веришь. Моя вера обернута ясным пониманием, потому искренняя. Твоя мечется между гностицизмом, теперь вот этим. И ты сам пишешь, что завтра и до сатанизма тебе - рукой подать. И это истинно, ибо ты не понимаешь цели своего пути. Мой путь прост: я вижу Зло и называю его таковым. Мне не нужно для этого общественное одобрение, я не боюсь быть гоним и ничтожен в глазах неведующих. Конечно же, это творение рук Зла, иначе просто невозможно объяснить природу мира, где живое пожирает живое, страдает и умирает, не находя Истины. Ты же считаешь иначе, но не можешь объяснить почему. Как не странно.

Каюсь за этот пост ибо мне пришлось прибегнуть к эгоизму и расщеплению для более точного понимания в связи с дискуссионной цепочкой умозаключений, да.

Ответы199169

27 8 июня, 17:38 27 1199165

>>1199162
>В главе откуда ты выдрал эту картинку четко сказано что титул Утренней Звезды принадлежал не Сатане а царю Вавилона.
Нет. Там у Исайи слит воедино образ сатаны и языческого царя вавилонского, как одной действующей силы. Тоже самое можно увидеть в книге пророка Иезекииля, где образ падшего херувима слит с другим языческим царем. Зря вы думаете, что понимаете эти стихи лучше Тертуллиана и других святых отцов, которые не видели там исключительно земных царей.

Ответы199182

28 8 июня, 17:44 28 1199167

>>1192670
Давай тогда свое "правильное" определение.

29 8 июня, 17:53 29 1199169

>>1199164
>Так и не увидел смысла твоей веры
Я хочу однажды увидеть новое небо и новую землю, обещанные Христом, где не будет абсолютно никакого зла. Где будет царить всеобщая любовь и благодать. Где всё мироздание будет богоподобно, где природа не будет представлять из себя уродливую мясорубку с хищничеством и паразитизмом, уничтожением одних живых существ другими. Где каждый сможет говорить с самим Богом лицом к лицу. Где никто не будет совершать и даже мыслить зла, руководствуясь своей свободной волей, а не страхом перед Господом. Где не будет тления и смерти.

30 8 июня, 19:55 30 1199182

>>1199165
Зря ты думаешь что знаешь как и что понимал Тертуллиан.
Ты можешь знать только то что он писал в политических целях.

31 8 июня, 20:25 31 1199185

>>1192632 (OP)
Проблема в том, что ты себе "чудо" представляешь типа как в фильме "Хеллбой" первом. Там Распутин в начальной сцене говорит что-то типа: "Я обещал геру Фюреру чудо, и оно будет!". Ну это как бы не так, чудо в другом. Речь больше о внутренних состояниях, они потому и называются "духовными".

Ответы199187

32 8 июня, 21:29 32 1199187

>>1199185
"Чудеса" внутреннего мира - не чудеса вовсе, а просто наркомания.

Ответы199188

33 8 июня, 21:51 33 1199188

>>1199187
Это кажется, пока для тебя внешнее важнее внутреннего. Дальше ты поймёшь, что никакого "внешнего" в принципе нет.

Ответы199194

34 9 июня, 00:46 34 1199194

>>1199188
Калотарыч, ты когда работу найдешь?

Ответы199698

35 9 июня, 19:02 35 1199279

>>1192632 (OP)
>А откуда, собственно, вера должна взяться?
Ну, нейробиологи пытаются понять механизм

Ответы199295

941 Кб, 900x676
36 9 июня, 21:09 36 1199295

>>1199279
Не там ищут. Мозг это просто биокомпьютер. Душа человека, скорее всего, находится в его сердце. Именно сердце ответственно за веру или неверие.

Ответы199301199351

37 9 июня, 21:34 37 1199301

>>1199295
Сердце никак не участвует в формировании условных рефлексов в т.ч. и веры

Ответы199305

38 9 июня, 21:38 38 1199305

>>1199301
Типичный ты аметист.

Ответы199311

39 9 июня, 21:53 39 1199311

>>1199305
Душа всякого тела в крови. Религиозный факт.

Ответы199371

40 9 июня, 22:45 40 1199351

>>1199295
Да ты сам криптоматериалист. Почему она должна физически находиться в каком-то органе?

41 10 июня, 00:54 41 1199371

>>1199311
В смысле факт? Жиды же это из ничего придумали, потом поняли что сморозили чушь а 'христиане' до сих пор носятся...

Ответы199499199882

42 11 июня, 00:29 42 1199499

>>1199371
>В смысле факт?
В смысле абсолютной истины, подтвержденной высшим Авторитетом. Если мочоные когда-нибудь найдут душу в каком другом органе, смело ссы им в глаза.

43 12 июня, 07:44 43 1199698

>>1199194
Так я работаю, но над собой, в основном...

44 13 июня, 05:07 44 1199882

>>1199371
То, что без мозга люди живут тоже факт (есть ж функциональные гидроцефалы, ходят на работку, женятся, а в черепе вода - и не в переносном смысле).

45 16 июня, 02:05 45 1200583

>>1192632 (OP)
Оп, занимаюсь нетрадиционной медициной, могу вылечить твою ногу

46 18 июня, 04:58 46 1201447

>>1192632 (OP)
>Даже апостолы и простой народ поверили в Иисуса, потому что он творил чудеса при них: лечил больных, воскрешал мертвых и так далее.

Так Асклепий и Аполлоний Тианский тоже творили чудеса, исцеляли больных, воскрешали из мёртвых и так далее.
Без жены-иудейки которая была у какого-то римского правителя религия Распятого осталась бы не замеченной широкой публикой.
Кстати, знаете кто такие паганы? паган это с латыни - селянин, или деревенский житель, они на хую вертели новшества от этой иудейки и вечно сопротивлялись тому что Хранахве им жрецы распятого пытаются в папаши навязать.

47 20 июня, 08:07 47 1202262

>>1192632 (OP)
Победа Аргентины на прошлом ЧМ это было чудо, лол

48 3 июля, 21:16 48 1205744

>>1192632 (OP)
>Вы вот много чудес видели в своей жизни? То-то же.
Не понял. Ты чего это за других отвечаешь? Если ты чудо не видал, это не значит что другой его не видал.

49 3 июля, 22:03 49 1205754

>>1192632 (OP)
>Вы вот много чудес видели в своей жизни?
Я даже прямо сейчас вижу чудо, вокруг - это то что мир вообще существует. Это ебать какое чудо. Атеисты почему-то считают что это "нормально", что разумеется не так.

50 4 июля, 01:47 50 1205799

>>1192632 (OP)
А ведь там, где не коупили, Иисус не мог сотворить чуда так называемого.
⁴ Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем.⁵ И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их.⁶ И дивился неверию их; и ходил по окрестным селениям, поучая.

Обновить тред
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion