М.Двач / Религия

76 Кб, 800x600
Логическое доказательство бога Мистицизм 2 июня, 00:50 1198186 В конец треда | Веб

Сразу хочу определиться с понятием БОГ. Главные критерии бога, это: безусловная любовь, абсолютное всемогущество, вездесущность, благо, и может быть что-то ещё...

Теория.

Чтобы оперировать логикой, нужно принять, что мир в котором мы живём абсолютно детерминирован - то есть, случайности невозможны. Потому что даже одна малейшая случайность может разрушить как ход логических рассуждений, так и весь мир...

Для начала попробуем доказать, что мир бесконечен.
Итак, если мир детерминирован, то мы можем провести теоретический эксперимент:

Можно взять цепочку причинно-следственных явлений. Эта цепочка может быть либо завершённой с одного или обоих концов, либо неограниченной - (отрезок и линия). Таким образом:

1) Если цепочка имеет хоть один конец/начало, то мы имеем дело с первопричиной, которая по своей сути является абсолютно случайным явлением. Это явление (первопричина) ничем не ограничено в своём проявлении, а значит имеет бесконечный потенциал реализации. Это, как бы бесконечность свёрнутая в точку. Бесконечность доказана (так же в этом случае мы получили доказательство случайности или хаоса, чем по сути и является бесконечность).

2) Если же цепочка неограниченна и продолжается бесконечно, то мы имеем дело с бесконечностью, как самой по себе (и это не закольцованное бесконечное движение по кругу, так как у петли так же будет причина возникновения).

В обоих случаях бесконечность абсолютна, то есть, это как бы бесконечность бесконечностей. И является реально существующей - это мир в котором мы живём.

Данный теоретический эксперимент доказывает реальность бесконечности... А так же опровергает детерминированную природу мира, так как бесконечность=хаос. (Получается логика опровергла саму себя???)

Здесь можно было бы подвести итог - в бесконечности есть абсолютно всё, а значит и бог там есть - это логический вывод. Но так было бы слишком просто...

Рас в бесконечности есть всё, значит там есть особая всемогущая сила, любовь которой направлена лично на меня - сила добра. А так же есть противоположная всемогущая сила зла, которая лично меня ненавидит. Обе эти силы равны по своему могуществу. От их воли зависит моё счастье. Кто же из них победит?
Счастье человека нестабильно, значит силы добра и зла могут быть склонены в ту или иную сторону. Но чем? Обе они всемогущи, значит ничто не может оказать на них влияние. Единственное, что остаётся, это Я, находящийся между ними. Каким образом я могу оказывать влияние на всемогущие силы??? Остаётся только вера - своей верой в то или иное я склоняю чашу весов добра и зла, бога и дьявола...
Получается, что Я круче даже самого бога и дьявола...
Я УЛЬТРАБОГНАХУЙ ПОНЯЛИ СУЧКИ Я ТУТ ГЛАВНЫЙ !!!

ps
Цепочка причинно-следственных явлений (одномерный объект) может являться и не цепочкой, а, например, паззлом (двухмерный объект) - это роли не играет - и в том и в другом случае первопричина может либо присутствовать либо нет.

pps
Почему бесконечность=хаос. Порядок в бесконечности существовать не может, так как в бесконечности на любой порядок всегда найдётся нечто, его разрушающее.

ppps
Основой любого порядка является осознание своего Я, так как в этом осознании возникает самая базовая дуальность - разделение себя с остальным миром. Суть в том, что это разделение, как и само Я ни на чём не основано (невозможно доказать существование Я), в это можно только верить...

Ответы198415198725198901200491201452

Мистицизм 2 2 июня, 00:52 2 1198187

Я не использавал ИИ.
Я не являюсь учёным или философом.
Прошу не судить строго.
Разумный диалог приветствуется.

3 2 июня, 01:52 3 1198192

>так как бесконечность=хаос
Числовая ось бесконечна, делает ли это её хаотичной?

Ответы198195198196

4 2 июня, 02:11 4 1198195

>>1198192
Не бывает бесконечной числовой оси, так как в бесконечности нет центра.

5 2 июня, 02:19 5 1198196

>>1198192
И да, числовая ось, это ограниченная бесконечность. Я же говорил об абсолютной.

Ответы198387

Православие 6 3 июня, 10:05 6 1198387

>>1198196
>И да, числовая ось, это ограниченная бесконечность
Для любого числа N, всегда можно взять число большее его, банальной операцией прибавления единицы: N+1>N для любого N. Где ты тут увидел верхний предел?

Ответы198435

7 3 июня, 12:44 7 1198415

>>1198186 (OP)
>Чтобы оперировать логикой, нужно принять, что мир в котором мы живём абсолютно детерминирован - то есть, случайности невозможны
А вот в квантовой физике есть полностью случайные события. Хотя конечно новука для православных не авторитет.
Почему человеческая логика должна считаться абсолютно верной? Вот к примеру в сновидениях действуют самые разные виды логики, может быть и логика человека при бодрствовании такая же?

Ответы198435

8 3 июня, 15:27 8 1198435

>>1198387
По сути, любая бесконечность является абсолютной. Но, если рассуждать математически, то числовая ось, как бесконечность, ограничена числами. То есть, помимо числовой бесконечности, есть ещё много других, нечисловых.
>>1198415
>в квантовой физике есть полностью случайные события
Ты физик? Ты уверен?
>самые разные виды логики
В своей теории я не использовал никакие "виды логики". И вообще, не бывает никаких видов логики. Логика, это детерминизм сам по себе, то есть причина и следствие. А какие это причины и к каким следствиям ведут - это не важно, важно, что они есть. Потому что если их нет, то и говорить неочем, в хаосе нет истины.

9 4 июня, 23:40 9 1198725

>>1198186 (OP)
>Главные критерии бога, это: безусловная любовь, абсолютное всемогущество,

Никто и никогда не говорил что у бога (кстати, ты про какого из богов?) должна быть какая то безусловная любовь, особенно к паскудам и злодеям, что же до всемогущества - проследуй в https://2ch.org/ph где тебе объяснят что всемогущества не существует.

Ответы198733

10 5 июня, 01:02 10 1198733

>>1198725
Мнение яхвепоклонника не учитывается.

11 6 июня, 10:36 11 1198883

бамп

12 6 июня, 14:43 12 1198901

>>1198186 (OP)
Ну привет, мистер гностик. Давай я тебе подкину парочку моментов, что тебе стоит учесть в попытке рационализировать Бога.
1. Критерии Бога не определены до конца и загоняются в узкие специфические рамки. Ты даёшь определение не существа, что сотворило вселенную, а конкретного христианского Бога. Если ты говоришь о таком Боге, то почему не дать конкретное определение христианского Бога и ограничиваться несколькими его свойствами?
2. Свойства, что ты привёл уже содержат противоречия. Например, если у нас есть свойство абсолютное всемогущество, то то формально Бог может откинуть любой из своих других атрибутов. Если не может, то Блог не всемогущий.
3. Ты говоришь, что нужно оперировать логикой, но почему Бог должен подчиняться логике и даже если подчиняется, то почему именно той логике, которую ты выбрал? Напомню, что некоторые законы логики меняются даже в нашем физическом мире (гугли квантовая логика).
4. Детерминизм не обязательное условие для существования логики.
5. Как я понял ты используешь космологический аргумент. Давай я вкину один основной аргумент конкретно к твоему размышлению: любой исход не подразумевает существование Бога, которого ты описал. Существование разума за появлением мира не означает, что этот разум, например, обладает безусловной любовью.
6. Проблема постановки задачи и её решения. Ты говоришь, что хочешь доказать, что мир бесконечен. А затем смотришь на историю мира (поиск первопричины) и делаешь вывод, что бесконечность реальна. Реальность бесконечности != бесконечности мира. Рог Гавриила тебе в пример. Конечный объект с конечным объёмом и бесконечной площадью. Так же всякие фракталы, что вмещаются на тетрадном листе.
7. Утверждение, что в бесконечности есть абсолютно всё минимум спорное. Давай вспомним первое правило логики и не будем смешивать абстрактное понятие бесконечности и численное, что ты использовал в рассуждениях раньше.
8. Дальнейшие выводы ошибочны из-за изменения понятия бесконечности.

Хочу отметить, что это не попытка сдвинуть твою теорию в какую-либо сторону, а желание придать её более проработанный вид. Чувствуется, что ты имеешь некоторые интересные мысли, но не можешь их до конца изложить в тексте.

12 6 июня, 14:43 12 1198901

>>1198186 (OP)
Ну привет, мистер гностик. Давай я тебе подкину парочку моментов, что тебе стоит учесть в попытке рационализировать Бога.
1. Критерии Бога не определены до конца и загоняются в узкие специфические рамки. Ты даёшь определение не существа, что сотворило вселенную, а конкретного христианского Бога. Если ты говоришь о таком Боге, то почему не дать конкретное определение христианского Бога и ограничиваться несколькими его свойствами?
2. Свойства, что ты привёл уже содержат противоречия. Например, если у нас есть свойство абсолютное всемогущество, то то формально Бог может откинуть любой из своих других атрибутов. Если не может, то Блог не всемогущий.
3. Ты говоришь, что нужно оперировать логикой, но почему Бог должен подчиняться логике и даже если подчиняется, то почему именно той логике, которую ты выбрал? Напомню, что некоторые законы логики меняются даже в нашем физическом мире (гугли квантовая логика).
4. Детерминизм не обязательное условие для существования логики.
5. Как я понял ты используешь космологический аргумент. Давай я вкину один основной аргумент конкретно к твоему размышлению: любой исход не подразумевает существование Бога, которого ты описал. Существование разума за появлением мира не означает, что этот разум, например, обладает безусловной любовью.
6. Проблема постановки задачи и её решения. Ты говоришь, что хочешь доказать, что мир бесконечен. А затем смотришь на историю мира (поиск первопричины) и делаешь вывод, что бесконечность реальна. Реальность бесконечности != бесконечности мира. Рог Гавриила тебе в пример. Конечный объект с конечным объёмом и бесконечной площадью. Так же всякие фракталы, что вмещаются на тетрадном листе.
7. Утверждение, что в бесконечности есть абсолютно всё минимум спорное. Давай вспомним первое правило логики и не будем смешивать абстрактное понятие бесконечности и численное, что ты использовал в рассуждениях раньше.
8. Дальнейшие выводы ошибочны из-за изменения понятия бесконечности.

Хочу отметить, что это не попытка сдвинуть твою теорию в какую-либо сторону, а желание придать её более проработанный вид. Чувствуется, что ты имеешь некоторые интересные мысли, но не можешь их до конца изложить в тексте.

Показать весь текст
Ответы199089

Мистицизм 13 7 июня, 22:44 13 1199089

>>1198901
Ну привет мистер "образованный".

>1. Критерии Бога не определены до конца и загоняются в узкие специфические рамки.
>2. Свойства, что ты привёл уже содержат противоречия. Например, если у нас есть свойство абсолютное всемогущество, то то формально Бог может откинуть любой из своих других атрибутов. Если не может, то Блог не всемогущий.

Критерии, может и не определены до конца, но они неоспоримы. Сам скажи, стал бы ты верить и покланяться богу, который не обладает хоть одним из тех, что я привёл...
Открою секрет. Бог, это не существо, а сила, сила добра, такая же реальная, как гравитация и электричество, например...

>3. Ты говоришь, что нужно оперировать логикой, но почему Бог должен подчиняться логике и даже если подчиняется, то почему именно той логике, которую ты выбрал? Напомню, что некоторые законы логики меняются даже в нашем физическом мире (гугли квантовая логика).
>4. Детерминизм не обязательное условие для существования логики.

Я исхожу из того, что логика=детерминизм. Объясняю - нет никаких "законов" логики и её разновидностей. Само по себе наличие причинно-следственных связей и есть логика и детерминизм. Даже, если бы и были её разновидности, то для моего доказательства они не важны.
И я нигде не писал, что бог подчиняется логике. Моя теория, это лишь способ увидеть бога "в замочную щель", но всё-таки увидеть...
А ещё я писал, что логика в моей теории опровергает саму себя. Да, это парадокс, но бог и должен быть парадоксом...

>5. Как я понял ты используешь космологический аргумент. Давай я вкину один основной аргумент конкретно к твоему размышлению: любой исход не подразумевает существование Бога, которого ты описал. Существование разума за появлением мира не означает, что этот разум, например, обладает безусловной любовью.

Я не говорил, что бог разумен. Выше уже написал, что бог, это сила а не существо.

>6...Реальность бесконечности != бесконечности мира...

А разве наш мир не является частью бесконечности??? Даже если наш мир ограничен некой "стеной", то она в любом случае будет являться связующим звеном с бесконечностью...

>7. Утверждение, что в бесконечности есть абсолютно всё минимум спорное.

Я понимаю, что это трудно принять...

>Давай вспомним первое правило логики

Его очень трудно соблюдать тут...

>и не будем смешивать абстрактное понятие бесконечности и численное, что ты использовал в рассуждениях раньше.

Не знаю, правильно ли я тебя понял, но, я именно что доказал реальность абстрактной бесконечности. И да, не бывает других бесконечностей, они все абстрактны - сам подумай.

>8.
>желание придать её более проработанный вид
Ты хотел сказать академический, тот которым тебя научили думать...
Вот если бы ты откинул всю ту науку, что прочитал в умных книжках по философии и попытался бы пошевелить своими мозгами...

Мистицизм 13 7 июня, 22:44 13 1199089

>>1198901
Ну привет мистер "образованный".

>1. Критерии Бога не определены до конца и загоняются в узкие специфические рамки.
>2. Свойства, что ты привёл уже содержат противоречия. Например, если у нас есть свойство абсолютное всемогущество, то то формально Бог может откинуть любой из своих других атрибутов. Если не может, то Блог не всемогущий.

Критерии, может и не определены до конца, но они неоспоримы. Сам скажи, стал бы ты верить и покланяться богу, который не обладает хоть одним из тех, что я привёл...
Открою секрет. Бог, это не существо, а сила, сила добра, такая же реальная, как гравитация и электричество, например...

>3. Ты говоришь, что нужно оперировать логикой, но почему Бог должен подчиняться логике и даже если подчиняется, то почему именно той логике, которую ты выбрал? Напомню, что некоторые законы логики меняются даже в нашем физическом мире (гугли квантовая логика).
>4. Детерминизм не обязательное условие для существования логики.

Я исхожу из того, что логика=детерминизм. Объясняю - нет никаких "законов" логики и её разновидностей. Само по себе наличие причинно-следственных связей и есть логика и детерминизм. Даже, если бы и были её разновидности, то для моего доказательства они не важны.
И я нигде не писал, что бог подчиняется логике. Моя теория, это лишь способ увидеть бога "в замочную щель", но всё-таки увидеть...
А ещё я писал, что логика в моей теории опровергает саму себя. Да, это парадокс, но бог и должен быть парадоксом...

>5. Как я понял ты используешь космологический аргумент. Давай я вкину один основной аргумент конкретно к твоему размышлению: любой исход не подразумевает существование Бога, которого ты описал. Существование разума за появлением мира не означает, что этот разум, например, обладает безусловной любовью.

Я не говорил, что бог разумен. Выше уже написал, что бог, это сила а не существо.

>6...Реальность бесконечности != бесконечности мира...

А разве наш мир не является частью бесконечности??? Даже если наш мир ограничен некой "стеной", то она в любом случае будет являться связующим звеном с бесконечностью...

>7. Утверждение, что в бесконечности есть абсолютно всё минимум спорное.

Я понимаю, что это трудно принять...

>Давай вспомним первое правило логики

Его очень трудно соблюдать тут...

>и не будем смешивать абстрактное понятие бесконечности и численное, что ты использовал в рассуждениях раньше.

Не знаю, правильно ли я тебя понял, но, я именно что доказал реальность абстрактной бесконечности. И да, не бывает других бесконечностей, они все абстрактны - сам подумай.

>8.
>желание придать её более проработанный вид
Ты хотел сказать академический, тот которым тебя научили думать...
Вот если бы ты откинул всю ту науку, что прочитал в умных книжках по философии и попытался бы пошевелить своими мозгами...

Показать весь текст
Ответы199168

14 8 июня, 17:52 14 1199168

>>1199089
Так, я честно прочитал твой пост и накатал простыню. Но она нам не поможет понять друг друга. Я уже понял, что ты используешь слово логика для обозначения других объектов, которые имеют свои названия. Дальше я подозреваю ты используешь такие же замены значения одного слова на другого.
Поэтому давай так:
Ты понимаешь, что люди используют слово логику в другом понятии, нежели ты?
Ты понимаешь, что если бы ты заменил логику на детерминизм, в своём изначальном посте, то получил бы совершенно другой ответ и нам не пришлось бы сейчас сидеть и пытаться вытащить из тебя что именно ты хотел сказать?
Ты можешь кратко написать свой первый пост, но используя значение слов в общепринятом смысле, а не в том, как ты их пытаешь замоскировать?

Извини, если это выглядит как обвинение, но я реально не верю, что ты сделал всё это неосознанно.

>Ты хотел сказать академический, тот которым тебя научили думать... Вот если бы ты откинул всю ту науку, что прочитал в умных книжках по философии и попытался бы пошевелить своими мозгами...
Ты же понимаешь, что это мелкая манипуляция не добавляет тебе никаких очков в нашем диалоге? Пожалуйста, воздержись от подобного.

Ответы199175

Мистицизм 15 8 июня, 19:03 15 1199175

>>1199168
Если ты всё понял, то чего ещё хочешь от меня? Что бы я по сто раз одно и то же переписывал из-за того, что ты придираешься к словам?

16 9 июня, 02:12 16 1199198

Люди путают философского Бога, можно сказать Бога Платона - не имеющий облика, тела, неописуемый, изначальный, благой и Бога/Богов которые реально по факту представлены в религиях у них есть тела

СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА sage БОГ 17 9 июня, 03:38 17 1199202

Да вы заебали, я вам говорю - не существует меня.Сколько можно уже догадки строить.

Ответы199213

18 9 июня, 09:04 18 1199213

>>1199202
Именно это я и доказал в своей теории. Бога не существуют, но он есть.

Мистицизм 19 10 июня, 16:58 19 1199444

Бамп

Мистицизм 20 11 июня, 21:08 20 1199665

Бамп

21 15 июня, 16:18 21 1200491

>>1198186 (OP)
1) Случайность не исключает логику. Наука вполне оперирует случайностью.
2) Квантовая физика говорит что ткань мира случайна.
3) Что такое первопричина? Просто самое первое событие или событие без причины?
4) Первопричин может быть не одна, например два Бога или бездна неисчислимых первопричин. "Первопричины" могут вмешиваться в мир прямо сейчас из хаоса.
5) Если ты считаешь что существует такая бесконечность где случается вообще всё, то у нас паралич логики, ибо будут случаться взаимоисключающие вещи. Например существует Богоед съевший Бога.

Ответы201518

22 18 июня, 05:13 22 1201452

>>1198186 (OP)
>Главные критерии бога, это: безусловная любовь,
Это критерий дьявола.
Ну гляди - ты делаешь хорошее - а он тебя любит
ты делаешь плохое - а он тебя любит
короче ему пофиг что ты делаешь и делаешь ли ты вообще хоть что-то, он всё равно тебя любит.
Да он под наркотиками.

Ответы201518202187202432

Мистицизм 23 18 июня, 11:45 23 1201518

>>1201452
Мнение яхвепоклонника не учитывается.
>>1200491
А это уже мнение тупого имбецила.
>Случайность не исключает логику.
Ебать дебил.
>Квантовая физика говорит что ткань мира случайна.
Давай ссылку на исследование, где это утверждается.
>Что такое первопричина? Просто самое первое событие
Для наглядности, да.
>или событие без причины?
По сути это оно.
>4)
Читай внимательнее.
>5) паралич логики,
Именно это и было доказано. Читай внимательнее.
>ибо будут случаться взаимоисключающие вещи
Бога нельзя съесть, убить и тд.
Ты не понимаешь сути бога. Бог и есть парадокс.

Ответы202154

24 19 июня, 19:49 24 1202154

>>1201518
>Ебать дебил
Причина накала? Ты считаешь наука не изучает случайные события или сама эта наука не логична? Например "теория вероятностей".
>Давай ссылку на исследование, где это утверждается.
Для тебя новость что мир на квантовом уровне случаен? Ну глянь там "Принцип неопределённости" или про радиоактивный распад ядра или квантовую пену.
>По сути это оно.
Нет же глупец. Беспричинные события могут\происходят прямо сейчас, но они не не самые первые причины.
>Бога нельзя съесть
>Бог и есть парадокс
Почему нельзя то? Если Бог есмь парадокс то как раз можно.
Если в твоей неограниченной "бесконечной бесконечности" есть вообще всё значит есмь и Богоед

Ответы202305

25 19 июня, 21:57 25 1202187

>>1201452
У тебя какой-то бох-педагог получился. По меркам Бога ты ничтожен, и ничего не можешь сделать плохого или хорошего. Поэтому он, как сказано в библии, "посылает дождь на праведных и неправедных", всех любит. Примерно как хозяин муравьиной фермы любит своих муравьев, хотя знает, что среди них полно разгильдяев, агрессоров и халтурщиков.

Ответы202376202380202432

Мистицизм 26 20 июня, 12:33 26 1202305

>>1202154
Ебать дебил...

27 20 июня, 17:50 27 1202376

>>1202187
Глупости не неси, люди это любимые творения, люди не ничтожны.

28 20 июня, 17:56 28 1202380

>>1202187
ага, ничтожны, особенно причастившиеся к Иисусу Яхвовичу Христу. С какого наркоманского бреда они должны быть ничтожны?

Мистицизм 29 20 июня, 21:13 29 1202432

>>1202187
>>1201452
Вы оба дебилы яхвепоклонники.
То у вас бог учитель, то хозяин фермы... Ваши мысли о боге ничтожны, как и вы сами...

Ответы202517

30 21 июня, 08:46 30 1202517

>>1202432
>Вы оба дебилы
Какое ты имеешь отношение к ним? Самый умный в компании?

Ответы202523

31 21 июня, 09:16 31 1202523

>>1202517
а ты что, чемпион про приседаниям? Тебе этот навык нравится? Ноги качаешь, половой йотун?

Мистицизм 32 25 июня, 00:47 32 1203639

бамп

Мистицизм 33 27 июня, 21:03 33 1204341

Бамп

Обновить тред
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion