М.Двач / Религия

74 Кб, 355x142
Неортодоксия. sage 5 июня, 11:46 1198752 В конец треда | Веб

Возрождение в материальных телах абсурдно по той причине, что не объясняет механику спасения. По этой логике Христос мог прекратить агонию и спасти всех в тот же миг, без предварительных условий. Однако, условия выдвигаются. Помимо веры, мы видим ограничения для тех кто не войдет в Царство - нарушители закона, богатые, отягощенные страстями и привязанные к миру.

Казалось бы, если спасение уже даровано, к чему эти ограничения, но, главное, почему не сейчас, не сразу ?

А потому что ортодоксия, на мой взгляд, подменила протокол спасения, и тем самым уводит людей от настоящего христианства. Если человек считает что ему достаточно веры и покояния, без изменения себя (в первую очередь мышления и осознанности), у меня для него плохие новости.

И именно эзотерическая составляющая учения Христа - а ей насквозь прошито все Писание для имеющих уши - является необходимым для спасения ключем. Это не отменяет конец света, но конец света означает иное, чем закат Солнца, и об этом - в конце.

Все учение Христа на второй-третьей вкладки понимания это учение об изменении своего сознания. И за основу нам нужно брать принципы Павла о возрождении в себе Небесного человека - втором рождении. Это и есть главное условие спасения. Если бы было достаточно просто веры, ну радуется человек жизни, ну не может отказаться от богатства и удовольствий, но искренне кается в том - он не спасен. Потому что если рассуждать иначе, мы не находим критерия праведности и достаточности в познании Истины. Лишь глубокая аскеза, отречение от материального мира, очищение от страстей, молитва в молчании и созерцание божественной славы может свидетельствовать о рождении Нового Адама. Спасается не человек, спасается его очищенное нематериальное вещество, снявшее с себя оковы греха.

Конец света это не физический конец. Конец света это исчерпание нематериального вещества, составляющего Царство Христово, здесь, в этом мире, на земле. Время, когда все праведники вознесутся и не останется ничего, что не от Отца.

Ответы8801883693009515

sage 2 5 июня, 12:04 2 1198757

Sad But True. Видел Фаворский Свет при жизни - спасен. Не видел - на реинкарнацию.

Ответы9515

3 5 июня, 14:54 3 1198801

>>1198752 (OP)
>Возрождение в материальных телах абсурдно по той причине
Дальше не читал, иди нафиг привидение-теоретик-кун!

4 5 июня, 21:26 4 1198836

>>1198752 (OP)
Мы стараемся избавиться от этих тел материальных. Ну как улитка, допустим, она вынуждена тащить этот панцирь свой хитиновый, но в принципе она уже не в нём.

Ответы8921

869 Кб, 800x578
5 6 июня, 16:33 5 1198913

«Горе тому, кто воскреснет в этой плоти и в этих костях»

Слова маркионитского проповедника, жившего на рубеже IV–V веков, которые цитирует Иероним Стридонский в своей «Книге против Иоанна Иерусалимского».

Ответы892289949054

6 6 июня, 17:18 6 1198921

>>1198836
>Мы стараемся избавиться от этих тел материальных.
А много ли ты знаешь нематериальных существ, чьё существование подтверждено наукой? Приведи примеры

Ответы893689389010

7 6 июня, 17:19 7 1198922

>>1198913
Пиздееть все горазды, а вот аргументировать, доводы в подтверждение правдивости своего мнения не все могут приводить.

8 6 июня, 18:20 8 1198936

>>1198921
> новука
Туда ли ты зашел, сциентистопитух?

9 6 июня, 18:21 9 1198938

>>1198921
Я вроде отвечал уже, сколько всего тру-каббалистов на земном шаре существует сейчас - 18. Если станет больше или меньше - я почувствую и сообщу.

Ответы8990

10 6 июня, 22:37 10 1198990

>>1198938
Да ну, каббалисты повымерли все, наука ни одного факта поднятого и активного глиняного голема не зафиксировала за последние 26 лет.

Ответы8993

11 6 июня, 23:01 11 1198993

>>1198990
Я реальный каббалист, открытый. Ну не хочешь - не верь, мне от этого вообще ни жарко, ни холодно.

12 6 июня, 23:13 12 1198994

>>1198913
Наука изучает выход из тела при NDE и реинкарнацию. И там, и там люди используют духовные тела. Есть и другие явления... слишком редкие и непредсказуемые для науки (ученых это не останавливает, но успехов мало).

Ответы9011

13 7 июня, 01:09 13 1199010

>>1198921
Наука это выдумка, призванная обосновать технологии, передаваемые из Инферно, с помощью которых поддерживается жизнедеятельность в материальной иллюзии. Аппелировать к науки = показать свое невежество и непонимание того, что из себя представляет этот мир. Ты как бы спишь, и при этом обращаешься к бодрствующему, пытаясь убедить его в явственности своих сновидений. Это логика профанная, низменная и лукавая.

14 7 июня, 01:12 14 1199011

>>1198994
Наука не дала миру ни одного открытия, она лишь задним числом объясняла открытия сделанные [полученные от бесов] мыслителями/изобретателями и иными новаторами, действовавшими вопреки науки.

Ответы9032

15 7 июня, 12:16 15 1199032

>>1199011
Не существует никаких бесов, никакого дьявола, никакого ада, выбрось эту хуцпу из головы, всё это удобное изобретение ортодоксов, чтобы пугать тебя наказанием за непослушание, очернить старые религии, магические практики, обвинять инакомыслящих в службе дьяволу и сомневающимся внушать что это им бесы сомнения нашептывают.

Ответы9047

192 Кб, 1024x721
sage Православие 16 7 июня, 14:16 16 1199047

>>1199032
>Не существует никаких бесов, никакого дьявола

Ответы9053

17 7 июня, 14:49 17 1199048

спасение эт что зачем и от чего, ты будешь спасен когда умрешь что тебе еще надо, вопрос обрек ли ты на страдания родив новое тобой существо или нет, а если нет то вот твое единственное спасение, больше спасаться не от чего и не от кого имхо.

Ответы90549149

18 7 июня, 15:24 18 1199053

>>1199047
И как это доказывает существование дьявола? Ну да, среди людей полно психбольных. Сейчас они еще и во власть прорвались, и в РФ и на западе. Это не значит что есть заговор каких-то мифических существ.

19 7 июня, 15:33 19 1199054

>>1199048
Вон у маркионитов >>1198913 100% база, фундамент, основа. Опять в этом же теле, в этом же мире? Какое же это спасение? И восстать в этой плоти ради чего, чтобы навечно стать промытым болванчиком, поющим хвалебные гимны, или что там? Отличное спасение, 10 из 10 просто, даже атеистическое "Ничего" по сравнению с этим большим спасением выглядит. Могли бы извернуться и что нибудь получше придумать.

Ответы9064

20 7 июня, 17:38 20 1199064

>>1199054
>100% база
целая база шиза - наслаждайся! ввухахахахаххаххкаххххкхакккхх

sage 21 8 июня, 15:37 21 1199149

>>1199048
>спасение эт что зачем и от чего

Место, в котором ты "живешь", не мир. Это специально созданная сатаной система по воспроизводству греха. Этот "мир" постоянно провоцирует тебя на совершение греховных помышлений, действий и падения души. Прожив "жизнь" в этом "мире", архонты непременно спросят с тебя, почему твоя душа черна как ночь ? И ты им скажешь, что вот, был грешен. Прожил эту жизнь недостойно, и, главное, это будет правдой. Но эту жизнь и нельзя было прожить иначе, поскольку сама система является злономеренной. Тебя кидают в чан с говном и судят лишь за то, что испачкался. И это вечная система падения и осуждения, потому что нет в ней Истины. И на выбор, адские муки за 'грехи' или предложение попробовать все исправить, еще раз, в мясном теле, пострадав и попробовав снова не испачкаться в говне.

Если ты считаешь, что из этой системы не нужно спасаться и даже не понимаешь от чего, значит еще очень-очень мало раз тебя перерождали в этом поганом мире.

Ответы918193039515

22 8 июня, 19:45 22 1199181

>>1199149
главный архонт это твой батя который согрешил лол

23 9 июня, 21:33 23 1199300

>>1198752 (OP)
Двачую. Конец света произойдет когда весь дух покинет этот мир.

Мимо тян гностик

Ответы9306

24 9 июня, 21:35 24 1199303

>>1199149
Этого тоже двачую.

Тян гностик

Ответы9306

25 9 июня, 21:40 25 1199306

>>1199300
>тян гностик
>>1199303
>Тян гностик
Сдохни, мразь

Ответы9308

26 9 июня, 21:50 26 1199308

>>1199306
Ты чё такой агрессивный? Тяночки не дают?

584 Кб, 768x490
27 10 июня, 13:32 27 1199406

Как свидетельствует Евангелие, «новый» человек внешне полностью подобен «ветхому» со всеми его индивидуальными особенностями, но вместе с тем, имеет совершенно иную энергетическую природу, не имеющую ничего общего с обычной психофизиологией и органической материей, которая только повторяя физическое тело. Любопытно то, что плотность новой материи, воспринимаемой телом, не сразу обретается «новым» человеком и нужно некоторое время для того, что новая материя стала полностью подобной плоти. Именно этим объясняется запрет Христа прикасаться к нему, высказанный Марии Магдалине, первой встретившей Иисуса сразу после Воскресения.

«не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшёл к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему» (Ин. 20:11 — 17).

В числе прочих феноменов «нового» человека можно отметить удивительную способность действовать и как материя и как энергия одновременно, т.е. проявлять и свойства твёрдого объекта и свойства энергии, включая способность к перемещению в пространстве, исчезновению, прохождению сквозь материю и неподверженность болезням, старению и даже смерти.

Безсмертие «нового» человека – это не чудо, как думает большинство обрядоверующих, а «естественно-сверхъестественный» результат самого глубоко изменения всего энергетического содержания когнитома и его структуры, которая из состояния хаоса рационального эгоизма снова вернулась к утраченному высшему порядку Логоса и триединству сил души (ума, чувства, воли), которые снова вернулись в лоно духовного сердца, обретя утраченную ране согласованность и пройдя длительный путь самопознания и познания материи, снова став ведением духовным, но уже обогащённым знанием жизни во плоти. Это и есть подлинный духовный смысл притчи Христа о «Талантах».

Таким образом концепция «нового» человека с точки зрения психологии Логоса есть не что иное, как олицетворение высшей планки возможностей духовной трансформации человека, который тщательно пройдя весь духовно-аскетический путь покаяния, как способ трансформации эгоизма и системы страстей, достигает высшего духовного совершенства полного безстрастия, которому и становится доступно «новое» бытие в «новом» духовном теле энергии, которое служит даром Логоса человеку за его «возрождение от Духа» после рождения в грешной плоти.

В данной связи определение Иоанна Богослова «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух» (Ин.3,6) – выглядит совершенно закономерным и верным. Более того, с точки зрения возможностей «энергетического двойника» становится понятна вся сверхъестественно-чудесная природа христианской святости и те многочисленные «чудеса» и артефакты, явленные святыми, которые могли не гореть в огне, не тонуть в воде, появляться и исчезать и быть при этом неподверженными телесной смерти, что объяснялось «чудом» Божьим, хотя за этим «чудом» стояли сверхъестественные возможности «тела энергии», как двойника физического тела.

Даже те артефакты и «чудеса», которые были явлены в Евангелие Иисусом Христом в виде хождения по воде, исчезновениям посреди толпы, преображения перед учениками на горе Фавор, чудесного Воскресения после распятия и Вознесения свидетельствуют о наличии у Христа кроме физического тела и совершенного «тела энергии», которое и стало основой восстановления «нового» человека, которого Христос и демонстрировал ученикам, войдя к ним сквозь запертую дверь.

584 Кб, 768x490
27 10 июня, 13:32 27 1199406

Как свидетельствует Евангелие, «новый» человек внешне полностью подобен «ветхому» со всеми его индивидуальными особенностями, но вместе с тем, имеет совершенно иную энергетическую природу, не имеющую ничего общего с обычной психофизиологией и органической материей, которая только повторяя физическое тело. Любопытно то, что плотность новой материи, воспринимаемой телом, не сразу обретается «новым» человеком и нужно некоторое время для того, что новая материя стала полностью подобной плоти. Именно этим объясняется запрет Христа прикасаться к нему, высказанный Марии Магдалине, первой встретившей Иисуса сразу после Воскресения.

«не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшёл к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему» (Ин. 20:11 — 17).

В числе прочих феноменов «нового» человека можно отметить удивительную способность действовать и как материя и как энергия одновременно, т.е. проявлять и свойства твёрдого объекта и свойства энергии, включая способность к перемещению в пространстве, исчезновению, прохождению сквозь материю и неподверженность болезням, старению и даже смерти.

Безсмертие «нового» человека – это не чудо, как думает большинство обрядоверующих, а «естественно-сверхъестественный» результат самого глубоко изменения всего энергетического содержания когнитома и его структуры, которая из состояния хаоса рационального эгоизма снова вернулась к утраченному высшему порядку Логоса и триединству сил души (ума, чувства, воли), которые снова вернулись в лоно духовного сердца, обретя утраченную ране согласованность и пройдя длительный путь самопознания и познания материи, снова став ведением духовным, но уже обогащённым знанием жизни во плоти. Это и есть подлинный духовный смысл притчи Христа о «Талантах».

Таким образом концепция «нового» человека с точки зрения психологии Логоса есть не что иное, как олицетворение высшей планки возможностей духовной трансформации человека, который тщательно пройдя весь духовно-аскетический путь покаяния, как способ трансформации эгоизма и системы страстей, достигает высшего духовного совершенства полного безстрастия, которому и становится доступно «новое» бытие в «новом» духовном теле энергии, которое служит даром Логоса человеку за его «возрождение от Духа» после рождения в грешной плоти.

В данной связи определение Иоанна Богослова «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух» (Ин.3,6) – выглядит совершенно закономерным и верным. Более того, с точки зрения возможностей «энергетического двойника» становится понятна вся сверхъестественно-чудесная природа христианской святости и те многочисленные «чудеса» и артефакты, явленные святыми, которые могли не гореть в огне, не тонуть в воде, появляться и исчезать и быть при этом неподверженными телесной смерти, что объяснялось «чудом» Божьим, хотя за этим «чудом» стояли сверхъестественные возможности «тела энергии», как двойника физического тела.

Даже те артефакты и «чудеса», которые были явлены в Евангелие Иисусом Христом в виде хождения по воде, исчезновениям посреди толпы, преображения перед учениками на горе Фавор, чудесного Воскресения после распятия и Вознесения свидетельствуют о наличии у Христа кроме физического тела и совершенного «тела энергии», которое и стало основой восстановления «нового» человека, которого Христос и демонстрировал ученикам, войдя к ним сквозь запертую дверь.

Показать весь текст
Ответы9407940994149515

28 10 июня, 13:40 28 1199407

>>1199406
Таким образом, становится понятна вся пагубность простой веры, которая якобы может быть достаточной для спасения человека. По Павлу, человеку совершенно необходимо полное перерождение при жизни для спасения, но никакое возрождение после смерти в новом теле.

Раннехристианские учения, которые ортодоксия позднее объявила ересью, а в наши дни "гностицизмом", и есть истинное учение Христа о преображении и перерождении ветхого человека в Нового. Смысл его притч именно в осознании этого факта, а не о простом и должном спасении, как говорят нам ортодоксы, простою верою. Можно предположить, что простая вера и покорность мирян являлась главной задачей властей, потому учение было упрощено и сведено отныне к простому ритуалу действий без осознанности. Однако же учение Христа глубоко эзотерично по своей сути, глубинно по смыслу и явно обязывает к возрождению Нового человеку еще при жизни ветхого, а не к возрождению уже мертвого тела и отправки его "на небеса".

Без изменения мышления, без очистки от страстей, без переработки и уничтожении в себе ветхого человека вы по-прежнему обречены на перерождение в этих костях и этой грешной плоти власти, во власти дьявола этого злономеренного мира.

Ответы9515

29 10 июня, 13:49 29 1199409

>>1199406
>Любопытно то, что плотность новой материи, воспринимаемой телом, не сразу обретается «новым» человеком

Ну какая там плотность обретается, если это тело может менять облики и исчезать? Вообще то похоже на явление некоторых призраков или НЛО, когда их материальность только кажется.

Тян гностик

Ответы94119413

30 10 июня, 13:51 30 1199411

>>1199409
>Вообще то

Вообще это
фикс

31 10 июня, 13:53 31 1199413

>>1199409
Это возможно, потому что сама материя это иллюзия, производная от энергии. Если ты начинаешь управлять законами энергии, ты творишь материю по своему разумению. Захотел - сделал "материальное" тело, захотел - воссиял в свете. Захотел, пошел по воде и она не влияет на тебя.

"Плотность", которую ты ощущаешь, это же просто силовые поля, суть энергия. Ты как бы рисуешь на электронном экране любую форму, которую воспринимают за тело, и она будет казаться плотной, поскольку это силовое энергетическое поле.

32 10 июня, 13:54 32 1199414

>>1199406
Некоторые моменты в евангелиях, например, рассматривание костей на твоей картинке, вероятно были придуманы в полемеке с гностиками, чтобы доказать, что Иисус воскрес именно телесно.

Тян гностик

Ответы9415

33 10 июня, 14:00 33 1199415

>>1199414
Я по-доброму советую тебе отбросить версию о нетелесности Христа. Во-первых, даже Маркион признает воскресение Христа в теле, а это, считай, показания самого Христа, ибо Маркион был весьма и весьма дотошен в поисках доподлинных сведений.

Во-вторых, нет никаких проблем с телесностью Христа. Как я заметил ранее, материя это просто иллюзия. Сделать ее такой, чтобы тебе казалось что она плотная, это не проблема. Материя это производная от энергии, она идет как бы вкладкой от истинной реальности, она более примитивна. Представь что у тебя ведро красок и ты можешь нарисовать любой узор, и вот у Христа есть полный инструментарий для проявления всего сущего.

Проблема заключается в том что в нашем мире материя является основополагающей, а в реальном мире это просто следствие, результат творения. А у нас она - первопричина.

В этом отношении я даже допускаю что в Царстве Божьем материальные тела возможны, но они не будут подчиняться физическим законам нашего мира, а будут, как бы, "для красоты".

Ответы9420

34 10 июня, 14:16 34 1199420

>>1199415
Маркион не признавал воскресение земных, плотских тел, как и остальные гностики. Тело может быть, но это новое, духовное, не имеющее ничего общего с земной материей.

Тян гностик

Ответы9422

sage 35 10 июня, 14:20 35 1199422

Представление о «новом» человеке – это не предмет массовой профанной веры и религии, которая изначально не преследует цели его достижения, а предмет духовно-аскетического подвижничества в условиях веры совершенной, которая требует от подвижника предельной полноты внутренних усилий, максимально верного и точного духовного знания и очень опытного духовного учителя. Массовая религия как бы «дразнит» своих адептов представлением о «новом» человеке, не давая при этом всей полноты реального знания и опыта его достижения.

>>1199420
Маркион не гностик, ты имеешь очень посредственные представления (и вообще не знания) о предмете суждений, и тебе бы лучше помолчать. Тем более, если ты - женщина.

Ответы950995109515

sage 36 10 июня, 14:28 36 1199423

Говоря современным языком, достижение «нового» человека — это не просто обращение к обрядовой вере и массовой религии, а буквально «влом матрицы сознания и восприятия ветхого человека», который должен происходить без «чудес», а высоко технологично и с глубоким знанием психологии Логоса, поскольку это и есть модификация когнитома и малого логоса человека, которую должен делать не поп, а посвящённый в учение Христа и святых отцов аскет – подвижник, как высоко образованный специалист — практик христианского подвижничества, который на само себе испытал трансформирующее действие Логоса и энергии благодати, а потому может учить этому и других.

Ответы95119515

205 Кб, 600x435
sage 37 10 июня, 14:32 37 1199424

«Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.» (2 Кор. 5;17)

«…которые совлекли с себя человека ветхого и земного, и с которых Иисус совлек одежды царства тьмы, те облеклись в нового и небесного человека — Иисуса Христа, и также опять, в соответственность очам имеют свои очи, и в соответственность ушам — свои уши, и в соответственность главе — свою главу, чтобы всецелый человек был чист и носил на себе небесный образ.» (Преп. Макарий Египетский, Собрание рукописей 2, Духовные беседы, Беседа 4)

Можно сказать, что данная сверхъестественная трансформация природы человека, явленная ученикам Иисусом Христом после своего Воскресения и есть самый главный козырь и аргумент всего христианства без которого оно попросту рассыпается и становятся несостоятельным, как вероучение и система духовного знания и в этом состоит самая большая проблема и дилемма, поскольку в массовой религии сегодня нет полноты знания о «новом» человеке, а есть довольно красиво склеенный миф о т. н. «чудесном» преображении и воскресении по воле Божьей без участия самого человека, что, несомненно, является ложью и профанацией.

Итак, для спасения необходим:

- строгий аскетизм;
- полная перестройка мышления и сознания человека (метанойя);
- наставничество от лица человека, достигшего успехи на личном опыте;
- полное отрешение от мира.

Вера и поход в церковь по праздникам недостаточны для спасения.

Ответы94349515

38 10 июня, 15:46 38 1199434

>>1199424
логос нахуй
судя по картинке

39 11 июня, 05:15 39 1199509

>>1199422
>Маркион не гностик

Маркион придерживался всех основных постулатов гностицизма: отвержение бога Танаха и творца этого мира, отвержение плотского воскресения. Я знаю, что его обычно не вписывают в гностики, так как он не говорил про гнозис, но это не отменяет, что его религиозные взгляды по факту были гностическими.

А упрек на то, что я женщина, это типа твой самый сильный аргумент? Аха-ха. Тебе бы к православнутым идти или в ислам с такими взглядами.

40 11 июня, 05:18 40 1199510

>>1199422
>духовно-аскетического подвижничества

Это тоже больше к православнутым, а не гностикам. Смысл гнозиса - быть прохожим в этом мире, а не изнурять себя постами и какими-то еще практиками.

Всё та же тян гностик

Ответы9514

41 11 июня, 05:28 41 1199511

>>1199423
>и святых отцов

Это тех, кто писал про вечные адские муки и освещение руки ударом по еретику? Да, они хорошо постились и молились, но любви и состадания к людям так и не обрели.

Тян гностик

42 11 июня, 06:26 42 1199514

>>1199510
Асечку?Писечку?

43 11 июня, 06:45 43 1199515

>>1198752 (OP)
>>1198757
>>1199149
>>1199406
>>1199407
>>1199422
>>1199423
>>1199424
Этот прав, традиция довольно древняя и была известна задолго до Христа. Об этом можно узнать в орфизме, пифагореизме, неоплатонизме, каббале, герметизме, суфизме. Все они говорят об одном и том же, спасение и освобождение возможно только через познание своей истинной природы, что ты душа, а не человек. А потому все мистики стремились к восхождению на Небо, что подразумевало не телесное, но духовное - человек обретал новое тело, из иной материи, сотканное из света - тело славы, алмазное тело, тело света, охема, целем.

Ответы9516

44 11 июня, 06:49 44 1199516

>>1199515
>что ты душа, а не человек
а не плоть

Обновить тред
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion