М.Двач / Религия

2 Мб, 1280x921
Современный Языческий Гностицизм Собственные воззрения # OP 13 июня, 13:10 1199939 В конец треда | Веб

Метафизическая основа гностицизма была преимущественно языческой. Представления о трансцендентном Едином, эманациях, Плероме, архонтах были унаследованы из платонизма, орфизма, неоплатонизма, пифагореизма. Космология среднего платонизма строилась на последовательной иерархии: трансцендентное начало производит умопостигаемый порядок, который затем отражается в космосе, материальный мир несовершенен по сравнению с умопостигаемым, однако сохраняет онтологическую связь с источником субстанционально. Гностицизм сохранял структуру среднего платонизма, но инвертировал её. В гностицизме так же существует непостижимая Плерома как надмирный Источник, а создатель материального мира выступает низшим космическим архитектором, но гностики обрывали какую-либо связь между двумя этими структурами, введя в космогонию представление о космической трагедии и независимости архонтических сил. Проблемой для гностиков было не существование верховного начала, а отождествление инобытийного Единого с космическими богами, связь которых с Единым они отрицали. Гностицизм был гораздо ближе к античным культам и философским школам. Поэтому синтез гностицизма и современного философски осмысленного язычества представляет собой возвращение к тем общим основаниям, из которых исторически выросли многие гностические учения.

Реальность существует потому, что существование предпочтительнее своей противоположности не в силу случайности, а потому что «ничто», которое совершенно невозможно вообразить, уже само по себе оказывается чем-то иным, нежели простое отсутствие. Это «Иное» — Инобытие — не является Богом в понимании творца и не действовало в обычном смысле, однако составляет необходимое условие возможности любого существования. Без него не было бы откуда взяться даже самой контингентности — случайности и распаду, которыми наполнен наш мир. Инобытие присутствует как предел, как горизонт, к которому нельзя приблизиться, но который остаётся "видимым".

Прежде была совершенная полнота качеств, в которой все атрибуты бытия существовали как единая полнота субстанции. Первичную субстанцию можно назвать Хи — внутренней жизненной силой, которая одновременно является и субстанцией мира, и способностью переживать самое себя. Можно представить её как математическую структуру, где каждое уравнение верно, каждая связь совершенна. В этой изначальной полноте всё существовало как гармонические пары — сизигии, взаимодополняющие атрибутивные начала, как предикаты совершенного бытия Каждое качество имело свою пару, каждая пара удерживала в себе внутреннее напряжение и внутреннее равновесие одновременно. Из этой полноты рождалось всё новое, не нарушая самой полноты — подобно тому, как свет от источника не убывает в источнике.

Затем внутри полноты возник разрыв — космологическая катастрофа, разделившая единый поток реальности на два. Важен не источник катастрофы, а её последствие. Единая субстанция разделилась. Часть её осталась в состоянии полноты — это Инобытие, первичный поток, сохранивший изначальную качественную гармонию. Другая часть оказалась отторгнутой, вовлечённой в становление, лишённой той самой взаимодополняющей пары, которая удерживала качества в единстве. Эта вторая часть стала Бытием — нашим миром. Бытие растянулось в обе стороны бесконечности, сделав каждое существо конечным, каждую форму — недолговечной, каждую красоту — обречённой на распад. Вместе с разделением возникло время. Мир, существующий во времени, есть мир, который не совпадает с самим собой. Эта неустранимая незавершённость и есть онтологическая повреждённость Бытия. Сизигии, бывшие в изначальном мире гармоническими парами, в Бытии распались. Ум отделился от Истины и превратился в холодную вычислительную логику, производящую слепые законы физики. Жизнь отделилась от Смысла и стала слепой биологической волей к выживанию. Каждое качество, лишившись своей пары, сформировало из собственной неполноты новую парную структуру — уже вторичную, внешнюю, слепую. Так возникли слепые силы, замкнутые в собственной структуре и не помнящие о первоначальном порядке.

Мир, возникший из катастрофы, остаётся продолжением той же самой субстанции, но структура этого присутствия повреждена. Мир несёт в себе следы изначальной полноты — и одновременно неспособен её выразить. Это значит, что мир может быть эстетически насыщен и при этом оставаться несовершенным. В нём всегда присутствует неустранимая недостаточность. Языческая онтология утверждает, что мир и боги едины по субстанции с первоначалом — что между ними нет абсолютного разрыва. Всё проявленное остаётся продолжением единой сакральной субстанции, различаясь лишь по уровням и состояниям её проявления. В языческом понимании мир не сделан из ничего — он выражен из полноты, пусть и повреждённым образом.

Субстанция Хи, присутствующая в нём в повреждённой форме, порождает внутреннюю жизненную активность — Мусухи, силу рождения, соединения и непрерывного становления. Именно через Мусухи возникают формы, существа, связи и отношения. Именно через неё мир продолжает двигаться, несмотря на повреждённость. Мусухи имеет два аспекта. Мусу — буйная, слепая, порождающая сила, выражающая неполноту субстанции, которая движется, потому что не завершена, ищет, потому что чего то лишилась. И Хи — внутренняя, тихая сущность, качественная основа, общая для Инобытия и Бытия, сохраняющаяся в каждом существе как его глубинная природа. Буйная сила Мусу и тихая глубина Хи соответствуют тому, что в синтоистской мысли называется Арамитама и Нигитама — неистовым и мирным аспектами духа. Из движения Мусухи возникают земные ками — локализованные выражения жизненной силы. Одни из них несут в себе память об изначальном мире и стремятся к восстановлению утраченной связности — это небесные ками, ками перехода и обновления. Другие закрепились в статических структурах повреждённого мира и действуют как архонты — хранители неизменности, стражи существующего порядка. Конфликт между ними пронизывает историю Бытия.

В человеке присутствует та же субстанция. Именно поэтому человек способен чувствовать неправильность мира. Эта способность укоренена в субстанциональной связи сознания с Инобытием. Индивидуальное сознание есть локальное выражение того, что в платоновской традиции называется мировой душой, а в синто — Хи, присутствующей во всём. Под субстанцией следует понимать само наличие бытия как такового — то, что существует независимо от того, какими свойствами, состояниями и проявлениями оно обладает.Субстанция является онтологическим основанием всякой вещи. Материя это абстрактное обозначение буквально того, что есть, и через своё наличие выражается в видимых феноменах через свойства, но и сами свойства являются феноменами.

Так как субстанция есть форма и переживание формы, то есть феномены и внутренняя квалиативная основа, то одна ушедшая из Бытия агентность ликвидировала бы мир феноменов или ликвидировала бы прочую субъектность из Бытия, что эмпирически неверно, следовательно никто не покидал Бытие, так как Бытие не способно покинуть собственную конфигурацию. Спасение в языческом гностицизме — не личный выход. Сознание по своей природе едино как аспект единой субстанции, и потому освобождение возможно только в форме общего преображения всей реальности. Задача состоит в том, чтобы привести повреждённую структуру к состоянию Инобытия. Воссоединить два потока, разошедшихся в момент катастрофы. Боги и человечество как действующие субъекты внутри потока порождают вторичную причинность, которая затем начинает воздействовать уже на сам поток и изменять способ его проявления. Таким образом, объединенная сила мировой души разрушит оковы реакционных богов.

Ответы199942199976199993200255200471200568200997204354

2 13 июня, 13:22 2 1199942

>>1199939 (OP)

не совсем пон как гнозис может быть языческим, если гностики базируются буквально на торе, точнее на ее переосмыслении, а так же признают в большинстве течений Христа как спасителя от Самаэля.

То что юзается эллинистическая философия, не делает гнозис="язычество", по такой логике можно записывать православных в язычников

Но тред интересный

Ответы199945201050

Собственные воззрения 3 13 июня, 13:47 3 1199945

>>1199942
они переосмыслили предмет Тора языческой философией, мы переосмыслили их переосмысление уже относительно самого язычества, отделив общую структуру повествования от предмета их переосмысления

4 13 июня, 15:53 4 1199976

>>1199939 (OP)
> материальный мир несовершенен по сравнению с умопостигаемым

В этом проблема. Он несовершенен по сравнению с чувственнопостигаемым, а не умственно. Вся это философня уже 100500 раз сама в себе запуталась, и никем всерьез не воспринимается, кроме гото-девочек.

5 13 июня, 17:08 5 1199993

>>1199939 (OP)
Ты просто аметист долбоеб нитакуська

6 13 июня, 23:34 6 1200099

ты ометист долбаеб нитакуська.

7 13 июня, 23:34 7 1200101

привет

8 13 июня, 23:36 8 1200102

жиду молитесь
куколдня

9 14 июня, 14:58 9 1200255

>>1199939 (OP)
я умный а ты на жидов дрочишь
обтекай

Ответы200258

10 14 июня, 15:08 10 1200258

>>1200255
У меня собака тоже умная, а говно жрёт так и смотри за ней.

11 14 июня, 17:17 11 1200297

Как мне видится - гностические концепции это чисто язычество - т.е. Высший Бог, от него эоны происходят потом Демиург появляется (у древнегреческих философов тоже была концепция, иная, с именем "демиург").

Только вот привнесение идеи Иисуса и приравнение Демиурга с Яхве из Библии это авраамическая тема.

Но кто вместо Иисуса в языческом гности2изме является вестником для людей из Плеромы?

Ответы200315200318202125

Собственные воззрения 12 14 июня, 18:05 12 1200315

>>1200297
Индивидуум не мог бы ничего узнать о сущности мира, если бы структура его собственного внутреннего опыта не была качественно соотнесена со структурой Вселенной. В человеке присутствует та же субстанция, и в ней та же память об изначальном, что и во всем остальном. Именно поэтому человек способен чувствовать неправильность мира, эта способность укоренена в субстанциональной связи сознания и Плеромы.Это и есть естественное откровение. Разум оказывается органом, воспринимающим откровение в виде непосредственной метафизической интуиции.

13 14 июня, 18:30 13 1200318

302 Кб, 940x439189 Кб, 1161x1024

>>1200297
>Только вот привнесение идеи Иисуса и приравнение Демиурга с Яхве из Библии это авраамическая тема.
каким образом?
по такой логике упоминание авраамитами других богов и приравнивание их к дьяволам делало бы авраамизм язычеством

>гностические концепции это чисто язычество
гностики просто поставили "=" между Яхве и Князем Мира Сего

>Но кто вместо Иисуса в языческом гности2изме является вестником для людей из Плеромы?
ну в египетском варианте это был бы Гор - борец с Сетом-Яхвой
в Греческом можно операться на мифы Прометея, или Гермеса, или Зевса-борца-с-Тифоном
ну и Кришна - аватар Вишну из троицы-тримупти Брохма-Вишну-Шива
или Будда - изоблечитель Майи-Прельщения Сансары-Кеномы
как видишь пневматикам одно раздолье вне авраамического загончика

Ответы200321

14 14 июня, 18:46 14 1200321

>>1200318
Ты перечислил разных языческих богов и Будду. Но это всё же иные религии чем языческий гностицим. Я думал у яз. гностицизма есть-была какая-то оригинальная фигура вестника и спасителя из Плеромы.

Ответы200327

15 14 июня, 19:14 15 1200327

>>1200321
>разных языческих богов
Иисус это калька с языческих богов
>Но это всё же иные религии чем языческий гностицим.
слова хилика
пневматик не производная авраамизма
просто гностики это единственные пневматики в авраамизме

>>есть-была какая-то оригинальная фигура вестника и спасителя из Плеромы.
таких фигур какраз нет в авраамизме
есть только притензии на уникальность
и в случае гностиков уникальной фигурой авраамизма становится Иисус,но только уникальной фигурой авраамизма.
и особый вой про его исключительность это вообщето анти-гностики Яхвепоклонники.
фигура борца с сумраком многовариантна - у ацтеков тотже Кетцалькоатль вполне вестник Плеромы

у тебя глюк ложной множественности - много солярных богов = много разных солнц

Собственные воззрения 16 14 июня, 19:32 16 1200333

ТГ канал: pagan_gnosticism
Чат там же

Ответы200387

Протестантизм 17 14 июня, 21:56 17 1200387

>>1200333
Блд, какого хuя, почему вы не можете сделать паблик вконтактике, вы чё шифруетесь в тг что ли? От кого прячитесь.

Ответы200400

18 14 июня, 22:12 18 1200400

>>1200387
Так ВКонтактом никто не пользуется уже лет 5, это как Одноклассники. Сам туда в последний раз заходил в 2020-м.

sage 19 15 июня, 13:30 19 1200471

>>1199939 (OP)
Если глубоко осмыслить учение Христа, оно более чем самодостаточно и полностью укладывается в т.н. "гностицизм", которого, как такового, и не было в те времена. Почитайте Павла (выходец из среды античной философии), который верно понял смысл и вам его передал. Платон вообще нинужон при такой философии, что проповедовал Павел. Маркион так же разделил заветы и показал что есть Иной бог (неизведанный, абсолютный), о котором и говорил Христос, и к которому можно прийти только через Христа - как гиперсеть когнтитома души. При этом, учение Христа шире и глубже любого античного философа, и в нем закодированы как минимум три уровня понимания для телесного, душевного и духовного человека.

Все это и есть христианство. Вам вообще не нужно выдумывать никакой гностицизм как самостоятельную религию, ни к чему не нужно христианство причислять. Достаточно НЗ и толкований Павла. Все.

При этом не отрицаю что были разного рода общины типа тех же валентиан, и прочие секты. Но вот церковь Маркиона была вполне себе христианской и сектой или гностицизмом не являлась. Однако же насколько она близка к тому, что сегодня понимается под гностицизмом.

Ответы200540200578

20 15 июня, 20:55 20 1200540

>>1200471
И к чему ты это написал, видно что не читал тред

21 15 июня, 23:17 21 1200568

>>1199939 (OP)
Шизофазия какая-то.

Собственные воззрения 22 16 июня, 00:19 22 1200578

>>1200471
Если рассматривать историческое христианство как явление, то возникает парадокс: то, что принято называть христианством, в значительной степени представляет собой религию, сформированную павлинистской традицией, а не прямое продолжение мировоззрения самого Иисуса и ранних иудеохристианских общин. Собственно, вера первых последователей Иисуса исчезла вместе с этими общинами, а позднейшее христианство развивалось уже в рамках иной богословской парадигмы.

На этом фоне ещё более странным выглядит стремление гностиков считать себя христианами. Апокрифические и гностические тексты имеют крайне мало общего как с иудеохристианством, так и с павлинистским христианством. Их космология и антропология строятся вокруг сложных мифологических схем, в основе которых лежит своеобразная инверсия платонической философии, облечённая в мифологические образы. По своей структуре это явление выглядит скорее как позднеантичное языческое религиозно-философское течение, чем как продолжение проповеди Иисуса.

Показательно, что фигура Иисуса в большинстве гностических систем не является незаменимой. Если мысленно удалить её из гностической мифологии, основные положения останутся практически неизменными. Возникает вопрос: что именно делает подобные системы христианскими? Какое отношение они имеют к историческим иудеохристианам или даже к павлинистской традиции?

Поэтому можно утверждать, что гностицизм использует христианские образы и имена в качестве символического языка для выражения собственных метафизических идей. В этом смысле его связь с Иисусом носит внешний и культурный характер. Если понимать гностицизм как самостоятельную платоническую систему, то возникает закономерный вопрос, не было бы последовательнее освободить её от христианской символики и перенести на иную мифологическую основу.

Ответы200626200641201052

23 16 июня, 10:20 23 1200626

>>1200578
Блять, шизло, если гностицизм появился и исчез в течении нескольких десятилетий после Иисуса, в том же регионе, где жил Иисус, это значит что он основан на идеях Иисуса, хоть и является ересью. Иди учи историю долбоебище.

Ответы200628

24 16 июня, 10:25 24 1200628

>>1200626
Иди учи богословие долбоебище.

Ответы200632201052

25 16 июня, 10:32 25 1200632

>>1200628
> пук

sage 26 16 июня, 11:32 26 1200641

>>1200578
>фигура Иисуса в большинстве гностических систем не является незаменимой. Если мысленно удалить её из гностической мифологии, основные положения останутся практически неизменными.

Фигура Христа является именно что незаменимой в гностицизме и именно христианский гностицизм можно считать единственно возможным, поскольку Иисус - необходимая часть (аутоген) без которой рассыпается вся концепция как становления мира пронойя ---> эпинойя), так и механизм спасения (метанойя).

Ответы200827

Собственные воззрения 27 16 июня, 16:27 27 1200827

>>1200641
Фактически, у Павла, у Иоанна и у самого Иисуса не осталось наследников. Фактически, все три имевшихся на то время христианских течения не только не были наследниками Христа и апостолов, но вообще не понимали, о чем идет речь в Евангелии. И вместо того, чтобы попытаться понять, все далее и далее разукрашивали Евангелие своей языческой фантазией. Иудео-христианство, исторически оказалось неудачным. К 140 г. в Палестине, в том числе и в Галилее, римлянами было проведено уже два геноцида. При подавлении иудейских восстаний большая часть населения уничтожалась, меньшая продавалась в рабство. Никакой живой арамейской, галилейской традиции от Иисуса сохраниться не могло.

Ответы200831

Иудаизм 28 16 июня, 16:33 28 1200831

>>1200827
>....не могло....
Зачем столько умных слов если ты мог просто сказать "я не верю что кто-то может то что не могу я"?! Весь гностицизм сводится к любованию на себя. Даже я когда говорю как же я хорош и спасибо бог что не сделал меня гоем – меньше любуюсь собой чем все те кто смиренно считает что что-то не могло или не может. Мужчина верящий в такую немочь это же позорно, не достойно собственной силы.

Ответы200834

Собственные воззрения 29 16 июня, 16:43 29 1200834

>>1200831
сейчас бы мужл*м быть

Ответы200836201006

Иудаизм 30 16 июня, 16:46 30 1200836

>>1200834
Ну тогда помянем, все кто смеет конкурировать с женщиной за право быть лучше или право улучшать этот мир – жестоко наказаны.

31 16 июня, 21:01 31 1200997

>>1199939 (OP)

Мне интересно подробнее узнать о Хи.

Правильно ли я понимаю, что в идеальной полноте существуют некие пары качеств которые связаны друг с другом (раз уж было чему разваливаться при появлении Бытия). Получается среди бесконечного количества идеальных связей есть более сильные? Те самые пары, что в Бытие перестали быть связаны друг с другом.

32 16 июня, 21:16 32 1201006

>>1200834
Ты уж определись - ты за Отца и Сына или против.

Ответы201013

Собственные воззрения 33 16 июня, 21:19 33 1201013

>>1201006
за светлых богов инобытия

34 16 июня, 22:16 34 1201050

>>1199942
В гностицизме есть идея реинкарнации без которой он буквально не нужен.

Идеи реинкарнации в торе и христианстве нет от слова совсем. Кроме еврейской художественной фантастики - каббалы.

Эта идея ни на чем не основана и не имеет под собой никаких наблюдаемых фактов вообще.

У индусов, например, во времена Риг Вед возникала эта идея совершенно наоборот - из желания родиться снова и жить еще раз как человек.

Реинкарнация это языческая идея на основе примитивных наблюдений за природными так называемыми циклами - времен года, дня и ночи и т.д.

Ответы201100

35 16 июня, 23:03 35 1201052

>>1200628
>церковную ревизионисткую пропаганду ты хотел сказать
>>1200578
мнение в мусорку
иудео-эллинизм намеренно затирали продолжают затирать т.к. это очень опасный свидетель и того что христианство это художественно-мистическая литература, а не историческое свидетельство и того что линия на легитимность только храмового иудейства это коуп шайки маккавеев.

ни христианство, ни иудаизм не оригинальны и не аутентичны, это полиморфные эклектичные процессы никогда небывшие свободными от синкретизма тупо потому что они сами вторичны по отношению к культам культурных центров.

>Показательно, что фигура Иисуса в большинстве гностических систем не является незаменимой.
Иисуса в версии иудействующих да, в версии иудео-эллинов - нет
иудео-христианство - не труЪ оригинал, такой взгляд это церковная хотелка победившей группы
тебе придётся забыть факт существования мандеев, забыть Иоанна Крестителя, забыть ещё менее удобные упоминания о приемстве от Мелхиседека.
попытка выдать ранних христиан за просто вариант иудеев-конформистов храма это попытка скрыть давно назревший
раскол и наличае более сложного социального разслоения чем саддукеи и фарисеи.
в мейнстрим не попали те кого после столетий греческого господства зачищали макавейцы и те кого потом уже победившая в христианстве партития выписала в еретики.
не игнорь блять так наивно Александра Великого и Птолемеев с Селевками и и не делай вид что всё началось с сандалии римского солдата на земле Палестины.

36 17 июня, 09:12 36 1201100

>>1201050
>Реинкарнация это языческая идея на основе примитивных наблюдений за природными так называемыми циклами - времен года, дня и ночи и т.д.
Почему тогда язычники утверждают что идея возникла из проверки воспоминаний детей, родившихся с памятью о прошлой жизни? Почему современные ученые получают те же результаты?
Откуда твоя уверенность что Бог обещает дать каждому что попросят, но родится заново позволено только Иисусу и нескольким пророкам?
Откуда уверенность что когда кротким обещали Землю, и говорили что родится заново правильным образом и попасть в Царствие Божие не сможет почти никто, это была шутка и иносказательное обещание Ада для неверных?

Ответы201248

37 17 июня, 15:38 37 1201241

Языческий гностицизм это Мигель Серрано и его космология.

Ответы201811

38 17 июня, 15:47 38 1201242

И Филлип К. Дик

39 17 июня, 16:08 39 1201246

Единый был и одновременно не-был, и стремился отделить не-было от было. Поэтому он генерировал диплоидный сосуд, который, подобно скорлупе яйца, содержал пару близнецов — каждый из них андрогинной природы, — вращающихся в противоположных направлениях (Инь и Ян даосизма, где Единый есть Дао). Единый планировал, что оба близнеца «вылупятся» одновременно. Однако, мотивируемый желанием быть (которое Единый имплантировал в обоих близнецов), близнец, вращающийся против часовой стрелки, пробился сквозь скорлупу и вышел оттуда преждевременно, то есть до срока. Это был темный близнец, или Инь. Следовательно, он оказался дефектным. Более мудрый близнец оставил скорлупу в срок. Каждый из близнецов сформировал унитарную энтелехию — единый живой организм, обладающий психо и сомой и вращающийся в направлении, противоположном вращению двойника. Полностью развившийся близнец, именуемый Первой формой Парменида, правильно проходил все стадии роста, тогда как преждевременно «вылупившийся» близнец, называемый Второй формой, начал чахнуть. На следующем этапе плана Единого Двум надлежало стать Множеством посредством диалектического взаимодействия. Как гипервселенные они проецировали подобный голографическому интерфейс, который является полиформенной вселенной, где мы, создания, и обитаем. Два источника должны были в равных долях участвовать в создании нашей вселенной, но Вторая форма продолжала скатываться в болезнь, безумие и хаос. Эти аспекты она и проецировала в нашу вселенную. По замыслу Единого, наша голографическая вселенная должна была служить обучающим инструментом для всего многообразия живых существ до тех пор, пока они не станут изоморфичны Единому. Однако постоянное разрушение гипервселенной II стало фактором, разрушающим нашу голографическую вселенную. В этом причина энтропии, незаслуженных страданий, хаоса и смерти, равно как и Империи и «Черной Железной Тюрьмы». Короче, причина прекращения нормального и здорового развития форм жизни в голографической вселенной. Чудовищно ослабла и обучающая функция, поскольку только сигнал из гипервселенной I нес информацию, тогда как сигнал из гипервселенной II превратился в помехи. Психогипервселенной I отправило микроформу себя в гипервселенную II в попытке излечить ее. В нашей голографической вселенной эта микроформа проявилась в виде Иисуса Христа. Однако гипервселенная II, будучи безумной, немедленно ввергла в мучения, унизила, отвергла и, в конце концов, уничтожила микроформу целительного психо своего здорового близнеца. Затем гипервселенная II продолжила превращаться в слепой, механический, бесцельный и непроизвольный процесс. Тогда задачей Христа (точнее, Святого Духа) стало либо спасти формы жизни голографической вселенной, либо устранить все влияние гипервселенной II. Действуя с максимальной осторожностью, он приготовился уничтожить больного близнеца, так как излечить его было невозможно — он не позволял излечить себя, поскольку не понимал, что болен. Эта болезнь и безумие проникают в нас, делая идиотами, обитающими в личных нереальных мирках. Изначальный план Единого теперь можно осуществить, только разделив гипервселенную I на две здоровые гипервселенные, которые превратят голографическую вселенную в действующую обучающую машину, какой она и должна быть. Для нас настанет то, что мы привыкли называть Царством Божьим. В реальном времени гипервселенная II пока остается живой — «Империя бессмертна». Но в вечности, где существуют гипервселенные, она была уничтожена — в силу необходимости — здоровым близнецом, нашим защитником. Единый скорбит, поскольку любил обоих близнецов, следовательно, информация Вселенского Разума содержит трагическую историю о смерти женщины, генерируя душевные страдания и муки во всех существах голографической вселенной. Этому придет конец, когда здоровая гипервселенная разделится, и наступит Царство Божье. Эта трансформация — от Века Железного к Веку Золотому — в реальном времени сейчас идет, в вечности же она полностью завершена.

39 17 июня, 16:08 39 1201246

Единый был и одновременно не-был, и стремился отделить не-было от было. Поэтому он генерировал диплоидный сосуд, который, подобно скорлупе яйца, содержал пару близнецов — каждый из них андрогинной природы, — вращающихся в противоположных направлениях (Инь и Ян даосизма, где Единый есть Дао). Единый планировал, что оба близнеца «вылупятся» одновременно. Однако, мотивируемый желанием быть (которое Единый имплантировал в обоих близнецов), близнец, вращающийся против часовой стрелки, пробился сквозь скорлупу и вышел оттуда преждевременно, то есть до срока. Это был темный близнец, или Инь. Следовательно, он оказался дефектным. Более мудрый близнец оставил скорлупу в срок. Каждый из близнецов сформировал унитарную энтелехию — единый живой организм, обладающий психо и сомой и вращающийся в направлении, противоположном вращению двойника. Полностью развившийся близнец, именуемый Первой формой Парменида, правильно проходил все стадии роста, тогда как преждевременно «вылупившийся» близнец, называемый Второй формой, начал чахнуть. На следующем этапе плана Единого Двум надлежало стать Множеством посредством диалектического взаимодействия. Как гипервселенные они проецировали подобный голографическому интерфейс, который является полиформенной вселенной, где мы, создания, и обитаем. Два источника должны были в равных долях участвовать в создании нашей вселенной, но Вторая форма продолжала скатываться в болезнь, безумие и хаос. Эти аспекты она и проецировала в нашу вселенную. По замыслу Единого, наша голографическая вселенная должна была служить обучающим инструментом для всего многообразия живых существ до тех пор, пока они не станут изоморфичны Единому. Однако постоянное разрушение гипервселенной II стало фактором, разрушающим нашу голографическую вселенную. В этом причина энтропии, незаслуженных страданий, хаоса и смерти, равно как и Империи и «Черной Железной Тюрьмы». Короче, причина прекращения нормального и здорового развития форм жизни в голографической вселенной. Чудовищно ослабла и обучающая функция, поскольку только сигнал из гипервселенной I нес информацию, тогда как сигнал из гипервселенной II превратился в помехи. Психогипервселенной I отправило микроформу себя в гипервселенную II в попытке излечить ее. В нашей голографической вселенной эта микроформа проявилась в виде Иисуса Христа. Однако гипервселенная II, будучи безумной, немедленно ввергла в мучения, унизила, отвергла и, в конце концов, уничтожила микроформу целительного психо своего здорового близнеца. Затем гипервселенная II продолжила превращаться в слепой, механический, бесцельный и непроизвольный процесс. Тогда задачей Христа (точнее, Святого Духа) стало либо спасти формы жизни голографической вселенной, либо устранить все влияние гипервселенной II. Действуя с максимальной осторожностью, он приготовился уничтожить больного близнеца, так как излечить его было невозможно — он не позволял излечить себя, поскольку не понимал, что болен. Эта болезнь и безумие проникают в нас, делая идиотами, обитающими в личных нереальных мирках. Изначальный план Единого теперь можно осуществить, только разделив гипервселенную I на две здоровые гипервселенные, которые превратят голографическую вселенную в действующую обучающую машину, какой она и должна быть. Для нас настанет то, что мы привыкли называть Царством Божьим. В реальном времени гипервселенная II пока остается живой — «Империя бессмертна». Но в вечности, где существуют гипервселенные, она была уничтожена — в силу необходимости — здоровым близнецом, нашим защитником. Единый скорбит, поскольку любил обоих близнецов, следовательно, информация Вселенского Разума содержит трагическую историю о смерти женщины, генерируя душевные страдания и муки во всех существах голографической вселенной. Этому придет конец, когда здоровая гипервселенная разделится, и наступит Царство Божье. Эта трансформация — от Века Железного к Веку Золотому — в реальном времени сейчас идет, в вечности же она полностью завершена.

Показать весь текст

40 17 июня, 16:09 40 1201247

Изменяющаяся информация, которую мы воспринимаем как мир, представляет собой разворачивающееся повествование. Оно рассказывает о смерти женщины. Эта женщина, умершая давным-давно, была одной из первородных близнецов. Она была половиной божественной сизигии. Цель повествования — воспоминание о ней и о её смерти. Разум не желает забыть её. Таким образом, рассуждения Мозга представляют собой постоянную запись её существования, и, если её читать, она будет понята именно так. Вся информация, обрабатываемая Мозгом — воспринимаемая нами как упорядочивание и перегруппировка физических объектов — это попытка сохранить её; камни, скалы, палки и амёбы — это следы её. Запись её существования и ухода упорядочивается на самом низком уровне реальности страдающим Разумом, который теперь одинок.

41 17 июня, 16:14 41 1201248

>>1201100
>Почему тогда язычники утверждают что идея возникла из проверки воспоминаний детей, родившихся с памятью о прошлой жизни? Почему современные ученые получают те же результаты?
Напиздели. Плоскоземельщики тоже утверждают что Земля плоская и получают те же результаты.

Ответы201253

42 17 июня, 16:20 42 1201250

Возможно, есть другие люди, подобные этой женщине, которые из моих текстов, а также из своих собственных угасающих воспоминаний пришли к выводу, что пейзаж, который я изображаю как вымышленный, на самом деле был или есть каким-то образом буквально реальным, и если более мрачная реальность когда-либо занимала пространство, которое занимает наш мир, логично, что процесс переплетения не должен заканчиваться здесь; это не лучший из всех возможных миров, так же как это не худший. Эта женщина ничего мне не сказала, чего я не знал бы уже, кроме того, что, независимо пришедши к тому же выводу, она дала мне смелость высказаться, сказать это, но в то же время зная, что никаким образом — ни каким я знаю, по крайней мере — эта презентация не может быть проверена. Единственное, что я могу сделать, помимо этого, — это сыграть роль пророка, древних пророков и тех оракулов, как сибилла в Дельфах, и говорить о чудесном садовом мире, очень похожем на тот, в котором, как говорят, жили наши предки — на самом деле, я иногда представляю его именно в таком же restored виде, как будто ложная траектория нашего мира в конечном итоге будет полностью исправлена, и мы вновь окажемся там, где когда-то, много тысяч лет назад, мы жили и были счастливы. В течение короткого времени, пока я бродил по нему, у меня было стойкое впечатление, что это наш законный дом, который мы каким-то образом потеряли. Время, проведенное там, было коротким — около шести часов реального времени. Но я хорошо это помню. В романе, который я написал с Роджером Желязны, Deus Irae, я описываю его в конце, в момент, когда проклятие было снято с мира благодаря смерти и преображению Бога Гнева. Что меня больше всего удивило в этом парке, этом Траке С, так это некритические элементы, которые составляют его основу; это не то, на что моя христианская тренировка подготовила меня вовсе. Даже когда он начал исчезать, я все еще видел небо; я видел землю и темно-синюю гладкую воду, и стоя у края воды, там была прекрасная обнаженная женщина, которую я узнал как Афродиту. В тот момент этот другой лучший мир уменьшился до простого пейзажа за дверью Золотого Прямоугольника; контур двери пульсировал лазерным светом, и все стало меньше и в конце концов, увы, ушло из виду, дверь 3:5 поглотила себя в ничто, запечатав то, что лежало за пределами. Я не видел его с тех пор, но у меня было устойчивое впечатление, что это был следующий мир — не христианский — а Аркадия греко-римского языческого мира, нечто более старое и прекрасное, чем то, что моя собственная религия может вызывать как приманку, чтобы удержать нас в состоянии добродетельной морали и веры. То, что я видел, было очень старым и очень прекрасным. Небо, море, земля и прекрасная женщина, а потом ничего, потому что дверь закрылась, и я оказался закрытым здесь. С горьким чувством утраты я видел, как оно уходит — видел, как она уходит, на самом деле, поскольку все это вращалось вокруг нее. Афродита, как я обнаружил, когда посмотрел в свою Британнику, чтобы узнать о ней, была не только богиней эротической любви и эстетической красоты, но и воплощением творческой силы самой жизни; и она изначально была не гречанкой: в начале она была семитическим божеством, позже забранным греками, которые знали хорошую вещь, когда видели ее. В течение этих драгоценных часов я увидел в ней ту прелесть, которую наша собственная религия, христианство, по крайней мере для сравнения, не имеет: невероятную симметрию, палинтонус гармонии, о которой писал Гераклит: идеальное напряжение и баланс сил внутри натянутой лиры, которая наклоняется своими натянутыми струнами, но которая выглядит совершенно спокойной, совершенно мирной. Тем не менее, натянутая лира — это сбалансированная динамика, неподвижная лишь потому, что напряжения внутри нее находятся в абсолютной пропорции. Это качество греческой формулировки красоты: совершенство, которое динамично внутри, но на вид неподвижно снаружи. Против этой палинтонус гармонии вселенная раскрывает другой эстетический принцип, встроенный в греческую лиру: палинтропос гармония, которая представляет собой назад-вперед колебание струн, когда они звучат. Я не видел ее такой, и, возможно, это, непрерывное колебание вперед и назад, это более глубокий, великий ритм вселенной — вещи приходят в существование, а затем исчезают; изменения, а не статичная прочность. Но на короткое время я видел идеальный покой, идеальный отдых, прошлое, которое мы потеряли, но прошлое, возвращающееся к нам, как будто с помощью длительного колебания, чтобы быть доступным как наше будущее, в котором все потерянные вещи будут восстановлены.

Есть интересный отрывок в Ветхом Завете, в котором Бог говорит: "Ибо я созидáю новое небо и новую землю, и память о прежних вещах не войдет в ум и не поднимется в сердце". Когда я читаю это, я думаю про себя: я верю, что знаю великую тайну. Когда работа по восстановлению будет завершена, мы даже не будем помнить о тираниях, жестоких варварствах Земли, в которой мы жили; "не входящая в ум" означает, что мы милостиво забудем, а "не поднимаясь в сердце" означает, что огромное тело боли и горя и утраты и разочарования внутри нас будет стерто, как будто его никогда не было. Я верю, что этот процесс происходит сейчас, всегда происходил сейчас. И, милостиво, нам уже разрешено забыть то, что раньше было. И, возможно, в моих романах и рассказах я сделал неправильно, побуждая вас помнить.

42 17 июня, 16:20 42 1201250

Возможно, есть другие люди, подобные этой женщине, которые из моих текстов, а также из своих собственных угасающих воспоминаний пришли к выводу, что пейзаж, который я изображаю как вымышленный, на самом деле был или есть каким-то образом буквально реальным, и если более мрачная реальность когда-либо занимала пространство, которое занимает наш мир, логично, что процесс переплетения не должен заканчиваться здесь; это не лучший из всех возможных миров, так же как это не худший. Эта женщина ничего мне не сказала, чего я не знал бы уже, кроме того, что, независимо пришедши к тому же выводу, она дала мне смелость высказаться, сказать это, но в то же время зная, что никаким образом — ни каким я знаю, по крайней мере — эта презентация не может быть проверена. Единственное, что я могу сделать, помимо этого, — это сыграть роль пророка, древних пророков и тех оракулов, как сибилла в Дельфах, и говорить о чудесном садовом мире, очень похожем на тот, в котором, как говорят, жили наши предки — на самом деле, я иногда представляю его именно в таком же restored виде, как будто ложная траектория нашего мира в конечном итоге будет полностью исправлена, и мы вновь окажемся там, где когда-то, много тысяч лет назад, мы жили и были счастливы. В течение короткого времени, пока я бродил по нему, у меня было стойкое впечатление, что это наш законный дом, который мы каким-то образом потеряли. Время, проведенное там, было коротким — около шести часов реального времени. Но я хорошо это помню. В романе, который я написал с Роджером Желязны, Deus Irae, я описываю его в конце, в момент, когда проклятие было снято с мира благодаря смерти и преображению Бога Гнева. Что меня больше всего удивило в этом парке, этом Траке С, так это некритические элементы, которые составляют его основу; это не то, на что моя христианская тренировка подготовила меня вовсе. Даже когда он начал исчезать, я все еще видел небо; я видел землю и темно-синюю гладкую воду, и стоя у края воды, там была прекрасная обнаженная женщина, которую я узнал как Афродиту. В тот момент этот другой лучший мир уменьшился до простого пейзажа за дверью Золотого Прямоугольника; контур двери пульсировал лазерным светом, и все стало меньше и в конце концов, увы, ушло из виду, дверь 3:5 поглотила себя в ничто, запечатав то, что лежало за пределами. Я не видел его с тех пор, но у меня было устойчивое впечатление, что это был следующий мир — не христианский — а Аркадия греко-римского языческого мира, нечто более старое и прекрасное, чем то, что моя собственная религия может вызывать как приманку, чтобы удержать нас в состоянии добродетельной морали и веры. То, что я видел, было очень старым и очень прекрасным. Небо, море, земля и прекрасная женщина, а потом ничего, потому что дверь закрылась, и я оказался закрытым здесь. С горьким чувством утраты я видел, как оно уходит — видел, как она уходит, на самом деле, поскольку все это вращалось вокруг нее. Афродита, как я обнаружил, когда посмотрел в свою Британнику, чтобы узнать о ней, была не только богиней эротической любви и эстетической красоты, но и воплощением творческой силы самой жизни; и она изначально была не гречанкой: в начале она была семитическим божеством, позже забранным греками, которые знали хорошую вещь, когда видели ее. В течение этих драгоценных часов я увидел в ней ту прелесть, которую наша собственная религия, христианство, по крайней мере для сравнения, не имеет: невероятную симметрию, палинтонус гармонии, о которой писал Гераклит: идеальное напряжение и баланс сил внутри натянутой лиры, которая наклоняется своими натянутыми струнами, но которая выглядит совершенно спокойной, совершенно мирной. Тем не менее, натянутая лира — это сбалансированная динамика, неподвижная лишь потому, что напряжения внутри нее находятся в абсолютной пропорции. Это качество греческой формулировки красоты: совершенство, которое динамично внутри, но на вид неподвижно снаружи. Против этой палинтонус гармонии вселенная раскрывает другой эстетический принцип, встроенный в греческую лиру: палинтропос гармония, которая представляет собой назад-вперед колебание струн, когда они звучат. Я не видел ее такой, и, возможно, это, непрерывное колебание вперед и назад, это более глубокий, великий ритм вселенной — вещи приходят в существование, а затем исчезают; изменения, а не статичная прочность. Но на короткое время я видел идеальный покой, идеальный отдых, прошлое, которое мы потеряли, но прошлое, возвращающееся к нам, как будто с помощью длительного колебания, чтобы быть доступным как наше будущее, в котором все потерянные вещи будут восстановлены.

Есть интересный отрывок в Ветхом Завете, в котором Бог говорит: "Ибо я созидáю новое небо и новую землю, и память о прежних вещах не войдет в ум и не поднимется в сердце". Когда я читаю это, я думаю про себя: я верю, что знаю великую тайну. Когда работа по восстановлению будет завершена, мы даже не будем помнить о тираниях, жестоких варварствах Земли, в которой мы жили; "не входящая в ум" означает, что мы милостиво забудем, а "не поднимаясь в сердце" означает, что огромное тело боли и горя и утраты и разочарования внутри нас будет стерто, как будто его никогда не было. Я верю, что этот процесс происходит сейчас, всегда происходил сейчас. И, милостиво, нам уже разрешено забыть то, что раньше было. И, возможно, в моих романах и рассказах я сделал неправильно, побуждая вас помнить.

Показать весь текст

43 17 июня, 16:34 43 1201253

>>1201248
>Плоскоземельщики тоже утверждают что Земля плоская и получают те же результаты.
Но ведь не получают?
Все поучаствовавшие в эксперименте плоскоземельщики становятся предателями и выписываются из честных людей, обратный результат.

Ответы201430

44 18 июня, 04:13 44 1201430

>>1201253
Меня в школе верующая в круглую землю учительница учила что Земля плоская, но ни одного доказательства этой версии не привела. Я до сих пор не могу опровергнуть ни версию, что Земля имеет форму репы, ни версию что Земля имеет форму куба, ни версию что Земля имеет форму блюда и стоит на трёх мамантах, а они стоят на черепахе. Короче, агностицизмом пахнет.

45 18 июня, 23:53 45 1201811

>>1201241
Нет, у него там шиза а не языческий гностицизм

Протестантизм 46 19 июня, 10:47 46 1201903

НЕ БЫЛО ГАРМОНИИ И СИЗИГИЙ в изначальном мире, иначе не случилось бы катастрофы. В том-то и дело, что не существует некоего Всевышнего, который устроил бы идеальную математику. Существует изначальный Океан сознания - параматман. Но он не запаривался защитой от дурака по природе своей, он лишь - САТ ЧИТ АНАНДА. Просто присутствие...Вот. Следовательно, миры подобные нашему появлялись регулярно, хоть и редко. Разбиение сосудов - закономерное исключение из правил.

Ответы202012202070

47 19 июня, 14:40 47 1202012

>>1201903
С зигой нет гармонии, это четко.

48 19 июня, 16:27 48 1202070

>>1201903
Гармония и идеальность это естественный порядок вещей который был всегда и был нарушен. После какой бутылки ты придумал всевышнего добавить в логику повествования?

49 19 июня, 18:32 49 1202125

>>1200297
По мне так, "демиург", он же Яхве, (кстати, пошёл нахуй) - не единоличный создатель материального мира, а просто один из архонтов, на равных участвовавший в акте творения. Но, в отличие от своих коллег, этот гнойный пидор оказался гордой обиженкой и решил присвоить себе всё сотворённое. Наверное, пиписька у него маленькая; решил так компенсировать свою неполноценность.

А "плерома" - хуета и скам, возможно даже самим Яхве придуманная (кстати, пошёл нахуй). Нету ее, а если и есть - для нас она недостижима. Тот, кто создал души - ему на нас поебать. Любая душа, соприкоснувшаяся с материальным миром, уже зашкварена, и человеческая душа, и архонтская. Сдохнем мы все здесь, в материальной тюрьме.

Ответы202155

74 Кб, 630x630
Протестантизм 50 19 июня, 19:50 50 1202155

>>1202125
А я буддист-гностик, присматривавшийся к христианству почти как гнуслик. Нет НИЧЕГО наверху. Вот мой тред то что есть: >>1199633 (OP)

А вселенная - не такая и большая, она виртуальна и создана архонтами.

Ответы202159

51 19 июня, 20:23 51 1202159

>>1202155
Жму руку. А что до вселенной, то по мне, не имеет никакого значения, виртуальная она или ещё какая-то. Архонты ее создали, Яхве (кстати, пошёл нахуй) её узурпировал. И правит, пидорасина. Не имею ничего против архонтов, некоторые из них даже симпатичные (если не берут на себя слишком многого).

Собственные воззрения 52 26 июня, 04:06 52 1203902

Особое влияние на формирование гностического мировоззрения оказали орфизм и пифагореизм. Орфики учили о божественном происхождении души и её заточении в материальном теле. Земная жизнь понималась как состояние забвения, а целью человека являлось освобождение и возвращение к божественному источнику. Эти представления практически без изменений вошли в гностическую антропологию. Подобно орфикам, гностики рассматривали человека как существо двойственной природы, в котором заключена частица высшей реальности, забывшая своё происхождение. Материя при этом понималась как более низкий уровень реальности по сравнению с миром умопостигаемых принципов. Отсюда происходит характерное для многих гностиков противопоставление высшего духовного порядка и низшего чувственного мира. Пифагор считал, что апейрон (беспредельная субстанция) существовал в прошлом до того, как некое катастрофическое событие породило в бытии множественность. Этот же нарратив был перенят гностиками. По Платону, у человека есть бессмертная душа, которая до своего рождения находилась в мире идей и созерцала их, и попав в земное тело, душа «забывала» увиденное, но начинала вспоминать. Отсюда можно вывести весь генезис «гнозиса» гностиков. Умопостигаемый мир вечных идей Платона стал описываться как плерома, а платоновская материя, понимаемая как лишённая качеств глина, упорядочиваемая благим демиургом по образцу мира идей, стала пониматься как полностью оторванная от плеромы, и созданная невежественными силами. Сильное влияние оказали и древние ближневосточные религии. Египетская мифология содержала представления о путешествии души через различные уровни космоса, о скрытых божественных силах и о сакральном знании, необходимом для преодоления посмертных испытаний. Семитское политеистическое наследие прослеживается в образе архонтов. В языческих религиях Ближнего Востока существовали многочисленные промежуточные божественные силы — боги народов, звёздные духи, хранители небесных сфер и космические управители. Гностики переосмыслили этих существ, превратив их из объектов поклонения в силы, удерживающие душу в пределах несовершенного мира. Фактически многие боги древнего политеизма были демифологизированы и включены в новую космологию как низшие космические власти. Если традиционный политеист видел космос священным и гармоничным, то гностик воспринимал его как повреждённую или несовершенную реальность. Однако сами категории, посредством которых гностики описывали мир, во многом имеют языческое происхождение.

Собственные воззрения 52 26 июня, 04:06 52 1203902

Особое влияние на формирование гностического мировоззрения оказали орфизм и пифагореизм. Орфики учили о божественном происхождении души и её заточении в материальном теле. Земная жизнь понималась как состояние забвения, а целью человека являлось освобождение и возвращение к божественному источнику. Эти представления практически без изменений вошли в гностическую антропологию. Подобно орфикам, гностики рассматривали человека как существо двойственной природы, в котором заключена частица высшей реальности, забывшая своё происхождение. Материя при этом понималась как более низкий уровень реальности по сравнению с миром умопостигаемых принципов. Отсюда происходит характерное для многих гностиков противопоставление высшего духовного порядка и низшего чувственного мира. Пифагор считал, что апейрон (беспредельная субстанция) существовал в прошлом до того, как некое катастрофическое событие породило в бытии множественность. Этот же нарратив был перенят гностиками. По Платону, у человека есть бессмертная душа, которая до своего рождения находилась в мире идей и созерцала их, и попав в земное тело, душа «забывала» увиденное, но начинала вспоминать. Отсюда можно вывести весь генезис «гнозиса» гностиков. Умопостигаемый мир вечных идей Платона стал описываться как плерома, а платоновская материя, понимаемая как лишённая качеств глина, упорядочиваемая благим демиургом по образцу мира идей, стала пониматься как полностью оторванная от плеромы, и созданная невежественными силами. Сильное влияние оказали и древние ближневосточные религии. Египетская мифология содержала представления о путешествии души через различные уровни космоса, о скрытых божественных силах и о сакральном знании, необходимом для преодоления посмертных испытаний. Семитское политеистическое наследие прослеживается в образе архонтов. В языческих религиях Ближнего Востока существовали многочисленные промежуточные божественные силы — боги народов, звёздные духи, хранители небесных сфер и космические управители. Гностики переосмыслили этих существ, превратив их из объектов поклонения в силы, удерживающие душу в пределах несовершенного мира. Фактически многие боги древнего политеизма были демифологизированы и включены в новую космологию как низшие космические власти. Если традиционный политеист видел космос священным и гармоничным, то гностик воспринимал его как повреждённую или несовершенную реальность. Однако сами категории, посредством которых гностики описывали мир, во многом имеют языческое происхождение.

Показать весь текст
Ответы204114

53 26 июня, 22:56 53 1204114

>>1203902
На 3-м и даже отчасти 2-м уровне смыслового слоя учение Христа более чем гностическое по своей сути, никакие пифагорейцы гностикам не нужны ни разу. Просто библейские тексты тем и хороши, что обращены ко всем трем типам людей - имеющий уши, да услышит. И внезапно даже реакционная чистка церковников не смогла умалить гностическое толкование НЗ.

Пифагорейцы же были вообще про другое, это ближе к кабалистам. Там акцент на перестройку мира, что если подобрать все ключики мироздания, то можно стать вместо бога и построить свой мир с блекджеком. По сути тот же архитектурный код но на более тонком уровне. Это не гностицизм.

Но конечно можно докопаться до общих моментов, но я тебе по-секрету открою что все религии так-то похожи, а среди посвященных на высших уровнях и вовсе имеют идентичные протоколы спасения.

Ответы204122

Собственные воззрения 54 26 июня, 23:22 54 1204122

>>1204114
это у тебя не гностицизм

Ответы204364

55 27 июня, 22:21 55 1204354

>>1199939 (OP)
Гностаны, с чего вы вообще решили, что мир сломан/плох/зол, как и Демиург? вам кто-то когда-то сказал, как и другим верунам, а взяли и поверили? так чем вы лучше? - ничем

Ответы204361204498

Собственные воззрения 56 27 июня, 23:29 56 1204361

>>1204354
через эмпирический опыт ВСЖ жизни лол

Ответы204377

57 27 июня, 23:49 57 1204364

>>1204122
Пора бы уже за слово "гностицизм" вне теологического контекста начинать банить, засрали весь лор своей пахабщиной.

Ответы204369

Собственные воззрения 58 28 июня, 00:56 58 1204369

>>1204364
Христа в "гностицизм" притащил Сатурнин, он не сам по себе появился в этом "контексте", и Иисус "гностиком" не был, твоя духота тут ни к чему

Ответы204486

59 28 июня, 06:17 59 1204377

>>1204361
И что это у тебя за эмпирический опыт такой? тебе открылась суть бытия, его устройство, причину?

Ответы204379

Собственные воззрения 60 28 июня, 06:33 60 1204379

>>1204377
разум и глаза тебе даны чтоб видеть и понимать, если ты слеп к тому что лежит на поверхности, то нет смысла с тобой говорить об этом

Ответы204382

61 28 июня, 08:00 61 1204382

>>1204379
>разум и глаза тебе даны чтоб видеть и понимать
Суть в том, что я сильно сомневаюсь в способности человека рассуждать объективно, в силу его субъективности и антропоцентризма.
А потому спрашиваю доводы, конкретику, дабы оценить силу аргументации.

62 28 июня, 22:00 62 1204486

>>1204369
>Христа в "гностицизм" притащил Сатурнин

И тут мы открываем Павла, ближайшего ученика Христа, который говорит о необходимости второго рождения Небесного человека при жизни.

Я на самом деле довольно аккуратно пытаюсь намекнуть тебе что ты вообще не разбираешься в тематике, но изрядно серишь термином "гностицизм", который появился только постфактум.

Ответы204519

63 29 июня, 00:14 63 1204498

>>1204354
ты библию читал?

Ответы204520

64 29 июня, 05:18 64 1204519

>>1204486
>Павла, ближайшего ученика Христа
Эм, Павел при жизни никогда не видел Иисуса, а только после смерти. Он не был учеником, а скорее переосмыслил христианство через собственные воззрения.

Ответы204916

65 29 июня, 05:20 65 1204520

>>1204498
Конечно. А вот ты читал, раз у тебя такие выводы? Прочти Книгу Иова, и там ты получишь все ответы, которые покажут, что гностицизм это гордыня и ересь, по факту

Ответы205360

sage 66 30 июня, 16:16 66 1204916

>>1204519
Тебя не смущает что у нас нет никакой информации о посмертном общении Христа с апостолами, хотя оно происходило очень долгое время, и сказаны были при этом самые важные слова. Настолько важные и значимые, что апостолы, ранее предавшие и отрекшиеся от Иисуса, радикально изменили свое мировоззрение, и многие из них пошли на смерть за Христа. И при этом у нас нет никакой информации об этом посмертном общении. В этой связи - да, учение Павла - важнейшее из свидетельств.

Собственные воззрения 67 2 июля, 05:20 67 1205264

Если христианам действительно важен Иисус, то им стоило бы критически пересмотреть само христианство. Независимо от того, считать ли Иисуса связанным с Иоанном Крестителем, ессеями или школой Бет Гиллеля, исторический и религиозный контекст его деятельности крайне далек от того, что позднее стало называться христианством.

Главная проблема заключается не в том, что христианство представляет собой синкретическую религию, вобравшую в себя элементы разных традиций. Ядро исторического учения Иисуса оказалось подменено системой, сформированной уже после него. Ключевую роль в этом сыграл Павел, который строил свою аргументацию не на личном ученичестве или передаче учения от Иисуса, а на утверждении, что воскресший Иисус говорил с ним духовно. Если не принимать такое утверждение на веру, то вся эта конструкция выглядит крайне сомнительной.

Именно поэтому неудивительно, что во многих христианских традициях, особенно православной, предание фактически имеет не меньший, а зачастую и больший авторитет, чем само Писание. Без поздней традиции трудно обосновать многие положения.

В результате возникает религия, которую можно описать как эллинистическое новое религиозное движение с использованием образов и символов еврейской апокалиптической секты. Возникает закономерный вопрос: если содержание в значительной степени эллинистическое, то зачем вообще сохранять этот «еврейский антураж»? Почему тогда не почитать, например, Митру или другое божество эллинистического мира?

Еще дальше от исторического Иисуса ушли христианские гностики. Даже если допустить, что Иисус был учеником Иоанна Крестителя, трудно представить, что его проповедь имела что-то общее со сложными философскими системами Валентина и других поздних гностиков.

При этом современные христиане продолжают позиционировать себя как монотеистов и последователей учения Иисуса. Они называют себя учениками Иисуса, но исповедуют систему взглядов, сформировавшуюся уже после него и во многом расходящуюся с тем, что можно реконструировать как его собственную проповедь.

Так, в 1909 году адвентистская газета вышла с заголовком «Современное христианство — не иисусизм» и задавала вопрос: если современное христианство — это не та религия, которую проповедовал сам Иисус, то не пора ли сделать его именно религией Иисуса?

У меня складывается впечатление, что если бы большинство современных христиан действительно перенеслись в Палестину I века и встретились с историческим Иисусом и его последователями, то, скорее всего, они не признали бы в них свою религию. Более того, весьма вероятно, что они восприняли бы это движение как радикальную и крайне требовательную секту.

Собственные воззрения 67 2 июля, 05:20 67 1205264

Если христианам действительно важен Иисус, то им стоило бы критически пересмотреть само христианство. Независимо от того, считать ли Иисуса связанным с Иоанном Крестителем, ессеями или школой Бет Гиллеля, исторический и религиозный контекст его деятельности крайне далек от того, что позднее стало называться христианством.

Главная проблема заключается не в том, что христианство представляет собой синкретическую религию, вобравшую в себя элементы разных традиций. Ядро исторического учения Иисуса оказалось подменено системой, сформированной уже после него. Ключевую роль в этом сыграл Павел, который строил свою аргументацию не на личном ученичестве или передаче учения от Иисуса, а на утверждении, что воскресший Иисус говорил с ним духовно. Если не принимать такое утверждение на веру, то вся эта конструкция выглядит крайне сомнительной.

Именно поэтому неудивительно, что во многих христианских традициях, особенно православной, предание фактически имеет не меньший, а зачастую и больший авторитет, чем само Писание. Без поздней традиции трудно обосновать многие положения.

В результате возникает религия, которую можно описать как эллинистическое новое религиозное движение с использованием образов и символов еврейской апокалиптической секты. Возникает закономерный вопрос: если содержание в значительной степени эллинистическое, то зачем вообще сохранять этот «еврейский антураж»? Почему тогда не почитать, например, Митру или другое божество эллинистического мира?

Еще дальше от исторического Иисуса ушли христианские гностики. Даже если допустить, что Иисус был учеником Иоанна Крестителя, трудно представить, что его проповедь имела что-то общее со сложными философскими системами Валентина и других поздних гностиков.

При этом современные христиане продолжают позиционировать себя как монотеистов и последователей учения Иисуса. Они называют себя учениками Иисуса, но исповедуют систему взглядов, сформировавшуюся уже после него и во многом расходящуюся с тем, что можно реконструировать как его собственную проповедь.

Так, в 1909 году адвентистская газета вышла с заголовком «Современное христианство — не иисусизм» и задавала вопрос: если современное христианство — это не та религия, которую проповедовал сам Иисус, то не пора ли сделать его именно религией Иисуса?

У меня складывается впечатление, что если бы большинство современных христиан действительно перенеслись в Палестину I века и встретились с историческим Иисусом и его последователями, то, скорее всего, они не признали бы в них свою религию. Более того, весьма вероятно, что они восприняли бы это движение как радикальную и крайне требовательную секту.

Показать весь текст
Ответы205271205274205304

68 2 июля, 06:26 68 1205271

>>1205264
Христианство потому и выжило, что основывалось на иудейском предании, которое истинно в своей сути. И Павел, будучи фарисеем и мистиком, привнёс туда подлинные вещи, адаптировав для язычников.
Основные западные мировые религии основаны на завете Авраама с Богом (христианство, ислам, иудаизм). Потому что в их основе лежат не просто истина, но реальный мистический путь, который достижим для человека.

Ответы205272205364

69 2 июля, 06:38 69 1205272

>>1205271
блаблабла

Ответы205273

70 2 июля, 06:46 70 1205273

>>1205272
Аргументация уровня двач

71 2 июля, 06:54 71 1205274

>>1205264
Причем тут Павел, если Эллинизм прослеживается в Евангелиях?

Бегство от царя, который узнает, что ему грозит чудесное дитя.
Царь начинает убивать детей.
Рождение в хлеву.
Что это?
Это в упор не видят библеисты(я не смог найти ни одного, хотя это лежит на поверхности).
Это буквально адаптированный мир про Зевса, мать которого (Рея) бежала беременной от Кроноса(Ирода) и родила Зевса в пещере. Хлев у евреев был в пещерах, поэтому традиционно рождение Иисуса тоже в пещере. По легенде, из пещеры где родился Зевс, выходил огонь, про это писали ещё до нашей эры

Причем рождение Иисуса приходят отметить Волхвы = Зороастрийские Маги в буквальном смысле, которые следили за звёздами и определили рождение глядя в небо зная древние пророчества и обещанные знамения (то есть все то, что критикует Христианство)

В Евангелие Иоанна так вообще он предстает как Дионис(причем он отождествлялся с Зевсом в Орфических мистериях) называя в буквальном смысле себя виноградной лозой. Скажите это греку из Афин, за 300 лет до нашей эры, что есть новая религия, где Бог называет себя истинной виноградной лозой и он подумает, что это Дионис под другим именем.

Хотя да. Греки(позже римляне) буквально говорили, что евреи поклоняются Дионису.

Баальбек Храм Вакха загугли и посмотри сколько там Звёзд Давида

Эвоэ Иовакх!
Иакх Вакх
ИахВах
Ничего не напоминает? Ни с чем не созвучно?

Иисус ездил на осле как Дионис и переворачивал социальные норм как он, я имею ввиду окружение, которое фарисеи считали нечистым.

НО
Иустин Мучник считал, что бесы знали будущее и подменяли истину ложью и вводили вот такие культы уводящие с пути истинного. Он сам отмечал явные пересечения, но считал это кривой пародией на оригинал

71 2 июля, 06:54 71 1205274

>>1205264
Причем тут Павел, если Эллинизм прослеживается в Евангелиях?

Бегство от царя, который узнает, что ему грозит чудесное дитя.
Царь начинает убивать детей.
Рождение в хлеву.
Что это?
Это в упор не видят библеисты(я не смог найти ни одного, хотя это лежит на поверхности).
Это буквально адаптированный мир про Зевса, мать которого (Рея) бежала беременной от Кроноса(Ирода) и родила Зевса в пещере. Хлев у евреев был в пещерах, поэтому традиционно рождение Иисуса тоже в пещере. По легенде, из пещеры где родился Зевс, выходил огонь, про это писали ещё до нашей эры

Причем рождение Иисуса приходят отметить Волхвы = Зороастрийские Маги в буквальном смысле, которые следили за звёздами и определили рождение глядя в небо зная древние пророчества и обещанные знамения (то есть все то, что критикует Христианство)

В Евангелие Иоанна так вообще он предстает как Дионис(причем он отождествлялся с Зевсом в Орфических мистериях) называя в буквальном смысле себя виноградной лозой. Скажите это греку из Афин, за 300 лет до нашей эры, что есть новая религия, где Бог называет себя истинной виноградной лозой и он подумает, что это Дионис под другим именем.

Хотя да. Греки(позже римляне) буквально говорили, что евреи поклоняются Дионису.

Баальбек Храм Вакха загугли и посмотри сколько там Звёзд Давида

Эвоэ Иовакх!
Иакх Вакх
ИахВах
Ничего не напоминает? Ни с чем не созвучно?

Иисус ездил на осле как Дионис и переворачивал социальные норм как он, я имею ввиду окружение, которое фарисеи считали нечистым.

НО
Иустин Мучник считал, что бесы знали будущее и подменяли истину ложью и вводили вот такие культы уводящие с пути истинного. Он сам отмечал явные пересечения, но считал это кривой пародией на оригинал

Показать весь текст

72 2 июля, 07:36 72 1205277

Зачем спорить, если можно обратиться к истории:
- эллинистический мир погряз в сухой философии, рационализация отдаляла человека от религиозного переживания сакрального.
- евреи пережили разрушение второго Храма, а затем провалившееся восстание Бар Кохбы, они потеряли надежду и привычную жизнь, а потому их религия воспылала с огромной силой, дабы заменить земной Храм - небесным (традиция Хейхалот).
Так сложилось, что мистика и еврейские идеи Мессии легко легли на голодающую эллинистическую почву, отсюда возникновении множества апокалиптических сект, одной из которых было и христианство.
Успех христианства был в том, что Павел начал говорить на языке эллинов, но давал им горячую религию мистики, доступную каждому, а не элите (гностики) и не требовал строгих соблюдений (становиться евреем), почему и получило популярность в языческой среде, которая уже была знакома с мистикой и увидела там продолжение собственной же традиции (Вакх, Дионис, Орфей).

Ответы205365

sage 73 2 июля, 11:47 73 1205304

>>1205264
Бла-бла-бла. Весь этот текст ломается простым общением со Христом, который каждый верующий в Него имеет. Причем на этом личном уровне через общение с Ним ты прекрасно понимаешь тот путь, которым Он тебя ведет. Ошибки просто не может быть, поскольку это не математика, не теория, а личная практика каждого приспешника. Вместо того чтобы продолжать теоретизировать, лучше было бы познать, наконец, Христа.

Ответы205313

74 2 июля, 12:11 74 1205313

>>1205304
Много ли ты верующих, общающихся с Христом знаешь?) тут один шаг до ереси

Ответы205319

sage 75 2 июля, 12:29 75 1205319

>>1205313
Каждый верующий общается со Христом, и это истинно так, поскольку Дух Святой пребывает всюду, и сам ты - храм божий. Если ты не общаешься со Христом, значит, вера твоя слаба.

Знаю, о чем говорю, ибо это чувство нельзя ни с чем иным спутать.

Ответы205323

76 2 июля, 12:36 76 1205323

>>1205319
Не, одно дело, когда ты к кому-то обращаешься, но общение предполагает обратную связь - ответ, в данном случае от Христа

77 2 июля, 14:48 77 1205360

>>1204520
эпизодов где бог это злобна истеричка неспособная ничего сделать нормально и бессильно бесящаяся от этого ты конечно же незаметил
>Прочти Книгу Иова, и там ты получишь все ответы
прочти википедию
и узнаешь что билия это еврейский фейк геноцидных шизов
а гностицизм ближе к древней традиции

Ответы205363

78 2 июля, 14:54 78 1205363

>>1205360
Оспаривай аргументы, а не авторитеты.

Ответы205371

79 2 июля, 15:01 79 1205364

>>1205271
> на иудейском предании, которое истинно в своей сути.
доказано уже что нет

> завете Авраама с Богом
фейк времён второго храма
как и завет Моисея

имена Авраама и Моисея были известны и уважаемы в народе , поэтому авторы монотеистической подделки использовали их и приписали им свои идеи.

> Павел
ну так стандартный для авраамизма угон хайпа

>Потому что в их основе лежат не просто истина, но реальный мистический путь, который достижим для человека.
в основе лежит борьба клана жрецов за раздувание важности своего брендового тотема

>Христианство потому и выжило
выжило только через захват власти и зачистку конкурентов
тут да, сущность на которой христианство оснновано абсолютно иудейская - культ как корпорация

Ответы205368

696 Кб, 824x1795
80 2 июля, 15:16 80 1205365

>>1205277
>- эллинистический мир погряз в сухой философии, рационализация отдаляла человека от религиозного переживания сакрального.
выдумка
языческие мистерии жили пока их незапретили христианские скрепные душители-лоббисты

>Так сложилось, что мистика и еврейские идеи Мессии легко легли на голодающую эллинистическую почву
Успех христианства был в том, что Павел начал говорить на языке эллинов,
элиинизация евреев началась после Александра Македонского, а не в римский период
иудео-центрицный ревизионизм элиинской культуры форсили еврейские богачи(самыми богатыми людьми в раннехристианкюу эпоху в Римской Империи были как раз еврейские кланы) ещё до христианства и они же породили христианство и плодили подделки типа Пророчеств Сивилл - эксплуатировавших известный всем авторитет прорицательниц Сивилл и их пророческих книг

Ответы205368

81 2 июля, 15:23 81 1205368

>>1205365
Сейчас бы ссылаться на ноунейма 19-20 веков, а не современную историю.

>>1205364
>в основе лежит борьба клана жрецов за раздувание важности своего брендового тотема
Ага, вот только евреи никого не завлекали свою веру, наоборот, она была строго ограничена евреями.

Ответы205387

82 2 июля, 15:27 82 1205371

>>1205363
>Оспаривай аргументы
ну так давно уже сделано

аргумент:
библия это слово бога данное в откровении Моисею и записанное им
оспорено:
библия написана многими авторами много позднее предполагаемой жизни Моисея, к Моисею отношения не имеет и использует его имя для придание поддельному тексту незаслуженного авторитета. в период предполагаемой жизни Моисея и столети позднееисторические евреи принадлезат к общесемитскому культурному пространству и являются многобожниками. монотеистическая реформа и переписывание библии это новодел и не имеет отношения к вере возможных праотцев - Авраама,Исаака, Иакова, да и хотябы тогоже Моисея или совсем уже Соломона и всего периода первого храма.

Ответы205375

83 2 июля, 15:37 83 1205375

>>1205371
свитки Торы множество раз переписывались разными писцами. Не в смысле изменяли текст, а в прямом смысле - переписывали из одного свитка в другой, для сохранности и доступности разным людям. Поэтому когда изначально был записан оригинальный текст - неизвестно.
Многие тексты не принадлежат исключительно Моисею, это заблуждение, что Тора полностью записана Моисеем или со слов Моисея.
Дополнения были внесены в период Иосии, когда якобы был заново найден свиток Торы и тогда произошла реформа - Дварим *Второзаконие).
Ничего не переписывалось в смысле изменений, никаких доказательств этому просто напросто нет, что подверждают независимые исследователи.

Ответы205391

84 2 июля, 15:45 84 1205387

>>1205368
>ноунейма 19-20 веков, а не современную историю.
хуя защитник еврейких фейков двоемыслие проявляет
чем тебе цитаты плохи если пофакту?

>Ага, вот только евреи никого не завлекали свою веру, наоборот, она была строго ограничена евреями.
ты библию невнимательно читал если невкурсе о массовых насильственных обращениях.
и история про 12 колен это тоже туда же, это идеологический конструкт обосновывающий притязания фейкомётов монотеистов на навязывание своей ревизионистской версии родственных группам которые так и осталис в традиционном семитском политеизме.10 колен не отпали от Авраама Иакова,Моисея и от своих братьев семитов. отпали Левиты и Иуда.

то что ты пишешь это нарратив ревизионистов второго иерусалимского храмв
историческое еврейство было синкретичным и близко к незацикленному на "ветхом завете"(который поздний фейк) христианству первых веков

Ответы205389

85 2 июля, 15:57 85 1205389

>>1205387
нет там никаких обращений неевреев в еврейскую веру, это звучит максимально глупо)
евреев - вполне могли, ибо народ заключил завет с Б-гом. И ты либо его соблюдаешь, либо некому его соблюдать

Ответы205395

86 2 июля, 16:02 86 1205391

302 Кб, 940x43979 Кб, 620x687

>>1205375
>Поэтому когда изначально был записан оригинальный текст - неизвестно.
вики читай
библия - компилят собиравшийся столетиями.
он повторет расхожие более древние истории переиначивая,перевирая и иногда повторяя без понимания материал других культур.ну и полирует это всё добавлением в эти истории евреев.
сам еврейский язык библии что характерно моложе чем это можно былобы предположить веря в завет от Моисея.как и его скрижали,так и вопрос а на каком языке он писал заповеди на них? и каким письмом. тема табличек с законами которые царь получает от богов банальная история месопотамских семитов.
только таблички глиняные и запись клинописью. евреи воспринимают семитский алфавит от финикиян.старый еврейский шривт это не прямой потомок прото-синайского письма а именно вторичная фракция финикийского шрифта.

Ответы205393

87 2 июля, 16:05 87 1205393

>>1205391
только ты упускаешь тот факт, что Авраам выходец из шумерского города Ура, где жили семиты. То есть это не заимствование и не воровство, а единое предание для этих народов.

естественно, что язык моложе, потому что все языки изменяются во времени. Свитки писались на современных для переписчика языках, чтобы он был понятен читающему (не только первосвященнику, но и обычному верующему).

Ответы205403

88 2 июля, 16:09 88 1205395

>>1205389
> Б-гом
а теперь понятно, я ревизионистким сектантом говорю

библия прямо говорит о принудительном обращении покорённых
таже история с обращением галиеян в маккавейский период.

>евреев - вполне могли, ибо народ заключил завет с Б-гом
ну так небыло такого завета о котором второхрамовый фейк утверждает.

Ответы205398

89 2 июля, 16:12 89 1205398

>>1205395
конкретно покажи, где насильно обращают в веру неевреев
>Б-гом
а что тебя так триггерит соблюдение заповеди?)

завет был, как и всё остальное.

Ответы205420

90 2 июля, 16:34 90 1205403

>>1205393
библейская биография Авраама и его родословная это реткон новодел
>То есть это не заимствование и не воровство, а единое предание для этих народов.
двоемыслие.
для историков которые говорят о фольклёрности библии тут нет проблем
а для культистов которым поздний фейк предъявили как слово бога,аутентичное и не спиженное у абы кого- это отрицание подлинности притязаний на божественный авторитет библейского текста

ну так как? фольклёр или слово бога?

+
если предание общее то почему именно библия его перевирает, если даже греки передали его точнее?(ответ - потому что греки не овергли политеизм и это позволило не переврать основные мысли)

>естественно, что язык моложе, потому что все языки изменяются во времени. Свитки писались на современных для переписчика языках, чтобы он был понятен читающему (не только первосвященнику, но и обычному верующему).
это к слову о прогонах за то что мир создан с помощью еврейского алфавита.
они и понятно, но только не только переписывались но и создавались на современных создателям текстов языках.
но как быть тогда со словом бога и священным писанием?
исторический подход какраз отвергает эти притязания, но в добавок и говорит от политеизме исторического еврейства и фейковости поздней версии завета.

>Свитки писались на современных для переписчика языках, чтобы он был понятен читающему (не только первосвященнику, но и обычному верующему).
это противоречит всем традициям священных ткстов кстати.
писать понятные переклады это стандартная практика,но сам эталонный священный текст храянят неизменным,на то и существует жречество чтобы быть профильными специалистами и знать и понимать священный оригинал.
то что библейский "оригинал" это набор клочков на разных наречиях разных эпох говорит о том что идея священности такого набора материала весьма свежа и не ужодит ко дням Моисея от слова совсем.

91 2 июля, 18:09 91 1205415

А собственно языческие гностики в треде будут?

92 2 июля, 18:23 92 1205420

>>1205398
>конкретно покажи, где насильно обращают в веру неевреев
https://en.wikipedia.org/wiki/Nethinim
https://www.gotquestions.org/Canaanites-slaves.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Iturea#Second_century_BCE

>а что тебя так триггерит соблюдение заповеди?)
это не Моисеева заповедь
есть же старые еврейские имена в которых Яхве упоминался целиком - то есть табу небыло.
+ табуирование произошло именно из-за ревизионистов
выкинули Ашеру - невесту бога
объявили вместо неё Израиль невестой бога
имя бога решиль табуировать

>завет был, как и всё остальное.
как и все остальные ты хотел сказать? ну там у египтян заповеди Осириса,у вавилонян что-то ещё, такое же реально от самого бога,только верь главное.
а про Моисеев завет почемуто написано как раз в новодельном исходе.
ток почему песах - празднуют в общесемитский праздник плодородия по лунному календарю?
ведь если исход был историческим событием то мог прийтись на любой день, а не на день когда семиты политеисты что-то празднуют.
как и с другими еврейскими темами - пурим - который общесемитский пуру, ну и в конце концов суббота - тоже общесемитская и изначельно лунная - седьмой день - лунная четверть, и в день когда лына полностью сокрыта - тот самый,оригинальный шумерский сапату - только раз в луннй месяц, когда даже луна отдыхает.

тут ещё вспомнить что еврейская религиозная жизнь построена на Ассирийском календаре с очень Яхвеугодными месяцами типа Таммуз(понятно к кому отсылка), тка вот, а как евреи жили по завету Моисея до ассирийского календаря? выходит совсем подругому. кстати на свой календарь ассирийцы перевели всех покорённых, т.е. было ли оно вообще какое-то еврейство до ассирийцев?

Ответы205464

93 2 июля, 21:39 93 1205464

>>1205420
Песах и Пасха всегда совпадает с тем когда Солнце в созвездии Овна. Видимо древние видели(ведь все зависит от восприятия) в знаке и козла и овна(оба с рогами), поэтому разрешалось оба животных в жертву приносить. Дионис всегда был связан с месяцем когда Солнце в Овне. Я подозреваю, не смотря на то, что это противоречит многому (но этимология все равно не ясна ведь) Дионис это в буквально смысле объединение слов Див/Дио/Деус(Бог то есть) + Нисан, месяц когда происходит Песах, Пасха. То есть никакая не гора или долина, это уходит корнями в Шумеро-Аккад, Вавилон. Само слово Нисан восходит к слову храм, святилище и первые плоды (неоднократно упоминается жертва или ладно "освящение" первых плодов Богу в Библии, похоже кто-то понимал это буквально и мы знаем какие ритуалы с этим были связаны)

Второй главный праздник это Ханука, которая выпадает на 25 декабря то есть Сатурналии или Рождество с этим же были связанные малые Дионисии (Дионис схож с Кроносом в плане того, что переворачивали социальные нормы того времени, были связаны с сельским хозяйством и быком)

Все это мистериально астрологическая тема но стоит отметить, что древние считали, что зведы, планеты = боги в буквально смысле и они просто так себя проявляют (пика это доходит в Завете Соломона где демоны превращаются в звезды и обратно и являются перед Соломоном, ну и в Манихействе. Создается ощущение двух пространств, где ты видишь звезду но это не звезда, это так кажется, в параллельном пространстве там что-то разумное и живое, но ты этого не видишь, у тебя просто 3 глаз закрыт)

Ответы205467

94 2 июля, 21:49 94 1205467

>>1205464
п.с. поэтому греки

1. Плутарх (около 46 – 127 гг. н.э.)В своем труде «Застольные беседы» (Книга IV) греческий философ Плутарх приводит несколько аргументов: Во время еврейского праздника Суккот (праздник Кущей) иудеи украшают ветки винограда и плюща, а также играют на музыкальных инструментах, что очень напоминало грекам вакханалии. Плутарх также связывал субботу с культом Бахуса (римское имя Диониса). Он считал, что древнееврейское восклицание «Эвоэ!» (звук, часто издаваемый при произнесении еврейского имени Бога) созвучно ритуальным песням в честь Диониса.

А еще ведь Эвоэ Иовакх Иакх Вакх ИахВакх = ЯХВХ)

Римский историк Тацит в своей «Истории» (Книга V) описывает происхождение и обычаи иудеев. Он упоминает, что некоторые считали иудеев почитателями Вакха (Диониса). Тацит связывал это с тем, что иудейские священники во время ритуалов носили венки из плюща, а в Иерусалимском храме была найдена золотая виноградная лоза. При этом сам Тацит отвергал эту теорию, называя иудейские обряды «абсурдными и убогими». Почему греки так считали? Внешнее сходство: Грекам были незнакомы строгий монотеизм иудаизма и многие еврейские ритуалы. Использование виноградной лозы, музыкальные процессии и возгласы во время праздников напоили им традиционные празднества Диониса. Символизм: В античном мире виноградная лоза была прямым символом Диониса. В иудаизме же виноград и лоза служили символом самого Израиля и плодородия земли.

Ответы205497

95 3 июля, 00:22 95 1205497

>>1205467
>Плутарх (около 46 – 127 гг. н.э.)В своем труде «Застольные беседы» (Книга IV)

Счастливое время было. Застольные беседы. Хвала Юпитеру и сонму богов и богинь за это. У нас в семье их быть не может например, ведь у нас обеденной комнаты нету, у нас стола нету что бы можно было собраться, сесть за стол и торт покушать и чай попить.

96 4 июля, 02:33 96 1205802

Настоящая реальность имела другие законы физики, логики и эстетики. То, что мы называем «Большим взрывом», на самом деле было гибелью, расколом и деградацией изначального мира в хаотичные осколки. Наш мир это результат космической катастрофы и мы живём в мире биохоррора на руинах уже окончившейся истории первоначальной реальности. Биологическая жизнь — метастазы на трупе старого мира. Мы состоим из органики, которая вынуждена постоянно пожирать другую органику, чтобы просто продлить свое существование. Мы заперты в хрупких, гниющих, испытывающих боль мясных оболочках. Настоящая история уже завершилась в момент катастрофы. Все, что человечество строило, изучало и создавало — лишь копошение в пыли. Мы пытаемся вывести законы физики и метафизики, не понимая, что изучаем правила работы сломанного механизма. Наша тяга к прекрасному, к космосу, к бессмертию — это генетическая или ментальная память о той, утраченной первоначальной реальности, где эти вещи были естественной нормой.

Обновить тред
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion