М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 3 июля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

153 Кб, 1018x768
Старообрядчества Православие 5 апр 2016, 12:22 347531 В конец треда | Веб

Приветствую, анончики. Не нашел тут единый тред по старому обряду и решил создать, дабы посмотреть, есть ли тут вообще его приверженцы, особенно интересует РПСЦ. Правда ли у них жесткий аскетизм и почти монастырские правила для мирян? Насколько длинные службы, есть ли особенности в них? Ну и интересно узнать что-то такое про единоверие.

Сам крещен в РПЦ, обливательным крещением. Старый обряд импонирует, есть желание узнать, но чисто из побуждений интереса, переходить не собираюсь. Просто весьма интересное явление. Кстати, так как скоро собираюсь в Москву, то хотелось бы узнать про годные старообрядческие храмы и про то, как лучше себя там вести. (И не выгонят ли меня за троеперстие и то, что пришел лишь осмотреть обряд?)

Ответы347538347571348342350422352252352273352274397910467230470249497786518094521885556518570917

2 5 апр 2016, 12:54 2 347538

>>347531 (OP)
>И не выгонят ли меня за троеперстие
Кек

3 5 апр 2016, 17:03 3 347571

>>347531 (OP)
А чё они откололись-то?

4 5 апр 2016, 18:37 4 347593

>>347575
И все?

Ответы347772

Атеизм 5 6 апр 2016, 11:43 5 347764

Единоверы, это как я понимаю что-то вроде униатов только в стиле православия.

Ответы348663

185 Кб, 1312x892
Атеизм 6 6 апр 2016, 11:45 6 347766

Ответы350565

7 6 апр 2016, 11:55 7 347772

>>347593
Еще хотят "аллилуйю" два раза читать, а не три.

Ответы359021

Православие 8 8 апр 2016, 12:56 8 348342

>>347531 (OP)
Правила посложнее, старообрядцы обычно живут более обособленно, уделяют больше времени молитве, но чрезмерно много внешнему, пренебрегая внутренним.

В храмах тебе нельзя будет совершать молитвенных действий (креститься, в том числе и двумя перстами, поклоны делать, стоять на коленях и так далее), стоять можно только в притворе. Еще заметь, что жесткие требования к одежде, она не должна быть вызывающей, там крайне многие вообще в кафтанах. На службах никто не передвигается по храму. Могут, кстати, в лоб спросить, мол, старообрядец или же нет. Не выгонят, но смотреть будут как на говно.

Службы длинее, ничего не опускается, все делается вовремя, крестятся и поклоны делают в одно и то же время, идет, как я бы сказал, поклонение обряду. Про костюмы выше, лестовки у каждого почти, положено по ним молиться не только монахам, но и мирянинам. Лестовка - это четки такие. Центр старообрядчества (РПСЦ) на Рогожском Кладбище.

Ответы348791355377355381355382

Тхеравада 9 9 апр 2016, 22:05 9 348663

>>347764
This. Они присоединились к РПЦ, когда та признала старый обряд и сняла клятвы.

Ответы348792

10 10 апр 2016, 11:49 10 348790

Для начала, чтобы не мешать все в кучу, прими во внимание, что в Старой Вере есть два принципиально отличных направления: поповцы и беспоповцы. Наиболее явное различие, как не сложно догадаться по названию - наличие и отсутствие у них духовенства. Однако с точки зрения теологии все гораздо серьезнее.

Беспоповцы - это бескомпромиссное крыло староверов, которое стоит на апокалиптических позициях. Они верят, что царство Антихриста наступило еще в 17 веке, и все современные церкви являются слугами дьявола, соответственно и все остальные христиане - еретики первой степени, которых можно принимать в общину только посредством перекрещивания (что, для сравнения, не требуется даже при переходе католика в православие). Все те горячо любимые журналистами отшельнические группы и мистические секты (те же хлысты, например) являются радикальными ответвлениями беспоповцев, но, тем не менее, основные беспоповские согласия (поморцы, федосеевцы) вполне комфортно существуют внутри общества - по сути у них много схожего с различными протестантскими общинами, у которых также нет духовенства как такового. И, так как у них нет священников, нет у них и церквей, в православном понимании этого слова, только часовни. В плане географии, беспоповцы - это преимущественно Русский Север, вплоть до верхней Волги, соответственно и уставы у них отличаются строгостью - в традиции северных монастырских уставов Соловков, Валаама, Белозерского монастыря, даже не смотря на отсутствие монашества как класса. Самая многочисленная на данный момент и исторически наиболее авторитетная беспоповская организация - ДПЦ (Поморское согласие).

Поповцы (беглоповцы) - более умеренное направление, основанное последователями протопопа Аввакума, которое отвергает беспоповскую доктрину духовного антихриста (фактического пришествия Апокалипсиса). В отличие от беспоповцев, они с самого начала раскола принимали "беглых попов" из РПЦ, отказывавшихся от никонианства через миропомазание в Старую Веру. Наиболее широко эта практика распространилась в Черноземье (от Украины до Поволжья), которое тесно контактировало с Балканами, откуда приходили беглые греческие, болгарские и сербские священники. В середине 19 века им удалось переманить из Боснии целого митрополита, ставшего основателем полноценной старообрядческой иерархии (Белокриницкого согласия), к которой как раз принадлежит мужчина с твоего ОП-пика, объединившей большинство поповцев Российской империи. Те кто не принял боснийца, доверяя Константинопольскому патриархату не больше РПЦ, в последствии объединились вокруг саратовского епископа-обновленца, которого после революции, как и всех обновленцев в принципе, отлучил патриарх Тихон, и учредили отдельную иерархию. Соответственно сейчас в России две основные беглопопвские церкви - РПСЦ (Белкокриницкая) и возникшая в 20-ые РДЦ.

Опять же можно сравнить с протестантами - беглоповцы, имеющие организации с выстроенной иерархией, наподобие англикан или лютеран, сохраняют единство общины и системы верований, беспоповцы - сродни кальвинистам-пуританам - это бесконечно дробящаяся совокупность учений и сект.

Единоверие - это униатство. Изначально крайне спорное среди сторонников Старой Веры, поскольку оно было синодальной (государственной) инициативой, а потакать государству староверам должно быть вдвойне зазорно.

10 10 апр 2016, 11:49 10 348790

Показать весь текст
Ответы349945396705493353

11 10 апр 2016, 11:56 11 348791

>>348342
А беспоповцы в храм не примут вообще, ибо запрещено молиться в присутствии неверующих, православных и собак. Есть в присутствии православных тоже запрещено, как и пользоваться одной с ними посудой.

Православие 12 10 апр 2016, 12:01 12 348792

>>348663
По-моему, ты не прав. Единоверие появилось гораздо раньше, в самом начале XIX века еще, как проект РПЦ по привлечению старообрядцев под свое окормление, а клятвы со всех остальных старообрядцев были сняты на поместном соборе РПЦ в 1971 году.

13 14 апр 2016, 20:51 13 349945

>>348790
Анончик, расскажи, как беспоповцы обосновывают свое учение о воцарившемся антихристе и прерванной благодати священства? Как они увязывают это с евангельскими словами "Я с вами до скончания века"? И как они обосновывают возможность спасения без Евхаристии?

Ответы350147350177

14 15 апр 2016, 14:23 14 350147

>>349945
Они рассуждают в эсхатологической традиции 17 века, которую популяризировал Захария Копытенский, боровшийся с другим расколом - Брестской унией. Суть в буквальном понимании тысячелетнего заключения Сатаны, описанном в Откровении - спустя тысячу лет от Рождества Христова началось духовное падение церкви: в 11 веке пал Рим, в 15-ом - Константинополь, в 16-ом - Западно-Русская церковь, на 666-й год окончательно пал Московский патриархат. Последовавшие гонения и петровские реформы только подтвердили опасения.

За подробное евангельское обоснование не возьмусь, я не настолько подкован в старообрядческом богословии, да и у разных толков могут быть разные интерпретации. Русских переводов "Поморских ответов" и "Щита веры", насколько я знаю, тоже нет. С такими вопросами лучше обращаться непосредственно к местным наставникам или сразу к духовным комиссиям.

Таинство причастия беспоповцы, опираясь на полемику Иоанна Златоуста и других отцов Церкви, рассматривают в контексте приоритета духовного причастия над рукотворным, т.е. его обрядовой составляющей. Православный беспоповец наших дней ничем не отличается от православных христиан времен гонений со стороны первых римских императоров, различных еретиков, включая иконоборцев и католиков, которые сохраняли благодать даже при отсутствии у них возможности проводить литургические службы. Верующий, находясь в такой ситуации, не теряет возможность получить духовное причастие, он может достичь его через духовный подвиг.

Ответы350218

15 15 апр 2016, 15:28 15 350177

>>349945
Чуть подробнее об особенностях евхаристии читай здесь
http://ruvera.ru/articles/duhovnoe_prichastie

Ответы350218

16 15 апр 2016, 17:27 16 350218

>>350147
>>350177
Спасибо, анончик. Прочел текст по ссылке, и вот что мне непонятно. Почему беспоповцы в полемике о причастии ссылаются на поздние книги, написанные в тех же никонианских Киево-Печерской лавре и Чернигове?
Алсо, у нас в городе есть старообрядческая беспоповская часовенка, по-моему, часовенного согласия. Если я с целью узнать о традиции туда приду, меня ссаными тряпками не погонят? Просто очень любопытно поглядеть на их молитвенные собрания, может даже регулярно попосещать. Как беспоповцы вообще к новоприходящим относятся?

Ответы350300

17 15 апр 2016, 20:08 17 350300

>>350218
Копыстенский, Зизаний и Вишневский писали задолго до епископства Петра Могилы, инициировавшего реформы на Украине, которые в итоге повлекли за собой и никонианские реформы. В общем-то западно-русское богословие времен Копыстенского - это вершина русского православного богословия на тот момент. Острожская Библия тоже не случайно была издана на Украине. Там зародились не только реформистские идеи, но и консервативные.

К новопришедшим могут по разному относиться. Крупные согласия, поморцы и федосеевцы, относятся с пониманием, приходы в Москве и Прибалтике в особенности отличаются открытостью. В Сибири наоборот очень консервативные настроения - человека с улицы могут не пустить на порог. В любом случае на молитву дальше трапезной/притвора некрещеного однозначно не пустит ни один беспоповский приход. Вот здесь в общих чертах можно почитать
http://ruvera.ru/kak_voiyti_nestaroobryadcu

Ответы350415350977

18 16 апр 2016, 10:51 18 350415

>>350300
>у нас в городе есть старообрядческая беспоповская часовенка, по-моему, часовенного согласия
>Так, например, старообрядцы-часовенные, чьи приходы располагаются на Урале и в Сибири, практически не допускают посторонних в храмы и на Богослужение.
Ну что ты будешь делать.

45 Кб, 426x640
19 16 апр 2016, 11:55 19 350422

>>347531 (OP)
Кокой хтоничный персонаж ака Саруман, однако. С каменным взглядом полным презрения и ненависти. За таким пойдут убивать за веру. Не то что слащаво-приторный лукавый Кирюшка.

Ответы350423350515350554

20 16 апр 2016, 11:59 20 350423

>>350422
Действительно, фактурный дядечка.

21 16 апр 2016, 16:36 21 350515

16 Кб, 180x248128 Кб, 800x600256 Кб, 1200x89161 Кб, 600x450

>>350422
И всё-таки он кирюшин брат по вере.

Ответы350536350929419415

Православие 22 16 апр 2016, 17:59 22 350536

>>350515
Естественно, у них же одна вера.
Чо сказать то хотел?

48 Кб, 400x300
Православие 23 16 апр 2016, 18:14 23 350554

>>350422
Сиверс ещё хтоничнее, однако а толку?

Ответы350556

Православие 24 16 апр 2016, 18:15 24 350556

>>350554
Сиверс не в счёт, он ролевик-любитель

Православие 25 16 апр 2016, 18:20 25 350562

Кстати, мне одному кажется что древний клобук прикольнее смотрится, чем современная хуйня из картона?

Ответы350566350913

233 Кб, 785x588
Православие 26 16 апр 2016, 18:23 26 350565

>>347766
Икону Спаса зря приклеили на пикчу, она канонична.

Есть ряд икон, запрещённых в 1666-7 гг., например, Святой Христофор с песьей главой но кое-где остался.

Ответы350910545566

Православие 27 16 апр 2016, 18:24 27 350566

>>350562
У схимонахов такие клобуки и в МП присутствуют.

Но что старообрядчество эстетически неотмирнее - без вопросов.

Впрочем, это касается любого флера древности. Сталинский ампир и Мавзолей тоже внушают сильнее, чем хрущёвки или коробки РФ.

Ответы350571

Православие 28 16 апр 2016, 18:30 28 350571

>>350566
Ты про схимнический "капюшон"? Это же вообще другое.

29 17 апр 2016, 09:55 29 350910

292 Кб, 869x1000111 Кб, 600x714117 Кб, 1200x558186 Кб, 646x1000

>>350565
Вообще, самая характерная черта староверческой иконографии - литые иконы, у новообрядцев они в принципе запрещены.

Ответы353320419416454103467249

Православие 30 17 апр 2016, 10:22 30 350913

135 Кб, 500x37767 Кб, 520x742

>>350562
По-моему, чистой воды вкусовщина. Мне, например, больше нового типа нравятся.

Ответы350923

31 17 апр 2016, 12:01 31 350923

>>350913
Что за крыша над крестом? Неканоничная какая-то.

Ответы350927350932467232

Атеизм 32 17 апр 2016, 12:19 32 350927

>>350923
Очень даже каноничная.

Ответы350940

77 Кб, 450x354
33 17 апр 2016, 12:26 33 350929

>>350515
ТЫ НА ЧТО ЭТО НАМЕКАЕШЬ??

34 17 апр 2016, 12:41 34 350932

>>350923
Водосток. По всему северу России такие есть.

Ответы350940467232

35 17 апр 2016, 13:18 35 350940

>>350932
Когда Иисус висле на кресте водостока сверху не было. Откуда взяли?

>>350927
Вызантийская прям?

Ответы350956

36 17 апр 2016, 15:04 36 350956

>>350940
Это не символический элемент, а архитектурный. Как навес над поклонным крестом.

37 17 апр 2016, 17:35 37 350977

>>350300
Анон, я вот еще чего не уловил. Посмотрел расписание у местных беспоповцев, богослужения по воскресным и праздничным дням, с 15.00 до трех часов ночи. Они что, непрерывно находятся в храме и служат 12 часов? Как они выдерживают такое?

Ответы351025351826

38 17 апр 2016, 21:01 38 351025

>>350977
Тут у них самих, конечно, узнавать надо. Я думаю, что не делать перерыва между павечерницей и полунощницей они не могут. Хотя, как знать, насколько истая там у них община. Такие службы без длительного перерыва ночью - это как раз максимально аутентичное беспоповство, следующее монастырским традициям. В больших городах службы покомпактнее проводят.

Ответы351205

39 18 апр 2016, 14:48 39 351205

>>351025
Ну ладно, многочасовые службы, это я могу представить. Но как они потом до дома добираются в 3 часа ночи? Зная мой городишко, меня тут и порезать могут по пути домой, дорога как раз через пару злачных местечек будет пролегать.

Ответы351826

40 19 апр 2016, 23:25 40 351826

>>350977
Расходы делаются, конечно, на лавках сидят. В целом не представляю простую воскресную службу по 12 часов.
Марьино стояние - да, может часов на 8 затянуться, Пасхальное моление тоже. На простое воскресенье, тем более в мясоед - только если его нарочно усугублять, в три канона, кафизмы на часах и проч. Да и то 12-и часового сложно добиться.

>>351205
Знаю общину, где остаются в молельне ночевать.

безпоповец

Ответы351875

41 20 апр 2016, 10:12 41 351875

>>351826
Безпоповец-кун, это с тобой мы вчера в /b общались? Рад, что ты до сюда добрался.

Ответы351910

42 20 апр 2016, 12:23 42 351910

>>351875
Да. Не знал, что тут выделили тред. Да и я не полемист и не историк, не думаю что смогу что-то дельное ответить.
По практике, по современном состоянию могу чего сказать.

Ответы351987

43 20 апр 2016, 14:58 43 351987

>>351910
>По практике, по современном состоянию могу чего сказать.
Ну вот, про это и спросим. Какова вообще роль наставников в безпоповских согласиях? Исповедуют, крестят, проповедуют? В прорубь вы на Крещение ныряете? Как молитесь, есть ли старообрядческие молитвословы или правило по-другому составлено? Старообрядческие иконы сейчас кто-то пишет, отливает или печатные есть? Или свечи, масло и прочую утварь у никониан берете?

Ответы352059

44 20 апр 2016, 17:04 44 352059

>>351987
>Исповедуют, крестят, проповедуют?
Крестят, принимают на исповедь, возглавляют моление (дают возгласы, читают из писания, кадят). Вместо проповеди чтение из "Пролога" в основном (там жития и поучительные слова на каждый день есть), бывает из других книг.

>В прорубь вы на Крещение ныряете?
Нет, конечно. Если мне не изменят память, то это ещё стоглавом запрещено. Да и ничего общего с христианским праздником.

>Как молитесь, есть ли старообрядческие молитвословы или правило по-другому составлено?
Молитвослов - это понятие новое. Каждый по отдельности дома, как и на общей молитве старается исполнять весь суточный богослужебный круг по часослову.
Вообще традиция такая, чтобы все стремились уметь составлять церковную (Часослов + Октай + Канонник + Минея + один из уставов и календарь). Времена-то были разные, наставников ссылали, казнили, общины разгоняли. Так и повелось.
В отсутствии всех книг богослужения суточного круга заменяются молитвами по лестовке, либо кафизмами, если есть только псалтирь. Но в общем случае для дома достаточно только часослова, сейчас нет проблем приобрести.
>Старообрядческие иконы сейчас кто-то пишет, отливает или печатные есть?
Пишут, отливают. В основном это организуют поповцы и безпоповцы-брачники, у них и книгоиздательства есть.
>Или свечи, масло и прочую утварь у никониан берете?
Мы свечи не используем вообще, а более крупные общины свои делают.
Может и покупают на каких заводах, в целом в том нет ничего зазорного.
Масло для лампад используем оливковое из магазина.

Ответы352105

45 20 апр 2016, 18:31 45 352105

>>352059
Вспомнил еще один бытовой вопрос. На что существует община? Свечами вы не пользуетесь, значит не продаете их. Деньги за крещение, отпевание и прочее берете в виде пожертвования? Ящички, как в РПЦ, есть? Может быть, взносы какие-то? Короче, расскажи про приходскую экономику по-безпоповски.

Ответы352132

46 20 апр 2016, 18:58 46 352132

>>352105
Моление у нас проходит в отдельной комнате, в частном доме у одной бабули. Соответственно, трат никаких нет, деньги собирать только масла купить или книгу какую. Бывает скидываемся ей за электричество и газ заплатить.
У других общин по-разному. Бывают такие, где есть богатый жертвователь. Есть где собирают в ящичек. Есть и "бизнес-общины" с туристическим бизнесом или собственной мастерской, даже такие кто присел на какие-то государственные фонды-программы. Но это уже ближе к большим городам, в деревнях-то делов - срубил избу, повесил крестик и молись.
Хотя в городах бывают тоже общества "необщинников" (в том смысле, что без регистрации общины у власти), которые просто на квартире у кого-нибудь молятся. Отсутствие необходимости держать освященный храм с алтарём и содержать попа даёт некую свободу в этом плане.
По обстоятельствам, короче.

Ответы352175352235356757

47 20 апр 2016, 19:54 47 352175

>>352132
А если у вас взрослого крестят, то куда его погружают? Емкостей для взрослых у вас в храмах, наверное, нет. В водоемах крестите?

Ответы352192

48 20 апр 2016, 20:18 48 352192

>>352175
Мы на речке, да. А вообще бывают купели для взрослых, это не проблема.

Атеизм 49 20 апр 2016, 23:25 49 352235

>>352132
>не содержать попа

Вот это мне по нраву. Алсо, как ты подался в старую веру? Неофит или в семье кто был?

Ответы352237

50 21 апр 2016, 01:37 50 352237

>>352235
В старших классах увлекался краеведением, брал интервью у разных стариков, так и познакомился с верой.
Наверное повторюсь, но я далеко не светочь староверия, для меня это что-то типа протестантизма восточного обряда. Избавившись от клерикальной бюрократической машины и совокупления с властями, но сохранивший строгость, язык, общую эстетику, всё такое. Без общины под боком я бы просто молился по-старому дома, другую конфессию вряд ли бы искал.

Кстати, у безпоповцев-брачников клерикализм таки вернулся со временем, их наставники сейчас - эрзац-попы, даже некий чин "посвящения" придумали.

Ответы352242353334

Атеизм 51 21 апр 2016, 02:35 51 352242

>>352237
Видать в любой системе сорт оф бюрократия формируется самопроизвольно, если ей не мешать.

52 21 апр 2016, 06:40 52 352252

>>347531 (OP)
Как на фотке кореллируется показушная скромность в надетых платочках с густо накрашенными глазами? То есть шлюха хочет соблазнять мужчин, несмотря на фарисейский платочек?

53 21 апр 2016, 09:00 53 352273

>>347531 (OP)
Что вам впадлу двумя перстами перекреститься в старообрядческом храме? Неужто молния с неба вас за то что вы перекреститесь как ваш пращур делал поразит?

Ответы352302

54 21 апр 2016, 09:02 54 352274

>>347531 (OP)
>жесткий аскетизм
аскетизм дело относительное традиции. Аскетизм по древне-эллински это на современном языке говоря бодибилдинг.

Ответы352303

55 21 апр 2016, 10:01 55 352302

>>352273
А в чём вообще проблема? Как интересно католики и православные крестятся на совместных службах? Каждый по своему, наверняка.

56 21 апр 2016, 10:02 56 352303

>>352274
> по древне-эллински
Это на современном языке говоря по пидорски.

Ответы352316352634

57 21 апр 2016, 11:01 57 352316

>>352303
В изнурении тела голодом (пост) пидарского куда больше чем в тягании железа.

Ответы352318352320352634

58 21 апр 2016, 11:07 58 352318

>>352316
Это только если пост без знания меры.

Ответы352634

59 21 апр 2016, 11:10 59 352320

>>352316
Но ведь как тягающие железо древние греки были педерастами, так современные бодибилдеры ими и остались

Ответы352321352355352357352634

60 21 апр 2016, 11:13 60 352321

>>352320
Бодибилдерам на любое сексуальное удовлетворение похуй должно быть, всё подавлено анаболиками. Так что действительно что-то общее есть с аскетизмом.

Ответы352634

61 21 апр 2016, 12:29 61 352355

>>352320
Гомосеки всегда составляли меньшую часть общества. К тому же когда археологи через сто лет найдут залежи резиновых дилдаков на свалке они тоже могут подумать о том что кое кто тут любил поозорничать. Нельзя по меньшей части общества судить о всём обществе. А то так если по Иуде судить, так все апостолы были, ну вы поняли.

Ответы352358352634

21 Кб, 600x337
62 21 апр 2016, 12:32 62 352357

>>352320
>тягающие железо древние греки были педерастами
Видимо такими их создал Господь, ибо больше некому

Ответы352634

63 21 апр 2016, 12:33 63 352358

>>352355
> найдут залежи резиновых дилдаков на свалке они тоже могут подумать о том что кое кто тут любил поозорничать
И будут правы. Дилдак в каждом втором доме Рашки есть и у мужчин и у женщин.

Ответы352547352634

64 22 апр 2016, 01:38 64 352547

>>352358
Ты преувеличиваешь, большинство по старинке пользуются хуём дарованным Всевышним мужчинам.

Ответы352550352634

65 22 апр 2016, 04:53 65 352550

>>352547
Дилдак, как соковыжималка или штопор. Может без дела годами в шкафу валяться, но в хозяйстве есть.

Ответы352634

66 22 апр 2016, 14:23 66 352634

>>352303
>>352316
>>352318
>>352320
>>352321
>>352355
>>352357
>>352358
>>352547
>>352550
>по пидорски
>пидарского
>были педерастами
>Гомосеки
>Дилдак
Вот уж воистину, "от избытка сердца говорят уста".

Ответы419417

67 24 апр 2016, 17:58 67 353320

>>350910
У моего отца такие иконы были. Последнюю отлично помню, насчет остальных говорить не буду.

68 24 апр 2016, 18:47 68 353334

>>352237
Безпоповец-кун, если ты еще тут, скажи, ты из федосеевского согласия, я угадал?

Ответы353429

69 24 апр 2016, 22:23 69 353429

>>353334
Какие-то общие корни у нас с федосеевыми есть, да.

70 27 апр 2016, 19:09 70 354458

Безпоповец-кун, мы тут с тобой одни остались, видимо. Может, нам гайд запилить по старообрядчеству? Ну, основы. Закинуть туда Мельникова, Каптерева. Как тебе кажется? Ты какие-нибудь годные книги для ознакомления со старообрядчеством знаешь?

Ответы354662467249

71 27 апр 2016, 22:17 71 354662

>>354458
Ознакомление-то надо начинать самого начала, с Благовестника, Апостола, деяний вселенских соборов, стоглава, дораскольного катихизиса.

Первая книга именно по староверию конечно "Житие протопопа Аввакума им самим написанное" Годное советское издание 1960-го.
Далее разные сочинения Диакона Феодора.
По истории Мельников, да. "Протопоп Аввакум и начало Раскола" Пьера Паскаля ещё неплохая книжка по расколу.

Следует налегать на церковно-славянский и корневая такая книга "Книга о Вере". Также "Поморские Ответы", конечно, важная книга и содержит много отсылок в другие книги.

Неплохое собрание полемики и истории starajavera.narod.ru как поповство, так и беспоповство представлено. Рекомендую вообще этот сайт wget-нуть.

Ответы354935

72 28 апр 2016, 17:15 72 354935

>>354662
>starajavera.narod.ru
Блин, какой же этот сайтик годный, как я раньше на него не наткнулся. По поводу адвайс-листа, постараюсь тогда в выходные сделать. Хотя я в таких вещах не шарю ничего, разве что в paint смогу по шаблону предыдущих.

Ответы354968

73 28 апр 2016, 19:37 73 354968

>>354935
Думаю лучше текстом пусть будет или ссылками.

Ответы354980

74 28 апр 2016, 20:20 74 354980

>>354968
Я уже пилю картинку, надо доделать, раз начал. Я ее сюда скину, если получится нормально, то оставим. Ну и ссылки тоже сделаем. Если вдруг будет следующий тред, то уже с более-менее нормальной шапкой.

Ответы355024

75 28 апр 2016, 23:43 75 355023

Если я крещусь двумя перстами, то я старовер получается что ли?
Просто двоеперстие более логичное жи.

Ответы355024355055454103

76 29 апр 2016, 00:00 76 355024

>>354980
Да я не думаю, что наберется интересующихся.
Если вдруг следующий, то возможно будет логичнее тред русского сектантства поднять, не ограничиваясь старым обрядом.
Эта тема малопопулярная, но все равно обширнее.

>>355023
>Если я крещусь двумя перстами, то я старовер получается что ли?
Нет.

Ответы355439

77 29 апр 2016, 08:32 77 355055

>>355023
> Просто двоеперстие более логичное жи.
И по старому обряду и по новому перстов 3+2, только у старообрядцев 3 (большой, безымянный и мизинец) + 2 (указательный и средний), а у новообрядцев 3 (большой, указательный и средний) + 2 (безымянный и мизинец). Логика совершенно одинаковая.

Ответы355061355077

78 29 апр 2016, 09:02 78 355061

>>355055
>Логика совершенно одинаковая.
Чтобы говорить о логике перстосложения, нужно в источниках показать, что эти два или три пальца толковали так-то и так-то. Но исторически никто никак не объяснял "побочные" пальцы, это недавнее изобретение

Ответы355077355152

79 29 апр 2016, 09:32 79 355077

>>355055
>>355061
Почему в Библии не написано, как правильно креститься?

Ответы355082454103

80 29 апр 2016, 09:38 80 355082

>>355077
Идиотский вопрос

Ответы355092

81 29 апр 2016, 09:46 81 355092

>>355082
Естественно. Однако из-за такой хуйни селами вымирали.

Ответы355105

82 29 апр 2016, 09:53 82 355105

>>355092
Ну это их проблемы

83 29 апр 2016, 10:46 83 355152

1 Кб, 48x4842 Кб, 347x512

>>355061
При двуперстном сложении большой палец, мизинец и безымянный палец складываются вместе; каждый палец символизирует одну из трёх ипостасей Бога: Отца, Сына и Святого Духа; а их соединение едино Божество — Святую Троицу.

В двоеперстии два пальца являются символическим выражением догмата Халкидонского собора изображают две природы Иисуса Христа. Средний и указательный пальцы остаются выпрямленными и соединёнными между собой, при этом указательным совсем держится прямо, а средний слегка согнут по отношению к указательному, что символизирует две природы в Иисусе Христе — божественную и человеческую[6], причём согнутый средний палец указывает на умаление (кенозис) божественной природы во Христе.

Два поднятых перста символизируют две природы Иисуса Христа — божественную и человеческую; троеперстное символизирует также и исповедание Святой Троицы.

Ответы355169

84 29 апр 2016, 10:55 84 355169

>>355152
Ты это к чему вообще?

Ответы355360

85 29 апр 2016, 13:41 85 355360

>>355169
Ну источники привёл (википедию), которые толковали, раз уж зашёл разговор об этом.

Ответы355362

86 29 апр 2016, 13:44 86 355362

>>355360
Бляяядь.
Разговор был о том, что не важно, два или три пальца, потому что обе символики присутствуют и там и там: в случае двуперстия три прижатых пальцаа символизируют Троицу, а в случае триперстия два прижатых пальца - природы Христа. И вот именно таких толкований исторически не было

Ответы355366

62 Кб, 310x599
87 29 апр 2016, 13:57 87 355366

>>355362
Кому тогда взбрендилось поменять? Может письменную инструкцию не так прочли?

Ответы355369

88 29 апр 2016, 14:02 88 355369

>>355366
Вообще неизвестно.
Очень мало источников

19 Кб, 553x658
Православие 89 29 апр 2016, 14:15 89 355377

>>348342
> в храме нельзя молиться

Ответы355380

90 29 апр 2016, 14:18 90 355380

>>355377
Иноверцам - нет, нельзя

91 29 апр 2016, 14:23 91 355381

>>348342
А ещё бороду ж нельзя брить, да?

Ответы355384

92 29 апр 2016, 14:24 92 355382

>>348342
Судя по описанию сектанство для поехавших на основе маняфантазий, христианства и неоязычества.

93 29 апр 2016, 14:27 93 355384

>>355381
Ну это и в РПЦ МП нельзя.
Священники почему по-твоему не бреют?

Ответы355386355392454103

Православие 94 29 апр 2016, 14:29 94 355385

А как староверы живущие в закрытых общинах размножаются? Там же вырождение от родственных браков должно быть просто неимоверное, ведь не приходят же в общины сотни оглашенных ежегодно.

Ответы355392358346467249

95 29 апр 2016, 14:29 95 355386

>>355384
Ну хз, когда смотрел на Рождество трансляцию из ХХС, там были бритые священники. Вот потому и странно.
А в МП можешь с бритой харей ходить, будучи мирянином, тебе никто не предъявит же.

Ответы355387

96 29 апр 2016, 14:33 96 355387

>>355386
>Ну хз, когда смотрел на Рождество трансляцию из ХХС, там были бритые священники.
Точно священники?

97 29 апр 2016, 15:48 97 355392

Ой, да Рогожке полно бритых. Единственно - не подпускают к кресту и не дают причастия, пока хоть трёхдневную щетину не отрастишь. Так и делают - готовятся к причастию и перестают бриться, а после опять начинают.
Исключение только старики, хипстеры и особо рьяные неофиты (неофитская болезнь в старообрядчестве вообще стихийное бедствие).

>>355385
Естественным образом. У нас, например, церковного брака нет. Соответственно без разницы с иноверцем ты живёшь или со своим, всё равно налагается епетимья и определенные прещения за блуд.
У брачников и поповцев условно разрешены "половинки" - твой супруг может оставаться в своей вере, при условии крещения детей. Но это индивидуально, конечно.

>>355384
В РПЦ МП нет никакого прещения за бритьё бороды, в том числе для жрецов. Это просто имидж.

Ответы355406356925467250

98 29 апр 2016, 16:16 98 355406

>>355392
>неофитская болезнь в старообрядчестве вообще стихийное бедствие
Да ладно, не будь таким категоричным. Тут ведь не только голое рвение и желание выглядеть тру-старовером. Тут еще и страх неприятия какой-то есть. Я себя представил на месте неофита, я бы тоже бриться перестал, а то вдруг на меня косо будут смотреть. Скажут: "мало того, что приблудный, так еще и бритым в храм ходит" или что-нибудь в таком роде. Новому человеку всегда тяжело, словом.

Ответы355415

99 29 апр 2016, 16:33 99 355415

>>355406
>Да ладно, не будь таким категоричным.
К сожалению, что вижу то и пою. Эти "новые люди" сами чаще на старых косо смотрят, а то и откровенно травят. Старики-то необразовщина, а я пришел всё изучил, твердыня веры в кафтанчике стою красивый с бородой.
На Рогожскинской общине это лучше всего видно, у остальных попроще.

Ответы355424355447

100 29 апр 2016, 16:45 100 355424

>>355415
>а я пришел всё изучил
Да, я кстати видел что-то подобное, пока шарился в старообрядческих группах впашке. Это обычно студенты истфаков, филологи, краеведы и еще разный народ. Понял, про какой контингент ты говоришь. Это грустно, на самом деле, потом к неофитам в целом складывается плохое отношение. Надеюсь, моей мухосрани это еще не коснулось, и удастся нормально поговорить с местными.

Ответы355447

2,6 Мб, 3148x3064
101 29 апр 2016, 17:32 101 355439

>>355024
Сделал адвайс, как мог.

Ответы355535

102 29 апр 2016, 17:44 102 355447

>>355415
>>355424
Не получается, что неофиты и олдфаги подменяют служение Богу выяснением, кто из них лучше и правильнее, гордыней и тщеславием? Не забыли зачем вы в церковь вообще пришли?

Ответы355535

103 29 апр 2016, 20:04 103 355535

>>355439
Сойдёт, наверное. Может после Праздника дополним.

>>355447
Церковь есть собрание кающихся грешников. Не найдёшь ты истинно смиренных людей, потому что если такие и существуют, то ты о них никогда не узнаешь.
В церковь приходят по очень разным причинам с разными целями, не стану скрывать и строить из старообрядчества Небесный Сион на Земли. Само старообрядчество сильно неоднородное явление - соседние общины могут разительно отличаться, не говоря и о людях внутри каждой. Кто-то приходят ради антуража, не mainstream религии, чтобы приобрести ещё повод хаять РПЦ, чтобы сделать карьеру, чтобы носить кафтан, чтобы
подкрепить свой слявянофильский имидж. Да тысячи причин и тысячи разных судеб. Думаешь, я ринусь их оправдывать и писать "мы не такие"? Нет.

Но и судить их не мне уж точно, у меня своего приданого вагон и маленька тележка.

Точно знаю, что есть люди пришедшие молиться и исправлять свою жизнь хоть как-то. Таких не так мало, как кажется ув. критикам. Просто "кафтанные староверы" у всех на виду, как "батюшки на иномарках" в РПЦ, к примеру.

Ответы355547355646356903

104 29 апр 2016, 20:51 104 355547

>>355535
>Церковь есть собрание кающихся грешников

http://azbyka.ru/otechnik/Isidor_Pelusiot/pisma-kniga-2/#0_36
>Церковь есть собрание святых, соединенных правою верою и доблестным житием
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_Davide_i_Saule/
>внутри (ее) находится только тот, кто имеет расположение духа, достойное пребывания здесь, а тот, кто приходит в это священное собрание с развращенными нравами, хотя и входит сюда телом, извержен (отсюда) и удален гораздо более тех, которые стоят за дверями и не могут быть причастниками священной трапезы

Ответы355596

105 29 апр 2016, 22:48 105 355596

>>355547
Ты из другого контекста дёрнул, но да, отличные цитаты. В Церкви и правда можно не быть, стоя на молитве хоть каждый день.
Так про толпу грешников Ефрем Сирин писал, но про церковь уже земную, как сообщество. И главное:

>Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. (Матф.9:13).

106 30 апр 2016, 06:12 106 355646

>>355535
Доходчиво красноречиво изложил, спасибо.

107 30 апр 2016, 17:42 107 355876

Правда ли, что старообрядческие девушки лучше подходят для семейной жизни, чем большинство русских?

Ответы454103467253

Православие 108 3 мая 2016, 05:46 108 356757

>>352132
Это, беспоповец-кун, как ты именно к такому направлению старообрядчества пришел (не к самому старообрядчеству, ибо ты рассказал про это, а именно про беспоповство.)? Алсо, расскажи про ваши запреты, епитимии и обычаи жизни, там действительно те же порядки, про которые рассказывают журналисты, посещающие отдаленные деревни, или в городских общинах все либеральнее?

Ответы358864467249

109 3 мая 2016, 17:13 109 356903

>>355535
> "кафтанные староверы"
В кавычках, потому что это какой-то расхожий оборот? Очень ёмкий, сразу понятно, о ком речь? А разве бывают некафтанные староверы? Чтоб никто не знал о староверстве адепта? Тихо себе дома молится и крестится на старообрядческий манер в тайне от окружающих, а не публично поклоны бьёт, чтоб все видели.

Ответы356923358864

Православие 110 3 мая 2016, 18:21 110 356923

>>356903
Ну тут будет сугубо мое мнение, ибо тот беспоповец кун не отвечает. Имхо, под такими староверами подразумеваются отдельные неофиты, слишком ударяющиеся во внешнее, что-то подобное фарисею, короче говоря. Но, опять же, точно не нам судить. Может быть у них такое стремление идет следствием искреннего стремления к Богу.

Тибетский буддизм 111 3 мая 2016, 18:27 111 356925

>>355392
Правильно ли я понимаю, что, раз брака нет, то блудом считается любая интимная близость, даже в воннаби-семье и за неё несут епитимию?

Ответы358864

112 6 мая 2016, 16:18 112 357862

152 Кб, 1080x60654 Кб, 851x500

В последнее время начал интересоваться старообрядчеством, особенно беспоповцами. Раньше алтарником был в РПЦ, но устал от лицемерия большинства попов. Читал основные положения беспоповцев, кажутся они мне наиболее последовательными христианами. Но трудно принять их пацифизм, вообще можно ли с оружием защищать себя, свою веру или семью? Еще хотел узнать у самих старообрядцев про Республику Зуева, что это было вообще такое.

Ответы357871358352358517358864454103467253

113 6 мая 2016, 17:10 113 357871

>>357862
>кажутся они мне наиболее последовательными христианами
Ты спятил что ли?
Какое вообще отношение к христианству имеют эти обрядоверы?

Язычество 114 6 мая 2016, 18:29 114 357953

Господа, старообрядцы. В раю душа человека растворяется в Боге?
И чем концепции рая и ада старообрядцев отличаются от никонианцев?

Ответы357980

Православие 115 6 мая 2016, 18:38 115 357980

>>357953
У старообрядцев такое же вероучение, как у никониан

Ответы358058

Язычество 116 6 мая 2016, 19:20 116 358058

>>357980
А что по поводу первого вопроса?

Язычество 117 6 мая 2016, 19:22 117 358063

И еще хотел поинтересоваться. В староотеческой литературе есть нечто похожее на Беме, Экхарта, Таулера и вообще есть идея в исихахзме или православии, что Бог - это ничто и так далее?

Ответы358344

118 8 мая 2016, 00:56 118 358344

>>358063
Ты мистиков-дуалистов имеешь в виду? Духоборы, молокане, хлысты. Не уверен насчет их литературы, это крайне закрытые секты.

119 8 мая 2016, 01:19 119 358346

>>355385
У нас (у предков моих по деду) на Выге распространённой практикой было свататься к невестам из никонианских семей. Для этого женихи специально перекрещивались, а потом отрекались и возвращались в родные скиты с невестой, а нередко и с её родными. Был даже случай, когда старовер увел с собой целую деревню новообрядцев.

Ответы358349358864

120 8 мая 2016, 01:25 120 358349

>>358346
>Для этого женихи специально перекрещивались, а потом отрекались и возвращались в родные скиты с невестой, а нередко и с её родными
Вот это ДУХОВНОСТЬ

121 8 мая 2016, 01:33 121 358352

>>357862
Казаки-староверы не были редкостью, если честно. Казаков в пацифизме не заподозришь? Восстание Булавина, например, было староверческим по своей идеологии. Мотивацией воевавших в султанской армии некрасовцев тоже вера все-таки была.

Православие 122 8 мая 2016, 19:34 122 358517

>>357862
Основные положения их веры такие же, как и в Церкви Христовой, отличается лишь весьма сомнительное учение о последних временах. Но ревнители внешнего благочестия вряд-ли могут являться "самыми последовательными христианами". Отвергнуть священство из-за того, что реформы затронули обряд, который вообще второстепенен - это не признак последовательных христиан.

Ответы358618358682

123 8 мая 2016, 23:57 123 358618

>>358517
Поп, плиз

Ответы358658

Православие 124 9 мая 2016, 06:52 124 358658

>>358618
Я просто разъясняю, что в Церковь приходят не за обрядом и не за эстетическим удовольствием от служб. И люди там могут быть разные, лицемерие священников - это не повод бросать Церковь, ведь и среди апостолов был Иуда. Или ты знаешь, как сильно его искушает бес? Знаешь про его внутреннюю борьбу? Оставь осуждение Господу.

Ответы358683

125 9 мая 2016, 10:03 125 358682

>>358517
Старая добрая пропаганда. Проблема-то не в обрядах, а в том, что горстка никонианских раскольников, преимущественно не из России, что примечательно, решила, что имеет полномочия ломать вековой уклад Русской церкви. Тут ведь как с католиками - суть раскола же не столько в филиокве, сколько в совершенно нелегитимном самоуправстве папского престола.

Ответы358781

126 9 мая 2016, 10:06 126 358683

>>358658
Люди приходят в Церковь за благодатью, а у клоунов РПЦ-шных ее не находят, да и не найдут никогда.

Ответы358684

127 9 мая 2016, 10:08 127 358684

>>358683
У клоунов старообрядцев её тоже нет, т.к. они те же рпцшники, только ещё более шизики.

128 9 мая 2016, 17:42 128 358781

>>358682
>подразумевает, что уклад имеет какое-то значение

129 10 мая 2016, 00:31 129 358864

>>356757
Как пришел. Они ближе всего были географически, довольно тепло принимали, но в то же время за рукав не тянули крестится.
Далее я познакомился со многими согласами (как говорил - мирок это маленький и все меж собой так или иначе пересекаются), но "родной" - всё таки оказался ближе к сердцу. У поповщенских крутая молодёжная туса, нет никаких проблем с браком и причастием, полностью легальный юр. статус, храмы с золочёными куполами и всё такое, но не раз пытаясь в сердце себе заглянуть - не могу быть уверенным в существовании истинного священства на земле. Все эти их уловки - подкуп отлученного никонианского митрополита, крещение переходящих к ним попов в облачении "чтобы преемство не смыть". Мне как-то не очень от этого. А подходить к причастию с сомнением в его истинности - это более плачевно, чем оставаться без него.

Брачники. Здесь мне неясен и неприятен этот их настрой сделать из наставников эрзац-епископов. Само решение их собора о том, что "наставники - не простецы, а лица духовные" - в мой убогий разум не укладывается. Против сведения простецких браков в принципе ничего не имею, только таинством брака это называть не следует, конечно.
Бракоборцы (Филиповы) на сегодняшний день практически вымерли, я застал только одну бабулю их крещения и она ходила к нам.

Естественно, в городе все либеральнее. А журналисты любят приврать про "уклад жизни как в XVI в.". Живём как прочие люди, постимся, посуду у нас принято держать, а кто и не держит. Епитимьи обязательно индивидуально назначаются после исповеди, плюс есть общая "от замирщения" перед каждым молением.
Пост тоже индивидуальный, кстати.

>>356903
Тот, для кого это имидж и только. Всякие славянобесы-брадолюбы, кошмар сколько их набежало. Но часть не решаются на такой радикальный переход, оседают в единоверии (Дугин и иже с ним).
Да, есть те, кто молится дома. Посещают какого-нибудь авторитетного старика для советования и исповеди, ходят на крупные празники до общесвенной молитвы. К тому же не все живут в староверских местах, кому и на поезде трое суток ехать. Приезжают раз в год, в остальное время дома.

>>356925
Правильно. Но это не значит "могу делать что угодно", епетимья разная. Одно дело, когда человек сожительствует по любви с одной, к такому положению снисходительствуют, а другое - предается блуду с каждой прохожей.

>>357862
>можно ли с оружием защищать себя, свою веру или семью?
Нельзя. Токмо бегати и кряться, сохраняя себя и свою веру. Мне вообще не понятно, как можно брать в руки оружие "для защиты веры", когда в основании этой веры лежит проповедь о несопротивлении насилию.
Другое дело, что все мы люди, бываем подвержены и политическому угару, и жажде насилия. Республика Зуева - обычные коллаборационисты, мне не кажется что там был сильный религиозный бекграунд. Просто кучка людей, которые натерпелись от большевиков и предались мечте о своём маленьком Беловодье. Немецкое коммандование на этом сыграло, ибо враг моего врага.

>>358346
У наших до революции было такое дело - молодых не крестили, те крестились венчались у попа, а потом крестили у нас и как "старобрачные, сошедшиеся до принятия християнской веры" - почитай за законный брак. Это жутчайшим образом осуждалось грамотными, но среди крестьян практиковалось как единственный выход (брак вне никонианской церкви нельзя было заключить вообще тогда, ЗАГСов не было для справки).

129 10 мая 2016, 00:31 129 358864

>>356757
Как пришел. Они ближе всего были географически, довольно тепло принимали, но в то же время за рукав не тянули крестится.
Далее я познакомился со многими согласами (как говорил - мирок это маленький и все меж собой так или иначе пересекаются), но "родной" - всё таки оказался ближе к сердцу. У поповщенских крутая молодёжная туса, нет никаких проблем с браком и причастием, полностью легальный юр. статус, храмы с золочёными куполами и всё такое, но не раз пытаясь в сердце себе заглянуть - не могу быть уверенным в существовании истинного священства на земле. Все эти их уловки - подкуп отлученного никонианского митрополита, крещение переходящих к ним попов в облачении "чтобы преемство не смыть". Мне как-то не очень от этого. А подходить к причастию с сомнением в его истинности - это более плачевно, чем оставаться без него.

Брачники. Здесь мне неясен и неприятен этот их настрой сделать из наставников эрзац-епископов. Само решение их собора о том, что "наставники - не простецы, а лица духовные" - в мой убогий разум не укладывается. Против сведения простецких браков в принципе ничего не имею, только таинством брака это называть не следует, конечно.
Бракоборцы (Филиповы) на сегодняшний день практически вымерли, я застал только одну бабулю их крещения и она ходила к нам.

Естественно, в городе все либеральнее. А журналисты любят приврать про "уклад жизни как в XVI в.". Живём как прочие люди, постимся, посуду у нас принято держать, а кто и не держит. Епитимьи обязательно индивидуально назначаются после исповеди, плюс есть общая "от замирщения" перед каждым молением.
Пост тоже индивидуальный, кстати.

>>356903
Тот, для кого это имидж и только. Всякие славянобесы-брадолюбы, кошмар сколько их набежало. Но часть не решаются на такой радикальный переход, оседают в единоверии (Дугин и иже с ним).
Да, есть те, кто молится дома. Посещают какого-нибудь авторитетного старика для советования и исповеди, ходят на крупные празники до общесвенной молитвы. К тому же не все живут в староверских местах, кому и на поезде трое суток ехать. Приезжают раз в год, в остальное время дома.

>>356925
Правильно. Но это не значит "могу делать что угодно", епетимья разная. Одно дело, когда человек сожительствует по любви с одной, к такому положению снисходительствуют, а другое - предается блуду с каждой прохожей.

>>357862
>можно ли с оружием защищать себя, свою веру или семью?
Нельзя. Токмо бегати и кряться, сохраняя себя и свою веру. Мне вообще не понятно, как можно брать в руки оружие "для защиты веры", когда в основании этой веры лежит проповедь о несопротивлении насилию.
Другое дело, что все мы люди, бываем подвержены и политическому угару, и жажде насилия. Республика Зуева - обычные коллаборационисты, мне не кажется что там был сильный религиозный бекграунд. Просто кучка людей, которые натерпелись от большевиков и предались мечте о своём маленьком Беловодье. Немецкое коммандование на этом сыграло, ибо враг моего врага.

>>358346
У наших до революции было такое дело - молодых не крестили, те крестились венчались у попа, а потом крестили у нас и как "старобрачные, сошедшиеся до принятия християнской веры" - почитай за законный брак. Это жутчайшим образом осуждалось грамотными, но среди крестьян практиковалось как единственный выход (брак вне никонианской церкви нельзя было заключить вообще тогда, ЗАГСов не было для справки).

Показать весь текст
Ответы358952

130 10 мая 2016, 15:29 130 358952

>>358864
>подходить к причастию с сомнением в его истинности - это более плачевно, чем оставаться без него.
Вот тут двачую. Скажи, а как ты к обливательному крещению относишься? Никониан крещенными считаешь или нет? И еще вопрос: есть какие-нибудь возможности в плане религиозного образования у старообрядцев? В РПЦ с этим все в норме, семинарий куча, и академии есть. А у вас как? Особенно безпоповцы интересуют, у РПСЦ тоже вроде семинария одна есть.

Ответы359055

131 10 мая 2016, 20:03 131 359021

>>347772
Тебе смешно? Символика это важная вещь в обряде. Если ты неправильно крестишься, неправильно произносишь речевые программы, так скажем, то ты не включаешь те духовные процессы, которые должны включаться. Мало того, Никон не только это переделал, но и такую важную вещь, как направление крестного хода. Было посолонь, стало против солнца. В совокупности тут уже следует говорить о дьяволопоклонстве тайном.

Ответы359023359032459839

132 10 мая 2016, 20:05 132 359023

>>359021
Что, собственно, подтверждается деяниями (по плодам...). Если ты считаешь, что это "несущественно", то почему тогда старообрядцев убивали и мучили за эти "несущественные вещи"?

133 10 мая 2016, 20:09 133 359027

В ходе реформ Никона сугубое (то есть двойное) произнесение «аллилуии», что в переводе с древнееврейского языка означает «хвалите Бога», было заменено на трегубое (то есть на тройное). Вместо «Аллилуия, аллилуия, слава тебе Боже» стали произносить «Аллилуиа, аллилуиа, аллилуиа, слава Тебе, Боже». По мнению греко-россиян (новообрядцев), тройное произнесение аллилуии символизирует догмат о Святой Троице. Однако старообрядцы утверждают, что сугубое произнесение вместе со «слава Тебе, Боже» уже является прославлением Троицы, поскольку слова «слава Тебе, Боже» являются одним из переводов на славянский язык древнееврейского слова Аллилуиа[20].

По мнению старообрядцев, древняя церковь говорила «аллилуия» дважды, поэтому и русская дораскольная церковь знала только двойную аллилуию. Исследования показали, что в греческой церкви тройная аллилуия изначально практиковалась редко, и стала там возобладать только в XVII веке[21]. Двойная аллилуия не было нововведением, появившимся в России лишь в XV веке, как утверждают сторонники реформ, и тем более не погрешность или опечатка в старых богослужебных книгах. Старообрядцы указывают на то, что тройная аллилуия была осуждена древней русской церковью и самими греками, например, преподобным Максимом Греком и на Стоглавом соборе

134 10 мая 2016, 20:13 134 359032

>>359021
>то ты не включаешь те духовные процессы, которые должны включаться.
Подтверждаешь репутацию обрядоверов.

Ответы359035

135 10 мая 2016, 20:16 135 359035

>>359032
Если обряды несущественны, зачем их менять?

Ответы359039376572

136 10 мая 2016, 20:21 136 359039

>>359035
Вслед за греками же, чтобы не различаться.

Ответы359043467253

137 10 мая 2016, 20:26 137 359043

>>359039
Греки не делали таких изменений, Максим Грек осудил несторианцев, а он сам из Византии. В Византии крестились двуперстно, аллилую произносили все так же 2 раза и т.д. Т.е. это выдумки Нестора были, а не "греков". Да даже если бы и греков были, зачем было им менять что-то, раз "несущественно"? Тут кругом проигрышная ситуация для несторианской ереси.

Ответы359044359045

138 10 мая 2016, 20:28 138 359044

>>359043
Мало того, считать что что-то надо менять после стольких соборов это уже значит Нестор лучше знает чем десятки и сотни патриархов и епископов до него? Тем более, что на стоглавом соборе ясно установили как надо креститься. Тут очевидна диверсия, уж с какой целью не ясно. Да еще и со смертоубийствами жуткими, чисто сатанинские деяния.

139 10 мая 2016, 20:30 139 359045

>>359043
http://www.pravenc.ru/text/171503.html
>Ок. XIII в. в Византии Д. было вытеснено троеперстием (см. ст. Крестное знамение) (Голубинский. История РЦ. С. 472-475). Первым ясным свидетельством о троеперстии у греков является т. н. Прение Панагиота с Азимитом (посл. четв. XIII в.; в макариевских Четьих Минеях оно помещено неск. раз, причем в дек. и июньской частях он передает греч. оригинал (повествующий о троеперстии) правильно, в авг. свидетельство о троеперстии заменено свидетельством о Д., что, возможно, было связано с прошедшим за время создания Четьих Миней Стоглавым Собором (см.: Макарий. История РЦ. Кн. 4. Ч. 2. С. 60)). Впрочем, известны и более поздние свидетельства о продолжении бытования в греч. Церквах Д. (см.: Голубинский. История РЦ. С. 476; Дмитриевский. Описание. Т. 2. С. 424; Бенешевич В. Н. Древнеславянская Кормчая XIV титулов без толкований. София, 1987. Т. 2. С. 123). Тем не менее со временем троеперстие распространилось в греч. Церквах повсеместно (так, в Пидалионе прп. Никодима Святогорца, в комментарии на 91-е прав. свт. Василия Великого, Д. упоминается как старая форма перстосложения), а имевшие, очевидно, место случаи сосуществования троеперстия и Д. никогда не вызывали споров и полемики, как это случилось на Руси.

Можешь, конечно, написать что это никониане все врут, но давай тогда нейтральный источник опровергающий это.

Ответы359050

140 10 мая 2016, 20:42 140 359050

>>359045
>>359045
Ты же сам себя опровергаешь.
> Впрочем, известны и более поздние свидетельства о продолжении бытования в греч. Церквах Д. (см.: Голубинский. История РЦ. С. 476; Дмитриевский. Описание. Т. 2. С. 424; Бенешевич В. Н. Древнеславянская Кормчая XIV титулов без толкований. София, 1987. Т. 2. С. 123)

А в начале пишешь

>Ок. XIII в. в Византии Д. было вытеснено троеперстием

Двоеперстие использовалось в Греции вплоть до 17 века. Голубинский не приводит никаких доказательств, зачем на него ссылаться? Опять же, Максим Грек крестился двоеперстно. Епископы ездили в Константинополь и оттуда приезжали епископы и всех все устраивало. И опять же, А ЗАЧЕМ ГРЕКИ ЧТО-ТО МЕНЯЛИ, если "несущественно"? Вот Нестор пишут, типа переводы неправильные с греческого, а там типа греки читать разучились?

141 10 мая 2016, 20:49 141 359054

Давайте еще раз перечитаем краткую историю троеперстия, смеха ради.

Вошло в употребление (но не священством) в Константинополе в период между 1172 и 1274 годом (точно когда, — неизвестно); о причинах перемены обычая сведений нет.[1] Первое упоминание о троеперстии содержится в полемическом (и сатирическом) художественном произведении неизвестного автора «Прение Панагиота с Азимитом»[2], написанном между 1274 годом и 1282 годом. Ни на каких фресках и изображениях троеперстия никогда не было.

Ответы359056

142 10 мая 2016, 20:51 142 359055

>>358952
Никак не отношусь к обливательному. Ему может быть только одно поравдание - когда человек на последнем часе своей жизни просит о крещении, а у тебя есть только фляга воды. В истории дрейней церкви такие перценденты были, крестили ибо и в тюрьмах на кануне казни дождевой водой, и в пустынях жили люди.
У нас это просто блажь. Насколько я знаю, никониане тоже отказываются от обливательного, требуя от попов обустраивать баптистерии для взрослых (либо посылать их креститься туда, где они есть). Во всяком случае в местной митрополии такие указы были.
>Никониан крещенными считаешь или нет?
Нет, не считаю крещёными. Но в то же время билет в ад им не выписываю. Есть никониане, до которых мне далеко и в смирении, и усердии к молитве, и прочим качествам. Случай с благоразумным разбойником очень не зря показан в Благовестнике, я считаю. Он не был ни крещён, ни причащен, но искреннего исповедания веры ему хватило. А тут Июда, который по пятам Христа ходил и ел с Ним за одним столом, причащался из Его рук. К этому примеру много отсылаются, в т. ч. Ефрем Сирин.
>есть какие-нибудь возможности в плане религиозного образования у старообрядцев?
В основном всё в руках утопающего. Нынче все грамотные, есть доступ практически к любым книгам, в том числе и дореформенным.
У брачников есть курсы подготовки наставников и церковнослужителей, в основном это в Прибалтике и Петербурге.

Ответы467253

143 10 мая 2016, 20:51 143 359056

>>359054
Диверсия? Диверсия. Очевиднейшая просто. Так же принимая во внимание какими средствами это навязывалось - ложью и убийствами, для христианина не остается сомнений в том чьих это рук дело.

Ответы359057

144 10 мая 2016, 20:52 144 359057

>>359056
>ДИВЕРСИЯ СОТОНЫ ПОСЛЕДНИЕ ВРЕМЕНА
Ясно.

145 10 мая 2016, 20:54 145 359059

У меня есть версия как появилось троеперстие. Скорее всего возник спор о том, какой частью двоеперстного жеста касаться тела при крестном знамении. Ведь при нем три нижних перста как раз образуют троеперстие. И, возможно, некоторые посчитали, что именно ими, а не двумя верхними нужно касаться тела.

146 10 мая 2016, 21:32 146 359075

>Феодоритово слово — памятник древнерусской письменности, составленный в Россия неизвестно кем и в первый раз появившийся в рукописном сборнике соловецкого архимандрита Досифея, написанном в 1460 г. Слово это не принадлежит Феодориту, епископу киррскому; названо же оно «Словом Феодорита» вследствие желания автора показать, что важность сложения перстов для обозначения догматических мыслей засвидетельствована еще Феодоритом в его рассказе о св. Мелетии. В древнейших редакциях Ф. слова разумеется православное троеперстие. Первая попытка превратить Ф. слово в свидетельство о двуперстии принадлежит митрополиту Даниилу. В XVII в. Ф. слово подверглось новой переделке и находящееся в нем наставление о перстосложении получило новую редакцию, мало-помалу распространившуюся и внесенную в некоторые старопечатные книги. Она подтверждает принятое раскольниками перстосложение и признается ими единственно правильной.

Ох уж эти обрядоверы

Ответы359079

147 10 мая 2016, 21:45 147 359079

>>359075
То, что принятым перстосложением у православных греков было двоеперстие явствует из ряда источников: свидетельство несторианского митрополита Дамаска Илии Гевери (893 год — 905 год); прения на соборе 1029 года патриарха Алексия Студита с яковитскими патриархом Иоанном VIII Абдоном; сочинения Петра Дамаскина (около 1157 год), прения с армянами учёного греческого монаха Феориана, посланного для этой цели императором Мануилом Комнином в 1172 году

Уж о двоеперстии документальных подтверждений куча. Его приняли при крещении не от балды ведь, а потому что греки именно так научили. А вот откуда появилось троеперстие вообще нет никаких данных, это просто какая-то выдумка "от балды".

Ответы359083

148 10 мая 2016, 21:48 148 359083

>>359079
Если документальных подтверждений куча, то зачем старообрядцы отредактировали подложное сочинение и признали его в этом виде за истинное?

Ответы359126

149 10 мая 2016, 21:53 149 359087

И почему только на Руси додумались из-за этого раскол устраивать?

Ответы359126467265

150 11 мая 2016, 06:40 150 359126

>>359083
По-твоему каждый старообрядец это святой? Если кто-то что-то там отредактировал, то это его проблемы, двоеперстие известно из массы других источников.

>>359087
Так спроси у Никона зачем он раскол устроил.

Ответы359127

151 11 мая 2016, 06:42 151 359127

>>359126
>эти маневры и виляния

Ответы359130

152 11 мая 2016, 07:14 152 359130

>>359127
Так спроси зачем написали подложный текст, чтобы ввести троеперстие? И почему нет данных о том как и когда оно появилось? А теперь просто разгромный аргумент - греки не были на тот момент авторитетами православия, т.к. Константинополь давно пал, а все духовенство перебралось в Москву, т.е. как раз русские правила это авторитетные обрядовые правила, а не каких-то греков которые уже подверглись влиянию мусульман и торговцев-католиков.

Ответы359143

Православие 153 11 мая 2016, 09:09 153 359143

>>359130
>греки не были на тот момент авторитетами православия, т.к. Константинополь давно пал
Охуительная логика просто.

Ответы359557

154 12 мая 2016, 15:17 154 359557

>>359143
>Охуительная логика
По-моему, логика вполне понятная. Я не старообрядец и не историк, на истину в последней инстанции не претендую. Но есть ряд событий, из которых можно сделать вывод, что до XIII века греки таки были более православны, чем в XVII, когда у нас случилась реформа. Наверняка ты их и сам знаешь, но все же:
1) Захват крестоносцами Константинополя в 1204 году и полвека существования Латинской Империи на территории Константинопольского Патриархата. Соответственно, 50 лет явного латинского влияния на греческую Церковь, и именно тогда там укореняется троеперстное сложение.
2) Ферраро-флорентийский собор и та самая пресловутая "уния", которую все православные отвергли. Объединения церквей не случилось, но посмотри на то, что там вообще происходило. Это же несерьёзно, восточные патриархи подписывали, видимо, все, что им предлагали, даже не особо вникая в суть, либо просто под внешним давлением. А те немногие, которые вникали, кто сразу отказался, кто сумасшедшим притворился.
3) Захват турками Константинополя в 1453 году, и последовавший за ним еще больший упадок местной Церкви. Весь XV и XVI век почти все греческое духовенство обучалось за границей, в папских коллегиях, греческие богослужебные книги тоже печатались на Западе. Ты можешь поручиться, что ничего латинского туда не проникло? Я не могу.
Итого, авторитет греческой Церкви в глазах наших людей сильно пошатнулся ко времени церковной реформы, и их можно понять.

Ответы359560

Православие 155 12 мая 2016, 15:23 155 359560

>>359557
А Григорий Палама не нужен, да? Паламитские соборы - это XIV в

Ответы359571

156 12 мая 2016, 15:39 156 359571

>>359560
Я не говорил, что он не нужен. Но у тебя есть доказательства того, что Палама сам крестился троеперстием, например? Анон выше указывал, что двуперстие в греческой Церкви окончательно исчезло только к XVII веку, Каптерев говорит, что к середине XV. Общий упадок тогдашней Константинопольской кафедры отрицать тяжело, под католиками и турками явно было несладко. Но ведь если дела у Церкви идут не очень, это еще не значит, что ничего хорошего уже не осталось, зачем в абсолют все возводить. Я к Паламе отношусь положительно, хоть и сложноват он для меня еще, а о мнении старообрядцев касательно него я вообще ничего не знаю, тут уж пусть они высказываются сами.

Ответы359584

Православие 157 12 мая 2016, 15:50 157 359584

>>359571
>Я не говорил, что он не нужен. Но у тебя есть доказательства того, что Палама сам крестился троеперстием, например?
При чем тут то, как он крестился? Паламизм как бы несколько важнее перстосложения - это новая богословская парадигма так-то. И здесь почему-то к грекам полное доверие, хотя на Руси-то в XIV в он был отвергнут.

Ответы359593

158 12 мая 2016, 15:55 158 359593

>>359584
>Паламизм как бы несколько важнее перстосложения
Спорный вопрос, для массы христиан перстосложение важнее тонкостей паламизма.
>И здесь почему-то к грекам полное доверие
Доверие лично моё, я же сказал сразу, что я не старообрядец. Как они к нему относятся, я не знаю. И еще момент, приведи плиз источник какой-нибудь, где указывается, что учение Паламы на Руси было отвергнуто. Это не от недоверия, просто посмотреть интересно.

Ответы359612

Православие 159 12 мая 2016, 16:14 159 359612

>>359593
>Спорный вопрос
Богословие, о котором спорили всегда, важнее перстосложения о котором за весь византийский период полтора косвенных упоминания, но которое возвели во главу угла неграмотные славяне. Что тут спорного-то?

>И еще момент, приведи плиз источник какой-нибудь, где указывается, что учение Паламы на Руси было отвергнуто. Это не от недоверия, просто посмотреть интересно.
1. Подписи русского митрополита нет под томосом собра 1351 г
2. Никифор Григора пишет, что митр. Феогност, получив сочинения Паламы, критически о них отозвался, бросил на землю и проклял всех кто их принимает

Ответы359815

160 13 мая 2016, 10:52 160 359815

>>359612
>возвели во главу угла неграмотные славяне
Во главу угла возвели всё-таки книжную справу и сами методы "реформаторов" по насаждению новин. Именно на перстосложении и крестных ходах всю историю обостряли никонианские полемисты, пытаясь высмеять старообрядцев, мол те за пальцы держаться. Собственно и до ныне для многих никониан раскол только пальцами известен.

Ответы359820

Православие 161 13 мая 2016, 10:58 161 359820

>>359815
>Во главу угла возвели всё-таки книжную справу
Проснись, сновная масса верующих читать не умела! Попы и то против новых книг зачастую выступали просто потому что не умели читать, и заучили на память со слуха то, что было в старых книгах.

Ответы360805

162 17 мая 2016, 13:02 162 360805

>>359820
Вообще отличный полемический приём - просто списывать всё на безграмотность. Это живо ещё с синодального периода и правительственных "комитетов по искоренению".

Основная масса верующих таки приняла реформу. Сегодня один Символ пели, а завтра пришел дядя от царя и сказал что до сих пор пели неправильный. Ну, наверное, жирафу там видней.

А основная масса непринявших в срубах и не горела, это был удел более грамотных - начетников, переписчиков, уставщиков, иноков, но узнавая за что их гонят и народ начал что-то подозревать, мне кажется.

Ответы361193

163 18 мая 2016, 16:44 163 361193

>>360805
Двачну, очень уж удобно выходит. Все раскольники значит просто безграмотные, вот и упорствовали в своей глупости. Одни только грамотные люди и нашлись на всю страну, боролись за унификацию и очистку православия - Никон со справщиками, греками и малороссами, да еще епископы, которые слово поперек патриарху сказать боялись.

Ответы361198361741

Православие 164 18 мая 2016, 16:55 164 361198

>>361193
>Все раскольники значит просто безграмотные, вот и упорствовали в своей глупости
Ты главный аргумент против троеперстия знаешь? Дескать, Iсус двумя перстами пользовался, потому что так на иконах изображено.

165 19 мая 2016, 23:04 165 361741

>>361193
Так ещё на самом БМС отвечали, что все бывшие до сих святители, митрополиты, патриархи, переводчики и переписчики - сплошь толпа неграмотных мужиков. А стоглав так вообще разгул безграмотности.
Один Никон с подпевалами красивый стоит в клобуке белом, принёс в страну грамоту и просвещение.

166 27 мая 2016, 19:45 166 364123

А куда налагать персты? Грудь, или живот? Какие источники по этому вопросу?

167 31 мая 2016, 23:25 167 365299

По символико-догматической насыщенности троеперстие уступает двуперстию.

241 Кб, 467x595
168 1 июля 2016, 12:47 168 373850

Посоны, как креститься двоеперстием? дотрагиваться указательным и средним, или остальными?

Ответы373875

169 1 июля 2016, 13:43 169 373875

>>373850
Часто остановив водителя, полицейские требуют от него пройти проверку — двигаться по прямой линии и, закрыв глаза, несколько раз дотянуться указательным пальцем до кончика носа.

Ответы374131

sage 170 2 июля 2016, 13:34 170 374131

>>373875
Oмериканских боевиков пересмотрели, юноша?

Индуизм 171 2 июля 2016, 20:01 171 374220

Аноны, как вкатиться в старообрядчество? Посоветуйте общину или церковь, где лояльно относятся к чужакам. ДС.

Ответы374221374532

172 2 июля 2016, 20:31 172 374221

>>374220
Тебя привлекает именно ритуальная часть?
Это важно для ответа на твой вопрос.

Ответы374229

Собственные воззрения 173 2 июля 2016, 21:33 173 374229

>>374221
Нет. Мне кажется, что старая вера как-то сильнее что ли, "гуще" если так можно выразится. Современное православие слишком жидкое, пустое и пафосное. Оно напоминает фальшивую позолоту, под которой спрятана пластмасса. Хочется настоящего золота. Хочется быть одной верой с людьми, для которых Христос - это реальность, а не праздничная декорация к Пасхе. Надеюсь понятно написал.

Ответы374235374236374965419418454103

174 2 июля 2016, 21:56 174 374235

>>374229
Может проще найти хорошего Батюшку и общину? То что описал - не правило, а медийно - раскрученный отрицательный образ.
Основания для него есть, но большинство-то приходов (в масштабах Патриархии), отнюдь не такие.
Может поискать то что тебе нужно за пределами крупных центральных храмов?
Приходы при периферийных монастырях, где нет богатого убранства, но есть искренность, простота и Благодать - скорее правило, чем исключение.
Сам нашёл для себя такой в 5 км от своего города.

Ответы374237419419

175 2 июля 2016, 22:06 175 374236

>>374229
А ты не думал, что дело не в вере, а в тех, кто ее исповедует?

Ответы374324

Собственные воззрения 176 2 июля 2016, 22:14 176 374237

>>374235
Ну не знаю, не знаю. Медиа здесь не причем - выводы сделал на основе собственного опыта.
В периферийных монастырях правда не был, но что-то сомневаюсь что там все прям так хорошо. Тут правда уже сужу по интернету, но плохого рассказывают больше чем хорошего. Младостарцы эвривээ.

Собственные воззрения 177 3 июля 2016, 08:22 177 374324

>>374236
Ну как бы старую веру исповедуют люди, которые на протяжении последних 300-400 лет подвергались всевозможным гонениям и притеснениям, но при этом выстояли и не прогнулись под власть имущих, как это сделала РПЦ.

Ответы374351374546

178 3 июля 2016, 13:05 178 374351

>>374324
http://edinoslavie.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=634

179 3 июля 2016, 20:47 179 374532

>>374220
Для начала какую общину - попвщинскую или простецкую. Если поповщинскую, то самая адекватная община - у Белорусского вокзала, на площади Тверской Заставы. Легко найти их храм, люди там легко идут на контакт, проводили даже какие-то круглые столы и семинары для интересующихся, не знаю как сейчас.
Но по правде сказать РПСЦ сейчас - РПЦ в миниатюре. Тобишь показушно там никониан не любят, всячески себя сепарируют себя от них, но на деле имеют ту же суть.
Если беспоповскую, то путь только на Преображенское кладбище. Остальные общины в ДС "квартирные" и весьма закрытые. На преображенке действуют две общины - брачники и "безбрачники" (в кавычках, ибо от безбрачников у них одно название). Там легко заблудится, ибо брачники вообще молятся в пристройке никонианского храма и всё перегорожено заборами, рынок. Но в принципе если поищешь найдёшь с кем побеседовать.

Задавай вопросы, если что.

Ответы374713467265

180 3 июля 2016, 22:48 180 374546

>>374324
Не знаю что ты имеешь ввиду под прогнулись, но так или иначе с властями контактировало большинство. Это не всегда было гонение с сжиганием на кострах, били и послабления, было время когда староверы платили "налог", полно было богатых староверских семей, считай олигархов, которые взятками и высоким положением покровительствовали своим одноверцам, обустраивали моленные и проч. Читай историю той же Преображеники времён Ковылина. Получив религиозную свободу в 1905-м подавляющее большинство общин регистрировались и стали официальными организациями. Сейчас это тоже обычные юр. лица, имеют своих представителей, общаются со властью, не стесняются от властей и помощь получать.

Кто остались вне этого - "необщинники" и странники, но так просто ты на них не выйдешь. По понятным причинам храмов и офисов не имеют, хорошо прячутся. Да и весьма немногочисленны.

Выбирать веру по полит. убеждениям это как-то.

Ответы467265

Собственные воззрения 181 4 июля 2016, 12:53 181 374713

>>374532
Понятно, спасибо. Про РПСЦ жаль если это так. Поясни тогда за разницу между брачниками и безбрачниками.
И как вообще у безпоповцев идет богослужение? Священников как я понимаю у них нет. Они сами себя что-ли причащают?

Ответы374716374720

Православие 182 4 июля 2016, 13:02 182 374716

>>374713
>Поясни тогда за разницу между брачниками и безбрачниками.
Безбрачники говорят, что если нет попов/венчания, то и брака законного нет, брачники говорят, что по нужде брак законным бывает и без венчания. При этом безбрачники все равно имеют жен, хотя браком это не считают, лол. Поэтому разницы никакой

>И как вообще у безпоповцев идет богослужение?
Есть разные уставы и традиции, но в общем и целом они просто опускают части священника/диакона.

>ни сами себя что-ли причащают?
Ты ведь в курсе, что кроме литургии есть еще десяток видов других общественных служб? Вечерня, утреня, павечерница, часы - все это при желании можно без попа читать

Ответы374722

183 4 июля 2016, 13:11 183 374720

>>374713
Брачники сводят простецкие браки самостоятельно придуманным чином и считают их законными. Безбрачники браков не признают, а сожительствующих подвергают различным прещениям как находящихся в блуде.
Безпоповцы проводят богослужения суточного круга. В виду прекращения истинного священства литургию совершать невозможно, возможно совершать только два таинства - крещения и покаяния.

Ответы374892

184 4 июля 2016, 13:20 184 374722

>>374716
>разницы никакой
Разница в отношении, всё-таки. У брачников женатый - полноценный член общины, может наставником стать и т. п.
У безбрачников это человек повинный. Не знаю как сейчас на Преображенке, ибо там сильно либеральные течения набирали силу в последнее время, да и давно там не молился, но ещё года три назад сожительствующим молиться со всеми не дозволялось. Молились только дети и глубокие старики, остальные столбиками. Как и во всех безбрачних обществах.

Ответы374726

Православие 185 4 июля 2016, 13:22 185 374726

>>374722
Ну да, в этом смысле разница есть.
Я имел ввиду, что и те и другие в итоге живут с женщинами, потому что иначе никак. Над этим парадоксом брачники всегда угорали.

Ответы374742

186 4 июля 2016, 13:47 186 374742

>>374726
Никогда никто не угорал, простецкий брак был придуман относительно недавно.
Изначально-то все были безбрачниками, но кто-то для решения полового вопроса стал попов прикармливать из никониан, кто-то пошел по пути умягчения этого дела.

Да и до XX в. безбрачников было большинство, но были слабы в организации и одна за одной общины переходили под крыло брачников.
Сейчас тоже никакого угара не встречаю в свой адрес.

Ответы374749

Православие 187 4 июля 2016, 14:25 187 374749

>>374742
Ты меня вынуждаешь придти домой и сфоткать для тебя репринт брошюры беспоповцев, где они поясняют за ситуацию у безбрачников типа "А как же они живут? Да в блуде они и живут"

Ответы374755

188 4 июля 2016, 14:46 188 374755

>>374749
Да я и сам про себя могу сказать - в блуде живём. И брачники в покрытом самообманом блуде живут.
Не поголовно, конечно, есть и девственники.

Ответы374786

Православие 189 4 июля 2016, 15:33 189 374786

>>374755
Да не переживай ты, христианское венчание вообще довольно поздняя придумка.

Ответы374819

190 4 июля 2016, 16:01 190 374819

>>374786
Просто хочу донести, что специфический язык староверческих полемистов, особенно времён "золотого века" - это просто риторика. Реальных взаимоотношений все эти брошюры и речи на соборах не отражают. Нередко случалось, что после собора, взаимных анафем и запечатлений друг друга крестами, отцы-делегаты направлялись ровным строем рюмочную, обсуждая по пути у кого корова сколько молока даёт.
А теперь, спустя век, нам это мнится как старики с огнём в глаза друг друга ненавидят и высмеивают.

Именно венчание и обряды позднее, но церковное благословение на брак существовало. Да я и не переживаю, ясное дело что и в дораскольное время не все семейные пары были обручены в Цекрви. Отец с матерью перекрестят, икону поцелуете да плодитесь, попа они могли вообще никогда не встретить, учитывая плотность населения, продолжительность жизни и проч.
Просто мухлёж брачников мне несколько чужд по личным убеждениям. Понятно, что людям хочется праздника и официального статуса, а не таскать большую часть жизни этот груз.

Ответы374822

191 4 июля 2016, 16:04 191 374822

>>374819
>Конкубинат считается дозволенным: ибо имеющий наложницею честную женщину и делающий этот открыто, по-видимому, имеет ее как жену; а в противном случае грешит по отношению к ней блудом.

Ответы374902

192 4 июля 2016, 16:04 192 374824

http://www.agioskanon.ru/sintagma/016.htm#p17

Собственные воззрения 193 4 июля 2016, 18:26 193 374892

>>>374720
Т.е. если даже заведешь семью с детишками, то все равно всю жизнь в этом надо каяться? Забавно.
А сам ты кстати из какой общины будешь? Я так понимаю ты старовер?

Ответы374902

194 4 июля 2016, 20:11 194 374902

>>374822
Конкубинат - это сожительство с рабой или с женщиной другого низшего сословия, не гражданкой, с которой нельзя было заключить официальный (гражданский) брак. В церкви могли благословить брак с рабыней, и хотя для государственных властей это оставалось конкубинатом, то в церкви эти люди считались женатыми.

>>374892
Не всю жизнь, а пока не прекратишь плотски с ней жить. Некоторые после рождения детей расходятся.
Да, я безпоповец, молюсь со своей небольшой общиной. От официальной каталогизации мы далеки. Хотя держим контакт с некоторыми московскими федосеевцами и Римшами.

Ответы375020

195 4 июля 2016, 20:38 195 374918

А ведь безбрачники - охуенная религия для простого анона. Ты уже круче большинства прихожан безо всяких усилий, потому что не ебешься.

Ответы374963

196 4 июля 2016, 22:18 196 374963

>>374918
Только если твоя самоцель - самоутвердится среди кучки стариков. Ради чего ты потерпишь многочасовые моления, жесткие посты, епитимьи за замирщение и проч.
Да и всё равно даже женатые коренные будут круче тебя, особенно пока неофит.

Простой анон нагуглит себе религию попроще, где девственность благо, мне кажется.

197 4 июля 2016, 22:24 197 374965

>>374229
Езжай в Грузию. Там такое густое Православие, что никаким староверам не снилось.

Ответы419420

Собственные воззрения 198 5 июля 2016, 08:40 198 375020

>>374902
>>Некоторые после рождения детей расходятся.
Расходятся? Хм. А детей-то куда девают?
>>Не всю жизнь, а пока не прекратишь плотски с ней жить.
Ну как бы семья предполагает. Иначе зачем вообще сходится.
>>Да, я безпоповец, молюсь со своей небольшой общиной.
А как ты туда вкатился? Или ты по рождению старовер?
>>держим контакт с некоторыми московскими федосеевцами и Римшами
а кто такие римшы? Гугл выдает населенный пункт на востоке Литвы

Ответы375023

199 5 июля 2016, 09:14 199 375023

>>375020
Ну дети-то растут, зачем их куда-то "девать". Спят мамка с папкой разных комнатах, например, ничего страшного ребёнку не сделается.
>Ну как бы семья предполагает. Иначе зачем вообще сходится.
Если секс для тебя всё, зачем сходятся и существуют семьи, то мне как-то и нечего ответить. Надеюсь, что это просто возрастное.
>А как ты туда вкатился? Или ты по рождению старовер?
Прочитай весь тред.
>а кто такие римшы? Гугл выдает населенный пункт на востоке Литвы
Гугл прав.

Ответы375026

Собственные воззрения 200 5 июля 2016, 09:39 200 375026

>>375023
>Спят мамка с папкой разных комнатах
Ну ты вообще-то написал "расходятся". Это не тоже самое, что спать в разных комнатах.
>>Если секс для тебя всё, зачем сходятся и существуют семьи, то мне как-то и нечего ответить.
Ну вот давай только без этих штучек с диагнозами по аватарке, ладно? Ты обо мне мало что знаешь, также как и я о тебе. Я имел ввиду, что ни один мужик будучи в здравом уме не станет сходится с женщиной, которая его внешне совсем никак не привлекает. Семьи начинаются со взаимной симпатии, все остальное уже со временем появляется.
Иначе уже проще одному жить.
>>Гугл прав
Не особо помогло, ну да ладно.

Ответы375038

201 5 июля 2016, 10:28 201 375038

>>375026
>Ну ты вообще-то написал "расходятся". Это не тоже самое, что спать в разных комнатах.
У нас это так называется. Уж извини за несоответствие терминов.
>ни один мужик будучи в здравом уме...
Тебе в треде напротив напишут, что ни один человек в здравом уме не примет християнство, а ты мне про здравоумных мужиков толкуешь. Всё несколько сложнее, дружище. Половое влечение слишком поверхностная и мимолётная вещь.

Так или иначе, секс никто не запрещает, просто у нас это грех (не единственный, стоит заметить, а один из тысяч) с кем бы он ни был. Подход таких вещах всегда индивидуальный, ибо люди темпераментом разные, семейные обстоятельства разные, прещения им подбираются тоже разные. Нельзя всех под одну гребёнку.
У брачников и поповских тоже не всё так просто с половым вопросом, кстати. Если думаешь что раз поженились, то "можно всё" - ой ли.

202 12 июля 2016, 08:24 202 376572

>>359035
Затем, что для того, чтобы церковь включилась частично в госаппарат и не качала больно много прав в народе нужен был свой человек в верхушке и какой-нибудь повод для перелапачивания верований. Вот тебе и новая церковь.

203 19 июля 2016, 15:57 203 378457

https://youtu.be/siNUdW3B8ko

Фетишизм 204 19 авг 2016, 15:19 204 384747

Старовер-кун, вы с Американскими староверами контакт держите? Их же дохрена эмигрировало.

Ответы384783467265

205 19 авг 2016, 22:52 205 384783

>>384747
Нам бы внутри страны какие контакты установить, какая Америка. Есть у нас в Австралии знакомые и в Бразилии. Открытками обмениваемся на праздники, пересылали им книги некоторые.
Раньше ещё на Аляске был дед, но он как преставился вся их община развалилась, молодые поколения ассимилировались в протестантов.

206 23 сен 2016, 16:46 206 392691

https://www.youtube.com/watch?v=fquO6iw7aBI

207 18 окт 2016, 00:10 207 396705

>>348790
Какое из современных ответвлений соответствует дораскольному православию? Поповцы \ безпоповцы?
Смотрел несколько видео про староверов, на их воззрение, их жизненный уклад. И мне сложно представить как такие умиротворенные люди во времена ранней Руси могли в территориальную экспансию.

Ответы396737397768

Православие 208 18 окт 2016, 08:40 208 396737

>>396705
Очевидно никакие.

209 20 окт 2016, 23:19 209 397768

>>396705
Ты слегка смешиваешь понятия. До раскола тоже были как умиротворённые люди с жизненным укладом, так и оголтелые фанатики, рубящие всех с плеча. Первые порой превращались во вторых и наоборот.
После раскола основная чать буйных заняла позицию государства, потому что можно невозбранно продолжать свой образ жизни, а батюшка по-прежнему всё простит. А остальные стали прятаться по углам от гонений, за 300 с копейками лет сформировав свой "умиротворённый" менталитет.
Хотя не без исключений, те же некрасовцы.

Сейчас среди обрядцев политозабоченных пруд пруди, кстати.

Основы вероучения сохранили все.

Ответы403358467265

210 21 окт 2016, 15:48 210 397910

>>347531 (OP)
А я думал, что староверие это язычество старорусское.

Ответы397911397959467265491543

sage Протестантизм 211 21 окт 2016, 15:54 211 397911

>>397910
Уроки религиоведения на Дваче!
Двач образовательный.

Ответы397966

212 21 окт 2016, 20:55 212 397959

>>397910
Угу. И православие тоже. Это жидорептилойды всё переврали.

Ответы397966

213 21 окт 2016, 22:16 213 397965

Безпоповец-кун, очень важный тебе вопрос задам, важный для меня. Есть сведения, что мой дед, Цартвие ему Небесное, был из часовенного согласия. Ты случайно не из Сибири? Как выйти на контакт с часовенниками в Алтайском крае, есть идеи?

Ответы398002

214 21 окт 2016, 22:33 214 397966

>>397911
>>397959
Я столстил, аноны, на правах бампа же.

215 22 окт 2016, 13:02 215 398002

>>397965
С какой целью-то?
Сомневаюсь, что если даже ты свяжешься с какой-нибудь рандомной общиной Алтайского края, где их полно, они дадут какие-то справки о твоём дедушке. Во-первых баз данных никто не ведёт, а во-вторых они никакой единой орг-структурой не объеденины. Часовенники вообще весьма суровые ребята.
Контакты лучше через каких-то тамошних краеведов поискать.

>Ты случайно не из Сибири?
Нет, я из центрального региона.

Ответы398157

216 23 окт 2016, 09:55 216 398157

>>398002
Логично, а меня поди пешком туда не пустят, все-таки я из РПЦ МП.

Ответы398172454103

217 23 окт 2016, 11:46 217 398172

>>398157
Не важно откуда ты. Важно что за человек и чего хочешь. А чего хочешь-то? Про дедушку информацию лучше в специальных бюро/архивах собирать, а не пороги моленных обивать и безпокоить людей зря.

218 14 ноя 2016, 12:14 218 403358

>>397768
Без таинств и рукоположений не катит. Никониане еретики, а еретики не имеют силы таинств и рукоположений. Осталось только разобраться, не были ли сами дониконовцы еретиками, т.к. у меня сомнения по поводу ферраро-флорентийской унии, я что-то не могу найти информации о покаянии в ереси и сложении с себя санов рукоположенных еретиками-униатами.

Ответы406899

219 15 ноя 2016, 20:58 219 403932

С троеперстием все ясно, даже обсуждать нечего. Но вот в двоеперстии расходятся мнения. Максим Грек пишет, что нужно креститься лоб-пуп-пп-лп. А на стоглавом пишут лоб-грудь-пп-лп. Кому верить? Какие еще источники есть?

Ответы403952406899

220 15 ноя 2016, 22:48 220 403952

>>403932
У католиков в таком порядке: Очки, кишки, бумажник часы.
Что за фильм, не подскажите?

Ответы406905

221 24 ноя 2016, 17:23 221 406899

>>403358
Тогда с иконоборчества начинай, а лучше сразу с арианства. Потрёшь любого епископа - найдёшь в его предшественниках еретика, я уверен. Да что там говорить, даже почитаемые святые есть арианского крещения, суть еретики.

>>403932
Святому Духу верь. Молись почаще так, как подсказывает сердце, старайся жить в заповеди, пробуй потихоньку пост, читай Благовестник как можно чаще, проси вразумления, вот и всё. Если получится это вынести не две недели - месяц на кураже, а какое-нибудь приличное время, то всё начнет прояснятся весьма простым образом.
Это для всякого "документалиста" совет, кто ищет где ему выдадут справку с печатью и пруфами, что именно это вера - единоспасительная, вот тогда-то он обмакнётся и заживёт в пути спасения. Не дают таких справок, а поиск веры среди противоречивых исторических документов (которые, не исключено, что имеют по несколько вариантов с подлогами и багами переписчиков) - дело губительное. Об это столько уже копий перломали и глоток до сипоты посадили, а всё туда же.

222 24 ноя 2016, 17:55 222 406905

>>403952
Монашки в бегах

223 4 янв 2017, 16:47 223 415969

Не хочу, чтоб тред утонул. Бамп.

224 19 янв 2017, 02:30 224 419198

Как священниками теперь у поповцев становятся? У них свои семинарии есть?

Ответы419255419286467271

225 19 янв 2017, 15:07 225 419255

>>419198
Вроде как нет, их просто священники наставляют

226 19 янв 2017, 15:21 226 419260

Да, узнал, что в Москве есть богословский институт (открылся в 1996 году, до этого существовал до революции)

Ответы454103

227 19 янв 2017, 16:51 227 419286

>>419198
У РДЦ точно есть училище, у рогожских тоже вроде было. Но обучение в них не делает тебя автоматически кандидатом в попы.

В основном по блату. Община выбирает подходящего грамотного мужика, чтобы характеристика хорошая и всё такое, посылает его к епископу, тот испытывает и хиротонит.
Никаких особо специфических требований к образованию попа нет, больше к личностным качествам. Устав богослужения знал бы на отлично.
Назначения "сверху", как в РПЦ, довольно редки. Оббычно в тех общинах, где выбрать не из кого. Да и то предлагают выбрать из кандидатов людям.

228 20 янв 2017, 11:18 228 419415

>>350515
И хуль дальше? Глава зарегистрированной общероссийской религиозной организации - не хер собачий, ему на трамвае ездить и от дядек с галстуками шугаться?

Ответы454103

229 20 янв 2017, 11:20 229 419416

>>350910
Кто тебе сказал, что запрещены? В лавках храмов МП такие кресты и иконы видел, только жаль, не ламповые литые, а гальванизированные под бронзу.

230 20 янв 2017, 11:26 230 419417

>>352634
Чо ты хочешь, это же двач, тут как в том анекдоте, любую тему к х*ям сведут

231 20 янв 2017, 11:36 231 419418

>>374229
Ню-ню, каэээнша, в МП разве в Христа кто-то верит? Все поголовно атеисты же.

232 20 янв 2017, 11:36 232 419419

>>374235
Вот этого поддвачну.

233 20 янв 2017, 11:39 233 419420

>>374965
Пруфы?

77 Кб, 981x390
234 20 янв 2017, 18:16 234 419504

Добрый вечер. Мне нужна помощь в расшифровки даты на фото.

200

Ответы419508419523

235 20 янв 2017, 18:26 235 419508

>>419504
лол

Ответы419517

236 20 янв 2017, 19:16 236 419517

>>419508
что лол?

237 20 янв 2017, 19:37 237 419523

>>419504
7420

Ответы419525419597

238 20 янв 2017, 19:39 238 419525

>>419523
1912-й по-новому.

Ответы419612

239 21 янв 2017, 06:11 239 419597

>>419523
Большое спасибо!!!!

108 Кб, 390x1395
240 21 янв 2017, 06:19 240 419598

Ещё если можно вот это расшифровать

Ответы419612

241 21 янв 2017, 09:15 241 419603

Как старославянское лето исчисление сопоставить с новым календарем?

Ответы419612

242 21 янв 2017, 11:34 242 419612

>>419525
1911-й

>>419598
7416-й -> 1907-й

>>419603
Христос родился в 5509-м году от Адама.

Ответы419680

243 21 янв 2017, 12:22 243 419617

Спасибо!!!

244 21 янв 2017, 17:56 244 419679

может кому будет интересно почитать
http://www.yaik.ru/forum/forumdisplay.php?58-Вера

245 21 янв 2017, 18:03 245 419680

>>419612
>Христос родился в 5509-м году от Адама.
Чёт как-то мало времени прошло с Адама до Иисуса, учитывая что первые люди жили почти по 1к лет.

Ответы419711419776

246 21 янв 2017, 22:52 246 419711

>>419680
Мало для чего? Почти по тысяче жили до потопа, далее продолжительность жизни сокращалась же. Авраам уже 175 лет.

sage 247 22 янв 2017, 08:01 247 419776

>>419680
Верь, не отвлекайся.

248 31 янв 2017, 18:46 248 422162

бамп

263 Кб, 2344x724
249 4 фев 2017, 13:50 249 422801

Расшифровать можете?

250 2 мар 2017, 00:28 250 428006

Анон беспоповец, расскажи как ваши относятся к поповцам.

Ответы454103

251 7 мар 2017, 06:12 251 429093

У староверов библия такая же, как официальная до Никоновского раскола? Где вообще можно посмотреть какие конкретно внес правки Никон, это же должно документально где-то отражаться?

мимо проходил

Ответы435328454103

252 7 мар 2017, 07:32 252 429096

>>Как еще могут бесзпоповцы относится к поповцам, так же как безприданницы к преданницам, безсмертные к смертным, безлошадные к лошадным. С завистью.

Атеизм 253 8 мар 2017, 14:59 253 429321

Море скитов. Как гражданка США по совету родственников-староверов приехала «посмотреть Россию» и на 15 лет стала пленницей таежного монастыря

https://zona.media/article/2017/08/03/old-believers

Ответы431470

Атеизм 254 17 мар 2017, 17:10 254 431470

>>429321
Пиздец конечно.
С другой стороны, любопытно, как не знающая русского языка дамочка, прожив 15 лет в их обществе, выучила какой-то дореволюционный крестьянский говор.

255 3 апр 2017, 08:59 255 435328

>>429093
>какие конкретно внес правки Никон
Не было никаких правок, ты чего? Церковнославянский текст это подстрочник греческого, там все правки сразу вылезут

110 Кб, 650x414
256 4 апр 2017, 22:02 256 436128

Учитывая живучесть треда сомневаюсь, что кто-то ответит, но всё же.
Старообрядцы есть? Меня скорее технические вопросы волнуют.
Как в вашей вере к мусульманам относятся? Так же, как в РПЦ, или как должно? Что с умением священников организовывать прихожан? Умеют, или опять как в РПЦ?

Ответы436512437110454103467283

257 6 апр 2017, 11:56 257 436512

>>436128
Может тред прочтешь, и узнаешь что старообрядство бывает разным, поэтому и ответы могут быть разными.

Ответы436879

258 7 апр 2017, 09:59 258 436879

>>436512
Я про то старообрядчество, у которого апокалипсис ещё не наступил.

259 7 апр 2017, 21:51 259 437110

>>436128
Ну я вот крещен как старообрядец.
>Как в вашей вере к мусульманам относятся? Так же, как в РПЦ, или как должно?
А как должно?
>Что с умением священников организовывать прихожан? Умеют, или опять как в РПЦ?
И как в рпц? Воросы конкретнее формируй.

Ответы438600

260 11 апр 2017, 06:08 260 438600

>>437110
>А как должно?
Как к чему-то не шибко хорошему.
>И как в рпц?
Никак.

261 28 апр 2017, 08:00 261 445384

Разве старообрядцев еще не всех сожгли?

Ответы454103

Православие 262 25 мая 2017, 07:28 262 454103

>>350910
Плюсую, не запрещены они. Любой элемент старого обряда в принципе разрешен в РПЦ. Да и у нас ситуация, когда можно что угодно творить, только поминать иерархию. Зато хоть меньше расколов.

>>355023
Максимум недоединоверец. Да и то не все единоверцы тебя без довершения в три погружения примут.

>>355077
Потому что Ветхий Завет составляет закон, исполненный Христом, а Новый Завет отсылает почитать учителей и соборность созданной Церкви. Кстати, 4 книги Нового Завета признаны каноничными как раз на Соборе.

>>355384
Священники как часть традиции не бреют, никаких особых прещений за отсутствие бороды нет, хотя, зависит от архиерея и духовника епархии.

>>355876
Если серьезно старообрядческие, т.е. по всем канонам живущие, то человеку без веры лучше и не пытаться с ней жить, от четырехчасовых служб взвоешь.

>>357862
Вот опасность алтарничества - искушение внутренней жизнью, понимание того, что не все с хиротонией на небо возносятся. Что если придешь к беспоповцам, а они тоже людьми окажутся, со своими грехами и лицемерием? Неофитское рвение закончится, кризис веры, а потом и совсем ее потеряешь.
В принципе, что-то должно произойти в сознании человека, чтобы он пошел к беспоповцам, отрицающим иерархию и признающим под разными обликами воцарение антихриста.

>>374229
Такая же ситуация. Вывод о вере на основе благочестия ее исповедующих может потом аукнуться, как неофитство закончится. Когда выбираешь упование, попробуй иметь твердую и обоснованную позицию от канонов и Евангелия.

>>398157
Ну, у часовенных есть понятия мiрщения, но они, все же, из поповцев вышли, и лишь в 19 (простите, если ошибаюсь) веке приняли положения об отсутствии истинного священства.

>>419260
Училище духовное у РПСЦ. О нем отзывы противоречивые, люди пишут, что это уровень семинарий в РПЦ. Кому верить, не знаю. Поддерживаю позицию многих староверов-поповцев, что полноценного богословского образования там не получить, а богослужению лучше на приходе учиться.

>>419415
Корнилий, кстати, часто на поездах ездит по России.

>>428006
Не он, но отвечу. Перекрещивают.

>>429093
Церковнославянская да. Своего перевода на русский у РПСЦ точно нет, у РДЦ вроде есть комиссия по работе над этим. Может, сейчас появилось что, делаю выводы по сведениям, полученным пару лет назад.

>>436128
А как относятся? Как к ереси, естественно. С умением священников организовывать прихожан? Ну, мое мнение, у них высока роль общины храма и грамотных мирян, священство же просто сильнее вникает в вопросы окормления паствы, в РПЦ такого я не наблюдаю, увы. Но и самих старообрядцев меньше гораздо, захожан нет почти, а если есть, то дальше притвора редко кто пустит.

>>445384
Так их не жгли, уже в 18 веке разрешили писаться раскольником с двойными налогами, потом под середину 19 гонения сильнее стали, затем вообще золотое десятилетие (1905-1917), ну и от СССР прилетало сильно. Сейчас живут нормально, с притеснением от властей легким, но это уже не гонения.

Простите, если где ошибся. Сам не из староверов, просто импонируют.

Православие 262 25 мая 2017, 07:28 262 454103

>>350910
Плюсую, не запрещены они. Любой элемент старого обряда в принципе разрешен в РПЦ. Да и у нас ситуация, когда можно что угодно творить, только поминать иерархию. Зато хоть меньше расколов.

>>355023
Максимум недоединоверец. Да и то не все единоверцы тебя без довершения в три погружения примут.

>>355077
Потому что Ветхий Завет составляет закон, исполненный Христом, а Новый Завет отсылает почитать учителей и соборность созданной Церкви. Кстати, 4 книги Нового Завета признаны каноничными как раз на Соборе.

>>355384
Священники как часть традиции не бреют, никаких особых прещений за отсутствие бороды нет, хотя, зависит от архиерея и духовника епархии.

>>355876
Если серьезно старообрядческие, т.е. по всем канонам живущие, то человеку без веры лучше и не пытаться с ней жить, от четырехчасовых служб взвоешь.

>>357862
Вот опасность алтарничества - искушение внутренней жизнью, понимание того, что не все с хиротонией на небо возносятся. Что если придешь к беспоповцам, а они тоже людьми окажутся, со своими грехами и лицемерием? Неофитское рвение закончится, кризис веры, а потом и совсем ее потеряешь.
В принципе, что-то должно произойти в сознании человека, чтобы он пошел к беспоповцам, отрицающим иерархию и признающим под разными обликами воцарение антихриста.

>>374229
Такая же ситуация. Вывод о вере на основе благочестия ее исповедующих может потом аукнуться, как неофитство закончится. Когда выбираешь упование, попробуй иметь твердую и обоснованную позицию от канонов и Евангелия.

>>398157
Ну, у часовенных есть понятия мiрщения, но они, все же, из поповцев вышли, и лишь в 19 (простите, если ошибаюсь) веке приняли положения об отсутствии истинного священства.

>>419260
Училище духовное у РПСЦ. О нем отзывы противоречивые, люди пишут, что это уровень семинарий в РПЦ. Кому верить, не знаю. Поддерживаю позицию многих староверов-поповцев, что полноценного богословского образования там не получить, а богослужению лучше на приходе учиться.

>>419415
Корнилий, кстати, часто на поездах ездит по России.

>>428006
Не он, но отвечу. Перекрещивают.

>>429093
Церковнославянская да. Своего перевода на русский у РПСЦ точно нет, у РДЦ вроде есть комиссия по работе над этим. Может, сейчас появилось что, делаю выводы по сведениям, полученным пару лет назад.

>>436128
А как относятся? Как к ереси, естественно. С умением священников организовывать прихожан? Ну, мое мнение, у них высока роль общины храма и грамотных мирян, священство же просто сильнее вникает в вопросы окормления паствы, в РПЦ такого я не наблюдаю, увы. Но и самих старообрядцев меньше гораздо, захожан нет почти, а если есть, то дальше притвора редко кто пустит.

>>445384
Так их не жгли, уже в 18 веке разрешили писаться раскольником с двойными налогами, потом под середину 19 гонения сильнее стали, затем вообще золотое десятилетие (1905-1917), ну и от СССР прилетало сильно. Сейчас живут нормально, с притеснением от властей легким, но это уже не гонения.

Простите, если где ошибся. Сам не из староверов, просто импонируют.

Показать весь текст
Ответы467271467283

Собственные воззрения 263 13 июня 2017, 19:37 263 459839

>>359021
фарисейство, какая разница, всегда будет тысячу не так и не то

Ответы459855

264 13 июня 2017, 20:22 264 459855

>>459839
Если никакой разницы, зачем тогда старообрядцев пытали? И вообще зачем меняли? Разницы ведь никакой. Очевидно, дьяволу не нравилось духовное совершенство обряда русского народа.

Ответы459864

Собственные воззрения 265 13 июня 2017, 21:24 265 459864

>>459855
все приверженности и вмешательство в жизнь религиозную других людей, например так надо а так не надо а если ты молишься так как не надо значит ты не такой и за это должен страдать, становятся барьером. А зачем пытали ,так кровушка иногда доставляет удовольствие, особенно у сексуально не удовлетворенных людей.

Ответы460086

266 14 июня 2017, 12:56 266 460086

>>459864
Если ты не хочешь носить бороду, сугубо читать аллилую и двумя перстами креститься, то тебе нечего делать в старообрядческом храме. Храм это ритуальная машина, люди там объединяются в единый организм и выполняют ритуальные функции своими действиями. Если ты не хочешь встраиваться в организм, проследуй мимо.

267 15 июня 2017, 23:41 267 460571

141 Кб, 523x80068 Кб, 600x340

Единственное, что могу сказать, так это то, что у старообрядцев сохранились древние иконописные традиции. То есть там иконы трушные, есть даже вещи высочайшего класса.
Новые иконы, которые начали делать с 17 века утратили символизм, сакральность, но зато в них начали добавлять кучу декоративностей, очень много золота, украшений, даже орнаментов.

Ответы460590460688

48 Кб, 736x552
268 16 июня 2017, 01:25 268 460590

>>460571
В православии наоборот традиция сохранена, сакральность о которой ты пишешь. Просто ты не знаешь об этом и поэтому судишь о сакральности на основе своего незнания, поэтому у тебя такие выводы получаются. А на самом деле иконописная традиция - это РПЦ в 99%, никто там не конкурент ей в этом аспекте.

Ответы467283

Православие 269 16 июня 2017, 13:28 269 460688

>>460571
Твои слова можно объяснить историческими фактами и реальными мотивами церковной реформы. В принципе всё "на поверхности". Как по мне, справедливое замечание.

270 24 июня 2017, 13:22 270 463449

БЕСпоповцев вообще надлежит СТОРОНИТЬСЯ
потому что у них попов нет, вместо попов БЕСЫ у них (((

34 Кб, 401x370
271 6 июля 2017, 20:49 271 467230

Потомственный старовер в треде.

>>347531 (OP)
>есть ли тут вообще его приверженцы
Впервые здесь, давно хотел зайти в тиречевский религач.

>Правда ли у них жесткий аскетизм и почти монастырские правила для мирян?
Нет. Аскеты обычно беспоповцы, но далеко не все. По скитам и тайным селам - там есть аскеты, но по убеждению, или из-за условий, трудно сказать. В Америках беспоповцы живут по-разному, порой, весьма разгульно, или просто богато.

Для примера можешь посмотреть на то, как жили купцы. Большая часть из них была по нашей вере.
Значительная часть кулаков тоже.

>Насколько длинные службы, есть ли особенности в них?
Длинные. Особенности есть. Но это все можно нагуглить за 3,5 сек.

>Ну и интересно узнать что-то такое про единоверие.
Это шлюз для перехода в РПЦ, не более. Там обычные люди, или отбившиеся от общины.

Тред буду читать и отвечать на неотвеченные вопросы по мере сил. Я не убервоцерковленный человек, свое мнение имею, но это у нас как раз не запрещено.

Ответы499363501274

272 6 июля 2017, 20:56 272 467232

28 Кб, 448x314846 Кб, 900x645177 Кб, 900x67597 Кб, 699x505

>>350923
>Что за крыша над крестом? Неканоничная какая-то.
Самая каноничная, что ни есть.
>>>350932
>Водосток
Распространенное заблуждение. Крыши над крестами не имеют практического смысла. Это дохристианская форма. Крыша имела сакральное значение.

Такой крест именуется голбец, или голубец. Древний вид русского намогильного памятника. До сих пор сохранившие традиции люди ставят их. Если есть возможности, то часовенку. А примечательному человеку гробницу, или крышу над могилой. Еще сохранилась домина - символическое жилище покойника. РПЦ это все дело банила активно. На голбцах просто стали вырезать христианские символы, так что они эволюционировали, и ничего еретического в них нет. Прекрасный и благородный знак.

273 6 июля 2017, 20:58 273 467233

200 Кб, 600x81538 Кб, 640x480148 Кб, 700x46572 Кб, 600x397

Голбец на могиле Кустодиева, домина и голбцы без крестов и надписей. На таких как эти синие размещали портреты еще с начала века.

274 6 июля 2017, 21:36 274 467249

>>356757
>те же порядки, про которые рассказывают журналисты, посещающие отдаленные деревни
Журналиста не пустят, а он и насочиняет. Да и если пустят - к 10% инфы прибавит выдумки и результатов из Гугла.

>>350910
>у новообрядцев они в принципе запрещены.
Литье икон запретил Петр, когда подмял под себя РПЦ. Он был сторонник госмонополии и вообще тот еще социалист.

>>354458
>Может, нам гайд запилить по старообрядчеству? Ну, основы. Закинуть туда Мельникова, Каптерева.
Надо разделить на святые книги, публицистику и годные статьи в журналах. Рекомендую Сноб (https://snob.ru/selected/entry/76975) для беглого знакомства и 12 номер Дилетанта за 2013 год. Хорошо расписано по сути - не столько по вере, сколько по политике и культуре в целом.

>>355385
>А как староверы живущие в закрытых общинах размножаются?
Едут в другую общину на смотрины. У кого есть интернет - по скайпу общаются.

275 6 июля 2017, 21:37 275 467250

>>355392
>Так и делают - готовятся к причастию и перестают бриться, а после опять начинают.
>Исключение только старики, хипстеры и особо рьяные неофиты (неофитская болезнь в старообрядчестве вообще стихийное бедствие).

Бреют, потому что стесняются, или боятся. За бороду до недавнего времени многих гнобили, на работе к начальнику вызывали и прочая. Я сейчас не о советских временах, а о наших. Очень хорошо, что мода на бороды пришла - это облегчение для нас. И способ не выделяться.

276 6 июля 2017, 21:52 276 467253

>>355876
Смотря в какой строгости росла. Очень от семьи зависит, от общины. Как и безпоповец-кун не рекомендую связываться. Только больно можешь сделать и себе и ей, а расстанетесь, потому что воспитание и набожность могут сильно не совпасть.

>>357862
>Но трудно принять их пацифизм, вообще можно ли с оружием защищать себя, свою веру или семью?
Казаков уже поминали. Безпоповцы родную землю всегда защищали. Много свидетельств есть. Да хоть у Данилы Зайцева, как они в Китае от красных отбивались.

>>359039
>Вслед за греками же, чтобы не различаться.
Чтобы быть привлекательными для Украины, которая придерживалась новогреческого обряда. И священство оттуда потекло.

>>359055
>Нет, не считаю крещёными. Но в то же время билет в ад им не выписываю. Есть никониане, до которых мне далеко и в смирении, и усердии к молитве, и прочим качествам.
Вот это двачую.

277 6 июля 2017, 22:31 277 467265

>>359087
>И почему только на Руси додумались из-за этого раскол устраивать?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Раскол_христианской_церкви_(1054)

>>374546
>было время когда староверы платили "налог"
Двойной подушный. И на бороду.
>полно было богатых староверских семей, считай олигархов
Они не были олигархами, потому что не влияли на политику.
>Выбирать веру по полит. убеждениям это как-то.
Никон с Алексеем так и сделали. Тоже не одобряю.

>>374532
>Тобишь показушно там никониан не любят
Что значит "показушно"? Другие любят? Я от беспоповев такого наслушался про никониан. Все знают, что их церковь в прошлом творила, а лично-то нормально отноисмся. Не в лесах же живем, лол.
>всячески себя сепарируют себя от них
Что это значит? Мы относимся к разным церквам, это просто факт. Диалог был, но он с той стороны преран. Нас объявили жертвами дьявола и задокументировали это, когда признали обряд равноспасительным.
>но на деле имеют ту же суть.
Христианство? Пожалуй.

>>384747
Списывался с некотороыми людьми по мылу и фейсбукам. Понятно, что это те, кто "живет развратно". Хотя этот разврат для простого светского человека - самое что ни на есть хардкорное православие.

>>397768
>Хотя не без исключений, те же некрасовцы.
Ну, в итоге они стали мирными американскими ферерами.

>>397910
>язычество старорусское
Оно давно уничтожено и никто не знает, что из себя представляло. Только догадки.

277 6 июля 2017, 22:31 277 467265

>>359087
>И почему только на Руси додумались из-за этого раскол устраивать?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Раскол_христианской_церкви_(1054)

>>374546
>было время когда староверы платили "налог"
Двойной подушный. И на бороду.
>полно было богатых староверских семей, считай олигархов
Они не были олигархами, потому что не влияли на политику.
>Выбирать веру по полит. убеждениям это как-то.
Никон с Алексеем так и сделали. Тоже не одобряю.

>>374532
>Тобишь показушно там никониан не любят
Что значит "показушно"? Другие любят? Я от беспоповев такого наслушался про никониан. Все знают, что их церковь в прошлом творила, а лично-то нормально отноисмся. Не в лесах же живем, лол.
>всячески себя сепарируют себя от них
Что это значит? Мы относимся к разным церквам, это просто факт. Диалог был, но он с той стороны преран. Нас объявили жертвами дьявола и задокументировали это, когда признали обряд равноспасительным.
>но на деле имеют ту же суть.
Христианство? Пожалуй.

>>384747
Списывался с некотороыми людьми по мылу и фейсбукам. Понятно, что это те, кто "живет развратно". Хотя этот разврат для простого светского человека - самое что ни на есть хардкорное православие.

>>397768
>Хотя не без исключений, те же некрасовцы.
Ну, в итоге они стали мирными американскими ферерами.

>>397910
>язычество старорусское
Оно давно уничтожено и никто не знает, что из себя представляло. Только догадки.

Показать весь текст

278 6 июля 2017, 22:41 278 467271

>>419198
>Как священниками теперь у поповцев становятся?
Выборами.
>У них свои семинарии есть?
У РДЦ вроде бы зарегистрирована официально даже. У РПСЦ есть, но не регистрировали. Про поморцев не знаю.

>>454103
>Поддерживаю позицию многих староверов-поповцев, что полноценного богословского образования там не получить
Так есть по факту. Образование жидкое. Ни предметов, ни преподавателей нету. По-моему, так в семинарии надо много чему учить - кроме святых книг, языкам духовнославянскому, греческому, а еще полезным вещам типа психологии и логики. Пастырь должен быть и жнец и на дуде игрец. Можно и самому все осилить, но в системе проще и эффективнее. А также привлекательнее.

279 6 июля 2017, 22:54 279 467283

>>436128
>Как в вашей вере
Я скажу только за себя.
>к мусульманам относятся
Ничего хорошего от них не жду, но и стрелять не собираюсь. Смотрю с опаской. Они до сих пор воинственны, по крайней мере, значительная часть. И еще Бог знает сколько поднимут в случае чего. Мироно пускай живут как им взбредет в голову, я им не судья. Лишь бы нам не вредили.
>Что с умением священников организовывать прихожан?
Да это от человека зависит. Мы привыкли к самостоятельности, в том числе поповцы.
>или опять как в РПЦ?
У них с этимм плохо? Вроде храмы по всей Руси, этц.

>>454103
>Так их не жгли
Все враки что-ли?

>>460590
>В православии наоборот
Мы и есть православие, няша. И да, у РПЦ иконы по-новому написаны, уж это общепризнанный факт. Еще и старые держат, на которых двуперстие перемалевали. При чем, такие иконы есть в переделке недавнего времени.

Собственные воззрения 280 17 июля 2017, 03:02 280 470249

>>347531 (OP)
Мне знакомый старообрядец рассказал, как жену ебал в первую брачную ночь. В общем, сунул православно, в пизду, как следует. Там было узко, но кровь не полилась. Тогда он сказал, дескать, ты курва? Мол, давай мне моё мужнино, подставляй жопу, если из пизды не течёт, чтобы кровь пошла. И выебал её насухую анально, только слюной смазал, с большим трудом, простыню таки кровью окропили, она аж плакала. Это обычаи такие у старообрядцев или его пиздёж/личная инициатива? Кровь на простыне кому-нибудь демонстрируют по завершению первой брачной ночи?

Ответы475418482992485877

281 9 авг 2017, 16:32 281 475418

>>470249
Проиграл.

282 12 сен 2017, 12:54 282 482992

>>470249
Ор

283 26 сен 2017, 23:11 283 484843

Старый обряд утрачен. То что под его видом подают на стол это сектойдный маркетинг.

Ответы484857485877

Собственные воззрения 284 26 сен 2017, 23:35 284 484857

>>484843
Не утрачен, просто нужно реально ехать в глушь сибири и разгребать архивы, беседовать со стариками, проводить собирательный анализ, выискивать крупицы совпадающих элементов. Короче, он восстановим, но это огромная трудозатрата, которая никому нахуй не впёрлась.

Ответы484924

Православие 285 27 сен 2017, 10:31 285 484924

>>484857
Не смеши, маня.
Как ты по беседам со стариками восстановишь дониконовский архиерейский формуляр, например?

Православие 286 2 окт 2017, 19:06 286 485877

>>470249
Лол. Ты должен понимать, что к христианству, да, собсна, к более древним обычаям этот Слоник не имеет отношения. Насчет крови из девственной писечки. Кровь демонстрируют в основном те, кто живет по Америкам-Австралиям, потому что у них очень архаичная культура. В России такое встретишь, пожалуй, только в глухих лесах. От церковной принадлежности такая милая традиция не зависит, чада РПЦ возили простыни родителям вовсю каких-то 100 лет назад.

>>484843
Смотря что считать старым обрядом. Если то, что было до никоновских реформ, то все на месте. Но разумеется, культура не стояла на месте, за века что-то поменялось. Взять хоть наши нательные кресты без распятия.

287 30 окт 2017, 03:26 287 491543

>>397910
Староверие – язычники
Старообрядчество – старый обряд православия
Хотя иногда Старообрядцы называют себя староверами

Ответы493342

288 5 ноя 2017, 19:29 288 493342

>>491543
Свидетели секты Левашова, Хинеевича и прочих клоунов пожаловали, успокойтесь долбославы, вы неоязычники, а не староверы и никакой преемственности от язычников дохристианской Руси у вас нет, не нужно присваивать себе чужие названия.

289 5 ноя 2017, 20:31 289 493353

>>348790
>
>Беспоповцы - это бескомпромиссное крыло староверов, которое стоит на апокалиптических позициях. Они верят, что царство Антихриста наступило еще в 17 веке, и все современные церкви являются слугами дьявола, соответственно и все остальные христиане - еретики первой степени, которых можно принимать в общину только посредством перекрещивания (что, для сравнения, не требуется даже при переходе католика в православие). Все те горячо любимые журналистами отшельнические группы и мистические секты (те же хлысты, например) являются радикальными ответвлениями беспоповцев, но, тем не менее, основные беспоповские согласия (поморцы, федосеевцы) вполне комфортно существуют внутри общества - по сути у них много схожего с различными протестантскими общинами, у которых также нет духовенства как такового. И, так как у них нет священников, нет у них и церквей, в православном понимании этого слова, только часовни. В плане географии, беспоповцы - это преимущественно Русский Север, вплоть до верхней Волги, соответственно и уставы у них отличаются строгостью - в традиции северных монастырских уставов Соловков, Валаама, Белозерского монастыря, даже не смотря на отсутствие монашества как класса. Самая многочисленная на данный момент и исторически наиболее авторитетная беспоповская организация - ДПЦ (Поморское согласие).
А вот эти ребята мне нравятся. Где можно почитать о них? Мб на борде есть представители? Я просто примерно те же взгляды разделяю.

Ответы493422

290 6 ноя 2017, 11:32 290 493422

>>493353
Ну начнем с того, что все зависит от толка, в начале треда писал один беспоповец, почитай и еще не хотел бы тебя обидеть, но тебя скорее всего ьебя привлекает антирпц направленность, это не манясатанизм, чья цель потроллить бабушку и рпц, многие сопротивленцы когда это узнают разочаровываются, да к большинство безпопоцев человека с улицы вряд ли примет, если уж поповцы то не всех принимают, но опять же все зависит от общины, наставники разные бывают, если ты идешь туда ради того что бы стать модной сегодня оппозицией РПЦ или проникнуться РУSSКОЙ духовностью, то ты разочаруешься.
http://sitkin.narod.ru/bz.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/Беспоповство

Ответы493423493426

Собственные воззрения 291 6 ноя 2017, 11:34 291 493423

>>493422
И еще хлысты к строверам отношения не имеют, они духовное христианство

292 6 ноя 2017, 11:48 292 493426

>>493422
>антирпц направленность
Не, рпц для меня вообще язычники поклоняться святым и иконам, "свечку за здоровье" вообще охуеть, как будто Бог для них - это джин, исполняющий желанию
Мне нравится у них антипоповство, приход антихриста и апокалиптические настроения.

Ответы493427

Собственные воззрения 293 6 ноя 2017, 11:56 293 493427

>>493426
>поклоняться святым и иконам, "свечку за здоровье" вообще охуеть, как будто Бог для них - это джин, исполняющий желанию
Тогда тебе точно не туда,для тебя тогда любое христианство будет язычеством, там не против икон, многие думают, что староверы это другая религия, но это не так разница в обрядах и они не против попов просто,в отличие от протестантов которые от священства отказались, безпоповцы его просто лишились, ну антихрист и апокалиптические настроения это все у них есть. И да, во всех авраамических религиях Бог это джин исполняющий желания, именно для этого и существуют молитвы и прочие аналоги прошений.

Ответы493428493429

294 6 ноя 2017, 12:01 294 493428

>>493427
Хотя в где нибудь в глубокой жопе мира можно найти безпоповский толк, скатившийся в гностицизм, вот только будет ли он тогда считаться безпоповским, уже другой вопрос.

295 6 ноя 2017, 12:33 295 493429

>>493427
> во всех авраамических религиях Бог это джин исполняющий желания
Значит они все - язычники.

Ответы493437

296 6 ноя 2017, 13:34 296 493437

>>493429
Все религии язычество тогда, ведь все просят своих богов о чем либо.

Ответы493467

297 6 ноя 2017, 16:15 297 493463

Есть ли профиты быть старообрядцем, и какие?

Ответы493466

298 6 ноя 2017, 16:38 298 493466

>>493463
Никаких,собственно как у других религий, кроме веры в то что все пидорасы(еретики), а ты Д`Артаньян (православный), но это есть и во всех других религиях, просто помните что разница в обрядах, догматы от РПЦ почти не различаются.

299 6 ноя 2017, 16:49 299 493467

>>493437
Не все. Я истинный христианин и ничего у своего Бога не прошу. Потому что я не язычник.

Ответы493469493473499313

300 6 ноя 2017, 16:52 300 493469

>>493467
Понятно. Добра тебе.

301 6 ноя 2017, 17:16 301 493473

>>493467
>У своего бога
>Не язычник
)))))

sage 302 24 ноя 2017, 14:43 302 497786

>>347531 (OP)
многие до сих пор в пятнадцатом

Православие 303 1 дек 2017, 05:57 303 499313

>>493467
>Я истинный христианин и ничего у своего Бога не прошу. Потому что я не язычник.
Исус-то не знал.

304 1 дек 2017, 15:30 304 499363

>>467230
Как правильно двоеперстие делать? Большой палец кладется поверх мизинца и безымянного, или кончиками соприкасаются? Надо ли подгибать средний палец? Если надо, то как тогда касаться двумя пальцами тела? На перси, или на живот?

Ответы499742

Католицизм 305 3 дек 2017, 15:23 305 499742

>>499363
вся суть старообрядцев

Ответы499758

306 3 дек 2017, 16:36 306 499758

56 Кб, 640x4272 Мб, webm,
640x360, 0:2543 Кб, 600x403

>>499742

307 10 дек 2017, 22:35 307 501274

>>467230
Возможно ли рандохую из ДС вкатится? Решил перекатится из никонианства после того, как покурив историю раскола понял, что никоаницы суть еретики уровня англикан.

Ответы501639

308 12 дек 2017, 18:34 308 501639

>>501274
А что конкретно тебя в РПЦ не устраивает?
>если ты идешь туда ради того что бы стать модной сегодня оппозицией РПЦ или проникнуться РУSSКОЙ духовностью, то ты разочаруешься.

Ответы501642

309 12 дек 2017, 18:39 309 501642

>>501639
И еще, к кому конкретно вкатится собираешься?

310 14 фев 2018, 17:11 310 518094

>>347531 (OP)
бамп

311 1 мар 2018, 22:53 311 521885

>>347531 (OP)
ну что же вы, куда пропали то

Ответы521971

312 2 мар 2018, 13:13 312 521971

>>521885
Колесо в лесу снегом замело.

313 27 мар 2018, 17:53 313 527148

http://ruvera.ru/articles/fond_pravda_russkaya
Что думаете о перспективах сего фонда?

314 30 июня 2018, 23:29 314 545566

>>350565
Есть такой святой Псоглавец, а не Христос с головой собаки.(в крайнем случае так говорит гугл)

Ответы545955

Православие 315 1 июля 2018, 23:04 315 545955

>>545566
А теперь внимательно перечитай пост, на который ты ответил.

Ответы546207

20 Кб, 247x266
316 2 июля 2018, 19:22 316 546207

>>545955
это не Христос

317 16 авг, 13:55 317 556518

>>347531 (OP)
Аноны, как сходить к старообрядцам так, чтобы меня у них не обоссали? Сам новообрядец, да ещё и не особо воцерковленный. Переходить не собираюсь, просто интересно.
Интересуют поповцы, РПСЦ и РДЦ. Куда лучше сходить в ДС или съездить в центры старообрядчества типа Вереи или Орехова-Зуева? Большинство старообрядческих храмов ещё и закрыто почти всегда. В интернетах информация противоречивая.

Ответы556520557801

318 16 авг, 14:00 318 556520

>>556518
>чтобы меня у них не обоссали?
А ведь Христос вроде не такому учил. Спроси в первую очередь, какому Христу они поклоняются.

Гностицизм 319 24 авг, 23:05 319 557801

>>556518
Иди к единоверам, раз просто хочешь посмотреть, они конечно староверами не считаются, но обряды те же, бонусом идет гундяевский сапог, тебе как никонианину должно понравится

Ответы558545

320 29 авг, 12:51 320 558545

>>557801
Годный совет про единоверцев, но все равно проиграл.

Ответы560743

321 10 сен, 15:55 321 560743

>>558545
Ну сказал как есть, а то очень многие идут не из за веры, а просто что бы поизображать из себя рузичей в косоворотках или для того "шобы дать поцреарху K-Really пасасать", в общем клоуны одни

Православие 322 23 сен, 10:21 322 564136

Совершенно ошибочно считается, что старообрядчество - это русская национальная (или даже подлинно национальная) церковь. На самом деле, если уж искать национальные корни, старообрядческая церковь была австрийской, постоянно использовалась австрийцами для шпионажа и антирусских инспираций. Старообрядческая верхушка была силой антинациональной, ненавидевшей русских и Россию, и всячески пакостничающей русскому государству. Не случайно старообрядцы горячо поддержали февраль и вошли в лице Гучкова во временное правительство. О таком милом факте, как служба старообрядцев в турецкой армии вообще умолчу.

Ответы564578564854

Православие 323 23 сен, 10:25 323 564137

Я старообрядчеству не враг и в своё время писал, что старообрядчество единственно терпимая вера для русского националиста. То есть если православный – вопросов нет. Если относишься к вопросам веры индифферентно – тоже (на дворе 21 век). Если старообрядец – отметку ставим, но пропускаем. Терпим. Русский. Но старообрядцам надо пристально посмотреть на себя и сделать выбор. Кто они: члены космополитической секты или русские люди. Если русские – надо встать перед народом на колени и покаяться. По русскому православному обычаю. А иначе народ вас сомнёт. Много вы в русской истории накуролесили.

Ответы564139564578564854566227

324 23 сен, 10:29 324 564139

>>564137
>старообрядчество единственно терпимая вера
Вера в обряды?

46 Кб, 604x453
325 25 сен, 10:59 325 564578

>>564136
>>564137

326 26 сен, 03:31 326 564854

>>564136
>>564137
Никонианский щепоточник постит свои фантазии, правильно после вас посуду выбрасываю, ведь даже свиньи чище вас

327 4 окт, 16:24 327 566227

>>564137
Молодой человек сей не ведает, что древлеправославные - это и есть подлинно русские люди. А так называемые россияне - это как раз часть космополитической секты.

Ответы566243

328 4 окт, 17:42 328 566243

>>566227
ВРЕТИИ ЭТА РАЗРАБОТКА АВСТРИЦСКОГО ГЕНШТАБА АНИ НАВИОПЫ АНИ, А НИ МИ!!!
мимо-галковский

329 14 окт, 20:37 329 568752

БАМП ТРЕДУ

330 26 окт, 00:10 330 570917

>>347531 (OP)
По какой причине необходимо перекрещивать всех никониан? Почему нельзя перекатиться в истинную веру без перекрещивания, если меня крестили РПЦшники?

Ответы570946571122

Православие 331 26 окт, 07:49 331 570946

>>570917
Можно, если тебя крестили полным погружением.
"Крещение" обливанием или кроплением не считается за истинное крещение.

Ответы570952

332 26 окт, 09:41 332 570952

>>570946
А как я узнаю то, 30 лет минуло, священник, который меня крестил давно отправился к работодателю. Как такие вещи узнают?

Ответы570953

Православие 333 26 окт, 09:43 333 570953

>>570952
А в каком возрасте тебя крестили?

Ответы570955

334 26 окт, 09:50 334 570955

>>570953
До года, какой мне месяц шёл, я не знаю.

Ответы570959

Православие 335 26 окт, 10:16 335 570959

>>570955
В таком случае вполне вероятно, что это было крещение погружением.
А свидетелей не осталось?

Ответы570979

336 26 окт, 12:42 336 570979

>>570959
Остались свидетели, но они не помнят, я спрашивал. Значит, скорее сего, мне перекрещиваться не придётся?

Ответы570991

Православие 337 26 окт, 13:26 337 570991

>>570979
Скорее всего придется, потому что старообрадцы не поверят.

338 27 окт, 15:51 338 571122

>>570917
Зачем тебе вообще все это, для вас есть отличный вариант единоверие, там Дугин и прочие, сидите там

Православие 339 17 дек, 13:03 339 581625

4,5 Мб, 1920x1280508 Кб, 394x6781,9 Мб, 800x1200

Бампъ Высокопреосвященнѣйшимъ Корнилiемъ, Митрополитомъ Московскимъ и всея Руси.

Ответы581696

2,6 Мб, 1200x1525
340 17 дек, 19:47 340 581696

>>581625
Какой хтонический русский батюшка. Почему-то он более каноничным русским священником выглядит, чем патриарх Кирилл. Прямо будто со старых икон сошел. Почему так, интересно.

Ответы581697

Православие 341 17 дек, 20:08 341 581697

>>581696
Очевидно, это сочетание худобы, длинной бороды и риз старого обряда.

Ответы581828

342 18 дек, 15:10 342 581828

>>581697
А почему все высшие иерархи РПЦ - карикатурные "толстые попы"? Специально подбирают?

Ответы581831

Православие 343 18 дек, 15:25 343 581831

>>581828
Потому что много и вкусно едят и мало двигаются.

Ответы581832

344 18 дек, 15:30 344 581832

>>581831
Печально, что они впадают в грехи чревоугодия и праздности. Надеюсь, Господь пошлет им вразумление.

345 18 дек, 17:54 345 581852

Среди вас есть дыркопоклонники?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дырники

Ответы581870

346 18 дек, 19:42 346 581870

>>581852
Мне эти больше нравятся:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сырники

347 5 мар, 18:03 347 598592

Посоветуйте, где купить хорошую качественную лестовку с доставкой по почте?

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 3 июля 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion