М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 6 июня 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

514 Кб, 1600x1067

380 Кб, 1599x1199

1730 Кб, 3552x2576

Общий буддизма тред №12 Тхеравада # OP 15 Апр, 16:15 #350196 В конец треда | Веб

В данном треде аноны могут задать вопросы и обсудить различные темы связанные с буддизмом.

FAQ по буддизму, очень краткий, общий
http://pastebin.com/FcePq6by

FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы (+ очень краткий FAQ по теории и практике тхеравады)
http://pastebin.com/G2zRq6kb

Тред про ваджраяну: >>313600 (OP) (OP)

Предыдущий тред: >>347964 (OP)

Архив тредов:
http://pastebin.com/udBGjK33

Ответы>>350201>>350301>>350483>>350495>>350502>>350658>>350691>>350984>>351138>>351143>>351317>>351600>>351995>>352057>>352095

1238 Кб, 1588x2256

Тхеравада # OP 15 Апр, 16:16 #2 #350198

Тибетский календарь на 2016 год Огненной Обезьяны от Ламы Пурэвсурэна (Монголия).

Ответы>>350376

Тхеравада # OP 15 Апр, 16:16 #3 #350199

Интерактивное колесо Сансары
http://sansara.net.ua/buddhism/articles/wheelofsansara.html

Ответы>>350208

15 Апр, 16:20 #4 #350201

>>350196 (OP)
Является ли благим действие, совершенное из корыстных побуждений? Например, ради накопления благой кармы.

Ответы>>350214

15 Апр, 16:54 #5 #350208

>>350199
Зачем вы постите это в каждом треде?

Ответы>>350212

15 Апр, 17:00 #6 #350209

>>350193
В Ваджраяне очень своя атмосфера на этот счёт.

15 Апр, 17:02 #7 #350210

Что за семен завелся в треде из-за которого треды улетают в бамплимит?

Ответы>>350216

Тхеравада # OP 15 Апр, 17:06 #8 #350212

>>350208
Просто так. Наглядное представление части буддийской философии - три яда, миры и патичча самуппада (взаимозависимое возникновение).

15 Апр, 17:21 #9 #350214

>>350201
>Является ли благим действие, совершенное из корыстных побуждений?
Благость\не благость это всего лишь двойственное восприятие твоего ума, который причисляет к благим те действия, которые приносят удовольствия и причисляя к не благим те, что приносят страдания. На деле это всё заблуждение, которое привязывает тебя к сансаре через привязку к результатам твоих дел.
>Например, ради накопления благой кармы.
Ну если захочешь накопить благую карму, то сможешь это сделать, будешь получать благие плоды своих дел. Только вот толку от этого мало, ведь всё равно будешь в сансаре крутиться, а когда благие заслуги перестанут перевешивать не благие, ты соснёшь.

15 Апр, 17:23 #10 #350216

>>350210
Радуйся, что дхарма скален встаёт, чем больше постят, тем дольше в топе висит, тем больше живых существ увидят\прочитают и, возможно. извлекут пользу.

15 Апр, 17:29 #11 #350220

Считает ли современный индуизм буддизм ересью?

Ответы>>350222>>350232

15 Апр, 17:34 #12 #350222

>>350220
"Современный индуизм" это дохера и более школ, как и "буддизм", а потому вопрос ты поставил некорректно.
Но, вообще говоря, индуизм - просто другая религия. Ересь - отклонение от норм религии, следовательно буддизм - даже не ересь, а просто другой путь. Разве что Натхи немного взаимопроникают с Ваджраяной

Ответы>>350225

15 Апр, 17:43 #13 #350225

>>350222
>Ересь - отклонение от норм религии, следовательно буддизм - даже не ересь, а просто другой путь.

Ок, просто насколько я знаю, буддизм возник не на пустом месте, а на почве культурно-религиозной парадигмы индуизма. Я и подумал, что его могут там считать ересью. Хотя может я сам сейчас ересь несу, т.к. ньюфаг

Ответы>>350228

15 Апр, 17:51 #14 #350228

>>350225
>его могут там считать
Срсли, бро, дело в том, что единого индуизма нет. Есть разные школы, порой с прямо противоположными методами и представлениями. Но это индуизм. На момент споров Будды с брахманами, предположительно, буддизм считался ересью, но даже в средневековой Индии он уже считался другой религией. Во времена появления тантр, несмотря на их внешнюю схожесть, буддисты, равно как и индуисты, открещиваются друг от друга, а иногда вступают в полноценные противостояния. Считается, я полагаю, буддизм просто иной религией и сейчас.

Может быть среди массы разных школ индуизма кто-то считает буддизм просто ересью, я не знаю. Но это маловероятно.

Ответы>>350230>>350231

15 Апр, 17:56 #15 #350230

>>350228
Хорошо. Спасибо за ответ

15 Апр, 17:56 #16 #350231

>>350228
В основном, считается, что будда - это аватара Вишну, которая была послана, чтобы обратить хоть к какой-то, пусть и урезанной, версии дхармы тех людей, кто не имеет бхакти для служения божествам. Чтобы привить им хоть какую-то мораль и понятия о мироустройстве.

Ответы>>350233

15 Апр, 17:57 #17 #350232

>>350220
C чего бы индуистам считать буддистов еретиками, если это вообще две разных религии?

Ответы>>350236

15 Апр, 17:58 #18 #350233

>>350231
Две амриты этому брахману.

15 Апр, 17:58 #19 #350235

Вот у вас тут частенько цитируют различные притчи и высказывания различных учителей, поделитесь соусом, хочу набраться мудрости. Есть какие-нибудь годные книги-сборники?

Ответы>>350310>>350313>>350334

15 Апр, 17:59 #20 #350236

>>350232
Буддизм возник на территории Индии и некоторые его моменты схожи с Индуизмом. Идея кармы например. Конечно я могу заблуждаться

Ответы>>350239

15 Апр, 18:04 #21 #350239

>>350236
Огромная часть терминологии и явлений взяты из индуизма, буддизм - это вообще, в первую очередь, именно ответ на тогдашний индуизм упанишад.

Кстати, впервые перерождение и карма упоминаются именно в упанишадах, в более древних, чем упанишады ведах их не было.

Ответы>>350241>>350252

15 Апр, 18:06 #22 #350241

>>350239
>впервые перерождение и карма упоминаются именно в упанишадах

А в следствии влияния чего возникли идеи кармы и метемпсихоза?

Ответы>>350251>>350258

Тхеравада # OP 15 Апр, 18:21 #23 #350251

>>350241
Нужно еще учитывать что карма и перерождение в индуизме это не тоже самое что карма и взаимозависимое-возникновение в буддизме.
По отношению ко многим термина в буддизме от индуизма осталось только одно название.

Ответы>>350263>>350264

15 Апр, 18:22 #24 #350252

>>350239
>в более древних, чем упанишады ведах их не было
Откуда ты это взял? Сам придумал? Если нет, то давай ссылку на источник.

Ответы>>350261

15 Апр, 18:28 #25 #350258

>>350241
А как вообще зарождаются идеи? Сложно сказать, это было почти 3000 лет назад. Но вот, например, идея о индийских варнах (кастах, как их называют) зародилась после арийского завоевания Индии, когда в самых низах оказалось коренное население, еще не полностью уничтоженное. Конечно же, захватчики выделили им самое дно кастовой иерархии.

Ответы>>350260

15 Апр, 18:34 #26 #350260

>>350258
По Жоржу Дюмезилю https://ru.wikipedia.org/wiki/Дюмезиль,_Жорж все прото-индоевропейские общества делились на три касты, а вот каста шудр (о которой ты говоришь) образовалась в следствии завоевания коренных народов древними ариями, тут ты прав

Ответы>>350262

15 Апр, 18:35 #27 #350261

>>350252
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карма
Понятие кармы уходит своими корнями к ранним Упанишадам

https://ru.wikipedia.org/wiki/Реинкарнация
Раздел: Реинкарнация в Ведах и Упанишадах.

Ну, а захочешь подробнее, изучай индологию.

15 Апр, 18:37 #28 #350262

>>350260
Да, это можно отследить по персам, например. У них тоже кастовая система. И очень забавные терки с индуистами, по поводу того, кто же все-таки боги, а кто демоны - девы или асуры.

15 Апр, 18:40 #29 #350263

>>350251
А буддизм, по части историй и мироустройсва, это фанфик по индуизму - он занимается переопределением понятий и явлений индуизма. То есть, это никак не другая, параллельная религия, это замещающая религия, которая атакует индуизм и его понятия со всех сторон.

Ответы>>350267>>350273>>350289

15 Апр, 18:44 #30 #350264

>>350251
Лол, то есть даже вплоть до того, что в многогранную, но очень стройную картину индуизма (упанишадического) с его божественными иерархиями, вводится Мери Сью - будда, который реально круче всех, его освобождение круче обычной мокши, ему поклоняются все боги, никто не может его одолеть, он сам знает больше, чем все боги, а боги на самом деле занимаются самообманом, а круче Мери Сью никого нет. Такой типичный фанфик получается, лол

Ответы>>350280

15 Апр, 18:48 #31 #350267

>>350263
Поэтому я и спрашивал: считают ли индусы буддизм ересью? Ну ок

Ответы>>350269

15 Апр, 18:50 #32 #350269

>>350267
Ну там нет вот такого прямо понятия "ересь", но считают, скажем так, отклонением. То есть, если чужеземцы обращены в буддизм - это неплохо, они хотя бы в теме, но это не так хорошо, как если бы в индуизм. Ну и соответственно, перейти в буддизм - это просто поддаться на уловки, которые только для того и созданы, чтобы приучить к дхарме безбожников, хоть как-то

Тхеравада # OP 15 Апр, 18:56 #33 #350273

>>350263
Он его не атакует, хотя разумеется полемика с брахманами была. Они просто все жили в одной местности и говорили на одном языке. Зачем что-то выдумывать, если можно для лучшего понимания и взаимодействия взять те же самые слова - написание слов это всегда только внешняя обертка.

Если вы хотите здесь обсуждать буддизм в виде "фанфика" по индуизму, предлагаю вам переместиться в индуизм-тред.

Ответы>>350279

15 Апр, 19:10 #34 #350279

>>350273
>индуизм-тред.

Дай плиз ссыль, если есть

Ответы>>350282

Тхеравада # OP 15 Апр, 19:10 #35 #350280

>>350264
>в многогранную, но очень стройную картину индуизма
Паралогизмы, и даже софизмы, порой могут быть очень многогранными и, на первый взгляд, выглядеть очень стройными и логичными.

Ответы>>350303

Тхеравада # OP 15 Апр, 19:12 #36 #350282

>>350279
Ведический тред >>315461 (OP)

15 Апр, 19:35 #37 #350289

>>350263
>буддизм
>атакует индуизм
Одна история охуительнее другой.

15 Апр, 19:45 #38 #350297

Как буддизм относится к йоге? Слышал что многие буддийские учителя были йоба-йогинами (Падмасабхава, Миларепа и т.д.), но что-то не видел чтобы обычные буддисты занимались йогой. Ну, разве что, в тибетском буддизме есть шесть йог Наропы, а в остальных нет ничего подобного, чтоли?

Ответы>>350307

4050 Кб, 451x301

15 Апр, 20:08 #39 #350301

>>350196 (OP)
Расскажите как избавиться от идеи Я, как осознать, что меня нет. С помощью медитации получается достичь состояния безмолвия ума, получается разотождествиться абсолютно со всем. Ощущается полная безграничность, простота и легкость, все как бы насквозь. Но все равно Я есть, Я - ничто, но Я есть. Как осознать полное отсутствия данного феномена.

Ответы>>350302>>350305>>350308>>350315>>350319>>350321>>350330>>350333

15 Апр, 20:10 #40 #350302

>>350301
> Но все равно Я есть
И где оно? И что оно? Можешь пальцем показать где твоё "Я"?

Ответы>>350304

15 Апр, 20:13 #41 #350303

>>350280
Хороший софизм, надо запомнить.

15 Апр, 20:14 #42 #350304

>>350302
опишу как я ощущаю это Я
оно везде, но ничто то определенное
оно то, что позволяет быть всему
оно то из чего все состоит
но я никак не могу сказать, что его нет, даже более того, при медитации я его больше ощущаю, я разотождествляюсь с ложным я, с концепциями и видениями себя, но начинаю ощущать настоящего себя, который словно фон для всего, но его я ощущаю (страно звучит, словно есть тот кто ощущает и то, что ощущается) еще сильнее собой, чем то, с чем разтождествляюсь, более того становится понятно, что я всегда и ощущал это, просто все это ложное сверху словно закрывало яркость этого настоящего я
но все равно Я есть

15 Апр, 20:15 #43 #350305

>>350301
Посмотри на свои детские, подростковые и сегодняшнии фото. На них совершенно разные люди, но это всё ты. И на более коротком промежутке времени - ты постоянно меняешься, т.е. нет постоянного Я у тебя.

мимо-фотограф

Ответы>>350306

15 Апр, 20:17 #44 #350306

>>350305
постоянного и определенного нет
но то, что все это переживает или в чем все это осознается
некое непрерывное абсолютно существование - есть
то, что я не тело, осознать получается довольно легко

Тхеравада # OP 15 Апр, 20:20 #45 #350307

>>350297
Да, в буддизме, в общем, нет йоги.

130 Кб, 719x379

15 Апр, 20:21 #46 #350308

>>350301
>Я - ничто, но Я есть

Ответы>>350309

15 Апр, 20:26 #47 #350309

>>350308
>Значит, ничто есть обозначение того, что есть, то есть существующей вещи.
вот и я о том же
но чтобы именно постичь настоящее "несуществование" не получается
то есть получается разотождествиться с любой из форм, но что-то, словно сама суть все равно остается, и оно безусловно есть, о нем нельзя говорить как о чем-то определенном, а только как о целом и едином

108 Кб, 800x600

15 Апр, 20:28 #48 #350310

>>350235
Бамп.

Ответы>>350317

15 Апр, 20:46 #49 #350313

>>350235
>Есть какие-нибудь годные книги-сборники?
Сборники притч гуглятся по словосочетанию "притчи буддизм".

Ответы>>350332

Тхеравада # OP 15 Апр, 20:49 #50 #350315

>>350301
Начинать с избавления от идеи Я, это как читать книгу с конца, на мой взгляд.
Есть три характеристики существования: аничча, дукха, анатта - непостоянство, страдательность, бессамостность.
Для того, чтобы понять анатту (не-Я), надо сначала понять аниччу, а потом дукху.

Вот сутта:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_59-anatta-lakkhana-sutta-sv.htm

А затем, когда это понято на текстовом и логическом уровне, в теории, для того чтобы достичь просветления, это надо познать еще и напрямую, в медитации, насколько я понимаю.

Для этого идет випассана (она тоже аналитическая), обычно в связке с самадхи (сосредоточением/концентрацией/созерцанием для того чтобы успокоить и сделать ум ясным и четким, для лучшего анализирования):
>>349187
>>349188

Хотя, есть мнение, что и логического уровня достаточно.

Грубо говоря, все это сводится к тому - чтобы рассмотреть все феномены своего опыта (ощущения, чувства, мысли, стремления и т.д.) и понять что все они непостоянны, страдательны, а следовательно не являются "Я", "Мое".

А когда все феномены будут рассмотрены, ничего для рассмотрения больше не остается. Потому, что больше ничего нет, как говорит сутта "Все": http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn35_23-sabba-sutta-sv.htm.

Таким образом, познается анатмавада - отсутствие неизменного, вечного "Я" или "Души", где бы то ни было.

Ответы>>350393>>351833

604 Кб, 640x426

15 Апр, 20:53 #51 #350317

>>350310
Притчами у буддистов можно назвать такие рассказы про прошлые жизни Будды, как джатаки (может по иному немного слово пишется).

15 Апр, 20:59 #52 #350319

>>350301
Выбранная цель очень тяжелая, лучше начни с 1 дханы. Все равно без джханы иллюзию о "я" ты не только не развеешь, но даже не увидишь что это такое.

15 Апр, 21:13 #53 #350321

Признаться честно, у меня совсем ниочем. Вот этот кун молодец >>350301.
Ну т.е. некто пишет этот пост. Некто совершает волевое усилие, даже может противостоять базовым инстинктам тела, нажимающего на клавиши клавиатуры. Я этот некто наверное привык думать что кто-то это все-таки делает, не само же это делается из ниоткуда. Но и себя найти не смог ни в зеркале, ни еще где-то. Нет, правда, я искал, может плохо искал. В общем, присоединяюсь к реквесту. Может палка-просветлялка бы помогла в руках хорошего человека.

Ответы>>350326

15 Апр, 21:27 #54 #350326

>>350321
>Но и себя найти не смог ни в зеркале, ни еще где-то.
Ты что реально как долбоеб по квартире ходишь? Ищи внутри.

Дзен 15 Апр, 21:49 #55 #350330

>>350301
Можешь просто спрашивать себя о себе, практикуя дзэн. У Сунг Сана это выглядит так:

Дзэн — это очень просто. Кто ты?
Во всем этом мире каждый ищет счастья вовне, но никто не понимает своей истинной природы внутри.
Все говорят «Я» — «Я хочу это, мне нравится то». Но никто не понимает этого «Я». До того как ты родился, откуда пришло твое «Я»? Когда ты умрешь, куда твое «Я» уйдет? Если ты искренне спрашиваешь: Что такое «Я», то рано или поздно придешь к прекращению всякого мышления. Мы называем это «не знаю».
Когда ходишь, стоишь, сидишь, лежишь,
Говоришь, будучи в тишине, В движении, будучи неподвижен.
Во всякое время, в любом месте,
Беспрерывно — что это «я»?
Единый ум — это нескончаемые кальпы.
Дзэн-медитация означает сохранение ума «не знаю» когда делаешь поклоны, поешь или сидишь на подушке. Это формальная практика дзэн. И когда делаешь что-нибудь, просто делай это. Когда ведешь машину — просто веди машину, когда ешь — просто ешь, когда работаешь — просто работай.
http://www.kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/what_is_zen.html

Можешь попробовать несколько другую практику - хваду "Кто я?", то есть постоянно задавать себе словами этот вопрос. Ён Сон поясняет это так:

– Как правильно работать с хваду "Кто я"?
– "Кто – я?" – это хваду, которое сосредотачивается на реальности нашего Я. Оно поднимает следующие вопросы: "Кто это, которое ест, спит и говорит?" "Каково ваше изначальное лицо?" или "Каким было ваше лицо прежде, чем вы родились от ваших родителей?" "Кто носит это умирающее тело?"
Вот полезная подсказка к вашей практике: вы произносите "кто" немного дольше обычного и в то же время, рождаете сильное сомнение в уме: "Что это, что говорит "кто". Сохраняя искреннее сомнение, произносить слова, "кто – я" с долгими интервалами может быть также полезно. Не позволять другим мыслям появиться – это сущность практики с хваду.
– Практикуя хваду в повседневной жизни в каждой ситуации мы спрашиваем "Кто?" Но по моему в этом случае мы теряем наш ясный ум. Синее небо больше не синее небо, потому что появляется "Кто видит синее небо?" Каково ваше мнение?
– Вы спрашиваете: возможно ли не терять восприятие того, что происходит в настоящем моменте, концентрируясь на хваду "Что это такое" или "Кто я" в повседневной жизни. Если я сохраняю хваду, смотря на синее небо, хваду ясен, но потерян ум, который видит синее небо здесь и сейчас.
Для тех, кто практикует в Сон центрах это не проблема, но для людей, которые работают с хваду в повседневной жизни это становится большой проблемой. Например – как я могу управлять автомобилем, сохраняя хваду?
Если мы пробуждаемся к хваду, то пробуждаемся сразу ко всем вещам. Синее небо и тот, кто видит синее небо – они не разное. Наблюдение синего неба и тот, кто наблюдает синее небо, так же не разное. Поэтому, когда мы смотрим на небо, сохраняя хваду, то если хваду ясен, небо также ясно. В конец концов, хваду исчезает, и синее небо – просто как это. Тот, кто видит, синее небо также исчезает.

Ответы>>350393

15 Апр, 22:07 #56 #350332

>>350313
>гуглятся
Если все будут гуглить, то тред умрёт.

Ответы>>350344>>350347

Тибетский буддизм 15 Апр, 22:15 #57 #350333

>>350301
>Расскажите как избавиться от идеи
И это твоя первая и главная ошибка.
Все хотят избавиться от ИДЕИ, МЫСЛИ, СХЕМЫ, ЛОГИЧЕСКОГО УМОПОСТРОЕНИЯ.
Христобелые это завезли в кривых переводах, чтобы поржать над узкоглазыми варварами, не иначе.
Главное практиковать и чувствовать интуицией.
И слать нахуй всех, кто призывает думать логически.

Логика это, на самом деле, лоу-левел.

Ответы>>350336>>350337>>350349

Дзен 15 Апр, 22:17 #58 #350334

>>350235
В дзэне больше всего притч, в других школах их немного.
Есть разные дзэнские сборники, в "Плоть и кости Дзэн. Коаны и притчи" несколько классических сборников. Ещё, например:
Наставник и ученик. Дзенские притчи
Чань-буддийские притчи
Лучшие притчи дзэн: обычные истории о людях необычайных
В "Желание просветления - большая ошибка" всякие интересные корейские истории есть http://makarov-mic.livejournal.com/tag/big mistake

А что касается высказываний, можешь для начала почитать сильные сборники высказываний Кодо Саваки "Тебе", "Дзэн - самое большое враньё всех времён и народов".

Ответы>>350379>>350411

15 Апр, 22:21 #59 #350336

>>350333
>Логика это, на самом деле, лоу-левел.
Даже не знаю, что сказать, если только логика уровня "всё говно, бога нет".

Тхеравада # OP 15 Апр, 22:22 #60 #350337

>>350333
>И слать нахуй всех, кто призывает думать логически.
>Логика это, на самом деле, лоу-левел.
Вот и сидят дзенцы, и им сочувствующие, не думая десятками лет ожидая прихода просветления. Можно конечно и так, я например совершенно не против - в этом есть свой определенный смысл.

Но вообще, мудрость бывает 3 видов:
1. Полученная за счёт размышления (чинта-майя-паннья)
2. Полученная за счёт обучения (сута-майя-паннья)
3. Полученная за счёт медитации (бхавана-майя-паннья)

http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/wisdom.htm

Да и то, даже медитация не означает сидеть не думая. Ну, только в совсем особых случаях, вроде дзена - там своя атмосфера.

Ответы>>350340>>350345

65 Кб, 604x453

15 Апр, 22:23 #61 #350339

>Сидишь медитируешь
>Внимание на то как опускается и поднимается живот
>Иногда всплывают мысли и неприятные ощущения, но спокойно возвращаешь с них внимание на дыхание
>Чувствую себя спокойно
>Встаю и сажусь за комп, проверяю вэкашечку
>Новая фотка от бывшей из-за которой страдал полгода назад
>Всё спокойствие в трубу, ощущения такие, что не могу сконцентрироваться
>Аничча, ёпта

Ответы>>350348>>350353

Тибетский буддизм 15 Апр, 22:24 #62 #350340

>>350337
Давайте делить мух от котлет. Я не против мышления.
Но оно должно быть на других уровнях, чем дважды два четыре.
Пока этого нет, даже опасно приближаться к вопросам так, как сделал автор.
Он просит найти неожиданное определение слова, которое рождает новую трактовку и новое определение через какие-то смыслово-лексические штуки.
Это средневековая схоластика.
Философия времен темных веков.
Такое надо слать нахуй сразу.

Ответы>>350341

15 Апр, 22:29 #63 #350341

>>350340
>Это средневековая схоластика.
>Философия времен темных веков.
Как будто это что-то плохое. Кекнул с омраченки.

15 Апр, 22:31 #64 #350344

>>350332
Это так не работает. Хотя любой может и нагуглить тексты, но вероятнее всего нихуя их не поймёт, а значит придётся идти в тред. Ну или к Учителю.

15 Апр, 22:32 #65 #350345

>>350337
Оно-то и так, но многие тхеравадские учителя советуют сначала нормально так помедитировать, а потом уже заниматься схоластическим обучением.

Ответы>>350354

15 Апр, 22:35 #66 #350347

>>350332
То что умирает - рождается вновь.

Ответы>>350379

15 Апр, 22:37 #67 #350348

>>350339
Хуево медитировал.

Ответы>>350350

15 Апр, 22:38 #68 #350349

>>350333
>чувствовать интуицией.
Это что такое? Ум слушать?

15 Апр, 22:39 #69 #350350

>>350348
А так можно?

Ответы>>350358

15 Апр, 22:41 #70 #350353

>>350339
Что-то мне подсказывает, что ты нихуя не медитируешь, а просто сидишь и гоняешь мыслеформы по уму.

Ответы>>350356

Тхеравада # OP 15 Апр, 22:41 #71 #350354

>>350345
Я таких не знаю. В буддийских монастырях, по крайней мере тхеравады, очень плотно изучают сутты, еще есть буддийская логика и буддийские университеты/институты в которых готовят лам тибетского буддизма.
А медитация, хоть и несомненно важный, но это только лишь один из пунктов Благородного Пути.

Ответы>>350359

15 Апр, 22:45 #72 #350356

>>350353
Почему так решил?

15 Апр, 22:46 #73 #350358

>>350350
Что?

15 Апр, 22:48 #74 #350359

>>350354
Я не говорю, что там этого не изучают. Изучают ещё как. Я говорю о том, что советуют начинать именно с медитации, так как если начинать сразу с глубокого изучения, то у ученика могут сформироваться предвзятость. Ну а имена - Аджан Чаа, Махаси Саядо, например

Ответы>>350360

Тхеравада # OP 15 Апр, 23:02 #75 #350360

>>350359
Ну, так а кто говорит о немедленном глубоком изучении? Надо всегда начинать с основ, как в любой области. Я не вижу смысла начинать с медитации, если человек не знаком даже с Четырьмя Благородными Истинами, которые лишь 4-ой Истиной в 8-м пункте Пути - только скажут ему что необходима медитация.

И ведь мало еще узнать Истины, их еще надо понять - а это уже размышление - это самый первый пункт Пути - Правильные Воззрения.

Ответы>>350361

15 Апр, 23:06 #76 #350361

>>350360
Ну тогда согласен.
Я тебя неправильно понял и думал, что ты посылаешь людей изучать Висуддхимаггу перед тем как начать медитацию

16 Апр, 01:19 #77 #350374

Много в буддизме евреев?

Ответы>>350378

Дзен 16 Апр, 01:28 #78 #350376

>>350198
Это круто, но, как я понимаю, лунные сутки не равны суткам в привычном нам смысле. Они могут меняться посереди дня, например, причем даже так резко, что с какого-то ужасно плохого на очень удачный и наоборот.
Поэтому я верно понял, что надо смотреть не на черные, а на синие числа (номера лунных дней), а дальше на то, когда лунный день с таким номером наступает конкретно в твоем городе?

Ответы>>350456

Дзен 16 Апр, 02:15 #79 #350378

>>350374
А евреи - это единственное, что тебя интересует в буддизме?

"Применяя некоторый особый стиль, мы рискуем сделаться сектантами. Тогда нашими руководящими принципами могут стать три яда – алчность, ненависть и неведенье, – и у нас может возникнуть склонность к тому, чтобы стать такими же замкнутыми, как любой класс, раса или национальность. Весь наш мир находится в опасности, потому что нации не могут преодолеть национализм" (Роберт Эйткин. На пути дзэн).

Ответы>>350496

16 Апр, 02:21 #80 #350379

>>350347
Ох уж эти буддисты...

>>350334
Спасибо.

16 Апр, 02:56 #81 #350380

Это они так учеников бьют? Я то думал так только в дзене https://www.youtube.com/watch?v=_hISrzvZDXI

Ответы>>350383

Дзен 16 Апр, 03:09 #82 #350383

>>350380
Кто они-то? Есть разные довольно сомнительные буддисты в Мьянме:

Религиозную подпитку ненависти к мусульманам со стороны коренного населения дает буддийский проповедник Ашин Вирату, сам себя называющий «буддийским Бен Ладеном». Экстравагантный клирик, семь лет проведший в мьянманской тюрьме за разжигание розни, после освобождения выжил в теракте, организованном исламистами. Приверженцев мусульманства монах называет не иначе как «сумасшедшими собаками». «Можно быть полным любви и доброты, но если рядом с вами бешеная собака, то что, вы ляжете спать рядом с ней?» – спрашивает он. http://www.ng.ru/ng_religii/2014-05-21/4_buddisty.html

Ответы>>350427

16 Апр, 03:38 #83 #350384

посмотрел физрука, захотелось стать таким же как Миша Буддист. С чего начать?

Ответы>>350385

Дзен 16 Апр, 03:52 #84 #350385

>>350384
Начало третьего сезона весьма похоже на одну историю из дзэнской школы Кван Ум.

В американском аэропорту Кеннеди журналист проводил опрос на тему: "Что по вашему мнению является самым отвратительным на свете?" Люди отвечали разное: война, бедность, предательство, болезни..
В это время в зале находился дзэнский монах Сунг Сан. Журналист, увидев буддийское одеяние, задал вопрос монаху.
А монах задал встречный вопрос:
- Кто вы?
- Я, Джон Смит.
- Нет, это имя, но кто Вы?
- Я телерепортёр такой-то компании..
- Нет. Это профессия, но кто Вы?
- Я человек, в конце концов!..
- Нет, это Ваш биологический вид, но кто вы?..
Репортёр наконец понял, что имел в виду монах и застыл с открытым ртом, так как ничего не мог сказать.
Монах заметил:
- Вот это и есть самое отвратительное на свете - не знать, кто ты есть.

Ответы>>350386

16 Апр, 04:07 #85 #350386

>>350385
Вот лулзов бы было, если бы этому монаху попался аналитический философ типа Тарского.

Ответы>>350387>>350389

Дзен 16 Апр, 04:34 #86 #350387

>>350386
Неизвестно, что бы тогда было. Сунг Сан сам изучал западную философию в университете Донг Гук, но потом понял, что она не может помочь людям, и ушёл в дзэн.

Ответы>>350388

16 Апр, 04:44 #87 #350388

>>350387
Известно, что было бы. Философ буддисту по хардкору пояснил бы и за язык вообще, и за "кто вы" в частности. Буддист бы в ответ окуклился.

Ответы>>350390>>350394

16 Апр, 04:45 #88 #350389

>>350386
Лулзов бы было если бы этот НубСайбот дошел до ШаоКана и попробовал на нем это тупое комбо AAAA.

36 Кб, 1116x609

16 Апр, 05:03 #89 #350390

>>350388

16 Апр, 05:09 #90 #350391

Посоветуйте базовых книг по медитации на русском, пожалуйста.

Ответы>>350436>>350438>>350454

16 Апр, 06:46 #91 #350393

>>350315
>>350330
спасибо аноны

16 Апр, 07:48 #92 #350394

>>350388
>Философ буддисту по хардкору пояснил бы и за язык вообще, и за "кто вы" в частности. Буддист бы в ответ окуклился.
>подразумевает что олдфажному буддисту сложно слить философа в дискуссии

Ответы>>350413>>350471

16 Апр, 10:19 #93 #350411

>>350334
Есть ли смысл практиковать дзен без учителя в рашкинских реалиях полагаясь на книги?

Ответы>>350458

16 Апр, 10:22 #94 #350413

>>350394
Но буддизм это же философское течение, не?

Так же и "философ" может быть приверженцом определенной идет

Ответы>>350482

16 Апр, 12:10 #95 #350427

>>350383
>называет не иначе как «сумасшедшими собаками»
Вот одобряю, кстати, все правильно делают. Это можно сравнить с той притчей, где монахи первые убили команду корабля, которая хотела их убить и ограбить, чтобы спасти тех от ада и плохой кармы. Хоть кто-то с религией мира разговаривает на понятном ей языке.

Ответы>>350429

16 Апр, 12:25 #96 #350429

>>350427
Да фигня это, ничему это не поможет, одни фанатики выпиливают других.

Ответы>>350432

16 Апр, 12:41 #97 #350432

>>350429
Ну не знаю, не подставить другую щеку ответить на агрессию или нанести превентивный удар по тому, кто собирается напасть на тебя, это, я считаю, не фанатизм, это здравый смысл.

Ответы>>350433

16 Апр, 12:47 #98 #350433

>>350432
>ответить на агрессию или нанести превентивный удар по тому, кто собирается напасть на тебя
Так делают только омрачёнки. Настоящие буддисты просто не попадают в ситуации, где на них направлена агрессия. Если они и наносят превентивный удар, то только по негативной карме и неведению, которые есть источник всей хуйни.

Ответы>>350434

51 Кб, 480x319

648 Кб, 942x1047

16 Апр, 12:55 #99 #350434

>>350433
>только по негативной карме и неведению, которые есть источник всей хуйни.
Бабахи и есть одно сплошное неведение, засранная к хуям карма и неуправляемый поток страстей. Так что, из сострадания, для их же собственного блага в следующих жизнях, их надо разбомбить нахуй и избавить от страданий.

Ответы>>350439>>350442

16 Апр, 13:11 #100 #350435

Жил один великий лама-перерожденец. У него были прекрасные учителя, отличные условия жизни, что указывало на его благую карму, накопленную в предыдущих жизнях. Но он прожил жизнь в праздности и лени, даже не научился читать и писать. И вот наступил час его смерти.

В это же время жил другой лама по имени Дугпа; он был эксцентричен, непредсказуем, но в то же время считался большим философом и волшебником, люди его уважали невзирая на его необычный нрав. Однажды Дугпа увидел на берегу реки молодую девушку. Не говоря ни слова, он вдруг накинулся на нее с намерением овладеть ею. Однако девушка оказалась не из робкого десятка, она дала отпор немолодому Дугпа и помчалась в деревню, чтобы рассказать о случившемся матери. Женщина по описаниям дочери поняла о ком идет речь. Она сказала дочери: правила поведения, обязательные для обычных людей, непригодны для святых, обладающих сверхъестественными знаниями. Лама Дугпа не обязан соблюдать ни нравственные, ни какие-либо другие законы, его действия диктуются высшими соображениями, недоступными для понимания простых смертных. Все, что бы он ни делал - во благо. Поэтому ты совершила ошибку, отказав ему. Вернись к нему и попроси прощения.

Девушка вернулась к реке. Дугпа сидел на берегу, погруженный в размышления. Она упала к нему в ноги и стала просить прощения. Святой погладил ее по голове и сказал: дитя мое, ты не возбуждаешь во мне ни малейшего желания. Дело в другом. В соседнем монастыре умер лама-тулку, который прожил жизнь в невежестве; он пренебрег всеми возможностями получить высшие знания. Я увидел в бардо его блуждающее тонкое тело, увлекаемое к несчастному перерождению. Из милосердия я решился предоставить ему возможность через соитие с тобой воплотиться в новом человеческом теле, но тяжесть его неблагой кармы оказалась сильнее - ты убежала. Пока ты была в деревне, осел и ослица на лугу совокуплялись. Этот лама скоро возродится осликом.

Ответы>>350437>>350464

16 Апр, 13:35 #101 #350436

>>350391
какой школы/традиции?

Ответы>>350438

16 Апр, 13:38 #102 #350437

>>350435
>Жил один великий лама-перерожденец. У него были прекрасные учителя, отличные условия жизни, что указывало на его благую карму, накопленную в предыдущих жизнях. Но он прожил жизнь в праздности и лени, даже не научился читать и писать.
Это же про меня, блядь((((
Бомбануло((((

16 Апр, 13:39 #103 #350438

>>350436
Я думаю человек не выбрал традицию раз спрашивает такое
>>350391
http://www.phantastike.com/link/way/satipatthana_vipassana.zip
Вот, например. Если нужно прям совсем-совсем кратко и просто, то вот http://static.sirimangalo.org/howto/HTM-rus.pdf

Ответы>>351095

16 Апр, 13:45 #104 #350439

>>350434
А я-то думаю, почему в буддизме и фашизме один и тот же символ, свастика.
А и там, и там с помощью демагогии можно оправдать геноцид.
Хайль, Гитлер!
Зига-зига-зига ОЙ!

Ай, вот еще буряты, буддисты традиционные, говорят, за русский мир украинцев режут.
Орда!

Ответы>>350444

Тибетский буддизм 16 Апр, 13:53 #105 #350442

>>350434
Правая картинка это буддисты помогают жертвам землетрясения в Китае. Первая ссылка в гугле: http://buddha.by/kak-vrut-islamskie-smi-o-sobytiyakh-v-myanme
Я не верю, что в 2016м могут быть такие редкостные мудаки, которые бы не проверяли картинки в гугле перед тем, как постить.
Поэтому, мне кажется, что ты засланный казачок, который специально хочет опорочить буддизм такими вот манимуляциями.
Это скажется плохо на твоей карме, очень плохо.
А если ты и правда настолько клинически тупой, то, пожалуйста, сдайся лучше сам в дурку, в отделение для тупых, чтобы себя не покалечить от своей тупости случайно.

Ответы>>350443>>350459

Тибетский буддизм 16 Апр, 13:54 #106 #350443

>>350442
>Первая картинка
самофикс

Тхеравада # OP 16 Апр, 13:55 #107 #350444

>>350439
Все эти фотки и видео - фейк, сделанный для очернения буддистов в Мьянме.
http://buddha.by/kak-vrut-islamskie-smi-o-sobytiyakh-v-myanme

Ответы>>350445>>350446

Тхеравада 16 Апр, 13:56 #108 #350445

>>350444
То есть сами фотки - не фейк разумеется. Но вот их интерпретация - сплошное вранье.

Ответы>>350459

16 Апр, 14:03 #109 #350446

>>350444
Я не про фотки. Фотки-то понятно, что фейк.
Просто не понравилось, что человек использует благой предлог для оправдания геноцида.
>Бабахи и есть одно сплошное неведение, засранная к хуям карма и неуправляемый поток страстей. Так что, из сострадания, для их же собственного блага в следующих жизнях, их надо разбомбить нахуй и избавить от страданий.
Это работает только когда этим пользуются адекваты.
Но, если мы себе позволяем такие правила, где такие аргументы не запрещены, придут неадекваты, которые не хуже умеют манипулировать аргументацией.
"Битордов надо пускать на органы из сострадания же к ним, сидят себе на двачах и злятся на мир, плодят негативную карму", как-то так.
Правильно говорить:
>Мы убиваем бабахов, чтобы они не убили нас.
Аминь.

Ответы>>350459

Агностицизм 16 Апр, 14:15 #110 #350451

>>348244
>Ведь если никого нет, то какие "другие существа"?
>Каждое существо в буддизме это поток сменяющихся элементов 5 чувств и ума (5 скандх), в котором нет чего-то постоянного, вроде души.
>"Личный" в таком случае, означает для конкретно этого отдельного потока.
Но почему же тогда эти существа сначала не слить в одно, а потом только освобождать? Одно-то ведь освободить быстрее, чем сто, например.

Ответы>>350452

Дзен 16 Апр, 14:16 #111 #350452

>>350451
Потому что они не сливаются.

Ответы>>350453

Агностицизм 16 Апр, 14:17 #112 #350453

>>350452
Ну тогда почему вы говорите, что ничего личного, никакой души не существует, если, оказывается, что несколько существ слить в одно нельзя, и каждое существо уже много тысяч лет как само по себе идет по пути перерождений?

Ответы>>350455>>350470

Дзен 16 Апр, 14:30 #113 #350454

>>350391
Книги и указания:
Дзадзэн школы Сото: Буксбазен Д. Дзэн-медитация. Базовые практики (http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation )
Дзадзэн Сото-монастыря Антайдзи: Кодо Саваки роси "Указания по дзадзэн // День за днём хорошие дни" http://antaiji.org/archives/rus/Books/rus-jtegt/Content.shtml
Дзадзэн школы Кван Ум: http://zazen-kwanum.ucoz.ru/
Медитация Анапанасати в наставлениях современных учителей Тхеравады http://theravada.ru/Teaching/Works/meditaciya_anapanasati-sv.htm
Хенепола Гунаратана. Простыми словами о внимательности (руководство по медитации Випассаны) http://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/gunaratana.htm

Ответы>>351095

Тхеравада # OP 16 Апр, 14:32 #114 #350455

>>350453
Потому что это как множество текущих рек, не связанных друг с другом. Ни в одной реке нет "души" реки, а есть только поток молекул h2o.

Ответы>>350474

Тхеравада # OP 16 Апр, 14:36 #115 #350456

>>350376
Я, кстати, сначала даже не заметил что это лунный календарь. Да, видимо, ты прав - надо смотреть на синие числа и когда этот лунный день будет там где ты живешь.

Дзен 16 Апр, 14:38 #116 #350458

>>350411
Есть смысл практиковать дзадзэн. Все эти официальные отделения дзэнских школ в России - они тоже практикуют без учителя, изредка к ним приезжающего с наставлениями и ретритами.

16 Апр, 14:45 #117 #350459

>>350442
>редкостные мудаки
>клинически тупой
И это говорит тот, у кого закипело от картинок. Это просто картинки к теме поста, не надо так взрываться.

>>350445
>>350446
Пусть фотки и фейк, не проверял, но тот факт, что бирманцы не боятся говорят с бабахами на их языке, считаю правильным, то, что они другого не понимают, думаю уже давно очевидно.

Ответы>>350461

16 Апр, 14:46 #118 #350460

А какие ветви буддизма,кроме дзена, можно практиковать без учителя?

Ответы>>350465>>350468>>350476

Тибетский буддизм 16 Апр, 14:48 #119 #350461

>>350459
>закипело от картинок
>к теме поста
Не может быть фейк к теме поста.
Агрессивное отношение к бабахам имеется, но ищи фотки не фейковые.

Ответы>>350462

16 Апр, 14:50 #120 #350462

>>350461
Виновен. Каюсь. Что было, то и запостил.

16 Апр, 14:53 #121 #350464

>>350435
>Жил один великий лама-перерожденец.
>У него были прекрасные учителя, отличные условия жизни, что указывало на его благую карму, накопленную в предыдущих жизнях.
>Но он прожил жизнь в праздности и лени, даже не научился читать и писать.
Напоминает меня, лол. Я вообще-то пришёл в этот мир помочь всем живым существам избавиться от омрачений и помочь достигнуть конечной цели, но вместо этого сижу на дваче и трачу свои благие заслуги на лень и праздность. Пожалуй, надо заканчивать с этим, а то и правда потом придётся рождаться животным, лол.

Ответы>>350467

Дзен 16 Апр, 14:56 #122 #350465

>>350460
Тхераваду попробуй. В ваджраяне много тайного, без учителя там сложно >>347802 Из махаяны есть ещё разные не очень известные в России школы вроде амидаизма, где для повторения мантры учитель не нужен.

Ответы>>350472

Тибетский буддизм 16 Апр, 14:57 #123 #350467

>>350464
Не беспокойся! Ради тебя я изнасилую пьяную херку-анимешницу и ты станешь плодом пьяного зачатия с умственно-отсталой мамашей!

Шутка.

А если серьезно, правильные выводы ты сделал, молодец.
У меня тоже от этой истории бомбануло.

16 Апр, 14:57 #124 #350468

>>350460
Тхеравада. Но с учителем, конечно, половчее.
А вообще, мне кажется, что любые - зависит от конкретных практик. Хотя ваджраянцы могут со мной не согласиться

Ответы>>350472

16 Апр, 14:58 #125 #350470

>>350453
И как ты два системных блока в один сольешь. Оба сделаны из одного материала, имеют схожее устройство.

Ответы>>350474

32 Кб, 341x600

16 Апр, 14:59 #126 #350471

>>350394
Да, разумеется. Большинство буддийских притч, в частности про "кто ты" - это просто критика языка. Аналитические философы продвинулись в изучении языка гораздо дальше, чем буддисты.

Ответы>>350477

16 Апр, 15:00 #127 #350472

>>350468
>>350465

Вот вы говорите об учителях... а как вообще его найти? Я конечно понимаю, что это благая карма должна быть, но вот можно например в дс с каким нибудь Гуру познакомиться и под его руководством учиться

Ответы>>350475

Агностицизм 16 Апр, 15:05 #128 #350474

>>350455
Реки сливаются в одну легко.
И в моря впадают.
Так что, ты этим примером только подтвердил мою правоту.

>>350470
Только у серьезных дядь, например в военке, за один комп стоят аж несколько блоков, мощности которых слиты в один и решают одну и ту же заданную им задачу.
Так что, тоже не аргумент.

Ответы>>350478

16 Апр, 15:06 #129 #350475

>>350472
Да дело даже не в одном единственном гуру, а просто в чуваке, который реально этим занимался много лет и сможет отличить шелуху от реального прогресса, у которого можно спросить вопросы и быть более-менее уверенным, что ему можно поверить.
А вообще рекомендую съездить на ретрит.
Ближе всего к ДС вот это https://www.dhamma.org/ru/index
Я ездил в Таиланд - там монастырей полно, просто пошёл в один из них.
Вроде бы, в Москве есть отделение дзенской школы Кван Ум, они тоже должны что-то проводить.
Насчёт ваджраяны не знаю, более сведующие пускай ответят.

16 Апр, 15:07 #130 #350476

>>350460
Зависит от твоих врождённых качеств, твоей кармы, твоего понимания дхармы в целом. Если ты с рождения обладаешь всем необходимым для практики, то можешь хоть тантру практиковать и приходить к успеху. А если не обладаешь нужными качествами, то придётся либо их развить, либо найти учителя, благо в наше время это не составляет особого труда.
>Вот вы говорите об учителях... а как вообще его найти?
Находишь буддийский центр интересующей тебя школы\традиции, идёшь туда, встречаешь там учителя, беседуешь с ним, если он не вызывает у тебя отвращения и негативных мыслей, то остаёшься и учишься у него, если вызывает - ищешь дальше.

Дзен 16 Апр, 15:07 #131 #350477

>>350471
Но только языком ты не опишешь тот опыт, который получаешь непосредственно в практиках.
Я раньше всего Пелевина прочитал, а он любил задвинуть про "кто ты?" и так далее, но когда через много лет сам стал заниматься практиками, то понял, что совсем не так понимал его пасты (если Пелевин сам понимал, что писал, а не тоже откуда-то копипастил, а то не все знакомые буддисты считают его за "труъ").
А язык ломать можно сколько угодно, но ты не придешь к какому-либо ответу так, никогда.

Ответы>>350490>>350509

Тхеравада # OP 16 Апр, 15:07 #132 #350478

>>350474
А кто их сливать то будет? Есть только реки и все. А по условию все они не связаны друг с другом.

Ответы>>350479

Агностицизм 16 Апр, 15:09 #133 #350479

>>350478
http://trasyy.livejournal.com/872057.html

Ответы>>350480

Тхеравада # OP 16 Апр, 15:10 #134 #350480

>>350479
Я же вам говорю, по условию потоки отдельны и не связаны - и все, точка. С реками, это метафора для того, чтобы было понятно что в реке нет "души" реки - а есть только поток молекул h2o.

Ответы>>350481

Агностицизм 16 Апр, 15:17 #135 #350481

>>350480
>по условию потоки отдельны и не связаны
А по природе, реки часто сливаются.
Хуйня твои условия.
И пример не наглядный.

Ответы>>350484

16 Апр, 15:21 #136 #350482

>>350413
Только частично. В буддизме есть философия, но без религиозной составляющей буддизм он как бы... не нужен.

Если отбросить все второстепенное, единственная проблема, которую решает буддизм - это парадигмальная проблема перерождения, которая досталась ему в наследство от индуизма. Проблема состоит в том, что якобы после смерти, от человека что-то все-таки остается, в какой-то форме, не в смысле культурного наследия или последствий его действий, а именно в мистическом смысле. Степень того, что остается в разных буддийских школах варьируется, от всяких там "тонких тел" до абстрактных тенденций и склонностей (которые якобы могут быть сами по себе, без физического носителя). И полное прекращение перерождения в той или иной форме и есть смысл буддизма, потому именно из-за перерождения.

Можно говорить, что это такая философия, но по-сути, весь смех в том, что черт возьми, сначала надо было придумать перерождение (скорее всего, чтобы избавится от страха смерти), потом глубоко задуматься о его природе и понять, что это же еще хуже. Ну и если вера в перерождение и закон кармы (который отличен от обычной причинности, в естественно-научном смысле) - не религиозная вера, то что тогда? А ведь закон кармы тянет за собой шесть миров, богов, демонов итд, то есть еще больше мистики.

А без перерождения, не страшна ни дукха, ни анитья, ни бессущностность, потому что все это имеет совершенно конкретный и окончательный конец с твоей смертью.

Ответы>>350485>>350486>>350489

16 Апр, 15:23 #137 #350483

>>350196 (OP)
Если я очень хочу ебаться, а ебаться не с кем, и я чувствую жёсткие удары комплекса неполноценности, то порчу ли я себе карму или, наоборот, своими страданиями я улучшаю её, или это кармически предопределённое событие, и я страдаю по определению, ведь всё есть страдание?

Ответы>>350488

Тхеравада # OP 16 Апр, 15:26 #138 #350484

>>350481
Ты не понимаешь, потому что просто не хочешь понять - а в этом случае что-то донести не получиться - человек просто не принимает ничего и ищет любую возможность "придраться". Насильно мил не будешь, как говорят.

Тибетский буддизм 16 Апр, 15:27 #139 #350485

>>350482
Двачую этого, знает о чём говорит.

16 Апр, 15:29 #140 #350486

>>350482
Ты и прав, и не прав.
В любом случае, ты слишком однозначен для такой неоднозначности, как буддизм.

16 Апр, 15:30 #141 #350488

>>350483
>я очень хочу ебаться, а ебаться не с кем
Ну так либо найди с кем, либо сублимируй сексуальную энергию во что-то более полезное при помощи практик.
>или это кармически предопределённое событие, и я страдаю по определению
Ну, наличие или отсутствия тянок\богатства\прочего это кармически обусловленные вещи. И у тебя есть выбор: либо страдать и порождать страдания в дальнейшем, либо не страдать и не порождать страдания в дальнейшем, либо переломить кармическую тенденцию и сделать так, чтобы у тебя была тян. Выбирай и действуй.

Тхеравада # OP 16 Апр, 15:31 #142 #350489

>>350482
А ты думаешь что убеждение о том, что после смерти окончательный конец это не религиозная вера? Я бы на твоем месте обратил на это внимание.

Ответы>>350491

16 Апр, 15:37 #143 #350490

>>350477
Пелевин - это всё-таки художественная литература. Тарский как-то порассудительнее будет. Вот его коротенькое популярное эссе, в доступной форме излагающее семантическую концепцию истины http://flibusta.is/b/371036/read
Возможно, буддисты оценят.

16 Апр, 15:38 #144 #350491

>>350489
После смерти тебя сожгут в крематории и закопают. Это то что будет по умолчанию. Все что касается дальнейшего существования каких-то твоих элементов - это область религии. Наука такое не подтверждает

Я пока не встречал каких-то твердых научных доказательств, что после гибели мозга твое бытие как-то может сохраниться. Кто-то пытается соединить квантовую механику и мистику, но обычно специалисты смотрят на такие работы с улыбкой

Ответы>>350492>>350494

16 Апр, 15:41 #145 #350492

>>350491
>Наука такое не подтверждает
>Я пока не встречал каких-то твердых научных доказательств, что после гибели мозга твое бытие как-то может сохраниться.
Было бы очень странно, если бы наука что-то подобное подтвердила. Скорее всего, никогда не подтвердит, даже если будут пруфами ей по губам водить, ведь наука это догмы и гранты от вполне конкретных людей, которые таким образом прямо говорят что науке можно говорить и исследовать, а что нельзя. Область посмертного существования как раз из тех "нельзя".

Ответы>>350493

16 Апр, 15:43 #146 #350493

>>350492
>Область посмертного существования как раз из тех "нельзя"

Гм, а почему нельзя? С какой целью запрещать?

Ответы>>350511>>350555

Тхеравада # OP 16 Апр, 15:45 #147 #350494

>>350491
А ты уже получил доказательства что после смерти бытие прекращается? Я не имею ввиду словесные - логические доказательства. А на опыте? Это невозможно технически в принципе. То, что ты видишь что другие люди умирают и их тела разлагаются - это только представления в твоем мозге - ощущения - это официальная позиция науки. Все тобой воспринимаемое - только в твоем мозгу.

Наука как не подтверждает что после смерти что-то есть, так и не подтверждает что там ничего нет - это все область только логических построений. У науки свои логические доказательства, а у буддизма свои. тебе просто больше нравятся те, что у науки, и только.

Ответы>>350497>>350696

16 Апр, 15:46 #148 #350495

>>350196 (OP)
Сосоны, кто тут философ дохуя, поясните мне за такую интересную идею.
Вот есть буддизм с его нереальным миром и дхармой и проблемой познания последней. А вот есть Гегель с его миром и Абсолютным Духом и познанием последнего. Ну ведь похоже же, разве нет?
Я сам-то по образованию из эмпирической дисциплины презирающей всякие теоретизирования (историк я, не любим мы философов и теории), так что в философиях этих ваших нуб.

Ответы>>350498>>350518>>350549

16 Апр, 15:46 #149 #350496

>>350378
Ну просто если в буддизме много евреев, то изучать его уже бессмысленно. Вот и интересует, сколько их там.

Ответы>>350512

16 Апр, 15:47 #150 #350497

>>350494
Витгеншнейт писал, что мол, нет смысла говорить о смерти, т.к. смерть не переживается, т.к. она не является частью жизни, а лишь жизнь может переживаться.

Ответы>>350499

16 Апр, 15:48 #151 #350498

>>350495
>историк я, не любим мы философов и теории
За всех не говори же.

мимоисторик

Ответы>>350500

Тхеравада # OP 16 Апр, 15:52 #152 #350499

>>350497
Все верно. Поэтому любое состояние "после" - не важно, "небытие" по науке или новое рождение по буддизму - сейчас может постигаться только умственно. Поэтому говорить о том, что тут только у религий свои фантазии - безосновательно. Вера в "небытие" это та же религиозная вера.

Ответы>>350503

16 Апр, 15:52 #153 #350500

>>350498
Ты же понимаешь, что я говорю не за множество историков, а за дух профессии, а?

16 Апр, 16:08 #154 #350502

>>350196 (OP)
а можно быть последователем сразу нескольких школ?
например мне нравится тхеравада и дзен-буддизм
практиковать и дза-дзен и випассану?

Ответы>>350507

16 Апр, 16:09 #155 #350503

>>350499
погружение в здесь и сейчас важнее?

16 Апр, 16:17 #156 #350505

Как записаться в буддисты? Есть обряд крещения какого? Клятвы и обеты какие произносить? В храм к буддийскому попу идти обряд совершать? Дают ли что-то заменяющее крестик? Какую книгу на место библии ставить?

Ответы>>350510>>350513

16 Апр, 16:18 #157 #350507

>>350502
Если говорить чисто о практике, то можно. Но лучше, конечно, сконцентрироваться сначала на чём-то одном.

Тхеравада # OP 16 Апр, 16:20 #158 #350508

>>350185
>>350143
Я таких эссе пока не видел, поэтому попробовал кое-что написать про основные понятия, в том числе и сознание, может пригодится. Пока без философии махаяны.

Краткая каноническая философия буддизма

Центральным понятием всей философии буддизма является термин «дхарма».

«Дхарма» - это единичный элемент опыта человека.
Весь человеческий опыт состоит из дхарм, и их можно условно объединить в несколько групп («скандх»):

«Рупа», в переводе означающее «форма». Группа «рупа» включает в себя шесть «органов» и их объектов:
- «глаз» и цветоформы
- «ухо» и звуки
- «нос» и запахи
- «язык» и вкусы
- «тело» и тактильные ощущения
- «ум» и объекты ума

«Нама», в переводе означающее «имя». Нама подразделяется на четыре группы:
- «Ведана» - чувства - приятного и неприятного в различной интенсивности
- «Самджня» - представления - то, что мы можем представить у себя в «уме» в качестве различных образов
- «Самскара» - волевые устремления, намерения
- «Виджняна» - «сознание»

Эти пять групп: форма, чувства, представления, волевые устремление и сознание называются - «упадана скандхи» - то есть «группы привязанности». По отношению к этим группам обычно возникает привязанность, и именно что-то из этих групп человек обычно называет «Я» и «Мое».

Комментарии:

- «Органы» в буддизме называются «индрии» - что в переводе означает «способности». Это отдельные дхармы, то есть некие единичные ощущения «способности» к видению, слушанию, нюханию, вкушению и т.д. Или возможно я бы даже сказал некое ощущение способности к контролю над всем этим в отдельности - так, как мы ощущаем, что можем двигать глазом, языком, телом, вдыхать носом и т.д.

- «Виджняна» - то есть «сознание». Дхарма «сознание» возникает тогда, когда наличествуют дхармы «орган», «объект» и дхарма «контакт» («пхасса»), как знание того, что произошел контакт органа и объекта.
Пример:
- когда есть «ухо», звук и их «контакт» - результат: «сознание слышимого», то есть знание того, что «слышится» звук.
- когда есть «нос», запах и их «контакт» - результат: «сознание запахов», то есть знание того, что «нюхается» запах.

Каждый момент возникает множество различных дхарм, относящихся к этим группам, что в совокупности формирует общую «картину» бытия человека, как краски формируют рисунок.

Вы что-то видите (цветоформы), слышите (звуки), испытывайте по отношению к этому чувства (приятного или неприятного), формируете представления (самджня) о мире, что-то желаете (волевые устремления) и осознаете все это.

Дхармы обуславливают возникновение друг друга, таким образом формируя причинно-следственную цепочку - или условный «поток» («сантана») дхарм.

Будда, в момент своего пробуждения под деревом бодхи, увидел конкретные причины, которые поддерживают течение этого потока дхарм - «патичча самуппада» - взаимозависимое возникновение.

Взаимозависимое возникновение говорит нам, что:

В прошлой жизни:
- существо в следствии неведения
- совершало кармические действия
Которые привели в этой жизни:
- к возникновению [сознания] (осознанию) [имени-и-формы], то есть знанию наличия имени и формы
- в которой в шести сферах чувств (шести органах и их объектах)
- происходит контакт
- который порождает чувство приятно и неприятного
- вызывающее жажду к нему
- которая порождает цепляние за него
- обуславливающая дальнейшую деятельность в течении жизни существа
Которая в следующей жизни, в результате
- приведет к определенному рождению
- и, следовательно, к старости-и-смерти

Эти выделенные жирным элементы - 12 нидан - 12 звеньев причинно-следственной зависимости в цепи рождений-и-смертей.

Главная идея в том, что пока есть неведение, кармические действия, совершенные существом посредством жажды и цепляния к чувствам - будут обуславливать новые и новые рождения, и, следовательно, старость-и-смерть и всю груду страданий.

Что такое рождение? Рождение — это когда в потоке дхарм обнаруживается смерть (распад) дхарм тела и ума, а в следующий момент возникает новые дхармы тела и ума, в форме - обусловленной прошлой кармой.

Что такое кармические действия? Это те действия телом, речью и умом, при которых в потоке присутствует дхарма «четана» - «воля». Именно такие действия, волевые, приносят свои будущие плоды - особенно определяя будущее рождение существа. Ненамеренные, не волевые действия кармой не являются (пример ненамеренного действия: ненамеренное отдергивание руки от горячей сковороды).

Что такое неведение? Неведение — это незнание, на глубинном уровне, трех характеристик существования - аничча, дукха, анатта - непостоянство, страдательность и бессамостность.

Все обусловленное в потоке дхарм - то, что возникло от причин и условий - непостоянно, то есть не находится в продолжительном неизменном состоянии, и из мига в миг претерпевает изменения.

Все непостоянное, в таком случае страдательно - удовольствия сменяются болью, радость сменяется грустью, обретенное теряется - всегда присутствуют неприятные чувства и/или неудовлетворенность из-за непостоянства.

Можно ли в таком случае о том, что непостоянно и страдательно говорить: «Я» и «Мое»? Из-за непостоянства и страдательности ни в чем нельзя найти надежной опоры для успокоения и удовлетворения - анатта, бессамостность.

Ответы>>350998

16 Апр, 16:21 #159 #350509

>>350477
>Но только языком ты не опишешь тот опыт
Есть язык: набор слов и звуков, и сложные правила их комбинирования. И есть внеязыковая действительность. Чтобы увидеть внеязыковую действительность, нужно на время отказаться от использования языка и просто посмотреть по сторонам.

Язык в человеческом сознании неким образом сцеплен с внеязыковой действительностью. Раньше эту сцепленность обдумывали философы, теперь её изучает когнитивная наука.

Важнейший факт о языке в том, что внеязыковая действительность есть.

16 Апр, 16:22 #160 #350510

>>350505
Ну я так понимаю критерий - это практикуешь ли ты какие-то практики или нет. А так есть посвящения

16 Апр, 16:25 #161 #350511

>>350493
Это известно только тем, кто определяет что запрещено, а что разрешено науке. Видимо, есть веские причины, раз эта тема старательно обходится стороной и даже обливается грязью те, кто пытается исследовать её.

16 Апр, 16:25 #162 #350512

>>350496
> если в буддизме много евреев
А с чего бы евреям быть в буддизме, когда у них есть свой иудаизм?

16 Апр, 16:26 #163 #350513

>>350505
В принципе, никуда записываться не надо, никаких книг ставить не надо, клятв тоже нет(объясню в конце).
НО.
Могу сказать только про Тхераваду.
Есть получение прибежища: три раза повторяешь, что ищешь прибежище в Будде, Дхамме(учение) и Сангхе.
Плюс принимаешь "обеты"(скорее "я буду стараться насколько могу"): не убивать, не воровать, не делать сексуальных проступков, не врать/клеветать/сплетничать/злословить и не употреблять одурманивающие вещества.

Агностицизм 16 Апр, 16:27 #164 #350514

А почему, если в следующей жизни, все равно, буду не я, мне бы не нагрешить здесь, не наубивать, не на воровать, не на насиловать вдоволь, а тот другой, который там где-то родиться от моей кармы, пусть разгребает, ведь это же не я, души же нет?

Ответы>>350516>>350517>>350521>>350540

16 Апр, 16:36 #165 #350516

>>350514
>в следующей жизни, все равно, буду не я
Проблема в том, что принадлежность к "ты\не ты" определяется относительно сознания. И то сознание, которое сейчас определяет "тебя", после смерти этого тела будет точно также определять "тебя", просто в другом теле. Так что это будешь всё тот же "ты", который жил раньше, живёт сейчас и будет жить в будущем. Меняется только внешняя оболочка. Так что и плоды своих поступков будешь получать ты сам, а не кто-то ещё.
>мне бы не нагрешить здесь, не наубивать, не на воровать, не на насиловать вдоволь, а тот другой, который там где-то родиться от моей кармы, пусть разгребает, ведь это же не я
Можешь попробовать. Не ты первый будешь страдать из-за подобного подхода и не ты последний, лол.

16 Апр, 16:38 #166 #350517

>>350514
А почему ты думаешь, что люди страдают от грехов в прошлой жизни, а не от грехов в будущей? Если будущий ты станет грешить, то страдать начнёшь ты, прямо сейчас.

Дзен 16 Апр, 16:43 #167 #350518

>>350495
Д. Т. Судзуки:
"Если бы он [разум] мог принести нам мир и порядок, решив вопрос раз и навсегда, то Аристотеля или Гегеля было бы вполне достаточно с одной системой философии. Но история мысли показывает, что каждое новое построение, будь оно даже воздвигнуто человеком необыкновенного ума, наверняка будет опрокинуто более новыми. Такое постоянное опрокидывание и построение в философии представляет собою нормальное явление, так как разум по природе своей требует такого рода деятельности. Но что касается вопроса самой жизни, то мы не можем надеяться на то, что разум решит его. Мы не можем ни на одно мгновение остановить течение жизни для того, чтобы философия открыла ее тайны. Какие бы ни существовали тайны, мы должны жить. Голодный не может ждать, пока будет получен всесторонний анализ жизни и не будут оценены питательные свойства каждого ее элемента. Мертвому совершенно все равно, что представляет из себя пища с научной точки зрения. Поэтому дзэн при решении важнейших проблем не полагается на разум".

Тхеравада # OP 16 Апр, 17:24 #168 #350521

>>350514
Дело в том, что это другая парадигма мышления, в отличие от материалистической.

Обычно люди находятся в естественное установке - они полагают что вещи существуют вне их, в пространстве и времени, что существует некая внеопытная объективная реальность от которой они зависят и по причине которой существуют.

При таком взгляде, действительно непонятно - если я завишу от одной объективной материи (реального тела, мозга стоящего за моими ощущениями), и она разрушается после смерти - а где-то (в пространстве и времени) потом возникнет другая - как же я (в виде ощущений) буду с ней связан? Наверное должно что-то переселится от одной материи к другой? Вот такие вопросы возникают.

Но буддизм эта парадигма другая. В ней нет объективного мира стоящего за ощущениями. Здесь обсуждается только сами ощущения, которые зависят не от чего-то внешнего, а от самих себя. Это называется, в современной западной философии - https://ru.wikipedia.org/wiki/Феноменологическая_редукция

Поэтому ощущения породят другие такие же (вот прям также как и сейчас ты все ощущещаешь) ощущения в "будущей жизни" - как делают это и сейчас из момента в момент - опираясь друг на друга, без всякой объективной реальности.

Ответы>>350522>>350998

Тхеравада 16 Апр, 17:25 #169 #350522

>>350521
>ощущещаешь
*ощущаешь - фикс

16 Апр, 18:01 #170 #350540

>>350514
Все правильно, но ты в этом процессе отделил себя от остального мира. Буддизм учит осознавать, что такое отделение иллюзия, как и само Я. Когда поймешь, что ты такая же иллюзия, то не станет разницы - пусть разгребаешь ты, или пусть разгребает кто-то следующий. Есть только процесс передачи огня. Как сказал Будда - от одной свечи можно зажечь тысячу. Тут важно не само пламя (Я), а процесс перенесения пламени с одной свечи на другую. Ты создал плохую карму, умер, передал эту карму кому-то другому - сансара дальше вертится. Ты создал хорошую карму, она продолжилась и после твоей смерти. Нет никакого Я, есть только процесс передачи кармы. Достигшие просветления моментально это ощущают.

16 Апр, 18:07 #171 #350549

>>350495
Насколько я помню, у гегеля ничего не говорится о том что окружающий мир это илююзщия, а жизнь - сон, ну т.е. заведомо утверждается что существование реально.

16 Апр, 18:14 #172 #350555

>>350493
Наука работает только с материальным миром, а буддизм утвержает что материи немножечко не существует, так что бессмысленно даже пытаться.

Ответы>>350558

16 Апр, 18:16 #173 #350558

>>350555
Можно как-то проверить, что материи не существует?

Ответы>>350560>>350563>>350567

16 Апр, 18:19 #174 #350560

>>350558
Садись с ровной спиной в тихой комнате и проверяй.

Ответы>>350568

16 Апр, 18:22 #175 #350563

>>350558
Конечно, нужно всего лишь обрести просветление и всё сразу станет ясно и понятно.

Тхеравада # OP 16 Апр, 18:29 #176 #350567

>>350558
А можно как-то проверить, что материя (та, которая объективная, вне опыта, за ощущениями) существует?

Ответы>>350569

16 Апр, 18:29 #177 #350568

>>350560
Ну вот допустим сел в тихой комнате, проверил, ощутил что нет материи. А потом раз - и кирпич на голову упал. Что делать-то?

Ответы>>350626

16 Апр, 18:29 #178 #350569

>>350567
Можно - кирпичом по голове же.

Ответы>>350639

16 Апр, 18:49 #179 #350586

А кто что знает о дзен-монастырях в Японии? Кажется они принимают туда всех желающих.

Ответы>>350592>>350594>>350627>>350666

16 Апр, 18:52 #180 #350592

>>350586
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1014382/De_Vetering_-_Yaponiya._God_v_dzen-buddiyskom_monastyre.html

16 Апр, 18:54 #181 #350594

>>350586
Нахуй тебе монастырь? Уходить навсегда - скорее всего передумаешь, потеряешь много лет, а за пару недель в дзэнском монастыре хуй ты что поймёшь.

16 Апр, 19:21 #182 #350626

>>350568
Бинты искать? Один вопрос ебанутее другого.

16 Апр, 19:23 #183 #350627

>>350586
>Кажется они принимают туда всех желающих.
Это говорит не в пользу таких монастырей.

Ответы>>350643

16 Апр, 19:27 #184 #350633

Хуйня это все

Тхеравада # OP 16 Апр, 19:31 #185 #350639

>>350569
И где здесь объективная материя?

16 Апр, 19:35 #186 #350643

>>350627
Желающие не выдержат же. Там выше по ссылке книга была о жившем в дзен-монастыре шотландце, ритуалы очень жесткие, дисциплина как в армии.

Ответы>>350645

16 Апр, 19:38 #187 #350645

>>350643
Те кто туда идут должны знать об этом и быть готовыми к такому, лол. Или они думают что монастырь это там где ничего не нужно делать и всё есть?

16 Апр, 20:06 #188 #350658

>>350196 (OP)
А почему в буддизме совсем нету женщин?
Монахи только мужчины, практикующие только мужчины, просветленные только мужчины.
Женщины в этой реальности выполняют роль непесей, декораций?

Ответы>>350667>>350672>>350674>>350676>>350682

Дзен 16 Апр, 20:12 #189 #350666

>>350586
"Мухо. Дзадзэн или путь к счастью" можешь почитать про то, как этот Мухо из Германии жил в нескольких храмах и монастырях (в одном было много разных церемоний, в другом было всё очень жёстко и да, три дня надо было сидеть перед дверью, чтобы приняли) и сделался аббатом Антайдзи. На русский эту книгу, кстати, перевёл человек, тоже живший в Антайдзи. В Антайдзи принимают всех сначала на практику, потом пожить, но мало кто там остаётся.

Ответы>>350735

Тхеравада # OP 16 Апр, 20:12 #190 #350667

>>350658
Почему нету? Есть женская сангха (монашеская община) - там монахи женщины, было и есть много просветленных женщин. Буддистом может быть кто угодно, незавимимо от пола.

11 Кб, 196x261

10 Кб, 220x294

21 Кб, 220x294

Дзен 16 Апр, 20:18 #191 #350672

>>350658
Вот тебе просветлённые женщины:
Дзэн-мастер Бон Шим http://1.kwanum.z8.ru/teachers/bon_shim.html
Дзэн-мастер Бон Ё http://1.kwanum.z8.ru/teachers/bon_yo.html
Мастер Дхармы Джо Поттер http://1.kwanum.z8.ru/teachers/jo_potter.html

Ответы>>350675

16 Апр, 20:22 #192 #350674

>>350658
Женщины подвержены инстинктам в большей степени, чем мужчины, мозг включают реже, на культуру потребления более падкие. Твой вопрос это как спросить почему среди ученых мало женщин. Ничто не мешает, и женщина тоже может стать буддистом, просто желающих мало.

16 Апр, 20:23 #193 #350675

>>350672
Почему в буддизме нет красивых женщин?

Ответы>>350677>>350684

16 Апр, 20:24 #194 #350676

>>350658
>А почему в буддизме совсем нету женщин?
Вообще-то есть. Ещё со времён когда жена Будды Гаутамы стала монахиней, тянки в буддизме есть, причём в тантре они сорт оф обязательны для некоторых йоба практик, а по линиям передачи Ваджраяны есть учителя и куны и тяны. Ну и плюс бодхисаттвы тоже бывают тянками, например, Тара.
>Монахи только мужчины, практикующие только мужчины, просветленные только мужчины.
Просто будучи мужчиной можно проще приходить к просветлению, преодолевать сансару и быть монахом, женщина, в силу своей природы, вынуждена преодолевать больше препятствий, тем более в такой традиции, с упором на сознание, как буддизм.

Ответы>>351540

132 Кб, 279x487

16 Апр, 20:26 #195 #350677

>>350675
Почему нет? Есть, например, пикрелейтед.

16 Апр, 20:32 #196 #350682

>>350658
Буддизм слишком занудный для женщин. Нужно часами практиковать, изучать тексты, во всем долго разбираться, коаны решать. Какой женщине это понравится? Проще в церковь сходить и помолиться.

19 Кб, 200x300

Дзен 16 Апр, 20:34 #197 #350684

>>350675
Каждая женщина по своему красива. Чтобы стать дзэн-мастером обычно нужно потратить много лет жизни, а чтобы стать монахиней, надо побрить голову. Некоторые просто считают, что бритоголовые девушки не соответствуют их стандартам красоты.

16 Апр, 20:55 #198 #350691

>>350196 (OP)
А где можно почитать самого будду (сиддхартху гаутаму), его изречения, наставления и т.п.?

Ответы>>350692>>350704

Тхеравада # OP 16 Апр, 20:58 #199 #350692

>>350691
http://www.theravada.ru/Teaching/canon.htm - Палийский Канон, собрание Слов Будды Сиддхартхи Гаутамы.

Ответы>>350693

16 Апр, 21:00 #200 #350693

>>350692
спасибо

16 Апр, 21:06 #201 #350696

>>350494
>А ты уже получил доказательства что после смерти бытие прекращается? Я не имею ввиду словесные - логические доказательства. А на опыте?

Возможно ты по своему прав, но как сказать... я получал сотрясение мозга после которого не мог даже читать (буддийские тексты, лол) Терял сознания, во время которого точно ничего не было. А все просто были небольшие влияния на мозг. У меня есть сомнения, что после гибели мозга, "поток сознания" (или как лучше назвать комбинацию дхарм) будет продолжен

Кстати есть же исследования состояний клинических смертей. Не изучал, но что-то мне подсказывает, что там тоже ничего нет кроме провала в пустоту

Ответы>>350701>>350702>>350712

16 Апр, 21:14 #202 #350701

>>350696
Мне кажется это вещь недоказуема в принципе.
Так как память может относится только к индивидуальному уму и следовательно конкретному мозгу конкретного существа.
Когда человек терявший сознания, приходит в себя, он не может ничего вспомнить, так как его мозг был без сознания, а то, что видело само сознание, данный мозг никак не может вспомнить, так как память относится только к индивидуальному мозгу и следовательно человеку кажется, что ничего не было.
Более того, о не существование чего-либо за пределами бытия, можно говорить также из того факта, что мы не помним свои прошлые жизни, и из этого делаем вывод что их не было, но прошлые жизни жил не этот организм у которого есть память, а сознание, которое лишь осознает и всё.

Тхеравада # OP 16 Апр, 21:17 #203 #350702

>>350696
Только буддизм не отрицает мозг, буддизм отрицает объективную материю вне опыта, трансцендентную. А мозг и другие органы прекрасно обнаруживаются в самом же опыте.

16 Апр, 21:22 #204 #350704

>>350691
Будда ничего не писал, ученики его тоже ничего не писали, 300 лет все передавалось методом испорченного телефона. Через 300 лет получившееся наконец записали, но сколько там от оригинала осталось - большой вопрос.

Ответы>>350707>>350710>>350711>>350715

16 Апр, 21:28 #205 #350707

>>350704
Там вроде даже не на языке Будды записано.

Тхеравада # OP 16 Апр, 21:32 #206 #350710

>>350704
>300 лет все передавалось методом испорченного телефона
Но откуда ты можешь знать, что методом испорченного телефона? Тебя же там не было - следовательно домыслы. И в то время, и сейчас существует традиция устной передачи учения - путем полного дословного заучивания. Да, даже сейчас есть монастыри и монахи в них - ктороые наизусть полностью заучивают Канон. Разные школы в разных частях Индии, заучивая параллельно - могли на последующих собраниях контролировать целостность учения.

Но, самое главное в том, что буддистам сторонние заявления о том, что это могут быть не Слова Будды - не интересны. Мы так и не считаем, и нам не нужно чтобы кто-то нас в этом переубеждал.

Ответы>>350716>>350854>>350856

Дзен 16 Апр, 21:33 #207 #350711

>>350704
>сколько
Хуёлько! В носу ковырёлько!

16 Апр, 21:34 #208 #350712

>>350696
>Терял сознания, во время которого точно ничего не было.
Тут ты просто не можешь помнить что было, обычное дело. Да и сознание нельзя потерять, лол, просто нарушается его связь с умом, вследствие чего сознание становится само по себе, а тело с умом сами по себе, на время. Ну тут механизм похожий на тот, когда ты засыпаешь и не помнишь сам момент засыпания, а также не можешь вспомнить сон через несколько мгновений после пробуждения.
>я получал сотрясение мозга после которого не мог даже читать
Тут очевидные неполадки в работе инструмента (мозга) вследствие травмы. Сознание не так ловко может управляться с повреждёнными инструментами, так что не удивительно.
>Кстати есть же исследования состояний клинических смертей.
Из известных мне работ на эту тему, хорошо описано у Реймонда Моуди. Там и описания и показания свидетелей и прочие интересные вещи, правда на уровне мирян описано, но ознакомиться стоит.

16 Апр, 21:36 #209 #350715

>>350704
>300 лет все передавалось методом испорченного телефона
Вообще-то, подобные тексты и информация заучивалась адептами учения наизусть и передавалась от учителя к ученику. Это называлось устной традицией. Она бы и дальше продолжалась, если бы люди не так сильно деградировали, что возникла угроза потери учения, тогда-то и пришлось записать, а то до потомков могло и не дойти. Так что никаких испорченных телефонов не было, не пиши бред.

Ответы>>350716>>350854

16 Апр, 21:43 #210 #350716

>>350710
>>350715
Так почему на другом языке записано, если наизусть? В любом случае пересказ получается.

Ответы>>350724

Тхеравада # OP 16 Апр, 22:04 #211 #350724

>>350716
Так не на другом. На том же. Будда говорил на магадхи, а "пали" - это название для языка магадхи, сохранившегося в буддийских текстах. Со временем магадхи немного видоизменялся, стилизовался, дополнялся заимствованиями - поскольку все языки не стоят на месте и со временем развиваются.

В исходном, нестилизованном виде, со всеми разговорными неправильностями, пали (магадхи) сохранился в наиболее ранних стихотворных текстах, таких как Сутта-нипата.

Ответы>>350728

16 Апр, 22:13 #212 #350728

>>350724
>В исходном, нестилизованном виде, со всеми разговорными неправильностями,
То есть все остальное пересказ, так?

Ответы>>350733

Тхеравада 16 Апр, 22:18 #213 #350733

>>350728
Нет - просто немного видоизмененный и стилизованный, слегка дополненный заимствованиями тот же самый магадхи.

Ответы>>350749

16 Апр, 22:20 #214 #350735

>>350666
Спасибо

16 Апр, 23:07 #215 #350749

>>350733
>немного
>Тебя же там не было - следовательно домыслы.

Ответы>>350779

Тхеравада # OP 16 Апр, 23:31 #216 #350779

>>350749
Учеными проводились текстологические экспертизы и сравнения.

Ответы>>350826

17 Апр, 00:42 #217 #350820

Дзен не признаёт буддийскую философию с Сутрами, все эти дхармы, три тела Будды, миры богов и голодных духов, бардо, мандалы и прочую космологию или признаёт, но просто не придаёт им значения?

Ответы>>350839

17 Апр, 00:55 #218 #350826

>>350779
>Учеными
http://coollib.com/b/156197/read
Предание утверждает, что вскоре после нирваны Будды произошел так называемый первый буддийский «собор», когда собрались все ученики Будды и трое из них — Ананда, Махакашьяпа и Махамаудгальяяна на память воспроизвели все, чему учил Будда — нормы и правила монашеского общежития, «дисциплинарный устав» сангхи (Виная), проповеди и поучения Будды (Сутры) и его философское учение, «сверх-Дхарму» (Абхидхарма). Так возник буддийский Канон — Трипитака (на пали — Типитака), то есть «Три Корзины» Учения (в Древней Индии писали на пальмовых листьях, которые носили в корзинах). В действительности первый из известных нам вариантов Канона — палийская Типитака — складывался в течение нескольких столетий и был впервые записан на Ланке около 80 г. до н. э., то есть более, чем через триста лет после нирваны Будды. Поэтому некритически отождествлять палийский Канон с учением раннего буддизма, и тем более с учением самого Будды, было бы легковерно и совершенно ненаучно.

Ответы>>350827

Тхеравада # OP 17 Апр, 00:58 #219 #350827

>>350826
Несомненно Торчинов авторитетный буддолог, но его мнение это не мнение в последней инстанции, и есть и другие точки зрения на этот вопрос.

Для самих же буддистов, я повторюсь, этот вопрос вообще не стоит - нет смысла здесь кого-либо пытаться переубеждать.

Ответы>>350828

17 Апр, 00:59 #220 #350828

>>350827
Ну просто не надо дениализм за ученость выдавать, некрасиво выглядит.

Ответы>>350831

Тхеравада # OP 17 Апр, 01:09 #221 #350831

>>350828
Я ничего не выдаю, исследования действительно имели место быть, показывающие что язык сутт весьма похож на магадхи, и как минимум являющимся одним из его диалектов которым пользовался Будда.
http://dhamma.ru/paali/geiger/geiger_intro.html

17 Апр, 01:37 #222 #350838

>>350833
>>350832
Слушай, ты думаешь, что он сам всего этого не знает? Просто, буддизм для него - это некоторое средство привести порядок его жизнь. Если это все тот же тхеравадинец, что создает тут треды. Он неплохой чувак, на самом деле. Просто он бы скорее всего покончил с собой, если бы оказалось, что буддизм неверен, а верность буддизма он выводит из его запутанной логики, в которой есть дырки, при широком рассмотрении, не говоря уже о всех этих казусах с писаниями. Я раньше тоже думал, что если ему логически показать несоответствия, логические парадоксы или сомнительность некоторых вещей, то он не будет так уверен в буддизме. Но у него есть личные мотивы в его жизни, из-за которых он не будет ставить буддизм под сомнение, лично для себя. Может быть, он вообще бы сразу покончил с собой, если бы оказалось, что нет никакого продолжения у его жизни и смерть - конец. Так что вера в буддизм и его постулаты, как ни странно, держит его в этой жизни и окончательное угасание, истинную смерть он планирует через сотни и тысячи жизней, так что о смерти реальной можно не волноваться.

Дзен 17 Апр, 01:40 #223 #350839

>>350820
Сутра сердца часто поётся в дзэнских монастырях, некоторые другие сутры могут внимательно изучаться (а могут и не изучаться), но далеко не все, всё же в дзэне концентрируются на некоторой окончательной истине,а не заучивают список дхарм. Если какая-то сутра помогает практически познать эту окончательную истину, иногда она становится чем-то вроде коана. И в Риндзай некоторые коаны могут браться из сутр.
Вообщем-то основы дзэн признаёт, но конкретное отношение к буддийской философии и сутрам зависит от учителей, вот такое встречается мнение (Кодо Саваки): "8 томов Лотос-сутры, 600 томов сутры мудрости и сутра нирваны – все они развились из дзадзэн Шакьямуни Будды. Эти сутры – сноски к нашему дзадзэн, наш дзадзэн – конкретная манифестация сутр."

Про бардо, мандалы я от дзэнских учителей не слышал, про три тела Будды изредка могут упомянуть, но тоже не особо слышал. Могут учить космологии вот так, например (Кодо Саваки):

"Когда речь идёт о том, что человек бродит по шести дорогам (Шесть дорог или миров — это сфера ада, голодных духов, зверей, демонов, людей и богов. Согласно буддийской легенде каждое непросветлённое существо блуждает по этим шести мирам, пока оно достигнет нирваны), то это не имеет отношения к перерождению после смерти. Нет, уже в этой жизни человек ест своим большим ртом еду с шести различных тарелок."

"В Камёдзодзаммай Эдзё Дзэндзи объясняет, что кроме дзадзэн Будд и патриархов также существует и дзадзэн шести миров. Дзадзэн обитателей ада, дзадзэн голодных духов, животных, дерущихся демонов, людей и небесных существ (Утияма роси объясняет этот дзадзэн как различные аспекты неправильно понятого дзадзэн в нашем человеческом мире. Дзадзэн ада мы практикуем, когда сами не понимает, по какой причине должны терпеть боль в ногах. Голодными духами мы становимся, когда постоянно думаем о том, что хотим заполучить сатори, даже не понимая, что это вообще такое. Звериный дзадзэн — это дзадзэн в ожидании следующей еды. Будучи дерущимися демонами, мы считаем, что во всех наших проблемах виноваты другие: "Я не могу сконцентрироваться, потому что мой сосед постоянно втягивает сопли!". Дзадзэн заурядных людей имеет своей целью расслабиться и сделать что-нибудь хорошее для здоровья. Небесные существа просто любят довольными сидеть в тишине. Но и это не настоящий дзадзэн, поскольку если мы не понимаем, что дзадзэн не ограничивается подушкой, а манифестируется во всех наших повседневных делах, то только убегаем от реальности)"

Или вот так (Сунг Сан, комментарий к одному коану): "Открыть рот — ошибка такая большая, как гора Сумеру. Закрыть рот и ты уже в аду".

Ответы>>350846

Индуизм 17 Апр, 01:41 #224 #350840

>>350837
Учению буддхизма безумно много лет. Больше, чем думают буддхисты. Дело лишь в том, что в Индии слишком сложно определить время, от этого путаница. Сам принц к этому учению отношение имеет весьма посредственное.

17 Апр, 02:08 #225 #350846

>>350839
Благодарю за разъяснение.

17 Апр, 02:47 #226 #350854

>>350715
>>350710
А Будда типа сидел и по 100 раз всем повторял, пока ученики его заучат.

Ответы>>350894

17 Апр, 02:55 #227 #350856

>>350710
>буддистам сторонние заявления о том, что это могут быть не Слова Будды - не интересны. Мы так и не считаем, и нам не нужно чтобы кто-то нас в этом переубеждал.

А зря неинтересны. Будда мог говорить одно, непросветленные ученики понять другое, а передать своим последователям третье. К тому же все тогда уже были последователями других учений, а Будда был лишь одним из многих, так что шансы, что туда ученики левых включений вплели, очень большие. В течении 300 лет пересказов тем более, при том что людям надо было больше паствы в новое учение привлекать, спонсировать свои храмы и монастыри. Все теперешние тексты по буддизму могут служить лишь приблизительной картой, любые рассуждения о кармах, перерождениях, божествах и прочем гроша ломаного не стоят. Единственное, что там можно из всего брать на веру - что в принципе любой может повторить то, что удалось Будде, получить просветление и связанные с ним откровения.

Ответы>>350936

17 Апр, 04:47 #228 #350860

Скажите, в чем минусы буддизма?

Ответы>>350876>>350877>>350895

Дзен 17 Апр, 07:23 #229 #350876

>>350860
Минус буддизма в том, что нет ни Будды, ни патриарха. Бодхидхарма — всего лишь старый бородатый чужестранец. Бодхисаттвы — пустоголовые кретины. Нирвана и бодхи — старый пень для привязи ослов. Двенадцать разделов Трипитаки — просто списки привидений, это листы бумаги, годные лишь для того, чтобы ими подтереться. А все ваши четыре заслуги и десять ступеней — призраки. вставшие из своих гробов. Способны ли они спасти вас?
Мудрец не ищет Будду. Будда — великий убийца, развративший множество людей и превративший их в скопище шлюх дьявола. Старый бандит-чужестранец (Будда) говорил, что он может выжить при разрушении всех трех миров. И где он сейчас?

Ответы>>350877>>350988

Дзен 17 Апр, 07:27 #230 #350877

>>350860
Поясню (а то, мало ли, буквально поймешь), что >>350876 это копипаста самих же буддистов о буддизме. И она хорошая.
А она о том, что человек должен сам идти и сам думать, а не смотреть на чьи-то сто раз повторяемые вещи, уже потерявшие смысл и извращенные переводами с переводов.
Ты сам разгребаешь свои косяки и понимаешь, где с тобой не так.

Ответы>>350988

17 Апр, 08:38 #231 #350894

>>350854
В те времена для людей не было проблемой запоминать подобные учения. Это сейчас люди настолько деградировали, что даже стишок простенький могут выучить лишь раза с 10.

17 Апр, 08:42 #232 #350895

>>350860
В том, что побыть буддистом на диване не получится, придётся реально заниматься практиками и изучать учение.

Ответы>>350988

17 Апр, 12:21 #233 #350928

Во время медитации скачет яркость света, причем если медитировать в темноте то все равно такая хуйня появляется.

Ответы>>350930

17 Апр, 12:30 #234 #350930

>>350928
Это норма.

Ответы>>350954

17 Апр, 12:43 #235 #350933

Интересует мнение анона о японской Сингон.

Ответы>>351133

Тхеравада # OP 17 Апр, 12:56 #236 #350936

>>350856
Махаяна придумала для такой ситуации, вместо фразы "что сказал Будда - то Истина", фразу - "что Истина - то сказал Будда".

17 Апр, 14:30 #237 #350954

>>350930
А о чем это говорит? Закрываются-открываются врата глаз или что?

Ответы>>350959>>350966

17 Апр, 15:40 #238 #350959

>>350954
Увидишь.

Ответы>>350962

17 Апр, 16:01 #239 #350962

>>350959
Можно подробнее? Меня уже напрягает что я вижу.

Ответы>>350964>>351037

17 Апр, 16:17 #240 #350964

>>350962
А почему тебя это напрягает-то? Ладно если бы ты там дакинь видеть начал, а так-то ничего особенного.

17 Апр, 16:38 #241 #350966

>>350954
У тебя дефекты глазного яблока, без медитации ты их не замечал.

19 Кб, 248x400

17 Апр, 18:59 #242 #350984

>>350196 (OP)
Мои познания в буддизме = 0.

Интересно, что говорит Буддизм об убийстве? Как буддизм относится к убийству животных? Что буддизм думает о непротивлении злу?

В частности интересует не современные положения.

А те которые возникли на заре его возникновения. То есть самые древние.

Ответы>>350995>>351001>>351049

178 Кб, 685x525

17 Апр, 19:17 #243 #350987

Интересует такой вопрос. Тут говорили, что при потере сознания типа нарушается связь мозга и сознания и поэтому человек ничего не помнит.

А как вообще сознания прикрепляется к человеческой оболочке? Каким образом и где оно дислоцируется?

Вот к примеру читаю я буддийский текст. Просто напечатанные буквы на бумаге, каким образом информация переходит в сознание (не мозг) да так, что чтение этих текстов может привести к просветлению (грубо говоря) ?

Ответы>>350998>>351051

17 Апр, 19:18 #244 #350988

>>350876
>>350877
>>350895
благодарю за ответы

17 Апр, 19:27 #245 #350990

Буддисты, а ну признавайтесь, Просветление™ это такой мем, да? Вы все тут сидите и с умным видом обсуждаете то, чего никто из вас так и не достиг. Большая Игра в поиск глубинного смысла.

Ответы>>351000>>351043

Тхеравада # OP 17 Апр, 19:40 #246 #350995

>>350984
>Интересно, что говорит Буддизм об убийстве?
Говорит как о поступке, который ведет к будущему рождению в аду.
>Как буддизм относится к убийству животных?
Так же как к любому другому намеренному убийству. См. ответ на первый вопрос.
>Что буддизм думает о непротивлении злу?
Зависит от ситуации, как я понимаю.
Обычно буддист берет обет воздерживаться от причинения вреда живых существам.
Если говорить о тех же убийствах, то даже если ты защищаешь свою жизнь или чужую, убивая при этом кого-то, благая карма этой защиты не отменит карму убийства - их плоды созревают оба, по отдельности. Грубый пример: за защиту тебе медаль дадут и похвалят, а после смерти - рождение в аду (из-за убийства).

Ответы>>351146

Тхеравада # OP 17 Апр, 19:48 #247 #350998

>>350987
>А как вообще сознания прикрепляется к человеческой оболочке? Каким образом и где оно дислоцируется?
Никак и нигде. Поскольку неправильно говорили. Почитайте здесь:
>>350521
>>347684
>>347700

А здесь можно посмотреть краткое описание буддийской онтологии:
>>350508
Но я, скорее всего, не очень понятно там описал, поэтому если интересует лучше читать нечто вроде рекомендаций из Оп-поста и им подобным.

Ответы>>351607

Тхеравада # OP 17 Апр, 19:50 #248 #351000

>>350990
Нет, не мем. Пока прям на данный момент может и не достигли, но мы верим что этого достиг Будда, он дал нам учение о том как это повторить, и мы идем по этому пути, проверяя и убеждаясь в правильности на своем опыте и постепенно продвигаясь к цели.

17 Апр, 19:50 #249 #351001

>>350984
>Интересно, что говорит Буддизм об убийстве? Как буддизм относится к убийству животных? Что буддизм думает о непротивлении злу?
Насчет этого буддизм говорит что когда поссал - помой руки.

Тхеравада # OP 17 Апр, 20:53 #250 #351019

>>350847
Сознание видения (и всего другого) это само по себе не иллюзия Я. Иллюзия Я это прибавка к сознанию видения частицы "Я" в "я вижу", а сознание видения это только просто - "вижу", или "видение".

Группа разных сознаний (видения, слушания, нюхания, вкушения и т.д.) это одна из упадана-скандх - упадана значит цепляние/привязанность. Это группы привязанности, про которые обычно ошибочно полагают что это "Я" или "Мое" - как "я вижу". А на самом деле это просто "видение", "слушание", "нюхание" и т.д. как некое ощущение (того что происходит) само по себе.

17 Апр, 21:27 #251 #351036

А кто нибудь не подскажет статьи о голодании в связке с духовными практиками? Если подобное есть конечно

Хочу по практиковать лечебное голодание

Ответы>>351307>>351321

17 Апр, 21:30 #252 #351037

>>350962
У меня то же самое. Думаю, из-за питания, контрастного освещения, не особо прокачанной гигиены чтения. В общем, из-за образа жизни. И правильно сказали, что раньше не замечал потому что просто внимания не обращал.

17 Апр, 21:46 #253 #351043

>>350990
Это не мем, есть достигшие его и без буддизма, например в результате травмы:
http://coollib.com/b/307022/read
Почитай с 4й главы там, очень современное описание просветления.

Ответы>>351048

17 Апр, 22:02 #254 #351046

Будданы, вам вопрос. Если Авалокитешвара сейчас в человеческом теле Далай-Ламы, то к кому же обращается известная мантра Ом Мани Падме Хум?
Или он может быть и там, и здесь одновременно как-то?

Ответы>>351052>>351066

17 Апр, 22:04 #255 #351047

Или вот, например
>Кроме того, существует популярная в Восточной и Юго-Восточной Азии «Маха Каруна Дхарани Сутра» кит. "千手千眼觀世音菩薩廣大圓滿無碍大悲心陀羅尼經", где излагается известная Мантра великого сострадания кит. 大悲咒, состоящая из 84 слогов. Её Авалокитешвара читает перед собранием Будд и Бодхисаттв и объясняет её происхождение и функции.
Как он может быть на том собрании, если сейчас он мире людей перед камерой позирует?
Или их два? Или я что-то не понял?

17 Апр, 22:13 #256 #351048

>>351043
>Наука, которой стал для меня мой инсульт, состоит в том, что в основе моего правополушарного сознания лежит характер, связанный с ощущением глубокого душевного покоя. Он всецело предан выражению покоя, любви, радости и сострадания к окружающим.
>Однако большинство людей, если им помочь, способны без труда выделить эти две личности если не в самих себе, то по крайней мере в своих родителях или каких-то других людях, играющих важную роль в их жизни. Моя цель состоит в том, чтобы помочь найти полушарный дом каждого из сознаний, чтобы чтить их индивидуальность и, быть может, успешнее влиять на самоидентификацию. Узнав, кто живет у нас в голове, мы можем использовать более полушарносбалансированный подход к тому, как решаем жить.

Хех, забавно что у нее цель сама как у Будды стала, когда просветление включилось.

Ответы>>351050

17 Апр, 22:14 #257 #351049

>>350984
>Интересно, что говорит Буддизм об убийстве?
Обычная кармическая хуйня, которая есть плод прошлых действий. Как правило, порождается негативной кармой и её же порождает.
>Как буддизм относится к убийству животных?
Бессмысленное действие, которое ведёт к ещё большему увязанию в сансаре и накоплению негативной кармы.
>Что буддизм думает о непротивлении злу?
Зла, как самостоятельной сущности, нет, так что и непротивляться нечему.

17 Апр, 22:17 #258 #351050

>>351048
>Мое правополушарное сознание интересуется исключительно насыщенностью текущего момента. Оно наполняет меня благодарностью за жизнь, за всех, кто в ней есть, и за все, что в ней есть. Оно всем довольно, склонно к состраданию, внимательно к другим и оптимистично. Для него нет оценок "хорошо" и "плохо", "правильно" и "неправильно", все существует для него в относительной непрерывности. Оно принимает вещи такими, какие они есть, и признает лишь то, что существует сейчас. Предположим, сегодня холоднее, чем вчера, — его это не беспокоит. Сегодня будет дождь — не имеет значения. Оно может заметить, что один человек выше или богаче другого, но эти наблюдения не сопровождаются оценочными суждениями. Для моего правого полушария все мы — равноправные члены большой человеческой семьи.

Еще оттуда. Считай достигла всех целей буддизма, не прочитав ни одной книги по нему. Видимо как раз то, чего добиваются от своих учеников мастера Дзена.

17 Апр, 22:19 #259 #351051

>>350987
>А как вообще сознания прикрепляется к человеческой оболочке?
Если говорить простыми словами, то сознание сорт оф концентрируется на теле и получает возможность им управлять. Ещё можно сравнить это с очень глубокой медитацией, только тут медитация идёт на тело.
>Каким образом и где оно дислоцируется?
Нигде. Оно вне пространственно-временного континуума.
>Вот к примеру читаю я буддийский текст. Просто напечатанные буквы на бумаге, каким образом информация переходит в сознание (не мозг) да так, что чтение этих текстов может привести к просветлению (грубо говоря) ?
Почитай про Манас, Читту и то что с ними связано.

17 Апр, 22:21 #260 #351052

>>351046
>Или он может быть и там, и здесь одновременно как-то?
Ну да, для йоба-практика уровня Авалокитешвары нет совершенно никаких проблем быть и там и тут и вообще везде.
>к кому же обращается известная мантра Ом Мани Падме Хум?
К твоей природе Будды.

Ответы>>351054

17 Апр, 22:27 #261 #351054

>>351052
>Ну да, для йоба-практика уровня Авалокитешвары нет совершенно никаких проблем быть и там и тут и вообще везде.
Я думаю дубль дона Хуана сборет Авалокитешвару

Дзен 18 Апр, 01:07 #262 #351066

>>351046
>Если Авалокитешвара сейчас в человеческом теле Далай-Ламы
Эманации в тибетском буддизме - это несколько другое:
"Затем последовал вопрос: “Я сейчас разговариваю с бодхисаттвой Авалокитешварой?”, на что Его Святейшество ответил, что никогда не называет себя бодхисаттвой, а Авалокитешвара вообще-то его начальник". http://dalailama.ru/news/1795-dalai-lama-news.html

И вот отрывок из "Представь себе...":
Фабьен : Там, на вашем алтаре, стоит две статуи. Мы уже упоминали Гуру Падмасамбхаву. Не могли бы вы рассказать нам об Авалокитешваре, вашем «боссе», как вы его назвали.
Далай-Лама : По-тибетски Авалокитешвару называют Ченрези. Еще мы зовем его Тхукдже Ченбо, Великий Сострадательный. Он принял обет помогать всем живым существам, не только людям.
Фабьен : Я слышал, что Ченрези хотел освободить от страданий каждое живое существо. Однажды эта задача показалась ему слишком огромной и он впал в отчаяние. Его сердце разорвалось от горя, и он явился с одиннадцатью головами, тысячей рук, из него исходили мириады божеств. А вы когда-нибудь теряете надежду? Где вы находите силы продолжать ваше дело, практиковать, служить людям, быть Далай-Ламой со всей той ответственностью, которая на вас возложена? В какой части вашего существа вы черпаете силы?
Далай-Лама : Ченрези такой серьезный. Я на него не похож. На самом деле я думаю, что сила приходит ко мне через практику со стихами Шантидевы.
Вот, скажем, такими: «Пока существует Вселенная, пока на свете есть страдающие существа, я продолжу свое служение». Этот обет и практика, в которую он входит, — очень сильные. Они дают мне внутреннюю силу. Цель жизни для меня — это счастье или удовлетворение; а истинный источник этого заключается в помощи и служении другим.

Ответы>>351175

Тхеравада # OP 18 Апр, 01:15 #263 #351068

>>350599
>Почему говорится, что нужно делать добрые дела, если нужно избавляться от всего мирского ?
Благая карма может помочь в достижении просветления, поскольку для этого нужно благое состояние ума.

18 Апр, 07:27 #264 #351095

>>350438
>>350454
Спасибо. Действительно, традицию я еще не выбрал, решил начать с практики. Прояснить ум, а потом уже определяться, что же мне нужно.

18 Апр, 11:06 #265 #351133

Все ещё актуально >>350933

18 Апр, 11:30 #266 #351138

>>350196 (OP)
Будданы, наткнулся на информацию о том, что некоторые учения, хотя и были переведены, но на данный момент нет тех, у кого были бы передачи. термы, и empowerment, надеюсь я правильно с ингриша перевёл
Это что ж получается, мы их проебали? Т.е. для нас их нашли, разжевали, вложили в рот а мы обосрались и проебали их? У меня испанский стыд от этого.

Ответы>>351422

18 Апр, 11:47 #267 #351143

>>350196 (OP)
Еще один момент.
> Описание мироздания содержит много элементов мифологии. Буддизм никогда не воспринимал эти описания буквально, уровни и местопребывания имели скорее метафорический смысл.
Т.е. это как? Как правильно понимать описание мироустройства тогда?

Ответы>>351145>>351244>>351429

18 Апр, 11:59 #268 #351145

>>351143
Это виляния.

18 Апр, 12:05 #269 #351146

>>350995
как можно отмыть свою карму после убийста?

Ответы>>351149>>351170>>351177>>351271>>351432>>351583

18 Апр, 12:20 #270 #351148

Вы лично знакомы с людьми, которые получили сколько-нибудь внушительные результаты от занятий по буддийским методикам или хотя бы такими людьми, которые это утверждают?

18 Апр, 12:21 #271 #351149

>>351146
Нужно спросить рядом с отделом по отмыванию денег.

18 Апр, 13:25 #272 #351170

>>351146
Никак. Ты не можешь исправить прошлое.
Единственный выход - не создавать её дальше.

18 Апр, 13:37 #273 #351175

>>351066
Спасибо. Ты своим ответом мне сейчас очень многое по местам расставил. И не только то, о чем я спрашивал.

Тибетский буддизм 18 Апр, 13:49 #274 #351177

>>351146
Практиковать.
Суть многих практик в том, чтобы разряжать и улучшать карму. Но многие из них требуют посвящения (например, тибетская йога сновидений).
Если посвятишь себя практикам, сможешь нивелировать последствия того убийства.
К тому же, карма это, во многом, состояние ума.

Так же важно помнить, что буддизм это не христианство, где злой поп гонется за тобой с кадилом, чтобы отпустить грехи.
Буддизм понимает, что человек всегда разный, что нет единого характера человека и что ничего нигде не накапливается, а потому в нем есть сострадание и всепрощение, а то, что ты совершал когда-то давно, не является препятствием, чтобы развиваться сейчас. Чувство вины здесь не поощряют.

К тому же, я тебя удивлю, но убийство это не худшее, чем ты можешь испортить собственную карму при жизни.
Во-первых, гораздо хуже убийство с помощью магии. Это то, от чего вообще надо держаться подальше. Потому что ты играешь нечестно, в такой ситуации и твои отношения с жертвой неравны.
Если ты честно убил ее в драке, то тут уже совсем другое.
Во-вторых, нужно смотреть, с каким намерением ты это сделал. Из самообороны? Если да, это не слишком большая потеря кармы, если вообще потеря. Будда, помнится, однажды войну благословлял. Так что, все очень относительно.

Ответы>>351179>>351376>>351434

18 Апр, 13:55 #275 #351179

>>351177
>Будда, помнится, однажды войну благословлял.

Любопытный биографический момент. Не слышал о нем. Могу попросить тебя рассказать об этом подробнее

18 Апр, 15:07 #276 #351227

Есть хоть какие-то признаки того, что правильно практикуешь? (У меня больше нет перепадов настроения, совершенно пропала тяга к алкоголю, может и самовнушение, но длится почти полгода)

Ответы>>351601

Тхеравада # OP 18 Апр, 15:56 #277 #351244

>>351143
"Миры" в мироустройстве буддизма это не физические местопребывания, это описание различных состояний, от низших к высшему - все существа пребывающие в которых и составляют определенный "мир".
Таким образом, даже "физически находясь на Земле" (в обыденном смысле), можно в медитации достигать определенных состояний "заглядывая" таким образом в определенный "мир".

Про метафорический смысл не знаю.

Ответы>>351258

18 Апр, 16:14 #278 #351258

>>351244
По этой логике и духи могут воплощаться в нашем мире, но пребывать в состоянии "внутреннего ада"?

Ответы>>351311

Тхеравада # OP 18 Апр, 16:26 #279 #351271

>>351146
Плоды кармы избежать нельзя, но последующие действия могут изменить их степень и форму проявления. То есть вместо того, чтобы испытывать страдания от убийства рождением в аду, они проявятся уже в этой жизни:

"- Ты стерпи, брахман! Ты стерпи, брахман! Созревание твоих прежних поступков, из-за которого ты был бы много лет, много сотен лет, много сотен тысяч лет терзаем в аду, ты теперь, о брахман, переживаешь уже в явленности." (с) Ангулимала сутта.

Для этого нужно изменить свои взгляды, открыть свой ум Дхарме, перестать опять совершать неблагие поступки, совершать благие поступки:

"- А если бы ты как- нибудь увидел, что Ангулимала ... воздерживается от убийств, воздерживается от взятия не данного, воздерживается от лжи, ..., исполнен [доброго] нрава, причастен благой дхарме, – то как бы ты поступил?

- Мы бы его, почтенный, с уважением приветствовали, встали бы ему навстречу, предложили бы ему сесть, предложили бы ему одежду, пропитание, приют, лекарства на случай болезни, позаботились бы о его защите, безопасности, охране. Да только откуда, почтенный, у грешника и лиходея такая обузданность нрава возьмется?"

Ответы>>351302

18 Апр, 16:55 #280 #351302

>>351271
>открыть свой ум Дхарме

А расскажите какие бывают оттенки значения слова "Дхарма"? Я так понял - это единовременно и единичный элемент бытия и что-то вроде морального закона и куча еще всего

Ответы>>351332

18 Апр, 16:59 #281 #351307

>>351036
Бамп

Тхеравада # OP 18 Апр, 17:03 #282 #351311

>>351258
"«Точно также, монахи, боль и уныние, которые бы человек пережил из-за удара тремя сотнями копий, в сравнении с адом даже не идут в расчёт, не выдерживают никакого сопоставления, не могут сравниться даже с частью [страданий в аду]." (с) Балапандита сутта

Земные страдания с адом не сравнимы, там много хуже. Некоторые миры можно познать в медитации. Но родится в них это уже другое дело.

Духи (преты?), да, полагаю могут разумеется родится в нашем мире (как и любые другие существа), когда закончат жизнь в своем.

Если имеется ввиду могут ли духи познать наш мир, одновременно находясь в своем, то полагаю что нет, скорее всего у них нет ни возможности ни способности к медитации в данный момент.

221 Кб, 659x932

Атеизм 18 Апр, 17:12 #283 #351317

>>350196 (OP)
В чём принципиальное отличие БГМ от ХГМ и "религии добра"?

Ответы>>351328

Дзен 18 Апр, 17:18 #284 #351321

>>351036
Буддизм - не аскетизм. Я про практику голодания в буддизме ни разу не слышал, поэтому лучше поищи где-то ещё. Вот восточно-аскетическая религия под названием джайнизм неким "лечебным голоданием" занимается: "Джайны даже часто идут на смерть посредством голодания (саллекхана), считая, что это может способствовать очищению души от слоев кармы."

Но в дзэне есть практика осознанного питания, можешь почитать "Тик Нат Хан. Осознанное питание — осознанная жизнь: Дзэн-буддистский подход к проблеме лишнего веса"

Ответы>>351342

18 Апр, 17:35 #285 #351328

>>351317
http://ru.wikipedia.org

Дзен 18 Апр, 17:47 #286 #351332

>>351302
>какие бывают оттенки
Дхарма - всё буддийское учение. В дзэне под Дхармой часто имеют в виду высшую истину, таковость, опыт пробуждения. Вот такие в дзэне бывают оттенки, это один из коанов:

Однажды к Дзен Мастеру Сунг Сану пришла монахиня и спросила:
- Что такое Дхарма?
- Никаких преград.
- Ну, а что такое «никаких преград»?
- Почему вы носите одежду? – спросил Сунг Сан.
В ответ монахиня разделась до гола и пошла к двери.

1. Что такое Дхарма?
2. Если бы вы в тот момент были Дзен Мастером Сунг Саном, что бы вы сделали?
3. Монахиня разделась до гола. Означает ли это «никаких преград»?

Ответы>>351378

18 Апр, 18:15 #287 #351342

>>351321
Спасибо

18 Апр, 20:14 #288 #351376

>>351177
>Во-первых, гораздо хуже убийство с помощью магии. Это то, от чего вообще надо держаться подальше. Потому что ты играешь нечестно, в такой ситуации и твои отношения с жертвой неравны.

Лол, бредово. С любым превосходящим оружием отношение между жертвой и убийцей неравны. Да и без него. Вангую, этот пункт не Будда добавил, а какие-то суеверные ученики при пересказах. Или Будда это нарочно сказал, чтобы ученики на сиддхах не зацикливались и к ним не стремились, мол все равно их нельзя использовать будет, карму зашкварите.

>Будда, помнится, однажды войну благословлял.
А вот это уже мог и Будда сказать. Если война улучшит карму множества существ сразу, например в результате ее наступит мир на века и появятся просветленные, то это хорошая война.

Ответы>>351392

18 Апр, 20:16 #289 #351378

>>351332
По моему, Сунг её просто затралел.
Точнее она сама себя затралела, нельзя же так буквально метафоры понимать.

Тхеравада # OP 18 Апр, 21:02 #290 #351392

>>351376
>А вот это уже мог и Будда сказать
Не мог Будда такого сказать.

18 Апр, 22:49 #291 #351422

>>351138
>Это что ж получается, мы их проебали?
Нет, всегда есть возможность самому до них допетрить и переоткрыть. Правда сколько времени и сил на это уйдёт не ясно, явно намного больше, чем если бы получил передачи и учение от учителя этой традиции.
>Т.е. для нас их нашли, разжевали, вложили в рот а мы обосрались и проебали их?
Ну да, примерно так и происходит. Этакая дурная карма, когда пока есть учителя и передачи нет желающих у них учиться и получать передачи, а когда всё уже проёбано внезапно оказывается что нужно было не проёбывать традицию и практики.

18 Апр, 22:58 #292 #351429

>>351143
>Т.е. это как? Как правильно понимать описание мироустройства тогда?
Ну, короче, это вся хуйня исключительно у тебя в уме происходит, т.е. реально никаких высших\нижних миров не существует, кроме тех, что у тебя в уме. Собственно и сансара тоже не обладает самостоятельным существованием вне ума.

18 Апр, 23:04 #293 #351432

>>351146
Практикуй, собирай благие заслуги, культивируй противоположную убийству карму, т.е. если убил, то давай жизнь. Таким образом сведёшь проявление негативной кармы к минимуму, а то и вообще искоренишь её семена.

18 Апр, 23:09 #294 #351434

>>351177
>убийство с помощью магии
>кали-юга
>магия
Лол. Максимум на что способны современные маги это постоять как цапля, чтобы клиент деньжат подкинул или сделать приворот из менструальной крови. Убить с помощью магии? Способных на это можно пересчитать по пальцам рук, да и то им это не нужно.

Тибетский буддизм 18 Апр, 23:34 #295 #351445

https://2ch.pm/re/res/349512.html#351401 (М)
Чому аметисты снова претендуют на монополию на умных и либеральных прихожан?
Они ведь ругают христианство за то, что оно взяло якобы монополию на мораль, но сами используют похожий прием, заключая, что мол только аметист может быть умным и либеральным.

Ответы>>351509

19 Апр, 01:56 #296 #351509

>>351445
Найс, у омраченки пригорело.

Ответы>>351586

19 Апр, 03:46 #297 #351519

Зачем далай лама участвует в экуменическом движении и приезжал к папе на поклон. Нормальное видео нагуглить не смог, вброшу это.

https://www.youtube.com/watch?v=fok2_smqHM0

Ответы>>351618

Тибетский буддизм 19 Апр, 04:03 #298 #351520

Разве буддизм не философия?

Ответы>>351536

19 Апр, 07:55 #299 #351536

>>351520
Буддизм это философско-религиозное учение.

19 Апр, 08:25 #300 #351540

>>350676
> в тантре они сорт оф обязательны для некоторых йоба практик
Что это за практики такие?

Ответы>>351544

19 Апр, 08:53 #301 #351544

>>351540
Сексуальные, очевидно же. Там без тян трудновато будет.

19 Апр, 09:32 #302 #351549

Есть ли смысл в медитациях, если не можешь сесть в позу лотуса? Получается только полулотос и несимметричная поза лотоса.

Ответы>>351550>>351555>>351556

19 Апр, 09:34 #303 #351550

>>351549
Лотоса * самофикс

19 Апр, 10:04 #304 #351555

>>351549
Ну потренируй растяжку, это не сложно. Либо дадзен какой нибудь попробуй

14 Кб, 600x384

19 Апр, 10:08 #305 #351556

>>351549
Ну, вообще-то, есть куча других поз, в которых можно медитировать. Лотос это не для ньюфагов и очень мало кто вот так сходу в него может сесть. Используй другие позы, например, пикрелейтед, либо развивай гибкость тела занятиями хатха-йогой, к примеру.

19 Апр, 10:27 #306 #351559

Привет будданы.
Практикую медитацию несколько месяцев - действительно мне иногда удается успокоить разум и избавиться от травмирующих воспоминаний.
Но когда засыпаю - часто эти мысли лезут в голову и я мучаюсь, не могу уснуть. При попытке избавиться концентрацией ума - мысли уходят,но уснуть невозможно из-за самой концентрации.

Вопрос:
Есть ли медитативные техники `лежа в кровати`?

Ответы>>351564>>351581

19 Апр, 10:54 #307 #351564

>>351559
>Но когда засыпаю - часто эти мысли лезут в голову и я мучаюсь, не могу уснуть.
Может проще не думать о проблемах перед сном? Тогда и спать нормально будешь.

Ответы>>351567

19 Апр, 11:00 #308 #351567

>>351564
>>Просто берешь и не думаешь.
На самом деле, эти мысли приходят уже когда я лежу.
при этом, если я ложусь в состоянии сопкойного ума, через какое-то время они приходят

Тхеравада 19 Апр, 12:42 #309 #351581

>>351559
Не пытайся избавиться от мыслей - так только хуже сделаешь. Постарайся спокойно смотреть на них и не бороться.

Ответы>>351585

19 Апр, 12:49 #310 #351583

>>351146
в одно рыло строить большие дома из камней

19 Апр, 12:57 #311 #351585

>>351581
Спасибо. Как раз думал об этом. Созерцание мыслей

Тибетский буддизм 19 Апр, 13:00 #312 #351586

>>351509
Да нет, просто их очень жалко, они ж так омрачены тщеславием.

19 Апр, 13:16 #313 #351590

Будданы, опишите ваши ощущения во время медитации, желательно указав временной отрезок. Дольше 20 минут еще не сидел, но именно к этому времени появляется чувство онемения тела.

Ответы>>351597

19 Апр, 13:37 #314 #351597

>>351590
Практически что-угодно.
Ощущения полёта, потеря тела, боль, спазмы мышечные, искажения, эйфория, неусидчивость, умиротворение, вибрация и пр.

Ответы>>351599

19 Апр, 13:50 #315 #351599

>>351597
А через какое время в среднем?

19 Апр, 13:55 #316 #351600

>>350196 (OP)
Аноны, я где-то слышал, что мол будда говорил: что избавление от страданий происходит тогда, когда не находится страдающий. Это правда?

Ответы>>351603>>351604

Тхеравада # OP 19 Апр, 14:00 #317 #351601

>>351227
Существует 10 оков, которые привязывают существ к блужданию в сансаре:

1. Воззрение о «я».
2. Сомнения в отношении того, что является благим, а что является неблагим.
3. Цепляние к правилам и предписаниям.
4. Чувственные желания.
5. Недоброжелательность.
6. Жажда к тонкому материальному существованию (в мире форм).
7. Жажда к бесформенному существованию (в бесформенном мире).
8. Самомнение.
9. Неугомонность.
10. Невежество.

http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/fetters.htm

Тот, кто освободился от 1, 2 и 3-й оковы нызвается «вступившим в поток» или «сотапанной».

Тот, кто освободился от этих трёх оков, а также ослабил жажду, злобу, заблуждение, называется «однажды-возвращающимся» или «сакадагамином».

Тот, кто полностью освободился от 5 нижних оков, называется «не-возвращающимся» или «анагамином».

Тот, кто освободился полностью от всех 10 оков, называется «арахантом».

~~~

Полагаю, что, например, пропадание тяги к алкоголю подпадает под пункт "чувственные желания", как ослабление этих самых желаний удовольствий в чувствах.

Ответы>>351611>>351615

19 Апр, 14:04 #318 #351603

>>351600
Факт.

19 Апр, 14:06 #319 #351604

>>351600
И еще слышал фразу, которая заставила меня немного иначе посмотреть на окружающую реальность и заинтересоваться буддизмом, хотя сама по себе возможно не имеет никакого отношения к будде. "Есть только один путь и ты им всегда уже следуешь"

19 Апр, 14:12 #320 #351607

>>347684
>>350998
Стоп-стоп, если мы кинцо смотрим, представляя собой потоки, а "объективной" реальности нет вне их, то как так получается, что глядя например на стол разные люди видят один и тот же стол?

Ответы>>351609>>351789

19 Апр, 14:17 #321 #351609

>>351607
Может я что-то не так понимаю, но начинаю ёрзать. Вот я сижу на стуле. Рядом со мной в помещении еще один человек. Если стул - образ в уме, то как мы оба его наблюдаем? Откуда два образа взялись обинаковые у нас в умах? Разве нет "объективного" стула, отбрасываещего образ как тень каждому, кто на него смотрит? Где стул на самом деле? А мы сами где друг относительно друга?

Ответы>>351663>>351679>>351691

Дзен 19 Апр, 14:21 #322 #351611

>>351601
Животные делятся на:
а) принадлежащих Императору,
б) набальзамированных,
в) прирученных,
г) молочных поросят,
д) сирен,
е) сказочных,
ж) бродячих собак,
з) включённых в эту классификацию,
и) бегающих как сумасшедшие,
к) бесчисленных,
л) нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти,
м) прочих,
н) разбивших цветочную вазу,
о) похожих издали на мух.

Ответы>>351613>>351790

Тхеравада 19 Апр, 14:26 #323 #351612

Известно, что все религии, в конечном итоге, сводятся к тому, что помолившись и исповедавшись, их приверженцы идут резать и вешать пидорасов.
Я предлагаю буддистам Москвы скинуться и сгонять в Воронеж, скоро там будет аниме-фестиваль, пидорасы слетятся со всей страны.
Порежешь и повешаем их немножко по техникам шаолинь. А то че-то обнаглели, религию перестали бояться.

Тхеравада # OP 19 Апр, 14:27 #324 #351613

>>351611
И к чему это? Ты же знаешь что в дзене своя особая атмосфера по отношению к знаниям, концепциям и т.д. да и вообще в принципе своя особая атмосфера.
У тхеравады другое мнение.
Просто ответь на вопрос человеку с позиции своей школы, без перетягивания одеяла.

19 Апр, 14:30 #325 #351615

>>351601
Что такое жажда к существованию?
И будда, и бодхисатвы и все остальные, они же есть. В смысле, к ним можно обратиться, говорят, они помогают.
То есть, отсутствие жажды к существованию это не жажда умереть.
А что это тогда?

Ответы>>351658>>351664>>351794

Дзен 19 Апр, 14:39 #326 #351618

>>351519
Да потому что он во всех религиях видит что-то хорошее:

"В детстве я считал, что моя религия - буддизм - самая лучшая, а другие веры в чем-то ниже ее", - пишет духовный лидер Тибета. "Теперь я вижу, насколько я был наивен и как опасны сегодня крайности религиозной нетерпимости", - замечает он. По мнению Далай-ламы, в будущем трения лишь усилятся, так как культуры, народы и религии все сильнее переплетаются между собой. Необходимо активно пропагандировать мирное сосуществование и взаимопонимание поверх границ, советует он.

"Следует признать, что ощущение собственной исключительности содержится в ключевой идентичности каждой религии. И все равно я полагаю, что есть подлинные возможности для взаимопонимания. Сохраняя веру в собственных традициях, можно испытывать уважение и восторг перед другими традициями, ценить их", - пишет Далай-лама.

Он вспоминает, что ему открыла глаза встреча с монахом ордена траппистов, известным американским мыслителем Томасом Мертоном. Они обсуждали, что и в христианском, и в буддистском учении главное место занимает сострадание. По мнению Далай-ламы, внимание к состраданию объединяет все мировые религии.

Так, в книге Левита в Пятикнижии содержится призыв возлюбить ближнего, как самого себя. "Бхагавад-Гита" восхваляет тех, кто радуется благополучию всех существ. "Сочувствие одинаково важно в исламе, и осознание этого очень важно после 11 сентября", - пишет автор, напоминая, что в Коране Аллах именуется "всемилостивым и всемилосердным".

Дух экуменизма: религий много, а истина одна, убежден Далай-лама http://www.3rm.info/religion/3418-dux-yekumenizma-religij-mnogo-a-istina-odna.html

Ответы>>351657

19 Апр, 15:58 #327 #351657

>>351618
Зачем дзен-буддисту просветление? Можно практиковать, но не верить и не стремиться к сатори?

Ответы>>351661

19 Апр, 16:03 #328 #351658

>>351615
>Что такое жажда к существованию?
То что удерживает живых существ в сансаре. нет жажды = нирвана.

Дзен 19 Апр, 16:19 #329 #351661

>>351657
Действительно, зачем? У Сунг Сана есть книга "Желание просветления — большая ошибка" http://makarov-mic.livejournal.com/tag/big mistake
Практиковать можно и без стремления к сатори. Можно пытаться выяснить кто ты есть на самом деле, можно пытаться выяснить, что такое "нет достижения" (один из чаньских принципов "В конечном счёте ничего не достигается"), можно практиковать просто на благо других или "просто сидеть", не стремясь к каким-то духовным переживаниям (Кодо Саваки):

"Зауряднный человек вертится в шести мирах из-за своих влечений. Для него существуют только любовь или ненависть, выигрыш или проигрыш, хорошо или плохо, победа или поражение. Но в конце концом мы должны признать, что всё это ничего не «приносит», и так в итоге мы приходим к практике дзадзэн: просто практиковать то, что совсем ничего не приносит."

"Если бы я рекламировал дзадзэн, говоря, что он помогает против астмы, улучшает пищеварение, продлевает жизнь, приносит успех в работе или уважение и доверие других людей, то, вероятно, многие люди бы клюнули на это. И вполне может быть, что дзадзэн оказывает хорошее влияние на лёгкие, сердце, желудок и кишечник и улучшает здоровье в общем. Но это не должно быть целью дзадзэн. В практике простого сидения речь идёт не о том, чтобы хотеть получить что-то. Поэтому в трёх местах в Гакудоёдзинсю написано:
"Мы практикуем учение Будды не для нас, людей".
"Если люди хвалят тебя за что-то, то ты сразу же практикуешь это, хотя знаешь, что оно уводит тебя от Пути. А то, за что люди не восхваляют тебя, ты выбрасываешь, не практикуя, даже когда знаешь, что это правильный Путь. Как жаль!".
"Не думай о том, чтобы практиковать учение Будды для себя самого. И не практикуй его ради славы или заслуг, не практикуй в надежде на будущую награду, не практикуй, чтобы получить духовные переживания. Практикуй учение Будды только ради учения Будды: Это Путь".
Просто практикуй дзадзэн. Не дай сбить себя с Пути твоим чувствам и ни за чем не бегай. Будь просто самим собой. Дзадзэн означает полностью быть самим собой, всё равно, что ты делаешь. Какой бы изнурительной ни была твоя жизнь, не теряй из виду самого себя."

19 Апр, 16:24 #330 #351663

>>351609
Так другой тоже в твоем уме ,иначе как бы ты о нем знал

Тхеравада # OP 19 Апр, 16:28 #331 #351664

>>351615
Я бы сказал что жажда к существования - это жажда к продолжению существования после смерти.

19 Апр, 16:50 #332 #351679

>>351609
Есть только один ум, но существа из-за омрачений думают что есть "я", "ты", "стул".
Грубо говоря это один большой сон.

19 Апр, 16:50 #333 #351680

Бывает медитация ходячая? Бродил тут по городу, взгляд прыгал туда-сюда, мысли сами затихли, замечать все стал и внутри себя и снаружи. В сидячей так не получается.

Ответы>>351684

Дзен 19 Апр, 16:57 #334 #351684

>>351680
Тит Нат Хан. Руководство по медитации при ходьбе http://naturalworld.ru/kniga_rukovodstvo-po-meditacii-pri-hodbe.htm

Ответы>>351688

19 Апр, 17:02 #335 #351688

>>351684
Спасибо, как раз то, что надо.

Тхеравада # OP 19 Апр, 17:11 #336 #351691

>>351609
>Откуда два образа взялись одинаковые у нас в умах?
А разве эти образы действительно одинаковые? Ведь вы даже смотрите на стул с разных углов зрения. А кто-то может плохо видеть, или видеть в других цветах. Вы видите разное, но обобщая множество разных видимых признаков - вы сначала относите их к понятию "стул", а затем только делается вывод что видится "тот же стул", потому что так совпало - что ты видишь что человек стоит в той же комнате и тоже говорит что видит "стул".
Просто так в общем совпадает что вы оба - родились на Земле, оба люди и т.д. то есть некая общность кармы.
>Где стул на самом деле?
Хоген, китайский мастер Чань, жил в одиночестве в маленьком храме. Однажды четыре странствующих монаха попросили его разрешить им разжечь костер во дворе его храма для того, что бы согреться.
Когда они разжигали костер, Хоген услышал, что они спорят об объективности и субъективности. Тогда он присоединился к их дискуссии и спросил: "Вот этот большой камень. Как вы считаете, находится он внутри или вне вашего ума?"
Один из монахов ответил:
"С буддистской точки зрения всякая вещь является воплощением ума, так что по-моему, камень находится внутри ума".
"Твоя голова, должно быть очень тяжелая,- сказал Хоген,- если ты носишь в своем уме такие камни".
>Разве нет "объективного" стула, отбрасываещего образ как тень каждому, кто на него смотрит?
Допустим что он есть, но как нам это проверить? Ведь мы наблюдаем лишь образы, а не объективные стулья. Они вне нашего познания, то есть они остаются только лишь на уровне допущений.
>А мы сами где друг относительно друга?
Образ другого человека, рядом с образом тела, которое ты считаешь своим. У него наоборот. А к потокам дхарм в целом понятие "местоположения" неприменимо.

Ответы>>351707

19 Апр, 18:24 #337 #351707

>>351691
>С буддистской точки зрения всякая вещь является воплощением ума, так что по-моему, камень находится внутри ума

Хорошо. А какой правильный на этот вопрос? Где камень?

Ответы>>351709>>351728>>351730

19 Апр, 18:27 #338 #351709

>>351707
А какой неправильный?

Дзен 19 Апр, 19:33 #339 #351728

>>351707
Однажды в четверг вечером, после Дхармовой беседы в Дзен Центре Нью-Хавена, ученик спросил Сунг Сана Соен-са: «Похоже, что в христианстве Бог находится вне меня, тогда как в Дзен бог во мне, поэтому Бог и я — одно. Правильно?»
Соен-са сказал: «Где внутри? Где снаружи?»
«Внутри — это здесь. Снаружи — это там».
«Как вы можете разделить? Где граница?»
«Я внутри моей кожи, а мир снаружи ее».
Соен-са сказал: «Это кожа вашего тела. Где кожа вашего ума?»
«У ума нет кожи».
«Тогда где же ум?»
«Внутри моей головы»,
«Но ваша голова очень маленькая (громкий смех в аудитории). Вы должны держать свой ум большим, тогда вы поймете что Бог, Будда, и целая вселенная умещается в вашем уме». Затем, подняв свои часы, Соен-са сказал:
«Эти часы снаружи вашего ума или внутри его?»
«Снаружи».
«Если вы говорите снаружи — я ударю вас. Если вы говорите внутри — я все равно ударю вас».
«Мне безразлично — я все равно говорю: снаружи!»
«Если они снаружи, то откуда вы знаете что это часы? Разве ваш ум вылетает из ваших глаз, касается часов и летит обратно?»
«Я вижу часы. Я — внутри, а часы — снаружи».
Последовало несколько секунд молчания. Соен-са сказал: «Не создавайте внутри или снаружи. О’кей?»
Ученик, все ещё с сомнением, поклонился.

Тхеравада # OP 19 Апр, 19:37 #340 #351730

>>351707
Правильный ответ - на самом деле, камень не находится ни там ни там. "Камень" - это, грубо говоря, только: "образ" + "слово", и все. А как сущность, как объект - камень не существует ни вне ума, ни в уме.

Ответы>>351784

233 Кб, 600x780

Атеизм 19 Апр, 19:59 #341 #351741

Я атеист. Я за уничтожение любых идеалистических учений. Пусть буддизм не похож на христианство, но он по-прежнему опирается на выдуманные вещи, которые мы не можем проверить как чайник Рассела.
А значит, я хочу закрытия и буддизма тоже, закрытия монастырей, храмов, настаиваю о праве неверующих бороться за свои права и, например, убирать оскорбляющие их религиозные буддийские символы из аниме, кино и так далее. Внешний вид храмов чтоб был такой, чтоб снаружи было непонятно, что это буддийский храм и так далее.

Кто-нибудь со мной? Кто-нибудь перейдет из своей веры в единственный нормальный вариант для людей с высшим техническим образованием?

У кого-нибудь есть идеи, как, хотя бы, например, закрыть несколько буддийских храмов в стране?
Может, какую-нибудь провокацию сделать?
Митинг собрать?

Я хочу, чтобы Докинз помог мне. Когда я стану известным борцом с религией, я ему напишу, и он выпросит мне политическое убежище в Европе или где он там находится.

Ответы>>351745>>351756>>351767>>351796

Дзен 19 Апр, 20:10 #342 #351745

>>351741
>я хочу закрытия и буддизма тоже
А некоторые хотят, чтобы луна была сделана из сыра. Ну и что? Просто эти люди будут страдать всё сильнее от своих невыполненных желаний и в конце концов захотят узнать путь к освобождению от страданий.

Ответы>>351851

19 Апр, 20:27 #343 #351756

>>351741
>В Японии есть абсолютно пустой дзенский храм. В нём нет ни одной статуи Будды, но он известен как посвящённый Будде. Когда приходят посетители и спрашивают: «Где же Будда?», священник смеется и говорит: «Вот, посмотрите!» — а там пустота и никого. «Смотрите же! Вот!» — но там только голые стены.

Попробуй закрой этот для начала.

Ответы>>351851

19 Апр, 20:27 #344 #351757

Для того, чтобы практиковать дзен - буддизм обязательно необходим учитель? Он мне большего всего нравится, но живу в глуши.

Ответы>>351759>>351761>>351763>>351801

19 Апр, 20:30 #345 #351759

>>351757
За нашу кальпу будет всего 1000 будд, на миллиарды лет ее длительности. Где ты учителя собрался искать?

Ответы>>351799

Тхеравада # OP 19 Апр, 20:30 #346 #351761

>>351757
Нет вообще никакой обязательности в наличии учителя, ни в дзен, ни где-либо еще, так что спокойно практикуйте.

Ответы>>351765

Дзен 19 Апр, 20:31 #347 #351763

>>351757
Если нет рядом учителя - практикуй дзадзэн без учителя. Это же делают отделения дзэнских школ в России, в которые раз в год приезжают учителя дать речь Дхармы и провести небольшой ретрит.

19 Апр, 20:32 #348 #351765

>>351761
Благодарю за ответ.

19 Апр, 20:32 #349 #351767

>>351741
Сука как же проигрываю с ебанутых. Одни дебилы бреют головы , надевают халаты и шарятся по земле в поисках "просветления", вторые запрещают, уничтожают все что не понимают/не принимают. Где логика?

Ответы>>351771>>351851

19 Апр, 20:34 #350 #351771

>>351767
И те, и другие чем-то увлечены. А ты только место занимаешь.

19 Апр, 20:37 #351 #351776

Есть в буддизме тайные практики, которые простым верунам не показывают? Где почитать про них? Тайные школы, для посвященных, где всех простых буддистов сразу пошлют?

Ответы>>351779>>351788>>351792>>351802

Тхеравада # OP 19 Апр, 20:39 #352 #351779

>>351776
Нету.

Ответы>>351783>>351788

19 Апр, 20:49 #353 #351783

>>351779
А были немэйнстримовые просветленные или будды? Тайные какие-нибудь, про которых мало кто знал? Вроде отступников, раскольников, со своими учениями, ну или просто что-то отличное излагавшие? Вот бы почитать.

19 Апр, 20:52 #354 #351784

>>351730
Вот мне тяжело в такую идею въехать. Камень кажется мне чем-то весомым, им можно ударить по голове и отправить человеку к новому воплощению

Трудно мне внутренне признать, что камня "нет"

Ответы>>351785>>351811>>351832

19 Апр, 20:56 #355 #351785

>>351784
Чому трудно? Матрицу не смотрел? Когда Нео вытаскивали из Матрицы, на него переставали ее материальные объекты действовать. А потом он "просветлился", и в самой Матрице их иллюзорность осознавать начал.

Ответы>>351825

19 Апр, 21:01 #356 #351788

>>351779
>>351776
>Терма представляют собой сходное явление. Это тексты, которые были намеренно сокрыты и впоследствии обнаружены в урочное время совершенными учителями, обладателями просветленных способностей. Терма — это учения, в которых излагается одна из наиболее глубоких, подлинных и действенных разновидностей практики буддийской Тантры. Сотни тертонов, открывателей сокровищ Дхармы, обнаружили тысячи томов текстов и множество священных предметов, сокрытых в земле, воде, небе, горах, скалах и в уме. Практикуя эти учения, многие их последователи достигли полного просветления — состояния Будды..."
>Людей, которые родились, чтобы обнаружить эти тексты, называют тертонами — открывателями кладов

Во, нашел что-то похожее. Кто знает про эти термы?

Ответы>>351792>>351830

19 Апр, 21:07 #357 #351789

>>351607
>как так получается, что глядя например на стол разные люди видят один и тот же стол?
Чем докажешь что другие тоже стол видят, а не чертей или стул? Ты только им на слово можешь поверить, что там они на самом деле видят никто кроме них не знает.

19 Апр, 21:07 #358 #351790

>>351611
Всегда забавляла подобная классификация.

19 Апр, 21:08 #359 #351792

>>351788
>>351776
>Ламы Бонпо, вместо того, чтобы обращаться к северноиндийскому принцу Сиддхартхе Гаутаме как своему Будде и источнику высших учений Сутры, Тантры и Дзогчен, обращаются к другому принцу, жившему в более ранние времена, к Шерабу Мивоче, родом из Олмо Лунгринг в далёкой Средней Азии, как своему Будде и источнику их учения. Следовательно, последнему был присвоен титул Тонпа или Учителя, буквально "тот, кто раскрывает [тайны]". Традиция Бонпо приписывает Тонпа Шенрабу поистине невероятную датировку, утверждая, что он процветал примерно восемнадцать тысяч лет назад.

Ок, нашел про тайный буддизм. Это Вечный Бон Юндрунг. Будем изучать.

Ответы>>351793

19 Апр, 21:10 #360 #351793

>>351792
>Все разделы традиции Шанг Шунг Ньен Джюд условно поделены на четыре части — относящиеся к Внешнему Воззрению, Внутреннему, Тайному и Сверхтайному. Двадцать один гвоздь относится к последнему, где наиболее открыто указывается на Природу Ума практикующего. Обычно этот раздел никогда не дается открыто, но только подготовленным ученикам, в связи с опасностью неправильного понимания Учения и возможность попасть под власть неверных взглядов. Тем не менее Его Святейшество 33-й Менри Тридзин, Держатель традиции Бон в наше время, чтобы помочь практикующим дал свое согласие на передачу «Гвоздей» на территории России, сказав, что в противном случае есть опасность вымирания этой традиции.

19 Апр, 21:11 #361 #351794

>>351615
>Что такое жажда к существованию?
Ну это когда ты думаешь что твоё тело\ум это ты и ты цепляешься за эти внешние атрибуты. Когда им грозит разрушение, то ты испытываешь негативные чувства, так как считаешь что твоё существование = существование ума\тела и ты хочешь чтобы их существование длилось как можно дольше, в идеале бесконечно. Это заблуждение очень стойкое и идёт с изначальных времён, когда ты только начал воплощаться в сансаре, так что и устранить его весьма трудно.

19 Апр, 21:13 #362 #351796

>>351741
>Я за уничтожение любых идеалистических учений.
>Я атеист.
Ты же сам себе противоречишь.

Ответы>>351851

19 Апр, 21:16 #363 #351799

>>351759
Ну ты не сравнивай жопу с пальцем, Будды это йоба-учителя. А есть обычные, которые несут на себе линию передачи и учат обычных людей, кто интересуется. Таких всегда можно найти, почти в любой стране мира, а особенно в россиюшке, тут все школы буддизма можно отыскать, а там и наставника. Или анон хочет чтобы его сам Будда учил с нуля? Ну такое тоже может быть, если у тебя очень пиздатая карма, но что-то я сомневаюсь что у сидящих тут она есть.

Ответы>>351800

19 Апр, 21:18 #364 #351800

>>351799
И чому они научат, если сами не достигли? Пересказу всякой хуйни? Так это и в книжках прочитать можно.

Ответы>>351803

19 Апр, 21:19 #365 #351801

>>351757
Да, обязательно, дзен является школой основа которой в передачи метода от сердца к сердцу, везде это особо подчёркивается.

19 Апр, 21:21 #366 #351802

>>351776
>тайные практики
> Где почитать про них?
Очевидно что нигде, раз они тайные. Всё что ты можешь найти это не тайные.

Ответы>>351804

19 Апр, 21:22 #367 #351803

>>351800
>если сами не достигли
Тебе-то откуда знать, кто там чего достиг, а кто нет? Уж явно побольше тебя знают.

19 Апр, 21:23 #368 #351804

>>351802
Ну в наше время коммуникаций все попиздили же и в сеть выложили. Так что давно все тайные найти можно, надо только знать по каким ключевым словам искать.

Ответы>>351805>>351806

19 Апр, 21:26 #369 #351805

>>351804
>все попиздили же и в сеть выложили.
Книги никогда не передавали что-то, в них всегда содержится лишь общая теория.
И напоминаю, ещё никто не слышал о книжных буддах, сянях, архатах, etc.

Ответы>>351807

19 Апр, 21:27 #370 #351806

>>351804
>все попиздили же и в сеть выложили
Интересно как ты спиздишь знания и практики из головы учителя, живущего хуй знает где и обучающего всего несколько человек за жизнь?

Ответы>>351808

19 Апр, 21:28 #371 #351807

>>351805
>ещё никто не слышал о книжных буддах, сянях, архатах
Этот тред полон таких.

19 Апр, 21:29 #372 #351808

>>351806
У любого учителя ученики есть, в наше время они за ним и на сотовый запишут, и книжки опубликуют, и в интернет выложат. Это раньше тайные учения оставались тайными, сейчас достаточно одной крысы, чтобы все слили.

Ответы>>351812>>351813

19 Апр, 21:33 #373 #351810

Просмотрел тред. Как же я вас люблю, ребята.
ОП-библиотекарь который копипастит простыни по поводу или без повода.
Дзеновец корейского разлива который постоянно ссылается на книги дзеновец аппелирует к авторитетам, ну вообще охуеть
Чел с разумом 11летнего который спамит каждый тред
Мимокрокодилы разных толщин и размеров
Рид-онли-кун который равнодушно смотрит на этот цирк и хиккует в анапанасати да, я знаю ты тут сидишь
Всем вам добра :3

Ответы>>351814>>351821

Тхеравада # OP 19 Апр, 21:33 #374 #351811

>>351784
На бытовом уровне камень есть, он весомый и им можно ударить по голове, все верно, это знает каждый человек - но по сути своей это просто совокупность ощущений и слов: ощущения веса(давления), ощущения осязание(держим в руке), образ(видим его), звук(слышим глухой удар и ударенный кричит от боли) - и все это вместе мы называем словами "есть камень в руке, которым я ударил человека".

"Камень" есть, реальность есть - но и камень и реальность существуют не так, как обычно привыкли думать люди - как что-то независимое, отдельное, цельное - а совсем наоборот.

Ответы>>351825

19 Апр, 21:34 #375 #351812

>>351808
Но почему-то, до сих пор не было ни одного слива. Странно, не правда ли?)

Ответы>>351815

19 Апр, 21:34 #376 #351813

>>351808
>подразумевает что вменяемый учитель будет учить всякий скам, который потом расскажет все тайные практики шудрам вне традиции
Топ Кек.

Тхеравада # OP 19 Апр, 21:36 #377 #351814

>>351810
И тебе добра :3

19 Апр, 21:39 #378 #351815

>>351812
Вообще-то слили все, что только можно. Половина того, что щас в инете лежит, раньше тайным было.

Ответы>>351816

19 Апр, 21:44 #379 #351816

>>351815
В интернете лежат всегда доступные сутры, теория, и куча новодела, ничего из методов так и не ливали.

19 Апр, 21:49 #380 #351817

Есть итт дзен буддисты практикующие и достигнувшие хоть каких-нибудь успехов в практике? Хочу советов мудрых

Ответы>>351820

19 Апр, 22:14 #381 #351820

>>351817
Почему - то сразую вспоминается самый первый коан на борде : " Пришел на двощ за советами мудрыми - сосника хуйца! "

Ответы>>351822

19 Апр, 22:16 #382 #351821

>>351810
А кто такой РИД - ОНЛИ - КУН
мимоньюфаг

19 Апр, 22:20 #383 #351822

>>351820
Это же коан. Значит здесь не все так однозначно

Ответы>>351824

19 Апр, 22:41 #384 #351824

>>351822
Двачекоан в двойне коан, ты думаешь что он коан, поэтому не однозначен, а он не однозначен как коан, это коан всех коанов.
Таким образом ты будешь вечно искать просветление в нём, и так и не поймешь, что пришло время соснуть хуйца.
Хитрый двощ.jpg

19 Апр, 22:51 #385 #351825

>>351811
Спасибо. Кажется теперь я лучше понимаю эту идею

>>351785
Ну понимаешь, через абстрактно-логические конструкты я могу эту идею понять. Но осознать, сделать частью своей экзистенции - для меня не так просто.

19 Апр, 23:46 #386 #351830

>>351788
У меня тут пукан бомбил от этого. В общем, суть такова как я её уловил.
Есть понимание того, что люди ТУПЫЕ и склонные проебывать учения. И есть добродетедьные, которые прячут учения не засраные нами учения в разных укромных местах. Т.е. там хитрые методы для обучения необучаемых, которые еще пока не испорчены мисхёрдами и домыслами. И найти их может далеко не каждый. Так вот, есть тетрон, и он хорош, очень хорош. Он находит чистый кусочек учения, припрятанный в укромном месте. Он изначально зашифрован и хуй просто просто проходит мимо ничего не заподозрев. Но тетрон таки детектит спрятаный до поры текст, расшифровывает текст на целый том и вроде как приносит тупым нам это всё. А потом, через несколько сотен лет, выясняется что передач для правильного понимания и применения данных практик ни у кого нету. Занавес.
Бля, как мы могли так обосраться?!

20 Апр, 00:00 #387 #351832

>>351784
В оригинале, Нео так и остался в матрице, его наебали...

20 Апр, 00:07 #388 #351833

>>350315
Очень грамотно написал, насколько я понимаю. Приведу отрывок из книги "Простыми словами о внимательности", в котором показывается результат систематической медитации:

Вы пытаетесь найти то, что называете "собой", но находите лишь только физическое тело, и понимаете, что отождествляли чувство самих себя с этим мешком из кожи и костей. Вы продолжаете искать и находите всякого рода явления ума – такие, как эмоции, стереотипы мыслей и убеждений; вы понимаете, что отождествляете чувство самих себя с каждым из них. Вы наблюдаете себя, как становитесь собственником, как охраняете и защищаете все эти жалкие вещи, и понимаете, какое это безумие. Охваченные яростью, вы роетесь во всем этом разнообразии, все время пытаясь отыскать себя – в физической материи, в телесных ощущениях, в чувствах и эмоциях; все это продолжает вертеться и кружиться по мере того, как вы проходите вглубь, вглядываясь в каждый уголок и в каждую щель в нескончаемой погоне за "собой".
Вы не находите ничего. Все, что вы можете найти во всей этой коллекции побрякушек ума, в этом бесконечном потоке постоянно меняющихся переживания, – это бесчисленные безличностные процессы, вызванные и обусловленные предыдущими процессами. Нет никакого устойчивого "я"; все это – процесс. Вы находите мысли, но не мыслителя, вы находите эмоции и желания, но не находите того, кто их создает. Дом пуст. В нем нет никого.
В этот момент меняется все ваше представление о себе. Вы начинаете смотреть на себя, как если бы были фотографией в газете. Если смотреть на нее невооруженным глазом, фотография, которую вы видите, представляет собой определенный образ. Если же ее рассматривать через увеличительное стекло, вся она разрушается и превращается в замысловатую конфигурацию точек. Подобным же образом под проницательным взором внимательности чувство "себя", чувство "я" или какого-то "существа", теряет свою прочность и растворяется. В медитации прозрения наступает момент, когда три характерные черты существования – непостоянство, неудовлетворительность и безличностность – бросаются в глаза с такой яркостью, что их восприятие выжигает всякие понятия. Вы отчетливо переживаете непостоянство жизни, природу страдания человеческого существования и истину отсутствия "я". Вы переживаете эти явления столь ясно, что внезапно пробуждаетесь и осознаете полную тщетность влечения, цепляния и сопротивления. Пребывая в ясности и чистоте этого глубокого мгновенья, наше сознание преображается. Исчезает существо "я". Все, что остается, – это бесконечность взаимосвязанных безличностных явлений, которые обусловлены и все время меняются. Угасло влечение, тяжкое бремя сброшено. Остается только естественное движение, ибо исчезли без следа сопротивление и напряжение. Остается только покой, постигнута блаженная Ниббана, несотворенное.

57 Кб, 450x471

Атеизм 20 Апр, 04:18 #389 #351851

>>351745
>Просто эти люди будут страдать всё сильнее
Наука уже дала им антидепрессанты. Она даст им еще более сильные, и они не будут страдать.
А если серьезно, мне гуглить лень, но там была картинка в сети, где наука и религия соревнуются по улучшению жизни безногих детей. Наука делает им новые ноги, и они снова бегают. Религия дает им брошюрки, и они, улыбаясь, катаются на колясках дальше.
Разве это не иллюстрация того, что только с наукой люди могут по-настоящему избавиться от страданий?

>>351756
Да запросто. Место занимает? Занимает. Может на этом месте стоять что-нибудь более полезное и уносящее страдания? Может! Хотя бы, например... да фабрика мыла даже, чтоб у детей было мыло помыться. Или что угодно... знаешь, сейчас ведь товары made in japan это такая редкость, они все производство перенесли в Китай и более бедные страны рядом. Когда какого-нибудь гаджета выходит самый первый, сигнальный тираж, который еще made in japan, он потом на аукционах стоит в десятки дороже цены за штуку и считается почти как коллекционный, потому что качество там в разы выше, а может и фишек навешано больше. Но скоро, такое чувство, в Японии скоро все заводы закроют, если не уже, потому что места мало, а людей много, все перенесут, или уже перенесли, в Китай.
И вот на этом фоне, извини, стоит храм. Храм, карл! Религия! В, блядь, уже почти середине 21 века! Карл, что за позор-то, нахуй? А ведь там мог быть завод каких-нибудь крутых гаджетов, которые можно делать с прежним качеством, когда еще выражение made in japan не было фикцией.
Ну или, хотя бы, просто жилой дом построить. Людей-то много.

>>351767
>ебанутых
Одни люди предрасположены к атеизму, другие - нет.
Предполагаемые характеристики людей первого типа:
-живут в крупном городе;
-имеют высшее образование, интересуются наукой;
-преобладает критическое мышление, либеральные идеалы;
-рациональность преобладает над эмоциональностью.
Предполагаемые характеристики людей второго типа:
-живут в малом населенном пункте;
-индифферентны к познанию естественного мира;
-преобладает догматичное мышление, консервативные идеалы;
-эмоциональность преобладает над рациональностью.
И кто же тут более ебанутый?

>>351796
Как и положено веруну, не знает даже терминологию.
Идеалистическое это антипод материалистического.
Материалистическое мы можем потрогать и проверить.
Идеалистическое, вроде г-да б-га, соционики, чакр или нирваны, основано на придумках, которые никак не опровергнешь и не подтвердишь. Смотри, опять же, чайник рассела.

Ответы>>351857>>351860>>351881>>351929

20 Апр, 06:43 #390 #351857

Скрыл эту омрачёнку >>351851. Советую и остальным бодхисаттвам и стремящимся сделать также.

Ответы>>351932

20 Апр, 08:29 #391 #351860

>>351851
>Наука уже дала им антидепрессанты. Она даст им еще более сильные, и они не будут страдать.
Дело в том, что антидепрессанты - это умственные "обезболивающие".
Как и любые другие обезболивающие - они всего лишь снимают симптом, но не убирают то, что сиптом вызвало.
Действительная причина этой "боли" - отсутствие понимания принципов работы собственной психики и как следствие - нарушение их, что и приводит к боли.
Любая религия изначально преследует целью обучение людей навыкам обращения с собственной психикой. Это действительно нужно и необходимо, так как человек с подобными навыками уже никогда не будет нуждаться в антидепрессантах.
Проблема лишь в том, что религии в их сегодняшнем виде в разной степени отклонились от этой цели.
Наименьшее "отклонение", на мой взгляд, у буддизма, хотя и его умудрились превратить в поклонение божеству.
Поэтому нет смысла считать религии чем-то ненужным - это начальная ступень обучения людей взаимодействию с собственным мирос, они станут основой для следующей ступени. Это лучше, чем ничего.

Ответы>>351932

20 Апр, 09:46 #392 #351866

Медитировал целых 30 минут, не просветлился. Что я делаю не так?

Ответы>>351868>>351931>>352111

20 Апр, 09:49 #393 #351868

>>351866
>Что я делаю не так?
Имеешь целью медитации просветление.

Ответы>>351869

20 Апр, 09:51 #394 #351869

>>351868
Не имел. Разве что подсознательно надеялся.

Ответы>>351870

20 Апр, 09:52 #395 #351870

>>351869
>Не имел
>надеялся.
Имел.

Ответы>>351871

20 Апр, 09:53 #396 #351871

>>351870
А что, просто сидеть без мотивации?

Ответы>>351872

20 Апр, 09:56 #397 #351872

>>351871
Мотивация медитации - наведение порядка во внутреннем мире, попытка понять принципы его устройства, развитие навыков управления эмоциями.

Ответы>>351873

20 Апр, 09:59 #398 #351873

>>351872
У меня появилось какое-то апатично-умиротворенное состояние на весь день.

Ответы>>351874

20 Апр, 10:02 #399 #351874

>>351873
Теперь попробуй сохранить его весь день.
Если за целый день ни разу из него не выйдешь и не испытаешь негатива - молодец.

Ответы>>351876

20 Апр, 10:13 #400 #351876

>>351874
А если просветлею, то я стану как Гребенщиков?

Ответы>>351877

20 Апр, 10:18 #401 #351877

>>351876
Если ты просветлеешь - станешь собой.

Сатанизм 20 Апр, 10:50 #402 #351881

>>351851
>Наука уже дала им антидепрессанты. Она даст им еще более сильные, и они не будут страдать.
Если бы ты не был кукаретиком, а принимал АД-ы, а потом через 3 года пришел бы к нам, то ты бы такой хуйни не городил. АД-ы снимают симптомы, да еще и дают отмену.
Наука не дает новые ноги. Как и 500 лет назад одноногие пираты ходят с деревяшкой вместо куска ноги.
>Разве это не иллюстрация того, что только с наукой люди могут по-настоящему избавиться от страданий?
Настоящее время - доказательство того, что наука не дает счастья и не избавляет от страдания. Собственно, с чего бы ей это делать. А вот с чего - наука стала новой религией, и, как и положено любой религии, она утешает идеей "вот завтра все станет лучше". Это именно то, что ты нам сейчас рассказываешь.
>Может на этом месте стоять что-нибудь более полезное и уносящее страдания?
Да, очередной храм РАН. Или церковь производства гаджетов. Ты вот в курсе. что церкви в средние века выполняли основную образовательную и книгопроизводительную функцию?
>Одни люди предрасположены к атеизму, другие - нет.
На самом деле довольно много людей, которые поклоняются одновременно и деньгам, и ходят в храмы свечки ставить, и верят во всякие приметы. Довольно мало крайних приверженцев только одного движения, ортодоксов.

Ответы>>351885>>351932

20 Апр, 11:07 #403 #351885

>>351881
>Как и 500 лет назад одноногие пираты ходят с деревяшкой вместо куска ноги.
ну во первых, уже не с деревянной, а с высоко-технологичным протезом
био-протезы - вопрос времени
>она утешает идеей "вот завтра все станет лучше".
она не только утешает, но и наделе доказывает в настоящем, помимо того она очень интересна
ну и делать людей счастливыми если это вообще возможно - не является самоцелью науки, а вот сделать жизнь комфортней, безопасней и удобней она может
>церкви в средние века выполняли основную образовательную и книгопроизводительную функцию?
это происходило не из-за того, что церковь такое хорошее заведение и занимается просвещением людей, а потому что церковь в средние века узурпировала власть и у нее была монополия на образовательские учреждения, и конечно же тогда уже не кажется странным почему многие ученные того времени вышли из под крыла церкви, выбора то в принципе и не было, ты либо обучаешься там, либо остаешься безграмотным
другой анон

Ответы>>351888

Сатанизм 20 Апр, 11:36 #404 #351888

>>351885
>био-протезы - вопрос времени
Да, а с пластиковым. Заебок.
>био-протезы - вопрос времени
Да-да, завтра все будет, и будет нам счастье, молитесь, поститесь, слушайте радио...
>но и наделе доказывает в настоящем, помимо того она очень интересна
Не спорю, православие тоже очень интересно.
>делать людей счастливыми - не является самоцелью науки, а вот сделать жизнь комфортней, безопасней и удобней она может
Польза такая же, как постройка церквей. Почему я и говорю "храмы науки". Кому-то интересно, не спорю.
>потому что церковь в средние века узурпировала власть и у нее была монополия на образовательские учреждени
Еще у церкви был монополия на социальную функцию, однако же никто не мешал государству заниматься этим, просто европа - это ссаный свинарник для варваров, и в ней только лет 300 назад правители всерьез взяли на себя социальные вопросы.
Точно так же сейчас официальная наука в сговоре с властью узурпировала образовательно-пропагандистскую функцию.
Но времена уже другие, появился интернет, и попытки закрыть доступ к научной литературе через ее комерциализацию провалились, и теперь анон может стать специалистом в некой сфере, имея 8 класов образования.

Ответы>>351891>>351909

20 Апр, 11:50 #405 #351891

>>351888
>Да, а с пластиковым. Заебок.
всем не угодишь
стоит вспомнить Луи Си Кея
когда то людям, чтобы пройти материк нужно было потратить несколько лет, не все доживали до конца путешествия, сейчас нужно просто несколько минут сидеть в абсолютно комфортном самолете, но и тут находятся недовольные, которые начнут жаловаться на то, что им во время полета транслируют не то кино, которое им хотелось бы
это также относится к вопросу о счастье, существует ли оно в принципе, или человек просто время от времени испытывает голод, и когда он сыт, он чувствует себя счастливым, но процесс этот никогда не может быть конечным
>Да-да, завтра все будет, и будет нам счастье, молитесь, поститесь, слушайте радио...
ну они хотя бы частично, но сбываются, в отличие от религиозных
>Польза такая же, как постройка церквей. Почему я и говорю "храмы науки". Кому-то интересно, не спорю.
нихуя подобного, наука дает что-то конкретное, церковь - нихуя, ну кроме только измененных состояний сознания
и опять таки все познается в сравнение, сейчас ты сидишь за компьюктером и уверен, что уже никогда не наступит шариат и поэтому можешь позволить себе такие сравнения, но если бы прямо сейчас какой-нибудь мужик в рясе отобрал бы у тебя все то, что тебе дала наука, ты бы расплакался как маленькая девочка и просился обратно в пост-модерн, если ты конечно не врешь себе
>однако же никто не мешал государству заниматься этим
конечно не мешал, ведь гос-во и церковь были слиты
>Но времена уже другие, появился интернет, и попытки закрыть доступ к научной литературе через ее комерциализацию провалились, и теперь анон может стать специалистом в некой сфере, имея 8 класов образования.
скажи спасибо науке

Ответы>>351895>>351905>>351932>>351951>>351966

20 Апр, 11:53 #406 #351895

>>351891
А что ты вообще в буддо-треде забыл? Читал бы себе Докинза в полной гармонии и не заходил бы к нам, мракобесам

Ответы>>351900

20 Апр, 12:04 #407 #351900

>>351895
ну я люблю буддизм
и мне интересна религия, психология, философия

Ответы>>351932

Сатанизм 20 Апр, 12:09 #408 #351905

>>351891
>стоит вспомнить Луи Си Кея
:3 Только си кей вроде про тырнет говорил.
>ну они хотя бы частично, но сбываются, в отличие от религиозных
Ну религиозные тоже сбываются. Вот видишь, дождь же пошел.
>наука дает что-то конкретное, церковь - нихуя
Наука дает такой же мусор, как и церковь. А когда сам научный метод становился на ноги и происходила научно-техническая революция - самого понятия научного метода толком еще не было, только в 20-м веке поппер что-то более-менее недвусмысленное сформулировал.
Вот в церкви тоже книги делали - и че? Сильно хорошо всем сразу стало?
>если бы прямо сейчас какой-нибудь мужик в рясе отобрал бы у тебя все то, что тебе дала наука, ты бы расплакался как маленькая девочка и просился обратно в пост-модерн, если ты конечно не врешь себе
С удовольствием, но для этого нужно поменять еще дохуя чего, а конкретно - демонтировать государство и вылечить социум. И тогда ради бога, отбирайте у меня все что хотите.
>>Но времена уже другие, появился интернет, и попытки закрыть доступ к научной литературе через ее комерциализацию провалились, и теперь анон может стать специалистом в некой сфере, имея 8 класов образования.
>скажи спасибо науке
Ну тогда уж я должен говорить спасибо американской армии, ведь именно в ней появился тырнет.
Речь на самом деле идет о конкуренции и бунтарстве, а не то том, что я должен сказать спасибо за постоянные стресы и лишения. для того, чтобы иметь честь продолжать борьбу дальше.

Ответы>>351906

20 Апр, 12:13 #409 #351906

>>351905
>:3 Только си кей вроде про тырнет говорил.
точно не помню
помню только про кресло в небесах

20 Апр, 12:22 #410 #351909

>>351888
>Да-да, завтра все будет, и будет нам счастье, молитесь, поститесь, слушайте радио...
Ну, вообще-то уже есть. Может пока бионические кисти рук и не так хорошо как родные, но уже прогресс есть.
https://www.theguardian.com/science/video/2015/feb/25/world-first-bionic-hand-controlled-by-mind-video
Или вот нога
https://www.youtube.com/watch?v=3YLwTJMyoB8
Не надо гнать на науку, пользуясь её же плодами.

Ответы>>351912

Сатанизм 20 Апр, 12:27 #411 #351912

>>351909
>Не надо гнать на науку, пользуясь её же плодами.
Не надо гнать на стойло, в котором ты пасешься.

Ответы>>351913

20 Апр, 12:35 #412 #351913

>>351912
> Не надо гнать на стойло, в котором ты пасешься.
Не знаю из какой части сообщения следовал именно такой вывод. Я старался выдержать свой пост в стиле "наука даёт результаты уже сейчас", ты же говоришь что я писал что-то вроде "хавай что дают и молчи в тряпочку". Но это что касается посыла отсюда >>351912.
А на счет этого
>Да-да, завтра все будет, и будет нам счастье, молитесь, поститесь, слушайте радио...
Есть что дополнить? Новые руки-ноги это не фантастика и пустозвонство.

Ответы>>351921

Сатанизм 20 Апр, 12:55 #413 #351921

>>351913
Ты говоришь, что быть в обществе скота для тебя честь, я говорю, что для меня это мучение. Ты говоришь, что я должен быть благодарен пастуху, я говорю, что ссал ему в рыло. "Как можно не радоваться дарам господина, выгуливающего, кормящего, и заботящегося о нас?" - спрашиваешь ты. Я не знаю что тебе ответить. Может все дело в том, что я не скот.
>Новые руки-ноги это не фантастика и пустозвонство.
В ближайшие 20 лет их смогут получить только жирные жители стран первого мира, которые быстро гнали на своем авто, и у них оказалась необратимо повреждена конечность.
Точно так же элитка дрочила на балет или симфоническую музыку, как овер дохуя высокодуховное действо. Ты кидаешь людей в топку, а потом говоришь, мол "смотрите какие у нас заебатые айфоны".

Ответы>>351925

20 Апр, 13:01 #414 #351925

>>351921
А ты сатанист? Извини, я тут ньюфаг, всех персонажей треда не знаю

Недавно начал интересоваться сатанистом. Сейчас ознакамливаюсь с работами варракса и Ильи Маслова

Ответы>>351926

20 Апр, 13:01 #415 #351926

>>351925
>сатанистом.

*сатанизмом

Дзен 20 Апр, 13:11 #416 #351929

>>351851
>Наука уже дала им антидепрессанты.
Действительно, смешно. Пусть наука сначала перестанет обманывать людей безопасностью антидепресантов, перестанет калечить людей, принимающих антидепрессанты, и избавлять от страданий малой прибыли владельцев лекарственных корпораций:

В прошлом году в The Lancet доктор опубликовал статью, в которой доказывает, что употребление антидепрессантов приносит нам больше вреда, чем пользы, и, принимая во внимание недавние утечки информации об антидепрессантах, кажется, что он прав.
Один из последних примеров исследований, касающихся антидепрессантов, мы находим в статье, опубликованной на прошлой неделе в Британском медицинском журнале учеными Северного Кокрановского центра в Копенгагене. Их исследование показывает, что фармацевтические компании не всегда распространяют всю информацию об испытаниях своих препаратов.
...
Исследователи просмотрели документы 70 различных испытаний селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (SSRI), серотонина и ингибиторов обратного захвата норадреналина (SNRI), которые проводились с помощью метода двойного слепого контроля. Они обнаружили, что в полной мере о серьезном вреде в этих исследованиях не сообщалось.
...
Фармацевтические компании манипулируют наукой, чтобы протолкнуть антидепрессанты на полки аптек.
Только пару месяцев назад один независимый обзор показал, что часто назначаемый подросткам антидепрессант Паксил (paroxetine), является небезопасным, несмотря на то, что в большинстве литературы его рекомендуют. В 2001 году GlaxoSmithKline провел испытания этого препарата, которые показали полную его безопасность, и эта "научность" экспериментов помогла продавать Паксил как безопасный для подростков. (http://news.day.az/unusual/753235.html)

Тхеравада # OP 20 Апр, 13:17 #417 #351931

>>351866
Достижение просветления в суттах сравнивается Буддой с постройкой целого нового города на бывших развалинах, когда ты нашел к ним древнюю дорогу (Благородный Восьмеричный Путь).

38 Кб, 400x393

Атеизм 20 Апр, 13:19 #418 #351932

>>351900
>ну я люблю буддизм
А ты типа странный, да?
Написал много правильных вещей, а потом, раз, сознался, что ЛЮБИШЬ РЕЛИГИЮ. Пиздец, ну, позор!
Как ты можешь любить религию, если сам ниже написал так круто:
>>351891
>нихуя подобного, наука дает что-то конкретное, церковь - нихуя, ну кроме только измененных состояний сознания
>и опять таки все познается в сравнение, сейчас ты сидишь за компьюктером и уверен, что уже никогда не наступит шариат и поэтому можешь позволить себе такие сравнения, но если бы прямо сейчас какой-нибудь мужик в рясе отобрал бы у тебя все то, что тебе дала наука, ты бы расплакался как маленькая девочка и просился обратно в пост-модерн, если ты конечно не врешь себе
Так что дает буддизм?
Тоже измененные состояния сознания. И нихуя.
Скажи, Тибет 50х был на уровне, например, США 50х? Если бы ты заболел в Тибете тем, что уже лечили в США того времени, тебя бы вылечили?
Почему, если буддизм такой охуенный, это никак не было доказано на прогрессе?
Да просто обдалбывались дикари своими ИСС и забивали на остальное.

Вот я, вообще, не считаю, что комильфо заглядывать в себя, если тебе больше 15 лет, это все подростковое самокопание, онанизм эмоциями. Нужно быть проще: раз, и пошел делать то, что от тебя надо! Мужик! Буддизм, индуизм и прочие восточные сладости породили целые нации инфантилов, которые смотрят в себя аж до старости, делаясь медитирующими овощами.

>>351857
Ха-ха, типичный аргумент верующего. Пик рилейтед (хотел посмешнее найти, там много есть карикатур об этом, но решил не заморачиваться).
Отворачиваются, когда происходит их настоящее разоблачение.
Браво, ты доказал, что между твоим буддизмом и православием вообще нет разницы, адепты реагируют одинаково.

>>351860
>Любая религия изначально преследует целью обучение людей навыкам обращения с собственной психикой.
Я думал, этому учит нейрофизиология, биология или, хотя бы, психология, хотя последняя часто сама построена на астральных мифах.
Где в библии хоть одна инструкция, как управлять своей психикой?
Да и куча астральной психологии, вроде какой-нибудь психейоги или соционики, основанной на диванных выдумках, лишь дает видимость, что ты лучше познал психику, а, на самом деле, просто уверовал в диванные фантазии авторов.
Ты уверен, что буддизм не про это?
Почему буддизм не разогнал интеллект жителей Тибета, чтобы они изобрели автомобили, роботов, небоскребы, когда во всем мире это уже давно было, а у них был каменный век?

>>351881
Ой, сотонист. Как мило.
Сотонизм это тоже религия, в смысле веры в сущности в виде гномика, и у сотониста такое же дефективное магическое мышление, как и у всех остальных в этом треде, кроме меня.
Ты тоже астральный дикарь, поздравляю я тебя.

Ответы>>351936>>351944>>351966>>351991

20 Апр, 13:26 #419 #351936

>>351932
А тебе зачем полемика в этом треде? Буддизм никому ничего не навязывает, ну есть у людей потребность в духовном поиске, ну а тебе то какое дело? Я вот спокойно ко всем отношусь. И к атеистам вроде в том числе. Каждый имеет право на свою систему взглядов, если только он не идет убивать тех, кто не согласен с его мнением

Ответы>>351946

20 Апр, 13:30 #420 #351941

Правда ли, что дзен появился под влиянием даосизма? В чем это влияние выражается?

Ответы>>351945

234 Кб, 736x573

20 Апр, 13:37 #421 #351944

>>351932
>автомобили, роботов, небоскребы, когда во всем мире это уже давно было, а у них был каменный век?
У тебя слишком потреблядский подход. Не все измеряется свистелками и перделками.

Ответы>>351951

Дзен 20 Апр, 13:38 #422 #351945

>>351941
Буддолог Абаев, например, пишет: "чань-буддисты очень часто цитировали даосские тексты и вообще широко использовали даосскую терминологию для интерпретации своего учения, никак не может служить доказательством "даосизации" буддизма и чуть ли не "антибуддийского" характера школы чань, а скорее, наоборот, является сввдетельством влияния буддизма на даосизм и всю китайскую религиозно—философскую традицию в целом, ее ассимиляции в рамках буддийской традиции и ее использования для претворения сугубо буддийских сотерологических целей. Это отнюдь не отрицает влияния даосизма на чань-буддизм, которое, как мы уже отмечали, было достаточно заметным, но затрагивало в основном вербальный аспект учения (т.е. совсем не главное в данном учении), причем все даосские и иные заимствования играли сугубо подсобную роль, служа средством интерпретации буддийских идей на языке местной культурной и религиозно-философской традиции."

Из современных примеров влияния вот конкретный пример от Сунг Сана из его сборника коанов:
Когда Дао потеряно, приходит доброта.
Когда доброта потеряна, приходит нравственность.
Когда нравственность потеряна, приходит ритуал.
Ритуал это шелуха истинной веры, начало хаоса.
Поэтому мастер занимается глубинами, а не поверхностью, плодом, а не цветком.

Ответы>>352010

35 Кб, 640x283

Атеизм 20 Апр, 13:43 #423 #351946

>>351936
Я чувствую ответственность не только за себя, каждый человек это часть мира. И каким этот мир будет дальше, зависит только от нашей ответственности.
Да, мир меняется. Авраамические религии себя скомпрометировали, и если сейчас многие сомневаются, то думаю, что лет через сто о том же исламе будут рассказывать как сейчас о фашизме. Если, конечно, он нас всех не завоюет.
Но что придет на смену? Научный подход и материалистическая картина мира? А если нет? Буддизм же так популярен среди хипстеров, то есть, интеллектуального меньшинства и творческих работников, которые и будут создавать культуру будущего. Или нагвализм какой-нибудь.
И тут мы приходим к тому, что магическое мышление вредно априори. Это медицинский термин, за сим в википедию. Магическое мышление это инфантильная отсталость. Поэтому мы не должны дать шанс ни одной идеалистической парадигме.
И буддизму в том числе. Потому что представь, если наше будущее это жизнь Тибета, каким он был до 50х? То есть, по сути, тоже каменный век, просто вместо молящихся дикарей мы видим медитирующих, но ведь один хрен разница, если нет даже элементарно науки и комфортной жизни?

Ответы>>351948>>351949>>351950>>351952>>351966

20 Апр, 13:47 #424 #351948

>>351946
> комфортной жизни
Вот тут ты сел в лужу. Это оценочная категория. Если люди довольны, то от им и комфортная жизнь.

Ответы>>351960

20 Апр, 13:48 #425 #351949

>>351946
Но ведь твои иконы Джобс с Дуровым тоже буддисты. Или ты на Пола Пота дрочишь?

Ответы>>351960

20 Апр, 13:51 #426 #351950

>>351946
Чем твой подход отличается от религиозного фанатизма? Те же нападки на инакомыслие, только под материалистским соусом.

Ответы>>351960

308 Кб, 700x505

Атеизм 20 Апр, 13:52 #427 #351951

>>351944
>У тебя слишком потреблядский подход. Не все измеряется свистелками и перделками.
Ооооо, еще один классический аргумент веруна. Классика, просто классика.
Ты просто один-в-один повторяешь то, за что уже много лет стебут, стебали и будут стебать, пока они не уйдут в историю, христиан.
Вот так, захватит нас какие-нибудь исламисты, отберут достижения науки (пример не мой, а >>351891) и скажут: У тебя слишком потреблядский подход. Не все измеряется свистелками и перделками.
Буддисты тоже такие, да?
Зачем развивать науку, учить физику и химию, если можно медитировать как овощи, строить храмы (даже пустые храмы из ваших примеров выше), на месте которых могли быть больницы, детские сады, фабрики, жилые дома? А вы такие: У тебя слишком потреблядский подход. Не все измеряется свистелками и перделками.
Ты понимаешь, что теперь точно так обосрался и скомпрометировал свой буддизм, как даже я не могу?

Ответы>>351962>>351966>>351994

20 Апр, 13:53 #428 #351952

>>351946
Одинокий воин пришел в интернет бороться во славу рацио и прогресса. Подлые, кровожадные враги хищно заряться на технологические святыни науки. Сосуды гноя, грязи и греха. Каждое утро они просыпаются с мыслью, что пора ввергнуть человечеству во тьму и хаос.

И только одинокий анон с сосача способен остановить надвигающиеся безумие. Он окружен, но не сломлен!

Извини, не удержался попетросянствовать. Забавный просто у тебя пост

Я кстати, вообщем-то любитель философии традиционализма. И уважаю таких мыслителей, как Юлиуса Эволы (настоящий итальянский фашист! Не предавшей свою идеологию даже после поражения стран оси) и Рене Генона. Видные критики современного мира. Но это довольно не простая философия. Посложнее даже Освальда Шпенглера с его "Закатом Европы". Но ты можешь сделать над собой усилие и ознакомиться

Ответы>>351960

20 Апр, 14:04 #429 #351954

Скиньте материалу по христианскому дзену. Попробую придумать по аналогии исламский дзен

Ответы>>351957>>351964

Тибетский буддизм 20 Апр, 14:06 #430 #351957

>>351954
Это суфизм, дебил.

Ответы>>351961

Атеизм 20 Апр, 14:09 #431 #351960

>>351948
Люди и при Сталине были довольны, и, наверное, в темных веках. Знаешь историю о святой простоте, когда благовидная старушка помогала складывать веточки на костре, когда на нем сжигали еретика? Наверное, она считала, что всем довольна и все хорошо, аж до старости дожила, что в те времена была редкость.
Если смотреть, кто чем доволен, можно так любой преступный режим оправдать, правда.

>>351949
А я про что писал выше?
>Буддизм же так популярен среди хипстеров, то есть, интеллектуального меньшинства и творческих работников, которые и будут создавать культуру будущего.
Поэтому и боюсь, что вместо материалистической снова придет идеалистическая культура, на сей раз буддистская.
Поэтому и считаю буддизм опасным.
А это сейчас мало кто понимает.
Но и Джобс, и Дуров (кстати, ты молодец, помог мне с аргументом, я-то о них не вспомнил) своими примерами влияют на миллионы. Это все может бродить и завариваться еще лет сто, а может сто пятьдесят, когда будет набираться критическая масса таких вот исторических примеров, на которые будет равняться молодежь, а потом они долбанут все разом, создав в массах плотное движение, которое получит рычаги власти, и здравствуй, новая теократия.
Теократия, Карл!

>>351950
Тем, что веруны сражаются за придуманные, вымышленные, реально не существующие вещи.
Я сражаюсь за то, что есть по-настоящему в реальной жихни, что не наебка теократов-попов-брахманов и прочих.

>>351952
Спасибо, красиво расписал, лол. У тебя литературный талант.
>настоящий итальянский фашист!
Нет, я не считаю тебя фашистом, просто модником.
В богемных кругах он, как знаю, известен.
Равно как и, например, Дуглас Пирс, который о фашизме поет.
Одна печаль: а ведь эта богема могла и правильную идеологию двигать.

Ответы>>351967>>351970>>351994

20 Апр, 14:09 #432 #351961

>>351957
А вот и нет. Ладно, хочу придумать салафитский дзен.

Дзен 20 Апр, 14:10 #433 #351962

>>351951
>Зачем развивать науку, учить физику и химию, если можно медитировать как овощи, строить храмы (даже пустые храмы из ваших
Пусть наука хоть немного попробует развить любящую доброту и сострадание - пока не получается, получаются лишь такие агрессивные атеисты, желающие запретить буддизм. Каким, интересно, образом, перестрелять всех сидящих дома хоть пять минут в медитации буддистов?

Ответы>>351965

Дзен 20 Апр, 14:14 #434 #351964

>>351954
Вильям Джонстон. Христианский дзэн. Путь медитации
Тит Нат Хан. Дорога домой. Иисус и Будда как братья.
Тит Нат Хан. Живой Будда, живой Христос
Какичи Кадоваки. Дзэн и Библия
Мертон Т. Дзэн и голодные птицы
Судзуки Д. Т. Мистицизм: христианский и буддийский

Ответы>>351968

91 Кб, 450x604

Атеизм 20 Апр, 14:16 #435 #351965

>>351962
И еще один классический аргумент христианского веруна.
Ты просто доказываешь, что ваши буддисты недалеко ушли от христиан по аргументации, а точнее, совсем даже никуда не ушли.
Или, может, все эти аргументы пишешь только ты, казачок засланный из христотредов? Забавно получится, если так.

Тем не менее.
Религия не должна претендовать на монополию на мораль.
Мало того, мораль развивалась часто вопреки религии.
А этим своим постом ты сейчас, прямо как тоталитарный фашист, отобрал у неверующих право представляться в обществе моральными, сострадательными людьми.

Ну вот и как после этого не бороться за права не верующих, как не просить, чтоб твой буддийский храм на улице не был похож на храм, чтобы не оскорблять их взором, напоминая об оскорблении, которое наносят, как оказалось, не только христиане, но даже буддисты, отказывая им восприниматься в обществе как моральными и совестливыми?

Вот, кстати, видео интересное на эту тему.
https://www.youtube.com/watch?v=NLetqhawVyQ

Ответы>>351970>>351971

Сатанизм 20 Апр, 14:19 #436 #351966

>>351932
>если тебе больше 15 лет, это все подростковое самокопание, онанизм эмоциями
Ты подбираешь с мусорки айфончик. У него побитый экран и он не включается. Ты покрутил-покрутил его в руках, и выкинул обратно. И сделал вывод "айфон - говно". Вот что ты сейчас сделал.
Все упреки, которые ты говоришь по отношению к, на самом деле, похуй чему, можно спроецировать на западную культуру, которую можно обвинить в примитивности и инфантильности. Раз, и пошел купил машину в кредит! Мужик!
>Ты тоже астральный дикарь, поздравляю я тебя.
А ты - конформист и мыслишь шаблонами. Взаимно поздравляю.
>>351946
>Поэтому мы не должны дать шанс ни одной идеалистической парадигме.
Что это значи? Или ты диктаторский режим пропагандируешь?
>>351951
>Вот так, захватит нас какие-нибудь исламисты, отберут достижения науки (пример не мой, а >>351891) и скажут: У тебя слишком потреблядский подход. Не все измеряется свистелками и перделками.
Вот так захватили западные правители рашку, выкачивают нефть забесплатно, а население загибается. И че? Ты думаешь рассейских людей ебут твои мусли?
>Зачем развивать науку, учить физику и химию, если можно медитировать как овощи, строить храмы
С одной стороны, ты прав. С другой стороны, медитация и буддизм - это разные вещи. Ненавижу буддистов, но идея медитации мне кажется заебатой.

Ответы>>352315

20 Апр, 14:20 #437 #351967

>>351960
>Нет, я не считаю тебя фашистом, просто модником.

Ты хотел сказать "его" фашистом. Ну спорный вопрос... имхо конечно. Может технически он не был фашистом, (как и не был нацистом, хотя был знаком с Гиммлером и читал лекции членам СС). Он например критиковал биологический расизм, а предлагал расизм духовный, который никто не понимал. Но я уважаю его за то что он не прогибался под тогдашний истиблишмент (а он был лично знаком с Дуче) и даже когда ему угрожали расправой, он не отказался от своих "странных" взглядов. Быть последовательным - это тоже надо уметь. Подробнее об этих моментах пишет Х. Т. Хансен в биографии "Политические устремления Юлиуса Эволы"

Мне кажется ты свой материалистический джихад не эффективно ведешь. Написал бы книгу, где в популярной форме объясняется вред религиозной психологии. Издал бы хоть каким-то тиражом. Я бы прочел, кек, для интереса. Не бог весть что, но это лучше, чем воевать с анонимными людьми в интернете. Ты же не переубедишь здесь никого

Ну или церкви жги, как Варг, лол. Тоже можно

Ответы>>351974

20 Апр, 14:21 #438 #351968

>>351964
Благодарю.
p.s. Не в курсе, почему не принимают в группу "кван ум" на вк? Подал заявку и на ящик им написал. Может из-за того, что я хач?

Ответы>>351972

Сатанизм 20 Апр, 14:25 #439 #351970

>>351960
>Поэтому и боюсь, что вместо материалистической снова придет идеалистическая культура, на сей раз буддистская.
>Поэтому и считаю буддизм опасным.
"Поэтому и боюсь, что вместо православной снова придет варварская материалистическая культура, на сей раз технологическая. Поэтому я и считаю западную культуру опасной" - не находишь связи?
>Я сражаюсь за то, что есть по-настоящему в реальной жихни
Все правильно - ты не знаешь, за что ты сражаешься. Ты сражаешься за благополучие своего пастуха, который при помощи машин и армии держит в повиновении людей.
>>351965
Поссал в ротешник тебе и всем моралефагам в этом треде.

Дзен 20 Апр, 14:26 #440 #351971

>>351965
>право представляться в обществе моральными, сострадательными людьми.
Да представляйся кем хочешь, хоть Альбертом Эйнштейном, мне то какое дело. Только по сути сострадания у тебя ноль. Доброта у некоторых атеистов развивается, но она развивается не благодаря науке. Где там в учебнике физики и химии, которые ты так форсишь, написано про доброту?

Ответы>>351974

Дзен 20 Апр, 14:27 #441 #351972

>>351968
Вряд ли им есть дело до твоей национальности. Не знаю, может медленно реагируют, может принимают только тех, кого более-менее знают.

Атеизм 20 Апр, 14:38 #442 #351974

>>351971
Ты видео по ссылке посмотрел хоть? Там показано, что мораль генетически обусловлена еще у животных.

>>351967
>Ты хотел сказать "его" фашистом.
Нет, тебя.
Я не считаю тебя фашистом даже если ты читаешь настоящего фашиста и уважаешь его мнение.
Просто модником, который хочет поспевать за тенденциями богемы.
Там на одной полке косячок, Лимонов, Вербицкий, Дуглас Пирс, Мамлеев, Масодов, Курехин, список можно продолжать бесконечно.
А ведь они все могли бы за научный подход топить.

На остальное позже отвечу.

Ответы>>351977>>351979

20 Апр, 14:43 #443 #351977

>>351974
>Нет, тебя.

А, ну ок. Я с тобой полностью согласен тащемто) Был бы я правым, здесь бы не сидел. Вообще все настоящие правые либо убиты, либо в тюрьме сидят. Остались только позеры.

Но как бы я имею право интересоваться идеями консервативной революции, правой идеологией и так далее. Но фашист из меня хреновый разумеется

Дзен 20 Апр, 14:44 #444 #351979

>>351974
>Там показано, что мораль генетически обусловлена еще у животных.
И чего? Одни люди убивают других - это тоже генетическая обусловленность? "Куда-то исчез ген доброты и сострадания - поэтому ничего нельзя поделать, придётся убивать не нравящихся мне людей"

Ответы>>351980

Атеизм 20 Апр, 14:49 #445 #351980

>>351979
>И чего? Одни люди убивают других - это тоже генетическая обусловленность? "Куда-то исчез ген доброты и сострадания
Печально, наверное, но это до сих пор больше проблема биологии, биохимии, нейрологии, этологии, а не веры в <s>худого распятого</s> жирного смеющегося мужика.

Ответы>>351981>>351997

20 Апр, 14:53 #446 #351981

>>351980
> жирного смеющегося мужика
Это в кого?

Ответы>>351983>>351984>>351985

Атеизм 20 Апр, 14:54 #447 #351983

>>351981
Будда Майтрея, как бы одно из предыдущих воплощений Гаутамы.
Стыдно, буддист, а не знаешь.

Ответы>>351989>>351990

20 Апр, 14:54 #448 #351984

>>351981
Ну вероятно он Будду имеет ввиду. Иногда его и так изображают

Ответы>>351985

Атеизм 20 Апр, 14:57 #449 #351985

>>351981
>>351984
Не ищите особого смысла, я Майтрею привел в пример только потому, что его внешность мне показалась комически противоположной внешности Иисуса.
Они как Джей и Молчаливый Боб.

Ответы>>351990

44 Кб, 411x599

32 Кб, 257x600

20 Апр, 15:02 #450 #351989

>>351983
Мне кажется ты Хотея имел в виду.
А тот, кого ты вспомнил, вполне нормального телосложения.
Картинки из википедии унёс.

Ответы>>351996

Тхеравада # OP 20 Апр, 15:03 #451 #351990

>>351983
>>351985
Это не Майтрея. Смеющийся мужик это Хотей - https://ru.wikipedia.org/wiki/Хотей
А Майтрея это будущий будда этого мира, а не прошлое воплощение Гаутамы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Майтрея

Ответы>>351996

20 Апр, 15:07 #452 #351991

>>351932
>Написал много правильных вещей, а потом, раз, сознался, что ЛЮБИШЬ РЕЛИГИЮ. Пиздец, ну, позор!
>Так что дает буддизм?
>Тоже измененные состояния сознания. И нихуя.
Религия и наука отвечает на абсолютно разные вопросы. Наука разбирает и изучает уже эту реальность, религия пытается ответить на вопрос, что вообще такое эта реальность и действительно ли она существует. Мне не нравится религия именно как религия, как совокупность каких-то догмат и обязательных правил, я ей интересуюсь исключительно как философией. Так уж вышло, что наличие объективной реальности вещь недоказуема в принципе. Если бы не невежество людей и их любовь к крайностям, то философия и наука в принципе никак бы не конфликтовали между собой. Некоторые постулаты того же буддизма имеют параллели в современной науке, многие буддийские практики в том или ином виде применяются в современной психотерапии и они реально помогают людям.
>Почему буддизм не разогнал интеллект жителей Тибета, чтобы они изобрели автомобили, роботов, небоскребы, когда во всем мире это уже давно было, а у них был каменный век?
а что разогнало интеллект европейцев и американцев
христианство?

Ответы>>352026

20 Апр, 15:10 #453 #351994

>>351951
>Зачем развивать науку, учить физику и химию, если можно медитировать как овощи
Как типичный фанатик, ты смотришь на все только с одной стороны. Твой хваленый прогресс буквально за сотню лет поставил планету на грань экологического пиздеца, превратив людей в ненасытное стадо и при этом заявляет о том, что думает о будущих поколениях, хотя это будущее под сомнением, ибо кроме полумер ничего для решения проблем не делается. Так что, если подумать, в плане долгосрочного выживания человечества как вида, каменный век более перспективен.

>>351960
>Я сражаюсь за то, что есть по-настоящему в реальной жихни, что не наебка теократов-попов-брахманов и прочих.
Посмеялся с дурачка. Нацисты, коммунисты, ИГИЛ, Аум Синрикё и прочие тоже сражаются за светлое и доброе во имя всего человечества.

Некоторые люди прямо таки склонны к фанатизму, как будто это-то что-то на психологическом уровне. Такие люди всегда впадают в крайности, если становятся верующими, то обязательно фанатичными, если атеистами, так начинают орать на верующих, что те отсталые овощи, если полюбят онеме, то обязательно превратятся в някающее веабу.

Дурачок, что повелся на вброс уровня "Военной тайны" с Рен-ТВ о будущем запрете религии в ООН, это ты опять?

20 Апр, 15:10 #454 #351995

>>350196 (OP)
Вопрос к Тхеревадисту и Дзен-буддисту
Аноны, вот вы очень хорошо все поясняете по сабжу, но как обстоят дела у вас самих? Удалось ли вам достичь просветления или хотя бы каких-то существенных сдвигов на духовном уровне?

Ответы>>352001>>352005>>352100

Атеизм 20 Апр, 15:11 #455 #351996

>>351990
>>351989
>В Восточной Азии популярным изображением Майтрейи стало изображение толстопузого "смеющегося будды" (кит. Будай или яп. Хотэй), которое сопоставляет тему космического мессианства с образом мирского благополучия.
Что не так, дебилы?
Сами прочесть статьи не можете, на которые ссылки мне кидаете?

Дзен 20 Апр, 15:13 #456 #351997

>>351980
И проблема нейробиологов тоже. Можешь труды одного такого решателя этой проблемы в https://ru.wikipedia.org/wiki/Остин,_Джеймс , приведу вступление:
"Джеймс Остин (англ. James H. Austin, род. 1925 г.) американский ученый, врач-невролог, почетный профессор, «один из старейших и наиболее уважаемых специалистов в области нейробиологии мозга при медитации. Автор книги „Дзэн и мозг“. Будучи ученым, Дж. Остин ещё и сам занимается медитацией".

Собственные воззрения 20 Апр, 15:27 #457 #352001

>>351995
>Удалось ли вам достичь просветления
В дзен это вообще сути не играет.

мимораньшеупарывалсядзеном

Ответы>>352007

Дзен 20 Апр, 15:33 #458 #352005

>>351995
>Удалось ли вам достичь просветления или хотя бы каких-то существенных сдвигов на духовном уровне?
Тот, кто считает, что чего-то достиг, слишком мало практиковал. Ну а если говорить понятнее и проще, то практика постепенно открывает мне спокойствие и счастье и хочется чем-то помочь другим.

Ответы>>352009

20 Апр, 15:37 #459 #352007

>>352001
>раньшеупарывался
Гнусный отступник, тебе надо голову отрезать.

мимо дзен-радикал

Ответы>>352018

20 Апр, 15:39 #460 #352009

>>352005
Видишь ли ты конец пути?

Ответы>>352012

20 Апр, 15:41 #461 #352010

>>351945
А японский дзен, ассимилировал/подвергся ли влиянию синтоизма?

Ответы>>352016

Дзен 20 Апр, 15:43 #462 #352012

>>352009
Вижу твой вопрос.

Ответы>>352015

20 Апр, 15:46 #463 #352015

>>352012
Окей, спрошу по другому.
Ты видишь окончание пути внутреннего развития? То, каким ты будешь в конце?

Ответы>>352020>>352026

Дзен 20 Апр, 15:47 #464 #352016

>>352010
Нет, они больше конкурировали: "А после восстановления власти микадо и провозглашении синтоизма государственной религией дзен был окончательно оттеснен на периферию религиозной и идеологической жизни. Европейцы, устремившиеся после второй мировой войны в Японию, чтобы из первых рук познакомиться с дзенской премудростью, с удивлением обнаружили, что японцы, особенно молодое поколение, не проявляют к ней особого интереса"

Ответы>>352019

Собственные воззрения 20 Апр, 15:51 #465 #352018

>>352007
Летаю снаружи всех измерений. как Летов

20 Апр, 15:51 #466 #352019

>>352016
Понял.

Дзен 20 Апр, 15:52 #467 #352020

>>352015
Представлять, каким я буду в конце, - это неправильный путь. Да и нет никакого особого конца. Так что нет, не вижу.

Ответы>>352022

20 Апр, 15:55 #468 #352022

>>352020
> Да и нет никакого особого конца.
Почему же нет.
> практика постепенно открывает мне спокойствие и счастье
Когда твоё спокойствие и счастье станет стабильным, и уже ничто не сможет их поколебать - это и будет конец.

Ответы>>352023>>352028

Собственные воззрения 20 Апр, 15:55 #469 #352023

>>352022
Не может быть конца у того, у чего нет начала.

Ответы>>352024

20 Апр, 15:57 #470 #352024

>>352023
Я вполне чётко, с точностью до года могу определить начало моего развития.
Где твоё отсутствие начала теперь?

Ответы>>352025

Собственные воззрения 20 Апр, 15:58 #471 #352025

>>352024
Каким было твоё лицо, пока ещё не родились твои родители?

Ответы>>352030

Сатанизм 20 Апр, 15:59 #472 #352026

>>351991
>Если бы не невежество людей и их любовь к крайностям, то философия и наука в принципе никак бы не конфликтовали между собой
При чем тут любовь к крайностям? Им нужно кого-то порабощать и над кем-то доминировать. Мартышка с гранатой, как она есть. Они ничего не соображают ни в науке, ни в религии, им нужен лишь повод, чтобы воевать друг с другом, чтобы эго могло дальше превозмогать и разрастаться.
>>352015
>Ты видишь окончание пути внутреннего развития? То, каким ты будешь в конце?
Нет никакого внутреннего развития. Жизнь просто происходит, идет кругами, спиралями, не имеет цели, не имеет начала.
>>352015
>Ты видишь окончание пути внутреннего развития?
Ну и да, конца тоже нету. Зато есть конец эго.

Дзен 20 Апр, 16:00 #473 #352028

>>352022
>Почему же нет.
Если бы сатори было концом пути, все бы люди после этого сразу умирали. Что им ещё делать? Путь окончен. Если человеку нужно просветление, то что он будет делать после просветления?

Ответы>>352030

20 Апр, 16:02 #474 #352030

>>352025
Я о сознательном внутреннем развитии.
Его начало - вполне конкретный период в жизни.
>>352028
>все бы люди после этого сразу умирали. Что им ещё делать?
Как что? Наслаждаться. Каждый миг их жизни доставляет им неизмеримое удовольствие, зачем им умирать?

Ответы>>352032>>352041>>352053

Собственные воззрения 20 Апр, 16:03 #475 #352032

>>352030
Зачем тебе ограничивать себя периодами и рамками?

Ответы>>352036

20 Апр, 16:05 #476 #352036

>>352032
Ты спросил о начале - я ответил.
Что же касается конца пути - я лишь экстраполирую то, что даёт мне практика на данный момент, и поэтому могу представить то, к чему она приведёт меня.

Ответы>>352038

Собственные воззрения 20 Апр, 16:07 #477 #352038

>>352036
Практика в дзен ради практики.
>к чему она приведёт меня.
У Кодо Саваки Роси, если мне память не изменяет, это было в книге. Забудь про просветление и всё остальное, просто практикуй дзадзэн. Для конкретных целей - это тебе обычный буддизм нужен, а не дзен.

Ответы>>352040>>352042

20 Апр, 16:17 #478 #352040

>>352038
>Практика в дзен ради практики.
Звучит как:
> Я поднимаю гантелю не для того, чтобы развить мышцу, которая при этом задействуется, а чтобы поднимать гантелю.

Ответы>>352047

Дзен 20 Апр, 16:18 #479 #352041

>>352030
>Как что? Наслаждаться.
"Ты хочешь твоё личное «сатори», удовольствие только для себя? Ты действительно думаешь, что Буддадхарма существует только для тебя одного?" (Кодо Саваки)

Если путь потерян, "окончен", то настоящий ли это путь?

"Каждое действие в нашей повседневной жизни должно быть манифестацией Пути. Мы практикуем потому, что мы уже находимся на Пути. Как говорит Догэн в первом предложении Фукандзадзэнги: "Путь совершенен и вездесущ". Путь пронизывает всю вселенную. Мы никогда не сойдём с него" (Сёхаку Окумура
Из лекции в монастыре Косёдзи).

Пойду выпью чаю.

20 Апр, 16:19 #480 #352042

>>352038
У буддизма вполне конкретная цель - выйти из цепи перерождений. Все остальное, вроде счастья и спокойствия в этой жизни - ерунда и побочки. Сансара останется сансарой, как бы ты тут хорошо не устроился.

Ответы>>352044

20 Апр, 16:21 #481 #352044

>>352042
>У буддизма вполне конкретная цель - выйти из цепи перерождений.
Звучит как:
> Я поднимаю гантелю не для того, чтобы развить мышцу, которая при этом задействуется, а чтобы мне никогда больше не пришлось поднимать гантелю.

Ответы>>352045

20 Апр, 16:25 #482 #352045

>>352044
Все правильно, все практики лишь способ попасть из точки А (сансара) в точку Б (нирвана). Сами по себе они ценности не имеют. Достигшие вообще никакими практиками не занимаются, они уже достигли пустоты.

Ответы>>352046

20 Апр, 16:29 #483 #352046

>>352045
>Достигшие вообще никакими практиками не занимаются
Они не то чтобы не занимаются, практики становятся их частью.

Ответы>>352049

Собственные воззрения 20 Апр, 16:32 #484 #352047

>>352040
Именно так и звучит.

20 Апр, 16:33 #485 #352049

>>352046
Нет. Они достигают стадии безошибочного видения через пустоту, и практики больше не нужны. Практики и все эти моральные установки в буддизме только способ стабилизации, иначе ты на более продвинутые состояния просто не выйдешь, тебя будет привязанностями на части разрывать.

Сатанизм 20 Апр, 16:50 #486 #352053

>>352030
>Каждый миг их жизни доставляет им неизмеримое удовольствие, зачем рождаться?
Пофиксил.

Ответы>>352074

20 Апр, 17:03 #487 #352057

>>350196 (OP)
Правильно ли я понимаю, что все есть просто восприятие, а любая сущность которая стоит за предметом просто подразумевается. То есть вот я например смотрю на свою мышку, есть видение некой картинки, есть чувство некой формы, есть слышание каких то звуков, но то, что за всем этим стоит какая-то реальная сущность это просто подразумевания, которые тоже просто видятся и воспринимаются. И именно вера в эти подразумевания, в особенности существование некого настоящего СЕБЯ является причинной страданий?

Ответы>>352117

20 Апр, 17:04 #488 #352060

Чому Будда такой толстый? Достижение просветления не совместимо со здоровым образом жизни? Все буддисты толстеют?

Ответы>>352076>>352081

20 Апр, 17:27 #489 #352074

>>352053
Мне вот интересно, это ты сострадание в себе развил и теперь тебе охота омраченных гонять чтобы шевелились? Или почему ты как на углях, нервный какой-то?

Ответы>>352134

20 Апр, 17:29 #490 #352076

>>352060
Многочасовые медитации без движения же. Тут любой потолстеет.

20 Апр, 17:31 #491 #352081

>>352060
Во время высших реализаций, изменяется: цвет кожи, крови, строение органов, это в том числе связанно со стихиями. Забей, современным любителям посидеть на месте, это не грозит, только если мазиком при этом увлекаться не будут.

Ответы>>352082

20 Апр, 17:33 #492 #352082

>>352081
> цвет кожи, крови, строение органов
Свежо предание, да верится с трудом. Пруфца бы.

Ответы>>352083

20 Апр, 17:39 #493 #352083

>>352082
>Современный мастер «дзогчен» Намкай Норбу в книге «Кристалл и путь света» рассказывает, что в 1952 г. в Тибете жил один старый человек. В молодости этот человек в течение нескольких лет был не то слугой, не то помощником у одного учителя «дзогчена» и слышал много наставлений. Но в остальном этот человек вёл жизнь очень скромную, вырезал на камнях мантры, что давало ему средства для пропитания. Так продолжалось много лет, и никто не замечал за ним чего-либо необычного и не догадывался, что он практик «дзогчен». Однажды этот человек объявил, что должен умереть спустя семь дней, и послал записку своему сыну-монаху. Монастырь широко распространил эту новость, собралось много народа. Прибыли представители всех великих монастырей и даже члены китайской администрации и военные. В присутствии многих людей комната, в которой старика заперли семь дней назад, была открыта, но его тела там не обнаружили. Всё, что осталось в помещении, — это одежды, лежавшие на месте, где сидел святой, а также его волосы и ногти. Как пишет Намкай Норбу, таким же точно образом покинули этот мир и оба его «коренных» учителя — его родной дядя Тогдэн и Чангчуб Дордже. Дочь Чангчуба Дордже также дематериализовала тело.

Ответы>>352086

20 Апр, 17:48 #494 #352086

>>352083
> Khenpo Achö attained the rainbow body on a hillside above Lumorap in September 1998. Apart from reports in the regional press, this was the subject of an article, “The Rainbow Body,” in Institute of Noetic Sciences Review 59 (March–May 2002); it was also mentioned by Matthew T. Kapstein in The Presence of Light: Divine Radiance and Religious Experience (University of Chicago Press, 2004).
Ведь и правда. Я как-то упустил из виду специфику.

20 Апр, 18:20 #495 #352095

>>350196 (OP)
>«Можно ли то, что непостоянно, страдательно, подвержено изменению, считать таковым: «Это моё, таков я, это моё «я»?»
>«Нет, Учитель».
почему если что-то непостоянно, оно не мое или Я этим не являюсь?
вот я ощущаю себя телом, да тело стареет само по себе, я этим процессом не управляю, возможно я вообще никаким процессом не управляю, но как это отменяет меня? Вот есть вещь какая-то, она тоже подвержена изменениям, портится, разлагается и все такое, но эта вещь не перестает быть сама собой, она остается вещью. Как факт непостоянства Я, делает его не мной? Может у меня в принципе нет воли по определению и я не управляю ни одним процессом, но как это отменяет мое существование?

Ответы>>352102>>352135

Тхеравада # OP 20 Апр, 18:23 #496 #352100

>>351995
>Удалось ли вам достичь просветления
Пока нет.
>хотя бы каких-то существенных сдвигов на духовном уровне
Этот вопрос подразумевает какую-то самооценку видимо. Кто-то считает что выражение самооценки неуместно и говорит о недостаточности практики, но мне кажется что, особенно учитывая что сам Будда своим последователем говорил что достиг и его это не смущало, и если отстраниться от стандартных философских ответов, вроде "некому достигать", то я не вижу особых препятствий для самооценки в практике.

Ведь надо же как-то понимать что ты что-то, да делаешь правильно - должны быть какие-то ориентиры на пути. А самое главное чтобы такие ориентиры были не фантазией, а реально присутствовали в учении - тогда это бы прибавило людям уверенности в практике.

Тхеравада предлагает 10 таких ориентиров (в махаяне тоже есть свои, но другие): 10 оков привязывающих к сансаре - http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/fetters.htm

Мне кажется что по крайней мере можно делать оценку по 3 первым оковам:
1. У человека нет никаких воззрений о "Я", то есть он умом понимает, что нигде нет того, что можно было бы назвать "Я" или "Мое" - то есть он понял анатту на логическом уровне.
2. Верит в Будду и Дхарму - то, что является благом. то есть, если бы человек не доверял Будде и его учению, он наверное бы и не изучал и не практиковал ничего.
3. Не цепляется к правилам и предписаниям - об этом весь дзен.

Мне кажется, если не всех, то наверное многих буддистов можно было бы отнести к тем кто избавился от этих первых 3 оков. Особенно учитывая что на этом уровне, подразумевается что практикующий еще не достиг даже первой джханы - то есть это не уровень оценки практики.

Но надо конечно понимать, что такая самооценка и оценка других людей конечно же может быть ошибочной, и как ты продвинулся на самом деле может знать только Будда - даже в его времена просветленные, которых он научил, приходили к нему узнать кто из других монахов кем является.
Ну, или может современные реализованные мастера/монахи.

20 Апр, 18:28 #497 #352102

>>352095
Есть тонкий ум ясного света, он и есть настоящий ты. Он не привязан к телу и не проявлен. То, что ты за Я сейчас считаешь, это само тело и грубый ум. Если отрубить тебе руку, ты будешь по прежнему ты? Вот так же можно поступить и со всем остальным в тебе, включая твой грубый ум. Когда твой тонкий ум проявляется напрямую, он отменяет твое ненужное иллюзорное Я.

Ответы>>352103

20 Апр, 18:29 #498 #352103

>>352102
это еще понятно
но тогда нужно подразумевать существование некого вечного Я
но ведь буддизм утверждает что Я вообще нет, ни ложного ни настоящего

Ответы>>352106>>352107

20 Апр, 18:31 #499 #352106

>>352103
Сверхтонкое сознание существует. Оно переходит из жизни в жизнь и прикрепляется к новому телу. В нем еще и все твои предыдущие жизни содержатся, поэтому проявив ум ясного света, можно их вспомнить.

Ответы>>352108

20 Апр, 18:33 #500 #352107

>>352103
>Далай Лама: Вы должны понимать, что сверхтонкий ум не изолирован от тела, так как с ним связано сверхтонкое тело. В бардо [в промежутке между смертью и следующим рождением] мы обладаем сверхтонким телом. Это сверхтонкое тело также проходит через умирание. В тот момент, когда сверхтонкий ум входит в новое тело, существованию физической совокупности в бардо приходит конец. Смерть тела бардо наступает одновременно с зачатием. В этот момент также проявляется ясный свет, который называют ясным светом обратного процесса. Затем вы переходите на все более и более грубые уровни.

20 Апр, 18:34 #501 #352108

>>352106
ну хз, в это тоже приходится верить
ну и почему если вот этого тонкого сознания сейчас нет, его нужно проявить, то получается оно тоже непостоянно, следовательно также не является мной

Ответы>>352112

20 Апр, 18:36 #502 #352111

>>351866
>Что я делаю не так?
Сидишь тут, вместо практики.

Ответы>>352122

20 Апр, 18:37 #503 #352112

>>352108
Сверхтонкий ум всегда есть, просто ты сейчас на более грубых уровнях, где все омрачается обычным грубым умом и телом, ты связан кармой по рукам и ногам. Когда достигают состояния Будды, как раз сверхтонкий ум и проявляется. Но он всегда есть в скрытой форме, ты родился только потому что сверхтонкий ум привязался к телу в момент зачатия.

> В текстах Сакья сверхтонкий ум называют умом ясного света, который содержит в себе все качества Будды в потенциальной форме, а также все реализации, обретаемые как на духовном пути, так и на обычных уровнях существования в сансаре в виде качеств или характеристик.

Ответы>>352119

Тхеравада # OP 20 Апр, 18:44 #504 #352117

>>352057
Да, насколько мне известно, и если употреблять для этого термин "восприятие" если так удобнее. И плюс сами восприятия тоже не являются "Я".

Тхеравада 20 Апр, 18:47 #505 #352119

>>352112
>В текстах Сакья сверхтонкий ум называют умом ясного света, который содержит в себе все качества Будды в потенциальной форме, а также все реализации, обретаемые как на духовном пути, так и на обычных уровнях существования в сансаре в виде качеств или характеристик.
Здравствуй, Атман, новый год!

Ответы>>352123>>352155

20 Апр, 18:50 #506 #352122

>>352111
Практика состоит из 3х частей - изучение Дхармы (учений Будды), осмысление изученного и непосредственно практика. Важно избавиться от трех пятен - недопонимания, неверного понимания и сомнения. Если выкинуть какой-то элемент, то ничего не получится. Сама по себе медитация может ни к чему и не привести. Если Дхарма не проникла в тебя, и ты не укротил сознание, то практика бессмысленна. Отсюда изучение так же важно, как и непосредственно медитация.

20 Апр, 18:50 #507 #352123

>>352119
Двачую. А как же анатма-вада?

Ответы>>352131

20 Апр, 18:58 #508 #352131

>>352123
>Е. А. Торчинов обращает внимание на то, что «строго говоря, буддисты отрицали не атман, а дживу (индивидуальную субстанциальную простую и вечную душу как психическую сущность), и их учение следовало бы назвать адживавадой.

Все нормально. Дживы нет, атман есть.

Ответы>>352136

Сатанизм 20 Апр, 18:59 #509 #352134

>>352074
>Мне вот интересно, это ты сострадание в себе развил и теперь тебе охота омраченных гонять чтобы шевелились? Или почему ты как на углях, нервный какой-то?
Если бы в треде не был такой пиздец, будто алкаши о всего инета собрались обуждать буддизм, то я может быть бы и ответил, а пока что я совершенно не понимаю, о чем речь, почему я нервный, и что за угли.

Тхеравада # OP 20 Апр, 19:01 #510 #352135

>>352095
>почему если что-то непостоянно, оно не мое или Я этим не являюсь?
А как это может быть твое, если ты этим не управляешь и оно в любой момент может исчезнуть, разрушиться, испортиться? А тем более тобой. Странное "Я" какое-то получается.
>но эта вещь не перестает быть сама собой, она остается вещью
А как это "сама собой"? Значит в вещи должно быть что-то что делает ее "собой". Но если она непостоянна и подвержена изменениям - то где ты найдешь в ней это что-то?
То есть "Я" это нечто, что пребывает из момента в момент - о чем мы можем сказать вот "Я был", вот "Я есть" и вот "Я буду". Но если он будет меняться он не будет тем же самым "Я", он будет другим, а значит одного и того же я на все время - нет. А если оно все время разное - то какое же это "Я"? Уже нельзя сказать "Я был", "Я есть" и "Я буду".
>Может у меня в принципе нет воли
А у кого "у меня"? Если ты есть, значит ты есть "где-то", а значит тебя можно найти - то есть не помыслить "а вот я где-то есть", а взять и посмотреть напрямую. Это как видеть Эйфелеву башню на фотографии, а лучше проверить съездить на месте ли она в самом деле.

Тхеравада # OP 20 Апр, 19:02 #511 #352136

>>352131
Если бы отрицалась джива, это бы называлось аджива или аджива-вада.

Ответы>>352138>>352139

20 Апр, 19:04 #512 #352138

>>352136
Е. А. Торчинов обращает внимание на то, что «строго говоря, буддисты отрицали не атман, а дживу (индивидуальную субстанциальную простую и вечную душу как психическую сущность), и их учение следовало бы назвать адживавадой. Но поскольку адживикой себя называла одна неортодоксальная школа, созданная Госалой и резко критиковавшаяся буддистами за её фатализм и моральный индифферентизм (адживики к тому же не столько отрицали душу, сколько говорили о её единосущности телу), буддисты предпочли говорить об отрицании идеи именно атмана»

Ответы>>352140

20 Апр, 19:04 #513 #352139

>>352136
>поскольку адживикой себя называла одна неортодоксальная школа, созданная Госалой и резко критиковавшаяся буддистами за её фатализм и моральный индифферентизм (адживики к тому же не столько отрицали душу, сколько говорили о её единосущности телу), буддисты предпочли говорить об отрицании идеи именно атмана.

Не хотели фиговый брэнд же перенимать. Так бы и была аджива-вада, она по сути и есть.

Тхеравада # OP 20 Апр, 19:06 #514 #352140

>>352138
Торчинов был очень уважаемым буддологом, но его мнение - еще не мнение в последней инстанции. В буддизме отрицается атта в любом виде.

Ответы>>352142>>352144

20 Апр, 19:09 #515 #352142

>>352140
>В буддизме отрицается атта в любом виде
В буддизме Тхеравады - может быть. Чем "природа Будды" Махаяны (и Ваджраяны) не атман?

20 Апр, 19:10 #516 #352144

>>352140
>Будда избегал прямых ответов на вопрос о существовании души, подчеркивая, что этот вопрос не имеет отношения к высшей религиозной цели буддизма – освобождению от страданий.

Ничего не отрицается, Будда про это вообще молчком.

20 Апр, 19:21 #517 #352155

>>352119
>Подобным образом можно сказать, что с позиций своей непрерывности вместерожденный изначальный ум ясного света не имеет начала, а потому не имеет конца. Его непрерывность всегда присутствует, и с этой особой точки зрения его также можно назвать не-производным. Таким образом, изначальный ум ясного света не относится к производным или зависящим от причин и условий состояниям ума, потому что его существование не было вызвано никакими причинами или условиями. Скорее это вездесущая непрерывность ума, которая изначально пребывает в каждом из нас. С этой точки зрения, он называется не-производным.
>Тем не менее, хотя это очевидно, мы все равно должны его утверждать и поддерживать, потому что, обладая непрерывностью, этот изначальный ум ясного света приходит из предыдущего момента осознания. То же самое можно сказать и о мудрости будды, или всеведающем уме будды, который непосредственно и спонтанно воспринимает обе истины и также является сознанием, или состоянием осознания. Поскольку это есть состояние осознания, то и о самом факторе, который в конце концов превращается в этот вид мудрости, то есть о вместерожденном изначальном уме ясного света, также следует говорить как о состоянии осознания. Ведь невозможно, чтобы то, что по своей природе не является осознанием, превратилось в состояние осознания. Поэтому с такой точки зрения вместерожденный изначальный ум ясного света является «производным» от причины.

Ум ясного света меняется, потому он не атман. Но он непрерывный, да.

Тхеравада # OP 20 Апр, 19:21 #518 #352156

Перекат в новый тред:

>>352143 (OP)
>>352143 (OP)
>>352143 (OP)
>>352143 (OP)

21 Апр, 10:59 #519 #352315

>>351966
Ну так технику медитации буддисты стырили у индуистов, а те ещё пёс знает у кого. Не стесняйся, тырь её смело.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 6 июня 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion