М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 8 августа 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

73 Кб, 450x600

1671 Кб, 1124x1361

Библейская археология Иосиф Птах Кодекс Маат Исход Золотой телец 02 Май, 18:55 #356596 В конец треда | Веб

Недавно прочитал статью:

Имеются ли упоминания об Иосифе в истории Египта?
http://nbad.narod.ru/exodus_case/08.htm

На первый взгляд все выглядит очень убедительно.

Под впечатлением данной статьи я решил развить эту теорию

Представления о Едином Боге были у евреев еще до египетского плена (если мы гипотетически допустим верность Библии, ведь согласно ей Бог Авраама и Бог Исаака и Иакова был Богом евреев, еще до египетского плена). Таким образом, Иосиф принес в Египет такое представление о едином Боге, которое египтяне имеющие свой проработанный политеизм не, смогли осознать во всей полноте, но приняли такое понятие Единого Бога, даже не вникая в противоречивость подобного «нововведения» уже имеющийся у себя системе политеизма.

Но идея первосущего Единого Бога была включена египтянами в свой пантеон в лице Птаха.

Обратим внимание, что после, Бог явившись Моисею, на его вопрос "что ме им сказать, когда они спросят, кто послал тебя?" дает ему указание, как, ему (Моисею) представить его (Бога) перед еврейским народом: «Я есмь сущий», для того, чтобы евреи осознали эту отсылку к Богу Иосифа, память о котором сохранилась египтянами в воплощении бога Птаха.

Птах или Пта, — одно из имен Бога-Творца в древнеегипетской религиозной традиции. Его жену звали Сехмет. Так, различным проявлениям Единой Божественной природы древние египтяне давали различные имена, символическим образом их выражавшие. Каждому имени соответствовал и свой иконографический канон. Птах изображался в виде человека в одеянии, плотно облегающем и закрывающем его, кроме кистей рук, держащих посох «уас». К имени Птах часто прилагался эпитет «Тот, Кто за южной стеной», (юг в египетской символике — образ вечности),
иным словом Птах — это Бог по ту сторону творения, Тот, Кто в вечности, Бог Сам в Себе, Творец за пределами Своего творения. В 647 речении «Текстов Саркофагов» содержится речение от имени Птаха:

«Я Тот, Кто к югу от Моей стены, повелитель богов, царь небесный, творец душ, правитель обеих земель (неба и земли — прим.), творец душ, дарующий душам венцы, существенность и бытие, Я творец душ и жизнь их в руке Моей, когда Я желаю, Я творю и живут они, ибо Я творящее слово, которое на устах Моих и премудрость, которая в теле Моём, достоинство Моё в руках моих, Я — Господь». Центром почитания Птаха был город Мемфис. Своеобразным образом таинственного и непостижимого бытия Птаха было само расположение Мемфисского храма Птаха — вне стен города, за южной стеной. Культ Птаха имел общеегипетский характер, был распространён также в Нубии,Палестине, на Синае.

Здесь мы видим почти полностью библейское описание вселенского Бога, создателя всего сущего.

Центром почитания Птаха был город Мемфис. Имхотеп (наш предполагаемый Иосиф) правил как раз в Мемфисе. Вполне логично, что если Иосиф исповедующий веру в Единого Бога, позже и сам, согласно логике египтян, был отождествлен с ним, потому и храм Птаху "Богу над богами и над всем творением и вне его" в последствии был построен именно в Мемфисе.

Как нам известно, первая пирамида была построена во времена Имхотепа, и она не похожа не последующий пирамиды. Объяснение этого может быть следующим.

Иосиф создал первую пирамиду как зернохранилище (согласно библейской истории Иосиф умело решил проблему голода надвигавшуюся тогда и на Египет и на окружающие территории). Последующие фараоны вдохновленные архитектурным решением Иосифа, но не имеющие необходимости строить зернохранилища подобного рода, продолжили использовать данное архитектурное решение вкладывая в него иной смысл. Так умелое архитектурное решение следующее практическим целям, в последствии стало гробницей.

Сейчас повторюсь.
Иосифа ( Имхотепа) отождествляли с Птахом и Тотом, Птах в частности есть ничто иное как «египтизированное» понимание Единого Бога принесенного в Египет Иосифом (Это же понимание Единого Бога частично воплощено и в тоте).
Вероятно до смерти Иосфиа евреи жившие в Египте еще придерживались неискаженного
представления о Едином Боге, но после смерти Иосифа и при длительной жизни в среде египетской культуры произошел синтез еврейских и египетских верований, хотя вероятно евреи все еще продолжали хранить свою веру из поклонения в поколение в изначальном виде, влияние их веры на египтян привело к тому, что египтяне отразили их верования в своей культуре в частности Птах, Тот.

Доказательством этого может являтся инцидент с золотым тельцом. Который некоторые ученые ошибочно объясняют культом ваала. К данному инциденту культ ваала (чтобы под ним не понималось) никакого отношения не имеет.

Так вот, Птах это «египтизированное» представление Единого Бога , понятие о котором принес в Египет Иосиф (Имхотеп), Апис же, священные бык как некое воплощение (Ка) Птаха.

По этому, когда Моисей сказал, что его к народу послал Бог (Сущий), они сразу поняли, что
это отголоски их старой доегипетской веры, которая в Египте, после Иосифа, египтянами была отражена в культе Птаха.

Птому-то они и сделали тельца, Аписа, являвшегося воплощением культа Птаха.

Таким образом, "моральная дилемма" данной истории выглядит приблизительно так.
Преступление состояло в том, что они, вместо того, чтобы сердцем устремиться к своим духовным истокам и "возревновать" о едином Боге, своей родной доегипетской вере, устремились к «оязыченному», искаженному египтянами представлению его.

Приблизительно,
Как если бы христианский миссионер во время миссии застрявший по каким либо причинам, на каком-то отрезанном от цивилизации острове, рассказавший племенем туземцев о Христе, и которые в последствии в меру своего примитивного понимания, сделали бы образ Христа из бамбука, и начали ему поклоняться принося в жертву овощи, впоследствии, отчаявшись, вместе с туземцами начал под них мимикрировать, поклоняясь бамбуковому образу Христа под стук барабанов, созданному туземцами, на основании его же рассказа, вместо того, чтобы. Именно в этом, и могло состоять преступление только что вышедших из египта евреев.

Подобная догадка подтверждается тем, что по некоторым расчетам, исход состоялся приблизительно в период правления Тутмоса 3, как раз в это время культ Птаха был еще активен и имел своим жрецом Птахмоса I (« Птахмоса I - Наследный князь и правитель, носитель печати царя Нижнего Египта, великий жрец Пта». Префект Мемфиса, казначей царя, визирь Нижнего Египта ).

Потому-то они не просто сказали что-то вроде «мы обиделись и будем поклоняться другому Богу» но «Вот Бог твой, который вывел тебя из Египта». Потому что этот телец, в отдаленном и искаженном смысле, действительно имел некое историческое и культурное отношение к их Единому Богу.

Как известно в Египте боги часто перенимали часть свой друг друга или сливались в одно божество или одно божество могло являться воплощением другого. Так вероятно (более древнее божество чем Птах) бог мудрости Тот, со временем частично слился с богом Птахом и перенял некоторые его свойства.

Тот Как бог Луны, он был заместителем бога Ра[7]. Он был членом триады Птах-Хор-Тот, позднее трансформировавшейся в Ра-Хор-Тот[8]. Кроме того, он был богом слова[10], его слова приводили к действиям (в качестве бога слова он имел титул «могущественный в речах»)[11]. Согласно древнеегипетской мифологии, он создал весь мир словом[10].

Ответы>>356600>>357642>>357644

02 Май, 19:03 #2 #356600

>>356596 (OP)
Так в древности кого-то сильного объявляли Богом силы, а кого-то мудрого богом мудрости.
Почему же египетский "Леонардо Да-Винчи" Имхотеп не был просто отождествлен с древним египетским богом мудрости Тотом? Потому что Имхотеп-Иосиф был носителем идеи Библейского Бога, и вместо того, чтобы просто отождествить его с Тотом, они отождествили его с Птахом, таким себе "костылем" в своей системе политеизма. Костылем потому, что если мы почитаем то "чтоговорит о себе бог Птах" то поймем, что египтяне были в одном шаге от "Абсолютного вселенского божества обладающего властью над всем творением и даже богами", но вместо того чтобы развить эту мысль, они в виду своей примитивности вынесли бога Птаха "за пределы своей политеистичной системы", и из сказанного выше он постепенно "стерся" Он был членом триады Птах-Хор-Тот, позднее трансформировавшейся в Ра-Хор-Тот из их системы верований, вероятно по причине чуждости египтянам самой идеи чего-то настолько "вселенского".

Правда потом я прочитал на википедии статью про этого фараона https://ru.wikipedia.org/wiki/Джосер
там даже не написано "возможно времена правления этого фараона связаны с Библейской историей об Иосифе"

Обычно нечто подобное там написано, когда какой-то фараон претендует на роль участника библейских событий.

Даже на сайте азбуки, в хронологии: Египетский период ветхозаветной историиhttp://azbyka.ru/shemy/egipetskij_period_vethozavetnoj_istorii.shtml
на роль фараона при Иосифе выдвигается Сенусерт III

Почему не Джосер?

Это гипотеза интересна не только тем, что при сравнении Имхотеп и Иосиф во многом сходятся, но и принимая предположение, что Имхотеп = Иосиф, появляется возможность выстроить некоторые предположения которые возможно проливают свет как на некоторые библейские события, так и на часть исторической культуры египтян.

Кстати спустя 300 лет после правления Джосера, во времена правления Джедкара Исеси был мудрец Птаххотепа поучения которого дошли до нас в "Поучениях Птаххотепа" эти Птах-отеповские поучения, по "нравственному содержанию" напоминают поучения в духе библейской нравственности.

(…из поэзии древнего Египта в переводах Анны Ахматовой и Веры Потаповой…)

1

Ученостью зря не кичись!

Не считай, что один ты всеведущ!

Не только у мудрых —

И неискушенных совета ищи.

Искусство не знает предела.

Разве может художник достигнуть вершин мастерства?

Как изумруд, скрыто под спудом разумное слово.

Находишь его между тем у рабыни, что мелет зерно.

2

Если дружбой дорожишь

Ты в дому, куда вступаешь

Как почтенный гость иль брат,—

Обходи с опаской женщин!

Не к добру сближенье с ними,

Раскусить их мудрено.

Тьмы людей пренебрегли

Ради них своею пользой.

Женских тел фаянс прохладный ослепляет, обольщает,

Чтобы тотчас превратиться в пламенеющий сардоникс.

Обладанье ими — краткий сон.

Постиженье их — подобно смерти!

3

Если ты склонен к добру, заведи себе дом.

Как подобает, его госпожу возлюби.

Чрево её насыщай, одевай её тело,

Кожу её умащай благовонным бальзамом,

Сердце её услаждай, поколе ты жив!

Она — превосходная пашня для своего господина.

И сам Птахотеп мог быть носителем "мудрости Иосифа", тк. если Имхотеп был египетским "Леонардо Да-Винчи", то у него вполне могли быть ученики, которые пронесли через несколько веков дух его нравственно-философской мысли.

Это доказывают и следующие строки

>Имхотеп является автором первого литературного поучения, известного как «Поучения Имхотепа». Поскольку это произведение не сохранилось до нашего времени, первым известным нам образцом подобной литературы считается «Поучение Птаххотепа», написанное от имени визиря фараона Джедкара Исеси.

Таким образом можно пойти еще дальше, и предположить, что Иосиф принес в Египет не только экономические и архитектурные идеи, но идеи нравственного порядка, которые после воплотились в том же кодексе Маат (который наверно уже каждый читал, а если нет прочитайте), которым в последствии начали обвинять в плагиате Моисеевы 10 заповедей.

Вывод: Если никому не удастся внятно опровергнуть что Имхотеп = Иосиф, то библия подобно фениксу полностью исторически реабилитируется. Если был Иосиф, значит был и Исход. Если был Иосиф, значит 10 заповедей не плагиат кодекса Маат, а скорее наоборот, Маат содержит в себе нравственное зерно "библейской морали" принесенной в Египет Иосифом.

=======================================================

Критика данной версии на википедии выглядит следующим образом:

Некоторые египтологи приравнивали Имхотепа к Иосифу из Библии, основываясь на том, что он был первым лицом после фараона Джосера и в это время в Египте, судя по сохранившимся источникам, была семилетняя засуха. Но последние исследования показали (какие?), что семилетний голод был мифом (ой ли?!), общим почти для всех культур Ближнего Востока (что?!) безпруфное бобщение на основании которого делает беспруфное утверждение. А библейские истории о прибывании, пленении и дальнейшем исходе древнееврейских общин скорее соотносят (очень по научном написать "скорее относится", не аргументировав почему, сама форма в которой сделано предположение подойдет для бабки которая о чем-то рассуждает сидя на скамейке, а не для "научной публикации" которая нагло берется что-то оспаривать и утверждать), с эпохой гиксосов и Рамсеса II. (безосновательно)

02 Май, 19:03 #2 #356600

>>356596 (OP)
Так в древности кого-то сильного объявляли Богом силы, а кого-то мудрого богом мудрости.
Почему же египетский "Леонардо Да-Винчи" Имхотеп не был просто отождествлен с древним египетским богом мудрости Тотом? Потому что Имхотеп-Иосиф был носителем идеи Библейского Бога, и вместо того, чтобы просто отождествить его с Тотом, они отождествили его с Птахом, таким себе "костылем" в своей системе политеизма. Костылем потому, что если мы почитаем то "чтоговорит о себе бог Птах" то поймем, что египтяне были в одном шаге от "Абсолютного вселенского божества обладающего властью над всем творением и даже богами", но вместо того чтобы развить эту мысль, они в виду своей примитивности вынесли бога Птаха "за пределы своей политеистичной системы", и из сказанного выше он постепенно "стерся" Он был членом триады Птах-Хор-Тот, позднее трансформировавшейся в Ра-Хор-Тот из их системы верований, вероятно по причине чуждости египтянам самой идеи чего-то настолько "вселенского".

Правда потом я прочитал на википедии статью про этого фараона https://ru.wikipedia.org/wiki/Джосер
там даже не написано "возможно времена правления этого фараона связаны с Библейской историей об Иосифе"

Обычно нечто подобное там написано, когда какой-то фараон претендует на роль участника библейских событий.

Даже на сайте азбуки, в хронологии: Египетский период ветхозаветной историиhttp://azbyka.ru/shemy/egipetskij_period_vethozavetnoj_istorii.shtml
на роль фараона при Иосифе выдвигается Сенусерт III

Почему не Джосер?

Это гипотеза интересна не только тем, что при сравнении Имхотеп и Иосиф во многом сходятся, но и принимая предположение, что Имхотеп = Иосиф, появляется возможность выстроить некоторые предположения которые возможно проливают свет как на некоторые библейские события, так и на часть исторической культуры египтян.

Кстати спустя 300 лет после правления Джосера, во времена правления Джедкара Исеси был мудрец Птаххотепа поучения которого дошли до нас в "Поучениях Птаххотепа" эти Птах-отеповские поучения, по "нравственному содержанию" напоминают поучения в духе библейской нравственности.

(…из поэзии древнего Египта в переводах Анны Ахматовой и Веры Потаповой…)

1

Ученостью зря не кичись!

Не считай, что один ты всеведущ!

Не только у мудрых —

И неискушенных совета ищи.

Искусство не знает предела.

Разве может художник достигнуть вершин мастерства?

Как изумруд, скрыто под спудом разумное слово.

Находишь его между тем у рабыни, что мелет зерно.

2

Если дружбой дорожишь

Ты в дому, куда вступаешь

Как почтенный гость иль брат,—

Обходи с опаской женщин!

Не к добру сближенье с ними,

Раскусить их мудрено.

Тьмы людей пренебрегли

Ради них своею пользой.

Женских тел фаянс прохладный ослепляет, обольщает,

Чтобы тотчас превратиться в пламенеющий сардоникс.

Обладанье ими — краткий сон.

Постиженье их — подобно смерти!

3

Если ты склонен к добру, заведи себе дом.

Как подобает, его госпожу возлюби.

Чрево её насыщай, одевай её тело,

Кожу её умащай благовонным бальзамом,

Сердце её услаждай, поколе ты жив!

Она — превосходная пашня для своего господина.

И сам Птахотеп мог быть носителем "мудрости Иосифа", тк. если Имхотеп был египетским "Леонардо Да-Винчи", то у него вполне могли быть ученики, которые пронесли через несколько веков дух его нравственно-философской мысли.

Это доказывают и следующие строки

>Имхотеп является автором первого литературного поучения, известного как «Поучения Имхотепа». Поскольку это произведение не сохранилось до нашего времени, первым известным нам образцом подобной литературы считается «Поучение Птаххотепа», написанное от имени визиря фараона Джедкара Исеси.

Таким образом можно пойти еще дальше, и предположить, что Иосиф принес в Египет не только экономические и архитектурные идеи, но идеи нравственного порядка, которые после воплотились в том же кодексе Маат (который наверно уже каждый читал, а если нет прочитайте), которым в последствии начали обвинять в плагиате Моисеевы 10 заповедей.

Вывод: Если никому не удастся внятно опровергнуть что Имхотеп = Иосиф, то библия подобно фениксу полностью исторически реабилитируется. Если был Иосиф, значит был и Исход. Если был Иосиф, значит 10 заповедей не плагиат кодекса Маат, а скорее наоборот, Маат содержит в себе нравственное зерно "библейской морали" принесенной в Египет Иосифом.

=======================================================

Критика данной версии на википедии выглядит следующим образом:

Некоторые египтологи приравнивали Имхотепа к Иосифу из Библии, основываясь на том, что он был первым лицом после фараона Джосера и в это время в Египте, судя по сохранившимся источникам, была семилетняя засуха. Но последние исследования показали (какие?), что семилетний голод был мифом (ой ли?!), общим почти для всех культур Ближнего Востока (что?!) безпруфное бобщение на основании которого делает беспруфное утверждение. А библейские истории о прибывании, пленении и дальнейшем исходе древнееврейских общин скорее соотносят (очень по научном написать "скорее относится", не аргументировав почему, сама форма в которой сделано предположение подойдет для бабки которая о чем-то рассуждает сидя на скамейке, а не для "научной публикации" которая нагло берется что-то оспаривать и утверждать), с эпохой гиксосов и Рамсеса II. (безосновательно)

Показать весь текст
Ответы>>356609>>370283

02 Май, 19:23 #3 #356609

>>356600
>что семилетний голод был мифом
вы только вникните в абсурдность данного утверждения

02 Май, 19:26 #4 #356611

Короче, нравится вам это или нет, библия это правда. Доказательством этого является не то что ее "невозможно доказать" а в том, что ее постоянно пытаются опровергнуть. Сама же себя оно вполне хорошо доказывает.

Ответы>>356637

02 Май, 20:13 #5 #356637

>>356611
Кекнул с твой шизологики

Ответы>>356638

02 Май, 20:14 #6 #356638

>>356637
Ты лучше докажи, что Имхотеп не мог быть библейским Иосифом.

Ответы>>356654

99 Кб, 792x676

02 Май, 20:21 #7 #356648

Еще кстати говорят, "изначально у евреев не было монотеизма и веры в Единого Бога" так как археологи находят доказательства поклонения евреев идолам.

Опять напрочь больная логика которая хватается хотя бы за что нибудь, чтобы оспорить библейскую версию.

А между тем библия сообщает что евреи неоднократно совращались в сторону поклонения языческим богам, и что Бог даже запретил им произносить свое имя на 70 лет, дабы оно не хулилось у язычников.

Почему Бог запретил?

Да потому что теперь как показывает практика, антибиблейски настроенные критики, все валят в одну кучу, говорят что "Яхве это пустынный демон" то ли луны то ли вулкана то ли грозы (сами еще не определились. И хуля его имя. Потому то Бог и запретил тогда евреям впавшим в идолопоклонство произносить свое имя, чтобы потом , его имя не стали отождествлять с этими идолами. Но как показала история, это все равно произошло. Отождествляется и хулится. О чем и предостерегал Бог.

Ответы>>356653

02 Май, 20:29 #8 #356653

>>356648
А между тем в библии нет ни малейшего намека на то что "Я Бог грозы" или луны или пустыни или чего бы то ни было такого. А Насчет остального, так разве Бог вселенной не может проявлять себя через стихии подвластные ему?

Ответы>>356655

02 Май, 20:30 #9 #356654

>>356638
Мне это не интересно

Ответы>>356657

56 Кб, 644x476

02 Май, 20:33 #10 #356655

>>356653
Больная логика уровня туземцев "если Бог явился в кусте - значит бог кустов" Бог заговорил из грозового облака - бог грозы, бог вел в столпе облачном и огненном - значит бог вулкана, Бог наслал мошек - бог мошек.

69 Кб, 760x705

02 Май, 20:34 #11 #356657

>>356654

Ответы>>356660

02 Май, 20:36 #12 #356660

>>356657
Почему мне должно быть это интересно, можешь пояснить?

Ответы>>356662>>356664

02 Май, 20:38 #13 #356662

>>356660
Ну Бог душа, вечная жизнь, сам подумой.

Ответы>>356681

824 Кб, 1000x1000

02 Май, 20:40 #14 #356664

>>356660
вот почему

02 Май, 21:14 #15 #356681

>>356662
А причем тут
>докажи, что Имхотеп не мог быть библейским Иосифом.
К этому?

Ответы>>356690

02 Май, 21:38 #16 #356690

>>356681
Сейчас модно обвинять библию в том, что это "сборник сказок" которые никогда не происходили. Подобными поверхностными разоблачениями изобилует всякие "атеист.ру". Если события описываемые в библии исторические, значит это не "заговор жидов которые что-то там насочиняли", а описания событий связанных с некими духовными переживаниями отдельных людей и целого народа через контакт с некой духовной силой, которая есть Бог.

Можно конечно не верить, но как минимум это не "Библия сборник еврейских сказок, все я победил!", а нечто большее, что видно и по влиянию которое эта самая библия оказала на человечество.

Если предположение что Имхотеп = Иосиф, это значит, что библия это даже египетские пирамиды.

Ответы>>356697

02 Май, 21:55 #17 #356697

>>356690
>Если предположение что Имхотеп = Иосиф, это значит, что библия это даже египетские пирамиды.
Шизик?

Ответы>>356699

02 Май, 22:08 #18 #356699

>>356697
Бог дал мудрость Иосифу, эта память о вере Иосифа в Бога сохранилась в египетской культуре. Иосиф построил первую пирамиду, тем самым научил египтян строить пирамиды.

Ответы>>356722

02 Май, 23:23 #19 #356722

>>356699
Это ничего не доказывающая гипотеза. И да, позицию что в Библии нет сказок невозможно отстаивать без дениализма.

Ответы>>356729

02 Май, 23:29 #20 #356726

Вот еще ссылка всем, кто интересует библейской историей и археологией, дабы сделать свои знания более объективными, и не основываться только на источниках библейской критики лицемерно позиционирующих себя как "не предвзятые"

http://azbyka.ru/izuchenie-biblii-v-svete-arxeologii

02 Май, 23:50 #21 #356729

>>356722
> без дениализма
То что имеет "сказочный, мистический характер" где описывается божественное вмешательство, только без знания подробностей может оказаться сказочным. И любая библейская легенда может быть объяснена "естественными причинами и следствиями". Получается отрицание атеиста "беспроигрышная позиция" с одной стороны и "ловушка неверия" с другой.

Допустим есть ряд описания чудесных событий, допустим удается исторически понять какие природные явления стояли за этими события, тогда автоматически заявляется "вот видите, все объясняется естественным путем, никакого чуда не было", если что либо объяснить не получается "значит это миф и так быть не могло".

Вариант, что вмешательство в естественные природные процессы не отменяет божественного вмешательства, как правило не рассматривается, потому что "божественному вмешательству ставят условие, что оно должно быть именно "чудесным", то есть игнорирование естественных законов. Само такое требование к божественному вмешательству ошибочно.

Что до "так быть не могло"

И остановилось солнце…

«Стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою» (Иисус Навин 10:12)

В 10 главе книги Иисуса Навина описывается битва израильтян с коалицией языческих племен у горы Вефорон. Подобных сражений в истории древнего Израиля было очень много, но эта битва отличается от всех остальных, и даже не только тех, которые вел израильский народ, но и от всех последующих в истории. «И не было такого дня ни прежде, ни после того, в который Господь так слышал бы глас человеческий. Ибо Господь сражался за Израиля». Действительно, подобного дня не было никогда. Ибо в этот день, согласно книге Иисуса Навина, «стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день», то есть в этот день, с человеческой точки зрения, произошла остановка времени почти на сутки. Вполне понятно, что критики Библии и неутвержденные в вере так называемые христиане либо с насмешкой, либо с недоверием относились к этому месту Писания, говоря, как и во многих других случаях, что это образное выражение, не имеющее под собой реальной основы. Но история в который раз опровергла эти высказывания, подтвердив верность Библии.

И день такой был

Исследования по этому вопросу проводили многие ученые, в числе которых был и американский профессор Тоттен. После длительных исследований он опубликовал математические вычисления, основанные на базе астрономии, в которых он доказал, что солнце, земля и луна находились однажды в таком положении, как их описал Навин. Далее с математической точностью он доказал, что к истории были прибавлены двадцать четыре часа, появление которых необъяснимо. Астроном королевской обсерватории в Гринвиче Мандер, проведя независимые расчеты, определил, что во времена Иисуса Навина к истории были прибавлены двадцать три часа и двадцать минут, что полностью подтверждает Библию, где сказано, что «солнце стояло почти целый день». Однако в общем вычислении было доказано, что к истории были прибавлены полные двадцать четыре часа. И тут объяснения ученым вновь дала Библия, ибо в 4 книге Царств 20:8-11 мы читаем о том, что Бог дал царю Езекии знамение, в результате которого тень на солнечных часах возвратилась назад на десять ступеней, что в точности равняется сорока минутам. Наличие «двойного» дня доказано не только математиками и астрономами. В летописях и сказаниях других народов, относящихся ко времени Иисуса Навина, также засвидетельствовано это. В Древнем Китае сохранились летописи, говорящие, что был день, равный двум, в правлении императора Ио. Коренные мексиканцы, потомки древней цивилизации, говорили европейцам, что в год «семи кроликов» был двойной день. Египетские жрецы показывали греческому историку Геродоту записи, где говорилось о необычно долгом дне.

>Это ничего не доказывающая гипотеза.
Ну если кто и из мертвых воскреснет, это тоже не будет ничего доказывать. Ведь кто-то будет объяснять это вмешательством НЛО, кто-то опять искать "физическое объяснение явления", все лишь бы игнорировать
вероятность Бога и вмешательство Бога.

02 Май, 23:50 #21 #356729

>>356722
> без дениализма
То что имеет "сказочный, мистический характер" где описывается божественное вмешательство, только без знания подробностей может оказаться сказочным. И любая библейская легенда может быть объяснена "естественными причинами и следствиями". Получается отрицание атеиста "беспроигрышная позиция" с одной стороны и "ловушка неверия" с другой.

Допустим есть ряд описания чудесных событий, допустим удается исторически понять какие природные явления стояли за этими события, тогда автоматически заявляется "вот видите, все объясняется естественным путем, никакого чуда не было", если что либо объяснить не получается "значит это миф и так быть не могло".

Вариант, что вмешательство в естественные природные процессы не отменяет божественного вмешательства, как правило не рассматривается, потому что "божественному вмешательству ставят условие, что оно должно быть именно "чудесным", то есть игнорирование естественных законов. Само такое требование к божественному вмешательству ошибочно.

Что до "так быть не могло"

И остановилось солнце…

«Стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою» (Иисус Навин 10:12)

В 10 главе книги Иисуса Навина описывается битва израильтян с коалицией языческих племен у горы Вефорон. Подобных сражений в истории древнего Израиля было очень много, но эта битва отличается от всех остальных, и даже не только тех, которые вел израильский народ, но и от всех последующих в истории. «И не было такого дня ни прежде, ни после того, в который Господь так слышал бы глас человеческий. Ибо Господь сражался за Израиля». Действительно, подобного дня не было никогда. Ибо в этот день, согласно книге Иисуса Навина, «стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день», то есть в этот день, с человеческой точки зрения, произошла остановка времени почти на сутки. Вполне понятно, что критики Библии и неутвержденные в вере так называемые христиане либо с насмешкой, либо с недоверием относились к этому месту Писания, говоря, как и во многих других случаях, что это образное выражение, не имеющее под собой реальной основы. Но история в который раз опровергла эти высказывания, подтвердив верность Библии.

И день такой был

Исследования по этому вопросу проводили многие ученые, в числе которых был и американский профессор Тоттен. После длительных исследований он опубликовал математические вычисления, основанные на базе астрономии, в которых он доказал, что солнце, земля и луна находились однажды в таком положении, как их описал Навин. Далее с математической точностью он доказал, что к истории были прибавлены двадцать четыре часа, появление которых необъяснимо. Астроном королевской обсерватории в Гринвиче Мандер, проведя независимые расчеты, определил, что во времена Иисуса Навина к истории были прибавлены двадцать три часа и двадцать минут, что полностью подтверждает Библию, где сказано, что «солнце стояло почти целый день». Однако в общем вычислении было доказано, что к истории были прибавлены полные двадцать четыре часа. И тут объяснения ученым вновь дала Библия, ибо в 4 книге Царств 20:8-11 мы читаем о том, что Бог дал царю Езекии знамение, в результате которого тень на солнечных часах возвратилась назад на десять ступеней, что в точности равняется сорока минутам. Наличие «двойного» дня доказано не только математиками и астрономами. В летописях и сказаниях других народов, относящихся ко времени Иисуса Навина, также засвидетельствовано это. В Древнем Китае сохранились летописи, говорящие, что был день, равный двум, в правлении императора Ио. Коренные мексиканцы, потомки древней цивилизации, говорили европейцам, что в год «семи кроликов» был двойной день. Египетские жрецы показывали греческому историку Геродоту записи, где говорилось о необычно долгом дне.

>Это ничего не доказывающая гипотеза.
Ну если кто и из мертвых воскреснет, это тоже не будет ничего доказывать. Ведь кто-то будет объяснять это вмешательством НЛО, кто-то опять искать "физическое объяснение явления", все лишь бы игнорировать
вероятность Бога и вмешательство Бога.

Показать весь текст
Ответы>>356740

03 Май, 00:07 #22 #356740

>>356729
Лол, ты лучше попробуй всемирный потоп с вымиранием ВСЕГО объяснить. Только без "пок-пок легенды о потопе есть во всех культурах" - эти культуры сами успешно пережили этот "всемирный" потоп.

Ответы>>356766

03 Май, 08:18 #23 #356766

>>356740
Ледник.

05 Май, 20:23 #24 #357642

>>356596 (OP)
Знаешь, уж слишком как это, по фрейду "кажется" притянуто за уши.
Но зная евреев, являясь и самим евреем, что все это было возможно, куда приходят евреи, они всегда меняют окружающую, в том числе ментальную среду народов, поразительным способом влияя на людей, на их умы и т.д. Пример наша с вами феня, шмон/халява/поц/шлепер, все эти слова привнесли евреи, да так засели, что создали свой субкультурный тюремный МИР, возможно проблема в гоях, просто народы, в том, что они не зная сути слов/вещей/идей, нелепо каргокультируют их т.е. обожествляя и доводя их, по типу испорченного телефона, то бишь до абсурда, а на деле все было гораздо прозаичнее.
Вот в таких теориях и вся проблема, когда есть зерно истины, а дальше все смешивают и манятезируют, ну просто до абсурда.
Хотя в одном, как я выше говорил, я абсолютно уверен, там где евреи, там ВСЕГДА происходят революционные изменения.

Ответы>>369943

228 Кб, 500x375

05 Май, 21:14 #25 #357644

>>356596 (OP)
>достоинство Моё в руках моих

18 Июн, 23:59 #26 #369943

>>357642
А что насчет зороастризма? Ты же не будешь, что он был создан под еврейским влиянием, а не на оборот.

Ответы>>369944

18 Июн, 23:59 #27 #369944

>>369943
наоборот*
фикс

19 Июн, 18:55 #28 #370082

Иосиф это скорее Ирсу, визирь фараона, которого потом сменил Сетнахт.

19 Июн, 18:59 #29 #370085

А Птах никогда не был связан с монетеизмом, а был одним из многих богов, пусть и создавших по мифологии мир. Монетеизм это уже Эхнатон и его культ Атона, поклонение солнцу, что возник из-за извержения вулкана, что уничтожил критоскую цивилизацию.
В течение 12 лет переодически небо закрывало на много дней пеплом и дымом с примесью железа - люди начали молить солнце вернуться, Эхнатон, как "представитель Богов" взял вину на себя и создал культ Атона, как сперва главного Бога, на второй цикл "тьмы" уже как единственного.

Ответы>>370087>>370106

13 Кб, 260x391

19 Июн, 19:30 #30 #370087

>>370085
>Птах
Лучше синица в руках, чем кулик на болоте.

19 Июн, 21:38 #31 #370106

>>370085
Но в отличии от Атона, Птах "вселенский", а в вопросе авраамичеких религий важен не только монотеистизм (и деревянный пенек можно объявить единственным божеством, от чего данная вера не станет более погрессивной) а именно "вселенство" единого божества, некая запредельность

Ответы>>370112>>370131

19 Июн, 22:28 #32 #370112

>>370106
>Но в отличии от Атона, Птах "вселенский"
С чего ты взял, что культ Атона не был вселенским? Сперва была тьма, потом появился свет(Атон), он и создал всё сущее.

20 Июн, 00:48 #33 #370131

>>370106

Птах как раз не вселенский, он антропоморфный и невездесущий, как и все боги, наделён характером и определёнными силами со своими границы, это помимо жены и детей.

А Атон вездесущий, неопределенной формы и всесильный, помимо того, что единственный бог в реформе Аменхотепа-Эхнатона.

И Иосиф никак не подходит на роль Имхотепа, ибо тот коренной египтянин, знатного и известного рода. Иосиф реально соотносится больше с Ирсу из Сирии, что наводнил страну гиксосами(союз хеттов и преимущественно семитских племён - амореи, ханнанцы и т.д.) и начал грабить Египет, став советником фараона.

20 Июн, 18:05 #34 #370283

>>356600
Хуета. Все гораздо проще - Моисей и вся еврейская тусовка, просто просто проигравшие ученики Эхнатона, и не нужно ничего выдумывать. Это очевидно.

Ответы>>370284>>370298

20 Июн, 18:19 #35 #370284

>>370283
Более того Осарсиф (Моисей - это его имя в изгнании, после того как власть снова захватили жрецы Амон-Ра) даже не еврей с большой долей вероятности, а история с "найдёнышем в корзинке" - попытка оправдать евреями происхождение исконно египетского жреца, что дал им монотеизм.

Ответы>>370298

Моисей и Хатшепсут 20 Июн, 19:59 #36 #370298

>>370283
>>370284
А как вам такая версия?

Исход.

http://nauka.bible.com.ua/exodus/ex1-01.htm
Согласно библейской хронологии, Моисей был современником трёх фараонов. Первый — при котором он родился и чья дочь усыновила его. Это исторические Тутмос I и Хатшепсут. Далее, фараон, который хотел убить Моисея и от которого он бежал в Мадиам и оставался там 40 лет, вплоть до смерти этого фараона (Исх. 2:23). Это исторический Тутмос III (1500-1449). И, наконец, фараон, при котором происходил Исход Израиля из Египта — это Аменхотеп II. Как видим, события, изложенные в Библии, и исторически, и хронологически подтверждаются историей фараонов XVIII династии. Кстати, одна деталь: Писание в контексте рассказа о Моисее не упоминает о Тутмосе II, и это вполне обоснованно, ибо этот правитель процарствовал всего 2 года, не успев оказать никакого влияния на ход истории.

У Тутмоса I не было законного сына который мог бы стать наследником, зато была законная дочь.

Тутмос I весьма своеобразно решает проблему. Он завещает престол своему незаконному сыну Тутмосу, которого женит на Хатшепсут, приходящейся ему сестрой. В стране на Ниле с давних пор было установлено положение, согласно которому женитьба на законной дочери фараона давала права на трон Египта. Таким образом, своим решением Тутмос I, во-первых, оставил престол сыну, а именно мужчину египтян хотели видеть своим властелином; во-вторых, придал его власти легитимный характер, женив на сестре, имеющей права на престол. Но новый фараон Тутмос II, не процарствовав и двух лет, умирает еще в совсем молодом возрасте, от внезапно постигшей его болезни, так же, как и его отец, не оставив законного наследника мужского пола. Поначалу престол переходит к его незаконному совсем юному сыну, ставшему фараоном под именем Тутмос III. «Первые годы после смерти родителя он признавался единовластным государем, но затем честолюбивая вдова покойного фараона Хатшепсут оттеснила от управления своего пасынка и племянника. Она забрала в свои руки полноту государственной власти, предоставив ему быть царём лишь по имени. Значение Тутмоса III настолько пало, что сановники считали возможным докладывать или льстить царице, забывая о фараоне…

Согласно же библейской хронологии Моисей родился около 1529 г. до х. э где после чего сразу же попал в руки дочери фараона
Дата >1529 н.э как раз указывает на период правления Тутмоса у которого не было законного сына, зато была законная дочь

Таким образом, личность Моисея вполне могла вызывать некоторые опасения у Тутмоса III.
Потому что Моисей, вполне мог быть любимцем Хатшепсут.

Значит вполне логично выглядит факт, что после смерти Хатшепсут Тутмос III имеющий довольно слабое значение в глаза народа (как никак незаконный сын настоящего фараона, да и судя по всему как личность не производил никакого впечатления, раз народ больше проникся уважением к самой Хатшепсут (законной дочери) не смотря на то что "формально" фараоном она считаться не могла.) начал насаждать свои порядки, чтобы знали «кто в доме хозяин».

В пользу этого есть еще одно доказательство:
Уже в Египте пользовались методами переписывания истории.
Можно ли оживить при помощи археологической лопаты и пожелтевших папирусов героев тех давних лет, взирающих на нас со страниц книги Исход? Если мы возьмем многие книги по истории, изданные в 30-е годы, то увидим, что некоторые имена членов авторского коллектива вымараны специальными чернилами [1]. Люди, носящие эти фамилии, были репрессированы в тот момент, когда книга уже вышла из печати. Однако допустить, чтобы люди читали труды врагов народа, партия тоже не могла. Поэтому и выбрали довольно-таки грубый вариант — вымарывание фамилий. В книгах 70-80 годов, повествующих об истории СССР после смерти Сталина, удивительным образом вообще опускалась фамилия Хрущева, 11 лет возглавлявшего страну [2]. Книги были написаны так, что будто бы его не было вообще

Так что же дает нам повод думать, что Тутмос III прибегал к подобным методам?
Ответы: >>130656 >>130666

Аноним 22/04/16 Птн 11:18:12 №130656

>>130655 (OP)
Значение Тутмоса III настолько пало, что сановники считали возможным докладывать или льстить царице, забывая о фараоне… Через некоторое время правительнице стало мало достигнутого, и она провозгласила себя фараоном. Тысячелетним фараоновским званиям были приданы женские окончания, чтобы согласовать их с полом властительницы, что, впрочем, не мешало прилагать их к ней в мужском роде… С помощью храмовых изображений и надписей Хатшепсут старалась уверить подданных в том, что она — законнейший фараон» [4]. В течении более 20 лет длительного правления Хатшепсут, Египет практически не вел ни одной войны. Её правление было ознаменовано интенсивной строительной деятельностью по всей стране, которая переживает эпоху расцвета науки и культуры. Около 1500 г. до х. э. Хатшепсут умирает, и «Тутмос III, ранее даже не упоминавшийся официально, стал наконец единовластным царем Египта на 22 году своего формального царствования. Яростно преследует он память своей мачехи, уничтожая ее статуи, стёсывая ее имена со стен храмов, замуровывая в стены новых сооружений возведенные ею величественные 30-метровые обелиски. Не было пощады и людям из окружения покойной царицы — и ранее умершим, как Сенмут, гробница которого была разрушена, и ещё живым» [5]. Новый фараон делал всё, чтобы вообще вычеркнуть для потомков память о своей предшественнице. Её имя было вычеркнуто из летописей, где вместо ее имени ставились имена Тутмоса I, II или III [6]. Из анналов были вычеркнуты имена всех её сподвижников, будь-то их никогда и не было. Даже «Куда исчез труп царицы, никто не знает. В ее храме мёртвых найден лишь ящичек с набальзамированной печенью»

Как сказано выше, правление Хатшепсут прославилось активной строительной деятельностью. Но корни такой активной строительной деятельности идут даже не от самой Хатшепсут, а от ее приближенного Сенмута, который как раз и был великим архитектором (заметим, не знатного происхождения). Потому истребляя все что было понастроено в период правления Хатшепсут, вероятно борьба была даже не с памятью самой Хатшепсут, но борьба с каким либо напоминанием Сенмута.
http://m.ok.ru/bibliaiprorochestva/topic/62994089260476

Рассматривая этот вопрос, ученые не могут ответить на него. Ибо ситуации, когда наследником фараона становился его враг, в истории Египта были, но борьбы с умершим при этом не осуществлялось. Если же мы рассмотрим это в контексте Библии, то ситуация получает свое разрешение, ибо Тутмос III не только лишает Моисея власти, но и стремится убить его. Конечно же, такое отношение фараона к любимцу Хатшепсут не могло не вызвать ее гнева. Мы не можем сегодня однозначно констатировать, что именно это было движущей силой Тутмоса III при уничтожении памяти о царице. Однозначно мы можем констатировать, во-первых, то, что подобный акт вандализма был в Египте только один раз в истории. Во-вторых, он грубо нарушал все религиозные представления египтян. И в-третьих, боролся фараон, в первую очередь, с мистической властью покойной царицы.

При дворе фараона Моисей провел около 40 лет, пока однажды не совершил преступление – в гневе убил надсмотрщика, истязавшего рабов-израильтян. После этого он был вынужден бежать в пустыню и скрываться.

Моисей поселился в земле Мидиамской, расположенной на Синайском полуострове. Он женился на дочери священника Иофора (другое имя – Рагуил) и пас его скот. В честь тестя Моисея русло Вади-Шаиб сейчас также называется Иофоровой долиной. Такую жизнь пророк вел еще 40 лет.

Вот примеры перевернутой с ног на голову мысли.

Моисей и Хатшепсут 20 Июн, 19:59 #36 #370298

>>370283
>>370284
А как вам такая версия?

Исход.

http://nauka.bible.com.ua/exodus/ex1-01.htm
Согласно библейской хронологии, Моисей был современником трёх фараонов. Первый — при котором он родился и чья дочь усыновила его. Это исторические Тутмос I и Хатшепсут. Далее, фараон, который хотел убить Моисея и от которого он бежал в Мадиам и оставался там 40 лет, вплоть до смерти этого фараона (Исх. 2:23). Это исторический Тутмос III (1500-1449). И, наконец, фараон, при котором происходил Исход Израиля из Египта — это Аменхотеп II. Как видим, события, изложенные в Библии, и исторически, и хронологически подтверждаются историей фараонов XVIII династии. Кстати, одна деталь: Писание в контексте рассказа о Моисее не упоминает о Тутмосе II, и это вполне обоснованно, ибо этот правитель процарствовал всего 2 года, не успев оказать никакого влияния на ход истории.

У Тутмоса I не было законного сына который мог бы стать наследником, зато была законная дочь.

Тутмос I весьма своеобразно решает проблему. Он завещает престол своему незаконному сыну Тутмосу, которого женит на Хатшепсут, приходящейся ему сестрой. В стране на Ниле с давних пор было установлено положение, согласно которому женитьба на законной дочери фараона давала права на трон Египта. Таким образом, своим решением Тутмос I, во-первых, оставил престол сыну, а именно мужчину египтян хотели видеть своим властелином; во-вторых, придал его власти легитимный характер, женив на сестре, имеющей права на престол. Но новый фараон Тутмос II, не процарствовав и двух лет, умирает еще в совсем молодом возрасте, от внезапно постигшей его болезни, так же, как и его отец, не оставив законного наследника мужского пола. Поначалу престол переходит к его незаконному совсем юному сыну, ставшему фараоном под именем Тутмос III. «Первые годы после смерти родителя он признавался единовластным государем, но затем честолюбивая вдова покойного фараона Хатшепсут оттеснила от управления своего пасынка и племянника. Она забрала в свои руки полноту государственной власти, предоставив ему быть царём лишь по имени. Значение Тутмоса III настолько пало, что сановники считали возможным докладывать или льстить царице, забывая о фараоне…

Согласно же библейской хронологии Моисей родился около 1529 г. до х. э где после чего сразу же попал в руки дочери фараона
Дата >1529 н.э как раз указывает на период правления Тутмоса у которого не было законного сына, зато была законная дочь

Таким образом, личность Моисея вполне могла вызывать некоторые опасения у Тутмоса III.
Потому что Моисей, вполне мог быть любимцем Хатшепсут.

Значит вполне логично выглядит факт, что после смерти Хатшепсут Тутмос III имеющий довольно слабое значение в глаза народа (как никак незаконный сын настоящего фараона, да и судя по всему как личность не производил никакого впечатления, раз народ больше проникся уважением к самой Хатшепсут (законной дочери) не смотря на то что "формально" фараоном она считаться не могла.) начал насаждать свои порядки, чтобы знали «кто в доме хозяин».

В пользу этого есть еще одно доказательство:
Уже в Египте пользовались методами переписывания истории.
Можно ли оживить при помощи археологической лопаты и пожелтевших папирусов героев тех давних лет, взирающих на нас со страниц книги Исход? Если мы возьмем многие книги по истории, изданные в 30-е годы, то увидим, что некоторые имена членов авторского коллектива вымараны специальными чернилами [1]. Люди, носящие эти фамилии, были репрессированы в тот момент, когда книга уже вышла из печати. Однако допустить, чтобы люди читали труды врагов народа, партия тоже не могла. Поэтому и выбрали довольно-таки грубый вариант — вымарывание фамилий. В книгах 70-80 годов, повествующих об истории СССР после смерти Сталина, удивительным образом вообще опускалась фамилия Хрущева, 11 лет возглавлявшего страну [2]. Книги были написаны так, что будто бы его не было вообще

Так что же дает нам повод думать, что Тутмос III прибегал к подобным методам?
Ответы: >>130656 >>130666

Аноним 22/04/16 Птн 11:18:12 №130656

>>130655 (OP)
Значение Тутмоса III настолько пало, что сановники считали возможным докладывать или льстить царице, забывая о фараоне… Через некоторое время правительнице стало мало достигнутого, и она провозгласила себя фараоном. Тысячелетним фараоновским званиям были приданы женские окончания, чтобы согласовать их с полом властительницы, что, впрочем, не мешало прилагать их к ней в мужском роде… С помощью храмовых изображений и надписей Хатшепсут старалась уверить подданных в том, что она — законнейший фараон» [4]. В течении более 20 лет длительного правления Хатшепсут, Египет практически не вел ни одной войны. Её правление было ознаменовано интенсивной строительной деятельностью по всей стране, которая переживает эпоху расцвета науки и культуры. Около 1500 г. до х. э. Хатшепсут умирает, и «Тутмос III, ранее даже не упоминавшийся официально, стал наконец единовластным царем Египта на 22 году своего формального царствования. Яростно преследует он память своей мачехи, уничтожая ее статуи, стёсывая ее имена со стен храмов, замуровывая в стены новых сооружений возведенные ею величественные 30-метровые обелиски. Не было пощады и людям из окружения покойной царицы — и ранее умершим, как Сенмут, гробница которого была разрушена, и ещё живым» [5]. Новый фараон делал всё, чтобы вообще вычеркнуть для потомков память о своей предшественнице. Её имя было вычеркнуто из летописей, где вместо ее имени ставились имена Тутмоса I, II или III [6]. Из анналов были вычеркнуты имена всех её сподвижников, будь-то их никогда и не было. Даже «Куда исчез труп царицы, никто не знает. В ее храме мёртвых найден лишь ящичек с набальзамированной печенью»

Как сказано выше, правление Хатшепсут прославилось активной строительной деятельностью. Но корни такой активной строительной деятельности идут даже не от самой Хатшепсут, а от ее приближенного Сенмута, который как раз и был великим архитектором (заметим, не знатного происхождения). Потому истребляя все что было понастроено в период правления Хатшепсут, вероятно борьба была даже не с памятью самой Хатшепсут, но борьба с каким либо напоминанием Сенмута.
http://m.ok.ru/bibliaiprorochestva/topic/62994089260476

Рассматривая этот вопрос, ученые не могут ответить на него. Ибо ситуации, когда наследником фараона становился его враг, в истории Египта были, но борьбы с умершим при этом не осуществлялось. Если же мы рассмотрим это в контексте Библии, то ситуация получает свое разрешение, ибо Тутмос III не только лишает Моисея власти, но и стремится убить его. Конечно же, такое отношение фараона к любимцу Хатшепсут не могло не вызвать ее гнева. Мы не можем сегодня однозначно констатировать, что именно это было движущей силой Тутмоса III при уничтожении памяти о царице. Однозначно мы можем констатировать, во-первых, то, что подобный акт вандализма был в Египте только один раз в истории. Во-вторых, он грубо нарушал все религиозные представления египтян. И в-третьих, боролся фараон, в первую очередь, с мистической властью покойной царицы.

При дворе фараона Моисей провел около 40 лет, пока однажды не совершил преступление – в гневе убил надсмотрщика, истязавшего рабов-израильтян. После этого он был вынужден бежать в пустыню и скрываться.

Моисей поселился в земле Мидиамской, расположенной на Синайском полуострове. Он женился на дочери священника Иофора (другое имя – Рагуил) и пас его скот. В честь тестя Моисея русло Вади-Шаиб сейчас также называется Иофоровой долиной. Такую жизнь пророк вел еще 40 лет.

Вот примеры перевернутой с ног на голову мысли.

Показать весь текст
Ответы>>370299>>370303

Моисей и Хатшепсут 20 Июн, 19:59 #37 #370299

>>370298

Тутмос III умер 11 марта 1425 до н. э. (на 30 день месяца перет 54-го года своего правления), оставляя своему сыну Аменхотепу II огромное государство, являвшееся гегемоном на всём Ближнем Востоке. Надпись в гробнице ближайшего царского сподвижника Аменемхеба подтверждает, что Тутмос III правил 53 года, 10 месяцев и 26 дней — это третий по продолжительности срок правления египетского фараона (дольше правили только Пепи II и Рамсес II — соответственно 94 и 67 лет).

Наследование в период XVIII династии осуществлялось по материнской линии, так что по рождению Тутмос III не мог претендовать на престол. Законная линия престолонаследия восходила к Хатшепсут — дочери Тутмоса I и сестре и, видимо, жене Тутмоса II.

Однако, не имеющий явных прав на престол, Тутмос III на одном из праздников в честь Амона был провозглашён фараоном оракулом Амона, якобы по воле бога. Видимо, это произошло из-за отсутствия других претендентов мужского пола на престол.
На 3-м году своего правления Тутмос воздвиг на месте древнего кирпичного храма Сенусерта III в Семне, южнее вторых порогов, новый храм из прекрасного нубийского песчаника, в котором он заботливо восстановил древнюю пограничную плиту Среднего царства, и возобновил декрет Сенусерта, обеспечивающий приношения храму путём постоянного дохода. При этом он ни одним словом не обмолвился в своей царской титулатуре, стоящей в начале дарственной надписи, о каком-либо соправительстве с Хатшепсут. Однако затем честолюбивая вдова Тутмоса II, вероятно, при активной поддержке фиванского жречества захватила всю реальную власть в свои руки и провозгласила себя фараоном (видимо, это произошло в конце 4-го года правления Тутмоса III).
После этого Тутмос практически полностью был отстранён от управления страной и почти не упоминается в документах до самой кончины царицы, случившейся в конце 20-го года формального правления Тутмоса.

Таким образом, не сложный подщет дает нам понять, что
1. Тутмос правил чуть менее 60 лет
2. 20 лет из этих почти 60и, он не имел полной власти, поскольку она принадлежала Хатшепсут
3. Моисей скрывался около 40ка лет
Значит, можно предположить, что Моисей начал скрываться практически сразу после смерти Хатшепсут, когда вся полнота власти перешла к Тутмосу 3, и скрывался до тех пор, пока Тутмос 3 не умер (получается как раз ~40 лет)

Причины по которым Моисей был вынужден скрываться, помимо указанных в Библии, следующие:

После смерти Хатшепсут не осталось более прямых потомков фараона Яхмоса I, как по мужской, так и по женской линии, и Тутмос продолжил править без всяких препятствий уже единолично. Яростно преследуя память своей мачехи, он приказал уничтожить все её статуи, стесать её имя со стен храмов. Не было пощады и людям из окружения покойной царицы, и ранее умершим, как Сенмут, гробница которого была разрушена, и ещё живым

Данную гипотезу, что исход состоялся приблизительно при\после правления Тутмсоа 3 подтверждает и следующее чудесное событие о котором написано в библии.

• Египет. Древнегреческий историк V века до х. э. Геродот, путешествуя по Египту, узнал от жрецов, которые показали ему древние летописи, о небывалом долгом дне, бывшем за 1000 лет до него. Вот как это он сам описывает: «В это время, рассказывали жрецы, солнце четыре раза восходило не на своем обычном месте: именно, дважды восходило там, где теперь заходит, и дважды заходило там, где теперь восходит. И от этого не произошло в Египте никакой перемены в смысле плодородия почвы и растений, режима реки, болезней или людской смертности» [1].
• Индия. В своей обширной работе «Ключ к хронологии индусов» доктор Ч. Хамильтон приводит жизнеописание Кришны, в котором сказано, что во время, соответствующее современному летоисчислению, около XV в. до х. э., «солнце замедлило своё движение и не заходило, заслушавшись благочестивным пением Akroon`a, восхваляющего добродетели Кришны, во время путешествия последнего в Биндреблы. Когда же он прибыл туда в целости и сохранности, солнце зашло с опозданием около двенадцати часов» [2].
• Доколумбовая Америка. Лорд Кингсборд, на протяжении долгого времени изучавший быт индейцев Мексики, установил, что в сказаниях этих племён (в частности летопись Куаухтитлан) упоминается, что в год семи кроликов, бывший около XV в. до х. э. (соответственно современной хронологии) был необычайно долгий день. Эти данные были подтверждены и И. Великовским [3].
• Финляндия и Япония. Доктор Иммануил Великовский, исследуя сказания многих народов земли от финнов до жителей Японии, установил, что у многих из них есть упоминания о двойном дне [4].
• Древний Китай. В период правления императора Яо (Yao) летописи зафиксировали весьма долгий день [5].

О «остановке солнца» сообщается приблизительно спустя 40 лет после исхода. А согласно библии, Моисей вернулся в Египетдля своей освободительной миссии, после смерти фараона, которым, как нами было установлено, являлся Тутмос II. Тутмос III умер 11 марта 1425 до н. э. Это значит, что легендарная битва Иисуса Навина, состоялась приблизительно в ~1465году.

Что полностью совпадает со временем в котором произошло чудесное событие зафиксированное историками в разных странах указанных выше.

Что же насчет Хатшепсут.
Принимая за основу библейскую историю, мы видим как мозаика по кусочкам собирается, как если бы у нас была какая-то информация о том историческом периоде, пользуясь которой, мы бы могли воссоздать события того времени. И поскольку все кусочки мозаики сходятся, можно уверенно сказать, что такая информация у нас есть.

Что же касается историков. Остается удивляться, наблюдая, как имея замок и ключ, резьба которого идеально подходит для открытия замка, как они пытаются всунуть ключ в замок другой стороной и заявляют, что «он не подходит».

Моисей и Хатшепсут 20 Июн, 19:59 #37 #370299

>>370298

Тутмос III умер 11 марта 1425 до н. э. (на 30 день месяца перет 54-го года своего правления), оставляя своему сыну Аменхотепу II огромное государство, являвшееся гегемоном на всём Ближнем Востоке. Надпись в гробнице ближайшего царского сподвижника Аменемхеба подтверждает, что Тутмос III правил 53 года, 10 месяцев и 26 дней — это третий по продолжительности срок правления египетского фараона (дольше правили только Пепи II и Рамсес II — соответственно 94 и 67 лет).

Наследование в период XVIII династии осуществлялось по материнской линии, так что по рождению Тутмос III не мог претендовать на престол. Законная линия престолонаследия восходила к Хатшепсут — дочери Тутмоса I и сестре и, видимо, жене Тутмоса II.

Однако, не имеющий явных прав на престол, Тутмос III на одном из праздников в честь Амона был провозглашён фараоном оракулом Амона, якобы по воле бога. Видимо, это произошло из-за отсутствия других претендентов мужского пола на престол.
На 3-м году своего правления Тутмос воздвиг на месте древнего кирпичного храма Сенусерта III в Семне, южнее вторых порогов, новый храм из прекрасного нубийского песчаника, в котором он заботливо восстановил древнюю пограничную плиту Среднего царства, и возобновил декрет Сенусерта, обеспечивающий приношения храму путём постоянного дохода. При этом он ни одним словом не обмолвился в своей царской титулатуре, стоящей в начале дарственной надписи, о каком-либо соправительстве с Хатшепсут. Однако затем честолюбивая вдова Тутмоса II, вероятно, при активной поддержке фиванского жречества захватила всю реальную власть в свои руки и провозгласила себя фараоном (видимо, это произошло в конце 4-го года правления Тутмоса III).
После этого Тутмос практически полностью был отстранён от управления страной и почти не упоминается в документах до самой кончины царицы, случившейся в конце 20-го года формального правления Тутмоса.

Таким образом, не сложный подщет дает нам понять, что
1. Тутмос правил чуть менее 60 лет
2. 20 лет из этих почти 60и, он не имел полной власти, поскольку она принадлежала Хатшепсут
3. Моисей скрывался около 40ка лет
Значит, можно предположить, что Моисей начал скрываться практически сразу после смерти Хатшепсут, когда вся полнота власти перешла к Тутмосу 3, и скрывался до тех пор, пока Тутмос 3 не умер (получается как раз ~40 лет)

Причины по которым Моисей был вынужден скрываться, помимо указанных в Библии, следующие:

После смерти Хатшепсут не осталось более прямых потомков фараона Яхмоса I, как по мужской, так и по женской линии, и Тутмос продолжил править без всяких препятствий уже единолично. Яростно преследуя память своей мачехи, он приказал уничтожить все её статуи, стесать её имя со стен храмов. Не было пощады и людям из окружения покойной царицы, и ранее умершим, как Сенмут, гробница которого была разрушена, и ещё живым

Данную гипотезу, что исход состоялся приблизительно при\после правления Тутмсоа 3 подтверждает и следующее чудесное событие о котором написано в библии.

• Египет. Древнегреческий историк V века до х. э. Геродот, путешествуя по Египту, узнал от жрецов, которые показали ему древние летописи, о небывалом долгом дне, бывшем за 1000 лет до него. Вот как это он сам описывает: «В это время, рассказывали жрецы, солнце четыре раза восходило не на своем обычном месте: именно, дважды восходило там, где теперь заходит, и дважды заходило там, где теперь восходит. И от этого не произошло в Египте никакой перемены в смысле плодородия почвы и растений, режима реки, болезней или людской смертности» [1].
• Индия. В своей обширной работе «Ключ к хронологии индусов» доктор Ч. Хамильтон приводит жизнеописание Кришны, в котором сказано, что во время, соответствующее современному летоисчислению, около XV в. до х. э., «солнце замедлило своё движение и не заходило, заслушавшись благочестивным пением Akroon`a, восхваляющего добродетели Кришны, во время путешествия последнего в Биндреблы. Когда же он прибыл туда в целости и сохранности, солнце зашло с опозданием около двенадцати часов» [2].
• Доколумбовая Америка. Лорд Кингсборд, на протяжении долгого времени изучавший быт индейцев Мексики, установил, что в сказаниях этих племён (в частности летопись Куаухтитлан) упоминается, что в год семи кроликов, бывший около XV в. до х. э. (соответственно современной хронологии) был необычайно долгий день. Эти данные были подтверждены и И. Великовским [3].
• Финляндия и Япония. Доктор Иммануил Великовский, исследуя сказания многих народов земли от финнов до жителей Японии, установил, что у многих из них есть упоминания о двойном дне [4].
• Древний Китай. В период правления императора Яо (Yao) летописи зафиксировали весьма долгий день [5].

О «остановке солнца» сообщается приблизительно спустя 40 лет после исхода. А согласно библии, Моисей вернулся в Египетдля своей освободительной миссии, после смерти фараона, которым, как нами было установлено, являлся Тутмос II. Тутмос III умер 11 марта 1425 до н. э. Это значит, что легендарная битва Иисуса Навина, состоялась приблизительно в ~1465году.

Что полностью совпадает со временем в котором произошло чудесное событие зафиксированное историками в разных странах указанных выше.

Что же насчет Хатшепсут.
Принимая за основу библейскую историю, мы видим как мозаика по кусочкам собирается, как если бы у нас была какая-то информация о том историческом периоде, пользуясь которой, мы бы могли воссоздать события того времени. И поскольку все кусочки мозаики сходятся, можно уверенно сказать, что такая информация у нас есть.

Что же касается историков. Остается удивляться, наблюдая, как имея замок и ключ, резьба которого идеально подходит для открытия замка, как они пытаются всунуть ключ в замок другой стороной и заявляют, что «он не подходит».

Показать весь текст
Ответы>>370300

Моисей и Хатшепсут 20 Июн, 20:00 #38 #370300

>>370299
Может, подобный инцидент, для Истории Египта и является исключительным, но как не странно подобное не является исключительным для всего что связано еврейской историей.

Так, в следствии неких военных событий, территория которая некогда была Израильским царством, подвергалась деструктивному воздействию, в следствии которого, изучить историю той местности стало настолько проблематично, что некоторые не самые объективные и не самые не предвзятые историки, начали утверждать, что никакого Израильского царства не было. Против чего, впрочем, существует немало весомых аргументов, которые почему-то оказались мало кому интересны. Зато все радостно подхватили еще недавно сенсационную информацию о том, что никакого Израильского царства не было, и продолжают ее придерживаться, не смотря на то, что благодаря археологии, которая в этом вопросе не стояла на месте, подобные утверждения можно считать устаревшими.

Или взять например случай с Захватом Израиля и разрушением Храма вскоре после распятия Иисуса. И опять "совпадение" деструктивное вмешательство в события связанные с библейской историей. Так что некоторые даже начали утверждать, что "никакого Иисуса не было".

Практический каждый важный этап в Истории евревв, отраженный в библии подвергался деструктивному физическому вмешательству вандализма.

А причем здесь Рамзес II? Действительно.

Так кто же скрывает правду? Конечно же это делают подлые евреи поработившие СМИ и переписывающие историю под себя.

20 Июн, 20:09 #39 #370303

>>370298
>Согласно же библейской хронологии Моисей родился около 1529 г. до х. э
Уже прокол. По иудейским верованиям, он родился в Египте 7-го адара 2368 года по еврейскому календарю (1392 г. до н. э.), а умер 7-го адара 2488 (1272 г. до н. э.), как раз когда началась свистопляска с Эхнатоном и монотеизмом Атона-Адоная.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 8 августа 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion