М.Двач / Религия

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 6 июля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

545 Кб, 3000x1987

Первый семинарский тред Православие 07 Май, 00:23 #358171 В конец треда | Веб

Рассказываем истории о том как вы учились или учитесь в семинарии. Почему вы решили стать священником? Что сподвигло вас на это? Православный семинарский тред.

Ответы>>358174>>361532

313 Кб, 800x450

Православие 07 Май, 00:24 #2 #358172

84 Кб, 410x410

07 Май, 00:46 #3 #358174

>>358171 (OP)
Всегда было интересно: можно ли считать семинариста фарисеем?

07 Май, 09:15 #4 #358202

Бамп семинаристским юмором

https://www.youtube.com/watch?v=6Q_qta0oWdI

07 Май, 09:17 #5 #358203

Если борода не растет, не выгонят?

Ответы>>358216

07 Май, 11:05 #6 #358216

>>358203
Нет. Щас мужички измельчали, так что наверно не ты один такой будешь.

27 Кб, 533x800

07 Май, 11:15 #7 #358219

Атеизм 07 Май, 11:21 #8 #358220

Чему там учиться, блядь? Сказкам про бога? Как правильно сказал товарищ Сталин (недоучившийся семинарист): единственное чему могут хорошо научить попы - это дурить людям головы.

Ответы>>358227>>358229>>358664>>359114

07 Май, 12:10 #9 #358227

>>358220
Атеистам не понять.

07 Май, 12:27 #10 #358229

>>358220
>единственное чему могут хорошо научить учёные - это дурить людям головы.
Очевидный фикс.

sage 07 Май, 15:24 #11 #358238

Я бы стал семинаристом хотя бы за тем, чтобы удовлетворять огонь веры молодых монашкек, которые пылают душой, ища бога в молодости, удовлетворения в нём. Ах, несчастные, неудовлетворённые души.

Ответы>>358241

07 Май, 16:02 #12 #358241

>>358238
Боккаччо в треде, все на загородную виллу!

7 Кб, 259x194

Православие 09 Май, 01:06 #13 #358635

09 Май, 01:48 #14 #358653

Православно или нет?
https://www.youtube.com/watch?v=iUeJZT39vt8

Православие 09 Май, 08:14 #15 #358664

>>358220
Труднейшее образование, готовящее людей к тяжелейшему служению.

Ответы>>358672>>359122

sage 09 Май, 09:21 #16 #358672

>>358664
>Труднейшее образование
Обычное.

Ответы>>358673>>358753

09 Май, 09:22 #17 #358673

>>358672
Пруф?

Ответы>>358732

09 Май, 13:14 #18 #358732

>>358673
Пруф на то что трудное?
Чем оно труднее любого другого?

09 Май, 15:30 #19 #358753

>>358672
В любом обычном вузе изучают латынь, древнегреческий и церковнославянский?

Ответы>>358758>>358760

09 Май, 16:18 #20 #358758

>>358753
в любом обычном вузе изучают иностранные языки. Часто даже несколько

Атеизм 09 Май, 16:49 #21 #358760

>>358753
Троллейбус из буханки хлеба. Телефонный справочник тоже сложно выучить, только какой в этом смысл? Латынь современного мира - английский. Большая часть полезной информации на нем.

Ответы>>358773>>358777>>362072

Атеизм 09 Май, 16:49 #22 #358762

подписался на тред
атеист-кун

Ответы>>358777

Атеизм 09 Май, 17:03 #23 #358773

>>358760
Ну для тебя большая часть полезной информации на английском, а для них на латыни, древнегреческом и прочем говне хуле такого-то?
Да, господа верующие, ничего, если хуями в вашем треде ложить?

Ответы>>358777

09 Май, 17:34 #24 #358777

>>358773
>>358762
>>358760
Ты бы хоть иконку менял, да стиль речи, брат Симеон.

Ответы>>358797

Атеизм 09 Май, 19:38 #25 #358797

>>358777
Я не отрицаю, что два последних поста мои, но первый из тех трех нихуя не мой.

Протестантизм 11 Май, 01:40 #26 #359114

>>358220
>блядь
>сказкам!
>дроч на Сталина
Ясно все, уебывай.

973 Кб, 3319x2361

11 Май, 02:31 #27 #359122

>>358664
>Труднейшее образование
Чтобы читать пикрелейтед, нужно труднейшее образование. А чтобы выучить латынь, достаточно усидчивости и некоторого количества свободного времени.

Ответы>>359129>>359141>>359189

11 Май, 07:10 #28 #359129

>>359122
> А чтобы выучить латынь, достаточно усидчивости и некоторого количества свободного времени.
Cам-то за какое количество свободного времени выучил,мань?

Ответы>>359131

11 Май, 07:16 #29 #359131

>>359129
Пуэр соцер веспер генер либер мизер аспер тенер.

11 Май, 08:38 #30 #359141

>>359122
>Чтобы читать пикрелейтед, нужно труднейшее образование.
>Чтобы читать пикрелейтед
А зачем мне читать эту художественную литературу в жанре фантастики?

Ответы>>359142>>359175>>359187

Агностицизм 11 Май, 09:03 #31 #359142

>>359141
>А зачем мне читать эту художественную литературу в жанре фантастики?
Ты о библии?

Ответы>>359183

Атеизм 11 Май, 12:12 #32 #359175

>>359141
Ну так-то там еще и мозгами пошевелить придется, чтобы понять что и как работает. Насчет фантастики - никто ведь тебе не запрещает самому лично ставить какие-то опыты и убеждаться, что там не фантастика.
мирный атеист-кун

Ответы>>359176>>359183

11 Май, 12:19 #33 #359176

>>359175
>мирный атеист-кун
>значок атома
Такой же мирный как атом, лол?
мимо

Ответы>>359184

sage 11 Май, 12:50 #34 #359183

>>359142
О теории струн и суперструн, очевидно же, a так же теоремы об отсутствии духов и прочий бред, ты всё понял, не прикидывайся дурачком. Даже этот отеизд >>359175 понял, но он-то сам лично проверил на практике все теории и лично убедился в их работоспособности.[/lol]

громко названный теорией,

11 Май, 12:50 #35 #359184

>>359176
Атомы - это не только сожжённая Хиросима. Атомы - это ещё и, например, ты.

34 Кб, 456x707

Сатанизм 11 Май, 13:02 #36 #359187

>>359141
А ты и не сможешь, лол.

11 Май, 13:05 #37 #359189

>>359122
Которого у тебя нет
Шах и мат!

Ответы>>359197

11 Май, 13:17 #38 #359197

>>359189
Главным образом нет желания. Зачем учить латынь? Это же мёртвый язык, новых текстов на нём уже не пишут, а старые устарели лет на тысячу.

Ответы>>359199

Православие 11 Май, 13:20 #39 #359199

>>359197
>Зачем учить латынь? Это же мёртвый язык, новых текстов на нём уже не пишут
Это официальный язык Святого Престола, и все официальные документы он публикует на латыни.

Ответы>>359202

11 Май, 13:23 #40 #359202

>>359199
Хорошо, новых текстов на нём не пишут, за исключением унылого ватиканского официоза.

Ответы>>359206

Православие 11 Май, 13:31 #41 #359206

>>359202
Учитывая количество членов РКЦ и ее распространенность по всему миру - актуальность языка очевидна.

Ответы>>359209

11 Май, 13:48 #42 #359209

>>359206
Я по-прежнему считаю, что языки стоит учить только лишь для того, чтобы работать с написанным на этих языках контентом. Возможность читать ватиканские бумаги на языке оригинала не оправдывает изучение латыни, имхо.

Ответы>>359211>>359290

11 Май, 13:52 #43 #359211

>>359209
>Я по-прежнему считаю, что языки стоит учить только лишь для того, чтобы работать с написанным на этих языках контентом
Ну так-то древние языки и учат в основном чтобы работать с написанным на этих языках контентом.

Ответы>>359213

11 Май, 13:54 #44 #359213

>>359211
Ну а какой контент на латыни достаточно ценен, чтобы оправдать её изучение? "Жизнь цезарей"?

Ответы>>359218

11 Май, 14:07 #45 #359218

>>359213
Ты честно говоря какой-то дурачок, уж извини.
На латыни написаны тонны текстов, которые так или иначе изучает масса ученых. В одной только PL Миня больше двух сотен томов, в CIL - 30.

Ответы>>359222

11 Май, 14:12 #46 #359222

>>359218
Ну выбери их этих тонн какие-нибудь, которые могли бы заинтересовать рандомного анонимуса и сподвигнуть его на изучение латыни.

Ответы>>359223

11 Май, 14:21 #47 #359223

>>359222
Зависит от интересов конкретного анонимуса же.

Ответы>>359226

11 Май, 14:35 #48 #359226

>>359223
Предположим, что он интересуется информатикой-физикой-математикой и как минимум понимает учебник матана за 1-2 курсы, читает фэнтези, смотрит аниме и слушает рок.

Ответы>>359227

11 Май, 14:43 #49 #359227

>>359226
>фэнтези
>аниме
>рок
Я за человеческий мусор не поясняю

Ответы>>359229

11 Май, 14:47 #50 #359229

>>359227
Балда. Это же ключевые человеческие ценности. Вообще-то ещё есть секс, но его нет.

Православие 11 Май, 17:25 #51 #359289

Есть тут семики, кто учился и учится? К вам пара вопросов есть.

Ответы>>359401

Атеизм 11 Май, 17:50 #52 #359290

>>359209
>Возможность читать ватиканские бумаги на языке оригинала не оправдывает изучение латыни
Ну мы же не тралить сюда пришли, няша. Это выбор каждого, если человек посветил себя богу, а очень много литературы написаны на тех языках, то почему бы и не изучить их. Хотя напрашивается логичный вопрос - какого хуя до сих пор не перевели ту литературу, если столько людей учат латынь ради той литературы. Ведь вместо зубрежки другого языка, можно было мозг занять чем-то более полезным, да хоть теми же молитвами. Вот этого я не понимат.

Ответы>>359401

Православие 12 Май, 08:28 #53 #359401

>>359289
Есть

>>359290
>Хотя напрашивается логичный вопрос - какого хуя до сих пор не перевели ту литературу
Давно перевели. Но ученые не работают с переводами

Ответы>>359472>>359514

Атеизм 12 Май, 12:16 #54 #359472

>>359401
Тогда под учеными ты понимаешь любого, кто учится в семинарии, если там заставляют изучать латынь и пр.? у нас-то, смертных, учеными называют несколько иную категорию населения, но тред не об этом, да
Ну расскажи хоть, как обучение проходит, живете в монастыре или домой ходите, ставят ли оценки в журнал и пр. Я вот даже не представляю, что это такое даже близко, вот и есть какой-то интерес.

Ответы>>359476

Православие 12 Май, 12:30 #55 #359476

>>359472
>Тогда под учеными ты понимаешь любого, кто учится в семинарии
В семинарии, как и в любом вузе, пишут курсовые и дипломы, в академии еще дисеры защищают. Все это - сорт оф научная работа. Ценность научной работы, основанной не на первоисточниках, а на их переводах, стремится к нулю (ну или в данном случае- к трояку). Собственно, в соответствующей академической среде даже ссылки на источники принято давать на классические издания на языке оригинала - PG если мы говорим о греческих текстах, и PL -если о латинских, например.

>Ну расскажи хоть, как обучение проходит, живете в монастыре или домой ходите
Живут в общежитии, проживание дома - привилегия.

>ставят ли оценки в журнал и пр. Я вот даже не представляю, что это такое даже близко, вот и есть какой-то интерес.
Сейчас семинарии массово переходят на обычные вузовские стандарты

Ответы>>359524

Православие 12 Май, 14:30 #56 #359514

>>359401
>Есть
В каком городе учишься?
>Живут в общежитии, проживание дома - привилегия.
Общежития находятся на территории семинарии или в городе? Как насчет выходов в город?
Сколько лет обучения? На болонскую систему уже перешли?
Разрешено ли студенту иметь автомобиль? И если да, то можно ли парковать у общежития?

Ответы>>359523

Православие 12 Май, 14:40 #57 #359523

>>359514
>В каком городе учишься?
В Саратове

>Общежития находятся на территории семинарии или в городе?
Ты странный. Там где общежитие - там и территория семинарии.
У нас вот раньше у нас было два рядом расположенных корпуса - учебный и общежитие, столовая была вообще в третьем, в 20 минутах ходьбы. Сейчас все в одном.

>Как насчет выходов в город?
В свободное время обычно можно, закрывают выход в качестве массового наказания и на 1-ой и последней неделе поста.

>Сколько лет обучения? На болонскую систему уже перешли?
Бакалавриат 4 года, но есть дополнительный "подготовительный".

>Разрешено ли студенту иметь автомобиль? И если да, то можно ли парковать у общежития?
А кто запретит?

Ответы>>359631

Атеизм 12 Май, 14:42 #58 #359524

>>359476
>научная работа

Насмешил, семинарист.

Ответы>>359525>>359702

Православие 12 Май, 14:43 #59 #359525

>>359524
Чем же?

Ответы>>359528

Атеизм 12 Май, 14:46 #60 #359528

>>359525
Потому что наукой поповские штудии даже близко не являются. Хотя у нас могут и кафедру астрологии открыть.

Ответы>>359531>>359532>>359702

Православие 12 Май, 14:48 #61 #359531

>>359528
Ты можешь это как-то обосновать?

Ответы>>359534

12 Май, 14:49 #62 #359532

>>359528
Ну давай, тру-ученый, расскажи нам про свои успехи в ангеме за первый курс. А мы пока тихо посидим на кафедре теологии вместе с философами и послушаем.

Ответы>>359537

Атеизм 12 Май, 14:52 #63 #359534

>>359531
Поппер тебе обсоснует. Веруны, читайте Поппера.

Ответы>>359538>>359539

Атеизм 12 Май, 14:55 #64 #359537

>>359532
Учоные в рясах, вы там подсчитали уже сколько ангелов поместится на булавочной иголке?

12 Май, 14:56 #65 #359538

>>359534
Твой поппер черти жарить будут, окаянный, в храм сходи.

Православие 12 Май, 14:56 #66 #359539

>>359534
И как связан критерий Поппера и текстология Нового Завета, например?

Ответы>>359546

Атеизм 12 Май, 15:05 #67 #359546

>>359539
Надо смотреть, чем конкретно дисциплина занимается, но большинство из того, что изучают в семинариях - пустопорожняя туфта, часто основная, та том что ""бог" на самом деле существует, а то, что написано в Библии является правдой, а не набором мифов и баек. К науке эти занятия имеют такое же отношение, как астрология и алхимия.

Ну и конечно наука должна обладать предсказательной силой и быть фальсифицируемой.

Ответы>>359548>>359551>>359679>>359702

Православие 12 Май, 15:08 #68 #359548

>>359546
>Надо смотреть
Тебе надо было сделать это с самого начала, потому что ты понятия не имеешь, о чем говоришь.

Ответы>>359549

Атеизм 12 Май, 15:09 #69 #359549

>>359548
Конкретно теология наукой не является.

Ответы>>359553>>359554>>359555

12 Май, 15:10 #70 #359551

>>359546
>надо смотреть
Что же ты такой умный, а не посмотрел заранее, прежде чем выдвигать утверждения? С методологией у вас проблемы, батенька.

12 Май, 15:11 #71 #359553

>>359549
А теперь сходи посмотри определения существительных ы своем предложении.

12 Май, 15:11 #72 #359554

>>359549
А история, филология являются науками?

Ответы>>359559

Православие 12 Май, 15:12 #73 #359555

>>359549
Конкретно теологии, строго говоря, нет, есть комплекс смежных дисциплин, которые условно объединяются под именем теологии. Это как "химия" или "физика".

Ответы>>359562

Атеизм 12 Май, 15:21 #74 #359559

>>359554
Тащемта проблема демаркации, в споре на харкаче мы ее не решим. Я бы сказал, что история точно наукой не является, ибо не фальсифицируется. Историки могут предлагать разные объяснительные схемы для прошлого и нет никакого объективного способа узнать, чья схема является правильной, кто нашел настоящие причинно-следственные связи, которые двигали события. Были люди, которые на основе открытых ими "законов истории" пытались предсказывать будущее, но закономерно обсрались (см. Карл Маркс).

12 Май, 15:26 #75 #359561

Пожалуй, мне просто нужно оставить здесь эти ссылки:
http://elibrary.ru/contents.asp?issueid=1386129 - вестник православного свято-тихоновского гуманитарного университета
http://www.bible-mda.ru/stati-magistrov/ - статьи магистров кафедры библеистики МДА
http://www.mpda.ru/data/2015/07/10/1235502497/Uchebnii_plan_Bakalavriat.pdf - учебный план бакалавриата

Атеизм 12 Май, 15:27 #76 #359562

>>359555
Любое учение, которое серьезно относится к выдуманным людьми "богам" и некритически относится к древним текстам должно быть загнано пол шконку к астрологии. Алсо, много вы открытий наделали теологи? Что изобрели значимое за последние 100 лет? Физик Ерохин давно атомную бомбу сделал, а ты все сидишь новый завет и фому аквинского дрочишь в своей семинарии.

Ответы>>359564>>359565>>359702

Православие 12 Май, 15:29 #77 #359564

>>359562
О чем с тобой еще говорить, если у тебя поппер во все поля и ты историю не считаешь наукой? Иди на хуй просто, институт истории РАН пикетируй

Ответы>>359566

12 Май, 15:31 #78 #359565

>>359562
Ругаешься на Маркса, а сам используешь марксистские определения. Если объект не сделать, то и не наука? Половина физики не прикладная.

Ответы>>359570

Атеизм 12 Май, 15:32 #79 #359566

>>359564
Ты можешь объяснить каким боком история является наукой?

Ответы>>359567

Православие 12 Май, 15:34 #80 #359567

>>359566
С тебя хватит и того, что по истории присуждают ученые степени во всем мире.

Ответы>>359572

12 Май, 15:37 #81 #359569

Да уж, атеизм снова сел в лужу.

Атеизм 12 Май, 15:38 #82 #359570

>>359565
Нет, конечно. Как я сказал выше - как минимум наука должна делать проверяемые предсказания. Можно и другие характерные черты науки привести - это в том числе и всеобщий скептицизм и конкуренция теорий различных ученых.

Ответы>>359573>>359574>>359576

Атеизм 12 Май, 15:40 #83 #359572

>>359567
На заборе "хуй" написан, а там дрова лежат. Алхимию тоже когда-то изучал в универах. При этом я не отрицаю, ценность истории. Идеологии и искусство тоже не являются наукой, но очень важны для нас. Не наукой единой жив атеист.

Ответы>>359577

Православие 12 Май, 15:40 #84 #359573

>>359570
>должна
Кому?

Атеизм 12 Май, 15:40 #85 #359574

>>359570
История, кстати, делает проверяемые предсказания. Например, историк, исследовав орнамент на саркофаге, может предсказать возраст этого саркофага, опираясь на теорию, что такой-то орнамент был популярен в таком-то месте в такое-то время. Это предсказание проверяется с помощью радиоуглеродного анализа или каких-нибудь других инструментов.

Ответы>>359579

12 Май, 15:42 #86 #359576

>>359570
Кому должна? Попперу, разве что. Веришь в определение и подгоняешь под него действительность, а если не получается - "врёти, нинаука!".

Православие 12 Май, 15:43 #87 #359577

>>359572
>На заборе "хуй" написан
Аргументы от петушиных атеистов пошли

>Алхимию тоже когда-то изучал в универах.
Несмотря на то, что в Европе она была запрещена еще Иоанном XXII? Пруфанешь?

Ответы>>359582

Атеизм 12 Май, 15:46 #88 #359579

>>359574
Это аргумент иногда приводят, но как я говорил выше основной задачей история ставит найти причинно-следственные связи движущие события. Скажем причины февральской революции 1917 года. Один историк скажет, что основная причина в том, что престиж монархии пал, другой, что было плохо с едой. Нет никакого способа установить, кто из них прав. Если бы могли поставить эксперимент, вернуться в прошлое и накормить людей, тогда бы выяснили кто прав.

Ответы>>359581>>359585

Православие 12 Май, 15:47 #89 #359581

>>359579
>Это аргумент иногда приводят, но как я говорил выше основной задачей история ставит найти причинно-следственные связи движущие события.
Ты сам это придумал?

Ответы>>359583

Атеизм 12 Май, 15:49 #90 #359582

>>359577
Вообще-то то, что кто-то что-то запретил, не означает, что люди перестали это изучать. Математику лично проклял святой папа Григорий Двоеслов, и в кодексе Юстиниана было написано "Ars autem mathematica damnabilis interdicta est", "преступное же искусство математики воспрещается". Но математику люди изучают до сих пор, например я тому доказательство.

Ответы>>359587>>359595

Атеизм 12 Май, 15:50 #91 #359583

>>359581
Нет, недавно услышал на лекции писателя Водолазкина.

12 Май, 15:50 #92 #359585

>>359579
>Один говорит, что свет - это частица, другой - что волна. Ах, если бы можео было сесть верхом на лучик и посмотреть!
И снова теоретические дисциплины магически превращаются в науку только после проведения опыта.

Ответы>>359590

12 Май, 15:51 #93 #359587

>>359582
А математика, кстати, по многим классификациям и не наука, изучатель.

Ответы>>359588>>359598

Атеизм 12 Май, 15:52 #94 #359588

>>359587
Математика - формальная наука.

Ответы>>359589>>359596

12 Май, 15:53 #95 #359589

>>359588
Как удобно.

Ответы>>359597

Атеизм 12 Май, 15:53 #96 #359590

>>359585
Физики ставят проверяемые эксперименты, где выясняется, кто прав.

Ответы>>359592

12 Май, 15:55 #97 #359592

>>359590
А до этого они физиками не считаются, по твоему определению.

Ответы>>359601

Православие 12 Май, 15:56 #98 #359595

>>359582
>Вообще-то то, что кто-то что-то запретил, не означает, что люди перестали это изучать
В университетах, да? Папы открывали университеты, а там изучали запрещенные папами науки? Пруфани уже, в каком университете Европы преподавали алхимию.

>Математику лично проклял святой папа Григорий Двоеслов, и в кодексе Юстиниана было написано "Ars autem mathematica damnabilis interdicta est", "преступное же искусство математики воспрещается".
Про святого Льва Математика не слышал?

Ответы>>359600

Православие 12 Май, 15:57 #99 #359596

>>359588
Осталось тебе только узнать, что при Юстиниане называли математикой, и чем она отличалась от арифметики

Атеизм 12 Май, 15:57 #100 #359597

>>359589
В смысле? Математик может на бумажке чего-угодно насчитать. Пока мы его выводы к реальной действительности не приложили, что толку от них? А прикладывают их уже естественники и не только.

Атеизм 12 Май, 15:58 #101 #359598

>>359587
У слов нет объективных значений. Любой термин, смысл которого достаточно туманен, чтобы порождать споры, нужно просто заменить некоторым количеством других терминов. Скажем, наука-v1, наука-v2, наука-v3 и так далее. Спорить о некоем единственно верном смысле слов совершенно незачем.

Атеизм 12 Май, 15:59 #102 #359600

>>359595
>Про святого Льва Математика не слышал?
Да где уж мне.

Атеизм 12 Май, 16:00 #103 #359601

>>359592
Если физик начинает толкать теории, которые невозможно в принципе проверить, то он перестает быть физиком, а занимается чем-то другим.

Ответы>>359603

Атеизм 12 Май, 16:06 #104 #359602

Алсо, веруны, почему вы не ответили мне на вопрос: какие фундаментальные открытия вы сделали за последние 100 лет в своих семинариях?

12 Май, 16:06 #105 #359603

>>359601
И Эйнштейн, стало быть не физик, потому что на момент публикования проверить ТО даже близко было нельзя.

Сам вопрос определения слова "наука" лежит в гуманитарной плоскости и по Попперу наукой не считается. Как интересно.

Ответы>>359605>>359607

Атеизм 12 Май, 16:08 #106 #359605

>>359603
>на момент публикования проверить ТО даже близко было нельзя
Врать не надо, пожалуйста. Зачем ты вообще говоришь о ТО? Ты считаешь себя достаточно компетентным, чтобы разговаривать о физике?

Ответы>>359608>>359609

Атеизм 12 Май, 16:11 #107 #359607

>>359603
Теория относительности в принципе лучше лучше объясняла баги в орбите Меркурия. Ее уже тогда можно было проверить, просто затмения нужно было ждать.

12 Май, 16:12 #108 #359608

>>359605
Я не он, но ты же считаешь себя достаточно компетентным, чтобы говорить о теологии и библеистике, например. Хотя знаешь о них, наверняка, не больше, чем тот анон о физике.

Ответы>>359613>>359615>>359617

12 Май, 16:12 #109 #359609

>>359605
Ну давай, рассказывай, как корабли бороздят просторы вселенной. Опыт-то какой в пятнадцатом году поставили?

Ответы>>359610

Атеизм 12 Май, 16:13 #110 #359610

>>359609
А зачем мне рассказывать об истории физики в треде про семинарию, объясни?

12 Май, 16:14 #111 #359613

>>359608
Так я знаю, лол. Не физик, конечно, но где-то рядом околачиваюсь. Сейчас все равно словоблудие начнется с подменой тезисов.

Ответы>>359616

Атеизм 12 Май, 16:17 #112 #359615

>>359608
Опять эта хуйня. Астрология тоже очень заморченная "наука" с кучей терминов и вычислениями. По ней тоже написано много книг. Чтобы понять, что астрология лженаука, мне не нужно изучать ее досконально.

Ответы>>359622

Атеизм 12 Май, 16:18 #113 #359616

>>359613
У тебя был курс "Православная физика" в семинарии?

Ответы>>359618

Атеизм 12 Май, 16:19 #114 #359617

>>359608
А я о них и не говорю.

Ответы>>359620

12 Май, 16:21 #115 #359618

>>359616
Ты с чего взял, что я семинарист? Мне просто неприятно смотреть на упрямую веру в определение Поппера, прямо как бабахов в тысячу гурий.

Ответы>>359619>>359621

Атеизм 12 Май, 16:21 #116 #359619

>>359618
Что такое "вера в определение Поппера"?

Ответы>>359627

12 Май, 16:21 #117 #359620

>>359617
Ты просто вошел и вбросил скопом на все сразу говна в вентилятор.

Ответы>>359623

Атеизм 12 Май, 16:22 #118 #359621

>>359618
Поппер был прав во всем.

Православие 12 Май, 16:22 #119 #359622

>>359615
>мне не нужно изучать ее досконально.
Тебе похоже ничего не нужно изучать, чтобы иметь свое авторитетное мнение. Поэтому ты и сел в лужу здесь

Ответы>>359626

Атеизм 12 Май, 16:22 #120 #359623

>>359620
Толсто.

Атеизм 12 Май, 16:25 #121 #359626

>>359622
Ох уж эти оправдания боговеров. Читайте Докинза, господа верующие.

Ответы>>359628

12 Май, 16:25 #122 #359627

>>359619
Потому что ты свято уверен, что если что-то не по Попперу, то это не наука, хотя существуют и другие определения. При этом сам спотыкаешься, перепрыгиваешь с пятого на десятое, отвечаешь вопросом на вопрос. Демагогия.

Ответы>>359630

12 Май, 16:26 #123 #359628

>>359626
>Читайте Докинза, господа верующие
Толстота пошла

Ответы>>359632

Атеизм 12 Май, 16:27 #124 #359630

>>359627
Пожалуйста, ответь на вопрос, если уж взялся отвечать. Что такое "вера в определение Поппера"?

Ответы>>359634

Православие 12 Май, 16:27 #125 #359631

>>359523
Ок. Спс. А в кельях по 4 человека живете? По утрам в сортир и умывальню очередь, наверное, да? Есть ли трудовые послушания?

Ответы>>359635

Атеизм 12 Май, 16:28 #126 #359632

>>359628
Серьезно. Прочел книгу Докинза, отлакировал Поппером и больше можно ничего не читать вообще.

Ответы>>359633>>359642

Православие 12 Май, 16:29 #127 #359633

>>359632
У вас жир протекает

12 Май, 16:29 #128 #359634

>>359630
Не считаешь нужным рассматривать другие определения и подтягиваешь под своё факты.

Ответы>>359639

Православие 12 Май, 16:29 #129 #359635

>>359631
Я жил еще в старой общаге, там были на 4, очередей не было.
Трудовые послушания это суть семинарии

Ответы>>359685

Атеизм 12 Май, 16:39 #130 #359639

>>359634
Я не вполне понимаю твои претензии. По-видимому, ты используешь понятие "определение" не так, как его используют в логике.

Ответы>>359643

12 Май, 16:44 #131 #359642

>>359632
Если ты не против, я спрошу. Если я тебя правильно понял, то для тебя и философия не наука, ведь положения ее почти всегда непроверяемы. Туда же и социология. Тебя не смущает, что Поппер вроде как писал труды с названиями в духе "Открытое общество и его враги", "Как я понимаю философию" и всё прочее? Он-то к этим дисциплинам, судя по всему, относился лояльнее тебя. Да, он философ науки, но ведь философ всё же.

Ответы>>359644>>359657

12 Май, 16:46 #132 #359643

>>359639
>Основная цель определения - раскрыть или уточнить содержание понятия. Впрочем, не менее важная его цель - отличить и отграничить определяемый объект от всех иных (это ведь заложено в самом названии - оПРЕДЕЛение). Из сказанного ясно, что определение - фундаментальный оператор логического мышления. И, как это ни странно, из всех проблем познания именно проблема определения изучена хуже всего. Да и сами посудите, может ли быть иначе, когда основной задачей определения считается раскрытие сущности определяемого объекта, а ведь хорошо известно, что за первой, поверхностной сущностью каждого объекта просматривается и вторая, более глубокая сущность, за ней - третья, и этот процесс углубления и все более полного познания - бесконечен, как бесконечен путь к абсолютной истине. А это значит, что, какое бы определение объекта мы ни давали, оно неизбежно будет неполным (т.е. всегда его можно уточнить или углубить). Более того, определение одного и того же объекта меняется и во времени, и в отношениях. Отсюда понятны трудности, с которыми приходится сталкиваться при определении, понятна и изменчивость определений во времени и в отношениях. Два красноречивых примера: 1) определение синхротрона для школьника (см. детскую энциклопедию), для медика (см. учебник по медицинской радиологии) и для физика (см. физический энциклопедический словарь) - это совершенно разные определения; 2) определение социалистической партии в философских словарях, изданных на русском языке в разные годы, меняется почище, чем окраска у хамелеона.

Таким образом, фундамент логики - определение - необычайно зыбок, динамичен и непостоянен. И в этом - величайший подарок человечеству, ибо с самого детства, с начала знакомства с родным языком маленький человечек вынужден балансировать среди множества объектов и понятий, каждый день и час достраивая и перестраивая систему определений и сущностей и тем самым проявляя максимум творческой активности. Жаль только, что уже школьная зубрежка у большинства наглухо умерщвляет всю эту активность (не говоря уж о более поздних годах взросления).

Термин «определение» (дефиниция) в науке употребляется в различных смыслах. В грамматике определение – член предложения, в юриспруденциии – одна из форм судебного решения. В философии определение – выделение необходимого признака предмета. В логике этот термин до сих пор однозначного не употребляется.

>В логике этот термин до сих пор однозначного не употребляется.

>А это значит, что, какое бы определение объекта мы ни давали, оно неизбежно будет неполным (т.е. всегда его можно уточнить или углубить)
А у тебя Святой Поппер абсолютен и непогрешим.

Ответы>>359645

Атеизм 12 Май, 16:51 #133 #359644

>>359642
Влезу в вашу беседу. Философия бывает разная же. Есть философия, которую развивает, скажем, Деннет - он просто создает лингвистический фреймворк для построения фальсифицируемых теорий. А есть философия типа той, которую публикуют в журнале http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=8&id=22&Itemid=52&limit=30&limitstart=240

Ответы>>359647

Атеизм 12 Май, 16:53 #134 #359645

>>359643
Наркомания какая-то. Прочитай учебник логики уже. Советую начать с Челпанова, для самых маленьких.

Ответы>>359648

Православие 12 Май, 16:54 #135 #359647

>>359644
>"Вопросы философии" - академическое научное издание, центральный философский журнал в России. В настоящее время является органом Президиума Российской Академии Наук.

Ответы>>359649

12 Май, 16:55 #136 #359648

>>359645
Аргументированно.

Атеизм 12 Май, 16:56 #137 #359649

>>359647
Да. So?

Ответы>>359651

Православие 12 Май, 16:57 #138 #359651

>>359649
So в этом научном издании печатаются не менее научные статьи, чем те, что нравятся тебе.

Ответы>>359655

Атеизм 12 Май, 17:00 #139 #359655

>>359651
В этом журнале печатается несусветная ахинея. То, что этот журнал - центральный философский журнал в России, многое говорит о состоянии философии в России.

Ответы>>359656

Православие 12 Май, 17:01 #140 #359656

>>359655
>Я не осилил, поэтому это несусветная ахинея

Ответы>>359658

Атеизм 12 Май, 17:01 #141 #359657

>>359642
Современная социология все же ближе к науке: в ней делаются проверяемые предсказания, строятся математические модели. Философия наукой не является, она важна, но часто формируется "задним числом", ученые в процессе своей деятельности начинают следовать неким правилам, потом философы науки его формулируют, то есть фиксируют на теоретическом языке сложившуюся практику.

По поводу роли философии науки есть разные мнения, ведутся споры. Даже мне сложно однозначно определить ее значимость для научного исследования.

Ответы>>359660>>359674

Атеизм 12 Май, 17:04 #142 #359658

>>359656
Как будто с роботом разговариваю.

Ответы>>359659

12 Май, 17:09 #143 #359659

>>359658
Так не разговаривай.

Ответы>>359661

12 Май, 17:10 #144 #359660

>>359657
Раз уж ты тут, дай адвайс по годной современной философии, с твоей точки зрения. Искренне интересуюсь. Что там есть, после Поппера? Сёрл? Кто еще?

Ответы>>359666

Атеизм 12 Май, 17:12 #145 #359661

>>359659
А кто будет православию трубу шатать?

Ответы>>359662

12 Май, 17:15 #146 #359662

>>359661
нечистый

Ответы>>359663

Атеизм 12 Май, 17:15 #147 #359663

>>359662
Сам такой.

Атеизм 12 Май, 17:30 #148 #359666

>>359660
Я не знаток современной философии. По философии науки советую книгу Ж. Брикмона и А. Сокала "Интеллектуальные уловки: критика современной философии постмодерна". Если интересуешься социологией науки, то неплохо бы прочесть "Как становятся профессорами: академические карьеры, рынки и власть в пяти странах" Соколова и Ко.

Ответы>>359668

12 Май, 17:35 #149 #359668

>>359666
Зачем ты атеист тут вообще сидишь? Тут - это в религаче и в треде про семинарию.

Истратил 100 постов треда на какой-то спор не по теме треда.

Ответы>>359671

Атеизм 12 Май, 17:43 #150 #359671

>>359668
Провожу зоонаблюдения. Напоминаю, что раздел про религию, а не для верунов онли.

Ответы>>359673

12 Май, 17:49 #151 #359673

>>359671
>Провожу зоонаблюдения.
Атеист не может понять верующего. У него отсутствие веры. Это как лысый будет гордится отсутствием волос перед людьми с прическами.

> про религию, а не для верунов онли
Подразумевается что для верующих. Атеисты тут неуместны, как те кто создает раз в месяц треды на доске про книги, что чтение не нужно.

12 Май, 17:53 #152 #359674

>>359657
>Даже мне
>Даже
В семинарских дисциплинах ты не разбираешься, современной философии не знаток, зато
>Провожу зоонаблюдения

Лучше с людьми с синдромом дауна разговаривать. За сим и откланиваюсь. Прошу опа извинить, что развел полемику с дурачком.

12 Май, 18:18 #153 #359679

>>359546
>Ну и конечно наука должна обладать предсказательной силой и быть фальсифицируемой.
Так значит математика и геометрия не науки?((

Ответы>>359680>>359682

Атеизм 12 Май, 18:20 #154 #359680

>>359679
Математика не является science. Как математик говорю.

Атеизм 12 Май, 18:26 #155 #359682

>>359679
Тред на читай - сразу отвечай. Математика - формальная наука. Она создает математический модели без которых немыслима современная наука, но сама "чистой" наукой не является.

Православие 12 Май, 18:28 #156 #359685

>>359635
>Трудовые послушания это суть семинарии
А учиться то когда тогда, лол?

Атеизм 12 Май, 19:14 #157 #359702

>>359524
>>359528
>>359546
>>359562
Даже мне заебло читать весь этот бред. Блядь, я тоже не верю, но нахуя со своим самоваром лезть в чужую хату?

Атеизм 12 Май, 19:18 #158 #359706

Семинария-куны, поясните за информатику, которая есть в списке предметов. По поводу других дисциплин нареканий не возникло, но это-то вам для чего? Разве не шайтан-машина? не в обиду, просто интересно
мирный атеист-кун, а не даун, который холивар выше по треду развел

Ответы>>359780

12 Май, 19:23 #159 #359708

Помню читал что в семинарии психологии не учат и потом поп шизикам советы раздает вместо того, что бы их к врачам направить и т.д., это правда?

Ответы>>359709>>359781

12 Май, 19:24 #160 #359709

>>359708
Психология от лукавого.

Ответы>>359711

12 Май, 19:25 #161 #359711

>>359709
Тролль, плиз.

Ответы>>359713

53 Кб, 550x413

12 Май, 19:32 #162 #359713

>>359711
Так же как хиромантия, физиогномика и астрология. ВСЁ ГРЕХ

Ответы>>359714>>359715

12 Май, 19:36 #163 #359714

>>359713
Съеби.

12 Май, 19:39 #164 #359715

>>359713
>хиромантия, физиогномика
Они хотя бы работают, в отличие от.

Ответы>>359719>>359722>>359723

12 Май, 19:45 #165 #359719

>>359715
Ты тоже в /mg уходи, нью-эйдже даyн.

Ответы>>359732

12 Май, 19:48 #166 #359722

>>359715
Конечно, но только отчасти. Лоха надо подсадить парой рабочих шарлатанских фокусов, а когда он войдет в доверие можно его облапошить и ободрать как липку. Психологи и психотерапевты работают тем же образом: на первых двух сеансах вы плакаетесь, выкладываете незнакомому якобы внимательно случающему вас человеку все наболевшие проблемы, вам немного легчает, вы начинаете верить в пользу этих процедур, а потом ещё десять-двадцать сеансов многозначительного копания в отвлеченных вещах, называемых то детскими травмами, то незакрытыми гештальтами, то ещё какой неведомой никому пургой. В итоге деньги вытекают из вашего кармана, а проблемы в лучшем случае решатся сами собой.

12 Май, 19:51 #167 #359723

>>359715
и астрология?

Ответы>>359725

12 Май, 20:23 #168 #359725

>>359723
Гороскопы работают, особенно если в них верить и нарочно ждать от них того, что они будут работать.

Ответы>>359733>>359734>>359740

12 Май, 20:29 #169 #359732

>>359719
Четырёхбуквенный, плиз.

12 Май, 20:31 #170 #359733

>>359725
Ну так духи на спиритических сеансах и чОрных мессах прилетят если их нарочно ждать и верить что ритуал сработает.

Ответы>>359734>>359735

244 Кб, 640x355

Атеизм 12 Май, 20:31 #171 #359734

>>359725
>>359733

Ответы>>359736

12 Май, 20:43 #172 #359735

>>359733
Именно так. Психология устроена аналогично, поэтому она от лукавого. Но гуманитарии такие гуманитарии, они будут копротивляться и не верить до победного.

12 Май, 20:54 #173 #359736

>>359734
Семенишь?

Атеизм 12 Май, 21:08 #174 #359740

>>359725
лол, а я читаю гороскопы, правда за прошедший день, с мыслью "ну что там сегодня у меня должно было произойти"

Ответы>>359741

12 Май, 21:12 #175 #359741

>>359740
Они составлены общими универсальными фразами, тут даже не надо быть воинственным трушным технарем-студиозусом, как буянящий в этом треде докинзоблядок.

Ответы>>359742

Атеизм 12 Май, 21:16 #176 #359742

>>359741
да это понятно все, хуле. но каких-то мысленных лулзов ради, что-ли

Ответы>>359744

12 Май, 21:18 #177 #359744

>>359742
Про пунктуацию попробуй, дружище, не будешь дураком выглядеть. ну и евангелие, само собой

Ответы>>359750

Атеизм 12 Май, 21:50 #178 #359750

>>359744
и что я там должен пробовать, лол?

Православие 13 Май, 08:15 #179 #359780

>>359706
>Семинария-куны, поясните за информатику, которая есть в списке предметов.
Масса людей не может в ворде нормально курсовую набрать - обучают..

>Разве не шайтан-машина?
Ты странный

Ответы>>359817

Православие 13 Май, 08:15 #180 #359781

>>359708
>Помню читал что в семинарии психологии не учат
Учат

Атеизм 13 Май, 10:53 #181 #359817

>>359780
Ну может и странный, просто докопаться до истины пытаюсь, что-ли. Спасибо за ответы, бро. Посмею себе еще пару вопросов задать, правда не касаемо семинарии, а именно твоего личного мировоззрения. Ты ведь все-таки более компетентный в вопросе религии, чем среднестатистический верующий.
1. Как ты относишься к такому явлению, как монастыри? Ведь насколько мне известно, в библии есть фраза "плодитесь и размножайтесь", а если детей туда отправляют, выходит, что ради бога они целенаправленно не исполняют эту заповедь, или как она правильно называется.
2. Мы на эту землю были посланы за ранее совершенные грехи и по результатам этой жизни нас определят в загробной (со слов знакомых верующих). Опять же вопрос про монастыри, по сути если ребенка отправили в монастырь и он всю жизнь молится, можно ли считать, что он прошел этот "экзамен", ибо жил в монастыре, молился, вел правильный образ жизни, но в то же время не по своей воле, а будь он не в монастыре, может он бы стал убийцей или насильником?
3. Как ты думаешь, делают ли богоугодное дело родственники, когда ругаются со своими другими родственниками по поводу существования бога? Ну вроде как правильный образ жизни, хорошее взаимное общение между людьми, а тем более родней важнее, чем вера, как таковая, не? А то выходит, что люди жертвуют нормальным общением, ругаются ради того, что кто-то не хочет верить.
4. Ну и последний вопрос. Я вот не верю, но считаю, что даже если есть рай и ад, то хороший человек попадет в рай независимо от того, верил он или нет, а плохой попадет в ад тоже независимо от того, верил он или нет. Как ты думаешь, есть логика в таком утверждении?
с уважением мирный атеист-кун если кто-то начнет тралить и опять холивар разводить, как это было выше, можете смело на него стучать и пусть его банят к хуям, это буду не я

Ответы>>359823>>359824

13 Май, 11:00 #182 #359823

>>359817
Так толсто, что даже тонко

Православие 13 Май, 11:01 #183 #359824

>>359817
>1. Как ты относишься к такому явлению, как монастыри?
С точки зрения Библии здесь нет проблем, монашеские общины еще у иудеев были, так что это не христианское изобретение.

>2. Мы на эту землю были посланы за ранее совершенные грехи
В христианстве нет реинкарнации.

>3. Как ты думаешь, делают ли богоугодное дело родственники, когда ругаются со своими другими родственниками по поводу существования бога?
Нет, это бессмысленно.

>4. Как ты думаешь, есть логика в таком утверждении?
Есть

Ответы>>359825

Атеизм 13 Май, 11:05 #184 #359825

>>359824
Спасибо за ответ. Хороших тебе оценок :)

Православие 18 Май, 23:40 #185 #361305

не тонем

66 Кб, 350x350

19 Май, 14:14 #186 #361531

Интересно, а обучают ли православных семинаристов ответам на "проклятые вопросы", вроде эволюции или сознательно обходят их стороной?

Ответы>>361537>>361542

Собственные воззрения 19 Май, 14:24 #187 #361532

>>358171 (OP)
епппппп

Православие 19 Май, 14:37 #188 #361537

>>361531
Есть апологетика же

Ответы>>361545

19 Май, 14:48 #189 #361542

>>361531
про гелиоцентрическую систему забыл написать

19 Май, 15:11 #190 #361545

>>361537
Разве сейчас это не набор дежурных ответов на конфликтные вопросы тысячелетней давности?

Ответы>>361547

Православие 19 Май, 15:13 #191 #361547

>>361545
Нет

Ответы>>361555>>361572

19 Май, 15:28 #192 #361555

>>361547
Ну и какой у вас там сейчас ответ современной биологии и астрономии?

Ответы>>361562

Православие 19 Май, 15:53 #193 #361562

>>361555
На какой вопрос?

Ответы>>361576>>361583

99 Кб, 1920x1200

19 Май, 16:14 #194 #361572

>>361547
А как сами священнослужители смотрят на то, что им какой-нибудь такой вопрос могут прихожане задать?
Отрицательно или положительно, обязаны ли они по доктрине РПЦ на него отвечать и могут ли задавшего или победившего с ними в споре прихожанина из храма выгнать?

Ответы>>361575

Православие 19 Май, 16:15 #195 #361575

>>361572
А можно не спрашивать хуйню? Мне за твои вопросы стыдно прям.
Главное, хуйню спрашиваешь ты - а стыдно мне

Ответы>>361588

Атеизм 19 Май, 16:22 #196 #361576

>>361562
Если биология верна, то Адама не было. Значит, не было ни грехопадения, ни искупления.

Ответы>>361578

Православие 19 Май, 16:28 #197 #361578

>>361576
Адам это не конкретный человек же, это буквально "человек" (ивр. адам)

Ответы>>361584

19 Май, 16:35 #198 #361583

>>361562
Не вопрос, а утверждения. Что вселенная появилась из космического яйца (кхе-кхе, короч большой взрыв), а вид homo sapiens произошел в результате миллионов лет эволюции из других гоминид. При такой картине Бог-творец не то чтобы совсем не при делах (наука богами не занимается, они не изучаемы и ей не интересны), просто библейские мифы в принципе не стыкуются со всем этим и, следовательно, похожи на выдуманные сказочные враки. Вот на это какой там сейчас ответ?

Ответы>>361585

Атеизм 19 Май, 16:38 #199 #361584

>>361578
Если Адам не конкретный человек, то откуда взялся первородный грех и кто разрушил мир™?

Ответы>>361587

Православие 19 Май, 16:39 #200 #361585

>>361583
Утверждения не подразумевают ответа, они подразумевают возражения. У христианства тут нет возражений, потому что оно не занимается проблемами нюансов происхождения мира и человека

Ответы>>361586>>361596

Атеизм 19 Май, 16:41 #201 #361586

>>361585
Когда учит о том, что "в мир вошла смерть" - вполне себе занимается. Вся суть Христа в том, что он-де новый Адам, разве нет? Как всё это стыкуется с научной картиной мира?

Ответы>>361589

Православие 19 Май, 16:41 #202 #361587

>>361584
>откуда взялся первородный грех
Из средневековой латинской схоластики.

>и кто разрушил мир™?
Мир разрушила неспособность людей сохранять свою человечность.

Ответы>>361591

10 Кб, 300x300

19 Май, 16:42 #203 #361588

>>361575
Ну, потому что сегодня, в 2017, у всех есть интернет.
И вопросы, которые ты считаешь хуйней другие могут считать довольно важными.
Важными для их веры, потому что люди хотят верить в то, что они понимают, а не в попа, который отмахивается от них словесно принижая важность их вопросов.
Но как бы священнослужитель не отмахивался от них, интерес к таким вопросам ведь не исчезает, таков уж сегодняшний мир технологий и глобализации.

Вообще, я не представляю, как современные семинаристы будут решать этот вопрос, ведь не для кого не секрет, что в семинарии в своей массе идут далеко не выдающиеся ораторы или теологи, а в 99% это дети очень религиозных родителей, которым с детства привита их религиозная избранность, среди мирских людей.
Только вот эта якобы избранность скорее всего эта не поможет в диалоге.

Вот поэтому мне и интересно, как именно сами священнослужители относятся к таким вопросам и обязаны ли они по доктрине РПЦ на них отвечать, ну или как негласно рекомендуется поступать в этих случаях.
Ибо, это на самом деле довольно важный момент, потому как, как я писал выше, сегодня, в 2017, у всех есть интернет, который порождает вопросы и многие люди захотят услышать на них ответы.

Ответы>>361590

Православие 19 Май, 16:42 #204 #361589

>>361586
Христианская метафизика к научной картине мира отношения не имеет

Ответы>>361591>>361593

Православие 19 Май, 16:43 #205 #361590

>>361588
> а в 99% это дети очень религиозных родителей
Диван такой дивае

Ответы>>361594

Атеизм 19 Май, 16:44 #206 #361591

>>361587
Каких людей и когда это случилось?

>>361589
То есть иисусовы воскрешение и искупление - это метафора?

Ответы>>361593

Православие 19 Май, 16:46 #207 #361593

>>361591
>Каких людей и когда это случилось?
Это случается регулярно, каждый день буквально.

>>361589
То есть иисусовы воскрешение и искупление - это метафора?
Ну можно и как метафору толковать

Ответы>>361595

68 Кб, 300x300

19 Май, 16:47 #208 #361594

>>361590
Нда, тут я безусловно ошибся 99% кроме присутствующих здесь - великих теологов и ораторов.

Атеизм 19 Май, 16:50 #209 #361595

>>361593
Ну, "можно", "не можно" - это скорее частные мнения. А я о официальной христианской вере говорю. Насколько я знаю, она в том, что был Адам - буквально, он жил в мире без смерти - буквально, потом он что-то сделал и живые существа начали умирать - буквально, потом родился Иисус, умер на кресте, что-то сделал, воскрес - буквально, и что-то изменилось (непонятно что конкретно, но теперь все люди должны благодарить Иисуса). С этим каким-то образом совмещается символ веры.

Ответы>>361601

19 Май, 16:50 #210 #361596

>>361585
Что-то ты лукавишь. Креационизм разве это не ваше возражение? Тут как бы не нюансы, а пропасть, так как разрушается миф о сотворении мира и человека, а без этого мифа религия нахуй не нужна.

Ответы>>361598

Православие 19 Май, 16:52 #211 #361598

>>361596
Креацонзм это из периферии христианства, от маргинальных сект

Ответы>>361600>>361604

Атеизм 19 Май, 16:54 #212 #361600

>>361598
Его поддерживал Алексий II, как минимум.

Ответы>>361602

Православие 19 Май, 16:54 #213 #361601

>>361595
>А я о официальной христианской вере говорю.
Нет обязательного мнения, считать адама реальным человека или метафорой

Ответы>>361606

Православие 19 Май, 16:55 #214 #361602

>>361600
Ну ок, поддерживал и поддерживал (хотя я впервые слышу об этом). Все равно это от постреформатов идет

19 Май, 16:57 #215 #361604

>>361598
Ну да хрен с ним. Что будем делать с протухшим мифом?

Ответы>>361605

Православие 19 Май, 16:58 #216 #361605

>>361604
Каким?

Ответы>>361607>>361614

Атеизм 19 Май, 16:58 #217 #361606

>>361601
Довольно спорное заявление. Сколько я православной литературы ни читал, везде Христос буквально искупитель. Размышления о сути Адама я видел только у Меня, но эти его рассуждения сильно смахивают на нью-эйджик пополам с каббалой и уж подавно нигде не признаются каноном.

19 Май, 17:00 #218 #361607

>>361605
Ты даун что ли? О сотворении мира и человека.

Ответы>>361608>>361780

19 Май, 17:04 #219 #361608

>>361607
Он не православный. Он тролль.

Ответы>>361609

19 Май, 17:06 #220 #361609

>>361608
Подозреваю что это дьяк

19 Май, 17:25 #221 #361614

>>361605
Даривнистским

Атеизм 19 Май, 21:03 #222 #361708

Оп, няша, опиши образ жизни подробнее, как, чего и пр. Вот у тебя наверняка есть знакомые, ведущие обычный образ жизни и учащиеся/отучившиеся не в духовных образовательных учреждениях, поэтому наверняка ты видишь разницу в образе жизни твоем и их. Можешь их описать?
мирный аист-кун

Ответы>>361805

Православие 20 Май, 08:50 #223 #361780

>>361607
Так смысл истории о сотворении мира и человека в богословской идее Бога как Творца мира. Для выражения этой идеи можно использовать научное знание, а можно и не использовать его

Ответы>>361890

Атеизм 20 Май, 10:47 #224 #361805

>>361708
Не позорься, сними значок *аист".

Ответы>>361820

Атеизм 20 Май, 12:29 #225 #361820

>>361805
Ты за науку тут чешешь и все в таком духе. Так вот теперь объясни конструктивно, что позорного я написал. Есть некий интерес, как к чему-то необычному, жизнь семинарии. Или я, типа тебя, должен в любом споре пытаться доказывать, что бога нет? Чужое мнение научись уважать хоть чуть-чуть, не говоря уже про то, что не верующим в этом треде не должны быть рады по определению.
мирный аист-кун

Ответы>>361871>>361886>>361924

20 Май, 13:46 #226 #361871

>>361820
Позиция хорошая, но неймагу всегда перо под ребро.
мимо

Ответы>>361925

Атеизм 20 Май, 14:23 #227 #361886

>>361820
аист, плз

20 Май, 14:49 #228 #361890

>>361780
Не получится. Ты видимо не понимаешь всей глубины той пропасти между идеей о сотворением мира творцом и эволюционной теорией.

В первом случае у нас есть конечный результат творения после условных семи дней творения (можно их метафорически растягивать на миллиарды лет, но это дела не меняет). Во втором у нас нет конечного результата творения, эволюция-то не закончена. Звёзды до сих пор рождаются и умирают, галактики меняются, от Солнца отрываются огромные куски энергии и летят вдаль по космосу, магнитные полюса планет меняются местами, виды живых существ на планете Земля вымирают, мутируют и продолжают приспосабливаться к меняющимся условиям. Если Бог-творец, сотворив человека, на этом успокоился и больше ничего не делал, то эволюция не завершаема. Если когда-то были австралопитеки, а сейчас их нет, то и когда-то потом не будет вида homo sapiens, но возможно будет производный от него вид.

Апологетика пытается всунуть костыли в изначально фейловую идею о сотворении, как будто у нас есть нечто завершенное. У нас такого нет, перед нами есть скорее греческий Хаос, бесконечно порождающий всё новые и новые формы.

Ответы>>361893

Православие 20 Май, 14:54 #229 #361893

>>361890
>Во втором у нас нет конечного результата творения, эволюция-то не закончена.
Так и согласно христианской теологии творение еще не закончено

Ответы>>361898

20 Май, 15:00 #230 #361898

>>361893
Пруфануть не потрудишься?

Ответы>>361906>>361917

Православие 20 Май, 15:20 #231 #361906

>>361898
Писание:
Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю (Ин. 5:17)[/b]

Толкование:
Вопрос: Если Творец создал в шесть дней все виды [бытия], то что же после этого Отец делает? Ибо Спаситель говорит: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. Разве, впрочем, говорит Он о сохранении сразу происшедших видов?

Ответ: Бог, сразу образовав, как знает Сам, логосы [всего] происшедшего и общие сущности сущего, до сих пор еще осуществляет не только сохранение их для бытия, но и созидание, выхождение и устроение содержащихся в них в возможности частей. Кроме того, Бог через [Свой] Промысел уподобляет отдельные существа общим видам до тех пор, пока через движение отдельных существ к благобытию не объединит их произвольное стремление с [присущим им] по естеству общим логосом разумной сущности и не сделает их тождественнодвижушимися и созвучными друг другу и целому так, чтобы отдельные существа не имели произвольного различия по отношению к общему виду, но чтобы единый и тот же самый логос созерцался у всех, не будучи разделяем способами [осуществления] тех, в ком он равно сказывается, и пока Он не покажет действенной обоживающую всех благодать

Ответы>>361918>>362011

20 Май, 15:27 #232 #361913

Если тебе так проще - Б-г запустил сингулярность, а учитывая его всезнание о каждом соударении атомов, процесс под контролем.

Ответы>>362011

Православие 20 Май, 15:31 #233 #361917

>>361898
Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю

Вопрос: Если Творец создал в шесть дней все виды [бытия], то что же после этого Отец делает? Ибо Спаситель говорит: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. Разве, впрочем, говорит Он о сохранении сразу происшедших видов?

Ответ: Бог, сразу образовав, как знает Сам, логосы [всего] происшедшего и общие сущности сущего, до сих пор еще осуществляет не только сохранение их для бытия, но и созидание, выхождение и устроение содержащихся в них в возможности частей.

(Преп. Максим Исповедник)

Ответы>>361918>>362011

Православие 20 Май, 15:35 #234 #361918

>>361906
>>361917
Странно, чот медленно посты обновляются у меня

Атеизм 20 Май, 16:09 #235 #361924

>>361820
Да просто не хочется, чтобы путали меня с петухом, который тут срачи разводит.

Ответы>>361925

Атеизм 20 Май, 16:10 #236 #361925

>>361871 -> >>361924

20 Май, 20:10 #237 #362011

>>361906
>>361917
> Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю
> Толкование:
Какие-то маняфантазии по вырванной из контекста цитате. Иисус это говорил иудеям в защиту того, что выгнал из кого-то бесов в шаббат. Семь дней творения тут вообще не пришей пизде рукав.

>>361913
Есть подозрение, что наша сингулярность не одна единственная. Алсо такой запуск машины Хаоса никак не вяжется с созданием человека по образу и подобию, например. Homo sapiens когда-нибудь вымрет, но появится новый вид человеков. Который из этих двух больше сделан по образу и подобию? Австралопитеки были по образу и подобию или ещё нет? А кроманьонцы? А гориллы?

Ответы>>362045>>362047>>362181

20 Май, 21:27 #238 #362045

>>362011
>есть подозрение, что наша сингулярность не одна единственная
Да, мне нравится теория эволюций вселенных рождением сингулярностей, хорошо укладывается в общую тенденцию развития и усложнения, но говорить об этом хотя бы без кучи справочников не рискну.
>не вяжется с созданием человека по образу и подобию, например
Образ и подобие - речь же о разуме и душе. Или ты из тех, кто в седого бородача верит? Сейчас таких даже в храме не жалуют.

Ответы>>362059

20 Май, 21:31 #239 #362047

>>362011
>подобию
Откуда ты про подобие вообще взял?

Ответы>>362059

20 Май, 22:12 #240 #362059

>>362045
>>362047

Приехали. Книга Бытия, глава 1

> 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

> 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

>>362045
> речь же о разуме и душе
Ну и? Только у homo sapiens разум и душа как у Яхве, у производных и предшествующих не как у Яхве? С чего такая честь?

Ответы>>362062>>362073

20 Май, 22:29 #241 #362062

>>362059
Хомо сапиенсу никто не мешает наэволюционировать отсутствие ушных раковин, к примеру, начать называться homo auribus, но остаться тем же подобием Божьим, так как имеет душу, разум, власть над рыбами и т.д.

Православие 20 Май, 22:53 #242 #362072

>>358760
Но... Но ведь на латыни защищают PhD... Для общественности...

20 Май, 22:59 #243 #362073

>>362059
>И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его
>созданием человека по образу и подобию
Поехавший?

Ответы>>362075

20 Май, 23:03 #244 #362075

>>362073

> И сказал Бог: сотворим человека
> по образу Нашему
> [и] по подобию Нашему

Глаза протри.

Ответы>>362076

20 Май, 23:04 #245 #362076

>>362075
Так где сказано, что сотворил по подобию?

Ответы>>362080

20 Май, 23:16 #246 #362080

>>362076
Раз сказал, значит так и сделал. Бог не фраер, словами не бросается.

Ответы>>362082>>362084>>362181

20 Май, 23:19 #247 #362082

>>362080
Кроме домыслов аргументов нет?

20 Май, 23:21 #248 #362084

>>362080
> Бог не фраер, словами не бросается.
Кхм, есть альтернативное мнение.

Православие 21 Май, 10:45 #249 #362181

>>362011
>Какие-то маняфантазии по вырванной из контекста цитате
Это вообще за рамками обсуждения - ты попросил подтвердить, что в христианском богословии творение не считается совершенно завершенным, я тебе привел цитату.

>>362080
Ну собственно в продолжение мысли преп. Максима Исповедника: Бог имел замысел сотворить человека по образу и подобию, образ человек имеет от рождение, а подобие приобретает жизнью - вот тебе и неоконченное творение.

Ответы>>362215

Атеизм 21 Май, 12:17 #250 #362214

>>362212
Ты заебал уже, блядь.

21 Май, 12:20 #251 #362215

>>362181
> образ человек имеет от рождение, а подобие приобретает жизнью - вот тебе и неоконченное творение

> приобретает жизнью
> неоконченное творение
Путаешь онтогенез и филогенез.

Ответы>>362235

Атеизм 21 Май, 16:38 #252 #362235

>>362215
Ты реально настолько тупой? Даже до меня дошло, что там разговор про образ - две руки, две ноги и пр. А подобие, это подобие саморазвития, которому нет предела, приобретаемое на протяжении жизни.

Ответы>>362236

Атеизм 21 Май, 16:39 #253 #362236

>>362235
уже не говоря про биологические понятия, на которые глубоко верующим просто похуй

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 6 июля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion