М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 20 июля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

4386 Кб, 1477x2048

50 Кб, 1600x1066

1730 Кб, 3552x2576

Общий буддизма тред №17 Тхеравада # OP 20 Май, 15:21 #361908 В конец треда | Веб

В данном треде аноны могут задать вопросы и обсудить различные темы связанные с буддизмом.

FAQ по буддизму, очень краткий, общий
http://pastebin.com/FcePq6by

FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы (+ очень краткий FAQ по теории и практике тхеравады)
http://pastebin.com/G2zRq6kb

Тред про ваджраяну: >>358523 (OP)

Предыдущий тред: >>358347 (OP)

Архив тредов:
http://pastebin.com/udBGjK33

Ответы>>363469

20 Май, 16:25 #2 #361929

Как буддизм относиться к курению табака?

Ответы>>361950>>361978>>362010

Тибетский буддизм 20 Май, 17:38 #3 #361950

>>361929
Нейтрально.
Некоторым монахам нельзя курить.
Но курение - это привязанность, зависимость. Поэтому на пути к просветлению в любом случае стоит бросить курить.

20 Май, 17:58 #4 #361955

Будда когда-то прошёл Путь своей дорогой. Теперь другие идут проторенным им путём.
Он что-нибудь говорил о тех, кто, также как и он, идёт своей дорогой?

Ответы>>361959>>361983

Тибетский буддизм 20 Май, 18:04 #5 #361959

>>361955
В первую очередь, он указывал на то, что он не мистическое существо, а человек-исследователь. И его исследования должны дополняться другими людьми.
Так же он указывал на то, что у всех разная психика и практика может отличаться.
Если ты идешь своим путем - это даже хорошо.

20 Май, 18:44 #6 #361972

Можно ли пользоваться услугами проституток, если дал 5 обетов?

Ответы>>361979>>361984

20 Май, 18:51 #7 #361978

>>361929
Это — ответ Гуру Падмасамбхавы на вопрос Царя Трисонг Децена, содержащий предсказания будущего.
В будущую эпоху вырождения вследствие совершения неблагих действий и недостатка заслуг препятствия Мары проявятся во множестве различных форм. От соединения крови демоницы и проклятия Мары на свет появились ядовитые зловонные наркотические растения. Они росли повсюду в большом многообразии и распространились в каждой стране. Из-за употребления табака и других наркотиков будут исчезать центры Дхармы, и боги и охранители будут разгневаны. Исчерпается удача, и счастье всех существ будет уменьшаться, а болезни, война и голод — усиливаться. В это время большинство существ будет рождаться в низших измерениях. В эпоху вырождения будут совершаться все виды неблагих действий. В частности, вместо принятия питательной пищи будет употребляться пища из ядовитых, плохо пахнущих варварских наркотиков.
Вы никогда не сможете ей насытиться, и всегда будете хотеть еще и еще. Ваша активность будет снижаться вследствие убийственной привязанности к яду.
У вас будет течь из носа и капать изо рта. Ваше тело начнет увядать. Появится множество болезней, таких как радикулит, заболевания крови, легких и печени.
Зубы будут чернеть и слабеть, и конечности потеряют силу. Вы точно пьяница будете терять зрение и память. Ваши тело и жилье будут источать зловоние. Яды ваших страстей усилятся, и ваша смерть будет внезапной. В частности, вы попадете в ады, и за время вашего пребывания там сменится сто поколений.
Из-за употребления наркотиков в мире проявится множество дурных знаков. Иногда небо будет становиться цвета крови. Будут затмеваться лучи солнца и луны. Звезды будут в беспорядке, и появится много новых звезд. Будет много гроз, молний и пыльных бурь. Земле будет недоставать питания, поэтому фрукты и урожай не будут созревать вовремя. Элементы превратятся во врагов, и дождь не будет выпадать вовремя. Не станет облаков, и засуха выжжет все подобно огню. Будет много землетрясений. Лекарства и мантры не будут иметь силы, пища не будет приносить насыщения, рост людей замедлится, и отчетливей всего станут дурные мысли. Из-за беспокойства охранителей и духов будет много психических заболеваний, проказы, а также ужасных неизлечимых ран. Большинство людей умрет преждевременной смертью, переродится злыми духами и станет снова вредить людям. Отцы и дети не найдут согласия, и братья будут враждовать. Люди и животные дадут жизнь ужасным существам. Вследствие жадности как ураган возникнет голод. Вследствие гнева как огонь разгорится война. Вследствие неведения подобно наводнениям обрушатся болезни. Люди будут страдать как зерна, жарящиеся на сковороде.
Как правило, это следствие дурной кармы, но особенно этот вред причиняется бесполезными, зловонными наркотиками. Страшно вспомнить, сколько грехов было совершено под их действием. Люди, преданные мне и желающие следовать мне, должны воздерживаться от употребления этих ужасных ядовитых наркотиков. Всякий, кто мудр, должен воздерживаться от их употребления. Всякий, кто хочет обрести постоянное счастье, должен воздерживаться от их употребления. Всякий, кто хочет жить долго и без болезней, должен воздерживаться от их употребления. Всякий желающий иметь богатство и детей, должен воздерживаться от их употребления. Всякий, кто хочет счастья и процветания, должен воздерживаться от их употребления. Я, Падмасамбхава, клянусь, что это так. Поэтому кем бы ни были мои последователи, как они могут употреблять наркотики? Пусть все существа станут воздерживаться от принятия наркотиков.

Из терма Великого тертона Дудула Дордже, открытого им в пещере в Сиккиме, называемой Тайный Канал Дакини:
Это - ответ Гуру Падмасамбхавы на вопрос Йеше Цогьял и Вайрочаны из книги «Яркий Светоч Предсказаний».
Они спросили Гуру Ринпоче, каковы причины всех страданий, которые придут в будущем в Тибет, почему будет столько войн во всех странах, и почему не будут почитаться и рано умирать великие учителя?
Гуру Ринпоче ответил: Из-за проклятия Мары появился на свет и был растерт в порошок ядовитый шар. Он был развеян ветром во всех направлениях. Из этого семени выросло множество растений. Некоторые люди превращали их в порошок и втягивали его, некоторые жевали его и некоторые — курили.
Несомненно, что уничтожение в Индии буддизма индуистами было вызвано этим растением. Король Дхармы Тибета Трисонг Децен жил недолго, и линия его преемственности была прервана из-за распространения в Тибете табака. Это растение привело к уничтожению Тибета монголами и китайцами. Этому растению мы обязаны существованием войн, эпидемий, голода, ураганов, морозов и неурожаев. Из-за этого растения недолгой становится жизнь великих держателей Учения Будды. Мощь шести королей Мары сосредоточена в этом дурном растении, и это главная причина уничтожения буддизма. Король Мара и его свита входят в любого, кто принимает это растение. Они подчиняют себе его тело, речь и ум. Поэтому даже практикующие Дхарму всегда будут вести себя вопреки Дхарме. Дым этого растения поднимется в небо, введя в заблуждение небесных божеств, и будут побеспокоены пребывающие на небе охранители. Из-за сплевывания на землю табака будут встревожены наги и восемь классов охранителей, что повлечет для всех существ ужасные последствия.
От одного только соприкосновения с табаком во всем мире наступит хаос. Боги на небе, наги под землей и пребывающие между небом и землей существа — все будут находиться в состоянии войны из-за табака, и мир будет раздроблен. Даже из-за вдыхания принесенного ветром запаха табака жизнь великих учителей сократится на один год. Сила табака может мгновенно уничтожить накопление заслуг и добродетели многих поколений. Корень заслуг будет нарушен, поэтому мои будущие последователи должны этого избегать. Если табак распространится в центрах Дхармы держателей традиции Падмасамбхавы, несомненно, что их существование не будет долгим.
В будущую эпоху вырождения большинство появляющихся на свет детей будут иметь дурные черты характера и плохо себя вести. Все это потому, что их родители вдыхали дурные семена растения Мары. Таким образом, телом, умом и речью овладеет Мара. Как может в таких обстоятельствах родиться хороший человек? Если, следуя совету Падмасамбхавы, вам удастся избегать этого растения, это принесет счастье вам и другим. Поэтому слушайтесь совета Гуру Ринпоче.
Вас никогда не введут в заблуждение слова Падмасамбхавы. Поэтому, мои будущие последователи, избегайте табака. Даже хотя Падмасамбхава сказал избегать табака — это подобно реке, несущей свои воды против течения. Это следствие влияния одолевшего всех Мары. В будущую эпоху вырождения живые существа станут сомневаться в словах Падмасамбхавы. Из-за этого они будут испытывать ужасные страдания. Даже малейшее сомнение в учениях Падмасамбхавы станет причиной исчерпания счастья людей, живущих в данной местности, и после смерти они будут долго страдать в аду. Поэтому никогда не сомневайтесь в глубоких учениях Победоносного. Помните, что слово Падмасамбхавы абсолютно истинно, и вы можете полностью на него положиться.

20 Май, 18:51 #7 #361978

>>361929
В будущую эпоху вырождения вследствие совершения неблагих действий и недостатка заслуг препятствия Мары проявятся во множестве различных форм. От соединения крови демоницы и проклятия Мары на свет появились ядовитые зловонные наркотические растения. Они росли повсюду в большом многообразии и распространились в каждой стране. Из-за употребления табака и других наркотиков будут исчезать центры Дхармы, и боги и охранители будут разгневаны. Исчерпается удача, и счастье всех существ будет уменьшаться, а болезни, война и голод — усиливаться. В это время большинство существ будет рождаться в низших измерениях. В эпоху вырождения будут совершаться все виды неблагих действий. В частности, вместо принятия питательной пищи будет употребляться пища из ядовитых, плохо пахнущих варварских наркотиков.
Вы никогда не сможете ей насытиться, и всегда будете хотеть еще и еще. Ваша активность будет снижаться вследствие убийственной привязанности к яду.
У вас будет течь из носа и капать изо рта. Ваше тело начнет увядать. Появится множество болезней, таких как радикулит, заболевания крови, легких и печени.
Зубы будут чернеть и слабеть, и конечности потеряют силу. Вы точно пьяница будете терять зрение и память. Ваши тело и жилье будут источать зловоние. Яды ваших страстей усилятся, и ваша смерть будет внезапной. В частности, вы попадете в ады, и за время вашего пребывания там сменится сто поколений.
Из-за употребления наркотиков в мире проявится множество дурных знаков. Иногда небо будет становиться цвета крови. Будут затмеваться лучи солнца и луны. Звезды будут в беспорядке, и появится много новых звезд. Будет много гроз, молний и пыльных бурь. Земле будет недоставать питания, поэтому фрукты и урожай не будут созревать вовремя. Элементы превратятся во врагов, и дождь не будет выпадать вовремя. Не станет облаков, и засуха выжжет все подобно огню. Будет много землетрясений. Лекарства и мантры не будут иметь силы, пища не будет приносить насыщения, рост людей замедлится, и отчетливей всего станут дурные мысли. Из-за беспокойства охранителей и духов будет много психических заболеваний, проказы, а также ужасных неизлечимых ран. Большинство людей умрет преждевременной смертью, переродится злыми духами и станет снова вредить людям. Отцы и дети не найдут согласия, и братья будут враждовать. Люди и животные дадут жизнь ужасным существам. Вследствие жадности как ураган возникнет голод. Вследствие гнева как огонь разгорится война. Вследствие неведения подобно наводнениям обрушатся болезни. Люди будут страдать как зерна, жарящиеся на сковороде.
Как правило, это следствие дурной кармы, но особенно этот вред причиняется бесполезными, зловонными наркотиками. Страшно вспомнить, сколько грехов было совершено под их действием. Люди, преданные мне и желающие следовать мне, должны воздерживаться от употребления этих ужасных ядовитых наркотиков. Всякий, кто мудр, должен воздерживаться от их употребления. Всякий, кто хочет обрести постоянное счастье, должен воздерживаться от их употребления. Всякий, кто хочет жить долго и без болезней, должен воздерживаться от их употребления. Всякий желающий иметь богатство и детей, должен воздерживаться от их употребления. Всякий, кто хочет счастья и процветания, должен воздерживаться от их употребления. Я, Падмасамбхава, клянусь, что это так. Поэтому кем бы ни были мои последователи, как они могут употреблять наркотики? Пусть все существа станут воздерживаться от принятия наркотиков.

Из терма Великого тертона Дудула Дордже, открытого им в пещере в Сиккиме, называемой Тайный Канал Дакини:
Это - ответ Гуру Падмасамбхавы на вопрос Йеше Цогьял и Вайрочаны из книги «Яркий Светоч Предсказаний».
Они спросили Гуру Ринпоче, каковы причины всех страданий, которые придут в будущем в Тибет, почему будет столько войн во всех странах, и почему не будут почитаться и рано умирать великие учителя?
Гуру Ринпоче ответил: Из-за проклятия Мары появился на свет и был растерт в порошок ядовитый шар. Он был развеян ветром во всех направлениях. Из этого семени выросло множество растений. Некоторые люди превращали их в порошок и втягивали его, некоторые жевали его и некоторые — курили.
Несомненно, что уничтожение в Индии буддизма индуистами было вызвано этим растением. Король Дхармы Тибета Трисонг Децен жил недолго, и линия его преемственности была прервана из-за распространения в Тибете табака. Это растение привело к уничтожению Тибета монголами и китайцами. Этому растению мы обязаны существованием войн, эпидемий, голода, ураганов, морозов и неурожаев. Из-за этого растения недолгой становится жизнь великих держателей Учения Будды. Мощь шести королей Мары сосредоточена в этом дурном растении, и это главная причина уничтожения буддизма. Король Мара и его свита входят в любого, кто принимает это растение. Они подчиняют себе его тело, речь и ум. Поэтому даже практикующие Дхарму всегда будут вести себя вопреки Дхарме. Дым этого растения поднимется в небо, введя в заблуждение небесных божеств, и будут побеспокоены пребывающие на небе охранители. Из-за сплевывания на землю табака будут встревожены наги и восемь классов охранителей, что повлечет для всех существ ужасные последствия.
От одного только соприкосновения с табаком во всем мире наступит хаос. Боги на небе, наги под землей и пребывающие между небом и землей существа — все будут находиться в состоянии войны из-за табака, и мир будет раздроблен. Даже из-за вдыхания принесенного ветром запаха табака жизнь великих учителей сократится на один год. Сила табака может мгновенно уничтожить накопление заслуг и добродетели многих поколений. Корень заслуг будет нарушен, поэтому мои будущие последователи должны этого избегать. Если табак распространится в центрах Дхармы держателей традиции Падмасамбхавы, несомненно, что их существование не будет долгим.
В будущую эпоху вырождения большинство появляющихся на свет детей будут иметь дурные черты характера и плохо себя вести. Все это потому, что их родители вдыхали дурные семена растения Мары. Таким образом, телом, умом и речью овладеет Мара. Как может в таких обстоятельствах родиться хороший человек? Если, следуя совету Падмасамбхавы, вам удастся избегать этого растения, это принесет счастье вам и другим. Поэтому слушайтесь совета Гуру Ринпоче.
Вас никогда не введут в заблуждение слова Падмасамбхавы. Поэтому, мои будущие последователи, избегайте табака. Даже хотя Падмасамбхава сказал избегать табака — это подобно реке, несущей свои воды против течения. Это следствие влияния одолевшего всех Мары. В будущую эпоху вырождения живые существа станут сомневаться в словах Падмасамбхавы. Из-за этого они будут испытывать ужасные страдания. Даже малейшее сомнение в учениях Падмасамбхавы станет причиной исчерпания счастья людей, живущих в данной местности, и после смерти они будут долго страдать в аду. Поэтому никогда не сомневайтесь в глубоких учениях Победоносного. Помните, что слово Падмасамбхавы абсолютно истинно, и вы можете полностью на него положиться.

Показать весь текст

20 Май, 18:54 #8 #361979

>>361972
Ты ещё спроси, можно ли кушать и спать.

20 Май, 19:02 #9 #361983

>>361955
>Он что-нибудь говорил о тех, кто, также как и он, идёт своей дорогой?
Да, это путь Пратьекабудд.

20 Май, 19:03 #10 #361984

>>361972
А смысл? Если хочешь преподать им уроки дхармы, то можно, а если решил привязать себя к мирским и плотским удовольствиям, то лучше не нужно.

20 Май, 19:35 #11 #361999

Ну что, какие у кого успехи?
Особенно интересно узнать как там у школьника.( или ты уже студентота?)

Ответы>>362002>>362004

91 Кб, 700x484

20 Май, 19:38 #12 #362002

>>361999
Нашёл где спрашивать.

Ответы>>362151

Дзен 20 Май, 19:47 #13 #362004

>>361999
За успехами лучше обращайся в другое место, тут не клуб успешных людей.
Кодо Саваки роси: "Весь мир качается на шатких ногах. Мы стараемся скинуть других, чтобы пройти вперед самим. Но Буддадхарму ты не должен практиковать так же нечестно. Буддадхарма означает иметь успех в неуспехе".

Ответы>>362620

Дзен 20 Май, 20:07 #14 #362010

>>361929
Один из вариантов притчи:

Два дзэнских ученика практиковали медитацию в саду.
Им захотелось курить, но они не знали, что на это скажет Учитель. Решили узнать у него при встрече.
На следующий день ученики снова увиделись в саду.
- Ну и как? - поинтересовался один.
- Я спросил, можно ли мне курить во время медитации, и учитель избил меня палкой.
- А мне разрешил.
- ?!
- Я спросил, можно ли мне медитировать во время курения.

21 Май, 08:10 #15 #362151

>>362002
Почему такие мочки большие?

Ответы>>362165>>362284

21 Май, 09:35 #16 #362165

>>362151
В те времена это считалось сексуальным.

Ответы>>362198

21 Май, 11:31 #17 #362198

>>362165
У меня тоннели стоят может и я сексуальный

Ответы>>362201

21 Май, 11:38 #18 #362201

>>362198
Только для гомосексуалов.

Ответы>>362202

21 Май, 11:38 #19 #362202

>>362201
Лучше так, чем никак.

Дзен 21 Май, 18:50 #20 #362284

>>362151
"Отвислые мочки ушей у Будды объясняются тем, что знатные индусы того времени любили украшать себя всевозможными драгоценностями – ожерельями, цепями на груди, браслетами на руках и ногах, диадемами и коронами на голове, наконец, массивными серьгами и кольцами в ушах, постепенно расширявшими отверстия в ушных мочках. Но Будда отбросил всякие украшения, вынул и серьги из своих ушей, вследствие чего его ушные мочки должны были отвиснуть."

Тибетский буддизм 21 Май, 20:18 #21 #362294

>>361767
>Злословящие христиане, верующие аметисты, добрые сатанисты, амбиционзные буддисты - кого тут только не встретишь!
Типичная ошибка диванного, поэтому буддисты и говорят, что главное практика, некоторые даже выражают это весьма радикально.
У Будды тоже были амбиции. Амбиции узнать ответы на свои вопросы, в ходе которых он довел себя до истощения (потом понял, что аскетический путь не верен) и так далее.
Амбиции это неплохо.
Буддизм говорит о недопустимости нездоровых амбиций, которые идут от омрачений. Омраченное всегда временно. Например, деньги ради денег или понтов. Деньги рано или поздно кончатся, да и не заберешь их с собой в могилу, понты твои все забудут. Но если ты можешь использовать деньги во благо других людей, чтобы уменьшить их страдания (построить издательство, чтобы печатало книги по буддизму, помогать на врачей больным людям и так далее, но, все-таки, надо помнить, что помогать каждому тоже нехорошая идея, если ты проспонсируешь быдло-алкаша, который пропил свою квартиру, то он пропьет и эти деньги, и ничего из того не будет), то это уже не омрачение, и намерение заработать побольше денег справедливо.

Дзен 21 Май, 21:18 #22 #362303

Хотите прикол?
Я думал, Мазепа это кто-то вроде Наропы.
Мой друг все о нем трещал, я думал, охренеть буддист, какой прошаренный, наверное, в теории, как любит учителя.
А потом я выяснил, что он буддистом близко не был, а был просто фанатичный украинец.
Тру стори.

22 Май, 01:19 #23 #362325

Сап, аноны.
Как отвязаться от привязанности ко вкусу? Не к самой еде, а именно к любопытству, к желанию пробовать, получать удовольствие от раздражения рецепторов определенной конфигурации, от желания новизны и желания создавать раздражители не жалея сил и времени?

Ответы>>362329>>362334>>362344

Дзен 22 Май, 01:43 #24 #362329

>>362325
Кодо Саваки роси: "В мире людей речь постоянно идёт о деньгах, карьере, хорошей еде и получении удовольствия. Так мы всю свою жизнь проводим в беге за сексом, сладостями и другими приманками. Дзадзэн означает попрощаться с этим: это означает сделать паузу от бытия человеком".

Также можешь почитать, как практиковать осознанность при приёме пищи: "Тик Нат Хан, Чанг Лилиан. Осознанное питание — осознанная жизнь" http://www.koob.ru/tit_nat_han/savor

Ответы>>362380

Тибетский буддизм 22 Май, 03:57 #25 #362334

>>362325
Мне показалось, что твой вопрос о другом.
Ты хочешь, как какой-то христианин из карикатур (о самом христианстве я знаю мало, я просто говорю о неком медиа-образе), напичкать себя аскезами. Либо они у тебя получаются легко, либо что-то внутри тебя глубоко их одобряет. И ты ощущаешь, что это тебе такой легкий путь.
Вот только не получится, так твои зажатости не пройдут. А они есть, поэтому и мысли о том, как что-либо запретить, оградить. Но тебе рано об этом думать. У тебя есть много других проблем. И даже если ты переедаешь, то переедаешь не от страсти к еде, а тупо от нервов. А нервы это фобии, комплексы, страхи, подавленности, несамодостаточности. Работай с причинами, а не со следствием.
Ну а если ты спрашивал не о себе, тогда все совсем грустно.

С практиками я стал очищаться, сбрасывать с себя чувство вины, страхи, нездоровые амбиции и так далее. Внимание и резервы сил разгружались.
И я, может быть, впервые за жизнь (а может, просто вернулся в детство) почувствовал искреннюю радость. Понял, как можно радоваться чему-то без жажды. Не держать рядом с собой, а отпускать, когда заканчивается, не хотеть еще. Во многом, она идет изнутри. Дальше словами не описать, это ты можешь только ощутить сам, если по моему совету начнешь прорабатывать собственные комплексы и зажатости, а не плодить их еще больше.

Ответы>>362363>>362380

22 Май, 10:14 #26 #362344

>>362325
Лучше всего это лечится пресыщением, когда ты настолько нараздражаешь свои рецепторы, что удовольствие станет страданием и тебе больше не захочется это делать. А пока ты считаешь это чисто удовольствием, ты будешь к этому стремиться.

Ответы>>362380

Дзен 22 Май, 11:22 #27 #362363

>>362334
Мимо другой анон, у меня подобное было, печально было осознать, что большинство моих мотиваций держаись на так называемых "фобиях". Фобии не нужно устранять было, а только учиться с ними работать. Если долго смотреть в страх, то и его можно сделать средством.

22 Май, 12:37 #28 #362380

>>362329
Спасибо, почитаю.
>>362334
Ты хорошо написал, но случай не мой, тут иное. Вопрос не в переедании, а в интересе ко вкусу. Я научился готовить не только потому что люблю именно есть. Вот пример. В последнее время я научился делать хорошие торты, но сам их не съедаю чтобы не набирать вес. Я отвожу их родственникам. Из 1,5-2 кг изделия я съедаю 1-2 кусочка. После вдумчивой дегустации торт перестаёт быть для меня объектом интереса. Меня интересует не сам торт, а вкус, заключенный в нем, к тому же мне доставляет сам процесс приготовления. Таким образом после анализа полученного изделия я начинаю продумывать новый рецепт, додумывая чем бы я дополнил композицию. В общем, времени уходит много, а выхлоп какой-то странный. К тому же, буддизм вроде как против эволюции человека в гурмана.
>>362344
Да, думаю в какой-то момент мне просто надоест переводить столько сил впустую.

Ответы>>362554

22 Май, 18:26 #29 #362491

Есть тут бывшие буддисты, прекратившие практику не из-за лени, а по другим причинам?

Ответы>>362510>>362528

22 Май, 19:37 #30 #362510

>>362491
Бывших буддистов не бывает.
Если человек прекратил практики - значит он не до конца воспринял учение и соответственно не может считаться буддистом.

22 Май, 21:02 #31 #362528

>>362491
Да, когда понял, что от такого мировоззрения мне становится не лучше жить, а хуже. Медитациии не бросил, но буддийскую картину мира больше не воспринимаю

Ответы>>362531

22 Май, 21:04 #32 #362531

>>362528
>не лучше жить, а хуже.
В чём именно это проявлялось?

Ответы>>362535

22 Май, 21:17 #33 #362535

>>362531
В самочувствии. Чернуха/безнадега

Ответы>>362543

22 Май, 22:03 #34 #362543

>>362535
Это ты так непостоянство вещей осознавал?

Ответы>>362547

22 Май, 22:19 #35 #362547

>>362543
Что все ведет к страданию, а что не ведет - тоже ведет. И что буддами становятся раз в хрен знает сколько миллиардов, миллиардов жизней и кальп, и шансов, практически, никаких, и то человек у пяти. И неизвестно еще какая карма за тобой висит, и можешь стараться как хочешь в этой жизни, но это может и тысячной доли твоей прошлой кармы не перевесить. И так ты и будешь страдать, еще миллиарды воплощений, можешь быть лишь на крохотную долю улучшая свою долю, да и от падения тебя никто не застраховал. И что даже монахи, книжки которых я читал, практикуют всю жизнь в монастырях и очень часто, что ничего не добиваются вообще и находятся в полуотчаявшемся состоянии. А я даже не в монастыре. И ты можешь выложится на тысячу процентов, стараться и страдать монахом или мирянином сколько-угодно, твоя награда - не что-то прекрасное, а просто конец. И другие бесконечные количества существ будут все так же бесконечно страдать и ничего не изменится.

Ответы>>362558>>362736

Тибетский буддизм 22 Май, 22:40 #36 #362554

>>362380
Вот честно, не думаю, что в твоем поведении есть что-то, противоречащее буддизму.
Когда речь идет об омрачениях и страсти, имеется ввиду нездоровая страсть, когда переедаешь или напиваешься.
Здесь же я вижу твое стремление выражать себя, проявлять эрудицию и умения, самосовершенствоваться в доступной тебе области.
В общем-то, почти что угодно может быть практикой, выполнение любого дела. Вон, Миларепу учитель заставлял дома строить, например.
На самом деле, если бы у тебя были практики, полученные в каком-нибудь посвящении (но помни, что кто практикует дзогчен без посвящения, попадает в ваджрный ад, это специальный ад тех, кто немытыми руками задумал самому себе сделать операцию на открытом мозге, пойми аналогию), мне кажется, ты бы перебрался на них и стал бы вот так же, как ты сейчас стараешься готовить много разной изощренной еды, так же въедливо пытался бы разобраться в мире и в себе.
А пока у тебя нет посвящений, то ты реализуешься в творчестве, а конкретно, в кулинарии. И это хорошо, что ты не сидишь депрессивным индюком в уголке, а стараешься что-то выразить и достигнуть. «Весь мир для меня — золото» — сказал однажды Наропа.

Ответы>>362559>>362570>>362653>>362661

Тхеравада # OP 22 Май, 23:08 #37 #362558

>>362547
>И что буддами становятся раз в хрен знает сколько миллиардов
Ну и зачем тебе именно буддой становиться-то? Можно стать архатом, даже в этой жизни, и достичь ниббаны. Или кем поменьше - сотопанной, сакадагамином или анагамином и родится в лучших условиях в мире людей или в высших мирах, где нет грубых страданий и там практиковать дальше.
>твоя награда - не что-то прекрасное, а просто конец
Прекрасного жажду и к "Я" привязанность в тебе вижу я (с) Йода
Конец не прекрасен только тогда, когда есть привязанность к чем-то. Да и что значит конец? Это же конец всех страданий!

Ответы>>362577>>362582

22 Май, 23:10 #38 #362559

>>362554
>кто практикует дзогчен без посвящения

А карма кагъю можно практиковать без посвящения? Я ездил в их центр, попробовал медитировать. Но как-то каких-то посвящений конкретных не было

Ответы>>362568>>362592

Тибетский буддизм 22 Май, 23:38 #39 #362568

>>362559
Спрашивай конкретных буддистов (только не мамкиных наркорманов, а тех, которые и ответить за свои слова смогут, в случае чего) за конкретные практики.

Дзен 22 Май, 23:51 #40 #362570

>>362554
>В общем-то, почти что угодно может быть практикой, выполнение любого дела.
Тоже думаю, что может так и есть. Тем более от тортов радуются другие, чем не чистое искусство ради других? Есть же у дзэнских монахов путь цветка, путь благовоний и путь повара монастыря ("Наставления для повара Дзэн. Как готовить свою жизнь"), так почему бы не быть пути кондитера? "Когда делаете что-либо (торты), просто делайте что-либо (торты). Тогда вы и вся Вселенная полностью станете Одним."

23 Май, 00:09 #41 #362577

>>362558
Где все эти архаты за одну жизнь? Я вижу, что даже монахи в монастырях, судя по их жизнеописаниям, страдают и ничего не добиваются своим отречением. Твои практики могут не перевесить и тысячной доли твоей кармы, которая может проявится не сейчас, а через тысячу жизней.

Мазохистское удовольствие - хорошо, что меня не бьют молотком по голове, но не буду спорить, действительно хорошо. Но страдания ничем не окупятся, в том числе страдания и лишения аскезы, которую надо пройти.

Хотя какое-то время своей жизни я ассоциировал себя с буддизмом, и даже считал себя буддистом, со временем я определился: к буддизму меня в свое время привлекли опыты, которые я не хочу называть медитативными, поскольку к формальной медитации они отношения не имеют. Это выше всего, что я знал в жизни, в том числе выше понимания, и для меня это самое прекрасное, что может быть. И в буддизме - чань и дзогчене, я увидел описания, которые точь в точь описывают эти опыты. Однако же, их я видел и в адвайте, и в Махабхарате, Дао Дэ Цзин и еще многих местах. Потому теперь буддизм мне интересен только в этом контексте и только определенные разделы. Изучая это, что мне трудно описать.

А та буддийская картина мира, о которой я говорил, действительно меня на вдохновляет на действие и время, которое я провел, думая что она верная, было довольно мрачным временем моей жизни.

Ответы>>362586>>362599>>362605>>362654

23 Май, 00:29 #42 #362582

>>362558
Кроме того, я заметил после того, что если не убеждать себя в том, что все вокруг страдание, то на самом деле, не так уж много реально плохих или мучительных вещей вокруг.

Ответы>>362622>>362742

Дзен 23 Май, 00:34 #43 #362586

>>362577
>Где все эти архаты за одну жизнь?
Вот здесь, например, миряне и монахи: http://www.kwanumzen.org/teachers-centers/teacher-index/

Ответы>>362589

23 Май, 00:46 #44 #362589

>>362586
За дзен давай не будем, к нему у меня теплое отношение и Сунг Сан мужик. Дзен вообще может быть и вообще без всех этих картин мира и прочего.

23 Май, 01:02 #45 #362592

>>362559
Без учителя тут никак. Но проблема ещё и в том, без учителя не понять даже этого, лол.

23 Май, 01:15 #46 #362599

>>362577
Как недавно сказал один уважаемый практик ( по поводу майндфулнесс - отрыва медитации от буддистского контекста) :
Мудрость не обязана быть спокойной, приятной или расслабленной, духовной или возвышенной. Это непрестанное «срывание всех и всяческих масок» прежде всего с себя самого. Это крушение иллюзий и надежд, разрушение убеждений и непрестанное разочарование.

Может в то горькое время ты был ближе к чему-то стоящему.

Ответы>>362608

Тхеравада # OP 23 Май, 01:36 #47 #362605

>>362577
>Где все эти архаты за одну жизнь?
Не обязательно архаты. Достаточно хотя бы вступить в поток (в восьмеричный путь), чтобы уже не рождаться в мирах ниже людей, а вступившему в поток гарантируется просветление уже максимум через 7 рождений - что означает что там будет возможность для практики, а следовательно это будут благие рождения.
>Твои практики могут не перевесить и тысячной доли твоей кармы
А ее и не нужно перевешивать. Буддизм это о другом. Буддийский путь - это путь прекращающий карму, а не улучшающий ее или перевешивающий ее. Путь улучшения кармы - это немного другие религиозные системы.
>аскезы, которую надо пройти
Никакая аскеза не нужна, она не поможет, буддизм это срединный путь между крайностями (а не обе крайности сразу, как некоторые пытаются выдать за срединный путь). Буддизм это освобождение мудростью, а не телесными ограничениями.

Ответы>>362607>>362608

23 Май, 01:45 #48 #362607

>>362605
>Никакая аскеза не нужна
Без фантазий. Ненужна одна лишь аскеза.

Ответы>>362636

23 Май, 01:48 #49 #362608

>>362599
Да, но потом я разочаровался даже в буддизме.
>>362605
Не буду с тобой спорить, не знаю видел ты такие штуки, как я говорил или нет, а это важно в данном случае. Но про то, что просветление кому-то там гарантируется через семь жизней... Это совершенно абсурдно с моей точки зрения. Ранги, лычки, все такое. Это не для меня.

Ответы>>362617>>362640

23 Май, 02:06 #50 #362617

>>362608
Большинству норм, чё. Тоже испытываю трудности с традиционностью, но уже не так остро, как раньше, все таки проглядывающая мудрость перевешивает языковые и временнЫе "трудности перевода". Ну, что тут еще скажешь, желаю удачи

23 Май, 02:15 #51 #362620

>>362004
Успехи, в смысле достижения просветления.

Ответы>>362626

23 Май, 02:22 #52 #362622

>>362582
Слово, которое переводят как страдание, в оригинале это слово "дукха", это не совсем точно, это скорее тщета бытия, неудовлетворенность, не только собственно страдания. Все есть дукха лучше понимать не как все есть страдание, а как все есть суета.

Ответы>>362670

Дзен 23 Май, 02:33 #53 #362626

>>362620
"Также нет и достижения, так как нечего достигнуть" (Сутра сердца).

Ответы>>362629

23 Май, 02:50 #54 #362629

>>362626
Должны же ощущаться перемены в мироощущении от практики

Ответы>>362638>>362639

Тхеравада # OP 23 Май, 03:25 #55 #362636

>>362607
Да, без фантазий, пожалуйста. Аскеза не нужна в принципе. Читайте Палийский Канон и современных учителей тхеравады. "Ненужна одна лишь аскеза" - об этом неверном мнении я указал в скобках.

Дзен 23 Май, 03:34 #56 #362638

>>362629
Ощущаются, но говорить об этом иногда мне кажется лишним. Что стоит посидеть пару часов в дзадзэн и прочувствовать свой вопрос самостоятельно? Люди теряют кучу времени на разную ерунду, так что пара часов должна уж как-нибудь найтись.

"Преисполнившись энтузиазма, мы начинаем навязывать окружающим людям свое мироощущение, но в медитации мы освобождаемся от желания влиять на других людей до того, как наступит подходящий момент. Тогда Дхарма передается естественным образом, в отсутствии насильственного честолюбия" (Аджан Сумедо. Счастье внутренней тишины).

Дзен 23 Май, 03:35 #57 #362639

>>362629
Ощущаются, но говорить об этом иногда мне кажется лишним. Что стоит посидеть пару часов в дзадзэне и прочувствовать ответ самостоятельно? Люди теряют кучу времени на разную ерунду, так что пара часов должна уж как-нибудь найтись.

"Преисполнившись энтузиазма, мы начинаем навязывать окружающим людям свое мироощущение, но в медитации мы освобождаемся от желания влиять на других людей до того, как наступит подходящий момент. Тогда Дхарма передается естественным образом, в отсутствии насильственного честолюбия" (Аджан Сумедо. Счастье внутренней тишины).

Тхеравада # OP 23 Май, 03:45 #58 #362640

>>362608
>Но про то, что просветление кому-то там гарантируется через семь жизней... Это совершенно абсурдно с моей точки зрения
А почему нет? Будда-то достиг просветления и обладал всеведением - ему было виднее, кто через сколько чего достигнет, это все слово Будды зафиксированное в Палийском Каноне. Это ведь прибежище в Будде и Дхарме - доверие Будде, тому что есть Путь, открытый Буддой, и он его прошел.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/SN/samyutta-55.htm

>Не буду с тобой спорить
Да, мы вроде не спорим, просто обсуждаем. Так или иначе, твоя позиция мне понятна, я разумеется ничего против не имею.

23 Май, 08:59 #59 #362653

>>362554
> кто практикует дзогчен без посвящения, попадает в ваджрный ад
Не думаю что эта страшилка остановит настоящего практика. К тому же, возможность практики и получение наставлений из любых источников это само по сути является посвящением, не нужно устраивать из этого языческие дрочки на ритуалы и людей-учителей.

Ответы>>362661>>362857

23 Май, 09:00 #60 #362654

>>362577
>Где все эти архаты за одну жизнь?
Везде. Все кроме тебя уже архаты, просто не афишируют этого, ждут пока и ты додумаешься просветлиться.

Ответы>>362656

91 Кб, 700x649

Тибетский буддизм 23 Май, 09:43 #61 #362656

>>362654
Простой такой, взял и всех сдал…
Годы конспирации в мусорное ведро…

23 Май, 10:18 #62 #362661

>>362653
>>362554
Забавно, каждый из вас нарушил принципы того, что он советует, причём каждый по-своему.

Ответы>>362857

23 Май, 11:34 #63 #362670

>>362622
>Все есть дукха лучше понимать не как все есть страдание, а как все есть суета.
кто пустил адеквата в палату? а ну марш отседава!!!

23 Май, 13:47 #64 #362736

>>362547
Эгопроблемы

Тхеравада # OP 23 Май, 14:13 #65 #362742

>>362582
>то на самом деле, не так уж много реально плохих или мучительных вещей вокруг
Еще добавлю, как P.S.
Будда и не говорил что все вокруг страдание, в жизни есть и приятное. Если бы все было страданием существа бы не очаровывались этим миром и не привязывались к нему из-за этого, тем самым вертясь в сансаре - и вместо этого все бы сразу становились просветленными. В этом и вся проблема - в наличии приятного, в очаровании приятным, в привязанности к приятному.

Ответы>>362744

23 Май, 14:21 #66 #362744

>>362742
>Будда и не говорил что все вокруг страдание, в жизни есть и приятное.
да будда и про страдания то никогда не говорил, это все трудности перевода

23 Май, 15:15 #67 #362770

Будданы, подскажите пожалуйста.
1. Можно ли практиковать буддизм без учителя, сказывается ли это на понимании и все такое?
2. Есть ли какое-то отдельное течение/школа для мирян или монашество обязательно?
Заранее прошу прощения, если вопросы глупые, спасибо.

Ответы>>362785>>362861>>362914

23 Май, 15:21 #68 #362772

Во время медитации минуте где-то к 20-ой по телу проходит приятная дрожь, потом вовсе перестаю его чувствовать. И каждый раз радуюсь этому состоянию, прям эйфория. После это сложно продолжать дальше следить за дыханием. Это нормально?

Ответы>>362807>>363319

23 Май, 15:39 #69 #362785

>>362770
Вопросы обычные.
1. Не знаю, никогда не пробовал без учителя. Учитель укажет тебе на ошибку, если ты её совершишь. Никто не утверждает, что ты не можешь всё понять сам. Но, логика тут простая - если ты сам понял не правильно, и никто тебя не поправляет, сколько понадобится времени, чтобы обнаружить в себе ошибку? Что, если это время больше времени твоей жизни?
У нас, у людей, общее видение сансары, и ошибки бывают общие, типичные. Наставления учителя, связь с учителем позволяют в начале пути преодолеть это всё быстро. Незачем изобретать велосипед, короче.
2. Монашество не обязательно.

Тхеравада # OP 23 Май, 16:25 #70 #362807

>>362772
Видимо, да, судя по текстам. Пити и сукха - восторг и радость, это одни из 5 факторов джханы, наряду с витакой, вичарой и экагаттой.
Из того что я знаю, тело должно переставать чувствоваться, все верно. А затем пити и сукху тоже надо отбросить, поняв что они тоже неудовлетворительны и непостоянны.
Почитайте:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn53_1-pacinaninna-sutta-sv.htm

23 Май, 17:03 #71 #362823

Расскажите пожалуйста, мб есть люди, которые могут что-то посоветовать в плане практики? Может какие-то конференции в чатах?

23 Май, 17:49 #72 #362851

Аноны, а есть пищевые запреты для буддистов?

Ответы>>362862

Тибетский буддизм 23 Май, 18:04 #73 #362857

>>362653
>Не думаю что эта страшилка остановит настоящего практика. К тому же, возможность практики и получение наставлений из любых источников это само по сути является посвящением, не нужно устраивать из этого языческие дрочки на ритуалы и людей-учителей.
Знаешь, как объяснил буддист, выглядящий меньшим ебанашкой, чем я:
>ЕСЛИ БЕЗ ПОСВЯЩЕНИЯ, ТО НЕ ПОНЯТНО. А НА ПОСВЯЩЕНИИ ПОКАЖУТ И ВСЕ БУДЕТ ПОНЯТНО.
Человеческая психика это целый лес, целый кубик-рубик, который можно крутить как хочешь. Если тебе не показали практику, не посмотрели, правильно ли ты делаешь (трансляция состояния, скан, все это есть у тантриков, и именно ради них и нужно посвящение), то тебе легко вместо инструкции сделать какую-нибудь хуйню.
На чем даже я сам подрывался уже много раз (хоть и не в закрытых практиках, но была та еще жопа). И никому не пожелаю.

>>362661
>буддизм
>принципы
Иди нахуй.

23 Май, 18:13 #74 #362861

>>362770
>Можно ли практиковать буддизм без учителя
Это нужно делать вне зависимости от того, есть у тебя учитель сейчас или нет. Если будешь ждать пока учитель появится, то дождёшься только окончания воплощения и рождения где-нибудь в нижних мирах.
>сказывается ли это на понимании и все такое?
Конечно, с учителем будет проще и быстрее, но если приложить известные усилия, то и сам всё поймёшь, просто время больше затратишь. Принципиально не понятных вещей в буддизме нет, любой может во всём этом разобраться, будь у него время и желание.
>Есть ли какое-то отдельное течение/школа для мирян или монашество обязательно?
Да все колесницы имеют мирские обеты\практики\наставления, монахов-то в разы меньше, а продвигать живых существ к просветлению нужно.

Ответы>>362907

23 Май, 18:15 #75 #362862

>>362851
Есть рекомендации. Например, вступившим на путь бодхисаттвы не рекомендуют есть мясо (по очевидным причинам), ну а в целом, ешь что имеешь, главное не обжираться и помнить что еда для тебя, а не ты для неё.

23 Май, 20:37 #76 #362907

>>362861
Я другой анон.
Но у меня была такая ситуация:
Я был всю жизнь агностиком, начал интересоваться психикой и мирозданием. Заинтересовался медитацией и ее свойствами с точки зрения доказательной медицины. И чуть позже буддизмом. Недавно пообщался с учителем. Он мне сказал: у тебя уровень психики уже очень прокачен, как у ученика, который давно практикует. Иногда все-таки самостоятельно можно заниматься, но конечно хочется наставника. К сожалению, в моей мухосрани даже спросить не у кого, а тот учитель в другом городе и все время путешествует

Ответы>>362916

Тхеравада # OP 23 Май, 21:11 #77 #362914

>>362770
>1. Можно ли практиковать буддизм без учителя, сказывается ли это на понимании и все такое?
Когда Будда уходил в параниббану, его ученики спросили: как же мы теперь будем без учителя? На что Будда им ответил: та Дхарма, то Учение которое я вам дал, и есть ваш Учитель. Так что конечно можно. А если тебе что-то не понятно, можно спросить у российских монахов через интеренет: форумы, соц.сети и все такое прочее.
>2. Есть ли какое-то отдельное течение/школа для мирян или монашество обязательно?
Нет, не обязательно.

Ответы>>363235

23 Май, 21:23 #78 #362916

>>362907
Сейчас некоторые учителя уже и интернетом пользуются, даже сайты есть, где они пояснят тебе за практику, если ты лично не можешь приехать.

Ответы>>362919

23 Май, 21:36 #79 #362919

>>362916
А это дорого? Я что -то совсем не наблюдал таких сайтов

Ответы>>362933>>363009>>363054

23 Май, 23:00 #80 #362933

>>362919
Ну вот например https://www.facebook.com/groups/1445274059047042/ группа ‘Ask the Khenpo’ в пейсбуке. Отвечает Khenpo Gyaltsen из RYI (Rangjung Yeshe Institute).

Протестантизм 24 Май, 02:24 #81 #362980

http://ru.aliexpress.com/popular/bodhi-tree.html
Будда сидел под дуревом и просветлялся.
Сэр Исаак Ньютон сидел под яблоней, и открыл закон всемирного тяготения.
Нафанаил сидел под смоковницею, и был призван Христом.

Деревья рулят, заказывайте дерево бодхи на алиэкспресс и просветляйтесь во славу Господню.

Ответы>>362982

Протестантизм 24 Май, 02:27 #82 #362982

>>362980
>дуревом
деревом*

24 Май, 09:04 #83 #363009

>>362919
Вот, например:
http://geshe.ru
Этот сайт создан по поручению досточтимого Геше Джампа Тинлея для общения со своими учениками и людьми, интересующимися буддийской философией.

Тхеравада # OP 24 Май, 13:37 #84 #363054

>>362919
Можно на форуме по тхераваде еще спросить, в разделе "Отвечают монахи": http://www.forum.theravada.ru/viewforum.php?f=11&sid=d642df3f951d07bf79ad2444803e5660
Или в их группе вконтакте/фейсбуке: http://www.spb.theravada.ru/coordinat_spb.htm

24 Май, 18:22 #85 #363165

Объясните, пожалуйста, что такое "Природа Будды"?

Спасибо

Ответы>>363170>>363172

Дзен 24 Май, 18:43 #86 #363170

>>363165
Дзэн-мастер Тэхэнь Кын Сыним: Природа Будды — это ваша фундаментальная бесконечная жизнь и основание, охватывающее всю Вселенную. Однако многие люди не осознают, что это основание — внутри них. Если вы пробуждаетесь к природе Будды, находящейся внутри вас, в этот момент вы становитесь Буддой. Природа Будды существовала еще до рождения неба и земли. Она не может исчезнуть и не может умереть, даже если Вселенная разрушится и исчезнет само пространство. Природа Будды окружает всё видимое и невидимое во Вселенной, природа Будды находится внутри каждого человеческого существа. Таким образом, внутри каждого из нас имеется врожденная способность, проявляющая заботу обо всех видимых и невидимых явлениях. Природа Будды есть во всякой жизни, и всякая жизнь изначально является Буддой. Часто люди думают, что смогут найти природу Будды в неком новом или отдаленном месте, после того как, испытав различные трудности, пересекут далекие реки и горы. Но это не будет истиной. Истинное сокровище — внутри вас. Буддой можно стать, даже если вы ничего не знаете. Любой человек может стать Буддой. Если бы истинное сокровище было спрятано где-то далеко и до него было бы трудно добраться, то как мы могли бы сказать, что каждый человек имеет, подобно Будде, одну и ту же природу Будды? Истина, которой учил Будда, применима к каждому человеку и ко всему сущему.

24 Май, 18:46 #87 #363172

>>363165
Ну это когда нет никаких омрачений и неведения.

25 Май, 00:12 #88 #363235

>>362914
То есть живя семейной жизнью, поёбывая тян, можно прийти к ниббане? Сегодня вот дочитал "Медитация Сатипаттхана Випасана" Махаси Саядо, то понял что нужно всё же уединяться для плодотворной практики. Живя в мегаполисе, затрачивая 12 часов на работу да ещё и уделяя время девушке это не так то просто. Но очень уж хочется испытать на собственном опыте затухание и дальше за пределы всего. Как построить свою жизнь мирянину так, что бы прийти к успеху? Монашество привлекательно, но я не могу бросить женщин без поддержки же.

Ответы>>363239>>363272>>363305>>363320

25 Май, 00:25 #89 #363239

>>363235
Меньше сиди на дваче: 6 часов на сон, полчаса на ужин, полчаса на девушку и у тебя остаётся целых 5 часов на медитацию.

25 Май, 07:02 #90 #363272

>>363235
На работу уходит 11 часов(дорога и работа), 1,5 часа тренажерный зал 3 дня в неделю, еще два дня в неделю секция по борьбе. Живу с девушкой. Пока она занята своими делами, практикую 20 минут вечером и встаю раньше чем она, практикую утром. На выходных практикую по 40-60 минут в день. Если ты потратить 20 минут своего дня на практику, тебе не будет хуже от этого, даже если ты отнимешь эти 20 минут от своей работы или игр. Говоря совсем строго, времени вообще нет. Ты просто берешь и практикуешь, а не вписывается во временные рамки, которые сам описал.

Ответы>>363273

25 Май, 07:15 #91 #363273

>>363272
Я не сомневаюсь, что можно найти часик другой для практики. Я беспокоюсь о другом. Будет ли толк от этих нескольких часов созерцания?

Ответы>>363275

Собственные воззрения 25 Май, 07:40 #92 #363274

Я так понимаю научное знание в буддизме не является мышлением, а считается игрой в иллюзии?

Ответы>>363323>>363398

25 Май, 07:40 #93 #363275

>>363273
Ты можешь получить Профит от повседневной практики дзен, даже если практикуешь пару раз в неделю. Все зависит от твоего подхода к этому. "Сознание дзен, сознание начинающего" хорошо отвечают на эти вопросы. Расслабься и практикую искренне и когда можешь. Практика же не только в сидении, но и в повседневной жизни.

Ответы>>363655

25 Май, 10:40 #94 #363305

>>363235
>То есть живя семейной жизнью, поёбывая тян, можно прийти к ниббане?
Ну да, только будешь идти до неё хрен знает сколько миллионов\миллиардов жизней, но в итоге достигнешь, таки, как и всё остальные.
>Живя в мегаполисе, затрачивая 12 часов на работу да ещё и уделяя время девушке это не так то просто.
>затрачивая 12 часов на работу
Советую тебе задуматься над тем как ты проводишь своё драгоценное воплощение человеком. Наработаться ты ещё успеешь, когда родишься каким-нибудь быком или ослом, а рождение человеком разумнее всего посвятить практике, пусть даже тебе и придётся жить на подаяние или уединившись в лесах.
>да ещё и уделяя время девушке это не так то просто.
Девушка это тоже сорт практики.
>Как построить свою жизнь мирянину так, что бы прийти к успеху?
Практиковать каждый день, очевидно же. Меньше уделять времени мирскому и больше духовному.
>я не могу бросить женщин без поддержки же.
Можешь, но не хочешь. Это и не удивительно, ведь все прошлые жизни ты только и делал что добывал и искал себе женщин, быстро отказаться от них не выйдет, лол.

Ответы>>363655

25 Май, 12:32 #95 #363319

>>362772
По-моему ты возле джханы, но твой ум сбивается в самый важный момент.

25 Май, 12:34 #96 #363320

>>363235
> Живя в мегаполисе, затрачивая 12 часов на работу да ещё и уделяя время девушке
Отличные условия для практики осознноости.

Ответы>>363655

Дзен 25 Май, 12:38 #97 #363323

>>363274
Не знаю, что ты там понимаешь, но Тит Нат Хан пишет про научные знания так:

Великие научные открытия — это скорее результат понимания, чем мышления. Инструменты ученых — это не только их интеллект и лаборатории; их полное погружение в себя затруднительно во время работы. Интеллект подготовил почву для разума и посеял туда семена. Пока семена прорастают, интеллект не может ничего сделать. Попытка сделать что-либо будет только тяжелым продвижением в почве. Затем в какой-то момент семена пустили корни в разум. Эти моменты обычно наступают, потому что ученый «тайно подготовил их». Он «сидит» на проблеме во время бодрствования, сна, принятия пищи, прогулок до внезапного озарения! Новые открытия ломают старые знания, и интеллект прилагает усилия, чтобы разрушить сегодняшние структуры с целью построить завтрашние. Старые понятия — это препятствие для нового понимания. Буддизм называет это «преграда, построенная знаниями». Подобно пробудившимся, великие ученые испытывают сильные внутренние изменения. Если они способны достичь глубоких познаний, то это потому, что их энергия наблюдения, концентрации и осознанности хорошо развита.

Понимание — это не накопитель знаний. Наоборот, это результат борьбы за то, чтобы стать свободным от знаний. Понимание разбивает на части старые знания, чтобы построить помещение для новых, которые будут лучше соответствовать реальности. Когда Коперник открыл, что земля движется вокруг солнца, большая часть астрономических знаний того времени стала непригодной, включая понятия верха и низа. Сегодня физики героически сражаются за то, чтобы освободить себя от понятий тождественности и причинно-следственной связи, которые объясняются классической наукой. Наука, подобно Дао (Пути), побуждает нас избавиться от всех заранее представленных понятий.

Когда Будда Шакьямуни ввел понятие «не-я», он опрокинул множество представлений о жизни и вселенной. Он разрушил наше самое устойчивое. и широко распространенное убеждение — уверенность в постоянстве личности. Те, кто познал «не-я», знают, что его задача — низвержение «я», а не перемещение его в новое представление реальности. Идея «не-я» — это метод, а не цель. Если она становится представлением, она должна быть разрушена вместе со всеми другими представлениями.

Дзен 25 Май, 12:38 #97 #363323

>>363274
Не знаю, что ты там понимаешь, но Тит Нат Хан пишет про научные знания так:

Великие научные открытия — это скорее результат понимания, чем мышления. Инструменты ученых — это не только их интеллект и лаборатории; их полное погружение в себя затруднительно во время работы. Интеллект подготовил почву для разума и посеял туда семена. Пока семена прорастают, интеллект не может ничего сделать. Попытка сделать что-либо будет только тяжелым продвижением в почве. Затем в какой-то момент семена пустили корни в разум. Эти моменты обычно наступают, потому что ученый «тайно подготовил их». Он «сидит» на проблеме во время бодрствования, сна, принятия пищи, прогулок до внезапного озарения! Новые открытия ломают старые знания, и интеллект прилагает усилия, чтобы разрушить сегодняшние структуры с целью построить завтрашние. Старые понятия — это препятствие для нового понимания. Буддизм называет это «преграда, построенная знаниями». Подобно пробудившимся, великие ученые испытывают сильные внутренние изменения. Если они способны достичь глубоких познаний, то это потому, что их энергия наблюдения, концентрации и осознанности хорошо развита.

Понимание — это не накопитель знаний. Наоборот, это результат борьбы за то, чтобы стать свободным от знаний. Понимание разбивает на части старые знания, чтобы построить помещение для новых, которые будут лучше соответствовать реальности. Когда Коперник открыл, что земля движется вокруг солнца, большая часть астрономических знаний того времени стала непригодной, включая понятия верха и низа. Сегодня физики героически сражаются за то, чтобы освободить себя от понятий тождественности и причинно-следственной связи, которые объясняются классической наукой. Наука, подобно Дао (Пути), побуждает нас избавиться от всех заранее представленных понятий.

Когда Будда Шакьямуни ввел понятие «не-я», он опрокинул множество представлений о жизни и вселенной. Он разрушил наше самое устойчивое. и широко распространенное убеждение — уверенность в постоянстве личности. Те, кто познал «не-я», знают, что его задача — низвержение «я», а не перемещение его в новое представление реальности. Идея «не-я» — это метод, а не цель. Если она становится представлением, она должна быть разрушена вместе со всеми другими представлениями.

Показать весь текст
Ответы>>363394

Собственные воззрения 25 Май, 15:59 #98 #363394

>>363323
Получается, что упарывать науку это норм тема? И в современном обществе это приемлемо. Т.е. ученый настолько же крут, как и хардкорный аскет и даже лучше, т.к. смог хардкорно практиковать не отказываться от мира. Или нет? Т.е. на все нытье про "ну как же практиковать, я в офисе весь день и забот много житейских, без который бомжсмертьзимойнаулице" можно смело отвечать: упарывай науку, становись ученым? Будет и хардкорная практика и социализация сохранится?

Ответы>>363436

82 Кб, 900x484

Тхеравада # OP 25 Май, 16:02 #99 #363398

>>363274
Мне нравится вот это видео: https://www.ted.com/talks/donald_hoffman_do_we_see_reality_as_it_is?language=ru

Особенно фраза о том, что молекулы и атомы это как рассматривать пиксели монитора под микроскопом - ничего о том как работает компьютер это не скажет.

Но я например не считаю что это не иллюзия, нет. Так же как буддизм говорит о карме, как об одном из причинно-следственных законов, так и ученые говорят о физических законах, как об одних из причинно-следственных законов. То есть они также познают один из аспектов чувственной реальности - причинно-следственные взаимосвязи, просто другого вида.

[Профессор Дональд Хоффман против реальности]

"Я утверждаю, что переживания — это настоящая ценность. Ежедневные переживания — моя настоящая головная боль, настоящий вкус съеденного мной шоколада — вот, что составляет первозданную природу реальности" (c) Дональд Хоффман

http://fastsalttimes.com/sections/persona/671.html

Ответы>>363401>>363413

Тхеравада # OP 25 Май, 16:02 #100 #363401

>>363398
>что это иллюзия
фикс

25 Май, 16:33 #101 #363413

>>363398
Люди с кишками в голове смешные...

Дзен 25 Май, 17:12 #102 #363436

>>363394
Куча людей практикует, не отказываясь от мирской жизни, некоторые стали дзэнскими учителями. Учёный настолько же крут, как и дворник, сосредоточенно подметающий дворы - не надо считать одного круче другого из-за их положения, вообще не надо считать одних людей выше других, все они будущие будды. Каждый при желании может практиковать и одновременно чем-то помогать другим и без навязанных рекомендаций, кем ему надо быть. А аскетов в буддизме нет.

Ответы>>363448

Собственные воззрения 25 Май, 17:47 #103 #363448

>>363436
Дворник плохой пример, дворник очень буддистская профессия.

Ответы>>363451

Дзен 25 Май, 17:56 #104 #363451

>>363448
Ну а вор не очень буддийская, но даже при такой профессии можно практиковать осознанность и в конце концов не захотеть больше воровать.

25 Май, 18:11 #105 #363454

Прочитал книжку "Мой инсульт был мне наукой", тут советовали. Про то, как отваливаются функции мозга, при кровоизлиянии в левое полушарие (отвечающее за логику, математику, эго) от первого лица осведомленного (нейроанатом, всю жизнь изучающая паталогии мозга) человека. И про восстановление утраченных способностей. Оставлю пару цитат и выступление на TED (есть субтитры)
https://www.youtube.com/watch?v=UyyjU8fzEYU
Я вспоминаю тот первый день после инсульта со смешанным чувством сладости и горечи. Без нормальной работы ассоциативной зоны ориентации левого полушария восприятие собственных физических границ больше не ограничивалось той областью, где кожа контактирует с воздухом. Я чувствовала себя джинном, выпущенным из бутылки. Казалось, энергия моего духа плывет, как огромный кит, скользящий по морю безмолвной эйфории. Это отсутствие физических границ давало ощущение дивного блаженства, превосходящего изысканнейшие из наслаждений, которые мы можем испытывать как телесные существа. Мое сознание пребывало в этом потоке сладостной безмятежности, и мне было очевидно, что я уже никогда не смогу втиснуть громаду своего духа обратно в эту крошечную клеточную матрицу
Все мое представление о самой себе переменилось, поскольку теперь я не воспринимала себя как нечто отдельное, нечто твердое, некую сущность, обладающую границами, отделяющими меня от окружающих сущностей. Я осознала, что на элементарном уровне представляю собой нечто текучее. На самом деле, разумеется, это так и есть! Все, что есть вокруг нас, в нас, среди нас, внутри нас и между нами, состоит из атомов и молекул, вибрирующих в пространстве. Хотя центр нашего "я" в речевом центре мозга предпочитает определять собственное "я" как некую твердую индивидуальность, большинству из нас известно, что мы состоим из триллионов клеток и многих галлонов воды и что все в нас существует в состоянии непрерывной и бурной активности. Левое полушарие моего мозга было обучено воспринимать меня как нечто твердое, отделенное от других. Теперь же, освободившись от влияния его ограничительных микросхем, правое полушарие наслаждалось неразрывной связью с вечным потоком бытия. Я утратила ощущение отдельности и одиночества. Моя душа стала размером с вселенную и радостно резвилась в каком-то безбрежном море.
Для многих из нас представить свою текучесть или свою душу размером с вселенную и вообразить связь с энергетическим потоком всего сущего значит выйти за рамки уютных представлений о мире. Но в отсутствие суждений левого полушария, говорившего мне, что я представляю собой нечто твердое, мое самовосприятие вернулось к естественному для всех вещей состоянию текучести. Ясно, что каждый из нас действительно состоит из многих триллионов частиц, подверженных тонким вибрациям. Мы существуем в форме пузырей, наполненных текучими жидкостями, в текучем мире, где все находится в движении. Различные сущности состоят из скоплений молекул разной плотности, но в конечном счете каждый отдельный пиксель этой картины состоит из электронов, протонов и нейтронов, танцующих замысловатый танец. Каждый пиксель, каждая крупица меня и вас и каждый пиксель пространства, которое кажется разделяющим нас, состоят из материи и энергии атомов. И вот мои глаза перестали воспринимать предметы как нечто отдельное. Вместо этого энергия всего окружающего слилась для меня в единое целое. Я утратила нормальное зрительное восприятие.

25 Май, 18:11 #105 #363454

Прочитал книжку "Мой инсульт был мне наукой", тут советовали. Про то, как отваливаются функции мозга, при кровоизлиянии в левое полушарие (отвечающее за логику, математику, эго) от первого лица осведомленного (нейроанатом, всю жизнь изучающая паталогии мозга) человека. И про восстановление утраченных способностей. Оставлю пару цитат и выступление на TED (есть субтитры)
https://www.youtube.com/watch?v=UyyjU8fzEYU
Я вспоминаю тот первый день после инсульта со смешанным чувством сладости и горечи. Без нормальной работы ассоциативной зоны ориентации левого полушария восприятие собственных физических границ больше не ограничивалось той областью, где кожа контактирует с воздухом. Я чувствовала себя джинном, выпущенным из бутылки. Казалось, энергия моего духа плывет, как огромный кит, скользящий по морю безмолвной эйфории. Это отсутствие физических границ давало ощущение дивного блаженства, превосходящего изысканнейшие из наслаждений, которые мы можем испытывать как телесные существа. Мое сознание пребывало в этом потоке сладостной безмятежности, и мне было очевидно, что я уже никогда не смогу втиснуть громаду своего духа обратно в эту крошечную клеточную матрицу
Все мое представление о самой себе переменилось, поскольку теперь я не воспринимала себя как нечто отдельное, нечто твердое, некую сущность, обладающую границами, отделяющими меня от окружающих сущностей. Я осознала, что на элементарном уровне представляю собой нечто текучее. На самом деле, разумеется, это так и есть! Все, что есть вокруг нас, в нас, среди нас, внутри нас и между нами, состоит из атомов и молекул, вибрирующих в пространстве. Хотя центр нашего "я" в речевом центре мозга предпочитает определять собственное "я" как некую твердую индивидуальность, большинству из нас известно, что мы состоим из триллионов клеток и многих галлонов воды и что все в нас существует в состоянии непрерывной и бурной активности. Левое полушарие моего мозга было обучено воспринимать меня как нечто твердое, отделенное от других. Теперь же, освободившись от влияния его ограничительных микросхем, правое полушарие наслаждалось неразрывной связью с вечным потоком бытия. Я утратила ощущение отдельности и одиночества. Моя душа стала размером с вселенную и радостно резвилась в каком-то безбрежном море.
Для многих из нас представить свою текучесть или свою душу размером с вселенную и вообразить связь с энергетическим потоком всего сущего значит выйти за рамки уютных представлений о мире. Но в отсутствие суждений левого полушария, говорившего мне, что я представляю собой нечто твердое, мое самовосприятие вернулось к естественному для всех вещей состоянию текучести. Ясно, что каждый из нас действительно состоит из многих триллионов частиц, подверженных тонким вибрациям. Мы существуем в форме пузырей, наполненных текучими жидкостями, в текучем мире, где все находится в движении. Различные сущности состоят из скоплений молекул разной плотности, но в конечном счете каждый отдельный пиксель этой картины состоит из электронов, протонов и нейтронов, танцующих замысловатый танец. Каждый пиксель, каждая крупица меня и вас и каждый пиксель пространства, которое кажется разделяющим нас, состоят из материи и энергии атомов. И вот мои глаза перестали воспринимать предметы как нечто отдельное. Вместо этого энергия всего окружающего слилась для меня в единое целое. Я утратила нормальное зрительное восприятие.

Показать весь текст
Ответы>>363459

25 Май, 18:18 #106 #363459

>>363454
То есть повреждения мозга приводят к нью-эйдже даyнизму? Кек.

Ответы>>363463

25 Май, 18:40 #107 #363463

>>363459
Не буду дешифровывать твой скудный вскукарек, но про оба триггера поясню:
> нью-эйдже
никаким боком, она, как квалифицированный ученный, не подгоняет под свой опыт под рамки традиции или их какой-либо их синтез. Просто описание экспириенса доступными научными терминами.
> даyнизму
Вполне конкретный термин патологии используется в бытовой речи как ни попадя, ну тип дурачок)), ни каким образом не коррелирует с инсультом.

Суть пережитого инсульта, интересного итт, в том, что он привел к умолканию внутреннего диалога и исчезновению восприятия границ между "я" и "не-я", когда активно только правое полушарие. Около того же добиваются практики медитации, как этапа на пути. Инсульт заливает кровью нейроны, тем самым убивая их, восстановление рациональных функций занимает годы. Медитация тренирует создание "тумблера" переключающего внимание с левого полушария на правое по желанию воли. На это тоже уходят годы. Доктор Джил использует слово "нирвана", т.к. оно давно присутсвует в бытовой речи, буддисты под нирваной понимаю другое, но сейчас просто нет нейтральных-научных терминов описывающих все доступные мозгу состояния.

Ответы>>363474

Агностицизм 25 Май, 18:57 #108 #363469

>>361908 (OP)
Не воспринимаю буддизм по причине тех условий, которые его формировали - грязь, бедность и голод. Но что проповедует дзен-буддизм? Сильны ли отличия между Индийской и Японской школой? Какую книгу стоит навернуть для начала? Простите за мою глупость, если выражаюсь неправильно, просто к восточным религиям сложно подступиться - всё таки не понимая культуры сложно воспринимать философию (и религию)

Ответы>>363471>>363479>>363590>>363638

25 Май, 19:01 #109 #363471

>>363469
> грязь, бедность и голод
Условия для формирования фермерского сельского хозяйства. Или ты не любишь яблоки и картошку?

Дзен 25 Май, 19:06 #110 #363474

>>363463
От наркотиков тоже у многих бывают космические видения, которые могут вдохновить на практику, но потом сильно мешают как нечто фальшивое.
И когда там с помощью инсульта научатся переносить своё сознание в мертвое тело, стерев границу между своим мозгом и чужим? http://dalailama.ru/messages/608-mind-and-life-beginning-of-dialogue-2.html

Ответы>>363480

Дзен 25 Май, 19:17 #111 #363479

>>363469
Дзэн развит в Японии, Южной Корее, Китае - не самые голодные страны, развивается он понемногу в Европе и США. Дзэн проповедует созерцание, медитацию. Дзэн-буддисты считают, что они занимаются тем же самым, чем занимался Будда до своего просветления. Про отличия можешь посмотреть раздел отличий в википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Дзэн
И можешь выбрать для начала любую книгу отсюда:

Дзадзэн:
Дзадзэн школы Кван Ум: http://zazen-kwanum.ucoz.ru/
Дзадзэн школы Сото: Буксбазен Д. Дзэн-медитация. Базовые практики (http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation )
Дзадзэн Сото-монастыря Антайдзи: Кодо Саваки. Указания по дзадзэн // День за днём хорошие дни (http://antaiji.org/archives/rus/Books/rus-jtegt/Content.shtml )

Обзорно-вводные книги:
Вон Кью-Кит. Энциклопедия дзэн
Кайтен Нукария. Религия самураев. Исследование дзэн-буддийской философии и практики в Китае и Японии
Генрих Дюмулен. История дзэн-буддизма
Дани Ваксман. Дзен – вопросы и ответы

Современные книги о сути:
Сунг Сан. Посыпание Будды пеплом
Кодо Саваки. Тебе. Дзэн - самое большое враньё всех времён и народов
Косё Утияма. Открывая руку мыслей / Разжимая руку мысли. Суть дзен-буддизма
Сюнрю Судзуки. Сознание дзен, сознание начинающего
Тит Нат Хан. Ключи дзен. Преображение и целительство;
Тит Нат Хан. О любви. Настоящее мгновение прекрасно
Филип Капло. Три столпа дзен. Учение, практика и просветление
Тэхэнь Кын Сыним. Дзэн и просветление. Внутренний путь к свободе

Старые книги о сути:
Д.Т. Судзуки. Антология дзэн-буддийских текстов
А.А. Маслов. Классические тексты дзэн
Бодхидхарма. Хуйхай. Бассуй. Врата Дзэн
Записи бесед «мудростью освещающего» наставника чань Линь-цзи из области Чжэнь
Догэн. Рациональный Дзэн. Первая книга Сото Дзэн
Нерождённый. Жизнь и учение мастера дзэн Банкэя

Интересные книги о жизни дзэнцев:
Мухо. Дзадзэн или путь к счастью
Янвиллем ван де Ветеринг. Япония. Год в дзен-буддийском монастыре
Ву Бонг. Жизнь дзен, жизнь момента
Предания о дзэнском монахе Иккю по прозвищу «Безумное Облако»
Е. Штейнер. Дзэн-жизнь: Иккю и окрестности
Дикий плющ. Духовная автобиография дзэнского наставника Хакуина
Порожнее Облако. Автобиография китайского дзенского учителя Сюй-Юня
О. Херригель. Дзэн в искусстве стрельбы из лука

Притчи:
Миямото Саген. Хлопок одной ладони: золотая коллекция притч мастеров дзэн-будддизма
Томас Клири. Мудрость дзэн. Сто историй пробуждения
Наставник и ученик. Дзенские притчи
Плоть и кость дзэн. Сто одна история о дзэн
Притчи дзен в комиксах

Хайку:
Еса Бусон. Луна над горой
Кобаяси Исса. Ливень пятой луны
Мацуо Басё. Лик вечерней луны

Дзен 25 Май, 19:17 #111 #363479

>>363469
Дзэн развит в Японии, Южной Корее, Китае - не самые голодные страны, развивается он понемногу в Европе и США. Дзэн проповедует созерцание, медитацию. Дзэн-буддисты считают, что они занимаются тем же самым, чем занимался Будда до своего просветления. Про отличия можешь посмотреть раздел отличий в википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Дзэн
И можешь выбрать для начала любую книгу отсюда:

Дзадзэн:
Дзадзэн школы Кван Ум: http://zazen-kwanum.ucoz.ru/
Дзадзэн школы Сото: Буксбазен Д. Дзэн-медитация. Базовые практики (http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation )
Дзадзэн Сото-монастыря Антайдзи: Кодо Саваки. Указания по дзадзэн // День за днём хорошие дни (http://antaiji.org/archives/rus/Books/rus-jtegt/Content.shtml )

Обзорно-вводные книги:
Вон Кью-Кит. Энциклопедия дзэн
Кайтен Нукария. Религия самураев. Исследование дзэн-буддийской философии и практики в Китае и Японии
Генрих Дюмулен. История дзэн-буддизма
Дани Ваксман. Дзен – вопросы и ответы

Современные книги о сути:
Сунг Сан. Посыпание Будды пеплом
Кодо Саваки. Тебе. Дзэн - самое большое враньё всех времён и народов
Косё Утияма. Открывая руку мыслей / Разжимая руку мысли. Суть дзен-буддизма
Сюнрю Судзуки. Сознание дзен, сознание начинающего
Тит Нат Хан. Ключи дзен. Преображение и целительство;
Тит Нат Хан. О любви. Настоящее мгновение прекрасно
Филип Капло. Три столпа дзен. Учение, практика и просветление
Тэхэнь Кын Сыним. Дзэн и просветление. Внутренний путь к свободе

Старые книги о сути:
Д.Т. Судзуки. Антология дзэн-буддийских текстов
А.А. Маслов. Классические тексты дзэн
Бодхидхарма. Хуйхай. Бассуй. Врата Дзэн
Записи бесед «мудростью освещающего» наставника чань Линь-цзи из области Чжэнь
Догэн. Рациональный Дзэн. Первая книга Сото Дзэн
Нерождённый. Жизнь и учение мастера дзэн Банкэя

Интересные книги о жизни дзэнцев:
Мухо. Дзадзэн или путь к счастью
Янвиллем ван де Ветеринг. Япония. Год в дзен-буддийском монастыре
Ву Бонг. Жизнь дзен, жизнь момента
Предания о дзэнском монахе Иккю по прозвищу «Безумное Облако»
Е. Штейнер. Дзэн-жизнь: Иккю и окрестности
Дикий плющ. Духовная автобиография дзэнского наставника Хакуина
Порожнее Облако. Автобиография китайского дзенского учителя Сюй-Юня
О. Херригель. Дзэн в искусстве стрельбы из лука

Притчи:
Миямото Саген. Хлопок одной ладони: золотая коллекция притч мастеров дзэн-будддизма
Томас Клири. Мудрость дзэн. Сто историй пробуждения
Наставник и ученик. Дзенские притчи
Плоть и кость дзэн. Сто одна история о дзэн
Притчи дзен в комиксах

Хайку:
Еса Бусон. Луна над горой
Кобаяси Исса. Ливень пятой луны
Мацуо Басё. Лик вечерней луны

Показать весь текст
Ответы>>363590

25 Май, 19:21 #112 #363480

>>363474
> От наркотиков тоже у многих бывают космические видени
Давай попробуем разобраться, что именно мешает? Ты съел марку - через 15 минут смотришь мультики три часа без всего накопленного эмоционального груза и внутреннего диалога. Учителя нам говорят, что для развития хотя бы простого умиротворенного спокойствия без спецэффектов - шаматхи - могут потребоваться годы. Левое рациональное полушарие логично заключает, что первый способ - быстрый и надежный, а второй - очень долгий и без гарантий. Так вырабатывается паттерн и возникает аддикция. Разница между трипом и шаматхой/випашьяной - в том что первое это состояние психики(обусловленное внешней химией, ограниченное ей, кратковременное) а вторые - стадии развитя психики (однажды достигнутые - всегда доступные).
> И когда там с помощью инсульта научатся переносить
Никто же не продвигает инсульт как опцию или путь, или физическое отключение левого полушария - как последнюю остановку - слияние со вселенной - на духовном пути. Он просто демонстрирует принципы.

Ответы>>363488

25 Май, 19:32 #113 #363486

Есть какие-нибудь рекомендации в буддизме, касающиеся режима дня? Во сколько ложиться спать, во сколько вставать и прочее.

Ответы>>363492

Дзен 25 Май, 19:46 #114 #363488

>>363480
>Давай попробуем разобраться, что именно мешает?
Мешает то, что наркотики и практика, несмотря на некоторую схожесть, противоположны. От наркотиков ты не станешь медитативнее, внимательнее, а наоборот, сознание станет омрачённее, потом ещё появятся разные привязанности. А то, что останавливается внутренний диалог или не останавливается - это не имеет особого значения, если нет практики. В глубоком сне тоже внутренних диалогов вроде нет, ну и что?
И хорошо разбирается тот, кто пробовал что-то наркотическое, а потом много практиковал:

Дзэн-мастер Ву Бонг: Когда я был подростком, молодым человеком, я иногда принимал марихуану. И когда мы с друзьями курили марихуану, то у нас была беседа высокого класса. Я однажды подумал: «О, у нас такая беседа! Такая высококлассная, такая интеллигентная. Я лучше запишу, чтобы не забыть». И этим вечером я записал наш разговор, два часа разговора.

– На видео или на кассету?

Ву Бонг: на плёнку. После того, как я пришёл в норму, я послушал, что я записал. И всё, что мне казалось высококлассным и интеллигентным оказалось глупым и бесполезным. И когда я услышал это, то в это время я понял, что достаточно. Я прекратил курить. Поэтому я извиняюсь, я очень скептически отношусь к подобным опытам.

Ответы>>363499

Дзен 25 Май, 19:57 #115 #363492

>>363486
Голоден - поешь, устал - поспи. Точные режимы дня установлены в монастырях и на ретритах, миряне же пусть сами думают о своём режиме. Единственное, советуют делать регулярную практику в одно и то же время.

Ответы>>363500

25 Май, 20:02 #116 #363499

>>363488
> Мешает то, наркотики и практика, несмотря на некоторую схожесть, противоположны
Они одинаковы в одном, в единственном, что имеет смысл, в обещании обретения счастья и отсутствия страданий.
> От наркотиков ты не станешь медитативнее, внимательнее,
Это что вообще за цель, стать медитативнее и внимательнее? Внимательность/сосредоточение - это средство для развития самадхи.
> что останавливается внутренний диалог или не останавливается - это не имеет особого значения, если нет практики
в том, что бы добраться на другой берег или не добраться - это не имеет особого значения, если нет лодки
> В глубоком сне тоже внутренних диалогов вроде нет, ну и что?
То, что нет сознания.

Ответы>>363504

25 Май, 20:06 #117 #363500

>>363492
В монастырях вроде спят с 21:00 до 3:00, так?

Ответы>>363506

Дзен 25 Май, 20:30 #118 #363504

>>363499
>Это что вообще за цель, стать медитативнее и внимательнее? Внимательность/сосредоточение - это средство для развития самадхи.
Дзэн - не школа развития самадхи, дзэн - школа созерцания:
"Самадхи - значит практиковать каждое мгновение при каждом действии то, что заполняет всю вселенную, тем, что ты полностью отдаёшься этому" (Кодо Саваки роси).
И видно не зря Сунг Сан написал книгу "Желание просветления - большая ошибка" (http://makarov-mic.livejournal.com/tag/big mistake ).
> То, что нет сознания.
Если какое-то сознание может исчезнуть, то оно не является высшим сознанием. Опытные практики могут практиковать и во сне, и в глубоком сне.

Ответы>>363505

25 Май, 20:38 #119 #363505

>>363504
А, сорри, я думал у нас тут внесектарный диалог.

Дзен 25 Май, 20:39 #120 #363506

>>363500
Примерно так, но там могут быть и особые периоды:

"Йон мэн Джон Джин (кор.) — буквально переводится как «героическая или бесстрашная концентрация», иногда может быть перефразировано как «совершить прыжок тигра, оставаясь сидеть». В корейских храмах Дзен это период усиленной практики, во время которой монахи и монахини не ложатся и не спят, обычно он длится от одной до трех недель."

25 Май, 20:39 #121 #363507

Расскажите про медитацию во время болезни, банального орви. Не так просто это. Стоит ли пропустить эти дни?

Ответы>>363510>>363544

Дзен 25 Май, 20:53 #122 #363510

>>363507
Всегда лучше медитировать, чем не медитировать. Стоит попробовать наблюдать неприятные ощущения.

Ларри Розенберг, учитель тхеравады, также знакомый и с дзэном, в "Жизнь в свете смерти" пишет:
Я сильно упал духом. Уже во второй раз я приехал с горячим желанием посвятить все время медитации, а вместо этого лежал пластом или бегал в туалет во время приступов поноса и рвоты. Меня охватил ужас. Мы жили в первобытных условиях, и я чувствовал себя совершенно больным.
Маха Боова первым обратил внимание на мое состояние. Вид у него был расслабленный и радостный. Казалось, ничто его не тревожило. "Послушай, – сказал он, – ты выпил все свои лекарства и все наши лекарства. Пора положиться на волю природы. Ты не умрешь. Если бы мы думали, что у тебя что-то серьезное, то нашли бы тебе самых хороших врачей. По-моему, все европейцы так болеют, когда в первый раз приезжают в Таиланд".
Вместо того чтобы поддаваться болезни и расслабляться, советовал он, лучше, несмотря ни на что, продолжать медитацию. Он посоветовал мне забыть о таких словах, как дизентерия, лихорадка и даже болезнь. Ощущения, которые я испытал, представляют собой материал для медитации, как и любые другие. Моя задача – пытаться концентрировать на них внимание в течение длительного времени. Именно из-за отсутствия концентрации у нас возникают трудности. Внезапно оказывается, что это ваша болезнь, ваши чувства, и вас начинает переполнять чувство жалости к самому себе. Но когда концентрация к нам возвращается, ощущения становятся всего лишь ощущениями. Учитель посоветовал мне работать с ними, чтобы познать их недолговечную природу. Неприятные ощущения и настроения, которые им сопутствовали, оказались пусты, ни одно из них не было серьезным.
Я сказал ему, что мне очень трудно сидеть. Он ответил, что положение тела не так важно, как концентрация внимания. По возможности я должен сидеть или, в крайнем случае, лежать в кровати.
"Послушай меня, – сказал Аджаан Маха Боова, – наверное, ты упал духом. Ты хотел бы поехать домой?" "Да", – признался я. "Ты можешь это сделать, – ответил он, – пожить здесь неделю, а потом вернуться в Штаты и рассказывать всем о героической неделе, которую ты провел в тайском лесном монастыре. Но что ты сможешь сделать за эту неделю? В любом случае болезнь не остановить. Но если ты будешь продолжать медитацию, то принесешь пользу своему уму". Он имел в виду не только мыслящую часть нашего тела, а ту более обширную область, которая открывается у нас во время медитации.
Я не думаю, что смог бы ежесекундно медитировать над своей болезнью без помощи Маха Боова, без его спокойной поддержки. Но благодаря ему мне это оказалось по силам, и, скажу вам, это был потрясающий опыт. Мое тело буквально разваливалось на части. Большую часть времени я проводил в кровати, но мой мозг все равно пребывал в состоянии блаженства. Даже когда меня рвало и я для этого выбегал из хижины, меня все равно охватывало чувство радости.
В Корее я, может быть, и не стал бы медитировать так глубоко, но здесь, в Таиланде, при поддержке Аджаан Маха Боова я на это решился. Опыт, сам по себе незабываемый, имел для меня, по словам Аджаан Маха Боовы, и другие полезные последствия. "Мы не знаем, что будет, когда придет время умирать, – сказал он, – и навыки, которые ты приобретаешь сейчас, помогут тебе достойно встретить смерть".
Среди моих учеников – даже тех, кто имеет за плечами большой опыт медитации и несколько раз уходил в затворничество, – не так много медитирующих во время болезни. Когда эти люди выздоравливают, я спрашиваю у них: "Вы медитировали, пока болели?" Они смотрят на меня удивленными глазами: "Конечно, нет". Они валяются в кровати, смотрят телевизор, читают. Медитация ассоциируется у них с сидячим положением. Поскольку во время болезни они не могли сидеть, то не занимались духовной практикой.
Маха Боова доказал мне, что болезнь дает великолепную возможность для духовной практики и прекрасно демонстрирует непрочность нашего тела.
Медитация над физическими ощущениями, их ежесекундное сознавание – наилучший способ справиться с болезнью. Я считаю, что это своего рода лекарство. Наш мозг и тело тесно связаны. И когда человек начинает думать о последствиях своей болезни, о том, что она – признак старения и приближающейся смерти, это неизбежно вызывает у него напряжение. Такая реакция не дает энергии струиться свободно и мешает естественному самоизлечению. Поэтому медитация во время болезни помогает человеку выздороветь.

Дзен 25 Май, 20:53 #122 #363510

>>363507
Всегда лучше медитировать, чем не медитировать. Стоит попробовать наблюдать неприятные ощущения.

Ларри Розенберг, учитель тхеравады, также знакомый и с дзэном, в "Жизнь в свете смерти" пишет:
Я сильно упал духом. Уже во второй раз я приехал с горячим желанием посвятить все время медитации, а вместо этого лежал пластом или бегал в туалет во время приступов поноса и рвоты. Меня охватил ужас. Мы жили в первобытных условиях, и я чувствовал себя совершенно больным.
Маха Боова первым обратил внимание на мое состояние. Вид у него был расслабленный и радостный. Казалось, ничто его не тревожило. "Послушай, – сказал он, – ты выпил все свои лекарства и все наши лекарства. Пора положиться на волю природы. Ты не умрешь. Если бы мы думали, что у тебя что-то серьезное, то нашли бы тебе самых хороших врачей. По-моему, все европейцы так болеют, когда в первый раз приезжают в Таиланд".
Вместо того чтобы поддаваться болезни и расслабляться, советовал он, лучше, несмотря ни на что, продолжать медитацию. Он посоветовал мне забыть о таких словах, как дизентерия, лихорадка и даже болезнь. Ощущения, которые я испытал, представляют собой материал для медитации, как и любые другие. Моя задача – пытаться концентрировать на них внимание в течение длительного времени. Именно из-за отсутствия концентрации у нас возникают трудности. Внезапно оказывается, что это ваша болезнь, ваши чувства, и вас начинает переполнять чувство жалости к самому себе. Но когда концентрация к нам возвращается, ощущения становятся всего лишь ощущениями. Учитель посоветовал мне работать с ними, чтобы познать их недолговечную природу. Неприятные ощущения и настроения, которые им сопутствовали, оказались пусты, ни одно из них не было серьезным.
Я сказал ему, что мне очень трудно сидеть. Он ответил, что положение тела не так важно, как концентрация внимания. По возможности я должен сидеть или, в крайнем случае, лежать в кровати.
"Послушай меня, – сказал Аджаан Маха Боова, – наверное, ты упал духом. Ты хотел бы поехать домой?" "Да", – признался я. "Ты можешь это сделать, – ответил он, – пожить здесь неделю, а потом вернуться в Штаты и рассказывать всем о героической неделе, которую ты провел в тайском лесном монастыре. Но что ты сможешь сделать за эту неделю? В любом случае болезнь не остановить. Но если ты будешь продолжать медитацию, то принесешь пользу своему уму". Он имел в виду не только мыслящую часть нашего тела, а ту более обширную область, которая открывается у нас во время медитации.
Я не думаю, что смог бы ежесекундно медитировать над своей болезнью без помощи Маха Боова, без его спокойной поддержки. Но благодаря ему мне это оказалось по силам, и, скажу вам, это был потрясающий опыт. Мое тело буквально разваливалось на части. Большую часть времени я проводил в кровати, но мой мозг все равно пребывал в состоянии блаженства. Даже когда меня рвало и я для этого выбегал из хижины, меня все равно охватывало чувство радости.
В Корее я, может быть, и не стал бы медитировать так глубоко, но здесь, в Таиланде, при поддержке Аджаан Маха Боова я на это решился. Опыт, сам по себе незабываемый, имел для меня, по словам Аджаан Маха Боовы, и другие полезные последствия. "Мы не знаем, что будет, когда придет время умирать, – сказал он, – и навыки, которые ты приобретаешь сейчас, помогут тебе достойно встретить смерть".
Среди моих учеников – даже тех, кто имеет за плечами большой опыт медитации и несколько раз уходил в затворничество, – не так много медитирующих во время болезни. Когда эти люди выздоравливают, я спрашиваю у них: "Вы медитировали, пока болели?" Они смотрят на меня удивленными глазами: "Конечно, нет". Они валяются в кровати, смотрят телевизор, читают. Медитация ассоциируется у них с сидячим положением. Поскольку во время болезни они не могли сидеть, то не занимались духовной практикой.
Маха Боова доказал мне, что болезнь дает великолепную возможность для духовной практики и прекрасно демонстрирует непрочность нашего тела.
Медитация над физическими ощущениями, их ежесекундное сознавание – наилучший способ справиться с болезнью. Я считаю, что это своего рода лекарство. Наш мозг и тело тесно связаны. И когда человек начинает думать о последствиях своей болезни, о том, что она – признак старения и приближающейся смерти, это неизбежно вызывает у него напряжение. Такая реакция не дает энергии струиться свободно и мешает естественному самоизлечению. Поэтому медитация во время болезни помогает человеку выздороветь.

Показать весь текст
Ответы>>363512

25 Май, 21:02 #123 #363512

>>363510
Спасибо большое.
Добра.
Есть еще два вопроса:
1) При медитации на дыхании, я почему-то концентрируюсь не на телесных ощущениях, а я представляю, как поток воздуха проходит через ноздри и поступает в 'живот'. Т.е. не совсем телесные переживания, а больше как сосредоточение на мысленном объекте.
Это нормально?
2) Кроме дыхания и удержания на мысленном объекте, какие есть еще хорошие способы для новичков?

Ответы>>363514

Дзен 25 Май, 21:14 #124 #363514

>>363512
>Это нормально?
В дзэне ничего не визуализируют, не представляют, в ваджраяне может быть нормально, там много такого.
>какие есть еще хорошие способы для новичков?
Есть такая точка дань-тянь на два пальца ниже пупка и вглубь него, многие советуют её созерцать. Она связана с дыханием, можно созерцать, как дыхание доходит до неё и уходит. Если слишком много мышления (что бывает у новичков) - можно делать практику мантр.

Ответы>>363516>>363517>>363522

25 Май, 21:18 #125 #363516

>>363514
Т.е. в дзене только телесные ощущения и сторонний объект 'реальности'?
Насчет мыслей, посторонних мыслей нет. Есть тлоько концентрация на потокое воздуха: ноздри-грудь-живот

Ответы>>363523

25 Май, 21:22 #126 #363517

>>363514
практику мантр тоже желательно следует делать сидя?

Ответы>>363518>>363523

Тхеравада # OP 25 Май, 21:27 #127 #363518

>>363517
Лежа больше шансов заснуть, а так без разницы.

25 Май, 21:31 #128 #363522

>>363514
>Есть такая точка дань-тянь на два пальца ниже пупка и вглубь него, многие советуют её созерцать. Она связана с дыханием, можно созерцать, как дыхание доходит до неё и уходит.
Давно такого отбитого бреда не читал, чистой воды профанство. Точка где находится даньтянь, называется цихай. Сам даньтянь отсутсвует у обычных людей. Его сравнивают с печью, и он нужен для преобразовния, расплавить и переплавить, но перед этим собрать изначальную силу и так сказать очистить местность, что называют установлением, заложением основы, даосская медитация происходит в движении, посидеть на жопе не получится, за исключением конечных этапов. Короче, даоса из тебя не выйдет, буддист, а уж наставлять кого то вообще даже не думай.

Ответы>>363524

Дзен 25 Май, 21:32 #129 #363523

>>363516
Можно ещё созерцать коан, какой-то вопрос вроде "кто я?" http://kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/what_is_zen.html
>>363517
Да, желательно сидя в одной из этих поз http://zazen-kwanum.ucoz.ru/

Дзен 25 Май, 21:42 #130 #363524

>>363522
>Короче, даоса из тебя не выйдет, буддист, а уж наставлять кого то вообще даже не думай.
Годи, это буддийский тред, а не тред тайного даосизма от Годи. В дзэне тайных сложных практик нет, всё довольно просто.

Ответы>>363534

25 Май, 21:57 #131 #363534

>>363524
>Годи, это буддийский тред, а не тред тайного даосизма от Годи.
>В дзэне
При чём здесь Годи, при чём здесь апелляция к личности,?Ты сказал бред, про даосов, тебя поправили, подбери сопли и не плач, а так же извинись перед тем кому советов надавал, ведь ты ввёл его в заблуждение относительно тех вещей в которых не разбираешься.
В дзене тоже много интересного есть, что подпадало под закрытую часть, в первичном чань, но мне не интересно отстаивать имя чань буддистов, так что как нибудь потом.

Ответы>>363537

Дзен 25 Май, 22:03 #132 #363537

>>363534
Годи, я ничего про даосов изначально не говорил, это дзэнская практика, открывай и читай http://zazen-kwanum.ucoz.ru/
Апелляция к личности при том, что если эта личность знатный тролль-даосист, то в основном и остаётся только апеллировать к личности.

Ответы>>363539

25 Май, 22:12 #133 #363539

>>363537
>Годи, я ничего про даосов изначально не говорил
Не вижу у себя подписи неймфага.
>Есть такая точка дань-тянь на два пальца ниже пупка и вглубь него, многие советуют её созерцать.
Нет такой точки как даньтянь, есть точка цихай, где где то там, в данной области, происходит установление киноварной печи. В любом нормальном атласе аккупунктуры и в трактатах, нет точки дань тян, прочий твой бред я разобрал.
>Апелляция к личности при том, что если эта личность знатный тролль-даосист, то в основном и остаётся только апеллировать к личности.
К личностям, к тому же воображаемым, апеллируют те кому больше нечего сказать.
>дзэнская практика
Дзен не использует и не имеет права использовать терминологию алхимии, а если в Китае кто мимоход и использует, то без присущих тебе ошибок.

Ответы>>363540

Дзен 25 Май, 22:19 #134 #363540

>>363539
>Не вижу у себя подписи неймфага.
>Дзен не использует и не имеет права использовать терминологию алхимии
Безапеляционные заявления без малейших доказательств - это и есть подпись Годи.

Ответы>>363543

25 Май, 22:29 #135 #363543

>>363540
Дзен это буддизм, а не алхимия, только учения синкретизма, куда ещё часто конфуцианство добавляется, используют терминологию, при чём не мимо кассы как это делаешь ты. Кроме кукареканий про Годи, ничего не хочешь сказать? Извиниться перед тем кого ты обманул? Погуглить что такое алхимический котёл, поле, что такое меридиан алхимический, что такое точка?
По видимому современные дзен буддисты, это те кто много ляля мимо кассы разводят, а не те кто думает и исправляет свои ошибки. Один половину раздела клоунами назвал, за то что те ржали над его "медитациями", от которых он поьом ходить не мог, другой вот сидит бредятину из пальца высасывает.

Ответы>>363547>>363548

25 Май, 22:34 #136 #363544

>>363507
Лучше всего не болеть. Но если заболел, то практикуй назло болезни, пусть ей припечёт.

Дзен 25 Май, 22:44 #137 #363547

>>363543
Годи, я никого не обманывал, а твой тайный даосизм мне не интересен.

Ответы>>363549

Тхеравада # OP 25 Май, 22:48 #138 #363548

>>363543
>Погуглить что такое алхимический котёл, поле, что такое меридиан алхимический, что такое точка?
Фантазии даосов?

Ответы>>363551

25 Май, 22:50 #139 #363549

>>363547
Ясно, отрицание разобранной и явной ошибки, плюс очередной поиск воображемых врагов.Типичный верующий уровня бабок, у которых бог с эгрегором и перунушкой бок о бок.

25 Май, 22:51 #140 #363551

>>363548
Фантазирующий атеист скрывающийся под значком буддизма порвался.

Ответы>>363554

Тхеравада # OP 25 Май, 22:58 #141 #363554

>>363551
Я прям так каждый день и вижу бегающих туда-сюда по улице даосов с переплавленными бессмертными зародышами в даньтянь выходящих из затылка - для хоррор-фэнтези очень хороший сюжет получился бы.

Пиар даосизма, пожалуйста, проводи в даосизм треде. Здесь тред другой направленности.

Ответы>>363557

25 Май, 23:06 #142 #363557

>>363554
> и вижу бегающих туда-сюда по улице даосов с переплавленными
Йидама уже создал, фантазёр ЧСВшный? Нетленность тела обрёл?
>Пиар даосизма, пожалуйста, проводи в даосизм треде. Здесь тред другой направленности.
ЧСВ выключи, это не твой тред, мы немного отошли от темы при чём с таоим коллегой псевдобуддистом. Кто же вам виноват, что буддисты то христиан обсуждают, не будучи знакомыми с богословием, то даосизм, будучи полными нулями в кинованом языке. Надеюсь тот псевдобуддист тему изучит, и перестанет выдавать перлы.

Ответы>>363561

Тхеравада # OP 25 Май, 23:21 #143 #363561

>>363557
>Йидама уже создал, фантазёр ЧСВшный? Нетленность тела обрёл?
Бессмертного зародыша то уже переплавил? Вытащил через затылок?
>ЧСВ выключи, это не твой тред
А чей, твой? Пройдите лесом, товарищ. Это тред буддистов и интересующихся, а не даосистов.
>Надеюсь тот
Надеюсь у тебя перестанет гореть, от того что кто-то пользуется терминами твоего даосского фэнтези. Ваше мнение учтено, можете продолжать плавить зародышей, не отвлекайтесь.

Ответы>>363585

26 Май, 00:19 #144 #363585

>>363561
>Бессмертного зародыша то уже переплавил? Вытащил через затылок?
Повторяешься, не способный.
>А чей, твой? Пройдите лесом
Не тебе мне указывать. Пройди лесом из треда Вед со свим буддизмом.
>Надеюсь у тебя перестанет гореть
Но у меня не горит, а у тебя да, потому как ты бегаешь по другим тредам с недобуддизмом, а здесь горишь что кто обсуждает даосизм. К сатанистам ты тоже набегал, по один сатанист к вам не пришел и не взъебал весь тред.
> фантазии
У недобуддистов, одно архатство чего стоит.
> Ваше мнение учтено, можете продолжать плавить зародышей, не отвлекайтесь.
Я и не отвлекаюсь, ты главное за собой следи.

Котёнок Свидетели Иеговы 26 Май, 00:24 #145 #363586

Почему буддисты злятся друг на друга? Это нормально?

Ответы>>363589>>363603>>363637

26 Май, 00:29 #146 #363589

>>363586
Да. В Тибете монастыри частенько вырезали друг друга, войны из за письма воспринятого как оскорбление, начинали. Так что это нормально, буддисты всё время в состоянии лёгкого бугурта.

Ответы>>363595

Котёнок Агностицизм 26 Май, 00:35 #147 #363590

>>363479
>Дзэн развит в Японии, Южной Корее, Китае - не самые голодные страны, развивается он понемногу в Европе и США.
Я при Индию говорил и не про дзен.
>Какую книгу стоит навернуть для начала?
>ОГРОМНАЯ СПИСКОТА
Так какую книгу у неё один шанс стоит навернуть?
>Кайтен Нукария. Религия самураев. Исследование дзэн-буддийской философии и практики в Китае и Японии
Пойдёт для начала?

Почему среди буддистов так много монахов. Истина не в единении с природой?

>>363469
> грязь, бедность и голод
Условия для формирования фермерского сельского хозяйства. Или ты не любишь яблоки и картошку?
Не люблю страдальцев, которые вместо того чтобы ростить яблоки, валяются в грязи

Ответы>>363599

Свидетели Иеговы 26 Май, 00:50 #148 #363595

>>363589
Странно это, проповедуют то они совсем другое

Ответы>>363598>>363607

26 Май, 00:57 #149 #363598

>>363595
А ещё есть мирная религия и проповедники любви. Пару миллионов я думаю они уработали за здорово живешь.

Дзен 26 Май, 00:59 #150 #363599

>>363590
>Пойдёт для начала?
Вот ты и выбрал, пойдёт.
>Почему среди буддистов так много монахов. Истина не в единении с природой?
Ученики Будды стали первыми монахами, монашество быстрее помогает постичь истину. Некоторые монахи как раз уединяются для практики в лесу, в горах или другом близком к первозданной природе месте - ничего лишнего вроде девушек, карьеры, денег и развлечений от природы не отвлекает.

Ответы>>363601

Котёнок Агностицизм 26 Май, 01:05 #151 #363601

>>363599
Отлично, прочитаю отпишусь. Спасибо

>>363599
>Ученики Будды стали первыми монахами, монашество быстрее помогает постичь истину. Некоторые монахи как раз уединяются для практики в лесу, в горах или другом близком к первозданной природе месте - ничего лишнего вроде девушек, карьеры, денег и развлечений от природы не отвлекает.
Я постоянно вижу какие-то каменные лица, весёлые кимоно и прочие символы, которые я лично считаю искусственными и лишний раз отвлекающими от сути того, что они изучают. Вообщем обряды как по мне зло, а Восток без обрядов похоже не может существовать как культура.

Ответы>>363602

Агностицизм 26 Май, 01:07 #152 #363602

>>363601
И опять же - массовые собрания которые проповедуют личный путь каждого. Ну не зря же мудрецы уходят в пещеры - а эти наоборот коммунизм строят

Ответы>>363608>>363610

Дзен 26 Май, 01:11 #153 #363603

>>363586
Не думаю, что большинство злятся друг на друга, хотя разные бывают буддисты. Буддистом стать очень просто, прекратить злиться на разные вещи не так просто, нужна длительная усердная практика, которую часть буддистов просто не делает.

Тхеравада # OP 26 Май, 01:19 #154 #363607

>>363595
Необходимо фильтровать ответы что-то знающих о буддизме и залетных трололо.

Ответы>>363760

Дзен 26 Май, 01:22 #155 #363608

>>363602
Есть чисто практическая польза массовых собраний, например, гораздо легче высидеть 90 дней ретрита в группе, чем в одиночку. Другие сидят и ты будешь, хотя бы чтобы не показать другим, что ты не можешь это выдержать.

Ответы>>363611

Тхеравада # OP 26 Май, 01:26 #156 #363610

>>363602
Как-то видел лекцию одного то ли профессора то ли кого, о философии буддизма. Так вот он выразил такое, слегка с юмором, мнение по поводу формирования общин монахов - что дескать сначала все так и делали уединялись в лесу. А затем, со времен, концентрация уединившихся в лесу достигла критической точки - и они объединились в общину.

Агностицизм 26 Май, 01:29 #157 #363611

>>363608
>ретрита в группе
Ничто по сравнению с настоящим одиночеством. Я хоть человек из неверующих, но испытал силу личностного развития и ужасы уравнительства. Нет, правда, жить по общим правилам - значит не слушать себя и делать так, как хотят другие

Ответы>>363621

Дзен 26 Май, 02:01 #158 #363621

>>363611
Ездят же водители по общим правилам? Если каждый водитель будет слушать только себя, будет очень много аварий и сбитых пешеходов.
Точно так же и с людьми в монастыре, если их собирается слишком много, приходится вводить некоторые правила для их же удобства, иначе это превратится в какую-нибудь общагу, где каждый слушает себя, а не место для практики.

26 Май, 07:11 #159 #363637

>>363586
Настоящие буддисты не злятся, злятся только омрачёнки. А т.к. настоящих буддистов мало, а омрачёнок, называющих себя буддистами, много, то и создаётся впечатление что буддисты друг на друга злятся.

Ответы>>363678>>363694

26 Май, 07:12 #160 #363638

>>363469
>тех условий, которые его формировали
>грязь, бедность и голод.
Ты перепутал буддизм с иудаизмом.

26 Май, 09:47 #161 #363655

>>363305
Ай, не искушай.
А то я же не смогу найти ни одного аргумента в пользу моего нынешнего образа жизни.
>>363320
Слишком много шума и суеты. Попытка сконцентрироваться на дыхании оборачивается отслеживанием внешних отвлекающих раздражителей
>>363275
Буду стараться.

Ответы>>363663>>363673

26 Май, 11:00 #162 #363663

>>363655
концентрируйся на раздражителях

26 Май, 12:00 #163 #363673

>>363655
Осознавай, дурья башка, а не концентрируйся.

26 Май, 12:33 #164 #363676

Если нет никакого субстрата, никакой первоосновы или сущности, а только атомы сознания - дхармы, то человек есть взаимодействие таковых мельчайших дхарм, на мельчайшем и неразличимом уровне.

Каким образом можно прекратить процессы на уровне самих дхарм, с помощью самих дхарм, если ничего кроме них самих нет?

Что будет прекращать группы дхарм? Одна группа дхарм в человеке будет прекращать другую группу?

Каким образом возможно управление одной или двумя мельчайшими частицами, если они есть часть этого самого управляющего аппарата и меняясь сами, они изменяют функциональность самого аппарата?

Что конкретно во всем этом будет останавливать механизм в целом и какая может быть у механизма, состоящего из иерархии элементов свободная воля? Ведь механизм будет полностью обусловлен взаимодействием частиц на мельчайшем уровне.

Учение будды обращено к этому механизму?

Ответы>>363677>>363697>>363701

26 Май, 12:36 #165 #363677

>>363676
Наблюдателю должно надоесть наблюдать (или испытывать) эти дхармы.

Ответы>>363680

26 Май, 12:40 #166 #363678

>>363637
А среди монахов много омрачёнок? Спасибо за ответы ребят

26 Май, 12:41 #167 #363680

>>363677
Надоедание - это не дхармы?
Наблюдатель в буддизме?

56 Кб, 580x452

42 Кб, 640x480

26 Май, 12:47 #168 #363684

26 Май, 13:39 #169 #363694

>>363637
Хах, будто становление на путь буддизма гарантирует отсутствие злости с первых минут. Я вот не могу избавиться полностью

31 Кб, 400x267

Тхеравада # OP 26 Май, 14:26 #170 #363697

>>363676
>только атомы сознания - дхармы
Только, атомы бытия как такового. Сознание - одна из дхарм.
>есть взаимодействие таковых мельчайших дхарм
Дхармы не взаимодействуют друг с другом. Они просто возникают причинно-зависимо.
>на мельчайшем и неразличимом уровне
На единичном, вполне различимом. Иначе просто не было бы смысла говорить о дхармах, если их нельзя различить. Более того, дхарма - это и есть единица различения.
>Каким образом можно прекратить процессы на уровне самих дхарм, с помощью самих дхарм, если ничего кроме них самих нет?
Здесь происходит смешивание двух истин - абсолютной и относительной.
Уровень дхарм - это уровень абсолютной истины, здесь есть только обусловленный процесс возникновения дхарм и больше ничего. А на относительном, бытовом, уровне - есть люди, практикующие, медитирующие, освобождающиеся.
>Что будет прекращать группы дхарм?
Мысль о том, что что-то будет кого-то прекращать - это мысль об атмане, которому принадлежат дхармы и он может ими управлять. Но дхармы не принадлежат никому - они просто возникают, сами по себе, зависимо от причин.
>Одна группа дхарм в человеке будет прекращать другую группу?
На относительном уровне - человек услышит дхарму, начнет практиковать, устранит неведение и достигнет нирваны. На абсолютном уровне - поток дхарм "направится" к нирване.
>Что конкретно во всем этом будет останавливать механизм в целом
Мудрость.
>состоящего из иерархии элементов свободная воля
Говорить о свободной воле, причем относительной, можно только на относительном же уровне. Все всегда обусловлено причинами (это третий вид страдания - страдания всеобщей обусловленности), но от каких-то причин ваш выбор зависит, а от каких-то нет - вот от вторых ты вполне свободен.
На абсолютном уровне говорить о чей-то свободе уже нельзя, это понятие теряет свой смысл - так как там нет субъекта, есть только дхармы, которые возникают причинно-зависимо.

Это как когда ты смотришь фильм в записи. Там люди, они что-то говорят, действуют, могут рассуждать о свободной воле - это относительный уровень. Но на самом деле это просто пиксели на экране, которые даже не взаимодействуют друг с другом, а просто загораются в определенный момент - это абсолютный уровень.

Когда люди думают что-то вроде: "Раз все обусловлено и от меня ничего не зависит, свободы воли нет - то зачем мне практиковать? Просветление придет, или не придет, независимо от моих усилий". Во-первых, здесь ошибочна фраза "от меня ничего не зависит", потому что нет никакого "меня". А во-вторых ошибочна мысль "просветление придет независимо" - потому что все как раз наоборот зависимо, от причин и условий. А мысли подобные этим, как раз только обуславливают отдаление просветления. Ты говоришь "я ничего не буду делать", и не делаешь. Несмотря на то, что абсолютной свободы здесь не было, и выбор был конечно чем-то обусловлен - причинность никуда не делась, и мысль "я ничего не буду делать" обусловила "не делание", вместо практики. Поэтому полезней думать "я буду практиковать и достигну просветления", чтобы практиковать и достигнуть просветления. Такие-то причины приводят к таким-то следствиям. Такие-то усилия приводят к такому-то результату.

31 Кб, 400x267

Тхеравада # OP 26 Май, 14:26 #170 #363697

>>363676
>только атомы сознания - дхармы
Только, атомы бытия как такового. Сознание - одна из дхарм.
>есть взаимодействие таковых мельчайших дхарм
Дхармы не взаимодействуют друг с другом. Они просто возникают причинно-зависимо.
>на мельчайшем и неразличимом уровне
На единичном, вполне различимом. Иначе просто не было бы смысла говорить о дхармах, если их нельзя различить. Более того, дхарма - это и есть единица различения.
>Каким образом можно прекратить процессы на уровне самих дхарм, с помощью самих дхарм, если ничего кроме них самих нет?
Здесь происходит смешивание двух истин - абсолютной и относительной.
Уровень дхарм - это уровень абсолютной истины, здесь есть только обусловленный процесс возникновения дхарм и больше ничего. А на относительном, бытовом, уровне - есть люди, практикующие, медитирующие, освобождающиеся.
>Что будет прекращать группы дхарм?
Мысль о том, что что-то будет кого-то прекращать - это мысль об атмане, которому принадлежат дхармы и он может ими управлять. Но дхармы не принадлежат никому - они просто возникают, сами по себе, зависимо от причин.
>Одна группа дхарм в человеке будет прекращать другую группу?
На относительном уровне - человек услышит дхарму, начнет практиковать, устранит неведение и достигнет нирваны. На абсолютном уровне - поток дхарм "направится" к нирване.
>Что конкретно во всем этом будет останавливать механизм в целом
Мудрость.
>состоящего из иерархии элементов свободная воля
Говорить о свободной воле, причем относительной, можно только на относительном же уровне. Все всегда обусловлено причинами (это третий вид страдания - страдания всеобщей обусловленности), но от каких-то причин ваш выбор зависит, а от каких-то нет - вот от вторых ты вполне свободен.
На абсолютном уровне говорить о чей-то свободе уже нельзя, это понятие теряет свой смысл - так как там нет субъекта, есть только дхармы, которые возникают причинно-зависимо.

Это как когда ты смотришь фильм в записи. Там люди, они что-то говорят, действуют, могут рассуждать о свободной воле - это относительный уровень. Но на самом деле это просто пиксели на экране, которые даже не взаимодействуют друг с другом, а просто загораются в определенный момент - это абсолютный уровень.

Когда люди думают что-то вроде: "Раз все обусловлено и от меня ничего не зависит, свободы воли нет - то зачем мне практиковать? Просветление придет, или не придет, независимо от моих усилий". Во-первых, здесь ошибочна фраза "от меня ничего не зависит", потому что нет никакого "меня". А во-вторых ошибочна мысль "просветление придет независимо" - потому что все как раз наоборот зависимо, от причин и условий. А мысли подобные этим, как раз только обуславливают отдаление просветления. Ты говоришь "я ничего не буду делать", и не делаешь. Несмотря на то, что абсолютной свободы здесь не было, и выбор был конечно чем-то обусловлен - причинность никуда не делась, и мысль "я ничего не буду делать" обусловила "не делание", вместо практики. Поэтому полезней думать "я буду практиковать и достигну просветления", чтобы практиковать и достигнуть просветления. Такие-то причины приводят к таким-то следствиям. Такие-то усилия приводят к такому-то результату.

Показать весь текст
Ответы>>363705>>363710

26 Май, 14:53 #171 #363701

>>363676
>атомы сознания
Местный мем?

26 Май, 15:43 #172 #363705

>>363697
Тогда начнем с таких вопросов:

Ты сказал, что дхарма - это единица различения, но это значит, что она находится в относительном, а не абсолютном, раз ее кто-то различает. Так? Потому что на уровне, где никого нет - и различения тоже нет.

Что же такое тогда одна дхарма? Существуют ли они сами по себе?

И еще, что такое - самость, твое определение, чего ты считаешь нет?

26 Май, 15:54 #173 #363710

>>363697
Кстати, ведь относительная и абсолютная истина - это не из тхеравады?

Насчет них тоже есть такие вопросы:

Чем они отличаются?
Почему одной из них дается предпочтение, как более верной?
Почему бы не быть еще одному уровню истины, где, скажем, тебе откроется атман и это уровень достижимый практиками упанишад?

26 Май, 16:04 #174 #363714

Буддисты, что бы могло для вас послужить причиной для отделения от буддийского учения? В смысле, что принципиально, например:

1. Внутренние логические противоречия учения
2. Отсутствие конкретных обещанных практических результатов, в следствии применения определенной техники
3. Нахождение более логически стройного, определенного и красивого учения

итд.

Ответы>>363715>>363784

26 Май, 16:05 #175 #363715

>>363714
То есть, есть ли вообще такие условия, при которых вы сознательно оставите буддизм?

26 Май, 16:38 #176 #363727

Не могу понять что значит "услышать звук одной ладони". Как это звук одной ладони всегда был?

Ответы>>363746>>363750>>363757

Собственные воззрения 26 Май, 17:56 #177 #363746

>>363727
Хлопни себя по попке.

Ответы>>363747

26 Май, 17:59 #178 #363747

>>363746
я ещё не буддист, поэтмоу иди ты на хуй со своими остротами протухшими.

26 Май, 18:04 #179 #363750

>>363727
Кисть разгибаешь и резко сгибаешь, пальцы хлопают по ладони. Просто же

75 Кб, 606x577

26 Май, 18:21 #180 #363753

Дзен-кун, в "Энциклопедии дзэн" я нашёл занятный комплекс кун-фу под названием "Дракон в дзэн", который, вроде как, пригодится в духовном развитии. Последовательность-то я запомнил, но вот о ритме и скорости там не написано ничего. Как правильно такое юзать? Плавно или быстро, с задержками в позах или без?

Ответы>>363755>>363788

26 Май, 18:47 #181 #363755

>>363753
https://m.vk.com/video301167828_171481964?list=e50e341cd8d940e995&from=wall-67098271_739 Вот так, это обрывки даосизма.

Ответы>>363791

26 Май, 19:08 #182 #363757

>>363727
Я где-то читал (текст не найду), что ученику задали этот вопрос и он все думал, что же это такой. Журчание воды? Песни птиц? И вот он отсекал один вариант за другим, пока не понял, что звук одной ладони - это "беззвучие". То есть он достиг понимания трансцендентного так сказать

Увы, это было в книге, которую я читал в буддийском центре за чаем, не помню название

Ответы>>363774>>363789

26 Май, 19:41 #183 #363760

>>363607
Добавил бы эту фразу как памятку к каждому треду.

26 Май, 20:51 #184 #363774

>>363757
Железная флейта?

Ответы>>363783

26 Май, 21:26 #185 #363781

Илюмжинов запустит мессенджер с мантрами и посланиями иерархов для буддистов

Президент Международной шахматной федерации Кирсан Илюмжинов анонсировал скорый запуск нового мессенджера для буддистов. Об этом в четверг, 26 мая, он рассказал в интервью «Национальной службе новостей».

Kirsan.im, в который инвесторы вложили миллион долларов, будет запущен в июне. «Он такой же, как другие мессенджеры: бесплатный, можно будет отправлять видео, звонить, посылать почту. Дополнительно там будут послания от буддийских иерархов» — рассказал Илюмжинов. По замыслу создателей, мессенджер будет также содержать мантры.

По словам президента шахматной федерации, идея проекта возникла у него три года назад во время выступления на конференции в Бангкоке. «Когда я увидел перед собой один миллион пятьдесят тысяч сидящих в позе лотоса людей, тогда и пришла идея», — поделился он.

Илюмжинов надеется со временем слить мессенджер с шахматной программой. Он рассказал о словах Далай-ламы, который считает, что шахматы — та же медитация. «Когда монах сидит, медитирует, он представляет в голове пустоту, а шахматист тоже ни с кем не разговаривает. Он сидит, а в зале — тишина», — пояснил создатель проекта.

Президент Международной шахматной федерации выразил уверенность, что новый мессенджер объединит всех буддистов мира. Его запуск будет приурочен ко дню рождения Далай-ламы, который празднуется 6 июля. Скачать приложение можно будет для платформ iOS и Android.
https://lenta.ru/news/2016/05/26/ai_budda/

26 Май, 21:34 #186 #363783

>>363774
Не знаю, может быть, надо бы проверить, но мне лень.

Дзен 26 Май, 21:37 #187 #363784

>>363714
>1. Внутренние логические противоречия учения
"Будда сказал, что все обладает природой Будды. Дзен Мастер Джо Джу сказал, что собака не имеет природы Будды.
1. Кто прав?
2. Кто неправ?
3. Десять тысяч Дхарм возвращаются к Одному. Куда возвращается Один?"
>2. Отсутствие конкретных обещанных практических результатов, в следствии применения определенной техники
Кодо Саваки роси: ""Мы практикуем дзадзэн, чтобы получить сатори, не правда ли?".
Идиотизм! Ты хочешь даже за дзадзэн ещё получить чаевые? Хотя бы дзадзэн ты должен делать просто и даром."
>3. Нахождение более логически стройного, определенного и красивого учения
Дзэн-мастер Ву Бонг: Каждый момент нашей жизни может быть понят как коан. Если мы способны проникнуть в простые ситуации коанов, не позволяя своему рассудочно-логическому уму смутить нас, наша интуиция начинает расти. Когда-нибудь она может вырасти настолько, что при столкновении со сложными ситуациями в нашей жизни автоматически появится правильный ответ

Ответы>>363786>>363787

26 Май, 21:39 #188 #363786

>>363784
Нет нужды перебирать предложенные, как пример варианты, отвечая на них чужими цитатами. Лучше ответь на вопрос.

Ответы>>363797

Агностицизм 26 Май, 21:40 #189 #363787

>>363784
А всё таки буддист воспринимает жизнь как страдание? Он ведь хочет прекратить цикл перерождений и перестать существовать как человек? А чем он станет дальше, ну если просветится?

Ответы>>363792>>363797

Дзен 26 Май, 21:42 #190 #363788

>>363753
Я кун-фу не практикую. Вон Кью-Кит неплохо описывает дзэн, но насчёт разных кун-фу я не уверен:
Миф 13. Одним из величайших мастеров китайских боевых искусств современности является Вон Кью-Кит. http://martialarts.org.ru/topic/106

Ответы>>363796

Дзен 26 Май, 21:46 #191 #363789

>>363757
Эта история много в каких сборниках притч есть. Например, в
Саген М. Хлопок одной ладони: золотая коллекция притч мастеров дзэн-будддизма

Вообще это очень сложный коан, практикующие коаны обычно начинают с коанов попроще http://zendao.ru/library/Whole_World_Single_Flower

82 Кб, 587x974

26 Май, 21:52 #192 #363791

>>363755
Вот оно как, ясненько, значит я, приблизительно, все правильно делал. Спасибо.

Ответы>>363906

26 Май, 21:53 #193 #363792

>>363787
>А всё таки буддист воспринимает жизнь как страдание?
Только обусловленную жизнь в сансаре. Жизнь вне сансары это противоположность страданию жизни в сансаре.
>Он ведь хочет прекратить цикл перерождений
Прекратить цикл обусловленных сансарой перерождений. После этого ты можешь уже сознательно рождаться где тебе нужно, кем нужно и когда нужно.
>и перестать существовать как человек?
Что имеется ввиду? Эго или человеческое тело? Если эго, то оно лишь иллюзия, а иллюзия никогда не существовала, чтобы перестать существовать. А если речь про тело человека, то оно и так распадается на первоэлементы при смерти.
>А чем он станет дальше, ну если просветится?
Тем же, кем он был до того, как погрузился в неведение и попал в сансару, очевидно же.

Ответы>>363794>>363802

Агностицизм 26 Май, 21:55 #194 #363794

>>363792
>>363792
Хммм, спасибо, глубоко

26 Май, 21:56 #195 #363796

>>363788
> Вон Кью-Кит
Дык, я ж этот комплекс, как раз в его "Энциклопедии дзэн" и нарыл, но не нашёл там поясненией по скорости ритму.

Дзен 26 Май, 21:57 #196 #363797

>>363786
Отделение от буддийского учения для меня всё равно что отделение от воздуха. Я не знаю, какие идиотские идеи нужны для таких отделений, может идея о самоубийстве?

>>363787
Я не воспринимаю жизнь как страдание. Дзэнский взгляд на жизнь, наверно, лучше всего выражают японские хайку, рекомендую почитать. Или из википедии: "Кабанов указывал, что дзэн не согласен с точкой зрения о том, что вся жизнь есть страдание, не согласен с пессимизмом, меланхолией и аскетизмом. Дзэн провозглашает позитивное отношение к жизни и стремится не подавлять желания, а использовать их для практики".

И не хочу прекратить цикл перерождений, о которых мне мало что известно. И именно из-за вопроса "А чем он станет дальше" дзэнцы часто не стремятся к просветлению. Если сильно стремиться, тогда этот вопрос актуален.

Ответы>>363800>>363801>>363805>>363808

Агностицизм 26 Май, 22:00 #197 #363800

>>363797
Да, стремлюсь, просто устал от ответов по типу "на всё воля Божья", высказывающая полнейшее не знание того что происходит (если происходит конечно). Надеюсь именно проверить и почувствовать, как говорится.

26 Май, 22:01 #198 #363801

>>363797
>Отделение от буддийского учения для меня всё равно что отделение от воздуха. Я не знаю, какие идиотские идеи нужны для таких отделений, может идея о самоубийстве?
Только об этом и был вопрос.
Я теперь всем людям такой вопрос задаю, если разговор заходит о мировоззрении. Чтобы понять, есть смысл с ними общаться на эти темы или нет.

Тхеравада # OP 26 Май, 22:01 #199 #363802

>>363792
>После этого ты можешь уже сознательно рождаться где тебе нужно, кем нужно и когда нужно
Учтите, что это только особенная фантазии то бишь позиция махаяны. В тхераваде такого не получиться. Рождение - это причина страдания, сознательно ты это делаешь или нет.

Ответы>>363803>>363807

Агностицизм 26 Май, 22:02 #200 #363803

>>363802
>Рождение - это причина страдания,
А не стремление жить?

Ответы>>363804

Тхеравада # OP 26 Май, 22:04 #201 #363804

>>363803
Стремление жить это причина для рождения. А неведение это причина для стремления жить. Теперь соедините все это в цепочку.

Ответы>>363806

Шаманизм 26 Май, 22:05 #202 #363805

>>363797
> не хочу прекратить цикл перерождений, о которых мне мало что известно
Вот именно это меня отпугивает от буддизма, я никак не могу понять необходимость выхода из череды перерождений, на которой настаивают буддисты, я не вижу в ней ничего плохого, как и не вижу ничего плохого в непостоянстве, которое предпочитаю называть разнообразием, по мне, лучше просто стремиться к лучшим перерождениям.

Ответы>>363809

Агностицизм 26 Май, 22:08 #203 #363806

>>363804
>неведение это причина для стремления жить
А как же жизнь ради жизни или удовольствия?
Нет, я бы хотел перестать существовать человеком - слабой, безвольной цепочкой природного начала и меня сильно волнует вопрос того возможно ли это, в каком случае происходит. Но видимо даже сами буддисты не в силах угадать что дальше

Ответы>>363816

26 Май, 22:08 #204 #363807

>>363802
>Рождение - это причина страдания
Т.е. буддам и бодхисаттвам теперь не приходить в этот мир и не рождаться на благо всем живым существам? Ну заебись, теперь ясно почему кто-то рождается в кальпы, где нет ни будды, ни дхармы.

Ответы>>363810>>363812

26 Май, 22:11 #205 #363808

>>363797
>И не хочу прекратить цикл перерождений, о которых мне мало что известно.
А что тебе про них не известно-то? Рождаешься в одном из шести миров, огребаешь по карме за всю хуйню, умираешь, снова рождаешься в одном из шести миров, снова огребаешь за всю хуйню, что наделал в прошлые разы, ну и так далее, пока до тебя не дойдёт что надо это всё заканчивать.

Ответы>>363818

Тхеравада # OP 26 Май, 22:11 #206 #363809

>>363805
А не пытаюсь переубедить, но за лучшими рождениями всегда будут следовать худшие рождения, потому что есть непостоянство. Непостоянны ваши лучшие рождения. Охота тебе потом рождаться в худших? Буддистам нет.
Как говорится, бочка меда с ложкой дегтя, это уже не бочка меда. А ложка дегтя там только на поверхности, а дальше - целая цистерна.

Агностицизм 26 Май, 22:12 #207 #363810

>>363807
>>363807
А почему бы им не рождаться чем-то большим чем человек?

Ответы>>363825

Тхеравада # OP 26 Май, 22:13 #208 #363812

>>363807
Тем кто уже стал буддой - нет. А бодхисаттвы по тхераваде - это вообще еще не просветленные существа. Если они конечно не просветлятся в этой своей жизни, но дальше уже тоже все.

26 Май, 22:15 #209 #363813

Как научится писать хайку?

Ответы>>363820

Котёнок Агностицизм 26 Май, 22:18 #210 #363814

Кстати, почему так получилось что буддизм развит именно на Востоке? Человек рождается в любой точке земного шара и с некой долей вероятности даже не узнает что есть та самая правда (теоретическая конечно, но сейчас не об этом) и соответственно не сможет сделать ничего того, что было бы для него полезно

Ответы>>363817

Котёнок Агностицизм 26 Май, 22:19 #211 #363815

Кстати, почему так получилось что буддизм развит именно на Востоке? Человек рождается в любой точке земного шара и с некой долей вероятности даже не узнает что есть та самая правда (теоретическая конечно, но сейчас не об этом) и соответственно не сможет сделать ничего того, что было бы для него полезно

Ответы>>363827

Тхеравада # OP 26 Май, 22:20 #212 #363816

>>363806
>А как же жизнь ради жизни или удовольствия?
Жажда удовольствий это тоже причина для рождения.
>Нет, я бы хотел перестать существовать человеком
Можно делать благую карму, медитировать - и в следствии этого рождаться в мирах повыше.
А тибетские буддисты утверждают что можно и текущую личность перенести в следующее рождение.

26 Май, 22:21 #213 #363817

>>363814
Потому что буддизм - это реформированный индуизм.

Дзен 26 Май, 22:24 #214 #363818

>>363808
>А что тебе про них не известно-то?
Дзэн - не школа теоретических рассуждений о перерождениях, а школа практики. Если уверенно заявляешь о перерождениях - желательно подтверди, что знаешь о них от самого себя, а не из книг.

Ответы>>363824

Дзен 26 Май, 22:31 #215 #363820

>>363813
Если хорошие хайку, то практикуй особый способ видения мира:

В наши дни во всех странах появилось немало поклонников японских "хайку", есть они и в России. Но многие, впервые знакомясь с японскими трехстишиями, лишь пренебрежительно пожимают плечами - да разве это поэзия? Ну что поэтического, к примеру, в знаменитом стихотворении Басе: "Старый пруд. // Прыгнула в воду лягушка. // Всплеск в тишине". Ну, лягушка, ну, прыгнула - что тут такого, где здесь поэзия? Да так кто угодно может написать. Почему же эта поэзия оказывается столь притягательной для одних, и почему она отталкивает других? Причина здесь одна и та же - дело в том, что "хокку" или, если говорить по-современному, "хайку" - это не просто поэзия, это особый способ мышления, особый способ видения мира, совершенно отличный от того, который свойствен европейским поэтам и к которому мы приучены с детства. А непривычное почти всегда либо пленяет, либо отталкивает.

Процесс создания "хайку" сродни озарению дзэнского монаха - вдруг увидев какую-то вещь, возможно в несколько непривычном для нее ракурсе, или сопоставив два обычно несопоставимых предмета, поэт испытывает мощный импульс, вдруг открывая для себя внутреннее единство мира, единство природного и человеческого, в результате этого импульса и рождается трехстишие "хайку". Фиксируя в нем не само чувство, а его причину, поэт передает свой импульс читателю, побуждая и его "увидеть" и почувствовать то, что вдруг открылось ему.
Вернемся к процитированному выше трехстишию Басе о лягушке. В нем соединяются (именно соединяются, а не описываются) два вполне конкретных образа - "пруд" и прыгнувшая в этот пруд "лягушка". Поэт не говорит о том, что почувствовал, когда лягушка прыгнула в пруд, не описывает сам пруд (как это наверняка сделал бы европейский поэт), но читатель, призвав на помощь воображение, может явственно ощутить щемящую тишину заброшенного сада, тишину, которая становится еще более глубокой, более полной после прозвучавшего в ней всплеска. Читатель должен услышать и всплеск, и наступившую после него тишину, должен увидеть тенистый уголок сада, затянутую ряской неподвижную поверхность старого пруда. Таково искусство "хайку". Если бы Аполлон Майков был "хайдзином", то написав: "Весна! Выставляется первая рама!" - он не добавил бы к этому ни слова, предоставив читателю самому услышать и "благовест ближнего храма, и говор народа, и стук колеса", самому увидеть голубую весеннюю даль, ощутить запах жизни и воли. Конечно, для того, чтобы все это почувствовать, нужна определенная подготовка души, нужно развить в себе способности откликаться на зов поэта, умение, ухватившись за данный поэтом конкретный образ, мгновенно вытягивать длинную цепь ассоциаций. Причем ассоциации могут быть разные, но и в этом разнообразии есть своя ценность.

Кажется, что "хайку" написать очень просто, но эта внешняя простота сродни простоте взмаха кисти каллиграфа, за легкостью которой долгие годы труда руки и души. "Хайдзин" должен постоянно быть чреват поэзией, чтобы уметь в любой момент откликнуться сердцем на увиденное, и, зафиксировав это увиденное в слове, передать другим.

Дзен 26 Май, 22:31 #215 #363820

>>363813
Если хорошие хайку, то практикуй особый способ видения мира:

В наши дни во всех странах появилось немало поклонников японских "хайку", есть они и в России. Но многие, впервые знакомясь с японскими трехстишиями, лишь пренебрежительно пожимают плечами - да разве это поэзия? Ну что поэтического, к примеру, в знаменитом стихотворении Басе: "Старый пруд. // Прыгнула в воду лягушка. // Всплеск в тишине". Ну, лягушка, ну, прыгнула - что тут такого, где здесь поэзия? Да так кто угодно может написать. Почему же эта поэзия оказывается столь притягательной для одних, и почему она отталкивает других? Причина здесь одна и та же - дело в том, что "хокку" или, если говорить по-современному, "хайку" - это не просто поэзия, это особый способ мышления, особый способ видения мира, совершенно отличный от того, который свойствен европейским поэтам и к которому мы приучены с детства. А непривычное почти всегда либо пленяет, либо отталкивает.

Процесс создания "хайку" сродни озарению дзэнского монаха - вдруг увидев какую-то вещь, возможно в несколько непривычном для нее ракурсе, или сопоставив два обычно несопоставимых предмета, поэт испытывает мощный импульс, вдруг открывая для себя внутреннее единство мира, единство природного и человеческого, в результате этого импульса и рождается трехстишие "хайку". Фиксируя в нем не само чувство, а его причину, поэт передает свой импульс читателю, побуждая и его "увидеть" и почувствовать то, что вдруг открылось ему.
Вернемся к процитированному выше трехстишию Басе о лягушке. В нем соединяются (именно соединяются, а не описываются) два вполне конкретных образа - "пруд" и прыгнувшая в этот пруд "лягушка". Поэт не говорит о том, что почувствовал, когда лягушка прыгнула в пруд, не описывает сам пруд (как это наверняка сделал бы европейский поэт), но читатель, призвав на помощь воображение, может явственно ощутить щемящую тишину заброшенного сада, тишину, которая становится еще более глубокой, более полной после прозвучавшего в ней всплеска. Читатель должен услышать и всплеск, и наступившую после него тишину, должен увидеть тенистый уголок сада, затянутую ряской неподвижную поверхность старого пруда. Таково искусство "хайку". Если бы Аполлон Майков был "хайдзином", то написав: "Весна! Выставляется первая рама!" - он не добавил бы к этому ни слова, предоставив читателю самому услышать и "благовест ближнего храма, и говор народа, и стук колеса", самому увидеть голубую весеннюю даль, ощутить запах жизни и воли. Конечно, для того, чтобы все это почувствовать, нужна определенная подготовка души, нужно развить в себе способности откликаться на зов поэта, умение, ухватившись за данный поэтом конкретный образ, мгновенно вытягивать длинную цепь ассоциаций. Причем ассоциации могут быть разные, но и в этом разнообразии есть своя ценность.

Кажется, что "хайку" написать очень просто, но эта внешняя простота сродни простоте взмаха кисти каллиграфа, за легкостью которой долгие годы труда руки и души. "Хайдзин" должен постоянно быть чреват поэзией, чтобы уметь в любой момент откликнуться сердцем на увиденное, и, зафиксировав это увиденное в слове, передать другим.

Показать весь текст
Ответы>>363836

26 Май, 23:02 #216 #363824

>>363818
>желательно подтверди, что знаешь о них от самого себя
А разве можно узнать о своих перерождениях из чужих книг?

26 Май, 23:02 #217 #363825

>>363810
Кем, например?

Ответы>>363826

Агностицизм 26 Май, 23:05 #218 #363826

>>363825
Например человеком со сверх способностями, отключённой старостью, неебической волей и интелектом превосходящим всех лауретов Нобелевской премии вместе взятых

Ответы>>363828

26 Май, 23:05 #219 #363827

>>363815
>Кстати, почему так получилось что буддизм развит именно на Востоке?
Потому что Будда родился на Востоке, потому что Будда учился на востоке, потому что Будда пришёл к успеху на Востоке.
>человек рождается в любой точке земного шара и с некой долей вероятности даже не узнает что есть та самая правда (теоретическая конечно, но сейчас не об этом) и соответственно не сможет сделать ничего того, что было бы для него полезно
Если есть карма, связывающая человека с дхвармой, то он про неё узнает даже если родится в жопе мира, где никто и никогда про буддизм и не слышал. А он услышит.

Ответы>>363830

26 Май, 23:08 #220 #363828

>>363826
Сверхспособности и так открываются по мере духовного развития, только вот их полезность под вопросом, ведь большинство будут бояться их обладателя, а это не нужно бодхисаттве.
>отключённой старостью
См. выше про страх перед необычным и сверхспособностями у обывателей. Если кто-то резко перестанет стареть, то его быстро на опыты пустят, лол.
>неебической волей
Это у всех есть.
>интелектом
Порождение сансары.

Ответы>>363832

Агностицизм 26 Май, 23:10 #221 #363830

>>363827
>Потому что Будда родился на Востоке, потому что Будда учился на востоке, потому что Будда пришёл к успеху на Востоке.

Но ведь Земля круглая и место не меняет сути.

>Если есть карма, связывающая человека с дхвармой, то он про неё узнает даже если родится в жопе мира, где никто и никогда про буддизм и не слышал. А он услышит.

А если нет? Должна произойти счастливая случайность через н-ное количество перерождений?

Ответы>>363833>>363851

Агностицизм 26 Май, 23:18 #222 #363832

>>363828
>необычным и сверхспособностями у обывателей
Тем не менее это не мешает бодхисаттве быть подобными богам. А мы этого не наблюдаем и это печально. Ибо всё требует доказательств и это бы сильно увеличило вес их слов.

Ответы>>363852

Дзен 26 Май, 23:25 #223 #363833

>>363830
>Но ведь Земля круглая и место не меняет сути.
А почему люди предпочитают жить в комфортных домах, а не на какой-нибудь открытой поляне? Сути может это и не меняет, но есть благоприятные условия для разной деятельности, а есть неблагоприятные.

Ответы>>363835

Агностицизм 26 Май, 23:31 #224 #363835

>>363833
Это не есть хорошо, мне кажется условия должны быть всего окружающими мелочами. Это как винить свою глупость в том что твои родители из бедной семьи. При некой доле стараний вся разница нивелируется.

Ответы>>363854>>363858

26 Май, 23:32 #225 #363836

>>363820
Добра тебе.

26 Май, 23:50 #226 #363851

>>363830
>А если нет?
Тогда придётся создать эту карму. Когда человеку начинает надоедать в сансаре и он волеизъявляет прекратить это всё, карма начинает выстраиваться, с тех пор рано или поздно ему попадётся дхарма в том или ином виде.
>счастливая случайность
>сансара, обусловленная кармой
>случайность
Нет, это не так работает.

26 Май, 23:51 #227 #363852

>>363832
> А мы этого не наблюдаем и это печально.
Те, кому нужно наблюдать, те наблюдают. А мимопроходилам это всё видеть не нужно, а то в психушку попадут ещё.

26 Май, 23:53 #228 #363854

>>363835
>Это как винить свою глупость в том что твои родители из бедной семьи.
Вообще-то, именно твоя карма и определяет условия твоего рождения, в т.ч. богатство\бедность твоих родителей. Если ты родился в богатой семье, то это хорошая карма, если в бедной - дурная.

Ответы>>363935>>363938

Дзен 26 Май, 23:55 #229 #363858

>>363835
Многие люди и в комфортных условиях не отличаются особой старательностью к практике, что уж говорить о некомфортных. Пока человек находится под властью его желаний и привязанностей, то окружающие его условия для него совсем не мелочи. Поэтому, например, рекомендуют ставить в комнату статуэтку Будды - она напоминает о практике.

Ответы>>363885

27 Май, 00:23 #230 #363885

>>363858
>рекомендуют ставить в комнату статуэтку Будды
А потом начинаются разговоры о том что в буддизме идолопоклонство.

Ответы>>363926

27 Май, 01:38 #231 #363906

>>363791
Тас главное не внешняя форма, а внутреняя, поэтому самому не рекомндуются заниматься

Ответы>>363915

27 Май, 07:51 #232 #363915

>>363906
>поэтому самому не рекомндуются заниматься
А если учителя нет, то что же теперь, за буддизм не браться и не практиковать, имея все возможности? С таким подходом рождение в нижних мирах почти гарантировано.

27 Май, 09:03 #233 #363917

сап, будды
есть ли здесь юзеры, жившие в дацанах? реально ли мирянину попасть под монастырь? что для этого нужно?
есть ли в рашке дацаны школы Ньингма?

Ответы>>363924

27 Май, 10:45 #234 #363924

>>363917
У нас засилье Гелуг, я думаю ты сам знаешь. С Ньингмой сложно, ибо исторически это очень не однородная школа, тебя конкретный учитель интересует или сойдет все, что относится к Ньингме? Так то есть Радужное под ДС, там не так давно храм построен, возможно уже есть постоянно живущие практики

Ответы>>363925

27 Май, 10:46 #235 #363925

>>363924
*Это линия Чоклинг Терсар

27 Май, 10:49 #236 #363926

>>363885
В чем проблема поклоняться благим качествам?

Ответы>>363930

27 Май, 11:20 #237 #363930

>>363926
А зачем вообще поклоняться? Тем более качествам. Их нужно просто развивать, а не поклоняться им. В этом проблема большинства людей - они поклоняются чему-то\кому-то, вместо того, чтобы быть этим самым кем-то или иметь что-то.

Ответы>>363931>>363932

Дзен 27 Май, 11:37 #238 #363931

>>363930
Поклоняться 108 раз, 5000 раз нужно затем же, зачем и медитировать, это такая же практика. Обычно кто сильно привязан к "я", у того проблемы с поклонами, для них эта практика особенно эффективна:

Кодо Саваки: Поклониться значит склонить то, что нам дороже всего: свою голову. Но мы, заурядные люди, не хотим склонять свою голову. Мы лучше учимся, бегаем за деньгами и лезем из кожи вон в надежде достичь высокого положения. Поклониться означает безоговорочно склонить голову, которую мы, заурядные люди, так любим держать как можно выше. Кланяющийся заурядный человек вдруг перестаёт быть заурядным человеком. Тот, кто таким образом отрекается от своего заурядства, того больше не интересуют звания и слава. Поскольку звания и слава могут только помешать ему склонить свою голову. Кто склоняет голову, находит истинный Путь. Для этого тебе не нужны деньги. Для этого тебе также не нужно быть бедным. Есть у тебя деньги или нет, знаменит ты или нет, всё это не имеет никакого значения. Если ты действительно способен просто поклониться, то найдёшь в этом поклоне истинный и наивысший Путь и самое больше счастье на земле.

Ответы>>363943

27 Май, 11:37 #239 #363932

>>363930
Человек всегда чему-то поклоняется. У кого-то комната увешана плакатами из игр и фильмов, у кого-то гигантский герб СССР висит. Это внешнее выражение того, что у тебя стоит на внутреннем алтаре. И это дополнительная напоминалочка об этих вещах, которую ты видишь вновь и вновь. А мысль, повторенная несколько раз - уже медитация. Прибежище в Дхарме - это по сути поклон перед благими качествами, которые приведут тебя к Будде.

Ответы>>363934>>363942>>363976

27 Май, 11:45 #240 #363934

>>363932
Поклонятся красоте и доброте - это плохо или хорошо?

Ответы>>363939

27 Май, 11:47 #241 #363935

>>363854
Ага, и в богатой семье ты стал наркоманом, тусовщиком и кутилой, даже никогда не задумываясь ни о каких духовных вещах, только сделал как-то фото с Далай-Ламой. Выходит, это была плохая карма.

Ответы>>363978

Агностицизм 27 Май, 11:54 #242 #363938

>>363854
А зачем мне, если я духовно развит и имею хорошую карму - обеспеченная семья. Я ж ведь карму не для яхт делал. Учусь пол жизни отречению, а потом рождаюсь в богатой семье и нюхаю кокс.

Ответы>>363980>>363993

27 Май, 11:56 #243 #363939

>>363934
Смотря что ты подразумеваешь под этими терминами. А то так очень легко превратить буддизм в самодеятельность. Красота и доброта... слова хорошие, и в основном у людей они с чем-то светлым ассоциируются. Если делать это с правильным воззрением - то это будет частью твоего пути

Агностицизм 27 Май, 11:58 #244 #363942

>>363932
>Человек всегда чему-то поклоняется

Я ничему не поклоняюсь и не имею никакой атрибутики. На внутреннем алтаре у меня знания и мораль. Первое можно выразить книгами (но я им не поклоняюсь), второе - только поступками. Так что не согласен

Ответы>>363947

27 Май, 11:59 #245 #363943

>>363931
>>Кто склоняет голову, находит истинный Путь.
Рабский менталитет азиатов в самом соку.

Ответы>>363948

27 Май, 12:04 #246 #363947

>>363942
Значит поклоняешься себе. Это же не всегда буквально, буквально оно выражается в специальных практиках. А по жизни оно выражается в ценностях, они есть у каждого. Но в основном эти ценности ограничены этой жизнью, реже - следующей. Так вот чтобы совершить переход от временных ценностей к вечным и существует практика Прибежища

Дзен 27 Май, 12:08 #247 #363948

>>363943
Это надо ещё посмотреть, кто в рабстве: "Все живые существа действуют согласно своим желаниям и являются послушными их рабами".

Ответы>>363950

Агностицизм 27 Май, 12:13 #248 #363950

>>363948
Как же ты прав. Да только тот же буддизм является всего нашим желанием. Это стоило назвать не желанием, а страстями.

Ответы>>363971

Дзен 27 Май, 12:49 #249 #363971

>>363950
>буддизм является всего нашим желанием
Не только, нет. Если спросить дзэн-мастера, чем является буддизм, он может даже не открывать рот:

В те дни, дзэн-мастер Ман Гон жил в небольшом домике на вершине горы Доксун. Было так заведено, что он мог спуститься в храм Чонгеса, на середине этой горы, в котором расположен зал медитации, а у подножья горы располагался монастырь Судокса. Перед тем как подняться и встретиться с дзэн-мастером, репортер встретился с несколькими друзьями, которые находились в монастыре Судокса. “Я иду наверх, чтобы увидеть дзэн-мастера Ман Гона”, - сказал он им, - “Хочу взять у него интервью для статьи”.
“О, это прекрасно!”, - сказали они, “Ты очень счастливый!”
Другой предупредил его: “Будь осторожен! Говорят, что он как беспощадный лев. Не хотел бы я оставаться с ним наедине слишком долго!” Ни чуть не смущенный последним, репортер оставил друзей и отправился в гору. Поднявшись до середины, он достиг Чонгеса и получил разрешение зайти в комнату к дзэн-мастеру Ман Гону.
Дзэн-мастер сидел в центре комнаты. Репортер достал свой карандаш, блокнот и сел перед ним. “Как поживаете, великий Мастер?”, - спросил он.
Ман Гон Суним просто сидел не говоря ничего.
“Мм... Вы родились в Сеуле, и …”, - сказал репортер, ожидая что собеседник продолжит.
Ман Гон Суним не произнес ни слова.
“Я работаю в такой-то-такой-то газете, и …”
До сих пор тишина. Это начало немного нервировать репортера.
“Хорошо. Начнем с главного”, - сказал репортер, - “Что такое Буддизм?”
Ман Гон Суним поднял руку, с соединенными в кружок указательным и большим пальцами.
Репортер подумал, это значит, что дзэн-мастер плохо слышит. Он спросил снова: “Что такое Буддизм? Что значит буддийское учение?”
Ман Гон Суним показал тот же жест.
“Я... я.. думаю, вы не поняли”, - упорствовал он, - “Я хочу узнать чему учит Буддизм?”
Ман Гон Суним опять показал тот-же жест.
“Я... я... вы не понимаете”, - продолжал свое репортер. “Я пытаюсь узнать... услышать ваше объяснение... о чем говорит Буддизм...”
Снова тот же жест.
Репортер не понимал и чувствовал себя неуютно. Он ничего не записал в свой блокнот, потому-что дзэн-мастер ничего и не сказал.
В Корее, жест с сведенными вместе большим и указательным пальцем означает “деньги”. “Ммм... может он хочет чтобы я сначала пожертвовал что-то”, - думал он про себя и стал искать по карманам. Достал немного денег.
Ман Гон Суним все не говорил ничего.
“Может он болен,” - продолжал думать репортер. Но Ман Гон Суним никак не реагировал. После нескольких минут всего этого, тишина внезапно была нарушена оживленным чириканьем птиц за стенами жилища. Репортер спрятал свой карандаш, блокнот, выбежал из дома и побежал с горы вниз. Когда он спустился, то нашел своих друзей. “Что такое с этим старым монахом? Он только показывал мне вот так. Я думал это значит деньги. Ему нужны были деньги?”
Его друзья стали смеяться над ним. “Главный монах в Чонгеса живет со старым мастером много лет. Почему-бы тебе не вернуться и не спросить у главного монаха храма, что его учитель имел ввиду?”
“Отличная идея, “ - сказал репортер. Он повторил свой путь вверх к храму и нашел главного монаха монастыря Чонгеса. “Суним, я спросил вашего учителя о том, чему учит Буддизм, но он только показал мне вот это. Что это значит?”
Главный монах широко открыл свой рот и клацнул зубами три раза. Газетчик был полностью сбит с толку. “Этот главный монах еще более сумасшедший чем мастер!” Он опять спустился вниз и рассказал друзьям, что случилось при встрече с главным монахом. Все произошедшее полностью расстроило его!
Один из друзей громко рассмеялся, глядя на смущенное лицо репортера и сказал: “Дзэн-мастер Ман Гон уже все прекрасно объяснил тебе! Это очень, очень ясно, то что он показал. Если ты поймешь истинного самого себя, ты поймешь, что это значило”.

Дзен 27 Май, 12:49 #249 #363971

>>363950
>буддизм является всего нашим желанием
Не только, нет. Если спросить дзэн-мастера, чем является буддизм, он может даже не открывать рот:

В те дни, дзэн-мастер Ман Гон жил в небольшом домике на вершине горы Доксун. Было так заведено, что он мог спуститься в храм Чонгеса, на середине этой горы, в котором расположен зал медитации, а у подножья горы располагался монастырь Судокса. Перед тем как подняться и встретиться с дзэн-мастером, репортер встретился с несколькими друзьями, которые находились в монастыре Судокса. “Я иду наверх, чтобы увидеть дзэн-мастера Ман Гона”, - сказал он им, - “Хочу взять у него интервью для статьи”.
“О, это прекрасно!”, - сказали они, “Ты очень счастливый!”
Другой предупредил его: “Будь осторожен! Говорят, что он как беспощадный лев. Не хотел бы я оставаться с ним наедине слишком долго!” Ни чуть не смущенный последним, репортер оставил друзей и отправился в гору. Поднявшись до середины, он достиг Чонгеса и получил разрешение зайти в комнату к дзэн-мастеру Ман Гону.
Дзэн-мастер сидел в центре комнаты. Репортер достал свой карандаш, блокнот и сел перед ним. “Как поживаете, великий Мастер?”, - спросил он.
Ман Гон Суним просто сидел не говоря ничего.
“Мм... Вы родились в Сеуле, и …”, - сказал репортер, ожидая что собеседник продолжит.
Ман Гон Суним не произнес ни слова.
“Я работаю в такой-то-такой-то газете, и …”
До сих пор тишина. Это начало немного нервировать репортера.
“Хорошо. Начнем с главного”, - сказал репортер, - “Что такое Буддизм?”
Ман Гон Суним поднял руку, с соединенными в кружок указательным и большим пальцами.
Репортер подумал, это значит, что дзэн-мастер плохо слышит. Он спросил снова: “Что такое Буддизм? Что значит буддийское учение?”
Ман Гон Суним показал тот же жест.
“Я... я.. думаю, вы не поняли”, - упорствовал он, - “Я хочу узнать чему учит Буддизм?”
Ман Гон Суним опять показал тот-же жест.
“Я... я... вы не понимаете”, - продолжал свое репортер. “Я пытаюсь узнать... услышать ваше объяснение... о чем говорит Буддизм...”
Снова тот же жест.
Репортер не понимал и чувствовал себя неуютно. Он ничего не записал в свой блокнот, потому-что дзэн-мастер ничего и не сказал.
В Корее, жест с сведенными вместе большим и указательным пальцем означает “деньги”. “Ммм... может он хочет чтобы я сначала пожертвовал что-то”, - думал он про себя и стал искать по карманам. Достал немного денег.
Ман Гон Суним все не говорил ничего.
“Может он болен,” - продолжал думать репортер. Но Ман Гон Суним никак не реагировал. После нескольких минут всего этого, тишина внезапно была нарушена оживленным чириканьем птиц за стенами жилища. Репортер спрятал свой карандаш, блокнот, выбежал из дома и побежал с горы вниз. Когда он спустился, то нашел своих друзей. “Что такое с этим старым монахом? Он только показывал мне вот так. Я думал это значит деньги. Ему нужны были деньги?”
Его друзья стали смеяться над ним. “Главный монах в Чонгеса живет со старым мастером много лет. Почему-бы тебе не вернуться и не спросить у главного монаха храма, что его учитель имел ввиду?”
“Отличная идея, “ - сказал репортер. Он повторил свой путь вверх к храму и нашел главного монаха монастыря Чонгеса. “Суним, я спросил вашего учителя о том, чему учит Буддизм, но он только показал мне вот это. Что это значит?”
Главный монах широко открыл свой рот и клацнул зубами три раза. Газетчик был полностью сбит с толку. “Этот главный монах еще более сумасшедший чем мастер!” Он опять спустился вниз и рассказал друзьям, что случилось при встрече с главным монахом. Все произошедшее полностью расстроило его!
Один из друзей громко рассмеялся, глядя на смущенное лицо репортера и сказал: “Дзэн-мастер Ман Гон уже все прекрасно объяснил тебе! Это очень, очень ясно, то что он показал. Если ты поймешь истинного самого себя, ты поймешь, что это значило”.

Показать весь текст

27 Май, 13:03 #250 #363976

>>363932
>Человек всегда чему-то поклоняется.
Напоминает проповедь безумного проповедника средних веков, который убеждал немытых крестьян в том, что они всегда должны кому-то поклоняться, либо Богу, либо Дьяволу, либо Королю\Графу\Барину, иначе всё, пиздец, ад. А как по мне, так это просто попытка навязать чужую волю и сделать из человека раба.

Ответы>>363991

27 Май, 13:04 #251 #363978

>>363935
>и в богатой семье ты стал наркоманом, тусовщиком и кутилой
Это не отменяет того, что богатство считается хорошей кармой. Тебе дали возможности для практик, для изучения дхармы, для практики щедрости, а если ты всё это по дурости проебал, то это уже другая история. Тот же Будда родился почему-то принцем, а не на помойке, также как и остальные Будды и великие Учителя.

27 Май, 13:06 #252 #363980

>>363938
>Учусь пол жизни отречению, а потом рождаюсь в богатой семье и нюхаю кокс.
Это так не работает. Если ты многие жизни практиковал воздержание, то даже когда рождаешься в богатой семье и окружён множеством женщин, ты практику воздержания можешь легко продолжать, т.к. уже есть заметная тенденция, а вот противоположную тенденцию сначала надо создать, потом развить, только после этого ты начнёшь нюхать кокс и блядовать. Но, как правило, создавать такие тенденции сложно и долго, поэтому практики продолжают практики, а не ударяются в мирские "удовольствия".

27 Май, 13:34 #253 #363991

>>363976
Человек раб своих привычек, прежде всего. И мы тут сначала плохие меняем на хорошие, а потом отбрасываем все

27 Май, 13:38 #254 #363993

>>363938
Хрен с ним с коксом, тут ты вредишь только себе. Часто бывает что человек без труда получает высокое положение и начинает гнобить все и вся. Но и тут никакого противоречия нет - власть это его созревшая благая карма. Но в настоящем он сеет семена страданий в будущем. В общем да, благая карма не обязательно ведет к просветлению, например мир богов.

27 Май, 14:20 #255 #364009

Будданы, может посоветуете способы избавления от онанизма?

Ответы>>364010>>364030

Дзен 27 Май, 14:35 #256 #364010

>>364009
Многие ученики спрашивали, как работать с такими проблемами как страх, гнев, онанизм и т. д. Следует ли им вникать в содержание страха, гнева?
Дзэн-мастер Сунг Сан: Все эти действия — гнев, страх и т. п. — созданы прошлой кармой, поэтому результатом являются действия, творимые в гневе и т. д. Если человек сидит в Дзен, он заставляет свою карму исчезнуть и больше не будет условлен этими действиями. Поэтому, когда вы сердитесь, боитесь и т. п., просто воспользуйтесь Дзен. Если вам случилось рассердиться, то не горюйте, — всё в порядке. “Я хочу отбросить гнев!” — это мышление. Гнев ни хорош и ни плох. Не будьте привязаны к нему. Спросите лишь “Что есть я?”, и вскоре гнев исчезнет.

Ответы>>364013

27 Май, 14:39 #257 #364013

>>364010
Ну дрочу я по дзенскому принципу "хочешь спать - спи, хочешь есть -ешь"

Ответы>>364014

Дзен 27 Май, 14:45 #258 #364014

>>364013
Ну а в чём тогда проблема?

Ответы>>364106

27 Май, 15:37 #259 #364026

Продублирую сюда.
Буддизм говорит, что нельзя убивать живые существа. Но моя имунная система каждую минуту убивает тысячи таких бактерий, микроорганизмов. Моя отрицательная карма стремится к бесконечности? Если нет, то начиная с каких размеров существо считается живым, т.е. зачисляется в карму?

Ответы>>364029>>364031>>364035>>364084>>364301

Дзен 27 Май, 15:44 #260 #364029

>>364026
Как-то один студент спросил дзэн-мастера Сун Сана, “Если Будда сказал, “Не убивайте никого”, почему вы не учите, что нельзя убивать растения?”

Сун Сан Дэ Сон Са Ним отвечал: “Однажды, монахи из Западного и Восточного Зала подрались из-за кота. Каждая группа считала, что кот принадлежит им. “Это наш кот!”, “Нет, наш!”. Борьба, битва, драка. Дзэн-мастер Нам Чон услышал шум, вышел из своей комнаты, поднял кота за шкирку. В другой его руке был большой острый нож. “Если кто-нибудь из вас даст мне одно ясное слово, я сохраню ему жизнь. Если нет, я убью его!” Монахи были ошеломлены; никто не мог произнести ни слова! Тогда дзэн-мастер Нам Чон одним ударом разрубил кота пополам.

Это был плохой поступок номер один! Но убийство, не убийство, – не важно. Почему ты убил кого-то? Почему не убил кого-то? Иметь ясное направление вашей жизни, это важно. Если ваше направление ясное, убийство или не-убийство – нет проблем. Если ваше направление ясное, тогда даже если Будда появится вы должны убить Будду. Если бодхисаттва появится, вы должны убить бодхисаттву. Если дзэн-мастер появится, вы должны убить дзэн-мастера. Демоны появились?! Убейте! Дзэн-мастер Сун Сан появился? Нет проблем – только убить. (Смеется) Если вы убьете все, тогда вы получите просветление, большое просветление. Если вы никого не убьете, тогда вы не можете получить просветления”.

“Но, я имел ввиду несколько другое”, - продолжил студент, - “Все знают, что есть мясо не хорошо, потому что мы убиваем животных для того что бы съесть. Но никто ничего не говорит о том, что мы убиваем растения, для того чтобы есть их”.

“Если необходимо, то тогда даже съесть Будду не проблема. (Смеется). Вы хотите услышать от меня, как я буду говорить вам, что делать так-то и так-то, это хорошо, а делать так-то и так-то это плохо. Но это не стиль Дзэн. Лучше ответьте мне на вопрос, – как часто ваши поступки основаны на вашей изначальной природе? Сколько раз ваши действия помогали всем чувствующим существам? Вот это важно.

Один из моих студентов прислал мне письмо, в котором он написал “Мастер, у меня проблема. Вы прислали мне изображение Будды Шакьямуни. Я хранил его на столе. Но мой годовалый сын забрался на стол и съел Будду. Что я должен сделать?” Я послал ему письмо, в котором написал: “Твой сын сильнее Будды и он великий дзэн-мастер. Он не имеет препятствий. Ты должен учиться всему у своего сына, тогда ты быстро достигнешь просветления” (Смеется еще сильнее).
Тогда, – что такое Будда? Есть овощи или есть мясо – это не самое главное. Только: почему вы делаете это? Достижение этого направления очень важно. Я уже рассказал историю о дзэн-мастере Нам Чоне. Еще есть история о Национальном Учителе Хэ Чуне, который отказался убивать траву, которой его привязали к земле разбойники. Один монах убил кота и стал великим дзэн-мастером. Другой монах сохранял обеты так сурово, что не убил даже стебелька травы и стал национальным учителем Китая. Который из них вам больше нравится? (Смех в аудитории)

Итак, вы должны всегда быть ясными в том, почему вы делаете что-то, вне зависимости от того убиваете вы или даете жизнь. Это путь Дзэн. Если это необходимо, вы должны убить Будду. Если это необходимо, вы не должны убить даже травинки”.

Дзен 27 Май, 15:44 #260 #364029

>>364026
Как-то один студент спросил дзэн-мастера Сун Сана, “Если Будда сказал, “Не убивайте никого”, почему вы не учите, что нельзя убивать растения?”

Сун Сан Дэ Сон Са Ним отвечал: “Однажды, монахи из Западного и Восточного Зала подрались из-за кота. Каждая группа считала, что кот принадлежит им. “Это наш кот!”, “Нет, наш!”. Борьба, битва, драка. Дзэн-мастер Нам Чон услышал шум, вышел из своей комнаты, поднял кота за шкирку. В другой его руке был большой острый нож. “Если кто-нибудь из вас даст мне одно ясное слово, я сохраню ему жизнь. Если нет, я убью его!” Монахи были ошеломлены; никто не мог произнести ни слова! Тогда дзэн-мастер Нам Чон одним ударом разрубил кота пополам.

Это был плохой поступок номер один! Но убийство, не убийство, – не важно. Почему ты убил кого-то? Почему не убил кого-то? Иметь ясное направление вашей жизни, это важно. Если ваше направление ясное, убийство или не-убийство – нет проблем. Если ваше направление ясное, тогда даже если Будда появится вы должны убить Будду. Если бодхисаттва появится, вы должны убить бодхисаттву. Если дзэн-мастер появится, вы должны убить дзэн-мастера. Демоны появились?! Убейте! Дзэн-мастер Сун Сан появился? Нет проблем – только убить. (Смеется) Если вы убьете все, тогда вы получите просветление, большое просветление. Если вы никого не убьете, тогда вы не можете получить просветления”.

“Но, я имел ввиду несколько другое”, - продолжил студент, - “Все знают, что есть мясо не хорошо, потому что мы убиваем животных для того что бы съесть. Но никто ничего не говорит о том, что мы убиваем растения, для того чтобы есть их”.

“Если необходимо, то тогда даже съесть Будду не проблема. (Смеется). Вы хотите услышать от меня, как я буду говорить вам, что делать так-то и так-то, это хорошо, а делать так-то и так-то это плохо. Но это не стиль Дзэн. Лучше ответьте мне на вопрос, – как часто ваши поступки основаны на вашей изначальной природе? Сколько раз ваши действия помогали всем чувствующим существам? Вот это важно.

Один из моих студентов прислал мне письмо, в котором он написал “Мастер, у меня проблема. Вы прислали мне изображение Будды Шакьямуни. Я хранил его на столе. Но мой годовалый сын забрался на стол и съел Будду. Что я должен сделать?” Я послал ему письмо, в котором написал: “Твой сын сильнее Будды и он великий дзэн-мастер. Он не имеет препятствий. Ты должен учиться всему у своего сына, тогда ты быстро достигнешь просветления” (Смеется еще сильнее).
Тогда, – что такое Будда? Есть овощи или есть мясо – это не самое главное. Только: почему вы делаете это? Достижение этого направления очень важно. Я уже рассказал историю о дзэн-мастере Нам Чоне. Еще есть история о Национальном Учителе Хэ Чуне, который отказался убивать траву, которой его привязали к земле разбойники. Один монах убил кота и стал великим дзэн-мастером. Другой монах сохранял обеты так сурово, что не убил даже стебелька травы и стал национальным учителем Китая. Который из них вам больше нравится? (Смех в аудитории)

Итак, вы должны всегда быть ясными в том, почему вы делаете что-то, вне зависимости от того убиваете вы или даете жизнь. Это путь Дзэн. Если это необходимо, вы должны убить Будду. Если это необходимо, вы не должны убить даже травинки”.

Показать весь текст
Ответы>>364038>>364040>>364051

27 Май, 15:46 #261 #364030

>>364009
Найди работу и тян.

27 Май, 15:48 #262 #364031

>>364026
>Буддизм говорит, что нельзя убивать живые существа.
Буддизм говорит что желательно не убивать живых существ, но если это не получается, то просто следует свести эти непреднамеренные убийства к минимуму.
> Но моя имунная система каждую минуту убивает тысячи таких бактерий, микроорганизмов.
Это карма тех организмов - быть убитыми твоей иммунной системой.
>Моя отрицательная карма стремится к бесконечности?
Если говорить в целом - да, стремится. И не только из-за того что ты перечислил. Но конкретно из-за того, что твой иммунитет убивает всякие бактерии - нет.

Ответы>>364034

27 Май, 15:55 #263 #364034

>>364031
Тогда зачем буддист разбил микроскоп?

Однажды буддист рассказывал европейцу о буддизме, что надо любить весь животный мир, что нельзя убивать животных, что нельзя употреблять в пищу мясо и т.д. Европеец показал буддисту микроскоп и дал взглянуть на каплю воды, которую пьет буддист. Там плавали тысячи мелких существ. И буддист убивал их, употребляя воду. Европеец дал микроскоп в руки буддиста. Буддист спросил, дарит ли он микроскоп ему. И, получив утвердительный ответ, разбил вдребезги микроскоп и сохранил свою веру.

Ответы>>364037>>364080

27 Май, 15:55 #264 #364035

>>364026
>Но моя имунная система
>моя
Нет.

Дзен 27 Май, 15:57 #265 #364037

>>364034
Откуда такая удивительная история?

27 Май, 15:59 #266 #364038

>>364029
Ты уже превзошел сам себя. Копипастить пересказ пересказа это сильно особенно для дзенца.

Ответы>>364043

27 Май, 16:03 #267 #364040

>>364029
> дзэн-мастер Нам Чон одним ударом разрубил кота пополам
Больной ублюдок. Я, посмотрю, дзен-скам особенно предпочитает уничтожать котиков, то топят, то рубят.

Ответы>>364081

Дзен 27 Май, 16:22 #268 #364043

>>364038
Я могу и просто молчать, наверно, такой ответ тебе покажется самым дзэнским? Строго говоря, дзэнцы не имеют права учить чему-то других, если они не учителя.

Ответы>>364046>>364051

27 Май, 16:29 #269 #364046

>>364043
Для начала можешь начать отвечать своими словами если знаешь, а если не знаешь то не отвечать вообще.

Ответы>>364053

Агностицизм 27 Май, 16:36 #270 #364051

>>364029
>Сун Сан Дэ Сон Са Ним отвечал: “Однажды, монахи из Западного и Восточного Зала подрались из-за кота. Каждая группа считала, что кот принадлежит им. “Это наш кот!”, “Нет, наш!”. Борьба, битва, драка. Дзэн-мастер Нам Чон услышал шум, вышел из своей комнаты, поднял кота за шкирку. В другой его руке был большой острый нож. “Если кто-нибудь из вас даст мне одно ясное слово, я сохраню ему жизнь. Если нет, я убью его!” Монахи были ошеломлены; никто не мог произнести ни слова! Тогда дзэн-мастер Нам Чон одним ударом разрубил кота пополам.

Разлил кофе, ну зачем вы так. Борьба за кота, а потом убийство несчастного >_<

>>364043
А мне нравятся твои ответы, спасибо

Дзен 27 Май, 16:39 #271 #364053

>>364046
Для начала я могу продолжить не полагаться на мнение разных анонов. Если бы некоторые аноны вместо своих слов вроде "Больной ублюдок" вспоминали тексты Будды и учителей, я думаю, у анонов в жизни было бы гораздо меньше волнений.

Ответы>>364060

27 Май, 16:57 #272 #364060

>>364053
Пассивная агрессия никуда не ведет.

Ответы>>364068

Дзен 27 Май, 17:12 #273 #364068

>>364060
"Больной ублюдок" ведёт к просветлению? Тогда мне в другую сторону.

Ответы>>364073>>364076

27 Май, 17:55 #274 #364073

>>364068
Незнаю, я вообще не врубаюсь о чем ты, и тот пост был не мой.

Ответы>>364075

Дзен 27 Май, 17:59 #275 #364075

>>364073
Тогда спасибо за твоё предложение, но я не собираюсь что-то менять.

Ответы>>364083

27 Май, 18:00 #276 #364076

>>364068
Тебе на живодерню, котов рубить

27 Май, 18:08 #277 #364080

>>364034
Какая-то ебанутая история, учитывая что буддизм не против науки и то что одно существование в теле человека несёт смерть всяким бактериям не новость для любого буддиста.

27 Май, 18:08 #278 #364081

>>364040
>Я, посмотрю, дзен-скам особенно предпочитает уничтожать котиков, то топят, то рубят.
А ещё едят. Говорят вкусно.

27 Май, 18:11 #279 #364083

>>364075
Пассивная агрессия лучше?

Ответы>>364086

Тхеравада # OP 27 Май, 18:12 #280 #364084

>>364026
Тут немного в другом вопрос. Не рекомендуется убивать намеренно. Если действие намеренное, с волей - это карма, если не намеренное, без воли - вроде отдергивания руки от горячей сковороды - это не карма. В принципе сама воля и есть карма.

"В учении Будды говорится, что этот акт намеренного убийства совершается при соблюдении пяти условий. Эти условия таковы:
1. наличие живого существа
2. знание или осведомлённость [убийцы] о том, что это существо - живое
3. намерение совершить убийство
4. усилие, направленное на убийство
5. смерть живого существа, в результате этого усилия" http://www.theravada.su/node/679

Также, по поводу мяса например, не рекомендуется есть мясо если ты сам убил животное, его убили по твоему приказу, его убили специально лично для тебя.

Ответы>>364087>>364092

Котёнок Агностицизм 27 Май, 18:12 #281 #364085

Зачем стремится к единению с космосом? Космосу без меня плохо? Это же есть потеря личности, я понимаю отказаться от личности ради прикосновения, но смысл отдаваться ничему и быть ничем?

Ответы>>364088>>364090

Дзен 27 Май, 18:15 #282 #364086

>>364083
Лучше слушать учителей, а не неизвестных анонов, это касается и меня.

Ответы>>364091

27 Май, 18:15 #283 #364087

>>364084
Т.е, если я обдолбаюсь коксом и нажму красную кнопку в ядерном чемоданчике, а потом ядерная война убьёт миллиарды, то мне за это ничего не будет только потому что я это не намеренно сделал? Либо баг кармической системы, либо в учении будды концы с концами не сходятся.

Ответы>>364098

27 Май, 18:16 #284 #364088

>>364085
Ты о чём, наркоман? В буддизме не соединяются с космосом.

Тхеравада # OP 27 Май, 18:17 #285 #364090

>>364085
>Зачем стремится к единению с космосом?
Буддисты и не стремятся к единению с космосом, насколько я знаю. Канонической целью буддизма является полное освобождение от каких-бы то ни было страданий.
>я понимаю отказаться от личности
Буддисты не отказываются от личности. Буддист должен понять, что любые представления о некой вечной "душе", некоем длящимся "Я": вот я был, вот я есть, вот я буду - ошибочны, он должен понять по отношению ко всему: это не я, это не мое, я не таков.

Ответы>>364105

27 Май, 18:19 #286 #364091

>>364086
Ты не шизик случаем, я тебе про дядьку в киеве, а ты мне про бузину. Наверное у тебя ум успевает 30 раз перепрыгнуть с одного на другое, совсем не медитируешь что ле? Перед бодхисаттвами не стыдно?

Ответы>>364096

27 Май, 18:19 #287 #364092

>>364084
>Не рекомендуется убивать намеренно.
Теперь ты знаешь, что убиваешь, значит, делаешь это намеренно.

Ответы>>364099

Дзен 27 Май, 18:23 #288 #364096

>>364091
>Ты не шизик случаем
Спасибо за твоё глубокое учение об отказе от пассивной агрессии, но я как-нибудь справлюсь и без таких учений.

Ответы>>364100>>364110

Тхеравада # OP 27 Май, 18:26 #289 #364098

>>364087
Нет, все сходится, никаких багов. Карма никого не наказывает, это не надзиратель и не судья. Кармический плод это просто следствие твоих намеренных поступков, а не наказание за "грехи". Западному человеку сложно отвязаться от авраамического мышления.

Ответы>>364124

Тхеравада # OP 27 Май, 18:27 #290 #364099

>>364092
Нет, должно быть само намерение, как волевое усилие.

Ответы>>364102>>364103

27 Май, 18:27 #291 #364100

>>364096
Похоже что не стыдно.

27 Май, 18:30 #292 #364102

>>364099
Когда ты ешь, ты совершаешь волевое усилие. Когда лечишь насморк - тоже

27 Май, 18:34 #293 #364103

>>364099
Хотел ты кого-то убить специально или нет, факта убийства это никак не меняет. Если бы карма была чем-то вроде реальных законов физики, ей бы было плевать, а ты думаешь, что химические реакции в твоем теле - твои эмоции, как-то влияют на вселенную. Буддизм - это шаманизм, очевидно

Ответы>>364108

Агностицизм 27 Май, 18:37 #294 #364105

>>364090
Если же адепт стремится к более возвышенной цели -- единению с кос-
мосом, -- он не преобразует свою жемчужину энергии в небесного младен-
ца, а позволяет. е.й разлиться по всему телу по так называемому большому
небесному кругу. Свой третий глаз он употребляет на то, чтобы смотреть
внутрь себя, а свое психическое ухо -- чтобы слушать внутренние звуки.
Достигнув духовного развития, он ощущает, как все клеточки его организма
пронизаны золотой, лучистой энергией, а душа гармонично и естественно
слита с космосом. Вот как знаменитый даос VII веке Люй Дунбинь описыва-
ет собственный космический опыт [переживания] высшего дзэн:
В тишине проступает необъятность, нестесненность и све-
жесть сознания, будто бы опьяненного [струями] благодатного
дождя [при виде] совершенного согласия тела и природы, расцве-
тает [всеми цветами радуги] золотой дождь, и все наполняется
совершенным покоем, полная луна на небе, вся огромная Земля
открыта простору и свету, ум и тело чисты и свободны, золотой
дождь все ослепительней, в полной тишине все до конца проявля-
ется перед взором, [окутанным] мягкой белизной, будто глаза
[приходится] открывать в пелене облаков оглядываясь на тело,
замечаешь, что его нет, а все вокруг -- чистая мягкая белизна,
внутреннее и внешнее стало прозрачным.

Ответы>>364107>>364112

27 Май, 18:49 #295 #364106

>>364014
Хочу снизить частоту. Как бы на диету сесть. Зависимость оч сильная.

Ответы>>364121

Тхеравада # OP 27 Май, 18:51 #296 #364107

>>364105
И что это, и причем здесь буддизм?

Ответы>>364109

Тхеравада # OP 27 Май, 18:59 #297 #364108

>>364103
>химические реакции в твоем теле - твои эмоции, как-то влияют на вселенную
Про эффект бабочки в детерминированных хаотических системах слышал? Это конечно не имеет прямого отношения к буддизму, но для понятного объяснения материалисту может сойдет, я думаю.

В буддизме другая картина мира, это феноменология. Если тебе не нравится буддийская картина мира, она кажется тебе нелогичной, переубеждать тебя никто не будет, прозелитизмом в буддизме не занимаются.

Ответы>>364111

Агностицизм 27 Май, 19:00 #298 #364109

>>364107
Ну дзен же

Ответы>>364110

Тхеравада # OP 27 Май, 19:03 #299 #364110

>>364109
Да, там в тексте было, я не дочитал/не заметил, извиняюсь. Но я все равно первый раз вижу этот текст, да и с точки зрения дзен лучше спросить у разбирающихся в дзен: >>364096

27 Май, 19:04 #300 #364111

>>364108
Колдуй, колдун, науку сюда приплетать незачем. Да я и не материалист.

Ответы>>364114

Дзен 27 Май, 19:04 #301 #364112

>>364105
Это что-то даосское. Я поясню про космос проще словами дзэнского учителя Тит Нат Хана:

Нет существа самого по себе, все в мире взаимосвязано. Вглядываясь в саму суть цветка, мы видим, что этот цветок сделан из элементов, не принадлежащих цветку. Мы можем описать этот цветок как совокупность всего сущего. Нет ничего, что не присутствовало бы в цветке. Мы видим солнечный свет, дождь, облака, землю; и мы также видим в цветке время и пространство. Цветок, как и все остальное, сделан исключительно из элементов, не являющихся цветком. Весь космос соединил свои силы, чтобы помочь этому цветку проявиться. Цветок наполнен всем, нет лишь одного: отдельной самости, отдельной личности. Цветок не может жить сам по себе. Цветок должен взаимодействовать с солнечным светом, облаком и всем в космосе. Если мы понимаем существование как взаимозависимое бытие всего сущего, то значительно приближаемся к истине.

Ответы>>364116

Тхеравада # OP 27 Май, 19:12 #302 #364114

>>364111
>Да я и не материалист
Тогда какой был смысл говорить про химию в мозгу и отдельную вселенную, которой все все-равно?
>Колдуй, колдун, науку сюда приплетать незачем
Буддизм не отрицает ни науку, ни физические законы и т.д. Поэтому это вполне уместно. А для современного человека, воспитанного на идее объективной реальности, эффект бабочки в детерминистических хаотических системах очень хорошо описывает действие кармы для понимания, на мой взгляд. Такое представление может быть даже применено к классическому взгляду буддизма.

Ответы>>364117>>364119

Агностицизм 27 Май, 19:19 #303 #364116

>>364112
Я согласен с тем что всё взаимосвязано. Но только этим и отличается личное от общего - перестав быть личностью, мы становимся чем-то целым и обезличенным. Стремление устроить всё по своему усмотрению и быть чем-то и является характеристикой личности, утратив это всё - не ясно тогда какова была цель всего этого. Поэтому и спрашиваю зачем-то что-то терять, если цель быть чем-то

Ответы>>364125

27 Май, 19:22 #304 #364117

>>364114
Ну-ну. В детерминизме нет места свободным действиям, и это нивелирует буддизм. Так что хреновый это пример, сказал, чтобы просто поумничать.

Ответы>>364132

27 Май, 19:31 #305 #364119

>>364114
> воспитанного на идее объективной реальности
И чем это отличается от твоих идей о абсолютной и относительно истине, про которые тут сверху рассказывали?

Ответы>>364130

Дзен 27 Май, 19:33 #306 #364121

>>364106
Это будет сложно, если ты не ведёшь монашескую жизнь и не регулярно практикуешь. Но можешь попробовать, когда приходит сексуальное желание, сесть в любую сидячую позу и внимательно наблюдать за желанием, больше ничего не делая. Или же можешь попробовать медитацию Сунг Сана, спрашивать себя "откуда приходит это сексуальное желание?". Постепенно, повторяя выбранную медитацию много раз, привязанность станет меньше, и ты сможешь снизить частоту. Также, так как окружение влияет на человека, то можешь почистить своё окружающее пространство от всего вызывающего сексуальное желание.

27 Май, 19:48 #307 #364124

>>364098
Нет, ну это понятно что не наказание за грехи. Только вот что в таком случае удержит людей от того, чтобы начать творить зло, ведь оно очевидно профитнее, чем добро. Украсть миллиард и жить припеваючи до конча дней на собственнм острове это вполне реально, а вот раздать миллиард ради блага людей это безумие, с точки зрения обычного человека. А если и карма ещё не работает, то ебись, грабь, убивай, сансара всё спишет. Так, получается?

Ответы>>364131

Дзен 27 Май, 19:54 #308 #364125

>>364116
>не ясно тогда какова была цель всего этого
Какова цель неведения о своей природе, ты хочешь сказать? Не знаю, одни люди просто не знают, что они будды, другие знают. Если у некоторых незнающих есть цель, допустим, накопить много денег, быть очень богатым человеком, а у некоторых знающих помочь другим, то это просто значит, что эгоистическая цель, в конце концов ведущая к страданиям, сменились на более гармоничную, в конце концов ведущая к счастью для всех.

Ответы>>364134

Тхеравада # OP 27 Май, 20:08 #309 #364130

>>364119
Тем, что это вообще вещи из разных областей. Абсолютная и относительная истина это просто разный взгляд на одну и ту же реальность, а идея объективной реальности - это выдумываение дополнительной реальности.

Ответы>>364150

Тхеравада # OP 27 Май, 20:14 #310 #364131

>>364124
>Только вот что в таком случае удержит людей от того, чтобы начать творить зло, ведь оно очевидно профитнее, чем добро
Вот в этом как раз и вся проблема. Мы не помним прошлые рождения, и поэтому наступаем на одни и те же грабли бесчисленное количество раз. Если бы все все помнили, то было бы очевидно ясно, что профитнее в перспективе как раз добро, а еще лучше вообще прекратить все это.
Одно из знаний, которое нужно обрести, чтобы достичь просветления - это как раз таки знание своих прошлых жизней. Это одно из трех знаний, "тевиджа" - которые приводят к просветлению.
>А если и карма ещё не работает, то ебись, грабь, убивай, сансара всё спишет. Так, получается?
Чтобы начать практиковать буддизм, тебе придется доверится Будде, его Учению и того что он вообще что-то достиг - это называется принять Прибежище. Иначе никак, это все таки религия.

Тхеравада # OP 27 Май, 20:18 #311 #364132

>>364117
>В детерминизме нет места свободным действиям, и это нивелирует буддизм
На уровне абсолютной истины в буддизме тоже нет места свободным действиям. Относительная свобода есть только на относительном уровне, это никак не мешает практиковать и просветляться.

Ответы>>364151

Агностицизм 27 Май, 20:22 #312 #364134

>>364125
Так какая у тебя цель? Помочь всему живому?

Ответы>>364135

Дзен 27 Май, 20:29 #313 #364135

>>364134
Я просто практикую и помогаю увидеть свою природу себе и другим.

Ответы>>364136

Агностицизм 27 Май, 20:43 #314 #364136

>>364135
Без цели? Ради процесса? Читая книги по буддизму - я вижу насколько они отдают отчёт своим действиям. Имея так много возможностей ты просто практикуешь...

Ответы>>364137

Дзен 27 Май, 21:01 #315 #364137

>>364136
Примерно как у Тит Нат Хана: "Если вы можете помочь кому-то меньше страдать, и если вы можете вызвать у кого-то улыбку, то почувствуете, что вознаграждены, и ощутите огромное счастье. Чувствовать, что вы оказываете помощь, что вы полезны обществу - вот счастье. Если у вас есть путь и вы радуетесь каждому шагу по нему, значит вы уже достигли чего-то и вам уже не надо становиться кем-то. В буддизме у нас есть практика, которая называется апранихита, бесцельность. Если вы поставите себе цель, то будете бегать всю жизнь, но так и не обретете счастье. Вы можете быть счастливы, только когда перестаете бегать, когда наслаждаетесь каждым мгновением и радуетесь себе, каким бы вы ни были".

Ответы>>364141>>364146

Агностицизм 27 Май, 21:26 #316 #364141

>>364137
Ну и мразь же ты ;Р

27 Май, 21:43 #317 #364146

>>364137
>помочь кому-то меньше страдать, и если вы можете вызвать у кого-то улыбку
>оказываете помощь, что вы полезны обществу
Подмена понятий же.

Ответы>>364157

27 Май, 21:54 #318 #364150

>>364130
Лол, объективизм - это тоже взгляд на реальность, взгляд, который позволяет заключить, что твоему субъективному восприятию доступен только определенный диапазон того, из чего состоит вселенная.

А вот твоя "абсолютная истина" - это просто выдумка.

Ответы>>364153>>364169

27 Май, 21:55 #319 #364151

>>364132
Давай за объективность, где хоть один просветленный если твой буддизм работает в реальности?

Ответы>>364154

27 Май, 22:04 #320 #364153

>>364150
Объективизма не существует

27 Май, 22:05 #321 #364154

>>364151
>где хоть один просветленный
Я тут.
мимо_просветлённый

Дзен 27 Май, 22:10 #322 #364157

>>364146
Что, уменьшить чьи-то страдания уже не польза обществу? Этот учитель учит не нахождению логических ошибок в словах, а дзэну:

Правильный путь обозначает абсолютно конкретное поведение, которого вы придерживаетесь в каждый миг своей жизни. В буддизме мы говорим о Благородном Восьмеричном Пути, а именно о правильном воззрении, правильном мышлении, правильной речи, правильном действии, правильном образе жизни, правильном усилии, правильной осознанности и правильном сосредоточении. Мы вполне способны жить Благородным Восьмеричным Путем в каждый миг своей будничной жизни. Так мы не только сами становимся счастливыми, но и радуем окружающих. Если вы идете по такому пути, то становитесь очень приятным, очень бодрым и очень сострадательным.

Ответы>>364162>>364163

27 Май, 22:22 #323 #364162

>>364157
>Что, уменьшить чьи-то страдания уже не польза обществу
Да, страдание - это субъективное переживание, и оно не обязательно является чем-то плохим с внешней стороны.

Ответы>>364166>>364168

27 Май, 22:23 #324 #364163

>>364157
>дзэну
А что если дзен тоже логически ошибочен? Или дзен>логики?

Ответы>>364164>>364168

27 Май, 22:25 #325 #364164

>>364163
Поясняй

Ответы>>364165

27 Май, 22:27 #326 #364165

>>364164
Что пояснять? Я спрашиваю же. Тут уже не в первый раз приводят абсурд и на все претензии отвечают, что это дзен.

Ответы>>364167

Агностицизм 27 Май, 22:32 #327 #364166

>>364162
Да, страдания могут быть следствием ошибок и соответственно преодолевая страдания мы учимся преодолению ошибок

27 Май, 22:37 #328 #364167

>>364165
Суть метода дзен в коанах - осознание границ логики и в дзадзене - уничтожение границ. Но чтобы у логики возникли границы, ее надо освоить. Такое ощущение, что многие воннаби-дзен-буддисты тупо залипают на коанах со своим до-логичным мышлением.

Дзен 27 Май, 22:39 #329 #364168

>>364162
С внешней стороны страдание является состраданием или не является. Но я думаю, что если есть проблемы с внешней стороной, то стоит начать с внутренней стороны, задуматься, стоит ли чем-то помогать себе, когда ты страдаешь.
>>364163
Дзэн сверхлогичен, но ты можешь считать, что он просто отбрасывает логику, раз тебе дзэн кажется абсурдом.

Ответы>>364171>>364174

Тхеравада # OP 27 Май, 22:44 #330 #364169

>>364150
>А вот твоя "абсолютная истина" - это просто выдумка
Выдумка чего? Что твое бытие состоит из психофизических единиц - цвета, звуки, ощущения приятного/неприятного, представления, намерения и т.д.? Я не вижу здесь выдумки, читая констатация фактов.
Но, если ты видишь - это твое право. Каждый имеет право на свое мнение. Возможно ты просто не правильно понял о чем речь, когда говорят об абсолютной истине. Вообщем, дело твое.

Ответы>>364170

27 Май, 22:56 #331 #364170

>>364169
Это ты называешь абсолютной истиной?
Какие психофизические единицы? Ты же не веришь в душу - психику и в физику ты не очень веришь, считая ее относительной, ты хоть сам понимаешь о чем говоришь или выдумываешь на ходу?

Ответы>>364216

27 Май, 23:19 #332 #364171

>>364168
>Но я думаю, что если есть проблемы с внешней стороной, то стоит начать с внутренней стороны, задуматься, стоит ли чем-то помогать себе, когда ты страдаешь.
Опять придирки к личности вместо ответа по теме.

Ответы>>364172

Дзен 27 Май, 23:26 #333 #364172

>>364171
Если я посоветую тебе воткнуть вилку в свою ладонь, а потом подумать, является ли это переживание обязательно чем-то плохим с внутренней стороны, стоит ли от страдания избавляться или не стоит, ты тоже будешь это считать придирками к личности?

Ответы>>364173

27 Май, 23:30 #334 #364173

>>364172
Кек, некоторые поехавшие таким наслаждаются.

Ответы>>364177

27 Май, 23:31 #335 #364174

>>364168
>Дзэн сверхлогичен
Т.е., когда учитель дзен пиздит учеников палкой по голове и обмазывает говном стены, то это сверхлогика такая? Мдауж.

Ответы>>364175>>364176

27 Май, 23:33 #336 #364175

>>364174
Интересно, а если в буддийский монастырь придет кто-то и будет там кидаться говном и бить людей палками, его будет по логике или по сверхлогике судить?

Ответы>>364176

Агностицизм 27 Май, 23:36 #337 #364176

>>364174
Он считает что ничего нет важнее Дзен, ученики ради просветления и Будду готовы завалить а он и не прочь

>>364175
По логике которая покажется им сверхлогичной, а тебе не логичной

Дзен 27 Май, 23:38 #338 #364177

>>364173
Ну а некоторые наслаждаются самоубийством, ну и что? Можно, конечно, говорить, что и самоубийство - это субъективное переживание, и оно не обязательно является чем-то плохим с внешней стороны, только такие слова обычно просто показывают омрачения говорящего (можешь считать это очередной придиркой к твоей личности).

Ответы>>364178>>364179

27 Май, 23:38 #339 #364178

>>364177
Так кроме придирок тебе нечего сказать?

27 Май, 23:39 #340 #364179

>>364177
>самоубийство - это субъективное переживание, и оно не обязательно является чем-то плохим с внешней стороны, только такие слова обычно просто показывают омрачения говорящего
То есть будда и монахи которые выпиливались и которых будда одобрял - омраченки?

Ответы>>364180>>364185

Дзен 27 Май, 23:43 #341 #364180

>>364179
Ты не заметил слово "обычно"?

28 Май, 00:06 #342 #364185

>>364179
Ну а кто ещё, кроме омрачёнок, будет самовыпиливаться в драгоценном теле человека? Ладно бы если бы они выпиливались в нижних мирах или будучи претами, а так стали людьми и выпиливаются. Конкретные омрачёнки. Да и не припомню чтобы будда одобрял что-то подобное.

Ответы>>364186

28 Май, 00:08 #343 #364186

>>364185
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn4_23-godhika-sutta-sv.htm
"И тогда Злой Мара, [напрямую] познав своим собственным умом это размышление в уме Достопочтенного Годхики, подошёл к Благословенному и обратился к нему этими строфами3:

«Герой великий, в мудрости великий,
Всюду сияющий могуществом и славой!
Кланяюсь в ноги я тебе, о Тот Кто Видит,
Преодолевшему вражду и трепетание.

Герой великий, смерть кто одолеть смог,
Один твой ученик желает смерти.
Намеревается [лишить себя он жизни],
Так уж сдержи его, о лучезарный!

Как может ученик твой, о Благословенный –
Тот, кто находит наслаждение в Дхамме,
[Ещё] учащийся, кто ищет идеал сознания –
Сам свою жизнь забрать, о знаменитый?»

И к тому моменту Достопочтенный Годхика уже использовал нож4. Благословенный, осознав: «Это Злой Мара», обратился к нему строфой:

«Именно так и поступает тот, уверен кто [в себе]:
Привязанности к жизни не имеет [больше] он.
И жажду вырвав с самым её корешком,
Конечную ниббану Годхика обрёл»."

Выходит, по канону ты омраченка уровня Мары.

28 Май, 00:08 #343 #364186

>>364185
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn4_23-godhika-sutta-sv.htm
"И тогда Злой Мара, [напрямую] познав своим собственным умом это размышление в уме Достопочтенного Годхики, подошёл к Благословенному и обратился к нему этими строфами3:

«Герой великий, в мудрости великий,
Всюду сияющий могуществом и славой!
Кланяюсь в ноги я тебе, о Тот Кто Видит,
Преодолевшему вражду и трепетание.

Герой великий, смерть кто одолеть смог,
Один твой ученик желает смерти.
Намеревается [лишить себя он жизни],
Так уж сдержи его, о лучезарный!

Как может ученик твой, о Благословенный –
Тот, кто находит наслаждение в Дхамме,
[Ещё] учащийся, кто ищет идеал сознания –
Сам свою жизнь забрать, о знаменитый?»

И к тому моменту Достопочтенный Годхика уже использовал нож4. Благословенный, осознав: «Это Злой Мара», обратился к нему строфой:

«Именно так и поступает тот, уверен кто [в себе]:
Привязанности к жизни не имеет [больше] он.
И жажду вырвав с самым её корешком,
Конечную ниббану Годхика обрёл»."

Выходит, по канону ты омраченка уровня Мары.

Показать весь текст
Ответы>>364190

28 Май, 00:17 #344 #364190

>>364186
>проецирует частный случай на общее учение
Ясно.

Ответы>>364191

28 Май, 00:20 #345 #364191

>>364190
>То есть будда и монахи которые выпиливались и которых будда одобрял - омраченки?
>Ну а кто ещё, кроме омрачёнок, будет самовыпиливаться в драгоценном теле человека?
>проецирует частный случай на общее учение

Ответы>>364192

28 Май, 00:21 #346 #364192

>>364191
У тебя закончились аргументы и ты решил отвечать цитатами? Годи, ты, чтоли?

Ответы>>364193

28 Май, 00:23 #347 #364193

>>364192
Аргументы на что?

32 Кб, 400x267

Тхеравада # OP 28 Май, 01:25 #348 #364216

>>364170
Можешь назвать их умственными/ощущаемыми, или имя-и-форма, "нама-рупа" и все это - дхармы, единичные элементы опыта. Я прекрасно все понимаю. А чтобы понять тебе, если тебе это конечно нужно и ты здесь не просто чтобы занять свое время, то тебе нужно начать изучение буддизма, уделив внимание такому понятию как "дхарма".
Можешь прочитать здесь: >>350508 краткую каноническую философию буддизма.

P.S.

Кого интересует, вдруг пригодится, вот еще немного улучшенная версия трактовки патичча-самуппады - цепи взаимозависимого возникновения - основание всего буддизма и пути освобождения от страданий:

В прошлой жизни:
- существо в следствии [неведения]
- совершало [намеренные действия телом, речью и умом]
Которые привели в этой жизни:
- к возникновению [сознания] [имени-и-формы]: в которой в [шести сферах чувств] происходит [контакт], порождающий [чувство]
- вызывающее [жажду] к нему
- которая порождает [цепляние]
- обуславливающее [дальнейшую активную деятельность существа в течении жизни]
Которая в следующей жизни, в результате
- приведет к определенному [рождению]
- и, следовательно, к [старости-и-смерти]

28 Май, 07:16 #349 #364251

Как буддизм относится к коллективному разуму/бессознательному?

Ответы>>364286>>364292

Котёнок Агностицизм 28 Май, 12:14 #350 #364274

Энциклопедия Дзен - великая книга. Стоит читать, грамотно и по простому гениально. Только я бы назвал её иначе, всё таки энциклопедия - что-то научное и построенное на фактах.

Ответы>>364296

28 Май, 13:50 #351 #364286

>>364251
На эту тему есть следующая книга - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4483257

Дзен 28 Май, 14:18 #352 #364292

>>364251
Буддизм, если верить некоторым исследователям-интерпретаторам, идёт в противоположную сторону от бессознательного и коллективного бессознательного к космическому сверхсознательному (Джо ди Фео. Дзен-психоанализ):
"В дзен было сделано открытие, что сверхсознательный ум существует не за коллективным бессознательным, а над сознательным умом. Многие религиозные исследователи ошибались, останавливаясь на открытии сверхсознательного ума, поскольку это состояние удивительно умиротворяюще. Лишь немногие продвинулись в своем исследовании дальше и обнаружили коллективный сверхсознательный ум, но и они остановились здесь, не считая возможным дальнейшее расширение этого безграничного счастья, и только «просветленные» открыли вершину - космический сознательный ум, являющийся не чем иным, как эквивалентом просветления, состояния Будды."

28 Май, 14:50 #353 #364296

>>364274
http://www.koob.ru/wong_kiew_kit/complete_book_of_zen
>На алтарь дзэн приносят свои души те
БОЛЬШЕ КРОВИ БОГУ КРОВИ

28 Май, 15:30 #354 #364301

>>364026
А мы разве можем как-то на это повлиять? Это наша обусловленная природа. Равно как и ходить и давить муравьев и убивать комаров. Это низшие формы жизни, за их убийство карма если и есть, то совсем мизерная. Все учения говорят именно об убийстве ЗВРЕЙ. У об запрете употребления их мяса в пищу.
Я рассуждаю так: могу ли я убить корову? Нет, не смогу. Курицу? Тоже нет. Комара? Да. И мне его не жалко. Так что это норма. Равно как и "убивать" растения.

Ответы>>364307>>364325

Агностицизм 28 Май, 16:18 #355 #364307

>>364301
Я рассуждаю так: я могу убить человека? Да, могу. И мне его не жалко. Так что это норма. Равно как и "убивать" растения.

Ответы>>364317

28 Май, 17:59 #356 #364311

Кстати, поясните, у буддистов что ли намерение/воля - это феномен, да? Проиграю, если так.

Ответы>>364312

Тхеравада # OP 28 Май, 18:32 #357 #364312

>>364311
И в чем проигрышь? Не чувствуешь разницу, когда рука неосознанно дергается, или кто-то тебе ее двигает; и когда ты двигаешь ей намеренно, с усилием воли? Вот это разница и есть "четана" - воля, усилие воли.
Есть еще санкхара-скандха - это совокупность всего связанного с намерениями: все мысли, намерения, желания, устремления выраженные мысленно и словами, и сама "четана" вместе с ними.

Ответы>>364320>>364322

28 Май, 19:17 #358 #364317

>>364307
Я считаю, что ты болен и что это ненормально.
Свою точку зрения я высказал.

Ответы>>364383

Тхеравада # OP 28 Май, 19:38 #359 #364320

>>364312
>неосознанно дергается
ненамеренно дергается - фикс

28 Май, 19:46 #360 #364322

>>364312
>>"четана" - воля, усилие воли.
>>И в чем проигрышь?
Да в том что это бред. Нет никакого феномена воли. Воля, намерение - это вообще социально-лингвистические артефакты в этом контексте. Воображаемые ощущения не равно воля. Ну вот тебе простой пример, положи руку на стол. Вообрази как её поднимаешь, попробуй мысленной рукой подвигать. Теперь подними руку держа её другой рукой и подвигай ею по такой же траектории. А теперь подними руку "самостоятельно". Сравни. Вся иллюзия того, что якобы ты имел намерение/волю её поднять состоит в том что а) воображаемая рука в этот момент совпадает с физической б) внимание переключено на этот процесс, то есть эти ощущения в данный момент более усилены. Вот и вся твоя воля. Волевое усилие = воображаемое ощущение + связанное с этим ощущение напряжения, что по сути вид боли + (опционально) телесное ощущение (то есть движение конечностей, напряжение мышц, осязание итд). То есть это совокупность простых феноменов, которую уже человеческим додумыванием инженерят до искусственной категории - "феномена" воли/намерения. Ну типа людишкам нужно чтобы их бытие и действия имели существенное значение, надо им, поганцам эдаким придумать всякие намерения, карму и прочее чтобы их существование не было бессмысленным.

Ответы>>364326

28 Май, 20:09 #361 #364325

>>364301
>Равно как и ходить и давить муравьев и убивать комаров.
Вот уж это ты можешь спокойно не делать. А если делаешь, то готовься сам быть раздавленным, когда в следующий раз родишься комаром или муравьём. Ничего личного, просто карма.

Ответы>>364328>>364330>>364333

Тхеравада # OP 28 Май, 20:10 #362 #364326

>>364322
>Да в том что это бред. Нет никакого феномена воли
Значит буддизм не для тебя. На этом можно и закончить. Я надеюсь это не детское: "в интеренете/еще_где-то кто-то не прав, я уже спешу на помощь!".
>То есть это совокупность простых феноменов
Пусть будет совокупность простых феноменов, без разницы - сути это никак не меняет, особенно учитывая что дхармы(феномены) по одному не появляются, а только в совокупности. Карма и воля вообще никак не связаны со значением или осмысленностью существования, буддизм не дает ответов на вопросы - "зачем мы живем", "в чем смысл бытия". У сансары, в которой не увидеть начала, в принципе не может быть смысла и цели, буддизм только дает ответ "почему мы живем" (из-за неведения), но никак не зачем и какой в этом смысл.

28 Май, 20:16 #363 #364328

>>364325
Вот это, кстати, уже интересно, а можно таким образом доантиэволюционировать до неживой материи? Было бы чудесно.

Ответы>>364329

Дзен 28 Май, 20:35 #364 #364329

>>364328
Вот это и значит бегать в колесе сансары за своими бесконечными желаниями. Это не чудесно, это заурядно.

Ответы>>364332

28 Май, 20:43 #365 #364330

>>364325
>Вот уж это ты можешь спокойно не делать. А если делаешь, то готовься сам быть раздавленным, когда в следующий раз родишься комаром или муравьём. Ничего личного, просто карма.

В идеале, да. Но это под силу лишь монахам. Давай будем объективными, кто из нас на даче под шашлык и водочку не будет не убивать а именно отгонять комаров? "Выше головы не прыгнешь", поэтому я не выёбываюсь и даже не стремлюсь к этому в этой жизни.

Ответы>>364334>>364407

28 Май, 20:43 #366 #364332

>>364329
Вот желать спасения - это заурядно, все религии торгуют этим товаром.

Ответы>>364338

28 Май, 20:44 #367 #364333

>>364325
> А если делаешь, то готовься сам быть раздавленным, когда в следующий раз родишься комаром или муравьём.

Так до абсурда можно дойти. Мы за жизнь давим миллионы разных насекомых. Вольно или невольно. И что теперь? Дома сидеть и никуда не ходить?

Ответы>>364335>>364408

28 Май, 20:44 #368 #364334

>>364330
>не будет
будет*

28 Май, 20:46 #369 #364335

>>364333
Джайном становится

Дзен 28 Май, 21:00 #370 #364338

>>364332
Тогда и желать пить воду тоже заурядно, многие торгуют этим товаром.

Ответы>>364339

28 Май, 21:01 #371 #364339

>>364338
Скорее водку, или курить опиум

Ответы>>364341

Дзен 28 Май, 21:04 #372 #364341

>>364339
Дзэн торгует водой у реки (http://dharma.ru/product/1064 ), что там продают и покупают атеисты, христиане и прочие небуддисты, мне не так интересно.

Ответы>>364343

28 Май, 21:05 #373 #364342

>>сути это никак не меняет
Ну смотри. Вот буддисты строят концепцию мира, опираясь на намерение и волю, что именно они сеют карму итд то есть являются важной частью религиозной концепции. Я знаю что никакой воли на самом деле нет на их же феменологическом уровне, то есть это просто искусственная фантазия людей цепляющихся за свои ценности. Откуда возьмётся карма, если нет воли/намерения, как феноменов? Будут физические законы привычные обывателю и прочие понятные взаимосвязи без всяких лишних сказок про "вот ты там в прошлой жизни плохо себя вёл", "нижние миры! буууу!".

>>не увидеть начала
>>в принципе не может быть смысла и цели
Ну так если не видели начало, как можно заключать об отсутствии цели? Как можно дать ответ "почему мы живём"? Может быть сансару сверхсущества какие-нибудь, питающиеся энергией людей создали. Вот поэтому мы и живём, чтобы быть едой. Вот тебе пожалуйста смысл и цель. Или вот, например, взять ту же версию про осколки бога, типа реинкарнируются пока не соберутся в единую систему, да много чем можно обосновать.

Ответы>>364385

28 Май, 21:06 #374 #364343

>>364341
Пьяная ты мудрость, алкаш у реки

28 Май, 23:20 #375 #364371

Будданы, поясните за пару вещей, а именно:

В чём различия в практике самадхи и випасаны? Как они взаимосвязаны и т.д.

Почему Ниббана необусловленна? Есть же условие её реализации.

Ответы>>364394>>364451

Агностицизм 29 Май, 01:22 #376 #364383

>>364317
>>364317
Почему? Я всего показал ту разницу которую он видит, а я нет

Тхеравада # OP 29 Май, 01:28 #377 #364385

>>364342
>Я знаю что никакой воли на самом деле нет на их же феменологическом уровне
Ты пропускаешь мимо внимания усилие воли как феномен, я не пропускаю, миллионы буддистов тоже. Люди вообще много чего пропускают мимо, это и есть неведение из-за которого все страдания. В тхераваде для этого рекомендуют развивать различение дхарм, тренироваться. Может быть когда-нибудь ты не пропустишь, это было бы хорошо, ты приблизишься к освобождению от страданий. Я не могу тебе доказать наличие усилия воли как феномена, пока ты сам ее не увидишь. Поэтому не вижу смысла дальше продолжать разговор на эту тему.
Добавлю, что ты прекрасно описал механизм возникновения разделения эмпирического опыта на Я и не-Я, посредством определения умом соответствия между представляемым действием и его непосредственным совершением отраженным в ощущениях, да и вообще наличие такой связи - психомоторика.
Но волю как феномен это не отменяет. В психологии к примеру воля и связанные с ней состояния является объектом изучения: http://www.rusmedserver.ru/med/obschaya/81.html :
"В то же время в момент принятия решения всегда подтверждается возникновение специфического переживания, которое можно выразить только следующим образом: Я хочу, Теперь я действительно хочу (актуальный момент). Как следует понимать данное переживание? Это не есть просто подтверждение, познание, понимание или констатация того, что до этих пор субъект не хотел, а вот теперь уже хочет. Нет! Это — подлинный акт, подлинное переживание"
Но, как я уже сказал, дальше разговаривать на тему воли нет смысла, пока я говорю что я отмечаю наличия этого феномена, а ты не отмечаешь. Это принципиальное различие не дающие твердой почвы для диалога, поэтому про волю можно закончить.
>Как можно дать ответ "почему мы живём"?
Буддизм не занимается такими вопросами, от слова "совсем". Будда учит освобождению от страданий и только освобождению от страданий.

Тхеравада # OP 29 Май, 02:03 #378 #364394

>>364371
>В чём различия в практике самадхи и випасаны? Как они взаимосвязаны и т.д.
Самадхи это однонаправленная концентрация, она позволяет успокоить ум, привести его в устойчивое, ясное, невозмутимое и уверенное состояние.
Випассана это прозрение в реальность как она есть - в три характеристики реальности: непостоянство, страдательность, бессамостность. Посредством рассмотрения феноменов человеческого опыта и их взаимосвязей.
>Как они взаимосвязаны и т.д.
С помощью устойчивого, уверенного ума можно яснее познать эти три характеристики, когда ум ни на что постороннее не отвлекается, можно четко их видеть.
>Почему Ниббана необусловленна? Есть же условие её реализации
Онтологически для нее не нужна причина. Для возникновения чего-то нужна причина, а ниббана это когда причин нет, и ничего не возникает - онтологически для такого состояние причины не нужны.
Поэтому ниббана не обусловлена причинами. Для того чтобы поддерживать огонь нужны причины - топливо, а для того чтобы огонь больше не возник надо перестать подкладывать новое топливо - для состояния горения огня нужны причины, а для состояние не-огня причины не нужны, нужно чтобы их не было.
Но для того чтобы огонь больше не возник, надо понять что топливо надо перестать подкладывать (достичь просветления), да это можно назвать условием реализации. Но это не онтологическая причина для ниббаны, это причина для остановки сансары.
Это как развалить карточный домик вытащив одну из карт (условие реализации), чтобы он развалился и стал не-собранным. Но для самого состояния не-собранности причины не нужны, его просто не нужно собирать - нужно отсутствие причин. Как-то так.

Ответы>>364405

29 Май, 03:03 #379 #364398

Привет, /ре.
Прошу пояснить, как начинающему буддисту суть сострадания и доброты, как эти эмоции не являются страданиями и как они объясняются печатями. Есть ли у того что не стоит оставаться в медитации под деревом в лесу, до конца своего времени, какое-то другое основания, кроме мистического явления Будде богов, которые просили просветлять других людей печатям?
Простите сразу за трудность в формулировке, не сильно в этом силен

Ответы>>364399>>364480

Дзен 29 Май, 03:38 #380 #364399

>>364398
>суть сострадания
Тит Нат Хан "Ключи дзен. Преображение и целительство":
В Ангуттара никайе (V, 161), Будда наставляет: “Если возникает состояние гнева, бхикшу может практиковать медитацию на любовь, на сострадание или на спокойное отношение к чело веку, вызвавшему чувство гнева”. Медитация любви - метод, позволяющий развить состояние любви и сострадания. Любовь (на пали метта, на санскрите майтри) - это ум, который направлен на то, чтобы освободить других людей от страдания. Сострадание (на санскрите каруна ) - это ум, который направлен на то, чтобы принести мир, радость и счастье другим. Вот в чем смысл фразы: “Любовь - это способность приносить радость. Сострадание - это сила избавлять от страданий”. Когда любовь и сострадание - источники нашей энергии, они приносят мир, радость и счастье тем, кто дорог нам, и другим тоже. У нас у всех есть зародыши любви и сострадания, и мы можем развить эти тонкие и чудесные источники энергии. Майтри и каруна не относятся к тем разновидностям любви, которая стремится завладеть и присвоить, властвовать и причинять страдания нам самим и тем, кого мы любим. Майтри и каруна любовь безусловная, она не ждет ничего взамен. Поэтому она не рождает беспокойство, скуку или печаль. Суть любви и сострадания - понимание, способность увидеть страдания других. Мы должны соприкасаться с физическими, материальными и психологическими страданиями других людей. Для этого нам нужно перенестись “в шкуру” другого. Мы должны “войти внутрь” их тела, чувств и ментальных образований и пережить их страдания. Поверхностное наблюдение со стороны не поможет нам понять их страдания. В Сатипаттхана сутте нас наставляют быть единым целым вместе с объектом нашего наблюдения. Мы созерцаем тело в теле, чувства посреди чувств, ментальные формации посреди ментальных формаций.
Когда мы соприкасаемся со страданиями других, в нас не медленно рождается чувство сострадания. Сострадание буквально означает “страдать с” другим. Вглядываться, чтобы увидеть страдания другого - эта работа совершается в медитации. Если мы сидим со скрещенными ногами, следим за дыханием и кого-нибудь внимательно созерцаем, мы можем прикоснуться к его страданию, и в нас пробуждается энергия сострадания. Мы можем делать то же самое во время ходьбы, стоя или лежа, сидя, разговаривая и что-то делая, - а не только во время медитации. В свете нашего внимательного созерцания будут ясно видны физические и психологические страдания этого человека. Когда приходит состояние сострадания, мы должны найти способ сохранить это состояние ума и выразить его. Когда мы соприкасаемся с другим человеком, наши мысли и поступки должны выражать это состояние ума - сострадание, даже если человек говорит и делает то, с чем трудно согласиться. Так мы практикуем до тех пор, пока наша любовь не перестанет зависеть от того, извинится ли этот человек и будет ли он любезен. Тогда мы можем быть уверены, что состояние нашего ума - сострадание - непоколебимо и подлинно. Мы заметим в себе некоторые из прекрасных свойств сострадательного ума: (1) более спокойный сон, (2) отсутствие ночных кошмаров, (3) большая легкость во время бодрствования, (4) мы не беспокойны и не угнетены, (5) все и всё вокруг защищают нас. Человеку, который был объектом нашей медитации сострадания, наша медитация в конечном счете тоже принесет благо. Его страдания постепенно уменьшатся, а его жизнь станет более светлой и радостной. Мы можем начать медитацию сострадания с человека, который страдает физически или материально, кто слаб и подвержен болезням, беден и угнетен, у кого нет защиты. Такие страдания заметить легко. Мы погружаемся в созерцание этих страданий либо во время медитации сидя, либо когда мы имеем дело с этим человеком. Если мы хотим глубоко соприкоснуться со страданием этого человека, у нас должно быть достаточно времени. Мы созерцаем до тех пор, пока не появится ум сострадания и суть ума сострадания не проникнет во все наше существо. Тогда ум сострадания окутает объект созерцания. Если мы таким образом глубоко погружаемся в созерцание, ум сострадания сам собой превратится в действие. Мы не просто скажем: “Я ее очень люблю”, - но: “Я должен что-то сделать, чтобы она меньше страдала”. Ум сострадания действительно присутствует, если он способен устранить страдание. После этого мы можем практиковать соприкосновение с более тонкими формами страдания.

Дзен 29 Май, 03:38 #380 #364399

>>364398
>суть сострадания
Тит Нат Хан "Ключи дзен. Преображение и целительство":
В Ангуттара никайе (V, 161), Будда наставляет: “Если возникает состояние гнева, бхикшу может практиковать медитацию на любовь, на сострадание или на спокойное отношение к чело веку, вызвавшему чувство гнева”. Медитация любви - метод, позволяющий развить состояние любви и сострадания. Любовь (на пали метта, на санскрите майтри) - это ум, который направлен на то, чтобы освободить других людей от страдания. Сострадание (на санскрите каруна ) - это ум, который направлен на то, чтобы принести мир, радость и счастье другим. Вот в чем смысл фразы: “Любовь - это способность приносить радость. Сострадание - это сила избавлять от страданий”. Когда любовь и сострадание - источники нашей энергии, они приносят мир, радость и счастье тем, кто дорог нам, и другим тоже. У нас у всех есть зародыши любви и сострадания, и мы можем развить эти тонкие и чудесные источники энергии. Майтри и каруна не относятся к тем разновидностям любви, которая стремится завладеть и присвоить, властвовать и причинять страдания нам самим и тем, кого мы любим. Майтри и каруна любовь безусловная, она не ждет ничего взамен. Поэтому она не рождает беспокойство, скуку или печаль. Суть любви и сострадания - понимание, способность увидеть страдания других. Мы должны соприкасаться с физическими, материальными и психологическими страданиями других людей. Для этого нам нужно перенестись “в шкуру” другого. Мы должны “войти внутрь” их тела, чувств и ментальных образований и пережить их страдания. Поверхностное наблюдение со стороны не поможет нам понять их страдания. В Сатипаттхана сутте нас наставляют быть единым целым вместе с объектом нашего наблюдения. Мы созерцаем тело в теле, чувства посреди чувств, ментальные формации посреди ментальных формаций.
Когда мы соприкасаемся со страданиями других, в нас не медленно рождается чувство сострадания. Сострадание буквально означает “страдать с” другим. Вглядываться, чтобы увидеть страдания другого - эта работа совершается в медитации. Если мы сидим со скрещенными ногами, следим за дыханием и кого-нибудь внимательно созерцаем, мы можем прикоснуться к его страданию, и в нас пробуждается энергия сострадания. Мы можем делать то же самое во время ходьбы, стоя или лежа, сидя, разговаривая и что-то делая, - а не только во время медитации. В свете нашего внимательного созерцания будут ясно видны физические и психологические страдания этого человека. Когда приходит состояние сострадания, мы должны найти способ сохранить это состояние ума и выразить его. Когда мы соприкасаемся с другим человеком, наши мысли и поступки должны выражать это состояние ума - сострадание, даже если человек говорит и делает то, с чем трудно согласиться. Так мы практикуем до тех пор, пока наша любовь не перестанет зависеть от того, извинится ли этот человек и будет ли он любезен. Тогда мы можем быть уверены, что состояние нашего ума - сострадание - непоколебимо и подлинно. Мы заметим в себе некоторые из прекрасных свойств сострадательного ума: (1) более спокойный сон, (2) отсутствие ночных кошмаров, (3) большая легкость во время бодрствования, (4) мы не беспокойны и не угнетены, (5) все и всё вокруг защищают нас. Человеку, который был объектом нашей медитации сострадания, наша медитация в конечном счете тоже принесет благо. Его страдания постепенно уменьшатся, а его жизнь станет более светлой и радостной. Мы можем начать медитацию сострадания с человека, который страдает физически или материально, кто слаб и подвержен болезням, беден и угнетен, у кого нет защиты. Такие страдания заметить легко. Мы погружаемся в созерцание этих страданий либо во время медитации сидя, либо когда мы имеем дело с этим человеком. Если мы хотим глубоко соприкоснуться со страданием этого человека, у нас должно быть достаточно времени. Мы созерцаем до тех пор, пока не появится ум сострадания и суть ума сострадания не проникнет во все наше существо. Тогда ум сострадания окутает объект созерцания. Если мы таким образом глубоко погружаемся в созерцание, ум сострадания сам собой превратится в действие. Мы не просто скажем: “Я ее очень люблю”, - но: “Я должен что-то сделать, чтобы она меньше страдала”. Ум сострадания действительно присутствует, если он способен устранить страдание. После этого мы можем практиковать соприкосновение с более тонкими формами страдания.

Показать весь текст
Ответы>>364465

29 Май, 07:29 #381 #364405

>>364394
Ага, на счёт ниббаны понял.
А вот на счёт випасаны и самадхи ещё одно уточнение.
Я просто не совсем понимаю различие в проведении практики первого и второго. Что там, что там, необходимо концентрироваться на объекте медитации (дыхание входящее в ноздри, к примеру). Но в при практике самадхи успех это дхьяны, а в випассанне постепенно осознаёшь что всё переходяще, страдательно и безлично и в итоге реализуешь ниббанну. Так где ньюансы различия в самой практике? При випассанне нужно концентрироваться на объекте но стараться не вступать в дхьяны? Или как вообще? Не понимать.

Ответы>>364450>>364517

29 Май, 07:43 #382 #364407

>>364330
> кто из нас на даче под шашлык и водочку не будет не убивать а именно отгонять комаров?
Те, кто встал на путь бодхисаттвы, очевидно же. Ну и ещё некоторые товарищи, которые приняли на себя обет ахимсы. Почему? Потому что им это нужно, это часть их практики и пути.
Ну а если ты просто обыватель, желающий преуспеть в буддизме и прочем, то придётся и тебе начать меньше вредить окружающим тебя живым существам, будь то муравьи, комары, кошечки, собачки, люди или иные обитатели шести миров.
>"Выше головы не прыгнешь"
Слабенькое оправдание уровня НЕ БЫЛИ БОДХИСАТТВАМИ НЕЧАЙ И НАЧИНАТЬ.

29 Май, 07:43 #383 #364408

>>364333
Практиковать нужно, тогда и давить перестанешь.

29 Май, 09:24 #384 #364416

А два человека это уже Сангха?

Ответы>>364422

29 Май, 10:36 #385 #364422

>>364416
Любое количество >1 уже сангха, причём не обязательно чтобы это были два человека.

Ответы>>364425

29 Май, 10:52 #386 #364425

>>364422
Нет, ты не прав, друг, причём по обоим пунктам. Согласно Винае, Сангха - это минимум 4 монаха.

Ответы>>364427

29 Май, 10:57 #387 #364427

>>364425
Цитату?

Ответы>>364433>>364434

29 Май, 11:53 #388 #364433

>>364427
Это классика, друг мой.
Впрочем, считается что один Арья так же олицетворяет собой Сангху, как 4 полностью посвящённых монаха, но ты пойди найди его.

18 Кб, 646x130

29 Май, 11:59 #389 #364434

>>364427

127 Кб, 800x534

29 Май, 12:52 #390 #364442

Я стоял у истоков этих тредов почти 8 лет назад. Был заядлым практиком и пропагандистом. Конечно, никто меня не помнит, потому что я не подписывался. Несколько лет назад я решил "взять перерыв", отстраниться, попробовать пожить жизнью заурядных людей, но меня всё равно потянуло назад, и это приятное чувство, словно я возвращаюсь домой...

Ответы>>364443>>364444>>364453>>364467>>364542>>364553

29 Май, 12:57 #391 #364443

>>364442
Пруфани, назови что-нибудь запоминающееся с религача, с 2009 - 2014, можно какую-нибудь персону.

Ответы>>364447

Агностицизм 29 Май, 12:59 #392 #364444

>>364442
Скажи, неужели практикуя долгое время, может появится мысль вернутся к жизни заурядных людей? С какой целью?

Ответы>>364447

29 Май, 13:07 #393 #364447

>>364443
Да не было тут никаких особо запоминающихся персон вроде.
Вот правда, даже не знаю каким образом пруфануть.
>>364444
Может. Например, я был девственнотой тогда и это меня несомненно дико парило.

Ответы>>364448

29 Май, 13:10 #394 #364448

>>364447
>Да не было тут никаких особо запоминающихся персон вроде.
И аватаробляди были, и упоротые психи до сих пор не переводятся. Ну короче, не можешь, так не можешь, но без пруфов...

Ответы>>364456>>364458

Дзен 29 Май, 13:13 #395 #364450

>>364405
А что, нельзя это (и не только это) практиковать одновременно? Буддадаса Бхиккху (http://theravada.ru/Teaching/Books/Keys_to_Truth/buddhadasa-keys-to-truth7-sv.htm ):

Как я уже говорил раньше, если мы просто будем здесь сидеть и смотреть на окружающие вещи, то мы не увидим ничего, кроме потока идаппаччаята, который и формирует, и формируется сам. Он течёт непрерывно, в соответствии с непостоянством и тем фактом, что как только возникают обстоятельства, они создают появление новых и новых вещей.
Мы можем описать это как непрерывное видение со спокойствием (саматха), видение объекта и фиксирование ума на нём, видение с прозрением (випассана), видение характеристик, обстоятельств, правды относительно вещи. Эти два вида видения происходят одновременно. Мы может сказать, что сосредоточение (самадхи) добавляется к мудрости (паннья). Сосредоточение - это прочно утверждённый на объекте ум; мудрость - это рассмотрение этого объекта, анализ его характеристик и истины о нём. К примеру, непрерывно смотреть на камень - это сосредоточение. Видеть, что этот камень постоянно изменяется - это мудрость. Вам не нужно делать этого много раз или дважды, достаточно одного раза. Смотрите на камень с сосредоточением и мудростью.
Это иллюстрирует понимание дзэн-буддистов. Они не разделяют сосредоточение и мудрость. Вместо их разделения, они называют обе эти вещи одним словом «дзэн». На пали слово «джхана» (а на санскрите «дхъяна») означает «уставиться, глазеть». Поэтому глазейте на эту вещь и смотрите на неё с сосредоточением и мудростью. Мы можем видеть, что школы дзэн не разделяют нравственность, концентрацию, мудрость. Когда мы глазеем на что-либо, это именно нравственность (сила) глазеет. Закрепление внимания на этом объекте - это сосредоточение (самадхи). А рассмотрение реальности и характеристик этого объекта - это мудрость (паннья). Это соединение трёх в одно сохраняет очень много времени, и практика этой единой вещи дает сразу три плода.
Быть может нам нужно признать, что довольно глупо разделять нравственность, сосредоточение и мудрость (это три практики (сиккха), которые ведут по пути устранения дуккха) одно от другого и не практиковать их все вместе. Никогда не будет успеха, если так делать. Можно придерживаться нравственности до самой смерти, и никогда при этом её не иметь. Невозможно реализовать любые практики, когда они разделены. Нет никакого смысла практиковать нравственность (сила) без знания «почему» и знания «как» (паннья). Вообще-то мы практикуем нравственность, чтобы поддерживать концентрацию, и практикуем концентрацию, чтобы поддерживать мудрость. Если мы разделим их, тогда никакого успеха не придёт. Поэтому делайте всё вместе, одновременно, и это и есть путь к успеху.

Дзен 29 Май, 13:13 #395 #364450

>>364405
А что, нельзя это (и не только это) практиковать одновременно? Буддадаса Бхиккху (http://theravada.ru/Teaching/Books/Keys_to_Truth/buddhadasa-keys-to-truth7-sv.htm ):

Как я уже говорил раньше, если мы просто будем здесь сидеть и смотреть на окружающие вещи, то мы не увидим ничего, кроме потока идаппаччаята, который и формирует, и формируется сам. Он течёт непрерывно, в соответствии с непостоянством и тем фактом, что как только возникают обстоятельства, они создают появление новых и новых вещей.
Мы можем описать это как непрерывное видение со спокойствием (саматха), видение объекта и фиксирование ума на нём, видение с прозрением (випассана), видение характеристик, обстоятельств, правды относительно вещи. Эти два вида видения происходят одновременно. Мы может сказать, что сосредоточение (самадхи) добавляется к мудрости (паннья). Сосредоточение - это прочно утверждённый на объекте ум; мудрость - это рассмотрение этого объекта, анализ его характеристик и истины о нём. К примеру, непрерывно смотреть на камень - это сосредоточение. Видеть, что этот камень постоянно изменяется - это мудрость. Вам не нужно делать этого много раз или дважды, достаточно одного раза. Смотрите на камень с сосредоточением и мудростью.
Это иллюстрирует понимание дзэн-буддистов. Они не разделяют сосредоточение и мудрость. Вместо их разделения, они называют обе эти вещи одним словом «дзэн». На пали слово «джхана» (а на санскрите «дхъяна») означает «уставиться, глазеть». Поэтому глазейте на эту вещь и смотрите на неё с сосредоточением и мудростью. Мы можем видеть, что школы дзэн не разделяют нравственность, концентрацию, мудрость. Когда мы глазеем на что-либо, это именно нравственность (сила) глазеет. Закрепление внимания на этом объекте - это сосредоточение (самадхи). А рассмотрение реальности и характеристик этого объекта - это мудрость (паннья). Это соединение трёх в одно сохраняет очень много времени, и практика этой единой вещи дает сразу три плода.
Быть может нам нужно признать, что довольно глупо разделять нравственность, сосредоточение и мудрость (это три практики (сиккха), которые ведут по пути устранения дуккха) одно от другого и не практиковать их все вместе. Никогда не будет успеха, если так делать. Можно придерживаться нравственности до самой смерти, и никогда при этом её не иметь. Невозможно реализовать любые практики, когда они разделены. Нет никакого смысла практиковать нравственность (сила) без знания «почему» и знания «как» (паннья). Вообще-то мы практикуем нравственность, чтобы поддерживать концентрацию, и практикуем концентрацию, чтобы поддерживать мудрость. Если мы разделим их, тогда никакого успеха не придёт. Поэтому делайте всё вместе, одновременно, и это и есть путь к успеху.

Показать весь текст
Ответы>>364472

29 Май, 13:15 #396 #364451

>>364371
>В чём различия в практике самадхи и випасаны?
Читай матчасть.
>Почему Ниббана необусловленна?
Начнем с того что термина "ниббана" не существует, а то к чему стремятся буддисты нельзя заключить в понятие или термин, поскольку это выше логики и ума.

Ответы>>364452

29 Май, 13:16 #397 #364452

>>364451
Если это выше логики, значит к нему нельзя прийти логичным путем. Значит, нельзя прийти к нему последовательно, нельзя прийти достижением.

Ответы>>364455

29 Май, 13:18 #398 #364453

>>364442
Ну и какие у тебя успехи?

Ответы>>364458

29 Май, 13:19 #399 #364455

>>364452
>значит к нему нельзя прийти логичным путем
Лол, нет.

Ответы>>364457

29 Май, 13:21 #400 #364456

>>364448
Старейшины раздела, есть ли в ваших закромах сохранённые треды прошлых лет?

Ответы>>364459

29 Май, 13:21 #401 #364457

>>364455
Если можно, то он обусловлен логическом последовательностью, цепью причин, которая к нему ведет.

Ответы>>364460

29 Май, 13:23 #402 #364458

>>364448
Я сам аватаркофажил немного фотографиями Кодо Саваки Роси, в других тредах раздела я не сидел, а так ничего больше не припоминаю особенно.
>>364453
Успехи в чём? В жизни заурядного человека?

Ответы>>364462

29 Май, 13:25 #403 #364459

>>364456
Только веб-архив. Но я вот потерял очень важный тред 2011 года, от него остался только верх шапки на веб архиве.

Иногда встречаю анонов, которые, видимо, что-то себе сохраняли, которые цитируют пасты, в том числе мои, 6-7 летней давности, лол, что доказывает, что для того, чтобы любой текст превратился в священное писание, достаточно только, чтобы прошло время.

29 Май, 13:25 #404 #364460

>>364457
Термины и концептуальное мышление используются как указатель к цели. Это как палец указывающий на луну и сама луна, совершенно разные вещи.

Ответы>>364463

29 Май, 13:28 #405 #364462

>>364458
>Успехи в чём? В жизни заурядного человека?
В практике.

Ответы>>364470

29 Май, 13:28 #406 #364463

>>364460
Значит, логический путь не приводит на прямую к этой цели, а только к тому моменту, когда тебе все-равно придется эту логику отбросить.

Ответы>>364468

29 Май, 13:31 #407 #364465

>>364399
Тут объясняется как правильно сострадать и любить, но так и не объясняется природу этих чувств и потребность в них через 4 печати.
Прошу, анон, поясни, это важно для меня.

Ответы>>364469>>364474

Тхеравада # OP 29 Май, 13:35 #408 #364467

>>364442
С возвращением! :3

Ответы>>364470

29 Май, 13:35 #409 #364468

>>364463
Я вообще читал что Буддизм это тоже концепция, но полезная. И в какой-то момент она тоже отбрасывается. Сама она отпадает или нужно подгадать момент я не знаю.

Ответы>>364470

29 Май, 13:37 #410 #364469

>>364465
Не могу сказать за их природу, скажу за пользу. Есть простой принцип противоположностей: нельзя испытывать любовь и ненависть к одному объекту одновременно. Имея в своем уме сострадание ты не дашь повода появится ненависти, а значит не будешь подпитывать гнев. Тоже касается и остальных 4 помех. Чисто утилитарная практика.

Ответы>>364473

29 Май, 13:39 #411 #364470

>>364462
Какие успехи могут быть в практике, если ты не практикуешь регулярно?
>>364467
Спасибо, друг.
>>364468
Всё верно, сам Будда об этом говорил. Переправившись на другой берег не нужно тащить плот за собой.

23 Кб, 682x446

29 Май, 13:46 #412 #364472

>>364450
>А что, нельзя это (и не только это) практиковать одновременно?
Можно и нужно.

Ответы>>364517

29 Май, 13:47 #413 #364473

>>364469
Разве Будда не учил что двойственное восприятие вещей неправильное?
Нет не гнева не любви ведь. Тогда в чем смысл выделять любовь, если проще не ее, не гнев не воспринимать как эмоцию?

Дзен 29 Май, 13:50 #414 #364474

>>364465
Природа этих чувств - это природа Будды, плод понимания, а как конкретно природа Будды связана с печатями лучше спроси у знатоков печатей:

Шестой патриарх Хуэйнэн: Заклинаю вас всегда просветлять себя светом сострадания трех драгоценностей вашей собственной природы!

Джек Корнфилд: Некоторые учителя были суровыми, другие — весёлыми; одни жили в лесах, другие — в монастырях и ашрамах, а иные — в гуще больших городов, занимаясь обычной работой, живя в обычных семьях. Во всех этих случаях в их действиях проявлялся дух мудрости и сострадания. Они действовали, исходя из своей природы будды, связывавшей их со всеми живыми существами.

Тит Нат Хан из его книги, литературно описывающей жизнь Будды по разным сутрам:
Король Пасенади был глубоко тронут этими речами. Никакой другой духовный учитель или брахман не мог открыть дверь к его сердцу и дать такое глубокое понимание. Присутствие этого учителя, думал он, является величайшей ценностью для страны. Он захотел стать учеником Будды. Помолчав мгновение, он взглянул на Будду и сказал:
— Я благодарен вам за то, что ясный свет вашей мудрости углубил мое понимание. Но меня беспокоит еще один вопрос. Вы сказали, что любовь, основанная на желании и привязанности, создает страдания и отчаяние, а любовь, основанная на сострадании, приносит мир и счастье. Но, когда я вижу, что любовь, основанная на пути сострадания, не является эгоистичной и себялюбивой, она все еще может принести боль и страдания. Я люблю мой народ. Когда они страдают от какого-либо естественного бедствия вроде тайфуна или наводнения, я страдаю тоже. Я уверен, что то же самое испытываете и вы. Наверняка вы страдаете, когда видите больного или умирающего человека.
— Ваш вопрос очень хорош. Благодаря этому вопросу вы сможете более глубоко понять природу сострадания. Прежде всего, вы должны знать, что страдание, причиненное любовью, основанной на желании или привязанности, в тысячу раз больше, чем страдание, проистекающее из сострадания. Необходимо различать два вида страдания: одно — полностью бесполезное и ведущее только к волнениям души и тела; и другое — питающее заботу и ответственность. Любовь, основанная на сострадании, может дать силу, необходимую нам, когда мы встречаемся со страданиями других людей. Любовь, основанная на привязанности и желании, создает только беспокойство и еще большие страдания. Сострадание дает энергию для свершения наиболее важных и полезных действий. Великий король! Сострадание абсолютно необходимо. Боль, происходящая от сострадания, может быть полезной болью. Если вы не можете чувствовать боль другого человека, в вас нет истинной человечности.
Сострадание — это плод понимания. Практиковать Путь Осознания — значит понимать истинное лицо жизни.

Дзен 29 Май, 13:50 #414 #364474

>>364465
Природа этих чувств - это природа Будды, плод понимания, а как конкретно природа Будды связана с печатями лучше спроси у знатоков печатей:

Шестой патриарх Хуэйнэн: Заклинаю вас всегда просветлять себя светом сострадания трех драгоценностей вашей собственной природы!

Джек Корнфилд: Некоторые учителя были суровыми, другие — весёлыми; одни жили в лесах, другие — в монастырях и ашрамах, а иные — в гуще больших городов, занимаясь обычной работой, живя в обычных семьях. Во всех этих случаях в их действиях проявлялся дух мудрости и сострадания. Они действовали, исходя из своей природы будды, связывавшей их со всеми живыми существами.

Тит Нат Хан из его книги, литературно описывающей жизнь Будды по разным сутрам:
Король Пасенади был глубоко тронут этими речами. Никакой другой духовный учитель или брахман не мог открыть дверь к его сердцу и дать такое глубокое понимание. Присутствие этого учителя, думал он, является величайшей ценностью для страны. Он захотел стать учеником Будды. Помолчав мгновение, он взглянул на Будду и сказал:
— Я благодарен вам за то, что ясный свет вашей мудрости углубил мое понимание. Но меня беспокоит еще один вопрос. Вы сказали, что любовь, основанная на желании и привязанности, создает страдания и отчаяние, а любовь, основанная на сострадании, приносит мир и счастье. Но, когда я вижу, что любовь, основанная на пути сострадания, не является эгоистичной и себялюбивой, она все еще может принести боль и страдания. Я люблю мой народ. Когда они страдают от какого-либо естественного бедствия вроде тайфуна или наводнения, я страдаю тоже. Я уверен, что то же самое испытываете и вы. Наверняка вы страдаете, когда видите больного или умирающего человека.
— Ваш вопрос очень хорош. Благодаря этому вопросу вы сможете более глубоко понять природу сострадания. Прежде всего, вы должны знать, что страдание, причиненное любовью, основанной на желании или привязанности, в тысячу раз больше, чем страдание, проистекающее из сострадания. Необходимо различать два вида страдания: одно — полностью бесполезное и ведущее только к волнениям души и тела; и другое — питающее заботу и ответственность. Любовь, основанная на сострадании, может дать силу, необходимую нам, когда мы встречаемся со страданиями других людей. Любовь, основанная на привязанности и желании, создает только беспокойство и еще большие страдания. Сострадание дает энергию для свершения наиболее важных и полезных действий. Великий король! Сострадание абсолютно необходимо. Боль, происходящая от сострадания, может быть полезной болью. Если вы не можете чувствовать боль другого человека, в вас нет истинной человечности.
Сострадание — это плод понимания. Практиковать Путь Осознания — значит понимать истинное лицо жизни.

Показать весь текст
Ответы>>364475>>364477

29 Май, 13:59 #415 #364475

>>364474
Если буддизм про избавление от страданий, то зачем тогда со-страдать?

Ответы>>364478

29 Май, 14:01 #416 #364477

>>364474
Это просто утверждения основаны на том что я должен в них истинно поверить, без сомнения. Но разве сомнения это не то чему учил Будда.
Да, я вижу истину в 4х печатях. Но не вижу истину в любви природы сострадания, поэтому прошу обоснования ее именно через 4 печати.

Ответы>>364481

29 Май, 14:03 #417 #364478

>>364475
Затем, что это некорректный перевод термина бодхичитта.

Ответы>>364479

29 Май, 14:05 #418 #364479

>>364478
То есть страдания в обычном смысле буддизм одобряет и даже считает обязательными для практики?

Ответы>>364481

Тхеравада # OP 29 Май, 14:08 #419 #364480

>>364398
>как эти эмоции не являются страданиями и как они объясняются печатями
Если речь идет о печатях в интерпретации Далай Ламы и некоторых других монахов, в которых говорится "все эмоции страдание" или "все загрязненные явления страдание", то почему они говорят именно так я не знаю. Есть три фразы, которые говорил Будда:
- саббе самскара аничча
- саббе самскара дукха
- саббе дхамма анатта
Что переводится как:
- все обусловленное непостоянно
- все обусловленное страдательно
- все феномены бессамостны
Доброта и сострадание тоже обусловлены, непостоянны, а следовательно тоже "страдательны". Но это благие эмоции. В буддиском пути необходимо устранять и избегать не-благих состояний, так как они не благоприятны для практики - гнев, печаль, боль и т.д. и следует стремиться и культивировать благие состояния - доброжедательность, безмятежность, усердие, невозмутимость; для махаяны самым обязательным пунктом - сострадание - поскольку они благоприятны для практики и помогают достичь просветления.
>Есть ли у того что не стоит оставаться в медитации под деревом в лесу, до конца своего времени, какое-то другое основания, кроме мистического явления Будде богов, которые просили просветлять других людей печатям?
Идея бодхисаттв, которые всецело сострадают живым существам и активном стремятся помочь просветлиться это непосредственно идея махаяны. В ней считается что нирвана "для других", особенно когда еще одновременно можно помогать другим - это гораздо круче нирваны "для себя" и она даже имеет отдельное название аннутара самьяк самбодхи - полное совершенное просветление. В такой нирване можно как-то одновременно пребывать и одновременно являть себя живым существам для помощи им на пути.

Ответы>>364487

29 Май, 14:10 #420 #364481

>>364479
Не уверен, что понял вопрос и то, каким образом он следует из моего ответа. Бодхичитта это не просто со-страдание, как ты говоришь, это не то же самое, но для того, что бы европейцы хотя бы примерно могли понимать о чём там речь, его стали переводить как сострадание, иначе требовалось бы слишком много дополнительных пояснений.
>>364477
В тхераваде сострадание как таковое не практикуется, есть близкий термин - метта. Это скорее некое дружелюбие, доброжелательность. Может он тебе по душе придётся.

Ответы>>364482

29 Май, 14:12 #421 #364482

>>364481
>Не уверен, что понял вопрос и то, каким образом он следует из моего ответа
Это я тупанул просто, подумал что ты про перевод слова "страдание".

Ответы>>364484

29 Май, 14:14 #422 #364483

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an11_15-metta-sutta-sv.htm
>Монахи, когда освобождение ума доброжелательностью осуществлялось, было развито и взращено, сделано средством передвижения и основанием, исполнено, утверждено, должным образом предпринято, то [в результате этого] можно ожидать одиннадцати видов пользы. Каких одиннадцати?
>ему не причиняют ущерба огонь, яд, оружие;

Кто-нибудь пытался просветленных проверять огнем\ядом\оружием? Вроде какой-то монах себя поджигал, но он сгорел.

Ответы>>364486>>364489

29 Май, 14:14 #423 #364484

>>364482
"Страдание" тоже в общем-то является не совсем корректным и исчерпывающим переводом термина "дуккха".

29 Май, 14:15 #424 #364485

Только не надо говорить что суперспособности быдлу не показывают, это же не способность, а свойство.

Ответы>>364486>>364501

29 Май, 14:16 #425 #364486

>>364483
>>364485
Классека.

Ответы>>364488

29 Май, 14:18 #426 #364487

>>364480
>В буддистском пути необходимо устранять и избегать не-благих состояний
Мне казалось что я с таким же успехом должен избегать и благих эмоций, ведь буддизм учит избегать двойственных чувств, тоесть я должен быть не склонен к гневу и не склонен к любви, я должен их нейтрально воспринимать. Или где я не правильно понял концепцию?

Ответы>>364494

443 Кб, 1024x1365

29 Май, 14:18 #427 #364488

>>364486
Классика восточных сказок про чудеса, в которые почему-то продолжают верить.

Тхеравада # OP 29 Май, 14:20 #428 #364489

>>364483
Никто и не пробовал, потому что у пробужденного такая карма что никто не будет причинять ему ущерб огнем, ядом или оружием и он не попадает в ситуации где ему может быть причинен ущерб огнем, ядом или оружием - поэтому ему не причиняет ущерб огонь, яд или оружие. А самоподжигание это другая вещь.

Ответы>>364490>>364491>>364508

29 Май, 14:21 #429 #364490

>>364489
Просветление же выше кармы. Алё

Ответы>>364511

29 Май, 14:22 #430 #364491

>>364489
Чет я не помню чтобы убитых монахов и перерожденцев в омраченки записывали. Значит любого, кто заявляет, что он пробужденный можно убивать на месте? Ведь если это возможно, значит он обманывал, сам виноват же.

Ответы>>364502

29 Май, 14:23 #431 #364493

И разве Будда не от яда умер?

Ответы>>364495>>364496

29 Май, 14:23 #432 #364494

>>364487
>Или где я не правильно понял концепцию?
Просто не нужно крайностей, ну и не-благие аффектов желательно отслеживать. Ничего плохого в том, что ты искренне улыбнулся чему-то нет, но если ты ржёшь как конь, то это уже может быть под влиянием клеш.

Ответы>>364498

29 Май, 14:24 #433 #364495

>>364493
О, ну началось. За 8 лет ничего интереснее придумать не смогли?
А ПАЧИМУ ДАЛАЙЛАМА НА САМОЛЁТЕ ЛЕТАЕТ ОН ЖИ БОДХИСАТТВА ЛЕТАЛ БЫ ПРЯМО ТАК ПО ВОЗДУХУ

Ответы>>364501

Тхеравада # OP 29 Май, 14:24 #434 #364496

>>364493
Нет, это распространенное заблуждение. Будда дожил до старости и спокойно "ушел" в параниббану, перед этим еще пройдя все 8 дхъян, туда и обратно.

Ответы>>364497

29 Май, 14:26 #435 #364497

>>364496
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn16-mahaparinibbana-sutta-02-ivahnenko.htm
>Вкусивши, Благословенный обратился к Чунде-кузнецу и сказал: «Что осталось от мяса вепря, Чунда, то зарой в землю. Я никого не вижу, Чунда, в этом мире, с его богами, Марами и Брахмами, отшельниками и брахманами, людьми и богами, кто мог бы вкусить и переварить остатки той пищи, кроме Татхагаты». – «Да будет так, Господин», – отвечал Чунда-кузнец. И что осталось от мяса вепря, то он отнес и зарыл в землю.

29 Май, 14:27 #436 #364498

>>364494
Благие это какие? И как "блаженство" объясняется печатями?

Ответы>>364506>>364507

29 Май, 14:27 #437 #364499

>И когда Благословенный вкусил пищи у Чунды-кузнеца, он почувствовал сильное недомогание, начались тяжкие боли, предвестники смерти.

Это ущерб или нет? Похоже, что составители канона облажались.

Ответы>>364505>>364522

29 Май, 14:31 #438 #364501

>>364495
>>364485

Тхеравада # OP 29 Май, 14:35 #439 #364502

>>364491
>перерожденцев в омраченки записывали
Перерожденец по определению омраченка.
>Значит любого, кто заявляет, что он пробужденный можно убивать на месте?
Не советую, убийство пробужденного - один из нескольких самых тяжких поступков, который ведет сразу к следующему рождению в самом нижнем аду - авичи.

Ответы>>364504

29 Май, 14:37 #440 #364504

>>364502
>у пробужденного такая карма что никто не будет причинять ему ущерб
>убийство пробужденного - один из нескольких самых тяжких поступков
Определись уже.

Тхеравада # OP 29 Май, 14:37 #441 #364505

>>364499
>Это ущерб или нет? Похоже, что составители канона облажались.
Я не знаю. Я не совершенный знаток канона. Спроси у монахов, если тебя этот вопрос особо интересует.

Ответы>>364518>>364519

29 Май, 14:38 #442 #364506

>>364498
Благие - те, которые ведут к Просветлению, неблагие, соответственно, те, которые не ведут.

Ответы>>364510

Тхеравада # OP 29 Май, 14:39 #443 #364507

>>364498
Благие в смысле умелые. Умелые значит полезные, на пути к просветлению соответственно.
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn46_4-vattha-sutta-sv.htm

Дзен 29 Май, 14:39 #444 #364508

>>364489
В дзэне к этому относятся несколько менее сверхъестественнее.

"Золотой век дзэн. Антология классических коанов дзэн эпохи Тан":
Ганто (828-887), главный ученик Токусана, был другом Сэппо и Киндзана. Сначала он посетил Риндзая, но в конце концов пришел к Токусану, у которого достиг просветления. Он иногда говорил монахам: “Перед смертью я буду громко кричать”. Однажды в храм ворвались разбойники и убили Ганто. Умирая, он кричал так громко, что его было слышно на многие мили вокруг.

"Капло Филипп. Дзен жизни и смерти для живых и мертвых":
Состояние просветления еще не означает, что человек, достигший его, утрачивает чувства и становится холодным и черствым. Напротив, он получает возможность выражать свои чувства свободно и спонтанно. Эту точку зрения иллюстрирует старая дзенская история. Один из новых послушников, услышав, что почитаемый мастер, которого убили воры, перед смертью кричал от боли, разочаровался в самом Дзен-учении. Молодой человек посчитал, что раз уж перед лицом смерти спасовал старый мастер, то и учение, преподаваемое такими мастерами, не является истинным. И он всерьез решил бросить занятия. Однако другой наставник развеял его сомнения и показал ему истинную сущность Дзен-буддизма. «Глупый! — воскрикнул наставник— Цель дзен состоит не в том, чтобы убить все чувства и стать невосприимчивым к боли и страху. Цель дзен заключается в том, чтобы освободиться настолько, чтобы быть в состоянии кричать и вопить во всю глотку тогда, когда это требуется».

Ответы>>364509

Тхеравада # OP 29 Май, 14:40 #445 #364509

>>364508
Все возможно, да. Всегда есть разные мнения. То было мое личное видение ситуации.

29 Май, 14:40 #446 #364510

>>364506
Скорее даже более правильным будет сказать "те, которые способствуют обретению буддовости"

Тхеравада # OP 29 Май, 14:42 #447 #364511

>>364490
А кое-где, в некоторых ранних направлениях буддизма, считается что архат (пробужжденный) может даже отпасть от плода (пробуждения), представляешь?

29 Май, 14:42 #448 #364512

http://savetibet.ru/2013/10/10/akong_tulku.html
>73-летний Чойдже Аконг Тулку Ринпоче, был убит в Ченгду (Китай) вместе с двумя спутникам, говорится в открытом письме, опубликованном на странице монастыря Кагью Самьелинг и Тибетского буддийского центра в Фейсбуке его братом Ламой Еше Ринпоче.
>Тот огромный вклад, который доктор Аконг Тулку Ринпоче внес в развитие буддизма, как на Западе, так и на своей родине, выделяет его даже среди наиболее выдающихся тибетских лам, покинувших родные земли в результате «культурной революции» и известных сейчас на Западе.

Омраченный может развивать буддизм? Или всем плевать на канон?

Ответы>>364513

Тхеравада # OP 29 Май, 14:45 #449 #364513

>>364512
Мы тут все омраченные, мы не можем развивать буддизм? Может конечно. В тхераваде нет института тулку, и бодхисаттвы не считаются пробужденными, так как имеют возможность переродится.

Ответы>>364514

29 Май, 14:47 #450 #364514

>>364513
Если кого-то признают пробужденным, и потом этого пробужденного убивают или он умирает от яда\огня, что в таком случае делают?

Ответы>>364516>>364525

29 Май, 14:53 #451 #364516

>>364514
Наверное хоронят его и медетируют по этому поводу.

Тхеравада # OP 29 Май, 14:56 #452 #364517

>>364405
>При випассанне нужно концентрироваться на объекте но стараться не вступать в дхьяны? Или как вообще? Не понимать.
Сначала необходимо войти в 4 джхану, там уже нет предыдущего объекта концентрации, а есть только устойчивость и однонаправленность, теперь устойчивое однонаправленное внимание можно направлять на рассмотрение трех характеристик феноменов, обретая прозрение. Вот тут уже ривели слова Будды: >>364472
Но випассану можно и так практиковать и без самадхи, но с самадхи должно быть гораздо эффективней, видимо.

Ответы>>364661

29 Май, 14:58 #453 #364518

>>364505
>Спроси у монахов, если тебя этот вопрос особо интересует.
А тебя не интересует?

Ответы>>364525

29 Май, 14:59 #454 #364519

>>364505
А где найти таких людей в моем городе, например в Киеве?

Ответы>>364521>>364525

341 Кб, Webm

29 Май, 15:02 #455 #364521

>>364519

Ответы>>364523

29 Май, 15:04 #456 #364522

>>364499
Мне кажется Будда контрит ситуации и специально съел отравленную пищу.

Ответы>>364524

29 Май, 15:06 #457 #364523

>>364521
Если я только что пережил яркую эмоцию смеха от этого ответа, это было неблагое чувство?

Ответы>>364524>>364528

29 Май, 15:09 #458 #364524

>>364522
Да ему там за 80 лет уже было, зачем вообще это обсуждать.
>>364523
Я рад, что ты оценил.

Тхеравада # OP 29 Май, 15:11 #459 #364525

>>364514
Понятия не имею.
>>364518
>А тебя не интересует?
Не очень.
>>364519
>А где найти таких людей в моем городе, например в Киеве?
Можете задать свои вопросы им через интернет. Вот здесь отвечают русские монахи тхеравады: http://www.forum.theravada.ru/viewforum.php?f=11
Здесь в треде еще давали ссылки, или поищи в гугле.
В Киеве есть Карма Кагью: http://buddhism.kiev.ua/uchitelya/
Тхеравада: http://dhamma.ru/ , http://vk.com/club35490664

29 Май, 15:22 #460 #364528

>>364523
Это серьезный вопрос, прошу ответить.

Ответы>>364529>>364530

Тхеравада # OP 29 Май, 15:26 #461 #364529

>>364528
http://www.theravada.ru/Life/Vopros/obladal_li_budda_chuvstvom_yumora.htm

Ответы>>364531

331 Кб, Webm

29 Май, 15:26 #462 #364530

>>364528

Ответы>>364533

29 Май, 15:26 #463 #364531

>>364529
Спасибо!

Тхеравада # OP 29 Май, 15:30 #464 #364533

>>364530
:3

Тибетский буддизм 29 Май, 16:03 #465 #364542

>>364442
"Ум обычного человека и есть ум Дао, речь обычного человека и есть слово Будды".

Ответы>>364588

29 Май, 16:14 #466 #364553

>>364442
>пожить жизнью заурядных людей
В чём же их заурядность? В том что их путь к просветлению отличен от твоего?

Ответы>>364588

29 Май, 17:44 #467 #364588

>>364542
Ты говоришь: «Этот ум — Будда. Это означает, что если я думаю, что я Будда, то я и на самом деле Будда». Какая чушь! Такие отговорки называются натуралистической ересью. Ты можешь утверждать, что спичка содержит огонь — но пока ты не знаешь, что её нужно потереть, чтобы она загорелась, и пока ты её действительно не потрёшь, у тебя не будет огня. Ты не можешь утверждать, что спичка и есть огонь.
>>364553
В том, что у них нет никакого пути к просветлению, а некоторые даже, пожалуй, и не слышали о нём.

Ответы>>364597

Дзен 29 Май, 18:04 #468 #364597

>>364588
Это не он говорит, а Мацзу, великий дзэнский мастер, своей "чушью" помогший многим ученикам. Если меньше привносить своё ошибочное мнение о том, что это означает, тогда станет яснее, что это означает. Вот одна история из жизни Мацзу про "потереть":

Когда Мацзу сидел в медитации, Наньюэ приблизился к нему и спросил как бы невзначай: «В чем же заключает ся цель того, что ты все время сидишь в медитации?» Мацзу ответил, что он намеревался стать буддой, стать просветленным. Не говоря ни слова, Наньюэ подобрал с земли кусок черепицы и стал натирать ее камнем. Теперь Мацзу задал вопрос: «В чем же заключается цель того, что ты натираешь этот кусок черепицы?» «Я шлифую его, чтобы сделать зеркало», — ответил Наньюэ. «Но как ты можешь сделать зеркало из черепицы, шлифуя ее камнем?» — спросил озадаченный Мацзу. «А как ты можешь стать буддой сидя в медитации?» — парировал Наньюэ. Услышав это, Мацзу пробудился.

Ответы>>364599>>364603

29 Май, 18:07 #469 #364599

>>364597
Ну и почему же медитация была бессмысленной как и натирание черепицы?

29 Май, 18:24 #470 #364603

>>364597
Ох уж эти болтуны из риндзай!
сото-кун

Ответы>>364617

29 Май, 18:53 #471 #364605

Привет.
Я только встал на путь просветления. Но у меня уже давно была и есть девушка. Я ее люблю. Но люблю не так как должен любить буддист, с состраданием и добротой, а так как любят обычно люди. Я к ней конечно привязан и она ко мне. Я расстраиваюсь когда она не звонит мне и ликую когда провожу с ней время. Это, относительно, самая обычная любовь.
Но как я должен начать относиться теперь к ней и как мне пережить эту привязанность, выработанную не одним годом отношений с ней?

Ответы>>364608>>364614>>364631>>364663

29 Май, 18:58 #472 #364608

>>364605
А что тебя сподвигло встать на этот путь?

Ответы>>364612

29 Май, 19:12 #473 #364612

>>364608
Надоела прыгать по своему сознанию и искать кто я, как мне жить, как мне умереть, что мне делать, что главное.
Пробовал быть православным, потом отошел по той причини что это дико сложно и очень утруждающие. Пробовал жить полностью в кайф, тоже не очень выходило. Изучал разную философию, вся она была поверхностная и истины в ней раздутые были.
Пришел к буддизму, вроде норм тема, хотя и остались некоторые вопросы,но думаю их можно решить.

29 Май, 19:40 #474 #364614

>>364605
>Но люблю не так как должен любить буддист, с состраданием и добротой, а так как любят обычно люди.
А как любят обычные люди? Поясни.
>Но как я должен начать относиться теперь к ней
А что должно поменяться от того, что ты увлёкся буддизмом?
> как мне пережить эту привязанность
По мере практик всякие омрачения и привязанности сами отваливаются, лишаясь почвы в виде неведения.
Олсо, ты прожил уже множество жизней и в 95% из них у тебя точно также была самка, в зависимости от мира, где ты рождался и вида живого существа. Ничего, по сути, не поменялось.

Ответы>>364618

Дзен 29 Май, 19:48 #475 #364617

>>364603
Линьцзи Исюань, основавший свою школу, родился лет через двадцать после смерти Мацзу, так что, очень вероятно, и на Сото Мацзу повлиял. Кстати, другой хороший болтун и мастер Сото Догэн за 1231-1253 годы написал 95 томов Сёбогэндзо, и это только один из наиболее известных его трудов.

29 Май, 19:56 #476 #364618

>>364614
>А как любят обычные люди? Поясни.
>Я к ней конечно привязан и она ко мне. Я расстраиваюсь когда она не звонит мне и ликую когда провожу с ней время

>А что должно поменяться от того, что ты увлёкся буддизмом?
>Но люблю не так как должен любить буддист, с состраданием и добротой

>По мере практик всякие омрачения и привязанности сами отваливаются, лишаясь почвы в виде неведения.
А как практиковать?

Ответы>>364621>>364622

Дзен 29 Май, 20:04 #477 #364621

>>364618
Следуй восьмеричному пути и медитируй:

Дзадзэн школы Кван Ум: http://zazen-kwanum.ucoz.ru/
Дзадзэн школы Сото: Буксбазен Д. Дзэн-медитация. Базовые практики (http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation )
Дзадзэн Сото-монастыря Антайдзи: Кодо Саваки роси "Указания по дзадзэн // День за днём хорошие дни" http://antaiji.org/archives/rus/Books/rus-jtegt/Content.shtml
Медитация Анапанасати в наставлениях современных учителей Тхеравады http://theravada.ru/Teaching/Works/meditaciya_anapanasati-sv.htm
Хенепола Гунаратана. Простыми словами о внимательности (руководство по медитации Випассаны) http://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/gunaratana.htm
Тибетский буддизм: Буддийские медитации: тексты практик и руководств. - СПб.: Нартанг, 528 с.

110 Кб, 604x471

29 Май, 20:30 #478 #364622

>>364618
>Я к ней конечно привязан и она ко мне.
У вас в лучшем случае привязка к эго, но скорее всего вы привязаны просто к физическим телам. Это наименее прочная и наименее долговечная связь.
>Я расстраиваюсь когда она не звонит мне и ликую когда провожу с ней время
Очевидно, что ты пытаешься что-то ей заменить в твоей жизни.
>А как практиковать?
Начни с простой практики. Сядь в удобную позу, представь твою тян, сидящей перед тобой, а потом медленно представляй себе как она стареет, как у неё начинают проявляться морщины, её красивое тело начинает оплывать жирком, её волосы редеют, появляются старческие пятна, зубы её чернеют и выпадают, кожа становится обвисолй и дряблой, глаза закрывает пелена, голос её становится хриплым. На этом моменте останавливаешься и пристально смотришь в уме на эту твою тян, отмечаешь ощущения, как они изменились, откуда появилось отвращение и куда делась твоя привязанность. Так делаешь недельку, каждый день по паре часов. А потом, когда привыкнешь, начинаешь понемногу видеть как она умирает, как её физическое тело распадается на первоэлементы, как трупные черви и мухи ползают по её некогда прекрасному лицу, особенно хорошо представь исходящий от неё смрад даже если ты никогда не нюхал разлагающиеся трупы, ты его почувствуешь. И так рассматривай её до тех пор, пока от неё не останутся одни кости, которые потом тоже разрушатся в пыль. После этого рассмотри свою чувства, какие ушли, какие появились. Сиди и размышляй о том что видел. Так неделю тоже делай. Потом ещё неделю совмещай первый и второй этап, после чего отпишись о результатах в треде.

Ответы>>364625

29 Май, 20:36 #479 #364625

>>364622
>Начни с простой практики. Сядь в удобную позу, представь твою тян, сидящей перед тобой, а потом медленно представляй себе как она стареет, как у неё начинают проявляться морщины, её красивое тело начинает оплывать жирком, её волосы редеют, появляются старческие пятна, зубы её чернеют и выпадают, кожа становится обвисолй и дряблой, глаза закрывает пелена, голос её становится хриплым. На этом моменте останавливаешься и пристально смотришь в уме на эту твою тян, отмечаешь ощущения, как они изменились, откуда появилось отвращение и куда делась твоя привязанность. Так делаешь недельку, каждый день по паре часов. А потом, когда привыкнешь, начинаешь понемногу видеть как она умирает, как её физическое тело распадается на первоэлементы, как трупные черви и мухи ползают по её некогда прекрасному лицу, особенно хорошо представь исходящий от неё смрад даже если ты никогда не нюхал разлагающиеся трупы, ты его почувствуешь. И так рассматривай её до тех пор, пока от неё не останутся одни кости, которые потом тоже разрушатся в пыль. После этого рассмотри свою чувства, какие ушли, какие появились. Сиди и размышляй о том что видел. Так неделю тоже делай. Потом ещё неделю совмещай первый и второй этап, после чего отпишись о результатах в треде.

Мне кажется я привязан больше к самому чувству того что этот человек меня поддерживает и что я всегда могу с ним пообщаться, так как большую часть наших отношений составляет именно общение. Не уверен что эта техника поможет мне. Можешь посоветовать мне что-то подобное, но от привязанности к общению?

Ответы>>364656

29 Май, 20:42 #480 #364631

>>364605
Практикуй памятование и осознание.

29 Май, 21:57 #481 #364656

>>364625
> этот человек меня поддерживает и что я всегда могу с ним пообщаться
Проблема в том, что это заблуждение. Во-первых, она внезапно может перестать тебя поддерживать, когда создадутся причины для этого, после чего ты будешь страдать из-за того что реальность разошлась с твоими ожиданиями и желаниями. Во-вторых, ты не сможешь всегда с ней общаться, т.к. она как минимум может внезапно умереть и тогда ты снова будешь страдать по вышеописанной причине. Советую тебе заранее приготовиться к таким возможным событиям, просто прочувствуй что ты ощутишь, если она тебя предаст, бросит, уйдёт к другому, которого точно также будет поддерживать и с которым будет точно также общаться. Подумай о том что бы ты ощутил, если бы тебе завтра сказали что она умерла и её больше нет. Такое тоже вполне реально. Вот и поразмысли над этими ощущениями.

Собственные воззрения 29 Май, 22:13 #482 #364659

У вас тут 17 тред на исходе, а я чет в 15 пишу, стрлс-стрлв.

Наверное, не в тему немного. Но я все равно напишу.

Решил бросать стремные привычки, одна из причин - интерес буддизмом, желания не иметь зависимостей, чтоб невозможность их реализовать лишний раз не напрягала.

Бросил есть сахар (раз 10 в день пью чай/кофе, две ложки всегда добавлял, перестал, но несколько раз в неделю пироженко/мороженко продолжаю покупать, они вкусненькие, чому нет) буквально пару раз возникала мысль, что хорошо бы добавить, но подавил, и больше никак ломок из-за этого не было. А жрал я его возами с раннего детства.

Бросаю курить. Пятые сутки пошли, 12 лет стажа по пачке в день, ранее не пробовал бросать. Каждые минут 40 в голове резко возникает мысль покурить, подавляю, и забываю об этом до следующего такого импульса, это физическая зависимость и пройдет? Или это псих.зависимость и такой крюк этой привычки теперь годами будет о себе напоминать?

Впереди бросить двачи. Больше явных стремных привычек не имею, вроде.

Замечаю пустоту в том месте, где было курение, например. Аж как-то психоделично становится. Захотел покурить - не идут, задумываюсь, и тут хуякс ментальная картина ебических нюансов и концепций, как попытка формализации чувственного опыта - возникает такое в голове, если начинаешь анализировать пустоту (хотя я не совсем все это верно сейчас говорю, сложно сформулировать полностью суть, которую хотел бы передать). И вот, у меня пустота какая-то живая будто, это норм?

Ответы>>364664>>364691

29 Май, 22:33 #483 #364661

>>364517
Ага, кажется понял, благодарю. Что годного прочитать про методику достижения дхьян?

Ответы>>364862>>364874

Тибетский буддизм 29 Май, 22:38 #484 #364663

>>364605
Мне кажется, ты, как и многие другие, пытаешься домысливать изначально кривой перевод буддийских постулатов.
Но я тебе немножечко объясню.
Избавляться от любимых людей, от отношений и так далее не нужно, мало того, наоборот, связи с людьми вокруг нужно улучшать, пытаться находить общий язык, так как с этими людьми ты встретишься в других жизнях, и не раз.
Когда говорят о привязанностях, имеют ввиду не зависимость от человека как таковую (будем смотреть правде в глаза: мы все так или иначе зависимы друг от друга, ты бы не набрал это сообщение, если бы кто-то не изобрел двач, интернет, клавиатуру и комп, понятно? да и с людьми рядом мы уже многократно встречались в других жизнях, их отношение к нам это все кармические плоды), а понимание, что все временно и, например, действительно, дорогой человек может заболеть, умереть.
Но поэтому-то, осознав это, и нужно ценить его больше.

К сожалению, прочитав что-то о привязанностях на каком-нибудь ньюэйджерском быдлофоруме, многие спешат сделаться эгоистами еще больше, чем они есть. Но закрываться от мира очень легко.
Это не требует каких-то отдельных усилий. Сиди в норе и посылай всех нафиг.
Только вот человек не развивается, в данном случае. Можно все хорошие кармические отношения убить, да и просто не получить за жизнь нужного опыта, чтоб в следующей стать человеком.
Поэтому общаться, рисковать, ценить других людей сложнее, но правильнее.

Ответы>>364729>>364814

29 Май, 22:41 #485 #364664

>>364659
Заведи тред на психаче, как ты избавляешься от буддизма, а то когда ты пишешь это в буддийском треде, очевидно, что справляешься ты плохо.

Ответы>>364671

29 Май, 23:09 #486 #364671

>>364664
Не так прочитал

Дзен 30 Май, 02:54 #487 #364691

>>364659
Оно вообщем-то полезно, но у дзэнцев есть мнение, что гораздо лучше каждый день есть вкуснятину, курить, сидеть на дваче и практиковать, чем всё бросить, но не практиковать. Если только лишь подавлять привязанности, то или они всё же опять проявятся позже, или они превратятся в другие привязанности, ничего существенно не поменяется.

Кодо Саваки Роси: Ты плаваешь каждое утро в холодной воде? Что в этом особенного: золотая рыбка делает это всё время. Ты бросил курить? И что? Кот тоже не курит. Как бы хорошо ты не умел бегать от чего-то и за чем-то, это просто суета в проходящем мире.

Ответы>>364693

Собственные воззрения 30 Май, 03:46 #488 #364693

>>364691
Ну, мне интересно было бы почитать про еще чью-нибудь борьбу с зависимостью. Как она проявляется, какие ощущения.

Прост поговорил со знакомым, который тоже недавно бросил курить (врачи запретили, инфаркт был). Он сказал, что вообще прост перестал и желания не возникает (стаж был лет 20), сказал, что близко воспринял инфу, что инфаркт повторится, если не бросить - эта информация резко отбила у него желание курить.

У меня же эта зависимость сейчас воспринимается реально какими-то типа как вирусом или инфекцией, вполне себе таким материальным даже, а не прост сортоф мыслевирусом каким. Еще хочу заметить, что из-за этих резких желаний покурить каждый час, у меня в голове всплывает вся телега за буддизм, за пустоту, за карму, из-за этого я в течении дня часто стараюсь осознаваться, между делом медитнуть на пустоту и задуматься о всяких сложновыразимых штуках, пытаясь осознать их природу и концепцию.

Не знаю практика или не практика это, но зависимости это серьезная преграда к осознанности, чому бы не вскрыть тему.

Ответы>>364695>>364698

Дзен 30 Май, 04:14 #489 #364695

>>364693
Ну, если уж так всё завязано на курение, то думаю, что хорошим объектом медитации будет желание покурить. Нужно просто сесть и внимательно осознавать это желание, не подавлять, не бороться, а понять его природу и тем самым обрести свободу от него.

Тит Нат Хан: "Когда вами овладели печаль, тревога, ненависть, страсть, метод чистого наблюдения и распознавания может оказаться сложным. В таком случае вернитесь к созерцанию определенного объекта, сделайте состояние своего ума объектом созерцания. Такая медитация освобождает и лечит"

Агностицизм 30 Май, 04:41 #490 #364698

>>364693
Прекрасным способом поборония любой привычки есть осознанность. Спроси себя "зачем я это делаю?". Дальше спроси у себя "почему я не могу остановится?", "что мешает мне перестать курить?". Веди диалог с собой, дай обещание что не будешь этого делать и всякий раз когда доходит до момента когда ты не можешь оствновится -спрашивай какое состояние заставляет тебя так делать. Далее положи сигарету через нимагу и просто посиди и почувствуй его как нечто неотвратимое и вполне себе терписое

30 Май, 08:26 #491 #364718

Тут вот советуют: будь осознанным и всё такое, но я могу рассказать историю (возможно, я её здесь уже рассказывал), которую слышал, о том, как молодой тогда ещё Аджан Чаа поборол своё пагубное пристрастие к манго. Он просто однажды заставил себя съесть целую корзину этих манго и с тех пор ему больше их не хотелось. Как вариант.

Ответы>>364720

30 Май, 08:43 #492 #364720

>>364718
>Он просто однажды заставил себя съесть целую корзину этих манго и с тех пор ему больше их не хотелось.
Я так пробовал делать, не работает. Правда я пытался вылечиться от пристрастия к шоколаду, а не к манго, но в итоге как ел его, так и ем, не смотря на то что тогда съел несколько кило шоколада, иногда выблёвывая его назад. Какой-то Аджан Чаа слабенький оказался, всего корзину съел и всё.

Ответы>>364723

30 Май, 09:09 #493 #364723

>>364720
>Я так пробовал делать, не работает.
Возможно. Если бы для всех работал один и тот же метод жить было бы куда проще, но, увы.

30 Май, 09:35 #494 #364729

>>364663
> изначально кривой перевод буддийских постулатов.
> Но я тебе немножечко объясню.
У тебя есть доступ к альтернативному, не-кривому переводу буддийских постулатов или ты сам пришел к открытию изначальных смыслов и благодаря глубокому прозрению в суть вещей видишь ошибочность Палийского Канона?
> прочитав что-то о привязанностях на каком-нибудь ньюэйджерском быдлофоруме
Типа религач не ньюэйджерский быдлофорум

158 Кб, 299x226

30 Май, 10:50 #495 #364731

Ну что, неофиты, батя в треде, задавайте свои ответы.

Ответы>>364747

30 Май, 11:16 #496 #364733

Ладно, не хотите общаться значит будем слушать гуцинь

https://www.youtube.com/watch?v=eViv-QayDm4

30 Май, 12:26 #497 #364747

>>364731
Какие практики нужно практиковать, чтобы достичь Ниббаны?

Ответы>>364759>>364764

30 Май, 12:46 #498 #364748

Посоветуйте пожалуйста книгу по буддизму которая бы раскрываля понятия типо асуры самсара и др. Хотелось бы ее раз прочитать и потлм читать тред не гугля понятия

Ответы>>364757>>364826

27 Кб, 200x307

220 Кб, 570x819

30 Май, 13:14 #499 #364757

>>364748
Словари например. Есть интернет словари на разных сайтах.

30 Май, 13:30 #500 #364759

>>364747
Изложенные в Восьмеричном Пути

242 Кб, Webm

30 Май, 13:40 #501 #364764

>>364747

48 Кб, 425x600

Агностицизм 30 Май, 17:24 #502 #364814

>>364663
В чём отличие Будды от Архата? Интересует ответ именно Тхеревадина. А также как она практикуют в одиночестве, если это идёт в разрез их школы.

Ответы>>364965

30 Май, 18:23 #503 #364826

>>364748
Вот тебе интерактивное колесо Сансары (нажимаешь на картинки и ...):
http://sansara.net.ua/buddhism/articles/wheelofsansara.html
Там же справочник с терминами:
http://sansara.net.ua/buddhism/directory

30 Май, 20:41 #504 #364862

>>364661
Удваиваю вопрос. Тхеравадин, ответь,пожалуйста.

Ответы>>364874

30 Май, 20:57 #505 #364868

В чем суть медитации? Серьёзно, что может дать тупосидение и зафорсенное безмыслие/концентрация на точке на стене или дыхании?

Ответы>>364873>>364966

Дзен 30 Май, 21:16 #506 #364873

>>364868
>что может дать тупосидение
Это зависит от пояснения учителя, часто говорят, что освобождение от страданий, просветление, в сото-дзэн отвечают вот так:

Кодо Саваки Роси: «Они там все сидят лицом к стене – что это? Есть что-нибудь более глупое, чем дзадзэн?» Так это выглядит с позиции проходящего мира. Когда люди меня спрашивают, что приносит дзадзэн, то я говорю, что дзадзэн не приносит абсолютно ничего. Тогда они делают разочарованные лица и говорят, что они лучше бросят дзадзэн. Но что нам на самом деле приносит вся эта беготня за удовлетворением день за днём? Что нам приносят азартные игры? А что танцы? Что волнение вокруг выигрыша и проигрыша в бейсболе? Абсолютно ничего! Поэтому нет ничего настолько логичного как молчаливое сидение в дзадзэн. Когда в миру говорят, что это ничего не «приносит», всё равно просто имеется в виду, что это не приносит денег.
Меня часто спрашивают, сколько лет нужно практиковать дзадзэн, чтобы он дал какие-нибудь результаты. У дзадзэн нет никаких результатов. От дзадзэн ты не получишь абсолютно ничего.

Ответы>>364959

30 Май, 21:20 #507 #364874

>>364862
>>364661
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an5_264-apara-pathama-jhana-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an6_73-pathama-pathamajjhana-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an9_32-pathama-vihara-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an9_36-jhana-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an5_28-pancangika-sutta-sv.htm

Ответы>>364945

30 Май, 21:21 #508 #364876

О первой джхане:

"Вот, будучи отстранённым от чувственных удовольствий, отстранённым от неблагих состояний [ума], монах входит и пребывает в первой джхане, которая сопровождается направлением и удержанием [ума на объекте медитации]1, с восторгом и удовольствием, что возникли из-за [этой] отстранённости.
Он делает восторг и счастье, что возникли из-за [этой] отстранённости, промачивающими, пропитывающими, заполняющими, распространяющимися по этому телу, так что во всём его теле нет ни единой части, которая не была бы пропитана восторгом и удовольствием, что возникли из-за [этой] отстранённости.
Подобно тому, как умелый банщик или ученик банщика насыпал бы банный порошок в железный таз и, постепенно опрыскивая его водой, замешивал бы его, пока влага не пропитала бы [этот] его ком банного порошка, не промочила его внутри и снаружи, но, всё же, сам [этот] ком не сочился бы [от воды] – то точно также монах делает восторг и счастье, что возникли из-за [этой] отстранённости, промачивающими, пропитывающими, заполняющими, распространяющимися по этому телу, так что во всём его теле нет ни единой части, которая не была бы пропитана восторгом и удовольствием, что возникли из-за [этой] отстранённости. Таково первое развитие благородного пятифакторного правильного сосредоточения. "

30 Май, 21:33 #509 #364882

Поясниете за пратьекабудд, кто это, что они делают и т.д. и за сиддхов.

Ответы>>364973

37 Кб, 520x214

16 Кб, 519x112

30 Май, 23:16 #510 #364912

Поясните за пояснение на пикрелейтедах? У меня схожая беда, я жутко неусидчив, для меня долго сидеть неподвижно, это полный пиздос, напряг от необходимости сидеть, не даёт по нормальному сконцентрироваться.

Ответы>>364918>>364933

30 Май, 23:31 #511 #364918

>>364912
У всех так, мы люди 21 века.

Дзен 30 Май, 23:51 #512 #364933

>>364912
Поклоны можешь попробовать (гифка процесса: http://kwanumzen.ru/practice.html ), это тоже хорошая медитация. Заодно после 5000 поклонов усидчивость повысится. Ещё начинающие могут практиковать медитацию при ходьбе http://naturalworld.ru/kniga_rukovodstvo-po-meditacii-pri-hodbe.htm

31 Май, 00:19 #513 #364945

>>364874
Чудесно. Благодарю.
Вообще хочу выразить всем присутствующим огромную благодарность. За те несколько месяцев, что я провёл тут, среди вас я многое преодолел. Смог кардинально переменить своё отношение к волнующей меня теме смерти. Примириться с другими религиозными конфессиями, уйдя из которых в своё время мог испытывать к ним лишь ненависть. Обрёл спокойствие в некоторых областях жизни в которых ранее находил лишь беспокойство и приумножение страданий. И к моему собственному удивлению всерьёз задумался следовать традиции и практиковать, хотя ещё пол года назад мысль о том что я вернусь к какой либо религиозной практике вызывала смех. Надеюсь смогу взрастить в себе терпение и целеустремлённость в купе с остальными необходимыми качествами на пути к ниббане.
Спасибо что вы есть! Надеюсь что каждый их вас обрящет то, к чему стремиться. Мудрости и терпения желаю вам на вашем пути!

Агностицизм 31 Май, 00:57 #514 #364959

>>364873
Странный ответ. Делаю что-то не ожидая результата, ммм, отличный план

Ответы>>364963

Тхеравада # OP 31 Май, 01:02 #515 #364963

>>364959
Это такая практика в дзене - освобождение методом убирания привязанности, даже к самой практике и ее результату.
12 звенную цепь сансары можно разрывать на разных звеньях. Дзен выбирает звено "упадана": привязанность/цепляние.

В прошлой жизни:
- существо в следствии [неведения]
- совершало [намеренные действия телом, речью и умом]
Которые привели в этой жизни:
- к возникновению [сознания] [имени-и-формы]: в которой в [шести сферах чувств] происходит [контакт], порождающий [чувство]
- вызывающее [жажду] к нему
- которая порождает [цепляние]
- обуславливающее [дальнейшую активную деятельность существа в течении жизни]
Которая в следующей жизни, в результате
- приведет к определенному [рождению]
- и, следовательно, к [старости-и-смерти]

Ответы>>364972

Тхеравада # OP 31 Май, 01:08 #516 #364965

>>364814
>В чём отличие Будды от Архата?
В наличии у Будды всеведения, как сверхспособности, знания умов других существ, знание прошлого, настоящего и будущего.
>А также как она практикуют в одиночестве, если это идёт в разрез их школы
Почему в разрез? Я не слышал о таком.

Тхеравада # OP 31 Май, 01:13 #517 #364966

>>364868
>В чем суть медитации?
В обретении мудрости.
>Серьёзно, что может дать тупосидение и зафорсенное безмыслие/концентрация на точке на стене или дыхании?
Безмыслие не знаю. А вот у концентрации тут две вещи:
- успокоение, устойчивость, внимательность и невозмутимость ума для практики прозрения (випассаны)
- достижение (после 8-ой дхьяны, если не останавливаться на 4-ой для випассаны) ниродха-самапати - состояния онтологически идентичноого параниббане.

Агностицизм 31 Май, 01:34 #518 #364972

>>364963
Ну, я ожидал чего-то подобного, делаем вид что ничего не ожидаем, да и вообще медитация вышла случайно.

Как буддизм относится к исскуству? Это ведь вызывает омрачение, так как вызвано нашими органами чувств и вызывает желание? Получается, например музыка зло, ведущая к неведенью?

Ответы>>364981

Тхеравада 31 Май, 01:35 #519 #364973

>>364882
>Поясниете за пратьекабудд, кто это, что они делают
Насколько мне известно, пратьекабудда, это будда который самостоятельно достиг просветления, когда об учении уже давно никто не знает, но не стал открывать его миру, как например это сделал Гаутама, и просто уходит. "Молчащий будда".
>и за сиддхов
В буддизме, насколько я знаю, "сиддхи" это сверхестественные способности.
В других религиозных системах, видимо в индуизме, сиддхами вроде бы называют людей, достигших определенного уровня. Но это надо у индуистов спрашивать.

Тхеравада # OP 31 Май, 01:46 #520 #364977

Перекат в новый тред:

>>364976 (OP)
>>364976 (OP)
>>364976 (OP)
>>364976 (OP)

Дзен 31 Май, 01:56 #521 #364981

>>364972
>Как буддизм относится к исскуству?
Монахи дзэнской школы Фукэ развеивали неведение с помощью суйдзэна, практики игры на флейте, да и вообще в дзэн много практик, связанных с искусствами.

31 Май, 07:17 #522 #365039

Кто нибудь здесь практикует буддизм школы карма кагъю? Хотел бы задать вопрос

Ответы>>365042

Дзен 31 Май, 08:02 #523 #365041

Будущие Бодхисаттвы, не могу сесть ни в позу лотоса, ни в позу полулотоса!
Практиковать не могу нормально.
Прошу советов!

Ответы>>365042

31 Май, 08:05 #524 #365042

>>365039
>>365041
Спрашивайте в новый тред >>364976 (OP)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 20 июля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion