М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 августа 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

553 Кб, 1200x800

1433 Кб, 1715x1120

1730 Кб, 3552x2576

Общий буддизма тред №18 Тхеравада # OP 31 Май, 01:45 #364976 В конец треда | Веб

В данном треде аноны могут задать вопросы и обсудить различные темы связанные с буддизмом.

FAQ по буддизму, очень краткий, общий
http://pastebin.com/FcePq6by

FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы (+ очень краткий FAQ по теории и практике тхеравады)
http://pastebin.com/G2zRq6kb

Тред про ваджраяну: >>358523 (OP)

Предыдущий тред: >>361908 (OP)

Архив тредов:
http://pastebin.com/udBGjK33

Ответы>>365201>>365289>>365566>>366270>>366572>>367879>>368022

Тхеравада # OP 31 Май, 02:38 #2 #364994

>>364945
>Спасибо что вы есть! Надеюсь что каждый их вас обрящет то, к чему стремиться. Мудрости и терпения желаю вам на вашем пути!
И тебе того же :3

30 Кб, 400x266

Тхеравада # OP 31 Май, 03:11 #3 #365007

>>364659
>>364693
Мое мнение такое.
Мы так устроены, что действуем следуя двум вещам, как и говорил Будда: мы стремимся к приятному и избегаем неприятного(что в сущности, на мой взгляд, тоже является стремлением к приятному, путем убегания от неприятного туда где неприятного нет, то есть там где приятней).
И чтобы избавиться от зависимости или привычки соответственно есть три пути:
- либо найти что-то более приятное на замену
- либо сделать объект зависимости неприятным
- либо и то и другое
Пример со знакомым, как мне видится, как раз показывает что курение стало для него восприниматься в негативном ключе (может привести к инфаркту) и есть более приятное состояние чем курение - состояние без возможно инфаркта.
Либо как Аджан Чаа переел манго, пресытившись им, сделав свое отношение к манго неприятным.

Именно таким путем, насколько мне известно, и достигается просветление. Буддист:
- либо достигает ниродха-самапати (состояние аналогичное параниббане), что "блаженней" любого другого состояния - ведь это освобождение от всех страданий;
- либо познает реальность как она есть, с помощью випассаны (или еще как), достигает прозрения в непостоянство, страдательность и бессамостность, тем самым видя все феномены, все состояния - в неприятном, непривлекательном ключе.

31 Май, 08:19 #4 #365047

Проснулись-взмедитнулись

31 Май, 08:36 #5 #365049

Кто нибудь здесь практикует буддизм школы карма кагъю? Хотел бы задать вопрос

Ответы>>365052>>365061

31 Май, 08:48 #6 #365052

>>365049
Ну так задавай.

Ответы>>365096

31 Май, 09:53 #7 #365061

>>365049
Есть такие. Задавай, чем смогу - помогу.

Ответы>>365096

84 Кб, 400x309

31 Май, 12:51 #8 #365089

Буддисты, как переродится в мире добрых и пушистых, антропоморфных фурриков?

Агностицизм 31 Май, 13:00 #9 #365093

http://geshe.ru/node/5637

Что думаете? Знакомые туда зовут. В принципе я на это время свободен, хочу поехать. Может был кто там? Как этот Геше Тинлей? Сам я агностик, но не прочь послушать про буддизм, давно хотел поглубже разузнать

Ответы>>365255>>365445

31 Май, 13:07 #10 #365096

>>365061
>>365052

Поясните, почему в Вашей школе делают такой упор на ламу? В буддийском центре где я был, на него была медитация. Его не только поставили в один ряд с тремя прибежищами, то есть сделав 4 прибежищем (я принимаю прибежище в ламе), но даже в тексте медитации говориться "прежде всего".

Почему Лама считает себя таким важным? Не является ли это эгоизмом ставить самого себя в один ряд с буддом, дхаммой, и сангхой?

Ответы>>365115>>365243>>365246

31 Май, 14:43 #11 #365115

>>365096
Потому что Лама это не личность, а некий олицетворяющий элемент.

71 Кб, 604x377

31 Май, 15:08 #12 #365124

не ты

Агностицизм 31 Май, 16:28 #13 #365201

>>364976 (OP)
Нужна книга по медитации Дзен (статья). Скажем так, по сути, ибо с мировозрением я уже знаком, но практики нет. А без неё как говорят сами Дзен-буддисты - никуда.

Ответы>>365205>>365212>>365235

31 Май, 16:32 #14 #365203

Будданы, поясните за Буддизм Чистой Земли. Что, как и с чем там едят, какие практики помимо повторения имени Амитабхи там практикуются и прочее. Можно ли это сочетать с дзэном?

Ответы>>365211>>365237>>365287

31 Май, 16:33 #15 #365205

>>365201
Книги из ОП-поста ты уже попробовал и они тебе не помогли?

Ответы>>365248

Тхеравада # OP 31 Май, 16:55 #16 #365211

Ответы>>365281

31 Май, 16:56 #17 #365212

>>365201
Дзен не практикуют по книгам, дзен практикуют с учителем, т.к. это традиция прямой передачи, а чтением книжек ты только себе чсв заработаешь.

Ответы>>365229>>365248>>365404>>365406

207 Кб, 1000x702

Собственные воззрения 31 Май, 18:06 #18 #365228

Хинаяна - воры
Махаяны - стремящиеся
Варджаяна - мужики
Дзен - петухи

Ответы>>365991

74 Кб, 375x332

Собственные воззрения 31 Май, 18:09 #19 #365229

>>365212
Как Жобс буду зато!

Ответы>>365250

Дзен 31 Май, 18:26 #20 #365235

>>365201
Дзадзэн школы Кван Ум: http://zazen-kwanum.ucoz.ru/
Дзадзэн школы Сото: Буксбазен Д. Дзэн-медитация. Базовые практики (http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation )
Дзадзэн Сото-монастыря Антайдзи: Кодо Саваки. Указания по дзадзэн // День за днём хорошие дни (http://antaiji.org/archives/rus/Books/rus-jtegt/Content.shtml )

Ответы>>365248

Дзен 31 Май, 18:37 #21 #365237

>>365203
>помимо повторения имени Амитабхи
А тебе повторения имени Амитабхи недостаточно? "Последователи этой школы обычно устанавливают определенное число повторений в день от 50 до 500 тысяч и более, где им ни случится быть, они мысленно непрерывно призывают имя Будды".
Тогда можешь повторять мантру Амитабхи "Намо Амитабхайа Татхагатайа Тадхьятха Амритабхаве Амритасамбхаве Амритавикранта Амритавикрантагамини Гагна Киртичаре Сваха!".
Если интересуют подробности, лучше почитай в книгах. Сочетать с дзэном можно, в дзэне тоже практикуют мантры и я не вижу особых причин, почему основной практикой нельзя сделать повторение имени Амитабхи.

Ответы>>365281

31 Май, 18:51 #22 #365243

>>365096
"Буддизм Ваджраяны отводит центральное место мудрому Учителю, реализовавшему опыт Просветления, на собственном примере способному демонстрировать "высший принцип".
В тибетском буддизме, воспринявшем традиции Ваджраяны из Индии, просветленный Учитель (Лама) также продолжает играть первостепенную роль.
Воплощая аспект Прибежища, Лама объединяет в себе все: Три корня Просветления и Три Драгоценности. Без него нет доступа к глубочайшим поучениям. Посредством Гуру-йоги – медитации на Просветленного Учителя (Гуру, Ламу) – мы получаем его благословение. В это время в течение нескольких мгновений переживается истинная природа ума. Лама воплощает для ученика Три состояния Просветления.
«Лама» означает непрекращающуюся передачу благословения Будды через линию преемственности просветленных учителей. Он – тот, кто продолжает вращать Колесо Дхармы, то есть передавать Учение и вдохновение собственным примером после Будды, и поэтому реализованный учитель почитается в Ваджраяне как Будда. Если учение Малого Пути (Хинаяны, или Тхеравады) возможно восстановить по текстам, то Алмазный Путь обязательно требует существования носителя живого опыта Просветления. Поэтому Линии Передачи Учения здесь поддерживаются на протяжении тысячелетий и не прерываются. Просветленный Лама Ваджраяны – личность незаурядная и часто бывает так, что он является держателем линий передачи сразу нескольких традиций. Это бывает особенно важно, когда в какой-то традиции в определенный период в виду различных обстоятельств не находится подходящего преемника."
безымянный текст

Ответы>>365247

Тибетский буддизм 31 Май, 19:10 #23 #365246

>>365096
Такой упор на Ламу существует не только конкретно в Карма Кагью, это особенность всей Ваджрной Колесницы в целом.

Держи несколько статей раскрывающих суть вопроса:
http://cyberleninka.ru/article/n/pribezhische-v-lame-kak-osobennost-vadzhrayany

http://www.buddhism.ru/buddiyskoe-pribezhishhe/
http://www.buddhism.ru/lama-istochnik-blagosloveniya-dzhamgyon-kongtrul-rinpoche/
http://www.buddhism.ru/uchitel-i-uchenik-lama-ole-nidal/

31 Май, 19:11 #24 #365247

>>365243
Спасибо

Агностицизм 31 Май, 19:20 #25 #365248

>>365212
Дзен по заверениям 6го патриарха, можно практиковать самому!

>>365205
Их много, проще узнать конкретно.

>>365235
Спасибо ещё раз

31 Май, 19:26 #26 #365250

>>365229
Заболеешь раком?

Ответы>>365260

31 Май, 19:47 #27 #365255

>>365093
Люто рекомендую. Джва года назад нашел там наивную неформалку-буддистку с СПГС. Няшился с ней целую неделю, сбросил листву. Ахуенное было время

Ответы>>365260

Собственные воззрения 31 Май, 20:12 #28 #365260

>>365250
Сам ты макаба.

>>365255
Я вроде смог осознать иллюзорность курения. Но вот к иллюзорности ебли пока даже не представляю как подступиться.

152 Кб, 720x950

31 Май, 21:37 #29 #365281

>>365211
Сейчас гляну, спасибо.

>>365237
> и я не вижу особых причин, почему основной практикой нельзя сделать повторение имени Амитабхи.
Понял, спасибо, англовикипедия тоже с тобой согласна.

Тибетский буддизм 31 Май, 22:07 #30 #365287

>>365203
>Можно ли это сочетать с дзэном?
Можно http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=16701

Дзен 31 Май, 22:47 #31 #365289

>>364976 (OP)
Будущие Бодхисаттвы, не могу сесть ни в позу лотоса, ни в позу полулотоса!
Практиковать не могу нормально.
Прошу советов!

Ответы>>365291>>365293>>365350

Дзен 31 Май, 22:54 #32 #365291

>>365289
Есть другие удобные позы http://zazen-kwanum.ucoz.ru/
В конце концов можно просто сидеть на стуле, стоять или даже лежать на диване, хотя последнюю позу лучше использовать тем, кому сложно подниматься с дивана.
Также есть упражнения на растяжку, посмотри конец этой книги http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation
Можно одновременно использовать более простую позу и делать упражнения.

Шаманизм 31 Май, 23:00 #33 #365293

>>365289
Худей ПрокачивайРастягивай разминай ноги, в книге --> Буксбазен Д. Дзэн-медитация. Базовые практики (http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation ) есть некоторые упражнения, + можешь попробовать некие асаны из йоги, которые задействуют ноги. Пока прокачиваешь, сиди в бирманской или в сэйдза, ну или на стуле сиди, если вообще жиробас запущенный. В общем, работай над собой, не ленись, все получится, пусть и не сразу.

01 Июн, 00:56 #34 #365304

Будданы, такой вопрос. А есть ли что-то находящееся за пределами нашей с вами вселенной? И нирвана подразумевает нахождение в этой вселенной , но в особом энергетическом состоянии или вообще выход за её пределы? И ещё такой вопрос, боддхисатва может вернутся из паранирбанны обратно в мир?

Ответы>>365306>>365311>>365334

Дзен 01 Июн, 01:16 #35 #365306

>>365304
>А есть ли что-то находящееся за пределами нашей с вами вселенной?
Некий мирянин спросил:
— Что происходит с тем, кто стал Буддой? Куда он отправляется?
Банкэй:
— Ставшему Буддой незачем куда-то отправляться. Он и так уже находится везде и повсюду, простираясь даже за пределы самой вселенной.

Тхеравада # OP 01 Июн, 02:21 #36 #365311

>>365304
>А есть ли что-то находящееся за пределами нашей с вами вселенной?
Будда учит только освобождению от страданий.
>И нирвана подразумевает нахождение в этой вселенной , но в особом энергетическом состоянии или вообще выход за её пределы?
Канонически, нирвана это прекращение рождений, будущих.
>И ещё такой вопрос, боддхисатва может вернутся из паранирбанны обратно в мир?
Опять же, канонически, бодхисаттва, согласно тхераваде, не является просветленным. В махаяне же своя особая нирвана - аннутара самьяк самбодхи - полное совершенное просветление. В такой версии нирваны можно находится и одновременно являть себя живым существам для помощи на пути к освобождению. Объясняется это тем, что страдания якобы не существуют реально и необходимо только осознать что все есть "пустота" - и страданий как не бывало, и можно жить дальше.

Ответы>>365335

01 Июн, 09:18 #37 #365334

>>365304
>А есть ли что-то находящееся за пределами нашей с вами вселенной?
А какая разница, если ты сидишь во вселенной? Бесполезное знание.
>И ещё такой вопрос, боддхисатва может вернутся из паранирбанны обратно в мир?
А что ему должно помешать-то?

Ответы>>365336

01 Июн, 09:22 #38 #365335

>>365311
>>365311
А кто считается просветленным в тхераваде?

Ответы>>365343

01 Июн, 09:22 #39 #365336

>>365334
Ну как бы, как может вернутся в мир то, чего нет?

Ответы>>365340

01 Июн, 09:59 #40 #365340

>>365336
>как может вернутся в мир то, чего нет?
Как это нет? Есть. Закон сохранения энергии в школе проходил? Раз в сансаре бодхисаттвы убавилось, то значит где-то он прибавился. Также может и обратное действие совершить.

Ответы>>365341

01 Июн, 10:09 #41 #365341

>>365340
Получается пустота тоже энергия?

Ответы>>365363

01 Июн, 10:24 #42 #365343

>>365335
Архат. Избавившийся от клеш и вышедший из колеса перерождений.

01 Июн, 11:41 #43 #365350

>>365289
Пробуй позу героя, брат жив.

01 Июн, 12:43 #44 #365363

>>365341
Да, называется антиматерия.

Ответы>>365446

01 Июн, 14:08 #45 #365404

>>365212
Не пугай меня :с
Читаю 25е из ОП поста, не заработаю себе ничего?

01 Июн, 14:09 #46 #365406

>>365212
Не пугай меня :с
Читаю 25е из ОП поста, не заработаю себе ничего?

01 Июн, 15:28 #47 #365445

>>365093
На ютубе с ним записи есть

01 Июн, 15:35 #48 #365446

>>365363
>>365363
Шта ита ти пишиш ващи?

01 Июн, 22:35 #49 #365566

>>364976 (OP)
Буддисты, две стороны одной медали - это разное или одно?

Ответы>>365571>>365579

Дзен 01 Июн, 22:39 #50 #365571

>>365566
Если придёшь к учителю дзэн и скажешь разное, получишь 30 ударов палкой. Если скажешь одно, получишь 30 ударов палкой.

Ответы>>365583

01 Июн, 22:46 #51 #365579

>>365566
Медаль одна, стороны у неё две.

01 Июн, 22:51 #52 #365583

>>365571
Просто, к тем, кто говорит, что учит дзен нужно приходить со своей собственной палкой, и если этот бритый бесчестный плут попробует тебя обмануть - поколотить его хорошенько
мимо

Ответы>>365586

Дзен 01 Июн, 22:55 #53 #365586

>>365583
А как ты узнаешь, обманывает он тебя или нет? Может он тебе высшую истину открывает, а ты его палкой.

Ответы>>365587>>365588

01 Июн, 22:59 #54 #365587

>>365586
Отличить истину от лжи при вспышке молнии - вот повседневная еда ясноокого

Ответы>>365592

01 Июн, 23:00 #55 #365588

>>365586
Какой мастер-дзен позволить ударить себя палкой пришедшему оболтусу? Тогда это не мастер дзен и он точно заслужил пары тумаков.

Ответы>>365592

Дзен 01 Июн, 23:08 #56 #365592

>>365587
Яснооким обычно бывает мастер, а не излишне самоуверенный в своей ясноокости ученик.
>>365588
Далеко не все дзэн-мастера являются мастерами боевых искусств, к тому же некоторые из них довольно старые и им сложно совершать резкие движения.

Ответы>>365595

01 Июн, 23:10 #57 #365595

>>365592
Все ясно. В тебе нет ни капли дзен, ты просто слепой болван, который сыплет цитатами не понимая их значение.

Ответы>>365674

Агностицизм 02 Июн, 01:46 #58 #365674

>>365595
Даже такой глупый агностик как я не скажу подбной глупости о отсутствии дзен. Что для тебя есть Дзен? И почему ты пытаешься оскорбить его?

Ответы>>365679

02 Июн, 01:56 #59 #365679

>>365674
Значит, ты такой же болван, как и он. Оскорбить? Чушь. Я говорю "болван", только потому, что не могу дотянутся до этого сына горной лисицы палкой.

Ответы>>365681

Агностицизм 02 Июн, 02:04 #60 #365681

>>365679
Он мне помог несколько раз и поэтому я считаю его осознанным. Его слова не перечат учению и дают источники. А что можешь ты, кроме как перечить и махать палкой?

Ответы>>365683

02 Июн, 02:16 #61 #365683

>>365681
Какой хороший мальчик, надо же "не перечат учению"! "Помог". Слепой слепого ведет. Ни в тебе, ни в нем нет ни капли духа учения. "Полезные цитатки". Может быть вам завести паблик "дзен на каждый день"? Из-за таких чань и разделился на северную и южную школу.

Ответы>>365689

Агностицизм 02 Июн, 02:39 #62 #365689

>>365683
Ты считаешь себя не слепым?

02 Июн, 06:15 #63 #365727

Друзья! У меня следующая проблема: в последнее время, я не могу просидеть больше 7 минут. Начинаю отвлекаться, уставать и в конечном итоге просто бросаю сидение. Хотя ставлю таймер на 20-15 минут. Заметил ухудшения в собственном поведении: много глупых "хочу", нервничаю, сплетничают и все как и раньше, до того как познакомился с учением. Периодически включаю аудиокнига или просто читаю соответствующую литературу, помогает на пару часов, потом опять забываюсь. Я бы хотел вернуться к тем днм, когда мог просидеть довольным и сосредоточенным двадцать минут и более. Что бы вы могли посоветовать?

Ответы>>365743>>365770>>365872>>365874

02 Июн, 08:12 #64 #365743

>>365727
>Что бы вы могли посоветовать?
Ну так возвращайся, что тебе мешает-то? Если поставил таймер на 15 минут, то и сиди пока он не запищит, вне зависимости от всего. Если ум отвлекается, то ты его усилием сосредотачиваешь, если устаёшь - займись телом. Если появляются всякие ненужные "хочу", то отбрасывай их, сплетни не слушай, не нервничай. Вот и всё.

02 Июн, 09:40 #65 #365770

>>365727
Перестал ставить таймер, потому что через некоторое время появляются мысли вроде "когда же выйдет время?". И когда ожидаешь, то даже 10-15 минут кажутся бесконечно долгими.

02 Июн, 14:12 #66 #365872

>>365727
А я ставлю тихо музыку с мантрами, определенной длинны. Какая разница, что слышать - шум за окном да скрипы половиц, или монотонный напев.

Обычно в самом начале, только сев, я напоминаю себе несколько вещей, в том числе, что я сижу здесь не для того, чтобы произошло что-то необычное, не для расслабления и не для улучшения настроения, не для спецэффектов, не для того, чтобы достичь каких-то результатов. А дальше уже спокойно созерцаю.

02 Июн, 14:34 #67 #365874

>>365727
>Хотя ставлю таймер на 20-15 минут.
зачем таймер?
>>365727
>Заметил ухудшения в собственном поведении: много глупых "хочу", нервничаю, сплетничают и все как и раньше, до того как познакомился с учением
наблюдай все, что происходит: все свои мысли, эмоция, ощущения в теле. начнешь делать это - они будут приходить и уходить. да и сидеть совершенно не нужно - можешь ходить, лежать, что угодно.
не держись ни за какое состояние - все состояния временные, наблюдай и приятные и неприятные в равной степени, не цепляйся и позволяй им приходить и уходить. когда уходит приятное и приходит неприятное, то появляется мысль о возвращении в приятное, это - основная ошибка.
просто будь тут

Ответы>>365931

02 Июн, 16:11 #68 #365892

Ох, ребятушки, совсем запутался я в этом дзен. А именно в практике медитации. Слишком много в нем от даосизма. Вот поясните мне это:

Хуэй-нен считал, что человек с опустошенным сознанием ничем не лучше «бревна или камня». Он утверждал, что сама идея очищения ума нелепа и ложна, потому что «наша собственная природа в основе чиста и прозрачна».
Хуэй-нен учит, что вместо попыток очистить или опустошить ум нужно просто дать ему волю, поскольку ум — это не то, чем можно овладеть. Отпустить ум — это то же, что и отпустить поток мыслей и впечатлений (нянь), которые приходят и уходят «в ум». Не надо ни подавлять их, ни удерживать, ни вмешиваться в их ход.
//Концентрировать ум на самом себе и созерцать его, пока он не станет спокойным, — это не дхиана, а болезнь. Удерживать тело в одной позе долговременным сидением — какое отношение это имеет к Дхарме?.//

Но разве концентрация на дыхании нужна не для того, чтобы подавлять мысли, не привязываться к ним? Каким должно быть состояние ума в дзадзен?

Ответы>>365909>>365931>>365939

02 Июн, 17:13 #69 #365909

>>365892
>Хуэй-нен считал
А надо было сосать.

Ответы>>365922

02 Июн, 18:21 #70 #365922

>>365909
Тихо, не пали секретную дзенскую практику. А то быдло узнает и сразу просветлится.

02 Июн, 19:32 #71 #365931

>>365892
>Но разве концентрация на дыхании нужна не для того, чтобы подавлять мысли, не привязываться к ним? Каким должно быть состояние ума в дзадзен?
нет
>>365892
>Концентрировать ум на самом себе и созерцать его, пока он не станет спокойным, — это не дхиана, а болезнь.
да
>>365892
>Но разве концентрация на дыхании нужна не для того, чтобы подавлять мысли, не привязываться к ним? Каким должно быть состояние ума в дзадзен?
this
-->
>>365874

Дзен 02 Июн, 19:49 #72 #365939

>>365892
>Каким должно быть состояние ума в дзадзен?
Пытающимся практиковать дзадзэн по ясной инструкции, а не размышляющим над тем, что там пишет Уотс. Это не самый ясный автор-интерпретатор, и практическими ретритами он не особо занимался. Хотя да, в дзэне можно созерцать ум и дзэн не занимается подавлением мыслей. Подавление мыслей - это как пытаться успокоить воду в тазике ладонями - будет лишь ещё больше волнений.
Если ты не один из двух троллей ниже, которые развивают злость, ненависть, чсв, и тебе интересен дзадзэн, выбери школу и найди текст этой школы о дзадзэн, а ещё лучше живого учителя. Можешь также спросить его, что такое Дхарма, чтобы иметь более ясное представление про отношение.

Ответы>>365943

02 Июн, 20:00 #73 #365943

>>365939
Ну так то я практикую. Просто иногд перечитываю литературу.

Ответы>>365950

Дзен 02 Июн, 20:23 #74 #365950

>>365943
Тогда хорошо, добра тебе.
Некоторые учителя советуют меньше читать дзэнские книги, чтобы не попасть в ловушку знаний о дзэне. Я думаю, что читать тоже неплохо, но читать лучше аккуратно: выбирать хорошего автора и не считать написанные в книге слова окончательной истиной.

Ответы>>365960

02 Июн, 20:55 #75 #365960

>>365950
А сам то как практикуешь? Давно?

Ответы>>365973

Агностицизм 02 Июн, 21:49 #76 #365972

Друзья, так вышло, что буддизм пришел к омне в тяжелый период, когда моя психика уже находилась в ужасном состоянии.
Как вы относитесь к тому, чтобы начать принимать антидепрессанты,которые прописал доктор и продолжить практику?
Или можно пробовать справиться без фармы?
Спасибо

Ответы>>365973

Дзен 02 Июн, 22:03 #77 #365973

>>365960
Делаю добро, не делаю зла, очищаю своё сердце, наблюдая за дыханием.
>Давно?
На ужин были блинчики и салат, теперь я не голоден.

>>365972
>Как вы относитесь к тому, чтобы начать принимать антидепрессанты,которые прописал доктор и продолжить практику?
Мне нравится вот этот ответ Тит Нат Хана из книги "Ни смерти, ни страха; Ответы из глубины сердца", так что отношусь как и он:

Многие из нас регулярно переживают депрессию, у которой порой химическая причина. Можно ли нам излечиться от депрессии с по мощью практики, или же нам тоже придется глотать таблетки?
Наши ментальные формации, наш страх, гнев и отчаяние, создают самые разные вещества в нашем кровотоке. Ум влияет на тело, а тело воздействует на ум. Между телом и умом есть тесная связь. Я не против лекарственного лечения, но вместе с тем я настоятельно рекомендую практику осознанности, чтобы мы могли все меньше опираться на лекарства. Однажды вы можете обнаружить, что вполне способны обходиться без лекарств. Мы можем очень многое сделать, чтобы изменить образ мысли в нашем уме. Если мы сумеем изменить наши ментальные формации, то научимся расслабляться, справляться со своими тревогами и волнениями, преображая их. И когда мы изменяем свои ментальные формации, то тем самым изменяем и элементы своего тела, поддерживая здоровое равновесие веществ, которые оно производит. Если вы чувствуете, что вам все еще нужны лекарства, то должны принимать их. Но не опирайтесь только на них, пусть вашим фундаментом будет практика. Окружение очень важно. Например, гены не включаются сами по себе, их активизацию определяет среда. Выбери те здоровую, благоприятную атмосферу, где много элементов, способных поливать в вас положительные семена, то есть семена радости, сострадания и бесстрашия. Вы заметите, что быстро исцеляетесь. Все, к чему вы обращаетесь (беседы, фильмы, книги, музыка), должно помогать проявлять в вас лучшие качества. Когда вы слушаете лекцию о Дхарме, в вас культивируются благие семена. Когда вы учитесь сострадательно относиться к другим людям, у вас больше веры в жизнь и будущее, так вы поливаете в себе семена надежды и сострадания. Поэтому позвольте хорошим ситуациям поливать в вас добрые семена.

Дзен 02 Июн, 22:03 #77 #365973

>>365960
Делаю добро, не делаю зла, очищаю своё сердце, наблюдая за дыханием.
>Давно?
На ужин были блинчики и салат, теперь я не голоден.

>>365972
>Как вы относитесь к тому, чтобы начать принимать антидепрессанты,которые прописал доктор и продолжить практику?
Мне нравится вот этот ответ Тит Нат Хана из книги "Ни смерти, ни страха; Ответы из глубины сердца", так что отношусь как и он:

Многие из нас регулярно переживают депрессию, у которой порой химическая причина. Можно ли нам излечиться от депрессии с по мощью практики, или же нам тоже придется глотать таблетки?
Наши ментальные формации, наш страх, гнев и отчаяние, создают самые разные вещества в нашем кровотоке. Ум влияет на тело, а тело воздействует на ум. Между телом и умом есть тесная связь. Я не против лекарственного лечения, но вместе с тем я настоятельно рекомендую практику осознанности, чтобы мы могли все меньше опираться на лекарства. Однажды вы можете обнаружить, что вполне способны обходиться без лекарств. Мы можем очень многое сделать, чтобы изменить образ мысли в нашем уме. Если мы сумеем изменить наши ментальные формации, то научимся расслабляться, справляться со своими тревогами и волнениями, преображая их. И когда мы изменяем свои ментальные формации, то тем самым изменяем и элементы своего тела, поддерживая здоровое равновесие веществ, которые оно производит. Если вы чувствуете, что вам все еще нужны лекарства, то должны принимать их. Но не опирайтесь только на них, пусть вашим фундаментом будет практика. Окружение очень важно. Например, гены не включаются сами по себе, их активизацию определяет среда. Выбери те здоровую, благоприятную атмосферу, где много элементов, способных поливать в вас положительные семена, то есть семена радости, сострадания и бесстрашия. Вы заметите, что быстро исцеляетесь. Все, к чему вы обращаетесь (беседы, фильмы, книги, музыка), должно помогать проявлять в вас лучшие качества. Когда вы слушаете лекцию о Дхарме, в вас культивируются благие семена. Когда вы учитесь сострадательно относиться к другим людям, у вас больше веры в жизнь и будущее, так вы поливаете в себе семена надежды и сострадания. Поэтому позвольте хорошим ситуациям поливать в вас добрые семена.

Показать весь текст
Ответы>>365979

Агностицизм 02 Июн, 23:49 #78 #365979

>>365973
Спасибо большое за ответ. Я сейчас в целом больше полагаюсь на практику, но пробую все-таки следовать указаниям доктора, но опираясь на практику

03 Июн, 00:29 #79 #365987

Против меня было совершено преступление. Стоит ли мне обращаться в полицию? С одной стороны, оно вроде как и правильно, с другой, наши органы правопорядка имеют сомнительное отношение к справедливости, а если карма работает, то преступник так и так получит свое, но если обращаться в полицию я не буду, то не буду взывать к отмщению, значит это правильнее - не обращаться в полицию, в таких случаях?

Ответы>>365989>>366003>>366041>>367604

Тибетский буддизм 03 Июн, 00:40 #80 #365989

>>365987
Есть 4 вида преступления. Ты бы конкретнее. Мстить или идти в полицию - не стоит. Сиди на месте, если ты веришь в бумеранг, а если нет, то продолжай свою жизнь.

Ответы>>365993

03 Июн, 00:47 #81 #365991

>>365228
От чего такое мнение о дзене?

03 Июн, 00:53 #82 #365993

>>365989
Кража со взломом. Что значит веришь? Карма работает для вора или нет?

Агностицизм 03 Июн, 03:02 #83 #366003

>>365987
Но ты ведь не должен желать ему зла

03 Июн, 05:13 #84 #366015

Кто-нибудь знает здесь что-нибудь про даосизм? Его автор одной из книг в ОП-посте ставит в один ряд с буддизмом.

03 Июн, 09:08 #85 #366041

>>365987
>Против меня было совершено преступление.
>Стоит ли мне обращаться в полицию?
А почему нет?
> С одной стороны, оно вроде как и правильно, с другой, наши органы правопорядка имеют сомнительное отношение к справедливости
Вообще-то, это их работа, за которую им платят.
> если карма работает, то преступник так и так получит свое
То что ты напишешь заяву в полицию, а преступника поймают и посадят на бутылку это и есть карма. Причина - преступление, следствие преступления - бутылка в одном месте и тюремный срок. Карма свершилась.
Хотя, можешь и не писать заяву, если хочешь. Просто карма сработает другим образом, например, преступник сам станет жертвой преступления, в этой или других жизнях. А потом будет недоволен тем, что против него было совершено преступление. Ничего не напоминает, кстати?

03 Июн, 13:36 #86 #366076

Я вас всех люблю! Желаю вам просветления и понимания!

Ответы>>366079

Тхеравада # OP 03 Июн, 14:02 #87 #366079

>>366076
И тебе также! :3

03 Июн, 15:33 #88 #366102

твоя сильная вера превращается в прах, когда нехотя встаешь на утренний намаз.
твое стремление к нирване исчезает, как только начинают затекать ноги в медитации.
Мотивация не нужна. Развивай дисциплину. Аминь

Ответы>>366107>>366203

03 Июн, 15:53 #89 #366107

>>366102
Для тупой механической работы или поднятия гантелей - это сгодится. Почему-то людям зачастую кажется, что медитация так же работает. Ну, их дело.

03 Июн, 17:12 #90 #366146

Какие бывают типы личности по буддизму?

Ответы>>366173>>366186>>366865

03 Июн, 17:52 #91 #366173

>>366146
"Благомудрые друзья! В Дхарме нет внезапного и постепенного, но люди бывают с острым умом и тупые . Заблуждающиеся проповедуют постепенный, а просветленные люди практикуют внезапную культивацию [сознания]. Познать собственное изначальное сознание - это значит прозреть свою изначальную природу. Если ты уже пробудился, то с самого начала нет никаких различий [между двумя методами], но если еще не пробудился, то в течение долгих кальп будешь вовлечен в круговорот перерождений.

Дзен 03 Июн, 18:09 #92 #366186

>>366146
У Будды примерно то же деление, что и у Хуэйнэна выше, только немного подробнее:

В краткой сутте из Ангуттара никаи (А. II, 135) Будда делит людей, пришедших его послушать, на четыре типа: тех, кто понимает учение, лишь услышав его, тех, кто понимает после разъяснения или по зрелому размышлению, «ведомых» — тех, кто размышляют о нем, работают над ним. Четвертые называются «пада-парама» — «ставящими слова вперед», то есть понимающими букву, но не дух учения.

Собственные воззрения 03 Июн, 19:08 #93 #366199

Читаю

Р. А. Рей - Нерушимые истины
Про Тибетский буддизм, классно написано, подробно и глубоко, очень понятно и просто.

"От чего вы не буддист" читал, не понравилось, ничего нового я оттуда не узнал, чего бы не видел ранее во всяких статьях и обсуждениях. А в Нерушимых истинах куча интересного.

Упанишады потихоньку еще пытаюсь читать, нравится, но сильно концентрироваться нужно, чтоб врубаться и нить не терять.

Р. Свобода "Агхора" понравился тоже, но я ее скорее как прост фантастику воспринимал.

Книга мертвых понравилась, очень на трип похоже все

В Лиллу играю, подолгу втыкаю в тексты - увлекает.

Дзен-телеги не очень, не достаточно мистичны по мне.

Вот, наверное, оп-пик нужно попробовать почитать.

Медитировать чет не получается пока, потихоньку начинаю пробовать йогу, пока прост разминаюсь иногда, бросил курить.

Я уже буддист или нет еще?

Ответы>>366210>>366266

03 Июн, 19:11 #94 #366203

>>366102
Тот же Дзен не учит стремлению к нирване

03 Июн, 19:23 #95 #366210

>>366199
Буддизм начинается с (по моему мнению):

1. Осознания и принятия четырех благородных истин
2. Построения своей жизни руководствуясь б8п
3. Осознанной практики

Я так думаю. Ну еще можно сказать вслух "принимаю убежище в будде, принимаю убежище в сангхе, принимаю убежище в дхарме". Но это формальность на мой взгляд

Ответы>>366213

Собственные воззрения 03 Июн, 19:41 #96 #366213

>>366210
А практика это медитация или что еще?

Ответы>>366216

03 Июн, 19:49 #97 #366216

>>366213
Медитация. Но я не думаю не только. Можно например осознанно задавать себе вопрос перед каждым поступком - "ведет ли данный поступок к увеличению страданий в мире или их уменьшению?" И исходя из этого вырабатывать стратегию поведения. Тоже практика. Это я как пример привел, практикой может являться практически что угодно по большому счету. Даже курить можно созерцая дым и осознавая дыхание.

Ответы>>366220>>366242

Собственные воззрения 03 Июн, 20:11 #98 #366220

>>366216
Ну такие глубокие штуки, вроде, осознания дыхания я только под шишками могу. А остальное это рефлексия же прост - такой практикой большинство занимается, не акцентируя, что это что-то особенное. Наверное, медитация все таки практика, остальное уже вкусовщина. Хотя я чет сильно сомневаюсь, что в буддистских странах медитируют большинство из тех, кто считает себя буддистами.

8П вроде норм, а насчет истин не могу сказать, что осознал их все на 100%

Ответы>>366224

03 Июн, 20:35 #99 #366224

>>366220
>что осознал их все на 100%

Думай, размышляй, наблюдай за окружающим миром. Читай релевантную литературу и придешь к пониманию.

Точнее к осознаванию. Одно дело понять на умственно-логическом уровне и другое - осознать. То есть сделать частью своей экзистенции

03 Июн, 21:45 #100 #366242

>>366216
Поясните в чём именно состоит практика медитации? Ну так, чтобы прочитал, сел и медитируешь.

Ответы>>366280

04 Июн, 00:01 #101 #366266

>>366199
Можно поподробнее что за телеги.
Мне вообще притчи доставляют.

04 Июн, 00:13 #102 #366270

>>364976 (OP)
> Прозрение буддизма, революционное и доныне, состоит в том, что жизнь и смерть существуют в уме, и нигде более
Кто-то говорит что божества рождаются и умирают там же. Так что же такое "ум"?

Ответы>>366357>>366483

Дзен 04 Июн, 03:10 #103 #366280

>>366242
>Поясните в чём именно состоит практика медитации?
Во внимательном и продолжительном наблюдении разных явлений.
>Ну так, чтобы прочитал, сел и медитируешь.
Есть много медитаций, можешь выбрать ниже позу и медитацию и медитировать начиная от 15 минут каждый день:
Дзадзэн школы Кван Ум: http://zazen-kwanum.ucoz.ru/
Дзадзэн школы Сото: Буксбазен Д. Дзэн-медитация. Базовые практики (http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation )
Дзадзэн Сото-монастыря Антайдзи: Кодо Саваки роси "Указания по дзадзэн // День за днём хорошие дни" http://antaiji.org/archives/rus/Books/rus-jtegt/Content.shtml
Медитация Анапанасати в наставлениях современных учителей Тхеравады http://theravada.ru/Teaching/Works/meditaciya_anapanasati-sv.htm
Хенепола Гунаратана. Простыми словами о внимательности (руководство по медитации Випассаны) http://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/gunaratana.htm
Тибетский буддизм: Буддийские медитации: тексты практик и руководств. - СПб.: Нартанг, 528 с.

Ответы>>367066

04 Июн, 12:13 #104 #366357

>>366270
>Так что же такое "ум"?
Ничто.

Ответы>>366363

04 Июн, 12:30 #105 #366363

>>366357
Это слишком глубокая философия. На обыденно-практическом уровне, что такое "ум"?

Ответы>>366378>>366391>>366402>>366483

04 Июн, 12:38 #106 #366365

Проходят ли ретриты в монастырях Калмыкии?

Ответы>>366783

04 Июн, 12:58 #107 #366378

>>366363
Как феномена его не существует.

Дзен 04 Июн, 13:16 #108 #366391

>>366363
На обыденном уровне "ум — это только название; оно создано мышлением. Если вы обрежете мышление, то не будет ума", а также жизни, смерти и других слов. Только это, возможно, не тот уровень, который имелся в виду в той цитате, "ум" - не самое однозначное слово.

04 Июн, 13:28 #109 #366402

>>366363
Эвм

04 Июн, 15:01 #110 #366455

Куда деваются эти деньги, которые буддийские монастыри сдирают с наивных европейцев?

Ответы>>366500

Тхеравада # OP 04 Июн, 15:44 #111 #366483

>>366270
>>366363
"Ум" это совокупность дхарм (феноменов): читты и четасик, в которой нет 4 махабхут (4 элементов), в отличие от "грубой" формы (ощущений): рупа-скандхи.
На обыденно-практическом уровне - это чувства, намерения, представления и сознание - все это можно назвать "Ум".

Ответы>>366501

Собственные воззрения 04 Июн, 16:51 #112 #366500

>>366455
В комнате Итегелова в Иволгинском дацане все баблом завалено, много бумажек по 5к, половина в огромном слое пыли.

Собственные воззрения 04 Июн, 16:53 #113 #366501

>>366483
Ум последствие чувств, неа?

Ответы>>366511

Тхеравада # OP 04 Июн, 18:26 #114 #366511

>>366501
А под чувствами ты что имеешь ввиду? Просто в русском языке это слово используется много для чего. В буддийском контексте чувства - это чувства приятного, неприятного, нейтрального. В буддизме чувства относят к "умственному", в отличие от ощущений: видимого, слышимого, осязаемого и т.д. они "телесные", "рупа".
Вообще, словом "Ум" и в буддизме называется много чего, и наверно однозначный ответ, без уточнений тут дать сложно.

Тхеравада 04 Июн, 18:32 #115 #366514

Хочу начать практиковать медитации , с чего стоит начать, с каких уроков? Приверженец стхавиравады, если это важно. Совсем новичок, подскажите действенных вариаций, кто через что проходил. И с чего начинал.

Ответы>>366520>>366524

04 Июн, 19:20 #116 #366520

>>366514
С определения терминов, медитации в буддизме нету.

Ответы>>366528

Тхеравада 04 Июн, 20:00 #117 #366524

>>366514
Хенепола Бханте Гунаратана
«Медитация випассаны: Искусство жить осознанно»

Ответы>>366528

Тхеравада 04 Июн, 20:47 #118 #366528

>>366520
А что есть? Как называют в узких кругах? Я совсем зелен в этом деле, лишь начинаю путь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буддийская_медитация

>>366524
Благодарю.

Ответы>>366530

Дзен 04 Июн, 21:07 #119 #366530

>>366528
Буддистов и учителей лучше слушай, а не этого анона, доказывающего всем, что на самом деле медитация - католический термин.

Ответы>>366534>>366545

04 Июн, 21:33 #120 #366534

>>366530
http://coollib.com/b/169271/read
>Я перевел melete как «медитация» после весьма продолжительных колебаний. На самом деле melete и его латинское соответствие meditatio обозначают «подготовительные упражнения», в частности, у риторов. Однако я был вынужден смириться с переводом «медитация», потому что упражнение, обозначенное словом melete в общем достаточно хорошо соответствует тому, что современники называют медитацией: усилие, чтобы усвоить, сделать живыми в душе идею, понятие, принцип. Но нельзя забывать и о двусмысленности термина: медитация есть упражнение, а упражнение — медитация. Например, «предумышленность» смерти есть «предупражнение» смерти: cottidiana meditatio, цитируемая в следующей сноске, значит «ежедневное упражнение».

Ответы>>366535>>366539>>367355

Дзен 04 Июн, 21:42 #121 #366535

>>366534
И кто такой Пьер Адо, хороший буддолог, буддийский учитель? Нет, французский филолог и философ, историк, переводчик и комментатор античной философии. Мне не сильно интересна античная философия и особенности её переводов.

Ответы>>366536

04 Июн, 21:46 #122 #366536

>>366535
А откуда по твоему термин "медитация"? От тайных римских буддистов?

Ответы>>366537>>366541

Дзен 04 Июн, 21:57 #123 #366537

>>366536
Буддизм заимствует некоторые термины отовсюду и уточняет их значение.

Ответы>>366538

04 Июн, 21:59 #124 #366538

>>366537
>уточняет их значение
>Буддистов лучше слушай
https://vk.com/wall-51502953_1705?reply=1709

Ответы>>366543

Тхеравада # OP 04 Июн, 22:02 #125 #366539

>>366534
Медитация от латинского meditatio, что переводится как "размышление". При буддийской практике ты размышляешь, вербально или не-вербально, поэтому это медитация. Если ты этого не делаешь ты не занимаешься буддийской практикой.

Любая духовная практика в общем в современном мире называется медитация, это современная норма. Мало кого интересует что у христиан там есть какая-то конкретная практика с названием "медитация", особенно учитывая что называется она вообще-то "исихазм".

Ответы>>366540

04 Июн, 22:03 #126 #366540

>>366539
>особенно учитывая что называется она вообще-то "исихазм".
Нет, медитация это медитация, а исихазм это исихазм.

Ответы>>366542

Тхеравада # OP 04 Июн, 22:03 #127 #366541

>>366536
>А откуда по твоему термин "медитация"?
Из латинского словаря.

Тхеравада # OP 04 Июн, 22:04 #128 #366542

>>366540
Без разницы. Буддистов не интересует какие там практики у христиан. Название "медитация" для любой духовной практики в принципе, прижилось в современном мире и является общеупотребительной нормой, хочется тебе этого или нет.

Ответы>>366544>>366624

Дзен 04 Июн, 22:05 #129 #366543

>>366538
Есть у буддистов что-то похожее на занятия католиков, а есть и другие многочисленные медитации. Ты что-то спросить хочешь или просто ссылкой решил поделиться?

04 Июн, 22:07 #130 #366544

>>366542
>Название "медитация" для любой духовной практики
Значит
>практиковать медитации
это типа "масло масляное"?

Ответы>>366549

04 Июн, 22:08 #131 #366545

>>366530
> доказывающего всем, что на самом деле медитация - католический термин.
Ты ещё скажи что нет. Термин "медитация" был придуман на западе, как аналог восточному термину "дхьяна".

Ответы>>366548

Тхеравада # OP 04 Июн, 22:15 #132 #366548

>>366545
>как аналог восточному термину "дхьяна"
Дхьяна это не практика, дхьяна это отдельные ступени/уровни сосредоточения, практика которого называется самадхи.

Медитация это синоним термина "бхавана".

Ответы>>366866

Тхеравада # OP 04 Июн, 22:19 #133 #366549

>>366544
Можешь назвать медитацией - духовные упражнения. Тогда будет: практиковать духовные упражнения.

Тхеравада 04 Июн, 22:54 #134 #366554

Почему при вопросе о том, в какой монастырь можно уйти - люди на форумах начинают говорить мол , стоит жить в городе, учитесь в городе и прочее и подобное. Разве монастырь это не то место, где нужно постигать "азы"? Сложно, когда вокруг много соблазнов, и мало единомышленников.

Ответы>>366628

05 Июн, 00:41 #135 #366568

Братья, мне всё не то, могу ли я обычный рузге, уехать например в Калмыкию и стать монахом на всю жизнь?Хочу посветить жизнь буддизму.

Дзен 05 Июн, 00:41 #136 #366569

.

Тибетский буддизм 05 Июн, 00:53 #137 #366572

>>364976 (OP)
Кому не сложно, скиньте версию книги" слово будды" из тира священные писания, а то гугль, выдает всё разное, я не знаю какая верна.Спасибо за ранее.

59 Кб, 1366x768

Тибетский буддизм 05 Июн, 00:57 #138 #366574

Это то?

Ответы>>366615

Тибетский буддизм 05 Июн, 01:57 #139 #366580

Вот читаю, просветляюсь.Поясните за пару пунктов.В 5 правилах говориться: что нельзя убивать живых существ, я например на рыбалке рыб ем, что делать?Ещё нельзя вещества употреблять,но ведь они помогают.

Ответы>>366581

Дзен 05 Июн, 02:06 #140 #366581

>>366580
Не ловить на рыбалке рыб, чтобы не убивать рыб, не ходить на рыбалку. Это даже не желание иногда есть рыбу, а желание убивать для развлечения или еды - это не очень хорошо, особенно для сострадательных махаянцев.
>Ещё нельзя вещества употреблять,но ведь они помогают.
От чего помогают?

Ответы>>366583

Тибетский буддизм 05 Июн, 02:35 #141 #366583

>>366581
Ну я пока только начал изучать всё, тогда вопрос, если меня кусает комар, я его убил- это плохо?Вещества помогают во многом, лично мне они помогают подумать и увидеть то, чего я не вижу без них.Я про вещества от которых нет вреда, типо травы и грибов.

Ответы>>366584>>366585

Дзен 05 Июн, 02:59 #142 #366584

>>366583
Убить комара - это скорее самозащита. Да и уровень жизни комара довольно небольшой, сам комар маленький, его продолжительность жизни маленькая. Если нельзя по-другому, то по мне это приемлемо, только при этом желательно не злиться на комара.

Не знаю, в чём там вещества помогают подумать. Я веществам не доверяю, потому что буддизм стремится не затуманить сознание красивыми иллюзиями, а очистить его от всех иллюзий, которых и без веществ хватает. Можешь попробовать провести эксперимент как у дзэн-мастера Ву Бонга, который тоже когда-то думал, что они ему помогают:

Ву Бонг: Когда я был подростком, молодым человеком, я иногда принимал марихуану. И когда мы с друзьями курили марихуану, то у нас была беседа высокого класса. Я однажды подумал: «О, у нас такая беседа! Такая высококлассная, такая интеллигентная. Я лучше запишу, чтобы не забыть». И этим вечером я записал наш разговор, два часа разговора.
– На видео или на кассету?
Ву Бонг: на плёнку. После того, как я пришёл в норму, я послушал, что я записал. И всё, что мне казалось высококлассным и интеллигентным оказалось глупым и бесполезным. И когда я услышал это, то в это время я понял, что достаточно. Я прекратил курить. Поэтому я извиняюсь, я очень скептически отношусь к подобным опытам.

Ответы>>366599

05 Июн, 03:20 #143 #366585

>>366583
А шиза не вред?

05 Июн, 06:44 #144 #366588

Где можно прочитать про различия трёх основных направлений?

Ответы>>366601

511 Кб, 1230x820

Тхеравада 05 Июн, 09:55 #145 #366599

>>366584
А Ву Бонг не пробовал себя не курившего 2 часа записывать? Впечатление было бы тоже, скорее всего.

Шива любит ганж так-то.

Ответы>>366612>>366629

05 Июн, 10:38 #146 #366601

>>366588

В википедии довольно сжатая но при этом передающая смысл информация, если хочешь узнать суть - тебе туда.

05 Июн, 11:05 #147 #366604

Какова природа недоброжелательности?

Ответы>>366627

119 Кб, 1280x536

05 Июн, 12:10 #148 #366612

>>366599
> А Ву Бонг не пробовал себя не курившего 2 часа записывать? Впечатление было бы тоже, скорее всего.
В точку. Пишут свои сборники восхитительных анекдотов, т.н. притч, над которыми трезвая логика может в лучшем случае посмеяться. Топят за ограниченность письменной и устной речи и продолжают травить байки, называя другие байки глупыми и бессмысленными.

05 Июн, 12:27 #149 #366615

>>366574
Да

05 Июн, 12:57 #150 #366620

Объясните пожалуйста в двух словах, что такое веданта, чем отличается от буддизма и почему неоадвайтисты положительно относятся к Будде и часто его цитируют. На вики нихуя не понял

Ответы>>366623

05 Июн, 13:12 #151 #366623

>>366620
Если есть слово "веданта" в названии школы, значит там священными текстами признаются веды, ну и упанишады.

У адвайтистов своя тема. Как и многие буддисты, они считают, что просветленными могут/могли быть разные учителя из разных традиция и вне традиций вообще, потому что традиция - это только инструмент, что-то типа буддийского "упайа" - искусное средство, плот, который отбрасывается, когда переплыл реку. Но при этом никто не мешает переплыть реку самому вплавь, взять не плот, а лодку, катер или перейти по мосту. В таком примере, плыть самому - это жизнь обывателя, плот с постройкой оного и умением управлять - это что-то вроде буддизма (школ исповедующих постепенный путь), просто перейти по мосту - это прямое постижение джняны, которое может случится даже от одного слова, для людей с высокими способностями.

Разница такая, что с точки зрения адвайты постройка плота, переплывание и управление им не имеют никакого значения, нет разницы как ты окажешься не том берегу и самый главный метод адвайты - это вспомнить, что никогда не было двух берегов, и между ними нет ни моста, ни переправы, ни способа переправится. Потому и адвайта.

Так от чего ж будду не цитировать? Просто как и буддисты считают некоторых христианских святых "продвинутыми практиками", которые делают одно дело с буддизмом, так и адвайтисты считают многих буддийских деятелей близкими к истине и духу адвайты.

Ответы>>366624

05 Июн, 13:17 #152 #366624

>>366623
>буддисты считают некоторых христианских святых "продвинутыми практиками"
>>366542
>Буддистов не интересует какие там практики у христиан

Ответы>>366626

05 Июн, 13:19 #153 #366626

>>366624
>многие буддисты, они считают, что

Тхеравада # OP 05 Июн, 13:24 #154 #366627

>>366604
Полагаю, неведение.

Ответы>>366648

Тхеравада # OP 05 Июн, 13:30 #155 #366628

>>366554
Видимо да, в монастыре, наверное, гораздо лучше постигать Учение. А говорят люди так, возможно, потому что привязаны к мирской жизни и не могут пока представить и примерить на себя как это - взять и уйти конкретно просветляться и все тут.

Дзен 05 Июн, 13:34 #156 #366629

>>366599
Ву Бонгу не надо было ничего записывать, всё записывали за него
https://vk.com/video1363949_159600135
https://vk.com/video11297101_160006748

Ганж много кто любит. Шива имеет какое-то отношение к буддизму?

Ответы>>366634>>366638

05 Июн, 14:01 #157 #366634

>>366629
Очень жаль, что не успел побывать на встречах с ним. Надеюсь, что смогу поучаствовать на ретритах с Шуком.

Тибетский буддизм 05 Июн, 14:26 #158 #366638

>>366629
Что-то я не вижу на этих видео "подростка, молодого человека", а курил и записывал он себя, говорится, что именно подростком, поэтому ключевая причина дурости скорее "подросток", нежели "ганжа".

Есть Махакала. Ну и тантры тибетского толка и индийского часто очень похожи, поэтому какие-то элементы шиваизма легко могут прицепляться к мировосприятию.

Ответы>>366642>>366645

Дзен 05 Июн, 15:13 #159 #366642

>>366638
Ну, считаешь так, ладно. Что там в тибетском буддизме с Махакалой, которого, как говорит википедия, рядовые тибетцы панически боятся, признавая в нём демона, я не знаю, пусть с этим разбираются тибетцы. В дзэне же выкидывают всё, что мешает практике ("Роберт Эйткин. На пути дзэн"):

Никаких дел с наркотиками.
Это предписание первоначально относилось к алкогольным напиткам, но сейчас, разумеется, относится ко всему, что омрачает наши восприятия. Злоупотребления телевиденьем или глупыми разговорами также будут нарушением этого предписания. Для большинства людей практика дзадзэн невозможна даже после одного стакана пива или одной затяжки сигаретой с марихуаной; поэтому во всех центрах обучения «Алмазной Сангхи» мы запрещаем алкоголь и наркотики. Правила таковы: «Не держать, не продавать, не давать, не употреблять». Исключения возникают в отдельных случаях, когда можно распить бутылку вина в компании при встрече какого-нибудь почётного гостя. В результате долгих наблюдений я пришёл к заключению, что злоупотребление марихуаной в качестве отдыха в дни отсутствия в центре обучения может оказаться разрушительным для практики; поэтому сейчас я требую полного воздержания от этого наркотика. Курение табака может создать затруднения в центре обучения. Курильщики рассеянны по привычке; а некурящих отвлекают запах и собственная изоляция от курильщиков. По существу всё пусто и всё есть одно; но мы должны также принимать во внимание настоятельную необходимость постижения этой глубинной чистоты.

Ответы>>366656

Дзен 05 Июн, 15:33 #160 #366645

>>366638
Вот нашёл ещё одного специалиста по веществам, только из тибетского буддизма:

Я был одним из первых датчан, куривших, как мы это тогда называли, «план» – легкие наркотики [1, 6]. Попробовал из любопытства, а испытав волнующее изменение психофизического состояния, необычный прилив эмоций, то, что принято называть экстазом, решил уже намеренно осуществлять «путешествия по иным уровням сознания» [1.7]. «Я рассчитывал, – пишет Нидал, – что изменяющий сознание наркотик приведет меня к новым уровням постижения бытия». Потом попробовал и сильнодействующие наркотики, вызывающие галлюцинации. Диссертацию решил писать на тему «Олдос Хаксли и видение, доставляющее радость» [1,6] – примечательный факт, свидетельствующий о способности наркотической культуры подняться до высот философской рефлексии и самосознания. При этом настроение у наркохиппи было самое идиллическое, они разделяли «чувство вольных борцов за великую цель внутренней свободы, помощников людей на пути избавления от агрессии и боли» [1, 39].
На протяжении нескольких лет учебы в Дании и Германии Нидал, по собственному признанию, «перепробовал все изменяющие сознание наркотики» [1, 6]. В том числе ЛСД. Этот сильнодействующий галлюциноген был объявлен в Америке, приблизительно в то же время, главным оружием «наркотической революции», а соответствующая идеологическая доктрина, названная ее Тимоти Лири «политикой экстаза», пропагандировала этот наркотик в качестве средства наиболее эффективного преобразования человека и общества [3].
Оле Нидал подробно рассказывает об истории и трагической судьбе психоделической группы, к которой он принадлежал. «В середине 60-х годов, – пишет он в своей книге, – вместе с двумя-тремя десятками друзей – первой сплоченной группой в Северной Европе, мы перепробовали все изменяющие ум наркотики, которые появлялись в те годы. Почему-то мы все еще верили в их способность просвещать, разъяснять и приносить пользу. Мы начали принимать наркотики из идеалистических побуждений, надеясь создать лучший мир. Однако вскоре те, с кем мы пережили столько сильных и фантастических опытов, становились слишком сумасшедшими, чтобы казаться смешными, или уже умерли. Блуждающие лунатики, чудаки, стали больше правилом, чем исключением в нашем столь открытом и счастливом прежде братстве. Сегодня у нас только один совет: «Не трогайте наркотики!». Они не приносят добра, а то, насколько непоправим причиняемый ими вред, видно лишь позже».
Это заключение Нидал сделал во многом на основании своего личного опыта. У него ослабла сосредоточенность, что мешало занятию боксом и стало причиной ряда мотоциклетных аварий [1, 6].
Вне всякого сомнения эти выводы Оле Нидала вполне справедливы, и следует лишь подчеркнуть их актуальность и по сей день, поскольку психоделическая тенденция в богоискательской среде неустранима, и все еще есть желающие приобщиться к мистическому экстазу с помощью наркотиков. Поэтому послушаем еще раз Оле Нидала: «У меня большой опыт связан с наркотиками. Мы потеряли из-за них лучших людей моего поколения. Мы, на Западе, потеряли на этом 20 лет. Не существует ни одного наркотика, который мог бы сделать вас счастливыми» [5, 77].

Дзен 05 Июн, 15:33 #160 #366645

>>366638
Вот нашёл ещё одного специалиста по веществам, только из тибетского буддизма:

Я был одним из первых датчан, куривших, как мы это тогда называли, «план» – легкие наркотики [1, 6]. Попробовал из любопытства, а испытав волнующее изменение психофизического состояния, необычный прилив эмоций, то, что принято называть экстазом, решил уже намеренно осуществлять «путешествия по иным уровням сознания» [1.7]. «Я рассчитывал, – пишет Нидал, – что изменяющий сознание наркотик приведет меня к новым уровням постижения бытия». Потом попробовал и сильнодействующие наркотики, вызывающие галлюцинации. Диссертацию решил писать на тему «Олдос Хаксли и видение, доставляющее радость» [1,6] – примечательный факт, свидетельствующий о способности наркотической культуры подняться до высот философской рефлексии и самосознания. При этом настроение у наркохиппи было самое идиллическое, они разделяли «чувство вольных борцов за великую цель внутренней свободы, помощников людей на пути избавления от агрессии и боли» [1, 39].
На протяжении нескольких лет учебы в Дании и Германии Нидал, по собственному признанию, «перепробовал все изменяющие сознание наркотики» [1, 6]. В том числе ЛСД. Этот сильнодействующий галлюциноген был объявлен в Америке, приблизительно в то же время, главным оружием «наркотической революции», а соответствующая идеологическая доктрина, названная ее Тимоти Лири «политикой экстаза», пропагандировала этот наркотик в качестве средства наиболее эффективного преобразования человека и общества [3].
Оле Нидал подробно рассказывает об истории и трагической судьбе психоделической группы, к которой он принадлежал. «В середине 60-х годов, – пишет он в своей книге, – вместе с двумя-тремя десятками друзей – первой сплоченной группой в Северной Европе, мы перепробовали все изменяющие ум наркотики, которые появлялись в те годы. Почему-то мы все еще верили в их способность просвещать, разъяснять и приносить пользу. Мы начали принимать наркотики из идеалистических побуждений, надеясь создать лучший мир. Однако вскоре те, с кем мы пережили столько сильных и фантастических опытов, становились слишком сумасшедшими, чтобы казаться смешными, или уже умерли. Блуждающие лунатики, чудаки, стали больше правилом, чем исключением в нашем столь открытом и счастливом прежде братстве. Сегодня у нас только один совет: «Не трогайте наркотики!». Они не приносят добра, а то, насколько непоправим причиняемый ими вред, видно лишь позже».
Это заключение Нидал сделал во многом на основании своего личного опыта. У него ослабла сосредоточенность, что мешало занятию боксом и стало причиной ряда мотоциклетных аварий [1, 6].
Вне всякого сомнения эти выводы Оле Нидала вполне справедливы, и следует лишь подчеркнуть их актуальность и по сей день, поскольку психоделическая тенденция в богоискательской среде неустранима, и все еще есть желающие приобщиться к мистическому экстазу с помощью наркотиков. Поэтому послушаем еще раз Оле Нидала: «У меня большой опыт связан с наркотиками. Мы потеряли из-за них лучших людей моего поколения. Мы, на Западе, потеряли на этом 20 лет. Не существует ни одного наркотика, который мог бы сделать вас счастливыми» [5, 77].

Показать весь текст
Ответы>>366656>>366673

05 Июн, 15:41 #161 #366647

Почему все споры о наркотиках идут только по типу "гроб гроб кладбище пидор" и "вы все врети, они безвредны и полезны, это антинаркотическая пропаганда"?

Ответы>>366654

05 Июн, 15:44 #162 #366648

>>366627
Это понятно, но чем же оно отличается от других помех и как оно возникает?

Тхеравада 05 Июн, 15:54 #163 #366654

>>366647

Потому что с одной стороны пропаганда, уровня "обколются марихуаной", а с другой опыты людей, которые не видят изменений в себе.

05 Июн, 16:03 #164 #366656

>>366642
>>366645
Если все вещества омрачают, то почему же буддисты не отказались от чая?

Ответы>>366660

Дзен 05 Июн, 16:19 #165 #366660

>>366656
Что ты имеешь в виду под веществами? Если наркотики, то обычно чай к ним не относят. Чай помогает быть бодрее и внимательнее, помогает практике, а не разрушает её.

Ответы>>366662>>366669

05 Июн, 16:20 #166 #366661

Я бы понял, если спор шел об амфетамине и прочих псхотропах, но ведь от травы люди превращаются в овощ, реально отупляет, хуже водки.

Ответы>>366673

05 Июн, 16:22 #167 #366662

>>366660
Ты понимаешь, что слово "наркотик" не имеет точного смысла?

Ответы>>366667>>366670

Дзен 05 Июн, 16:42 #168 #366667

>>366662
Многие слова не имеют точного смысла, слово "убийство" не имеет точного смысла, можно убивать людей, можно убивать бактерии при кипячении воды, можно убивать свою практику. Но буддисты как-то понимают, что первое и третье лучше не делать, а второе убийство рекомендуется.

Ответы>>366669

05 Июн, 16:44 #169 #366669

>>366667
А ты можешь сам дать определение, такое, которые ты имел ввиду в >>366660 этом посте?

Ответы>>366671

Тхеравада # OP 05 Июн, 16:55 #170 #366670

>>366662
Имеет, в некотором смысле, по-моему. Наркотик это то, что вызывает зависимость на физическом/химическом уровне, это как минимум - то есть не зависящей от твоих "хотелок", и с абстинентным синдромом.
В обетах говорится о воздержании от веществ нарушающих реально или потенциально самоконтроль, вызывающих помутнение сознания, когда ты не можешь ясно мыслить, или вообще мыслить.
Ни к тому, ни к другому чай нельзя отнести на мой взгляд.

Ответы>>366674

Дзен 05 Июн, 16:57 #171 #366671

>>366669
Наркотики - часто нелегальные и полулегальные вещества, делающие человека ещё более неосознанным, бессознательным, мешающие медитации и ясному взгляду на вещи, вызывающие значительное привыкание, сначала вызывающие положительные впечатления и красивые иллюзии постижения, но через продолжительное время вызывающие отрицательные впечатления и разочарование в иллюзиях, в конечном итоге плохо влияющие на здоровье.

Ответы>>366678

Тибетский буддизм 05 Июн, 17:00 #172 #366673

>>366661
Я не превращаюсь в овощ от травы. Недавно закурил плотно, так начал пробежки делать каждый день и йогой обмазываться. Понимание текстов и произведений искусства гораздо лучше, видимо из-за повышения эмпатии под дудкой. Еще у меня золушка-засранка просыпается, и я начинаю наводить порядок дома. Самую малость страдает кратковременная память и сложные логические операции тяжелее идут, типа программирования.

>>366645
Вот видишь, все твои кумиры объебывались.

Вообще проблема только в том, что риск сторчаться высокий. Но, если человек смог все это преодолеть он дофига экспы получает, особенно, если завязал осознанно, поняв, что это ему не нужно, а не как всякие анонимные наркоманы дни в ремиссии считают. И даже если человек не торчал, а просто увлекался, он успел получить интересный чувственный опыт, который редко возможен в обыденной жизни. В любом случае, отказываться от веществ только по тому, что кто-то там что-то писал - не особенно правильно (ну, если ты прям ревностный последователей, ни на шаг в сторону от написанного, то ладно, ок), если попробовал и тебе не понравилось - другое дело.

Ответы>>366677

05 Июн, 17:03 #173 #366674

>>366670
http://medi.ru/doc/x0163.htm
>Со стороны нервной системы: возбуждение, тревога
>При внезапной отмене - усиление торможения центральной нервной системы, повышенная утомляемость, сонливость
>При длительном применении возможно слабое привыкание (снижение действия связано с образованием в клетках мозга новых аденозиновых рецепторов), лекарственная зависимость.

Ответы>>366684

05 Июн, 17:04 #174 #366677

>>366673
В голос с этой омраченки

Тибетский буддизм 05 Июн, 17:07 #175 #366678

>>366671
Ну это неверное совсем определение. Ты собрал в кучу все классы веществ и поставил между ними ровно. Я не хочу распинаться, и вообще за эти темы банят. Но губительно злоупотребление, а не простое периодическое употребление, которое может быть профитным, очень часто бывшие психонавты приходят к той ли иной практики, без веществ, вполне вероятно, что они бы не пришли к этому.

Ответы>>366679

05 Июн, 17:11 #176 #366679

>>366678
Употребление неопознанного вещества, которое тебе без каких-либо гарантий продал нарушитель закона - злоупотребление.

Ответы>>366680>>366700

Тхеравада 05 Июн, 17:21 #177 #366680

>>366679

Закон для тех, кто не может себя контролировать сам

Тхеравада # OP 05 Июн, 18:05 #178 #366684

>>366674
Но физической зависимости от чая нет. Это слабое привыкание - это психологическая зависимость, вроде привыкания к каплям для носа. Физически организм может прекрасно обходиться без чай, в отличие от других всем известных сильнодействующих веществ.

Ответы>>366685>>366690

05 Июн, 18:22 #179 #366685

>>366684
Кофеин вызывает как раз физическую зависимость, погугли сам.

Тхеравада 05 Июн, 18:55 #180 #366690

>>366684

Амфетамин тоже дает лишь психологическую зависимость, к примеру. Физически наоборот, толерантность мешает.

05 Июн, 19:54 #181 #366699

Курил дудку и жрал психоту на протяжении 3 лет. Прекрасно понимаю, что с практикой подобные увлечения не совместимы. Без бугурта бросаю, так как важнее реальное постижение а не переживания приносящие сомнительную пользу. Это же тяга к чувственным удовольствиям и красивым иллюзиям, вы чего, совсем этого не понимаете?

Ответы>>366702>>366704

Тибетский буддизм 05 Июн, 19:56 #182 #366700

>>366679
Наверное, половина постоянных потребителей ничего ни у кого не покупает и точно знает, что за вещество употребляет, и все условия его появления. (ну, я про траву и растительные психоделики в основном)

Физическая зависимость (это когда вещество встраивается в метаболизм, и пздц - хочешь бросить, а не можешь): опиаты, никотин, алкоголь. От других веществ ее нет, или она минимальна, как у кофеина.

Ответы>>366706

Тибетский буддизм 05 Июн, 19:59 #183 #366702

>>366699
>Это же тяга к чувственным удовольствиям и красивым иллюзиям
Сальвию пробовал?

Но если не затрагивать тему диссоциативов, то ты прав. Но вещества могут быть хорошим костылем на определенном этапе.

Ответы>>366710

05 Июн, 20:04 #184 #366704

>>366699
> вы чего, совсем этого не понимаете?
Тут большинство практиков уровня "посидел на полу полчаса, гоняя мыслеформы, всем скажу что медитировал". Много ожидать не стоит.

Тхеравада 05 Июн, 20:08 #185 #366706

>>366700
Физическая зависимость - это когда родное, из твоего организма, вещество перестает вырабатываться, так как ты принимаешь его извне, следовательно его вырабатывать не нужно, думает организм. Поэтому он заставляет тебя принимать его извне и дальше, раз уже не вырабатывает сам.

Ответы>>366708

Тибетский буддизм 05 Июн, 20:21 #186 #366708

>>366706
Например, такое родное вещество, как морфин, алкоголь или никотин, да?

Ответы>>366715

05 Июн, 20:27 #187 #366710

>>366702
Нет, не пробовал.
Могут, что не отменяет того, что они не совместимы с практикой.

Тхеравада # OP 05 Июн, 20:43 #188 #366715

>>366708
Да, именно, родное.
>морфин
Эндорфин это [энд]огенный (внутренний) м[орфин]. Строение морфина схоже со строением эндорфинов, поэтому они замещаются морфином извне.
>алкоголь и никотин
Эндогенный этанол. Но для алкоголя и никотина другой механизм возникновения зависимости, это зависимость психологическая. Они делают человеку приятно, например никотин воздействуя на дофаминовые рецепторы, тем самым закрепляя связь "никотин" -> "приятно", что вызывает желание принять новую дозу.

Тибетский буддизм 05 Июн, 23:02 #189 #366733

Я, кажется, начинаю понимать, почему не могу в медитацию никак.

Это неделание, я отказываюсь от иллюзий, но освободившееся место сразу заполняют другие иллюзии. Их меньше, но общий объем остается прежний. Получается, когда останется одна - она займет все место. Но это не будет ничего значит, высвобождение произойдет только тогда, когда и она исчезнет. А может ли она исчезнуть, хоть это сейчас и не важно, но интересно?

Так вот, видимо, эта последняя мысль и должна быть медитацией. А у меня пока все так завалено в жизни, что не разгреб до нее вообще еще. Как больше разгребается, так получится по чуть-чуть заниматься, а там и полностью в конце.

Дзен 05 Июн, 23:04 #190 #366734

Аноны, хотел бы затронуть такую тему как гороскопы и предсказания. Как я понял, чем больше у человека осознанности и контроля над собой - тем меньше он попадает под влияние всего этого, а может и вовсе это полностью теряет силу .

Ответы>>366740>>366784

Дзен 05 Июн, 23:46 #191 #366740

>>366734
Может раньше были такие астрологи как Ашита, но сейчас таких не видно. Истинность гороскопов вообще вызывает большие вопросы, обычное чтение википедии вполне способно уменьшить влияние гороскопов:

Одним из наиболее убедительных доказательств[4] ложности астрологии считается эксперимент, начатый в 1958 году английскими учёными и продолжающийся по настоящее время. Учёные изучали более 2000 человек[74], родившихся с интервалом в среднем около 4,8 минуты[60][67] (так называемых «временны́х близнецов»), и проследили их дальнейшую судьбу. Согласно астрологии, такие люди должны быть близки по профессии, по уму, по привычкам и т. д. Наблюдения велись за состоянием здоровья, родом занятий, семейным положением, уровнем интеллекта, способностью к музыке, искусству, спорту, математике, языкам и т. д. Всего учитывалось свыше сотни параметров. Никакого сходства между «временны́ми близнецами» не было обнаружено. Они оказались столь же отличны друг от друга, как и люди, родившиеся в разное время под любыми другими знаками Зодиака

Тибетский буддизм 05 Июн, 23:54 #192 #366743

Как же я рад, что я тут, братья!Читаю Слово Будды,люто-бешено понимаю, что читать дальше?Вы все Хорошие люди!

Ответы>>366752

06 Июн, 00:14 #193 #366752

>>366743
Упоролся?

Ответы>>366762

Тибетский буддизм 06 Июн, 01:00 #194 #366762

>>366752
Да.Как узнал?Я понимаю что это плохо, но пока что не могу без этого, ведь это и привело меня к вам!

06 Июн, 04:05 #195 #366771

Кто-нибудь может рассказать подробное о Иволгинском Дацане? Рассматриваю как следующий этам своей жизни. К сожалению, меня не привлекает тибетский буддизм, больше по душе дзен, так как в тибетском и похожих на него много всего того, что я называю собирательным "оккультизмом". Я, конечно, понимаю, что на некотором уровне все это абстракция и проецирование на наш мир, но некоторые вещи вообще воспринимать не могу. От обрядов, подношений и молитв меня почему-то воротит.

Но тем не менее, даже не смотря на все это, я все равно думаю, что хотел бы жить и учиться в таком месте. Даром, что никаких других альтернатив в плане выбора школ и направлений у нас в Российской Федерации нету.

Ответы>>366773

67 Кб, 488x700

06 Июн, 04:18 #196 #366772

Пока что лучшая книга по теме, что я читал. Очень простой и приятный язык, понятные бака-гайдзинам объяснения процессов научными терминами (но без излишней энциклопедичности), пошаговые и доступные указания по практике медитации, предваренные необходимым минимумом теории.

Ответы>>366777>>367228

06 Июн, 04:43 #197 #366773

>>366771
В начале-середине августа приезжай. Здесь много работать надо, будь готов попаданию в сельскогопническую среду.
мимодацанский

Ответы>>366781>>366806>>366820

06 Июн, 08:57 #198 #366777

>>366772
Согласен

06 Июн, 09:04 #199 #366778

Аноны!
Вопрос: буддизм и секс.
Люблю очень делать это с постоянными партнёрами, но допускает ли Махаяна такое излишество?

Ответы>>366785

06 Июн, 09:37 #200 #366781

>>366773
Чему вас там учат? Какие профиты? Демонов научат отгонять?

06 Июн, 09:48 #201 #366783

>>366365
бамп вопросу

06 Июн, 10:15 #202 #366784

>>366734
Современные астрология и гороскопы это смесь из ньюэйджа, маняфантазий, обрывков древних знаний и психологии. Проще говоря, современные астрологические прогнозы не имеют ни малейшего отношения к настоящей астрологии, которой пользовались в давние времена. Собственно, большая часть традов по настоящей астрологии была утрачена во время пожара в Александрийской Библиотеке, а носители знания постепенно вымерли, не успев передать свой опыт. Так что этот новодел даже при всём желании не будет иметь эффекта на людей, разве что они очень сильно в него начнут верить и пытаться исполнить. Но это уже другая история.

06 Июн, 10:16 #203 #366785

>>366778
Сам по себе секс это норма. А вот зависимость от него и привязанность к нему это уже не хорошо.

06 Июн, 10:16 #204 #366786

Вот мой путь длинною в месяц:
Познакомился с буддизмом, увлекся, упоролся книжечками, практикой и видосиками. Словил отличное состояние умиротворенности и жил как в раю: ни проблем, ни комплексов, ни страхов, из рук ничего невлаится, все получается, а если не получается, то уже получилось. Местыне будданоны всячески поддерживали и помогали, очень мотивировало.
Однажды утром я проснулся с диким нежеланием существовать. БУквально с первых секунд все начало раздрожать, пытался успокоить разум практикой ещё в течении недели, потом практкиа начал раздражать. Куда-т опросто взял и проебался душок буддизма, который давал силы контролировать себя, эмоции и быть внимательным хотя бы для того, что бы в течении часа уметь сосредаточитсья на работе. И вот я сижу сейчас, меня все раздражает, душно, вокруг опять появилась куча уебанов. Практиковать, читать и слушать уже не хочется. Куча свободного времени, которое наблюдалось во время буддизма УЛЕТУЧЕЛОСЬ, я стал все не успевать, опять вернулось болезненное оценочное восприятие, нездоровый идеализм. Появилась потребность поныть и обвинить что-либо в чем-либо, что я и делаю. В книгах начал видеть несвязанную хуйню, черезмерно азпутанную историю каких то махаяна-веджаяна-хуяна тёрках, бзен буддизм говорит пиздуй к толпе сидящих в маленькой комнате будданов и сиди с ними. Где ты, та ниточка, которая вела меня и помогала мне быть собою, а не этим эго-чудовищем нудящем внутри. Я не перерожусь каким-нибудь животным ,потому что я уже какое-то животное.

Ответы>>366788>>366795

06 Июн, 10:26 #205 #366788

>>366786
Это нормально. В начале у ньюфагов всегда бывают периоды подъёма и спада, если будешь продолжать практики, то эти периоды будут менее острыми и продолжительными, а потом и вовсе сойдут на нет. А то же вот как получается: ты хрен знает сколько жизней подряд жил как придётся, считал всех мудаками, творил хуйню, потреблядствовал, упивался и кутил на право и налево, а потом вдруг резко решил всё это оставить и начать жить противоположной жизнью? Кек. Сансара так не работает. Все твои прошлые отпечатки в уме никуда не делись и тенденции, которые ими порождаются, не хотят мгновенно останавливаться. Так что придётся тебе приложить порядочно усилий, чтобы сначала переломить негативную тенденцию к прежней жизни, потом избавится от негативных отпечатков в уме, при этом не прерывая буддийских практик, которые закалдывают новые отпечатки в ум и создают новые кармические тенденции.
Ну это при условии что ты хочешь всё сделать быстро и просто. Есть ещё вариант медленного трансформирования, но вот сколько жизней тебе на это потребуется - неизвестно.

Ответы>>366799

06 Июн, 10:45 #206 #366792

https://lenta.ru/articles/2016/06/06/nonmuslim_terrorism/

06 Июн, 11:00 #207 #366795

>>366786
Все в порядке, но практику( медитацию и осознаность) ни в коем случае не забрасывай. Вся эта хуйня пройдет, ум ведь тоже подвержен непостоянству.

Ответы>>366799

Дзен 06 Июн, 11:22 #208 #366798

Аноны, есть ли в Киеве Дзэн центры ?

Ответы>>366844

06 Июн, 11:29 #209 #366799

>>366788
>>366795
Спасибо. Буду стараться. Сейчас вроде посидел без движений, попрактиковал на дыхание, успокоился немного.

Ответы>>366801

06 Июн, 11:41 #210 #366801

>>366799
Прошу Дзен-анонов рассказать как они практикуют, когда и сколько.

Ответы>>366807

06 Июн, 11:46 #211 #366802

ребятки, может кто-то знает про связь мусульманского Сидрат аль-Мунтаха (лотос предела) и буддизма? Где-то даж читал, что Сидрат аль-Мунтаха - это искаженное Сидхартха Гаутама

06 Июн, 12:51 #212 #366806

>>366773
Я хочу именно в университет поступить, думаю, на какое направление. Двачуешь капчу из библиотеки? Есть ли возможность продолжать заниматься своими увлечениями будучи в дацане? Например, я делаю музыку на компьютере и хотел бы продолжать так как мне это очень интересно.

06 Июн, 12:58 #213 #366807

>>366801
Практикую каждый день. Каждый час. Каждую секунду. Кроме времени сна, пожалуй. По мне так медитации не должны быть настолько первостепенным занятием. Следуй своему пути, обживи иллюзии, наслаждайся каждым моментом и пойми, что ты единое целое со всем, что тебя сейчас окружает - меняй свою жизнь по направлению к своим ориентирам.

Собственные воззрения 06 Июн, 14:38 #214 #366811

Зашел в тред с желанием просветлиться, и наконец понять какое учение поможет мне понять и вероятно дополнить мои личные воззрения, а они тут вещества и гороскопы обсуждают. С чего начать, ананасы? фак прочитал

Ответы>>366815>>366817

53 Кб, 1024x768

Тибетский буддизм 06 Июн, 15:19 #215 #366815

>>366811
Читай книги же.Которые на 3 пике.

06 Июн, 15:26 #216 #366817

>>366811
Начни с медитации.

06 Июн, 16:03 #217 #366818

Аноны, помогите, такая вещь, не могу контролировать себя во время еды, нет ни чувства голода ни чувства насыщения, по этому могу есть хоть целый день, в голове тогда полная пустота наступает и не осознаю ничего. Когда опомнюсь, жуткая тяжесть в желудке и чувство вины, могу пойти тошнить после этого. Уже не знаю, бывает периодами, неделю как-то норм все, а потом идут срывы, Сам решения не могу придумать, ужасно тяжело на душе. Эх, вообще опустился в полное болото. Личность стерлась, а проблемы остались.

Ответы>>366825>>366830

Тхеравада 06 Июн, 16:42 #218 #366820

>>366773

Есть какие требования? Я сам из Украины, у нас единственный монастырь в Донецкой области - с правосеком ламой, а идти за ложным пастырем, по мне, это ошибочный путь.

Ответы>>366831

06 Июн, 16:52 #219 #366825

>>366818
Опиши синдромы по-подробнее.

Ответы>>366826>>366827

06 Июн, 16:53 #220 #366826

>>366825
*симптомы

06 Июн, 17:15 #221 #366827

>>366825
Ну вот допустим, сижу читаю книгу или еще чем-то занимаюсь, потом накатывает слабость полная, ум становиться совершенно не подвижен, через некоторое время начинает бить тревога сильная без причины, ум тогда может начать цеплять ее на все что вспомнит, превращая тем самым в "страх", я терзаюсь и не понимаю что вообще происходит могу влипнуть в любой объект, даже на созерцание этого ужаса в голове. Если вспоминаю про еду, ум зацикливает на этой идее, это переходит в навязчивое состояние. Потом происходит что-то подобное на замену оператора в моей голове, становлюсь одержимым.

Ответы>>366829>>366836

06 Июн, 17:18 #222 #366829

>>366827
Как будто память отшибает при этом.

Агностицизм 06 Июн, 17:19 #223 #366830

>>366818
А зачем тереть личность то? Почему осознавая космическое, все переходит в разряд "я есть общая масса"

106 Кб, 684x553

Агностицизм 06 Июн, 17:22 #224 #366831

>>366820
А про него не слышал?

Ответы>>366832>>366847

Тхеравада 06 Июн, 17:24 #225 #366832

>>366831

Нет, по крайней мере официально 1 монастырь в Украине.

Ответы>>366834

517 Кб, 552x675

Агностицизм 06 Июн, 17:40 #226 #366834

>>366832
Грустно. Вообще я боюсь смотреть на "просвещенных", ждёшь какой-то сверхчеловеческой личности, а видишь вполне себе обычного человека, а ещё и порой с какими-то явными изъянами, проявляющими характер

Ответы>>366837>>366839

Тибетский буддизм 06 Июн, 17:40 #227 #366835

Что мне читать после "Слова Будды"?

06 Июн, 17:43 #228 #366836

>>366827
Малоподвижный образ жизни? Я не специалист, но похоже что у тебя проблемы с пищеварением и если ты запустишь эту болезнь то превратишься в овоща с 0 осознанности и будешь тупить не иногда, а 24/7. Советую обратиться к врачу .

06 Июн, 17:54 #229 #366837

>>366834
http://www.sergey-bugaev.com/

Ответы>>366838>>366839

Агностицизм 06 Июн, 17:57 #230 #366838

>>366837
Да, сайт стоит отдельного упоминания. Это просто ужас

51 Кб, 400x480

06 Июн, 17:57 #231 #366839

>>366834
>>366837
1. При разговоре с учеником, двигай тазом так, как будто сидишь в падмасане
2. Делай движения губами и языком, как будто уже рассказываешь ему дхарму.
3. Двигай пальцами, как будто они сложенны в мудры
4. Рычи, порыкивай, урчи: показывай, что ты знаешь мантры

Ответы>>366841

25 Кб, 725x422

Агностицизм 06 Июн, 18:02 #232 #366841

>>366839
Что это за символ? Тут замешаны масоны?

Дзен 06 Июн, 18:07 #233 #366844

>>366798
Только один центр мне гугл выдаёт:
http://www.zen-kaisen.org.ua/sample-page/

663 Кб, 889x631

Агностицизм 06 Июн, 18:11 #234 #366846

ммм

Дзен 06 Июн, 18:12 #235 #366847

>>366831
Вот не надо только опять про этого псевдомастера вспоминать, не получал он никакое звание мастера дзен, просто мошенник.

Ответы>>366848

174 Кб, 391x411

Агностицизм 06 Июн, 18:16 #236 #366848

>>366847
Опять?( Я впервые про него, просто поди его наставничеством проводятся занятия, вот и спрашиваю совета анона и мнения по поводу таких личностей

Ответы>>366850

Дзен 06 Июн, 18:23 #237 #366850

>>366848
Несколько тредов назад про него спрашивали, так что может и не опять. Всегда будут люди, проводящие занятия под видом учителей и мастеров, но ими не являющиеся. Всегда лучше практиковать одному, чем довериться таким людям.
Вот ещё тема про Бугаева http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=11597

06 Июн, 18:56 #238 #366853

Практикующие, поясни за речь, пожалуйста .
Как избегать глупых и бессмысленных диалогов, обсуждений людей за их спинами, как реагировать на глупые шутки и варварство? У меня есть товарищи, они не плохие и не злые люди, но в меру своей глупости обсуждают все то, что им взбредет в голову. У них хаос в голове и хаос на языке. Мне приходится как-то им отвечать, но я не могу с ними связно и адекватно вести беседу без употребления такого же хаоса и бреда в речи

Ответы>>366862

Дзен 06 Июн, 19:12 #239 #366855

Аноны, (вопрос чуток не по теме) кто пробовал сухое голодание, ?

Ответы>>366859

31 Кб, 660x371

06 Июн, 19:31 #240 #366859

>>366855

Ответы>>366861>>366867

Тибетский буддизм 06 Июн, 19:37 #241 #366860

Братья, хочу в монастырь настоящий, что я там буду делать?Возьмут ли меня?Как попасть туда, расскажите кто был может?

Дзен 06 Июн, 19:59 #242 #366861

>>366859
Кто это ?

06 Июн, 20:22 #243 #366862

>>366853
Занимайся тренировкой ума (лоджонг).
Если тебя обсуждают за спинами, сам не реагируй, будь доброжелателен и т.д.
Вообще надо отдалиться от дурной компании если она мешает твоей практике.
Потом просветлишься и поможешь им.

06 Июн, 20:36 #244 #366865

>>366146
Три типа слушателей
Однажды к Будде пришёл человек, очень культурный, очень образованный и очень учёный. И он задал Будде вопрос. Будда сказал:
— Извините, но прямо сейчас я не могу ответить на ваш вопрос.

Человек удивился:
— Почему вы не можете ответить? Вы заняты, или что-то другое?

Это был очень важный человек, хорошо известный во всей стране, и, конечно, он почувствовал себя обиженным тем, что Будда такзанят, что не может уделить ему немного времени.

Будда сказал:
— Нет, дело не в этом. У меня достаточно времени, но прямо сейчас вы будете не в состоянии воспринять ответ.
— Что вы имеете в виду?
— Есть три типа слушателей, — сказал Будда. — Первый тип, как горшок, повёрнутый вверх дном. Можно отвечать, но ничего не войдёт в него. Он недоступен. Второй тип слушателей подобен горшку с дыркой в дне. Он не повёрнут вверх дном, он находится в правильном положении, всё, как должно быть, но в его дне дырка. Поэтому кажется, что он наполняется, но это лишь на мгновение. Рано или поздно вода вытечет, и он снова станет пустым. Очевидно, лишь на поверхности кажется, что в горшок что-то входит, на самом деле ничего не входит, поскольку ничего не может удержаться. И наконец, есть третий тип слушателя, у которого нет дырки и который не стоит вверх дном, но который полон отбросов. Вода может входить в него, но как только она входит, она тут же отравляется. И вы принадлежите к третьему типу. Поэтому-то мне и трудно ответить прямо сейчас. Вы полны отбросов, поскольку вы такой знающий. То, что не осознано вами и не познано, — это отбросы.

Ответы>>367734>>367740

06 Июн, 20:43 #245 #366866

>>366548
Ещё про термин "Гом" слышал

06 Июн, 20:43 #246 #366867

>>366859
проiграв

06 Июн, 20:43 #247 #366868

Вопрос тхеравадину. Можешь пояснить как происходит перерождение? Как ты это понимаешь? Дочитал недавно "Познавая природу " Колесниковой, то там были очень интересные моменты к которым хотелось бы более обширных пояснений. Конечно я понимаю, что все это не особо понять на теоретическом уровне, но все же. Вот там Пемасири говорит, что есть только поток ума и тела. Как две лозы опирающиеся друг на друга. И что как только это тело и ум умирают то где-то этот поток продолжается новым телом и умом. То что погибло - погибло, ничто не переходит в новое рождение, но поток продолжается. Как это понять? Что такое этот поток,и как связано это тело и ум с последующим, если ничто из этого не перходит в новое рождение. Будь добр, разъясни как сможешь, что бы я поменьше об этом думал и побольше практиковал. :3

Ответы>>366889>>366919

Дзен 06 Июн, 22:54 #248 #366887

Я запутался, читаю по факу с 3 пика в Оп посте, стоит ли начинать с них или сразу мазаться священными писаниями?

06 Июн, 23:00 #249 #366888

Аноны, подскажите как правильно поступить . Я не классический сыч - имею увлечения , хобби и желаю изучать Дхарму, но мне очень не хватает общения. Я хочу социализироваться и попросил друга взять в его большую компанию погулять . Мы весь вечер болтали, нести чушь и курили (пить не буду ни при каких обстоятельствах) у друга дома . Не общался так года 2 и мне очень понравились наши посиделки, но я понимаю, что они причинят урон моей практике , которая только в стадии семени. Я старался не нести чепуху , но мне понравилась эта суета . Вопрос : если я буду продолжать практиковать, наблюдать за этими людьми и посиделкам ( может смогу получить выгоду , видя их недостатки и наблюдая неведение на практике ) , не нарушая 5 священных заповедей , то я понесу урон в духовном развитии ? Никого в моем окружении нет , кого бы заинтересовали беседы про духовный путь и найти другую компанию я не смогу . Так как лучше быть - остаться без общения или все-таки примкнуть к компании друга ?

Ответы>>366890>>366921

06 Июн, 23:13 #250 #366889

>>366868
Сансара это как компьютерная игра в которой ты управляешь персом. Его могут убивать, бить, он может даже стать королем мира но на твою реальную жизнь это нисколько не влият, т.е. ничего на самом деле не перерождается/не умирает/не делает поскольку все происходит в компьютере, а не в "реальности".

Ответы>>366905

06 Июн, 23:17 #251 #366890

>>366888
Нет ничего плохого в том чтобы дурачиться и общаться с людьми. Плохо это делать не осознавая этого, т.е. позволить уму пребывать в невежестве. Осознавай что делаешь.

Ответы>>366923

Дзен 06 Июн, 23:24 #252 #366891

Как мне узнать, какая школы мне более подходит?Новичок.

Ответы>>366893>>366894

06 Июн, 23:29 #253 #366893

>>366891
Выдели полчаса и найди тихое место где тебя не потревожат. Сядь на стул, расслабь тело, закрой глаза и установи все свое внимание на месте где воздух соприкасается с ноздрями и начни следить как он входит и выходит из ноздрей. Если отвечешься - то немедленно верни внимание обратно.

Дзен 06 Июн, 23:29 #254 #366894

>>366891
Почитать про разные школы и тексты школ, выбрать что больше понравится или что есть рядом с домом.

Ответы>>366896

Дзен 06 Июн, 23:32 #255 #366896

>>366894
Можешь по подробней, если не трудно где почитать?Гугол выдаёт слишком много лишнего, а я и так путаюсь.

Ответы>>366898

Дзен 06 Июн, 23:53 #256 #366898

>>366896
Общее введение и про буддийские школы:
Альбедиль М. Ф. Буддизм http://www.alexandria.org.ua/component/option,com_docman/task,doc_download/gid,426/Itemid,34/
Торчинов Е.А. Введение в буддологию http://www.koob.ru/torchinov/vvedenie_v_buddologiyu_kurs_lektcii

Про старые дзэнские школы и общее введение:
Вон Кью-Кит. Энциклопедия дзэн
Кайтен Нукария. Религия самураев. Исследование дзэн-буддийской философии и практики в Китае и Японии
Генрих Дюмулен. История дзэн-буддизма

Ответы>>366914>>367337

07 Июн, 00:21 #257 #366905

>>366889
Эта метафора больше подойдёт для понимания некоторых положений адвайта веданты. Но для иллюстрации реинкарнации с точки зрения тхеравады, думаю не совсем то.

Ответы>>366915

Дзен 07 Июн, 00:31 #258 #366914

>>366898
Спасибо большое.

07 Июн, 00:40 #259 #366915

>>366905
В чем именно я неправ?

Ответы>>366933

Тхеравада # OP 07 Июн, 03:49 #260 #366919

>>366868
>Что такое этот поток
Поток возникающих друг за другом наборов дхарм.
>как связано это тело и ум с последующим
Причинно-следственно.
>Как ты это понимаешь?
Я понимаю это так:
Каждое мгновение возникает набор дхарм - элементов бытия живого существа, из которых складывается общая "картина", как мазки красками формируют рисунок в целом. Эти наборы это: ощущения, чувства, представления, волевые устремления, сознание. Но художника здесь нет, ни наблюдателя нет - только сами краски, анатта.
Часть из них можно назвать "телесными": ощущения.
Часть "умственными": чувства, представления, волевые устремления, сознание.
Они взаимообуславливают возникновение, из момента в момент, друг друга - некий "поток" дхарм - как стекла в калейдоскопе выстраиваются в определенные следующие друг за другом комбинации, в зависимости от того, как расположены другие стекла.
Все эти дхармы возникают, как бы, в одном "пространстве". Каждое живое существо подразумевает отдельное "пространство" возникновения дхарм. Поэтому как и сейчас возникают ощущения, так же и потом, после "смерти", будут возникать ощущения - все как бы в одном "пространстве". А какие - в зависимости от предыдущих, в прошлой жизни.
"Пространства" как отдельного объекта конечно же нет, это условность для лучшего понимания некой общности возникновения дхарм причинно-следственного потока.

P.S. Потом подумаю, может еще как напишу, по-другому, как понимаю.

Ответы>>366930>>366943>>366963

3486 Кб, 3264x2448

07 Июн, 04:09 #261 #366921

>>366888
«61.
Если странствующий не встретит подобного себе или лучшего, пусть он укрепится в одиночестве: с глупцом не бывает дружбы.»

Однако я бы на вашем месте оставил излишний религиозный пыл, ящитаю что когда будешь готов, потребность сама отпадёт, а насильный отказ себе не принесёт пользы. Наверное.

07 Июн, 06:17 #262 #366923

>>366890
Спасибо за ответ

07 Июн, 07:25 #263 #366930

>>366919
Мне кажется я понял. Благодарю за пояснения.

07 Июн, 07:41 #264 #366933

>>366915
Ну во первых буддизм не подразумевает наличие игрока управляющего персом. Есть только перс. Во вторых, субстанциональной реальности за пределами игры нет. В твоей же метафоре присутствуют намёки на то самое реальное нечто "сознание" например, которое как бы создаёт другого персонажа для себя. Вот так я понимаю эту метафору. Просто таких много именно в адвайте. Поэтому я и указал на это.

Ответы>>366935>>367015

07 Июн, 08:01 #265 #366935

>>366933
Каждый раз проигрываю от того, как в буддизме выбросили понятия атмана и прочего, а замены не ввели, в результате чего получаются логические тупики и манёвры.

Ответы>>366936

07 Июн, 08:12 #266 #366936

>>366935
А зачем замена тому, чего нет? Я вот не вижу в чём бы положения буддизма противоречили моему опыту. О каких логических тупиках и манёврах ты говоришь?

Ответы>>366937

07 Июн, 08:21 #267 #366937

>>366936
Например, мне так и не дали ответ на вопрос кто перерождается и к чему привязана карма в буддизме. Ведь если атмана нет, то и карма ни к чему не привязана, а значит можно делать что угодно и не нести за это ответственность, хоть Будд резать каждый день с архатами, всё равно ничего не перерождается и карма ни к чему не привязана, значит буддизм это лжеучение, которое вводит людей в заблуждение, рассказывая про карму, про перерождения, про шесть миров, куда попадаешь из-за кармы.
Так получается?

Ответы>>366943>>366948

07 Июн, 08:49 #268 #366943

>>366937
Ну вот как по мне достойный ответ: >>366919
Карма это следствия поступков персонажа. будешь позволять гневу овладеть тобой - будешь злиться-сделаешь какой-то не благовидный поступок-будешь страдать. Разве в этой последовательности должен присутствовать атман? Или у тебя должна быть душа? Зеркало упало потому что его снесло ветром. Упав с достаточной высоты оно разбилось. К кому привязана следствие - разбитое зеркало?

Ответы>>366951

07 Июн, 09:17 #269 #366948

>>366937
"Просто наблюдайте. Нет ничего вне этого потока ума и материи."

07 Июн, 09:32 #270 #366951

>>366943
Но ведь в буддизме пишут что если я буду резать Будд и архатов, то попаду в ад. Кто тогда попадёт в ад, если атмана нет и карма ни к чему не привязана? Или можно резать будд, воровать и разрушать сангху, жить припеваючи и ничего за это не будет? Тогда зачем будда говорил обратное. Кто-то из вас явно пиздит.

Ответы>>366954>>367556

07 Июн, 09:42 #271 #366954

>>366951
Правильно, попадёшь.
>Кто тогда попадёт в ад
Тот кто совершал убийства.
По вышеуказанной аналогии разбитое зеркало выносят на мусорку.

Никто тут не лжёт. Просто будда всё это увидел ясно, а мы, не имея такого опыта, пытаемся теоретизировать и измышлять о том как оно всё устроено на основе своих фрагментарных и зачастую ложных представлений.
Я тоже не до конца понимаю некоторые положения буддизма. И в ближайшее время вряд ли пойму. Но того что я увидел мне достаточно для доверия и практики. Около метафизические темы стараюсь не затрагивать, потому что они не доступны моему опыту. А смысл размышлять о том, что ты пока проверить не можешь?

07 Июн, 10:50 #272 #366959

Возникает такая же фигня, как в свое время с Исламом. Вначале повелся на четкую и ясную систему единобожия, всякие чудеса корана и прочее, а потом с дальнейшим изучением начала всплывать вся эта муть с предопределением, сокровенным, спорами в толковании корана, семи небесами и тд. Так же и с буддизмом - сначала повелся на "научность", потом всплывают проблемы с описанием перерождения, всякие мастера побывавшие в теле лисицы 500 раз, рай/ад, прошлые жизни Будды и тд.
Но медитация это хорошо, техники всякие.

Ответы>>366961

07 Июн, 11:35 #273 #366961

>>366959
Мне кажется эта "муть" будет присутствовать в каждом учении, за которое ты возьмёшься. Попробуй отбросить всё то, что не имеет прямого отношения к цели практики. Оставь это на свой опыт в дальнейшем, а сейчас просто следи за дыханием.

07 Июн, 12:10 #274 #366963

>>366919
Как безграничный океан (Абсолютное "пространство") и течения в нем (отдельные "пространства)", так каждое живое существо ложно отождествляется подразумевает под собой отдельное индивидуальное течение ("пространство") возникновения дхарм. В то время как их истинной сутью является безграничный океан (Абсолютное "пространство").

У тебя такое же виденье? мимопроходилы к вам тоже вопрос)

Ответы>>367016>>367117

620 Кб, 2560x1797

Собственные воззрения 07 Июн, 14:53 #275 #366991

Когда-то задавал вопросы по пути к просветлению двоих путей, где первый - скромный созидатель а второй - справедливая "мразь", абсолютно уверенная в правоте своего пути и что они оба достигнут пробуждения, но каждый по-своему. И вот, подумав, хочу спросить еще что.

- Все рано или поздно просветлятся, каждый своим путем и за разный временной поток. Но что случится, когда пробудятся все? И есть ли конечное количество осознавших себя, или душ, как будет угодно откуда берутся новые?

- Могу ли я считать повышенный интерес к буддизму и просветлению в частности своим собственным выбором сейчас или это идет от моих прошлых жизней, где начал этот путь? Имею ли я волю/выбор чего-то или все это лишь следствие решений/действий, совершенных ранее и не обязательно в этой жизни. Из того что я понимаю сейчас, вся личность и весь мир человека формируется исходя из вибраций или возбуждения определенных дхарм. То есть предрасположенность к искусству, например, можно рассматривать как продолжение действия/воздаяние/результат, которое идет со мной кармическим путем из прошлого. И, прикладывая усилия абсолютно любого формата я могу направить себя как в этой жизни так и посеять семена самого себя в следующих.

- Буддизм говорит избавляться от привязанности. В том числе и к этой реальности, жизни? Хоть я и сам по себе отстраненный, но мне очень нравится реальность, красота природы, спокойствие неба и воды, пейзажи мира, сила фантазии и разума. Нравится чувствовать, осознавать и думать. Это плохо? Это тоже зависимости и привязка к сансаре?

Ответы>>366998>>367004>>367128

07 Июн, 15:52 #276 #366998

>>366991
бамп вопросам

Дзен 07 Июн, 16:40 #277 #367004

>>366991
>Все рано или поздно просветлятся, каждый своим путем и за разный временной поток. Но что случится, когда пробудятся все?
Можно думать над такими вопросами до глубокой старости, если заняться больше нечем:

В период Камакура Синкан изучал 6 лет Тендай, а затем 7 лет изучал Дзен. После этого он отправился в Китай и еще 13 лет изучал дзен. Когда он вернулся в Японию, многим хотелось поговорить с ним, выяснить неясные вопросы. Но когда Синкан принимал посетителей, что случалось не часто, он редко отвечал на их вопросы.
Однажды 50-тилетний искатель просветления сказал Синкану:"Я изучал школу мысли Тендай, когда был еще мальчиком, но одного я так и не смог понять в ней. Тендай утверждает, что даже трава и деревья станут просветленными. Мне это кажется очень странным."
"Что пользы обсуждать, как трава и деревья станут просветленными? - спросил Шинкан.- Вопрос в том, как тебе самому стать просветленным. Ты когда-нибудь задумывался над этим?"
"Я никогда не думал об этом таким образом,"- восхитился старик.
"Так теперь пойди и подумай,"- закончил Синкан.

Агностицизм 07 Июн, 17:39 #278 #367015

>>366933
А я слышал что теперешняя личность в буддизме это ничто. Получается и правда какая-то пешка, управляемая космическим разумом.

Агностицизм 07 Июн, 17:44 #279 #367016

>>366963
Да, вот это совсем странно как по мне. Какое-то космическое желе, колония бактерий делает какую-то задачу, при этом всё её участники - бактерии, отождествляют себя как личность. При этом каждая бактерия даже не представляет зачем она это делает, единственное что она может сделать - так это делать это прилежно.

Котёнок Агностицизм 07 Июн, 19:20 #280 #367042

Кстати, а если я лизну ушко метидирующему - он почувствует это? Как буддисты относятся к женщинам, среди будд есть женщины?

Ответы>>367043>>367047>>367119

07 Июн, 19:52 #281 #367043

>>367042
>Кстати, а если я лизну ушко метидирующему - он почувствует это?
Мне не лизали ушко во время медитации, но я бы, думаю, почувствовал.
>Как буддисты относятся к женщинам, среди будд есть женщины?
Да, женщины тоже достигают просветления, ведь у сознания нет пола.

07 Июн, 20:24 #282 #367047

>>367042
Вот поэтому баб в сангху и не пускали, а потом только согласились отдельные монастыри для них, через много лет. Люди туда медитировать приходят, а они - уши лижут. Пиздец какой.

Ответы>>367081

Дзен 07 Июн, 20:39 #283 #367048

Аноны, ну какое же все это уныние, вообще все. Теперь я понимаю несчастного Керуака который превратился в алкоголика, когда узнаешь все уловки, и даже что узнавание это те же уловки. Приходилось пить чтобы снимать это состояние и хоть как-то "жить", безнадежная безнадега. А что вы думаете насчет него ?

Ответы>>367049>>367062

07 Июн, 20:41 #284 #367049

>>367048
Ну в общем-то буддизм как раз самая унылая религия - жизнь ни в какой форме не признают за счастье, вся религия посвящена достижению смерти.

Ответы>>367050>>367052

07 Июн, 20:46 #285 #367050

>>367049
Вообще-то, нет.

Ответы>>367051

07 Июн, 20:48 #286 #367051

>>367050
Просто с такой идеей буддизм мало кого увлечет, поэтому эту тему пропагандисты не вскрывают.

Ответы>>367053

Дзен 07 Июн, 20:48 #287 #367052

>>367049
"Я считаю, что основная цель человеческой жизни — счастье. Это очевидно. Независимо от того, кто мы — атеисты или верующие, буддисты или христиане, — все мы ищем чего-то лучшего в жизни" (Далай-лама. Искусство быть счастливым)

Ответы>>367053>>367054

07 Июн, 20:49 #288 #367053

>>367052
>>367051

Дзен 07 Июн, 20:54 #289 #367054

>>367052
Анон, ну вот как можно радоваться если в мире полно грязи ? смотря на первого встречного в слезы за него бросает, а радость при таких обстоятельствах кажется притуплением ради эгоизма.

Ответы>>367055>>367056>>367061

Дзен 07 Июн, 20:56 #290 #367055

>>367054
А потом понимаешь какой хаос у тебя в голове, а выбраться с этого состояния никак, это и есть природа.

Ответы>>367056

07 Июн, 20:57 #291 #367056

>>367054
>>367055
Меняешь буддийский мирок на другой, который не мешает радоваться, и радуешься.

Ответы>>367058

Дзен 07 Июн, 21:01 #292 #367058

>>367056
Все мирки ведут к этому, а что они из себя представляют всего лишь пыль в глаза.

Ответы>>367059

07 Июн, 21:01 #293 #367059

>>367058
К твоему состоянию? Нет.

Дзен 07 Июн, 21:06 #294 #367061

>>367054
Из грязи рождаются лотосы, если не плакать около грязи, а сажать правильные семена. Сначала нужно помочь себе, потом ты сможешь понять, как можно помочь другим.

07 Июн, 21:06 #295 #367062

>>367048
Я думаю что от уныния надо избавляться сразу же когда его заметил.

Вопрос 07 Июн, 21:25 #296 #367063

Что такое чистое видение (чистый взгляд)? Как практиковать?

Ответы>>367066>>367068

Дзен 07 Июн, 21:36 #297 #367066

>>367063
Видение, очищенное от разных идей, мнений, предпочтений, привязанностей, страхов и подобных замутнений. Практикуй медитацию >>366280

07 Июн, 21:41 #298 #367068

>>367063
У пацанов в 90-стые был два видения - чистое и конкретное.

Чистое - это когда видишь всё в целом, без разделения на то и другое, не даешь форме шанса обмануть.

А конкретное, когда сосредотачиваешься на одной форме, пока ничего кроме нее не останется.

Агностицизм 07 Июн, 22:46 #299 #367081

>>367047
Ну блин, немножк((
я не тян, если что

Котёнок Агностицизм 07 Июн, 22:49 #300 #367083

Вот мне атеисты всегда говорят "всё ради удовольствия", когда мы достигаем просветления, мы тоже это делаем ради удовольствия? Или нами движут другие чувства? Опять же, цель прекратить перерождения, тоже направлено на то, чтобы не делать нам плохо и соответственно жить в удовольствии?

Ответы>>367085

07 Июн, 22:52 #301 #367085

>>367083
>мы тоже это делаем ради удовольствия?
В какой-то степени. Скажем так, побочным эффектом просветления является то, что ты сам определяешь, когда хочешь испытывать удовольствие, для этого уже больше ничего не нужно.

Ответы>>367087

Агностицизм 07 Июн, 22:59 #302 #367087

>>367085
То что происходит после просвещения сложно мне воспринять. А вот то, что предшествует просветлению - мне интересно, какие должны создаться условие, удовлетворение или неудовлетворение жизнью и т.д.

Ответы>>367088

07 Июн, 23:03 #303 #367088

>>367087
>какие должны создаться условие
Условие простое: Каждодневные практики, направленные на улучшение качества жизни.
Когда почувствуешь, что твоя жизнь становится лучше - значит просветление становится ближе.

Ответы>>367090>>367148

27 Кб, 450x391

Агностицизм 07 Июн, 23:06 #304 #367090

>>367088
Ты не понял, само стремление к этому духовному просвещению, создано неудовлетворением того, что получаемые удовольствия нас не удовлетворяют? Ведь так? Получается чтобы стать на путь просвещения, мы должны пройти всю пирамиду Маслоу и заключить что это всё ещё не то

Ответы>>367091

07 Июн, 23:10 #305 #367091

>>367090
Не совсем.
Повышение качества жизни будет заключаться в том числе в том, что данные ступени будут преодолеваться тобой.
Но тут дело не в преодолении этих ступеней, а в преодолении препятствий в себе, которые ранее покорение этих ступеней затрудняли.
И когда будет пройдено последнее препятствие в себе, когда ни одна из ступеней не будет вызывать у тебя ни малейшего напряжения - тогда и наступит просветление.

Ответы>>367093

Агностицизм 07 Июн, 23:15 #306 #367093

>>367091
Буддист даже после просвещения не перестаёт преодолевать их, например он всё также физиологические и духовные потребности удовлетворяет, а значит это делает его таким же как и мы

Ответы>>367095

07 Июн, 23:22 #307 #367095

>>367093
>он всё также физиологические и духовные потребности удовлетворяет, а значит это делает его таким же как и мы
Звучит как:
>Олимпийский чемпион по лёгкой атлетике также как и мы ест и спит. А значит ничем от нас не отличается.

Ответы>>367100

Агностицизм 07 Июн, 23:30 #308 #367100

>>367095
Нет, это звучит как "олимпиский чемпион всё ещё человек и подвержен слабостям человека". А вот про будду не хотелось бы делать таких выводов, ведь это его цель - преодолеть человеческое

Ответы>>367101

07 Июн, 23:32 #309 #367101

>>367100
>преодолеть человеческое
Нет ничего проще. Откажись от самоидентификации по возрасту, полу, социальному положению, расе и виду.

Ответы>>367104

07 Июн, 23:37 #310 #367103

Напомню:
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an11_15-metta-sutta-sv.htm
>[Благословенный сказал]: «Монахи, когда освобождение ума доброжелательностью осуществлялось, было развито и взращено, сделано средством передвижения и основанием, исполнено, утверждено, должным образом предпринято, то [в результате этого] можно ожидать одиннадцати видов пользы. Каких одиннадцати?
>ему не причиняют ущерба огонь, яд, оружие;

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn16-mahaparinibbana-sutta-02-ivahnenko.htm
>И когда Благословенный вкусил пищи у Чунды-кузнеца, он почувствовал сильное недомогание, начались тяжкие боли, предвестники смерти.

Ответы>>367193>>368024>>368068

Агностицизм 07 Июн, 23:38 #311 #367104

>>367101
и всё равно будешь человеком. Например те кто теряют память, легко живут без самоидентификации и тем более не перестают стремится к разного рода наслаждениям

Ответы>>367106

07 Июн, 23:44 #312 #367106

>>367104
>и всё равно будешь человеком
Уже не совсем. А что касается наслаждений - совсем несложно научиться получать удовольствие без каких-либо внешних причин.
Отказ от самоидентификации и взятие под контроль удовольствия - то, что может привести к просветлению.

Ответы>>367108>>367110

Агностицизм 07 Июн, 23:52 #313 #367108

>>367106
Когда мы помогаем кому-то, делаем это ведь ради удовольствия? Получается, чтобы перестать удовлетворятся, нужно перестать делать что либо. Это сложно, отделить себя от своих желаний. Понять где твои желания перестают быть самоудовлетворением и вообще, есть ли понятия кроме тех, что диктуют наши потребности.

Ответы>>367112

Котёнок Агностицизм 07 Июн, 23:53 #314 #367109

понятие в смысле удовлетворения*
Я вот например могу помочь кому-то, а потом мне скажут для это сделал ради себя, потому что получил в этом некий подъём и удовлетворение

Ответы>>367129

Агностицизм 07 Июн, 23:57 #315 #367110

>>367106
И да, спасибо ответы. Я получаю в них удовлетворение и даже от этого мне плохо

Ответы>>367113

08 Июн, 00:01 #316 #367112

>>367108
>Когда мы помогаем кому-то, делаем это ведь ради удовольствия?
Совершенно необязательно. Я же писал выше - когда контролируешь удовольствие, то тебе уже не нужно что-то делать для его получения.
А значит любые твои действия, даже те, которые ведут к удовольствию, уже не имеют самоцелью удовольствие.

Ответы>>367114

08 Июн, 00:05 #317 #367113

>>367110
> и даже от этого мне плохо
А вот от этого стоит отказаться. Совсем.
Третий "столп", наравне с первыми двумя озвученными
> Отказ от самоидентификации и взятие под контроль удовольствия
это взятие под контроль негатива, полный отказ от морального наказания себя за ошибки и "неправильные" действия.

Ответы>>367115

Агностицизм 08 Июн, 00:06 #318 #367114

>>367112
Тут проблема не в стремлении, а в том что они появляются в нас как суммирование наших действие. Такие, на, ты сделал всё как надо, можешь чувствовать себя человеком. То есть появляются косвенно и абсолютно неконтролируемо. Медитирование может исцелить от этого? Или какого-то рода знания?

Агностицизм 08 Июн, 00:06 #319 #367115

>>367113
Но без самокритики не будет развития, не так?

Ответы>>367116

08 Июн, 00:07 #320 #367116

>>367115
Только нейтральная или положительная самокритика.
Негативная самокритика не помогает, скорее наоборот.

Ответы>>367118

Тхеравада # OP 08 Июн, 00:10 #321 #367117

>>366963
Нет, полагаю, не совсем. "Индивидуальные" потоки отделены друг от друга и не пересекаются, поэтому нельзя сказать что это какой-то единый океан.
И помимо дхарм, помимо отдельных бесчисленных потоков дхарм - то есть живых существ - ничего нет.
Да и сам термин "одно пространство" условен, и нужен только для того, чтобы было понятно что это не где-то там у кого-то другого возникнут дхармы после "вашей" смерти, а они просто возникнут, так же как сейчас возникают - как бы в "том же пространстве". Потому что дхармы никому не принадлежат, нет того, кому бы они принадлежали (анатта) - и поэтому они не могут возникнуть у кого-то.

Ответы>>367195

Агностицизм 08 Июн, 00:12 #322 #367118

>>367116
Но меня правда угнетает то, что я считаю негативным, но при этом никак не могу изменить/повлиять. Некотрые вещи хотелось бы в себе изменить, но всё опять же упирается в чувство удовлетворения и слабости, когда всё доходит до дела.

Ответы>>367120

Тхеравада # OP 08 Июн, 00:13 #323 #367119

>>367042
>Кстати, а если я лизну ушко метидирующему - он почувствует это?
Смотря на какой степени глубины сосредоточения. На одних почувствует, на других - нет.

08 Июн, 00:14 #324 #367120

>>367118
> правда угнетает то, что я считаю негативным, но при этом никак не могу изменить/повлиять.
Значит пришло время менять отношение. Это вполне реально.
Вот эта часть
>я считаю негативным
поддаётся сознательной модификации.

Ответы>>367123

Дзен 08 Июн, 00:15 #325 #367121

Поясните нюфане за Хоттея, этот ехидный толстячёк очень приятен мне, я сам такой же, он буддист?Где почитать про него?Какую школы он придерживался?

Ответы>>367130

Котёнок Агностицизм 08 Июн, 00:18 #326 #367123

Спасибо за ответы. Кстати я вот прочитал книгу "Дзен медитация. Базовые практики" и так и не ответил на вопрос как именно медитировать. Потом дочитал до середины "Энциклопедию буддизма" и тоже не услышал в чём состоит практика. Как медитировать, тооо?

>>367120
Я понимаю, но это не решает проблемы того что я без этой критики смогу что-то делать и в той мере самоконтроля, которой я хочу.

Ответы>>367124>>367131

08 Июн, 00:20 #327 #367124

>>367123
>не решает проблемы
От слова "проблема" тоже советую отказаться.
Сменить отношение ко всему в своей жизни с "вот это хреново" на "вот это можно сделать лучше".
Звучит похоже, но второй вариант гораздо продуктивнее.

Ответы>>367126

Агностицизм 08 Июн, 00:23 #328 #367126

Вот например как буддист борится с тем что ему нужно сделать? Он понимает что это его обессилит, он потеряет время, силы. Я понимаю, вы скажете "берёт и делает без задней мысли". Но сделав это он не успеет чего-то другого, да и устанет настолько что перестанет хотеть что либо. Да, как он борется со слабостью или усталостью тела? Спать не вариант, на это уйдёт слишком много времени, а нужен постоянный ритм производительности

>>367124
Я на самом деле сравнительно продуктивен и не воспринимаю те слова с той долей негатива, которую можно в них заложить. Нет, правда, стремлюсь к лучшему, да только порой воли не хватает.

Тхеравада # OP 08 Июн, 00:25 #329 #367128

>>366991
>Могу ли я считать повышенный интерес к буддизму и просветлению в частности своим собственным выбором сейчас или это идет от моих прошлых жизней, где начал этот путь? Имею ли я волю/выбор чего-то или все это лишь следствие решений/действий, совершенных ранее и не обязательно в этой жизни.
Что-то зависит от прошлой жизни, что-то нет. Выбор частично совершается от того что было в прошлой жизни, частично от того что есть в настоящем. Буддой в суттах критикуется идея о том, что все полностью определяется прошлой кармой, тогда было бы невозможно освобождение.
>Нравится чувствовать, осознавать и думать. Это плохо? Это тоже зависимости и привязка к сансаре?
Не то чтобы плохо. Просто "нравится" и "ненравится" это две стороны одной монеты. И в реальности так сложилось, что основная ее, реальности, характеристика - непостоянство. Монетка постоянно подбрасывается, и ложится то одной стороной, то другой. Поэтому если стремится к тому что нравится, в какой-то момент монетка обязательно упадет стороной которая ненравится.

Дзен 08 Июн, 00:34 #330 #367129

>>367109
Чаньской он школы, жил в древнем Китае. О нём немного известно:

Этот человек по имени Хотэй жил во времена династии Тан (618—907). Он не желал называть себя мастером дзэн, не собирал вокруг себя учеников. Вместо этого он с большим мешком бродил по улицам. В мешке были фрукты, орехи, сладости, которые он раздавал детям, собиравшимся возле него. Он устраивал на улицах детские сады.
Встречая почитателя дзэн, он обязательно протягивал руку и говорил: — Дай монетку. Когда кто-нибудь просил его вернуться в монастырь и учить других, он снова говорил: —Дай монетку. Однажды, когда он разгуливал со своей веселой работой, проходивший мимо другой мастер дзэн спросил его: — В чем значение дзэн? В качестве немого ответа Хотэй тут же хлопнул мешком об землю. — А в чем же тогда реализация дзэн? — спросил другой. Счастливый Китаец немедленно вскинул мешок на плечи и продолжил путь. (Плоть и кости Дзэн)

Как часто на картинах дзэнских художников можно увидеть смешного толстого человечка с огромным круглым животом и с не менее огромным мешком за спиной! Это - Хотэй, излюбленный персонаж дзэнского искусства, образ полулегендарный-полуисторический, берущий свое происхождение от китайского монаха X столетия Чи Цзу, который странствовал по родной провинции, забавляя людей комической внешностью, нелепым обаянием и шутками, исполненными искренней доброты. Мешок - верный спутник Хотэя во всех его странствиях - набит самыми бесполезными и ненужными вещами: птичьими перьями, никчемными булыжниками, куриными костями и сухими цветами. Его поведение парадоксально и кажется бессмысленным, никогда не сходящая с добродушного лица улыбка ничем конкретно не вызвана и ни к кому лично не обращена, его вольные блуждания по миру представляются бесцельными, как бестолковой и непредсказуемой выглядит вся его жизнь. Бесцельное существование - постоянный лейтмотив дзэнского искусства - выражает одновременно и внутреннее состояние самого художника, который идет в Никуда и пребывает вне Времени, а значит - в «вечном сейчас». Ибо цель - это остановка, конец, лишь иллюзорное достижение того, что не может быть достигнуто в принципе. Персонажи дзэнского искусства - вечные странники, бредущие по дорогам земли и своей собственной судьбы во временной и пространственной беспредельности. Дзэнский святой Хотэй, изображаемый всегда с дорожным посохом, воспринимается как символ непривязанности и свободы духа, лишенного озабоченности о дне завтрашнем, который, в сущности, никогда не наступает (Малинина Е. Е. Искусство, рождённое Безмолвием)

И ещё он очень много смеялся, говорят. Можешь почитать на эту тему "Дзэнский смех как отражение архаического земледельческого праздника" http://lib.uni-dubna.ru/search/files/rel_simvolika_safronova/rel_simvolika_safronova.pdf

Дзен 08 Июн, 00:34 #330 #367129

>>367109
Чаньской он школы, жил в древнем Китае. О нём немного известно:

Этот человек по имени Хотэй жил во времена династии Тан (618—907). Он не желал называть себя мастером дзэн, не собирал вокруг себя учеников. Вместо этого он с большим мешком бродил по улицам. В мешке были фрукты, орехи, сладости, которые он раздавал детям, собиравшимся возле него. Он устраивал на улицах детские сады.
Встречая почитателя дзэн, он обязательно протягивал руку и говорил: — Дай монетку. Когда кто-нибудь просил его вернуться в монастырь и учить других, он снова говорил: —Дай монетку. Однажды, когда он разгуливал со своей веселой работой, проходивший мимо другой мастер дзэн спросил его: — В чем значение дзэн? В качестве немого ответа Хотэй тут же хлопнул мешком об землю. — А в чем же тогда реализация дзэн? — спросил другой. Счастливый Китаец немедленно вскинул мешок на плечи и продолжил путь. (Плоть и кости Дзэн)

Как часто на картинах дзэнских художников можно увидеть смешного толстого человечка с огромным круглым животом и с не менее огромным мешком за спиной! Это - Хотэй, излюбленный персонаж дзэнского искусства, образ полулегендарный-полуисторический, берущий свое происхождение от китайского монаха X столетия Чи Цзу, который странствовал по родной провинции, забавляя людей комической внешностью, нелепым обаянием и шутками, исполненными искренней доброты. Мешок - верный спутник Хотэя во всех его странствиях - набит самыми бесполезными и ненужными вещами: птичьими перьями, никчемными булыжниками, куриными костями и сухими цветами. Его поведение парадоксально и кажется бессмысленным, никогда не сходящая с добродушного лица улыбка ничем конкретно не вызвана и ни к кому лично не обращена, его вольные блуждания по миру представляются бесцельными, как бестолковой и непредсказуемой выглядит вся его жизнь. Бесцельное существование - постоянный лейтмотив дзэнского искусства - выражает одновременно и внутреннее состояние самого художника, который идет в Никуда и пребывает вне Времени, а значит - в «вечном сейчас». Ибо цель - это остановка, конец, лишь иллюзорное достижение того, что не может быть достигнуто в принципе. Персонажи дзэнского искусства - вечные странники, бредущие по дорогам земли и своей собственной судьбы во временной и пространственной беспредельности. Дзэнский святой Хотэй, изображаемый всегда с дорожным посохом, воспринимается как символ непривязанности и свободы духа, лишенного озабоченности о дне завтрашнем, который, в сущности, никогда не наступает (Малинина Е. Е. Искусство, рождённое Безмолвием)

И ещё он очень много смеялся, говорят. Можешь почитать на эту тему "Дзэнский смех как отражение архаического земледельческого праздника" http://lib.uni-dubna.ru/search/files/rel_simvolika_safronova/rel_simvolika_safronova.pdf

Показать весь текст
Ответы>>367130

Дзен 08 Июн, 00:35 #331 #367130

>>367121
>>367129

Ответы>>367132

Дзен 08 Июн, 00:40 #332 #367131

>>367123
Если непонятно, как наблюдать за дыханием, то самый простой пример: садишься возле стены и начинаешь смотреть на стену, стараясь не отвлекаться. Через полчаса заканчиваешь смотреть на стену. Что тут может быть непонятного?

Дзен 08 Июн, 00:42 #333 #367132

>>367130
Большое, спасибо!

Дзен 08 Июн, 00:48 #334 #367133

Будданы, ещё такой вопросик к вам, вот читаю я, читаю.А вот все эти слова и имена проходят вскользь, как их запоминать?Или со временем придёт ?Или прям учить и ещё раз учить.

Ответы>>367136

Дзен 08 Июн, 01:08 #335 #367136

>>367133
Я не учил, важное само постепенно запоминается.

Агностицизм 08 Июн, 02:56 #336 #367148

>>367088
Хорошо, значит каждодневные практики помогут улучшить мою жизнь настолько, чтобы перестать быть подвластным настроению и самочувствию? Если это так - то это уже неоценимо и мастхев. Другое дело, я так и не понял как именно практиковать, хоть и прочитал уже две книги.

08 Июн, 10:39 #337 #367193

>>367103
Вот совсем перестал понимать людей которые ждут от религий каких-то "чудес" или появления волшебных свойств. Им родина ниббану дала, выйди из самсары - не хочу, хочу жрать говно и чувствовать себя нормально.

Ответы>>367204>>367217

08 Июн, 10:46 #338 #367195

>>367117
>Потому что дхармы никому не принадлежат, нет того, кому бы они принадлежали (анатта) - и поэтому они не могут возникнуть у кого-то.
Чудесно. Как будто домой вернулся. Чуть ли не каждое положение в буддизме меня успокаивает и делает всё более свободным. А это всего лишь размышление, а не сама практика. Уф. Хотеть на собственном опыте "увидеть" это.

08 Июн, 11:20 #339 #367204

>>367193
Это очередной талмудист с которым бесполезно спорить ибо для него слова - высшая ценность.

Агностицизм 08 Июн, 12:53 #340 #367217

>>367193
Твоя ниббана на уровне рая, хочется сначала почувствовать перемен тут, а не тешить себя идеями о бесконечном блаженстве

Ответы>>367220>>367227

08 Июн, 13:03 #341 #367220

>>367217
Хм, с чего сделан такой вывод о равенстве ниббаны и рая? Только лишь по причине присутствия блаженства?
Что же мешает начать практику и создавать эти перемены?

Ответы>>367223

Агностицизм 08 Июн, 13:06 #342 #367223

>>367220
А никто и не говорит что они равны, хотя суть блаженства остаётся та же.
Например то, что я до сир пор не научился практиковаться, а ещё то, что аноны не ждут от религий каких-то чудес и воспринимают это на уровне "молюсь/медитирую потому что мне сказали так будет хорошо, потом, после смерти"

Ответы>>367228>>367229

2547 Кб, 3264x2448

08 Июн, 13:22 #343 #367227

>>367217
Ващета для меня одним из решающих профитов буддизма была возможность достичь и ниббаны, и просто улучшенного состояния при помощи реальных практик в этой ирл реальной жизни, а не после смерти.

Ответы>>367236

08 Июн, 13:25 #344 #367228

>>367223
>>366772
Очень рекомендую для начала практики

Ответы>>367236

08 Июн, 13:25 #345 #367229

>>367223
Посмотрел определение того и другого, то сразу бросается в глаза то, что блаженство рая - это существование, бытие в блаженстве. Ниббана же за пределами существования. Это прекращение бытия. Рай в буддизме это скорее чистые земли Амитабхи, например.
Но практика буддизма приносит свои плоды прямо в этой жизни. Равно как и практика молитвы (не специалист, поэтому утверждать не буду) Плоды спокойствия, контроля, памятования, нравственности, понимания того, какие действия умелы а какие ведут к страданию и т.д. Всё это можно развивать и привести к совершенству в этой жизни.

Агностицизм 08 Июн, 13:39 #346 #367236

>>367228
Спасибо тебе добрый человек, буду читать.

>>367227
Тут проблема что возможность достижения ниббаны выглядит весьма эфемерно. Например среди нас я сомневаюсь что есть такие.

>что блаженство рая - это существование, бытие в блаженстве

вечное блаженство, поправлю, существование с Богом

>Ниббана

Ниббана – это высшее блаженство, состояние вечного счастья, превосходящее любое мирское [состояние], существование с Вечным Космосом. (Вики)

Опять же, в энциклопедии будизма написано что все блаженства и тот самый Бог и есть по сути Вечный Космос, различия минимальны и диктуются культурой и временем.

Мне например кажется забывным что непутёвые должны молить (снова!) Амитабхи. Молитва даёт только моральное удовлетворение, никаких качественных перемен в жизнь она не вносит.

Я правда не могу понять, как можно говорить о чём-то высоком и абсолютном, когда не можешь изменить себя, низкое и несовершенное

Ответы>>367243>>367283

08 Июн, 13:49 #347 #367243

>>367236
Согласен, выглядит довольно неясно. Но как по мне логично вытекает из сути практики медитации.

Различия действительно невелики, но побывав во многих религиозных течениях смог найти покой только в положениях буддизма. Что конечно же не говорит о его бесспорном объективном превосходстве среди других религий, но я бы не променял его идеалы ни на какого Бога.

Повторение имени Амитабхи это не совсем молитва. Эта практика похожа на практику кришнаитов и в сути своей является мантра йогой. Бхакти. И поверь мне, эта любовь реальна, и человека преображает. Не сразу и не кардинально, но постепенно его "духовный" облик изменяется.

Говорить об этом нужно просто по той причине, что бы была ясна цель. А так, конечно же размышление о ниббане тебя не изменят. Только твои усилия приложенные в правильном направлении могут тебя же и изменить.

08 Июн, 17:13 #348 #367278

Нашел хорошую книгу в которой разжевывается Маха-сатипаттхана сутра
http://dhamma.ru/lib/authors/mahasi/mahasi.htm#_Toc61357767

Ответы>>367282>>367299>>367587

Дзен 08 Июн, 17:40 #349 #367282

>>367278
Это хто?

4065 Кб, 3264x2448

08 Июн, 17:42 #350 #367283

>>367236
Афаик нирвана считается непостижимой с помощью концептуальных понятий и логики, т.е. с помощью того, как ты и все остальные думают; это экспириенс, переживание, невыразимое словами или мыслями. Это я к тому, что попытка составить мнение о н. по википедии лишена смысла.
По поводу эфемерности — главный идол буддизма это Будда Гаутама, который с нуля хуяк и просветлился на максималочки при жизни, достиг нирваны и даже не то чтобы особенно мучился по пути. Всё с ним происходившее, как и сам факт его существования, конечно, вопрос веры, но именно его трип ставится в пример всем буддилам, а не великомученики, попавшие в рай через 666 перерождений.

Ответы>>367284>>367288>>367336

08 Июн, 17:43 #351 #367284

>>367283
может он 666 перерождений мучился и превозмогал. а в последней жизни чутка добавил - и фигак в дамки

Ответы>>367285

08 Июн, 17:50 #352 #367285

>>367284
Если я верно помню, то родиться человеком — достаточное условие для того, чтобы съебать из сраной самсары.
Вообще лично я со всей этой темой буков и духа священных писаний, перерождений, потоков кармы/флюида/космоса/душ/ватевер и прочих мистических вещей стараюсь не заморачиваться, я этого не принимаю, потому что не понимаю, и мне в принципе похуй. Достаточно того, что теории и практики улучшают мой каждодневный быт, и, повторюсь, всё это происходит со мной и с моей жизнью, а не с моим следующим воплощением, которое мне даже спасибо не скажет.

Ответы>>367287

08 Июн, 17:58 #353 #367287

>>367285
расскажи в чем именно тебе профит без общих слов?

Ответы>>367297

08 Июн, 18:09 #354 #367288

>>367283
>Будда Гаутама, который с нуля хуяк и просветлился на максималочки при жизни
>Будда Гаутама
>с нуля
Родиться принцем это не с нуля. Довольно легко решиться покинуть роскошь и власть это тоже не с нуля. И много лет обучаться и практиковать у йоба-учителей это тоже не с нуля. Это просто профитный итог всех его предыдущих воплощений - становление Буддой.
>менно его трип ставится в пример всем буддилам, а не великомученики, попавшие в рай через 666 перерождений.
Так Будда-то как раз не за одну жизнь, а хрен знает за сколько достиг того, чего достиг. За одну жизнь имеется ввиду что он в этой жизни пришёл к успеху, а вот подготовка к этому приходу к успеху занимает хрен знает сколько жизней и даже кальп.

Ответы>>367297

08 Июн, 18:51 #355 #367297

>>367287
Боюсь, слова будут как раз самыми общими. Я легче переживаю негативные эмоции и мысли, то, что раньше приводило меня в уныние, теперь спокойно проезжает мимо кассы. Перестал бесконечно рефлексировать о прошлых ошибках. Перестал маяться каждую секунду, когда мне "нечего делать", меньше стал злиться в ответ на агрессию, стараюсь контролировать свои хотелки етц етц.
>>367288
Рождения принцем по мне это скорее препятствие просветлению, чем преимущество, так как по дефолту не надо искать убежища от злого мира. Хотя есть и другие точки зрения.
Про кучу перерождений Будды до того, как он стал Буддой — может, ты и прав, но я откуда-то запомнил, что если ты умудрился в этом перерождении родиться человеком, значит, ты уже способен доехать до нирваны.

"Те, чей ум должным образом опирается на начала просветления, отказавшийся от привязанностей, радующийся освобождению, с уничтоженными желаниями, полные блеска, они в этом мире достигли Нирваны."

08 Июн, 19:08 #356 #367299

>>367278
Очень годная книга. Прочитал просто на одном дыхании. Зацени ещё "Познавая природу" Колесниковой. Она помягче в изложении и более биографическая, но тоже топ.

Ответы>>367309

08 Июн, 20:30 #357 #367302

Аноны, посещал ли кто-нибудь московскую общину Тхеравады? Ваши мнения про нее.

08 Июн, 21:30 #358 #367309

>>367299
Её надо не читать, а практиковать.

Ответы>>367333

Тибетский буддизм 08 Июн, 22:24 #359 #367324

Не помню писал ли здесь про медитацию на боль, ну да ладно. Сейчас пробовал медитировать на звук барабана. Стучал на дарбуке самый простой ритм, и старался, чтоб весь мир превратился в звук во время удара по барабану, а пока нет удара пустота вместо мира.

Когда концентрация достигнуто, весь мир стает как бы полостью струны, которая вибрирует (эту вибрация для моих органов чувств выражается в виде звука барабана), и скоро в эту полость волной из пустоты залетает вихрь образов моих воспоминаний, и смывает всю концентрацию, а еще дрочить охота становится лул Я пробовал и просто на метроном, но там еще сложнее, т.к. с барабаном руками работаешь и как бы скидываешь ими часть напряжения, становится проще удерживать концентрацию на звуке.

Это и есть медитация или нет?

Ответы>>367325>>367327>>367355>>367453>>367566

Дзен 08 Июн, 22:25 #360 #367325

>>367324
Ты странный.

08 Июн, 22:40 #361 #367327

>>367324
Нет, это трансовые состояния, так что покупай сразу бубен

Ответы>>367331

Тибетский буддизм 08 Июн, 23:23 #362 #367331

>>367327
А это ни одно и тоже? Ну вот есть же тема "представьте яблоко, думайте только о яблоке, станьте яблоком", а потом херакс, и убираем яблоко. И вот.

Ответы>>367334>>367344

08 Июн, 23:32 #363 #367333

>>367309
Я в курсе. Потихоньку этим и начинаю заниматься.

Дзен 08 Июн, 23:33 #364 #367334

>>367331
Нет, не одно и то же, медитация и известные формы транса - это противоположные вещи, несовместимые друг с другом.

Ответы>>367345

Агностицизм 08 Июн, 23:38 #365 #367336

>>367283
Почему зверушки не могут в буддизм? А если бы не существовала человека - не существовало бы нирваны и всё звери не имели цели существования? А ведь человек не сразу появился и вообще вопрос, какова вероятность была его появления именно в том виде, в которой ему доступна воля

>>367283
>это Будда Гаутама

Давай поговорим о Иисусе. Такой оп и на максималочках при жизни творил чудеса, там вино делал, спасал от паралича, по воде ходил. А потом бац и Воскрес.

Дзен 08 Июн, 23:44 #366 #367337

>>366898
Альбедиль М. Ф. Буддизм
Спасибо, дочитал до пояснения За Чань, прям, хорошо истолковано, понял что моё, не подкинешь мне учений по Чань Буддизму?

Ответы>>367339

Дзен 09 Июн, 00:09 #367 #367339

>>367337
Классика чань:
Бодхидхарма. Хуйхай. Бассуй. Врата Дзэн
Хун-жэнь. Трактат об основах совершенствования сознания
Сутра помоста шестого патриарха и Речения Мацзу в "А. А. Маслов. Письмена на воде. Первые наставники Чань в Китае"
Записи бесед «мудростью освещающего» наставника чань Линь-цзи из области Чжэнь
Чань-буддийские притчи

Современный чань:
Син-юнь. Чаньские беседы
Ещё лекции Син Юня https://sites.google.com/site/hsingyungmnk/
Шен Янь, Го Жу http://zen-do.ru/texts
Порожнее Облако. Автобиография китайского дзенского учителя Сюй-Юня

Ответы>>367342

Дзен 09 Июн, 00:16 #368 #367342

>>367339
Огромное спасибо!На долго хватит.

09 Июн, 00:33 #369 #367344

>>367331
Транс больше похож на исступление. Гипнотическое состояние в общем. В медитации такого нет, там ум спокоен и покоится в самом себе.

Ответы>>367347

Тибетский буддизм 09 Июн, 00:43 #370 #367345

>>367334
Ну, а пояснить? Раз ты так заявляешь, значит на чем-то основываешь свои суждения.

Ответы>>367353

Тибетский буддизм 09 Июн, 00:48 #371 #367347

>>367344
Но ведь нет ничего, кроме одно концепции, ну в данном случае звука и незвука, мне даже потом кажется, что если бы память не настигала так быстро, то вот-вот бы все свернулось в сингулярность.

Ответы>>367348>>367390

Тибетский буддизм 09 Июн, 00:48 #372 #367348

>>367347
Типа, вообще одно должно быть? Ну т.е. у меня вот двойственность, да, звук/незвук. А должно быть прост что-то одно?

Дзен 09 Июн, 02:15 #373 #367353

>>367345
Углублённый транс - это гипноз по Эриксону. Почему практика - это не гипноз? Потому же, почему она не "внушение, галлюцинации, экстатические состояния, вызванные приемом наркотиков, сексуальными стимуляторами или другими возбуждающими средствами". От наркоты и гипноза человек погружается в красивые или не очень сны, ведёт себя как сомнамбула, от практики пробуждается и ведёт себя осознанно. Некоторые психологи интерпретируют первое как погружение в бессознательное, второе как погружение в сверхсознательное - это тоже противоположности.

09 Июн, 03:35 #374 #367355

>>367324
>медитация
>>366534
ну или если ты берешь современное употребление, то медитацией может вообще что угодно быть.

09 Июн, 10:07 #375 #367390

>>367347
Транс (от фр. transir — оцепенеть, от лат. transire — переходить границы чего-либо) — это изменённое состояние сознания, связывающее и опосредующее сознательное и бессознательное психическое функционирование человека. Транс используется в гипнозе. Основа транса - бессознательное.

Сама́дхи (санскр. समाधि, samādhi IAST, «целостность, объединение; осуществление, завершение; собранность; совершенство»)

Попробуй сначала практику транса. А потом попробуй медитацию. И поймёшь разницу. В чём проблема то?

Ответы>>367414

Тибетский буддизм 09 Июн, 13:54 #376 #367414

>>367390
Так я и пробую. Вот и описал с барабаном что получилось.

Как-то удавалось зависнуть в "реке мыслеобразов" (состояние возникающее на самой границы сна и яви перед засыпанием, еще его можно заметить при прямых техниках осов, но обычно он очень быстро проходит, у меня получалось там долго зависать)

Еще помню, садишься взмедитнуть, ну мыслеобразы лезут-лезут, а потом хрясь и не лезут, легкость появляется, тело физическое не ощущаешь, что-то типа упругого вакуума и "я есть"

Вы какие-то определения опять откуда-то копируете, которые не определяют ничего толком.

Ответы>>367463

09 Июн, 17:55 #377 #367453

>>367324
Нихуя не понял что куда залетает.

Агностицизм 09 Июн, 19:02 #378 #367463

>>367414
Сомневаюсь что этот экшн в голове как-то связан с медитацией, больше похоже на наркотики

Ответы>>367467

Тибетский буддизм 09 Июн, 19:32 #379 #367467

>>367463
Да неа, экшена нет в голове, наоборот 1-2 концепции всего, но их удерживать нужно, иначе, да, экшеном сметает, прост сложно это описывать. Но я хотя бы пытаюсь, а не определения из вики копирую.

И вот, кстати, всяким трип-репортам доверия как-то больше, чем разговорам адептов со снобистким душком, которые почти всегда апеллируют к авторитетам, вместо того, чтоб использовать свой опыт. Вот, в треде какой-то дзен-поехавший все время чето копирует, мы можем в гугол и тоже читали книжки, зачем ты это копируешь, человек? Опыт и знания порой хочется получить по средствам общения, а не чтения гайдов, ибо бывает, что при общении проще осознать информацию.

Ответы>>367472

Дзен 09 Июн, 20:34 #380 #367472

>>367467
Ну, кто отвергает авторитеты, может закончить как обычный наркоман, использующий свой опыт. Дзэн - во многом школа авторитетов, никак не наркоманов, традиционная форма обучения в Риндзай-дзэн состоит в том, что ученикам нужно засунуть своё мнение очень далеко и молча слушать указания учителя, сидя на коленях в глубоком простирании. Но ты всегда можешь выбрать какой-нибудь нью-эйдж с трип-репортами и экшеном.

Дзен 09 Июн, 21:54 #381 #367504

Аноны, глупые вопросы конечно, но все же спрошу. Как у вас происходит мышление в повседневной среде ? О чем вообще думают люди ? Без мыслей образов и мотивации возможно жить ?

Дзен 09 Июн, 22:09 #382 #367509

В чём причина того, что Именно о Чань буддизме пишут как то по чухански, а именно по Дзен пишут, как о чём то величайшем ?В чём прикл?

Ответы>>367520>>367527

09 Июн, 23:13 #383 #367520

>>367509
>подразумевает что чань и дзен это разные вещи

Дзен 10 Июн, 00:29 #384 #367527

>>367509
Дзэн - общее название для чань, сон, тхиена и японского дзэна. Но если говорить о чань, то можешь поискать в "Г. Дюмулен. История дзэн-буддизма. Индия и Китай" историю чань за последнее тысячелетие. Последние значимые учителя там датируются где-то 1200-ым годом, а последней главой идёт глава "Синкретические тенденции и упадок Дзэн". Можешь ещё автобиографию Сюй-Юня почитать, как он разрушенные чаньские храмы и монастыри восстанавливал всю жизнь. С чего бы ему их восстанавливать, если с чань был бы порядок?

10 Июн, 02:20 #385 #367556

>>366951
Не ссы. Не попадёшь. Ты уже в аду.

10 Июн, 03:19 #386 #367566

>>367324
ЭТО ДЕРЬМО НОСОРОГА!

432 Кб, 1904x2343

Котёнок Агностицизм 10 Июн, 05:34 #387 #367570

Почему буддист, просветившись не пойдёт массово выпиливать народ? Логика простая - я достиг того, что не могут достигнуть другие, по причине того что живут в пороке (привязанности), поэтому заслуживают наказание в виде смерти. Буддист встречает перепоны на пути просещения в виде человеческого невежества, а после просвещения - сам может стать перепоной, но уже для них. Вобщем, вопрос таков - были ли в истории злодеи, владеющие знаниями абсолюта и использующие их ради справедливости/в наказание другим?

Ответы>>367571>>367579>>367682

10 Июн, 05:51 #388 #367571

>>367570
Пошёл вон отсюда.

Ответы>>367578

58 Кб, 460x527

Агностицизм 10 Июн, 08:34 #389 #367578

>>367571
Почему? Да, я читал про нравственную чистоту во время практик, но сейчас не о ней. Волнует восприятия людей после постижения Космической Реальности и возможные развития событий при этом

10 Июн, 08:47 #390 #367579

>>367570
>>367570
>буддист
>вмешиваться в чью-то жизнь
>Интересоваться чьими-то пороками.

Ответы>>367580

Агностицизм 10 Июн, 08:52 #391 #367580

>>367579
>вспоминаем Далай Лам

10 Июн, 11:01 #392 #367587

>>367278
В книге часто упоминается "отслеживать". Что это такое?

10 Июн, 12:55 #393 #367604

>>365987
Ничего не делать это сострадания дурака по-моему.
Если его не поймают, он еще несколько краж совершит. Разве это сострадательно?

Ответы>>367606

10 Июн, 12:57 #394 #367605

как просветленный может доказать, что он достиг просветления ? ведь никому не понятно что у него в мозгу. а говорить стртанные фразы все могут

Ответы>>367613>>367682

10 Июн, 12:58 #395 #367606

>>367604
Вопрос в том, что если карма есть, то она его настигнет независимо оттого, подаст человек заявление или нет.

Ответы>>367607>>367608

10 Июн, 13:01 #396 #367607

>>367606
Может человек катающий заявление и является орудием кармы.

Ответы>>367611

10 Июн, 13:04 #397 #367608

>>367606
И вообще практика бодхисаттвы если у тебя что-то украли посвятить вору всё благо и принять на себя его грехи. Потому что если ты желаешь всем существам просветления, как можно желать чтобы обидчика постигло кармическое возмездие?
Но тут все зависит от конкретной ситуации, универсальных решений нет.

10 Июн, 13:30 #398 #367611

>>367607
Да, но если он откажется от такой роли, ее выполнит что-то другое, разве не так?

Ответы>>367615

10 Июн, 13:57 #399 #367613

>>367605
>как просветленный может доказать, что он достиг просветления ?
А зачем вообще ему что-то кому-то доказывать? Если омрачёнка не видит просветлён человек или нет, то это проблема омрачёнки.

10 Июн, 14:00 #400 #367615

>>367611
Так-то оно так, но если у тебя есть возможность свести страдания живого существа к минимуму, то стоит этим воспользоваться. Например, подав заяву ты сможешь уберечь воришку от случая, например, где он будет красть, а его поймают и забьют до смерти, а если подашь заяву, то его просто поймают и в тюрьму посадят. Негативная карма это такая штука, которая быстро множится, позволяя всё новым и новым семенам порока прорастать в уме существа. Конечно, он своё получит, но ты-то тоже получаешь и ещё неизвестно кому в следующий раз окажется хуже.

10 Июн, 14:19 #401 #367616

Что думаете про песню Калугин Сергей - Убить Свою Мать ?

Дзен 10 Июн, 18:22 #402 #367673

Я тут сегодня размышлял и дошел до одной очень интересной для обсуждения вещи.
Наверное, я что-то упустил (помогите мне найти что) в своих рассуждениях или наоборот я прав?
Вот смотрите, идеальное состояние , в котором будет комфортно любому человеку и к которому мы все стремимся это нирвана.Состояние, свободное от желаний , мыслей , привязанностей и прочего, так?
А теперь смотрите, что происходит после смерти?
Мозг отключается=>Прекращается высшая нервная деятельность=>прекращается сознание=>свобода от желаний, мыслей, бессознательное состояние, ничего не надо=>нирвана.
Выходит, мы все стремимся в каком-то плане умереть еще будучи живыми или что?
Почему бы тогда просто не застрелиться?(никого не призываю и сам не хочу, но выходит, что так?)
Объясните пожалуйста.

Ответы>>367675>>367679>>367682>>367713>>367714

10 Июн, 18:24 #403 #367675

>>367673
Ну просто индусы верили в реинкарнацию, поэтому Будда придумал магический способ окончательного самовыпила.

Тибетский буддизм 10 Июн, 19:01 #404 #367679

>>367673
Славный бхикку из традиции дзен, ты пришёл к такому странному выводу, потому что допустил ошибку в рассуждении.

Если бы прекращение сознания приводило в Нирвану, то человек, провалявшийся в коме пару лет, выходил бы наружу полностью просветлённым боддисаттвой. Между тем, этого не происходит.

В вадраяне образцом Нирваны является монашеская община. У монаха нет ничего, он проводит дни в созерцании или справляя обряды для мирян. У него даже пола практически нет: и волосы, и растительность на лице удалены.

В махаяне буддистская практика идёт к мирянам. Монахи сохраняют традицию и библиотеки. а также подают мирянам пример.

Всё дело в том, что человек омрачённый живёт весьма малую часть своей жизни. А так его обычно просто мотает случайными реакциями на внешними раздрожители, словно флаг на ветру.

Простой эксперимент: как думаешь, сколько секунд в жизни ты именно просто сидел? (как в дадзен сидят). Обычно ты сидишь за партой, за обеденным столом, за компом просто потому, что это приложение к действию (например, чтению двача). Но твоё действие - разве тоже твоё? И т.д.

А в медитации ты просто сидишь. Прикинь, да! Сидишь по-настоящему. То есть совершенно живой.

А Нирвана у каждого своя, вот. Она прямо в Сансаре расположена. Мне Нагарджуна рассказывал.

Ответы>>367680>>367686

Тибетский буддизм 10 Июн, 19:01 #405 #367680

>>367679
вадраяне=хинаяне

Дзен 10 Июн, 19:06 #406 #367682

>>367570
>Логика простая
Многие беды от простой логики. Очень логично, например, тайно убивать не нравящихся тебе людей, обворовывать их, увеличивая своё благосостояние. Нелогично проявлять к ним сострадание. Буддист и тем более просветлённый просто забудет эту чушь и будет жить менее логично.
>>367605
>как просветленный может доказать, что он достиг просветления ?
Другой просветлённый или сразу несколько подтверждает в дзэне. Особенно это строго проверяется в Риндзай, Кван Ум - не понимаешь все коаны, не можешь дать на них ответ учителю - не получишь подтверждения, не сможешь стать учителем.
>>367673
Как угодно можно называть, можно называть и смертью своих желаний, привязанностей и иллюзий, можно называть истинным нерождением. Если застрелишься, то освободиться при жизни точно не получится, да и после смерти, говорят, тоже, потому что дело не в мозге, который инструмент для сознания. Как говорит Далай-лама, в тантрических практиках можно перенести обычное сознание в другое тело с другим мозгом. В принципе и в просто глубокой медитации у человека могут случиться некоторые прозрения насчёт того, что он не является мозгом, поэтому его разрушение ничего хорошего не даст.

Ответы>>367686>>367722>>367729

Дзен 10 Июн, 19:30 #407 #367686

>>367679
Спасибо, очень развернутый и хороший ответ!
Про омраченного и человека , провалявшегося в коме очень хорошо подмечено.
>>367682
>Как говорит Далай-лама, в тантрических практиках можно перенести обычное сознание в другое тело с другим мозгом. В принципе и в просто глубокой медитации у человека могут случиться некоторые прозрения насчёт того, что он не является мозгом, поэтому его разрушение ничего хорошего не даст.
Ни в коем случае не посягаю на твое право выражать свое мнение, но лучше бы ты не брал такие вещи на веру.
Васян может грибами объебаться и сказать, что у него прозрение и что все мы живем в матрице.( у меня был такой знакомый)
Ты скажешь, что сравнивать Васяна и Далай-Ламу некорректно, но ведь все мы люди и все мы ошибаемся.
А степени доктора биологических наук у Далай-Ламы нет.
Вон у православных вообще огонь зажигается сам собой, не принимать же всё на веру.
Гипотеза о том, что сознание это результат работы мозга как-то более вероятно, что правильна.
Могу ошибаться, но вроде бы это даже доказали уже.

Ответы>>367687>>367706

Дзен 10 Июн, 19:39 #408 #367687

>>367686
А кто говорит о принятии на веру? Есть теория, желающие могут проверить на практике, принять на веру другую теорию, не проверяя её, или ничего не принимать на веру, но и ничего не проверять. Что более вероятно, что менее - во многом тоже принимается на веру, а доктора биологических наук полные профаны в науке о сознании - буддизме.

Тибетский буддизм 10 Июн, 21:40 #409 #367706

>>367686
> Гипотеза о том, что сознание это результат работы мозга как-то более вероятно, что правильна.

Никем не доказано, что только мозга. Влияют и другие нервы, раскиданные по телу. Влияет, наконец, общество, в котором находишься.

Насчёт переноса сознания в другое тело - какие-то куски этого бывают весьма часто.

Например (особенно у подростков) часто бывает, что влюблённый чувствует её боль, как свою. Когда ты берёшь в руки предмет, он тоже становится как бы частью твоего тела. То есть всё не так просто, йогическая реальность устроена по другой логике, чем физическая

Ответы>>367777

10 Июн, 22:14 #410 #367713

>>367673
> свобода от желаний, мыслей, бессознательное состояние, ничего не надо
Смерть не равно не-существованию.

65 Кб, 1024x768

10 Июн, 22:21 #411 #367714

>>367673
Так и есть, но застрелится нельзя, потому что будда хотя и утверждал отсутствие души, в виду вреда для бизнеса не мог толкать на самоубийство своих последователей. Потому хотя вроде как души и нет, но какая-то магическая хуйня, которая не связана с телом есть.

И хотя вопреки здравому смыслу, со смертью умирает всё, по чему тебя опознавали и всё, с помощью чего ты взаимодействовал с этим миром, якобы какая-то магическая херня все равно остается. И поэтому, хотя буддизм - это искренне стремление к смерти, ты не можешь умереть и должен всю жизнь мучатся, отказывая себе во всем, чтобы свершить некоторое магическое самоубийство, которое тебя освободит.

Ответы>>367730>>367732

1585 Кб, 1920x1080

Котёнок Агностицизм 10 Июн, 23:42 #412 #367722

>>367682
>Буддист и тем более просветлённый просто забудет эту чушь и будет жить менее логично.
Буддист будет жить сообразно своему восприятию, вполне возможно, что после просветления он поймёт причину своего прибывания здесь. Вполне возможно, что его назначение - как раз уничтожение тех, кто отвернулся от Космической Истины в своей похоти. Кстати, многие самураи были буддистами и даже использовали свои способности в бою, тем самым обрекая многих на верную смерть

Ответы>>367744>>367889

10 Июн, 23:59 #413 #367729

>>367682
> Очень логично, например, тайно убивать не нравящихся тебе людей, обворовывать их, увеличивая своё благосостояние.
Учитывая, что воровство в перспективе ведёт к страданиям и бедности, не принося удовлетворения, воровать не логично. Тем более не логично убивать, т.к. не решается причина проблемы, а убирается следствие (человек), что в итоге грозит повторением ситуации, т.к. причина проблемы не убрана, а всех убивать не хватит ни сил, ни возможностей. Так что тоже не логично. А вот проявлять сострадание и доброту очень логично, т.к. это сулит вполне очевидные профиты.

Ответы>>367744

11 Июн, 00:03 #414 #367730

>>367714
>буддизм - это искренне стремление к смерти
>должен всю жизнь мучатся, отказывая себе во всем
У тебя какой-то неправильный буддизм.

11 Июн, 00:13 #415 #367732

>>367714
Вообще, по палийскому канону, Будда учил, что человек представляет собой пять совокупностей (Форма (физ. тело), Чувства, Восприятия, Формации ума, Сознание). То что называют личностью есть просто разные комбинации этих пяти совокупностей. Когда ты совершаешь самоубийство, то делаешь это либо с отвращением к жизни, либо с влечением к другому типу существования. Такое действие создает карму (причинно-следственная связь) + сознание, опять таки по палийскому канону, не является телесным процессом и поэтому не прекращается после смерти, а тот кармический вектор, который ты задал своим самоубийством, определит то кем ты станешь. Ведь реализовать ниббану (нельзя описать в положительных терминах нашего языка) можно только будучи абсолютно бесстрастным. Конечно, ты при этом, как и обычный человек, будешь чувствовать все горести и радости мира, но ты не будешь к ним привязан.

11 Июн, 00:23 #416 #367734

>>366865
Если уподоблять человека помоям, вместо того чтобы отвечать на вопросы и вести дискуссию в случае несогласия, этот человек может просто отвернуться от вашего учения.

Ответы>>367755

0 Кб, 145x80

Агностицизм 11 Июн, 04:28 #417 #367740

>>366865
>Вы полны отбросов, поскольку вы такой знающий))))

Дзен 11 Июн, 05:06 #418 #367744

>>367722
И что, что самураи использовали свои способности в бою? Я не уверен, что они глубоко изучали буддизм, но даже они считали, что "меч — нежелательный инструмент для убийства, даже в безвыходном положении. А потому меч должен давать жизнь, а не нести гибель". Поэтому вся эта чушь о том, что кому-то может открыться предназначение убить всех неверных, просто чушь.

>>367729
>Учитывая, что воровство в перспективе ведёт к страданиям и бедности, не принося удовлетворения
Так и есть, но это более сложная логика, не простая. Многим сложно постичь, почему какие-нибудь коррупционеры до конца жизни живут отлично, а честно работающие люди до конца жизни страдают от нехватки денег.
>А вот проявлять сострадание и доброту очень логично, т.к. это сулит вполне очевидные профиты.
Возможно, но в дзэне сострадание и доброта с ожиданием профита не есть истинное сострадание и доброта. Дзэн не такой логичный.

11 Июн, 09:54 #419 #367755

>>367734
>человек может просто отвернуться от вашего учения
Ну и хрен с ним тогда, ч человеком. Если он оскорбляется от такой мелочи, то он явно не готов к буддизму, пусть дальше живёт как жил, в манямирке сансары.

Ответы>>367866>>367867>>367869

41 Кб, 604x453

11 Июн, 11:16 #420 #367757

Ответы>>367765>>367766

11 Июн, 12:59 #421 #367765

>>367757
Это, скорее, не буддизма, а аскетизма.

Дзен 11 Июн, 13:00 #422 #367766

>>367757
Скоро буду там, накачал себе тонну книг, буду мазаться.

Атеизм 11 Июн, 14:02 #423 #367777

>>367706
>Влияют и другие нервы, раскиданные по телу. Влияет, наконец, общество, в котором находишься.
Влияют на мозг.
Там находятся анализаторы сигналов от этих нервов.
>Например (особенно у подростков) часто бывает, что влюблённый чувствует её боль, как свою.
Эмпатия не равно переносу сознания.
Если бы твое сознание человека, которому ты сопереживаешь (или его кусок) переносилось в тебя, то человек бы переставал переживать, это же логично.
Но такого не происходит.
И образовалась она в ходе ест отбора, как и всё остальное.
Кто бы что не говорил, люди-существа альтруистичные по своей природе.Просто у кого-то это проявляется в малой степени, а у кого-то в большей.
Это сделано, чтобы как-то связать вместе нас долбоебов, когда на нас в саванне тигр ебаный охотился и чтобы мы работали вместе.
>Когда ты берёшь в руки предмет, он тоже становится как бы частью твоего тела.
Для удобства работы этим предметом мозг так делает, что тут такого?
------------------------------
Всегда уважал буддистов, но даже у них мозги промыты, пиздец

Ответы>>367784>>367807

167 Кб, 350x440

Агностицизм 11 Июн, 14:32 #424 #367784

>>367777
Твой мозг полон нечистот

Ответы>>367793

11 Июн, 15:22 #425 #367793

>>367784
Нет разницы какая телега с говном - религиозная или нет, или же это колисница с говном, как в буддизме.

Ответы>>367795

495 Кб, 1200x1711

Агностицизм 11 Июн, 15:29 #426 #367795

>>367793
Странно, как человек способен объяснить свою жизнь научным подходом, это на какие надо идти ухищрения, чтобы всё сделать логичным и понятным. Похоже, я даже не начав общение с ним, уже знаю всё то, что он может сказать.

Ответы>>367796

11 Июн, 15:38 #427 #367796

>>367795
>на какие надо идти ухищрения, чтобы всё сделать логичным и понятным
Попроще чем через буддизм
мимо верун-небуддист

Ответы>>367797

10 Кб, 220x256

Агностицизм 11 Июн, 15:43 #428 #367797

>>367796
Определённо, выбрать самый простой путь, жизнь животного и подстроить всё свое мировосприятие под него, при этом ничего не зная и даже не пытаясь вникнуть.

Тибетский буддизм 11 Июн, 16:34 #429 #367807

>>367777

> Влияют на мозг.
> Там находятся анализаторы сигналов от этих нервов.

Исследования эволюции нервной системы этого не подтверждают. Вообще, мозг не обязан быть устроен как компьютер.

> Если бы твое сознание человека, которому ты сопереживаешь (или его кусок) переносилось в тебя, то человек бы переставал переживать, это же логично.

А если твоё переносится в его, то ты вполне можешь перестать переживать себя. Так что тут всё точно.

> Для удобства работы этим предметом мозг так делает, что тут такого?

И именно это доказывает, что я - не локализовано в теле и сознание - не локализовано в мозге.

Мозги в этом плане промыты именно что у атеистов. Они думают, что мозг эта машина вроде тех, которые они видят каждый день. Сначала это был оросительный канал, потом двигатель внутреннего сгорания (у Фрейда). Сейчас это компьютер. Завтра будет - смартфон?

Ответы>>367846

Дзен 11 Июн, 17:49 #430 #367817

Братцы, посоветуйте что мне делать, как побороть булимию ? Безмерный жор который не жор на самом деле, а чувство голода никогда не наступает. Не могу выработать мотивацию, ибо меня в тот момент как будто подменяют, приходя в себя с ужасом осознаю что наделал, а страшнее всего, что нет чувств после этого - то есть апатия, потом два дня держу себя, а потом опять срывы. Как вообще выработать мотивацию, если нет чувства "Я", творишь ересь, а потом как будто не при делах.

Ответы>>367818>>367819>>367820>>367829

Дзен 11 Июн, 17:53 #431 #367818

>>367817
Потом может в плачевное состояние бросать, но без прямой причины.

Ответы>>367819

11 Июн, 17:55 #432 #367819

>>367817
>>367818
Тебе к психиатору, он такими болезнями занимается. Галоперидольчику попьёшь и норм будет.

11 Июн, 17:55 #433 #367820

>>367817
> нет чувства "Я"
Иди к врачу, долбоеб. Это не чувства "я" у тебя нет, а скорее всего пути ветров забиты слизью и отсюда нет энергии чтобы его осознать. Я тебя уже предупреждал что будет только хуже если будешь ничего не делать.
Это состояние называется невежеством и ведет в мир животных.

Ответы>>367824

Дзен 11 Июн, 18:01 #434 #367824

>>367820
А есть альтернативные варианты ? Не доверяю психиатрам.

Ответы>>367826

11 Июн, 18:04 #435 #367826

>>367824
Попробуй обратиться в центр тибетской медицины (в дсах точно есть), но на свой страх и риск.

Ответы>>367845

Дзен 11 Июн, 18:16 #436 #367829

>>367817
http://www.koob.ru/tit_nat_han/savor

Атеизм 11 Июн, 19:22 #437 #367845

>>367826
>Попробуй обратиться в центр тибетской медицины
Один хуй

Атеизм 11 Июн, 19:29 #438 #367846

>>367807
Я могу тебе ответить, но считаю, что это пустые споры и не хочу их продолжать.
Не знаю, что на меня нашло.
Мир.

11 Июн, 22:29 #439 #367866

>>367755
Будда говорил, что его учение необходимо всячески проверять, прежде чем принимать его, как купец проверяет золото на базаре.
В свете этого, на мой взгляд, такая позиция, что если ты с нами не согласен - значит твой разум помои, неверна.

11 Июн, 22:34 #440 #367867

>>367755
Это не буддийская мысль, порожденная омрачением. Разве не высшая цель буддизма спасти всех живых существ? У каждого человека есть свои особенности психики, поэтому у каждого человека должен быть свой путь учитывающий их.

11 Июн, 22:41 #441 #367869

>>367755
Я, может, заблуждаюсь, но вот ты написал это с чувством раздражения, ты позволяешь негативным эмоциям управлять собой, а еще презираешь людей не разделяющих твоих убеждений, и при этом считаешь себя невьебенным буддистом. По-моему это у тебя манямирок.

11 Июн, 22:45 #442 #367871

Я листал один тред и наткнулся на утверждение:
"Речь идёт о том, что не существует счастья, существует избавление от страданий. Т.е. радость от еды - утоление страдания голода. Если бы ты не желал есть - никакой радости от запихивания в себя еды бы не было. То есть любое "удовольствие" существует на манер расчёсывания комариного укуса. Лучше уж не чесаться вообще, чем вдоволь начесаться.
Любое действие, если оно длится слишком долго - будет вызывать страдание, но нет такого действия от которого всё нарастало бы счастье, даже если сначала хорошо - потом скатится в страдание. Так что природа любого действия - страдание."
Наверняка кто-то из вас написал.
Есть вопрос.
Я считаю, что счастье есть, сможете оспорить?
Смотрите, вот вы(буддисты) говорите, что нету счастья, а есть только восполнение дыры, страдание.
Я не могу найти страдание в одной вещи.
Вот подарили мне, например, автомобиль.
Просто так.
Я обрадуюсь.
Где тут страдание?
Я же просто так обрадовался, а не потому что дыру заполнил.
Я же не ожидал того, что мне автомобиль подарят.

Ответы>>367872>>367873>>367879>>367880>>367972>>367976>>367981

11 Июн, 22:51 #443 #367872

>>367871
Ну ладно, автомобиль это материальное, полная хуета, я рад не буду.
Ну минет мне просто так сделали, неожиданно.
Или еще что.
Перепутал таблетки от кашля с наркотой и мне хорошо стало.
Тоже же неожиданно.
Где страдания?

Ответы>>367873

11 Июн, 22:52 #444 #367873

>>367871
>>367872
Шизик, плиз.

Ответы>>367874>>367884

11 Июн, 22:53 #445 #367874

>>367873
Да чего шизик-то сразу.

Ответы>>367875>>367876

11 Июн, 22:54 #446 #367875

>>367874
Да это местный дурачок, он всех шизиками называет, не обращай внимания.

Ответы>>367876

11 Июн, 22:55 #447 #367876

>>367875
>>367874
Шизики

Агностицизм 11 Июн, 23:17 #448 #367879

>>364976 (OP)
>>367871
>Я считаю, что счастье есть, сможете оспорить?
Счастье есть, буддисты и не отвергают этого. Страдание есть противоположность счастью, так вот буддизм как раз таки учит не отказу от счастья, а избежания страданий. Я хоть только адепт, пусть другие меня исправят - если неправ.

Ответы>>367883

Тхеравада # OP 11 Июн, 23:30 #449 #367880

>>367871
>Смотрите, вот вы(буддисты) говорите, что нету счастья
Счастье есть. Как раз в этом-то и вся проблема. Существо привлекает удовольствия, красота, счастье - из из-за этого пребывает в цикле рождений и смерти, в цикле в котором много страданий, потому что основное свойство реальности - непостоянство. И поэтому любое удовольствие, любое счастье в конечном итоге всегда сменится страданием.
Не было бы счастья, не было бы удовольствий - не было бы и сансары, и все бы были сразу освобожденными, так как не было бы стремлений к новым рождениям, чтобы наслаждаться приятным.

12 Июн, 00:01 #450 #367883

>>367879
>счастье
>страдание
Может пора прекращать это двойственное восприятие и понять что эти оценочные суждения не более, чем манямирок?

Ответы>>367885>>367889

12 Июн, 00:04 #451 #367884

>>367873
Шизодетектор воркс вронг.

1005 Кб, 1500x938

Агностицизм 12 Июн, 00:05 #452 #367885

>>367883
Слушай, весь мир живёт в этом манямирке, если ты не можешь объяснить лучше - то не стоит вскрывать эту тему

Ответы>>367896

79 Кб, 1280x720

Агностицизм 12 Июн, 00:27 #453 #367889

>>367883
Как не странно, те же буддисты отгораживаются от негатива, негативных мыслей и действий. Вполне возможно, что самая Космическая реальность и не различает что хорошо, что плохо, но отвергать то, что есть действия позитивно на нас влияющие, даже как на живых существ - сложно. Кстати мой вопрос и был связан с моральной стороной >>367722, так познав истину - остаётся вопрос как поступать дальше и почему посвящённые выбирают жизнь полную гармонии и добродетельности. Если буддист не воспринимает доброты, то он должен был бы отказаться от морали и поступать в некоторых случаях абсолютно бесчеловечно, тем самым выполняя то, что не понятно обычному человеку и даже возможно вредит ему

Ответы>>367892

297 Кб, 856x1500

Тхеравада # OP 12 Июн, 01:31 #454 #367892

>>367889
В буддизме, у мысли что нет различения на "хорошо" и "плохо" ноги растут из махаянской колесницы. Это нужно для того, чтобы обосновать другую идею о том, что можно одновременно оставаться в сансаре и одновременно при этом быть в нирване, как говорится и рыбку съесть и хвост не намочить. То есть быть одновременно просветленным, пребывая в нирване, и одновременно при этом активно существовать и помогать другим живым существам. Для такой "супер" нирваны в махаяне даже есть специальный отдельный термин - "аннутара самьяк самбодхи" - наивысшее полное просветление.

В тхераваде, к примеру, как раз таки именно что необходимо различать. Умелые поступки от неумелых, и стремитсья к умелым; умелые состояния ума от неумелых, и стремиться к умелым. Есть страдания, есть удовольствия, есть нирвана.
Махаяна же считает что все разделения они есть только в уме, они фикция и реально их нет: на страдания и удовольствия, на сансару и нирвану. Поэтому надо понять что все "пусто", и потом, как говорит праджня парамита: "Нет неведения, нет пресечения неведения и далее, вплоть до того, что нет старости и смерти и нет пресечения старости и смерти. Страдания, источника, пресечения, пути – нет. Нет познания, нет достижения, нет недостижения."

Ответы>>367894

392 Кб, 1400x1980

Агностицизм 12 Июн, 05:07 #455 #367894

>>367892
>и одновременно при этом активно существовать и помогать другим живым существам
Со всем согласен, но причины почему они считают что именно помогать я не вижу.

>"хорошо" и "плохо" ноги растут из махаянской колесницы
>Махаяна же считает что все разделения они есть только в уме

Так всё таки они различают где хорошо и плохо? Ты сначала пишешь что именно из-за них буддисты делят где хорошо и где плохо, а потом утверждаешь что для них же это не имеет смысла.

Ответы>>367914>>367958

12 Июн, 07:44 #456 #367896

>>367885
>если ты не можешь объяснить лучше
Что объяснить? Что двойственность не нужна, также как и жизнь в манямирке? Если ты не понимаешь этих очевидностей, значит ты необучаем и буддизм для тебя закрытая книга.

Ответы>>367916

103 Кб, 892x895

Тхеравада # OP 12 Июн, 13:19 #457 #367914

>>367894
Нет, я написал что у них есть именно идея о том, что различий никаких нет, ни в чем, одна сплошная "пустота", как ты и сказал что "Космос не различает "плохо" и "хорошо"". Вот это к ним, к махаяне. У них все пустота, нет старости и смерти, страдания, источника, пресечения, пути – нет.

Почему именно помогать. Насколько я знаю, они полагают что только именно так можно достичь такого наивысшего полного освобождения. То есть, ты как бы стремишься не к удовольствиям из-за чего пребываешь в сансаре и при этом страдаешь, а стремишься вместо этого к помощи другим и так обретаешь запредельную мудрость, постигаешь великую пустоту и реализовываешь аннутара самьяк самбодхи.

Ответы>>367916

48 Кб, 807x454

Агностицизм 12 Июн, 13:27 #458 #367916

>>367914
Спасибо за ответ

>>367896
Классное маневрирование

2129 Кб, 1820x1024

Котёнок Агностицизм 12 Июн, 18:31 #459 #367949

Слушаем гуру
https://youtu.be/burF8L7Topk

12 Июн, 19:10 #460 #367958

>>367894
>Со всем согласен, но причины почему они считают что именно помогать я не вижу.
Потому что единственное что делает пробужденный - пробуждает других. Неважно каким образом. И ты прав, насчет того, что поступки просветленных могут казаться со стороны как прекрасными и мудрыми, так и ужасающими, аморальными, примеров тому масса, как в индуизме, так и в буддизме. Самый расхожий пример - почитай жизнеописание Друкпы Кюнле. Дзенские наставники таким тоже славятся.

И святость просветленные соблюдают только для того, чтобы людям вокруг было легче прислушиваться, грубо говоря, чтобы совпадать с устоявшимися представлениями о просветленных. Но другие - наоборот, чтобы донести до всех, а не только для тех, кто почитает святость и религию. А о третьих никто никогда не узнает, потому что они не афишировали свое просветление, продолжая жить обычной внешне жизнью, ничему не учили в традиционной форме, однако даже и такая обычная их жизнь способствовала пробуждению.

12 Июн, 21:24 #461 #367971

Где в Москве можно научиться буддизму?
Есть же какие-то курсы?
Я конечно читаю книжки из оппоста, но хочу, чтобы меня наглядно рассказали и показали, что и как.

Ответы>>367975

Тибетский буддизм 12 Июн, 21:26 #462 #367972

>>367871

> Вот подарили мне, например, автомобиль.
> Просто так.
> Я обрадуюсь.
> Где тут страдание?

Если бы автомобиль был причиной счастья, то с момента появления у тебя автомобиля ты был бы счастлив до самого конца жизни и ещё дальше.

Но проходит пара дней - и ты привык к автомобилю, тебе на него пофиг.

К тому же, этот дарёный автомобиль может стать причиной несчастья. Например, он сломается. И вот ты уже несчастлив.

Таким образом, автомобиль не является надёжным источником счастья и гарантией от несчастья.

Ответы>>367973>>368095

12 Июн, 21:31 #463 #367973

>>367972
Спасибо, понял

12 Июн, 21:37 #464 #367975

>>367971
Московский буддийский центр на Трубной. Хорошее место где есть лекции для начинающих каждый понедельник в 19.00

Ответы>>368000

12 Июн, 21:43 #465 #367976

>>367871
>Вот подарили мне, например, автомобиль. Просто так. Я обрадуюсь.
Ну да. а завтра его угонят и ты будешь страдать. Или движок стуканёт и скажут чтобы ты готовил 150к на новый. Опять страдаешь. Да и просто сосед-ерохин купит машину лучше и твоя машина уже не будет тебя радовать. Такая хуйня эта сансара, подобное на каждом шагу. Хорошо хоть в нашу кальпу Будда был и за дхарму пояснил, а то бы так и сидели как сычи, сами бы додумывались.

Ответы>>368095

sage 12 Июн, 21:56 #466 #367981

>>367871
> но нет такого действия от которого всё нарастало бы счастье, даже если сначала хорошо - потом скатится в страдание. Так что природа любого действия - страдание.
интересно, а буддизм, и его составляющие это действия? какова природа медитаций?

Ответы>>367989

12 Июн, 22:18 #467 #367989

>>367981
Конечная цель буддизма вне сансары, а фэйковое счастье, перетекающее в страдание, как раз и есть атрибут сансары. А природа медитации это вообще сосредоточение ума.

Ответы>>368023

Тибетский буддизм 12 Июн, 22:49 #468 #368000

>>367975
Очень хорошие лекции в центре Цонкапы читает.

Основал его геше Джампа Тинлей, который прямой ученик текущего Далай-ламы. Ухитряется объяснять дхарму так, что даже тувинские бабушки понимают.

Он сам читает циклы лекций весной и осенью. Можно скачать с geshe.ru сборники лекций и получить представление.

5 Кб, 377x330

13 Июн, 00:39 #469 #368022

>>364976 (OP)
Привет. Занимаюсь Випассаной (не по Гоенке, а по книге Хенеполы Гунаратаны). Когда ум успокаивается и следить за дыханием и мыслями становится легче, обостряются ощущения (я даже слышу ток крови в голове) настуапает такой момент, когда по телу разливается тепло и легкость и я явно чувствую, что ум тоже находится в измененном состоянии, в настоящем моменте. Я чувствую всплеск восторга и тут же не сравляюсь с положительными эмоциями, начинаю думать, фантазировать, мечтать и всё уходит. В книге сказано что делать, но у меня есть ещё одна проблема. Когда это происходит у меня медленно и плавно сами собой открываются глаза. Это сбивает меня довольно сильно. Кто-нибудь сталкивался с таким эффектом?

Ответы>>368085>>368086>>368111>>368354

sage 13 Июн, 00:40 #470 #368023

>>367989
>Конечная цель буддизма вне сансары
лол, когда юный неофит восточной мудрости впервые усаживается на модную циновку, несомненно он это делает с какой-то целью. как она может быть вне сансары, если он небэнемэ в духовных практиках? или цели буддизма и цели неофита какбы не совсем совпадают?
>А природа медитации это вообще сосредоточение ума
медитация это некое действие, если природа всех действий - страдание, то природа медитации тоже страдание, разве нет? я говорю, я несчастен, умный человек отвечает, купи автомобиль-козла, и станешь счастливым. буддист отвечает, сядь на коврик и медитируй. в чем разница между буддистом и умным человеком?

Ответы>>368024>>368025>>368116

13 Июн, 00:41 #471 #368024

>>368023
Толку то? Они даже на противоречия в каноне не реагируют >>367103

Ответы>>368031>>368068

181 Кб, 672x960

13 Июн, 00:48 #472 #368025

>>368023
Если ты счастлив и без дхармы - возрадуйся. Но если тебе когда-нибудь станет плохо - заходи.

Ответы>>368062

13 Июн, 00:59 #473 #368029

Сап, друзья. Дело в том, что около полугода назад я под воздействием психоделиков ощутил состояние, которое похоже на Сатори. С того момента моё отношение ко всему каждый день становится шире, и это расширение создаёт огромное количество пустоты, которую я не могу объяснить. Мир давит со всех сторон, и если раньше я мог не придавать этому такое трагическое значение - то сейчас я ловлю депрессию даже из-за того, что не могу управлять закатом и рассветом. Давит абсолютно всё. Я бы отдал абсолютно всё, что у меня есть, чтобы всю жизнь прожить в том состоянии, которое я ощутил полгода назад. В нём даже не было меня, в нём было просто ощущение существования. Не знаю, как это описать точнее. Мне пить галоперидол или записываться к вам? Чувствую, скоро случится что-то непоправимое.

Ответы>>368036>>368069>>368073

sage 13 Июн, 01:02 #474 #368031

>>368024
живые мертвецы, хуль.

Дзен 13 Июн, 01:32 #475 #368036

>>368029
Некоторые приходят в дзэн из-за опыта психоделиков: http://kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/113/158.html
Практикуй медитацию, а лучше съезди на ретрит, и будут тебе особые состояния.

Ответы>>368067

76 Кб, 443x550

Котёнок Агностицизм 13 Июн, 07:26 #476 #368062

>>368025
Говно совет. По типу - живёшь как овощ в вечном сне и тебе нихуя не надо - возрадуйся. "Буддизм для страдальцев"

Ответы>>368071

13 Июн, 09:43 #477 #368067

>>368036
Не могу сидеть в дзадзен дольше 30-35 минут. Где-то в августе собираюсь поехать на ретрит, где будут сидеть по 2 часа с перерывами. Меня не обоссут если не выдержу? Или мне рано на ретрит?

Ответы>>368120>>368153

13 Июн, 09:59 #478 #368068

>>367103
>>368024
Нет никаких противоречий, мань. Будда сознательно дал яду сработать, чтобы покинуть этот мир таким образом. Только для залётных, вроде тебя, появляются какие-то мифические противоречия, ведь ты ни дхармы не знаешь, ни ума её понять не имеешь.

13 Июн, 10:00 #479 #368069

>>368029
>под воздействием психоделиков
>состояние, которое похоже на Сатори.
Откуда ты знаешь какое состояние сатори, если всё чего ты достиг это обожрался веществ и словил приход? Забавный омрачёнок.

Ответы>>368121

13 Июн, 10:02 #480 #368071

>>368062
Анимедебил, плиз, найди себе другой тред чтобы его засирать. Чего ты к буддизму пристал?
А братьям советую не отвечать этому омрачённому, тогда он уйдёт, как в своё время ушёл ещё один дурачок - годи.

Ответы>>368126

13 Июн, 10:04 #481 #368073

>>368029
С тех больше не упарывался? У меня так же было, но после третьего раза заебало и больше не очень хотелось.

Ответы>>368122

13 Июн, 11:14 #482 #368085

>>368022
Поздравляю, судя по описанию ты почти достиг джханы. Где-то была ссылка где собраны комментарии разных учителей по поводу достижению джханы, но я проебал. Алсо ты точно уверен чт занимаешься випассаной (отслеживанием), а не концентрацией?

Ответы>>368088

13 Июн, 11:16 #483 #368086

>>368022
Да, были точно такие же ощущения в дзадзен и тоже сбивался из-за эйфории.

16 Кб, 1154x860

13 Июн, 11:42 #484 #368088

>>368085
А про открывание глаз там есть что-нибудь? Занимаюсь Випассаной, просто она также включает в себя элемент сосредоточения. Сначала ты сосредотачиваешься, чтобы суета в уме поутихла и мысли и ощущения стали появляться реже и медленнее, а затем ты направляешь на них внимательность, чтобы изучить и понять весь этот процесс. Если попробовать сразу работать с внимательностью, не сосредоточившись предварительно, то ты быстро растеряешься и собьешься, ведь мысли будут скакать быстро и их будет много.
Когда я чувствовал, что ум действительно подуспокоился, я даже пару раз ощутил сам миг переключения ума с одного объекта на другой - это похоже на то, как мы переводим взгляд с одной вещи на другую, но тут движение не глазами, а умом. Еще я наблюдал много эгоистических мыслей, наблюдал как я пытаюсь превратить процесс медитации в какое-то соревнование, где можно выиграть или проиграть, также проскакивали разные мысли, связанные с мультимедиа, всякими играми и т.д.

Ответы>>368104

13 Июн, 12:55 #485 #368095

>>367976
>>367972
А я вот придумал, как с этим справляться.
О буддизме только недавно узнал, пока изучаю.
Я просто в какой-то момент начал считать все проблемы какой-то фигней, не достойной моих нервов и забивать на них болт.
Или пытаться забивать.
Ну а какая разница, все равно наши проблемы это пыль, если смотреть более масштабно.
Зачем вообще париться по поводу них.
Я попрошу прощения, если оспорю случайно постулат жизнь=страдание, но по-моему после таких умозаключений страданий у меня очень поубавилось и я чувствую себя отлично уже долгое время.

Ответы>>368099

13 Июн, 13:05 #486 #368099

>>368095
Слово "страдание" - это не совсем удачный перевод термина "дуккха". Наиболее подходящим словом было бы "неудовлетворительность", "непостоянство". Это качество бытия обозначает, что ничто, нигде и никогда не сможет стать для тебя постоянным, незыблимым источником счастья. Всё пройдёт, всё изменится. Не существует такой опоры, на которую ты мог бы навечно положиться. Именно это и подразумевается когда говорят о страдании в буддизме, а не какие-нибудь там пытки.

13 Июн, 13:15 #487 #368104

>>368088
http://www.theravada.ru/Teaching/Works/meditaciya_anapanasati-sv.htm

13 Июн, 13:40 #488 #368107

Дзадзен ближе к самадхи или випассане?

Ответы>>368124

Тибетский буддизм 13 Июн, 14:13 #489 #368111

>>368022
Просто... разрешай глазам открыться. Если тебе не хочется, можешь их назад закрыть.

Воспринимай это, как если бы над головой пролетел самолёт. Ну пролетел и пролетел, обычное дело

Ответы>>368113

13 Июн, 14:28 #490 #368113

>>368111
Спасибо. Действительно, не стоит придавать этому большого значения.

Дзен 13 Июн, 14:28 #491 #368114

Как кто познакомился с буддизмом?
Я вот прочитал книжку Гессе "Сиддхартха".
Оттуда и узнал и захотел втянуться.

Ответы>>368115>>368117>>368132>>368283

13 Июн, 14:30 #492 #368115

>>368114
В университете на религиоведении.

Тибетский буддизм 13 Июн, 14:31 #493 #368116

>>368023
> лол, когда юный неофит восточной мудрости впервые усаживается на модную циновку, несомненно он это делает с какой-то целью. как она может быть вне сансары, если он небэнемэ в духовных практиках? или цели буддизма и цели неофита какбы не совсем совпадают?

Так медитацию правильный гуру сразу и не даёт. Сперва даётся разъяснение, для чего мы тут собрались и что делаем.

Посмотри (только не урони, он тяжёлый) "Ламрим" того же Цонкапы. Там медитация только в 4 томе из 5. До этого - сплошь польза от дхармы и опасности сансары (1 том) и разбор сложных вопросов (2 и 3 тома).

>А природа медитации это вообще сосредоточение ума
медитация это некое действие, если природа всех действий - страдание, то природа медитации тоже страдание, разве нет?

Нет, природа не всех действий страдание.

Природа сансары - страдание. То есть нас мотает сансарой от одного неприятного состояния к другому. А ещё с нами случаются всякие нехорошие вещи из-за нашей дурной кармы (то есть привычки нашего ума делать и замечать плохое).

Но есть проблема - сансара тем и опасна, что в ней наш ум ничего толком не соображает.

Соответственно, буддист бережно приучает ум к тому, чтобы он а) принимал участие в жизни, создавая благую карму б) видел хорошую карму других и ей радовался.

И вот он садится на подушечку, достаёт чётки и безусловно ощущает сам факт своего сидения. То есть он находится в теле, сел добровольно, даже его собственные мысли не могут загнать его обратно.

То есть медитация - это именно тренировка. Мы тренируемся жить как в нирване, сначала с минимумом объектов отвлечения, а потом всю жизнь.

Дело сложное, конечно. За одно перерождение не каждый справляется.

13 Июн, 14:32 #494 #368117

>>368114
Половина треда бывшие психонавты

Ответы>>368119

Дзен 13 Июн, 14:36 #495 #368119

>>368117
Ну-с, сначала же надо откуда-то узнать об этом.
У меня на марке не написано "БУДДИЗМ".

Ответы>>368128

Тибетский буддизм 13 Июн, 14:37 #496 #368120

>>368067

Дзадзен вне монастыря и без наставника - это не то.

Медитация не измеряется вопросом "сколько сидишь". Медитация измеряется качеством.

Она основана именно на том, что ты привыкаешь воспринимать события, как человек просветлённый и не идти вдогонку на омрачениями. Просто когда ты, например, за ПеКа сидишь, это довольно сложно: ты не воспринимаешь себя, а воспринимаешь картинку.

А в медитации воспринимаешь только себя. Потому что больше некого, лол.

13 Июн, 14:38 #497 #368121

>>368069
А откуда вообще кто-то знает про это состояние, лол? Существует какая-то палата мер и весов, в которую я могу прийти и посмотреть на состояния, чтобы сравнить их с тем, что я испытал? Нет, такой палаты не существует, а значит я могу определять состояние только по описаниям других людей, которые чувствовали что-то похожее.
Нашёлся тут, блядь, детектор истины. Охуеть. Добра тебе, если я тебя задел, не обижайся.

13 Июн, 14:40 #498 #368122

>>368073
Пробовал упороться ещё раз - но эффект уже скорее диссоциативный, не знаю как его описать. Я не могу его исследовать, находясь в нём. Поэтому решил больше не упарывать, а сделать упор на медитации.

13 Июн, 14:41 #499 #368124

>>368107
Дзадзен и есть випассана.

13 Июн, 14:43 #500 #368125

А я под психотой распад эго переживал.
Не чувствовал "Я".
Как-будто вознесся на небо.
Но это хуета всё, потому что недолговременно.
Вот если трезвым так уметь, вот это я понимаю, дзен.

Ответы>>368130

Котёнок Агностицизм 13 Июн, 14:43 #501 #368126

>>368071

По делу тебе конечно нечего сказать.

13 Июн, 14:45 #502 #368128

>>368119
Аа, ну тогда все началось с бугурта от того, что Сэм Харрис написал о медитации. Раньше все это воспринималось как мистика.

Дзен 13 Июн, 14:47 #503 #368130

>>368125
А может ли наше подсознание ухватить этот "момент" (которого мы достигли во время медитации) и начать использовать его когда нам что-то "угрожает" на инстинктивном уровне ?

Ответы>>368131

13 Июн, 14:50 #504 #368131

>>368130
Попробуй, что я могу сказать.

Ответы>>368133

Дзен 13 Июн, 14:51 #505 #368132

>>368114
Долгое время слыхал разные мнения о разных религиях, сам я тогда в них не разбирался, решил углубиться в изучение - так и пришел. Могу сказать что эзотерическая цель в религий одна, а вот самих средств по ее достижению полно.

Дзен 13 Июн, 14:52 #506 #368133

>>368131
Я как раз бы не хотел этого допускать, тогда вся мотивация и мысли сводятся на нет.

459 Кб, 600x512

13 Июн, 14:56 #507 #368134

Я некоторое время обнаружил такую штуку, наблюдая за мыслями, что мысли выстраиваются, как-будто в электрическую цепь, из серии:

"На улице холодно, я должен был взять куртку, а теперь мне холодно, это плохо."

или

"В прошлом со мной случилось то-то и то-то и вот последствия этого, это плохо"

или

"меня обидели, поступили неправильно, не нужно такого допускать, почему это случилось"

Когда такая "цепь" замыкается - получаешь реальное неприятное ощущение, чувственное, вполне себе физическое. Но замыкает цепь будто бы элемент "я", и даже в середине неприятного переживания, если из этой цепи исключить себя - не делать себя центром такого переживания, то и связанные с этим событием неприятные ощущения, будто гаснут.

Вроде очень простая штука, но удивляет, как одни и те же факты, одни и те же события выглядят невыносимыми, если ты ставишь центром этого события себя, и как они совершенно никакие, если исключить из этой "электрической цепи" - "я", ток просто не идет.

И что интересно, это все происходит просто на уровне мысленного усилия, и можно за несколько секунд повернуть все вспять, особо ничего не делая.

Ответы>>368136

13 Июн, 14:57 #508 #368136

>>368134
То есть, даже оценка "плохо" становится нейтральной, как констатация вреда для организма, но откуда именно берется сама оценка я еще не понял.

13 Июн, 15:05 #509 #368138

Лично мне неудобны все эти позы медитативные.
Не могу нормально сосредоточиться, когда сидеть неудобно.
Лучше (для меня) просто лечь или на стул сесть.
Есть тут такие же?

Ответы>>368144>>368148

13 Июн, 15:08 #510 #368139

Расскажите про осознанность. Как развивать, почему она так важна?

Ответы>>368146

13 Июн, 15:20 #511 #368140

Вас заебали ньюфаги, но подскажите, я правильно медитирую или нет?
Читаю вас и у меня сомнения.
Что я делаю:
Сажусь в удобную позу, концентрируюсь на дыхании или мантре или чередую, отключаю внутренний диалог, сижу ни о чем не думая.

Ответы>>368149

13 Июн, 15:28 #512 #368144

>>368138
Больше всего я люблю на природе сидеть без всякой позы. Но в позах тоже есть плюсы свои. Ваджрасана - очень легкая, но мгновенное поднимает уровень сосредоточения, прямо как сядешь - сразу заметна. Лотос требует сильной тренировки, почти год туда надо садится, но профиты точно есть есть. Однако есть и совсем легкая - сукхасана, по-турецки, если сесть и посидеть даже две-три минуты - найти баланс по весу телу, с ровным позвоночником, становится очень удобно и даже приятно, особенно после рабочего дня. Ну она так и называется - сукхасана, то есть "удобная поза"

Тибетский буддизм 13 Июн, 15:38 #513 #368146

>>368139
http://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/gunaratana.htm

ГЛАВА 13

Тхеравада # OP 13 Июн, 15:44 #514 #368148

>>368138
Есть.

Дзен 13 Июн, 15:46 #515 #368149

>>368140
>Сажусь в удобную позу, концентрируюсь на дыхании или мантре или чередую, отключаю внутренний диалог, сижу ни о чем не думая.
Не надо чередовать, так сложнее будет углубиться в практику. Не надо отключать внутренний диалог, так ум станет ещё беспокойнее, просто концентрируйся на дыхании или на том, как ты произносишь мантру, возможно, диалог сам пропадёт, возможно, нет - не важно.

Дзен 13 Июн, 15:56 #516 #368153

>>368067
Делай перерывы на кинхин, их и в монастырях делают http://ezotera.ariom.ru/2007/07/31/kinhin.html
Не выдержишь, так не выдержишь, не нужно переживать, обычно на ретритах присутствуют хорошие доброжелательные люди. И новичков, таких же как и ты, там много. Многие тоже сначала думают, что это очень трудно, и вначале им действительно трудно, но посидев некоторое время им начинает это нравиться.

13 Июн, 19:02 #517 #368283

>>368114
В прошлой жизни один странствующий монах спросил меня хочу ли я оставить мою дерьмовую жизнь и получить профиты, на что я ответил что хочу. И тогда он пояснил мне за дхарму и буддизм. Собственно, тогда я практиковал чтобы из говна выбраться и получить нормальное рождение, в нормальных условиях. Это должно было послужить пруфом, что тот монах меня не наебал с буддизмом. Нормальное рождение в нормальных условиях я получил, значит не наебал. Теперь мне просто придётся самому дальше практиковать, про это мне тоже говорили.

13 Июн, 19:10 #518 #368288

Анон, вопрос очень простой. Прочитал "Простыми словами о внимательности", и хочу практиковать, но совершенно нет возможности, т.к. живу в одном помещении вместе со 120-ю людьми и никакой возможности уедениться, тем более в тишине и покое, у меня нет. Единственный выход — медитировать перед сном лежа, если всеми силами стараться в момент практики бодрствовать и концетрироваться, будет какой-нибудь толк от такой практики?

Ответы>>368351>>368353>>368397

13 Июн, 19:41 #519 #368351

>>368288
Я именно так и занимаюсь и именно по этой книге. Вот мой лучший результат пока:

Ответы>>368354>>368426

Тибетский буддизм 13 Июн, 19:42 #520 #368353

>>368288
Это где такое помещение? Тюрьма что-ли?

Если не тюрьма - можно во дворе на лавке, как на стуле, сесть и так практиковать.

Если нет - сядь в уголке, сделай вид, что читаешь книжку и практикую митта.

Ответы>>368426

13 Июн, 19:43 #521 #368354

>>368351
Результат отклеился >>368022
Короче, все нормально. Хорошо бы, конечно, ложиться когда ты не умираешь от усталости.

13 Июн, 20:34 #522 #368397

>>368288
Есть хорошая поза для медитации лежа - поза льва. Ляг на правый бок, ноги одна на другой, левая рука сверху них, а правая согнута и лежит под головой. Также помни что лежачие позы склоняют ко сну, поэтому будь бдителен вдвойне. Толк будет.

Ответы>>368426>>368444

13 Июн, 21:17 #523 #368426

>>368353
Не совсем, университет с казарменным положением, живем как бы в общаге коридорного типа в комнатах по 4 человека, но комнаты открыты постоянно — т.е. постоянно все ходят туда-сюда. Если сделать так, как ты говоришь, в уголке — отвлекут с вероятностью 100%. А с лавочкой буду практиковать в удобное время, спасибо!
>>368351
>>368397
Спасибо, про склонность ко сну так и понял, что надо будет держать ум живым и сконцентрированным с двойным терпением.

159 Кб, 1000x1294

Дзен 13 Июн, 21:58 #524 #368444

>>368397
Советую

13 Июн, 23:52 #525 #368455

Бурят в треде
задавайте вопросы

Тхеравада # OP 14 Июн, 02:08 #526 #368482

Перекат в новый тред:

>>368481 (OP)
>>368481 (OP)
>>368481 (OP)
>>368481 (OP)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 августа 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion