М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 11 сентября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

103 Кб, 471x600

Официальный православия тред №18 Православие 02 Июл, 21:22 #374226 В конец треда | Веб

Православные анончики в этом ИТТ треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

Ссылки и персоналии переносятся в отдельный документ:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC

Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/370541.html (М)
Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF

Ответы>>374250>>374433>>375012>>375385

39 Кб, 563x261

Православие 02 Июл, 21:26 #2 #374228

Анончики, по традиции принято ставить в шапку - лучшую картинку треда, но у нас пока что, как-то не набирается.
И да, будьте добры друг к другу, не надо ссориться по толстякам.

Ответы>>374231

Православие 02 Июл, 21:37 #3 #374231

>>374228
Завтра снова иду быть восприемником. Завтра в Церкви появится ещё один православный христианин!
Аноны, а вы уже были у кого-то крёстными?

Ответы>>374238>>374242>>375961

sage 02 Июл, 21:50 #4 #374232

Чё как чмошники без катехизиса? Нахуй так жить, господа.

Ответы>>374246

Православие 02 Июл, 22:16 #5 #374238

>>374231
Я такой ущерб, что никто бы не доверил мне быть крёстным. Обидно. А ведь сейчас уже всякие прошмандовки 13-летние имеют по 2-3 крёстника.

02 Июл, 22:29 #6 #374242

>>374231
>появится ещё один православный христианин
А он будет грешить и суеверить или возноситься к Единому?

Ответы>>374373

02 Июл, 22:43 #7 #374246

>>374232
Тебе какой, Николая Сербского, или Филарета Дроздова?
Если оплатишь мне хостинг, будет тебе катехизис.

Ответы>>374248

02 Июл, 23:03 #8 #374248

>>374246
Сразу два? Мне нужен оффициальный.

Ответы>>374249

02 Июл, 23:05 #9 #374249

>>374248
Нету такого.

Ответы>>374256

02 Июл, 23:10 #10 #374250

>>374226 (OP)
Поясните, как вообще можно считать себя христианином, если нет веры это когда горы двигаешь и нет ничего невозможного для тебя ? Кто думает, что я траль, просто не отвечайте, но вдруг кто по хардкору пояснит.

Ответы>>374251>>374252>>374280

02 Июл, 23:12 #11 #374251

>>374250
Задвинул тебе за щеку, проверяй)

02 Июл, 23:28 #12 #374252

>>374250
Христианином может считаться даже тот, кто просто солидарен с умением Христа.
А вот если распределять по категориям веры, это очень долгий разговор.
Добились горничного зерна, очень немногие, но отсутствие способностей к передвижению гор, не мешает искать Бога, и быть христианином.

Ответы>>374253>>374254

02 Июл, 23:29 #13 #374253

>>374252
*учением

02 Июл, 23:38 #14 #374254

>>374252
>солидарен с умением Христа
Как это возможно без веры?
>Добились горничного зерна
Специально для любителей доёбываться до каждой буквы было пояснено, что достаточно иметь хоть сколько-нибудь веры, даже гораздо меньше зерна, чтобы не было ничего невозможного для верующего. Если есть хоть что-то невозможное - значит веры нет вообще, ни в каком количестве.

Ответы>>374255>>374259

02 Июл, 23:42 #15 #374255

>>374254
У тебя самого вера есть, как считаешь? Не так, что могу двигать горы, не могу двигать, а чтобы верю или не верю.

Ответы>>374257

02 Июл, 23:43 #16 #374256

>>374249
Вот и я про то же. Ну и кто вы после этого?

02 Июл, 23:49 #17 #374257

>>374255
>а чтобы верю или не верю
Это какбэ не вера, это предельно мирская убежденность.

Ответы>>374272

02 Июл, 23:51 #18 #374259

>>374254
>было пояснено, что достаточно иметь хоть сколько-нибудь веры, даже гораздо меньше зерна
>Некоторые полагают, что вера, сравниваемая с зерном горчичным, называется малой, когда [Господь] сравнивает Царство Небесное с зерном горчицы; но в то же время апостол говорит: Если имею всю веру, так что могу и горы переставлять. Следовательно, вера, сравниваемая с зерном горчицы, велика.

Протестантодаун, плиииииз.

Ответы>>374261>>374262

02 Июл, 23:57 #19 #374261

>>374259
Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.
Мф. 13:31-32)
Горчичное зерно в данном случае аллегория на то, что даже если посеять в своей душе малую толику Бога, то приняв позже Его Бог в тебе станет велик и будет выше всех остальных благ. Несколько не корректно сравнивать два горчичных зерна из разных аллегорий (!), особенно не приводя полной цитаты.

Ответы>>374264

02 Июл, 23:58 #20 #374262

>>374259
Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
Не, даун тут только ты.

Ответы>>374265>>374267

03 Июл, 00:02 #21 #374264

>>374261
20. Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас…
(Св. Евангелие от Матфея 17:20)
2. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
(Первое послание к Коринфянам 13:2)

Что тебе непонятно то?

Ответы>>374269

03 Июл, 00:02 #22 #374265

>>374262
Дурашка.
Имеется ввиду не магия, типа воду в вино превращать, а вообще, всё.
Буквалисты не нужны.

Ответы>>374270

03 Июл, 00:04 #23 #374267

>>374262
>оправдывается вставкой
http://biblehub.com/text/mark/9-23.htm

Ответы>>374271

03 Июл, 00:05 #24 #374268

Аноны, может странем уже епитмию накладывать, на тех кто в толкования не может?
У нас тут православных битардов тред, а не святых отцов.

03 Июл, 00:06 #25 #374269

>>374264
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан.
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Первое послание к Коринфянам 13:11-13
Ради всего святого, хватит кидать отрывки. Нельзя просто так что-то вырвать из контекста и что-то там доказывать.

Ответы>>374275

03 Июл, 00:06 #26 #374270

>>374265
В определение "всё" входит... всё. В том числе и магия, и превращения, и передвижения. По сути тебе есть что сказать, или ты местный клован?

Ответы>>374273>>374277

03 Июл, 00:08 #27 #374271

>>374267
Это ты типа что-то опроверг? Там то же самое.

03 Июл, 00:10 #28 #374272

>>374257
>предельно мирская убежденность
Не понимать.
Есть символ веры, например. Ты тоже веришь в то, что там написано?

Богомерзская макака теперь капчу из хуйцов зачтавляет разгадывать. А я еще хотел ему деньжат подкинуть, вот была бы досада.

Ответы>>374274

03 Июл, 00:12 #29 #374273

>>374270
>Слова Писания: вся возможна суть верующему, относятся к тому, чтобы с упованием переносить скорбь, происходящую от страстей, чтобы терпеть, долготерпеть и мужественно переносить все подобно Иову. Бог же не искушает человека более, нежели он может (перенести); но если не (помогают ему) молитвы Святых, то иногда человек, по своей лености, делается предателем себя самого.

Ответы>>374276>>374289>>374292

03 Июл, 00:14 #30 #374274

>>374272
У меня нет веры и таким образом верить я неспособен. Но я по крайней мере не лгу и не упорствую во лжи что якобы верю.

Ответы>>374278>>374449

03 Июл, 00:16 #31 #374275

>>374269
Тащемта, и у тебя отрывок

1

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

2

Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.

3

И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

4

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

5

не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

6

не радуется неправде, а сорадуется истине;

7

все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

8

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

9

Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;

10

когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

11

Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

12

Теперь мы видим как бы сквозь тусклоестекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

13

А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

03 Июл, 00:16 #31 #374275

>>374269
Тащемта, и у тебя отрывок

1

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

2

Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.

3

И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

4

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

5

не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

6

не радуется неправде, а сорадуется истине;

7

все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

8

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

9

Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;

10

когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

11

Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

12

Теперь мы видим как бы сквозь тусклоестекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

13

А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

Показать весь текст
Ответы>>374285

03 Июл, 00:18 #32 #374276

>>374273
Т.е. всё - это не всё? А стул - это не стул? Белое - это не белое? Кажется я уловил суть, спасибо.

03 Июл, 00:18 #33 #374277

>>374270
Ниет.
Всё = всё что захочется.
Его не ограничивает ни что, не один из мирских законов.
Если это дело благо, Господь даст ему сил для его исполнения

Ответы>>374279>>374281

03 Июл, 00:18 #34 #374278

>>374274
Не веришь, и не заставляют, если не веришь, какой же ты христианин. Ты или другой, но нет веры - не христианин.
К чему такие вопросы, ясно же и так

Ответы>>374282

03 Июл, 00:21 #35 #374279

>>374277
Удваиваю вот

03 Июл, 00:22 #36 #374280

>>374250
Вера, это когда веришь.
Так понятно?

03 Июл, 00:22 #37 #374281

>>374277
Ссылочку на подобное толкование можно или это твои манядомыслы?

Ответы>>374284

03 Июл, 00:23 #38 #374282

>>374278
>нет веры - не христианин
А я о чём? О том же самом. Но почему-то толпы таких же неверующих постоянно врут что верят. Христианами себя называют. Мой изначальный вопрос был "на чём основано такое странное поведение?"

Ответы>>374283

03 Июл, 00:24 #39 #374283

>>374282
Верят в своем понимании, если у тебя особое - твои проблемы.

Ответы>>374288

03 Июл, 00:25 #40 #374284

>>374281
>поясните пожалуйста по хардкору
>где толкования
Если всё к этому шло, сам не мог загуглить?

Ответы>>374286

03 Июл, 00:26 #41 #374285

>>374275
Я просто выделил то, без чего твоя цитата приобретает совсем иной смысл, очевидно же. Или ты хочешь, что бы я тебе всю книгу целеком сюда перепечатывал?

03 Июл, 00:26 #42 #374286

>>374284
>маня делает вид, что не знает, что православие - это традиция, а не кружок библеистов

Ответы>>374291

03 Июл, 00:29 #43 #374288

>>374283
Но ведь основатель религии какбэ лучше чем рядовые последователи значения знает, не? Или неважно, что там основатель сказал, важно, что толпа придумала?

Ответы>>374289

03 Июл, 00:30 #44 #374289

>>374288
>что там основатель сказал
>>374273

Ответы>>374292

03 Июл, 00:31 #45 #374291

>>374286
Слишком толсто.
Сначала ты просишь от нас объяснений, а потом сливаешься, и начинаешь строить нелепые проекции.

03 Июл, 00:35 #46 #374292

>>374289
Ну. Основатель ничего такого >>374273 не говорил, это уже истолковывание его слов его последователями.

Ответы>>374293

03 Июл, 00:39 #47 #374293

>>374292
Ты считаешь, если может двигать горы - есть вера, не может гору подвигать - нет веры. Правильно? Таковы твои критерии?

Ответы>>374294

03 Июл, 00:42 #48 #374294

>>374293
Не обязательно, я же не буквоед. Все возможно верующему, т.е. хоть что-то не может - значит веры нет.

Ответы>>374295

03 Июл, 00:56 #49 #374295

>>374294
>хоть что-то не может
A если так: горы двигает, а солнце остановить, как иисус навин, не может - тоже нет веры?
Все верующие обязательно должны быть всемогущими, и наперебой доказывать всем желающим свою веру? То-то будет весело, и работать не надо.

Сказано: не искушай, а ты хочешь, чтобы искушали, и мерялись между собой святостью и гордыней своей.

Ответы>>374296

03 Июл, 01:10 #50 #374296

>>374295
Не хочу, чтобы мерялись и искушались, просто знаю, что вера без дел мертва. Если верующий не всемогущ и не пользуется всемогуществом - то он не верующий, а упорствующий во лжи.
>работать не надо
Ты не поверишь, но вполне норм Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Птицы не работают, но получают еду от Бога. Скажем, создать себе еду верой (всемогуществом) - то же самое что и получить ее от Бога.

Ответы>>374301>>374317>>374331

03 Июл, 01:43 #51 #374301

>>374296
>просто знаю
Знать мало, надо исполнять. Вот исполнищь сам, будет право от других требовать.
И нужно отличать дела плоти от дел духа.
>Ты не поверишь
Как не поверить, я же верун. каждый мальчик в пору полового созревания хотел бы ничего не делать, всё иметь, проводить время в развлечениях. Ты спутал божий дар с яичницой, то что ты предлагаешь, это безделье, праздность, хаос - прямой путь в вечное осуждение.

Ответы>>374304

03 Июл, 01:54 #52 #374304

>>374301
>надо исполнят
Так невозможно же, о чем и говорю.
>каждый мальчик в пору полового созревания
А взрослый типа не хочет? Взрослый для тебя - тягловый скот? Мне тебя жаль. Человек - это не лапы чтобы работать, а разум, чтобы придумывать как не работать.
>хотел бы ничего не делать
Кого ты пытаешься обмануть?
>проводить время в развлечениях
Т.е. что-то делать. Самого себя обмануть пытаешься.
>то что ты предлагаешь, это безделье, праздность, хаос
Ничего такого я не предлагаю, зачем выдумываешь?

Ответы>>374307

03 Июл, 02:13 #53 #374307

>>374304
>невозможно же,
Всем возможно, а тебе невозможно. Или ты действительно не понял, каких дел от тебя ожидают? Тогда читай Евангелие дальше, как прочитаешь полностью, картина и сложится.

Все остальные цитаты/ответы - жонглирование словами и отрицалово, пустой трёп, ответа не стоит.

Ответы>>374345

82 Кб, 785x619

03 Июл, 04:38 #54 #374317

>>374296
>Если верующий не всемогущ и не пользуется всемогуществом

03 Июл, 10:34 #55 #374331

>>374296
Лолд, намного проще, вообще не есть, чтобы не пострадать от чревоугодич

03 Июл, 12:40 #56 #374345

>>374307
>каких дел от тебя ожидают
Кто ожидает? Тут не вопрос твоих умствований, тут вопрос правды. Не всемогущ - нет веры. Нет веры - не можешь быть христианином. Всё остальное, все хитрости, ссылки на какие-то мутные толкования, мнения и т.д. - уже совершенно другое дело.

Ответы>>374349>>374352>>374380>>374402

03 Июл, 12:59 #57 #374349

>>374345
У Невзорова аргумент подсмотрел, чмоха?

03 Июл, 13:09 #58 #374352

>>374345
Все уже поняли что ты аутист, заканчивай

Ответы>>374358

03 Июл, 13:21 #59 #374358

>>374352
Серьёзно? Это и есть официальная позиция христианства - просто переврать понятие веры?

Ответы>>374363>>374369>>374371

03 Июл, 13:27 #60 #374363

>>374358
Да. Не нравится - уёбывай.

03 Июл, 13:37 #61 #374369

>>374358
>прервать понятие веры
Щитов?

03 Июл, 13:38 #62 #374371

>>374358
>официальная позиция
>анон с борды
Я сразу понял, что ты сайтом ошибся

03 Июл, 13:41 #63 #374373

>>374242
Грешить, пожалуй будет, а вот суеверить отучу.

03 Июл, 14:02 #64 #374380

>>374345
Чото похоже на искушение Нечистого :3
Тот тоже постоянно толковал о демонстрации всемогущества. А всемогущество лежит не в буквальном умении двигать предметы, а в том, что человек, став частью Церкви, многократно увеличивает свои возможности за счёт разносторонней помощи других христиан, как живущих, так и живших и самого Господа.

Ответы>>374382>>374386

03 Июл, 14:06 #65 #374382

>>374380
>Чото похоже на искушение Нечистого
Нет, похоже на обычного атеистодауна, который пришел ПАТРАЛИТЬ ВЕРУНЦОВ

Ответы>>374386

03 Июл, 14:20 #66 #374386

>>374380
Грех идёт только от всемогущества? Серьёзно? Гордый человек и без всемогущества будет зазнайкой, очевидно же. Может, причины этого не снаружи, а внутри, в душевной болезни? Не говоря уже о том, что могущество за счёт других людей есть могущество от мира сего и его князя, не?
>>374382
>Кто думает, что я траль, просто не отвечайте
Написано же, по человечески. Нет, читать не хотим.

Ответы>>374388>>374396

03 Июл, 14:23 #67 #374388

>>374386
>пишет тролльский бред
>Кто думает, что я траль, просто не отвечайте
Свали чмоха)

03 Июл, 14:52 #68 #374396

>>374386
Искушение в виде требования немедленно продемонстрировать свидетельства всемогущества - путь Нечистого. Это все что я хотел сказать.

Ответы>>374398

03 Июл, 14:55 #69 #374398

>>374396
Но зачем ты это хотел сказать?

Ответы>>374402

03 Июл, 15:02 #70 #374402

>>374398
Затем что анон утверждает
>>374345
> Не всемогущ - нет веры. Нет веры - не можешь быть христианином.

Ответы>>374412

Православие 03 Июл, 15:12 #71 #374411

Зачем же вы тут филиал /po/ устроили? Игнорируйте зеленых.

03 Июл, 15:14 #72 #374412

>>374402
Одно дело - искушение, и совсем другое - правда. Когда у всемогущего требуют фокусов, когда он выделывается и меряется с другими - это заблуждения поддавшегося искушению грешника. Но когда всемогущий знает что всесилен - он просто честно признает у себя наличие веры, как царь считает себя царем не потому что охренел от гордыни, а просто потому, что он действительно царь.

Протестантизм 03 Июл, 15:53 #73 #374433

>>374226 (OP)
Реквестирую книг святых отцов о сексе и отношениях между мужчиной и женщиной.

Ответы>>374436

03 Июл, 15:56 #74 #374436

>>374433
http://www.wco.ru/biblio/books/dobros4/H02-T.htm

03 Июл, 16:39 #75 #374449

>>374274
Назови мне хоть одного праведника, который считал себя всемогущим

Ответы>>374511

03 Июл, 17:04 #76 #374460

Горы двигает Бог по желанию праведника, ибо Бог слушает праведных, а нечестивых не слушает.
Бог не делает того, что не праведно в Его глазах, и что служит греху.
Если кто возжелает злое, двигать горы туда, где им не место, нарушать природный порядок установленный Богом, ввергая мир в хаос, от того Бог отвернется и не будет более слышать.
Как писал апостол Иаков - Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
Еще есть сомнения у христиан, осознавая свою греховность они думают, чо Бог не услышит их молитвы. Такое сомнение лучше гордой самоуверенности, но Бог своим помогает всегда, и знает, что лучше.
Так вот я думаю, наученный книгами и своим опытом, пруфов нее будет.

Ответы>>374466>>374469>>374510

03 Июл, 17:13 #77 #374466

>>374460
Вот это по нашему, по-христиански.

Ответы>>374487

03 Июл, 17:18 #78 #374469

>>374460
Годно, пафосно, православно

Ответы>>374487

03 Июл, 18:35 #79 #374487

>>374466 >>374469
Лучше бы покритиковали, искусители, как бы мне не возгордиться.
Написанное только понимаю, на деле же тот еще нечестивец, о прошлых грехах сожелею, но раскаянья искреннего нет, продолжаю грешить сознательно, рукоблудием всяким, начальство обманываю, власть не уважаю.
Не смотря на то, что Бог был ко мне милостив, даже не молитвой, а по одной просьбе и душу врачевал и врагов усмирял, и без просьбы творил чудеса в помощь мне окаянному, который до этого душу дьяволу пытался продать, а я до сих пор медлю с крещением. Мне очень стыдно придти в церковь, покаятся перед священником во всех мерзких грехах, как я смогу после этого смотреть ему в глаза.

Ответы>>374490>>374492>>374493>>374498

03 Июл, 18:43 #80 #374490

>>374487
Пафосно, это и было в критику тебе.
Ещё с прошлых тредов за тобой замечена чрезмерная величавость в речи

Ответы>>374491

03 Июл, 18:44 #81 #374491

>>374490
Постараюсь исправиться.

03 Июл, 18:44 #82 #374492

>>374487
Не бойся идти в церковь, это лукавый тебя запугивает.
Иисус примет тебя, каким бы ты ни был

Ответы>>374509

03 Июл, 18:46 #83 #374493

>>374487
Ты бы лучше практики практические начал еще до крещения практиковать, а то потом крестишься, грехи простятся, а ты тут же новых наделаешь.

Ответы>>374495>>374576

03 Июл, 18:48 #84 #374495

>>374493
Двачую этого.
Без молитвы, поста и возражения, очень легко скатиться

Ответы>>374504

03 Июл, 18:59 #85 #374498

>>374487
А ты крестись, на массовых церемониях в России(в отличии от Грузии или Греции, например) , без предварительной исповеди крестят.
А Святое крещение все грехи очищает. Крестись, да больше не греши.
И вот ещё, Батюшка ТАКИХ исповедей за день наслушался, что твоё рукоблудие - это детская, в буквальном смысле, шалость. Инфа соточка :3
Учись признавать и оглашать исповеднику свои грехи, потом легче воздержаться от них будет. А состояние после исповеди (я перед крещением за все свои тогдашние 35 лет подробно каялся) , стоит того чтобы это пройти снова.
Так что решайся, бро.

Ответы>>374499>>374504>>374530

03 Июл, 19:01 #86 #374499

>>374498
>больше не греши
http://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_5/38
>И чем бы ум ни пользовался, – одним ли или большим числом творческих или естественных созданий, – не из-за единого и не для того, чтобы, собравши себя, возноситься к Первому Единому и вообще воззреть на Него при святом участии и наитии просвещающего Духа, простым единящим и уединяющим образом, – все это ему вменяется в грех, хотя это употребление (такое отношение к твари) будет у него иметь вид добра.

Ответы>>374501

03 Июл, 19:06 #87 #374501

>>374499
Первое дело раскаяться, а после же пытаться воздержаться от того греха в котором раскаялся. Цель - перестать быть рабом греха, а не заддосить Спасителя своими раскаяниями.

Ответы>>374502

03 Июл, 19:07 #88 #374502

>>374501
>Цель
http://www.rodon.org/other/fn.htm#g11

Ответы>>374503

03 Июл, 19:10 #89 #374503

>>374502
Не всегда понимаю новомодные гринтексты из одного слова. Приношу свои извинения.

03 Июл, 19:10 #90 #374504

>>374495
Молитва моя не регулярная, бывает что и ни разу за несколько дней не бывает. Знаю отче наш и несколько псалмов наизусть по синодальному переводу,
Скажи, а можно ли некрещеному осенять себя крестным знамением?
>>374498
После крещения не нужно будет каяться в грехах, которые были до крещения? Так? Мне священника очень стыдно, Бог знает а священник не знает. Рукоблудие еще не самый мерзкий, некоторые тут говорят, что и вовсе не грех, мне кажется что грех, хоть и не велик.

Ответы>>374506>>374507>>374531>>374533

03 Июл, 19:17 #91 #374506

>>374504
То что было до крещения - остаётся там. При Святом крещении ты рождаешься заново. Некоторые даже принимают новое Святое имя.
Это шанс начать жизнь с нуля. Соответственно ни в чем что ты сделал до духовного рождения каяться не надо.

Ответы>>374509

03 Июл, 19:18 #92 #374507

>>374504
>не велик
На уровне воровства походу
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Postnik/pravila_svjatogo_ioanna_postnika_c_tolkovanijami/
>Кто совершит малакию (рукоблудие), подвергается сорокадневной епитимии, которую должен проводить в сухоядении, делая ежедневно сто поклонов.
>Добровольно кающийся в воровстве отлучается, согласно 61 правилу Василия Великаго, на один год, в случае же если уличен будет в этом другими, отлучается на два года. Мы же лишаем причастия на сорок дней того, кто сам покается

03 Июл, 19:26 #93 #374509

>>374506
Ты это точно знаешь? Просто даже не верится, я думал что во всех грехах, что за жизнь успел наделать. Церковные уставы и в мыслях не было почитать, как будто сам сатана меня отвращал от этого, как этот анон >>374492 писал мне.
Может пруф дашь, чтобы уж не сомневаться совсем?

Ответы>>374513>>374516

03 Июл, 19:29 #94 #374510

>>374460
>Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений
Просто ответь, что плохого в прошении не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого ? Где тут вожделение?

Ответы>>374512

03 Июл, 19:31 #95 #374511

>>374449
Не знаю, в головы ни одному не залезал. Может, ни один не считал, и что?

03 Июл, 19:32 #96 #374512

>>374510
Ничего плохого тут нет.

Ответы>>374515

03 Июл, 19:36 #97 #374513

>>374509
Лучший пруф - сходить на огласительную беседу с Батюшкой.
Хинт: Выбирай храм постарше, да победнее.

Ответы>>374518

03 Июл, 19:39 #98 #374515

>>374512
Ну. Человек просит этого, но не получает. Не потому что о плохом просит, а потому что без веры всемогущества просит.

Ответы>>374518

03 Июл, 19:43 #99 #374516

>>374509
http://www.pravoslavie.ru/37495.html
— Верно ли, что не нужно каяться в грехах, совершенных до Крещения, если крестился в зрелом возрасте?
— Формально верно. Но дело вот в чем: раньше Таинству Крещения всегда предшествовало Таинство Покаяния. Крещению Иоаннову, вхождению в воды Иордана предшествовало исповедание грехов. Сейчас взрослых людей в наших храмах крестят без исповедания грехов, лишь в некоторых храмах есть практика предкрещальной исповеди. И что происходит? Да, в крещении человеку грехи прощаются, но он не осознал этих грехов, не пережил покаяния в них. Вот почему он к этим грехам, как правило, возвращается. Разрыва не произошло, линия греха продолжается. Формально человек не обязан о грехах, совершенных до крещения, на исповеди говорить, но… лучше не углубляться в такие вот расчеты: «Это я должен сказать, а вот это могу не говорить». Исповедь не предмет такого торга с Богом. Здесь не в букве дело, здесь дело в духе.

Ответы>>374518>>374524

03 Июл, 20:02 #100 #374518

>>374513
>постарше, да победнее.
Объясни почему, пожалуйста. В старом храме может такие традиции древние, что меня после исповеди к нему и близко не подпустят.
>>374515
Получает. Когда дело касается твоего свободного выбора, Бог не вмешивается, иначе ты не был бы свободен, а вот если в отношении тебя лукавый совершает насилие, вот тут и приходит помощь.
>>374516
В этом и дело, я мог бы и утаить часть грехов от священника, но как мне не очищенному причаститься. А если прежние грехи были прощены, Бог ведь знает их, то смогу.
Что значит пережить покаяние? Я сожалею о том, понимаю своё ничтожество, понимаю что всё плохое это следствие тех преступлений, мне горько и обидно за себя. Только вот не плачу слезами и головы пеплом не посыпаю, прошлого не вернёшь, с начала жить не начать. Скуп я на эмоции что-то.

Ответы>>374522>>374523>>374534

03 Июл, 20:06 #101 #374522

>>374518
>традиции древние
Раньше исповедь не была таинством, а теперь ее зафорсили до того, что пишут, что якобы грехи без исповеди не прощаются.

Ответы>>374524>>374535

03 Июл, 20:09 #102 #374523

>>374518
В старом, бедном приходе нулевой шанс встретить Батюшку-карьериста.
Такие, увы, бывают.

03 Июл, 20:09 #103 #374524

>>374522
Ладно, спасибо, ты меня по началу так обрадовал, а этот >>374516 анон опять охладил.

Ответы>>374527>>374528

03 Июл, 20:17 #104 #374527

>>374524
>охладил
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kassian_Rimljanin/pisaniya_k_drugim_semi/3_8
"Итак, кто хочет получить прощение грехов, тот пусть постарается воспользоваться этим средством, не должен избегать этого источника спасения, потому что хотя бы мы сделали все нужное для очищения грехов, но если не покроет их Милосердый, Который Сам изглаживает преступления наши ради Себя (Ис.43:25), то они не изгладятся. Получивший прощение грехов должен удовлетворять за них ежедневными постами и умерщвлением плоти и страстей, ибо, по словам Св. Писания, «без пролития крови не бывает прощения» (Евр.9:22). Это и справедливо, потому что «плоть и кровь Царствия Божия не... наследуют» (1Кор.15:50). Поэтому, кто не допускает «мечу духовному, который есть слово Божие» (Еф.6:17), проливать кровь, того поразит клятва, произнесенная пророком Иеремией: «проклят, кто удерживает меч Его от крови» (Иер.48:10); ибо этот меч источает из нас вредную кровь, служащую пищею порокам, и отсекает в нас все земное и плотское, через что нам, умершим для пороков, дает средство жить для Бога и украшаться добродетелями. Когда будет поражать этот меч, то человек заплачет не от воспоминания о прежних грехах, а от радостного ожидания будущих благ и, забывая заднее, т. е. плотские пороки, будет простираться вперед, т. е. к духовным дарованиям и добродетелям."

03 Июл, 20:19 #105 #374528

>>374524
Просто сходи в церковь, найди себе Батюшку, познакомься, побеседуй. Священники реально охотно в массе своей, на контакт идут.
Беседа денег не стоит. Просто подойди, извинись, поинтересуйся каково его Святое имя, поинтересуйся когда ему удобно побеседовать. Я так часами с Отцами общался.
Один раз сидели на паперти под дождём, не замечая его, оба промокшие, и вели беседу с игуменом монастыря.
Того игумена тогда видел первый раз в жизни, теперь мы общаемся. Он благожелателен и искренен.

03 Июл, 20:45 #106 #374530

>>374498
Толсто.
На массовых церемониях, не крещение, а один бедлам.
Ничего личностного.
Да и вообще, "закашивать" вот так вот, это всё равно что грех на исповеди утаить.

Ответы>>374536

03 Июл, 20:46 #107 #374531

>>374504
Конечно можно. Крест всегда действенен, кем бы не наносился.
Отличие только в силе.

03 Июл, 20:47 #108 #374533

>>374504
>не велик
Противоестественный-жи, почти как смена пола, только не так плохо.

03 Июл, 20:48 #109 #374534

>>374518
>В старом храме может такие традиции древние
Лолд. Храм может и старый, да священник новый.
Ничего такого.

03 Июл, 20:50 #110 #374535

>>374522
*без покаяния
Не путай.

Ответы>>374537

03 Июл, 20:51 #111 #374536

>>374530
Главное начать путь. Я сам из-за гордыни, а потом тупо из-за глупого страха и стеснения тянул полтора десятка лет.
В итоге улетел за 5000 км от дома и там нашёл то что было в 5 км.
У каждого, конечно свой путь, но в наших силах дать подсказку, которая позволит "срезать".

Ответы>>374576

03 Июл, 21:02 #112 #374537

>>374535
http://www.pravmir.ru/pokayanie-i-ispoved-vernutsya-k-radosti/
>Не всякое покаяние включает в себя Исповедь, но без Исповеди мы не можем говорить об освобождении души от греха в мистическом и духовном смыслах.

http://www.pravmir.ru/afonskie-besedy-starca-iosifa-vatopedskogo-put-pokayaniya/
>Без исповеди покаяние невозможно, как и исповедь без покаяния. Это, безусловно, два нераздельных средства ко спасению.

http://khrampokrova.com/ordinance/repentance/
>Исповедание грехов является отправным пунктом пути покаяния как обращения от греха к добродетели. Без исповедания грехов невозможно духовное очищение и перерождение.

Ну и т.д.

97 Кб, 564x724

03 Июл, 21:51 #113 #374539

Проучился 2 года в семинарии, на полу-очке. Т.е. формально
на заочке, но все 2 года посещал лекции с очниками.
Чет надоела вся эта херня, последние полгода просто тупо троллил протестантской пропагандой и цитатами из блога Кураева, особенно про гомолобби. Но меня всё равно терпят, потому что я лучший студент этой провинциальной семинарии.
Как думаете, стоит мож к католикам уйти, у них хоть качество образования выше?
Всё равно сейчас все традиционные ветви христианства в упадке, так что педолобби РКЦ это хоть лулзово. В отличие от гомолобби РПЦ, меня никогда на кунов не тянуло.

Ответы>>374540>>374541

03 Июл, 21:56 #114 #374540

>>374539
Мессия из шизотредов, ты?

Ответы>>374542

03 Июл, 21:58 #115 #374541

>>374539
> педолобби лучше гомолобби
А разве католические педобиры не по юным мальчикам?

Ответы>>374542

03 Июл, 21:59 #116 #374542

>>374540
Лол, да. Рад, что кто-то узнал )
>>374541
Ну мож у них там уже развито и девочек тоже предоставляют.

Ответы>>374544

101 Кб, 377x265

03 Июл, 22:03 #117 #374543

Всех с Днем Независимости самой христианской страны мира )
Христианской во всех смыслах ))

03 Июл, 22:37 #118 #374544

>>374542
>рад
Вниманиеблядь.
Семинария — это беспощадно, зловещий полигон. Раз уж здесь очутился, изволь принимать правила игры... Если не сломаешься — ты герой на все времена, а если не вышло — то тебя и нет и не было никогда. Станешь очередным полуатеистом на заработке, куда бы ни пошёл.

Ответы>>374545>>374547

03 Июл, 22:37 #119 #374545

>>374544
*беспощадный

03 Июл, 22:51 #120 #374547

>>374544
Лол, как ты нелепо биполярно мыслишь. Как, впрочем, большинство православных.
Меня это в них и бесит больше всего - фанатичное биполярное мышление, особенно в вопросе патриотизма.

Ответы>>374548

03 Июл, 23:11 #121 #374548

>>374547
В шизач, чмоха)

Ответы>>374549>>374550

03 Июл, 23:12 #122 #374549

>>374548
Сегодня шизик, завтра Батюшка.

03 Июл, 23:28 #123 #374550

>>374548
Учитывая, что половина моих одногруппников в семинарии жрут нейролептики, им там тоже место. Как и тебе, фанатик )
Почему о них заговорил - что в принципе в семинарию сейчас идут больные на голову унтерменши вроде того, каким я был 2 года назад. К счастью, я обучаемый )
И никакого мужества от нахождения в таком коллективе нет - я просто там доминирую и интеллектуально, и социально, мне даже скучно. Нет достойных соперников или собеседников интересных.

Ответы>>374551>>374652>>374672

03 Июл, 23:31 #124 #374551

>>374550
Даже троллить тупых пезд в универе было интереснее, они хотя бы меня затравить попытались.
А в семинарии из-за жуткого кадрового кризиса меня терпят. Хотя с одним шизиком интересно иногда поконфликтовать, он психопат еще просто )

04 Июл, 00:38 #125 #374569

Вы хоть в курсах что человека создали аннунаки? кто не верит читаем шумеро-аккадские мифы.
Если у кого-то есть веские доводы против - милости прошу как говорится...

04 Июл, 01:03 #126 #374576

Тронут вашим участием, благодарен этому анону >>374536 и всем всем, кому не нашел что ответить. Все ваши посты прочитал и ссылки изучил.
Действительно, я не придавал большого значения молитве и посту. В порыве энтузиазма не буду хвататься сразу за всё, пока воспользуюсь этим советом >>374493

Жаль, что ушел атеист со всемогуществом, вел себя достойно.
У Пелевина есть рассказ "Проблемы верволка...", кто знает, может быть желание потролить верунов и было тем самым "зовом" и первый шаг он уже сделал.

Особенно дико читать откровения семинариста.
Как может человек, избравший служение Богу так отдалится от Него?
Если меня, нечестивца Бог слышит и явно проявляет столько заботы, каково же должно быть избранным Его?
Видя то, как этот анон бравирует своим нечестием, в который раз поражаюсь милости Бога, как Он уравнивает шансы на спасение для всех, педоставив старт этому семинаристу, как духовно более слабому, у самого финиша, и мне далеко от старта, от самой дальней клоаки греха, куда я сам забрёл вслед своих похотей, хотя от рождения имел все духовные дары.
Буду надеятся, что он тролит.

Ответы>>374711>>374727

Православие 04 Июл, 05:00 #127 #374652

>>374550
Вот это гордыня.

Ответы>>374727

04 Июл, 09:46 #128 #374670

Вопрос на засыпку: чем отличается термин "мания величия" от термина "гордыня"?

Ответы>>374673

Протестантизм 04 Июл, 09:50 #129 #374672

>>374550
>я просто там доминирую и интеллектуально, и социально, мне даже скучно. Нет достойных соперников или собеседников интересных.

Cеминарист уровня /re

Ответы>>374727

Православие 04 Июл, 09:56 #130 #374673

>>374670
Если на вскидку, то моё мнение таково: ключевое различие в слове "мания".

Гордыня - грех, который человек вполне может осознавать, и чаще всего осознаёт, и бороться с ним всю жизнь, находя в своей душе проявления гордыни и искореняя их. Человек, страдающий манией величия, как мне кажется, такими "глупыми" вещами не занимается.

Во-вторых, гордыня может проявляться не только в виде самовозвеличивания, но и в виде самоунижения, может проявляться в виде каких-то радикальных и противоестественных самоистязаний и самоограничений, например.

Ответы>>374677

04 Июл, 10:29 #131 #374677

>>374673
> может проявляться в виде каких-то радикальных и противоестественных самоистязаний и самоограничений
Мания Величия может начаться в результате самоистязаний. И чем больше ты истязаешь себя, тем больше Мания Величишь.
>находя в своей душе проявления гордыни и искореняя их
Гордыня — религиозный термин, и написано как с ней бороться. Признать все свои достижения не своей заслугой, а от Бога.
Мания Величия — психиатрический термин, и не написано как с ней бороться. Эмм... ну ты просто много о себе мнишь... нельзя так... Нам можно... Тебе нельзя... Вот заработай миллиарды долларов, тогда можно о себе много мнить... Мни о себе соответственно своему социальному положению...

Ответы>>374685

Православие 04 Июл, 10:57 #132 #374685

>>374677
>Признать все свои достижения не своей заслугой, а от Бога.

Бог естественно нам многое даёт, но для усвоения этой помощи нам надо прикладывать собственные усилия.
Семена упавшие на камень не дают плодов.

>вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его;
>а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги;
>а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его;
>а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

Человек - существо наделённое свободой воли, одной лишь Божественной Благодати для свершения добрых дел не достаточно, нужна ещё и воля человека для того чтобы эту Благодать воспринять и употребить.

Ответы>>374748

04 Июл, 12:46 #133 #374711

>>374576
>Жаль, что ушел атеист со всемогуществом, вел себя достойно.

Нет, он толстил неимоверно

78 Кб, 477x720

04 Июл, 13:22 #134 #374727

>>374672
Ну прост двач на меня пока больше повлиял, чем семинария. На дваче был 4 года и оч интенсивно насыщался, в семинарии стараюсь брать только интересненькое, и пока только 2 года.
>>374652
Гордыня оч сильная, но она меня ведет. Мне очень нравилось ее укрощать, а сейчас хочется даже как-то волю ей дать.
>>374576
Не троллю, просто моральный эксгибиционизм. Каникулы, в вузиках не потроллить, общаюсь только с друзьями и девушкой. А их мои откровения могут и оттолкнуть )

Ответы>>374738>>374741>>374748

Православие 04 Июл, 13:39 #135 #374738

>>374727
>Гордыня оч сильная, но она меня ведет. Мне очень нравилось ее укрощать, а сейчас хочется даже как-то волю ей дать.
Тебе бы самое время одуматься, а иначе потом будет поздно и будешь жалеть.

04 Июл, 13:44 #136 #374741

>>374727
Ведет куда? Закончишь ты семинарию, а дальше что?

Ответы>>375039

04 Июл, 14:21 #137 #374748

>>374685
>Бог естественно нам многое даёт, но для усвоения этой помощи нам надо прикладывать собственные усилия.
Как я понимаю, что даже если ты "прикладываешь собственные усилия", то все твои силы были от Бога. Тем самым это не твоя заслуга, а Бог дал.
>>374727
>Гордыня оч сильная, но она меня ведет. Мне очень нравилось ее укрощать, а сейчас хочется даже как-то волю ей дать.
Мессия? Может ты путаешь гордыню с манией величия? В гордыне нет смысла. В мании величия явно не указывается, что в ней плохого и как с ней бороться. А в гордыне и то и другое известно.

Мания Величия
Гордость
Гордыня

Ты разделяешь эти термины? Чем гордыня тебе показалась лучше гордости, скажем?

Ответы>>374750

Православие 04 Июл, 14:35 #138 #374750

>>374748
>Как я понимаю, что даже если ты "прикладываешь собственные усилия", то все твои силы были от Бога. Тем самым это не твоя заслуга, а Бог дал.

>"Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие, восхищают его" (Мф. 11, 12).

>У апостола Петра также читаем: "Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, ...то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель" (2 Пет. 1, 3—5), т. е. несмотря на то, что вся полнота даров в Церкви нам сообщена, мы должны прилагать все старание для того, чтобы иметь возможность ими воспользоваться.

Ответы>>374790

04 Июл, 15:18 #139 #374776

Расскажите как это вставать каждое утро с твердой верой что после смерти вас ждут вечные муки и гиена огненная, за ежедневное вбивание хуйцов сатаны вместо капчи.

Ответы>>374787>>374800

04 Июл, 15:35 #140 #374787

>>374776
Подлая макака будет за это гореть, до недавнего времени такой хуйни не было.

04 Июл, 15:41 #141 #374790

>>374750
Силу то Бог даёт. А кто думает сила от самого себя использует её для себя.

Ответы>>374797

Православие 04 Июл, 15:47 #142 #374797

>>374790
>Силу то Бог даёт.
Естественно, но воспринимает и употребляет её человек.
Думать что всё свершенное совершено одним лишь Богом - неверно, также как и думать что всё что достигнуто, достигнуто только лишь человеком без помощи Божьей - есть гордыня.

04 Июл, 15:49 #143 #374800

>>374776
За одно вбивание, в ад не попадёшь.
Не акцентируй на этом внимание, и ничего не будет.
Первый раз заметил, потом привык

623 Кб, 255x184

04 Июл, 21:18 #144 #374938

Как христиане умудряются совмещать несовмещаемое, проходить мимо контрадикции в собственном учении и жить по взаимоисключащим параграфам?

Сначала они (вы) говорят, что Бог создал человека со свободной волей (и поэтому Адам смог грехануть), а потом они говорят, что являются рабами божьими (то есть вещами господина без права на собственную волю) ?

Ответы>>374948>>374949>>374962>>375029>>375039

Православие 04 Июл, 21:38 #145 #374948

>>374938
¯\_(ツ)_/¯

04 Июл, 21:39 #146 #374949

>>374938
Человек сам решает, быть рабом своих страстей, либо быть рабом любви к людям и через любовь к ним, рабом любви к Богу.

Ответы>>374960

04 Июл, 22:03 #147 #374960

>>374949
Человек, который сам решает кому служить, по определению не раб. Такие называются слугами.

Ответы>>374964

04 Июл, 22:13 #148 #374962

>>374938
>берет чужое понятие
>интерпретирует его по своему
>кудахчет о взаимоисключающих параграфах
Свали чмоха

Православие 04 Июл, 22:20 #149 #374964

>>374960
Когда Библию переводили с греческого на славянский, слово doulos, имеющее значения: "слуга, подданный, раб", перевели именно как раб, чтобы подчеркнуть степень преданности и зависимости.

>«Он (Христос), будучи образом Божиим, уничижил Себя Самого, приняв образ раба (morfe doulou), сделавшись подобным человекам и по виду став как человек» (Флп. 2: 6-8)

Это рабство, служение, подданство, в любом случае, сугубо добровольное.

Ответы>>374967>>374969

04 Июл, 22:31 #150 #374967

>>374964
Олсо, по-грузински уже будет მსახური (слуга)
В общем, раб, это особенности каноничного славянского перевода с греческого.

Ответы>>374969

04 Июл, 22:46 #151 #374969

>>374964
>>374967
И чего это славяне так охотно натянули на себя позорное клеймо?

Ответы>>374974

Православие 04 Июл, 22:57 #152 #374974

>>374969
В чем же позор?

Служение Богу можно называть любыми словами, суть от этого не меняется.

Ответы>>375000

05 Июл, 00:43 #153 #375000

>>374974
> суть не меняется
На подсосе у Еговы? Шестерите на Творца? Прихвостни Единосущнаго?

Ответы>>375027

Православие 05 Июл, 04:44 #154 #375012

>>374226 (OP)
Помогите пожалуйста найти ответ на такой вопрос:
Как можно убедить человека, который встречается или сожительствует с девушкой, чтобы тот женился на ней? Как можно убедить его через эту девушку, при условии что вы с этим человеком незнакомы? К примеру есть знакомая и мне больно смотреть как она губит себя такими безбрачными отношениями, сожительствуя с парнем, но парня этого я лично не знаю и по этому поговорить с ним по душам не могу. С другой стороны если начну говорить о вреде такого сожительства ей, это будет похоже на осуждение, ведь девушка в этом плане не может требовать от парня чтобы тот женился на ней, они в этом плане пассивны и если я начну говорить о том что так жить нельзя это будет выглядеть будто бы я осуждаю ее парня. Вот как можно вразумить его через нее?

Ответы>>375028>>375035>>375119

Православие 05 Июл, 09:50 #155 #375027

>>375000
Называй такими словами если тебе угодно. Можно найти множество синонимов слову "служение" как с позитивным так и с негативным эмоциональным окрасом, смысла это не изменит.
Если ты вкладываешь в слово "рабство" буквальное значение, задумайся вот над чем: Спаситель добровольно отдал себя на неправедный суд, зная что будет подвергнут болезненной и позорнейшей из казней того времени, для того чтобы нас спасти, тот ещё "рабовладелец", не правда ли?

Ответы>>375042

05 Июл, 09:53 #156 #375028

>>375012
>это будет похоже на осуждение
Лукавый раб. Ты уже мысленно осудил(а) их, только боишься произнасти это вслух перед ними.
Если считаешь их сожительство грехом, то не судишь, а если скажешь им об этом, то суд?
Ты можешь их простить за это?

Ответы>>375062

05 Июл, 09:56 #157 #375029

>>374938
>Как христиане умудряются совмещать несовмещаемое

В этом вообщем-то, вся суть.
Называем мы себя рабами Божьми, так же, как и анархисты называют себя рабами системы.
То есть, мы признаём этим абсолютное всемогущество Бога, и нашу недостойность перед ним.
Весь мир зависит от Бога, так же как и люди зависят от системы.
Свобода воли, определяет лишь поступки человека (т.е. на примере тех же анархистов: они могут делать, всё что им захочется, но если слишком уж будут мешать окружающим, то их свобода будет ограничена), но всё окружающее - где родился, где живёшь, какие люди тебя окружают, зависит от Бога

Ответы>>375042

Православие 05 Июл, 10:15 #158 #375035

>>375012
Я бы на твоём месте посоветовал девушке сходить в церковь. Возможно у неё появится желание изменить свою жизнь и она каким-то образом повлияет на своего сожителя.

Ответы>>375040>>375062

126 Кб, 600x510

05 Июл, 10:29 #159 #375039

>>374938
Вообще-то раб, по авве Дорофею, это только 1-я стадия духовного развития.
2-я - наемник.
3-я - сын.
>>374741
А дальше - в перспективную политическую партию, да в тот орган, который за кадры отвечает. Нац. политикой тоже позанимался бы.

Ответы>>375041

05 Июл, 10:33 #160 #375040

>>375035
Он и есть та самая девушка, гарантирую. Пассивная она, как же, другие могут, а она не может.

Ответы>>375063

Православие 05 Июл, 10:48 #161 #375041

>>375039
>Вообще-то раб, по авве Дорофею

Ты тут говоришь про страх Божий, идея, я считаю, в другом
Иисус, отдав себя на распятие "принял образ раба" по отношению к тем кого он спас. Вся его жизнь была служением людям, даже тем кто его оскорблял, бил, совершал с ним несправедливость.
Церковь - тело Господне, продолжающее дело Спасителя после его ухода, становясь рабом Божьим мы принимаем на себя обязанность служения Богу через служение людям.
Ведь тело Господне, его Церковь, состоит из людей.
Вспомни, например, историю Святого Феодосия Кавказского, который кормил и омывал водой ноги солдатам, которые пришли его расстрелять.
Это как раз идеал служения людям и через них служения Богу.

05 Июл, 11:03 #162 #375042

>>375027
> Спаситель добровольно отдал себя на неправедный суд, зная что будет подвергнут болезненной и позорнейшей из казней того времени
Люди каждый день срут и ссут на его прекрасное творение планета Земля и ничего, он же сам так задумал. Быть распятым на кресте вроде тоже входило в его планы, разве нет?

> Можно найти множество синонимов слову "служение"
Давай тогда слово "служение" будет синонимом слову "подсос", а не наоборот.

>>375029
Тащемта то же противоречие. "Всё зависит от воли Бога", но "человек создан со свободной волей".

Ответы>>375043

Православие 05 Июл, 11:11 #163 #375043

>>375042
>Давай тогда слово "служение" будет синонимом слову "подсос", а не наоборот.
Смысл от этого не изменится. Можно обманывать себя ложными эвфемизмами сколько угодно. Слово, обозначающее служение, не важно, важен смысл который Спаситель в него вложил, дав нам своей жизнью и делами пример. И это уж точно не служение в виде "безвольной вещи", как написал один из анонов выше.

>Тащемта то же противоречие. "Всё зависит от воли Бога", но "человек создан со свободной волей".
Сам же видишь кучу богохульствующих анонов даже в этом ИТТ треде, это ли не лучшее доказательство дарованной человеку свободы воли?

Бог даёт Благодать, но для того чтобы её воспринять и употребить нужно желание, усилия и Вера со стороны человека.

Ответы>>375044

05 Июл, 11:24 #164 #375044

>>375043
> Слово, обозначающее подсос
Поправил тебя.

> кучу богохульствующих анонов
> доказательство дарованной человеку свободы
Лол нет. Если на всё воля Бога, значит аноны богохульствуют по его воле.

А если богохульствуют по собственной воле, значит не на всё воля Бга, как почему-то очень любят утверждать христиане.

Ответы>>375045>>375368

Православие 05 Июл, 11:35 #165 #375045

>>375044
>Лол нет. Если на всё воля Бога, значит аноны богохульствуют по его воле.

В корне неверно.
Воля Бога состоит в том чтобы люди обладали свободой самостоятельно принимать решения. Какие это будут решения - зависит от людей, а не от Бога. Люди это не марионетки, с этим же ты не будешь спорить?

Повторюсь:
>"Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, ...то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель" (2 Пет. 1, 3—5)

Ответы>>375047

05 Июл, 11:44 #166 #375047

>>375045
> воля Бога в том, чтобы не на всё была воля Бога, но мы будем говорить, что на всё воля Бога

Ответы>>375050

Православие 05 Июл, 11:54 #167 #375050

>>375047

Из чего ты сделал такой вывод? Я такого не писал.
Бог всемогущ, но не употребляет своё всемогущество на то чтобы сделать из людей своих марионеток, он оставил им свободу воли и свободу принимать собственные решения.

Вот смотри, допустим у меня есть компьютерная игра, в которой у меня есть "хорошие" и "плохие" человечки, которые сражаются друг с другом. Я могу её выключить, могу запустить отладчик, могу сохранить, залезть HEX-эдитором в сейв файл и отредактировать его на свой вкус, но отчего-то не делаю этого.
По отношению к "хорошим" и "плохим" человечкам из игры я всемогущ, что-же меня заставляет играть по придуманным (или в данном случае добровольно принятым) мной правилам?
А заставляет вот что, я получаю удовольствие от процесса игры по правилам, меня это занимает.

Аналогия конечно так себе, Божественный замысел нам неизвестен, вряд-ли это примитивное праздное желание развлечься "играя нами", да и мы не псевдо-разумные алгоритмизированные человечки из компьютерной игры. Но эта аналогия приводит тебе пример из жизни, когда определенное "всемогущество" сознательно не употребляется.

Таким образом логического противоречия между всемогуществом и наличием свободы воли у тех кто подпадает под влияние этого всемогущества нет.

Ответы>>375145

Православие 05 Июл, 12:48 #168 #375062

>>375028
Я не осуждаю, мне просто ее жаль, т.к. она сожительствует с парнем, который уже был женат и соответственно велик шанс что и этот брак будет неудачным, а если еще и приплюсовать то что они блудят, то вероятность ее разбитого сердца вырастает многократно.
>>375035
Она уже намекала ему и даже говорила, что возможно он сделает ей предложение до нового года, но он этого не сделал, я думаю вряд ли она сможет как то еще повлиять.

Ответы>>375125

Православие 05 Июл, 12:49 #169 #375063

>>375040
Лал, т.е. ты считаешь что девушка должна предложение делать? Зелень, плиз.

Ответы>>375066>>375119>>375148

Православие 05 Июл, 13:10 #170 #375066

>>375063
Возможно имелся в виду ультиматум с её стороны?

Ответы>>375148

Православие 05 Июл, 17:25 #171 #375119

>>375012
Читай Библию. Сначала обличи грех его сам, если не послушает, приведи ещё двух или трёх верующих, если и тогда не послушает, скажи духовнику и желательно ещё многим людям в вашем приходе, если не послушает и тогда - отвергнись общения с ним. Это есть в Евангелии от Матфея 18:15-18.
Я вообще считаю, что на блудников нужно налагать штрафы и административные сроки, пока не венчаются (если они атеистодебилы - их проблемы, за атеизм, как за богохульство, карой должна быть смерть, ИМХО).
>>375063
А в чём проблема? Что она на Страшном Суде скажет, когда Господь Иисус Христос спросит её, почему жила в блуде? "Я, что ли, должна предложение делать"? Тебе не кажется, что продолжить грешить и попасть в Ад из-за этого - как-то глупо?

Ответы>>375121>>375127

05 Июл, 17:32 #172 #375121

>>375119
>Тебе не кажется, что продолжить грешить и попасть в Ад из-за этого - как-то глупо
>подразумевает, что сожительство без брака для обывателя - грех, а с браком - не грех

Ответы>>375123

Православие 05 Июл, 17:36 #173 #375123

>>375121
Обыватели могут думать как угодно, это их проблемы, им потом пред Господом ответ нести. Если бы мученики первых веков Христианства оглядывались на обывателей, где была бы ныне вера Христова? Любое сожительство без брака есть блуд. Извращения есть блуд. Секс не с целью зачатия есть блуд. Просто пялиться на "красивых баб" и "анимушных няшечек" - тоже блуд, что ясно видно из Евангелия от Матфея 5:28. Но это Православный понимает, а атеистодебил или просто обыватель - нет. Так наверное, обьяснять людям надо, или как?

Ответы>>375124>>375127

Православие 05 Июл, 17:37 #174 #375124

>>375123
В этом посте под "Православными" я понимаю только воцерковлённых, что живут духовной жизнью, а не захожан.

Православие 05 Июл, 17:44 #175 #375125

>>375062
>Я не осуждаю, мне просто ее жаль, т.к. она сожительствует с парнем, который уже был женат и соответственно велик шанс что и этот брак будет неудачным, а если еще и приплюсовать то что они блудят, то вероятность ее разбитого сердца вырастает многократно.
Её проблемы, блуд не нужен. Чувствует, что подвержена страстям - пусть идёт в монастырь, а не в грехах вязнет. Как относится Господь Иисус Христос к разводам, и так всем прекрасно известно.

Православие 05 Июл, 17:47 #176 #375127

>>375119
>>375123
Ты дюже радикален.
>Секс не с целью зачатия есть блуд
Где это сказано? Приведи пожалуйста источник из которого ты почерпнул таковые познания.
Вот Иоанн Златоуст говорил
>«Жена не должна, говорит, воздерживаться против воли мужа, и муж не должен воздерживаться против воли жены. Почему? Потому, что от этого воздержания происходит великое зло; от этого часто бывали прелюбодеяния, блудодеяния и домашнее расстройство».

Т.е. определяющим фактором является желание одного из супругов, а не стремление к зачатию.

>за атеизм
>должна быть смерть
Вот тут ты, мне кажется, перетолстил.

Ответы>>375128

05 Июл, 17:50 #177 #375128

>>375127
>воздерживаться против воли мужа, и муж не должен воздерживаться против воли жены
А как это противоречит тому, что "воля" - грех?

Ответы>>375131

Православие 05 Июл, 18:03 #178 #375131

>>375128
>А как это противоречит тому, что "воля" - грех?
Т.е. по твоему Иоанн Златоуст призывает супругов грешить?
Из самого контекста ясно что речь не идет о блуде
Цитата:
>что от этого воздержания происходит великое зло; от этого часто бывали прелюбодеяния, блудодеяния...
Ты говоришь что воля - грех, т.е. секс по воле одного из супругов грех (блуд)
Таким образом, если следовать твоей логике, Отец Иоанн призывает творить блудодеяние (секс по воле одного из супругов) чтобы не произошло блудодеяние?

Это же неверно с точки зрения логики.

Очевидно что он не считает секс по желанию одного из супругов актом блудодеяния.

>«Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим». (Послание к Коринфянам).

Вот тебе на десерт цитата Апостола. Ты не хочешь ли сказать что Апостол Павел призывает к жизни во грехе?

Ответы>>375132>>375134

05 Июл, 18:06 #179 #375132

>>375131
>Это же неверно с точки зрения логики
А если муж захочет мяса в пост поесть, жена должна отказаться ему готовить или мясо в пост есть нормально?

Ответы>>375135>>375141

05 Июл, 18:14 #180 #375134

>>375131
>Ты не хочешь ли сказать что Апостол Павел призывает к жизни во грехе?
http://ekzeget.ru/tolk.php?kn=1kor&gl=7&st=9&id_tolk=8
>Видишь ли мудрость Павла, как он и превосходство девства показывает, и в то же время не принуждает к воздержанию от супружества того, кто не в силах воздерживаться, дабы в противном случае не подвергся он более тяжкому падению? Если, говорит, ты испытываешь большое насилие и воспламенение (ибо власть похоти сильна), то освободи себя от тех трудов и потов, дабы, взявшись за них, не подпасть горшему злу.

Ответы>>375149

05 Июл, 18:19 #181 #375135

>>375132
Жена вообще должна все делать что муж прикажет и не иметь собственного мнения.

05 Июл, 18:51 #182 #375141

>>375132
Не передергивай.
А причём тут мясо? Речь у Отца Иоанна про супружеские отношения а не про мясо в пост.
И он однозначно противопоставляет супружеские отношения и блудодеяние.

05 Июл, 19:11 #183 #375145

>>375050
>Таким образом логического противоречия между всемогуществом и наличием свободы воли у тех кто подпадает под влияние этого всемогущества нет.

Двачую этого.
Ещё греческие софисты любили оттачивать логику своих учеников на загадке всемогущества Божия. «Если Бог всемогущ, — спрашивали они, — то может ли Он сотворить такой камень, который Он был бы не в силах поднять?» Вопрошаемый, разумеется, становился в тупик: если всемогущ, то может сотворить, а следовательно, этот камень Он нс сможет поднять; если же по всемогуществу Своему Бог может поднять всё, то Он, опять же, нс сможет сотворить камень с требуемыми свойствами, и следовательно, не всемогущ.
Христианское богословие, вспомнив об этой загадке, ответило на нес однозначно: да, Бог может сотворить такое бытие, и Он его уже сотворил. Это — человек. «Бог становится бессильным перед человеческой свободой», — сказал русский богослов XX в. В. Н. Лосский (1903-1958).
Поэтому-то и предшествует сотворению человека некая «творческая пауза». «Создадим человека» — но «да владычествуют они». «Создадим человека» — и отныне божественная воля всегда будет оставлять место блужданиям, уклонениям, даже бунтам воли человеческой.
Здесь начало самоумаления Бога, его «кеносиса». Греческим словом «ке-носис» в христианском богословии выражается смирение Бога перед тварью, служение Творца творению. Как педагог смиряет себя перед маленьким ребёнком, старается говорить на его языке, так и Бог на человеческом языке говорит с людьми, и даже более того — Сам становится человеком ради спасения людей.

Ответы>>375150>>375212

05 Июл, 19:20 #184 #375148

>>375063
>Зелень
Не проецируй, лалка. Ты сам как видно зелен, в смысле слишком молод, пойди передерни пока, а потом, когда подрастешь, узнаешь и увидишь, что именно так и бывает.
>>375066
Не только, вообще всеми способами манипулируют, кто во что горазд, чтобы им сделали предложение. Выбирает всегда женщина, заставляя дымать, что она лишь поддалась уговорам и ухаживаниям.
Потом этот толстячек неопределенной половой принадлежности ни слова не сказал христианка ли она.

05 Июл, 19:22 #185 #375149

>>375134
Он же говорит
>1Кор.7:2. Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
Т.е. брак и блудодеяние вновь противопоставляются.

Ответы>>375153

05 Июл, 19:24 #186 #375150

>>375145
А попроще?

05 Июл, 19:27 #187 #375153

>>375149
Отметаешь неугодные тебе толкования?

Ответы>>375162

05 Июл, 19:35 #188 #375162

>>375153
Дискутирую, приводя в качестве аргумента строки из Евангелия.
Вот что толкует Отец Феофилакт :

>1Кор.7:5. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время.

>   То есть против воли мужа не должна воздерживаться жена, равно и муж не должен воздерживаться против желания жены. Ибо воздерживаться одному против воли другого — значит лишать себя, подобно как и о деньгах говорится; но воздерживаться по воле — совсем другое дело, когда например, оба (и муж, и жена) по согласию определят известное время для взаимного воздержания.

Ответы>>375166

05 Июл, 19:42 #189 #375166

>>375162
Ну и? Ты спросил
>Ты не хочешь ли сказать что Апостол Павел призывает к жизни во грехе?
Я тебе привел толкование, в котором, если перевод верный, брак подразумевается как падение.

Ответы>>375168

05 Июл, 19:45 #190 #375168

>>375166
А я привёл в качестве контраргумента строки из послания Павла где блудодеяние и брак явно противопоставляются.

Ответы>>375169

05 Июл, 19:51 #191 #375169

>>375168
27 Связан ли ты с женой, не ищи расторжения; свободен ли ты от жены - не ищи жены.
28 Но если и женишься, не согрешишь; и если выйдет замуж дева, не согрешит. Но скорби по плоти будут они иметь, а я оберегаю вас.
29 Но вот, что я говорю, братья: время коротко, впредь пусть и имеющие жен будут, как не имеющие,

Ответы>>375171

05 Июл, 19:56 #192 #375171

>>375169
1Кор.7:27-28. Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь.

1Кор.7:28. И если девица выйдет замуж, не согрешит.

1Кор.7:28. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.

Отец Феофилакт толкует :

Скорбями называет заботы и печали, сопряженные с браком.«А мне, — продолжает, — вас жаль», как детей, и желаю, чтобы вы были свободны и беспечальны. Брак — узы; и те, которые находятся под его игом, не имеют власти над собой, как сказано выше.

Ответы>>375173

05 Июл, 19:58 #193 #375172

1Кор.7:29-31. Так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся.

Если и имеющие жен должны быть как не имеющие, то что за польза связываться браком и возлагать на себя бремя? Что же значит: «как неимеющие»? Значит: не прилепившиеся к браку и жене и не истощающие всех попечений на них. Таким же образом никто не должен слишком озабочиваться и другим чем-либо: ни печальными обстоятельствами, на которые намекнул словом«плачущие», ни радостными, которые означил словом «радоваться», ни договорами, которые выразил словом «покупать». И для чего, говорит, перечислять то и то? Просто пользующиеся миром сим не должны злоупотреблять им, то есть прилепляться к нему со всем усердием и пристрастием; ибо употребление излишнее и выходящее из пределов должного есть злоупотребление

Ответы>>375173

05 Июл, 20:04 #194 #375173

>>375171
>>375172
Что ты сказать хочешь то?

Ответы>>375176>>375178

05 Июл, 20:07 #195 #375176

>>375173
Что отношения в браке не есть блудодеяние

Ответы>>375177

05 Июл, 20:16 #196 #375177

>>375176
>Словами «во избежание блуда» побуждает к воздержанию. Ибо если брак позволяется во избежание блуда, то соединенные браком уже не должны совокупляться между собой без всякой умеренности, но — целомудренно.

Ответы>>375189

05 Июл, 20:18 #197 #375178

>>375173
Как это подтверждает твой первоначальный тезис о том что блудодеянием является секс не связанный с зачатием?

Ответы>>375183>>375236

05 Июл, 20:40 #198 #375183

>>375178
Никак, это же не мой тезис.

Ответы>>375190>>375236

05 Июл, 20:50 #199 #375189

>>375177
Далее:
>1Кор.7:3. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.

Долгом, говорит, почитайте любовь друг к другу; и поскольку она — долг, то вы необходимо обязаны оказывать ее друг другу.

Т.е. речь не идёт о полном воздержании.
Целомудрие же, как говорил Пётр Дамаскин :

>Как добрый пастырь, собирает оно (целомудрие) своих овец, то есть Божественные мысли, вокруг и внутрь себя, а невоздержность, как бешеного пса, убивает удалением от вредного;

Т.е. речь идёт о умерении количества этих отношений. Апостол Павел в своём послании, фрагмент которого я привёл выше, далее подтверждает что не надо быть рабом этих "супружеских страстей". Речь об умеренности, а не о полном отказе.

05 Июл, 20:53 #200 #375190

>>375183
Значит мы сошлись на том что супружеские отношения блудодеянием не являются, но являются обязанностью женатого христианина.
Апостол лишь призывает к умеренности в их отправлении, а не к полному воздержанию.

Ответы>>375196>>375223

05 Июл, 21:03 #201 #375196

>>375190
>являются обязанностью женатого христианина
Какой обязанностью, по отношению к кому?

Ответы>>375200

05 Июл, 21:09 #202 #375200

>>375196
1Кор.7:3. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.

>Долгом, говорит, почитайте любовь друг к другу; и поскольку она — долг, то вы необходимо обязаны оказывать ее друг другу.

По отношению к законным супругам.

Ответы>>375203

05 Июл, 21:12 #203 #375203

>>375200
То есть ты любовь уравнял с сексом и считаешь что там обязывается им заниматься?

Ответы>>375204

05 Июл, 21:14 #204 #375204

>>375203
И до этого стиха и после него Апостол Павел говорит про супружеские отношения, а тут вдруг решил про платонические чувства сказать? Ты это имел в виду?

Ответы>>375205

05 Июл, 21:18 #205 #375205

>>375204
>Апостол Павел
Ты же из толкования это цитировал

Ответы>>375206

05 Июл, 21:21 #206 #375206

>>375205
Ок, если ты настаиваешь что в толковании "любовь" это платонические чувства, то что скажешь на это:

>1Кор.7:5. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время.
>
>   То есть против воли мужа не должна воздерживаться жена, равно и муж не должен воздерживаться против желания жены. Ибо воздерживаться одному против воли другого — значит лишать себя, подобно как и о деньгах говорится; но воздерживаться по воле — совсем другое дело, когда например, оба (и муж, и жена) по согласию определят известное время для взаимного воздержания.

Обязанности? Обязанности!

Ответы>>375207

05 Июл, 21:25 #207 #375207

>>375206
>Обязанности? Обязанности!
>Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
>Чтобы вы до времени лишали себя друг друга, я сказал это, говорит апостол, как позволение (κατά συγγνώμην), то есть из снисхождения к вашей немощи, а не как повеление непреложное.

Ответы>>375209

05 Июл, 21:29 #208 #375209

>>375207
Перед друг другом обязанность, заметь, но не перед Апостолом, который это лишь дозволяет.

Ответы>>375216

05 Июл, 21:35 #209 #375212

>>375145
Антропоцентрист не палится. У тараканов не меньше свободы воли, чем у человека. Пруф ми ронг

Ответы>>375215

05 Июл, 21:41 #210 #375215

>>375212
Она есть, но её меньше из-за особенностей строения нервной системы. Меньше синапсов/меньше просчитываемых вариантов действий.

Ответы>>375222

05 Июл, 21:42 #211 #375216

>>375209
Дозволяет обязываться?

Ответы>>375218

05 Июл, 21:44 #212 #375218

>>375216
Дозволяет иметь описанные в предыдущем стихе взаимные обязательства.

Ответы>>375223

05 Июл, 21:49 #213 #375222

>>375215
Свобода воли либо есть, либо нет.

Ответы>>375224

05 Июл, 21:49 #214 #375223

>>375218
>Дозволяет
>>375190
>являются обязанностью женатого христианина

Ответы>>375229

05 Июл, 21:50 #215 #375224

>>375222
У человека есть, у животных нет.

Ответы>>375227

05 Июл, 21:52 #216 #375227

>>375224
Расскажи это моему коту.

Ответы>>375230>>375232

05 Июл, 21:54 #217 #375229

>>375223
Которую дозволяет иметь Апостол, в силу откровения Святого Духа, о чем явно пишет в послании :

>1Кор.7:5. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время.

Что это если не обязанность?

Он дозволяет брак как таковой, те кто вступил в брак - обретают связанные с ним обязанности, но брак не является необходимым.
Он только лишь дозволен.

Ведь есть же и монахи, давние обет безбрачия.

Ответы>>375233

05 Июл, 21:55 #218 #375230

>>375227
Верун в умных зверушек, плиз.

Ответы>>375238

05 Июл, 21:56 #219 #375232

>>375227
Я могу писать на двачах, а твой кот не может, для него это недостижимо. Моя свобода воли больше чем у твоего кота.

Ответы>>375237>>375248

05 Июл, 21:58 #220 #375233

>>375229
Грешникам которые не могут удержаться пишет чтобы вступали в брак, далее чем больше грешности - тем меньше воздержания, очевидно же, но если один грешник свяжется с другим и будет пытаться воздерживаться сам, то другой впадет в блуд и это ему (воздерживающемуся) будет большим грехом, чем невоздержание.

Ответы>>375235

05 Июл, 22:01 #221 #375235

>>375233
Он пишет что отношения в браке не есть блудодеяние.
И брак не есть грех.
В то же время монашество и безбрачие более предпочтительно.

Ответы>>375236

05 Июл, 22:02 #222 #375236

>>375235
>отношения в браке не есть блудодеяние
Чет тебя заело >>375178
>>375183

Ответы>>375240

05 Июл, 22:03 #223 #375237

>>375232
Ну а ты не можешь по-дельфиньи под водой разговаривать. И кто теперь без свободы воли, лалка?

Ответы>>375241

05 Июл, 22:04 #224 #375238

>>375230
Антропоценрист, угомонись.

Ответы>>375239

05 Июл, 22:05 #225 #375239

>>375238
>/re
>Антропоценрист, угомонись.

05 Июл, 22:08 #226 #375240

>>375236
Не заело, ты все про грех толкуешь, а Апостол говорит лишь о том что брак это право, а не обязанность и что предпочтительнее конечно быть безбрачным, но в браке греха нет.

Ответы>>375243

05 Июл, 22:09 #227 #375241

>>375237
Могу с помощью приборов, а дельфин на суше по человечески не сможет

Ответы>>375242

05 Июл, 22:12 #228 #375242

>>375241
С приборами и дельфин сможет.

Ответы>>375245

05 Июл, 22:14 #229 #375243

>>375240
http://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-supruzhestve-i-pohoti/
>Тот, у кого такое стремление сердца, соблюдает свой сосуд, то есть свою супругу, в святости и чести, также как и приверженцы истинной веры, уповающие на Бога; но, без сомнения, не соблюдает свой сосуд тот, кто пребывает в состоянии болезненного желания, так же, как и язычники, которые не знают Бога. Конечно, человек, вступая в плотскую связь, не побежден пороком похоти лишь тогда, когда пылающее вожделение, сопро- вождающееся беспорядочными и непристойными движениями, он обуздывает и смиряет; и, заботясь о продолжении рода, это вожделение смягчает и употребляет только для того, чтобы плотским образом произвести на свет тех, кто должен духовно возродиться, а не для того, чтобы обрекать дух на рабское служение телу.

Ответы>>375250

05 Июл, 22:20 #230 #375245

>>375242
А коммутатор настроить сможет? А написать программу на питоне?

Ответы>>375257

05 Июл, 22:29 #231 #375247

Вы тут вообще о чём, богословы?

Ответы>>375253

05 Июл, 22:31 #232 #375248

>>375232
Что за толстота?
Это свобода действий, а не свобода воли

Ответы>>375252

05 Июл, 22:33 #233 #375250

>>375243
В тоже самое время:
>
>в наставлениях и советах апостола Павла и свт. Иоанна Златоуста, приведенных в разделе 2.2.1, по сути дела, говорится о супружеском удовлетворении природного (полового) инстинкта (для избежания «разжигания» страстей, толкающих на незаконное сожительство, являющееся большим грехом), а, следовательно, и о негреховности чувства сексуального удовлетворения в законном браке. Апостол Павел, в частности, пишет: «Брак у всех да будет честен и ложе непорочно…» (Евр. 13: 4).

Ответы>>375255

05 Июл, 22:36 #234 #375252

>>375248
Блин, мысли абстрактно.
Некоторые вещи непонятны нам не от того что наши понятия слабы, а оттого что они находятся вне наших понятий.
Кот никогда не возжелает писать на двачах, поскольку даже не способен осознать наличие такой возможности.

05 Июл, 22:38 #235 #375253

>>375247
О том грешно ли заниматься сексом в законном браке.

05 Июл, 22:43 #236 #375255

>>375250
http://ekzeget.ru/tolk.php?kn=evr&gl=13&st=4&id_tolk=110
>признаю, что брак полезен и необходим, если имеет в виду чадородие, а не сладострастие

Ответы>>375263

05 Июл, 22:53 #237 #375257

>>375245
Такое не каждый человек сможет сделать, тащемта, даже есть такие которых подобному невозможно обучить. Лишняя хромосома, например, у такого экземпляра представителей расы со свободой воли, и всё - с коммутаторами не поладит.

05 Июл, 23:20 #238 #375263

>>375255
А его учитель Иоанн Златоуст изрёк:

>Впрочем, обратимся к вышесказанному. "Брак у всех [да будет]", - говорит, - "честен и ложе непорочно". Почему брак честен? Потому, что он сохраняет верующего в целомудрии. Здесь (апостол) имеет в виду иудеев, которые считали брачное ложе скверным и говорили, что всякий, вставши с ложа, нечист. Нет, безрассудный и бесчувственный иудей, не то скверно, что происходить от природы, но то, что - от воли. Если брак честен, то он и чист: как же ты думаешь, что им (человек) оскверняется?

Православие 06 Июл, 14:26 #239 #375368

>>375044
Попущение Божие.

Ответы>>375369

68 Кб, 700x438

06 Июл, 14:28 #240 #375369

>>375368
>Попущение Божие

06 Июл, 14:50 #241 #375385

>>374226 (OP)
Если Троица=(Бог-Отец, Бог-Сын, Дух-Святой) - суть одно, то почему хула Дух-Святой не прощается, а хула на Бог-Сын прощается?

Ответы>>375398

Православие 06 Июл, 15:09 #242 #375398

>>375385
Под хулой на Святого Духа понимается ничто иное как неверие. Причем имеется в виду не то неверие которое у человека когда-то было, но он раскаялся и уверовал, а неверие которое он сохранил не раскаявшись.

Оно не будет прощено на Страшном Суде, даже если есть, грубо говоря, смягчающие вину обстоятельства.

Заметьте, это не касается безбожников, которые жили до того как Спаситель им явил свой закон через Себя Самого или своих Апостолов.

Ответы>>375400

06 Июл, 15:16 #243 #375400

>>375398
То есть можно не верить в Иисуса, но обязательно надо верить в Святого Духа?

Ответы>>375403

Православие 06 Июл, 15:24 #244 #375403

>>375400
Так всё равно не получится, как нельзя, например, познакомиться с левой ногой человека, или только с его ухом, или с его голосом.

Ответы>>375411

06 Июл, 15:36 #245 #375411

>>375403
Погоди-погоди.

> если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему;
> если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
> Матф.12:31-32

Выходит, что фраза "Иисус жид пархатый" - прощается, а фраза "Дух Святой жид пархатый" - не прощается. При этом Иисус и Дух Святой это всё одно и то же?

Ответы>>375421>>375429

Православие 06 Июл, 15:51 #246 #375421

>>375411
Ты и твоя рука это одно и тоже или нет?
Ты, вероятно, не знаком с христианской догматикой, поэтому для того чтобы мы произнося Святой Дух, понимали одно и то же я попытаюсь, используя примитивные аналогии объяснить что такое Святой Дух.

Святой Дух, это как-бы некий механизм при помощи которого, в частности, Бог взаимодействует с людьми и нашим миром в котором мы живем. Например наша совесть - "искра Божья", которую он в нас поместил при сотворении - есть Святой Дух, Святой Дух направляет людей, которые являются частью Церкви, посредством Святого Духа Иисус совершал свои чудеса, посредством Святого Духа и дарованных Им откровений, Апостолы продолжили дело Спасителя после Его Божественного Вознесения.

Таким образом Святой Дух, если перевести аналогию на человеческое тело, это, к примеру, рука. Когда ты берешь рукой стакан воды, кто его взял, твоя рука или ты сам?

Аналогия грубая, Божественная сущность намного сложнее человеческого тела, но эта аналогия позволяет понять почему нельзя рассматривать одну Божественную ипостась отдельно от остальных.

Ответы>>375436

Православие 06 Июл, 16:00 #247 #375429

>>375411
> а фраза "Дух Святой жид пархатый"
Хула на Духа Святого это не ругательства в его адрес, это
>"упорное и сознательное отвержение спасительной благодати Божьей при ее очевидном действии для человека."
Т.е. борьба с собственной совестью, например. Что-то внутри тебе подсказывает что ты совершаешь осознанно - плохой поступок, а ты игнорируешь этот внутренний протест. Это настоящая хула на Духа Святого.
А ругательства на двачах - это позёрство.

Ответы>>375436

06 Июл, 16:06 #248 #375436

>>375429
>Хула на Духа Святого это не ругательства в его адрес
в евангелии вообще-то
>если же кто скажет [слово] на Духа Святаго
к тому же сказать слово на то, чего по-твоему, вообще нет - немыслимо. Поэтому если уж кто-то хулит Духа Святого, то из этого логически вытекает, что этот кто-то верит что Дух Святой есть.

>>375421
Вы уж определитесь, Дух Святой - это моя совесть или это часть Бога, как рука - часть моего тела.

Ответы>>375438

Православие 06 Июл, 16:16 #249 #375438

>>375436
>Вы уж определитесь, Дух Святой - это моя совесть или это часть Бога, как рука - часть моего тела.

Ты хочешь чтобы я тебе объяснил как Святой Дух может быть одновременно в разных местах?
Я же говорил что аналогия с человеческой рукой не является буквальной.
Божественная природа гораздо сложнее и совершеннее человеческой.

Святой дух, исходящий от Бога, это средство воздействие на наш мир. Он есть в любом человеке и его действительно называют совестью. Он может предостерегать тебя от плохих поступков, истинно верующим людям Он дарует возможность являть чудеса исцеления, прорицания, предвидения.
Многие верующие свидетельствуют о схождении Святого Духа в виде Благодати при молитве или богослужении.

Сознательная борьба против проявлений Святого Духа - как частный случай против собственной совести, и есть хула.
Есть люди, которые своим беззаконным поведением заглушили в себе этот Голос Божий и больше его не слышат. Это и есть самые большие хулители Святого Духа.

Ответы>>375462

92 Кб, 960x620

Православие 06 Июл, 16:28 #250 #375450

Картиночка, чтобы привлечь внимание к треду

Ответы>>375460

06 Июл, 16:44 #251 #375460

>>375450
маунтин дью > 7 таинств

06 Июл, 16:46 #252 #375462

>>375438
Что-то я не припомню ни одного случая исцеления совестью чьей-нибудь болезни. Можешь напомнить?

Ответы>>375470>>375476

06 Июл, 16:59 #253 #375470

>>375462
Совесть - частное проявление Святого Духа.

Ответы>>375475

06 Июл, 17:10 #254 #375475

>>375470
Ок. А ДАИШевцы казнят неверных по совести, как считаешь?

Ответы>>375478>>375480

06 Июл, 17:10 #255 #375476

>>375462
Что касается исцелений, мне лично известен один случай в онкологии, когда Вера помогла исцелиться человеку, когда классические способы не дали результата.
Врачи сказали что такое бывает, назвали это самовнушением.

Ответы>>375487

06 Июл, 17:12 #256 #375478

>>375475
Психически-здоровый человек испытывает отвращение к убийству. Думаю они заглушили свой голос совести до той степени что не видят в убийстве ничего плохого или сложного.

Ответы>>375481

Православие 06 Июл, 17:29 #257 #375480

>>375475
Если тебя с детства будут приучать убивать неверных, то почему бы и нет?

Ответы>>375481

06 Июл, 17:32 #258 #375481

>>375480
То есть совесть (святого духа) можно воспитывать (дрессировать) ?

>>375478
Не думаю, что в вояки берут психически нездоровых.

Ответы>>375486>>375488

06 Июл, 17:57 #259 #375486

>>375481
От него можно отречься, заглушить его и перестать слышать. Свобода Воли, которую даровал нам Господь позволяет это сделать.

Что касается военных, я теоретик в этом вопросе, но знаю что их целенаправленно заставляют преодолевать отвращение к убийству, приказывая убивать животных.

Также я знаю что тех, кто побывал на войне, тех кому пришлось там убивать не будучи к этому готовыми, они годами кричат во сне от кошмаров, связанных с воспоминаниями об этом.

06 Июл, 18:01 #260 #375487

>>375476
>назвали это самовнушением
Офигенно просто. А то что в человеческом организме нет такиз резервов, то что у человека с отрубленной рукой не может отрасти новая рука, что человек с паком не может сам вылечиться от рака, им побоку.

06 Июл, 18:02 #261 #375488

>>375481
Я бы скорее сказал, что совесть может быть выражена по разному, но суть та же.

>Перед человеком стоит мир как неизменный факт действительности, как незыблемая реальность (говор общежития), однако в эту незыблемою реальность, как действительность, не могут войти двое, чтобы вынести одну сумму, одинаково измерить. - Малевич

>А ДАИШевцы казнят неверных по совести, как считаешь?
Для кого-то совестно убивать, для кого-то совестно не убивать.

Ответы>>375552

Православие 07 Июл, 00:00 #262 #375552

>>375488
Они изуродовали свою душу, приучившись и пристрастившись убивать людей.
Убивать изощренно и мучительно, документируя и упиваясь своим грехопадением.
Употребив свободу Воли, они заглушили голос своей совести фанатизмом, отвернувшись от него и став глухими.

Не так то просто для человека убить даже животное, не говоря об убийстве другого человека.

Утверждать что совесть принуждает человека к убийству другого человека - равнозначно признанию того что тяга к убийству содержится в самой человеческой натуре.
Однако же такая тяга для людей отнюдь не характерна, встречается она редко у людей одержимых ужасными страстями, которых мы называем маньяками.

07 Июл, 00:11 #263 #375554

Попрыгайте с нами, друзья, пока тред не сгорел
https://2ch.hk/po/res/17103120.html (М)

Ответы>>375555

07 Июл, 00:14 #264 #375555

>>375554
>Поехавшая мразь опять вылезла из-под вордфильтра, репорт.

СВЯТИТЕЛЬ ИОАНН ШАНХАЙСКИЙ: ЮРОДИВЫЙ ЕПИСКОП 07 Июл, 10:34 #265 #375608

http://www.pravoslavie.ru/94944.html

Агностицизм 07 Июл, 19:51 #266 #375707

Что вы думаете о
Оскорблении чувств верующих?

И как относитесь к долбанутым фундменталистам, которые запрещают/блокируют концерты или прочие мероприятия.

Ответы>>375708

Православие 07 Июл, 20:01 #267 #375708

>>375707
Меня атеисты не оскорбляют, а скорее печалят. Молюсь чтобы их души спаслись.
Бороться против откровенной бесовщины, пропаганды безнравственности и различных сект естественно надо, но не радикальными и ненасильственными методами.

Ответы>>375709

Агностицизм 07 Июл, 20:14 #268 #375709

>>375708
>>откровенной бесовщины
Хотелось бы примеры, что такое бесовщина?
>>различных сект
Что попадает под секты? И почему это плохо?
Всегда думал, что секта - ответвление от основного направления, как школа в буддизме. Не думал даже ,что это нечто плохое. Фактически, изначально христианство - секта от иудаизма

Ответы>>375725

07 Июл, 20:48 #269 #375719

Антоны тред не читал, но вот что интересует, (сам я далёк от религий), читал в Добротолюбие, вот там Антоний говорит про то что можно борясь со страстями и победив их, стяжать духа святого и обрести в сердце царствие небесное, т.е. Обрести в (моем понимании )такое чудесное состояние, что никакие мирские заботы не потревожат ни сердца, ни разума твоего, и ещё что мол будет помимо этого спокойствия душевного, своего рода кайф в благодате, что ощутив это никогда уже не захочется прельститься, прежней жизнью мирской и поддастся страстям, вот мне про эти состояния и интересно, действительно это есть и стоит ли это, борьбы со страстями своими, подвязавшись молитвами да святоотеческими наставлениями сей чудной книги, не могу решить т.к. и веры нет , а без неё как мне победить страсти диавольския и если всего этого нет и кайфа то я не получу в виде вышеописанных состояний,(если их просто тупо нет() - от своей борьбы духовной, для меня это ьудет просто тупо потраченным временем и разлад с собою, так вот есть ли это или нет, воздаяние при жизни в виде таких эффектов, чтоб мне решить стоит начинать это просто или лучше и не надо, остаться с бесами, прошу вас ответьте заблудшей душе погрязшей во всех страстях и грехах, желательно с пруфами вышеописанных блаженств, что ничего мне и не нужно будет кроме этих блаженств, прусы не для гордости своей и самолюбия, а для решения этого вопроса для себя, т.к. Не простое это дело ходить правыми путями, а уж совладать со страстями и дьяволом людям и поумнее да во всем выше меня не удавалась, не будте молчаливы, православные аноны.

Ответы>>375728

Православие 07 Июл, 21:58 #270 #375725

>>375709
Бесовщина в том контексте, в котором я употребил это слово - различные мистические и, порой, откровенно сатанинские практики, увлечение которыми отдаляет души, тех кто их практикует, от спасения, внушает ложные ценности, отдаляет от родных. Я видел как увлечения подобного рода "занятиями" разрушает человеческую личность, делает человека и его родных несчастными.
Нередко в вовлечении людей в подобного рода деятельность и в её организации задействованы откровенные шарлатаны с которыми очень хорошо знакомы в милиции и местах "не столь отдаленных".
Как правило они называют себя "школы магии", "школы развития", "школы общения с космосом" и.т.д.
Яркие примеры масштабов страны: Грабовой и Радастея.

Под сектантами я понимаю различного рода религиозные организации, которые занимаются активным привлечением новых участников и ограничивают вовлеченных туда людей в правах, жёстко контроллируя основные сферы жизни людей, особенно финансовую и общественную. Они, как правило, характерны, мягко говоря, "неортодоксальностью навязываемых поведенческих норм", авторитарностью управления, а также наличием развитых механизмов по удержанию "прихожан" за счёт их отрыва от привычного круга общения и систематическому привлечению их "финансовой поддержки".

Я лично сталкивался с последствиями деятельности саентологов и кришнаитов. Ничего хорошего. В одном случае женщина продала свою квартиру для оплаты "семинаров", в другом мальчик бросил институт и пошёл работать грузчиком чтобы "помочь братьям", а в свободное от работы время, клянчил деньги, играя на аккордеоне.

Такие дела.

Ответы>>375756

07 Июл, 22:12 #271 #375728

>>375719
У каждого свой путь к душевному спокойствию.
Я для себя понял так: ум, тело и сердце они как лебедь рак и щука. Вся внутренняя дисгармония в человеке бывает от того что он не может их между собой примирить, вернее не их, а их желания.
Когда найдешь состояние согласованности между этими внутренними сущностями, тогда почувствуешь Благодать.

В миру много искушений, постоянно пребывать в Благодати не выйдет, скорее всего, хотя очень бы хотелось.
Я вот для стяжания Благодати начал в местную монастырскую церковь ходить по воскресениям, там с 9 утра Литургия, вот там среди ладана, икон и церковных гимнов приходит Благодать.

Ответы>>375730>>375733

1580 Кб, Webm

07 Июл, 22:13 #272 #375729

Грех!

Ответы>>375731>>375776

07 Июл, 22:16 #273 #375730

>>375728
Спасибо анон за ответ, я планирую с помощью молитвы бороться со страстями, а там будь как будет.

Ответы>>375732

07 Июл, 22:17 #274 #375731

>>375729
Ты опять выходишь на связь, недвойственный?

Ответы>>375742

07 Июл, 22:19 #275 #375732

>>375730
>планирую с помощью молитвы бороться со страстями
Не работает же.

Ответы>>375734

07 Июл, 22:23 #276 #375733

>>375728
Про три части души не читал?

Ответы>>375737

07 Июл, 22:25 #277 #375734

>>375732
Смотря как молитву рассматривать.
Если просто как стишок, то да.
А вот если с осознанием своей человеческой расщепленной натуры, когда разум говорит одно, тело другое, а совесть третье, и с раскаянием за то что не можешь это вместе собрать, тогда другое дело.
Кстати, в храме перед иконостасом молиться намного легче чем дома.
Не зря они нужны, все таки.

Ответы>>375735

07 Июл, 22:26 #278 #375735

>>375734
Если молитвы достаточно, то зачем же придумали практики?

Ответы>>375736

07 Июл, 22:27 #279 #375736

>>375735
Что понимать в Православии под практиками?

Ответы>>375738

07 Июл, 22:29 #280 #375737

>>375733
Что за части?

Ответы>>375740

07 Июл, 22:36 #281 #375738

>>375736
http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/chto-vklyuchaet-v-sebya-ponyatie-duxovnaya-praktika-v-pravoslavii/

Ответы>>375739

07 Июл, 22:41 #282 #375739

>>375738
Т.е. для мирянина это пост, молитва и аскетизм.
Или есть ещё что-то?

Ответы>>375745

07 Июл, 22:43 #283 #375740

>>375737
http://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/palestinskij-paterik/15

Ответы>>375741

07 Июл, 22:46 #284 #375741

>>375740
Спасибо, Анон, все так и есть.

07 Июл, 22:51 #285 #375742

>>375731
Это был мой первый пост, так что, видимо нет- Вы меня с кем-то спутали.

Ответы>>375744

07 Июл, 22:58 #286 #375744

>>375742
И к чему этот пост был?

Ответы>>375753

07 Июл, 23:07 #287 #375745

>>375739
>есть ещё что-то
Ага, куча техник по большей части без названия.

Православие 07 Июл, 23:07 #288 #375746

принят пакет яровой. вот все короч этот тред теперь тоже вне закона. 5000 - 50 000 рублей штраф всем православным анонам постившим. у кого какое мнение по этому поводу? я вот не понимаю, россия православная страна. в 90% православных стран православие закреплено в конституции как основная религия, со всеми права таковой (и всем что под тим подразумевается). вот что нельзя сделать так, что бы этот закон не действовал на православных? т.е. сделать, скажем особое разрешение и выдавать его отдельным организациям. и выдать, скажем рпц только?

просто на данный момент получается ситуация, в которой проповедь евангелия, учения Господа Иисуса Христа (Христос сказал: "каждый кто исполнит слова мои не видит смерти вовек" и "идите проповедуйте евангелие вес народам", т.е. каждый исполняющий евангелие обретает вечную жизнь в царствие небесном гарантированно), прямая обязанность каждого православного, не исполняющий эту заповедь. как грешник попадет в ад. т.е. если я не проповедую евангелие я по заповедям Господа Иисуса Христа, которые и есть заповеди православия, попаду в ад.

т.е. этот закон прямо запрещает мне исполнять заповеди необходимые для того чтобы попасть в рай. т.е. если я исполняю этот закон, то попаду в ад, а в попасть в рай исполняя этот закон невозможно

т.е. это прямое и открытое гонение на православие (остальные религии меня как бы не волнуют), я не могу исполнять свои обязанности православного в россии законодательно и не могу вести православный образ жизни в россии с 20 июля сего года

ну поздравляю православные аноны, в россии все как всегда. сначала церкви строят а потом гонят за веру. вообщем теперь стоит только вопрос куда сваливать ибо я хотел немного еще подняться и свалить в сша или западную европу но надо ускорятся и сваливать куда получится. конгратюлейшнс. гей ропа теперь более толерантна к православию чем россия

кстати теперь есть тема получить политическое убежище. ибо раз меня могут преследовать за мои убеждение, то по факту попробовать уже можно.

вообщем както так. давно были мысли переехать в сербию, ну и скатертью мне дорога.

Православие 07 Июл, 23:07 #288 #375746

принят пакет яровой. вот все короч этот тред теперь тоже вне закона. 5000 - 50 000 рублей штраф всем православным анонам постившим. у кого какое мнение по этому поводу? я вот не понимаю, россия православная страна. в 90% православных стран православие закреплено в конституции как основная религия, со всеми права таковой (и всем что под тим подразумевается). вот что нельзя сделать так, что бы этот закон не действовал на православных? т.е. сделать, скажем особое разрешение и выдавать его отдельным организациям. и выдать, скажем рпц только?

просто на данный момент получается ситуация, в которой проповедь евангелия, учения Господа Иисуса Христа (Христос сказал: "каждый кто исполнит слова мои не видит смерти вовек" и "идите проповедуйте евангелие вес народам", т.е. каждый исполняющий евангелие обретает вечную жизнь в царствие небесном гарантированно), прямая обязанность каждого православного, не исполняющий эту заповедь. как грешник попадет в ад. т.е. если я не проповедую евангелие я по заповедям Господа Иисуса Христа, которые и есть заповеди православия, попаду в ад.

т.е. этот закон прямо запрещает мне исполнять заповеди необходимые для того чтобы попасть в рай. т.е. если я исполняю этот закон, то попаду в ад, а в попасть в рай исполняя этот закон невозможно

т.е. это прямое и открытое гонение на православие (остальные религии меня как бы не волнуют), я не могу исполнять свои обязанности православного в россии законодательно и не могу вести православный образ жизни в россии с 20 июля сего года

ну поздравляю православные аноны, в россии все как всегда. сначала церкви строят а потом гонят за веру. вообщем теперь стоит только вопрос куда сваливать ибо я хотел немного еще подняться и свалить в сша или западную европу но надо ускорятся и сваливать куда получится. конгратюлейшнс. гей ропа теперь более толерантна к православию чем россия

кстати теперь есть тема получить политическое убежище. ибо раз меня могут преследовать за мои убеждение, то по факту попробовать уже можно.

вообщем както так. давно были мысли переехать в сербию, ну и скатертью мне дорога.

Показать весь текст
Ответы>>375748

07 Июл, 23:09 #289 #375748

>>375746
Этот закон будет работать в основном для репрессий, как 282.

Ответы>>375751

Православие 07 Июл, 23:10 #290 #375749

или вот еще. пришел ко мне человек от провайдера сетку настраивать в очередной раз (падает сеть и глючит). я ему дома рассказал о православии и Христе. все 5 000 рублей - 50 000 рублей штраф. короч в россии как всегда. церквей понастроили теперь рушить пора

Православие 07 Июл, 23:16 #291 #375751

>>375748
это понятно. просто как можно назвать православной страну где законодательно запрещено исполнять православные заповеди простым членам церкви? даже если это все только на бумаге от слова до решения суда расстояние короткое. захотят осудят не захотят не осудят. закон то репрессивный именно по отношению к православным (как я уже сказал остальные религии меня абсолютно не волнуют). вобщем суть то в том как раз не что меня посадят. а что по закону обязаны посадить. а как это уже будет работать на деле мне то какая разница. мой душевный покой и равновесие уже не вернуться. этов се равно что быть православным и жить в иордании. т.е. еще не убивают за Христа но если будешь не осторожен посадить могут да и убить в принципе. и мы уже идём к этой грани. как это будет работать не важно важно что такой закон есть и одного решения судьи в мой адрес достаточно чтобы он заработал. вообщем православные поздравляю. мы строили храмы, проповедовали и работали что бы нам теперь ту не давали жить. россия вечно гиблое место для православных. в той же сша я могу все тоже самое делать спокойно. хотя и до закона яровой мог прямо здесь. вообщем россия то теперь репрессивное по отношению к православным государство. с 20 июля точнее. сваливать отсюда и все.

Ответы>>375754

07 Июл, 23:21 #292 #375753

>>375744
К тому, чтобы вы не обвиняли ни себя, ни других в грехе. Потому что это только мысль.

Ответы>>375755

07 Июл, 23:22 #293 #375754

>>375751
Ну так и до этого какой-нибудь пост против мусульман или перепост текстов Сысоева могли интерпретировать как разжигание ненависти, оскорбление чувств верующих и т.д.

Ответы>>375769

07 Июл, 23:22 #294 #375755

>>375753
А почему это "только мысль", потому что на webm кто-то так сказал?

Ответы>>375759

Агностицизм 07 Июл, 23:24 #295 #375756

>>375725
Спасибо за ответ. Все по полочкам.
Только термин значит должен был быть деструктивные секты

А вот например ситуация: Запретили концерт группы Батюшка.
Насколько это приемлемо?
На мой взгляд, ведь можно просто не приходить, если не нравится. Как ты мог догадаться - я агностик, но я за межконцессиональную терпимость и взаимоуважение

Ответы>>375758>>375814

Агностицизм 07 Июл, 23:25 #296 #375758

>>375756
межконфессиональную - Т9(

07 Июл, 23:27 #297 #375759

>>375755
Не спрашивай у меня, а проверь сам.

Ответы>>375762

07 Июл, 23:30 #298 #375762

>>375759
А давай ты на камеру говна поешь и сюда запись выложишь?

Ответы>>375763

07 Июл, 23:31 #299 #375763

>>375762
Зачем? Любишь смотреть на копрофагов?

Ответы>>375766

07 Июл, 23:34 #300 #375766

>>375763
Ну на практике покажешь что "все свято" и "греха на существует".

Ответы>>375773

Православие 07 Июл, 23:38 #301 #375769

>>375754
понимаешь в чем проблема, я никогда не почтил тексты сысоева и я не мусульманин. я проповедовал Христа распятого "для иудеев соблазн для эллином безумие". и не больше. вечную жизнь данную нам Богом. Путь истину и жизнь и ничего больше. любовь к Богу любовь к ближнему, во всем как ты хочешь чтобы с тобой поступали люди поступай и ты с ними. вообщем простые и понятные заповеди данные Христом. и раньше мне не только за это ничего не грозило, но наши интересы отстаивались государством. пусть не так как я считаю нужным, это не важно... дело в том что теперь за такие простые и банальные вещи как сказать что Христос Господь и его слова вечная жизнь мне грозит штраф. а я обязан это говорить. обязан понимаешь.

вот кстати полная цитата:
"важнейшие по евангелию заповеди:

35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он Сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его."

теперь далее смотри, это написано у меня на странице в контакте. и еще цитаты Христа например: "Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек." - Господь Иисус Христос."

т.е. у меня такая миссионерская страничка, понимаешь. и все теперь мне за это штраф 5000 - 50 000 рублей. великолепно. православная страна. отлично. т.е. репрессии за православную веру пришли откуда не ждали прямо от путина, православного человека. потрясающе.

как теперь глубоковерующим православным жить в этой стране я без понятия. это физически невозможно вести обычный образ жизни в россии теперь. короче сваливать и куда непонятно. в сша и западная европа я не дорос а в восточную европу не так сильно хочется всетаки москва это 20 млн человек с агломерацией. 3 по величине город мира. прост не хочется менять это все на чтото плюс карьера только пошла и все. отлично. россия спасибо. отлично.

короче че делать не знаю просто. я в шоке был когда прошел содержание закона.

я так и знал что так и будет просто не думал что так скоро. думал можно будет пожить тут еще пару лет. ладно Бог дал Бог взял да будет имя Господне благословенно вовек

Православие 07 Июл, 23:38 #301 #375769

>>375754
понимаешь в чем проблема, я никогда не почтил тексты сысоева и я не мусульманин. я проповедовал Христа распятого "для иудеев соблазн для эллином безумие". и не больше. вечную жизнь данную нам Богом. Путь истину и жизнь и ничего больше. любовь к Богу любовь к ближнему, во всем как ты хочешь чтобы с тобой поступали люди поступай и ты с ними. вообщем простые и понятные заповеди данные Христом. и раньше мне не только за это ничего не грозило, но наши интересы отстаивались государством. пусть не так как я считаю нужным, это не важно... дело в том что теперь за такие простые и банальные вещи как сказать что Христос Господь и его слова вечная жизнь мне грозит штраф. а я обязан это говорить. обязан понимаешь.

вот кстати полная цитата:
"важнейшие по евангелию заповеди:

35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он Сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его."

теперь далее смотри, это написано у меня на странице в контакте. и еще цитаты Христа например: "Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек." - Господь Иисус Христос."

т.е. у меня такая миссионерская страничка, понимаешь. и все теперь мне за это штраф 5000 - 50 000 рублей. великолепно. православная страна. отлично. т.е. репрессии за православную веру пришли откуда не ждали прямо от путина, православного человека. потрясающе.

как теперь глубоковерующим православным жить в этой стране я без понятия. это физически невозможно вести обычный образ жизни в россии теперь. короче сваливать и куда непонятно. в сша и западная европа я не дорос а в восточную европу не так сильно хочется всетаки москва это 20 млн человек с агломерацией. 3 по величине город мира. прост не хочется менять это все на чтото плюс карьера только пошла и все. отлично. россия спасибо. отлично.

короче че делать не знаю просто. я в шоке был когда прошел содержание закона.

я так и знал что так и будет просто не думал что так скоро. думал можно будет пожить тут еще пару лет. ладно Бог дал Бог взял да будет имя Господне благословенно вовек

Показать весь текст
Ответы>>375772

07 Июл, 23:42 #302 #375772

>>375769
>путина, православного человека
Он больше похож на атеиста-суевера.

07 Июл, 23:42 #303 #375773

>>375766
Я уже проверил на более безобидном примере, а тебе потяжелее придется судя по твоим мыслям. Считать грехом копрофагию - глупо. Это либо болезнь, либо сексуальный фетиш.

Ответы>>375774>>375778

07 Июл, 23:44 #304 #375774

>>375773
А что можно считать?

Ответы>>375776

07 Июл, 23:47 #305 #375776

>>375774
тут всё понятно вроде сказано, зачем переспрашивать >>375729

07 Июл, 23:48 #306 #375778

>>375773
>Считать грехом копрофагию - глупо
Если ты выделяешь из "считать грехом" именно "считать грехом копрофагию" как глупое, значит есть другие варианты, не глупые. Какие?

Ответы>>375780

08 Июл, 00:02 #307 #375780

>>375778
>значит есть другие варианты, не глупые. Какие?
Таких вариантов много. Зависит от того, что тебя больше интересует.

Ответы>>375781

08 Июл, 00:02 #308 #375781

>>375780
Любой.

Ответы>>375782

08 Июл, 00:04 #309 #375782

>>375781
Конкретизируй вопрос - будет тебе любой.

Ответы>>375784

08 Июл, 00:06 #310 #375784

>>375782
Он достаточно конкретизирован, не виляй.

Ответы>>375785

08 Июл, 00:10 #311 #375785

>>375784
Я уже не понимаю о чем ты спрашиваешь. Ты хочешь узнать, как я выяснил, что греха не существует или что?

Ответы>>375787

08 Июл, 00:11 #312 #375787

>>375785
>Если ты выделяешь из "считать грехом" именно "считать грехом копрофагию" как глупое, значит есть другие варианты, не глупые. Какие?
Что тебе тут не ясно?

08 Июл, 00:13 #313 #375789

Твой вопрос слишком абстрактный. Я уже ответил, что вариантов масса, как глупых, так и не глупых. Задай уточняющий вопрос и получишь точный ответ.

Ответы>>375790

08 Июл, 00:16 #314 #375790

>>375789
Ты один пример из "не глупых" можешь привести или ты просто слился и виляешь?

Ответы>>375792

08 Июл, 00:17 #315 #375792

>>375790
Пиздец ты абстрактный, чел. Какой пример, блядь, тебе привести?

2+2=4

Нормальный пример?

Ответы>>375793

08 Июл, 00:18 #316 #375793

>>375792
А какое отношение 2+2=4 имеет к "считать грехом"?

Ответы>>375794

08 Июл, 00:19 #317 #375794

>>375793
Любое.

Ответы>>375795

08 Июл, 00:19 #318 #375795

>>375794
Ясно, дауненок окончательно слился и начал нести бессмыслицу.

Ответы>>375797

3277 Кб, Webm

08 Июл, 00:25 #319 #375797

>>375795
Кто из дауненок - это еще вопрос. Я так и не понял по твоим вопросам, что тебе от меня надо. Впечатление такое же, как от этой вебмки.

08 Июл, 01:08 #320 #375801

У меня такой вопрос что говорит христианстово и все авраамические религии о том что было с душой человека до его рождения?
Почему все культы яхве говорят только о вечной жизни после смерти, почему ни слово о душе до момента рождения в теле человека?
Это не тролинг, я хочу получить грамотный ответ в соответствии с догмами

Ответы>>375803>>375811>>375852

08 Июл, 01:32 #321 #375803

>>375801
Души до появления тела нет.

Ответы>>375804

08 Июл, 01:39 #322 #375804

>>375803
как тогда можно говорить о вечности души? Выходит бог создает душу человека, выходит он знает судьбу каждой души, но христанство вроде отрицает судьбу. А если бог не знает судьбы, то выходит он создает все души одинаковыми?

Ответы>>375805>>375811

08 Июл, 01:41 #323 #375805

>>375804
Знание ни на что не влияет.

Ответы>>375806

08 Июл, 01:43 #324 #375806

>>375805
знание богом твоей судьбы влияет на тебя

Ответы>>375807

08 Июл, 01:46 #325 #375807

>>375806
http://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Psell/o-smerti/

Ответы>>375843>>375849

Православие 08 Июл, 08:08 #326 #375811

>>375801
Душа бессмертная зарождается вместе с физическим телом и она настолько же индивидуальна как физическое тело.
>>375804
>как тогда можно говорить о вечности души?
Душа существует с момента рождения тела до конца времен, в этом плане она бессмертна и вечна.
>Выходит бог создает душу человека, выходит он знает судьбу каждой души
Почему?
>А если бог не знает судьбы, то выходит он создает все души одинаковыми?
Почему? Из чего это следует?

Ответы>>375826

Православие 08 Июл, 09:30 #327 #375814

>>375756
>Запретили концерт группы Батюшка.

Батюшка - это достаточно тонкая провокация. Группа была, насколько я понял, специально создана для того чтобы потроллить православных.
Едва заметная сатанинская символика на иконах, незначительные, на первый взгляд, искажения богослужебных текстов, которые меняют их смысл.

Как христианин я бы не пошел на концерты этой группы.

Запрещать концерты или не запрещать - решает государство, а не Церковь, если государство прислушалось к мнению крупнейшей религиозной конфессии, действующей на его территории, и запретило концерты - я пожалуй соглашусь с подобными действиями государства.

Ответы>>375823

Агностицизм 08 Июл, 10:13 #328 #375823

>>375814
>>Запрещать концерты или не запрещать - решает государство, а не Церковь
Там вышла такая ситуация, что православные активисты начали угрожать расправой и беспорядками.
>>если государство прислушалось к мнению крупнейшей религиозной конфессии
Но ведь у нас светское государство.
>>
Вот это самое интересное. Например, сатанисты же являются верующими? Но они веруют в сатану. И очень часто христиане оскорбляют их чувства. Как и наоборот.
Поэтому, я считаю закон об оскорблении чувств верующих - глупостью.
Я часто видел, как например христиане оскорбляют чувства сатанистов. Теперь будем всех христиан штрафовать-сажать-запрещать?

Ответы>>375828>>375829

08 Июл, 10:31 #329 #375826

>>375811
ну если бог создает душу человека во время зачатия и душе предоставлена свобода выбора это значит, что душа человека это некая болванка которая потом в процессе жизни обтачивается сама собой, а если это не так и бог создает разные души изначально, значит уже есть некие рамки в каждом конкретном случае.

Ответы>>375827>>375831

Агностицизм 08 Июл, 10:44 #330 #375827

>>375826
Кстати хотел узнать, зачем богу такое количество душ?
За 2.5 милиона лет, что существует человек, как вид - представьте сколько уже душ накопилось и было создано.

08 Июл, 10:46 #331 #375828

>>375823
>Например, сатанисты же являются верующими? Но они веруют в сатану.
По законам Сатаны нету. Как зарегистрируют - появится.

Православие 08 Июл, 10:57 #332 #375829

>>375823
>Там вышла такая ситуация, что православные активисты начали угрожать расправой и беспорядками.
Я не знаком с данной конкретной ситуацией, но я немного знаю принципы по которым принимаются решения в нашем государстве, поэтому не думаю что какие-то угрозы расправы и беспорядков сыграли ключевую роль в принятии решения. Там было что-то другое.
Вон, товарищи из оппозиции начали угрожать беспорядками, что с ними случилось?
А оппозиция это не горстка чудаков-Хоругвеносцев (или кто там угрожал сорвать концерт?).

>Но ведь у нас светское государство.
Оно ещё и демократическое. ФРГ тоже светское государство, однако там есть даже ХДС, т.е. христиане имеют собственную политическую партию.
Если большая часть населения считает себя верующими христианами, глупо игнорировать интересы такой крупной группы избирателей.

>Я часто видел, как например христиане оскорбляют чувства сатанистов. Теперь будем всех христиан штрафовать-сажать-запрещать?

А ещё христиане оскорбляют чувства гомосексуалистов, тем что считают содомию грехом и рассматривают брачный союз исключительно как союз мужчины и женщины.
А если кто-то создаст секту, практикующую, например, квартирные кражи, как некий религиозный обряд, и христиане будут их оскорблять тем что не приемлют воровство?

Если подобного рода гонения со стороны государства начнутся, я буду естественно против, но думаю что такого не случится.
Государство, принимая законы, обязано учитывать волеизъявление своих граждан, а большинство граждан РФ являются Православными христианами, которые хотят чтобы им было комфортно жить в своей стране, исповедуя свою религию и имея привычные ценности.
Демократия штука такая, если кто-то вставит в свою программу борьбу против Церкви - у него будет очень мало шансов. И это лично меня радует.

Ответы>>375830

08 Июл, 11:07 #333 #375830

>>375829
>А если кто-то создаст секту, практикующую, например, квартирные кражи
А если уже кто-то создал секту, адепты которой практиковали истребление народов, сожжение рощ, разрушение религиозных святынь?

Ответы>>375832

Православие 08 Июл, 11:22 #334 #375831

>>375826
Душа возникает не в момент зачатия, а в момент когда начинает формироваться тело, т.е., грубо говоря, после начала деления оплодотворенной яйцеклетки.
Согласно Православному Богословию душу в каждого формирующегося человека творит Бог:
>«Душа не рождается и не рождает, и не знает какого-либо отца, кроме Того, Кем сотворена»
Говорит нам Иоанн Златоуст.
>«Бог не так беден и скуден, что не мог даровать каждому телу свою душу, равно как и особенный характер»
Говорит Ириней Лионский.

Для христианства характерна прочная связь между душой и личностью человека. Т.е. душа настолько же уникальна и индивидуальна, как его личность, а личность формируется во многом благодаря данной Богом душе.

Значит ли это что Бог знает судьбу человека в момент когда даёт ему душу? Отнюдь. Человек наделён свободой воли, и Бог отказывается напрямую приказывать ему, давая однозначный предначертанный путь с которого он не может свернуть.
Если бы дело обстояло иначе, не было бы Адама, вкусившего плодов древа познания добра и зла.

Ответы>>375843

Православие 08 Июл, 11:24 #335 #375832

>>375830
О какой секте идет речь?

Ответы>>375833>>375834

08 Июл, 11:34 #336 #375833

>>375832
Секте Моисея.

Ответы>>375835

Агностицизм 08 Июл, 11:36 #337 #375834

>>375832
Я думаю, он имеет ввиду исторические события христианства и ислама.

Ответы>>375835

Православие 08 Июл, 11:40 #338 #375835

>>375833
>>375834
>Секте Моисея.
>Я думаю, он имеет ввиду исторические события христианства и ислама.

Если кто-то начнет "разрушать памятники" или "уничтожать народы" и государство их за это осудит, я буду не против вне зависимости от конфессии к которой эти люди себя относят.

Ответы>>375837

08 Июл, 11:47 #339 #375837

>>375835
Вообще-то этими призывами нафарширован весь Ветхий Завет, но пока что наше государство только запретило его анализировать на предмет экстремизма.

Ответы>>375839>>375841>>375846

08 Июл, 11:55 #340 #375839

>>375837
Мб потому что народов, которые нужно уничтожать по ВЗ, уже нет?

Ответы>>375840

08 Июл, 11:56 #341 #375840

>>375839
Может быть потому что их успешно уничтожили?

Православие 08 Июл, 11:58 #342 #375841

>>375837
Повторюсь еще раз, если кто-то попытается что-то "разрушать" или "уничтожать народы", пусть даже прикрываясь при этом Ветхим Заветом, я буду не против если государство остановит этих людей.

Ответы>>375921

08 Июл, 12:02 #343 #375842

> душа настолько же уникальна и индивидуальна, как его личность, а личность формируется во многом благодаря данной Богом душе
Разве личность и душа ни практически тожественные понятия, по сути они тождественны, личность формируется исходя из эмпирического опыта. Опять же выходит бог вносит некую субстанцию (дух) в тело человека, что и делает его живым, т.е. она как бы однородна и односущна для все людей.

08 Июл, 12:06 #344 #375843

>>375807
Опять виляния: предопределил судьбу, но предоставил выбор? А какой выбор сделает человек, кто предопределил? Обстоятельства, физиология человека-а это всё кто сформировал?
>Так что, если Он предвидел порочность одних людей и праведность — других, на основании сего не следует, что в силу необходимости одни стали дурными, а другие праведными; но Он, согласно Своей природе, обладает знанием всего того, что сбывается, а оно движется по своим законам.
То есть знает и допускает?
>>375831
А вот как понимать такие случаи?

Ответы>>375845

08 Июл, 12:07 #345 #375845

>>375843
>такие случаи?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Миллиган,_Билли

Ответы>>375847

Православие 08 Июл, 12:11 #346 #375846

>>375837
Есть Иеговисты, которые запрещают переливать больным людям кровь, обрекая их на смерть и прикрываясь при этом цитатой из Ветхого Завета. Я считаю что они преступно заблуждаются делая это, потому что Священное Писание для христиан это не только Ветхий Завет.
Иисус, вочеловечившись на земле, оставил нам своё учение, которое говорит о том что милосердие и человеколюбие - одна из главных заповедей.
В дискуссии с фарисеями он сказал "Люби Бога" и "возлюби ближнего как самого себя", эти заповеди он назвал главными.
Иисус исцелял в субботний день, явно нарушая ветхозаветный запрет, делая это из человеколюбия, давая понять что это есть высшая ценность.

Если кто-то решит надёргать цитат из Ветхого Завета и при этом нарушить основные заповеди Спасителя - заповеди любви к Богу и любви к ближнему, я считаю что он уже не христианин.

Православие 08 Июл, 12:14 #347 #375847

>>375845
Понятия не имею, если честно, я не психиатр и в душевных расстройствах не очень разбираюсь.

Ответы>>375850

08 Июл, 12:18 #348 #375849

>>375807
Тут тоже самое.
https://www.youtube.com/watch?v=m_gAZA2snb0

08 Июл, 12:21 #349 #375850

>>375847
Как связаны множество личностей с одной душой? Душа =/= личность?

Ответы>>375853>>375854

08 Июл, 12:25 #350 #375851

А меня еще вопрос такой интересует, а маугли обладает душой человека или это "искалеченная" душа

Ответы>>375931

08 Июл, 12:31 #351 #375852

>>375801
А нафига эти ответы, нужно просто что б мир лучше становился и в нём стало меньше мук.

08 Июл, 12:39 #352 #375853

>>375850
Так-то личность более широкое понятие, чем "самосознание".

Православие 08 Июл, 12:42 #353 #375854

>>375850
Для того чтобы обсуждать конкретные случаи надо обладать определенной компетенцией в обсуждаемом вопросе. Я такой компетенцией, честно говорю, не обладаю.

Если ты просишь моих предположений, я их выскажу. Личностные качества человека определенным образом предопределены тем что ему даровал Бог, сотворив его душу.
Говорят, "дал талант", у человека есть талант, склонность к чему-то.
Это отсылка к библейской притче, когда хозяин даёт своим слугам "таланты" (монеты) для того чтобы они их сохранили и приумножили.

Так вот, я не настаиваю на том что вся мыслительная деятельность человека сосредоточена в душе, некоей нематериальной и непостижимой сущности, которую даровал нам Бог.
В теле человека объективно что-то происходит когда осуществляется мыслительный процесс, в головном мозге происходят электрохимические процессы, которые можно зафиксировать при помощи приборов и даже в определенной степени расшифровать.
Человеческая природа согласно христианскому мировоззрению как раз и состоит из неразрывной связи телесного и духовного (тела и души).
Т.е. можно говорить об определенном симбиозе в процессе жизни физического тела.

Душа человека не была повреждена первородным грехом, последствиям первородного греха подверглась физическая природа, так что считаю что различные расстройства следует искать в физической природе человека.

Моё мнение - множественные личности - дело приобретённое, связанное с физическим аспектом человеческой сущности и жизнью человека. Все множественные личности этого господина скорее всего имеют реальных прототипов с которыми он общался в процессе своей жизни и которым начал бессознательно подражать.

Дискуссию ещё затруднят то что статья на вики написана на основе художественной книги, в которой наверняка что-то приукрашено для того чтобы обеспечить коммерческий успех.

Ответы>>375855

08 Июл, 12:50 #354 #375855

>>375854
Примером маньяка я пытался тонко намекнуть на то что каждый человек-это несколько личностей, хотя-бы на протяжении всей жизни, и иногда противоположных друг другу. Да и сама личность это не нечто неделимое, а совокупность опыта и физиологии, которые меняются. Так вот, "грешат" каждая из этих личностей по своему, а "отвечает" за всех -душа. Как-то не очень справедливо, по-моему.

Ответы>>375860

Православие 08 Июл, 13:12 #355 #375860

>>375855
Так вот христианство и призвано примирить между собой эти "личности", как ты их назвал.

Бывало такое что сердце подсказывало тебе подойти к человеку, который лежит без сознания на улице и помочь, а разум говорил пройти мимо потому что можно, например, опоздать на работу?
Бывало что ты вожделел какую-нибудь женщину, а совесть говорила что нельзя иметь отношений потому что у тебя есть любящая подруга или жена?
Ты об этих "личностях" толкуешь?

Ответы>>375870

08 Июл, 13:45 #356 #375870

>>375860
Зачем их примирять, если они проявляются не одновременно? И даже если они противоположны, то совсем не значит, что они конфликтуют.
>Бывало такое что сердце подсказывало тебе подойти к человеку, который лежит без сознания на улице и помочь, а разум говорил пройти мимо потому что можно, например, опоздать на работу?
Бывало, но дело в том, что я считаю, что разум подсказывал подойти и разум же говорил почему этого можно не делать: потому-что он просто бухой спит и на улице тепло. А в других случаях, когда на улице холодно довожу бухого хотя-бы до лавочки или до подъезда. И это я делал тоже под доводами разума. Тут нет конфликта.
>Бывало что ты вожделел какую-нибудь женщину, а совесть говорила что нельзя иметь отношений потому что у тебя есть любящая подруга или жена?
Тут вообще христианство проявляет себя самым жестоким образом. То есть я должен чувствовать вину за свои естественные желания? Я не могу не вожделеть, потому, что я здоровый человек и вожделеть в моей природе и вступать в отношения мне мешает не совесть, а моя внешность и качества характера, моя совесть не даёт мне только насиловать.
Но я не об совсем об этих личностях. Я о том, что личности самой по себе нет. Личность это, как я уже писал, совокупность опыта и физиологии. Например, в 15-20 лет у меня была одна физиология и опыт и в связи с этим сформированная личность, а сейчас другая физиология, новый опыт, новая личность, вообще всё другое-мировоззрение, вкусы, поступки, совсем другой человек. Но это грубый пример-изменение личности может происходить в течении дня, да что там дня-каждое мгновение уже новый ты.
Как христианство может примирить исчезнувшую личность и существующую сейчас? Даже погода формирует личность. Но душа "отвечает" за всех, как?

Ответы>>375871>>375874

08 Июл, 13:48 #357 #375871

>>375870
>Но я не об совсем об этих личностях. Я о том, что личности самой по себе нет. Личность это, как я уже писал, совокупность опыта и физиологии. Например, в 15-20 лет у меня была одна физиология и опыт и в связи с этим сформированная личность, а сейчас другая физиология, новый опыт, новая личность, вообще всё другое-мировоззрение, вкусы, поступки, совсем другой человек.
Ты понимаешь, что то, что ты подразумеваешь под личностью, и то, что под ней подразумевает классическое христианское богословие- это вообще разные вещи?

Ответы>>375872

08 Июл, 13:54 #358 #375872

>>375871
Вот это поворот! Как так? Я понимаю, что душа это нечто постоянное и отдельное от личности, хотя они взаимосвязанные-личность влияет на душу, а душа отвечает за личность. Или нет?

Ответы>>375875

Православие 08 Июл, 14:03 #359 #375874

>>375870
Мы с тобой сходимся в одном, так или иначе, в жизни человека есть какая-то расщеплённость, связанная с постоянным возникновением внутренних противоречий.
Причины по которым она происходит можно обзывать по разному и по разному их объяснять. Ты объясняешь их расщеплением разума, грубо говоря, христианство говорит о повреждённой в результате первородного греха человеческой природе, которую мы унаследовали от первых людей, и о её конфликте с совершенной, не поврежденной душой.

Христианство предлагает свой способ избавиться от внутренних противоречий, "примириться с собой". Слышал такое выражение?

Ответы>>375879

Православие 08 Июл, 14:04 #360 #375875

>>375872
Максим Исповедник пишет про душу:
>«Итак, душа, постоянно пребывая с тех пор, как появилась, и существуя благодаря Богу, который сотворил ее такой, всегда мыслит и умозаключает… как сама по себе, так и вместе с телом, и как чрез самое себя, так и чрез свое естество. Не найдется причины, могущей разлучить душу с тем, что принадлежит ей по естеству, а не благодаря телу, после разрушении сего последнего»

Ответы>>375879

08 Июл, 14:27 #361 #375879

>>375874
>примириться с собой
Так проблема в том, что я-то с собой примирён, я себя и других перед собой всегда оправдываю, но по христианским понятиям я виновен.
>>375875
>всегда мыслит и умозаключает… как сама по себе, так и вместе с телом, и как чрез самое себя, так и чрез свое естество.
Из этого напрашивается вывод, что под душой тогда понимали почти то, что сейчас называют личностью. Но определение очень мутное.
>чрез свое естество
Вот это отличает понятие души от понятия личности-какое у набора опыта и физиологии естество?

Ответы>>375883

Православие 08 Июл, 14:38 #362 #375883

>>375879
>но по христианским понятиям я виновен
Если ты нашел гармонию со своей совестью, не заключая с ней сделок, то в чем же ты в таком случае виновен?
>Вот это отличает понятие души от понятия личности-какое у набора опыта и физиологии естество?
Под принадлежащим душе "по естеству", если перейти на технический язык, понимается какой-то определенный функционал, который она имеет изначально, который был вложен в неё Богом.
Т.е., грубо говоря, при жизни тела душа активно с ним взаимодействует в плане мыслительных процессов, но после смерти физического тела сохраняет эту функцию и без него.

Короче, пришел на работу, воткнул ноутбук Vaio в док-станцию, они работают вместе, как единое целое, взаимодополняя друг-друга и предоставляя определенный функционал, пошел домой, вынул ноутбук, он продолжает работать, хотя того функционала который был у него в док-станции уже нет.

Ответы>>375887

08 Июл, 14:53 #363 #375887

>>375883
>Если ты нашел гармонию со своей совестью, не заключая с ней сделок, то в чем же ты в таком случае виновен?
С точки зрения христианства виновен не перед собой, а перед создателем, т.к. не воцерковлён, нарушал некоторые заповеди, некоторые просто не понимал, но это не противоречит моей совести.
>>375883
Аналогия с ноутом с моей точки зрения не верна-ящитаю, что в этой аналогии ноут каждое мгновение меняется.

Ответы>>375888

Православие 08 Июл, 15:00 #364 #375888

>>375887
Ноут то меняется, с точки зрения информации которая содержится у него на НЖМД и в ОЗУ, но не суть.
Естественно аналогия в рамках данной дискуссии не может быть исчерпывающа, мы говорим о слишком сложных материях чтобы точно описать при помощи доступных нам аналогий из "материального мира".

Невоцерковленность - не грех, можно быть частью Церкви ни разу не приняв участия в таинствах, по идее.

А что ты делал такое что противоречит заповедям, по твоему мнению, но не противоречит твоей совести?

Ответы>>375897

08 Июл, 15:18 #365 #375897

>>375888
>Ноут то меняется, с точки зрения информации которая содержится у него на НЖМД и в ОЗУ
НЖМД дополняется, данные в ОЗУ тоже, в зависимости от исполняемых программ. Но я имею в виду что если говорить о личности, то по этой аналогии меняется именно ноут.
>А что ты делал такое что противоречит заповедям, по твоему мнению, но не противоречит твоей совести?
4.Помни день субботний.- Тут всё ясно.
6.Не убивай.-Ем мясо, насекомые.
7.Не прелюбодействуй. Я ни кого не насиловал, всё было по согласию.
10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего. Желания в моей природе, я не могу не желать-это не в моей власти. Если я пожелал, то я не буду отнимать-пожелал и всё, с чего это я виноват?

Ответы>>375899>>375991

08 Июл, 15:19 #366 #375899

>>375897
>Я никого не насиловал

08 Июл, 16:17 #367 #375921

>>375841
Если бы тебе Моисей приказал пойти и сжечь вон то поселение язычников, а всех его жителей перерезать, ты бы отказался? Сказал бы, что государство не позволяет?

08 Июл, 16:51 #368 #375931

>>375851
Хороший вопрос, Удваиваю.
Поясните нам, пожалуйста про маугли. Какая у него душа, и что у него выросло вместо совести.

Ответы>>375934

Православие 08 Июл, 16:59 #369 #375934

>>375931
Конечно обладает. Причём по своим моральным качествам, если верить книжке Киплинга, он оказался выше "цивилизованных" людей.

Ответы>>375937

08 Июл, 17:25 #370 #375937

>>375934
Написано маугли с маленькой буквы, не от неграмотности, как ты подумал. У Киплинга сказка, а нам интересно про детей, воспитанных животными. От животных их отличает только внешний облик, но если ты не читал о таких случаях, незачем было отвечать.

Ответы>>375984

08 Июл, 20:49 #371 #375961

>>374231
Был. Крестил племянницу. Сап, православные, есть вопрос - Должен был и племянника, но там с родами очень тяжко вышло, пришлось прибегнуть к экстренному крещению в особом порядке (без крестных и тд). Но родители выбирали в качестве крестного меня. Считаюсь ли я племяннику крестным или нет?

Ответы>>375974

08 Июл, 20:56 #372 #375965

Часто замечаю на церквях и соборах декор в форме ананаса. Что сиё символизирует и почему ананас?

Ответы>>375975>>376146

Православие 08 Июл, 21:15 #373 #375974

>>375961

После этого так или иначе надо воцерковлять через миропомазание. Там и будешь крёстным!

08 Июл, 21:17 #374 #375975

>>375965
Это виноградная лоза, скорее всего. К нам такой декор пришёл из Византии и с Кавказа.

08 Июл, 22:08 #375 #375984

>>375937
Ничего с душой у них не произошло, среди животных меньше зла чем среди людей. В старые времена монахи, принявшие Великую Схиму уходили от людей к животным в лес, жили в пещерах, да землянках и питались чем Бог пошлет.

Православие 08 Июл, 22:47 #376 #375991

>>375897
Ты живёшь по-христиански. Если нет желания в церковь ходить, значит пока и не надо. Все равно, если продолжишь так жить так как живёшь, рано или поздно в твоей жизни появится человек который тебя воцерковит.

Ответы>>375993

08 Июл, 23:00 #377 #375993

>>375991
>Ты живёшь по-христиански
Толсто

Агностицизм 09 Июл, 12:31 #378 #376058

Господа, прошу совета.
Моя девушка - христианка, как и ее родители.
Я уважаю ее выбор и считаю, что религия - личное дело каждого.
Но вот ее родители, совершенно против меня потому что я не христианин.
Что им сказать? Как умерить их фундменталистичный пыл?

Ответы>>376059>>376084>>376093>>376288

09 Июл, 12:36 #379 #376059

>>376058
Какая она христианка? Если бухает со всеми на праздники в чём я уверен, то явно лишь поверхностная.

Ответы>>376064

Агностицизм 09 Июл, 12:52 #380 #376064

>>376059
Не, она не пьет, не курит.
И да, у нас будет секс только после свадьбы. Я серьезно.

Ответы>>376068

09 Июл, 12:59 #381 #376068

>>376064
Целку ей проверь сначала, а то опорфунишься не ровен час.

Православие 09 Июл, 14:02 #382 #376084

>>376058
>Что им сказать? Как умерить их фундменталистичный пыл?
Не "что им сказать?", а добрыми делами показывать что ты благочестив и достоин ее если оно конечно так и есть, если же нет, но ты и правда хочешь с ней семью создать, то работай над собой, а не над тем как лестью и лицемерием заполучить благословение родителей. Если ты не христианин, то хотя бы веди себя как он, что в этом плохого ты видишь?

Ответы>>376087

09 Июл, 14:07 #383 #376087

>>376084
Походу её предки из сорта поехавших фундаменталистов, такие срать хотели на добрые дела, им нужно много внешней показухи, чтобы по всем знакам женишок был таким же как они, плясал под ту же дудку и не выёбывался.

Я бы конечно посоветовал ему нахуй бросать эту конченую дуру, но по всей видимости он сам такой же безмозглый пень и вдобавок аховый каблук, раз согласился на свадьбу не протестировав телку в кровати.

Ответы>>376108>>376125

09 Июл, 14:30 #384 #376093

>>376058
http://www.agioskanon.ru/vsobor/006.htm#72

Ответы>>376114

09 Июл, 14:54 #385 #376097

А вот с последнего собора -
https://www.holycouncil.org/preconciliar-documents/-/asset_publisher/VA0WE2pZ4Y0I/content/marriage?_101_INSTANCE_VA0WE2pZ4Y0I_languageId=ru_RU
>Брак между православными и нехристианами категорически запрещается по канонической акривии.

Ответы>>376114

18 Кб, 450x300

Православие 09 Июл, 16:01 #386 #376108

>>376087
>2016
>cудить о людях по постам с анонимной борды в православном треде

Ответы>>376117>>376118

Православие 09 Июл, 16:19 #387 #376114

>>376093
>>376097
https://youtu.be/ul_xAZ0U_kA

09 Июл, 16:32 #388 #376117

>>376108
Да это местный протестантодаун, постоянно бранится и всякую чушь пишет.

101 Кб, 700x715

09 Июл, 16:32 #389 #376118

>>376108
>2016
>не уметь cудить о людях по постам на анонимной борде

09 Июл, 16:56 #390 #376125

>>376087
Кек, узнаю одну знакомую семейку - там дома иконостас чуть ли не как в храме, обязательные молитвы за столом, терочки за библию. Но сами при этом - конченые мрази.

Мимо-бомбануло-грешащий-православный

09 Июл, 19:36 #391 #376146

>>375965
смипись б\ять, не твоего ума дело

10 Июл, 19:46 #392 #376288

>>376058
Отстань от девушки и не вводи её в искушение.
Создать с ней семью, как у неправославного, у тебя не получится.
Супружеские отношения вне церковного брака для неё неприемлемы.
Либо принимай православие, либо ищи другую. Какие ещё варианты?

55 Кб, 734x503

10 Июл, 19:52 #393 #376291

Какое отношение такой ритуал как "крестный ход" имеет отношение к учению Христа и его предшественникам?

Ответы>>376292>>376294

10 Июл, 19:55 #394 #376292

>>376291
Не там троллишь.

10 Июл, 19:56 #395 #376294

>>376291
Он символизирует единство Церкви: Бога, как главы Церкви, почивших христиан, чьи образа возглавляют шествие и христиан ныне живущих, которые в шествии участвуют.

Ответы>>376297

141 Кб, 800x532

71 Кб, 600x450

137 Кб, 520x347

10 Июл, 20:04 #396 #376297

>>376294

Что-то типа пикредейтед, я так понимаю?

Ответы>>376298

10 Июл, 20:08 #397 #376298

>>376297
Ты свободен как угодно понимать. А теперь иди в /b/ и расскажи всем!

Ответы>>376299

10 Июл, 20:15 #398 #376299

>>376298

Нет, ну серьёзно. Я вижу что толпа вроде бы взрослых и более менее современных людей убого косплеит путь Иисуса Христа на Голгофу. Но зачем? Это в библии предписано так делать, или они сами додумались?

Ответы>>376300>>376304

10 Июл, 20:27 #399 #376300

>>376299
>Это в библии предписано так делать
Еще раз, мань, это не протестантизма тред, свали.

Ответы>>376302

10 Июл, 20:37 #400 #376302

>>376300

Сегодня они косплеят путь на Голгофу, а завтра что? Распнут кого нибудь? Эти макаки представляют реальную общественную опасность, базарю.

Ответы>>376303

10 Июл, 20:39 #401 #376303

>>376302
Распинают католики на Филиппинах. С алармизмом уёбывай в /po

10 Июл, 20:44 #402 #376304

>>376299
>Голгофу
Крестный ход - манифестация единства Церкви.
Проводится по случаю многих церковных праздников, а не только в Страстную Неделю.

975 Кб, 2560x1440

10 Июл, 22:53 #403 #376314

Привет всем, снова. Анон, спрашивавший за уход в монастырь и ссылку на тред анона-монастырского жильца, опять пришёл сюда. Прошу прощения я ленивый уёбок, только сегодня снова сходил в церковь и купил вот эти книги там. Что ещё вы бы порекомендовали ньюфагу для чтения?

Ответы>>376318>>376324>>376339

10 Июл, 23:09 #404 #376317

Православные, а как мы относимся к тому, что с точки зрения староверов мы еретики? И как относимся к постоянно дискредитирующей себя РПЦ?

Ответы>>376320

10 Июл, 23:10 #405 #376318

>>376314
>Что ещё вы бы порекомендовали
Платона, Аристотеля, Филона, Плотина.

10 Июл, 23:18 #406 #376320

>>376317
Я бы сходил в их церковь, но меня не пустят дальше порога, ибо я без бороды.

Православие 11 Июл, 01:01 #407 #376324

>>376314
1) Душеполезные поучения, аввы Дорофея
2) Лествицу, Лествичника
3) Слова одвижнические, Исаака Сирина
4) Аскетические опыты

Ответы>>376325>>376344>>376775

11 Июл, 01:03 #408 #376325

>>376324
Может сразу это http://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Zarin/pravoslavnaja-asketika/ ?

Ответы>>376344

11 Июл, 01:13 #409 #376326

В рай никого не пустят, потомучто Ева накосячила

Ответы>>376327

11 Июл, 01:22 #410 #376327

>>376326
Да, рая нет.

Ответы>>376328

11 Июл, 01:30 #411 #376328

>>376327
Есть, его охраняет крылатик с пламенным мечом

Ответы>>376329

11 Июл, 01:35 #412 #376329

>>376328
И где же он?

Ответы>>376330

11 Июл, 01:37 #413 #376330

>>376329
На востоке

Ответы>>376331

11 Июл, 01:38 #414 #376331

>>376330
Координаты давай.

Ответы>>376332>>376333

154 Кб, 930x1024

11 Июл, 01:52 #415 #376332

>>376331

Ответы>>376334

222 Кб, 500x288

11 Июл, 02:05 #416 #376333

>>376331
На вот для яблок захвати

11 Июл, 02:19 #417 #376334

>>376332
А фото со спутника с херувимом есть?

Ответы>>376335>>376336

11 Июл, 02:28 #418 #376335

>>376334
Конечно

4 Кб, 294x354

11 Июл, 02:30 #419 #376336

>>376334

11 Июл, 07:03 #420 #376339

>>376314
Догматическое Богословие в авторстве Давыденкова и что-нибудь из Иоанна Златоуста.

Ответы>>376344

11 Июл, 09:57 #421 #376344

>>376324
>>376325
>>376339
Спасибо большое, буду обмазываться. Через какое время стоит идти на исповедь?

Ответы>>376345

Православие 11 Июл, 10:15 #422 #376345

>>376344
Когда будешь готов, тогда и иди. Сядь, обдумай какие из твоих грехов тебя самого больше всего волнуют, обдумай то что скажешь Батюшке.
В воскресение иди на Литургию, обычно в 9 или 10 часов начало.
С 00:00 ничего не ешь и не пей, прочитай вечером Покаянный канон и канон Ангелу хранителю (есть в молитвослове).
Во время Литургии, обычно, один из Батюшек принимает исповеди, встань в очередь, подойди к нему, расскажи всё что тебя больше всего мучает из твоих прегрешений и скажи что каешься.
Подробности прегрешений рассказывать не надо, надо просто назвать грехи в которых виновен, если тебе будет легче, можешь назвать конкретные случаи, но без подробностей, они не нужны.
Если Батюшка в храме один служит, примет исповедь до Причастия.
Когда исповедуешься, он накроет тебя, прочитает молитву об отпущении грехов.
Если допустит до Причастия после твоей исповеди - после причастишься Святых Даров.
Не допустить до Причастия могут, если чувствуют что ты не раскаялся в содеянном, но такое редко бывает. Обычно проявляют снисхождение (у меня ещё ни разу не было чтобы не допустили).

Не затягивай! Знаю что первый раз трудно, но оно того стоит.

Ответы>>376346

Православие 11 Июл, 10:31 #423 #376346

>>376345
>прочитай вечером Покаянный канон и канон Ангелу хранителю (есть в молитвослове).
Твой совет не вполне понятен. Почему именно это?
Я бы посоветовал покаянный канон (хорошо настраивает на исповедь) и молитвы из последования к причащению (как настраивающие на причащение)

Ответы>>376348

Православие 11 Июл, 10:46 #424 #376348

>>376346
Мне так Батюшка посоветовал. Сказал что для подготовки можно прочитать два канона - Покаянный Господу, и Ангелу хранителю или Деве Марии.
Возможно я что-то понял не так.
Последование ко святому причащению читаю после Причащения, забыл сказать.

Ответы>>376349>>376488

Православие 11 Июл, 10:50 #425 #376349

>>376348
>Последование ко святому причащению читаю после Причащения
Ну это ты очень зря.

Ответы>>376351

Православие 11 Июл, 11:04 #426 #376351

>>376349
Как ты посоветуешь действовать?
Я так понял, ты практикуешь чтение 3 канонов (Покаянный, Ангелу и Деве Марии) и "последования" перед исповедью и Святым Причастием, я правильно понял?
Что скажешь на счет поста перед Причащением?
Достаточно ли воздержаться от приёма пищи с 00:00 или необходимо соблюсти 3-дневный пост?
Хочу услышать твои ответы для того чтобы обсудить это с Батюшкой.

Ответы>>376352

Православие 11 Июл, 11:12 #427 #376352

>>376351
Нет, универсального совета тут нет.
"Традиционная" норма - это три канона (опционально с акафистом) плюс последование к причащению. Но для начинающих это слишком много, а для опытных - скучно. Поэтому я советую начинающим прочитать покаянный канон (потому что он вызывает покаянные чувства) и молитвы из последования (потому что это молитвы ПЕРЕД причащением) - это недолго и неутомительно.

Ответы>>376485>>376663

11 Июл, 17:55 #428 #376438

А закончившие семинарии тут есть?
Я в данный момент учусь в университете, хочу поступить в воскресную школу, после чего поступить в семинарию. Что посоветуете?

Ответы>>376489

Православие 11 Июл, 21:19 #429 #376485

>>376352
Спасибо, Бро!

11 Июл, 21:26 #430 #376488

>>376348
А эффект какой от причастия?

Ответы>>376494

Православие 11 Июл, 21:27 #431 #376489

>>376438
Я не учился, но тему изучал.
Для начала изучи канонические препятствия к Православному священству.
Если грешен блудодеянием и тем более был разведён - священником-мирянином быть не сможешь. Сан сможешь получить только через монашеский постриг. Для пострига нужно благословение родителей, если живы.
Если препятствий нет, ходи в церковь. Потом попросят на тебя характеристики из прихода в который ты ходишь.

Ответы>>376500

Православие 11 Июл, 21:33 #432 #376494

>>376488
В духовном плане - причастие даёт жизнь вечную через акт единения с Господом.
Плане физическом - лёгкость, радость и эйфория.

Ответы>>376497

11 Июл, 21:37 #433 #376497

>>376494
Это в теории или по твоему опыту?

Ответы>>376499

Православие 11 Июл, 21:42 #434 #376499

>>376497
По личному опыту. Впервые почувствовал это после крещения в сознательном возрасте. После Причастия те же ощущения некоей окрыленности и легкости на душе.

Ответы>>376501

11 Июл, 21:43 #435 #376500

>>376489
Не совсем понимаю "грешен блудодеянием". Что конкретно подразумевается?
Ну и спасибо за ответ, буду ходить.

Ответы>>376504

11 Июл, 21:44 #436 #376501

>>376499
http://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/41
>Но если и чувствуешь малую некую радость, когда причащаешься, то спустя немного времени опять становишься таким же, каким был прежде того, и совсем не ощущаешь в себе самом какого-либо притока жизни или какого-либо прилияния света. Хлеб сей для тех, которые не возвысились над чувственным, является простым хлебом, хотя таинственно он есть свет невместимый и неприступный, — равно как и вино таинственно есть свет, жизнь, огнь, вода живая. Итак, когда вкушаешь ты божественный хлеб сей и пьешь сие вино радования, а между тем не ощущаешь, что зажил жизнию бессмертною, восприняв в себя силу светоносную и огненную, как пророк Исаия приял в уста угль горящий, и что испил Кровь Господню, как воду живую и обрадовательную, если, говорю, не ощущаешь в себе, что приял нечто из того, о чем я сказал теперь, то как думаешь, что приобщился жизни вечной, приступил к неприступному свету Божества, причастен стал света непрестающего? Нет, брате мой, нет; ничего такого не совершилось с тобою, так как ты не чувствуешь в себе ничего из сказанного. Но свет оный светит на тебя, а ты слеп, и не освещаешься; и огнь оный испускает на тебя теплоту, а ты остаешься хладным; и жизнь оная вошла в тебя, а ты не чувствуешь и пребываешь мертвым; и вода живая протекла по душе твоей, как желобу, но не осталась в тебе, потому что не нашла в тебе достойного себе вместилища, чтоб вселиться внутрь тебя. Посему, если ты сим образом причащаешься Пречистых Таин, без того, чтоб ощущать какую-либо благодать в душе своей, то причащаешься только по видимости, а в себя самого ничего не принимаешь.

Православие 11 Июл, 21:49 #437 #376504

>>376500
Это значит сексом занимался, не состоя в церковном браке. Хотя сейчас делают исключение для тех кто состоял в законном браке, а затем обвенчался (с той же женщиной) и покаялся в блуде.
Но обязательным условием должно быть сохранение целомудренности до брака.
Те же условия для будущей матушки.
Иерей и его жена должны быть примером нравственности для прихожан.

Православие 12 Июл, 12:56 #438 #376600

Православные, как относитесь к чтению молитвослова с Богослужебным текстом во время Литургии?

Ответы>>376601

Православие 12 Июл, 13:16 #439 #376601

>>376600
Вроде дозволено.

4601 Кб, Webm

12 Июл, 13:40 #440 #376605

Как исповедовать и отпускать грехи слепоглухонемому? Как считаете, он вообще поймет, что находится в храме, что его спас Иисус и что надо есть плоть Иисуса и пить его кровь?

Ответы>>376606>>376637

Православие 12 Июл, 13:55 #441 #376606

>>376605
Для процедуры крещения умение говорить, ходить, видеть или слышать не требуется. Ответы за крещаемого даёт его восприемник.
Отпустить грехи Батюшка может даже полностью парализованному человеку, находящемуся в коме, главное чтобы был крещён.
Соответственно проблем с точки зрения христианства никаких нет.

Ответы>>376607

12 Июл, 13:57 #442 #376607

>>376606
В православии же нельзя отпускать грехи и причащать без исповеди?

Ответы>>376608

Православие 12 Июл, 14:07 #443 #376608

>>376607
В случаях когда это связано с проявлением милосердия - можно. Я только точно не помню, достаточно ли тут решения Иерея, или нужно благословение от Епископа.

Ответы>>376609

12 Июл, 14:13 #444 #376609

>>376608
А на Страшном Суде за грехи такого грешника тоже восприемник отвечать будет?

Ответы>>376611

Православие 12 Июл, 14:20 #445 #376611

>>376609
Восприемник ответственен за своего крестника в любом случае.
Если он пренебрёг своими обязанностями по просвещению неофита, отнёсся к ним халатно, не выполнил функции "малой Церкви", возложенные на него - конечно будет призван к ответу.
Сейчас предложению быть у кого-то крёстным, многие относятся легкомысленно, как некоей формальности, забывая об обязанностях. На самом деле это серьёзное обольщение.

Ответы>>376613

12 Июл, 14:24 #446 #376613

>>376611
Ты на вопрос не ответил. Каким образом слепоглухонемой будет на Страшном Суде отвечать за свои грехи? Он ведь даже не сможет сказать про то, кто там был его восприемником или как это называется. Алсо вдруг восприемника посудят раньше, чем того за кого он ответственнен?

Ответы>>376621

Православие 12 Июл, 15:17 #447 #376621

>>376613
Судить будут всех сразу, Бог же вездесущ, так что вопрос очередности тут не важен. Кроме того Бог знает кто у кого восприемник и без чьих-либо свидетельств.

Ответы>>376622

12 Июл, 15:20 #448 #376622

>>376621
Всё-таки, ответь на основной вопрос. Как слепоглухонемой будет отвечать за свои грехи, если при жизни он не слышал и не видел не то что заповедей Моисея, он не слышал слова "грех" и слова "Бог" ?

Ответы>>376623>>376625>>376773

Православие 12 Июл, 15:28 #449 #376623

>>376622
В смысле "как"? По делам

Ответы>>376631

Православие 12 Июл, 15:28 #450 #376625

>>376622
>если при жизни он не слышал и не видел не то что заповедей Моисея, он не слышал слова "грех" и слова "Бог" ?

Ах, ты вот о чем, в послании к Римлянам 2:12-15 есть ответ на твой вопрос:
>Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
>(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
>ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
>они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем
>свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

Т.е. будет отвечать согласно своей совести. Но, если честно, я не совсем понимаю, как слепо-глухонемой человек может нагрешить, разве что как-то невольно.
В любом случае крещение его освобождает от первородного греха, перед смертью, его по-идее соборовать священник сможет и причастить.

Ответы>>376631

12 Июл, 15:36 #451 #376631

>>376623
Как судить по делам, которые неразумны? Это же как судить тараканов, но взыскивать с них как с человеков.

>>376625
Ты вообще уверен, что у слепоглухонемого есть "совесть" и "мысли" ?

Ответы>>376636>>376638

Православие 12 Июл, 15:41 #452 #376636

>>376631
>Как судить по делам, которые неразумны?
С чего ты взял, что у слепоглухонемых нет разумных дел?

Ответы>>376637

12 Июл, 15:45 #453 #376637

>>376636
Вот половозрелый экземпляр, а разума что-то в его действиях ни капли >>376605

Православие 12 Июл, 15:46 #454 #376638

>>376631

Душа в определенной степени разумна сама по себе. В человеке с рождения заложен определенный набор разумных ограничений и норм поведения.
Я неоднократно наблюдал как маленький ребёнок, ещё не понимающий толком человеческую речь, когда видит что ревёт другой ребёнок, подползает к нему и начинает его своеобразно жалеть, протягивать ему игрушки или ревёт вместе с ним, привлекая внимание взрослых.
Что это, если не сострадание?
Кто научил детей состраданию? Общество? Или дети его имеют изначально?

Совесть и мысли естественно есть, а вот совершить сознательные
прегрешения возможности, скорее всего, нет.

А от первородного греха человек освобождается в результате крещения. Поэтому я считаю что и у слепо-глухонемого человека есть немалая возможность унаследовать Царствие Небесное.

Ответы>>376639>>376643

12 Июл, 15:50 #455 #376639

>>376638
> неоднократно наблюдал как маленький ребёнок
Подозреваю, что это был не слепоглухонемой ребёнок. Сомневаюсь, что слепоглухонемой способен сострадать кому-либо.

Ответы>>376645

12 Июл, 15:55 #456 #376643

>>376638
Аутисты, например, к большинству твоих "врожденных" и "исходящих из души" эмоций не способны.

Православие 12 Июл, 15:58 #457 #376645

>>376639
А в случае восстановления сенсорных функций с человеком происходит какое-то метафизическое действо, которое наделяет его человечностью?

Ведь бывает что к человеку по тем или иным причинам (лечение, оперативное вмешательство, стресс, чудо) возвращается зрение, слух или возможность разговаривать.

Ответы>>376647

12 Июл, 16:06 #458 #376647

>>376645
> метафизическое
Происходит, но оно как бы не метафизическое, а абсолютно материальное и физиологическое. Не надо никакой метафизики для того, чтобы дерево без воды сохло и умирало, а с водой - росло и зеленело. Нужно наличие воды и питательной почвы вокруг корней.

Ответы>>376650

Православие 12 Июл, 16:17 #459 #376650

>>376647
Человечность изначально характерна для человеческих особей вне зависимости от культурной среды в которую они попали.

Понятное дело что человечность это весьма хрупкий конструкт и в каком-нибудь сообществе убийц и воров человек с большей вероятностью вырастет с атрофированным, например, состраданием к ближнему, однако ростки человечности пробиваются и в таких людях, они даже сами не могут объяснить откуда это в них берется на уровне какой-то внутренней потребности и порывов кому-то помочь, несмотря на суровый характер и антисоциальное воспитание.

Ответы>>376652

12 Июл, 16:26 #460 #376652

>>376650
А крокодильность изначально характерна для крокодилов.

У самки паука внезапно не родится вомбат.

Обладеть просто.

Ответы>>376653

Православие 12 Июл, 16:34 #461 #376653

>>376652
>У самки паука внезапно не родится вомбат.
Ты про что толкуешь?

Ответы>>376655>>376662

12 Июл, 16:56 #462 #376655

>>376653
У нас есть сложные самовоспроизводящиеся системы, сиречь "организмы". Свойства организма заложены в структуре его зародышевых клеток, может ты слышал про ДНК код? Молекула ДНК очень длинная и свойств в неё заложено очень много, в том числе такие, о которых мы с тобой, как не специалисты, даже не подозреваем. Но в комплексе эти свойства дают нам то, что мы называем "человеком", "крокодилом" или "вомбатом". Понемножку код в ДНК можно поменять, и получить, например, светящуюся в темноте кошку, или ребёнка-аутиста, или огромную мускулистую собаку-берсерка, но кардинально переделать, скажем, попугая в кактус нереально, слишком много отличий по свойствам. Так вот то, что ты вкладываешь в понятие "человечность" - это распространенный набор неких свойств организма. Дружить с себе подобными и сострадать им - это те самые свойства, закодированные в ДНК. И они проявятся только в том случае, если ничего в этой цепочке не поломано. Пример - аутизм. Аутисты не религиозны, с трудом понимают что такое "Бог". Причина аутизма на 90% - генетика. Остальные 10% - это влияние среды, которое тоже формирует свойства организма, эту твою "человечность". Слепоглухонемой ребенок будет "бесчеловечным" только из-за факторов среды.

Ответы>>376662>>376715

Православие 12 Июл, 17:00 #463 #376657

С праздником, анончики!

44 Кб, 501x639

12 Июл, 17:20 #464 #376662

>>376653
>>376655
Нет такой незыблемой вещи как "человек", есть что-то такое, что привычно называют "человеком". Если православие допускает, что слепоглухонемой человечиш эквивалентен зрячему и слышащему человеку, то тогда оно должно допускать, что и свинья эквивалентна обычному человеку. Разница между ними, конечно, больше, но она конечна. Значит свинья тоже подлежит суду на Страшном Суде, свинью можно и нужно крестить, кто-то по милости своей может стать её крестным и свиньям обязательно надо проповедовать Слово Божие. Отказываться от свиней - значит отказываться от слепоглухонемых и детей-аутистов.

Ответы>>376715

30 Кб, 550x407

Православие 12 Июл, 17:32 #465 #376663

>>376352

Я семинарист.
Чтобы поступить в Систему, воскресная школа не нужно. Нужно:

1)Получить разрешение у Епархиального Управления и взять письменное благословение у твоего архиерея. Для этого обратись в канцелярию
Приготовься, что там будут спрашивать уровень знаний и воцерковленности. Поэтому подготовься, юзай:
а) Закон Божий Слабодского
б) Знание церковнославянского
д) вазелин
...
ладн, вазелин не нужен, у них все есть

2) Направиться в Семинарию, на которую тебя обрекли в анальное рабство, пройти экзамены (на сейте семинарии все что нужно есть, полное изучение Закона Божьего делает подготовку 70% завершенной)

...

ПРОФФИТ!

Но если ты готов пойти в семинарию, то будь готов, что твоя психика будет зависеть от степени ипанутости начальства. Не каждый семинарист становиться попом, но каждый поп, по новому указанию Патриархии, должен был быть семинаристом. Приготовься там не только грабить караваны, но и их разгружать, мыть полы, и быть человеком второго сорта, почти зверем.

АЛСО, если нет понамарской практики, то будет по началу тяжело с Литургикой и практикой в алтаре и клиросе. Если нет духовного опыта, то вполне можно стать атеистом ну или говностиком каким-нибудь, обидевшись на РПЦ. За человека там не считают, человеком нужно стать. И Патриарх и все архиереи тоже проходили через это адище, это нужно помнить.

Зато семинария это:
1. Элитно
2. Полезно. Так как из социофоба можешь вырасти в неплохого церковного общественного деятеля и иметь большие связи.
3. Выгодно. Живешь при Системе, ешь при системе, учишься бесплатно.

30 Кб, 550x407

Православие 12 Июл, 17:32 #465 #376663

>>376352

Я семинарист.
Чтобы поступить в Систему, воскресная школа не нужно. Нужно:

1)Получить разрешение у Епархиального Управления и взять письменное благословение у твоего архиерея. Для этого обратись в канцелярию
Приготовься, что там будут спрашивать уровень знаний и воцерковленности. Поэтому подготовься, юзай:
а) Закон Божий Слабодского
б) Знание церковнославянского
д) вазелин
...
ладн, вазелин не нужен, у них все есть

2) Направиться в Семинарию, на которую тебя обрекли в анальное рабство, пройти экзамены (на сейте семинарии все что нужно есть, полное изучение Закона Божьего делает подготовку 70% завершенной)

...

ПРОФФИТ!

Но если ты готов пойти в семинарию, то будь готов, что твоя психика будет зависеть от степени ипанутости начальства. Не каждый семинарист становиться попом, но каждый поп, по новому указанию Патриархии, должен был быть семинаристом. Приготовься там не только грабить караваны, но и их разгружать, мыть полы, и быть человеком второго сорта, почти зверем.

АЛСО, если нет понамарской практики, то будет по началу тяжело с Литургикой и практикой в алтаре и клиросе. Если нет духовного опыта, то вполне можно стать атеистом ну или говностиком каким-нибудь, обидевшись на РПЦ. За человека там не считают, человеком нужно стать. И Патриарх и все архиереи тоже проходили через это адище, это нужно помнить.

Зато семинария это:
1. Элитно
2. Полезно. Так как из социофоба можешь вырасти в неплохого церковного общественного деятеля и иметь большие связи.
3. Выгодно. Живешь при Системе, ешь при системе, учишься бесплатно.

Показать весь текст
Ответы>>376664>>376684>>376691>>376699

sage 12 Июл, 17:36 #466 #376664

>>376663
Анон, поясни за пение. В свое время я отказался из-за этого от идеи поступить в семинарию.
На сайте епархии было написано, что сдается экзамен на церковное песнопение. Я решил что ну нафиг.
Так оно реально было нужно или нет?

Ответы>>376665

Православие 12 Июл, 17:43 #467 #376665

>>376664
Ну там зависит от практики. Если пел, то будут спрашивать по уровню, а если нет, то не сильно. Там учат всему, как петь, какие гласы.

Православие 12 Июл, 18:05 #468 #376668

Антончик, пилю свою прохладную и заодно спрашиваю совета.

В детстве был крещен родителями, но в силу советского воспитания родители не были обучены христианству, а соответственно и я. Мы праздновали пасху и рождество, мама иногда молилась, научила меня паре простых молитв, но никаких походов в церковь не было, пост не соблюдали и так далее.

В период взросления, лет 16-18, переживал некоторый духовный опыт и вследствие окружения и влияния психотропных веществ увлекся буддизмом, крестик носить перестал - во время одного опыта мне показалось, что голос свыше говорит мне "Сними его. Это не твое" и крестик в это время начал сильно жечь (теперь понимаю, что это был дьявол). И в общем-то вообще перестал верить в Бога.

Позже, в студенчестве, сменилось окружение, я перестал курить и охладел к буддизму. После прочтения одной книжки осознал, что Бог все-таки есть. Во время различных проблем и уныния ходил в церковь или часовню недалеко от дома. Обычно поздно вечером, когда там уже никого не было. Ставил несколько свечек, молился про себя о помощи. Несмотря на это продолжал пить, трахаться, дрочить, ругаться матом, употреблять легкие наркотики и все прилагающееся.

После прочтения книг Толстого и Достоевского, и после нескольких своих падений на дно, окончательно убедился в существовании Бога. Стал периодически ходить в церковь на службы, но пока стою в сторонке не особо понимая что происходит. Стараюсь меньше грешить, хотя иногда срывает и все идет по наклонной. Осознал, что несмотря на то что расту в плане жизни - опыт и тд, духовно продолжаю падать. Сейчас снова ношу крестик, начал читать библию, хотя честно признаться, заходит с трудом, старался держать последние два поста, пару раз ходил на исповедь.

В общем хочу твоего совета анон. С чего начать знакомство с православием, какие книги читать, видео смотреть? Как правильно ходить в церковь? Какие молитвы и когда читать? Как найти своего духовника? Как победить в себе лень к переменам и начать расти духовно? Стоит ли съездить в монастырь?

Всем мира и любви.

Православие 12 Июл, 18:05 #468 #376668

Антончик, пилю свою прохладную и заодно спрашиваю совета.

В детстве был крещен родителями, но в силу советского воспитания родители не были обучены христианству, а соответственно и я. Мы праздновали пасху и рождество, мама иногда молилась, научила меня паре простых молитв, но никаких походов в церковь не было, пост не соблюдали и так далее.

В период взросления, лет 16-18, переживал некоторый духовный опыт и вследствие окружения и влияния психотропных веществ увлекся буддизмом, крестик носить перестал - во время одного опыта мне показалось, что голос свыше говорит мне "Сними его. Это не твое" и крестик в это время начал сильно жечь (теперь понимаю, что это был дьявол). И в общем-то вообще перестал верить в Бога.

Позже, в студенчестве, сменилось окружение, я перестал курить и охладел к буддизму. После прочтения одной книжки осознал, что Бог все-таки есть. Во время различных проблем и уныния ходил в церковь или часовню недалеко от дома. Обычно поздно вечером, когда там уже никого не было. Ставил несколько свечек, молился про себя о помощи. Несмотря на это продолжал пить, трахаться, дрочить, ругаться матом, употреблять легкие наркотики и все прилагающееся.

После прочтения книг Толстого и Достоевского, и после нескольких своих падений на дно, окончательно убедился в существовании Бога. Стал периодически ходить в церковь на службы, но пока стою в сторонке не особо понимая что происходит. Стараюсь меньше грешить, хотя иногда срывает и все идет по наклонной. Осознал, что несмотря на то что расту в плане жизни - опыт и тд, духовно продолжаю падать. Сейчас снова ношу крестик, начал читать библию, хотя честно признаться, заходит с трудом, старался держать последние два поста, пару раз ходил на исповедь.

В общем хочу твоего совета анон. С чего начать знакомство с православием, какие книги читать, видео смотреть? Как правильно ходить в церковь? Какие молитвы и когда читать? Как найти своего духовника? Как победить в себе лень к переменам и начать расти духовно? Стоит ли съездить в монастырь?

Всем мира и любви.

Показать весь текст
Ответы>>376669>>376670>>376676>>376775

12 Июл, 18:13 #469 #376669

>>376668
>С чего начать знакомство с православием
Смотря с чем именно в православии ты хочешь ознакомиться.

Ответы>>376671>>376673

Православие 12 Июл, 18:14 #470 #376670

>>376668
Я не могу на обозрение говорит на эти темы. Можно в мерзком ВК поговорить.

Православие 12 Июл, 18:15 #471 #376671

>>376669
С чего начинают знакомство с языком? Алфавит-слоги-слова-предложения
Думаю что тут также.

Ответы>>376672

12 Июл, 18:17 #472 #376672

>>376671
Ну так язык бывает литературный, а бывает какой-нибудь дикий суржик, улавливаешь о чем я?

Ответы>>376674

Православие 12 Июл, 18:17 #473 #376673

>>376669
Пиши ссылку на фэйкопочту
semen.U,7anatolyevichANUSyaNfBndexPUNCTUM,;}ru

Православие 12 Июл, 18:19 #474 #376674

>>376672
Отдаленно.
Но я потому и спрашиваю совета, потому что не знаю в каком направлении двигаться.

Ответы>>376677

Православие 12 Июл, 18:22 #475 #376676

>>376668
я могу предложить фейко страницу ВК?

Ответы>>376680

12 Июл, 18:22 #476 #376677

>>376674
Отцы Церкви имели в основном греческое образование, так что для их понимания надо знать то, что знали они, а для понимания какого-нибудь РПЦшного попа имеющего семинарское образование это уже не надо.

12 Июл, 18:24 #477 #376680

>>376676
https://vk.com/id11390740

12 Июл, 18:48 #478 #376684

>>376663
Что есть изучение Закона Божьего? Это его наизусть надо знать?

Ответы>>376685

Православие 12 Июл, 18:49 #479 #376685

>>376684
Прочитать, анончик, заучить богослужебный круг и знать изложение Ветхого и Нового Завета.

12 Июл, 19:20 #480 #376691

>>376663
A кулачные бои проводите, как Гоголь описывал в "вии"? Раньше попы отменными бойцами были.

Ответы>>376692>>376693

Православие 12 Июл, 19:24 #481 #376692

>>376691

Нет, только литрбол проводят, когда дежпом добрый дежурит

Православие 12 Июл, 19:25 #482 #376693

>>376691
за драки выгоняют

Ответы>>376695

12 Июл, 19:36 #483 #376695

>>376693
Ну хоть розгами не секут. Или секут? Как вос вообще наказывают, рукоприкладство в ходу?

Ответы>>376917

12 Июл, 19:47 #484 #376699

>>376663
Поясни за процесс учебы и поступления, если я социопат до мозга и костей, который общается только с братом и одним другом, мне норм будет или нет, какие там вообще люди учатся/учат? Ну или может есть какой нибудь сайт с ответами на подобные вопросы?

Ответы>>376703>>376918

12 Июл, 19:50 #485 #376703

>>376699
>социопат
Значение знаешь?

Ответы>>376705

12 Июл, 19:53 #486 #376705

>>376703
Диссоциальное расстройство личности (антисоциальное расстройство личности по DSM; социопатия; устаревшие названия — расстройство личности эмоционально малоспособных, антисоциальная психопатия, гебоидная психопатия, психопатия) — расстройство личности, характеризующееся игнорированием социальных норм, импульсивностью, агрессивностью и крайне ограниченной способностью формировать привязанности.
знаю

Ответы>>376706

12 Июл, 19:56 #487 #376706

>>376705
Так в википедии и сказано, правильно скопипастил. Если согласен с определением, должен понимать, таким там не место.

Ответы>>376708

12 Июл, 19:59 #488 #376708

>>376706
Вот блин и что же теперь с этим делать.

Ответы>>376709

12 Июл, 20:07 #489 #376709

>>376708
Ничего не делай, живи как жил. В семинарию не годен - делов-то, мне бы твои проблемы.

12 Июл, 21:34 #490 #376715

>>376655
>>376662
Верунам и ответить нечего. Зашибись :3

Ответы>>376716

Православие 12 Июл, 21:47 #491 #376716

>>376715
Что тебе ответить если ты не видишь разницы между свиньёй и человеком?
У свиньи нет бессмертной души, которую вдохнул Бог, она рождена землёй по приказу Бога, её животная душа умирает вместе с телом .
Человек же, какой бы больной он не был, может быть спасен. И Библия и духовная практика Православия это позволяют сделать.

Ответы>>376717>>376718

12 Июл, 21:51 #492 #376717

>>376716
Есть некоторая разница, но генетически свинья и человек на 98% совпадают. Вы ещё не определили ген бессмертной души? Очень велики шансы, что у свиньи такой есть.

Ответы>>376721

12 Июл, 22:00 #493 #376718

>>376716
Клапан от свиного сердца уже пересаживали человеку. Вполне реально пересадить целиком свиное сердце.
Кожу свиней тоже, кстати, часто используют трансплантологи.
Очень уж человек и свинья одинаково "рождены землёй".

Ответы>>376722

12 Июл, 22:08 #494 #376721

>>376717
Вся разница в душе, а не в ДНК. В человека душу вдохнул лично Бог, свинья - порождение земли.
Человек носитель творения Святого Духа, а свинья нет.

Ответы>>376733

12 Июл, 22:11 #495 #376722

>>376718
Ты можешь объяснить почему свиньи несмотря на столь близкое сходство в ДНК с человеком не создали цивилизации?
Видимо дело не только в ДНК, но и ещё в чем-то.

Ответы>>376729>>376730

12 Июл, 22:25 #496 #376729

>>376722
Кек, считаешь, что "цивилизация" - следствие наличия "души" ? Не все стаи человеков, вообще-то, создавали цивилизации. Нецивилизованных человеков вроде как можно найти даже в настоящее время. Они не умеют читать и писать, ага. И одеждой не обязательно пользуются.

Ответы>>376735

12 Июл, 22:29 #497 #376730

>>376722
Алсо я бы посмотрел на цивилизацию слепоглухонемых, лол.
Не помнишь такой?

Ответы>>376736

12 Июл, 22:36 #498 #376733

>>376721
Душу пока что никто не обнаружил. Кроме древних сказок нет никаких свидетельств. Не более реальна, чем снежные человеки. Есть сумасброды, которые ищут снежных человеков. Очевидно спасатели своей мифической души должны быть аналогичными сумасбродами. А вот молекулу ДНК можешь разобрать хоть дома самостоятельно, надо только купить секвенатор и научиться им пользоваться.

Ответы>>376735>>376784

12 Июл, 23:06 #499 #376735

>>376733
Она вполне реальна для тех кто участвовал в духовных практиках и таинствах христианства.
Но приводить это как аргумент не стану, это надо почувствовать. Описание личного духовного опыта с целью кого-то убедить малоперспективная затея.
>>376729
Считаю что стремление к созданию нового, творчеству и познанию законов мироздания , отсутствующее у других живых существ - следствие наличия души.
Вроде ДНК почти одинаковое, а духовная культура есть у людей, но не у свиней или обезьян.

Ответы>>376738

12 Июл, 23:08 #500 #376736

>>376730
Причём тут это?

Ответы>>376740

12 Июл, 23:21 #501 #376738

>>376735
> духовная культура
Собаки воют на луну - духовная культура.

12 Июл, 23:24 #502 #376740

>>376736
Если бы свиньи были с человечьими руками и мозгами, у них тоже была бы цивилизация. А без них свиньи - как незрячие люди. Вот поэтому у них нет "человеческой" цивилизации, есть только "свиные" цивилизации (кабаньи гайны).

Ответы>>376743

Православие 12 Июл, 23:53 #503 #376743

>>376740
А в чем дело? Чем мозг свиньи или обезьяны отличается от мозга человека? ДНК же, говоришь, почти идентичное?
У обезьян даже руки как у людей.
Где цивилизации свиней и обезьян?
Где духовная культура? Где стремление к созданию?

sage 13 Июл, 00:16 #504 #376747

Довели очередной тред до бамплимита кормлением атеистодауна

Православие 13 Июл, 07:32 #505 #376773

>>376622
С убогих людей Бог будет спрашивать не как со здоровых. Скажем два полностью одинаковых человека родились в один день, но один воспитывался в благочестивой семье, а другой в семье наркоманов, которые не то что не рассказали своему чаду о Боге, но даже и добрых дел ему не привили. В такой ситуации, разве человек выросший в безбожной семье виноват? Для него совершение греха будет меньшим злом, чем если такой грех совершает человек, который вырос в хорошей семье и воспитан соответственно. Если такой грешник в итоге предет к Богу это будет значимей чем если христианин будет оставаться христианином.

Православие 13 Июл, 07:40 #506 #376775

>>376668
>какие книги читать, видео смотреть?
Книги - >>376324
Видео:
http://bogovidec.ru/video/
http://na-vopros.ru/

13 Июл, 09:22 #507 #376784

>>376733
>Душу пока что никто не обнаружил. Кроме древних сказок нет никаких свидетельств.
Вот после таких утверждений меня называю шизиком. Потому что я сейчас пойду по пути твоей логики, отвергну твоё самосознание и мы будем полчаса общаться исходя из того, что у тебя нету самосознания.

13 Июл, 09:26 #508 #376787

Я уже выступаю как дьявол... Типа ты отверг свою душу, а я продолжаю говорить исходя из того, что её нет. А раз её нет, то если начать бить тебя, то никто боли не ощущает, просто твой мозг выдаёт реакцию крика и определённые эмоции на лице. Но никто эти эмоции не испытывает и никто боли не ощущает. Просто мозг изображает мне, что ты что-то ощущаешь и чувствуешь.

Православие 13 Июл, 17:47 #509 #376901

Поясните пожалуйста кратко, в чем православие вернее католичества?

Ответы>>376919

Православие 13 Июл, 20:21 #510 #376917

>>376695
берут "объяснительные". Моешь туалеты, запрещено выходить в город, подряс снимают... зависит от косяка

Православие 13 Июл, 20:23 #511 #376918

>>376699
Там казарменый образ жизни, как в армейке, только легче в плане отношения и того, что у Христа запазухой. Социопатизм пропадает со временем, приобретаешь скиллы

Православие 13 Июл, 20:26 #512 #376919

>>376901
Православные называют католиков хуями, католики печатают в своих молитвениках молитвы православных святых. Это значит, что Православие самодостаточно.
А богословская часть размыта. Тот же примат папы - это древний срач, фелиокве не такая уж и ересь, ее можно трактовать ПГМно.

Православие 14 Июл, 05:47 #513 #376971

Скажите, мне батюшка сказал что причащаться нужно только когда примирился со всеми. Я то не держу ни на кого зла. но что если мне неизвестно простил ли меня другой человек? Как быть в таком случае, тем более если контакта с ним нет?

16 Июл, 19:27 #514 #377721

Скажите, что религия, именно религия, даёт человеку?

Ответы>>379016

22 Июл, 12:31 #515 #379016

>>377721
Спасение.

Про рай.

https://www.youtube.com/watch?v=7mCuvGkaL10

https://www.youtube.com/watch?v=beLkSPUJjJ8

https://www.youtube.com/watch?v=zOxWlBw5sMM

https://www.youtube.com/watch?v=H8EvZG7Tqh8

Одно из адекватнейших видео про Ад - https://www.youtube.com/watch?v=h0cY6rx4Q7Y
Хорошо передано и пересказано. Еще рассказано в конце как он прочувствовал себя частично Богом.

Про ад-рай.

https://www.youtube.com/watch?v=DUtU5cwwiYA

https://www.youtube.com/watch?v=-xlGS5h4G-Q

https://www.youtube.com/watch?v=3pgIL4zHNRg

https://www.youtube.com/watch?v=1TeDfweyzQc

https://www.youtube.com/watch?v=zQBAoIFw8C4

https://www.youtube.com/watch?v=u7tNU59e5Q4

Картины оттуда – (очень страшно) - http://www.messcom.org.ua/2011/01/18/pictures_of_hell/

22 Июл, 12:31 #515 #379016

>>377721
Спасение.

Про рай.

https://www.youtube.com/watch?v=7mCuvGkaL10

https://www.youtube.com/watch?v=beLkSPUJjJ8

https://www.youtube.com/watch?v=zOxWlBw5sMM

https://www.youtube.com/watch?v=H8EvZG7Tqh8

Одно из адекватнейших видео про Ад - https://www.youtube.com/watch?v=h0cY6rx4Q7Y
Хорошо передано и пересказано. Еще рассказано в конце как он прочувствовал себя частично Богом.

Про ад-рай.

https://www.youtube.com/watch?v=DUtU5cwwiYA

https://www.youtube.com/watch?v=-xlGS5h4G-Q

https://www.youtube.com/watch?v=3pgIL4zHNRg

https://www.youtube.com/watch?v=1TeDfweyzQc

https://www.youtube.com/watch?v=zQBAoIFw8C4

https://www.youtube.com/watch?v=u7tNU59e5Q4

Картины оттуда – (очень страшно) - http://www.messcom.org.ua/2011/01/18/pictures_of_hell/

Показать весь текст
Ответы>>385628

Православие 23 Авг, 20:19 #516 #385628

>>379016
Бред

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 11 сентября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion