М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 19 сентября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

193 Кб, 1280x720

367 Кб, 1280x853

1730 Кб, 3552x2576

Общий буддизма тред №20 Тхеравада # OP 03 Июл, 15:47 #374430 В конец треда | Веб

В данном треде аноны могут задать вопросы и обсудить различные темы связанные с буддизмом.

FAQ по буддизму, очень краткий, общий
http://pastebin.com/FcePq6by

FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы (+ очень краткий FAQ по теории и практике тхеравады)
http://pastebin.com/G2zRq6kb

Тред про ваджраяну: >>358523 (OP)

Предыдущий тред: >>368481 (OP)

Архив тредов:
http://pastebin.com/udBGjK33

Ответы>>374448>>376285>>376337>>376357>>378006>>387556>>388088

03 Июл, 16:07 #2 #374440

>>374439
>Значит, готовность видеть вокруг говно, привела к буддизму, соответственно.
Этого никто и не отрицает. Было бы очень странно, если бы к буддизму приходили те, которые тут заявляли о том, что дукхи в мире нет.
>А мир он как - не плох, и не хорош сам по себе.
Сам по себе это как? Я имею только свой опыт "мира". И мне тут совсем не нравиться.

Ответы>>374441>>374529

03 Июл, 16:19 #3 #374441

>>374440
>Сам по себе это как?
>Буддизм не хорош и не плох сам по себе - это все личные оценки.
Так же, только вметсо слова "буддизм" слово "мир.
>И мне тут совсем не нравиться.
>это твои личные проблемы к буддизму отношения не имеющие.
Так же, только вместо слова "буддизм" слово "мир.

Или это не твои слова?

Ответы>>374442

03 Июл, 16:22 #4 #374442

>>374441
Не мои. Ни в первом ни во втором случае.

Ответы>>374443>>374444

03 Июл, 16:27 #5 #374443

>>374442
Значит, ты не проследил за контекстом диалога, в котором стал отвечать.

Ну что тогда сказать? Каждый по себе выбирает одежку. Тут правильно сказали: ты был на грани суицида, но боялся его совершить, нашел буддизм, которые есть очень длинный, сложный и магический способ окончательного и полного суицида. Главное - что не надо прямо сейчас делать решительных действий, можно практиковать очень долгий и безболезненный суицид.

Ответы>>374453

Фетишизм 03 Июл, 16:27 #6 #374444

>>374442
Буду лепить значок фетишизма для более удобной идентификации собеседника, раз он уже выплыл. :3

03 Июл, 16:27 #7 #374445

> готовность видеть вокруг говно
Что ты несешь лол? Короче, можешь продолжать разговаривать сам с собой. Не вижу смысла общаться с кем-то кто тебя не слышит.

Ответы>>374446

03 Июл, 16:33 #8 #374446

>>374445
Не видишь, так не смотри. Так тебе буддизм объяснил, что вокруг говно или ты сам это видел до того? В любом случае, посмотри вокруг - полно людей, религий, учений и философий, которые предлагают другой подход, не через говно. И уж "я посмотрел и увидел вокруг говно, понял, что так все и есть", это твое субъективное отношение, которое настраивается опционально, и никак не истина в последней инстанции, даже для твоей конкретной жизни.

Ответы>>374452>>374464

03 Июл, 16:36 #9 #374448

>>374430 (OP)
Сап будданы! Поясните за безличносность Творца. Кто все сотворил и зачем, по версии буддизма. И где почитать можно про это?

Ответы>>374450>>374451>>374463>>374482>>374520

03 Июл, 16:41 #10 #374450

>>374448
Короч как-то само сотворилось, пруфов нет и не будет, иди практикуй пока в говноад не попал.

03 Июл, 16:42 #11 #374451

>>374448
По версии буддизма об этом нет смысла говорить и обсуждать это.

03 Июл, 16:43 #12 #374452

>>374446
>"я посмотрел и увидел вокруг говно, понял, что так все и есть"
Кек, буддизм же про всякие райские миры говорит, по идее для проверки надо сначала туда попасть, запомнить, умереть, реинкарнироваться тут и вспомнить, но нет, все верят на слово.

Ответы>>374464

Фетишизм 03 Июл, 16:46 #13 #374453

>>374443
Ну вот ты опять про магический самовыпил, просил же, не стоит ставить знак равно между твоей формулировкой и тем, что такое ниббана, это минимум не корректно.
>Каждый по себе выбирает одежку.
Всё так. Но мотивы, из-за которых я начал интересоваться буддизмом, не ограничиваются только лишь желанием ниббаны. По этому не стоит всё сводить к этому, хотя я вижу тебе это не даёт покоя. Почему ты так часто делаешь на этом акцент?

Ответы>>374454>>374455

03 Июл, 16:48 #14 #374454

>>374453
Это другой анон.

Ответы>>374456

03 Июл, 16:51 #15 #374455

>>374453
Я и правда другой анон. Акцент, потому что это конечная цель, без нее - и буддизма нет.

Мог бы ты принять положение дел, из которого нет лазейки для побега типа нирваны - что все это навсегда и с подводной лодки выхода нет?

Ответы>>374457

Фетишизм 03 Июл, 16:51 #16 #374456

>>374454
:3
Ох уж это анонимное общение.

Фетишизм 03 Июл, 16:59 #17 #374457

>>374455
Ну это конечная цель для тхеравады. Другие течения существуют не особо опираясь на стремление достичь окончательной ниббаны.

>Что все это навсегда и с подводной лодки выхода нет.
Если это истинное положение дел - то тут как бы и поделать ничего не осталось бы. Я даже в чём -то подобном находился. Этакий нео-гностицизм без спасительной плеромы где есть только демиург. Но после всей вереницы идей, в которые я макал свой ум, понял что следить за дыханием и избавить ум от его желания создавать мысленные конструкции, которых я потом же и пугался - куда интереснее и полезнее, чем всё что я делал до этого.

Ответы>>374459

03 Июл, 17:02 #18 #374459

>>374457
Я хочу сказать, такое положение дел для тебя невыносимо, как и твоя жизнь, потому так или иначе ты хочешь некоего спасения и окончания - сначала обычного суицида, потом магического. Вопрос в масштабе. И мое утверждение состоит в том, что к такому положению дел ты пришел через свои взгляды на жизнь и буддизм дал тебе надежду на выход и, естественно, что это очень хорошо легло на твое убеждение "вокруг говно".

Ответы>>374461>>374464

Фетишизм 03 Июл, 17:04 #19 #374461

>>374459
Согласен, вы почти что верно описали положение дел в моём случае, окромя вашего желания считать ниббану магическим суицидом.

Ответы>>374462

03 Июл, 17:10 #20 #374462

>>374461
Да мы вообще что-то заговорились. Лично считаю, что выхода с подводной лодки нет, но и не считаю всё вокруг страданием. Ты считаешь, что выход есть и вокруг страдание. Если прав я, ты увидишь мою правоту сам, если прав ты - нирвана неизбежна. Закончим.

Ответы>>374467

03 Июл, 17:10 #21 #374463

>>374448
Буддизм был создан для самых низших слоёв населения, так что за излишней сложностью ту часть, что про Творца, там выбросили, ещё некоторые другие.

Ответы>>374475>>374519

Тхеравада # OP 03 Июл, 17:11 #22 #374464

>>374459
>сначала обычного суицида, потом магического
По буддизму суицид вообще технически невозможен, поскольку убить "себя" нельзя, потому что "себя" - нет.
>>374452
>для проверки надо сначала туда попасть, запомнить, умереть, реинкарнироваться тут и вспомнить
Учитывая безначальность сансары, несколько пунктов ты уже выполнил (попал, умер, реинкарнировался тут), осталось только вспомнить. Кстати такое вот вспоминание - это один из методов достижения просветления.
>>374446
>В любом случае, посмотри вокруг - полно людей, религий, учений и философий, которые предлагают другой подход, не через говно
То есть ты хочешь сказать что вообще нет никакого говна (ни боли, ни смерти, ни старости, ни болезней, ни лишений)?

Ответы>>374468

Фетишизм 03 Июл, 17:17 #23 #374467

>>374462
>Если прав я, ты увидишь мою правоту сам, если прав ты - нирвана неизбежна. Закончим.
Согласен. На этом стоит закончить. Надеюсь у меня хватит упорства, что бы проверить на своём опыте положения буддизма. Если нет, то увижу твою правоту.

03 Июл, 17:18 #24 #374468

>>374464
>То есть ты хочешь сказать что вообще нет никакого говна (ни боли, ни смерти, ни старости, ни болезней, ни лишений)
Я хочу сказать, что это не говно. То есть, если принять структуру мироздания и взгляды буддизма, то, конечно, говно. Однако, есть и другие способы восприятия жизни.

Ответы>>374471>>374489

Фетишизм 03 Июл, 17:26 #25 #374471

>>374468
Вспомнилась цитата из "крика муравьёв":
"Мир не устойчив, мир полон дерьма. Ты весь в дерьме. Дерьмо льётся потоками.
Дерьмо сыплется на тебя. И это дерьмо не только здесь.
Дерьмо следует за тобой. Дерьмо вращается, выливается на тебя.
И в разных культурах люди по-разному объясняют это.
Например, католики говорят: "Ты это заслужил".
Протестанты говорят: "Пусть это происходит с другими".
Мусульмане говорят: "Такова воля Аллаха".
А евреи всегда говорят: "Почему это всегда происходит с нами?"
Буддисты говорят: "На самом деле это не дерьмо
А Дзен Буддисты говорят: "Слушай звук падающего дерьма""

Ответы>>374473>>374474

03 Июл, 17:29 #26 #374473

>>374471
Лол, ну не я задал такую терминологию, а вот >>374416

03 Июл, 17:31 #27 #374474

>>374471
Но в этоя полностью согласен со словами Хуйнэна "Ваши клеши и есть бодхи"

Агностицизм 03 Июл, 17:33 #28 #374475

>>374463
А зачем ты пытаешься что-то сказать в треде про буддизм, не почитав даже вики?

Ответы>>374478>>374481

Фетишизм 03 Июл, 18:02 #29 #374478

>>374475
Это индуист местный, считает что буддизм это калька с индуизма за вычетом некоторых положений и создан был для простолюдинов, которые не могут в высокие материи. Был бы кришнаитом, мог бы ещё цитаты из "шримат бхагаватам" попостить, для авторитетности, но видимо сдерживается.

Ответы>>374481

03 Июл, 18:02 #30 #374479

А Будда что-нибудь говорил про вписки? Можно их вообще проводить с целью побухать, развлечься и так далее?

Ответы>>374521>>374526

03 Июл, 18:14 #31 #374481

>>374475
А что, скажи ещё это не так было. Буддизм всегда форсили в среде крестьян, нищих и прочего скама без образования, которому можно было легко внушить основные догматы буддизма, быстренько научить просить милостыню и кланяться будде, чтобы в следующей жизни хорошо жить. И что самое забавное, это работает до сих пор, этот тред тому яркий пример.
>>374478
>Это индуист местный
Мимо.
>считает что буддизм это калька с индуизма за вычетом некоторых положений
Будто бы это не так. Ты бы хоть не только в своей религии разбирался, а и в соседних. Будда вот знал индуизм, а ты? Сомневаюсь.

Ответы>>374485>>374519

Фетишизм 03 Июл, 18:17 #32 #374482

>>374448
"Ни бог, ни Брахма не являются Творцами колеса сансары: Весь мир — лишь череда Пустых и обусловленных событий" (Висуддхи Магга)
Можно почитать в "Слово Будды. Обзор учения Будды словами палийского канона ", например.

Фетишизм 03 Июл, 18:27 #33 #374485

>>374481
>Мимо.
Прошу меня извинить, вас тут видимо больше стало.
>Будда вот знал индуизм, а ты? Сомневаюсь.
Зря сомневаетесь, знаком с двумя традициями бхакти непосредственно,и теоретически знаком с положениями адвайта веданты. Собственно и утверждаю что пытаться преподнести буддизм так, как это делаете вы - совершенно некорректно.

>и прочего скама без образования.
Достопочтимый господин из высших каст видимо не знает о многочисленных беседах Будды и брахманов, как и царях принявших буддизм (Ашока, например).

>Чтобы в следующей жизни хорошо жить.
А вот вы, видимо, не потрудились достаточно хорошо изучить буддизм, раз считаете, что он нацелен на получение хорошей следующей жизни.

Ответы>>374557

Тхеравада # OP 03 Июл, 18:38 #34 #374489

>>374468
>Я хочу сказать, что это не говно
То есть ты не лечишься, когда что-то болит - а зачем, ведь это не говно, значит и лечится не надо. Не желаешь быть молодым и здоровым - а зачем, ведь старость и болезни это не говно. Не чистишь зубы, не моешься - а зачем, ведь ужасная вонь и боль от разрушенных зубов это не говно, так зачем что-то делать.
>То есть, если принять структуру мироздания и взгляды буддизма, то, конечно, говно
Для этого не нужно принимать взгляды буддизма, достаточно выйти на улицу и спросить прохожих, которые о буддизме ничего слыхом не слыхивали, хотят ли они никогда не болеть, не стареть, не умирать, и я тебя уверяю большинство скажет что очень хочет от этого избавиться.

03 Июл, 20:04 #35 #374519

>>374481
>>374463
Я это уже писал в прошлом треде, наверное тебе же, но напишу еще раз.
В индуизме есть понятие атмана - высшего Я, души, в буддизме это понятие критикуется и опровергается. В индуизме существует понимание богов, как носителей совершенной мудрости и творцов мироздания, и многие религиозные практики основываются на любви к богам. В буддизме же такого не наблюдается, боги признаются такими же существами, как и все остальные, которые могут ошибаться. И таких, на мой взгляд, крайне существенных различий между этими учениями существует множество. Разумеется, нет ничего удивительного в том, что они пользуются общей терминологией, т.к. они зародились в одном месте. Кроме того индуизм - это не жестко оформленная единая религия, а скорее термин объединяющий множество различных культов и философских школ, которые зародились в Индии, взаимовлияли друг на друга, многие из которых успели исчезнуть или измениться до неузнаваемости за все эти тысячи лет существования. Впрочем, похожая история и с буддизмом, зародившись в Индии, он проник в Китай, Японию, Тибет, страны Юго-Восточной Азии, где возникло множество своих школ и направлений.

Ответы>>374559

03 Июл, 20:05 #36 #374520

>>374448
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бог_в_буддизме

03 Июл, 20:06 #37 #374521

>>374479
Можно. Главное, знать меру. Почитай про серединный путь.

Фетишизм 03 Июл, 20:16 #38 #374526

>>374479
Потворствование желанию чувственных удовольствий и приём одурманивающих и опьяняющих веществ не соответствует духу учения и приносят вред практике.

Тибетский буддизм 03 Июл, 20:44 #39 #374529

>>374440
"Не только сто дней — вся жизнь говно!
Постигни говно, всю вселенную, прекрасный монастырь".

37 Кб, 478x500

Индуизм 03 Июл, 23:54 #40 #374554

Весело у вас тут. Хоть и непонятно, как это все само по себе создалось, но нужно срочно отсюда съебать, но ахимса мне нра. Кто практикует? Я как начинаю, сразу срусь со всеми еще больше

Ответы>>374558

04 Июл, 00:00 #41 #374557

>>374485
>А вот вы, видимо, не потрудились достаточно хорошо изучить буддизм, раз считаете, что он нацелен на получение хорошей следующей жизни.
Обычно, когда я спрашивал о профитах буддизма не в этом треде, а ирл, то мне всегда отвечали что изучение и практики буддизма дают благоприятные рождения, лучшие условия жизни и так далее, ну ещё просветление и нирвану заодно. Причём говорили не хуи простые как в этом треде, а реальные буддийские монахи. Но в этом треде одни будды, как всегда без пруфов, зато про любой аспект буддизма пояснят и всех несогласных объявят омрачёнными.

Ответы>>374560

Агностицизм 04 Июл, 00:00 #42 #374558

>>374554
Нико и не говорит, что все само создалось.
Это сложно для понимания, представить себе бесконечность, отсутствие привычных величин, отсутствие времени.
Вообще момент 'создания' не может существовать там, где нет времени. Т.е. не существует момент до в нашем понимании.
Есть фильм, где доступно рассказывают современную концепцию.
https://youtu.be/g2wd7gk45M8

Ответы>>374702

04 Июл, 00:01 #43 #374559

>>374519
>В индуизме существует понимание богов, как носителей совершенной мудрости и творцов мироздания, и многие религиозные практики основываются на любви к богам.
Плохо ты индуизм знаешь, надеюсь что-то кроме кришнаизма-то встречал?

Ответы>>374793

Агностицизм 04 Июл, 00:03 #44 #374560

>>374557
>>реальные буддийские монахи
Монахи бывают разными.
И слабо верится, что они такое могли утверждать.
Профит буддизма один - принести счастье и избавить от страдания всех живых существ во вселенной.

Ответы>>374561>>374562>>374564>>374697

04 Июл, 00:11 #45 #374561

>>374560
>принести счастье и избавить от страдания
Всё так. Но начинать приносить счастье и избавление от страдания нужно с пруфов что это не наёбка сектантов. А пруфы это улучшение качества жизни этой и более хорошее рождение в следующей. Иначе, весь буддизм можно свести к "ну кароч раньше будда жил он сказал так и если его слушать то в нирвану попадёшь когда-нибудь а пока ради этих маняисторий откажись от привычного тебе образа жизни и начинай соблюдать наши правила которые будда, якобы, наговорил две тыщи лет назад".

Ответы>>374563>>374575>>376439

369 Кб, Webm

04 Июл, 00:19 #46 #374562

>>374560
>принести счастье и избавить от страдания всех живых существ во вселенной
Сначала себя избавьте от страданий, а потом уже мечтайте о всеобщем благоденствии. Та же сказочная хуета, как спасение души в христианстве.

Ответы>>374565

Агностицизм 04 Июл, 00:22 #47 #374563

>>374561
Так, я понял тебя. Постараюсь на все ответить.
>>нужно с пруфов что это не наёбка сектантов.
Будда Шакьямуни - не был святым, пророком или кем-то еще в понимании западных религий.
Он был исследователем разума.
Он прямо утверждал: 'Все мое учение подвергайте сомнению. Не верьте ничему без проверки'
Т.е. буддизм по бОльшей части - это практика, которая, как оказалось, работает.
Люди действительно могут стать счастливее и благополучнее, лишь практикуя буддийские практики. Для этого даже не обязательно быть буддистом. Есть много исследований на pubmed, почитай.
>>более хорошее рождение в следующей
Многие буддисты относятся к перерождению с агностицизмом и это - нормальная вещь.
Вообще, смысл - помочь себе и другим живым существам вырваться из круга перерождений.
>>откажись от привычного тебе образа жизни и начинай соблюдать наши правила
Никто не просит тебя соблюдать никакие правила. Если ты хочешь улучшим состояние ума, уменьшить дискомфорт и страдание - ты можешь попробовать практики буддизма. Если не нравится - не пробуй. Буддизм никого не вербует и не говорит: 'Если вы не будете верить в нашу религию, вы попадете в ад'

04 Июл, 00:22 #48 #374564

>>374560
>Профит буддизма один - принести счастье и избавить от страдания всех живых существ во вселенной.
к тхераваде это точно не относится

Ответы>>374566

Агностицизм 04 Июл, 00:24 #49 #374565

>>374562
>>Сначала себя избавьте от страданий
Большинство буддистов к этому и стремится и лишь немногие становятся бодхисаттвами.
Другое дело, что без сострадания к другим живым существам - ты вряд ли сможешь достичь благополучия для ума

Ответы>>374568

Агностицизм 04 Июл, 00:27 #50 #374566

>>374564
забыл добавить и/или
Действительно, избавить даже себя от страданий - долгий путь,а уж про путь бодхисаттвы я вообще молчу

36 Кб, 720x432

04 Июл, 00:35 #51 #374568

>>374565
Блядь, ты бы перестал мечтать и посмотрел на то, чем являешься.

Всякая религия (всякая секта) ставит мы больше, чем я, тем самым ещё больше усложняя освобождение.

Не существует буддистов, есть отождествление с телом-умом и ярлыками из него исходящими. Буддизм - ловушка сансары.

Кто ты?

Ответы>>374571

Агностицизм 04 Июл, 00:40 #52 #374571

>>374568
>>Всякая религия (всякая секта) ставит мы больше, чем я
Не всякая. Религий - тысячи. Во многих школах буддизма на первом месте - личное освобождение
>>Буддизм - ловушка сансары
Не уверен. Буддийские практики и философия - единственное лично для меня, что работает.

Ответы>>374573

68 Кб, 720x576

04 Июл, 00:55 #53 #374573

>>374571
> Во многих школах буддизма на первом месте - личное освобождение
Какая наивность. Будто есть коллективное освобождение.

>>374571
>Буддийские практики и философия - единственное лично для меня, что работает.
Практики делаются чувством делателя, которое создает ум, разделяя тебя на ум-тело и всё отдельное. В таком состоянии практики и философствования только и делают, что питают ум.

Ответы>>374574>>374683

Агностицизм 04 Июл, 00:58 #54 #374574

>>374573
>>Будто есть коллективное освобождение
Не коллективное освобождение, а помощь другим живым существам
>>разделяя тебя на ум-тело и всё отдельное
И что плохого? У тебя есть иная доказательная база?

Ответы>>374577

Тхеравада # OP 04 Июл, 01:00 #55 #374575

>>374561
>улучшение качества жизни
Смотря что такое качество жизни. Техническим аспектом занимается прикладная наука, а не буддизм - новые устройства, машины, роботы, материалы и пр. что "материально" делает жизнь людей комфортнее. Если говорить о социальном взаимодействии и психическом комфорте - вот это, пожалуй, буддизм.
>то в нирвану попадёшь когда-нибудь
Не когда-нибудь, а даже в этой жизни. Это не что-то вроде "а после смерти рай", что никак не проверить пока здесь жизнь не закончится. Ниродха-самапати это состояние которого можно достигнуть уже при жизни и являющееся аналогом нирваны после смерти.
>а пока ради этих маняисторий откажись от привычного тебе образа жизни
От привычного деструктивного? Вроде агрессивного поведения, вредных привычек, страха и горя? Это только если тебе нравиться быть "больным".
Никто не заставляет никого уходить в монастырь, миряне-просветленные это такая же реальная возможность и часть общей буддийской сангхи, общины.
>и начинай соблюдать наши правила
Правила до банальности просты и обыденны: не убивать, не красть, не лгать, не употреблять затуманивающие ум вещества и не вести беспорядочную половую жизнь. И это даже не строгие правила, а всего лишь рекомендации. Зачем? Просто чтобы облегчить буддийскую практику - никакого мистического подоплека и наказания от высших сил за нарушение обетов.
И медитация само собой. В Благородном Восьмеричном Пути примерно те же пункты +-.

Ответы>>374579>>374622

30 Кб, 720x450

04 Июл, 01:06 #56 #374577

>>374574
Освобождаясь сам - помогаешь другим. Здесь нет никакого другого варианта.

Пока ты разделен - практики безполезны. Доказательствами питаются со-мнения: множество противоречивых мыслей. Если тебе это не очевидно - ты не осознаешь, что происходит.

Оставь теорию и наблюдай за происходящим, включая тебя самого.

Ответы>>376440

50 Кб, 500x332

04 Июл, 01:11 #57 #374579

>>374575
>вот это, пожалуй, буддизм
набор мыслей о наборе мыслей

>>374575
>не убивать, не красть, не лгать, не употреблять затуманивающие ум вещества и не вести беспорядочную половую жизнь.
Господи, какая божественная ловушка ума, любящего запрещать и самого же нарушающего свои запреты.

О, боженьки, кто велит соблюдать обеты?

Медитация - это то, что происходит прямо сейчас, то, что ты не можешь изменить, как бы ни старался, само происходящее.

Ответы>>374593

45 Кб, 604x453

04 Июл, 01:29 #58 #374588

Однажды к мастеру обратился монах:
— Учитель, я все ещё далек от цели. Дайте мне наставление.
— Ты уже позавтракал? — спросил мастер.
— Да, — ответил монах.
— Так пойди и вымой за собой чашку!
В этот момент монах прозрел, а ты продолжаешь считать, что практики тебя куда-то приведут.

Ответы>>374590

Агностицизм 04 Июл, 01:32 #59 #374590

>>374588
Я вообще ничего не ожидаю от практики. Никаких профитов не ожидаю.
Я чувствую улучшения и мне этого достаточно

Ответы>>374591

397 Кб, 1024x768

04 Июл, 01:33 #60 #374591

>>374590
>чувствую улучшения
что стало лучше?

170 Кб, 1280x720

Тхеравада 04 Июл, 01:46 #61 #374593

>>374579
>набор мыслей о наборе мыслей
Социальное взаимодействие и психический комфорт это набор мыслей о наборе мыслей? тяжелый случай, батенька.
>Господи, какая божественная ловушка ума, любящего запрещать и самого же нарушающего свои запреты.
Чистый прагматизм, никаких ловушек. Это не запреты, а вывеска "Не купаться, глубокое озеро". Причина и следствие.
>О, боженьки, кто велит соблюдать обеты?
Кто велит не быть себя молотком по пальцу?
>Медитация - это то, что происходит прямо сейчас, то, что ты не можешь изменить, как бы ни старался, само происходящее
В ньюэйджевской интерпетации - может быть. В тхераваде - нисколько. А, ну еще в дзен.

Ответы>>374594>>374611

Тхеравада 04 Июл, 01:47 #62 #374594

>>374593
>не быть
не бить

13 Кб, 300x240

04 Июл, 02:02 #63 #374611

>>374593
>Социальное взаимодействие и психический комфорт
Разве нет этого сейчас без мыслей об этом? А если нет - разве есть в этом какая-то проблема, чтобы её надо было решать?

>>374593
>Причина и следствие.
Как оказывается быть буддистом - означает знать правила игры, пытаться им следовать и ожидать результат. Буддисты эрудированы. И, пожалуй, достаточно.

Проверка: Птица садится на ветку - яблоко падает с ветки. Назови причину падения яблока.

>>374593
>Кто велит не бить себя молотком по пальцу?
Никто. Спонтанность полезнее любого правила, жизнь мудрее любого вывода о ней.

>>374593
>В ньюэйджевской интерпетации - может быть. В тхераваде - нисколько. А, ну еще в дзен.
В том что есть сейчас, а не в одном наборе мыслей или в другом.

Ответы>>374615>>374622

04 Июл, 02:16 #64 #374615

>>374611
>
>Проверка: Птица садится на ветку - яблоко падает с ветки. Назови причину падения яблока.
смотри шире - дерево было семечком, а птица - яйцом.

Тхеравада 04 Июл, 02:28 #65 #374622

>>374611
К чему все эти обсуждения моего поста: >>374575 и попытка разговора с позиции "мастер-ученик"? Если это какое-то стремление доказать некую большую "истинность" дзенской, или схожей с ней, позиции и методов в противовес тхераваде, то я бы дал тебе совет что не стоит этого делать. Это два разных буддийских подхода, которые имеют место быть. Если ты как-то относишь себя к буддизму, то такие действия с твоей стороны выглядят несколько странно. Битвы школ тут не будет, поэтому этот начатый тобой диалог-спор я не продолжу, чего и тебе советую.

Ответы>>374625>>374632

04 Июл, 02:33 #66 #374625

>>374622
Да это недвойственный нью-эйдж дурачок небось.

Ответы>>374634>>374730

04 Июл, 02:45 #67 #374630

Буддизм.

Во-первых, это не религия. (Внезапно, да?)
Ибо религией является вера в сверхъестественное, такое как бог, душа, обряды, догмы и прочая поебень.
В первоначальном буддизме этого нет.
Сам Будда никогда не говорил о боге, тем более, он призывал никогда ни во что не верить.
"Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, как бы это высоко ни чтилось многими поколениями и в различных местах.
Не поклоняйтесь слепо вере мудрецов прошлого.
Не верьте сказанному только потому, что так сказано.
Не верьте традициям только потому, что они дошли до нас из древности. Не верьте писаниям мудрецов только потому, что их написали мудрецы.
Но вы должны знать, когда писание, доктрина или сказанное подтверждается вашим собственным разумом и сознанием.
Когда вы убедитесь путем наблюдения и анализа, что принцип сообразуется с причиной, что ведет он к пользе и благополучию всех, примите его и держитесь за него."
Вот такой Будда был красавчик, да.
Это только потом его глупые последователи напридумывали про него всяких сказок, тип ему божья рука в небе причудилась, или что он родился в одежде, и что сразу с рождения говорить начал и прочую всякую херню. А еще напридумывали разные течения, и суть учений Будды совсем уж исказили (так, словно Будда имел ввиду, что душа в камень превращается после третей жизни, и прочее прочее). Взято из Вики: "Согласно убеждениям ряда критиков, не все буддийские культуры и институты верны исходным принципам буддизма. Сэм Харрис, известный сторонник Нового Атеизма и практик буддийской медитации, утверждает, что многие практикующие буддизм зря воспринимают его как религию, и их вера зачастую «наивна, просяща и суеверна», что препятствует принятию ими истинных принципов буддизма".
Да-да. Буддистами могут быть и атеисты. Взрыв шаблонов, да?
Потому что Буддизм это философия, ФИЛОСОФИЯ, некогда из-за неправильной трактовки ставшая религией.
Также буддизм называют «наукой о сознании», ведь true-учение Будды состоит из медитативных практик, лекций о сознании и принципах буддизма, таких как:
○ всё есть страдание
○ у страдания есть причина (внезапно, да?)
Причиной может быть излишнее ЧСВ, либо какие-то желания, впрочем, не суть.
○ есть возможность освободится от страдания
(прекратив действие его причины, умирать, кстати, совсем не обязательно)
○ существует путь, который ведёт к избавлению от страдания
(путь, ведущий к нирване)
В словах Будды нет НИЧЕГО о боге, зубных феях, оборотнях и чертях всемогущих, поэтому это учение НИКАК не упирается в РЕЛИГИЮ или ВЕРУ.
Поэтому меня дико выводит из себя фраза "буддизм - это тоже религия". Ведь я понимаю, как мало этот долбоеб знает о буддизме и о религии вообще.
И таких много.
И этот пост я сделал для вас, чтобы не писать многочисленным долбоебам, почему буддизм - не религия.
PS: Да, кстати, буддизм позволяет секс в разных позах, однополые браки, вино и вкусную еду.
И да, настоящий буддист никогда не будет убеждать вас тоже стать буддистом, ему этого попросту не нужно, вот такие они хорошие, да.
Правда, мяса они не едят, потому что птичек жалко.
Вот и все.
PPS: И тот жирный смеющийся чувак, которого продают купцы, называя Буддой, это не Будда вовсе.

04 Июл, 02:45 #67 #374630

Буддизм.

Во-первых, это не религия. (Внезапно, да?)
Ибо религией является вера в сверхъестественное, такое как бог, душа, обряды, догмы и прочая поебень.
В первоначальном буддизме этого нет.
Сам Будда никогда не говорил о боге, тем более, он призывал никогда ни во что не верить.
"Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, как бы это высоко ни чтилось многими поколениями и в различных местах.
Не поклоняйтесь слепо вере мудрецов прошлого.
Не верьте сказанному только потому, что так сказано.
Не верьте традициям только потому, что они дошли до нас из древности. Не верьте писаниям мудрецов только потому, что их написали мудрецы.
Но вы должны знать, когда писание, доктрина или сказанное подтверждается вашим собственным разумом и сознанием.
Когда вы убедитесь путем наблюдения и анализа, что принцип сообразуется с причиной, что ведет он к пользе и благополучию всех, примите его и держитесь за него."
Вот такой Будда был красавчик, да.
Это только потом его глупые последователи напридумывали про него всяких сказок, тип ему божья рука в небе причудилась, или что он родился в одежде, и что сразу с рождения говорить начал и прочую всякую херню. А еще напридумывали разные течения, и суть учений Будды совсем уж исказили (так, словно Будда имел ввиду, что душа в камень превращается после третей жизни, и прочее прочее). Взято из Вики: "Согласно убеждениям ряда критиков, не все буддийские культуры и институты верны исходным принципам буддизма. Сэм Харрис, известный сторонник Нового Атеизма и практик буддийской медитации, утверждает, что многие практикующие буддизм зря воспринимают его как религию, и их вера зачастую «наивна, просяща и суеверна», что препятствует принятию ими истинных принципов буддизма".
Да-да. Буддистами могут быть и атеисты. Взрыв шаблонов, да?
Потому что Буддизм это философия, ФИЛОСОФИЯ, некогда из-за неправильной трактовки ставшая религией.
Также буддизм называют «наукой о сознании», ведь true-учение Будды состоит из медитативных практик, лекций о сознании и принципах буддизма, таких как:
○ всё есть страдание
○ у страдания есть причина (внезапно, да?)
Причиной может быть излишнее ЧСВ, либо какие-то желания, впрочем, не суть.
○ есть возможность освободится от страдания
(прекратив действие его причины, умирать, кстати, совсем не обязательно)
○ существует путь, который ведёт к избавлению от страдания
(путь, ведущий к нирване)
В словах Будды нет НИЧЕГО о боге, зубных феях, оборотнях и чертях всемогущих, поэтому это учение НИКАК не упирается в РЕЛИГИЮ или ВЕРУ.
Поэтому меня дико выводит из себя фраза "буддизм - это тоже религия". Ведь я понимаю, как мало этот долбоеб знает о буддизме и о религии вообще.
И таких много.
И этот пост я сделал для вас, чтобы не писать многочисленным долбоебам, почему буддизм - не религия.
PS: Да, кстати, буддизм позволяет секс в разных позах, однополые браки, вино и вкусную еду.
И да, настоящий буддист никогда не будет убеждать вас тоже стать буддистом, ему этого попросту не нужно, вот такие они хорошие, да.
Правда, мяса они не едят, потому что птичек жалко.
Вот и все.
PPS: И тот жирный смеющийся чувак, которого продают купцы, называя Буддой, это не Будда вовсе.

Показать весь текст
Ответы>>374631>>376443

04 Июл, 02:45 #68 #374631

Наткнулся вконтактике на такую >>374630 пасту, что скажете? Доля правды имеется или рассчитано на местное быдло?

Ответы>>374633

93 Кб, 650x580

04 Июл, 02:45 #69 #374632

>>374622
>Это два разных буддийских подхода, которые имеют место быть.
Смотри: существует православие и католичество. Ни к одному из подходов я ни себя, ни тебя не отношу.

В то время как ты, например, считаешь себя православным и думаешь, что я отношу себя к католичеству.

Потом говоришь, что это два разных подхода и в межконфессиональном споре участвовать не будешь. Ну, хорошо, продолжай считать себя православным.

На мой взгляд тут имеет место быть шаблон восприятия и нежелание на данный момент воспринимать происходящее без вспомогательного шаблона.

04 Июл, 02:48 #70 #374633

>>374631
Походу писал какой-то атеистодаун который в канон даже не заглядывал.

Ответы>>374634

Тхеравада 04 Июл, 02:50 #71 #374634

>>374633
>атеистодаун
>>374625
>дурачок
Тебе не место в буддизме.

Ответы>>374635

04 Июл, 02:52 #72 #374635

>>374634
А я и не буддист.

04 Июл, 02:59 #73 #374641

>>374636
>>374638
Кстати, а зачем ты значок буддиста цепляешь, если ты явно не на восьмеричном пути?

Ответы>>374644

2462 Кб, Webm

Тхеравада 04 Июл, 03:09 #74 #374644

>>374639
Будешь проигнорирован.

>>374641
Я есть то, что я есть: на пути и вне его.

Ответы>>374645

04 Июл, 03:19 #75 #374645

>>374644
>я есть
А я думал у буддистов "я" нет, походу ты точно не буддист.

Ответы>>374646

Тхеравада 04 Июл, 03:30 #76 #374646

>>374645
Если нет "я", то и буддистов нет, и буддизма нет. Этого мы допустить не можем, поэтому настаиваем на необходимости существования "я" ради сохранения нашей религии.

Ответы>>374650

Дзен 04 Июл, 04:56 #77 #374650

Не нужны ни медитации, ни восьмеричные пути, ничего, потому что ничего нельзя изменить - вот весь подход этого неоадвайтовца, никакого дзэна в таком подходе нет.
>>374646
В конце концов это превращается в троллинг. Вся эта неоадвайта привлекает такого типа людей, любителей играть словами и нелюбителей что-то практиковать, потому в их словах не видно ни мудрости, ни сердечной доброты.

Ответы>>374659

3056 Кб, Webm

04 Июл, 08:12 #78 #374659

>>374650
Рано или поздно ты, как и любой другой одурманенный религиозными идеями, оставишь попытки оценивать происходящее исходя из священного набора мыслей, который принял за идеал и претензия на правильность проживания перестанет тобой руководить. Вот тогда ты и освободишься от религиозной гордыни, омрачающей твой ум сейчас.

04 Июл, 10:54 #79 #374683

>>374573
>Будто есть коллективное освобождение.
Христианство как раз и ратует за всеобщее мировое спасение.
>Практики делаются чувством делателя.
Не знаю правильно ли я тебя понял, но собственно буддизм и не утверждает что практики это что-то что вне сансары. Ты всё так же находишься в конструировании, только более тонких и благих состояний. Даже дхьяны являются сансарическими "бываниями". ТОлько достигая ниббаны ты отбрасываешь всякое обусловленное, сансарическое и страдательное.

Ответы>>374697

70 Кб, 604x402

04 Июл, 12:03 #80 #374697

>>374683
Буддизм то же самое: >>374560
>Профит буддизма один - принести счастье и избавить от страдания всех живых существ во вселенной.

>>374683
>буддизм и не утверждает что практики это что-то что вне сансары
практики питают эго, делая его тоньше и изворотливее
ум хитреет, съедает своего обладателя с потрохами
и живое сознание заболевает религиозным идиотизмом

покажите современного просветленного мастера в буддизме
и сразу станет ясно имеет ли кто-то из буддистов шанс на
освобождение

у христиан я прошу показать современного святого

Ответы>>374700>>374718

Агностицизм 04 Июл, 12:17 #81 #374700

>>374697
>>ум хитреет, съедает своего обладателя с потрохами
Ну эт вообще вышка
>>и живое сознание заболевает религиозным идиотизмом
Т.е. спокойное и благополучное состояние ума - заболевание?
>>покажите современного просветленного мастера в буддизме
Мне вот этот человек нравится:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Йонге_Мингьюр_Ринпоче

Ответы>>374724

04 Июл, 12:29 #82 #374702

>>374558
Заценю

04 Июл, 13:00 #83 #374715

Трансерфиг Реальности похож на буддизм?

Ответы>>374725>>374745

Фетишизм 04 Июл, 13:07 #84 #374718

>>374697
>практики питают эго, делая его тоньше и изворотливее.
Как думаешь, что для меня важнее, мутное мнение анона с двача, или свой собственный опыт + наставления Будды и практиков? Верно, второй вариант. кого ты тут пытаешься убедить про хитреющее эго? Лол. В то время как я научился отпускать гнев? Ты смешной.

Ответы>>374724

151 Кб, 768x1024

04 Июл, 13:20 #85 #374724

>>374700
Посмотрел видосики на ютубе, учителя начальных классов напоминает, ряженого в буддистские одежды.
https://www.youtube.com/watch?v=F2-NpGJ21i8

Сатсанги Самира посмотри, больше пользы будет, не теряй время, цепляясь умом за ряженых.

>>374700
>Т.е. спокойное и благополучное состояние ума - заболевание?
Одно из состояний. Как погода. Сегодня одна, завтра другая.

>>374718
> В то время как я научился отпускать гнев?
Общался с Буддой и практиками или начитался всякой пафосной лабуды в одну харю? Гнев появлется и уходит сам, каким образом ты кажешься себе отпускающим гнев?

Ответы>>374730>>374743

Дзен 04 Июл, 13:21 #86 #374725

>>374715
Нет, буддисты стремятся постигнуть реальность такой, как она есть.

Ответы>>374728

04 Июл, 13:22 #87 #374728

>>374725
Ну и? Как успехи? Постиг реальность такой какая она есть или только претендуешь на это?

Ответы>>374733

04 Июл, 13:24 #88 #374730

>>374724
>Сатсанги Самира
Таки я угадал? >>374625

Ответы>>374732

04 Июл, 13:28 #89 #374732

>>374730
>недвойственный нью-эйдж дурачок
Какой убогий оскорбительный ярлычок. А как же сострадание?

Дзен 04 Июл, 13:28 #90 #374733

>>374728
>Как успехи?
Кодо Саваки тебе в помощь:

Ученик, который готовится ко вступительным экзаменам, хочет поступить в университет; Никто не хочет провалиться. Но мир, в котором нет ни успеха, ни провала - это самый лучший мир. Мы не можем ожидать такого мира от современной Японии. Он возможен только в сфере дзадзэн. Однако есть люди, пытающиеся с помощью сатори засунуть категории успеха и провала в мир дзадзэн. Если ты достиг сатори, то преуспел, а иначе провалился. Эта позиция не имеет отношения к Буддадхарме; Это сансара.

Ответы>>374736

48 Кб, 400x491

04 Июл, 13:34 #91 #374736

>>374733
Не понял, сидишь в дзадзен - значит всё похуй? Удачно устроился.
Но то, что внутри скажет за тебя. Чувствуешь ответ? Ни нет, ни да, но скорее нет, чем да. Не правда ли?

Ответы>>374740

Дзен 04 Июл, 13:41 #92 #374740

>>374736
Сначала получи инку, потом меня учи, что мне надо говорить, не наоборот.

Ответы>>374747

Фетишизм 04 Июл, 13:51 #93 #374743

>>374724
>Сатсанги Самира.
Спасибо, неоадвайта мусор как по мне.
>Гнев появлется и уходит сам, каким образом ты кажешься себе отпускающим гнев?

"Если в связи с определенной темой в последователе возникают злые и неумелые мысли, связанные с алчностью, ненавистью и неведением, то последователю нужно (1) перевести внимание с данной темы на другую тему, связанную с тем, что умело. (2) Или ему нужно исследовать недостатки этих мыслей: "Действительно неумелы эти мысли! Заслуживают порицания эти мысли! Ведут к страданию эти мысли!" (3) Или ему нужно не обращать внимания на эти мысли. (4) Или ему нужно обратить внимание на расслабление мысле-конструирования, связанного с этими мыслями. (5) Или, со стиснутыми зубами и языком, прижатым к деснам, ему нужно своим осознанием сдержать, пресечь и искоренить эти мысли; и таким образом эти злые и неумелые мысли алчности, ненависти и неведения будут рассеяны и исчезнут; и ум станет внутренне успокоенным и умиротворенным, сдержанным и сосредоточенным.
Вот что называется усилием отбрасывания."

Ответы>>374747

04 Июл, 14:03 #94 #374745

>>374715
Нет, трансерфинг реальности призывает маняфантазировать о том какой ты уже богатый и успешный, а буддизм призывает маняфантазировать о том какой ты уже просветлённый и не омрачённый. Это большое различие.

Ответы>>374747

444 Кб, Webm

04 Июл, 14:13 #95 #374747

>>374740
Я не учу тебя, что говорить. Будь искренним хотя бы. Правила для тебя.

>>374743
Источник мусора в той точке, откуда выдаются ярлычки.

На каждый случай жизни алгоритмами не напасешься. Когда-нибудь придется действовать спонтанно, а не как сейчас от ума.

>>374745
>буддизм призывает маняфантазировать о том какой ты уже просветлённый и не омрачённый
Лол. А можно ли выразиться точнее?

Ответы>>374751>>374753>>374754

Дзен 04 Июл, 14:40 #96 #374751

>>374747
Вот и не надо считать, что твои неоадвайтные мысли - это моя искренность, и учить меня "правильной" искренности.

Ответы>>374794

04 Июл, 14:46 #97 #374753

>>374747
Сотона, изыди! Во что ты тред за сутки превратил, негодяй?

Фетишизм 04 Июл, 14:46 #98 #374754

>>374747
Испражнения будут вонять, вне зависимости от того какое суждение я выношу о нём. Я прекрасно понимаю, что есть копрофаги, которые поспорят со мной и будут говорить о том, что это никакой не мусор, и что это только моё мнение. И таки я с ними соглашусь. Это моё мнение. Неоадвайта - мусор. Если кто-то считает по другому, то я не буду оспаривать его право.
>Когда-нибудь придется действовать спонтанно.
Спонтанно это как? У меня есть зараждающийся гнев. Я его замечаю, благодаря практике, и благодаря тому что я его вижу я уже не тождественнен гневу и могу его вышвырнуть. О какой спонтанности ты говоришь? Не понимаю.

Ответы>>374794

04 Июл, 15:43 #99 #374793

>>374559
В индуизме есть множество культов, в которых есть свое мнение на природу богов, там есть место и монотеизму, и политеизму, однако, для всех индуистов характерно поклонение богам, жертвоприношение богам, прославление богов, медитативное размышление о богах. Кто-то считает верховным богом Вишну, кто-то Шиву, другие считают, что есть один единственный высший вездесущий и всеобъемлющий бог, и верующие могут сами выбрать себе удобный образ в голове для поклонения. Но все индуисты верят в высшие силы и поклоняются им. Буддисты не верят в высшие начало, в абсолюта, боги считаются просто живыми существами, которые рождаются и умирают, которые способны страдать и заблуждаться, поэтому буддистам не нужно поклоняться богам, в общем-то они могут в них и не верить. В индуизме существуют термины астика и настика, астика - это признание авторитета вед, вера в богов, духов, загробную жизнь и тому подобное, настика - скептическое отношение к таким вещам, в современной Индии "астика" и "настика "используются как "теист" и "атеист". В древности Буддизм относили именно к настическим учениям.

04 Июл, 15:44 #100 #374794

>>374751
Мои мысли - это просто мои мысли, если бы я претендовал на то, чтобы казаться себе и другим адвайтистом, то так бы и сказал. Будь искренним так, как ты хочешь. Правильность - иллюзия.

>>374754
>Неоадвайта
Что за ярлычок-то? Откуда взялся?
Верно пишешь про гнев. Но он же заметен и без практики, особых практик-тактик не нужно. Спонтанность - жизнь не вмещающаяся в писанные правила и алгоритмы, какая и есть.

Ответы>>374809>>374888

04 Июл, 15:44 #101 #374795

Начал первые шаги в медитации. Есть некоторые моменты, которые хоетл прояснить.

Я начал с двух упражнений, концентрировании на дыхании и на видении объекта. Получается так, что я начинаю в некотором плане наблюдать и чувствовать со стороны это всё, в связи с этим происходит некоторое расслабление, покой, гармония что ли - это правильно или нет?

Также медитация по музыку... Это как? Она же по сути в некотором плане наоборот отвлекает. Плюс единственный в отвлечении от внешнего шума, но и это опять же от сосредоточения отвлекает.

Ответы>>374799

04 Июл, 15:48 #102 #374799

>>374795
>наблюдать и чувствовать со стороны это всё, в связи с этим происходит некоторое расслабление
Мне кажется ты на верном пути, но если хочешь более точных советов то опиши подробнее.
>Также медитация по музыку... Это как?
Это как на дыхание только на музыку лол. "Слышу-слышу-слышу-слышу...."

Ответы>>374854>>374952

04 Июл, 15:55 #103 #374809

>>374794
Ты пытаешься переломить тенденцию к механистичности в буддизме, которая нарастает с каждым столетием или тебе просто нравится тут общаться? Тут людей с живым опытом можно пересчитать по пальцам одной руки и еще останется. А без него, что они могут - только ориентироваться на чьи-то слова и за этими словами сотни лет авторитета, а ты, пусть и тысячу раз будешь говорить правильные вещи, просто буквы на экране монитора. Они думают, что одни буквы авторитетнее других и что если кто-то оделся в карнавальную одежду оранжевого цвета и носит ее десятки лет, то он уже многое узнал. А среди буддистов было столько пройдох и старых лисов, которые обманывали себя и других, исписали тысячи страниц комментариев, чтобы польстить себе.. Сизифов труд, мне кажется

Ответы>>374878

Агностицизм 04 Июл, 16:32 #104 #374854

>>374799
А можно ли при медитации на дыхании включать фоном музыку?

Ответы>>374865

04 Июл, 16:45 #105 #374865

>>374854
По моему опыту можно, но только в качестве подготовки к медитации. Сама медитация должна быть либо на музыку либо на дыхание, иначе будет отвлекать.

60 Кб, 456x604

04 Июл, 17:05 #106 #374878

>>374809
>Ты пытаешься переломить тенденцию к механистичности в буддизме, которая нарастает с каждым столетием или тебе просто нравится тут общаться?
Что-то среднее. Тенденцию мертвой религии проглатывать живых людей уже не переломить.

Забавно смотреть как гордые громким званием "буддисты" добровольно поворачиваются лицом к прошлому, задницей к настоящему, двигаются к будущему раком и надеются на улучшение того, что в улучшении не нуждается.

Ответы>>374894

Фетишизм 04 Июл, 18:05 #107 #374888

>>374794
>Что за ярлычок-то? Откуда взялся?
http://ariom.ru/forum/t20294.html
>Но он же заметен и без практики.
Вот собственно основная идея нео адвайтистов. Никакой садханы не нужно. Они выбрасывают плот не начав даже плыть. Зачем? Атман и Браман равны же.
Буддизм не об этом, во первых он ни о каком атмане или парабрамане не говорит. Мы тут не осознаём что мы - это бог. Во вторых есть чёткий восьмеричный путь, идя по которому ты прикладываешь усилия для очищения ума от клеш. И только достигнув архатства можно выкинуть учение и сказать что всё что должно было сделано и цель достигнута.
Раньше я видел гнев уже постфактум. я не мог растождествиться с ним. Что же поменялось? Я прикладывал усилия что бы ум был сосредоточен и не блуждал. И теперь я стал видеть яснее.
>какая и есть
Значение випассаны знаешь? Вот то то и оно.

04 Июл, 18:55 #108 #374894

>>374878
>>Тенденцию мертвой религии проглатывать живых людей
Но Буддизм не мертв, также не все течения Буддизма можно назвать религией. И он не проглатывает людей.

>Забавно смотреть как гордые громким званием "буддисты"
Гордость в буддистах? Никогда не видел таких ирл.

>добровольно поворачиваются лицом к прошлому, задницей к настоящему, двигаются к будущему раком
Вероятно, у тебя очень искажено восприятие буддистов и буддизма. Был травматичный опыт?

>надеются на улучшение того, что в улучшении не нуждается
Опять выдумываешь? Надежды нет, есть присутствие в настоящем моменте.

04 Июл, 21:46 #109 #374952

>>374799
Да, но так концентрироваться намного тяжелее. Я пробовал, но всё опять переходит на слушание музыки.

Спасибо. Рад, что у меня получается.

с каких пор в /ре/ капча?

Ответы>>374961

04 Июл, 22:10 #110 #374961

>>374952
Как только устоишься в випассане, обязательно попробуй медитацию на музыку. Так ты увидишь все маленькие уловки ума который хочет присвоить себе поток звуков. Я наблюдал как ум рождает приятные чувства от музыки, как он вспоминает какие ноты должны быть дальше и если угадал - ему очень приятно лол.
Почему то при медитации на дыхании это не очень заметно, наверное ум находит мало удовольствия в рассмотрении дыхания типа скучно и поэтому не стремится цепляться за него.

Ответы>>375033

05 Июл, 10:13 #111 #375033

>>374961
Алсо, истинная внимательность не может быть скучной.
Как по мне у тебя еще не так все хорошо с випассаной.

sage 05 Июл, 14:34 #112 #375098

БГМ

05 Июл, 21:54 #113 #375228

Медитируете?

Ответы>>375286

06 Июл, 08:41 #114 #375286

>>375228
Только что закончил, двадцать минут с утра.

Anonymous 06 Июл, 11:40 #115 #375320

Собираюсь попробовать жить по Восьмеричному пути. С чего начать, какие подводные камни?

Ответы>>375360

Фетишизм 06 Июл, 14:02 #116 #375360

>>375320
Начни с соблюдения пяти обетов и 20 минутной медитации. Подводные камни - будет нелегко, придётся бороться с преградами и отвлечениями, зависимостями, если таковые имеются, культивировать бдительность и сосредотченность и т.д. Прочти "Слово Будды. Обзор учения Будды словами палийского канона." Там про Б8П очень годно поясняют.

Ответы>>375714

06 Июл, 14:42 #117 #375376

Насколько образ будды соответствует действительности?

Ответы>>375449

21 Кб, 360x240

Дзен 06 Июл, 16:26 #118 #375449

>>375376
А насколько три мешка риса соответствуют трём мешкам риса?

Ответы>>375452

06 Июл, 16:28 #119 #375452

>>375449
я имею ввиду его ебало? оно придумано или нет?

Ответы>>375468

06 Июл, 16:53 #120 #375468

>>375452
Если ты про древние картины и статуи, то, видимо, да. Но как выглядел Будда не имеет ни какого значения для его учения.

Ответы>>375477

06 Июл, 17:11 #121 #375477

>>375468
да в этом мире вообще все не имеет значения.
Что-то он на индуса не очень похож, он кто вообще был

Ответы>>375542

06 Июл, 18:12 #122 #375490

Эй будданы. Нашёл дохуя противоречий в сабже, причём в ОДНОЙ (!), КАНОНИЧЕСКОЙ(сутре)!
Спрашивайте.Если в треде есть тру буданны, давайте подискутируем,что ли.

Ответы>>375492>>375495>>375529>>375558

Дзен 06 Июл, 18:30 #123 #375492

>>375490
Нашёл противоречия? Да неужели? Просто удивительно. С Джо Джу подискутируй:

Один монах спросил у Дзен Мастера Джо Джу: «Обладает ли собака природой Будды»? Джо Джу ответил: «Му»!

1. Будда сказал, что всё обладает природой Будды. Джо Джу сказал, что у собаки нет природы Будды. Кто прав?
2. Джо Джу сказал «Му»! Что это значит?
3. Я спрашиваю у вас, обладает ли собака природой Будды?

06 Июл, 18:58 #124 #375495

>>375490
>буддизм
>противоречия
Пора бы уже с этим смириться. Будда не предполагал что его учение настолько зафорсится и дойдёт даже до людей 21 века, которые намного умнее древних крестьян и прочих, кого тогда буддизму учили. Раньше люди были слишком тупые и фанатичные, чтобы искать противоречия в буддийском учении, а современный человек уже и более умён и образован и религий много знает, так что когда буддизм начинает трещать по швам, под пристальным изучением сведущих людей, буддийские сектанты либо помалкивают, либо начинают манёвры, либо сразу начинают идти в атаку с криками "врёти! будда сказал так! значит неприложная истина, а ты еретик!"

Ответы>>375509>>375523

06 Июл, 19:51 #125 #375509

>>375495
Твоё мнение тем интересно, что показывает отношение человека ознакомленного с буддизмом поверхностно и в теории. Мне интересно что думают буддисты по этому поводу. Т.е. со стороны обычного мирянина буддистские учения кажутся противоречивыми и порой вовсе бессмысленными. Понятно что при ближайшем рассмотрении выяснится что противоречия кажущиеся, а некоторые идеи и вовсе не выразить словами, но это просто не все понимают по причине отсутствия опыта. Планируют ли буддисты что-то делать с этим, работать как-то с общественным мнением, просвещать несведущих или еще что-то делать?

Ответы>>375530>>375634

06 Июл, 20:50 #126 #375523

>>375495
> Будда не предполагал что его учение настолько зафорсится и дойдёт даже до людей 21 века
Откуда ты знаешь что Будда предпологал, а что нет?

Дзен 06 Июл, 21:41 #127 #375529

>>375490
Отношусь ко многим вещам в буддизме как к упайе.

Ответы>>375530

sage Дзен 06 Июл, 21:42 #128 #375530

>>375509 -> >>375529

06 Июл, 21:46 #129 #375531

Да хотя бы в сутта нипате(а ведь она старейшая).

Основное противоречие вижу в разном отношении к отшельничеству .

То они говорят (да что "они"-будда даже.) уебывайте из дома, куда глаза глядят; то- сидите дома, смотрите за родителями и т.д. А ведь это основной вопрос , не так ли? Пересекается, кстати, с " враги человеку - домашние его".
Кто что думает, будданы?

Ответы>>375535

Дзен 06 Июл, 22:09 #130 #375535

>>375531
>А ведь это основной вопрос , не так ли?
Конечно, не так. Есть монахи, есть миряне - обе категории могут постичь Дхарму. Монахам постичь проще, но не стоит становиться монахом, если родителям без тебя будет сложно выживать.

06 Июл, 22:27 #131 #375540

А как определить тяжело или нет ? У всех будд и бодхисаттв были родители, так то.

Ответы>>375544

06 Июл, 22:30 #132 #375542

>>375477
Эти изображения создавались в разных странах в течении многих веков, тут конечно нет никакого портретного сходства. Возможно, там есть какой-то канон, как эти изображения должны выглядеть, и что должна символизировать каждая его деталь. Это как с христианскими иконами. А как выглядел Будда мы не знаем и скорее всего никогда не узнаем.

Ответы>>375672

06 Июл, 22:34 #133 #375544

>>375540
Например, если твои родители миллионеры, они скорее всего не пропадут без тебя, а если ты единственный сын нищих старых и больных людей, то без твоей поддержки им будет тяжело.

Тхеравада # OP 07 Июл, 01:09 #134 #375558

>>375490
>Нашёл дохуя противоречий в сабже, причём в ОДНОЙ (!), КАНОНИЧЕСКОЙ(сутре)! Спрашивайте.
Что за сутта?

Ответы>>375697

Агностицизм 07 Июл, 13:43 #135 #375634

>>375509
Вообще-то смысл в том, чтобы взять для себя знания и практики нужные.
Вообще, всякие ритуалы или даже элементы мистицизма нужны были лишь простому народу, которому было тяжко врубаться в философию.
В буддизме много школ, полемика - это вообще норма и поощряется.
Я лично изучал много религий(с рождения был атеистом) и пришел в итоге к Махаяне, но принимаю далеко не все вещи. Например, я агностицизмом отношусь к реинкарнации, но мой учитель сказал, что это норм.

07 Июл, 16:24 #136 #375668

Сап, будданы. В треде ваджраяны застой, поэтому отпишу сюда. Вопрос к буддистам тибетского направления. Как связаны тибетский буддизм и астрология (гороскопы и т.д.)? Сомневаюсь, что это то же самое дурацкое мракобесие, которое печатают в газетах/крутят по ящику/постят в паблосах ВК. Там ведь сплошные догадки и обобщения, всё довольно просто опровергается. Надеюсь на тебя, анон, добра.

Ответы>>375673>>375683

07 Июл, 16:34 #137 #375672

>>375542
>нет никакого портретного сходства
>есть какой-то канон, как эти изображения должны выглядеть
>как выглядел Будда мы не знаем
Так же выглядит и современный буддизм.

Агностицизм 07 Июл, 16:46 #138 #375673

>>375668
Это важная часть тибетской культуры, но не имеет прямого отношения к буддизму.
Далай-лама например не верит в астрологию, как и большинство буддистов.

Ответы>>375674

07 Июл, 16:50 #139 #375674

>>375673
Ну да, мы то здесь Вики не могли прочитать
>Сам Далай-лама, считая астрологию важной частью тибетской культуры, не верит в неё https://ru.wikipedia.org/wiki/Тибетская_астрология

Ответы>>375677>>375686

07 Июл, 16:53 #140 #375677

>>375674
Ну здорово. Мой учитель тоже не верит и я не верю.
Я к тому, что вряд ли Будданы знают тонкости

07 Июл, 17:16 #141 #375683

>>375668
>Как связаны тибетский буддизм и астрология (гороскопы и т.д.)?
Астрология вообще в последние пару тысяч лет пришла в сильный упадок, так что если ей где-то и пользуются, то лишь формально. В ТБ это лишь дань традиции, сейчас нет широко известных практиков такого уровня, чтобы опираться на астрологию всерьёз. А вообще, астрология была годна, во времена Будды, к примеру, ей учили и вполне себе успешно.

Дзен 07 Июл, 17:18 #142 #375685

чистое сознание скрыто под маской животного разума?

Ответы>>375692

07 Июл, 17:19 #143 #375686

>>375674
>Сам Далай-лама
>подразумевает что Далай-Лама является авторитетом в буддизме
Хех. Хотя он и считается формальным лидером буддистов тибета, на деле ему даже до некоторых архатов далеко, не говоря уже про что-то более серьёзное.

Ответы>>375693>>376106

07 Июл, 17:32 #144 #375692

>>375685
животное сознание скрыто пол маской чистого разума?

07 Июл, 17:38 #145 #375693

>>375686
Должны же быть какие-то современные авторитеты у умирающих религий, даже сугубо номинальные и формальные.

В католичестве - Римский Папа, в тибетском буддизме - Далай-Лама, в православии - Святейший (пиздец).

Ответы>>375700

07 Июл, 18:21 #146 #375697

>>375558
>>37555
Сутта нипата

Ответы>>375701

07 Июл, 18:37 #147 #375700

>>375693
>Должны же быть какие-то современные авторитеты у умирающих религий, даже сугубо номинальные и формальные.
Так они и есть: в буддизме это Будда Шакьямуни, в христианстве это Иисус Христос и так далее в остальных религиях. Вот на них и нужно опираться как на пример. А не на современных ньюэйджеров, у которых от традиции одно название.

Ответы>>375703

Тхеравада 07 Июл, 19:02 #148 #375701

>>375697
Какая конкретно сутта из сутты нипаты, или все?

Ответы>>379964

Дзен 07 Июл, 19:23 #149 #375703

>>375700
Будда Шакьямуни жил давно. Как на него опираться в вопросе об использовании пиратских книг, например? Будда великий учитель, но буддизм жив, пока живы буддийские учителя, которых ты из своего безразмерного высокомерия называешь ньюэйджерами.

Ответы>>375706>>375713>>375715

Агностицизм 07 Июл, 19:50 #150 #375706

>>375703
Поддвачну.
Подход : 'Все, что написано в писании - истина, остальное - ересь' характерен только для авраамических религий.
Буддизм эволюционирует, некоторые вещи становятся неактуальными, но в этом и есть суть буддизма - работающая современная система

07 Июл, 20:37 #151 #375713

>>375703
>Будда Шакьямуни жил давно.
Ну так основные принципы-то, вроде "не воруй, не убивай, не впадай в излишества" актуальны были и тогда и сейчас.
>Как на него опираться в вопросе об использовании пиратских книг, например?
Если тебе нужно это знание, которое есть в книге и ты имеешь возможность её скачать бесплатно без смс, то всё норм, это укладывается в рамки твоей кармы, иначе бы ты её не мог скачать бесплатно. А то что ты её не покупаешь, а скачиваешь с торрента, это дурная карма жадных барыг, которые ломят цены за товар. Скупые и жадные платят дважды жи есть.

07 Июл, 20:38 #152 #375714

>>375360
Во-первых, большое спасибо! Во-вторых - вопросы:
>Начни с соблюдения пяти обетов и 20 минутной медитации.
Практикую медитацию на дыхании даже дольше, правда в общесвенном транспорте по дороге из одного конца города в другой. Сейчас - просто для успокоения. Плюс люблю всякие психотехники. Такое годится? Или это должна быть непременно медитация на полу в светлой тихой комнате?
>культивировать бдительность и сосредотченность
У меня очень страдает со временем чистота выполнения различных практик и психотехник. Что с этим делать?
>Прочти "Слово Будды. Обзор учения Будды словами палийского канона.
Спасибо еще раз.

Ответы>>375764>>375821

07 Июл, 20:38 #153 #375715

>>375703
> которых ты из своего безразмерного высокомерия называешь ньюэйджерами.
А как ещё называть тех, кто называет себя учителем, при этом не разбирается в самом учении и ещё выбрасывает из него целые части традиции, говоря что они не нужны потому что он так сказал. Очевидный ньюэджер, даже если он сам себя Далай-Ламой называет.

Ответы>>375718>>375721

07 Июл, 20:43 #154 #375718

>>375715
>Все составное непостоянно.
Это лишь подтверждает верность буддизма.

Ответы>>375727

07 Июл, 20:59 #155 #375721

>>375715
Тебе не нравиться, то он не верит в гороскопы? Неужели, ты считаешь какие-то суеверия неотъемлемой частью буддизма? Может, ты еще скажешь, что настоящий буддист должен верить, что Земля плоская, а в ее центре располагается гора Сумеру высотой больше миллиона километров, на которой живут дэвы и ассуры?

Ответы>>375726>>375752

07 Июл, 22:02 #156 #375726

>>375721
Так так и есть жи, а у Далай-Ламы тысяча рук, но мы не видим.
мимо

07 Июл, 22:05 #157 #375727

>>375718
>Это лишь подтверждает верность буддизма.
Верность буддизма условна. Верность буддизма подтверждается абсолютно только внутри ума тех, кто считает себя последователями буддизма.

07 Июл, 23:21 #158 #375752

>>375721
>Тебе не нравиться, то он не верит в гороскопы?
Да он не только про гороскопы плохо отзывается. Ещё про космологию, гору Меру, про карму и про много чего ещё говорил в стиле "ну кароч ани нинужны потому что я так скозал!". И когда сравниваешь нынешнего Далай-Ламу с его предшественниками и тем более с Великими Учителями, то сравнение это не в пользу Далай-Ламы, а все его провокационные высказывания выглядят как вскукареки для поднятия рейтинга.

Ответы>>375760>>375777

Агностицизм 07 Июл, 23:28 #159 #375760

>>375752
У вас подход все-таки от авраамических религий.
"Вот есть писание и чем дальше от него, тем хуже"

В буддизме другие принципы.
Сам Будда Шакьямуни был исследователем. И его знания должны и обязаны дополняться. Не работающие вещи или опровергнутые наукой должны выкидываться.
Это и есть суть буддизма и то, почему это мне подходит.

Ответы>>375802

Дзен 07 Июл, 23:32 #160 #375764

>>375714
>Практикую медитацию на дыхании даже дольше, правда в общесвенном транспорте по дороге из одного конца города в другой. Сейчас - просто для успокоения. Плюс люблю всякие психотехники. Такое годится? Или это должна быть непременно медитация на полу в светлой тихой комнате?
Смотря что за психотехники, часть несовместимы с буддийскими медитациями, лучше их не смешивать.
Дзэнцы стараются научиться медитировать везде, так что вполне допустимо.
>У меня очень страдает со временем чистота выполнения различных практик и психотехник. Что с этим делать?
Пытаться практиковать дальше. Вначале практика и не должна получаться, особенно в усложнённых условиях. Можно помедитировать в тихой комнате один час, думаю, тогда практика в транспорте может улучшиться.

Ответы>>375770

Агностицизм 07 Июл, 23:38 #161 #375770

>>375764
Я мимокрокодил, но заметил у себя очень странную вещь:
Стало тяжело медитировать. Отвлекаюсь, хотя до этого так все успешно шло.
Я понимаю, все это непостоянство ума, НО теперь стал подсознательно медитировать во время ходьбы или в поездке...

Ответы>>375783

07 Июл, 23:47 #162 #375777

>>375752
>Ещё про космологию, гору Меру, про карму и про много чего ещё говорил в стиле "ну кароч ани нинужны потому что я так скозал!"
Приведи цитаты, пожалуйста. Подозреваю, что он говорил, что-то вроде, что эти вещи были нужны в прошлом, но они уже исчерпали себя либо доказали свою несостоятельность, и теперь они не обязательны. Ты же ведь не веришь, что Земля плоская, и в ее центре возвышается гора высотой 1 000 000 км, на которой живут боги и демоны.

Ответы>>375779>>375813

Агностицизм 07 Июл, 23:58 #163 #375779

>>375777
А эта космология буддизма возникла же уже в рамках какой-то школы?
Потому что, если Будда Шакьямуни был просветленным, это не могла быть с его слов

Ответы>>375791

Дзен 08 Июл, 00:05 #164 #375783

>>375770
Думаю, дзэнский учитель Мухо может это пояснить:

Мы думаем, что наша практика "дзадзэн" развивается, хотя на само деле мы вообще не делаем дзадзэн, мы думаем, что меньше цепляемся, в то время как наоборот, всё больше цепляемся за рамки нашего ума, мы думаем, что становимся лучше и более спокойными людьми, в то время как являемся болью в заднице соседа.

Направление нашей практики должно идти в другую сторону. Сначала мы должны "Полностью пробудиться к заблуждению" - не освободиться от него, но пробудиться к нему! Бодхисаттву также называют тем, кто "заблуждается даже в заблуждении". Дальше, когда мы продолжаем движение, то поймём, что "чего-то ещё не достаёт" - если мы считаем, что выиграли за счёт нашей практики, сделали некий вид спиритуального прогресса, то что-то должно быть неправильно. Чем больше мы практикуем, тем острее должно становиться наше внимание к нашим изъянам. Посему довольно обычно для людей обращать большее внимание на их иллюзорные мысли во время дзадзэн, нежели наслаждаться мирным состоянием "не-ума". Практика не даст нам чувства достаточности, а если даст, то это не практика.
Человек, который полностью пробуждается к заблуждению и видит, что чего-то ещё не достаёт - это точно первоначальный, цельный человек.

Ответы>>375788

Агностицизм 08 Июл, 00:12 #165 #375788

>>375783
Спасибо, очень ценно.
Стремясь к спокойствию ума, я стал цепляться за него.

Ответы>>375799

08 Июл, 00:16 #166 #375791

>>375779
По-моему, это древнеиндийская космология, которая распространилась в Тибет и другие страны вместе с буддизмом, потому что другой просто не было. А что до слов Будды, то в буддизме есть такая концепция, как бесполезные вопросы, вопросы, ответы на которые необязательно знать ответы для просветления, например, вопрос "Откуда взялась вселенная?". Я полагаю, может Будда и был просветленным, но он точно не был всевидящим и всезнающим, и он просто не знал ответы на эти вопросы, но раз уж он просветленный и не знает этого, значит, этого и не обязательно знать, чтобы просветлиться. Поэтому он сохранял по этим вопросам "благородное молчание", а то ведь правда, чего выдумывать, если не знаешь точно, ну и авторитет не теряется, а то если слишком часто говорить "я не знаю", то и учеников может поубавиться, а так, говоришь, что это не важно, и все тут.

Ответы>>375796>>375824

Агностицизм 08 Июл, 00:25 #167 #375796

>>375791
Я изучал этот вопрос и в данном вопросе Будда вообще не делал никаких заявлений, кроме того, что миров много, они появляются и исчезают.
А эта космология и правда из индуизма, но мне в любом случае интересно. Все же нельзя знать

08 Июл, 01:01 #168 #375799

>>375788
>Стремясь к спокойствию ума, я стал цепляться за него.
Цепляние прекратится, когда будет ясно, что погоня за спокойным состоянием ума - часть пути, который нужно пройти. Избежать цепляния не получится. Само стремление является цеплянием.

08 Июл, 01:04 #169 #375800

Смотрите какой вин я нашел, давненько я так не прозревал, ваще охуенно, про все религии есть
https://www.youtube.com/watch?v=6C7Ed-q5SOE

Ответы>>375818

Тхеравада # OP 08 Июл, 01:20 #170 #375802

>>375760
>В буддизме другие принципы.
>Сам Будда Шакьямуни был исследователем. И его знания должны и обязаны дополняться. Не работающие вещи или опровергнутые наукой должны выкидываться.
>Это и есть суть буддизма и то, почему это мне подходит.

Вообще-то это не совсем так. С точки зрения тхеравады, Будда уже все за вас исследовал и дал вам уже готовый четкий путь по избавлению от страданий. Осталось только по нему пройти. Дхарма Будды совершенна и не может быть чем-то дополнена.

Вариант же с дополнениями можно отнести к махаяне. В отличие от тхеравады с принципом "все что говорил Будда - истина", в ней берется принцип "все что истина - то говорил Будда". В такой интерпретации к буддизму можно приписать все что угодно, какой бы фигней это ни было, что собственно махаяна и сделала.

Ответы>>375822

08 Июл, 09:27 #171 #375813

>>375777
>доказали свою несостоятельность
Ну да. Раз Далай-Лама сказал, то ладно, поверю ему на слово. На самом деле нет.
>и теперь они не обязательны
Ну раз не обязательны, то авичи можно отменять, а всех кто там сидит распустить по другим мирам. Ах да, их же тоже нет. Какая досада. Теперь можно смело плевать на буддизм, ведь если нет ничего, кроме мира людей, то не обязательно себя ограничивать, наоборот, нужно прожигать жизнь, есть, пить, веселиться, а буддизм не нужен, т.к. мешает. Вот что выходит из логики о том, что "и теперь они не обязательны".
>Ты же ведь не веришь, что Земля плоская
>Земля плоская
Ну так там речь идёт не про то, что она физически плоская.
>и в ее центре возвышается гора высотой 1 000 000 км
>гора высотой 1 000 000 км
Очевидно речь не про те горы, что мы видим ирл.

Ответы>>375894>>375898>>375905>>375909

08 Июл, 09:54 #172 #375818

>>375800
Всё верно рассказали.

Фетишизм 08 Июл, 10:04 #173 #375821

>>375714
Ну формальная сидячая медитация по идее должна быть более эффективной т.к. устойчивая поза, минимум раздражителей, систематичность и повторение в одно и тоже время и т.д. но практиковать так не всегда обязательно, всё зависит от темперамента и обстоятельств, но главное соблюдать ритм и постоянство. Есть медитация при ходьбе, или медитация лёжа. Я тоже в транспорте часто медитирую и иногда достигается куда более хорошая сосредоточенность чем в тихой комнате. Тут идея вот в чём: формальная медитация не должна заканчиваться в тот момент когда ты встал с пола, ты должен как бы поддерживать осознанность до последующей сессии. Ум всегда должен быть на коротком поводке. Так что идеал - это непрерывная медитация. Читай махасатипатхана сутру в общем. :3
>Что с этим делать?
Не унывай по этому поводу, заметь блуждание ума и возвращай его к отслеживанию объекта медитации. И не думай о прошлых успехах и ничего не ожидай. Только вдох. Только выдох. Отвлёкся - осознай что отвлёкся осознай как ум возвращается. И продолжай. Если есть какие-то отвлечения то устрани их соответственно их природе.

Ответы>>375922

Агностицизм 08 Июл, 10:09 #174 #375822

>>375802
Да, поэтому мне и близка Махаяна и я совсем не понимаю Тхерваду.
Любое знание должно дополняться, исследователь не может быть прав во всем.
Взять любое научное открытие - оно становится полным только спустя много лет, когда последователи дополняют и опровергают и проверяют

Фетишизм 08 Июл, 10:19 #175 #375824

>>375791
>Я полагаю, может Будда и был просветленным, но он точно не был всевидящим и всезнающим, и он просто не знал ответы.
Ну вообще-то принято считать что Будда таки обладает всеведением и может ответить на любой вопрос. Только есть вопросы заданные из невежества и ответ на которые не несёт пользы. Это так называемые "бесполезные вопросы" в ответ на которые Будда и хранил "благородное молчание".

Ответы>>375825

Агностицизм 08 Июл, 10:31 #176 #375825

>>375824
Есть мнение, что с тем уровнем науки, не просветленные люди не смогли бы врубиться в устройство вселенной.

Ответы>>376041

08 Июл, 11:41 #177 #375836

Что в шапке делает книжка Оле Нидала? Сектант и шизик же.

Ответы>>375844>>375882

08 Июл, 12:07 #178 #375844

>>375836
Нет же.

Ответы>>375848

08 Июл, 12:17 #179 #375848

>>375844
Вот уж у кого, а у Нидала самый что ни на есть нью-эйдж.

08 Июл, 14:31 #180 #375880

Есть небольшая проблема, во время практики очень часто запрокидывается голова вверх?
Это происходит так: сначала я постепенно перехожу с концентрации дыхания на концентрацию боли в шеи. Боль усиливается и я уже полностью концентрируюсь ней. Потом, в какой-то момент, я обнаруживаю что источник моей боли в том, что голова закинута вверх, причем довольно сильно. Это происходит так постепенно и медленно, что я даже не успеваю заметить как моя голова оказалась в таком положении.
У кого-то случалось такое?
Как с этим бороться?

Ответы>>375884>>375885>>375891

08 Июл, 14:35 #181 #375882

>>375836
>Сектант и шизик же.
Почему? Потому что он тебе лично не нравится как человек? Уверен, что ты его даже не видел ирл ни разу, не говоря уже про его ретриты и лекции. Признавайся, где ты прочитал что он шизик? В соседнем треде?
inb4: оленидалосеткант в треде.

08 Июл, 14:39 #182 #375884

>>375880
>постепенно перехожу с концентрации дыхания на концентрацию боли в шеи
И зачем ты концентрируешься на боли? Ты в курсе, что это вообще препятствие к практике? У тебя ничего болеть не должно, лучше к врачу сходи, а не концентрируся на своём недуге.

Ответы>>375891

52 Кб, 480x480

25 Кб, 600x600

08 Июл, 14:44 #183 #375885

>>375880
На работе коллега пользуется пикрелейтед. Сам жив, шея не болит. Зависимость есть.

08 Июл, 15:07 #184 #375891

>>375884
Че?
Концентрация на боли очень актуальная практика. И сама по себе шея не болит, голова просто запрокидывается непроизвольно и мне это мешает.

>>375880
Медитировать с этим пробовал?

08 Июл, 15:12 #185 #375894

>>375813
>Ну раз не обязательны, то авичи можно отменять, а всех кто там сидит распустить по другим мирам. Ах да, их же тоже нет. Какая досада. Теперь можно смело плевать на буддизм, ведь если нет ничего, кроме мира людей, то не обязательно себя ограничивать, наоборот, нужно прожигать жизнь, есть, пить, веселиться, а буддизм не нужен, т.к. мешает. Вот что выходит из логики о том, что "и теперь они не обязательны".
Это ты так хочешь понимать. Не думаю, что Далай-Лама когда-либо призывал прожигать жизнь. Ты так и не можешь привести не одной цитаты, чтобы доказать свои утверждения.

08 Июл, 15:19 #186 #375898

>>375813
Если единственное, что удерживает тебя от злодеяний это страх попасть в ад, то ты хреновый человек.

Ответы>>375901>>375902

08 Июл, 15:29 #187 #375901

>>375898
Других людей удерживает законы страны. Еще их может удерживать плохое переживания внутри. Их может удерживать отсутствие конечностей. Их удерживает невозможность совершить это действие.
Я тебе вообще скажу что тебя от любого действия, плохого, или хорошего что-то удерживает и это совершенно не зависит от тебя. Так что говорить о плохих и хороших людях вообще очень примитивно, в данном направлении.

Ответы>>375909>>375911

08 Июл, 15:33 #188 #375902

>>375898
А что ещё должно меня удерживать от различных действий, которые не одобряют в буддизме, но которые ведут к профитам в жизни, причём не когда-то потом, а сейчас. Допустим, я крупный чиновник и у меня есть шанс поучавствовать в коррупции и за один раз обеспечить себя на всю оставшуюся жизнь. Что об этом говорит буддизм? Не одобряет. Что говорит здравый смысл и логика? Одобряют. Так зачем же мне выбирать буддизм, если он не сулит профитов сейчас, а лишь потом, да и то не факт и пруфов нет.

Ответы>>375907>>375914

08 Июл, 15:43 #189 #375905

>>375813
>>Земля плоская
>Ну так там речь идёт не про то, что она физически плоская.
>>и в ее центре возвышается гора высотой 1 000 000 км
>>гора высотой 1 000 000 км
>Очевидно речь не про те горы, что мы видим ирл.
Не-не-не, в буддийской космологии описываются не только духовные миры, но и вполне материальные. Земля как раз описывается плоской, в центре ее располагается гора Сумеру, ее окружает гигантский океан, глубиной сопоставимый с высотой Сумеру, в котором располагаются 4 материка, так далеко друг от друга расположенные, что нельзя достичь их на кораблях по морю. На одном из этих материков живут люди, а на остальных живут великаны, живущие по несколько сотен лет, вполне конкретно описываются их внешний вид и образ жизни. Это просто древние мифы, с современной точки зрения нелепые, и все. А то начинается это духовно, а это не духовно, а это иносказательно, здесь играем, а здесь не играем, а здесь рыбу заворачиваем.

Ответы>>375908>>375910

Тхеравада 08 Июл, 15:45 #190 #375907

>>375902
>Что говорит здравый смысл и логика? Одобряют
Странные какие-то здравый смысл и логика. Участие в коррупции означает шанс быть раскрытым, пойманным и посаженым. Мой здравый смысл и логика говорит что если есть даже 1% процент такой вероятности, то делать этого не стоит.

Ответы>>375913

08 Июл, 15:46 #191 #375908

>>375905
Да, это все похоже на факира, который говорит, что он ясновидящий и рассказывает что там у шаха в гареме, что в далекой стране великанов, что на острове где живут люди-птицы, что происходит сейчас на другом конце света... но когда его спрашивают: "а что у меня в руке за спиной?", сказать ему нечего

08 Июл, 15:54 #192 #375909

>>375901
Там товарищ >>375813 говорит, что раз уж нет ада, то надо устроить ад на земле. То есть, он не учитывает те, вполне реальные, факторы, что мешают людям сделать это.

Тхеравада # OP 08 Июл, 15:57 #193 #375910

>>375905
>Земля как раз описывается плоской
Земля-то как раз в суттах вообще-то описывается круглой, и это аж 500 лет до н.э. Не напрямую, но говорится что когда на одних континентах встает солнце и там день, то на других оно садится и там ночь. С плоской Землей такое не получится.
>Не-не-не, в буддийской космологии описываются не только духовные миры, но и вполне материальные
Термины "духовный" и "материальный" не применимы к буддизму. Ты смешиваешь понятия из разных систем, и закономерно удивляешься нестыковкам, и где же гора Меру.

Ответы>>375920

08 Июл, 15:58 #194 #375911

>>375901
>Других людей удерживает законы страны. Еще их может удерживать плохое переживания внутри. Их может удерживать отсутствие конечностей. Их удерживает невозможность совершить это действие.
>Я тебе вообще скажу что тебя от любого действия, плохого, или хорошего что-то удерживает и это совершенно не зависит от тебя.

Если все эти вещи ничего не значат для человека, а единственное, чего он боится - это воздояние высших сил после смерти, то он явно не очень умен и довольно-таки озлоблен.

08 Июл, 15:58 #195 #375912

Вот тут кто-то недавно говорил о мирах невозвращения, а вы не задумывались, что должны, в таком случае, быть и адские миры невозвращения?

Ответы>>375924>>375926

08 Июл, 15:59 #196 #375913

>>375907
> Участие в коррупции означает шанс быть раскрытым, пойманным и посаженым.
Для примера возьмём ситуацию, где ты 100% не попадёшься и даже в будущем к тебе будет не подкопаться. Из профита - миллиарды на счету. Т.е. можешь больше не работать, жить припеваючи, покупать всё что угодно и наслаждаться жизнью. Как Будда в молодые годы, пока ещё он был царевичем. Конечно, от твоих действий многие будут страдать, но ведь какая разница? Ты станешь успешен, а раз никаких адов и прочего нет, то смело можно класть на совесть и страдания других, ведь они не ты. И почему, в таком случае, я должен следовать буддийскому пути, обетам и прочему? Просто потому что кто-то мне скажет что это хорошо? Слабенький аргумент, особенно когда у тебя выбор между очевидным профитом материализма и эгоизма и сомнительными перспективами буддизма. Пояснишь?

Ответы>>375915>>375917

08 Июл, 15:59 #197 #375914

>>375902
> Так зачем же мне выбирать буддизм, если он не сулит профитов сейчас, а лишь потом, да и то не факт и пруфов нет.
Буддизм как раз таки обещает первые результаты практики вскоре после ее начала.

Ответы>>375916

08 Июл, 16:03 #198 #375915

>>375913
Миллиарды незаметно спиздить сложновато. Много рисков, много суетных телодвижений.

08 Июл, 16:03 #199 #375916

>>375914
Это известно. Но вот поясни зачем тому же чиновнику-коррупционеру, из примера выше, вообще начинать буддийские практики и какие профиты он сможет из этого извлечь? Ведь у него и так всё есть: власть, деньги, женщины, имущество, всё что люди хотят от сансары. А нирвана для него это что-то типа сказочки про тридевятое царство. Мотивация какая у него должна быть для того, чтобы стать буддистом и откуда этой мотивации взяться? Когда в буддизм приходит нищий или неудачник это понятно - они не преуспели в обычной жизни сансары и надеются с помощью практик улучшить свою жизнь сейчас и в будущем. А успешным зачем это всё? Вопрос.

Ответы>>375919>>375925>>375927

Тхеравада # OP 08 Июл, 16:07 #200 #375917

>>375913
>ты 100% не попадёшься
Как ты гарантируешь прям 100% непопадаемость?

Ответы>>375918

08 Июл, 16:09 #201 #375918

>>375917
>Для примера
Что не понятно? К тому же, ирл уже множество людей обогатилось и не сидит на нарах, так что 100% непопадаемость не так уж невозможна, как тебе кажется. Особенно если у тебя есть деньги.

Ответы>>375923>>375927

08 Июл, 16:12 #202 #375919

>>375916
Он все равно столкнется со старением, болезнями и смертью, своими и своих близких. Кроме того, ты видишь со стороны лишь некоторые внешние атрибуты, блеск и мишуру. Ты не можешь влезть в их шкуру и посмотреть на мир их глазами, у каждого человека есть свои радости и печали.

08 Июл, 16:15 #203 #375920

>>375910
Ну, вот, в древности многие буддисты и индуисты понимали эти вещи буквально, а Далай-Лама говорит, что не нужно этого делать. Буддизм - учение разума и здравого смысла.

Ответы>>375927

Anonymous 08 Июл, 16:22 #204 #375922

>>375821
Благодарю

Ответы>>375944

08 Июл, 16:23 #205 #375923

>>375918
Какие, например? Многие пирамидостроители, такие как Мавроди или Берни Мэдофф, были посажены, Мэдофф так вообще на всю жизнь. Если человек именно стащил миллиарды, и он на свободе, то кто знает, чего это ему стоило, сколько нужно поделиться с кем нужно, сколько задниц лизнуть, сколько нажить врагов, сколько усилий нужно тратить, чтобы удерживать эти богатства, бороться со страхом все это потерять, нельзя быть уверенным, счастливы ли они.

Anonymous 08 Июл, 16:25 #206 #375924

>>375912
Это что за миры такие?

Ответы>>375927

Anonymous 08 Июл, 16:27 #207 #375925

>>375916
Гаутама тоже был богатым и познал все прелести сансары, которые ты описал.

08 Июл, 16:31 #208 #375926

>>375912
>о мирах невозвращения
Пребывание в любом из миров конечно. Разница лишь в том, что в одних это будет дольше, чем в других, а в третьих ещё дольше, чем в первых двух вместе взятых и т.д. Т.е. даже если и попадёшь в какой-нибудь ад авичи, но это не навсегда, оттарабанишь там свои миллион кальп и добро пожаловать в остальные миры снова. Исключение, разве что, когда выходишь за пределы всего, так как там уже нет понятий время\пространство, то пребывание там может считаться бесконечным. Но это уже другая история.

611 Кб, 700x900

Тхеравада 08 Июл, 16:37 #209 #375927

>>375916
А что буддизм кому-то навязывается? Буддизм это путь избавления от страданий, и пока ты не осознал Первую Благородную Истину буддийский путь для тебя не начнется. Именно поэтому дэвы миров брахм не практикуют буддизм, потому что поглощены наслаждением. Но потом как умирают, закономерно сваливаются ниже, исчерпав благие заслуги.
>>375918
>К тому же, ирл уже множество людей обогатилось и не сидит на нарах, так что 100% непопадаемость не так уж невозможна, как тебе кажется. Особенно если у тебя есть деньги
А тех коррупционеров кто убит или сидит ты в статистику не учитываешь, и поэтому получается 100%?
>>375920
>Ну, вот, в древности многие буддисты и индуисты понимали эти вещи буквально
"Буквально" это как? "Гора Меру существует" - существует это как? Ты, как многие современные люди, будешь думать о материи, атомах, об этой вселенной и своем мире. Но в буддизме речь не об этом.
К примеру, человеку напрямую недоступны ультразвук и инфракарасный/ультрафиолетовый спектр, но ты же не скажешь что дельфины, змеи и птицы видят "духовный" мир? Они просто видят то, что недоступно человеческому восприятию. Тоже самое и с горой Меру. Кто-то например полагает что это северный магнитный полюс, магнитное поле. Просто существа других "миров" видят его как гору. То есть одно и тоже разными существами видится поразному, это описывается в суттах. Один видят реку воды, а другие реку лавы.
>Буддизм - учение разума и здравого смысла
Буддизм - это учение Будды.
>>375924
>Это что за миры такие?
Это миры из которых нельзя упасть обратно, ниже. Там только прямая дорога к просветлению.

Ответы>>375928>>375930

08 Июл, 16:40 #210 #375928

>>375927
>Буддизм - это учение Будды.
Значит в буддизме нет места разуму и здравому смыслу?

Ответы>>375929

Тхеравада # OP 08 Июл, 16:41 #211 #375929

>>375928
Странный вывод.

Ответы>>375932

08 Июл, 16:46 #212 #375930

>>375927
>"Буквально" это как? "Гора Меру существует" - существует это как? Ты, как многие современные люди, будешь думать о материи, атомах, об этой вселенной и своем мире. Но в буддизме речь не об этом.
>К примеру, человеку напрямую недоступны ультразвук и инфракарасный/ультрафиолетовый спектр, но ты же не скажешь что дельфины, змеи и птицы видят "духовный" мир? Они просто видят то, что недоступно человеческому восприятию. Тоже самое и с горой Меру.
Буквально, это значит, что можно увидеть эту гору, потрогать ее, забраться на ее вершину, обнаружить ее радио- и эхолокацией, и любыми другими методами убедиться в ее существовании, что она существует так же, как существует Эверест, как существует компьютер, с которого ты отправляешь эти сообщения.
Ультразвук можно обнаружить, можно создать приборы, чтобы создавать ультразвук, и чтобы его регистрировать, мы можем совершенно точно убедиться в существовании ультразвука, и радиоволн, и атомов и электронов, и микроорганизмов, и многих других вещей, которые не очевидны.

Ответы>>375942

08 Июл, 16:52 #213 #375932

>>375929
Если на утверждение:
>Буддизм - учение разума и здравого смысла
отвечают:
>Буддизм - это учение Будды.
Значит, разум и здравый смысл ты, как минимум, не считаешь особо ценными.

Ответы>>375942>>375943>>376459

08 Июл, 17:07 #214 #375936

Аноны после долгих лет смятений, я прочитав биографию будды и образ его жизни, внутренне принял буддизм, стал более спокойным и нейтральным, подскажите какие делать следующие шаги? Какие книги нужно читать тем кто только начинает путь, и по возможности ссылки на литературу

Ответы>>375941>>375947

Фетишизм 08 Июл, 18:13 #215 #375941

>>375936
Традиционно следующий шаг это принятие прибежища в трёх драгоценностях, принятие пяти обетов и постепенное очищение ума посредством практики медитации и благородного восьмеричного пути в целом.
>Какие книги нужно читать тем кто только начинает путь, и по возможности ссылки на литературу.
Я бы советовал прочесть для начала "Слово Будды. Обзор учения Будды словами палийского канона." Так же можно ещё навернуть "Введение в Буддологию" Торчинова. Это поможет понять разницу между традициями и определиться что тебе ближе. Ещё посоветовал бы "Познавая природу ума" Колесниковой - довольно годная книженция в виде диалога с одним годным учителем Тхеравады.

Тхеравада # OP 08 Июл, 18:17 #216 #375942

>>375930
Вот я тебе и написал, что гора Меру это серверный магнитный полюс Земли, иди меряй, регистрируй. Просто некоторые существа видят магнитные линии и вообще магнитное поле в виде горы. Также как у людей и животных разное восприятие одного и того же.
>>375932
>Значит
Это значит что это учение Будды. Разумное, мудрое учение Будды. Без разума и мудрости ты вообще не сможешь достичь просветления. Разум и мудрость важна, но если с помощью своих собственных разума и мудрости ты собираешься переиначить разумное и мудрое учение Будды, то тогда тебе придется уже перестать называть такое учение буддизмом.
То что чего-то там не нужно, это личное мнение Далай-Ламы, сделанное видимо в угоду популяризации тибетского буддизма и вхождения в современный "атеистический" мейнстрим. Проблема в том, что если Будда тебе говорит одно, а ты говоришь "нет все не так, это не нужно", то это уже соответственно не буддизм.

Все эти "периначивалки" на самом деле идут от того что кому-то просто не устраивает конечная цель, результат практики буддизма. Звучит странно на первый взгляд, как может не устраивать полное освобождение от страданий?
А не устраивают они потому что эти кто-то в плену неведения, в плену клеш. В нирване нет места "Я", но привязанности столь сильны что эти иллюзии "Я" всеми способами пытаются "себя" сохранить и сделать свой "буддизм" с блэкджеком и Эгом.

Ответы>>375946>>375948

Фетишизм 08 Июл, 18:24 #217 #375943

>>375932
Разные люди, в разные времена могли называть разные вещи разумным и приятным здравому смыслу. Дхамма Будды же, вневременна и универсальна.

"Хорошо рассказана Благословенным эта Дхамма,
очевидная уже в этом мире,
вневременная,
позволяющая пойти и увидеть,
применимая,
познаваемая самостоятельно мудрыми"

Фетишизм 08 Июл, 18:26 #218 #375944

>>375922
Не за что.
:3

08 Июл, 18:52 #219 #375946

>>375942
>Вот я тебе и написал, что гора Меру это серверный магнитный полюс Земли, иди меряй, регистрируй. Просто некоторые существа видят магнитные линии и вообще магнитное поле в виде горы. Также как у людей и животных разное восприятие одного и того же.
У Земли есть два магнитных полюса, а гора Сумеру одна, так же сомневаюсь, что на магнитных полюсах Земли живут ассуры и дэвы. Если бы древние индийцы хотели сказать что это магнитные полюса, они бы сказали, что это магнитные полюса, но они сказали, что это гора высотой миллион километров. Древние люди просто не знали про магнитные полюса Земли, и плохо понимали, как работает электромагнетизм.

Ответы>>375949

08 Июл, 18:53 #220 #375947

>>375936
Не трать время зря, займись медитацией.

08 Июл, 19:25 #221 #375948

>>375942
Может, и про четыре континента, находящихся в суперглубоком океане вокруг горы Меру у тебя есть теории? Там только на одном из них живут люди, а на остальных должны жить великаны с продолжительностью жизни несколько сотен лет. Эти континенты должны быть отдалены друг от друга настолько, что между ними можно передвигаться только на летающих судах. Подразумевается, что все эти земли существуют реально, так же, как существуют для нас Австралия, Европа, Тихий океан, Гималаи и все остальные места на планете.

Ответы>>375949

Тхеравада # OP 08 Июл, 19:54 #222 #375949

>>375946
>так же сомневаюсь, что на магнитных полюсах Земли живут ассуры и дэвы
Ты спрашиваешь чтобы получить ответ или чтобы получить ответ устраивающий тебя? Гора Меру это гора, но обычно люди ее не видят - вот и ответ. Понимаешь, ты пытаешься натянуть буддизм на свое уже устоявшееся мировосприятие, но это неверный путь. С таким подходом и появляется, к примеру, такое явления как секулярный буддизм. "Буддизм" из которого выкидывается все что не вписывается в картину мира "научного" западного человека. Но, как говорится, вместе с водой выплеснули и ребенка. Действительного смысла в таком буддизме - ноль, разве что в качестве эффективной психотерапии или модного увлечения.
>>375948
>Может, и про четыре континента, находящихся в суперглубоком океане вокруг горы Меру у тебя есть теории?
Могу придумать все что угодно. Гора Меру - черная дыра, океан - вакуум, континенты - планеты, летающие суда - космические корабли. Все в таком случае реально существует как и "Австралия, Европа, Тихий океан, Гималаи и все остальные места на планете".

Ответы>>375952>>375953>>375954>>375955

Тхеравада # OP 08 Июл, 20:13 #223 #375951

>>375950
Какой вопрос, такой ответ.

Ответы>>375957

08 Июл, 20:14 #224 #375952

>>375949
Там четко говориться про столетних великанов и про океаны и про горы, нет никаких иносказаний. Это просто набор древних индийских добуддийских мифов об устройстве Земли и все. Как это влияет на восьмеричный путь, на четыре благородные истины, на медитацию, на серединный путь?

Ответы>>375958

08 Июл, 20:19 #225 #375953

>>375949
>Могу придумать все что угодно.
Это будут твои фантазии и все. Я тоже много чего могу придумать.

Ответы>>375958

08 Июл, 20:20 #226 #375954

>>375949
>Гора Меру - черная дыра,
Тяжко там придется дэвам и ассурам, чего же ты с ними так.

Ответы>>375958

08 Июл, 20:23 #227 #375955

>>375949
>Гора Меру - черная дыра,
А только что был северный магнитный полюс. Ты уж определись.

Ответы>>375958

08 Июл, 20:26 #228 #375957

>>375951
А каков вопрос?

Тхеравада # OP 08 Июл, 20:26 #229 #375958

>>375952
>Как это влияет на восьмеричный путь, на четыре благородные истины, на медитацию, на серединный путь?
Само конкретное описание - никак не влияет. Мне задают вопрос про гору - я отвечаю, вот и все. Но само наличие других "миров", да и вообще возможности будущего рождения в принципе влияют прямо - без этого ни Истины ни Путь смысла не имеют никакого. Потому что смысл буддизма - прекратить рождения, чтобы избавиться от болезней, старости и смерти. А если вы не верите в то, что с вами опять произойдет рождения, то практика буддизма для вас будет заключаться только в психотерапевтическом эффекте.
>>375953
>Это будут твои фантазии и все. Я тоже много чего могу придумать
>>375954
>Тяжко там придется дэвам и ассурам, чего же ты с ними так
>>375955
>А только что был северный магнитный полюс. Ты уж определись
Я же говорю - какой вопрос, такой и ответ. Натягивание буддизма на современные представления о мироустройстве и реальности - бессмысленное занятие. Но если уж вам так хочется, я могу пофантазировать.

Ответы>>375959>>375960>>375962>>375966>>375976

08 Июл, 20:32 #230 #375959

>>375958
А кто перерождается, и что надо спасать, если в буддизме есть доктрина анатмана, если нет никакой души и высшего я? Я не издеваюсь, мне правда интересно.

Ответы>>375973>>376255

08 Июл, 20:39 #231 #375960

>>375958
За века существования в разных странах буддизм приобрел множество форм, вдобавок, буддистам не запрещают исповедовать прежние верования. Ты отвергаешь саму возможность того, что за это время к буддизму могли прилепится мифы и суеверия местного населения?

Ответы>>375973

08 Июл, 20:50 #232 #375962

>>375958
>Натягивание буддизма на современные представления о мироустройстве и реальности - бессмысленное занятие.
Нужно сразу четко выражать свою точку зрения.

Ответы>>375973

Агностицизм 08 Июл, 20:56 #233 #375964

Почему существует медитация на дыхание, но при этом я не слышал о медитации на звуке? Я вот прекрасно концентрируюсь на звуке, на любом монотонном гуле, зачем концентрироваться на прерывистом дыхании?

Ответы>>375977>>375981

08 Июл, 20:58 #234 #375966

>>375958
Одна из целей буддизма- научиться видеть вещи такими, как они есть. На мой взгляд, современная научная картина лучше соответствует тому, как устроена вселенная, чем воззрения прошлых веков. Самое интересное, что никто из ученых не заявляет, что эта картина совершенна и объясняет все, а напротив, эту картину надо непрестанно расширять уточнять и улучшать, и ничего не надо принимать на веру, всякое утверждение надо тщательно изучить и доказать, в этой картине не должно быть внутренних противоречий. Посмотри сколько прекрасных вещей дал такой подход человечеству за последние 2-3 столетия.

Ответы>>375967>>375973

Агностицизм 08 Июл, 21:00 #235 #375967

>>375966
И тем не менее есть научный взгляд (читай современный) описывающий устроенность Вселенной.

Агностицизм 08 Июл, 21:03 #236 #375969

>>375968
>ты тупая омраченка.
как что-то плохое

Агностицизм 08 Июл, 21:06 #237 #375971

>>375968
Ты случайно не представитель авраамических религий?

Тхеравада # OP 08 Июл, 21:11 #238 #375973

>>375959
>А кто перерождается, и что надо спасать, если в буддизме есть доктрина анатмана, если нет никакой души и высшего я? Я не издеваюсь, мне правда интересно.
Никто не перерождается. Зависимо от причин возникают страдания и возникает желание избавиться от страданий.
>>375960
>буддистам не запрещают исповедовать прежние верования
Эти верования просто не пересекаются с буддийским учением и идут параллельно, поэтому если хочется их можно совместить. Но у буддистов всегда были оппоненты, и к примеру христианин-буддист вряд ли может быть, поскольку христианские положения напрямую противоречат буддийским.
>Ты отвергаешь саму возможность того, что за это время к буддизму могли прилепится мифы и суеверия местного населения?
Не пойму с чего такой вывод. Только вот индуистская космология это не прилепившиеся суеверия местного населения, поскольку индусом буддизм и был создан. Два учителя Будды уже почти достигали нирваны, входя в медитации в 7 и 8 джханы. Они думали что это и есть освобождение, но по сути им осталось всего пару шагов.
>>375962
>Нужно сразу четко выражать свою точку зрения.
Я сражу же сказал что термин "материальный" к буддизму не применим.
>>375963
>То есть весь буддизм это просто маняфантазии невежественных индусов? Ясно.
Я бы скорее сказал что современные представления это маняфантазии невежственных современных людей. Цель буддизма это как раз и избавить людей от невежества. Как сказал Будда: "Я не спорю с Миром, это Мир спорит со мной".
>>375966
>Посмотри сколько прекрасных вещей дал такой подход человечеству за последние 2-3 столетия.
Вещи действительно прекрасны, вот только причем здесь эти вещи и просветление?
>На мой взгляд, современная научная картина лучше соответствует тому, как устроена вселенная, чем воззрения прошлых веков
Только это не избавляет от страданий. Это как человек в которого попала стрела, будет изучать из чего она состоит, почему она летит и т.д. Есть даже такая сутта, насколько я помню. И если он современен, он изучит ее подробнее чем древние люди. Только толку от этого никакого, потому что стрелу надо вытаскивать, а не изучать ее.

Тхеравада # OP 08 Июл, 21:11 #238 #375973

>>375959
>А кто перерождается, и что надо спасать, если в буддизме есть доктрина анатмана, если нет никакой души и высшего я? Я не издеваюсь, мне правда интересно.
Никто не перерождается. Зависимо от причин возникают страдания и возникает желание избавиться от страданий.
>>375960
>буддистам не запрещают исповедовать прежние верования
Эти верования просто не пересекаются с буддийским учением и идут параллельно, поэтому если хочется их можно совместить. Но у буддистов всегда были оппоненты, и к примеру христианин-буддист вряд ли может быть, поскольку христианские положения напрямую противоречат буддийским.
>Ты отвергаешь саму возможность того, что за это время к буддизму могли прилепится мифы и суеверия местного населения?
Не пойму с чего такой вывод. Только вот индуистская космология это не прилепившиеся суеверия местного населения, поскольку индусом буддизм и был создан. Два учителя Будды уже почти достигали нирваны, входя в медитации в 7 и 8 джханы. Они думали что это и есть освобождение, но по сути им осталось всего пару шагов.
>>375962
>Нужно сразу четко выражать свою точку зрения.
Я сражу же сказал что термин "материальный" к буддизму не применим.
>>375963
>То есть весь буддизм это просто маняфантазии невежественных индусов? Ясно.
Я бы скорее сказал что современные представления это маняфантазии невежственных современных людей. Цель буддизма это как раз и избавить людей от невежества. Как сказал Будда: "Я не спорю с Миром, это Мир спорит со мной".
>>375966
>Посмотри сколько прекрасных вещей дал такой подход человечеству за последние 2-3 столетия.
Вещи действительно прекрасны, вот только причем здесь эти вещи и просветление?
>На мой взгляд, современная научная картина лучше соответствует тому, как устроена вселенная, чем воззрения прошлых веков
Только это не избавляет от страданий. Это как человек в которого попала стрела, будет изучать из чего она состоит, почему она летит и т.д. Есть даже такая сутта, насколько я помню. И если он современен, он изучит ее подробнее чем древние люди. Только толку от этого никакого, потому что стрелу надо вытаскивать, а не изучать ее.

Показать весь текст
Ответы>>375976>>375979

08 Июл, 21:25 #239 #375976

>>375958
> Потому что смысл буддизма - прекратить рождения, чтобы избавиться от болезней, старости и смерти. А если вы не верите в то, что с вами опять произойдет рождения, то практика буддизма для вас будет заключаться только в психотерапевтическом эффекте.

>>375973
>Никто не перерождается. Зависимо от причин возникают страдания и возникает желание избавиться от страданий.

Это все ты писал? То надо верить в перерождения, то никто не перерождается. Вот как это согласуется?

Ответы>>375978

Дзен 08 Июл, 21:37 #240 #375977

>>375964
>я не слышал о медитации на звуке?
Люди много чего не слышат, особенно если об этом мало кто говорит.
Школа Кван Ум означает "Воспринимай Звук" в простой интерпретации. Вот одна из медитаций школы (http://zazen-kwanum.ucoz.ru/ ):

Восприятие звука.
Эта форма медитации включает в себя просто сидение и осознавание звуков или молчания в этот момент. Вы слушаете птиц на деревьях, машины, проезжающие мимо, самолеты над головой и детей, играющих на улице. Воспринимая звуки, обратите своё внимание внутрь и попытайтесь понять, что это такое, что воспринимает звук. Вы заметите, что ваши мысли прерывают это восприятие и уводят вас с этого момента, в ум, который находится в прошлом, настоящем или будущем. Если это произойдет, вернитесь к этому моменту, воспринимая звуки снова.

Ответы>>375989

Тхеравада 08 Июл, 21:39 #241 #375978

>>375976
Согласуется тем, что в первой фразе нет слова "перерождения", а есть слова "рождение" и "произойдет рождение". Местоимение "С вами" это просто речевая привычка

В "перерождения" верить не надо, никто не "пере" рождается.
Надо верить в будущее рождение. Рождение произойдет опять, но никто не "пере" родится.

Ответы>>375980

08 Июл, 21:40 #242 #375979

>>375973
>Я сражу же сказал что термин "материальный" к буддизму не применим.
Вот, например, компьютер, с которого ты отправляешь сообщения есть, твои тело, разум и чувства есть, гора Эверест есть, солнце есть, магнетизм есть. Возможно, ты сейчас начнешь говорить, что это все иллюзии, поэтому их нет. Допустим. Но так же нет и летающих семнадцатиголовых говорящих и разумных коров, и в хвосте у кошек нет ядовитого жала, как у скорпионов. Согласись, что эти вещи не существуют немного по-другому, чем мы и мир вокруг нас. Так вот, утверждать что земля плоская, а в центре нее гора Симеру, высотой миллион километров, это то же самое, что говорить, что Луна сделана из сыра. В древности просто не знали, как устроена планета, вот и подключали фантазию.

Ответы>>375986>>376000

08 Июл, 21:42 #243 #375980

>>375978
Кто родиться, с кем произойдет рождение, если нет души и высшего вечного Я? Не играй словами и не прячься за них.

Ответы>>375987>>375990>>376041

08 Июл, 21:44 #244 #375981

>>375964
Можно медитировать на все, что угодно. Дыхание - это традиционный и всегда доступный для всех объект.

Ответы>>375989

08 Июл, 22:31 #245 #375986

>>375979
>Так вот, утверждать что земля плоская, а в центре нее гора Симеру, высотой миллион километров, это то же самое, что говорить, что Луна сделана из сыра.
Очередная охуительная история от того, кто даже не посвящён в традицию, не имеет ключей интерпретации и не понимает к чему относятся те описания. Не зря в те времена опасались что в наше время люди настолько скатятся, что перестанут понимать очевидные, для тех времён, вещи.
>В древности просто не знали, как устроена планета
Ну конечно. Про космос знали, про континенты знали, про остальное знали, а про устройство планеты не знали. Интересная теория.

Тхеравада 08 Июл, 22:35 #246 #375987

>>375980
Я уже сказал, никто и ни с кем. Это не какая-то игра слов. Вопрос: Кто идет дождь? - Никто, дождь просто идет. И рождение просто происходит. Непонятно, потому что есть привязанность к идее "Я", и без идеи "Я" ничего не мыслится.

Ответы>>375989>>375995>>376113

Агностицизм 08 Июл, 22:41 #247 #375989

>>375977
>>375981
Спасибо Вам, буду продолжать практиковать.

>>375987
>просто происходит
Если оно просто происходит, то что ему мешает просто не происходить?

Ответы>>375997

08 Июл, 22:43 #248 #375990

>>375980
>Кто родиться
>ь
Родится учебник русского языка.

08 Июл, 23:13 #249 #375995

>>375987
Почему человек не может стать дождем, если нет разницы? Это же гораздо лучше, чем стать монахом

Тхеравада 08 Июл, 23:26 #250 #375997

>>375989
Просто в смысле без всяких "кто". Дождь идет потому что есть причина для того чтобы шел дождь, рождение происходит потому что есть причина для рождения.

Ответы>>375998>>376001

Агностицизм 08 Июл, 23:28 #251 #375998

>>375997
Согласен, вопрос снят

Тхеравада 08 Июл, 23:42 #252 #376000

>>375979
Гора Эверест есть. А что значит есть? К примеру на горе Эверест ты ни разу не был. Соответственно уверенность в том, что она действительно есть исходит только из рассказов других людей, фотографий в интернете и потенциальной возможности съездить посмотреть на гору самостоятельно.
Тоже самое и с горой Меру. Есть свидетельства других людей, описание горы и потенциальная возможность в медитации познать гору самостоятельно.
Разница практически только в том, что в буддийский рассказ о горе ты не веришь.
>Так вот, утверждать что земля плоская
Я уже говорил, в буддизме косвенно утверждается что земля круглая.

Ответы>>376004

08 Июл, 23:43 #253 #376001

>>375997
Вот умру я, каким образом произойдет мое следующее рождение?
Что связывает меня с предыдущими рождениями? Дождь идет из-за круговорота воды в природе, механизм образования дождя хорошо изучен. Какие причины у новых рождений? Что выполняет роль воды в круговороте воды? Где хоть один ныне здравствующий человек, ясно помнящий свои прошлые жизни и способный доказать это - назвать факты, которых иначе бы он не знал.

Ответы>>376005>>376011>>376057>>376230>>376544>>376576

08 Июл, 23:56 #254 #376004

>>376000
Ну вот, если я скажу, что у меня есть кот, а еще вселенной управляют маленькие летающие гномики, но они невидимы и не ощутимы для непосвященных, и чтобы их увидеть ты должен каждый день в течении пятидесяти лет каждое утро выходить на улицу, делать по три поклона во все стороны света, сто раз коснуться кончика носа с закрытыми глазами, и вести безупречную с морально-этической точки зрения жизнь, и тогда тебе откроется истина и путь к просветлению. А если ты их не увидишь, что ж, значит ты пропустил пару раз обязательное касание носа, ну или твоя жизнь была не очень безупречной с морально-этической точки зрения. Чему же ты поверишь больше? Конечно я мог соврать с котом, и с гномиками, а мог сказать правду и про кота и гномиков, а мог соврать с котом, но не с гномиками, а мог наврать про гномиков, но не про кота. Все-таки, то что у меня есть кот больше похоже на правду.

Ответы>>376006>>376011

09 Июл, 00:11 #255 #376005

>>376001
>Что связывает меня с предыдущими рождениями?
Нить сознания, очевидно же. Она связывает все твои предыдущие, нынешние и будущие рождения. Но местные диваны тебе этого не скажут, т.к. они не практикуют и не пропускают традицию через свой ум и тело, поэтому и не понимают что откуда берётся и куда девается, а в книгах про буддизм про это если и упоминается, то так тонко, что поймёт лишь практик.

Ответы>>376041

09 Июл, 00:12 #256 #376006

>>376004
Если бы ты заявил это 2500 лет назад, то к этому времени у твоего кота уже были бы последователи, которые всё это проделали и уверяют, что оно реально работает и стоит того

Тхеравада # OP 09 Июл, 01:19 #257 #376011

>>376001
>Что связывает меня с предыдущими рождениями?
Никакого "тебя" нет. Это в принципе неверная постановка вопроса. А что есть? Есть дхармы - элементы опыта, а конкретно: ощущения, чувства (приятного/неприятного), умственные представления, волевые устремления, сознания. Вот они и продолжат возникать как и возникают сейчас, причинно-зависимо, после "смерти".
>Какие причины у новых рождений?
Причина в жажде, возникшей в следствии неведения.
>Что выполняет роль воды в круговороте воды?
Дхармы.
>Где хоть один ныне здравствующий человек, ясно помнящий свои прошлые жизни и способный доказать это - назвать факты, которых иначе бы он не знал.
Почитай здесь:
http://www.theravadin.org/2008/08/09/chanting-in-the-6th-century/
https://notendur.hi.is/~erlendur/english/cort/monks.pdf
>>376004
>Все-таки, то что у меня есть кот больше похоже на правду
Да верь чему хочешь, а чему не хочешь не верь. Я вообще мало вижу смысла в разговорах про эти невидимые горы. Будда дал путь избавления от страданий, но горы почему-то интереснее. Черные дыры вон, кстати, тоже только гипотетический объект, наличие которых определяют только по косвенным признакам.

Ответы>>376045>>376172>>376190

198 Кб, 540x771

Фетишизм 09 Июл, 11:35 #258 #376041

>>375825
«Этот мир, Каччаяна, в основном, строит свои воззрения на двух понятиях – бытии и небытии. Теперь, Каччаяна, у того, кто с правильной мудростью видит возникновение мира, как оно есть, воззрение о небытии мира не возникает. И у того, кто с правильной мудростью видит прекращение мира, как оно есть, воззрение о бытии мира не возникает».
>>375980
>>376005

"Так какие же у него взгляды? То, что возникает и исчезает – ничто иное, как страдание. Души, которую надо освобождать, не существует; это всего лишь вопрос возникновения и исчезновения. Таково правильное воззрение." «Мир, Каччаяна, в основном, склонен к приближению, хватанию, вхождению и запутыванию во мнениях. Кто не приближается, не хватается, и не склоняется за эту точку зрения , а именно идею: «Это моя душа», тот знает – то, что возникает – это всего лишь страдание, и то, что прекращается – это всего лишь страдание. Таким образом, он не имеет сомнений, и не сбит с толку, при этом он имеет знание, которое не зависит от кого-то другого. Поэтому, его воззрение правильно."

Ответы>>376060

09 Июл, 11:46 #259 #376045

>>376011
>Вот они и продолжат возникать как и возникают сейчас.
>причинно-зависимо, после "смерти".
>Черные дыры вон, кстати, тоже только гипотетический объект
>Причина в жажде, возникшей в следствии неведения.
Смеялись всем синедрионом. Тебе там говно на лысину не падает?

Ответы>>376066

Агностицизм 09 Июл, 12:28 #260 #376057

>>376001
Вообще, факт перерождения в данный момент не доказан наукой.
Я лично практикую буддизм, принимаю основным положения, отношусь с агностицизмом, а беру лишь вещи, которые для меня будут практичны и полезны.
Вообще, ты даже может в вики посомтреть: Очень много буддистов относятся с агностицизмом к перерождению и при этом остаются буддистами

И да, перерождение - это не индуистская реинкарнация.
Грубо говоря, твой ум перерождается но твоя личность исчезает.
Вполне себе закон сохранения энергии

Ответы>>376061

09 Июл, 12:40 #261 #376060

>>376041
>Таким образом, он не имеет сомнений, и не сбит с толку, при этом он имеет знание, которое не зависит от кого-то другого. Поэтому, его воззрение правильно."
Вообще ноль логики. Из первого предложения никак не следует второе. Мало ли в чем у меня нет сомнений. А уж знание такого рода это весьма зависимая штука.

Ответы>>376063

09 Июл, 12:45 #262 #376061

>>376057
Но где этот ум? Нигде нет такой сущности. А способ мышления и содержание мыслей - единое целое с тем, что называют "личностью", ум" неотделим от "личности"

Ответы>>376062

Агностицизм 09 Июл, 12:51 #263 #376062

>>376061
>>"ум" неотделим от "личности"
Пруфы пожалуйста.
Я не находил еще пруфов, что сознание - продукция мозга.
А личность - это информация все-таки.

Ответы>>376067

Фетишизм 09 Июл, 12:51 #264 #376063

>>376060
Тут говориться об ученике, который на своём опыте узрел отсутствии постоянной сущности. Собственно поэтому он и "имеет знание, которое не зависит от кого-то другого". Это так называемые "вступившие в поток" - сотопанна.

Ответы>>376069

Тхеравада # OP 09 Июл, 12:56 #265 #376066

>>376045
Как говорят, смех без причины это признак сам знаешь чего.

Ответы>>376111

09 Июл, 12:57 #266 #376067

>>376062
А речь вовсе не о сознании, кстати что это? Я про феноменальное. О том, что единственное, что у нас есть - мысли, структура мышления и содержание мышления. И только благодаря этому и в этом существует тот набор черт и воспоминаний, который называют "личностью".

Ответы>>376073

09 Июл, 12:59 #267 #376069

>>376063
Как можно увидеть отсутствие чего-то? Это и доказать-то невозможно, а если возможно, то только в частных случаях и в конкретном месте.

Ответы>>376070

Тхеравада # OP 09 Июл, 13:00 #268 #376070

>>376069
А как понять что на столе нет яблока? Ты знаешь признаки яблока, рассматриваешь каждый предмет на столе и определяешь - это не яблоко. А в конце делаешь вывод - на столе яблока нет.

Ответы>>376081

Агностицизм 09 Июл, 13:04 #269 #376073

>>376067
Как я и говорил, личность - продукция мозга.
В плане УМА никакого я не существует.

09 Июл, 13:33 #270 #376074

Подкиньте полезных мантр.

09 Июл, 13:55 #271 #376081

>>376070
Да, как я и сказал - на конкретном столе, в конкретный момент времени всегда можно определить наличие или отсутствие яблока, если знаешь, как оно выглядит и его характеристики.

Нельзя определить отсутствие яблок вообще, на всех столах и во всей вселенной. Нельзя даже вывести такое доказательство, которое бы могло подтверждать это.

Я об этом.

Ответы>>376085>>376086

Агностицизм 09 Июл, 14:03 #272 #376085

>>376081
Доказать отсутсвие чего-либо -невозможно.
Этот чел абсолютно прав

Тхеравада # OP 09 Июл, 14:03 #273 #376086

>>376081
Да, но у нас то не яблоко, а "Я", душа. Ты будешь искать свое "Я" где-то далеко во вселенной? Учитывая что "вселенная", и "пространство" вообще, это только конструкции ума.

Да, все вполне конкретно. Рассматриваются все феномены которые даны и определяется следует ли считать их "Я" или нет. Трансцендентное разумеется не рассматривается, за неимением предмета рассмотрения. Только то, что аподиктически дано.

Ответы>>376104

09 Июл, 15:50 #274 #376104

>>376086
Какая душа? Мы говорим про то, есть ли где-то у чего-то постоянная сущность.

Гравитация - конструкция ума, но она работает и ты с ней не поспоришь, даже если ты буддист.

Да, кстати, если бы душа у тебя была, ты сам не смог бы ее никак обнаружить - это же не объект, а то, с чьей помощью ты видишь объекты.

Ладно, на самом деле, я не знаю зачем влез в разговор, у меня вообще другая картина мира, отличная и от буддизма, и от материализма, и буддисты мне не враги и не конкуренты, так что неважно.

Ответы>>376135

09 Июл, 15:57 #275 #376106

>>375686
> Хех
> на деле далеко
> что-то более серьёзное
На каком деле? ЕСДЛ признанная инкарнация Будды Авалокитешвары

Ответы>>376133

09 Июл, 16:12 #276 #376111

>>376066
Тебе ли не знать, что у всего есть причина.

Ответы>>376115

09 Июл, 16:19 #277 #376113

>>375987
Какой философской школы придерживаются в Тхераваде?

Тхеравада # OP 09 Июл, 16:21 #278 #376115

>>376111
У нирваны нет причин.

Ответы>>376121>>376123>>376159

Сатанизм !!i99qGtLqSo 09 Июл, 16:39 #279 #376119

https://www.youtube.com/playlist?list=PL1dKDjO0_hMTXCzt7DZ8SNNtI9oVvT4rY

09 Июл, 16:41 #280 #376121

>>376115
А у смеха есть)

К тебе вопрос: какой философской школы придерживаешься ОП-тхеравадин?

Ответы>>376307

09 Июл, 16:51 #281 #376123

>>376115
Нирвана без причины - признак дурачины

09 Июл, 18:07 #282 #376133

>>376106
>ЕСДЛ признанная инкарнация Будды Авалокитешвары
Кем признан и по каким именно критериям? И как проверить объективность этого признания, а то может они там под шумок уже всяких левых хуёв реинкарнациями признают за бабло или иное?

Ответы>>376137

09 Июл, 18:11 #283 #376135

>>376104
>Гравитация - конструкция ума, но она работает и ты с ней не поспоришь, даже если ты буддист.
В прежние времена буддийские и индийские подвижники и практики с успехом водили по губам гравитации при помощи сверхспособностей, в частности, при помощи левитации. В наше время качество практиков уже сомнительное, так что до сверхспособностей доходят единицы, да и те не палят годноту.

Ответы>>376158>>376179

09 Июл, 18:16 #284 #376137

>>376133
Признан институтом лам и держателей линий передач, очевидно по "духовным" критериям
> как проверить
Реализовать всеведение
> может они там под шумок
Так-то, тебя это волновать не должно, кхе-кхе.
> за бабло или иное
И в чем профит? 60 лет в изгнании из родины, путешествовать по миру и вдохновлять людей на терпение друг к другу?

Ответы>>376180

09 Июл, 20:16 #285 #376158

>>376135
Девид Копперфильд летал - будду не видал

09 Июл, 20:33 #286 #376159

>>376115
А то, что предпринимает человек, разве не является причиной?

09 Июл, 21:40 #287 #376172

>>376011
> Будда дал путь избавления от страданий, но горы почему-то интереснее.
Так, в том и вопрос, там анону не нравиться, что Далай-Лама не верит в гороскопы, тебе не нравиться, что не все верят в гору Симеру, тебе говорят, что это прямого отношения к главным идеям буддизма не имеет, что это древние мифы и суеверия,но для тебя, похоже, они составляют неразделимое целое.

09 Июл, 21:50 #288 #376179

>>376135
А еще в Нью-Йорке в 1920-е годы по небоскребам Кинг-Конг лазил, я в фильме видел.

09 Июл, 21:51 #289 #376180

>>376137
>Реализовать всеведение
А более простых методов проверить нет? Ну, например, пруфы того что сами эти ламы не хуи простые и делают свою работу как следует, а не наёбывают обывателей, что в тибете проще простого.
>Так-то, тебя это волновать не должно
Как не должно? Кто-то внезапно назначает какого-то левого хуя главой буддистов, этот левый хуй несёт околесицу, в учении не разбирается, ещё и на дхарму клевещет. Ну нет, как раз это и должно волновать любого реального буддийского практика. Тебя это не волнует, но это и понятно - ты и не буддист и тем более не практик.
>И в чем профит?
Деньги, власть, чсв, #freetibet? У него, Далай-Ламы, денег и недвижимости больше, чем у большинства олигархов, причём эти деньги и недвижимость ещё и в обороте. Странно слушать лекции о смирении и умеренности от такого человека.

Ответы>>376186

09 Июл, 22:11 #290 #376186

>>376180
> А более простых методов проверить нет?
Есть. Видишь, там на горе, возвышается крест? (Под ним десяток солдат) Повиси-ка на нем.
> пруфы
Их есть и они заапрувлены сведущими людьми. Какой ты хочешь пруф, манябуддист? Чудо? В цирке таких пруфов полно.
> хуй несёт околесицу, в учении не разбирается, ещё и на дхарму клевещет
Рили? И что же он такого сказал?
> Деньги, власть, чсв, #freetibet?
И на что ему тратить деньги при его обетах? Какая у него власть, если он не может вернуться на родину? В чем проявляется его чсв? В эксклюзивной одежде? Обычная монашеская роба. Может нос высоко задирает? Да нет, кланяется перед учителями и текстами? В праздном времяпрепровождении? Да нет, несмотря на возраст не пользуется заслуженным отдыхом, а продолжает читать лекции и даровать учения. Ты уже наклеветал на пару кальп в Авичи, было бы мудро с твоей стороны не шить себе новый срок.

Ответы>>376188

09 Июл, 22:14 #291 #376188

>>376186
Видишь там на реке толстый слой вещества?
Это самое вещество называется "лед"
он на этой реке уже месяца два
зима на дворе, зима на дворе, зима на дворе идиот.

09 Июл, 22:17 #292 #376190

>>376011
>Почитай здесь:
>http://www.theravadin.org/2008/08/09/chanting-in-the-6th-century/
>https://notendur.hi.is/~erlendur/english/cort/monks.pdf
Что-то сомнительные пруфы. Похоже на сказку, кочующую с одного буддийского сайта на другой. Даже если это не вранье, то почему этот человек один, где другие? Если возможно объективно доказать, что существуют другие жизни почему бы не сделать это, во благо всех живых существ, пусть все точно знают, как все устроенно?

Ответы>>376192>>376217>>376230

09 Июл, 22:22 #293 #376192

>>376190
> почему бы не сделать это, во благо всех живых существ
А с чего ты взял, что это будет на благо? Пример вульгарного индуизма показывает, что твердая уверенность в реинкарнации среди обычного народа черевата пассивностью и пофигизмом.

Ответы>>376193

09 Июл, 22:27 #294 #376193

>>376192
Следует ли из этого, что ложь может быть гораздо эффективнее правды?

Ответы>>376195

09 Июл, 22:32 #295 #376195

>>376193
Правильная речь допускает сказать ложь/утаить правду из благих, альтруистичных побуждений. А сказать правду в неподобающих условиях - не есть правильная речь. Так что, да, ложь может быть эффективней правды.

Ответы>>376196>>376197

09 Июл, 22:36 #296 #376196

>>376195
Может быть, весь буддизм таков, что человеку выгоднее и эффективнее верить во что-то другое.

09 Июл, 22:45 #297 #376197

>>376195
Вообще, на мой взгляд, весь буддизм - это такая ложь во благо. Чтобы помочь определенным классам населения. Но я предпочитаю истину.

Ответы>>376214>>376218

09 Июл, 23:33 #298 #376214

>>376197
Буддизм - это самообман. В наше время нет людей, добившихся серьезных результатов.

Ответы>>376250

09 Июл, 23:44 #299 #376217

>>376190
>Если возможно объективно доказать
Объективно доказать чисто субъективное? Лол. Хотя, уже бывали случаи, когда люди вспоминали свои прошлые жизни и рассказывали такие пруфы, о которых никак знать не могли. Но обычно такие случаи либо приводят в жёлтый дом, либо в /sn, всерьёз их никто не воспринимает, потому что так принято, да ещё и учёные подпёздывают о том что такого не может быть потому что хуй знает почему.
>почему бы не сделать это, во благо всех живых существ
Вся эта тема уже давно подробно пояснена и расписана, все интересующиеся могут найти и прочитать, даже попрактиковать. Остальным это не интересно и даже вредно.

Фетишизм 09 Июл, 23:47 #300 #376218

>>376197
Правильная речь, включает в себя отказ от лжи. Буддист не говорит ли ни для своей выгоды, ни для чьей либо выгоды вообще. он друг истине и на него моно положиться. Будда открыл всю дхамму и ничего не утаил. Мы же изучая её проникаемся доверием, а после идя по указанному ему пути находим подтверждение его словам. Так о какой тогда лжи можно говорить? Будда призывает пойти и проверить всё на своём опыте. Ты уже проверил что бы утверждать что это ложь?

Ответы>>376219

Фетишизм 09 Июл, 23:50 #301 #376219

>>376218
Не говорит лжи можно

Дзен 10 Июл, 02:39 #302 #376230

>>376001
>Где хоть один ныне здравствующий человек, ясно помнящий свои прошлые жизни и способный доказать это - назвать факты, которых иначе бы он не знал.
Не призываю верить в прошлые жизни, но дзэн-мастер Бон Шим, например, утверждает, что помнит. Можешь съездить к ней в Польшу и провести расследование:
ЕК: Вы сказали, что практиковали не так много жизней, как Сунг Сан. Тогда мой вопрос о прошлых жизнях: значит они всё-таки существуют? Вы помните свои прошлые жизни?
БШ: Да, к сожалению. (Смеется). К сожалению, потому что моя прошлая жизнь, самая последняя, была не очень хорошей. Я была плохой матерью, и у меня было 11 детей. (Смеется).
http://kasatka.me/interview-dzen-master-bon-shim/

>>376190
>Даже если это не вранье, то почему этот человек один, где другие?
Можешь съездить в Корею, походить по монастырям, я слышал, там есть другие.

sage 10 Июл, 11:56 #303 #376243

https://www.youtube.com/watch?v=BW3RMoLQSK8

практика - наблюдательность

Агностицизм 10 Июл, 12:58 #304 #376250

>>376214
Серьезных результатов в чем?
Знаю много людей, которым практика буддийской медитации помогла сделать ум более спокойный, благополучным, сконцентрированным.

Ответы>>376252

sage 10 Июл, 13:37 #305 #376252

>>376250
У меня он от рождения такой. Серьезные результаты - это просветление и святость.

Ответы>>376256

Тибетский буддизм 10 Июл, 14:42 #306 #376255

>>375959
Алая

Агностицизм 10 Июл, 14:54 #307 #376256

>>376252
За просветление не скажу.
Сам не просветлен.
Святость - такого понятия нет в буддизме.
Если у тебя идеальный ум, без невротических состояний - значит тебе нужно найти что-то другое.
Лично для меня буддизм крайне эффективен

Ответы>>376257

Агностицизм 10 Июл, 14:58 #308 #376257

>>376256
Добавлю. Я вижу просветление - крайне долгосрочной целью и даже не думаю о нем во время практики.

Ответы>>376268

10 Июл, 16:49 #309 #376268

>>376257
Просветление происходит когда ты забиваешь на него.

10 Июл, 17:00 #310 #376269

Спокойный ум достигается позволением ему быть любым.
Отпусканием.
Практики напротив воспитывают в нем упрямство.

Ответы>>376273>>376275

22 Кб, 250x232

10 Июл, 18:00 #311 #376273

>>376269
Брат!!! Никто меня не понимает, ты один меня понимаешь!!! Надо просто отпустить!!!

Агностицизм 10 Июл, 18:16 #312 #376275

>>376269
В этом и есть суть медитации - наблюдение за мыслями, а не цепляние.
Расскажи мен, что ты пробовал и что не так?
Тебе не помогла практика?

Ответы>>376277

162 Кб, 800x791

10 Июл, 18:25 #313 #376277

>>376275
сама практика и есть упорное цепляние ума за попытки себя успокоить

Ответы>>376278

Агностицизм 10 Июл, 18:30 #314 #376278

>>376277
Я вижу утверждение, но не вижу обоснования.
Можно так же сказать:
Жираф и есть слон

Ответы>>376279

13 Кб, 305x320

10 Июл, 18:38 #315 #376279

>>376278
обоснование нужно тому, в чем есть сомнение
не важно к каким установкам ты привык
рано или поздно сам это заметишь

усилие
сесть в правильную позу и правильно выполнить упражнение
погоня за правилом

Ответы>>376280

Агностицизм 10 Июл, 18:59 #316 #376280

>>376279
В моем случае - это помогает.
>>обоснование нужно тому, в чем есть сомнение

Ответы>>376281

Агностицизм 10 Июл, 19:00 #317 #376281

>>376280
>>обоснование нужно тому, в чем есть сомнение
Обоснование нужно для любого утверждения, иначе это - пустышка.

Ответы>>376282

28 Кб, 545x421

10 Июл, 19:17 #318 #376282

>>376281
Лучшее обооснование - проверка на практике.

Ответы>>376284

Агностицизм 10 Июл, 19:27 #319 #376284

>>376282
Именно. НО психологические практики - это всегда субъективное мероприятие.
Если у тебя вызывает такую реакцию, что ж.
Я по своему опыту могу сказать совершенно противоположное.
Но эмпирически это измерить невозможно, поэтому что твои слова- бездоказательны, что мои

10 Июл, 19:29 #320 #376285

>>374430 (OP)
Сап, буддисты.
Вопрос будет о ПРЕПЯТСТВИЯХ.
Вот есть засада "чешется" - зуд проходит в течении пол минуты если его игнорировать. Есть "левая уводящая мысль" - оставайся осознанным и она сама уйдет без тебя. Есть бессловесное ВНЕЗАПНО возникающее желание с содержанием "ой, чет мне лениво, встаатаь бы, потянуться..." это ОЧЕ ТОЛСТОЕ препятствие, но во время действия оно сильно Д0ВИТ, но тоже само проходит. Есть восторг, нет даже ВОСТОРГ, когда нравится ты балдеешь и ххххоп и сбился. Это уже довольно тонко. А что если практика просто оче нравится и тебе охота к ней возвращаться снова и снова? Это случайно не какое-нибудь нанометровой толщины обувалово, уводящее беспечного анона куда-то в сторону?

Ответы>>376286>>376305

Агностицизм 10 Июл, 19:31 #321 #376286

>>376285
Если практика очень нравится - это гораздо лучше, чем заставлять себя.
Но у тебя будут моменты, когда тебе она надоесть или будет лень.
Обещаю ^_^

10 Июл, 21:00 #322 #376305

>>376285
Думаю на эти вопросы можешь ответить только ты сам.

Тхеравада # OP 10 Июл, 21:55 #323 #376307

>>376121
>какой философской школы придерживаешься ОП-тхеравадин?
Тхеравада+сарвастивада+часть_йогачары

Ответы>>378069

11 Июл, 02:49 #324 #376337

>>374430 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=a3m8p3Ja9jc

11 Июл, 14:04 #325 #376357

>>374430 (OP)
Есть ли смысл ходить в общины?
Сам живу в замкадье, редко катаюсь в ДС по делам.
Думаю, заглянуть к буддистам. Правда общины тхеравады нашёл только одну.

Ответы>>376369

Агностицизм 11 Июл, 15:31 #326 #376369

>>376357
А тебя именно тхервада интересует?
И почему?
Если честно, совсем их не понимаю

Ответы>>376448

11 Июл, 18:01 #327 #376439

>>374561
Его последними словами было вроде как никому/ничему не верить(даже мне. хотя мне- можно), пока сам не постигнешь услышанного и оно не согласуется с твоим внутренним пониманием истинны. как-то так.
Курить буддизм ради выгоды благополучного перерождения в следующей жизни, полной ништяков- это уже не буддизм.

11 Июл, 18:04 #328 #376440

>>374577
И возникает вопрос: как достичь единства/гармонии с самим собой (тело, дух, ум), как преодолеть разделение?

Ответы>>376458

11 Июл, 18:49 #329 #376443

>>374630
>И тот жирный смеющийся чувак, которого продают купцы, называя Буддой, это не Будда вовсе
Еще как Будда. Хотей достиг своего просветления. А будда- это состояние ума. Такие дела.

11 Июл, 19:16 #330 #376448

>>376369
Мне ближе эта традиция.
Остальные как-то не привлекают.

Ответы>>376719

11 Июл, 19:53 #331 #376452

Расскажите пожалуйста, какая школа буддизма будет наиболее светской?
Отпугивают меня ритуалы, одеяния и золото

Ответы>>376455>>376457

Дзен 11 Июл, 20:06 #332 #376455

>>376452
Есть секулярный буддизм, но это не школа. Из школ - европейский дзэн Кайсена, возможно. Хотя традиционный японский или корейский дзэн тоже может подойти:
"Буддолог Оттон Розенберг считал отличительной особенностью дзэнской школы, как ранней, так и современной, её простоту, указывая на очень скромно обставленные храмы, которые часто находились в безлюдных и красивых местах, и стремление избавиться от книг и изображений, что особенно характерно для раннего периода. Противоположностью школы дзэн Оттон Розенберг считал буддийскую школу сингон, известную своими богатыми храмами, философскими теориями и сложными обрядами"

Ответы>>376472

11 Июл, 20:08 #333 #376457

>>376452
Можешь быть диванным буддистом как большинство в этом треде. Для этого нужно просто считать себя буддистом и всем рассказывать что ты буддист. Ну ещё можешь прочитать кто такой Будда и что он там наговорил, тогда будешь диванным экспертом.

Фетишизм 11 Июл, 20:12 #334 #376458

>>376440
Что ты подразумеваешь под единством?

Ответы>>376461>>376470

11 Июл, 20:22 #335 #376459

>>375932
...разум- это Будда и что будда- это сущность разума

110 Кб, 540x737

Фетишизм 11 Июл, 20:29 #336 #376460

Буду тут постить интересные, по моему мнению, отрывки из книг учителей Тхеравады для создания атмосферы. Надеюсь никто не против?

«Йогину, обращающему внимание на вдох, с чистым от девяти меньших загрязнений умом, является знак вместе с приятным чувством, подобным тому, какое действие оказывает скользящий хлопок или шёлк. Подобное приятное чувство может вызвать и лёгкое дуновение. Таким образом, при вдохе и выдохе, воздух касается носа или губы и так устанавливается внимательность восприятия воздуха. Это не зависит ни от цвета, ни от формы. Это называется образом. Если йогин развивает образ [знак] и расширяет его у кончика носа, между бровей, на лбу или устанавливает его в нескольких местах, он ощущает, что как будто бы его голова была наполнена воздухом. Развивая так, всё его тело наполняется блаженством. Это называется совершенством.
И вот снова йогин: видит несколько образов с самого начала. Он видит различные формы, подобные дыму, туману, пыли, золотому песку, или он переживает нечто похожее на покалывание или укус муравья. Если его ум ясно не осознает эти различные образы, он собьётся [!]. Так он отвлечётся и не сможет достичь восприятия дыхания. Если его ум становится чистым, он не собьётся. Он обращает внимательность на дыхание и не позволяет возникать другим образам. Медитируя так, он сможет прекратить отвлечение и обрести утончённый образ [знак]. Он обращает внимательность на дыхание со свободным умом. Этот образ [знак] свободный. Поскольку этот образ [знак] свободный, то появляется желание. Желание быть свободным позволяет йогину обращать внимательность к дыханию с уравновешенностью. Уравновешенность, желание и радость быть свободным позволяют ему обращать внимание на дыхание, и его ум непоколебим. Если его ум непоколебим, он подавит все помехи (nivarana) и взрастит джхановые факторы. Так йогин достигнет спокойствия и возвышенной четвертой медитации (джханы). Таково полное объяснение вышеизложенного».

Эти предостережения не отвлекаться можно в точности найти в сутте о Внимательности к дыханию (МН 188.26): «Я не скажу, что развитие (медитации) дыхания (возможно) у того, кто забывчив, кто не полностью осознан».

110 Кб, 540x737

Фетишизм 11 Июл, 20:29 #336 #376460

Буду тут постить интересные, по моему мнению, отрывки из книг учителей Тхеравады для создания атмосферы. Надеюсь никто не против?

«Йогину, обращающему внимание на вдох, с чистым от девяти меньших загрязнений умом, является знак вместе с приятным чувством, подобным тому, какое действие оказывает скользящий хлопок или шёлк. Подобное приятное чувство может вызвать и лёгкое дуновение. Таким образом, при вдохе и выдохе, воздух касается носа или губы и так устанавливается внимательность восприятия воздуха. Это не зависит ни от цвета, ни от формы. Это называется образом. Если йогин развивает образ [знак] и расширяет его у кончика носа, между бровей, на лбу или устанавливает его в нескольких местах, он ощущает, что как будто бы его голова была наполнена воздухом. Развивая так, всё его тело наполняется блаженством. Это называется совершенством.
И вот снова йогин: видит несколько образов с самого начала. Он видит различные формы, подобные дыму, туману, пыли, золотому песку, или он переживает нечто похожее на покалывание или укус муравья. Если его ум ясно не осознает эти различные образы, он собьётся [!]. Так он отвлечётся и не сможет достичь восприятия дыхания. Если его ум становится чистым, он не собьётся. Он обращает внимательность на дыхание и не позволяет возникать другим образам. Медитируя так, он сможет прекратить отвлечение и обрести утончённый образ [знак]. Он обращает внимательность на дыхание со свободным умом. Этот образ [знак] свободный. Поскольку этот образ [знак] свободный, то появляется желание. Желание быть свободным позволяет йогину обращать внимательность к дыханию с уравновешенностью. Уравновешенность, желание и радость быть свободным позволяют ему обращать внимание на дыхание, и его ум непоколебим. Если его ум непоколебим, он подавит все помехи (nivarana) и взрастит джхановые факторы. Так йогин достигнет спокойствия и возвышенной четвертой медитации (джханы). Таково полное объяснение вышеизложенного».

Эти предостережения не отвлекаться можно в точности найти в сутте о Внимательности к дыханию (МН 188.26): «Я не скажу, что развитие (медитации) дыхания (возможно) у того, кто забывчив, кто не полностью осознан».

Показать весь текст
Ответы>>376469

11 Июл, 20:29 #337 #376461

>>376458
Преодоление двойственности, очевидно же.

Ответы>>376463

Фетишизм 11 Июл, 20:32 #338 #376463

>>376461
Но ведь тело это тело, а ум - это ум. Это разные вещи, хоть они и состоят в тандеме. Не совсем понимаю что подразумевает преодоление двойственности по отношению к этим вещам.

Ответы>>376520

125 Кб, 540x487

Фетишизм 11 Июл, 20:35 #339 #376464

«... Так и монах не должен искать вдохи и выдохи, а верёвкой внимательности и прутом понимания, установив ум на том месте, которого обычно касалось дыхание, должен продолжать осознавать это место. Поступая таким образом, они [вдохи и выдохи] вскоре вновь появятся в этом месте, подобно рогатому скоту, собирающемуся на водопой. Тогда он может охранять их верёвкой внимательности и привязать их к этому месту, подгоняя прутом понимания, и так продолжать медитацию на объекте."

11 Июл, 20:43 #340 #376468

Пацаны, медитируйте, пацаны. Реально помогает.

Дзен 11 Июл, 20:46 #341 #376469

>>376460
Я только приветствую, у меня тоже есть интересный отрывок про тело и ум от Тит Нат Хана:

В буддизме совокупность тело/ум называют термином «намарупа». Намарупой называют ум-тело как единое целое. Одна и та же реальность иногда проявляется как ум, а иногда как тело. Ученые глубоко исследовали природу элементарных частиц и выяснили, что иногда такая частица проявляется как волна, а иногда - как собственно частица. Волна разительно отличается от частицы. Волна может быть лишь волной. Она не может быть частицей. А частица может быть лишь частицей, она не может быть волной. Но дело в том, что волна и частица - одно и то же. Поэтому ученые на зывают ее не волной (wave) и не частицей (particle). Они придумали нечто среднее: термин «wavicle». Так ученые стали называть элементарную частицу. То же самое верно в отношении ума и тела. Из-за своего двойственного восприятия мы полагаем, будто ум не может быть телом, а тело не может быть умом. Но если хорошо разобраться, то становится понятно, что тело и есть ум, а ум и есть тело. Если мы сможем преодолеть свою двойственность, из-за которой воспринимаем ум и тело как абсолютно разные понятия, то подойдем совсем близко к истине. Многие люди начинают понимать, что все, что происходит в теле, также отражается на работе ума, и наоборот. В наше время врачи знают о том, что тело порой болеет «от головы». А неправильная работа ума часто связана как раз с телесными недугами. Тело и ум это не два отдельных понятия, они составляют единое целое.

11 Июл, 20:47 #342 #376470

>>376458
Отсутствие разделения

Ответы>>376471

Фетишизм 11 Июл, 20:50 #343 #376471

>>376470
Это отсутствие разделения тянет за собой отсутствие различения?

Ответы>>376476

Агностицизм 11 Июл, 20:53 #344 #376472

>>376455
Я изучал общие концепции и общие практики.
На самом деле, мне очень понравились лекции этого парня
(https://www.youtube.com/watch?v=qYf8TbISghw)
, но насколько я понял, он представитель махаяны.
Я же могу отбросить всю ритуальность и взять для себя лишь полезное и подходящее?
В этом же и есть вся суть. Проверять, что работает и отбрасывать то, что не нужно.

Ответы>>376477>>376596

51 Кб, 540x468

Фетишизм 11 Июл, 20:56 #345 #376474

"Тем, кто стоит посереди реки,
Когда обрушиваются ужасные потопы,
Тем, кого гнетет распад-и-смерть,
Остров, Каппа, я указываю.
Ничего не держать, ни за что не цепляться,
Вот этот остров, и нет другого.
Ниббана, вот как я называю сей остров,
Где распад распался, и смерть умерла”.

11 Июл, 20:56 #346 #376475

https://www.youtube.com/watch?v=nRP3jNb4Ogw

Будданимус, я тебе отечественного просветления принес

11 Июл, 20:57 #347 #376476

>>376471
Откуда мне знать? Достигну- сообщу

Ответы>>376483

Агностицизм 11 Июл, 20:58 #348 #376477

>>376472
Алсо, нашел книжку: Исповедь буддийского атеиста - Стивен Бэчелор
Думаю, это будет интересное чтиво

Фетишизм 11 Июл, 21:14 #349 #376483

>>376476
Я это к тому, что если нет различения феноменов ума и феноменов тела - то это явно не входит в Б8П. Ведь: "При этом монах отслеживает тело само по себе, пылко, осознанно и с памятованием, устраняя алчность и уныние по отношению к миру;
он отслеживает ощущения сами по себе, пылко, осознанно и с памятованием,
устраняя алчность и уныние по отношению к миру;
он отслеживает ум сам по себе, пылко, осознанно и с памятованием, устраняя алчность и уныние по отношению к миру;
он отслеживает умственные процессы сами по себе, пылко, осознанно и с памятованием, устраняя алчность и уныние по отношению к миру. "

Ответы>>376486

11 Июл, 21:20 #350 #376486

>>376483
Но в итоге все равно произойдет вывод, что все едино, и что разделению способствует ум. И что эго- это иллюзия ума, дающая интерпретацию отождествления "я есть это"

Ответы>>376490

Фетишизм 11 Июл, 21:28 #351 #376490

>>376486
Но это произойдёт в конце садханы, а не в начале. Интелектуальное согласие это ещё не плод практики.

Ответы>>376516

223 Кб, 540x779

Фетишизм 11 Июл, 21:29 #352 #376491

Form does not differ from emptiness; emptiness does not differ from form. Form itself is emptiness; emptiness itself is form.

Ответы>>376510

11 Июл, 22:19 #353 #376510

>>376491
Нахуй ты это пишешь на английском?

Ответы>>376528

11 Июл, 22:38 #354 #376516

>>376490
Согласие с происходящим ценнее, чем плод любой многолетней многожизневой практики.

Ответы>>376525

11 Июл, 22:45 #355 #376520

>>376463
>Но ведь тело это тело, а ум - это ум.
>Это разные вещи
Тело это материя. Материя это сверхконцентрированная энергия.
Ум это тоже сорт оф материя, только более тонкая. А раз материя, то тоже конц.энергия.
Получается, что и тело энергия, в конечном счёте и ум энергия в конечном счёте. Значит, они не такие уж и разные, по крайней мере на определённом уровне.

Фетишизм 11 Июл, 23:15 #356 #376525

>>376516
Может в чьих-то воззрениях и ценнее. Но в на моей "карте" - плод свободы от страдания, клеш, и 5 групп привязанности кажется в высшей степени драгоценным.

"Это покой, это совершенство – демонтаж всех конструкций; отказ от всего приобретенного; прекращение пристрастия; бесстрастие; прекращение; Освобождение (ниббана)"

Ответы>>376526

Фетишизм 11 Июл, 23:18 #357 #376526

>>376525
Но на моей *fix

Фетишизм 11 Июл, 23:26 #358 #376528

>>376510
Мне нравиться как это звучит в инглише. Но вообще вот перевод:

"С формой нет у пустоты различий, Пустота не отличается от формы, Форма это то же, что и пустота,
А пустота есть то же, что и форма."

Это из сутры сердца, если не ошибаюсь.

Ответы>>376530

11 Июл, 23:29 #359 #376530

>>376528
>Мне нравиться как это звучит в инглише
А, ну тогда ладно, нема питань

12 Июл, 03:22 #360 #376544

>>376001
>Вот умру я, каким образом произойдет мое следующее рождение?
>Что связывает меня с предыдущими рождениями?

Бог смотря на твою карму определяет в какой из миров твоя душа попадет, если карма хорошая то рождаешься у высших мирах если плохая то в низших.
На земле карма в основному накапливается, в раю и аду карма израсходуется.

325 Кб, 1024x848

12 Июл, 06:54 #361 #376564

Ответы>>376591

12 Июл, 08:50 #362 #376576

>>376001
>Вот умру я, каким образом произойдет мое следующее рождение?
Можешь прочитать про это в Тибетской книге мёртвых. Хотя там и уклон в традицию ТБ, но в целом будет ясно что и как происходит.
>Что связывает меня с предыдущими рождениями?
Карма.
>Какие причины у новых рождений?
Карма.
>Где хоть один ныне здравствующий человек, ясно помнящий свои прошлые жизни и способный доказать это - назвать факты, которых иначе бы он не знал.
Начнём с вопроса "зачем вообще кому-то что-то доказывать?" Чтобы быдлецо сказало "мммм, ясно)"? Хехмда.

Ответы>>376783

110 Кб, 960x523

Фетишизм 12 Июл, 11:41 #363 #376591

>>376564

Фетишизм 12 Июл, 12:12 #364 #376596

>>376472
>Я же могу отбросить всю ритуальность и взять для себя лишь полезное и подходящее? В этом же и есть вся суть. Проверять, что работает и отбрасывать то, что не нужно.

Как по мне, так и нужно поступать. Но дело в том, что ритуалистика присущая Тибетскому Буддизму имеет под собой чисто практические цели, такие как приведение ума в надлежащее состояние. Так же например в тхераваде есть пуджи, поклоны, декламации. Для западных людей это кажется не нужным, но играет на самом деле довольно значительную роль в практике, так как помогает памятовать о трёх драгоценностях, об обетах, развивает почтение и нужное для медитации состояние ума. Ну а вообще цепляние к правилам и предписаниям и вера в то, что ритуалы сами по себе помогут в освобождении - это одна из 10 оков привязывающих к сансаре. Так что просто выбери школу по духу и вперёд.

Ответы>>376597

Агностицизм 12 Июл, 12:23 #365 #376597

>>376596
На мой взгляд, ритуалы - это упрощенный доступ для 'простого' народа к некоторым практикам и философским идеям.
Для человека, который достаточно хорошо подкован в научных вопросах, психологии и философии - эти ритуалы есть нечто избыточное.
На самом деле в буддизме есть много очень глубокий концепций, в которые я очень долго въезжал.
Но сейчас появилось достаточно глубинное понимание этих процессов, поэтому уверен, что я могу быть вне школы.
Брать для себя полезное из разных школ.

Ответы>>376598>>376710

Фетишизм 12 Июл, 12:39 #366 #376598

>>376597
Ну, есть же будды вне традиций, так что это тоже путь и думаю при должном упорстве и старании приведёт к цели. Но лично я думаю, что если и влезать в это всё, то полностью и в конкретную школу. Почему? Что бы было меньше винегрета в голове, меньше возможность подхватить неверные воззрения, потому что метод проверен другими людьми, потому что есть учителя.
Ну а на счёт ритуалов - они практикуются ведь не только мирянами и простым людом. Так что их наличие не может объясняться только лишь некой экзотерической сферой религиозной традиции. Это так же часть средств и инструментов на пути. Напрмер поклоны считают важными во многих традициях так как это умелые действия телом. Которые создают камму(!). Когда статуе Будды преподносят цветы в пудже - то прекрасно понимают что он на это отреагировать не может :3 Но этот жест одновременно символ почтения и в тоже время размышление о не постоянстве, так как цветы через пару дней увянут и т.д.
Но это не обязательные вещи, хоть их пользу отрицать не стоит.

Ответы>>376603

12 Июл, 13:22 #367 #376603

>>376598
>преподносят цветы в пудже
+ развитие щедрости (первая парамита)

Дзен 12 Июл, 20:11 #368 #376710

>>376597
>Для человека, который достаточно хорошо подкован в научных вопросах, психологии и философии - эти ритуалы есть нечто избыточное.
Смотря какие ритуалы. Когда образованный человек обедает в "приличном обществе", он обычно старается соблюдать правила поведения за столом. В корейских монастырях во время еды тоже есть разные небольшие правила или ритуалы. Например, определённые миски на столе должны соприкасаться. Казалось бы, какая разница, соприкасаются миски или нет? Но этот ритуал поддерживает общий порядок среди большого количества людей и поддерживает внимательность расставляющего миски, поддерживает его практику.

12 Июл, 22:00 #369 #376719

>>376448
Как заглянешь отпишись плиз о впечатлениях от визита, сам интересуюсь тхеревадой, хочется узнать что почем у местных будданов.

Фетишизм 13 Июл, 00:03 #370 #376745

К слову, всем приходящим из адвайта тредов да и тем кого интересует позиция Тхеравады по отношению к "реализации недвойственности" советую ознакомиться с небольшой статьёй под названием "дхамма и недвойственность": http://theravada.ru/Teaching/Lectures/bodhi_dhamma-and-non-duality-sv.htm

13 Июл, 03:32 #371 #376760

Мастер Дзен
https://www.youtube.com/watch?v=_kC21y6YySg
онлайн

Ответы>>376805

Anonymous 13 Июл, 09:18 #372 #376783

>>376576
На последнем вопросе слился и перешёл на оскорбления. Так и запишем.

Ответы>>376793

Фетишизм 13 Июл, 10:13 #373 #376793

>>376783
Есть разные случаи воспоминания прошлых жизней, на некоторые из них уже приводили ссылки выше. Но как по мне, эта та область в которой нет возможности добиться "объективной" верификации да ещё и гласности. Но Будда говорит что это знание можно получить непосредственно на своём опыте, притом это знание мирское, так что доступно не только монахам висящим в сфере ни восприятия ни отсутствия восприятия :3. Оно доступно каждому практикующему, при условии приложения правильны усилий и упорства. Поэтому большинство из присутствующих принимают утверждение о реинкарнации как рабочую гипотезу, которую можно будет подтвердить или опровергнуть позже и практикуют не цепляясь умом за то, что пока ими непосредственно не познано. Как по мне это разумно.

49 Кб, 489x489

13 Июл, 10:59 #374 #376805

>>376760
Лол, вот, кстати, у меня в деревне местные алкаши тоже в религию ударились.
Иногда подходят и начинают втирать какую-нибудь дичь, а еще бывает сядет какой из них посередине дороги в позу на лотоса похожую, качается из стороны в сторону и бормочет себе под нос что-то.

64 Кб, 525x808

200 Кб, 1920x1080

260 Кб, 600x450

13 Июл, 18:57 #375 #376909

Насколько в буддизме приветствуется вегетарианство?
Нужно ли становиться веганом?
Есть ли риск стать ебланом вроде пикрилейтед?

Ответы>>376911>>376912>>376920

Тхеравада # OP 13 Июл, 19:19 #376 #376911

>>376909
С точки зрения тхеравады:

http://www.theravada.ru/Life/Vopros/pochumu-budda-razreshil-monaham-est-myaso.htm

Ответы>>376922>>376927

13 Июл, 19:45 #377 #376912

>>376909
>Насколько в буддизме приветствуется вегетарианство?
В буддизме не приветствуется вегетарианство, в буддизме поощряется отказ от мяса. Это не одно и тоже.
>Нужно ли становиться веганом?
Нет, не нужно. А на высших ступенях для практика вообще нет ограничений в еде, может хоть мяо есть, хоть не есть, на результат его практик и карму это никак не повлияет. А вот ньюфагам лучше отказаться от мясной пищи, хотя бы на время. Естественно, это касается только тех, кто хочет форсировать практики, в особенности бодхичитту.
>Есть ли риск стать ебланом вроде пикрилейтед?
Риск нулевой. Хотя, третья пикча забавна, т.к. в теории и правда можно перейти лишь на прану, без поглощения обычной пищи, но это уже йоба-уровень йогов-отшельников, живущих в гималаях, а не обычных людей.

Ответы>>376922

Дзен 13 Июл, 20:27 #378 #376920

>>376909
>Насколько в буддизме приветствуется вегетарианство?
В махаяне весьма приветствуется стремление не убивать животных прямо и косвенно. Можешь почитать Роси Филип Капло. Беречь всё живое. Буддизм и вегетарианство http://www.psylib.org.ua/books/kaplo01/index.htm
>Есть ли риск стать ебланом вроде
Если тебе не нравится восьмеричный путь с правильной речью, то зачем тебе вообще интересоваться буддизмом? Всё равно же решишь, что ерунда это всё и не стоит тратить время на разное сострадание.

Ответы>>376922>>377699

13 Июл, 20:41 #379 #376922

>>376911
>С точки зрения тхеравады
Коротко и ясно. А если это говорил Будда, то почему только Тхеравады? К другим школам это разве не автоматом относится?
>>376912
>А на высших ступенях для практика вообще нет ограничений в еде, может хоть мяо есть, хоть не есть, на результат его практик и карму это никак не повлияет.
Это почему?
>>376920
>Роси Филип Капло. Беречь всё живое. Буддизм и вегетарианство
Не противоречит ли это вот этому >>376911 ?
>восьмеричный путь с правильной речью
>ебланом
Действительно забавно получилось

Ответы>>376927>>376989

13 Июл, 21:11 #380 #376924

Анон, если я архивирую треды и сохраняю их в пастбеин искренне желая помочь людям лучше постигать дхарму - это благое намерение? Звучит смешно, но вот подумал...

Ответы>>376994>>377707

Дзен 13 Июл, 21:22 #381 #376927

>>376922
>Не противоречит ли это вот этому >>376911 ?
Есть сутры палийского канона и есть сутры махаяны. Тхеравада признаёт только сутры палийского канона, махаяна признаёт все сутры, не так сильно обращая внимание на ПК и делая значительный акцент на собственных махаянских сутрах.
И если открыть главу о мясе в Ланкаватара-сутре (http://daolao.ru/Lankavatara/lanka_full/lanka08.htm ) и сравнить, то да, противоречит:

"Также они будут утверждать, будто для явленных в этом мире мясная пища позволена Благодатным и будто бы им самим сказано, что пища сия — благая и вкушали её и Татхагаты. Однако, Махамати, нигде в сутрах [мясо] не упоминается как пища благая или к принятию разрешённая."

В итоге каждый решает сам, чему он будет следовать в таких вопросах.

14 Июл, 08:58 #382 #376989

>>376922
>Это почему?
Потому что выходишь из-под влияния кармы, очевидно же. У тебя уже нет кармы, ты её не производишь и на тебя ничего не влияет. Можешь есть что угодно.

Ответы>>376995

14 Июл, 09:48 #383 #376994

>>376924
Гнаться за благим намерением это уже не благое намерение.

Anonymous 14 Июл, 09:53 #384 #376995

>>376989
А что им ещё можно?

Ответы>>376998>>377620

14 Июл, 09:59 #385 #376998

>>376995
Да всё что угодно, если в целом. Ограничений для них, формально, нет, кроме тех, которые они сами себе устанавливают.

Ответы>>377620

14 Июл, 14:53 #386 #377039

С чего вообще взяли, что можно переродиться животным? А растением, что ли нельзя? Или бактерией? Если испытывать сострадание к растениям - это по-буддийски или нет?

Ответы>>377041

14 Июл, 15:06 #387 #377041

>>377039
>С чего вообще взяли, что можно переродиться животным?
Потому что:
1) Об этом говорит теория
2) Об этом говорит практика
3) Об этом говорит личный опыт
>А растением, что ли нельзя? Или бактерией?
Можно, но это слишком примитивный уровень, который можно и не учитывать, т.к. все кто родился человеком не способны настолько деградировать, чтобы родиться растением\бактерией. А вот животным вполне.
>Если испытывать сострадание к растениям - это по-буддийски или нет?
Растения - живые существа. Буддизм, в особенности махаяна, учит испытывать сострадание ко всем живым существам.

Ответы>>377043

14 Июл, 15:13 #388 #377043

>>377041
>Растения - живые существа. Буддизм, в особенности махаяна, учит испытывать сострадание ко всем живым существам.
Почему тогда убивать животных - жестоко, а растения - нет?

Ответы>>377046>>377058

14 Июл, 15:17 #389 #377046

>>377043
Убивать это вообще карма. Жестокость это эмоция, зачем ты пытаешься смешивать их?

Ответы>>377050

14 Июл, 15:28 #390 #377050

>>377046
Может, от непонимания.
Будет ли увеличиваться неблагая карма, если спилить дерево или вырвать цветок?

Ответы>>377051

14 Июл, 15:32 #391 #377051

>>377050
Если делаешь это с намерением причинить вред, то да. Если без намерения, то нет.

Ответы>>377053

14 Июл, 15:52 #392 #377053

>>377051
А если поросенка зарезать, чтобы накормить голодных? Какая карма?

Ответы>>377054

14 Июл, 15:58 #393 #377054

>>377053
У поросёнка - карма быть зарезанным ради еды голодным.
У того кто режет - карма зарезать этого конкретного поросёнка.
У тех кто будет его есть - карма съесть мясо этого конкретного поросёнка.
Сансара вообще странное место, тут сначала ты ешь чьё-то мясо, потом тот, чьё мясо ты ел будет есть твоё мясцо, а потом ещё что-нибудь. Короче, любая карма не нужна, что хорошая, что плохая, сорта обусловленности и не свободы.

Ответы>>377056

13 Кб, 183x192

14 Июл, 16:03 #394 #377056

>>377054
Так резать или нет?

Ответы>>377059

Дзен 14 Июл, 16:11 #395 #377058

>>377043
>Почему тогда убивать животных - жестоко, а растения - нет?
Почему бы сначала не прочитать книгу выше, а потом задавать вопросы?

"Сравнимо ли убийство растения с убийством животного?

От убеждённых сторонников мясоедения можно порой услышать снисходительное: "Ведь даже употребляя только растительную пищу, вы всё равно совершаете убийство. Какая разница между, скажем, лишением жизни свиньи и цветущего растения?" Отвечаю: "Самая что ни на есть существенная!" Разве картофелина жалобно плачет, когда её выдёргивают из земли, как телёнок, отнимаемый от матери? Разве лист сельдерея визжит, корчась от боли и ужаса, когда его срывают, как свинья, которую ведут на бойню и вспарывают ножом горло? Какую горечь утраты, боль одиночества или муки страха может испытывать пучок салата-латука?

Нам не нужен замысловатый полиграф, чтобы продемонстрировать факт наличия некоей формы сознания у растений. Но не вызывает также сомнений и то, что сознание это присутствует у растений в зачаточной, рудиментарной форме, куда более примитивной, нежели у млекопитающих, с их высокоразвитой нервной системой. Не требуется сложных тестов и для того, чтобы понять, что те же коровы, свиньи, овцы могут испытывать боль не в меньшей степени, чем люди. Кто не видел, как они дрожат и извиваются, корчатся, стонут и плачут, когда их истязают или калечат, как делают они всё возможное, чтобы любой ценой избежать боли!

И если уж на то пошло, то многие фрукты и овощи вообще могут быть собраны без причинения смерти или какого-либо вреда растению. Это включает ягоды, бахчевые культуры, бобовые, орехи, семена, тыквы, кабачки и многие другие виды овощей. Картофель выкапывают из земли, когда само растение уже умерло. Большинство овощных культур – вообще однолетние растения, и сбор урожая совпадает или лишь ненамного предупреждает их естественную смерть."

Ответы>>377061>>377877

14 Июл, 16:12 #396 #377059

>>377056
Хочешь - режь, хочешь - не режь, тебе же последствия огребать, а не нам.

14 Июл, 16:20 #397 #377061

>>377058
>Разве картофелина жалобно плачет, когда её выдёргивают из земли, как телёнок, отнимаемый от матери? Разве лист сельдерея визжит, корчась от боли и ужаса, когда его срывают, как свинья, которую ведут на бойню и вспарывают ножом горло? Какую горечь утраты, боль одиночества или муки страха может испытывать пучок салата-латука?
Тогда почему веганы не едят медуз, морских ежей и других животных без развитой нервной системы? Медуза ведь тоже не страдает.

Ответы>>377066

44 Кб, 321x499

14 Июл, 16:27 #398 #377065

Можно ли сочетать славянское язычество и буддизм? Есть ли примеры тому? Что бы было если бы князь Владимир принял буддизм в 988 году? Перун и Даждьбог стали бы бодхисаттвами?

Ответы>>377071

Дзен 14 Июл, 16:32 #399 #377066

>>377061
Веганы бывают разные и не едят они мясо по разным причинам.
Я не сравнивал развитость сознаний медузы и одуванчика, но что-то мне подсказывает, что сознание медузы ближе к человеческому. Также буддисты стараются есть простую пищу и по возможности бережно относиться ко всем живым существам.

Ответы>>377079

6022 Кб, Webm

14 Июл, 16:38 #400 #377069

Простейшее упражнение для достижения сатори.

Ответы>>377075

14 Июл, 16:38 #401 #377071

>>377065
>славянское язычество
Оно давно утрачено. Тот новодел, который сейчас форсят под названием славянского язычества это чистое сектанство и пародия на западное язычество.

Ответы>>377080

14 Июл, 16:47 #402 #377075

>>377069
>Тридцать лет назад, когда я начал изучать дзэн, я сказал: «Горы являются горами, реки являются реками». После того как я прикоснулся к истине дзэн под руководством хорошего наставника, я сказал: «Горы не являются горами, реки не являются реками». Но сейчас, когда я достиг состояния конечного покоя (которым является «просветление»), я говорю: «Горы действительно являются горами, реки действительно являются реками».

14 Июл, 16:58 #403 #377079

>>377066
>простую пищу
Это что за пища?

Ответы>>377105

14 Июл, 17:02 #404 #377080

>>377071
А что по двум последним вопросам?
>Что бы было если бы князь Владимир принял буддизм в 988 году? Перун и Даждьбог стали бы бодхисаттвами?

Ответы>>377107

14 Июл, 18:15 #405 #377105

>>377079
Рис, разные крупы, макароны, хлеб.

14 Июл, 18:17 #406 #377107

>>377080
>Что бы было если бы князь Владимир принял буддизм в 988 году?
Не принял бы. Буддизм в то время не был настолько популярен вне азии, как сейчас. Да и христианство большей частью ради политических профитов приняли, а не ради того что оно такое хорошее.
>Перун и Даждьбог стали бы бодхисаттвами?
Не удивлюсь, если бы нашлись аналоги. Благо буддизм не отрицает наличие мира богов, как и нижних миров и их взаимовлияния на мир людей.

16 Июл, 07:20 #407 #377616

то, что называется "панья", то есть мудрость - это не трип от медитации? и вообще может ли медитация дзадзен, например, вызывать измененные состояния сознания? мимо небуддист, не интересует идея о прекращении страданий, а именно измененные состояния сознания.

Ответы>>377619>>377621

16 Июл, 08:10 #408 #377619

>>377616
>вызывать измененные состояния сознания
Зачем?

Фетишизм 16 Июл, 08:36 #409 #377620

>>376995
>>376998
Архат, следует тем же моральным принципам что и начинающий. В каноне сказано, что тот кто достиг свободы от омрачений не может совершить неумелый поступок по своему желанию. Так что не понятно у кого там нет ограничений.

Ответы>>377651

Фетишизм 16 Июл, 08:54 #410 #377621

>>377616
Мудрость это видение трёх характеристик бытия непосредственно. То есть ты видишь что всё переходяще, неудовлетворительно\страдательно и безлично. Это по сути дела цель медитации, так как мудрость и есть то, что освобождает.
Я думаю то, что ты ищешь - это дхьяны и да, медитация может и должна приводить к дхьянам.

Ответы>>377836

16 Июл, 12:39 #411 #377651

>>377620
> В каноне сказано, что тот кто достиг свободы от омрачений не может совершить неумелый поступок по своему желанию.
Да вы уже определитесь, либо архат свободен и имеет возможность совершать дурные поступки и не имеет желания это делать, либо он не свободен, он вынужден не делать дурных поступков потому что обусловлен каноном, учением и словами Будды. Если второе, то грош цена такой свободе, точнее, иллюзии свободы.

Ответы>>377675>>377843

16 Июл, 14:11 #412 #377675

>>377651
Это противоречие иллюзорно. У архата уже нет того к чему применимы понятия "свободен", "делает", "желает" как и того что накапливает карму. Со стороны может казатся что он действует, говорит и вообще отдельное существо, однако это не совсем так.

16 Июл, 14:40 #413 #377682

У растений есть душа?

Ответы>>377686

16 Июл, 14:59 #414 #377686

>>377682
У грибов точно есть.

16 Июл, 17:13 #415 #377697

Аноны, подскажите книг схожих с "Золотой храм" Мисимы. Чтобы была аналогия с жизнью в храме.

Ответы>>377743

16 Июл, 17:14 #416 #377698

Аноны, подскажите книг схожих с "Золотой храм" Мисимы. Чтобы была аналогия с жизнью в храме.

Ответы>>377743

Anonymous 16 Июл, 17:16 #417 #377699

>>376920
Ясно. Еще одни поехавшие типа кришнаитов. Вы че, реально тут мясо не едите?

Ответы>>377710>>377837

16 Июл, 17:20 #418 #377701

Можете книг аналогичных с Золотым храмом Мисимы подсказать. Чтобы жизнь в храме ясно передавался в слегка поетических тонах.

Ответы>>377743

Тхеравада 16 Июл, 18:21 #419 #377707

>>376924
Мне кажется, да.

Агностицизм 16 Июл, 19:13 #420 #377710

>>377699
Кто-то есть ,а кто-то не ест.
Буддизм не запрещает есть мясо.
Тебе уже самому решать, как тебе практиковать

Ответы>>377803

Дзен 16 Июл, 19:55 #421 #377743

>>377701
>>377698
>>377697
Извините, намусорил, а вовремя не заметил.

16 Июл, 22:35 #422 #377803

>>377710
буддизм так-то ничего не запрещает, просто поясняет кармические законы для тех кто их еще не узнал.

17 Июл, 09:22 #423 #377836

>>377621
как я читал в анапанасати сутте, дхьяны представляют собой скорее некие сферы, в которые входит сознание, но не являют собой какие-либо красочные феномены. то есть просто, например, сфера не бытия, ни не бытия и ты там пребываешь просто, так сказать без артефактов бессознательного материала, то есть ни богов, ни другие миры ты не видишь, а просто сидишь в этой сфере, это так?

Ответы>>377842>>377844

17 Июл, 09:33 #424 #377837

>>377699
>ахахах ны ваще! мясо не едят, со всеми подряд не совокупляются, не стремятся доминировать над омежками! ви вапще с наший планети???)))
Шудра, плиз, что ты тут забыл? Иди деградируй в соседний тред.

Ответы>>377964

Фетишизм 17 Июл, 11:51 #425 #377842

>>377836
Иногда могут всплыть различные образы. Почитай "медитация Сатипатхана-Випасана" Махаси Саядо. Он там описывает что иногда при практике возникают различные "артефакты", как ты выразился. Например могут возникнуть образы будд, твоего распадающегося тела, различного рода необычные ощущения видение света. Но суть в том, что бы забить на них и продолжить практику. Да и возникают они на достаточно высоком уровне, и то не факт что возникнут. Так что с твоей мотивацией посмотреть на красочные приколюхи лезть в медитацию - минимум не зачем. Психота наскучила? Или просто достать негде? Построй дрим машину или займись холотропкой - быстрее достигнешь цели и мультики говорят очень красочные от этого.

Ответы>>378030

Фетишизм 17 Июл, 12:00 #426 #377843

>>377651
Ну вот представь себе существо, которое избавилось от:
1. собственных взглядов или воззрений;
2. сомнений или нерешительности;
3. зависимости от правил морали и религиозных предписаний как самоцели;
4. чувственных желаний в смысле желания переживаний, получаемых органами чувств и с их помощью;
5. злонамеренности, ненависти или отвращения;
6. желания существования в плане (архетипической) формы;
7. желания существовать на бесформенном уровне;
8. самодовольства в значении представления о том, что мы выше других людей, равны им или ниже их, то есть 9. проведений индивидуальных сравнений между собой и другими;
10. беспокойства и неустойчивости;неведения, то есть духовного невежества в смысле недостатка осознанности относительно объективной реальности.

И как у такого существа возникнет желание, намерение и дурной поступок?

Ответы>>377845

17 Июл, 12:04 #427 #377844

>>377836
Нет, дхьяны и сферы это разные вещи

17 Июл, 12:20 #428 #377845

>>377843
>И как у такого существа возникнет желание, намерение и дурной поступок?
Так это, получается, уже не существо, а какой-то овощ или олигофрен, лишённый всех присущих человеку качеств. Совсем на будду не похоже.

Ответы>>377851

54 Кб, 807x528

Фетишизм 17 Июл, 12:41 #429 #377851

>>377845
Странные у тебя представления об олигофренах и овощах. У архата нет задержки психического развития. Его ум яркий, открытый, сильный, устойчивый, и свободный от омрачений. Но для кого-то такая свобода от мирского действительно может показаться чем-то "неестественным". Куда естественнее же желать, стремиться, плодить воззрения, злиться и ненавидеть, жаждать удовольствий и вечно беспокоиться.
>Совсем на будду не похоже.
С(22):87 " Тебе незачем привязываться к этому непривлекательному, полному страдания телу Татагаты. Видящий мое Учение - видит меня и тот, кто видит меня - видит мое Учение."
Ты просто плохо понимаешь содержание и цель учения будды. Это нормально. Просто изучи сабж поглубже, что бы понять что к чему.

Ответы>>377882

17 Июл, 16:38 #430 #377877

>>377058
Добавлю сюда для справки, что куриные яйца поступают в магазины с птицефабрик неоплодотворенными => из них ничего не может вылупиться => нет убийства.

Ответы>>377913

17 Июл, 17:05 #431 #377882

>>377851
Если он ничего не хочет, то откуда там взяться яркости, открытости, силе, устойчивости и прочему. Это все происходит от желания. Без желаний он будет просто сидеть на одном месте и медитировать без мыслей, то есть жить как овощ, что продвинутые практики и делают. Если нет своих желаний и стремлений, то нет и мотивации выполнять какую-то деятельность.

Ответы>>377893>>377909

258 Кб, 1280x640

17 Июл, 17:42 #432 #377893

>>377882
>>377882
ты нечего не понимаешь,
чтобы понять, попробуй сам
считай что получил на это моё благословление

мимо-Шиваит

Фетишизм 17 Июл, 18:30 #433 #377909

>>377882
Буддизм не ратует за избавление от желаний. Он за освобождение от привязанности к желаниям и освобождению от страданий. Вот тебе цитата, которая прояснит немного о чём я:
"… Бывает, что ум становится «непробиваемым», и человек делает вывод, что он достиг джханы, но на самом деле здесь нет ничего от неё. Таких примеров очень много в Индии: медитирующий превращается в «камень» или в «соляной столб», переставая реагировать на что либо, а все вокруг считают его просветлённым. Некоторые, делая вывод, что их сознание является источником всех страданий, проникаются желанием уничтожить его. Они становятся бесчувственными, жёсткими, что может привести к перерождению существом без восприятия (asanna-satta), но никак не к Ниббане. Для следования Пути нам нужно спокойствие, но не транс, когда мы ничего не видим и не слышим, – для этого лучше лечь спать. Нет, мы всё видим и воспринимаем, но с умиротворённым, безмятежным умом.

В реальности «бесчувственный» ум находится в глубоко «спящем» режиме (bhavanga-citta), который довольно комфортен, потому что внешние раздражители не тревожат ум. Потом появляются все эти книги и разговоры о джханах. Тем временем, Будда с его уровнем самадхи вовсе не был, как скала! Это полностью неправильный подход." Пемасири Тхера

>откуда там взяться
Эти качества берутся когда практик освобождает свой ум от умственных помех, а именно: чувственного желания, недоброжелательности, лени, неугомонности и сомнения.
Вот тут можешь почитать об этих помехах и о том, что будет когда они преодолены: http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Mindfulness_Bliss_Beyond/mindfulness-bliss-beyond4-sv.htm

17 Июл, 18:57 #434 #377913

>>377877
Однако, куры страдали. Яйца с птицефабрики- результат страданий. При том коллективных. Да еще и нагруженные антибиотиками, гормонами. Сплошное страдание на страдании да невежеством погоняемое.

Ответы>>377922

17 Июл, 20:18 #435 #377922

>>377913
>Яйца с птицефабрики- результат страданий.
Жить в сансаре = страдать. Куры сделали свой выбор, кек.

Ответы>>377923

17 Июл, 20:24 #436 #377923

>>377922
Куры сделали выбор воплотиться курами во благо человека. Человек решил поместить кур в условия жутких страданий для удовлетворения своих выгод.
Жить в сансаре можно и без страданий во благо всех и вся.

17 Июл, 22:29 #437 #377956

Как дешевле всего попасть в тибет?

Ответы>>377961>>378023

sage 17 Июл, 22:45 #438 #377961

>>377956
пешком.

sage Anonymous 17 Июл, 22:55 #439 #377964

>>377837
Сострадание говно
Лишь для педиков оно
Ведь мужчина только тот,
Кто мясо жрет и морды бьёт!

Ответы>>377967

17 Июл, 22:57 #440 #377965

Баоабаны молитвенные крутят чтобы входить в легкую медитацию?

62 Кб, 600x450

17 Июл, 23:05 #441 #377967

>>377964
>>демонстрирует животный уровень сознания
Ясно.
Пара тысяч перевоплощений поможет тебе обрести разум.
А пока что с тобой разговаривать не о чем.

Ответы>>377970>>378238

Anonymous 17 Июл, 23:12 #442 #377970

>>377967
Твоё эго так огромно, что не помещается в тред.

6135 Кб, Webm

18 Июл, 00:01 #443 #377984

>>377973
>А ты не думал, что постоянное генерирование контента на тему "практики не нужны" тоже практика, только действительно не нужная?
Все что происходит - должно происходить. Практики будут происходить до тех, пор когда станет понятно, что они бесполезны.

Ответы>>377989>>377999

Фетишизм 18 Июл, 00:14 #444 #377989

>>377984
М(70):22 " Я никогда не учил, что знание Освобождения достигается мгновенно, о монахи. Но наоборот - оно является результатом кропотливой, пошаговой тренировки".

Ответы>>377993>>378000>>378013>>378022

18 Июл, 00:25 #445 #377993

>>377989
Почему не сейчас? Что тебе мешает?

Ответы>>377996

Фетишизм 18 Июл, 00:33 #446 #377996

>>377993
Килесы да васаны.

Ответы>>377998

18 Июл, 00:51 #447 #377998

>>377996
И что ты делаешь с ними?

Ответы>>377999

Фетишизм 18 Июл, 00:55 #448 #377999

>>377984
К слову, ты ответил на пост не в том треде. Или так и задумано? >>377998
Очищаю ум от них при помощи Б8П.

Ответы>>378000

18 Июл, 00:59 #449 #378000

>>377989
М(101):11 "Существуют Пятъ вещей, которые могут, казавшись правдивыми, оказаться ложными или, казавшись не логичными и неверными, оказаться правдой. Это: вера; мнение большинства; обычаи или традиции; логические доводы; точки зрения, основанные на долгих размышлениях."

>>377999
Так и должно было произойти.
Кто очищает твой ум?

Ответы>>378022>>378034

18 Июл, 01:26 #450 #378006

>>374430 (OP)
Тут небольшая дискуссия. Скажите нубу, а в чем разница буддизма и индуизма - это же обе религии индусов, или индийцев, как их правильно.

Ответы>>378011>>378035>>378047

2834 Кб, Webm

18 Июл, 01:32 #451 #378007

>>378003
>Кто ты?

18 Июл, 01:36 #452 #378009

Зачем недвойственный отвечает за других людей, да еще и в другом треде? Он совсем ебанутый?

Ответы>>378035

743 Кб, Webm

18 Июл, 01:42 #453 #378011

>>378006
>в чем разница буддизма и индуизма

18 Июл, 02:11 #454 #378013

>>377989
Почти каждый раз когда я общаюсь с людьми, считающими себя идущими по духовному пути, я вижу одни и те же излюбленные остановки, сидя на которых они воображают свой путь.

Ответы>>378032

18 Июл, 06:32 #455 #378022

>>378000
>>377989
Антология учений Будды?

Ответы>>378036

18 Июл, 06:36 #456 #378023

>>377956
Ты чё там забыл? Тебя там никто учить не будет, ты не знаешь языка и вообще хуй простой. Только если на домики посмотреть, да похлёбки поесть.

Ответы>>378025

18 Июл, 06:42 #457 #378025

>>378023
Блядь экскурсия обычная

Ответы>>378029

18 Июл, 08:26 #458 #378029

>>378025
Ты чего ругаешься? Сразу бы написал, чтобы вопросов не было.

18 Июл, 08:28 #459 #378030

>>377842
почему буддизм предпочитает забивать на это все и стремиться к нирване? сансара наскучила?

Ответы>>378031>>378035

18 Июл, 08:44 #460 #378031

>>378030
Если поймешь, что сансара- нирвана, то всяка печаль пройдет.
Покури Экклизиаста- вдруг поможет.

Anonymous 18 Июл, 08:47 #461 #378032

>>378013
Перечислить их

18 Июл, 08:56 #462 #378034

>>378000
Обычаи и традиции тут больше в смысле народных, но в принципе и и духовные традиции могут оказаться и правдивыми и ложными. Собственно поэтому я и занят проверкой учения, практикуя его. :3
>Кто очищает твой ум?
Ни кто, а что. Его очищает следование по Благородному Восьмеричному Пути. Безличность же. Дхармы устремляются к Ниббане.

18 Июл, 09:09 #463 #378035

>>378006
Индуизм признаёт авторитет вед, буддизм не признаёт. В индуизме есть идея творца и души, в буддизме таких идей нет. Это основное различие.
>>378009
Просто хочет поделиться своими открытиями и пониманием пути.
>>378030
Это ловушки. Цель практики достижение не обусловленного, не сконструированного, бессмертного. Так зачем же останавливаться по пути к этому и очаровываться переходящими феноменами?
>сансара наскучила?
Вроде того, хотя "наскучила" - это ещё очень мягко сказанно :3

Фетишизм 18 Июл, 09:16 #464 #378036

>>378022
Да.

18 Июл, 09:20 #465 #378037

А как радикальный ислам относится к буддизму?

Ответы>>378049>>378060

18 Июл, 10:10 #466 #378047

>>378006
>Скажите нубу, а в чем разница буддизма и индуизма
Индуизм намного более древняя религия, чем буддизм. Ещё буддизм это урезанная версия индуизма, где отрезали всё "лишнее", чтобы любой неприкасаемый осилил. И упор в этих религиях на разное - в индуизме на то чтобы достигнуть совершенства и стать Абсолютом, а в буддизме на то, чтобы помогать другим достигать совершенства, после того, как достиг сам.

Ответы>>378060

18 Июл, 10:12 #467 #378048

Может кто плояснить за бордо. В моем понимании это как стадии перед перерождением?

Ответы>>378060

18 Июл, 10:17 #468 #378049

>>378037
Взрывает вековые статуи Будды в Афганистане.

Ответы>>378056

18 Июл, 10:46 #469 #378056

>>378049
Там нету буддизма, не ври

Ответы>>378181

Фетишизм 18 Июл, 11:11 #470 #378060

>>378047
Ты действительно не понимаешь что буддизм это не "урезанная версия индуизма", а отличная от индуизма в своей сути религия или просто пытаешься принизить неугодное для тебя учение перед не сведущими людьми?
>>378037
Плохо относиться. Как могут ещё относиться строгие монотеисты к религии отрицающую Бога?
>>378048
Бардо это "промежуток" их 6 штук различают. Есть бардо жизни, в котором мы сейчас находимся. Есть бардо сна, бардо медитации и конечно же бардо умирания, бардо дхарматы и бардо рождения. Вот последние три и есть стадии перед жизнью и до смерти. Они очень хорошо описаны в "Бардо Тхёдол". Подробнее можешь почитать в работах Тибетских учителей, коих достаточно много например: "Книга жизни и практики умирания".

18 Июл, 11:41 #471 #378069

>>376307
Тхеравада - философская школа?
Часть йогачары - это как?
Как все три комбинируются?
Чем мадхъямака не угождает?

18 Июл, 11:42 #472 #378070

Начитался руководств по дзадзен, потом прочитал "простыми словами внимательности". Теперь у меня получилась каша в голове. Поясните пожалуйста насчет медитации. Если в дзадзен просто отпускаешь мысли, не вмешиваясь в их ход, следя за дыханием, то випассана это анализ отдельных мыслей, эмоций?

Ответы>>378076>>378081>>378084

18 Июл, 12:26 #473 #378076

>>378070
Оставь практики и начни смотреть сатсанги, иначе себе хуже сделаешь. Силой не получают просветление.

Ответы>>378415

18 Июл, 12:37 #474 #378081

>>378070
Дзадзен это и есть випассана.

Фетишизм 18 Июл, 12:46 #475 #378084

>>378070
Випассана и Самадхи это две стороны единой практики. Практикуя самадхи ты успокаеваешь свой ум и постепенно, при устранении помех он делается сосредоточенным, ясным и острым, а далее происходит випассана:"Подобным образом, сосредоточение, осознанность и внимательность смотрят сквозь чистый и яркий ум с целью узреть непостоянство, неудовлетворительность, безличность и устранить их корни."

18 Июл, 12:59 #476 #378087

А медетировать лёжа можно?

Ответы>>378089

Фетишизм 18 Июл, 13:06 #477 #378089

>>378087
Да.

Ответы>>378090

18 Июл, 13:08 #478 #378090

>>378089
А обязательно отвергать все мысли? Или просто надо давать им волю?

Ответы>>378097

Фетишизм 18 Июл, 13:27 #479 #378097

>>378090
Нужно быть как швейцар на входе своих чувств - просто отметь про себя что "гость" пришёл. Вот он в "дверях", требует твоего внимания, вот ты на него отвлёкся, вот он ушёл, вот твой ум вернулся к объекту медитации. Вдох выдох. Вдох выдох.
То есть не нужно ничего "отвергать" но и не уходить в отвлечение. Твоя задача отпустить всё и равномерно распределить внимание на объекте медитации, быть сосредоточенным и внимательным. Сначала может потребоваться усилие для такого, есть и помехи которые следует пресечь (сонливость например или злоба), но позже обнаружишь что уже не прикладываешь усилие к наблюдению объекта -ведь это так приятно, и интересно.

Ответы>>378099

18 Июл, 13:34 #480 #378099

>>378097
Медитировать лучше с закрытыми глазами?

Ответы>>378112>>378174

18 Июл, 13:43 #481 #378102

Если кто-то скажет, что я пидр, то я не должен обижаться, потому что нет субъекта, а просто должен принять это как "чувство обиды, возникшее на внешние раздражитель". Проследить за ним, изучить его природу. Но кто следит? Процесс той же природы, что и чувство обиды. Так?

Ответы>>378114>>378176>>378537

18 Июл, 14:16 #482 #378112

>>378099
Иди на хуй.

Ответы>>378117

18 Июл, 14:17 #483 #378114

>>378102
>Если кто-то скажет, что я пидр, то я не должен обижаться, потому что нет субъекта
А почему тебя вообще должен обижать какой-то набор звуков? Почему ты обижаешься если назвать тебя "пидор" и не обижаешься когда тебя называют "Будда"? Какая разница между пидором и Буддой? Никакой, это просто набор букв, привязанный к образу в голове.
>Но кто следит?
Тот же, кто смотрит на мир твоими глазами.

Ответы>>378124>>378125

18 Июл, 14:22 #484 #378117

>>378112
Чего ты оскорбляешь то?

Ответы>>378130

18 Июл, 14:30 #485 #378124

>>378114
Никто не смотрит, есть просто процесс смотрения. Чувство "я" ложно. Разве не этому учат все восточные учения, отрицающие понятие души?

Ответы>>378152

18 Июл, 14:31 #486 #378125

>>378114
>Почему ты обижаешься если назвать тебя "пидор" и не обижаешься когда тебя называют "Будда"

...этот хитрый чувак просек, что если не лепить свое я на материальные предметы типа физического тела и пр., но напротив – обозначить собой «то, чаво на белом свете вообче не может быть» – то и случиться с нами после этого ничего уже не сможет. Воспользовавшись этой военной хитростью, многие теряли всякий страх. Исторически зафиксирован случай суфия Мансура Аль-Хилладжа, который отпускал шуточки в то самое время, как ему ржавой ножовкой отпиливали руки-ноги. Но в большей части случаев дело так далеко не заходило. Обычно использование Веданты ограничивается ситуациями типа: тебе плюнули в рожу, а ты говоришь: «Спокойно, это иллюзия. В рожу плюнули не мне, а я – не я и хата не моя. Я на самом деле Атман, а Атман это Брахман, а Брахман это непоймичто…»"

18 Июл, 14:38 #487 #378130

>>378117
Слишком много вопросов задаешь - уймись, делом займись.

Ответы>>378416

18 Июл, 15:03 #488 #378152

>>378124
>Чувство "я" ложно. Р
А никто и не говорит о чувстве я, того, что смотрит. Его там вообще нет. И тем не менее, процесс есть. Никаких противоречий.

Фетишизм 18 Июл, 16:57 #489 #378174

>>378099
Не обязательно. Можно и так и эдак. Если клонит в сон - то лучше открыть глаза, если чувствуешь что для более глубокого сосредоточения нужно их закрыть - закрой. Некоторые прикрывают их но не до конца.

Ответы>>378175

18 Июл, 17:07 #490 #378175

>>378174
А с открытыми смотреть в одну точку желательно?

Ответы>>378177

Фетишизм 18 Июл, 17:20 #491 #378176

>>378102
>Но кто следит? Процесс той же природы, что и чувство обиды. Так?
Следит саджня скандха. Если так моно выразиться. Чувство обиды же относиться к самскара скандхе но так как это всё умственные скандхи - то можно сказать что процесс обиды той же природы что и "наблюдатель". Но могу ошибаться, я ещё не слишком с содержанием скандх разобрался.

Ответы>>378179

Фетишизм 18 Июл, 17:22 #492 #378177

>>378175
Да. Неподвижный взгляд вообще успокаивает ум. Но желательно не сверлить эту точку и смотреть не слишком далеко. При сидячей медитации советуют выбрать точку в метре от себя.

Ответы>>378193

18 Июл, 17:26 #493 #378178

Есть современные вариации тибетской книги мертвых?

Ответы>>378185

Фетишизм 18 Июл, 17:31 #494 #378179

>>378176
Можно*

Дзен 18 Июл, 17:51 #495 #378181

>>378056
Естественно, после того, как туда пришли исламисты, буддизм в Афганистане пропал, остались только статуи, и те взорвали. А когда-то он там присутствовал, а в Иране буддизм был вообще государственной религией http://studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/istoriya-i-kultura/buddizm-v-mongolii-i-tsentralnoy-azii/istoriya-buddizma-i-islama-v-afganistane

18 Июл, 18:29 #496 #378185

>>378178
Т.е. вариации? Различные переводы? Или буддийские книги на тему умирания и смерти?

18 Июл, 20:30 #497 #378193

>>378177
>Неподвижный взгляд вообще успокаивает ум.
Кокая глуппость. Школьники итт.

Ум успокаивается от отсутствия сопротивления.

Ответы>>378194>>378196

18 Июл, 20:47 #498 #378194

>>378193
>Ум успокаивается от отсутствия сопротивления.
Какого ещё сопротивление? Ум это пустота, природа всех вещей это пустота. Как может пустота сопротивляться пустоте?

Ответы>>378197>>378204

Фетишизм 18 Июл, 20:56 #499 #378196

>>378193
Блуждает взгляд - блуждает ум. Пристальный взгляд лежит в основе медитации "тратака". Точно такая же ситуация с дыханием. Утончается дыхание - ум становиться более спокойным В дхьянах, по описаниям, чувство дыхания может и вовсе исчезать. Никто не говорит что стоит регулировать только физические процессы и ждать успокоения, но их взаимосвязь очевидна. И во многих инструкциях к медитации советуют "остановить взгляд на точке перед собой" а не "рассматривать что вас окружает" Так в чём же глупость?

Ответы>>378201>>378202

18 Июл, 20:58 #500 #378197

>>378194
Вот ведь умник. От того, что ты его медитировать заставляешь, а он не хочет, вот и сопротивляется.

18 Июл, 21:15 #501 #378201

>>378196
От того, что вы умничаете -- лучше не станет. Мало ли что там советуют.

Будда что-то говорил насчет практик с намерением, знает кто-нибудь, кстати?

Ответы>>378287

18 Июл, 21:23 #502 #378202

>>378196
>Так в чём же глупость?
Глупость в том, что вы повторяете упражнения, о которых прочитали, не понимая, зачем для чего они вам. Природа ума - блуждать, как ветер, наблуждается и перестанет, насильно его к спокойствию не приучишь, нужно проживать интересы, которыми он руководствуется.

Девочки! Вкусная пища! Дальше кому-что интересно.

Ответы>>378203>>378287

18 Июл, 21:31 #503 #378203

>>378202
Если речь обо мне то я хочу ебаться и буду стремиться к ебле, независимо от того сколько стараний приложу к сидению и смотрению в одну точку.

Тхеравада # OP 18 Июл, 21:34 #504 #378204

>>378194
>Ум это пустота, природа всех вещей это пустота. Как может пустота сопротивляться пустоте?
И палка это пустота, особенно когда она вызывает боль от удара по голове.

Ответы>>378217>>378255

18 Июл, 22:20 #505 #378217

>>378204
Ну ещё бы, ведь есть тот кого бьют, тот кто чувствует боль, тот кто бьёт палкой, палка, голова, удар. Не удивительно, что наворотив столько лишнего кто-то пострадает. А если нет ни того кого бьют, ни удара, ни палки, то откуда возьмётся боль?

Ответы>>378266

Тибетский буддизм 18 Июл, 22:44 #506 #378237

А к кому в буддизме обращаться, чтобы гарантированно снять проклятье?
Есть какие-нибудь мантры, чтобы выйти на именно ту сущность, которая в этом разбирается?

Тибетский буддизм 18 Июл, 22:45 #507 #378238

>>377967
Это не животный. Животные убивают, чтобы показать, какие они мужчины.
Ему еще подниматься на уровень животного.

Ответы>>378239

Тибетский буддизм 18 Июл, 22:45 #508 #378239

>>378238
>Животные НЕ убивают, чтобы показать, какие они мужчины
самофикс

51 Кб, 250x390

18 Июл, 22:54 #509 #378255

>>378204
Ты забыл значок Дзэн поставить

Тхеравада # OP 18 Июл, 23:06 #510 #378266

>>378217
Насколько я понял, у тебя только два варианта: либо Я есть, а следовательно и все есть; либо Я нет, а следовательно и ничего нет. Оба эти варианты показывают привязанность к идее Я. Буддизм не склоняется ни к тому, ни к другому варианту. Я нет, но это не значит что ничего нет. Пустота это не отсутствие всего. Мир пуст, а не мир - пустота. Мир пуст от Я. Как коробка пуста от чего-то, а не коробка это пустота.

Фетишизм 18 Июл, 23:18 #511 #378287

>>378201
Даже больше скажу, я иногда прибегал к такой хитрости - скрещивал взгляд и направлял его на кончик носа. Блуждание ума как рукой снимает. Советы нужно проверять, если это работает, то в чём проблема? Ещё раз повторю, что подобные механистические приёмы, не составляют основу практики, а лишь помогают отбросить некоторые "грубые" состояния. Сонный - открой глаза или умойся холодной водой. Дикий стояк - подумай о не привлекательности тела и т.д.
>>378202
>не понимая, зачем для чего они вам.
Если ты этого не понимаешь, то это не значит что этого не понимают остальные. Б8П изложен яснее некуда и цель у него одна - избавление от страданий и выход из сансары.
>насильно его к спокойствию не приучишь, нужно проживать интересы, которыми он руководствуется.
Будда раз за разом повторяет о прикладывании усилий к достижению цели. Он говорит о кропотливой тренировки, о развитии мудрости о преодолении умственных помех и т.д, но вы, опираясь на сомнительные рассуждения своих "мастеров" почерпнутых из сатсангов совершенно не связанной с Буддизмом традиции, берёте на себя смелость рассуждать о его положениях. И говорить, в чём учение Татхагаты неверно. Что вы, после этого хотите тут найти кроме снисходительных улыбок в ваш адрес?
Д(26):28,1 " Я не знаю другой такой силы, которую так сложно победить как силу Мары(Смерти). Это можно осуществить только путем развития здравых состояний ума".

19 Июл, 10:21 #512 #378365

Может перекат?

Anonymous 19 Июл, 12:32 #513 #378415

>>378076
Что за сасанги такие?

Anonymous 19 Июл, 12:33 #514 #378416

>>378130
У тебя во рту хууй

929 Кб, 350x280

Тхеравада # OP 19 Июл, 14:13 #515 #378440

Перекот в новый тред:

>>378438 (OP)
>>378438 (OP)
>>378438 (OP)
>>378438 (OP)

Дзен 19 Июл, 22:39 #516 #378537

>>378102
>Если кто-то скажет, что я пидр, то я не должен обижаться, потому что нет субъекта, а просто должен принять это как "чувство обиды, возникшее на внешние раздражитель". Проследить за ним, изучить его природу. Но кто следит? Процесс той же природы, что и чувство обиды. Так?
Ты как-то излишне упрощаешь, пользуясь чужим. Все намного сложнее и у каждого собственные решения.
Вполне возможно, если кто-то скажет, что ты пидр, ты должен будешь пойти и переебать сказавшему бревном по хребтине.
Не вовлекаясь, спокойно, не чувствуя обиду или гнев, просто чтобы знал свое место.
А то обида обидой, но страх, чувство слабости, подавленность, жажда комфорта в зоне комфорта, это такие же впечатления, от которых так же надо избавляться.

Ответы>>378772

20 Июл, 11:55 #517 #378607

мозг лопается от мамкиных буддистов - просто жужжание хаотичное

20 Июл, 21:54 #518 #378772

>>378537
Не нужно ничего делать.
Вовлекаться или не вовлекаться. Переебать или молчать. Не нужно ничего делать. Всё сделается само. И даже не нужно - ничего не делать. Или что-то делать. И даже это не нужно. Не нужно ничего. Даже если делаешь - не нужно прекращать. Не нужно достигать цель или не достигать. Не нужно даже это не нужно.

21 Июл, 13:18 #519 #378839

Если нет бога или богов, то где во вселенной записанный закон дхарма?

23 Июл, 11:11 #520 #379259

Аноны, скажите, пожалуйста, мне названия книг по теме буддизма, где можно было бы прочесть отношение буддизма к созданию оружия и к обладанию оружием?

26 Июл, 00:05 #521 #379964

>>375701
>>375701
бамп вопросу

08 Авг, 11:14 #522 #382984

Ищу наставника

Свидетели Иеговы 09 Авг, 14:47 #523 #383163

какая же это все хуйня

13 Авг, 23:23 #524 #383901

Анон, поясни можно ли считать роман Пелевина "Чапаев и Пустота" эдаким детектором буддиста-нюфага? Если вычитал в нем что-то кроме матерков, то можно приступать к более специфичной литературе. Если нет, то только потратишь время и буддизм это не твое.

20 Кб, 472x403

15 Авг, 21:05 #525 #384128

Еще вопрос буддистам.
Нахуя выходить из сансары? Чтобы избежать страданий, так? Но если не будет страданий - не будет и удовольствий. А нахуя все это? Ну запилили сансару, крутится тут все, очень весело, пострадал, покайфовал, всяко лучше, чем как сыч в нирване сидеть.

Ответы>>384140

15 Авг, 21:40 #526 #384140

>>384128
Нирвана это вечный кайф без страданий и смс. Все что ты можешь испытать крутясь в колесе сансары даже рядом не валялось. Это просто другой, высший уровень.

Ответы>>384504

Атеизм 16 Авг, 03:40 #527 #384193

Осипов передает привет https://www.youtube.com/watch?v=twJS_LpVHmE

17 Авг, 12:34 #528 #384504

>>384140
Высший по отношению к чему?

Ответы>>384505

17 Авг, 12:37 #529 #384505

>>384504
По отношению к низшему уровню. Тому где ты сейчас находишься.

Ответы>>384529>>384531

17 Авг, 17:05 #530 #384529

>>384505
Диван детектед

Ответы>>384536

17 Авг, 17:08 #531 #384531

>>384505
Ты несёшь хуйню.

Ответы>>384536

17 Авг, 17:48 #532 #384536

>>384529
>>384531
Самое классное в буддизме, что нести хуйню с дивана абсолютно не возбраняется.

02 Сен, 20:55 #533 #387556

>>374430 (OP)
Когда я под DOB, то я становлюсь семи-архатам. Почему семи? Потому что после прекращения действия,без сомнения, великого наркотика, вся святость улетучивается. Как сделать эффект стабильным. Дискасс

Ответы>>388082

04 Сен, 22:38 #534 #388082

>>387556
Медитируй.

04 Сен, 23:27 #535 #388088

>>374430 (OP)
В буддизме одна из главных тем, как я понял, это Анатта (отсутствие я или души). С другой стороны, в буддизме считается, что после смерти, если не реализовал нирвану, то переродишься в одной из 6 лок. Так что же именно испытает перерождение, ведь никакого я или души нет и казалось бы нечему переродиться. Может кто-нибудь прояснить этот момент?

185 Кб, 1406x1554

09 Сен, 22:55 #536 #388952

Друзья , вопрос следующий. На вики направления Махаяны, я прочитал что она включает сутру и тантру. В то время как с сутрами более-менее ясно , с тантрой возникли вопросы. Основной - я просто не могу найти литературу по вопросу.
Подскажите пожалуйста , что и где я могу почитать , и что такое тантра вообще, возможно из ваших уст понять это направление мне будет легче.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 19 сентября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion