М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 10 января 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

68 Кб, 500x375

Официальный православия тред №19 Православие 13 Июл, 08:47 #376781 В конец треда | Веб

Православные анончики в этом ИТТ треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

Ссылки и персоналии переносятся в отдельный документ:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC

Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/374226.html (М)
Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF

Ответы>>377635>>377850>>378324>>378364>>379171>>383040>>383442>>384605>>385726>>385786>>393531>>393652

Православие 13 Июл, 08:52 #2 #376782

>>376773
>С убогих людей Бог будет спрашивать не как со здоровых

При условии что они не знали и не могли разуметь Слова Божьего. С тех кто знал Закон и преступил его будет больше спроса, чем с тех кто закона не знал.
Я выше приводил цитату из Евангелия.

Ответы>>376790>>380586

13 Июл, 09:51 #3 #376790

>>376782
Если бы ты умел разговаривать на языке свинок, ты бы объяснил им писание. Если бы апостолам в 50 день не был дан дар владения языками, думаешь они хоть что-нибудь из учения Христа объяснили язычникам? Сомневаюсь. Свиньи так же всё способны понять, но у них не большой интеллект, что-то на уровне человеческого младенца, и язык у них не человеческий, а у тебя нет дара объяснить свинье то, что у тебя на уме.

>>376773
>В такой ситуации, разве человек выросший в безбожной семье виноват?
Ну представим, что свинья - это как наглухо упоротый наркоман. Ты утверждаешь, что такой упоротый не виноват, его сделало таким окружение. Ведь свинья не виновата в том, что она свинья. Она естественная свинья, так задумано Господом Богом чтобы ей быть свиньей. Получается, что и упоротый наркоман задуман Господом Богом? И почему тогда все грехи не задуманы Господом Богом, зачем тогда весь этот Страшный Суд и всё остальное?

Ответы>>376794

Православие 13 Июл, 10:22 #4 #376794

>>376790
>Если бы ты умел разговаривать на языке свинок, ты бы объяснил им писание.
Ты серьёзно утверждаешь что у свиней есть какой-то "свиной язык" и достаточно развитый понятийный аппарат для того чтобы вести с ними диалог на темы отвлеченные от жратвы и прочих естественных надобностей?

Ответы>>376797>>376798

13 Июл, 10:23 #5 #376795

>>376743
> А в чем дело?
> Чем мозг свиньи или обезьяны отличается от мозга человека?
> ДНК же, говоришь, почти идентичное?
98% совпадение по ДНК коду значит почти что полную идентичность по всем телесным функциям. У свиней 4 конечности, есть глаза, уши, язык, кровь, сердце, все человеческие органы. Это немало! Ты спрашиваешь, почему свиньи не носят панталоны и не ходят в парикмахерскую, как будто это самое для тебя важное. А природе важно не это, ей важна какие ферменты преобладают в пищеварительной системе или как устроена эндокринная система. Да, все различия между бытом свиней и бытом человека заключены в тех 2% кода ДНК. Дикие кабаны, например, весьма чистоплотны и не гадят вблизи своего гайна. Человекам же нужна твоя "цивилизация" - книга, в которой написано, что срать у себя в парадной не следует.

> У обезьян даже руки как у людей.
> Где цивилизации свиней и обезьян?
> Где духовная культура?
> Где стремление к созданию?
Ты сейчас в позиции западного шовиниста, который приехал в Африку, увидел там негров и утверждает, что те нецивилизованные дикари, потому что у них нет тротуаров, дирижабли не летают, а вместо оперы они колотят в кожаные барабаны. Дескать, поэтому можно негров заковывать в цепи и использовать как лошадей. Свиньям не нужна твоя опера, им надо греться в холодную зиму, а для этого они достаточно умны и могут организоваться всем стадом, чтобы согреть друг друга. У них достаточно мозгов, чтобы организовать себе жилище и охранять его, драться за женщин и нянчить потомство. Но оперы нет, конечно, это так, а поросята обходятся без сказок на ночь.

Ответы>>376799

13 Июл, 10:26 #6 #376797

>>376794
Их язык ограничен уровнем гуканья человеческого младенца.
Но им его достаточно для коммуникации и организации общественной жизни.

Ответы>>376800

13 Июл, 10:32 #7 #376798

>>376794
Ну если ты сможешь объяснить Писание пигмеям-каннибалам, то почему ты не сможешь его объяснить стаду кабанов?

Ответы>>376801

Православие 13 Июл, 10:33 #8 #376799

>>376795
Парикмахерская, опера и панталоны глубоко вторичны.
Первичным является стремление к возвышенному, тому что находится за пределами естественных потребностей.
И причин к такому стремлению ты не найдешь ни под каким микроскопом, потому что причина этих устремлений находится за пределами физической природы.
Вся разгадка в нематериальной сущности именуемой бессмертной душой.
Именно она нуждается в спасении, если вернуться к первоначальной теме нашего диалога.

Ответы>>376802

Православие 13 Июл, 10:36 #9 #376800

>>376797
>Если бы ты умел разговаривать на языке свинок, ты бы объяснил им писание.
>Их язык ограничен уровнем гуканья человеческого младенца.
Но им его достаточно для коммуникации и организации общественной жизни.

Как ты им собрался преподавать Писание? Их мозг не способен к такому уровню абстракции, а коммуникации ограничены простейшими сигналами "опасность", "жратва", "пойдем по...емся".

Ответы>>376802

Православие 13 Июл, 10:39 #10 #376801

>>376798
Человеческий мозг способен мыслить абстрактно, мозг животного не способен выйти за рамки удовлетворения естественных потребностей.

Даже пигмеи-канибалы придумывают себе какие-то танцы, какую-то мифологию для того чтобы объяснить что вокруг них происходит, имеют коммуникационные механизмы для сложного обмена информацией, а свиньи просто живут не заморачиваясь ничем кроме естественных потребностей и за миллионы лет своего существования их образ жизни не меняется.

Ответы>>376803

13 Июл, 10:42 #11 #376802

>>376799
Что за такое твоё "возвышенное", м? Может иной кабан любит, обустроив все свои дела, полежать под небом и посмотреть на облака, мечтая там о чем-то своём кабаньем?

>>376800
Пигмеи-каннибалы тоже "неспособны". Или просто у тебя нет способности разговаривать с ними.

Ответы>>376807

13 Июл, 10:43 #12 #376803

>>376801
Ну даже вороны умеют считать. И кабаны уж точно умеют танцевать и рассказывать друг другу за происходящее на их территории.

Ответы>>376807

Православие 13 Июл, 11:04 #13 #376807

>>376803
>И кабаны уж точно умеют танцевать и рассказывать друг другу за происходящее на их территории

Интересное утверждение, ни разу не слышал о таком. Неплохо-бы увидеть источник. В любом случае эти танцы, если они есть, не более чем танцы пчел, которые рассказывают своему улью, где увидели нектар, т.е. данные действия непосредственно связаны с удовлетворением текущих естественных потребностей.

>>376802
>Может иной кабан любит, обустроив все свои дела, полежать под небом и посмотреть на облака, мечтая там о чем-то своём кабаньем?

Заметь, я не говорил "кабан думает о кабаньем", я написал:
>Первичным является стремление к возвышенному, тому что находится за пределами естественных потребностей.
У нас нет ни единого свидетельства о том что кабаны занимаются какой-то деятельностью не связанной с удовлетворением естественных потребностей.
В отличии от людей.

>Пигмеи-каннибалы тоже "неспособны". Или просто у тебя нет способности разговаривать с ними.

Пигмеев-каннибалов вполне можно обучить разговаривать на русском или английском или любом другом языке. Свинью или осла ты не научишь этому. Даже у дельфинов и байкальских нерп, которые являются умнейшими среди животных, весьма ограниченный коммуникационный потенциал. С ними пытались общаться, имитируя их звуки, дальше простейших вещей, связанных с перемещением и жратвой дело не пошло.

Ответы>>376810>>376812

13 Июл, 11:17 #14 #376810

>>376807
> Даже у дельфинов и байкальских нерп, которые являются умнейшими среди животных, весьма ограниченный коммуникационный потенциал.
Так это твой людской потенциал ограничен, а не их.

>Первичным является стремление к возвышенному, тому что находится за пределами естественных потребностей.
Вернёмся к нашему слепоглухонемому. У него явно видно первичное стремление к возвышенному, да? Вроде и мозгов у него как у нормального, и руки с пальцами, но вот что-то поэм не пишет.

Ответы>>376813

13 Июл, 11:28 #15 #376812

>>376807
>Пигмеев-каннибалов вполне можно обучить разговаривать на русском или английском или любом другом языке.
Ага, попробуй научить человека с дислексией читать и писать.
А аутистов обучай в стэндап-комиков. Уверен, у тебя получится.

156 Кб, 704x400

13 Июл, 11:32 #16 #376813

>>376810
Проблема заключается в том, что ты пытаешься воспринять слепоглухонемого как единицу общества и подгоняешь его под мейнстримовые стандарты. В которых он должен соответствовать этому обществу.
Но проблема здесь в том, что в данном случае он занимает отнюдь не мейнстримовое положение, а самое настоящее маргинальное. Поэтому стандарты у него совсем другие и мерить его надо совсем по другому.

Ответы>>376814

13 Июл, 11:40 #17 #376814

>>376813
>Проблема заключается в том, что ты пытаешься воспринять свинью как единицу общества и подгоняешь его под человеческие стандарты. В которых он должен соответствовать человеческому обществу.

Разница в коде ДНК между "нормальным" человеком и слепоглухонемым - 0,00001% (нарушено несколько генов). Разница между свинкой и человеком - 2% (нарушено очень много генов). Конечно, количество переходит в качество. Но кто и где установил границы этих разниц, где у нас генетически - человек, где - полу-человек, а где уже не-человек? Почему у полу-человека ещё есть душа, а у не-человека уже нет? Или у полу-человека полу-душа, а у не-человека не-душа?

Ответы>>376829>>376836>>376902

Православие 13 Июл, 12:18 #18 #376829

>>376814
>Но кто и где установил границы этих разниц, где у нас генетически - человек, где - полу-человек, а где уже не-человек?

Есть человек, есть животное. Никаких полулюдей, согласно Писанию не существует.
Человек обладает бессмертной душой, данной Богом, животное обладает животной, смертной душой, которая Царствия Божия унаследовать не может в силу своей природной неразумности.

В рамках христианской концепции спасение может получить абсолютно любой человек, уверовавший и раскаявшийся в своих грехах.
В православной практике недееспособного человека тоже можно крестить и, с определёнными оговорками, осуществить над ним таинство отпущения грехов из соображений милосердия.

Т.е. первоначальный вопрос, можно ли спасти недееспособного человека имеет однозначный ответ - можно.

На вопрос - можно ли крестить животное? Ответ - нет, нельзя. Все таинства церковь осуществляет исключительно над людьми.

Христианство четко разделяет по статусу людей и животных. Человек, согласно Библии, является отдельным от животных объектом творения.

13 Июл, 12:39 #19 #376836

>>376814
>Разница между свинкой и человеком - 2% (нарушено очень много генов)
Что несёт, поехавший? Гены у свиньи не нарушены, это просто другой вид, отличный от человека. Если бы можно было превращать людей в свиней путём нарушения генов, то давно бы изобрели такое оружие.

13 Июл, 17:53 #20 #376902

>>376814
Душа есть у всех людей, разве нет так?
Бездушный человек это даже не зомби, а просто дрон, ну нет таких, чтобы вообще пустота, тело само по себе ради чего будет существовать?
Другое дело это размер \ состояние души.
У животных есть душевность, у людей духовность, что на порядок выше. Но скатиться можно по щелчку пальцев.
И совесть заглушить, и перепрошить моцк всякими мантрами установками - жить будешь.
Только как по мне, очень сильно испортишь душу.
Кстати вопросы как убить \ продать \ расщепить душу когда всплывают - я даже удивляюсь с поехавших.
Врядли это вообще можно сделать, а вот в дерьме изваляться, так, что ничего кроме дерьма видеть не будешь - запросто.

Ответы>>376904

13 Июл, 18:05 #21 #376904

>>376902
Да и вдогонку, раз тут размышления о животных.
Ограниченность сознания не дает переступить программу, а с расширением сознания приходит недостаточность осмысления для принятия истинно правильных решений.

Животные не смотрят на небо, не думают, что после соития появятся дети и не знают что такое смерть.
В остальном они по сути безгрешны. Даже та воля которая есть, не может переступить инстикт- программу.
А социальные задатки конечно есть, это основа сосуществования для занятия своей ниши в животном мире.
И опять - зачем люди хотят позволить себе оправдывать свои животные поступки словами, что "ну мы же все животные" .
Как то болтаться между жвумя мирами животным и человеческим абсолютно глупо.
Стараться подняться до Человека, при этом падать, осознавать это, но продолжать стараться еще сильнее как это пишут Святые Отцы вполне достойное направление в жизни.

759 Кб, 1368x768

Православие 13 Июл, 21:22 #22 #376926

Анончики, как вы относитесь к креационизму? Нам в семинарии преподают его. Но ведь есть еще теистический эволюционизм!

Ответы>>376930

13 Июл, 21:36 #23 #376930

>>376926
Эволюция имела место быть в животном мире, этому есть множество археологических свидетельств. А вот человек как-то подозрительно резко шагнул в нынешнее "цивилизованное состояние", мало изменившись с тех пор.
Я считаю строчки из книги Бытия "и породила земля животных" эвфемизмом по отношению к эволюции.

Ответы>>376932

13 Июл, 22:10 #24 #376932

>>376930
>археологических
Это палеонтология. Не путай их, это совсем никуда не годится.
>подозрительно резко
Что именно тебя смущает?
>мало изменившись с тех пор
С каких?

Ответы>>376933

13 Июл, 22:15 #25 #376933

>>376932
С тех самых, когда были обнаружены первые образцы материальной культуры.

13 Июл, 23:13 #26 #376947

Ребята, что почитать ньюфагу, чтобы понимать культурный контекст, в котором писали евангелисты?

Ответы>>376982

Православие 14 Июл, 08:35 #27 #376982

>>376947
Для начала можно "Послание Иисуса" Матеоса.

14 Июл, 11:16 #28 #377014

Правда ли, что перед исповедью обязательно надо знать наизусть "Отче наш"? Моя бабушка только что заявила об этом, мол, знакомые поведали.

Ответы>>377017>>377018>>377023>>377037>>377038

Православие 14 Июл, 11:35 #29 #377017

>>377014
Нет.
"Отче наш" просто надо обязательно знать.

14 Июл, 11:37 #30 #377018

>>377014
Христианин должен знать "Отче Наш", это самая главная молитва, оставленная нам самим Спасителем.
Но на исповеди знание этой молитвы не проверяют, естественно.
Прочитай Последование ко Святому Причастию и Покаянный канон вечером перед исповедью из молитвослова и ничего не пей и не кушай с 00:00 если собрался причаститься после исповеди.

Ответы>>377257

14 Июл, 11:50 #31 #377023

>>377014
Должен знать как "отче наш" - такая была поговорка в старое время.
Ты идешь на исповедь, о сам даже "отче наш" не знаешь, да иди ты лучше на работу

14 Июл, 14:16 #32 #377037

>>377014
Лол, ну проверять тебя никто не станет.
Но если ты решил идти на исповедь, то значит ты избрал путь Христа.
Значит и Отче наш должен знать в любом случае.
Ну а если так и не знаешь, должен покаяться в не усердии к познанию веры

14 Июл, 14:18 #33 #377038

>>377014
Ах да, меньше слушай всяких бабушек.

14 Июл, 22:57 #34 #377192

Я пришел на экзамен в институт, со мной рядом сел человек, я вижу что он не правильно отвечает на вопросы, по логике я должен помочь ему как добрый христианин, но этого нельзя делать по правилам. Если я не помогу ему я согрешил и теперь попаду в ад или я совершил праведный поступок? кстати после экзамена его убили почему-то, не знаю почему, не сдал наверное.

Ответы>>377193>>377449

14 Июл, 23:04 #35 #377193

>>377192
>по логике я должен помочь
С чего бы это?

Ответы>>377195

14 Июл, 23:12 #36 #377195

>>377193
ну типо помощь ближнему и все такое

Ответы>>377197

14 Июл, 23:16 #37 #377197

>>377195
Не вижу логики.

Православие 15 Июл, 07:18 #38 #377224

Мне батюшка сказал что причащаться нужно только когда примирился со всеми. Я то не держу ни на кого зла. но что если мне неизвестно простил ли меня другой человек? Как быть в таком случае, тем более если контакта с ним нет?

И вот еще вопрос, в Церкви стоят не подписанные тумбы, они все для пожертвований? Или я деньги бросал в места для писем или чего иного? Просто есть тумбы с подписью "на ремонт" и проч. а если я к примеру хочу дать денег не именно на ремонт, а просто на пожертвование?

Ответы>>377254

Православие 15 Июл, 10:30 #39 #377254

>>377224
>Мне батюшка сказал что причащаться нужно только когда примирился со всеми.
Предприми честные попытки примирения. Не формальные, а именно, сделай всё возможное для того чтобы снять груз с души.

Что касается пожертвований, я просто подхожу к церковной лавке и отдаю пожертвования туда. Как правило деньги из тумб и кружек собирают те же послушницы, которые торгуют свечками, так что разницы особой нет.

Ответы>>377405>>377414

15 Июл, 10:57 #40 #377257

>>377018
Было бы не плохо, если бы хоть 5% "православных" знало Символ Веры... а-то как-то странно немного - не знать во что веришь.
Магометянина спроси любого - Шахаду без запинки выдаст.

Вообще верно ли что не стоит называться Православным если не знаешь Символа Веры (разумеется дословно, ибо каждое слово там важно и даже filioque способно расколоть церковь)?

Ответы>>377258>>377266

Православие 15 Июл, 10:59 #41 #377258

>>377257
>Вообще верно ли что не стоит называться Православным если не знаешь Символа Веры
Верно конечно.

Ответы>>377260

15 Июл, 11:07 #42 #377260

>>377258
Просто я видел как вконтакте вбросили ролик с "невзоровым" которы просил ведущую хоть примерно привести Символ, чтобы называться Правосвлавной.
Мнения очень разделились. Доминировало что-то вроде - "главное душой понимать верно, а формулировка - дело второе". Но вот из-за нечеткости мне кажется и появляются все эти поклонения суевериям, человекопоклонство и все такое.

Ответы>>377262

Православие 15 Июл, 11:09 #43 #377262

>>377260
Не, ну теоретически если человек не знает текстов догматов, но имеет православную веру и может ее изложить своими словами в полном соответствии со смыслом этих самых догматов - нет проблем признать его православным. Но таких людей я не встречал

Православие 15 Июл, 11:23 #44 #377266

>>377257
>Вообще верно ли что не стоит называться Православным если не знаешь Символа Веры
Православный христианин должен знать Символ Веры. Он наряду с Отче Наш - важная часть Литургии.
>разумеется дословно, ибо каждое слово там важно и даже filioque способно расколоть церковь
Недостаточно знать наизусть, надо понимать о чем речь. Я всем советую почитать трактовку Символа Веры от Владимира Лосского.

Православие 15 Июл, 16:26 #45 #377405

>>377254
Спасибо.

15 Июл, 16:41 #46 #377414

>>377254
>Что касается пожертвований, я просто подхожу к церковной лавке и отдаю пожертвования туда. Как правило деньги из тумб и кружек собирают те же послушницы, которые торгуют свечками, так что разницы особой нет.
И потом эти деньги идут не храму, а патриархии, так?

Ответы>>377419>>377424

15 Июл, 16:53 #47 #377419

>>377414
Деньги идут РПЦ.

15 Июл, 16:57 #48 #377421

Вопрос к закоренелым православным.

Куда улетел Иисус после воскресения и вознесения?

Ответы>>377425

15 Июл, 17:06 #49 #377424

>>377414
Нет. Деньги идут храму. В РПЦ платится определённый взнос сверх нужд храма . Если пожертвований не хватает, то не платится или платится что-то символическое, насколько знаю.

15 Июл, 17:07 #50 #377425

>>377421
В Царствие Отца своего.

Ответы>>377430

10 Кб, 250x276

Язычество 15 Июл, 17:08 #51 #377427

https://ru.wikipedia.org/wiki/Семь_добродетелей
Мужество порезали, ибо есть кротость, сиди и не вякай.
Справедливость порезали, ибо есть смирение: что скажем, то и правда, без тебя разберутся.
Благоразумие порезали, ибо нехуй тебе думать, терпила, терпишь и терпи дальше.
Зато ввели целомудрие вместо надежды, что ты хотя бы в первых десятках у своей тян.
Как называется ересь, где первоначальные семь добродетелей, посоны-религиоведы, если тут такие есть, а то гсг не богат на них. Хочу туда перекатиться.

Ответы>>377429

15 Июл, 17:16 #52 #377429

>>377427
Тебе в раздел к католикам.

Ответы>>377441

15 Июл, 17:19 #53 #377430

>>377425
Считай в лужу пернул, ничего не сказав.

"Я в Отце и Отец во мне" было и до вознесения.

Ответы>>377435

Православие 15 Июл, 17:36 #54 #377435

>>377430
>Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
>
>Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

Тут Спаситель толкует про единосущность Отцу, а не про свое местоположение.

Ответы>>377437

15 Июл, 17:43 #55 #377437

>>377435
А теперь давай о местоположении. Координаты или направление.

Ответы>>377444>>393821

15 Июл, 17:45 #56 #377438

Плиз, не кормите атеистодауна, и так уже прошлый тред этим просрали.

Ответы>>377440

15 Июл, 17:49 #57 #377440

>>377438
Нежелающий отвечать на основополагающие вопросы не является истинным христианином.

Язычество 15 Июл, 17:50 #58 #377441

>>377429
И когда и кто там ответит? Русскоязычных муслимов и то больше, чем католиков.
Да и в православии разве не та же петрушка?
Если нет, то что у нас/вас тогда?

Ответы>>377446

15 Июл, 17:52 #59 #377444

>>377437
В духовном мире понятий "координаты" не существует. Указать направление в Царствие Небесное из мира физического, можно только как "к Богу".

Ответы>>377448

43 Кб, 800x513

15 Июл, 17:54 #60 #377446

>>377441
Здесь держатся за догматы и отвечают по алгоритму. Если хочешь найти ответ -- ищи его сам, а не спрашивай у примитивных обывателей, мыслящих готовыми шаблонами.

Ответы>>377454

15 Июл, 17:56 #61 #377448

>>377444
Хорошо, где сейчас Бог?

Ответы>>377450>>377451>>377458

15 Июл, 17:57 #62 #377449

>>377192
>по правилам
Нету правил, выше закона Божьего, и велений собственной души.
Мирские, а тем более институтские законы люди создают по дьяволскому наущению, для использования в собственных интересах.
Но это не значит что надо их нарушать, хы.
Но преступить, в разумных целях, можно, в отличие от Божьих заповедей

Ответы>>377460

15 Июл, 17:58 #63 #377450

>>377448
В Царствии Небесном, разве не очевидно?
Только находится оно, не на тех небесах, которые над тобой.

Ответы>>377452

15 Июл, 17:59 #64 #377451

>>377448
Нигде, как и остальные.

Ответы>>393821

15 Июл, 17:59 #65 #377452

>>377450
>Царствие Божие внутрь вас есть
Во мне Христос, правильно?

Ответы>>377453

15 Июл, 17:59 #66 #377453

>>377452
Конечно

Ответы>>377455

54 Кб, 320x360

Язычество 15 Июл, 18:00 #67 #377454

>>377446
>ищи его сам
Это как унитаз почистить. Займусь, только если кто-то не сделает это вместо меня. Да и вопрос скорее про историю религии, а не про духовную составляющую и прочую хрень же.

15 Июл, 18:00 #68 #377455

>>377453
Теперь понятно. Никакого Иисуса не было, а Библия - набор притч.

Ответы>>377456>>393821

15 Июл, 18:01 #69 #377456

>>377455
О чём ты, маня?

Ответы>>377457

15 Июл, 18:01 #70 #377457

>>377456
О том, что не следует всё принимать на веру буквально.

Ответы>>377461

15 Июл, 18:01 #71 #377458

>>377448
За пределами физического мира.

Ответы>>377459

15 Июл, 18:03 #72 #377459

>>377458
Пиздеж, Бог прямо здесь, прямо сейчас.

Ответы>>377477

Собственные воззрения 15 Июл, 18:03 #73 #377460

>>377449
Но церковь же такая же мирская вещь, по какой-то глупой причине монополизирующая толкование "воли божьей".

Ответы>>377463>>377464

15 Июл, 18:03 #74 #377461

>>377457
Тогда к чему был вопрос про Христа внутри тебя?

Ответы>>377465

15 Июл, 18:04 #75 #377463

>>377460
Цель - любой монополии - извлечь максимальную прибыль. Церковь - сейчас - только бизнес.

Ответы>>377467>>377468

15 Июл, 18:05 #76 #377464

>>377460
Ниет. Церковь - благословленная преемница Христова, а уж как её извращают прихожане (в т.ч., потакая неправедным пастырям), это уже другой разговор

Ответы>>377469

15 Июл, 18:05 #77 #377465

>>377461
К тому, что воскрение и вознесение - суть духовные процессы, происходящие с человеком.

Ответы>>377471

15 Июл, 18:05 #78 #377467

>>377463
Атеисто-даун - плиз - свали

Собственные воззрения 15 Июл, 18:05 #79 #377468

>>377463
Ибо когда-то это было не так?

Ответы>>377472

15 Июл, 18:06 #80 #377469

>>377464
>Церковь - благословленная преемница Христова
О, да! Каждая христианская секта так о себе говорит. Хотя уже около тысячи лет прошло после раскола христианства.

Ответы>>377473

15 Июл, 18:07 #81 #377471

>>377465
Разумеется. Как и распятие.
Христос, собственным, живым примером, показал нам путь к спасению.

Ответы>>377474

15 Июл, 18:07 #82 #377472

>>377468
Всегда были только бизнес и политика.

Ответы>>377482

186 Кб, 570x321

15 Июл, 18:09 #83 #377473

>>377469
Например?
Я говорю о церкви, в целом, а не о какой-либо конфессии.
Комментарий про пастырей, как раз туда относится.

Ответы>>377476

15 Июл, 18:09 #84 #377474

>>377471
>Христос, собственным, живым примером, показал нам путь к спасению
Подробнее, пожалуйста. Что он тебе показал?

15 Июл, 18:10 #85 #377476

>>377473
Церковь в целом - очень условное понятие. Примерно то же, что Бог. Слово без четких границ понимания.

Ответы>>377659

15 Июл, 18:12 #86 #377477

>>377459
Бог вездесущ. Церковь, как совокупность верующих живущих и живших, возглавляемых Господом - есть тело Господне. В этом плане он здесь и сейчас в лице верующих в него.

Ответы>>377478>>393821

15 Июл, 18:13 #87 #377478

>>377477
Пиздеж. Даже в лице неверующих.

Ответы>>377481>>377491

15 Июл, 18:17 #88 #377481

>>377478
В лице неверующих Бог является тем, что воспринимается -- самим происходящим. "Я есть то, что есть."

Язычество 15 Июл, 18:18 #89 #377482

>>377472
Аминь, брат.

15 Июл, 18:36 #90 #377484

НЕТ СМЫСЛА НИ В ВЕРЕ, НИ В НЕВЕРИИ
СУЩЕЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЛИШЕНО БОГА
ПОТОМУ ЧТО БОГ И ЕСТЬ САМО СУЩЕЕ

Ответы>>377487>>377873

15 Июл, 18:41 #91 #377487

>>377484
Опять недвойственный закудахтал?

Ответы>>377488

Язычество 15 Июл, 18:43 #92 #377488

>>377487
Разве он не прав?

Ответы>>377489>>377490>>377495

15 Июл, 18:44 #93 #377489

>>377488
В своем манямирке может и прав, но зачем это тут?

15 Июл, 18:44 #94 #377490

>>377488
Нафига называть сущее богом, если оно уже называется сущим. Сущее есть, Бог не нужен.

Ответы>>377493

15 Июл, 18:47 #95 #377491

>>377478
Неверующие - пребывают во власти сатаны.

Ответы>>377493

15 Июл, 18:50 #96 #377493

>>377490
Намекаешь на то, что он в манямирке, а ты нет?

>>377490
"Бог" нужен рабам, чтобы они были управляемыми.

>>377491
Только в твоем воображении.

Ответы>>377496

38 Кб, 719x210

15 Июл, 18:52 #97 #377495

>>377488

Ответы>>377497

15 Июл, 18:52 #98 #377496

>>377493
>Только в твоем воображении.
В Писании и творениях Святых Отцов.

Ответы>>377497

15 Июл, 18:54 #99 #377497

>>377495
Бредятина

>>377496
А, ну значит еще и в их воображении

Ответы>>377498

15 Июл, 18:55 #100 #377498

>>377497
>Это бред! Я сказал!
Ну свали из треда раз тебе не нравится, зачем ты тут срешь?

Ответы>>377499

15 Июл, 18:57 #101 #377499

>>377498
Ой-ой, как грубо. Добропорядочный православный христианин, что с тобой?

Ответы>>377500>>377846

15 Июл, 18:58 #102 #377500

>>377499
Ох уж эти виляния недвойственного петушка. Ответ будет или нет?

Ответы>>377501

15 Июл, 18:59 #103 #377501

>>377500
>петушка
Разве сквернословие не является для тебя грехом?

>Ответ будет или нет?
На что отвечать-то?

Ответы>>377502

15 Июл, 19:00 #104 #377502

>>377501
>зачем ты тут срешь?

Ответы>>377503>>377509

15 Июл, 19:01 #105 #377503

>>377502
>срешь
Этот глагол используй только по отношению к себе, православный христианин.

Ответы>>377505

15 Июл, 19:02 #106 #377505

>>377503
>Ответ будет или нет?

Ответы>>377506

15 Июл, 19:03 #107 #377506

>>377505
На оскорбления отвечать не вижу смысла. Сформулируй вопрос корректно.

Ответы>>377508

15 Июл, 19:04 #108 #377508

>>377506
Сформулировал тебе за щеку, проверяй.

15 Июл, 19:05 #109 #377509

>>377502
Чтобы "потраллировать верунов", очевидно.
Только все как всегда закончится требованием пруфануть Библию и последующим "сингулярным сливом".

Ответы>>377510>>377516

15 Июл, 19:06 #110 #377510

>>377509
>требованием пруфануть Библию и последующим "сингулярным сливом"
Кажется ты путаешь атеистодауна с недвойственным

15 Июл, 19:07 #111 #377512

>петушок
>атеистодаун
>срать
>за щеку

Ох, как же тяжело ПГМ отражается на психике.

310 Кб, 570x733

15 Июл, 19:17 #112 #377516

>>377509
Ожидать пруфов от тех, кто верит в Библию — примерно то же самое, что ждать пруфов от любителей мифов дервней Греции.

Ответы>>377519

15 Июл, 19:25 #113 #377519

>>377516
Примерно тоже самое как ожидать пруфов от тех кто верит в то что до большого взрыва была загадочная сингулярность.

Ответы>>377523>>377529

15 Июл, 19:42 #114 #377523

>>377519
>загадочная сингулярность
Ученые тащемта честно говорят, что у них нет достоверной информации про то, что было до сингулярности.
В отличие от верунов, которые всё знают про своего непознаваемого Бога.

И ученые делают из своих теорий ровно те выводы, которые им эта теория позволяет.
Веруны позволяют себе нести какую угодно чепуху от имени своего аналога сингулярности.

Ответы>>377527

15 Июл, 19:52 #115 #377527

>>377523
Речь про пруфы. Пока что у учёных ровно те же пруфы на счёт рождения вселенной что и у креационистов.

Ответы>>377530>>377531

15 Июл, 19:59 #116 #377529

>>377519
Я уважаю науку, но по большому счету, мне на нее также похуй, как и на религию. Спокойно живу без обеих.

Только в отличии от религии, которая угрожает адом за отсутствие веры в изначально бездоказательную сектантскую хуйню, наука предлагает гипотезы (предположения), в которые верить не обязательно, так как они не доказаны.

С научной точки зрения, Библия - сборник примитивных легенд, а вера в наличие Бога - проявление человеческой слабости.
https://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM

15 Июл, 20:01 #117 #377530

>>377527
Глупый человек. Различаешь ли ты понятия "догмат" и "гипотеза"?

Ответы>>377532

15 Июл, 20:08 #118 #377531

>>377527
Как будто это оправдывает безпруфность верунов и всего их огорода маняправил.

Как, например, из того, что некий разумный товарищ сотворил всё сущее следует, что тяны должны в храмах ходить в головном уборе, а куны - без головного убора? Или не есть усатую рыбу по субботам? Ноль логики, 100% гонева.

Ученый никак не выведет подобной чуши из теории большого взрыва. Из теории большого взрыва не следует, что "вся власть от большого взрыва, поэтому на колени смерды", или "геи мерзость в глазах сингулярности, срочно покайтесь горючими слезами, мужеложцы, иначе сингулярность заставит вас вечно страдать после смерти".

Ответы>>377582>>377586

15 Июл, 20:10 #119 #377532

>>377530-
- Где твои пруфы, пиздаболище?
- А у меня догмат, кекеке.

15 Июл, 22:12 #120 #377582

>>377531
Тото тут куча гневных школьников тусуется для того чтобы обратить верующих на путь истинный".

15 Июл, 22:17 #121 #377586

>>377531
А какая нравственная и этническая составляющая следует из теории большого взрыва?
Как она может повлиять на формирование гармоничного человеческого сообщества?

Ответы>>377587>>377599

Атеизм 15 Июл, 22:23 #122 #377587

>>377586
>А какая нравственная и этическая составляющая следует из теории большого взрыва?
Никакой.

>Как она может повлиять на формирование гармоничного человеческого сообщества?
Никак.

Ответы>>377588

Православие 15 Июл, 22:29 #123 #377588

>>377587
>Никакой.
>Никак.
Ты там ахуел, атеистоблядь?
Эта теория - часть научного процесса познания окружающего нас мира, который (процесс) позволяет людям всё больше его (мир) контролировать и тем самым налагает всё большую ответственность за его и наше будущее.

Ответы>>377592

Атеизм 15 Июл, 22:41 #124 #377592

>>377588
Лол, какой дурачок. Сколько же мусора в твоей голове.

15 Июл, 23:13 #125 #377599

>>377586
> А какая нравственная и этническая составляющая следует из теории большого взрыва?
Ты - крохотная частитца из пыли в бесконечно огромном безжизненном смертельно опасном космосе.

> Как она может повлиять на формирование гармоничного человеческого сообщества?
Любите свою планету, не коптите в атмосферу, не срите в океан, берегите экологию. Человек живет на этой планете так же, как и все другие биологические виды, и пока что деться с неё ему некуда.

Ответы>>377602

15 Июл, 23:32 #126 #377602

>>377599
А если не большой взрыв, а бесконечно большая серия маленьких взрывов, то в океан посрать можно?

Ответы>>377605

15 Июл, 23:39 #127 #377605

>>377602
Миллиарды рыб туда ссут и срут ежедневно.

16 Июл, 09:20 #128 #377622

Всем привет. Я-начинающий христианин. Какую литературу мне почитать, чтоб больше понять христианство? Библию читал.

Ответы>>377624

16 Июл, 10:01 #129 #377624

>>377622
>Я-начинающий христианин
C чего же ты начал, родное сердце? Делись, какие уже успехи имеются.

16 Июл, 10:08 #130 #377625

Стал больше молиться( заболел шизофренией). Теперь хочу литературы побольше прочитать. Каждый день хожу в церковь, мою там полы(деревенская церковь) иногда пасу скотину(если батюшка попросит). Пробовал медитировать, неплохо чистит мысли.

Ответы>>377627

16 Июл, 10:22 #131 #377627

>>377625
Бедное дитя, не вздумай ничего больше читать, попроси батюшку загрузить тебя работой потяжелее на весь день, и пусть кормит на убой, не взирая на посты.

16 Июл, 10:28 #132 #377628

А почему не читать?

Ответы>>377629

16 Июл, 10:31 #133 #377629

>>377628
У тебя же шизофрения, не поймешь правильно и только во вред будет, лучше батюшку слушай, он плохому не научит.

16 Июл, 10:39 #134 #377630

Ну фиг знает, хотя да, ты прав. Не, работы мало( я там не один такой помощник)

Ответы>>377632

16 Июл, 10:53 #135 #377632

>>377630
Родителям помогай, грядки там полить, прополоть, дров нарубить, картошку окучить. От безделья болезнь прогрессирует.

16 Июл, 11:17 #136 #377634

Хорошо, спасибо. А литературы все же посоветуй, плевать на шизу. Я могу контролировать свою болезнь(немного, конечно) и вообще я изучил шизу, знаю как освободится от неё(молитва реально помогает!)

16 Июл, 11:51 #137 #377635

>>376781 (OP)
Три вопроса для подкованных в богословии православных христиан:

1) EASY Грех ли варить козлёнка в молоке его матери;
2) MEDIUM Грех ли кормить домашнего попугая вареными куриными яйцами;
3) HARD Как ответы на предыдущие два вопроса логически вытекают из положения о том, что вселенная сотворена за семь дней разумным творцом, по образу которого им же был создан человек?

Ответы>>377637>>377638>>377657>>377702

16 Июл, 12:08 #138 #377637

>>377635
1. Нет.
2. Нет, при условии, что попугаю не будет плохо после этого.
3. Никак.
Не подкованный ни капли.

16 Июл, 12:13 #139 #377638

>>377635
>Как ответы на предыдущие два вопроса логически вытекают
Да никак.
1)да
2)нет
По форумулировке вопроса видно, что ответы на предыдущие не важны.
Странно то, что ты ишешь тут логику, понимаю конечно, что ты подразумеваешь, но без конкретного вопроса отвечать не стану.

Ответы>>377639>>377647

16 Июл, 12:14 #140 #377639

>>377638
>1)да
Хуя как так? Почему? Они же животные.

Ответы>>377640

16 Июл, 12:15 #141 #377640

>>377639
Прямо так Бог и указывает - не вари

Ответы>>377641

16 Июл, 12:17 #142 #377641

>>377640
Он ахуел мне указывать?
Что будет если буду варить? Пошлёт в одно место с убийцами, прелюбодеями и прочим скамом?

Ответы>>377642

16 Июл, 12:20 #143 #377642

>>377641
>Он ахуел мне указывать?
Вот еще и богохульство. Дополняй же меру, убийцы с прелюбодеями еще не самая плохая компания.

Ответы>>377643

16 Июл, 12:22 #144 #377643

>>377642
А есть религия, чтобы рай после смерти наступил независимо от твоих действий на земле?

Ответы>>377644

16 Июл, 12:24 #145 #377644

>>377643
Религия может и есть, но будет так, как сказано Богом.

Ответы>>377645

16 Июл, 12:25 #146 #377645

>>377644
У меня будет свой бог. С блудницами и чем-нибудь ещё.

Ответы>>377646

16 Июл, 12:27 #147 #377646

>>377645
Да конечно, оторвись тут, будет о чем в аду вспоминать.

Ответы>>377848

16 Июл, 12:30 #148 #377647

>>377638
Почему 1 - да, а 2 - нет? Ведь второе это сорт каннибализма, а первое - древний еврейский закон, не обязательный к исполнению после Иисуса?

Ответы>>377649>>377653

16 Июл, 12:36 #149 #377649

>>377647
>сорт каннибализма
A вот и нет, попугай и курица разные птицы, некоторые вообще утверждают, что курица не птица. Потом на счет яиц указаний не было.

16 Июл, 12:47 #150 #377653

>>377647
>не обязательный к исполнению после Иисуса
забыл добавить: Порождения ехидны! кто внушил вам это?
Кроме как про козленка там же сказано : - Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника.
Так что же, теперь можно? А десять заповедей Моисея тоже в топку?

Ответы>>377658

Православие 16 Июл, 13:15 #151 #377657

>>377635
1)Да (нет)
2)Нет (да)
3)Лол.

16 Июл, 13:16 #152 #377658

>>377653
Мезузу установил? Мацу в ночь 15го нисана ешь? С неевреев проценты берёшь?

Ответы>>377663

Православие 16 Июл, 13:17 #153 #377659

>>377476
Вот и я о том

16 Июл, 13:29 #154 #377663

>>377658
Почему это, я же не еврей и не жыдовствую. Все откровения Бога о Себе в Ветхом Завете, ну почти все. Посмотри на контекст, и увидишь, что повеление не варить козленка в молоке его матери не заповеди кашрута.

Ответы>>377669

16 Июл, 13:49 #155 #377669

>>377663
Шаббат где-то рядом с козлёнком был, в таком случае хули ты тут сегодня делаешь, а?

Ответы>>377673

16 Июл, 13:59 #156 #377673

>>377669
>где-то
Cлышал звон, да не знаешь где он?

Ответы>>377674

16 Июл, 14:05 #157 #377674

>>377673
Мне вподляну тебе ссылку на пруф искать, беззаконник.
Вообще-то у тебя шаббат сейчас, выключай пекарню и читай тору.

Ответы>>377684

16 Июл, 14:45 #158 #377684

>>377674
>Мне вподляну тебе ссылку на пруф искать
Kek. Маневр так себе, ну да я и не ждал того , чего нет.

Удались отсюда совсем, протестантское отродье.

Ответы>>377687

16 Июл, 15:00 #159 #377687

>>377684
Эталонное ВРЁТИ.

Ладно, снизойду до тебя дурака:

Соблюдать день субботний - Второзаконие, 5 глава.
10 заповедей Моисея - Второзаконие, 10 глава.
Не варить козлёнка в молоке его матери - Второзаконие , 14 глава.

Придётся тебе обтекать в день субботний. Такой-то обосрамс. Позор позорный.

Ответы>>377688

16 Июл, 15:07 #160 #377688

>>377687
>5 глава.
>14 глава.
Cлова еще посчитай. На контекст не смотрим, выдираем цитатки - типичный такой протестант.
Отойди от меня, сатанюга.

Ответы>>377690

16 Июл, 15:09 #161 #377690

>>377688
Начались виляния. Там Иисус отменил второзаконие, там не отменил, что хочу то и ворочу.

Ответы>>377691

16 Июл, 15:14 #162 #377691

>>377690
>Начались виляния.
Покажи где вильнул. Кашрут отменен, писал да, что еще не так?

16 Июл, 17:24 #163 #377702

>>377635
1) Да.
2) Да.
3) Ну как бы к этому Творцу надо приближаться, а не изысканные блюда готовить и зверушек дома держать.

Ответы>>377775

16 Июл, 20:36 #164 #377775

>>377702
B папу или маму ты такой вумный?

17 Июл, 12:29 #165 #377846

>>377499
Он действительно суров, но хоть не человекоугодничает, в отличии от меня, грешного.
С толстыми по другому никак

17 Июл, 12:31 #166 #377848

>>377646
Проиграл с тебя содомит

Собственные воззрения 17 Июл, 12:34 #167 #377850

>>376781 (OP)
что за охуеное и модное одеяние?
где купить?

Ответы>>377874

17 Июл, 16:20 #168 #377873

>>377484
Бог вполне реален. Личность. В Бога надо верить.
Ещё есть Сын Бога.
Тебе подарили путь.

Ответы>>377878

17 Июл, 16:24 #169 #377874

>>377850
В православном интернет-магазине же.

http://pravmagazin.ru/catalog/oblacheniya-odejda/shimyi/shima-polnaya_60100104/

Всего 8,5 косарей. Косухи дороже продаются.

Ответы>>377981

17 Июл, 16:40 #170 #377878

>>377873
> реален
> надо верить
/0

Если он реален, то как его пощупать?

Ответы>>378053

Католицизм 17 Июл, 21:27 #171 #377936

ортодоксаны, подскажите, меня одноклассник пригласил быть крестным его дочке, а что принято дарить крестнице по этому поводу? Ложку серебряную или крестик золотой, или еще что-то?

Ответы>>377939

Православие 17 Июл, 21:41 #172 #377939

>>377936
>ортодоксаны, подскажите, меня одноклассник пригласил быть крестным его дочке, а что принято дарить крестнице по этому поводу? Ложку серебряную или крестик золотой, или еще что-то?
Предупреди что ты еретик, во первых. Воспреемником у православного может быть только православный. Если для тебя важно быть воспреемником, воцерковись через чин покаяния, если конференцию прошёл, иначе через миропомазание. После, с тебя крестик нательный, полотенце, рубашка, свеча и свидетельство о крещении.

Ответы>>377942>>377950

Католицизм 17 Июл, 21:50 #173 #377942

>>377939
>свидетельство о крещении

в смысле мне надо купить бланк свидетельства для малой или нужно принести мое свидетельство о крещении?

Ответы>>377948

17 Июл, 22:06 #174 #377948

>>377942
Бланк купить. Цена вопроса 100 рублей.

Ответы>>377951

Православие 17 Июл, 22:09 #175 #377950

>>377939
>конференцию прошёл
Конфирмацию. Сори, Т9

Католицизм 17 Июл, 22:10 #176 #377951

>>377948
ок, спасибо

Ответы>>378027

Собственные воззрения 17 Июл, 23:53 #177 #377981

>>377874
благодарствую
Храни вас Господь

Православие 18 Июл, 07:47 #178 #378027

>>377951
Учти что символ веры читать надо будет. На церковно-соавянском.

Ответы>>378210

18 Июл, 10:27 #179 #378053

>>377878
>пощупать
Пощупай листок дерева.

Ответы>>378055

18 Июл, 10:40 #180 #378055

>>378053
Так вот Он какой!

18 Июл, 14:36 #181 #378128

Почему из Рая нельзя попасть в Ад и наоборот? Ведь если у человека сохраняется свобода воли, то он всегда может поменять свою точку зрения. Справедливо и добродушно ли держать в Раю грешника? Если человек не может после смерти менять свою точку зрения, то получается он теряет поле смерти свободу выбора.

Ответы>>378131

Православие 18 Июл, 14:39 #182 #378131

>>378128
>Почему из Рая нельзя попасть в Ад и наоборот?
Потому что рай где-то в районе Ирана, а ада нет.

>то получается он теряет поле смерти свободу выбора.
Лол, как свобода выбора ПОСЛЕ СМЕРТИ?

Ответы>>378134>>378135

18 Июл, 14:41 #183 #378134

>>378131
Очевидно, под Раем подразумевается жизнь после воскрешения.

>Лол, как свобода выбора ПОСЛЕ СМЕРТИ?
Не понял что ты написал.

Ответы>>378136

18 Июл, 14:41 #184 #378135

>>378131
Отвечай на вопрос, а не кривляйся.

Православие 18 Июл, 14:43 #185 #378136

>>378134
>Очевидно, под Раем подразумевается жизнь после воскрешения.
Тогда вопрос тем более не имеет смысла

Ответы>>378140

18 Июл, 14:48 #186 #378140

>>378136
Напиши всю логическую цепочку. Я не такой умный.
Вот анона воскресили. И через 100 000 лет анон решил попробывать какой-нибудь грех. Что с ним будет?

Ответы>>378142

Православие 18 Июл, 14:50 #187 #378142

>>378140
Не, он не сможет попробовать грех, потому что свободы выбора в воскрешении нет. По крайней мере в православии так учат

Ответы>>378144

18 Июл, 14:53 #188 #378144

>>378142
Но тогда в чем смысл с точки зрения человека и, особенно, Бога?
Я думал что Бог дал человеку свободу выбора, чтобы тот не был простым автоматом, а сам решал любить Бога или нет.
Получается в результате Бог превращает человека в послушный автомат, который не может по-настоящему любить Бога.

Ответы>>378146>>378148

Православие 18 Июл, 14:55 #189 #378146

>>378144
Смысл в том чтобы в земной жизни свою волю подчинять Божественной полностью, а в воскрешении этот выбор закрепляется уже навечно онтологически - и в вечности во всех людях действует только воля Бога, что исключает повторное грехопадение

18 Июл, 14:58 #190 #378148

>>378144
Собственная свобода воли дана тебе по ошибке, надо её прекратить и следовать божией воле онли. Тогда будет ништяк, иначе будет ад и погибель.

18 Июл, 21:57 #191 #378206

Христиане, поясните про "жертву Христову". Только не книжным языком, типа искупил наши грехи, а более глубоким. Если логически рассматривать этот акт, то каков его механизм? Если люди же не перестали грешить, то что Иисус исцелил?

Ответы>>378295>>378347

Католицизм 18 Июл, 22:04 #192 #378210

>>378027
>Учти что символ веры читать надо будет. На церковно-соавянском.
его наизусть придется заучивать или по бумажке дадут прочитать?

Ответы>>378295>>378325

18 Июл, 23:32 #193 #378295

>>378206
>каков его механизм?
Механизма никто не знает.
>>378210
Так трудно выучить несколько строк? Будешь по памяти читать, сразу все тебя зауважают.

19 Июл, 06:33 #194 #378324

>>376781 (OP)
Увидел в треде тупых вопросов в б. Но так как там особо спецов нет скопирую сюда.
> Почему попы благословляют на убийство?
>В христианстве страшным неотмаливаемым грехом считается убийство, и почему тогда попы благословляют солдат на войну где они будут убивать?
Ведь правда, почему они так делают? Разве не должен христианин послать нахуй всех этих царей, которые отправляют его убивать других людей? Ну накажут его за отказ, так ведь за убийства он будет вечность страдать в аду. И вообще, вот кто-то хочет тебя убить, разве позволить ему это сделать не есть хорошее дело (ударили по правой подставь левую и тд), а убить его разве не есть дело плохое?

Ответы>>378327

Православие 19 Июл, 07:53 #195 #378325

>>378210
Дадут молитвослов где Символ Веры будет написан на церковно-славянском. С непривычки можешь "сесть в лужу". Так что лучше выучить и пользоваться молитвословом как шпаргалкой .

Православие 19 Июл, 08:00 #196 #378327

>>378324
https://youtu.be/F_9llYTOWqI
https://youtu.be/dWvVuYrgGCU
https://youtu.be/Su0oWjuxOjM

Собственные воззрения 19 Июл, 08:01 #197 #378329

>>378326
Погоди, а как же "не убий"? Или это ничего не значит?

19 Июл, 08:04 #198 #378331

>>378330
Вут? Как так не имеет? Там же нет приписки в скобочка "на войне можно". Чем убийство на войне отличается от просто убийства соседа, например?

19 Июл, 08:09 #199 #378333

>>378332
>You shall not murder"
Но опять же приписки "you can do it on the war" нету. Так в чем разница-то?
Ты походу сам не разбираешься, я лучше подожду профи.

Ответы>>380080

19 Июл, 08:12 #200 #378335

>>378334
Без уважительной причины, лол. А то что ты и другой солдат оказались в разных армиях это уважительная причина?

19 Июл, 08:16 #201 #378337

>>378336
Ну то есть можно на всю улицу проорать, что ты объявляешь войну соседу, забежать к нему в квартиру, порубить его и его жену топором, забрать все его ценности и вернуться домой. И перед богом ты будешь чист, ведь это была война?

Ответы>>378486

19 Июл, 08:20 #202 #378339

>>378338
Лол, но ведь все войны именно это из себя и представляют, не? Ты собираешь пацанов, вы берете в руки дубинки и идёте пиздить соседнее племя ради их ресурсов. В какой момент обычное убийство, за которое бог наказывает, превращается в особое убийство, на которое бог закрывает глаза?

19 Июл, 08:25 #203 #378341

>>378340
Да ничего я не заменяю. Просто непонятно, почему убить одного человека ради его имущества это плохо, а собраться толпой и убить неколько тысяч человек ради их имущества это богоугодное дело.

Православие 19 Июл, 09:14 #204 #378347

>>378206
https://youtu.be/pbZ88xBd9rk

Ответы>>378578

Православие 19 Июл, 09:16 #205 #378348

>>378342
Лучше этому неофиту вообще ничего не говорить.

Православие 19 Июл, 09:18 #206 #378349

>>378328
А ты тут что забыл? Во всем треде библию и Иисуса форсят.

19 Июл, 09:31 #207 #378352

>>378351
Как он может быть невежественным, имея соответствующее образование?

Ответы>>378353

19 Июл, 09:36 #208 #378353

>>378352
>соответствующее образование
Иисус говорил что по плодам узнаем древо. Плоды деятельности современных попов это жадность, гнев, высокомерие, зависть, невежество, обжорство и профанация религии. Уж не знаю какое им там образование дают, но плоды этого образования явно не богоугодные. Так что в лучшем случае современные попы это слуги князя мира сего, но никак не Бога.

Ответы>>378354>>378359>>378371

Православие 19 Июл, 09:40 #209 #378354

>>378353
>Иисус говорил
А он говорил обобщать?

19 Июл, 09:48 #210 #378357

>>378355
В чем конкретно его вина была, есть какая информация?

Православие 19 Июл, 10:00 #211 #378359

>>378353
>Так что в лучшем случае современные попы это слуги князя мира сего
Ты многих попов знаешь, скажи честно?
Я вот знаком со многими священниками, большинство из них были рукоположены ещё при СССР. Очень образованные, самоотверженные и чистые люди, которые служат людям, через них служа Богу.
Или ты пытаешься оценивать всё духовенство по картинке из телевизора?

102 Кб, 593x890

19 Июл, 10:19 #212 #378364

>>376781 (OP)
поясни за ад, правослвнанон

1. Одни попы говорят, что это конкретно наказание и кара типа вечной тюрьмы.
2. Другие говорят, что (б/Б)ог просто является адом для грешника, ибо имеет ольшую святость и любовь, а она в свою очередь причиняет муки совести грешнику.
3. Читал оригеновские идеи об апокатастасисе в третью очередь, типа помучается и в рай.
Так каков полный взгляд православия на ад? И что еще с мытарствами? Кураев вроде как не верит в них.

Ответы>>378366>>378374

19 Июл, 10:24 #213 #378366

>>378364
В Библии написано что грешники после смерти не будут иметь доступ к источникам своих грехов и из-за этого будут мучатся: без шлюх, без алкаголя с наркотой, без диванчика, без вкусной нямки и т.д. А еще там что-то про огненную гиену напечатано.

Ответы>>378367>>378368

19 Июл, 10:28 #214 #378367

>>378366
ну я например могу и в долгий нофапон без проблем

>>А еще там что-то про огненную гиену напечатано.
Ты про "где червь не умирает и огонь не угасает"? Это вроде метафора, нет?

Православие 19 Июл, 10:30 #215 #378368

>>378366
>В Библии написано
Нет, не написано.

Православие 19 Июл, 10:45 #216 #378371

>>378353
Манямирок, плиз.

Православие 19 Июл, 10:49 #217 #378372

>>378355
>cудить о человеке по какому то постановлению.
Кураева тоже дропнули и что? Он от этого стал невежественным или безответственным? Ясно с тобой короче все.

Православие 19 Июл, 10:53 #218 #378374

>>378364
Ад - место мучений. Смотри, например, библейскую историю о бедном Лазаре (Лук. 16:19–31). Там однозначно сказано что душа нечестивого богача попала в ад, где испытывала муки, находясь в пламени.

Ответы>>378376>>378427>>378482

12 Кб, 366x376

Православие 19 Июл, 10:53 #219 #378375

>>378356
>Человек задал вопрос, ему дали ссылку на грамотный ответ разбирающегося священника
>Какой то бомбанутый прибежал и начал гнать на отца руководствуясь удаленными видео и отстранением

19 Июл, 10:54 #220 #378376

>>378374
вечны ли адские муки с т.з. православия? Или Ориген был прав?

Ответы>>378384

Православие 19 Июл, 11:00 #221 #378379

>>378362
На успокойся бомбанутик.
https://new.vk.com/video4666748_166163853?list=a68b0d27255c2e739e

Православие 19 Июл, 11:09 #222 #378382

>>378381
>Ответ удалили значит там что то не чисто, ну все, о. Каскун НЕВЕЖЕСТВЕНЕН! Я скозал!
И че дальше то? Что в ответе то не так? Я так полагаю что вопрос слишком интимный и характерный и такое лучше не слушать не женатым и девственным христианам, но у тебя какие то теории заговора сразу всплывают.

Православие 19 Июл, 11:23 #223 #378384

>>378376
К Святоотеческому учению труды Оригена не причислены, в том числе и по причине "оптимистичного" представления о вечности мук.
Некоторые Святые Отцы прямо называют Оригена еретиком.
В любом случае, Православное богословие его идеи о "конечности адских мук" и "изменении состояний" не поддерживает.
Варсонофий Великий писал о трудах Оригена:

>"Это догматы языческие. Это пустословие людей, которые думают о себе, что они нечто значат. Это слова людей праздных. Это порождения прелести… Сии (мнения) не к свету ведут тех, которые им веруют, но в тьму. Они не к страху Божию побуждают, но более к преуспеянию диавольскому. Они не извлекают из тины, но погружают в нее. Это суть плевелы оные, которые враг посеял на поле Домовладыки… Брат, если ты хочешь спастись, не вдавайся в это (учение), ибо свидетельствую тебе пред Богом, что ты впал в ров диавольский и в крайнюю погибель. Итак, отступи от сего и последуй святым отцам"

Православие 19 Июл, 11:29 #224 #378385

>>378378
Ссылаюсь на Писание.
Вот тебе еще.
>И пойдут сии в мýку вечную, а праведники в жизнь вечную (Мф. 25:46)
Т.е. вечность жизни праведников и вечность мук адских для грешников как раз многократно упоминаются в Евангелие.

Ответы>>378391

Православие 19 Июл, 11:40 #225 #378391

>>378385
>Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного...
Однако Содом и Гоморра были уничтожены огнем разово.
Ты уверен, что правильно понимаешь значение выражения "мука вечная"?

Ответы>>378399

Православие 19 Июл, 11:44 #226 #378392

>>378389
>Это не про "труды Оригена", а про

http://azbyka.ru/otechnik/Varsonofij_Ioann/otvety/606
Почитай внимательно. Это как раз относительно трудов Оригена сказано в ответ на вопрос начинающийся
>не знаю, отец мой, каким образом увлекся я книгами Оригена, Дидима и гностическими (сочинениями) Евагрия и учеников его

Православие 19 Июл, 11:47 #227 #378397

>>378393
>Там кстати такого слова нет
Где там? В оригинале? Оригинал вообще на греческом, уеба, там ни одного русского слова нет

Православие 19 Июл, 11:50 #228 #378398

>>378396
>Труды Евагрия в Добротолюбии есть, они там тоже
Да, они там тоже. Православное монашество вообще исторически сильно заражено оригенизмом и всегда балансировало на грани всевозможных ересей.

Другой анон

Православие 19 Июл, 11:50 #229 #378399

>>378391
Я уверен что Святые Отцы правильно понимали этот вопрос и я с ними согласен.
То что ты привел - означает только то что души грешников, проживавших в этих городах, в последствии оказались подвержены мукам вечным.

Ответы>>378402

Православие 19 Июл, 11:52 #230 #378400

>>378396
Что значит не виляй? Варсонофию Великому задали вопрос про труды Оригена, он ответил про труды Оригена.
Я тебе привел цитату.

Православие 19 Июл, 11:53 #231 #378402

>>378399
>Я уверен что Святые Отцы правильно понимали этот вопрос
Почему? Большинство из них по еврейски даже не читали и слабо представляли себе собственно библейское учение о посмертии человека.

>означает только то что души грешников, проживавших в этих городах, в последствии оказались подвержены мукам вечным.
Нет, там написано про разрушение городов, а не про какие-то "души". Но "православные" известны своей способностью толковать тексты самым фантастичным образом, находя в них то, чего там нет.

Ответы>>378403

Православие 19 Июл, 11:56 #232 #378403

>>378402
>Почему? Большинство из них по еврейски даже не читали и слабо представляли себе собственно библейское учение о посмертии человека.
Потому что они обо многом судили, благодаря благодати Святого Духа.

>Нет, там написано про разрушение городов, а не про какие-то "души". Но "православные" известны своей способностью толковать тексты самым фантастичным образом, находя в них то, чего там нет.

Ты волен понимать Писание как считаешь нужным, только не надо делать из своего неправильного понимания какие-то выводы, которые ты потом припишешь Православному Богословию.
Православное Богословие отвергает учение Оригена, как и V Вселенский Собор, который осудил его ересь.

19 Июл, 12:13 #233 #378411

>>378369
>пошлет огонь и червей на их тела
Так и случилось. Этот огненный червь - дракункулюс, или ришта, что по таджикски значит нитка.
Кстати, символ медицины, змея обвивающая чашу, трансформировался как раз из этого гельминта, навитого на посох Авиценны.
Вот такой я эрудит.

Православие 19 Июл, 12:37 #234 #378418

>>378406
Ок, если ты пытаешься показать что к Оригену сказанное не имеет отношение, приведу слова других.
Иоанн Листвичник сказал:
>Все, а в особенности падшие, должны беречься, чтобы не допустить в сердце свое недуг безбожного Оригена; ибо скверное его учение, внушая о Божием человеколюбии, весьма приятно людям сластолюбивым
Иероним Стридонский:
>Ориген — еретик… Он впал в заблуждение в учении о воскресении тел; заблуждался в учении о состоянии душ и о покаянии диавола… Я был бы сообщником его заблуждения, если бы не сказал, что он заблуждался, и не анафематствовал всего этого постоянно
Иоанн Златоуст:
>Из ада никого ни выпускают, и заключенные там вечно горят в огне и претерпевают такое мучение, которого и описать невозможно. Если никакое слово не может выразить и тех лютых страданий, какие терпят люди, сжигаемые здесь, то тем более неизобразимы страдания мучимых там. Здесь, по крайней мере, все страдание оканчивается в несколько минут, а там палимый грешник вечно горит, но не сгорает

Ответы>>378428

19 Июл, 13:44 #235 #378427

>>378374
про мытарства еще не раскрыта тема. Что и почем с ним. Не все являются сторонниками учения о мытарствах.

19 Июл, 13:51 #236 #378428

>>378418
> Ориген
> Иоанн Листвичник
> Иероним Стридонский
> Иоанн Златоуст
Как же я проигрываю с этого срача маняфантазёров позапрошлого тысячелетия. В аду из них никто достоверно не был, пруфов, кроме "я так скозал" у них нету. Но Ориген один, а этих трое, значит они победили.

Ответы>>378431

Православие 19 Июл, 13:57 #237 #378431

>>378428
Просто в трудах Оригена нашлись явные несоответствия Святому Писанию, а это означает недопустимость подобного рода трактовок.
А его учение было осуждено не только этими конкретными богословами, но и Церковью в лице V Вселенского Собора.

Ответы>>378507

Православие 19 Июл, 17:58 #238 #378482

>>378374
Притча, необязательно должна быть достоверна.
Место мучений, да. Но пламя и сера довольно условны.
Самое точное определение ада, это отсутствие рая.
То есть смотри, даже если тебя вернут на землю, показав рай, жить там спокойно ты уже не сможешь.

Ответы>>378515

Православие 19 Июл, 18:09 #239 #378486

>>378337
Толсто.
Защищать родину и семью - твой долг.
Если твой сосед откроет стрельбу по твоей квартире, ты имеешь право объявить ему войну, а если ты просто ебнутый маньячила, то это не война а личные тёрки.
Семью ты не защищаешь, долг родине не отдаёшь.

19 Июл, 19:34 #240 #378507

>>378431
>Просто в трудах Оригена нашлись явные несоответствия Святому Писанию
В твоих цитатах постом выше никаких соответствий со Святым Писанием не делалось. Я там наблюдаю только аргументацию уровня "я так скозал". Может если где-то Ориген был неправ, то из этого следует, что он везде неправ и можно, уличив его в одном месте, в догонку оплевать во всём остальном? Хорошая стратегия.

Ответы>>378513

19 Июл, 20:19 #241 #378513

>>378507
Ориген не доставил достаточных пруфов из Писания, когда утверждал о конечности адских мук, формулируя свое "оптимистичное богословие". Так понятнее?

Ответы>>378518

Православие 19 Июл, 20:30 #242 #378515

>>378482
Святые Отцы все-же говорят о пламени.
В житии Макария Египетского сказано:
>
>- Я, - отвечал тот, - был начальником языческих жрецов, обитавших на сем месте. Когда ты, авва Макарий, исполненный Духа Божья, умилосердившись над находящимися в муках в аду, молишься за нас, мы тогда получаем некоторое облегчение.
>
>- Какое же облегчение получаете вы, - спросил Макарий, - и каковы ваши мучения, расскажи мне?
>
>- Как далеко отстоит небо от земли, - отвечал со стоном череп, - так велик огонь, среди которого мы находимся, палимые отовсюду с ног до головы.
>
>При этом мы не можем видеть лица друг друга. Когда же ты молишься за нас, мы видим немного друг друга, и это служит нам некоторым утешением.
>
>Услыхав такой ответ, преподобный прослезился и сказал:
>
>- Проклят тот день, когда человек преступил Божественные заповеди.
>
>И снова он спросил череп:
>
>- Есть ли какие-либо другие мучения, лютейшие ваших?
>
>- Внизу, намного глубже под нами, находятся многие другие, - отвечал, тот.
>
>- Кто же находятся среди тех лютейших мучений? - спросил Макарий.
>
>- Мы, незнавшие Бога, - ответил череп, - хотя и немного еще ощущаем милосердие Божье. Те же, которые познали имя Божье, но отверглись его и заповедей его не соблюдали, мучаются внизу нас гораздо более тяжкими и лютейшими мучениями.

19 Июл, 20:59 #243 #378518

>>378513
Допустим. А вся прочая шобла предоставила достаточные пруфы их Писания о бесконечности адских мук? Ведь если в Писании такие пруфы есть, то почему Ориген их не заметил?

Ответы>>378519

Православие 19 Июл, 21:28 #244 #378519

>>378518
Пруфы предоставляет тот кто делает утверждение, это во-первых.
Во-вторых, вечность мук неоднократно упоминается в Писании :
>«И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Дан. 12: 2);
>«И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25: 46)
>«Кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению» (Мк. 3: 29)
>«Не познавшие Бога и не покоряющиеся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа… подвергнутся наказанию, вечной погибели» (2 Фес. 1: 8, 9)

Писание можно трактовать, Ориген предпочёл трактовать слово "вечность" весьма специфически, дескать вечность когда-то заканчивается. Его (Оригена) трактовки не выдержали критики.
Учение только тогда чисто, когда не содержит внутренних противоречий. Труды Оригена несли в себе внутренние противоречия для христианского богословия, противореча духу Писания, поэтому и были отвергнуты.

Ответы>>378520>>378590

19 Июл, 21:41 #245 #378520

>>378519
>трактовать слово "вечность" весьма специфически
>дескать вечность когда-то заканчивается
Тащемта "вечности" нет без времени, а время согласно Писанию было создано Богом. Значит до создания времени вечности не было. Почему же "вечность" будет, когда время закончится? А время точно закончится, потому что понятие "последнее время" и "последние дни" в Писании употребляются не единожды.

Ответы>>378522

Православие 19 Июл, 21:49 #246 #378522

>>378520
Это учение действительно притягательно. Дескать, зачем соблюдать Законы, может просто потерпеть невечные муки, а потом сразу в Царствие Божие. Правда?

Ответы>>378524

19 Июл, 21:56 #247 #378524

>>378522
Ну почему же. Невечные не значит, что короткие, и не значит, что не мучительные.

Ответы>>378527

Православие 19 Июл, 22:08 #248 #378527

>>378524
Дают ложную надежду и обольщение на то что можно творить беззаконие и в итоге унаследовать Царствие Небесное.
Между тем Евангелие говорит однозначно - грешники Царствие Небесное не унаследуют.

Ответы>>378529

19 Июл, 22:10 #249 #378529

>>378527
Дак никакого вечного Царствия Небесного не будет, когда время закончится. Ровно по той же причине, по которой вечные муки не будут "вечными" после исчезновения времени в последний день.

Ответы>>378530>>378531

Православие 19 Июл, 22:12 #250 #378530

>>378529
Приведи-ка подтверждение своей позиции из Святого Писания, пожалуйста.

Ответы>>378532

19 Июл, 22:19 #251 #378531

>>378529
>исчезновения времени
Раз исчезнет время, то исчезнет и пространство. Раз исчезнет пространство, то где же будут рай и ад? Если нигде, то откуда возьмутся страдания?

19 Июл, 22:19 #252 #378532

>>378530
http://www.lastdays.rhema.ru/bibl/novz.shtml

Скажем,

> 1-е послание Иоанна 2:18-22
> 18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.

Очевидно, если после последнего времени будет другое время, то первое не может быть последним. Значит времени не будет, оно закончится, а следовательно ни о какой вечности после этого не может быть речи.

Ответы>>378535

Православие 19 Июл, 22:30 #253 #378535

>>378532
В Писании это время перед страшным судом, после которого будет Царствие Божие.
Ты хочешь сказать что его не будет?

Ответы>>378539

19 Июл, 22:41 #254 #378539

>>378535
Если это самое Царствие Божие будет после времени, то там понятие вечности не будет иметь смысла. Вот это я хочу сказать.

Августин Блаженный вроде так же отвечал на вопрос, "что делал Бог до сотворения всего?". Вопрос не имеет смысла, так как до сотворения всего времени тоже не было. Если же, по-твоему, время было, то что таки делал всё это время Бог?

Ответы>>378541

19 Июл, 22:47 #255 #378541

>>378539
Если времени не было до сотворения мира, то как из этого следует то что время исчезнет после Страшного Суда?
Библия обещает нам Царствие Божие, где сказано что в это время прекратятся муки грешников? Где обещанное Оригеном искупление для грешников и даже для сатаны?

Ответы>>378542>>378543

19 Июл, 22:59 #256 #378542

>>378541
http://cogmtl.net/Articles/134.htm

> 1.Когда было создано время?
> Время – это атрибут видимого, физического, материального мира. Оно появилось с появлением нашей вселенной. Из Библии мы узнаём, что начало времени было положено Господом Богом, когда Он начал творить вселенную. Этот момент Слово Божье называет «началом»: Бытие 1:1 «В начале сотворил Бог небо и землю».
> В 14-м стихе книге Бытия говорится о том, что Бог сотворил небесные светила для того, чтобы люди могли исчислять время и отличать день ото дня: Бытие 1:14 «И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов».

> 6.Придёт ли конец времени?
> Всё, у чего есть начало, имеет и конец. Поскольку у времени есть начало, то у времени должен быть и конец. Есть ли этому подтверждения в Божьем Слове?
> А. Библия предупреждает, что время скоро закончится:
> 1 Коринфянам 7:29-31 «Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего».
> Откровение 10:5-6 «И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нём, землю и всё, что на ней, и море и всё, что в нем, что времени уже не будет».

Ответы>>378544>>378582

19 Июл, 23:03 #257 #378543

>>378541
> Библия обещает нам Царствие Божие, где сказано что в это время прекратятся муки грешников?
Если Бог находится вне времени, то видимо и Царство тоже вне времени. Муки грешников вечны, то есть находятся во времени. Как закончится время, тогда и вечность закончится.

Православие 19 Июл, 23:10 #258 #378544

>>378542
Как это кореллирует со строками из Символа Веры "Его же Царствию не будет конца"?
Может быть все же закончится время в нашем мире, но не в мире духовном, в котором пребывают души ушедших из нашего мира?
Мир духовный пребывает вне нашего времени, это точно.

Ответы>>378548

19 Июл, 23:16 #259 #378548

>>378544
Вечные муки имеют конец, вневременное Царство не имеет конца, но его и нельзя назвать "вечным".

Ответы>>378550

19 Июл, 23:21 #260 #378550

>>378548
Вечно-ли то чему нет конца?

81 Кб, 700x714

Православие 20 Июл, 07:52 #261 #378577

>продал душу сатане
>называет кого то скотом

Православие 20 Июл, 08:05 #262 #378578

>>378347
>extraextri2 года назад

>поп-звезда... не дайте ему задохнуться в своём словоблудии, пора спасать его душу.

Православие 20 Июл, 08:54 #263 #378582

>>378542
>1 Коринфянам 7:29-31 «Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего».
Не говорит-ли тут Павел о том что короток земной век человека и следует посвятить его без остатка Служению? Дальше он, кстати, говорит что не для всех такой образ жизни подходит, поэтому не будет греха если человек проведёт его не впадая в такую ультимативную аскезу.

> Откровение 10:5-6 «И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нём, землю и всё, что на ней, и море и всё, что в нем, что времени уже не будет».

Ангел клянется, что времени, уже не будет в будущем веке, когда и в самом деле не будет того времени, которое исчисляется по солнцу, но будет жизнь вечная, недоступная временному исчислению (c) Св. Андрей Кесарийский

У меня только один вопрос. Каким образом это подтверждает твоё утверждение о том что после судного дня грешники освободятся от мучений?
В том-же 1 послании Коринфянам, Апостол Павел говорит:

>«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют» (1Кор. 6:9-10).

Т.е. после "конца времён", как ты это называешь, в Царствии Божием, где время исчисляется не по солнцу, в благодати жизни вечной будут пребывать только праведники.
А неправедные останутся там где и были, в аду. В вечных муках. Вот такой вот конец сказочке про "всеобщее прощение", которой очень приятно обманываться ведя при этом противный Господу образ жизни.

Ответы>>378589

20 Июл, 11:04 #264 #378589

>>378582
>А неправедные останутся там где и были, в аду. В вечных муках. Вот такой вот конец сказочке про "всеобщее прощение", которой очень приятно обманываться ведя при этом противный Господу образ жизни.
Кокой он у тебя злопамятный. Через сотни лет забываются клановые войны, через тысячи лет забывается вражда цивилизаций, через миллионы лет вряд ли кто-нибудь вспомнит что было какое-то человечество, через миллиарды лет не вспомнят, как выглядела земля. А Бог всё так же будет мучать грешника за то, что тот любил поесть, поспать и потрахаться.

20 Июл, 11:07 #265 #378590

>>378519
>Пруфы предоставляет тот кто делает утверждение, это во-первых.
Пруфануть, что ад Бог есть не затруднишься?

Ответы>>378591>>378593

20 Июл, 11:12 #266 #378591

>>378590
Oн утверждал такое?

Ответы>>378594

Православие 20 Июл, 11:25 #267 #378593

>>378590
В данном случае мы дискутируем о богословских суждениях. В данном случае пруфом является ссылка на Писание.
В Библии полно пруфов на существование ада и Бога.

Ответы>>378595

20 Июл, 11:25 #268 #378594

>>378591
> топит за вечный ад, задуманный Богом для грешников
> нигде не утверждает, что Бог или ад хотя бы есть
Шизик, пожалуйста.

20 Июл, 11:26 #269 #378595

>>378593
> В Библии
> полно пруфов
Ну ты понел.

Ответы>>378597

Православие 20 Июл, 11:36 #270 #378597

>>378595

Я понял что ты не вник в суть спора. Сама философия Оригена и его "оптимистическое богословие" базировалось на то что Бог существует.
В качестве доказательств своей концепции (в качестве пруфов) он предлагал свое толкование текстов Писания.
Однако его толкование текстов Писания и в частности тезис о "всеобщем спасении" противоречит однозначным утверждениям Спасителя и Апостолов о невозможности попадания непокаявшихся грешников в Рай.

Таким образом, предложенное Оригеном толкование Писания, было опровергнуто, между толкованием Оригена и Писанием были вскрыты противоречия, и в конце концов оно было признано на V Вселенском Соборе ересью.

Ответы>>378600

20 Июл, 11:38 #271 #378599

>>378596
От того, что ты и миллионы других мух верят, что Библия доказана, доказанной она не становится.

Поэтому, будь добр

> Пруфануть, что ад Бог есть не затруднишься?

раз уж

> Пруфы предоставляет тот кто делает утверждение, это во-первых.

20 Июл, 11:40 #272 #378600

>>378597
Ориген, как мыслящий человек, всё-таки смотрел на вещи шире, чем полуграмотные визионеры, писавшие Писание.

Ответы>>378603

Православие 20 Июл, 11:45 #273 #378603

>>378600
Ориген базировал свои суждения на Святом Писании, следовательно они не должны противоречить базису.
Если-бы он объявил себя не богословом и толкователем Писания, а скажем, светским философом - к его трудам не было бы претензий, но они бы и не претендовали на то чтобы стать частью христианского вероучения.

20 Июл, 11:47 #274 #378604

>>378601
Ага, у вас тут особый загон для требователей железных пруфов, выводящихся из неопруфленных фантазий.

Ответы>>378608

Православие 20 Июл, 11:55 #275 #378608

>>378604
У нас тут раздел где обсуждается, в частности, Православное Богословие, базирующееся на Святом Писании и трудах Святых Отцов (Святом Предании).
Критерием истинности или ложности того или иного суждения в данном разделе является соответствие этим двум компонентам Веры.

Если мы начнем углубляться в доказательства существования Бога, то мы рано или поздно дойдём до "веры" атеистов в некую сингулярность неизвестного происхождения, которая существовала до начала времён, которая в последствии взорвалась и образовала вселенную.
За последние две недели это будет третий или четвертый раз, поэтому уже скучно.

Ответы>>378616

Православие 20 Июл, 11:59 #276 #378610

>>378605
При этом он рассматривал Писание как базис, толкуя его с определенных философских позиций.
Таким образом критерием истинности толкования является его непротиворечивость некоей исходной, базисной сущности во всех частях.

На практике мы видим что Ориген пропустил сознательно или бессознательно противоречие связанное с задекларированной в Писании "неотвратимостью воздаяния".

20 Июл, 12:15 #277 #378616

>>378608
Сингулярность хотя бы логически выводится из законов физики, проверяемых в любое время кем угодно.

У верунов всё шиворот-навыворт. У вас познание не от сущего к началу, а от заранее выдуманного начала познаёте выдуманное сущее. Смехота!

Ответы>>378626>>378629

20 Июл, 12:20 #278 #378618

1)Бог всемогущ
2)Бог добр
3)Зло и грех существуют
Как это увязывается между собой?

Ответы>>378625

Православие 20 Июл, 12:20 #279 #378619

>>378614
Странная постановка вопроса.
Если человек что-то толкует, то базисом является предмет толкования. Претензии именно к его толкованию Писания.
Что он изучал или чем руководствовался при толковании - вопрос второстепенный.

Православие 20 Июл, 12:27 #280 #378625

>>378618
Тезис первый:
Наличие всемогущества не означает того что оно должно быть применено.
Своё всемогущество Бог являет нам в рамках собственного замысла, который для нас непостижим.

Тезис второй:
Добро и зло это сугубо человеческие понятия, очень сильно зависящие от точки зрения на происходящее.
Открытая во время наводнения плотина с точки зрения жителей города, который удалось таким образом спасти, безусловное добро, а с точки зрения деревенской девочки у которой утонула бабушка - безусловное зло.

Тезис третий:
Бог наделил человека свободной волей, а не сделал его своей марионеткой. Аналогичным образом он поступил со своими ангелами, часть которых перешло в результате на сторону сатаны.
Наличие зла и греха в нашем мире объясняется этими факторами.

Ответы>>378631

Православие 20 Июл, 12:28 #281 #378626

>>378616
>Сингулярность хотя бы логически выводится из законов физики
А откуда она взялась не выводится? Она сама возникла из вакуума?

Ответы>>378633

20 Июл, 12:32 #282 #378629

>>378616
Понимаешь ли, все ответы адресованные тебе, подразумевают, что ты тупой осёл и сын шлюхи, но прямо этого никто не утверждал, поэтому пруфать не обязаны. Доходчиво?

>логически выводится из законов физики
Вот это утверждение, и можно пруф просить, но не стану, потому, что бесполезно, ибо безрезультативно, в силу изложенных выше причин.

20 Июл, 12:37 #283 #378631

>>378625
>Наличие всемогущества не означает того что оно должно быть применено.
Должно, коль скор ты добр. Тем более, тебе это ничего не стоит.
>Своё всемогущество Бог являет нам в рамках собственного замысла, который для нас непостижим.
Следовательно, все богословские книги и религии вообще - мусор, ибо пути господни неисповедимы.
>Добро и зло это сугубо человеческие понятия, очень сильно зависящие от точки зрения на происходящее.
>Открытая во время наводнения плотина с точки зрения жителей города, который удалось таким образом спасти, безусловное добро, а с точки зрения деревенской девочки у которой утонула бабушка - безусловное зло.
Бог сказал, что добро и зло - абсолютны, это раз. И два - ты путаешь понятия. Спасение жителей - добро, гибель бабушки - зло, как ты ни верти.
>Бог наделил человека свободной волей, а не сделал его своей марионеткой. Аналогичным образом он поступил со своими ангелами, часть которых перешло в результате на сторону сатаны.
>Наличие зла и греха в нашем мире объясняется этими факторами.
Ты винишь инструмент в том, что он не идеален, или это криворукий мастер сделал его таким? Бог есть единственный источник бытия всех вещей. Создав грех и зло, дав им саму возможность воплотиться, он внёс ненавидимые им изъяны в собственное творение.
И что ты вообще понимаешь под свободой воли? Если поведение человека зависит от чего - то, значит он обречён. Если не зависит, то его поведение случайно.

Ответы>>378634

20 Июл, 12:38 #284 #378633

>>378626
Интересный, безусловно, вопрос. Из того, что люди в данный момент знают - не выводится. Но если нет достоверного ответа, значит нет достоверного ответа. Зато достоверно можно сказать, что в сингулярности пространство сжато в точку, значит никакого вакуума вокруг сингулярности нет.

Тебе слабо признать, что ты что-то не знаешь, поэтому у тебя появляется Писание, которое одним махом затыкает эту дыру незнания? Вот в этом-то вы и смешны.

Ответы>>378635

Православие 20 Июл, 12:46 #285 #378634

>>378631
>Должно, коль скор ты добр. Тем более, тебе это ничего не стоит.
Бога бесполезно оценивать с позиций добра и зла. Когда муравьи таскают тлю на твои яблочные деревья и ты заливаешь муравейник кипятком ты делаешь добро или зло? Способны ли муравьи познать свою ошибку и твой замысел?

>Бог сказал, что добро и зло - абсолютны, это раз
Приведи цитату из Писания пожалуйста. Подискутируем.
>Спасение жителей - добро, гибель бабушки - зло, как ты ни верти.
А открытие плотины это добро или зло? Вот с каждым событием, оцениваемым человеком может случится такая "метаморфоза" в зависимости от точки зрения.
>Создав грех и зло, дав им саму возможность воплотиться, он внёс ненавидимые им изъяны в собственное творение.
Не Бог предложил Адаму "скушать яблочко". Он оставил ему выбор.
>И что ты вообще понимаешь под свободой воли?
Возможность совершать поступки согласно собственному разумению.
>Если поведение человека зависит от чего - то, значит он обречён.
Поведение человека зависит от его разумения, в частности от сформированной у него системы ценностей.

Ответы>>378636

20 Июл, 12:51 #286 #378635

>>378633
>достоверно можно сказать, что в сингулярности
Таки пруфы достоверности и самой сингулярности в студию. bittte

20 Июл, 12:55 #287 #378636

>>378634
>Бога бесполезно оценивать с позиций добра и зла. Когда муравьи таскают тлю на твои яблочные деревья и ты заливаешь муравейник кипятком ты делаешь добро или зло? Способны ли муравьи познать свою ошибку и твой замысел?
Имей я божественную власть, я бы просто сделал так, чтобы муравьям не нужны были мои яблоки. Скажем, сделал бы так, чтобы у них отпала необходимость в еде.
>Приведи цитату из Писания пожалуйста. Подискутируем.

Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
>А открытие плотины это добро или зло? Вот с каждым событием, оцениваемым человеком может случится такая "метаморфоза" в зависимости от точки зрения.
Нет никакой метаморфозы, есть связанные события. События, связанные законами этого мира, а значит, волей Божьей.
Скажем, бабушки могло бы и не оказаться в месте потопа. Или лишняя вода была бы чудесным образом распылена над землей.
>Не Бог предложил Адаму "скушать яблочко". Он оставил ему выбор.
Это не так. Адам не знал ни зла, ни добра - и, следовательно, не мог сделать разумный выбор между ними.
>Возможность совершать поступки согласно собственному разумению.
>Поведение человека зависит от его разумения, в частности от сформированной у него системы ценностей.
Которые формируются у него в зависимости от генетики и окружения, последовательного развития. И как можно винить человека в таких условиях? В условиях, которые создал бог?

20 Июл, 12:55 #287 #378636

>>378634
>Бога бесполезно оценивать с позиций добра и зла. Когда муравьи таскают тлю на твои яблочные деревья и ты заливаешь муравейник кипятком ты делаешь добро или зло? Способны ли муравьи познать свою ошибку и твой замысел?
Имей я божественную власть, я бы просто сделал так, чтобы муравьям не нужны были мои яблоки. Скажем, сделал бы так, чтобы у них отпала необходимость в еде.
>Приведи цитату из Писания пожалуйста. Подискутируем.

Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
>А открытие плотины это добро или зло? Вот с каждым событием, оцениваемым человеком может случится такая "метаморфоза" в зависимости от точки зрения.
Нет никакой метаморфозы, есть связанные события. События, связанные законами этого мира, а значит, волей Божьей.
Скажем, бабушки могло бы и не оказаться в месте потопа. Или лишняя вода была бы чудесным образом распылена над землей.
>Не Бог предложил Адаму "скушать яблочко". Он оставил ему выбор.
Это не так. Адам не знал ни зла, ни добра - и, следовательно, не мог сделать разумный выбор между ними.
>Возможность совершать поступки согласно собственному разумению.
>Поведение человека зависит от его разумения, в частности от сформированной у него системы ценностей.
Которые формируются у него в зависимости от генетики и окружения, последовательного развития. И как можно винить человека в таких условиях? В условиях, которые создал бог?

Показать весь текст
Ответы>>378650

20 Июл, 12:59 #288 #378638

>>378637
Но...заповеди...

Ответы>>378640

20 Июл, 13:10 #289 #378640

>>378638
Шизик, уходи.

Ответы>>378641

20 Июл, 13:11 #290 #378641

>>378640
Что за реакция?

Ответы>>378643

20 Июл, 13:15 #291 #378643

>>378641
Ты тупой и не интересный.

Ответы>>378644

20 Июл, 13:16 #292 #378644

>>378643
А то что?

20 Июл, 13:22 #293 #378645

Я читал всё. И вот что понял.
Бог учит нас, что человеческие действия могут быть хорошими и плохими в моральном смысле. Он создал нас по своему образу и подобию, поэтому мы знаем, от рождения, чувство хорошего и плохого. Бог не наказывает никого. Но ваши действия могут вызвать плохие чувства в моральном смысле, это чувство "наказание". Но так как мы находимся в этом мире в первый раз, мы не знаем, какие действия будут вызывать чувство хорошего и плохого в моральном смысле. Только Бог знает все. он всезнающий. Он дал нам знать о некоторых из этих действий, которые приводят к самым худшим последствиям в моральном смысле. Все остальное, что такое хорошо и плохо, мы должны узнать сами. Это путь раскаяния. Ад это не место. Это состояние сознания человека, который понял, что он сделал неправильно. Покаяние (μετάνοια буквально - изменение ума), приходит после того, как полный отказ от плохого будет сделан. Но сначала ты должен познать грех. Верующий - верит словам бога и словам просвещённых о том что хорошо а что плохо и не грешит понапрасну, когда верующий совершает зло - это новое еще не открытое зло, это значит что он сделал еще один шаг на пути(которым идёт человечество) к богу. Грешник - на своём опыте познаёт уже известное зло и кается в пустую. После того покаяния, человек "выходит" из ада. Бог показал нам этот путь (рассказ Иисуса), и мы проходим этот путь. Когда все плохие вещи будут познаны, когда все они будут "расскаяны" - земля станет раем. Нравственное воспитание ребенка, такое же, как научить ребенка, что это причиняет боль. Вы, вероятно, не опускали руку в кипящую воду, ваши родители предупреждали вас, что это больно, и вы верили. Поэтому детей надо учить религии.

Православие 20 Июл, 13:53 #294 #378650

>>378636
>Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

А где тут подтверждается абсолютность добра и зла?

>Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец

«Насколько же человек ценнее овцы! Поэтому делать доброе в субботу — законно» (Матфея 12:12)
Т.е. ни о какой абсолютности речи не идёт. Всё оценивается исключительно из соображений любви к ближнему.

>Это не так. Адам не знал ни зла, ни добра - и, следовательно, не мог сделать разумный выбор между ними.
Адам действительно не знал добра и зла, он имел прямое указание от Бога - не есть плодов этого дерева. Это был единственный запрет от Бога, данный Адаму в Раю.
Внимать этому указанию или совету нечистого - решал сам Адам.

>Скажем, бабушки могло бы и не оказаться в месте потопа. Или лишняя вода была бы чудесным образом распылена над землей.

Вопрос не в том почему бабушка там оказалась, а в том что оценка "добро" и "зло" зависит от осведомлённости и точки зрения того кто оценивает события с точки зрения добра и зла.
Для жителя города, который не знает об утонувшей бабушке - открытие плотины абсолютное добро, одни плюсы для жизни и имущества и никаких минусов.
С точки зрения девочки которая не слыхала ни о каком спасенном городе - есть мёртвая бабушка, сплошные минусы.
А событие, тем не менее, одно и то же.
Бог вполне может делать добро для человечества в целом, допуская "зло" над некоторыми из его представителей. Мы недостаточно осведомлены и компетентны для того чтобы давать оценки его действиям.

>Которые формируются у него в зависимости от генетики и окружения, последовательного развития. И как можно винить человека в таких условиях? В условиях, которые создал бог?
В тех условиях у человека был простой выбор - слушать Бога, создавшего его и подарившего ему идеальную среду для обитания или слушать непонятного змея, который дал человеку только лживое обещание.
Сделав неправильный выбор человек всё усложнил.
Можно ли винить в этом Адама? Думаю можно. С точки зрения логики его поступок кажется неоправданным.

Православие 20 Июл, 13:53 #294 #378650

>>378636
>Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

А где тут подтверждается абсолютность добра и зла?

>Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец

«Насколько же человек ценнее овцы! Поэтому делать доброе в субботу — законно» (Матфея 12:12)
Т.е. ни о какой абсолютности речи не идёт. Всё оценивается исключительно из соображений любви к ближнему.

>Это не так. Адам не знал ни зла, ни добра - и, следовательно, не мог сделать разумный выбор между ними.
Адам действительно не знал добра и зла, он имел прямое указание от Бога - не есть плодов этого дерева. Это был единственный запрет от Бога, данный Адаму в Раю.
Внимать этому указанию или совету нечистого - решал сам Адам.

>Скажем, бабушки могло бы и не оказаться в месте потопа. Или лишняя вода была бы чудесным образом распылена над землей.

Вопрос не в том почему бабушка там оказалась, а в том что оценка "добро" и "зло" зависит от осведомлённости и точки зрения того кто оценивает события с точки зрения добра и зла.
Для жителя города, который не знает об утонувшей бабушке - открытие плотины абсолютное добро, одни плюсы для жизни и имущества и никаких минусов.
С точки зрения девочки которая не слыхала ни о каком спасенном городе - есть мёртвая бабушка, сплошные минусы.
А событие, тем не менее, одно и то же.
Бог вполне может делать добро для человечества в целом, допуская "зло" над некоторыми из его представителей. Мы недостаточно осведомлены и компетентны для того чтобы давать оценки его действиям.

>Которые формируются у него в зависимости от генетики и окружения, последовательного развития. И как можно винить человека в таких условиях? В условиях, которые создал бог?
В тех условиях у человека был простой выбор - слушать Бога, создавшего его и подарившего ему идеальную среду для обитания или слушать непонятного змея, который дал человеку только лживое обещание.
Сделав неправильный выбор человек всё усложнил.
Можно ли винить в этом Адама? Думаю можно. С точки зрения логики его поступок кажется неоправданным.

Показать весь текст
Ответы>>378653>>378657

20 Июл, 13:56 #295 #378652

>>378648
Библию. Те её части которые традиционны в православии.

Ответы>>378656

20 Июл, 13:59 #296 #378653

>>378650
>Бог вполне может делать добро для человечества в целом, допуская "зло" над некоторыми из его представителей. Мы недостаточно осведомлены и компетентны для того чтобы давать оценки его действиям.
Так человеческая оценка добра и зла сама по себе субъективна. 2 человека обладающие одной и той же информацией не обязательно одинаково её оценят.

Ответы>>378655

Православие 20 Июл, 14:08 #297 #378655

>>378653
Совершенно верно. Поэтому оценивать Бога с позиций добра и зла бесполезно.
Поэтому вопрос "Если Бог добрый, зачем он допускает зло" отпадает сам по себе.

Вообще в богословии есть такое понятие как "божественное попустительство злу", т.е. Бог даёт возможность силам зла действовать в нашем мире для того чтобы противоборствуя им, человек становился лучше.
Поэтому и земную Церковь именуют "Церковь Воинствующая", а небесную Церковь "Церковь Торжествующая". В небесную Церковь входят те кто сразился со злом и вышел из схватки победителем.

Ответы>>378671

Православие 20 Июл, 14:10 #298 #378656

>>378652
>Библию. Те её части которые традиционны в православии
А какие "части" Библии нетрадиционны в Православии?

Ответы>>378658>>378674

20 Июл, 14:12 #299 #378657

>>378650
>А где тут подтверждается абсолютность добра и зла?
Поклонение иным богам - абсолютное зло.
>Т.е. ни о какой абсолютности речи не идёт. Всё оценивается исключительно из соображений любви к ближнему.
А делать доброе - это как? Не значит ли, что мне можно воровать в субботу, чтобы накормить ближнего? И значит ли это, что любовью к ближнему оправдывается вообще всё что угодно, вплоть до убийства?
И где комментарий по остальным заповедям? "Не укради"? "Не убий"?
>Адам действительно не знал добра и зла, он имел прямое указание от Бога - не есть плодов этого дерева. Это был единственный запрет от Бога, данный Адаму в Раю.
Внимать этому указанию или совету нечистого - решал сам Адам.
Адам не знал добра и зла, ещё раз тебе говорю. Как он мог знать последствия своих деяний, хороши они или плохи? И зачем было вообще создавать это дерево?
>Вопрос не в том почему бабушка там оказалась, а в том что оценка "добро" и "зло" зависит от осведомлённости и точки зрения того кто оценивает события с точки зрения добра и зла.
Нет-нет, вопрос именно в этом. Бог допускает зло (грех) и страдания, которые ему в принципе ненавистны, в созданном им мире.
>Сделав неправильный выбор человек всё усложнил.
>Можно ли винить в этом Адама? Думаю можно. С точки зрения логики его поступок кажется неоправданным.
Бог создал человека таким, каков он был. Он создал его не ведающим добра и зла, не ведающим греха. Такого понятия в адамовой голове просто не было, сечёшь?

Ответы>>378661

20 Июл, 14:18 #300 #378658

>>378656
А вот между собой >>378654 и поговорите.

Ответы>>378674

Православие 20 Июл, 14:30 #301 #378661

>>378657
>А делать доброе - это как? Не значит ли, что мне можно воровать в субботу, чтобы накормить ближнего? И значит ли это, что любовью к ближнему оправдывается вообще всё что угодно, вплоть до убийства?

Убийство врага на войне (даже освободительной) также является грехом, но меньшим, нежели предательство ближних врагу.
Прикинь?
Т.е. есть ситуации когда человек не может не согрешить. Получается что иногда приходится делать даже такой выбор. Т,е. есть "полутона" и нет абсолюта.

>Адам не знал добра и зла, ещё раз тебе говорю. Как он мог знать последствия своих деяний, хороши они или плохи? И зачем было вообще создавать это дерево?
Адам имел явный запрет от Бога. Не внял запрету - вынужден делать оценки с позиций добра и зла, а они, как-ты понимаешь очень сложны. Наверное самое сложное в нашей жизни.

>Нет-нет, вопрос именно в этом. Бог допускает зло (грех) и страдания, которые ему в принципе ненавистны, в созданном им мире.

Если вопрос в этом - то Бог попустительствует злым силам, чтобы в борьбе с ними человек духовно возвышался.
Иоанн Златоуст на этот счет пишет:
>«Если же кто скажет: почему Бог не уничтожил древнего искусителя, то (ответим что) и здесь Он поступил так, заботясь о нас. Если бы лукавый овладевал нами насильно, то этот вопрос имел бы некоторую основательность; но так как он не имеет такой силы, а только старается склонить нас (между тем как мы можем и не склоняться), то для чего же устранять повод к заслугам и устранять средство к достижению венцов?
>...Диавол зол для себя, а не для нас; мы же, если захотим, можем приобрести через него много и добра, конечно, против его воли... То, что люди делаются лучшими, само по себе уже терзает и мучит дьявола; а когда мы будем достигать этого через него же, то он не в состоянии будет и перенести такого посрамления. Но как это достигается через него? Когда мы, страшась его жестокости, постоянных наветов и непрерывных козней, будем отгонять от себя тяжкий сон, бодрствовать и всегда помнить о Господе»

>Бог создал человека таким, каков он был. Он создал его не ведающим добра и зла, не ведающим греха. Такого понятия в адамовой голове просто не было, сечёшь?
Секу. В человеческой голове ещё был запрет на употребление плодов одного из деревьев. И перед этим употреблением у Евы со змеем состоялся забавный диалог:

>Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
>И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
>И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Т.е. запрет был дан, необходимость его соблюдения была усвоена, иначе Ева бы не стала переспрашивать змея о смерти.
Смерть обещанная Богом, правда не в том состояла, что они тотчас упали замертво. Смерть произошла в духовном плане. В плане самой человеческой натуры, которая стала таким образом испорченной и грешной.

Православие 20 Июл, 14:30 #301 #378661

>>378657
>А делать доброе - это как? Не значит ли, что мне можно воровать в субботу, чтобы накормить ближнего? И значит ли это, что любовью к ближнему оправдывается вообще всё что угодно, вплоть до убийства?

Убийство врага на войне (даже освободительной) также является грехом, но меньшим, нежели предательство ближних врагу.
Прикинь?
Т.е. есть ситуации когда человек не может не согрешить. Получается что иногда приходится делать даже такой выбор. Т,е. есть "полутона" и нет абсолюта.

>Адам не знал добра и зла, ещё раз тебе говорю. Как он мог знать последствия своих деяний, хороши они или плохи? И зачем было вообще создавать это дерево?
Адам имел явный запрет от Бога. Не внял запрету - вынужден делать оценки с позиций добра и зла, а они, как-ты понимаешь очень сложны. Наверное самое сложное в нашей жизни.

>Нет-нет, вопрос именно в этом. Бог допускает зло (грех) и страдания, которые ему в принципе ненавистны, в созданном им мире.

Если вопрос в этом - то Бог попустительствует злым силам, чтобы в борьбе с ними человек духовно возвышался.
Иоанн Златоуст на этот счет пишет:
>«Если же кто скажет: почему Бог не уничтожил древнего искусителя, то (ответим что) и здесь Он поступил так, заботясь о нас. Если бы лукавый овладевал нами насильно, то этот вопрос имел бы некоторую основательность; но так как он не имеет такой силы, а только старается склонить нас (между тем как мы можем и не склоняться), то для чего же устранять повод к заслугам и устранять средство к достижению венцов?
>...Диавол зол для себя, а не для нас; мы же, если захотим, можем приобрести через него много и добра, конечно, против его воли... То, что люди делаются лучшими, само по себе уже терзает и мучит дьявола; а когда мы будем достигать этого через него же, то он не в состоянии будет и перенести такого посрамления. Но как это достигается через него? Когда мы, страшась его жестокости, постоянных наветов и непрерывных козней, будем отгонять от себя тяжкий сон, бодрствовать и всегда помнить о Господе»

>Бог создал человека таким, каков он был. Он создал его не ведающим добра и зла, не ведающим греха. Такого понятия в адамовой голове просто не было, сечёшь?
Секу. В человеческой голове ещё был запрет на употребление плодов одного из деревьев. И перед этим употреблением у Евы со змеем состоялся забавный диалог:

>Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
>И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
>И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Т.е. запрет был дан, необходимость его соблюдения была усвоена, иначе Ева бы не стала переспрашивать змея о смерти.
Смерть обещанная Богом, правда не в том состояла, что они тотчас упали замертво. Смерть произошла в духовном плане. В плане самой человеческой натуры, которая стала таким образом испорченной и грешной.

Показать весь текст
Ответы>>378664

20 Июл, 14:31 #302 #378662

>>378660
>Так грех это просто ошибка, если у него не было понятия ошибочных действий, то как же он определял верные?
А никак!

Православие 20 Июл, 14:35 #303 #378663

>>378660
>то как же он определял верные?
Запрет под страхом смерти без объяснения причин.

20 Июл, 14:37 #304 #378664

>>378661
>Убийство врага на войне (даже освободительной) также является грехом, но меньшим, нежели предательство ближних врагу.
>Прикинь?
>Т.е. есть ситуации когда человек не может не согрешить. Получается что иногда приходится делать даже такой выбор. Т,е. есть "полутона" и нет абсолюта.
Но ты ведь соглашаешься, что всё это - грех?
>Адам имел явный запрет от Бога. Не внял запрету - вынужден делать оценки с позиций добра и зла, а они, как-ты понимаешь очень сложны. Наверное самое сложное в нашей жизни.
Нет, они очень просты. Христианский бог дал вполне внятный список нежелаемых им дел.
>Секу. В человеческой голове ещё был запрет на употребление плодов одного из деревьев.
Только вот Адама не знал, хорошо или плохо ему не подчиняться. Как он не знал, что такое смерть, и плоха ли она, понимаешь? Не знал, хороша или плоха смерть!
>Если вопрос в этом - то Бог попустительствует злым силам, чтобы в борьбе с ними человек духовно возвышался.
Почему бы не сотворить человека духовно идеальным? Зачем такие сложности? И вообще, какого рожна бог допускает существование "диавола"?

Православие 20 Июл, 14:47 #305 #378666

>>378665
Вообще, определила что надо нарушить Ева, если что.
Видимо при помощи какой-то "женской логики".
С одной стороны жесткий запрет от Создателя, с другой стороны ничем не обеспеченные обещания от змея. Но женщины иногда так до сих пор поступают.
Факт что она осознавала запрет и помнила о нём, а также понимала последствия принимаемого решения.
>И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

Ответы>>378669>>378678

Православие 20 Июл, 14:49 #306 #378668

Как протестанту пояснить за воскресение? Он говорит что в библии не прописано чтить воскресение.

Ответы>>378672

20 Июл, 14:51 #307 #378669

>>378666
Ну так Ева же не знала что такое "смерть" и чем она плоха, не так ли?

20 Июл, 14:53 #308 #378671

>>378655
Любые оценки с позиции добра и зла бессмысленны без задания системы отсчёта. Для Христиан системой отсчёта является Слово божие, по слову божьему Бога и судят.

20 Июл, 14:55 #309 #378672

>>378668
> Он говорит что в библии не прописано чтить воскресение.
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его. (4 заповедь)
Седьмой день это воскресенье. А слово "суббота" в переводе это просто замененное слово "шаббат", т.е. "покоиться, отдыхать". Проще говоря, заповедь говорит о том, что на седьмой день (воскресенье, по нашему календарю) нужно откладывать мирские дела и посвящать его Богу, т.е. делам духовным.

Ответы>>378682

20 Июл, 14:59 #310 #378674

>>378656
Те которые не вошли в канон. Например Псалмы 152-155. Третья книга Ездры. Книга Товита и.т.д
>>378658
Это не я.
>>378654
Славянскую. Грузинскую. И Греческую.

Ответы>>378685

20 Июл, 15:02 #311 #378678

>>378666
Ева не знала что такое смерть. И вообще не могла иметь оценку того Хорошо это или плохо с моральной точки зрения, потому что узнала она что хорошо а что плохо только после вкушения плода с дерева познания добра и зла. И не могла считать это предупреждением, так как не могла оценить последствия с позиции личной выгоды, для неё это звучало как "Iогаорн".

Ответы>>378680

20 Июл, 15:03 #312 #378680

>>378678
>что хорошо а что плохо только после вкушения плода с дерева познания добра и зла.
Даже не так. У неё появилось именно чувство добра и зла. Что добро а что зло определяет бог.

Православие 20 Июл, 15:05 #313 #378682

>>378672
Но ведь Иисус воскрес на третий день, а распяли его в пятницу.

20 Июл, 15:09 #314 #378684

Вообще я думаю. Что до того как Ева и Адам(поясните кстати, за людей на земле, как Ева стала их матерью если они были созданы до Евы) получили интуитивное ощеущение добра и зла, они столько говна наделали по не знанию, как дурочки поди кроликов по приколу свежевали за живо и ебли, что бог ахуел, у бога то оно есть чувство это, а предъявить он им не мог просто так( милостивый бог всё же), так как для них добро и зло это как цвета для слепого, и так всё подстроил, что они заимели это чувство.

Ответы>>378699

20 Июл, 15:09 #315 #378685

>>378674
>Это не я.
А кто-то под тебя закосить пытался? Два придурка задают тупые вопросы, пытаясь демонстрировать свои "глубокие познания", на деле такие же маняфантазёры как и ты. И как они противоречили друг дружке, то пусть сами и меряются своей напыщенностью.

20 Июл, 15:23 #316 #378692

>>378686
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Книга Бытие 1:26)

27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Книга Бытие 1:27)

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)

29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу…
(Книга Бытие 1:29)

31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Книга Бытие 1:31)

3. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Книга Бытие 2:3)

1. Так совершены небо и земля и все воинство их.
(Книга Бытие 2:1)

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Книга Бытие 2:7)

15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
(Книга Бытие 2:15)

22. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
(Книга Бытие 2:22)

После падения.
20. И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
(Книга Бытие 3:20)

20 Июл, 15:23 #316 #378692

>>378686
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Книга Бытие 1:26)

27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Книга Бытие 1:27)

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)

29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу…
(Книга Бытие 1:29)

31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Книга Бытие 1:31)

3. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Книга Бытие 2:3)

1. Так совершены небо и земля и все воинство их.
(Книга Бытие 2:1)

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Книга Бытие 2:7)

15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
(Книга Бытие 2:15)

22. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
(Книга Бытие 2:22)

После падения.
20. И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
(Книга Бытие 3:20)

Показать весь текст
Ответы>>378693>>378697

20 Июл, 15:24 #317 #378693

>>378692
>1. Так совершены небо и земля и все воинство их.
(Книга Бытие 2:1)
Не в порядок встал.

24 Кб, 400x400

20 Июл, 15:25 #318 #378695

>>378694
чё

20 Июл, 15:29 #319 #378697

>>378692
лава 4-я: Адам познал жену свою Еву: и она зачала и родила Каина... потом Авеля (то есть всего 4-е человека на земле если Адам и Ева первые были)... Далее История о том как Каин убил Авеля и Господь говорит с Каином:
9 И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
10 И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле. (СКИТАЛьЦЕМ НА ЗЕМЛЕ!!)
13 И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его. (КТО ЭТОТ ВСЯКИЙ КТО ВСТРЕТИТСЯ МОЖЕТ??? ТАМ ЖЕ НЕТ НИКОГО?!)

20 Июл, 15:29 #320 #378699

>>378684
>поясните кстати, за людей на земле, как Ева стала их матерью если они были созданы до Евы
Ты ведь в курсе, что Ветхий Завет это всего лишь одна из историй о тех временах, до Потопа? Тем более, что там перемешаны жидовские попытки выделить именно свой народ, на фоне остальных с реальными историями тех времён. К тому же, время жизни Адама и Евы было весьма внушительным (почти 1к лет), за это время можно было поднять человеческую популяцию с нуля.
>они столько говна наделали по не знанию
Как раз, таки, говно они стали делать после того, как узнали разницу зло и добро, т.к. плод познания добра и зла был злом.

Ответы>>378702

20 Июл, 15:34 #321 #378702

>>378699
>Адама и Евы было весьма внушительным (почти 1к лет), за это время можно было поднять человеческую популяцию с нуля.
Так они в саду эдема жили, а не на земле. И прямо сказано, что людей сотворил до адама и евы.
>Как раз, таки, говно они стали делать после того, как узнали разницу зло и добро, т.к. плод познания добра и зла был злом.
Они смогли узнать, что они делают зло и добро. До этого они делали зло и добро но не знали об этом.

46 Кб, 690x517

20 Июл, 15:42 #322 #378707

>>378703
че

20 Июл, 15:50 #323 #378714

>>378710
Не может в толкование Завета. Переходит на личности.

20 Июл, 15:53 #324 #378716

А ваще ебата. Ева с Адамом решили прост узнать, что такое добро и зло, что бы перестать делать зло и стать ближе к богу, пожертвовали ради этого жизнью. респект.

Ответы>>378717

20 Июл, 15:56 #325 #378717

>>378716
>Адам, Ева, можете есть всё что угодно, кроме говна с дерева говна. Если наедитесь говна, то умрёте
>Почему Бог пытается скрыть от нас говно? Нужно его обязательно попробовать!
>Ах вот какое говно на вкус, ясно, думали лучше будет!
>Пачиму мы стали смертными? Наверное дело не в том что мы говна наелись, от этого польза, даже выиграли!
хехмда.

Ответы>>378720

20 Июл, 16:01 #326 #378718

27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:27,28)

Такой проёб прямо на старте. Ну как не пофиксили, пиздец.

5. и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли…
(Книга Бытие 2:5)

20 Июл, 16:08 #327 #378720

>>378717
>кроме говна с дерева говна
6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно....
Как буд то есть говно это что то плохое.
>Если наедитесь говна, то умрёте
Ну и? Как что то плохое.
>Ах вот какое говно на вкус, ясно, думали лучше будет!
>Пачиму мы стали смертными? Наверное дело не в том что мы говна наелись, от этого польза, даже выиграли!
Именно. Ибо путь искупления праведен. И ваще бог обнанул их. Условие было, что они прост умрут, про изгнание и проклинание всех людей он не сказал.

Ответы>>378779

20 Июл, 16:18 #328 #378722

>>378721
Кто они? Толкования?

20 Июл, 18:36 #329 #378736

А бог грешил?

20 Июл, 19:38 #330 #378748

>>378747
С моей мамой?

Ответы>>378754

sage 20 Июл, 19:55 #331 #378754

>>378748
Чему ты удивляешься, Сын Божий?

Ответы>>378757

20 Июл, 20:00 #332 #378757

>>378754
СОбственно я не могу считаться сыном бога, только его созданием.

Ответы>>378758

20 Июл, 20:02 #333 #378758

>>378757
У тебя низкая самооценка.

20 Июл, 22:24 #334 #378779

>>378720
Никакого обмана. Умер человек живущий в гармонии, исказив свою природу он стал одержим страстями не всегда понятными и приятными ему самому.
Как говорили Святые Отцы - впустил в себя дьявола.

Православие 21 Июл, 15:04 #335 #378860

Смотрите, первородный грех это есть "рождение" человека? Адам был создан, а не рожден.

Ответы>>378862>>378864>>378960

21 Июл, 15:05 #336 #378862

>>378860
Да. Ему пришлось выползти из чей-то вагины (Евы?) в тленный мир, после того как они согрешили.

Православие 21 Июл, 15:16 #337 #378864

>>378860
Первородный грех - это грех Адама и Евы, изгнанных из Рая, заключающийся в том что они ослушались Бога.

Ответы>>378968

21 Июл, 22:19 #338 #378960

>>378860
>Адам был создан, а не рожден.
Вполне закономерно, ведь ему не от кого было рождаться, т.к. тянок, ещё не было. Это уже потом пришлось через тянок и пузожителей размножение вести. Короче, как я понял Адам и Ева были тестовыми особями, но провалили тест и были отправлены на Землю, где всё и завертелось.

Ответы>>378969

Православие 22 Июл, 03:13 #339 #378968

>>378864
Но почему тогда человек наследует первородный грех? Ведь он не ослушивается Бога при рождении.

Ответы>>378970

Православие 22 Июл, 03:14 #340 #378969

>>378960
По моему рай был на земле.

22 Июл, 05:45 #341 #378970

>>378968
Наследует поврежденность в результате греха, которая не позволяет унаследовать Царствие Божие.

13 Кб, 500x333

22 Июл, 13:45 #342 #379024

Почему если христианство и православие в частности есть религия добра и человечности, то многие современные православные тупы, паскудны в делах своих и двуличны? Могут запросто припомнить бога в своих говенных делах. Одной рукой крестятся, другой ближнему своему гадят. По мне хуже мрази может быть только мразь, которая считает себя порядочной. Где результат положительного влияния религии на людей?

Вас не смущает что вы носите на шее человека прибитого к кресту? Или пьете вино с хлебом, воображая что это кровь и плоть бога? А обожествлять и целовать части трупа, что вы называете святыми мощами для вас тоже благо?. А целый пантеон мучеников, многие из которых не сделали ничего выдающегося, кроме как позволили себя замучить. Это ваши кумиры?

Бог есть образ абсолютного совершенства. Думая о нем, человек неосознанно задает себе правильный жизненный путь, путь развития. Но так как человек не совершенен, то он не способен изобразить абсолют совершенства. Это я об иконах. Не сотвори себе кумира, ага. А теперь задумайся, об иконах, многие из которых выполнены в стилистике напоминающей рисунки душевнобольных; о божестве, прибитом к символу твоей веры (смотри начало абзаца); о мучениках и сушеных конечностях. Отсылы к смерти, болезни и разложению - отдельная тема, скажу только что это очень вредно.

Выразить негодование можно здесь:
https://vk.com/id274308902

Ответы>>379036>>379041>>379117>>379135

Православие 22 Июл, 14:21 #343 #379036

>>379024
>многие современные православные тупы, паскудны в делах своих и двуличны?
Кек. Быть крещеным в РПЦ еще не быть христианином.
Ну а дальше даже коментировать не хочется, какой то бред атеиста-неофита.

Ответы>>379045

Православие 22 Июл, 14:28 #344 #379041

>>379024
Сектант?

Ответы>>379045

22 Июл, 14:43 #345 #379045

>>379036
атеиста-неофита
Ты меня не знаешь, а уже клеешь ярлычок. Клеить ярлычки дурная привычка, если конечно ты не стикеровощик на каком-нибудь производстве.

>>379041
>Сектант?
Нет, просто я привык думать сам.

Ответы>>379055

Православие 22 Июл, 15:08 #346 #379055

>>379045
Он не клеил ярлычок, школьник, а дал точную характеристику твоему посту. Потому что упоминать, что Бог велел не создавать себе кумира и писать что крест и иконы это идолы в одном посте может только тот, кто не читал Библии, не читал толкования святых отцов и почтенных старцев из монастырей нашей Родины, который и представляет из себя воинствующего атеиста, не знающего даже базы о предмете дискурса.
В целом пост довольно зелёный, мог бы и потоньше.

Ответы>>379062

22 Июл, 15:29 #347 #379060

Никогда не думал, что ПГМнутые бабки такое зло, пока сам сегодня не столкнулся с такой. Эта мразь именно ко мне решила подойти и доебаться за мою машину, которая якобы перегораживает им вход в какой-то сарай. То, что там всё бурьяном и крапивой поросло ей строго похуй. Я сказал, что мне в принципе не в падлу переставить машину, но ты подойди вначале по человечески и попроси отогнать, если тебе и правда помешала, ну хуй знает, может длинномер какой будут тащить, не вопрос. Но нет же, она припёрлась и давай меня таким менторским тоном отчитывать, что стало на столько противно и я ей под конец нагрубил.

Бомбит же у меня от того, что я туда всего раз 4-6 ставил машину и то когда было свободно но подошли именно ко мне, хотя я тут работаю от силы 2й месяц. Ну недели не проходит, что бы какая-нибудь тварь не согнала с какого-либо места, которого, кстати, кругом навалом.

Ответы>>379063>>379064>>379084>>379116

196 Кб, 800x1091

22 Июл, 15:53 #348 #379062

>>379055
>школьник
Еще один ярлык и опять мимо.
>Он не клеил ярлычок, школьник, а дал точную характеристику твоему посту.
То есть мой пост бред, написанный атеистом-неофитом и в этом ты не видишь ярлыка? ты изворотлив как уж, наевшийся лягушек :)

> Потому что упоминать, что Бог велел не создавать себе кумира и писать что крест и иконы это идолы в одном посте может только тот, кто не читал Библии, не читал толкования святых отцов и почтенных старцев из монастырей нашей Родины

Это ты про старый и новый заветы?
Я не писал здесь "бог велел", хотя и подразумевал, так как на мой взгляд этот принцип более здоровый для религиозных людей, чем моление на иконы. Вообще на мой взгляд зацикленность на ритуалах и атрибутике говорит о несостоятельности идеи. Вообще любой, не только религиозной. Это так к слову.

Любую грязь и глупость можно трактовать как благо, особенно если у тебя хорошо подвешен язык и много свободного времени для раздумий. Это называется казуистика. Кому лицемерие и глупость не дает самостоятельно отличать хорошее от плохого - всегда будет страдать.

>который и представляет из себя воинствующего атеиста
Ну вот опять ярлык, да еще и воинствующий. Неужели ты думаешь что мне делать больше нечего кроме как воевать с тобой? Не льсти себе. Кстати, атеисты, по моим наблюдениям чаще на самом деле являются агностиками, которые через спор с верующими пытаются убедить себя что бога нет. Меня это вообще не волнует, религия мне интересна как общественное проявление и только.

>В целом пост довольно зелёный, мог бы и потоньше.
Я похож на жертву информационной войны? Держи пик, это тоже тролль.

Ответы>>379068

22 Июл, 15:54 #349 #379063

>>379060
А религия тут причем?

Православие 22 Июл, 15:57 #350 #379064

>>379060
Т.е. в том что у тебя буттхурт виноваты Православные? Я правильно понял?

Православие 22 Июл, 16:22 #351 #379068

>>379062
>религия мне интересна как общественное проявление и только
Да, религия призвана сплотить общество, освободить мозги от лишних думок и освободить душу читай психику от страха смерти и своей ничтожности путем приобщения к великому.
В таком случае ты пришёл не в тот тред и действительно зелёный, потому что пишешь людям, которые веруют в Иисуса и не будут менять свой манямирок из-за твоего поста. Я, например съел сегодня просфору и выпил святой воды, а ты называешь это простым хлебом и простой водой, а меня дурачком и простофилей. Дискуссии в этом треде ты не найдёшь, поскольку ищешь пути якобы просветить нашу православную общину анонов. Только забывая, что твоими доводами можно обливать любую религию. Так что тебе сюда >>378891 (OP) Да простит тебя Господь, ибо не ведаешь, что творишь.

Ответы>>379078>>379141

22 Июл, 16:55 #352 #379078

>>379068
>Да, религия призвана сплотить общество, освободить мозги от лишних думок и освободить душу читай психику от страха смерти и своей ничтожности путем приобщения к великому.
>Да
Выглядит так, как будто ты соглашаешься с тем чего я не писал. А потом отталкиваешься от этого развивая мысль. Не надо мне приписывать то, чего я не писал.
>а меня дурачком и простофилей
Нет, не называю. Плохой пример, как и все суждения что ты вывел из приписываемых мне слов.

>Так что тебе сюда >>378891 (OP) (OP)
Нечего мне там делать. Как впрочем и здесь.

Православие 22 Июл, 17:05 #353 #379084

>>379060
Ну во-первых сдается мне что у тебя такая нифиговая гордыня. Во вторых таким бабуськам надо радоваться, т.к. они посланы чтобы смирять тебя. Вот тебе плохо, ты понимаешь что как то все получилось не оч, а от чего это? От того что ты пошел на поводу у своих страстей и нагрубил, будь ты христианином, ты бы вообще на ее грубость не отреагировал, т.к. она бы не задела твою гордыню которой не было бы и соответственно после такого с твоей стороны отношения, она бы изменила свое отношение. Сам сегодня стоял в жесткой очереди в больнице, народу много ну и я подошел к двери, т.к. мое время заходить следующим и вижу что женщина собирается двигать, будь я как год назад у меня бы сразу бомбануло и я бы с широко раскрытыми глазами поинтересовался бы у нее "разве щас вы идете? Я вообще то занимал щас" она бы соответственно негативно на это среагировала и хоть и уступила бы мне, но с одолжением, но я присек действие своих страстей и вежливо спросил "не она ли сейчас собралась идти?" и тогда я напомнил ей, что я занимал перед ней, реакция была абсолютно другой. Я бы вообще не доверял людским эмоциям, т.к. их эмоции это не они сами.

Ответы>>379095

22 Июл, 17:43 #354 #379095

>>379084
Два кагора этому Православному!

22 Июл, 18:43 #355 #379116

>>379060
>ПГМнутые бабки
>мимобабка
чё

22 Июл, 18:45 #356 #379117

>>379024
>Вас не смущает что вы носите на шее человека прибитого к кресту? Или пьете вино с хлебом, воображая что это кровь и плоть бога? А обожествлять и целовать части трупа, что вы называете святыми мощами для вас тоже благо?. А целый пантеон мучеников, многие из которых не сделали ничего выдающегося, кроме как позволили себя замучить. Это ваши кумиры?

Спросили меня в 9000 раз, с момента принятия мною христианства.
Пиздец вы тут все недвойственные.

Ответы>>379137

22 Июл, 20:26 #357 #379135

>>379024
>Или пьете вино с хлебом, воображая что это кровь и плоть бога?
Это прямо в Евангелие сказано.

26. И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28. ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
29. Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.
(Св. Евангелие от Матфея 26:26-29)

53. Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:53-57)

22 Июл, 20:31 #358 #379137

>>379117
>Спросили меня в 9000 раз, с момента принятия мною христианства.
И ты 9000 раз огрызаешься, потому что сам не знаешь, почему слепо повторяешь то, что тебе сказали. Так принято!

22 Июл, 21:09 #359 #379141

>>379068
>освободить душу читай психику от страха смерти
А почему у меня наоборот получилось?

Ответы>>379144

Православие 22 Июл, 21:16 #360 #379144

>>379141
Значит твоя душа мается, понимая, что грешен и что после смерти тебя ждёт наказание. Советую сходить в ближайшую церковь утром на исповедь, как раз скоро воскресенье. Почитай конечно про это дело, подготовься.

Ответы>>379146>>379149

Православие 22 Июл, 21:22 #361 #379146

>>379144
Совершенно верно. Покаянный канон надо прочитать, канон Ангелу и Богородице, а также последование ко Святому причастию.
Потом не ешь с 00:00, к 09:00 идёшь на Литургию, исповедуешься Батюшке, потом причаститься и норм будет. Такую лёгкость только после крещения чувствовал, какая бывает если причаститься.

Ответы>>379341

22 Июл, 21:24 #362 #379147

>>379145
Католики индульгенции уже продавали, правда щас

22 Июл, 21:26 #363 #379149

>>379144
Но внешняя сторона Православия у меня вызывает как минимум недоумение, иногда раздражение, и всегда скуку. Я не понимаю церковнославянского, греческие слова меня с детства раздражают, да смысл слов "грех" и "святость" не вызывают во мне полного понимания-это как-бы чужеродные для меня слова. Я совсем не понимаю: зачем эти все ритуалы? А обилие золота только злит.

Ответы>>379158>>379188

22 Июл, 21:53 #364 #379157

>>379155
Ада боюсь, а они пугают, что если не ходишь в церковь, не слушаешь литургий (на непонятном языке), и вообще, не делаешь множество непонятных, неприятных и скучных ритуалов, то всё.

Православие 22 Июл, 21:54 #365 #379158

>>379149
Никто тебя не заставляет идти туда насильно. Как гласит русская народная пословица: "невольник не богомольник". Хорошо быть знакомым с духовным наставником, который своим примером праведной жизни воодушевлял бы тебя на совершенствование своей души, но если такого человека в твоей среде нет, а желание найти путь к Богу у тебя есть, то возможно Он будет посылать тебе испытания, проверять готов ты или ещё маешься, я конечно помолюсь за тебя, но если ты сам хочешь чего-то, то могу посоветовать прочесть так сказать бэкенд, а именно начать с Нового Завета, желательно с толкованиями и иллюстрациями.

Ответы>>379159

22 Июл, 22:03 #366 #379159

>>379158
>Никто тебя не заставляет идти туда насильно
Но страх не даёт жить.
>а желание найти путь к Богу у тебя есть
Нет, у меня есть желание тихонько дожить и исчезнуть без суда-вот и все мои желания. Как было бы хорошо, если бы материалисты были правы!
>начать с Нового Завета
Я сначала начал с Ветхого и перестал, чтобы не копить злость и раздражение. Потом отрывочно читал Новый, но там ещё хуже: притча о таланте, о жёнах мироносицах, и ОИБ, да и вообще я считаю концепцию суда и вечных мук несправедливыми. Так что, боюсь читать и вообще обозлиться. А на ютубе адом пугают так, что ничего начать делать не могу- только об этом и думаю.

Ответы>>379165

Православие 22 Июл, 22:18 #367 #379165

>>379159
Возможно тебя Лукавый искушает, ослабляет твою волю, уповая на то что всё равно будешь гореть в Аду так что не надо приобщаться к Богу, но с чего ты взял, что попадёшь именно в Ад, это не ты будешь решать, а Спаситель. Конечно если ты делаешь зло, нарушаешь заповеди, считаешь это нормальным, то тут встаёт такой вопрос. С твоей позиции и кушать не надо, потому что придётся срать и вытирать жопу, но это обычная депрессия, распространённый бесовский приём, когда человек уныл и нет в нём божественного стремления к преодолению своих немощей, он как овощ, который терзают гиены.

Ответы>>379172

24 Кб, 384x372

22 Июл, 22:28 #368 #379171

>>376781 (OP)
Каково вам осознавать, что ваши мертвые родственники прямо сейчас жарятся в аду у Сатаны и будут жариться там вечно?

22 Июл, 22:31 #369 #379172

>>379165
>ты делаешь зло, нарушаешь заповеди, считаешь это нормальным
Вот именно, соблюдать соблюдаю, но только если чётко сказано ЧТО соблюдать.
>Не желай дома ближнего твоего...
Вот этого я сделать не могу и считаю несправедливым наказывать за желания. И там много такого.

22 Июл, 22:45 #370 #379175

>>379173
Православные все в рай попадают, по-твоему? Кажется в рай вообще мало кто попадает. Значит вся твоя помершая родня сейчас в аду.

22 Июл, 22:59 #371 #379181

>>379178
Причем тут это? Все грешники в ад следуют, а грешные все и если хотя бы один грех не успел исповедовать, то в рай дорога закрыта. Не тешь себя глупостями, будто твои родственники погибшие на небеса попали. В ад они попали.

Ответы>>379198>>379246

22 Июл, 23:10 #372 #379188

>>379149
Православие это не всегда золото. Грузины практикуют максимальный аскетизм в храмах. >>379178
>
>Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись;
>
>Я пойду пред тобою и горы уровняю, медные двери сокрушу и запоры железные сломаю;
>
>и отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства, дабы ты познал, что Я Господь, называющий тебя по имени, Бог Израилев.
>Ис.45:1-4
Вот синодальный. Тут не про ад, при всем уважении к Иоанну Златоусту.

23 Июл, 00:19 #373 #379198

>>379181
>Исповедую едино крещение во оставление грехов.
>
>Чаю воскресения мертвых,
>
>и жизни будущаго века. Аминь.

Как-то так.

23 Июл, 01:14 #374 #379199

>>379191
Насколько я понял протестанты на этом строят свои маняфантазии на счёт всеобщего спасения?

23 Июл, 08:08 #375 #379246

>>379181
>а грешные все и если хотя бы один грех не успел исповедовать, то в рай дорога закрыта.
Всегда забавляют подобные маняфантазии на тему. Но диванные почему-то упорно забывают, что конечное местопребывание человеческой души определяют не количество грехов или добродетелей, а Бог, своей божественной Волей и Милостью.

Православие 23 Июл, 09:04 #376 #379251

>>379203
При том что поиск в Писании лазеек для безусловного спасения это их любимая забава

Ответы>>379253

23 Июл, 09:26 #377 #379253

>>379251
Пруфани-ка найденные лазейки, кто нашел, когда, какими протестантами взято на вооружение, вот только это хотя бы.

354 Кб, 640x918

23 Июл, 11:53 #378 #379262

>>379182
>>379183
Всегда были, а теперь куда делись? Да ты походу атеист, раз не веришь в геенну огненную. Может и Бог у тебя какой-то особенный?

23 Июл, 12:14 #379 #379265

>>379264
Почитай Евангелие для начала, не атеист.

> И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
Геенна и огонь неугасимый = ад.

23 Июл, 12:24 #380 #379268

>>379266
Капитулировал с несмыслёныша. Ладно, каково тебе от мысли, что твои мёртвые родственнички сейчас торчат в геенне и огне неугасимом на веки вечные?

23 Июл, 12:31 #381 #379270

>>379269
>дауненок не знает, что второе пришествие уже было

23 Июл, 12:36 #382 #379272

>>379271
Когда разрушили Иерусалим.

Православие 23 Июл, 16:53 #383 #379341

>>379146
Но перед причастием ведь нужно 3 дня пост соблюдать.

Ответы>>379362

Православие 23 Июл, 17:16 #384 #379347

Если я в шутливой манере приветствую друзей словами "инша Аллах", это считается грехом?

Ответы>>379353>>379354

23 Июл, 18:14 #385 #379353

>>379347
Вероотступничество - 9 круг Ада.

Ответы>>379476

23 Июл, 18:15 #386 #379354

>>379347
Нет, это считается глупостью.
Правильное приветствие "Ас-саляму алейкум".

23 Июл, 19:04 #387 #379362

>>379341
http://azbyka.ru/tryoxdnevnyj-post-pered-prichastiem-sledstvie-duxovnogo-upadka
Совершенно верно.

23 Июл, 23:42 #388 #379408

Вы это серьезно, насчет кругов ада и прочего? Но нахуя это богу?

23 Июл, 23:48 #389 #379410

Алсо для любителей подискутировать здесь - представьте, что я - ребёнок, которого вы учите. Общается он только с вами. И я не хочу читать миллион книжек, написанный чужим народом. Почему? Да потому что ептаблядь, опирайся только на свой разум, носитель истины. Вы согласны поговорить с этим ребенком на таких условиях? На русском языке, надо заметить.

24 Июл, 00:03 #390 #379415

Хоть кто-то подискутирует с бедным наркоманом.

24 Июл, 00:44 #391 #379419

>>379273
Какая православная секта считает, что нет ни рая ни ада?
Осиповцы? Кураевцы? Энтеославные?

Ответы>>379421

24 Июл, 00:45 #392 #379421

>>379419
А что делает их православной? Почему ты их так классифицируешь?

Ответы>>379424

24 Июл, 00:59 #393 #379424

>>379421
>православной?
Осиповцы? Кураевцы? Энтеославные? В женском роде?
Ты походу нерусь, с тобой каши не сваришь. А православными их делает принадлежность к церкви равославной.

Ответы>>379425

24 Июл, 01:04 #394 #379425

>>379424
Ошибся, бывает. Имел в виду "что делает её православной", секту то есть. Ну и передумал вести обсуждение далее.

Ответы>>379434

24 Июл, 01:19 #395 #379434

>>379425
Теперь понятно. Делает то же самое, что и протестантов, а вот что конкретно, это надо спрашивать у маньки, к которой я обращался, а если это и есть ты, сам и ответь.

Ответы>>379437

24 Июл, 01:20 #396 #379437

>>379434
Нет, со мной ты не общался.

Ответы>>379438

24 Июл, 01:25 #397 #379438

>>379437
Угу. Вот и я не понимаю, чем протестантская секта отличается от католической например. А сам ведь несет дикую ересь, пусть и атеисту ссыт в уши, но тред-то православный, пусть в общий идет свои домыслы проповедовать.

Ответы>>379439

24 Июл, 01:27 #398 #379439

>>379438
Правильно, неча. Неча с ним говорить, мало ли. Загипнотизирует, сотона.

Православие 24 Июл, 05:53 #399 #379476

>>379353
А в чем тут вероотступничество?

24 Июл, 11:07 #400 #379493

>>379492
>если сказать нечего.
Вопросы были тебе, Маня, а сказать, оказывается, нечего мне.
Манёвры начинаются. Вангую десяток и более постов шитпостинга, вместо конструктивного изложения своего манямирка.
Давай на старт.

24 Июл, 11:15 #401 #379498

>>379495
Ничего не утверждал пока, и обосновывать мне нечего.
Начал критику Маньки с того поста, на который ты ответил мне.
Итак, что за православная секта? Название.
Какие вообще бывают секты в трех основных конфессиях, знаешь? можешь перечислить?

24 Июл, 11:19 #402 #379500

>>379499
Слив защитан, только мне этого мало. Хотелось бы, чтобы ты раскаялся в своих заблуждениях, или, по крайней мере, не срал тут своими еретическими измышлениями.

24 Июл, 11:23 #403 #379502

>>379501
шитпостинг попёр, но тебе же ни пичот, так думаю.

24 Июл, 11:28 #404 #379505

>>379503
С каждым твоим постом мне всё понятнее и понятнее, как тибе ни пичот.

24 Июл, 14:17 #405 #379543

Представим себе средневекового язычника, который про христианство вообще не знал, но прожил жизнь по хорошему, так за что ему в аду гореть, где тут высшая справедливость?

Ответы>>379567

24 Июл, 15:41 #406 #379567

>>379543
Язычники не знавшие Закон будут судимы по их совести, знавшие, но не принявшие - будут гореть в аду. Все справедливо.

Ответы>>379570>>379572

24 Июл, 15:52 #407 #379570

>>379567
>Язычники не знавшие Закон будут судимы по их совести. Откуда инфа?

Ответы>>379573

24 Июл, 15:57 #408 #379572

>>379567
>будут гореть в аду
Погоди, меня тут только что уже успели убедить, что ада нет?

Ответы>>379575

24 Июл, 15:59 #409 #379573

>>379570
Из Евангелия

Ответы>>379576

24 Июл, 16:01 #410 #379575

>>379572
Еретики какие-то, скорее всего. Святоотеческое учение говорит что ад есть. Что думают всякие протестанты - их дело.

Ответы>>379577

24 Июл, 16:01 #411 #379576

>>379573
Я там такого не видел

Ответы>>379580

24 Июл, 16:04 #412 #379577

Да вы тут поехавшие все, шизики.

>>379575
>Святоотеческое учение говорит что ад есть. Что думают всякие протестанты - их дело.

>>379182
>ада нет, иди протестантов доставай

Ответы>>379581

24 Июл, 16:10 #413 #379580

>>379576
>ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
Рим.2

Ответы>>379589

24 Июл, 16:12 #414 #379581

>>379577
За шизиков, отрицающих существование ада не отвечаю.

24 Июл, 16:37 #415 #379589

>>379580
Хорошо написано, вопросов больше нет.

24 Июл, 18:24 #416 #379610

>>379607
Шизик, плес.

24 Июл, 18:39 #417 #379618

>>379607
А в чем разница? Геенна и Ад это синонимические понятия, означающие "место вечных мук". Где-то в Писании или трудах Отцов эта разница признана?

24 Июл, 18:42 #418 #379621

>>379613
Какой-то господин из числа протестантов давеча доказывал что ад это всего-то физическая смерть до страшного суда, после которого все воскреснут и Иисус всех простит.

24 Июл, 18:44 #419 #379622

>>379620
Т.е. ад - место вечных мучений, а геенна - сами мучения в аду?

24 Июл, 18:57 #420 #379628

>>379626
Т.е. современные христиане называют место вечных мучений адом из-за своего невежества?

Ответы>>379638

24 Июл, 19:51 #421 #379636

>>379626
> Сначала ад - это одно, потом - другое, сейчас - вообще третье.
> АДА НЕТ ПОК-ПОК-ПОК НЕВЕЖЕСТВО, УЧИТЕ ИВРИТ ДРЕВНЕГРЕЧЕСКИЙ ШЛИФУЙТЕ ЛАТЫНЬ ТРУДЫ ОТЦОВ ДЕЛО РАСПРЕМУДРОЕ
Тащемта простому люду до твоих глубоких познаний дела нет, поэтому ад и геенна это одно и то же.

24 Июл, 19:55 #422 #379638

>>379628
Потому что так в Библии написано.

24 Июл, 20:19 #423 #379644

Крещеный с рождения, но не любил православие. Увлекался/пытался практиковать оккультные штуки. Понабив оскобин, уже год начал чувствовать что тянет в православие. Интересуюсь. Читаю бибилию периодически. Пробовал молиться подолгу, ощущения необычные. Хочу узнать как систематизировать мое стремление, что практиковать, что читать. Читал всего Серафима Роуза и одну книгу Коллиандера. И еще вопрос: я очень нервный, постоянно переживаю, панические атаки, неврозы. Сложно порой на работу ходить. Хотел заняться медитацией, но на душу не ложится. В голове конфликт буддийских тех же практик с христианством. Есть ли аналог? Чтобы с пути не сворачивать, а рассудок в порядок привести да сердце успокоить?

Ответы>>379661>>379726

24 Июл, 20:35 #424 #379649

>>379646
Любые, даже простые медитации на концентрацию, просто из-за причастности к определенной идеологии.

Язычество 24 Июл, 21:13 #425 #379661

>>379644
>панические атаки
Это бесовские напасти, ты крестик носишь?

Православие 25 Июл, 05:54 #426 #379726

>>379644
Лучшая тренировка внимания, это молитва, вечерняя и утренняя. Молись внимательно и не торопись, лучше всяких медитаций, у самого нервозность была, после нескольких недель такой молитвы все будет норм. В храм ходи, на исповедь сходи прежде всего. На интересующие вопросы ищи ответы тут - http://na-vopros.ru/ очень интересно, лекции о борьбе со страстями посмотри - http://bogovidec.ru/video/ постепенно вникнешь и все станет просто и понятно. Молитва может иногда тяжело даваться, но постепенно станешь смиряться и все будет легко. А книги лучше читай, не протестантские, а святых отцов.

Православие 25 Июл, 07:07 #427 #379729

ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/re/res/379728.html (М)

Ответы>>382757

26 Июл, 14:50 #428 #380080

>>378333
разберись в чем разница между murder и kill.
Убийство на войне или по суду (закону) это kill, но не murder.

28 Июл, 06:50 #429 #380586

>>376782
МНОГИЕ ЗНАЮТ МНОГОЕ А РАЗУМ ИХ БОЛЕН

Ответы>>382756

06 Авг, 16:55 #430 #382756

>>380586
https://www.youtube.com/channel/UCphL2TosFU1lT_kFb-pkRaA

06 Авг, 16:55 #431 #382757

>>379729
https://www.youtube.com/channel/UCphL2TosFU1lT_kFb-pkRaA

155 Кб, 960x540

08 Авг, 16:44 #432 #383040

>>376781 (OP)
Братья и Сестры, решил познакомиться с Библией. Знаю, что читать ее тяжело просто так, поэтому призываю годных гайдов-советов, читать по порядку или в специальном порядке, какое издание качать, чтобы было куча примечаний, сносок и т.д., облегчающих понимание, картинки чтобы были гравюрные итд. Ссылочку на рутрекер попрошу на лучшее издание по вашему мнению. Спасибо большое заранее. Хочу сказать, что хочу ознакомиться с Бибблией не как с книгой, на которую молиться. стоять в очереди за дарами волхвов и с крестными ходами ходить вокруг дома, а как с древним мистическим и окутанным тайнами писанием, величайщим по влиянию на людские умы. Хотя кто знает. Спасибо. Храни вас господь.

Ответы>>383184

09 Авг, 16:51 #433 #383184

>>383040
НАДО ЖИВУЮ КНИГУ ЧИТАТЬ ВДУМЧИВО И МОЛИТВЕННО В СМИРЕННИИ И ПОКАЯНИИ И ОТКРОЮТСЯ СЕКТРЕТЫ ВСЕЛЕННОЙ https://new.vk.com/id375093409

Ответы>>383188

09 Авг, 18:07 #434 #383188

>>383184
Я серьезно спрашивал. Ответьте сведующие ребята, мне шуточки не нужны, это ропот

Ответы>>383297

Православие 10 Авг, 10:40 #435 #383297

>>383188
Читай в толковании Иоанна Златоустого,просто и весьма годно

Ответы>>383345

249 Кб, 473x630

10 Авг, 19:36 #436 #383345

>>383297
Именно повествование простое или как? Мне наиболее полно и точно бы понять все события, описываемые в Библии. Есть какое-то издание с историческими справками-сносками, например? Типа такое-то место - территория ныне такого-то государства там итд.

Ответы>>384458

11 Авг, 10:41 #437 #383442

>>376781 (OP)
Поясни про экзорцизм
Вот Иисус изгнал Легиона в стадо свиней, заповедовал делать так другим.
Но на основе чего с т.з. правслвия демоны выбирают жертв, нафига и почему б/Бог этому не препятствует? Поставил бы фаерволл какой. Как отличить одержимого от буйнопомешанного?

Ответы>>383916>>384744

14 Авг, 08:27 #438 #383916

>>383442
Не оп, но отвечу.
Одержимостью страдают слабые духом (вероятно, не только бесхарактерные, а вообще далекие от духовной жизни) и, видимо, нужно это, чтобы обратить внимание человека на его бездуховную жизнь, ну или хотя бы обратить внимание близких. Одержимый действует не по своей воле. Кроме того, диабло мешает ему в принятии выбора самыми прямыми методами: внезапные судороги, слепота (как в видосах с экзорцизмом), в то время как буйный делает то, что ему заблагорассудится и при желании может даже святой водой из тазика облиться - ничего ему не будет.

Атеизм 16 Авг, 23:17 #439 #384458

>>383345

Мне как то советовали толковую библию Лопухина, глазами пробегал - вроде нормально.

18 Авг, 10:03 #440 #384605

>>376781 (OP)
что за хуй в говнарском балахоне на оп-пике.

Если я признаю православный канон, но не признаю священников, то могу считаться православным?

19 Авг, 13:33 #441 #384744

>>383442
Вот тут есть целая группа про твой вопрос: https://vk.com/prasemya
Ведёт отец Игорь Плотников, большой эрудит, кстати, часто бывает на телевидении как эксперт.

24 Авг, 10:00 #442 #385726

>>376781 (OP)
Может христианин придерживаться левой политики и быть левым?

Ответы>>385785

24 Авг, 18:04 #443 #385785

>>385726
Иисус был левым.

Ответы>>388709

24 Авг, 18:19 #444 #385786

>>376781 (OP)
Привет, анон.
Думаю поступать в семинарию в будущем году. Сам я из мск. Склоняюсь к заочке. Какие можешь учебные заведения посоветовать? какие подводные камни могут быть?

Ответы>>386284

25 Авг, 07:39 #445 #385843

Ни разу в жизни не сталкивался с религией, вообще какими либо видами её проявления, кроме крещения в детстве. А тут что-то в последнее время интересовать стало немного, еще и двач баннер на эту доску подкинул..

Ответы>>386015

Православие 25 Авг, 19:53 #446 #386015

>>385843
Потом, через лет 10, когда будешь стоять в воротах монастыря с зассаным матрасом в руках, вспомнишь, что всему виной Абу

26 Авг, 00:48 #447 #386284

>>385786
>какие подводные камни могут быть?
Будешь не способен ни к чему, кроме пиздежа и мелкой торговле свечками.

26 Авг, 14:07 #448 #386344

Кто-то тут юзает молитвы, какое самое благоприятное время в сутках, чтобы их использовать? Есть ли какие-то молитвы о прошении Бога, чтобы получить больше разума/мудрости?

Ответы>>386459>>386504

27 Авг, 19:42 #449 #386459

>>386344
>молитвы
>больше разума
Разума прибавляет учёба. Хочешь нарастить мышцы — используй мышцы. Хочешь нарастить мозг — напрягай мозг. Тебе же не приходит в голову молиться вместо тренировок?

Ответы>>386529

28 Авг, 00:23 #450 #386504

>>386344
Ночь хороша для молитвы.

28 Авг, 07:32 #451 #386529

>>386459
Скептикопетух, плиз

28 Авг, 17:02 #452 #386654

Всего один вопрос - существует ли священник онлайн ? Чтобы пообщаться с человеком по теме

Ответы>>387422

01 Сен, 16:15 #453 #387422

>>386654
Да

07 Сен, 23:21 #454 #388598

Двач, помоги. Столкнулся недавно с такой фичей как синергийная антропология — это такая байдень на стыке православного исихазма и антропологии — и решил узнать, какие вообще тренды в русском религиозном комьюнити возникли за последние десяток лет. Какие тяготеют к патриотизму (по типу введения православной культуры в школы в 2010-м), а какие ищут стыки с «мирскими» науками (по типу той же синергийной антропологии) и как вообще изменился вектор течения православной мысли у всяких Чаплино-Куревых за последние лет пять. Школьники и их матери, в сторону! Вопрос сложный.

07 Сен, 23:21 #455 #388599

Двач, помоги. Столкнулся недавно с такой фичей как синергийная антропология — это такая байдень на стыке православного исихазма и антропологии — и решил узнать, какие вообще тренды в русском религиозном комьюнити возникли за последние десяток лет. Какие тяготеют к патриотизму (по типу введения православной культуры в школы в 2010-м), а какие ищут стыки с «мирскими» науками (по типу той же синергийной антропологии) и как вообще изменился вектор течения православной мысли у всяких Чаплино-Куревых за последние лет пять. Школьники и их матери, в сторону! Вопрос сложный.

Ответы>>389144

08 Сен, 17:51 #456 #388709

>>385785
нет

Ответы>>389142

11 Сен, 07:07 #457 #389142

>>388709
Пидора ответ.

11 Сен, 07:16 #458 #389144

>>388599
>синергийная антропология
На твой вопрос ответить не могу, но замечу лишь, что это какая-то антинаучная хуита.

01 Окт, 17:37 #459 #393513

Ортодоксаны, поясните, правильно ли я всё понял.
Вот есть евхаристия, вкушение плоти и крови Христа, которую православие толкует как буквальное поедание тела христова, а не символическое. Священник, проводящий евхаристию, не проводит обряд в память о первом обряде, а проводит как бы продолжение того самого первого причащения, присовокупляя всех участников к той самой первой трапезе. При этом священник через таинство получает возможность превращать вино в кровь, а хлеб в тело. То есть на время проведения таинства он не священник, а сам Христос, ибо обладает его силами и продолжает тот же самый обряд, который проводил он.
Так вот, на случай большого пиздеца священник, обладающий знанием таинств и возможностью становиться на определенное время Христом, может буквально кормить собой паству и с этой точки зрения толстый поп - хороший поп, так как своё тело он как раз приберегает на такой случай.
Анафема?

Ответы>>393517

sage 01 Окт, 18:36 #460 #393517

>>393513
Ты в протухшем треде.
У нас тут мод, трёт посты, как раз после того как перекатимся, и тред сохранится в архиве.

Ответы>>393519

01 Окт, 18:39 #461 #393519

>>393517
Ну епта, какой нашёл. Есть другой?

Ответы>>393540

01 Окт, 20:26 #462 #393531

>>376781 (OP)
Объясните мне. Зачем вы напористо свой уклад жизни пытаетесь навязать другим, причем насильно и агрессивно? Например, недавний случай с абортами. Зачем вы лезете в образование? Вам дали права, пожалуйста, изучайте свое православие, ходите в церковь, но зачем вы постоянно расширяете свою идеологию? Я не против в вас, я даже за вас, но то, что вы делаете нарушает свободу граждан.

Ответы>>393540

01 Окт, 21:36 #463 #393540

>>393519
Пролистай, он на нулевой висит.
Там уже #27
>>393531
Тебе туда же

Ислам 02 Окт, 02:33 #464 #393652

>>376781 (OP)
Почему бог дозволяет рождение даунов?

Ответы>>393653

02 Окт, 03:35 #465 #393653

>>393652
Чтобы не иссяк ислам.

02 Окт, 19:59 #466 #393821

>>377477
Два кадила, и ладана этому.

>>377437
>>377455
>>377451

Что там у них? Неверие? Дайте им - "20 лет". Так сказал царь.

Ответы>>393823

sage Лэйн Православие 02 Окт, 20:02 #467 #393822

ПЕРЕКАТ НА 9 ТРЕДОВ ВПЕРЁД ДЛЯ СЛОУПОКОВ:
https://2ch.hk/re/res/392881.html (М)
https://2ch.hk/re/res/392881.html (М)
https://2ch.hk/re/res/392881.html (М)
https://2ch.hk/re/res/392881.html (М)

02 Окт, 20:10 #468 #393823

>>393821
А если боятся отвечать за огрехи и исправлять их, то пускай, для прихода понимания, отвечают в настоящем
за неизбежные огрехи в будущем. =)
Только просьба - не слишком толсто, а то мне самому, нехило досталось в своё время.

Православие 05 Окт, 20:51 #469 #394454

проект "Преображение постмодернизма в России" нужен, если половина православных верит отроку Вячеславу, если тут никто ни хрена понять может, а я видел на Великорецком Крестном Ходе предельно премудрые знамения. Если 17-го апреля сбылся апокалиптический сон, полугодичной давности. Мне приснился Новоиерусалимский Монастырь, Икона Иисуса Христа на Северной Стене монастыря, а под ней ступеньки и языки огня. Через полгода, я узнаю, на экскурсии, что Патриарх Никон назвал место на северной части от монастыря Армагеддоном, в честь последней апокалиптической битвы. Это значит, что мой сон подтвердился... Потому что я точно помню, что это Северная Стена была. Что это значит? Вот что? Почему мне смердящему, грязному, неудачнику, стареющему фрику снятся апокалиптические сны, которые сбываются? Сложно сказать, наверно потому, что Павел Дубинин ест галаперидол. Проект сложный, неоднозначный. И люди начинают в него верить, а я наоборот сомневаться. Мистика. Как мне грешному человеку открываются пророчества. Да, большевики играли в футбол головой Патриарха Никона, так мне сказали на экскурсии, но то, что Патриарх был похоронен в пределе Иоанна Предтечи, которому усекли голову, как вам такое пересечение? а? Останки Патриарха утеряны, скорее всего они и похоронены, там где и армагеддон этот расположен. Так сказал эксурсовод. Потом я поехал на гору Фавор, где работал слесарем сборщиком в "Интермебели", там заводов много. Потом познакомился с бабой одной на сайте, потом пост нарушил. И сейчас опять по накатанной пошел, покаяния несть во мне. В грязи душа. Но фильмец нужно монтировать, другого пути нет. Хоть Лола меня и бортанет, равно как и другие. Жить в унизительной нищете, в агрессивноигнорированном формате. И главное никто на Земле не может сказать, прав ты или нет, только косвенные признаки, которые с удовольствием трактуются всеми как симптомы всеми любимой болезни.

09 Окт, 13:37 #470 #395043

Как православие относится к самогипнозу?

А что если... Санька 13 Окт, 02:08 #471 #395753

В библии сказано что Бог создал Адама и Еву в раю.
Они нарушили его запрет и вкусилили запретный плод, за что Бог их наказал и отправил на землю.
То есть можно сказать что Адам и Ева согрешили .
А грешники попадают в ад.
Так вот , а что если земля это и есть ад??
И грешники просто будут перерождаться, а безгоешные попадут в рай??

Ответы>>395768>>395790

А что если.... Санька 13 Окт, 02:15 #472 #395759

В библии сказано что Бог создал Адама и Еву в раю.
Они нарушили его запрет и вкусилили запретный плод, за что Бог их наказал и отправил на Землю.
Нарушение запрета Божьего считается грехом, а грешники попадают в ад.
То есть можно считать что Земля это и есть ад.
Грешники всего-навсего перерождаться, а безгоешные попадают в рай.

Ответы>>395790

Православие 13 Окт, 02:26 #473 #395768

>>395753
А что если ты долбоеб и не знаешь, что рай находится на земле в районе современного Ирана?

Агностицизм 13 Окт, 09:21 #474 #395790

>>395753
>>395759
Дерево, на котором рос запретный плод, называлось "Древо познания добра и зла". Лично я вижу в этом глубокую философскую мысль о том, что есть множество противоречий в мире, и принимая какую-либо сторону за "добро", а другую - за "зло" - начинается путь их познания, и этот путь затмевает полную картину до осознания, которое может никогда и не наступить в силу утери нейропластичности мозга, и укрепления весовых коэффициентов между нейронами в процессе формирования динамических стереотипов и укрепления других условнорефлекторных связей....

18 Окт, 02:42 #475 #396712

Глупый вопрос у меня, православный анон, но найди терпение ответить в сотый раз. Ни разу в жизни не был в храме, при том крещен и ценником-аметистом себя не считаю. Думаю, назрело мое время показаться в храме. Недалеко от дома есть Храм Ильи Пророка в Черкизове. Могу я туда прийти в любое удобное время и просто, скажем так, походить, освоится? Не выпроводят ли меня оттуда, косо смотреть не будут?

И еще вопрос, могу ли я туда прийти во время службы и стать тихонько в уголке и просто постоять, а потом уйти. Или мне навяжут разговоры, исповедь и все сразу?

Олсо, в какие дни в храмах обычно больше всего прихожан? В воскресенье? Хочу просто раствориться среди людей и постоять.

Ответы>>396716

259 Кб, 1200x1600

18 Окт, 03:50 #476 #396716

>>396712
Понимаешь, в чем дело.
Православный храм, это церковь принадлежащая РПЦ.
И там работают люди за материальные ценности, за еду, деньги, кров.
Что движет этими людьми, для одних это вера, для вторых шанс выжить, а для третьих - власть.

К кому из них ты попадешь - неизвестно, поэтому поступить они могут с тобой так, как захотят.
Могут попробовать вывести на разговор, а могут и наплевать, сказав, что у них дела.
И это хорошо, на самом деле, они не должны быть одинаковы, ведь к каждому человеку нужен свой подход - кто-то начинает болтать без умолку когда его игнорируют, а кто-то начинает говорить лишь когда его спросишь раз десять.

Поэтому твое правильное решение в данном случае - просто идти и смотреть, не понравился батюшка - ушел к другому.
И таким образом ты не только сможешь найти именно того человека, который тебя поймет, но и сам поймешь, что бояться храма нет смысла.
Храмов много и если один из них тебя не устроит, ты всегда сможешь придти в другой.

А насчет прихожан - больше всего их в церковные праздники, но и в воскресение в церквях обычно больше народу, чем в будни.

Ответы>>397000

19 Окт, 03:39 #477 #397000

>>396716
Т.е. как в католическом храме посидеть где-нибудь тихонько сзади на лавочке не получится? Могут и доебаться. Нде, не для маминого хекки это место.

Ответы>>397539

Протестантизм 19 Окт, 21:10 #478 #397539

>>397000
Нормально там можно посидеть. Не раз захаживал, вообще никто ничего никогда не спрашивал. Только дресскод соблюдай (в шортах не рекомендуют заходить).

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 10 января 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion