М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 5 ноября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

690 Кб, 2000x2089

168 Кб, 1600x1061

1730 Кб, 3552x2576

Общий буддизма тред №21 Тхеравада # OP 19 Июл, 14:12 #378438 В конец треда | Веб

В данном треде аноны могут задать вопросы и обсудить различные темы связанные с буддизмом.

FAQ по буддизму, очень краткий, общий
http://pastebin.com/FcePq6by

FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы (+ очень краткий FAQ по теории и практике тхеравады)
http://pastebin.com/G2zRq6kb

Тред про ваджраяну: >>358523 (OP)

Предыдущий тред: >>374430 (OP)

Архив тредов:
http://pastebin.com/udBGjK33

Ответы>>378545>>379299>>380718>>382612>>382674>>382812

135 Кб, 800x822

19 Июл, 15:44 #2 #378455

Сап, буддач. Поясните за обеты. Какие бывают, зачем они нужны, в чём профит.
Сам кто держит?
Думаю вот гецульские взять, а потом и гелонские. Кто что думает?

Ответы>>378472

19 Июл, 17:46 #3 #378472

>>378455
>Поясните за обеты.
Добровольные ограничения ради последующей пользы.
>Какие бывают, зачем они нужны, в чём профит.
Если в целом, то учишься контролировать тело и ум. Например, даёшь обет не фапать неделю, при том, что ты заядрый фаппер, тебе это будет трудно. Но в итоге ты ослабишь свою зависимость от фапа и удовольствия, получаемого через фап. Станешь чуть свободнее. Также и с другими обетами, начиная с простейших, вроде "не воровать" и заканчивая сложными, вроде "помочь всем живым существам выбраться из сансары".

Ответы>>378481>>378523>>378533

19 Июл, 17:52 #4 #378477

Читал статью в Википедии о боге в буддизме и посетило меня размышление. Что, если эта вселенная, что, если сансара была создана сущностью, безграничной любви и радости, превеликой мудрости, и что одна из причин, по которой это случилось- было как раз познать страдание во всех его проявлениях и покинуть его, вновь придя к любви и радости? Такая космическая игра с хеппи-эндом.
И что Иисус был бодхисаттвой, достигший Нирваны через страдание, будучи предан и распят на кресте?

Однако, иное хотел тебе рассказать. Стремление буддизма- избавление от страданий живых существ. Разумеется, себя в первую очередь: спаси себя- вокруг спасутся тысячи. И стоит вспомнить, что тело человека есть организм, состоящий из человеческих клеток (~10 трлн.) и множества микроорганизмов (~100 трлн.) Живут они на коже и на голове в во впадинах волосяных луковиц(выбираясь наружу при темноте и поедая мертвую кожу, тем самым чистя голову). И основная масса существ в виде бактерий обитает в крови и кишечнике. Они создают иммунитет, синтезируют питательные вещества, берегут от болезней и поражений. И если пренебрегать их питанием, быть погруженным в скверные мысли- они все тут же реагируют. И в то же время, они способны сказать, хорошо ли им, т.к. при благоприятном их существовании они выделяют нейротрансмиторы в виде серотонина и дофамина. И получив их мозг сообщает об этом сознанию и оно радуется. Если им плохо- то человек в печали и многие болезни способны настичь его.
Потому правильное питание, благое мышление, улыбка обеспечивает обитателям тела счастливое существование.
Если интересно- вот несколько лекций на тему микробиоты, ее влияния и способы ее общения

The Hungry Microbiome: why resistant starch is good for you
https://www.youtube.com/watch?v=NI3KtR3LoqM

Prebiotics: Tending Our Inner Garden
https://www.youtube.com/watch?v=bbHZdQGZqS0

Prebiotics: What are they and why are they so important?
https://www.youtube.com/watch?v=xlPvmxnju9Y

How Nutrition Can Shape Gut Microbiota - Alessio Fasano (March 2016)
https://www.youtube.com/watch?v=O8TqRyxawkE

Eating for Two Trillion: Dietary Intake Shapes Our Resident Gut Microbes
https://www.youtube.com/watch?v=u56zXy0UCN8

Gut bacteria and mind control: to fix your brain, fix your gut!
https://www.youtube.com/watch?v=mioR_WrkRaU

Microbiome, Brain and Behavior
https://www.youtube.com/watch?v=fRrje-F35A0

How We Communicate with Our Microbiota and How It Communicates with Us
https://www.youtube.com/watch?v=YI6rr6V4mTo

What’s Your Gut Microbiome Enterotype?
https://www.youtube.com/watch?v=Zc_CncVcJK8
(На этом канале вообще много интересных видео)

How to Change Your Enterotype
https://www.youtube.com/watch?v=JAkIk9EJ2T4

19 Июл, 17:52 #4 #378477

Читал статью в Википедии о боге в буддизме и посетило меня размышление. Что, если эта вселенная, что, если сансара была создана сущностью, безграничной любви и радости, превеликой мудрости, и что одна из причин, по которой это случилось- было как раз познать страдание во всех его проявлениях и покинуть его, вновь придя к любви и радости? Такая космическая игра с хеппи-эндом.
И что Иисус был бодхисаттвой, достигший Нирваны через страдание, будучи предан и распят на кресте?

Однако, иное хотел тебе рассказать. Стремление буддизма- избавление от страданий живых существ. Разумеется, себя в первую очередь: спаси себя- вокруг спасутся тысячи. И стоит вспомнить, что тело человека есть организм, состоящий из человеческих клеток (~10 трлн.) и множества микроорганизмов (~100 трлн.) Живут они на коже и на голове в во впадинах волосяных луковиц(выбираясь наружу при темноте и поедая мертвую кожу, тем самым чистя голову). И основная масса существ в виде бактерий обитает в крови и кишечнике. Они создают иммунитет, синтезируют питательные вещества, берегут от болезней и поражений. И если пренебрегать их питанием, быть погруженным в скверные мысли- они все тут же реагируют. И в то же время, они способны сказать, хорошо ли им, т.к. при благоприятном их существовании они выделяют нейротрансмиторы в виде серотонина и дофамина. И получив их мозг сообщает об этом сознанию и оно радуется. Если им плохо- то человек в печали и многие болезни способны настичь его.
Потому правильное питание, благое мышление, улыбка обеспечивает обитателям тела счастливое существование.
Если интересно- вот несколько лекций на тему микробиоты, ее влияния и способы ее общения

The Hungry Microbiome: why resistant starch is good for you
https://www.youtube.com/watch?v=NI3KtR3LoqM

Prebiotics: Tending Our Inner Garden
https://www.youtube.com/watch?v=bbHZdQGZqS0

Prebiotics: What are they and why are they so important?
https://www.youtube.com/watch?v=xlPvmxnju9Y

How Nutrition Can Shape Gut Microbiota - Alessio Fasano (March 2016)
https://www.youtube.com/watch?v=O8TqRyxawkE

Eating for Two Trillion: Dietary Intake Shapes Our Resident Gut Microbes
https://www.youtube.com/watch?v=u56zXy0UCN8

Gut bacteria and mind control: to fix your brain, fix your gut!
https://www.youtube.com/watch?v=mioR_WrkRaU

Microbiome, Brain and Behavior
https://www.youtube.com/watch?v=fRrje-F35A0

How We Communicate with Our Microbiota and How It Communicates with Us
https://www.youtube.com/watch?v=YI6rr6V4mTo

What’s Your Gut Microbiome Enterotype?
https://www.youtube.com/watch?v=Zc_CncVcJK8
(На этом канале вообще много интересных видео)

How to Change Your Enterotype
https://www.youtube.com/watch?v=JAkIk9EJ2T4

Показать весь текст
Ответы>>378583>>378585

19 Июл, 17:57 #5 #378481

>>378472
>Добровольные ограничения ради последующей пользы.
Я бы сказал- сознательный отказ и тренировка воли. Хотя отказываться сознательно- значительно проще, чем прорываться волевым усилием. Это как отпустить- легко и просто.

132 Кб, 807x605

19 Июл, 18:11 #6 #378489

Что такое буддизм вообще? И зачем он нужен?

Ответы>>378491>>378501

19 Июл, 18:15 #7 #378491

>>378489
>Что такое буддизм вообще?
Учение Будды
>И зачем он нужен?
Помочь остальным прекратить страдание

Ответы>>378492

19 Июл, 18:19 #8 #378492

>>378491
У тебя получилось что-то? Есть успехи?

Ответы>>378493

19 Июл, 18:25 #9 #378493

>>378492
Да.
Возьми, прочти первую книжку из оп-поста и реши, согласно ли это с тобой. Если да- в добрый путь.

Ответы>>378494

19 Июл, 18:27 #10 #378494

>>378493
Я и так не страдаю особо, не замечаю этого

Ответы>>378495>>378497

19 Июл, 18:28 #11 #378495

>>378494
Рад за тебя

19 Июл, 18:29 #12 #378496

Будданы, какие есть доказательства истинности учения о перерождениях?

Ответы>>378498>>378503>>378547>>378613

Дзен 19 Июл, 18:32 #13 #378497

>>378494
Слово страдания еще не нужно буквально воспринимать, на санскрите "Дукха".

19 Июл, 18:32 #14 #378498

>>378496
Мне кажется это просто очередная теория. Как и в христианстве ад и рай, как и у викингов вальхалла и тд. А на самом деле никто ничего не знает и знать не может.

Ответы>>378499

19 Июл, 18:38 #15 #378499

>>378498
К будданам был вопрос.

19 Июл, 18:47 #16 #378501

>>378489
>Что такое буддизм вообще?
Восточная секта, основанная на, якобы, откровениях принца Гаутамы, которого считают Буддой. Принц был типичной корзиной во дворце, жил в роскоши и ни в чём не знал отказа. Потом внезапно обезумел и начал бросаться в другую крайность, убежав из дворца и ведя полунищенское существование. Потом внезапно "просветлился" сошёл с ума и начал форсить своё учение, попутно набирая себе учеников - всякий скам и шизиков. Уже прошло больше тысячи лет, а его форсеры всё никак не угомонятся.
>И зачем он нужен?
Теоретически - чтобы помогать людям. Практически - чтобы уводить их от настоящего учения, набивая их головы всяким бредом и толкая на путь шизофрении.

Ответы>>378502>>378505

19 Июл, 18:48 #17 #378502

>>378501
Что за настоящее учение?

19 Июл, 18:56 #18 #378503

>>378496
Читал как-то целую книгу по буддийской логике, где эта тема была хорошо обоснована. Жаль название забыл.

19 Июл, 19:16 #19 #378505

>>378501
Все так и есть.
Будданы, сворачиваем тред и переезжаем крутить рулеточку в /b/

Ответы>>378526

19 Июл, 21:54 #20 #378523

>>378472
Тогда в чем отличие между тем, кто выполняет монашеские обеты, но не брал их, и тем кто их выполняет и брал их на посвящении?2

Ответы>>378528

19 Июл, 22:07 #21 #378526

>>378505
Рулеточки сансары тебе уже мало? Не навертелся ещё?

19 Июл, 22:09 #22 #378528

>>378523
>тем, кто выполняет монашеские обеты, но не брал их
В каком смысле "не брал их"? Если он их не брал, то как может выполнять? Раз выполняет, значит взял их. Кстати, чтобы взять обет достаточно волевого решения и понимания зачем ты это делаешь, не обязательно идти на поклон в гималаи к гуру, чтобы он тебе сказал что ты можешь брать обет. А посвящение это вообще формальность, хотя некоторые культисты до сих пор воспринимают её как что-то волшебное, без чего ну никак нельзя практиковать на самом деле можно.

Ответы>>378534

29 Кб, 604x453

19 Июл, 22:27 #23 #378533

>>378472
>начиная с простейших, вроде "не воровать"

Ответы>>378536

19 Июл, 22:29 #24 #378534

>>378528
А у тебя какая школа нью-эйджа?

19 Июл, 22:34 #25 #378536

>>378533
А что в этом сложного?

Ответы>>378611

Дзен 19 Июл, 22:39 #26 #378538

>>378102
>Если кто-то скажет, что я пидр, то я не должен обижаться, потому что нет субъекта, а просто должен принять это как "чувство обиды, возникшее на внешние раздражитель". Проследить за ним, изучить его природу. Но кто следит? Процесс той же природы, что и чувство обиды. Так?
Ты как-то излишне упрощаешь, пользуясь чужим. Все намного сложнее и у каждого собственные решения.
Вполне возможно, если кто-то скажет, что ты пидр, ты должен будешь пойти и переебать сказавшему бревном по хребтине.
Не вовлекаясь, спокойно, не чувствуя обиду или гнев, просто чтобы знал свое место.
А то обида обидой, но страх, чувство слабости, подавленность, жажда комфорта в зоне комфорта, это такие же впечатления, от которых так же надо избавляться.

19 Июл, 23:11 #27 #378545

>>378438 (OP)
А куда делся наш достопочтенный СОТОНИЗД?

19 Июл, 23:15 #28 #378547

>>378496
Джханы.

19 Июл, 23:48 #29 #378552

Аноны, поясните, как дружат эволюционизм и буддизм. Спасибо.

Ответы>>378565>>378584

Дзен 20 Июл, 03:15 #30 #378565

>>378552
Буддизм идёт глубже эволюционизма в рассмотрении эволюции. Например, дзэн-мастер Тэхэнь Кын Сыним говорит:

С точки зрения живого существа мы можем думать о некоторых жизнях как о слишком мелких и на вид бесполезных. Однако всё существование является процессом эволюции. Таким образом, они являются нашими прежними формами и нашими старыми друзьями, которые показывают нам, откуда мы эволюционировали. Если мы посмотрим на четыре вида их жизней , то увидим, что, эволюционировав из микробов, они формируют прогрессию от низшего вида к высшему. Тем не менее эти типы жизней существуют внутри тела абсолютно каждой жизни и также эволюционируют внутри каждого тела. Таким образом, можно ли сказать, что какие-то жизни являются более важными и должны быть стандартом для сравнения? Взгляните на мир: нет начального и конечного пункта, —существует лишь срединный путь. Когда вы смотрите на насекомых или на животных, знайте, что они были рождены в этих формах, потому что это было самое совершенное, что они смогли себе представить. С точки зрения процесса эволюции жизни подвержены влиянию обстоятельств и окружения и могут до некоторой степени приспосабливаться. Тем не менее, более фундаментальные вещи зависят от сознания.
Жизни непрестанно эволюционируют посредством истины, появляясь из этого усилия. Завершением эволюции является достижение огромной свободы и становление Буддой бесконечной добродетели и заслуги. Все жизни находятся в процессе достижения этого; все они — наши братья и сестры, идущие к одной и той же цели. Таким образом, все являются огромной школой, наполненной существами, практикующими путь. Эволюция и творение являются проявлениями единого ума. Эволюция означает повышение уровня ума. Когда уровень ума изменяется, тело тоже изменяется.

Ответы>>378576

20 Июл, 07:33 #31 #378576

>>378565
Развернуто, по делу, благодарю. Но как связать это с тем, что в процессе эволюции у человека появилось сознание? Наука ведь поясняет это развитием коры головного мозга

Ответы>>378581

20 Июл, 08:37 #32 #378581

>>378576
Мозг лишь посредник. Приемо-передатчик.
Сознанием обладает все в той или иной мере. хотя справедливие сказать: сознание есть все, проявленное в той или иной мере

Ответы>>378630

Anonymous 20 Июл, 09:17 #33 #378583

>>378477
Если в крови бактерии - это уже бактериемия (первая стадия сепсиса). В норме кровь стерильна. Ничерта не знаешь, а ещё выпендриваешься англоязычными источниками.

Ответы>>378586

20 Июл, 09:30 #34 #378584

>>378552
Учитывая, что эволюционизм это манятеория без объективных доказательств, а буддизм основан на личной практике, можно сказать что они вообще не пересекаются. Эволюционистов не интересует буддизм, т.к. это религия, а буддистам похуй на эволюционистов с их манямироком им.Ч.Дарвина.

20 Июл, 09:31 #35 #378585

>>378477
Человек и его клетки\бактерии можно считать единой системой, управляемой из одного центра. Раскладывать их по отдельности это бред.

20 Июл, 09:33 #36 #378586

>>378583
>В норме кровь стерильна
Steril means to be free from living germs or microorganisms - blood is composed of microrgansims. In that, it cannot be sterile.

Ответы>>378739

20 Июл, 11:58 #37 #378609

Буддизм изумителен в своей логичности.
Чтобы понять природу вещи/явления- это следует наблюдать.
Дабы понять природу ума- его следует наблюдать.
Медитация- процесс наблюдения ума, а не отождествления себя с умом и его плодами.
Таким нехитрым образом, запасшись настойчивостью, волей и терпением можно достаточно быстро достичь просветления, как это сделал Сиддхартха.
При том считаю не случайным его 6 лет издевательств над собой- как-никак это закалило его волю, что тоже сыграло в достижении результата.

Ответы>>378622

20 Июл, 12:00 #38 #378611

>>378536
Сможешь легко отказаться от торрентов?
А купить лицензионную Винду?

Ответы>>378620>>378700

Фетишизм 20 Июл, 12:03 #39 #378613

>>378496
Зачастую это кулстори монахов и мирян развивших в себе воспоминания о своих прошлых жизнях, заверения Будды о том, что и ты можешь и вспомнить, и понимание закона взаимозависимого возникновения. Может есть какие-то ещё "доказательства" сделанные под пристальным взором учёных мужей и заверенные их печатями, но мне о них не известно. Хотя моет кто-то тут принесёт более весомые пруфы для требовательных и сомневающихся умов.

20 Июл, 12:18 #40 #378617

В чём смысл буддизма?

Ответы>>378696

20 Июл, 12:23 #41 #378620

>>378611
Зачем, если это дается даром?

Ответы>>378621

20 Июл, 12:23 #42 #378621

>>378620
Ты берешь это даром у воров, а значит поощряешь воровство, а значит и сам вор.

Ответы>>378690

20 Июл, 12:25 #43 #378622

>>378609
Буддизм отделяет тебя от твоего ума и заявляет, что изучать ум нужно не с помощью ума. А как можно рассуждать о чём-то, не используя ум?

Ответы>>378623>>378709>>378711>>378712

20 Июл, 12:26 #44 #378623

>>378622
Используя разум.

Ответы>>378624

20 Июл, 12:27 #45 #378624

>>378623
Ум теперь не есть разум?

Ответы>>378627>>378683

20 Июл, 12:28 #46 #378627

>>378624
Такая дифференциация характерна для индуизма. Про буддизм не знаю.

Ответы>>378632

20 Июл, 12:30 #47 #378628

А почему в буддийские монастыри не берут женщин?

Ответы>>378689

92 Кб, 540x604

20 Июл, 12:34 #48 #378630

>>378581
Спасибо, анон.

Ответы>>378651

20 Июл, 12:38 #49 #378632

>>378627
Но как такое может быть?

Дзен 20 Июл, 13:54 #50 #378651

>>378630
И умер от голода.
Кот-дурак.
Наверное, те, кто эту картинку рисовали, не едят таблетки, когда заболеют, чтобы типа микроорганизмам плохо не делать.

Давайте не путать буддистов с джайнами.
Ничего против джайнов не имею, я считаю, люди в респираторах, вообще, смотрятся очень стильно.
Только вот они не буддисты.

Коту надо было прочитать ом мани падме хум или мантру медицинского Будды 108 раз, а потом съесть мышь.

Ответы>>378687

20 Июл, 15:07 #51 #378683

>>378624
Если говорить про восточную традицию, то там идёт более подробное деление. Что у западного человека называется одним словом - разум, то в восточной традиции включает сразу несколько отдельных частей: манас, буддхи, читта, ахамкара. В буддизме эта схема немного упрощена.

Тибетский буддизм 20 Июл, 15:12 #52 #378687

>>378651
Просто прикольная картинка.Конечно мир животных,а именно хищники не могут обходиться без мяса,поэтому им можно,в отличие от здорового человека,которому доступна вегетарианская пища,если хочет достичь полного сострадания и отсутствия кармы.

Тхеравада 20 Июл, 15:14 #53 #378689

>>378628
С чего ты взял?Буддистское учение доступно каждому,вне зависимости от расы/цвета глаз/возраста/пола/гендера и т.д.
Много буддистских женщин-монахинь.

Ответы>>378725

Тхеравада 20 Июл, 15:17 #54 #378690

>>378621
Воровство рассматривается с точки зрения нанесения страдания.Когда ты берёшь пиратскую винду,то Гейтсу никак страдания не принесёт это,наоборот капиталистам нужно было бы делиться из сострадания к тем,кто не может купить лицензионное ПО.

Фетишизм 20 Июл, 15:27 #55 #378696

>>378617
В избавлении от страдания и неудовлетворительности бытия.

20 Июл, 15:31 #56 #378700

>>378611
Это не подпадает под "воровство". Вообще, то что тебе доступна возможность получить что-то бесплатно, это благая карма. Ведь если нищий подберёт утерянный кем-то мешок золота, то это не сделает его вором.

Фетишизм 20 Июл, 15:43 #57 #378709

>>378622
Где он такое заявляет? И при чём тут рассуждение?

20 Июл, 15:44 #58 #378711

>>378622
>ум
Определение и критерии ума в тред!

Тхеравада 20 Июл, 15:48 #59 #378712

>>378622
Наоборот буддизм - это работа человека над умом,ничего сверхъестественного.

20 Июл, 17:00 #60 #378725

>>378689
Добавлю, даже женщины-ламы есть.

Ответы>>378726>>378755

Тхеравада 20 Июл, 17:11 #61 #378726

>>378725
Да.А Далай-лама говорил,что было бы неплохо,если б Далай-Лама XV была бы женщина.

Ответы>>378729

20 Июл, 18:02 #62 #378729

>>378726
>А Далай-лама говорил,что было бы неплохо,если б Далай-Лама XV была бы женщина.
Похоже, этот ряженый ньюэйджер совсем решил буддизм профанировать.

Ответы>>378737

170 Кб, 540x540

Фетишизм 20 Июл, 18:30 #63 #378735

М(38) " Закон Причины Перерождений: неведение (о том, что нет постоянного Я) порождает намеренную активность, образующую поток сознания; который (считая новорожденное тело собой) образует феномен ума-материи, служащий основой для шести чувственных органов,; которые, приходя в контакт с объектами внешнего мира, вызывают появление телесных ощущений; к которым возникает влечение, образующее привязанности и привычки ума, поддерживающие поток существования; ведущий к повторным перерождениям, потерям, горестям, боли, болезням, старениям и смертям.
Уничтожение начала этой бесконечно повторяющиеся цепи - неведения о том, что не существует постоянного Я - ведет к уничтожению страдания новых перерождений и смертей. Поняв это, монахи уже никогда не скажут, что следуют словам Учителя из уважения, не оставят святой жизни, не будут спорить о философских идеях и концепциях, не будут верить в пустые ритуалы и обеты, но будут говорить только о том, что знают и пережили на личном опыте".
С(12):1 " С абсолютным растворением неведения, об истинной природе всего в этом мире, происходит растворение умозаключений и потока сознания, который они образуют; который, в свою очередь, является причиной образования совокупности ум-материя, являющийся базовой основой Шести Чувственных Органов(дверей); без которых не может произойти контакта с чувственными объектами этого мира, который, в свою очередь и создает возникновение ощущений тела и ума; служащих источником влечений, переходящих в привязанности и привычки; с исчезновением, которых растворяется поток Существования, который они образуют; если этого потока жизни не существует - не будет и будущих перерождений, болезней, горестей, боли, потерь, старения и смертей. Так и происходит растворение всей этой огромной массы страдания. Именно это и называется правильным применением Закона Причины Перерождений"

Дзен 20 Июл, 18:40 #64 #378737

>>378729
Профанируют те, кто заявляют себя экспертами по истинному буддизму, не удосужившись следовать восьмеричному пути.

20 Июл, 19:05 #65 #378739

>>378586
Хорошо, что изучаешь языки.
Но чушь не перестает быть чушью оттого, что записана на английском.
Если интересен вопрос, ты лучше не бредни на Ютубе слушай, а читай медицинские книги:
>Бактериемия, вирусемия — наличие в крови бактерий и/или вирусов без признаков их размножения. Является одним из этапов развития ряда инфекционных процессов (Литвицкий П. Ф. - Клиническая патофизиология: учебник, М., 2015)

Ответы>>378745

20 Июл, 19:29 #66 #378745

>>378739
Начнем с того, что речь шла про микроорганизмы. Бактерии ты приплел сам. Ляп о том, что кровь стерильна- тоже твой.

Ответы>>378753

95 Кб, 900x850

20 Июл, 19:45 #67 #378752

ОМ MONEY ПАДМЕ ХУМ
http://www.chitalnya.ru/work/1038205/
А еще можно на этот мотив петь:
https://www.youtube.com/watch?v=VpoRCyx9hlg

Ответы>>381039

20 Июл, 19:52 #68 #378753

>>378745
микроорганизмы
>(см. микро...) общее название мельчайших организмов растительного и животного происхождения, видимых лишь в микроскоп; к микроорганизмам относят бактерии, актиномицеты, дрожжевые и плесневые грибы (эти м. называют микробами), а также микроскопические водоросли и простейшие (Новый словарь иностранных слов.- М. 2009.)
Длительное наличие любого из них в крови - симптом тяжелого системного заболевания.
Стерильность крови (отсутствие микроорганизмов) обеспечивается иммунными клетками и антителами.
Слушай дальше шарлатанов на Ютубе, они тебе еще про рептилоидов расскажут.

Ответы>>378761

121 Кб, 861x1294

20 Июл, 19:57 #69 #378755

>>378725
Кто ж спорит?

20 Июл, 20:12 #70 #378760

Пожалуй, это выражение достаточно точно описывает учение Будды:
"The obvious is that which is never seen until someone expresses it simply."
Khalil Gibran

20 Июл, 20:13 #71 #378761

>>378753
А имунные клетки, антитела и прочее- не микроорганизмы?
Ок, ты победил.

Ответы>>378765

20 Июл, 20:29 #72 #378765

>>378761
>А имунные клетки, антитела и прочее- не микроорганизмы?
Ааа, я понял, почему ты упирался. Нет, они - часть нашего организма.
>Ок, ты победил.
Не я победил, а мы теперь просто поняли друг друга.

20 Июл, 21:52 #73 #378770

Есть буддисты в треде достигшие просветления? Хотелось бы задать пару вопросов. Достигшим просветления не через буддизм просьба не беспокоить.

Ответы>>378775

20 Июл, 22:00 #74 #378775

>>378770
>Есть буддисты в треде достигшие просветления?
Врятли ты тут таких найдёшь, тут даже практиков нормальных можно пересчитать по пальцам одной руки, а уж про просветлённых и говорить нечего.

Ответы>>378776

20 Июл, 22:02 #75 #378776

>>378775
Тогда достигшие просветления и хорошо знакомые с буддизмом. Хотя бы так.

Ответы>>378781>>378782>>378792>>378810

20 Июл, 22:41 #76 #378781

>>378776
Так ведь проблема в том, что ты не просветлённый и не сможешь отличить других просветлённых от хуёв простых и фантазёров. Даже к Далай-Ламе если подойти и попросить его пруфануть его просветлённость, то он не сможет, даже скажет что не просветлённый. А так, встретить просветлённого на дваче, в эпоху упадка духовности и отсутствия практик, это уже нужно охуенно хорошую карму иметь, в том что она у тебя есть у меня большие сомнения.

Фетишизм 20 Июл, 22:43 #77 #378782

>>378776
Оп и как минимум один местный дзен буддист довольно хорошо разбираются как и в теоретических вопросах так и в вопросах практики. Задавай вопрос, я думаю они тебе с радостью ответят, коль это будет в их силах.

19 Кб, 200x200

Дзен 21 Июл, 01:32 #78 #378792

>>378776
Можешь спросить вот этих учителей Кван Ум, получивших инку-подтверждение, ответят в следующую субботу https://vk.com/topic-77667685_34080522

21 Июл, 04:44 #79 #378798

На неделе был в ринпоче багша и в Иволгинском дацане. Задавайте ответы, кому интересно

22 Кб, 383x487

Тхеравада 21 Июл, 11:01 #80 #378810

>>378776
Сказать что ты мега-буддист - это гордыня.Только другие люди могут сказать,что ты просветлённый,когда тебя делают ламой.В буддизме нужно быть скромным,даже если понимаешь что ты довольно много изучил.И тоже самое что если ты судишь,что он недостаточно тру-буддист и более того устраивать срач по этому поводу - это гордыня и полное неведение.
Мы тут все в сансаре и быть может ты даже ближе к просветлению чем все мы тут,задавай свои вопросы)

Агностицизм 21 Июл, 13:24 #81 #378844

Всем начинающим будданам советую этот канал:
https://www.youtube.com/user/yeshedamo/videos

Здесь нет привязанности к какой-либо школе или даже конфессии. Даже представитель авраамических религий может найти для себя что-то полезное.
Мне очень помогло

Ответы>>378869

21 Июл, 15:26 #82 #378865

Как различается отношение разных буддийских школ к понятию сострадания? Кто больше уделяет этому внимания, а кто - меньше?

Ответы>>378867

Тхеравада 21 Июл, 15:39 #83 #378867

>>378865
По колесницам.Хинаяна минимально - для личного просветления,махаяна максимально - чтобы помочь просветлиться всем.

33 Кб, 1280x720

21 Июл, 15:43 #84 #378869

>>378844
Зачем они носят эту глупую одежду?

https://www.youtube.com/watch?v=4HwbvtFDPdg
>щекотка
Лол, какой дурачок...

21 Июл, 16:23 #85 #378876

>>378875
Зачем он эту глупую одежду одевает и при чем тут щекотка?

Ответы>>378877>>378884

Тхеравада # OP 21 Июл, 16:34 #86 #378877

>>378876
Потому что он буддийский монах, а у буддийского монаха не может быть своих личных вещей кроме куска ткани, которым он оборачивается используя в качестве одежды, и чаши для подаяний, и все. Так по крайне мере для монахов тхеравады, но у других я полагаю примерно такие же правила.

21 Июл, 17:19 #87 #378884

>>378876
>Зачем он эту глупую одежду одевает
Как зачем? Буддисты в стародавние времена так одевались и ему нужно. Иначе как другие поймут что он буддист? Нужно чем-то выделяться, вот и оборачиваются в цветные тряпочки, потому что так Будда сказал. А раз Будда сказал, то всё, нужно тряпочки одевать, а если не будешь, то тебя выгонят. Ведь вся суть в ношении тряпочек и разговорах о буддизме. Чтобы все знали что ты буддист, иначе не буддист.

110 Кб, 540x336

21 Июл, 18:39 #88 #378900

А(7):46 " Восприятие непривлекательности тела -растворяет страсть; размышления о собственной смерти - растворяют радость и опьяненность жизнью; размышления о непривлекательности пищи - растворяют влечение к вкусовым ощущениям; мысли разочарования во всех вещах этого мира - растворят, мешающие практике, мысли о чувственном мире; мысли о непостоянстве - растворят желание славы и даров; размышления о страдании из-за непостоянства всего в этом мире - растворят лень и сонливость, создав ощущение благородного трепета - помогающего растворить невнимательность и неуважение; размышления об отсутствии постоянного я в страдании непостоянства - растворят тенденции ума к поддерживании иллюзии о существовании "меня", "моего", гордость и тщеславие по отношению к себе и внешним чувственным объектам. Если, монах проанализировав свой ум, видит: что подобные загрязнения присутствуют в его уме - ему следует уделять внимание размышлениям, вызывающим их растворение, до полного их исчезновения. Стабильное утверждение ума в этих восприятиях заканчивается переживанием Бессмертия".

Ответы>>378929>>378977>>379195>>379277

21 Июл, 19:07 #89 #378906

>>378881
Как недвойственному может припечь? Припекает только тем, кто погружён в двойственность и делит единое на крайности.

Ответы>>378930

21 Июл, 20:05 #90 #378929

>>378900
>ощущение благородного трепет
Можно подробнее?

Ответы>>378931

Фетишизм 21 Июл, 20:09 #91 #378930

>>378906
Монахи отказываясь от мирских удовольствий пересаживаются на более сильное блаженство:

М(80) " Существует счастье намного более сильное и глубокое чем самое сильное чувственное удовольствие. Если честный и искренний последователь выслушает мои советы и будет старательно их практиковать - он познает его на личном опыте".

Ответы>>378931>>378934

Фетишизм 21 Июл, 20:11 #92 #378931

Это >>378930 вот тебе >>378929

21 Июл, 20:12 #93 #378934

>>378930
Здесь речь совершенно о другом.

Ответы>>378939>>379023

Фетишизм 21 Июл, 20:34 #94 #378939

>>378934
Думаешь? Просто вряд ли это простая экзальтация. Похоже что он говорит о радости медитации, которая обретается в устойчивом и ярком уме. Но может кто пояснит лучше.

Ответы>>378942

21 Июл, 20:40 #95 #378942

>>378939
То что ты запостил скорее всего говорит о благости нирваны или джхан. А вот слова "благородный" и "трепет" которые рекомендуют использовать как костыли имеют определенный смысл насколько я понимаю, вот только я не в курсе что именно они означают.

Ответы>>378945

Фетишизм 21 Июл, 21:11 #96 #378945

>>378942
Хм, залез в текст сутры на Тхеравада.ру, то не обнаружил этого момента и вовсе. Думаю это особенности перевода "антологии", не раз замечал такие вот "особенности" перевода в этой работе, который роскомнадзор с радостью запретил бы :3. Хотя могу и ошибаться. Было бы годно поковыряться в палийском оригинале, но пока не дорос ещё до знания языка.
Вот текст сутры, может ты что-то увидишь:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an7_49-dutiya-sannya-sutta-sv.htm

Anonymous 22 Июл, 06:54 #97 #378977

>>378900
Отчего столько ненависти к жизни? Прямо как у христиан

Ответы>>378985>>378988

Фетишизм 22 Июл, 08:59 #98 #378985

>>378977
Буддизм схож с остальными религиями в вопросе счастья. Тут, в этой юдоли страдания его не обрести. За что же любить эту жизнь? За то что она причина горестей, невежества и бесчисленных мучений? Но сказать что он проповедует такие эмоции как "ненависть" к этому миру - это не совсем корректно. Он стремиться к невозмутимости, а в невозмутимости нет места ненависти или злобе.

Ответы>>379002>>379057

22 Июл, 09:03 #99 #378988

>>378977
Нет никакой ненависти, просто сознательное разрушение манямирка, который искажает реальность.

Ответы>>379002

Anonymous 22 Июл, 11:22 #100 #379002

>>378985>>378988
Тогда какой смысл изучать буддизм, если таким доступным и понятным христианством можно сделать то же самое - отравить и изгадить опыт любви, вкушения пищи и других замечательных вещей? И найти в своем городе церковь проще, чем сангху.
"Церковникам не удалось полностью уничтожить секс, однако они отравили его."

Ответы>>379003>>379006>>379023

22 Июл, 11:26 #101 #379003

>>379002
>доступным и понятным христианством
Судя по тому, что христианских практиков меньше, чем даже практикующих индуизм, а основная часть христиан является простыми кукаретиками, которые даже Библию не читали, говорить о доступности и понятности христианства это перебор.

Ответы>>379005

Anonymous 22 Июл, 11:54 #102 #379005

>>379003
В "нативных" буддийских странах миряне тоже вместо практики медитации подносят конфеты и кока-колу к статуе Будды по праздникам. А христианство в той же Корее - очень даже живая вера, в отличие от Европы, где Бог давно умер.

Агностицизм 22 Июл, 11:55 #103 #379006

>>379002
Ноуп.
Вынужден заметить, что предыдущие ораторы выразились не верно.
Суть не в том, что все говно.
Дело в том, что мы несчастны из-за привязанности к непостоянным вещам.
Мы впадаем в депрессию, когда стареем, наш новый айфон царапается, наши отношения больше не похожи на сказку и вдруг деньги заканчиваются.
Основная суть в том, что изначально глубокое понимание изменчивости мира(звезды гаснут, когда-то мы все заболеем и умрем, жена не будет тебя любить вечно, как и ты ее) помогает обрести счастье и увеличить собственное благополучие в настоящем.
Если не понятно, пожалуйста, спрашивай.

Ответы>>379007>>379015>>379023>>379195

Агностицизм 22 Июл, 12:02 #104 #379007

>>379006
Добавлю еще
>>отравить и изгадить опыт любви, вкушения пищи и других замечательных вещей
Буддизм никаким образом не отрицает гедонию.
Наоборот, ты должен искренне наслаждаться этими вещами в настоящем моменте, но не должен к ним привязываться, потому что завтра их может не быть.
Например, если свою любовь ты превратишь в привязанность и будешь нуждаться в объекте - твоя любовь наполнится ревностью, негативом и прочими не особо радостными вещами

Ответы>>379195

sage 22 Июл, 12:30 #105 #379015

>>379006
Хотел бы добавить, что указанная тобой схема, применима для людей из традиционных обществ. То есть эти люди как бы совместимы с адаптацией к изменчивости цикличного (в понимании традиционных обществ) мира. Например, человек модерна в отличии от них живёт "против". Против природы, против бога, его развитие линейно. То есть в этом случае твоя схема ведёт скорее к уничтожению человека модерна, а не к какому-то благополучию. Так что я просто хочу напомнить читателям о том, что зачастую люди в подобных беседах теряют контекст и принимают относительные вещи за абсолютные "рецепты счастья".

Ответы>>379018>>379023>>379025

Агностицизм 22 Июл, 12:40 #106 #379018

>>379015
Не совсем понял, что ты имеешь ввиду.
>> к уничтожению человека модерна
Что подразумевается под этим?
>>Против природы, против бога, его развитие линейно
Я считаю, что даже буддийская практика и направлена против 'природы'.
Почему? Потому что мы приучаем свой мозг к состраданию, эмпатии, концентрации, спокойствию и логическому рассуждению. Идем против животных инстинктов, понимая, что можно сделать мир и себя счастливее лишь с помощью альтруизма, сострадания, научных достижений и объединения.
Это спорное утверждение и имхо

Ответы>>379025

Фетишизм 22 Июл, 13:43 #107 #379023

>>378934
Я тут подумал, что скорее всего там говориться об одном из факторов просветления - восторге.

"Когда в медитации на одной из Основ Внимательности, в уме возникли оцепенение или беспокойство, монаху следует переключить свое сосредоточение на объекты, вызывающие вдохновение. С появлением вдохновения в уме автоматически возникают состояния радости, восторга, спокойствия и сосредоточения."
>>379002
Ну вот я человек почти женатый, люблю свою девочку, что не мешает мне видеть обусловленный характер этой любви и иллюзию которая придаёт этой любви статус замечательной вещи. Ах, и да, поживи с человеком пару годков, потом расскажешь изменились ли твои представления о любви и сексе.
>>379006
Не вижу в чём твоё утверждение противоречит моим.:

"Тот, кто ищет счастья в элементах - ищет его в страдании. Так он не освобождается от влияния этих элементов, которые постоянно исчезают и возникают вновь. Мудрый человек, видящий их постоянное изменение, будет относиться к ним как к страданию, заразной болезни, проявлению старения и смерти. Делать свое счастье зависимым от того, что постоянно меняется - глупо. Без влечения наблюдать постоянное изменение всех элементов этого мира - полная и безоговорочная победа над ними".
>>379015
Дело в том, что закон изменчивости и цикличности объективен (если так можно выразиться) и выходит за контекст религиозной полемики. А вот фантазии о линейном развитии "человека модерна"- довольно сомнительны. Состарится твой человек природоборец, и помрёт. Состарятся и помрут его идеи, а на его место придут другие люди, с другими воззрениями (уже приходят) и знаешь что с ними и их взглядами на действительность будет дальше? Всё верно :3

Тхеравада # OP 22 Июл, 13:50 #108 #379025

>>379015
>Так что я просто хочу напомнить читателям о том, что зачастую люди в подобных беседах теряют контекст и принимают относительные вещи за абсолютные "рецепты счастья".
Все рецепты мирского счастья действительно относительны и для каждого человека индивидуальны. Кому-то для счастья нужно одно, кому-то другое, еще кому-то третье. Однако буддийское "счастье" - это счастье внемирское. Буддизм говорит нам что ни в каком бытие вы счастья не найдете, поэтому буддийский рецепт абсолютен, а буддийские истины - это абсолютные истины.
>>379018
>Что подразумевается под этим?
Я думаю он говорит о том, что "жизнь против" подразумевает неудовлетворенность текущей ситуацией, а следовательно продуцирует развитие. А если буддизм убирает неудовлетворенность, то соответственно не будет и никакого развития.

Ответы>>379071

Тхеравада 22 Июл, 15:10 #109 #379057

>>378985
шта?Буддизм агитирует к эвдемонии.Буддизм - это стремление к внутрненнему счастью,которое не зависит от внешнего мира.Ты не можешь быть не счастлив,если соблюдаешь 4 драгоценности и медитируешь на хороших качествах,любви и сострадании.

Ответы>>379058>>379072

Фетишизм 22 Июл, 15:11 #110 #379058

>>379057
Я имел в виду невозмутимость по отношению к этому миру.

Ответы>>379100

Агностицизм 22 Июл, 16:34 #111 #379071

>>379025
>>поэтому буддийский рецепт абсолютен, а буддийские истины - это абсолютные истины
Может я достаточно мало варюсь в буддизме, но мое мнение совпадает с мнением моего учителя:
Будда - исследователь. Буддизм - исследование. Есть вещи в буддизме, которые в будущем будут пересмотрены и улучшены или выкинуты.
Нет никакого абсолюта в исследовательской деятельности.
Нельзя слепо врить ,нужно проверять. В этом и есть вся суть.

Ответы>>379083

Агностицизм 22 Июл, 16:35 #112 #379072

>>379057
Срединный путь - стремление к эвдемонии, но не полная отрешенность от гедонии

Тхеравада # OP 22 Июл, 17:02 #113 #379083

>>379071
Я не вижу связи между фразой "буддийская истина абсолютна" и "нельзя слепо верить, надо проверять". Надо обязательно проверять, как же еще следовать буддийскому пути? Но результат заранее известен - проверка будет пройдена, иначе быть не может.

>Есть вещи в буддизме, которые в будущем будут пересмотрены и улучшены или выкинуты
Есть разные точки зрения на этот счет, это нормально.

Тхеравада считает что учение Будды совершенно и ничего выкидывать или добавить в него нельзя, не потому что это запрещено, а потому что это принципиально невозможно - Истина может быть только одна, тем более Благородная.

Махаяна считает что в учение Будды можно что-то добавить, что-то выкинуть. Тхеравада считает что "все что слово Будды - то Истина", махаяна же изменила этот подход на "все что Истина - то слово Будды". Под таким соусом, по мнению тхеравады, в буддизм можно протащить все что угодно, чем-бы на самом деле это ни было.

>или выкинуты
Главное, при выкидывании, вместо с водой не выплеснуть случайно и ребенка (сам буддизм).

Ответы>>379086>>379088>>379156

Агностицизм 22 Июл, 17:12 #114 #379086

>>379083
Ох, как раз хотел поглубже узнать этот вопрос, насчет слов Будды Шакьямуни.
Разве где-то можно найти его изначальное учение?
Я в универе еще читал монографии на эту тему и сейчас, когда сам стал прикасаться к буддизму, но так и не смог найти ответ на вопрос: Существует ли изначальный письменный источник?
Знания моих преподавателей в универе, моего учителя и советника по буддизму подтверждают, что Палийский канон - можно лишь считать первоисточником для тхервады, но никак не изначальным учением будды.

Ответы>>379104>>379133

267 Кб, 1280x710

22 Июл, 17:13 #115 #379088

>>379083
>Главное, при выкидывании, вместо с водой не выплеснуть случайно и ребенка (сам буддизм).
Будда, вышедший за пределы имен и форм вышел и за пределы буддизма. Оставшийся в рамках буддизма не является буддой.

Вот такое удивительное противоречие.

Ответы>>379090>>379091>>379133

Агностицизм 22 Июл, 17:18 #116 #379090

>>379088
Удваиваю.
Будда просил не верить ему на слово, а все проверять.
Учитывая, что его учение изначально передавалось устно - я лично считаю, что необходимо проверять и подвергать анализу вообще все учение.
И менять его в зависимости от практической ценности и современной науки.

Ответы>>379091>>379133

Фетишизм 22 Июл, 17:28 #117 #379091

>>379090
А как ты будешь его проверять, подвергать анализу и менять в зависимости от практической ценности и современной науки, можешь рассказать по подробнее, как ты всё это видишь?

>>379088
Будда говорит что всем, кроме архата, стоит прилагать неослабевающие усилия по продвижению в Б8П. И тот кто доплыл до другого берега, тот и может оставить плот, ведь он выполнил свою функцию и привёл нас к ниббане и тут нет никакого противоречия. Или ты думаешь нужно сначала выбросить плот (учение) и это сделает нас буддами?

Ответы>>379093>>379097

Агностицизм 22 Июл, 17:40 #118 #379093

>>379091
>>А как ты будешь его проверять
В целом, мы сейчас не можем сказать, что является словами Будды, а что дополнением от какой-либо школы.
Т.к. буддизм - в первую очередь, интроспективная психологическая практика, мы можем проверять лишь самостоятельно, на своем опыте, в процессе личных переживаний.
Субъективные ощущения благополучия.
С пониманием пустотности, мультивселенной и теория пульсирующей вселенной - у науки сейчас достаточно гипотез и моделей подтверждающих это
Полагаю,в ближайшие лет 100, ответ будет.

В данный момент, психология, как наука - совсем молода и гораздо слабее буддийской психологии.
Но, как пример, уже можно подтвердить со стороны нейробиолгии, что практики несут огромную пользу и для ума и для тела.
С другой, стороны, мы можем легко выкинуть часть буддийской космологии. Думаю, тут вопросов нет, почему.
По поводу реинкарнации, достаточно весомая часть буддистов относятся к реинкарнации с агностицизмом.
Возможно, в будущем, мы сможем это подтвердить или опровергнуть. Я лично очень надеюсь на это.

Ответы>>379106

59 Кб, 620x371

22 Июл, 17:47 #119 #379097

>>379091
>Будда говорит
Я не встречался с буддой, поэтому не могу сказать, чтобы это было адресовано мне, тебе или кому-то еще, кроме тех, кому он это говорил. На этом плоте ты плывешь сам не зная куда, потому что твои глаза закрыты. Соответственно, никуда не приплывешь.

Предпочтительно руководствоваться тем, что говорит внутренний гуру - интуиция.

Ответы>>379106

Тхеравада 22 Июл, 18:02 #120 #379100

>>379058
А,понял.Да.

Дзен 22 Июл, 18:08 #121 #379104

>>379086
А википедию почитать? https://ru.wikipedia.org/wiki/Палийский_канон
"Мнение ряда исследователей (сторонников „палийской школы“) о том, что сохраненный тхеравадинами канон аутентичен первоначальному учению, в настоящее время признано ошибочным. Научный анализ этих сочинений показал, что они явились результатом длительной редакторской обработки и не могли быть созданы в какой-либо короткий хронологический период… Скорее можно предположить, что палийский канон, как и каноны других школ (на санскрите), представлял собой определенную интерпретацию раннего учения и отразил кардинальные положения своих школ. Таким образом, выявление идей, принадлежащих создателю доктрины, надо проводить осторожно и с большими оговорками" — Бонгард-Левин Г. М. Древнеиндийская цивилизация. ISBN 978-5-02-036317-5

"позже было признано, что палийский канон — это свод текстов только одной из школ буддизма — тхеравады, а не тот первоначальный канон, который, по буддийскому преданию, был составлен после смерти Первоучителя" — Лысенко В. Г. Ранний буддизм: религия и философия. Учебное пособие. ИФ РАН. 2003 г. ISBN 5-201-02123-9

Ответы>>379109>>379288>>379297

Фетишизм 22 Июл, 18:26 #122 #379106

>>379093
Понял тебя, и в принципе согласен. Только вот если нет реинкарнации - то буддизм сам по себе уже и не буддизм, поэтому стоит попытаться таки развить в себе способность воспоминания прошлых жизней.
>>379097
>не могу сказать
Ну я опираюсь на ПК и наличие живой традиции. Для меня достаточно этого, что бы понимать что учение ещё не померло и если оно ведёт к Ниббане, мне лично будет совершенно безразлично, сколько в нём было дополнений и коментариев, а сколько непосредственно слов Татхагаты. Развивать слишком сильный скепсис по этому поводу не вижу смысла, так как это уводит меня в сторону от непосредственной проверки на опыте положений учения.
>потому что твои глаза закрыты.
Может в тут это моветон - но я скажу довольно банальную вещь - я ВЕРЮ что ниббана существует, и существует путь её постижения, и верю, что Будда - это гид который указывает к ней путь. И если я пройду по этому пути и достигну того, к чему он ведёт то мне больше и не понадобиться ни вера (ибо будет уверенность) ни учение (ибо пользуясь им я дошёл) И того: я вижу цель, и вижу путь, с чего тогда ты делаешь вывод о противоположном? Это то, что говорит мне моя интуиция и к чему я прихожу размышлениями.

Что же говорит тебе твой внутренний гуру?

Ответы>>379118>>379122

22 Июл, 18:34 #123 #379109

>>379104
правильно я понимаю, что будда давал как тхеревадное учение, так и тантрическое, но тантры передавал только наиболее способным ученикам и с особыми указаниями наставлял их на путь бодхисатв?

Ответы>>379133

450 Кб, 800x534

22 Июл, 18:49 #124 #379118

>>379106
>живой традиции
Здесь противоречие. Живое не опирается на традицию.

>>379106
>я вижу цель, и вижу путь
я не против
представь, что вера иссякла
и теперь интуиция подсказывает
что тебе хотелось в это верить
чтобы избежать живой жизни
поклоняясь мертвой традиции
своего рода убежище от непредсказуемости жизни
от её спонтанности

>Что же говорит тебе твой внутренний гуру?
что традиция не обязательна

Ответы>>379121>>379130

22 Июл, 18:58 #125 #379121

>>379118
Сотона, заебал своими телегами.

Ответы>>379125

Агностицизм 22 Июл, 19:00 #126 #379122

>>379106
>>Только вот если нет реинкарнации - то буддизм сам по себе уже и не буддизм
Очень спорное утверждение. Буддизм и без реинкарнации вполне выполняет свои функции
>>развить в себе способность воспоминания прошлых жизней.
Сомнительно. Коненчо, есть даже психолог Стивенсон, который собирал субъективные доказательства очевидцев.
Но, насколько я осведомлен, буддизм полагает, что:
перерождение есть, но это уже не мы. т.е. твоя личность перестает существовать, а ум продолжает
Произвести такое восстановление стертой информации будет крайне сложно или не возможно, как по мне

Ответы>>379124>>379134>>379136

22 Июл, 19:13 #127 #379124

>>379122
>Буддизм и без реинкарнации вполне выполняет свои функции
Какие? Дурачить маргиналов? Но ведь именно благодаря обещаниям в будущих жизнях, буддизм и дурачит маргиналов, мол, ты сегодня Будде свечку поставь, а потом, в будущей жизни, тебе за это воздастся. Даже список есть что подавать на дацан, чтобы в будущей жизни хорошо жить и что будет если не будешь подавать или будешь подавать не то что нужно.

Ответы>>379127>>379133

47 Кб, 426x600

22 Июл, 19:22 #128 #379125

>>379121
>Сотона, заебал своими телегами.
?

Агностицизм 22 Июл, 19:23 #129 #379127

>>379124
Нет. Основные функции - избавить или минимизировать страдания, не важно в какой жизни.
А так же:
- повысить благополучие собственного ума, а как следствие - жизни.
- развить внутреннюю эвдемонию.
- тренировка концентрации ума, пластичности нейронных связей, обрести спокойствие ума.
- стать более эффективным и приносящим пользу всем живым существам. Летать к звездам, лечить болезни, а не воевать

Ответы>>379291

Фетишизм 22 Июл, 20:11 #130 #379130

>>379118
>что традиция не обязательна
Не поверишь, но есть Будды и вне традиций. Но все они следовали, следуют и будут следовать Дхамме, которая как закон, как жизнь :3. Ну то есть не получиться у тебя сохранять аффекты ума, сохранять и уреплять 5 препятствий ума и при этом прийти к освобождению. Это как пытаться выплыть к поверхности реки, когда на тебе привязан камень, будь ты приверженец плавать кролём или брассом или каким ещё способом (традиции).

>поклоняясь
Никто не поклоняется традициям. Это инструмент, не более.
>вера иссякла.
Надеюсь это произойдёт тогда, когда я достигну мудрости и она уже мне не понадобиться.

Тхеравада # OP 22 Июл, 20:14 #131 #379133

>>379086
Тхеравада считает что Палийский Канон это Слово Будды. Конечно кто-то может не согласиться, проводить исследования и т.п. но считать так тхеравада вряд ли перестанет.
>>379086
>Существует ли изначальный письменный источник?
Есть колонны царя Ашоки с надписями. Но это немного позже Будды, примерно времена Третьего буддийского собора.
>>379090
>Будда просил не верить ему на слово, а все проверять
Увидеть бы текст сутты с такими словами.
>И менять его в зависимости от практической ценности и современной науки
Тогда зачем вы называете это буддизмом? Если вы все поменяете это уже будет не учение Будды, получится что Будда учил не этому. Придется сменить название, как минимум.
>>379109
Будда вообще не давал тантрическое учение, согласно тхераваде. В суттах Будда говорит что дал всю дхарму и ничего не утаил в сжатом кулаке. Поэтому никаких скрытых учений передаваемых только способным нет.
>>379124
>буддизм и дурачит маргиналов, мол, ты сегодня Будде свечку поставь, а потом, в будущей жизни, тебе за это воздастся
Цель буддизма (по тхераваде) - прекратить рождения. А не получить рождение получше, где тебе что-то воздастся. Это можно принять как за некий промежуточный этап, но не более. А лучше вообще так не думать.
>>379088
>Оставшийся в рамках буддизма не является буддой
А кто-то тут себя буддой считает?

Фетишизм 22 Июл, 20:18 #132 #379134

>>379122
Выполняет, конечно же, от страданий можно и нужно избавиться прямо тут и сейчас. Но вот я склоняюсь к такому вот мнению:
http://dhamma.ru/lib/authors/bodhi/rebirth.htm
>крайне сложно или не возможно
Ну считаеться что такое знание подпадает под "мирское" а значит может быть развито не только монахами архатами, а и прачакой Галей. Более того, Будда в ПК очень часто призывает развивать это знание. Так последуем же его совету!

Тхеравада 22 Июл, 20:30 #133 #379136

>>379122
Обретение тевижда - трех знаний, в которые входит и знание прошлых жизней - это один из способов достижения просветления.
>Буддизм и без реинкарнации вполне выполняет свои функции
Если только функций психотерапии. Без убеждения о наличии будущих жизней буддизм теряет свой коренной смысл.

22 Июл, 21:48 #134 #379153

>>378069
# OP

22 Июл, 21:51 #135 #379156

>>379083
По версии тхеравадцев был только первый поворот колеса дхармы из трёх?

Ответы>>379169

22 Июл, 22:05 #136 #379160

Если нет бога или богов, то где во вселенной записанный закон дхарма?

Ответы>>379167>>379192

Агностицизм 22 Июл, 22:21 #137 #379167

>>379160
Где-то так же, где и закон гравитация

Ответы>>379193

Тхеравада 22 Июл, 22:25 #138 #379169

>>379156
Да. В Палийском Каноне нет никаких трех поворотов о которых говорит махаяна. Есть сутта запуска колеса учения, которую как я понимаю махаяна и называет только лишь "первым" поворотом. Все остальное уже в отдельных махаянский суттах, не входящих в ПК.

22 Июл, 23:21 #139 #379192

>>379160
>Если нет бога или богов
В буддизме они есть, у них даже свой манямир есть, где они живут и прекрасно себя чувствуют.
>где во вселенной записанный закон дхарма
Везде. Буквально в каждой частице существующего.

Ответы>>379193

22 Июл, 23:44 #140 #379193

>>379167
Силу гравитации можно измерить, а дхарму как пощупать?

>>379192
>В буддизме они есть, у них даже свой манямир есть, где они живут и прекрасно себя чувствуют.
Я имел ввиду творца всего сущего.

>Буквально в каждой частице существующего.
Дхарму я нигде не вижу, только одна материя.

Ответы>>379245

23 Июл, 00:03 #141 #379195

>>379006
>Дело в том, что мы несчастны из-за привязанности к непостоянным вещам.
Но зачем внушать себе их отвратительность как в >>378900 ? Неужели недостаточно наслаждаться вещами/отношениями сейчас, храня осознание об их невечности?
>>379007
>Буддизм никаким образом не отрицает гедонию.
Как это сочетается с:
>Восприятие непривлекательности тела -растворяет страсть; размышления о собственной смерти - растворяют радость и опьяненность жизнью; размышления о непривлекательности пищи - растворяют влечение к вкусовым ощущениям

Ответы>>379276>>379277

Тхеравада # OP 23 Июл, 04:08 #142 #379238

>>378069
>Тхеравада - философская школа?
Да.
>Часть йогачары - это как?
Я взял на вооружение пару идей которые, как мне кажется, можно сочетать с тхеравадой.
>Как все три комбинируются?
Тхеравада: 4 благородные истины и взаимозависимое возникновение + часть некоторых идей из сарвастивады и йогачары для объяснения некоторых "белых пятен" в понимании ниббаны и некоторых других моментов, не противоречащие, на мой взгляд, Палийскому Канону (из того с чем я знаком на данный момент).
>Чем мадхъямака не угождает?
Сложно сказать в общем чем не угождает, надо рассматривать конкретику.

23 Июл, 08:06 #143 #379245

>>379193
>Дхарму я нигде не вижу, только одна материя.
Ну а кто виноват что у тебя восприятие сильно ограничено и омрачено? Вот будешь как Будда, тогда и дхарму везде видеть начнёшь.

Ответы>>379296

Фетишизм 23 Июл, 13:05 #144 #379276

>>379195
Это не внушение, а обращение внимания на непривлекательные стороны объектов чувственного удовольствия, для растворения жажды этих самых чувственных удовольствий. Зачем? Потому танха (троичная жажда) это та причина, по которой мы страдаем, это было объяснено во второй благородной истине о возникновении страданий:
"И вот, о братья, благородная истина о начале страдания. Истинно! — тот зачаток страдания лежит в жажде, обрекающей на возрождение, в этой ненасытной жажде, что влечет человека то к тому, то к другому, связана с людскими усладами, в вожделении страстей, в вожделении будущей жизни, в вожделении продления настоящей. Такова, о братья, благородная истина о начале страданий."

>Как это сочетается.
Никак. Буддист должен искать наслаждения в дхьянах и святой жизни, в усмирении и спокойствии ума, и это удовольствие, по заверениям Будды превосходит всякое самое сильное чувственное наслаждение во множество крат.

23 Июл, 13:27 #145 #379277

>>379195
>Но зачем внушать себе их отвратительность как в >>378900 ? Неужели недостаточно наслаждаться вещами/отношениями сейчас, храня осознание об их невечности?
Это не внушения , а простые факты жизни. Можешь относиться к ним как угодно, но это не отменяет того что ты умрешь, что тело это скопление мяса, воды, говна и тд оно воняет, недолговечно, болеет. Если хочешь этим наслаждаться тебе никто не запрещает, но тебя предупреждали.

23 Июл, 14:40 #146 #379288

>>379104
То есть, получается, что изначальное учение Гаутамы вообще утеряно, неизвестно и вообще не может быть известно?
Тогда подход махаяны и ваджраяны явно адекватнее, чем тхеравада: лучше опираться на учения более поздних просветленных, типа Бодхидхармы - их учение хотя бы записано по первоисточнику.

Ответы>>379297

23 Июл, 14:46 #147 #379291

>>379127
На это и даосизм годится. И ряд западных психологических школ тоже. А сколько нью-эйджа, который для этого годится - не счесть.

82 Кб, 640x518

89 Кб, 604x412

23 Июл, 15:08 #148 #379296

>>379245
>Зеленых чертей я нигде не вижу, только одна материя.
Ну а кто виноват что у тебя восприятие сильно ограничено и омрачено? Вот будешь как мой сосед алкаш, тогда и зеленых чертей везде видеть начнёшь.

23 Июл, 15:12 #149 #379297

>>379288
>>379104
>Лысенко В.Г

Вот что ещё говорит Лысенко (из лекции «Ранний буддизм: религия и философия»):

"С чего начинал буддизм, и к чему он пришел за время своего развития в Индии?

Начал он с веры в собственные возможности человека достичь освобождения от сансары, — и пришел к признанию необходимости помощи извне со стороны более продвинутых существ — будд, бодхисаттв, наставников (как в тантризме). Это _Первое._

_Второе._ Начал с эгалитарности, доступности Дхаммы всем людям, пришел к эзотеризму: между человеком и Дхармой появляется множество препятствий, которые сам человек устранить не в состоянии. Он должен быть кем-то «допущен» к сокровенному знанию, как когда-то искатели истины в упанишадах.

_Третье._ Начал с отрицания вечных и неизменных сущностей, (принцип анатты) — единых для всего универсума, — а пришел к их признанию (природа Будды, шуньята, бодхичитта).

_Четвертое._ Начал с медитации как анализа [исследование], —
а пришел к медитации как визуализации [фантазирование, воображение].

_Пятое._ Начал с отрицания действенности веры в богов и сверхъестественные
силы, — а пришел к введению их пантеона и культа в систему буддийской практики.

_Шестое._ Начал с важности морального самосовершенствования, — но в итоге пришел к идее относительности моральных норм.

_Седьмое._ Начал с монашеского целомудрия, — и пришел к возведению сексуальной практики (!) в ранг действенной формы освобождения (нынешние буддийские тантрики поклоняются не только образам отдельных будд, но и изображеням (!) будд в любовном слиянии с их женскими половинами) ...

Подобные контрасты можно перечислять долго. Действительно, —
между Первоначальным буддизмом [Буддаяна. Тхеравада], — который мы рассматривали в этом курсе, и тантризмом [современная пост-Махаяна] — дистанция огромного размера."

Так что, да, изначальное учение вообще утеряно, стот сесть у разбитого корыта и горько плакать, ведь ПК был записан аж после 300 лет!!! Какой ужас.

23 Июл, 15:12 #149 #379297

>>379288
>>379104
>Лысенко В.Г

Вот что ещё говорит Лысенко (из лекции «Ранний буддизм: религия и философия»):

"С чего начинал буддизм, и к чему он пришел за время своего развития в Индии?

Начал он с веры в собственные возможности человека достичь освобождения от сансары, — и пришел к признанию необходимости помощи извне со стороны более продвинутых существ — будд, бодхисаттв, наставников (как в тантризме). Это _Первое._

_Второе._ Начал с эгалитарности, доступности Дхаммы всем людям, пришел к эзотеризму: между человеком и Дхармой появляется множество препятствий, которые сам человек устранить не в состоянии. Он должен быть кем-то «допущен» к сокровенному знанию, как когда-то искатели истины в упанишадах.

_Третье._ Начал с отрицания вечных и неизменных сущностей, (принцип анатты) — единых для всего универсума, — а пришел к их признанию (природа Будды, шуньята, бодхичитта).

_Четвертое._ Начал с медитации как анализа [исследование], —
а пришел к медитации как визуализации [фантазирование, воображение].

_Пятое._ Начал с отрицания действенности веры в богов и сверхъестественные
силы, — а пришел к введению их пантеона и культа в систему буддийской практики.

_Шестое._ Начал с важности морального самосовершенствования, — но в итоге пришел к идее относительности моральных норм.

_Седьмое._ Начал с монашеского целомудрия, — и пришел к возведению сексуальной практики (!) в ранг действенной формы освобождения (нынешние буддийские тантрики поклоняются не только образам отдельных будд, но и изображеням (!) будд в любовном слиянии с их женскими половинами) ...

Подобные контрасты можно перечислять долго. Действительно, —
между Первоначальным буддизмом [Буддаяна. Тхеравада], — который мы рассматривали в этом курсе, и тантризмом [современная пост-Махаяна] — дистанция огромного размера."

Так что, да, изначальное учение вообще утеряно, стот сесть у разбитого корыта и горько плакать, ведь ПК был записан аж после 300 лет!!! Какой ужас.

Показать весь текст
Ответы>>379302

23 Июл, 15:22 #150 #379299

>>378438 (OP)
Будда сказал, что все есть страдание. И причиной страдания является жажда. И есть путь избавления от страдания. Только получается, что мне в этой жизни не достичь освобождения, можно только изжить плохую карму и тогда, может быть мне повезет снова родиться человеком и выйти из колеса сансары. Однако, буддизм отрицает существование бога и существование души. Даже в самом перерождении я не могу ожидать сохранения своей личности. Самый главный признак сущего - изменчивость и буддизм, якобы, знает способ избавиться от этого проклятия. Но если я не принимаю первого постулата, то вся конструкция рассыпается. А я не принимаю - я не считаю все страданием. Можете мне сколько угодно доказывать, что это не так, но это лишь аксиома, основа веры. Я раньше считал себя буддистом, но почитав Трипитаку понял, что Будда был лишь очередным сумасшедшим пророком.

Ответы>>379300>>379525>>379532>>380745

23 Июл, 15:27 #151 #379300

>>379299
>Можете мне сколько угодно доказывать, что это не так
Жизнь докажет.

Ответы>>379304

23 Июл, 15:31 #152 #379302

>>379297
Если продолжить эти тенденции :
>Начал он с веры в собственные возможности человека достичь освобождения от сансары, — и пришел к признанию необходимости помощи извне со стороны более продвинутых существ — будд, бодхисаттв, наставников
>Начал с отрицания действенности веры в богов и сверхъестественные
силы, — а пришел к введению их пантеона и культа в систему буддийской практики.
то можно прийти к тому что:
1. В будущем буддизм движется к теизмучерез пантеизм; и природа Будды будет признана, по сути, эквивалентом христианского Бога или тем, что индусы называют Брахмой. Пруф:
>Риндзайский мастер дзэн-буддизма Соэн Сяку, обращаясь к американцам в начале XX столетия, доказывал, что, по существу, идея Бога не чужда буддизму, если понимать её как предельную, истинную Реальность:
> В начале позвольте мне заявить, что буддизм не атеистичен в том смысле, какой обычно придают этому термину. В нём, безусловно, есть Бог, высшая реальность и истина, благодаря которой и в которой существует этот мир. Однако последователи буддизма обычно избегают термина «Бог», поскольку он сильно отдаёт христианством, дух которого не всегда в точности соответствует буддистской интерпретации религиозного опыта … Для более точного определения буддистского представления о высшем существе будет удобно заимствовать термин, весьма удачно придуманный современным германским учёным, «панентеизм», согласно которому Бог есть … всё и больше, чем полнота бытия … Как я упоминал ранее, буддисты не используют термин «Бог», который характерно свойственен христианской терминологии. Чаще всего используемый эквивалент — Дхармакая … Когда Дхармакая постигается предельно конкретно, она становится Буддой или Татхагатой
2. Дальше еще интереснее. Если продолжить эту тенденцию в прошлое, то, возможно, ранний буддизм (времен Гаутамы и первых учеников) был куда более атеистичен и даже антитеистичен, чем позже.

23 Июл, 15:32 #153 #379304

>>379300
Как она это докажет? И что она докажет? Если личность не переходит в следующее рождение, то никакого смысла в карме нет. Кто наследует карму, если все начинается с чистого листа? Не говоря уже о принятии на веру постулата, что все есть страдание, хотя это очевидно не так.

Ответы>>379305>>379316

23 Июл, 15:40 #154 #379305

>>379304
> Кто наследует карму, если все начинается с чистого листа?
Платиновый вопрос.
>Не говоря уже о принятии на веру постулата, что все есть страдание, хотя это очевидно не так.
Это не догмат и он не очевиден. "Принятие на веру" означает принять истинность чего-то после размышлений.

Короче, ты выдумал свой манябуддизм и он тебе не понравился. А все потому что сутры жопой читаешь и не занимаешься практикой.

Ответы>>379307

23 Июл, 15:43 #155 #379307

>>379305
Короче, весь твой ответ "заткнись и вычисляй"? Не думаю, что постулат должен быть сложным для понимания. Думаешь, я не пытался, не насиловал себя, стараясь убедить, что все есть страдание? Ничего подобного. Жизнь - наслаждение. Каждый вдох и выдох. И я, черт побери, не продвинусь дальше не на шаг, пока меня не убедят в обратном.

Ответы>>379311>>379313>>379319

23 Июл, 15:51 #156 #379311

>>379307
Я - это ты. Милости прошу в тред:
>>360044 (OP)

23 Июл, 15:53 #157 #379313

>>379307
Твои проблемы в постижении это сугубо твои проблемы.
>Не думаю, что постулат должен быть сложным для понимания.
Это детский сад.
>весь твой ответ "заткнись и вычисляй"
Не сильно понял о чем ты.

Ответы>>379318

Тхеравада # OP 23 Июл, 15:58 #158 #379316

>>379304
>Не говоря уже о принятии на веру постулата, что все есть страдание, хотя это очевидно не так
В буддизме и нет такого постулата. По крайней мере в тхераваде. Не все есть страдание. Есть и удовольствия, приятное. Именно поэтому люди и привязываются к приятному и рождаются заново - а следовательно страдают.
>Если личность не переходит в следующее рождение, то никакого смысла в карме нет. Кто наследует карму, если все начинается с чистого листа?
Твоя личность не переходит даже из детства во взрослость, ты уже давно совершенно другой человек. Просто мало кто проводит такие наблюдения и действительно анализирует себя. Ты же не будешь говорить что если тебе что-то скажут про то, что ты сделал в детстве, ты будешь говорить что "нет это был не я, я тут не причем"? Разница со следующими жизнями только в том, что кроме личности измениться еще и тело, кардинально. Так как тело меняется и при жизни.
Все это - одна жизнь, следующая, еще следующая - это один текущий "поток", сменяющихся друг за другом дхарм.

Ответы>>379321>>379374

23 Июл, 15:59 #159 #379318

>>379313
> детский сад
Что же ты предложишь взамен? Читать сутты? Но это же такая чушь, что если библия - сплошное суеверие, то питака - суеверие в кубе. Буддизм был выстроен на отрицании брахманизма, но впитал все его недостатки. Неужели мне нужно изучать устройство древнеиднусского мироздания и весь этот живописный пантеон существ от нараков до дэвов, чтобы потом вернувшись к четырем "истинам" наконец принять их?

Ответы>>379330

Фетишизм 23 Июл, 15:59 #160 #379319

>>379307
Послушай, а зачем тебе тогда вздумалось себя "насиловать", если благородные истины кажутся тебе "очевидно неверными". Может тебе не стоит браться за то, что не находит отклика в твоём опыте? Наслаждайся жизнь, коль ты ей восхищаешься, Если придёшь к счастью, и не будешь тут страдать, мы за тебя искренне порадуемся, серьёзно.

Ответы>>379321

23 Июл, 16:02 #161 #379321

>>379319
>>379316
Спасибо. Я просто хотел бы понять некотрые вещи, чтобы, наверное, больше к ним не возвращаться. С моей точки зрения, вокруг достаточно много просветленных личностей, которые однако совершенно об этом не подозревают.

Ответы>>379326

23 Июл, 16:07 #162 #379326

>>379321
Добавлю, что мне просто не хочется совершать "ошибку невозвратных затрат" и поэтому мне хотелось бы поговорить с теми, кто, возможно, понимает в дхарме нечто большее, чем смог понять я. Но вижу, что все объяснения сводятся лишь к двум выводам: "это не твое" или "надо больше стараться". Так что я лишний раз убеждаюсь, что буддизм в современном мире давно лишь форма без содержания.

Ответы>>379331

23 Июл, 16:21 #163 #379330

>>379318
Начни с медитации. Практика медитации - корень мудрости и буддизма, многие вопросы отпадут сами собой.

Фетишизм 23 Июл, 16:22 #164 #379331

>>379326
Ну ты же сказал, что сколько бы мы тебе что-то там не доказывали ты это принимать не будешь. Да и как доказать человеку то, что болезни - это страдание, что старение и смерть это страдание, неудовлетворение жажды и изменение того, что хотелось бы видеть нерушимым - страдание, коль он сам этого не переживает и считает, что тут есть только наслаждения и радость. Мы тебе желаем прийти к самому полному счастью, и никогда не познать страданий. Что бы болезни приносили тебе удовольствия, а смерть родных и твоя была чудесным путешествием в мир раёв, а от туда в вечное блаженство. :3

Ответы>>379333

23 Июл, 16:24 #165 #379333

>>379331
Довольно циничный ответ для того, кто желает другим счастья, не находишь? Лишний раз убеждаешь меня, что буддизм - удобная религия для законченных эгоистов. Непонятно только откуда у вас берется стремление поучать остальных, если ваш идеал - полнейшее равнодушие.

Ответы>>379335>>379337

Фетишизм 23 Июл, 16:34 #166 #379335

>>379333
В смысле циничный? Я действительно надеюсь, что ты избежишь всего того, с чем обычно сталкивается человек в жизни, и что приносит ему страдания. Тогда то тебе действительно никакие пути избавления от этого страдания будут не нужны.

>убеждаешь меня
Ты ведь уже сделал все необходимые тебе выводы, и через них, как через фильтр смотришь на всё что мы говорим, что же я тут могу поделать. Сказать о том, что я хотел бы для каждого избавления от страданий для тебя мало будет, ведь так?

Наш идеал - блаженство ниббаны, свободное от страданий, для себя и для каждого живого существа.

Ответы>>379336

23 Июл, 16:38 #167 #379336

>>379335
Я просто хотел, чтобы ты хлопнул одной ладонью, но ты мне, как обычно, хлопаешь своим ртом...

Ответы>>379343

Дзен 23 Июл, 16:38 #168 #379337

>>379333
Разве ты разбираешься в том, как помочь обрести счастье другим? Дзэнские мастера раньше для этого иногда избивали некоторых учеников, например, за что ученики им были потом очень благодарны. Есть разные способы проявления сострадания.

Дзэн-мастер Ву Бонг: Однажды к Будде пришёл посетитель и спросил его: «Будда, каково твоё учение?» Будда просто сел правильно и не сказал ни слова — просто молчание. Тогда посетитель очень обрадовался, глубоко поклонился и сказал: «О Будда, благодаря своей великой мудрости ты открыл мне глаза на истину». И ушёл.
Помощник Будды Ананда не понимал: «Что происходит?» И он спросил Будду: «В чём дело? Почему этот человек был так счастлив?» Ему было интересно: «Что он обрёл?»
Будда ему тоже не ответил, только молча сидел. Потом Будда сказал: «Этот человек подобен высококлассной лошади, которая начинает бежать, лишь только заметив тень хлыста».
Некоторые люди таковы, для них не важно — страдать или не страдать. Даже очень далёкое страдание пробуждает их, потому что им достаточно только тени этого страдания. Но большинство людей подобно очень тупой лошади: нужно хлыстнуть их, тогда они начинают двигаться.
Я люблю своего брата, но он совершил в жизни много ошибок и также много страдал, и кто-то однажды сказал мне: «О, ваш брат так страдает!» А я сказал: «Недостаточно,
нужно ещё больше страдания». Тот человек действительно на меня разозлился: «Почему вы так сказали? Он хороший человек! Вы что, не любите своего брата?»
Я сказал: «Нет, как раз напротив. Я сказал это, потому что люблю своего брата. Ему необходимо больше страдать. Пока что того страдания, что у него есть, недостаточно: он все ещё не проснулся».
Причина в том, что для большинства людей, знаете, в нашей жизни есть и то и другое: иногда счастье, иногда страдание. Но для некоторых людей очень высокого уровня это не имеет значения: что бы ни пришло, они на этом учатся. Например, ученик Дзен, приходит ли страдание или приходит счастье, всё равно продолжает усердно практиковать.
Но, к несчастью, большинство учеников Дзен не так хороши. Большинство людей приходят к практике потому, что в их жизни есть какие-то проблемы. Тогда они практикуют, практикуют, практикуют, может быть, их жизнь становится более ясной, всё становится лучше, лучше и лучше.

Дзен 23 Июл, 16:38 #168 #379337

>>379333
Разве ты разбираешься в том, как помочь обрести счастье другим? Дзэнские мастера раньше для этого иногда избивали некоторых учеников, например, за что ученики им были потом очень благодарны. Есть разные способы проявления сострадания.

Дзэн-мастер Ву Бонг: Однажды к Будде пришёл посетитель и спросил его: «Будда, каково твоё учение?» Будда просто сел правильно и не сказал ни слова — просто молчание. Тогда посетитель очень обрадовался, глубоко поклонился и сказал: «О Будда, благодаря своей великой мудрости ты открыл мне глаза на истину». И ушёл.
Помощник Будды Ананда не понимал: «Что происходит?» И он спросил Будду: «В чём дело? Почему этот человек был так счастлив?» Ему было интересно: «Что он обрёл?»
Будда ему тоже не ответил, только молча сидел. Потом Будда сказал: «Этот человек подобен высококлассной лошади, которая начинает бежать, лишь только заметив тень хлыста».
Некоторые люди таковы, для них не важно — страдать или не страдать. Даже очень далёкое страдание пробуждает их, потому что им достаточно только тени этого страдания. Но большинство людей подобно очень тупой лошади: нужно хлыстнуть их, тогда они начинают двигаться.
Я люблю своего брата, но он совершил в жизни много ошибок и также много страдал, и кто-то однажды сказал мне: «О, ваш брат так страдает!» А я сказал: «Недостаточно,
нужно ещё больше страдания». Тот человек действительно на меня разозлился: «Почему вы так сказали? Он хороший человек! Вы что, не любите своего брата?»
Я сказал: «Нет, как раз напротив. Я сказал это, потому что люблю своего брата. Ему необходимо больше страдать. Пока что того страдания, что у него есть, недостаточно: он все ещё не проснулся».
Причина в том, что для большинства людей, знаете, в нашей жизни есть и то и другое: иногда счастье, иногда страдание. Но для некоторых людей очень высокого уровня это не имеет значения: что бы ни пришло, они на этом учатся. Например, ученик Дзен, приходит ли страдание или приходит счастье, всё равно продолжает усердно практиковать.
Но, к несчастью, большинство учеников Дзен не так хороши. Большинство людей приходят к практике потому, что в их жизни есть какие-то проблемы. Тогда они практикуют, практикуют, практикуют, может быть, их жизнь становится более ясной, всё становится лучше, лучше и лучше.

Показать весь текст
Ответы>>379339

23 Июл, 16:46 #169 #379339

>>379337
Какой смысл в практике, какой смысл в коанах, если все дхармы причинно обусловленны. Покажи мне то мгновение, где я смог бы изменить их взаимное возникновение? Это лишь одна из разновидностей детерминизма и для оправдания буддисты придумали какой-то финт ушами вроде "причинно-необусловленных дхарм". Однако, что это такое даже сами они объяснить не могут и лишь выстраивают очередную иерархию из существ разной степени просветленности, чтобы темным мирянам было к чему стремиться в этой жизни.

Ответы>>379344

Фетишизм 23 Июл, 17:02 #170 #379343

>>379336
Ну извини братишка, тут тред где мы обсуждаем всякие вопросы связанный с буддизмом, вот я и "хлопаю своим ртом". А место где я хлопаю одной ладонью у меня не тут.

Дзен 23 Июл, 17:06 #171 #379344

>>379339
Если сами дхармы подобны сновидению, то чему подобна их причинная обусловленность?

Тит Нат Хан: В Алмазной Сутре Будда сказал: «Все обусловленные дхармы (вещи) подобны сновидению, магическим вещам, пузырям на воде, простым образам, капле росе, вспышке молнии...» То, что мы считаем личностями, людьми, что мы считаем сущностями, дхармами, в действительности просто воображение, развивающееся многими способами, но все эти проявления исходят из сознания. ("Ум Будды, тело Будды")

Вообще все эти дхармы не имеют отношения к истине, считает дзэн. Поэтому смысл практики иногда в том, чтобы найти то, что отношение к истине имеет:

"Когда один монах спросил Учителя: «Что такое дзэн? » — тот ответил: «Пить чай, есть рис, я провожу своё время естественно, любоваться потолком, любоваться горами. Какое безмятежное спокойствие и чувство!» — вот это и есть дзэн. И поэтому дзэн не интересуют ни скандхи, ни дхармы, ни нирвана. Дзэн считает это умствованием. В буддийской терминологии можно запутаться. Специально забивать голову, учиться этому — зачем? Это что, имеет какое-то отношение к истине? Никакого! Это человеческая попытка описать человеческим языком то, что не поддаётся описанию. Как это можно? Ну, назвал дхармой. Что от этого изменилось? Изменилась твоя природа, ты получил просветление? Нет, конечно! И поэтому дзэн не занимается ни утверждением, ни отрицанием." (Козловский И. А. Избранные лекции по теории и практике религиозного мистицизма. — Т1. Буддизм. Христианство)

Ответы>>379348

102 Кб, 509x747

23 Июл, 17:22 #172 #379348

>>379344
Ха ха ха. Вот и конец дискуссии. Весь ваш буддизм - круги на воде, фонарь, горящий среди солнечного дня.
Какая разница между мирянином и буддой? Никакой.
Какая разница между аскетом и грешником? Никакой.
Какая разница между сансарой и нирваной? Никакой.
Так что я пошел грешить и радоваться жизни дальше.

Ответы>>379349

Дзен 23 Июл, 17:39 #173 #379349

>>379348
Какая разница между счастьем и страданием? Никакой.
Думаю, такая теория, даже если она верна, окажется несовместима с твоей жизнью, что тебе предстоит понять на практике. Эта теория верна не для тебя.

Ответы>>379350

23 Июл, 18:01 #174 #379350

>>379349
>Какая разница между счастьем и страданием? Никакой.
С точки зрения физиологии и то и другое - электрохимическая активность головного мозга. Так что - никакой.

Ответы>>379352

Дзен 23 Июл, 18:10 #175 #379352

>>379350
Постучи себе тогда молотком по пальцу, сделай жизнь счастливее.

Ответы>>379356

23 Июл, 18:19 #176 #379356

>>379352
Если бить молотком по пальцу во время любого приятного события - закрепится условный рефлекс и удар будет и правда вызывать счастье.

Ответы>>379358

Дзен 23 Июл, 18:32 #177 #379358

>>379356
Сказать можно что угодно, если не подтверждать свои слова на собственной практике.

Ответы>>379668

23 Июл, 20:36 #178 #379374

>>379316
>Все это - одна жизнь, следующая, еще следующая - это один текущий "поток", сменяющихся друг за другом дхарм.
Ну так по логике, когда человек умирает, все его "потоки" дхарм должны оставаться в гробу а не переноситься в другое тело.

Ответы>>379379

Тхеравада # OP 23 Июл, 21:06 #179 #379379

>>379374
Смотря по чьей логике. По логике материалистов, которые может быть думают что дхармы создает объективный мозг, возможно.
Но к буддизму это имеет мало отношения.

Ответы>>379382>>379395

23 Июл, 21:26 #180 #379382

>>379379
Какая разница, есть ли реинкарнация, если ты не помнишь свою прошлую жизнь и не будешь помнить эту жизнь в следующей?

Ответы>>379388>>379391>>379399>>379407

Тхеравада # OP 23 Июл, 22:11 #181 #379388

>>379382
Не важно, помню я это или нет. Я считаю такую концепцию логичной, и если есть шанс что рождение произойдет еще раз, то перспектива начинать все заново, да и опять испытывать страдания, меня не прельщает.
К тому же есть возможность вспомнить свои прошлые жизни в медитации.
Ты можешь забыть что было вчера, но это никак не помешает молотку упавшему на твой палец обусловить возникновение боли.

23 Июл, 22:12 #182 #379391

>>379382
>Какая разница, есть ли реинкарнация
Ну да, какая разница, будешь ли ты жить в гетто и страдать от пиздецомы или жить успешной жизнью сына олигарха. Может помнить ты в конкретных деталях и не будешь, но вот тело, состояние разума, окружение и дхарма - всё это ты получаешь в результате твоей предыдущей кармы и тебе же благодаря этому страдать или наслаждаться.

23 Июл, 22:35 #183 #379395

>>379379
Тогда как поток дхарм переносятся в следующие тело?

Ответы>>379402

23 Июл, 22:52 #184 #379399

>>379382
Разница в том что если реинкарнация есть то грешить - значит вредить себе и надо вообще духовно расти. А если её нет то все становится бессмысленным ведь чтобы избавится от страдания нужно всего-то выпилиться.

Тхеравада # OP 23 Июл, 23:10 #185 #379402

>>379395
Поток дхарм не переносится в следующее тело, это тело находится (обнаруживается) в потоке дхарм ("складывается" из комбинаций дхарм).

Я так это понимаю.

Ответы>>379405

23 Июл, 23:19 #186 #379405

>>379402
Сплошные теории о том, чего ты не знаешь наверняка.

Вообще, не важно как ты живешь, потому что не ты создаешь намерения и не тебе нести за это ответственность.

Ответы>>379406

Тхеравада # OP 23 Июл, 23:32 #187 #379406

>>379405
>Сплошные теории о том, чего ты не знаешь наверняка
То что тело обнаруживается в потоке дхарм я знаю наверняка и вижу непосредственно. Исходя из этого и основываясь на суттах, то, что никуда ничего не переносится очевидно.
>Вообще, не важно как ты живешь, потому что не ты создаешь намерения и не тебе нести за это ответственность
Никто в буддизме не несет никакую ответственность. Нет такого понятия даже. Есть только причина и следствие. Крик и вернувшееся эхо, в этой жизни или в следующей. Поэтому мысли о том, что это будешь не сегодняшний "ты" от страданий не спасут, потому что они с этим никак не связаны и их возникновение от мыслей "я/не-я" не зависит.

Ответы>>379411

sage Тхеравада 23 Июл, 23:35 #188 #379407

>>379382
Карма будет всегда с тобой,не волнуйся.Она ничего не забывает.Это единственное,что унесёшь с собой как покинешь тело.

Ответы>>379411

23 Июл, 23:48 #189 #379411

>>379406
>Есть только причина и следствие.
Ворона села на дерево, плод упал. Какая причина у того, что плод упал?

>>379407
Карма есть только для тех, кто в неё верит.

Ответы>>379428>>379484>>379487>>379517

Тхеравада # OP 24 Июл, 01:11 #190 #379428

>>379411
>Ворона села на дерево, плод упал. Какая причина у того, что плод упал?
Если в течении множества наблюдений плод будет падать каждый раз как ворона будет садиться на дерево, можно с определенной вероятностью сделать вывод что это причина падения плода. Это индукция, так это работает. Причина и следствие - это опытное выявление взаимосвязей. Мы можем делать это вероятностно, а Будда знает наверняка - такая у него сверхспособность.

Можно конечно, как прасангики, заниматься фигней - доводить до абсурда и "опровергать" таким образом разные утверждения, включая и причинно-следственные связи. А можно не заниматься фигней и пользоваться эффективным рабочим методом предсказания будущих ситауций для формирования нужного результата.

>>379411
>Карма есть только для тех, кто в неё верит
Да, и яблоки падают вниз, к земле, в следствии гравитации, только у тех кто верит в гравитацию.

24 Июл, 09:41 #191 #379484

>>379411
>Карма есть только для тех, кто в неё верит.
>Гравитация есть только для тех, кто в неё верит.
>Уголовный Кодекс есть только для тех, кто в неё верит.
Ясно.

Тхеравада 24 Июл, 10:21 #192 #379487

>>379411
>Карма есть только для тех, кто в неё верит.
Подойди на улице к любому мужику и плюнь в него,мгновенно осознаешь что такое карма,причём со 100-кратной силой.Вот тоже самое и в остальном,что бы ты не делал,что посеем,то и пожнём.Это же элементарно.

74 Кб, 810x588

Тхеравада 24 Июл, 11:25 #193 #379504

>>379489
А ты думаешь карма это обязательно ежесекундный результат?Если есть одни жирные бутерброды с пельменями под пивко и лежать,то конечно ты сейчас пока молодой не почувствуешь ничего,но придёт время и ощутишь результат.Как ты сделал ход в шахматах в начале - всё решает,как закончится игра.Это даже намного хуже,чем получить ежесекундно в лоб.Ты посеял семя и оно будет медленно расти,дожидаясь своего часа.И если не работать со своим умом,то ты вырастишь целый тёмный и страшный лес,который тебя же и съест.

Тхеравада 24 Июл, 11:58 #194 #379510

>>379506
буддизм лишь путь/средство,необязательно быть буддистом,чтобы понимать причину-следствие.Но если в буддистском ключе,то можно тренировать ум через медитацию и как минимум много обычных вещей можно осознать со временем,в том числе и как оно всё растёт.

80 Кб, 760x727

Тхеравада 24 Июл, 12:23 #195 #379513

>>379512
"Однажды к Будде пришёл человек, очень культурный, очень образованный и очень учёный. И он задал Будде вопрос. Будда сказал:

— Извините, но прямо сейчас я не могу ответить на ваш вопрос.

Человек удивился:

— Почему вы не можете ответить? Вы заняты, или что-то другое?

Это был очень важный человек, хорошо известный во всей стране, и, конечно, он почувствовал себя обиженным тем, что Будда так занят, что не может уделить ему немного времени.

Будда сказал:

— Нет, дело не в этом. У меня достаточно времени, но прямо сейчас вы будете не в состоянии воспринять ответ.
— Что вы имеете в виду?

— Есть три типа слушателей, — сказал Будда. — Первый тип, как горшок, повёрнутый вверх дном. Можно отвечать, но ничего не войдёт в него. Он недоступен. Второй тип слушателей подобен горшку с дыркой в дне. Он не повёрнут вверх дном, он находится в правильном положении, всё, как должно быть, но в его дне дырка. Поэтому кажется, что он наполняется, но это лишь на мгновение. Рано или поздно вода вытечет, и он снова станет пустым. Очевидно, лишь на поверхности кажется, что в горшок что-то входит, на самом деле ничего не входит, поскольку ничего не может удержаться. И наконец, есть третий тип слушателя, у которого нет дырки и который не стоит вверх дном, но который полон отбросов. Вода может входить в него, но как только она входит, она тут же отравляется. И вы принадлежите к третьему типу. Поэтому-то мне и трудно ответить прямо сейчас. Вы полны отбросов, поскольку вы такой знающий. То, что не осознано вами, не познано, — это отбросы."
Только наш ум может осознать.Работая над своим умом,словно делая из куска грязного железа - красивый,чистый и острый топор,которым мы сможем добыть то,что нам нужно.

24 Июл, 12:55 #196 #379517

>>379411
>Ворона села на дерево, плод упал. Какая причина у того, что плод упал?
Плод созрел.

24 Июл, 13:20 #197 #379525

>>379299
Как вы буддизм изучаете? По тредам в двачике? По отрывочным цитатам?
Будда когда достиг просветления, думал о том, что бы никому учение не проповедовать, так как такое тонкое и сложное учение мало кто поймёт. Но вы то, куда умнее же "поехавшего пророка" Вам то достаточно пару минут что бы со всем разобраться. Приходят тут со своими воззрениями, проецируют его на глубочайшее учение, делают скоропостижные выводы после нескольких дней посидев на полу и бросаясь какими-то нелепыми обвинениями в интересующихся учением убегают "грешить и наслаждаться жизнью". Детский сад, ей богу.
Почитали бы хотя бы размышления монахов, для приличия, внимательнее обдумали о чем они говорят. Но нет, надо поскорее всё говном заляпать, ведь после ты не смог узнать наличие в жизни страдание, а значит учение неверно.
На вот, почитай на досуге, и избавь нас от своих детских выводов.
http://dhamma.ru/lib/authors/sumedho/4NobleTruths.pdf

Ответы>>379529

24 Июл, 13:32 #198 #379529

>>379525
Ведь если
то значит

Тхеравада # OP 24 Июл, 13:45 #199 #379532

>>379299
>все есть страдание
Да не говорил Будда такого. Будда говорил "саббе самскара дукха" - все обусловленное неудовлетворительно. Дукху обычно конечно переводят как "страдания", но русские люди под словом страдания в большинстве случаев сразу представляют себе пытки в концлагере, и приходят к мыслям "ну я же не страдаю". Даже если использовать слово "страдания", то все равно фразы "все есть страдания" в буддизме нет. Везде присутствует страдание, в какой-либо форме. "Везде присутствует" не означает что есть только страдание.
Есть и удовольствия, есть приятное. Именно по этой причине - что есть приятное - живые существа и привязываются к приятному и пребывают в сансаре - "блуждании" из жизни в жизнь, а следовательно испытывают страдания. Так как приятное и страдания это стороны одной монеты, в следствии непостоянства.

Ответы>>379534>>379569

24 Июл, 13:49 #200 #379534

>>379532
>"блуждании" из жизни в жизнь
Есть какая-то альтернатива?

Ответы>>379538

Тхеравада # OP 24 Июл, 13:54 #201 #379538

>>379534
Ниббана.

Ответы>>379539>>379563

24 Июл, 13:56 #202 #379539

>>379538
Как ты себе это представляешь?

Ответы>>379563

24 Июл, 15:09 #203 #379563

>>379539
>>379538
Хотя ответ уже не нужен, в соседнем треде выяснили >>379553

Ответы>>379565

Тхеравада # OP 24 Июл, 15:23 #204 #379565

>>379563
А почему ты думаешь что это правильный ответ? "Пустота" в буддизме это не пустое пространство, это пустота от "Я", пустота от своебытия.

Ответы>>379588

24 Июл, 15:52 #205 #379569

>>379532
Но ведь все обусловленно, следовательно все страдание.

206 Кб, 1920x1280

24 Июл, 16:36 #206 #379588

>>379565
Потому что тот ответ прост и удовлетворителен, а твой ответ не правильный, потому что слишком узок и попахивает БГМ.

>"Пустота" в буддизме
В пиздизме. Специально для тебя уточню:

Не пустота от "я", а ПУСТОТА-ОТ-ВСЕГО И ПУСТОТА-ДЛЯ-ВСЕГО.

Ответы>>379598

170 Кб, 1280x720

Тхеравада # OP 24 Июл, 17:24 #207 #379598

>>379588
>а твой ответ не правильный
Мой ответ правилен в буддийском контексте. Вопрос был задан в буддийском треде.
Ваше же ответ не верен с точки зрения буддизма и является бредом.
Но никто конечно не мешает вам пребывать в иллюзиях ньюэйджа.
>В пиздизме
Вся суть ньюэйджа.
>Специально для тебя уточню
Что ты мне уточнишь, ваши фантазии?

Ответы>>379604>>379609>>379612

24 Июл, 17:52 #208 #379602

Практикую анапанасати во время ходьбы, все правильно делаю?

98 Кб, 402x876

24 Июл, 18:04 #209 #379604

>>379598
>буддийском контексте
Да хоть в православном. Если ответ удовлетворителен - это чувствуется нутром и уже не важно кто и как его будет оценивать со своей колокольни. Хоть сам Будда скажет "ой, как не правильно" - на хуй такого будду.

>Что ты мне уточнишь, ваши фантазии?
Фантазии - это тот буддийский контекст и правильность его понимания, за которые ты постоянно цепляешься. Если бы ты был осознан, то заметил бы это за собой.

Буддийский контекст знаком буддам, ты же явно не из них, правда? Выкинь свой иллюзорный буддизм, нет его. Как говорили дзен-мастера: "выкинь это".

Ответы>>379614

183 Кб, 1477x922

24 Июл, 18:24 #210 #379609

>>379598
"Человек, который хочет быть счастливым, не имеет никаких идеалов, он не идеалист, он реалист. Несчастный человек всегда идеалист. Счастливый человек, блаженный человек – реалист: он проживает момент за моментом без каких-либо идеалов. Вы не можете его разочаровать, потому что у него нет никаких ожиданий."
(Буддистам-идеалистам)

Ответы>>379614

Тхеравада 24 Июл, 18:30 #211 #379612

>>379598
Человек заинтересован не в познании буддизма,истины и медитации,а в потешении своего эго за счёт субъективной победы в споре.Пусть остаётся во влажных фантазиях и неведении,если так хочет,и забирает свои слова себе,не стоит их принимать.

Ответы>>379619

297 Кб, 856x1500

Тхеравада # OP 24 Июл, 18:35 #212 #379614

>>379604
Очередной "просветленный", который все понял и пытается кого-то учить "истине" которая чувствует нутром, ясно.
>на хуй такого будду
>Выкинь свой иллюзорный буддизм
Что ты забыл в буддийском треде?
>>379609
Что сказать-то хотел? Своими словами, пожалуйста.

Ответы>>379629

45 Кб, 600x400

Тхеравада # OP 24 Июл, 18:39 #213 #379619

>>379612
Хороший совет, спасибо. Я так и сделаю. Обычно я так и стараюсь делать, но иногда проскальзывает.

Тхеравада # OP 24 Июл, 18:49 #214 #379625

>>379616
>А разве ты не так же поступил насчет кармы?
Я не отвечал на такой вопрос.
>Походу вы одинаковы, только ты прикрываешься традицией, а он нет
Я отвечаю на вопросы с точки зрения буддизма, насколько я его знаю. Я не говорил ничего об истинности моего ответа, я сказал что их ответ не соответствует буддийскому учению, в частности учению о пустотности.
На что мне ответили: "попахивает БГМ", "В пиздизме", "на хуй такого будду", "Выкинь свой иллюзорный буддизм". Дальше сами делайте выводы.

42 Кб, 800x500

24 Июл, 19:06 #215 #379629

>>379614
>Что сказать-то хотел? Своими словами, пожалуйста.
"Те немногие, что вышли из лабиринта оставили знаки, указующие путь к выходу, но люди забыли, что эти знаки означают. Вместо того чтобы идти в указанном направлении, они обступили знаки и поклоняются им."

Что-то вроде этого. Если бы ты усвоил буддийский контекст, ты бы не делал акцент на Буддизме, не цеплялся за него так явно, как это сейчас происходит.

Ответы>>379630

Тхеравада # OP 24 Июл, 19:19 #216 #379630

>>379629
Буддизм разный бывает.
То о чем говоришь ты больше похоже на дзенский контекст.
Я же говорю в большинстве случаев только в контексте моего знания тхеравады.

24 Июл, 20:49 #217 #379654

Что нужно прочесть чтобы понять махаяну? До этого читал только аналитические книжки 80х

Ответы>>379672

114 Кб, 480x480

24 Июл, 23:12 #218 #379668

>>379358
Я сейчас на практике. Завтра с утра пойду на практику. 27 числа защита практики на кафедре.

Дзен 24 Июл, 23:19 #219 #379672

>>379654
У каждой махаянской школы есть свои многочисленные книги для лучшего понимания, свои любимые сутры, которые и после многократного прочтения могут быть не до конца понятны. Или совсем непонятны, если ты решишь почитать сборник дзэнских коанов. Можешь для начала почитать аналитические книжки 90х и 2000х:
Торчинов Е. А. Философия буддизма Махаяны
Дюмулен Г. Основы Махаяны // История дзэн-буддизма. Индия и Китай

Ответы>>379673

24 Июл, 23:26 #220 #379673

>>379672
Насколько важны сутры в Дзэн-буддизме? А что насчет базовых положений типа 4 истин, 3 прибежищ и Восьмеричного пути - насколько это все обязательно в Дзэн?

Ответы>>379678

Дзен 25 Июл, 00:22 #221 #379678

>>379673
Дзэн разный, всё зависит от школы и учителя. Сутры не очень важны, при желании существует возможность обойтись без них, которой многие пользуются. Хотя есть несколько особо почитаемых сутр, и есть достаточно монастырей, в которых изучают и поют некоторые сутры. Учителя в лекции вполне могут сказать, что есть такие-то 4 истины, есть три прибежища, есть восьмеричный путь, но чаще они говорят про природу Будды, сострадание и важность практики. Или вот так, например, могут сказать про три прибежища, сам решай, насколько это обязательно:

"Тебя уверяют: «Ищи прибежище в Будде, Дхарме, Сангхе». А я говорю тебе: «Ищи прибежище в себе самом». Будда — внутри тебя, ибо Будда — значит пробужденный, а пробуждение может происходить лишь изнутри. Дхарма — внутри тебя, ибо Дхарма — значит праведность, а праведность ты можешь найти только в себе самом. И Сангха — внутри тебя, ибо Сангха есть чистота, а чистоту ты можешь найти только в себе самом". (шестой патриарх Хуэйнэн)

Есть и такие традиции, когда тебе без малейшей подготовки дают коан и дальше ты должен только усердно медитировать и найти на него ответ, а потом тебе дадут следующий коан. Или просто медитировать без коана, обязательная часть - это медитация.

25 Июл, 20:17 #222 #379851

Бабуля захотела перекатиться в буддизм.
Посоветуйте что-то в формате типа библии для нее.

Ответы>>379852>>379867

25 Июл, 20:18 #223 #379852

>>379851
И желательно чтобы это было в книжных или букенистах

Дзен 25 Июл, 20:55 #224 #379867

>>379851
Далай-лама XIV, Калу Римпоче. Библия буддиста http://www.ozon.ru/context/detail/id/3774891/

25 Июл, 21:35 #225 #379876

Опишу свой психоделический опыт и общее направление, в котором движусь. Поправьте, плиз, если есть какие-то неточности в моих рассуждениях.
Чуть позже пика я задался вопросом:"Будда говорит мне, что я должен уйти, потому что здесь есть страдания. Раз так, то страдания - это плохо. Но почему страдания, это плохо? Да я знаю, что срадания это плохо для меня, но в отрыве от меня, чем они отличаются от всего другого, ведь все равнозначно?" И тогда я решил начать с самого начала, оставить только самые важные переменные. Итак... Ничего нет. Но может ли быть ничего, без чего-то? А если есть что-то, какими свойствами это что-то должно обладать? И тогда я увидел его, желание. Страстное желание появиться, выделиться среди пустоты, желание быть лучшим и единственным в своем роде. Но если есть только ты один, и никто тебя не созерцает, значит тебя не существует. И тогда что-то рождает из своего "тела" себя же, но уже "поменьше". Но что-то "поменьше" не желает поклоняться "большему", ведь желание схоже - не просто быть, но быть "лучшим". И тут "большее" рождает смерть для "меньшего", чтобы задать правильный вектор - поклонение. Т.е. "большее" придумало срадания для себя самого. И тогда я понял - ты противен мне, твоя сущность противна мне, я понял, что нужно уйти. Но прошло время и отвращение сменилось пониманием, а затем и состраданием. Я не уйду, я буду с тобой, я помогу тебе! Такова моя воля! Я не оставлю тебя в одиночестве, я понимаю тебя, я принимаю тебя, я люблю тебя!

25 Июл, 21:40 #226 #379882

Попутно вопрос: как вы считаете, опыт похожий на самадхи, опыт смерти эго полученные при помощи психоделиков окажутся скорее полезными или вредными для практики, если исключить возможность цепляния за вещества и состояния?

Ответы>>379886>>379926>>379936>>379943

25 Июл, 22:00 #227 #379886

>>379882
Данный опыт полезен лишь в плане полученной информации о том, посредством каких действий можно начать продвигаться к этому состоянию в обычной жизни.
Достижение же если облегчится, то незначительно. Просто ты теперь точно знаешь, что "это" есть.
Пример: Есть два человека с одним уровнем доходов. Оба хотят спорткар. Одному удалось в нём посидеть, а другой видел его только на картинке. Тот, которому удалось посидеть - ближе к приобретения спорткара не стал, ему копить столько же, сколько и второму.

Ответы>>379911

25 Июл, 22:37 #228 #379911

>>379886
Отчётливо помню мысль "вернись назад и пройди путь до сюда". Есть желание периодически "освежать" память, напоминать себе куда я вообще двигаюсь. Просто думаю имеет ли смысл "углублять" данный опыт?

Ответы>>379922

1331 Кб, 1500x844

25 Июл, 22:44 #229 #379922

>>379911
Углублять его стоит, когда ты полностью освоил и внедрил в повседневную жизнь полученную в прошлый раз информацию.
Подобной личной инфы обычно вываливается целый мешок и на её освоение уходит достаточно много времени. Пока не освоил эту - за новой заходить особого смысла нет.
Также бывает, что заходишь в "тупик", когда продвижения длительное время не происходит. Тогда тоже можно "заглянуть", чтобы понять что делаешь не так.

Дзен 25 Июл, 22:48 #230 #379926

>>379882
Сон Са: «Многие люди привязаны к имени и форме. Они принимают это лекарство, и на 5-10 часов как бы наступает смерть. Их не ограничивает ни тело, ни желания тела. Это похоже на сновидения. Свободная игра кармического „Я“. Поэтому они понимают, что жизнь пуста. Жизнь — это смерть, смерть — это жизнь. Они очень ясно понимают, что борьба и различие между людьми не нужны, что это просто результат неправильного мышления. Они больше не стремятся к богатству или успеху. Богатый или бедный, успех или неудача — это все одно и то же. То же самое наступает, когда вы мертвы».

Первый ученик сказал: «Вы только что убедили меня принимать это особое лекарство два раза в день!»

Сон Са сказал: «Принимать его один, два раза может быть очень полезным. Но более часто принимать его опасно. http://kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/113/158.html

25 Июл, 22:58 #231 #379936

>>379882
> опыт похожий на самадхи
Маняфантазии.
> опыт смерти
Маняфантазии
>эго полученные при помощи психоделиков
Маняфантазии.
Врятли это будет полезно для практики, скорее наоборот.

Тхеравада # OP 25 Июл, 23:08 #232 #379943

>>379882
>опыт смерти эго
Эго не может умереть, его нет. Есть только мысли об Эго, Я, Душе, пр.

Ответы>>380000

26 Июл, 07:27 #233 #379998

Как насчет идеала бодхисаттвы и освобождения всех живых существ. Не является ли желание спасти всех (что уже весьма сомнительно, ведь если нет начала, то и существ должно быть бесконечно) тонкой формой цепляния за этот мир? Почему Будда оставил нас, если у него была возможность, если не спасти всех, то как минимум значительно ускорить это дело?

Ответы>>380003

26 Июл, 07:49 #234 #380000

>>379943
Перефразирование вопроса сути дела не меняет. Можно назвать это "опытом временного исчезновения иллюзии эго" или "отсутствием временной и постоянной памяти + дополнительные бонусы". Определенно можно сказать, что это движение в сторону осознанности. Помню, за каких-то пару секунд, мог сделать дыхание настолько тонким, что вскоре оно и вовсе пропадало, при чём, когда дыхание исчезло, меня полностью поглотило такое блаженство, которого я не испытывал никогда в жизни. Было ощущение, что мне показывают, куда я могу попасть, я ничего не видел и не чувствовал телом, но было ощущение "потока" и леса, что ли. И я понял, что мне нужно уйти, но уже через мгновение сосредоточение пропало, но появилась боль, которая сильно сдавила мне грудь. Я осознал, что мне нужно оставить всех, кого я люблю и уйти, но не был готов отпустить. Сейчас понимаю, что на мне лежит ответственность, и что так просто уйти было бы весьма эгоистично, ведь Будда свалил не оставив семью в нищите.

26 Июл, 08:54 #235 #380003

>>379998
>Не является ли желание спасти всех (что уже весьма сомнительно, ведь если нет начала, то и существ должно быть бесконечно) тонкой формой цепляния за этот мир?
Является. Как ты правильно заметил, число живых существ, стремящихся к освобождению, бесконечно. Так что и бодхисаттва должен будет бесконечно помогать им. Но это логическое противоречие существует лишь до тех пор, пока есть двойственность. Как только она преодолена, ты осознаёшь что всё едино и тут же освобождаешься, вместе со всеми остальными живыми существами, которые есть не что иное, как проекции твоего ума на сансару.

Ответы>>380227

26 Июл, 11:16 #236 #380024

Будданы, такой вопрос: 1) играет ли роль правильная поза для медитации ? Например, если практикуешь в позе лотоса, то все норм, а если полулотос, то ничего не получится.

Ответы>>380033>>380041>>380071

26 Июл, 12:10 #237 #380033

>>380024

Нет. Вполне нормально сидеть на стуле с прямой спиной.

Ответы>>380041

26 Июл, 13:01 #238 #380041

>>380024
>1) играет ли роль правильная поза для медитации ?
Да, причём довольно существенно влияет на результат. Но местные медитуны только и умеют что сидеть на полу с закрытыми глазами и называть это практикой, так что от них можешь ожидать профанских ответов, вроде >>380033

Ответы>>380044

26 Июл, 13:13 #239 #380044

>>380041
Понятно, что на стуле, на коленях - это чушь для начинающих. А поясни за полулотос сгодится для практики или надо сначала добиться полного лотоса и только потом практиковать?

Ответы>>380071

Тхеравада # OP 26 Июл, 14:39 #240 #380071

>>380024
>играет ли роль правильная поза для медитации?
Играет только в плане удобности сидения и уменьшения вероятности заснуть, вместо того чтобы медитировать.
>Например, если практикуешь в позе лотоса, то все норм, а если полулотос, то ничего не получится
Нет такого.
>>380044
Достичь просветления "правильной" позой в медитации это сродни уровня современной шизотерики и "магических" пасов руками для "управления энергией", или йоги с ее "праной" и "кундалини".
В буддизме нет йоги, от слова совсем.
Просветление достигается мудростью, это работа с умом, а не зарядка по утрам.

Ответы>>380107

Тхеравада # OP 26 Июл, 14:49 #241 #380079

>>380072
Дзен отдельно, тхеравада отдельно.
Я не сказал что поза не влияет совсем уж ни на что, поза тела - удобство сидения и не засыпания. Может быть некоторый психологический эффект.
Но для просветления надо работать умом, развивать мудрость.

15 Кб, 200x267

26 Июл, 14:54 #242 #380081

Вопрос к буддистам, особенно дзэн-буддистам.
Похоже ли на описание Бодхи, то, что пережил этот человек (Экхарт Толле)? Является ли он теперь, архатом, пратьекабуддой?
Дело в том, что я сам как-то пережил что-то подобное и тоже после депрессии и тоже спрашивая себя "кто я?" и прийдя к тому, что нет ничего, что я мог бы назвать словом "я". Но это ощущение было временным (его трудно описать, но примерно это похоже на равновесие, благодушие, радость от всего, что происходит и непроисходит и ощущение небытия своего "я") Оно было сильным только в первые несколько недель, потом оно стало постепенно ослабевать и за полгода исчезло вовсе, постепенно сменившись обычным состоянием сознания и ощущение "я" постепенно вернулось. Правда, депрессий больше не было ни разу. А он как-то сохранил это состояние.

В 1977 году после длительной депрессии, граничащей со склонностью к самоубийству, он пережил состояние глубокой внутренней трансформации собственной личности и всего, с чем себя ранее ассоциировал. Это изменило всю его дальнейшую жизнь. В интервью с Джоном Паркером он рассказал, как в ту ночь он проснулся от сильного ощущения давления депрессии на его сознание, которое было «почти невыносимым»:
« Я больше не могу жить с самим собой. Следом возник вопрос, который остался без ответа: Кто «Я», с которым я сам не могу жить? И кто такой «я сам»? Я чувствовал, как меня словно втянуло в какую-то пустоту. В тот момент я не осознавал то, что в действительности произошло: созданное мыслью воображаемое моё несчастное «Я», со всеми мыслеобразами страдающего меня, лежащими в плоскости прошло-будущей мысленной проекции жизни, полностью рухнули. Всё это исчезло. На следующее утро я проснулся и обнаружил, что всё во мне пребывает в необычайном внутреннем спокойствии и равновесии. Это моё спокойствие глубокого внутреннего равновесия было внутри меня, ибо там больше не было прежнего моего «я сам». Во всём было лишь ощущение силы присутствия или ощущения силы жизненной энергии, безмолвно наблюдающей за происходящим. »
На следующее утро Толле долго бродил по Лондону, поражаясь тому, «насколько всё вокруг было удивительно прекрасным, и во всём ощущалось присутствие спокойствия глубокого внутреннего равновесия, даже в дорожном движении».

15 Кб, 200x267

26 Июл, 14:54 #242 #380081

Вопрос к буддистам, особенно дзэн-буддистам.
Похоже ли на описание Бодхи, то, что пережил этот человек (Экхарт Толле)? Является ли он теперь, архатом, пратьекабуддой?
Дело в том, что я сам как-то пережил что-то подобное и тоже после депрессии и тоже спрашивая себя "кто я?" и прийдя к тому, что нет ничего, что я мог бы назвать словом "я". Но это ощущение было временным (его трудно описать, но примерно это похоже на равновесие, благодушие, радость от всего, что происходит и непроисходит и ощущение небытия своего "я") Оно было сильным только в первые несколько недель, потом оно стало постепенно ослабевать и за полгода исчезло вовсе, постепенно сменившись обычным состоянием сознания и ощущение "я" постепенно вернулось. Правда, депрессий больше не было ни разу. А он как-то сохранил это состояние.

В 1977 году после длительной депрессии, граничащей со склонностью к самоубийству, он пережил состояние глубокой внутренней трансформации собственной личности и всего, с чем себя ранее ассоциировал. Это изменило всю его дальнейшую жизнь. В интервью с Джоном Паркером он рассказал, как в ту ночь он проснулся от сильного ощущения давления депрессии на его сознание, которое было «почти невыносимым»:
« Я больше не могу жить с самим собой. Следом возник вопрос, который остался без ответа: Кто «Я», с которым я сам не могу жить? И кто такой «я сам»? Я чувствовал, как меня словно втянуло в какую-то пустоту. В тот момент я не осознавал то, что в действительности произошло: созданное мыслью воображаемое моё несчастное «Я», со всеми мыслеобразами страдающего меня, лежащими в плоскости прошло-будущей мысленной проекции жизни, полностью рухнули. Всё это исчезло. На следующее утро я проснулся и обнаружил, что всё во мне пребывает в необычайном внутреннем спокойствии и равновесии. Это моё спокойствие глубокого внутреннего равновесия было внутри меня, ибо там больше не было прежнего моего «я сам». Во всём было лишь ощущение силы присутствия или ощущения силы жизненной энергии, безмолвно наблюдающей за происходящим. »
На следующее утро Толле долго бродил по Лондону, поражаясь тому, «насколько всё вокруг было удивительно прекрасным, и во всём ощущалось присутствие спокойствия глубокого внутреннего равновесия, даже в дорожном движении».

Показать весь текст
Ответы>>380099>>380114>>380115

Агностицизм 26 Июл, 14:56 #243 #380082

Кстати, будданы, а какую школу можно практиковать без наставника?

Ответы>>380115

Тхеравада # OP 26 Июл, 15:40 #244 #380099

>>380081
>Вопрос к буддистам
Раз вопрос есть и ко всем, то я тоже скажу. Я отвечаю с позиции моего личного понимания тхеравады.
>он проснулся от сильного ощущения давления депрессии на его сознание, которое было «почти невыносимым»
Депрессия является неблагим качеством ума. Для того, чтобы достичь просветления желательно культивировать благие качества.
Я конечно не могу утверждать на сто процентов, но неблагие качества ума затрудняют достижения просветления, а не приводят к нему.
Будда в суттах сравнивает усилия для достижения просветления с усилиями для постройкой целого нового города на руинах старого.
Как он "построит город" находясь в депресси?
>В тот момент я не осознавал то, что в действительности произошло
У архатов согласно суттам, на сколько я знаю, есть четко понимание и полное осознание происходящего: "святая жизнь прожита, все что следовало сделать - сделано, больше не будет нового рождения" (с).

У меня такое впечатление что его психика просто не выдержала депрессии и это стало триггером для выброса большой дозы эндорфинов, после которых он и чувствовал себя в "необычайном спокойствии и равновесии", если конечно такой исход депрессии может быть согласно психиатрии.

Просветление же достигается мудростью. Тхеравада говорит о двух, или даже трех, абсолютно конкретных, четких, способах достижения просветления:
- познание 3 характеристик реальности
- познание своих прошлых рождений
- достижение ниродха-самапатти

>Но это ощущение было временным (его трудно описать, но примерно это похоже на равновесие, благодушие, радость от всего, что происходит и непроисходит и ощущение небытия своего "я")
Для того чтобы достичь ниббаны необходимо избавиться от трех видов жажды. Избавление от трех видов жажды избавляет от 10 оков, привязывающих к сансаре: http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/fetters.htm
В общем то, все довольно четко и можно с определенной долей вероятности определить на правильном ли вы пути.

Обычно считается что архат не может упасть и стать обратно непросветленным. Поэтому у него не может быть временного просветления. Либо ты просветлен, либо нет.

Тхеравада # OP 26 Июл, 15:40 #244 #380099

>>380081
>Вопрос к буддистам
Раз вопрос есть и ко всем, то я тоже скажу. Я отвечаю с позиции моего личного понимания тхеравады.
>он проснулся от сильного ощущения давления депрессии на его сознание, которое было «почти невыносимым»
Депрессия является неблагим качеством ума. Для того, чтобы достичь просветления желательно культивировать благие качества.
Я конечно не могу утверждать на сто процентов, но неблагие качества ума затрудняют достижения просветления, а не приводят к нему.
Будда в суттах сравнивает усилия для достижения просветления с усилиями для постройкой целого нового города на руинах старого.
Как он "построит город" находясь в депресси?
>В тот момент я не осознавал то, что в действительности произошло
У архатов согласно суттам, на сколько я знаю, есть четко понимание и полное осознание происходящего: "святая жизнь прожита, все что следовало сделать - сделано, больше не будет нового рождения" (с).

У меня такое впечатление что его психика просто не выдержала депрессии и это стало триггером для выброса большой дозы эндорфинов, после которых он и чувствовал себя в "необычайном спокойствии и равновесии", если конечно такой исход депрессии может быть согласно психиатрии.

Просветление же достигается мудростью. Тхеравада говорит о двух, или даже трех, абсолютно конкретных, четких, способах достижения просветления:
- познание 3 характеристик реальности
- познание своих прошлых рождений
- достижение ниродха-самапатти

>Но это ощущение было временным (его трудно описать, но примерно это похоже на равновесие, благодушие, радость от всего, что происходит и непроисходит и ощущение небытия своего "я")
Для того чтобы достичь ниббаны необходимо избавиться от трех видов жажды. Избавление от трех видов жажды избавляет от 10 оков, привязывающих к сансаре: http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/fetters.htm
В общем то, все довольно четко и можно с определенной долей вероятности определить на правильном ли вы пути.

Обычно считается что архат не может упасть и стать обратно непросветленным. Поэтому у него не может быть временного просветления. Либо ты просветлен, либо нет.

Показать весь текст
Ответы>>380112>>380657

26 Июл, 15:54 #245 #380102

Дайте ссылку интернет - магазин, где можно купить буддийскую литературу.

Ответы>>380106>>380115

26 Июл, 16:08 #246 #380106

>>380102
Рутрекер чем не угодил? Или ты любишь мукулатуру скупать?

26 Июл, 16:10 #247 #380107

>>380071
>Достичь просветления "правильной" позой в медитации это сродни уровня современной шизотерики
На самом деле там вполне закономерные процессы при практике в таких позах идут. Но вам это должны пояснять ваши наставники, которых у вас нет, поэтому вы и не знаете нюансов, а если кто-то вам про них и говорит, то вы проецируете свои предрассудки, вместо здравого смысла. Это говорит о вашем начальном уровне в буддизме.

Ответы>>380109

Тхеравада # OP 26 Июл, 16:26 #248 #380109

>>380107
Единственный наставник у буддистов это Дхарма Будды - как сам Будда и говорил в суттах, когда его спросили кто будет теперь их учителем, после его параниббаны. Все остальное это профанация. Если кто-то говорит про какие-то "нюансы", но не подтверждает свои слова суттами (Палийского Канона для тхеравады) - то он профанирует.

26 Июл, 16:35 #249 #380112

>>380099
То есть с точки зрения Тхеравады Толле - точно не просветленный. Я правильно понимаю?
>если конечно такой исход депрессии может быть согласно психиатрии
Это была бы нетипичная клиника депрессии, но такое, в принципе, возможно: в качестве защиты от глубоких депрессивных переживаний может "включаться" синдром дереализации-деперсонализации. Но он несколько другой: "при дереализации окружающее воспринимается измененным, странным, неотчетливым, чуждым, призрачным, тусклым, застывшим, безжизненным."
>Обычно считается что архат не может упасть и стать обратно непросветленным. Поэтому у него не может быть временного просветления.
Это в Тхераваде или во всех школах? В Дзэн, я слыхал, есть малое (временное) Сатори, которое, в отличие от большого(истинного) Сатори (Просветления), лишь на краткое время приоткрывает Пустоту. Есть ли что-то аналогичное в Тхераваде? И что можно сказать об этом в Дзэн?

Ответы>>380119

26 Июл, 16:52 #250 #380114

>>380081
>Правда, депрессий больше не было ни разу. А он как-то сохранил это состояние.
ну и хорошо что не было. кстати Толле где-то в интервью говорил что у него тоже это состояние только в первое время имело такую сильную интенсивность, а потом стало более спокойным. так что интенсивность переживания может ослабевать со временем.

Дзен 26 Июл, 17:06 #251 #380115

>>380081
А дзэн-буддисты не имеют права что-то однозначно утверждать на эту тему, пока не получили инку. Вот тебе описание бодхи, сам решай, похоже или нет:
Тридцать лет назад, когда я начал изучать дзэн, я сказал: «Горы являются горами, реки являются реками». После того как я прикоснулся к истине дзэн под руководством хорошего наставника, я сказал: «Горы не являются горами, реки не являются реками». Но сейчас, когда я достиг состояния конечного покоя (которым является «просветление»), я говорю: «Горы действительно являются горами, реки действительно являются реками».

>>380082
Дзэн, тхеравада. В тибетском буддизме роль учителя больше, но, возможно, и там можно.

>>380102
http://dharma.ru/catalog/1
http://www.ozon.ru/catalog/1139283/
http://www.alib.ru/tbuddizm.phtml

Ответы>>380306

Тхеравада # OP 26 Июл, 17:55 #252 #380119

>>380112
>То есть с точки зрения Тхеравады Толле - точно не просветленный. Я правильно понимаю?
Только с точки зрения моего личного понимания тхеравады. Можно считать это предварительным ответом тхеравады. Если необходим более экспертный ответ, можно совершенно бесплатно без смс спросить у наших монахов тхеравады: http://www.forum.theravada.ru/viewforum.php?f=11&sid=bf73e9db5bae2967071e582b3fc8b041
>Это в Тхераваде или во всех школах?
Я не буду утверждать как там в остальных, но тхераваде да, архат не может отпасть от плода освобождения.
>Есть ли что-то аналогичное в Тхераваде?
Я не слышал о полу-просветлениях в тхераваде. Единственное с чем я пока могу провести хоть какую-то аналогию это состоятие в медитации - ниродха-самапатти. Это состояние аналогично ниббане после смерти. Поскольку это состояние достигается в медитации, оно разумеется временное. Но если ты его достиг - ты достиг просветления. Таким образом состояние ниродха-самапатти временное, а само просветление нет и после смерти автоматически наступит ниббана.
Возможно еще можно сравнить с каким-нибудь умственным представления о просветлении и его непосредственным достиженим.

Ответы>>380120>>380306

Тхеравада # OP 26 Июл, 17:57 #253 #380120

>>380119
P.S. Вообще, точно определить кто из других просветлен, а кто нет может только Будда, согласно тхераваде.

Фетишизм 27 Июл, 00:31 #254 #380227

>>380003
>которые есть не что иное, как проекции твоего ума на сансару.
Единственная проекция которая присутствует тут - это проекция твоих ошибочных воззрений на учение Будды. Не обижайся (если сможешь).

Ответы>>380312>>380587

Anonymous 27 Июл, 11:27 #255 #380306

>>380115
>>380119
Спасибо за разъяснения. Видимо, подобные переживания - ещё далеко не Бодхи, а только ещё довольно далекий шаг к нему.

27 Июл, 11:39 #256 #380312

>>380227
Это не мои ошибочные воззрения, это мне в одном из прошлых тредов тут так пояснили.

Ответы>>380397

27 Июл, 14:43 #257 #380334

Впервые поучаствовал в дзен ретрите. На второй день стал проступать какой-то смысл в коанах, ранее казавшихся абсурдными.

Ответы>>380337>>380338

27 Июл, 14:46 #258 #380337

>>380334
Пустота не исключает Я, а включает.

27 Июл, 14:46 #259 #380338

>>380334
Наведайся к психиатору, он тебе выпишет таблеток от просветления.

Фетишизм 27 Июл, 18:33 #260 #380397

>>380312
Скорее всего это был какой-то шизотерик или любитель смешивать традиции неоадвайтист. Так как такие утверждения даже Махаяной будут считаться ошибочными.

Ответы>>380433>>380446>>380451

27 Июл, 21:04 #261 #380433

>>380397
Давай пруфы.

Ответы>>380462

27 Июл, 22:09 #262 #380446

>>380397
>смешивать традиции
кто запрещает это делать?

Ответы>>380447>>380461

27 Июл, 22:12 #263 #380447

>>380446
Местные "эксперты", ведь они кроме своей религии других не знают, да и не факт что в своей разбираются не только на словах.

Ответы>>380450

27 Июл, 22:20 #264 #380450

>>380447
Точное замечание.

Религиозные фанатики пытаются увидеть себя в зеркале идеально соответствующими своим представлениям.

27 Июл, 22:30 #265 #380451

>>380397
> такие утверждения даже Махаяной будут считаться ошибочными
этот шизофреник
считает, что существует некая Махаяна
которая оценивает чьи-то утверждения

Ответы>>380453

27 Июл, 22:35 #266 #380453

>>380451
>шизофреник
Здесь таких 90%

Фетишизм 27 Июл, 23:53 #267 #380461

>>380446
Да собственно никто не запрещает. Но шанс того, с винегретом в голове и с спекулятивными воззрениями ты сможешь прийти к освобождению (к примеру) стремиться к нулю. Проблемы местного анона в том, что он только языком гаразд трепать, да философствовать на пустом месте. Будда же говорит о правильных воззрениях не просто так. Они порождают правильное устремление и дальше по цепочки приводит тебя к результату.

Ответы>>380470>>380661

Фетишизм 28 Июл, 00:03 #268 #380462

>>380433
Твоё освобождение никак непосредственно не влияет на освобождение других живых существ, так как они не есть проекция твоего ума на сансару. Есть положения о двух истинах в Махаяне, согласно которой бодхисатва понимает что освобождать некого, и в тоже время он как бы и прикладывает усилия к освобождению других, может ты об этом пытался сказать? Живые существа проекции твоего ума - это какой-то солипсизм, к буддизму отношения не имеющий. А про не двойственность с позиции Дзена и Тибетской традиции говорить не буду, но позиция Тхеравады проста - http://theravada.ru/Teaching/Lectures/bodhi_dhamma-and-non-duality-sv.htm

28 Июл, 01:09 #269 #380470

>>380461
>правильных воззрениях
>правильное устремление
самое глупое определение
аналог: православие

Ответы>>380596

61 Кб, 603x274

Простой факт 28 Июл, 01:39 #270 #380474

Среди буддистов не существует ни одного реализованного.

Буддизм — всего лишь традиционная религия и ничего более. Через неё нельзя прийти к освобождению от страданий.

Ответы>>380484>>380661

28 Июл, 02:01 #271 #380481

>>380478
Он ведь прав, раз ни у кого нет аргументов в защиту буддизма.

Мимокрокодил.

Ответы>>380578>>380596

341 Кб, 920x703

28 Июл, 02:04 #272 #380484

>>380474
>Среди буддистов не существует ни одного реализованного.
Абсолютно. Только заявки на освобождение от страданий и прокачку "сострадания ко всем живым существам". На деле то же самое, что спасение души в православии: фальшивка.

Дзен 28 Июл, 04:37 #273 #380578

>>380481
А завтра он скажет, что среди буддистов не существует ни одного буддиста. Ну и что? Всегда будут люди, несущие чушь с видом большого эксперта.

Ответы>>380602

28 Июл, 06:58 #274 #380587

>>380227
это из Алтарной сутры Хуйнэна, я думаю, про "проекцию существ на сансару":
"Сейчас я вместе с вами дам четыре великие клятвы. Слушайте внимательно.
Клянёмся освободить бесчисленное количество живых существ нашего сознания!
Клянёмся отсечь бесчисленное количество клеш нашего сознания!
Клянёмся изучить безграничное количество школ Дхармы (буддизма) Самоприроды (нашей собственной Природы).
Клянёмся достичь Наивысшего состояния Будды (Дао Будды) Самоприроды!
Ищущие истину!
Вы все поклялись освободить бесчисленное количество живых существ. Что это означает? Это не значит, что я, Хуэйнэн, освобожу их.
Ищущие истину!
Живые существа сознания – это ошибочное, омрачённое сознание, недоброе сознание, завистливое сознание, злое и агрессивное сознание. Все эти типы сознания являются живыми существами. Каждый из вас должен освобождать себя с помощью своей Природы (Самоприроды). И тогда это будет настоящее освобождение. "

Ответы>>380602

Фетишизм 28 Июл, 08:06 #275 #380596

>>380470
>>380481
Попробуй накачать бицуху, считая что для этого нужно тянуться к носкам.

Ответы>>380604

Собственные воззрения 28 Июл, 08:25 #276 #380602

>>380578
>среди буддистов не существует ни одного буддиста
Вот уж действительно.
Одни мамкины мечтатели.
Пруфы есть, что вы буддисты?
Какой будда вам традицию передал?
Книжек начитались и возомнили себя невесть кем.
Смех да и только.

>>380587
Вот это фанатичное цитирование просто кул.

Собственные воззрения 28 Июл, 08:27 #277 #380604

>>380596
Все аналогии весьма относительны, дружок.
Ты в самом деле не представляешь что прокачиваешь.

Ответы>>380859

28 Июл, 12:54 #278 #380657

>>380099
Есть кстати что-нить годное почитать в буддизме как раз в плане как разрулить депрессии/неврозы и прочее?У нас тут весь двач кишит такими.

Ответы>>380661

Агностицизм 28 Июл, 13:05 #279 #380661

>>380657
Вообще, да:
http://www.koob.ru/rinpoche_m/buddha_brain
Ринпоче Мингьюр - написал несколько очень годных книг.

>>380474
Я лично и не ставил такую цель. Но в целом, моя жизнь стала лучше, ум спокойнее. Мне норм

>>380461
>>Будда же говорит о правильных воззрениях не просто так. Они порождают правильное устремление и дальше по цепочки приводит тебя к результату.

Какая-то шняга. Будда говорил, что все идеи должны проверяться и меняться.
Будды были и до Шакьямуни и после.
А как же будды с других систем и вселенных?
Я думаю, они совсем не слышали о правильных воззрениях.
Путей - бесконечное множество.
Учение должно критиковаться, меняться и улучшаться

Ответы>>380664>>380670>>380671

Атеизм 28 Июл, 13:14 #280 #380664

>>380661
>Ринпоче Мингьюр
Двачую, годные книги

Тхеравада # OP 28 Июл, 13:34 #281 #380670

>>380661
>Будда говорил
Как лично ты определяешь что Будда говорил, а что нет?
>Учение должно критиковаться, меняться и улучшаться
Что там улучшать? Это учение об абсолютном освобождении от всех страданий. Тут чисто принципиально нечего улучшать.

Ответы>>380671>>380681

28 Июл, 13:52 #282 #380671

>>380661
>Ринпоче Мингьюр - написал несколько очень годных книг.
Большое похож на воспитателя детского сада или писателя для деток, чем на кого-то серьезного. С такими мастерами не уйдешь далеко.

>>380670
> учение об абсолютном освобождении от всех страданий
каков фантазер, а
мечтает и не краснеет

Ответы>>380672>>380681

Тхеравада # OP 28 Июл, 13:56 #283 #380672

>>380671
>каков фантазер, а
>мечтает и не краснеет
Все мои слова основаны на суттах Палийского Канона, так что если ты говоришь о фантазиях, то говоришь ты это о словах Будды.

Ответы>>380675

28 Июл, 14:12 #284 #380675

>>380672
Не спорю. Мало ли романтических мальчишек основывали на всяких книжках свои фантазии о неведомых мирах и сказочных целях.

Абсолютное освобождение от страданий нихуевая цель. Почему нет. Со зрелостью придет мудрость. С мудростью придет смирение. Со смирением - душевный покой.

28 Кб, 800x420

Собственные воззрения 28 Июл, 14:22 #285 #380679

Избавиться от страданий можно познав источник страдания.

Поэтому чтобы избавиться от страдания - нужно всласть настрадаться. Для этого нужно идти и получать опыт исполнения желаний и удовлетворения интересов.

Ответы>>380683>>380686>>380688

Агностицизм 28 Июл, 14:29 #286 #380681

>>380670
>>Тут чисто принципиально нечего улучшать.
Именно поэтому столько школ.
Тхеравада например добавила очень-очень много.
Вообще, изначальных письменных источников со словами будды не найти.
Палийский канон - это сугубо учение тхеравады, а не изначальные слова будды.

>>380671
>>С такими мастерами не уйдешь далеко.
А с какими уйдешь?
по мне дк он очень хорош: никакого мистицизма, эзотерики. Все логинчо и научно.

Ответы>>380685>>380687

63 Кб, 453x604

28 Июл, 14:34 #287 #380683

>>380679
Избавиться от Идиотизма можно познав источник Идиотизма.

Поэтому чтобы избавиться от Идиотизма - нужно всласть поидиотничать...

Ответы>>380684>>380688

33 Кб, 382x550

28 Июл, 14:36 #288 #380684

>>380683
Избавиться от Пидорасии можно познав источник Пидорасии.

Поэтому чтобы избавиться от Пидорасии - нужно всласть попидорасничать...

5490 Кб, Webm

28 Июл, 14:36 #289 #380685

С теми, кто находится в тесном общении. Попробуй пойти на встречу к Самиру, например. Я живу далеко, поэтому не могу.

>>380681

Ответы>>380859

28 Июл, 14:38 #290 #380686

>>380679
Прав анон. Нужно не избавляться от страданий, а рассмотреть его до самой сути.

Ответы>>380859

Тхеравада # OP 28 Июл, 14:42 #291 #380687

>>380681
>Тхеравада например добавила очень-очень много
Например? Если по твоему изначальных слов Будды не найти, ты не можешь утверждать что тхеравада что-то добавила, ведь тебе не с чем сравнивать.
>Вообще, изначальных письменных источников со словами будды не найти
Изначальный письменный источник слов Будды это внезапно и есть Палийский Канон. Потому что никаких изначальных письменных источников времен Будды не существовало никогда в принципе, поскольку в Индии традиция устной, а не письменной передачи учения.
>Палийский канон - это сугубо учение тхеравады, а не изначальные слова будды
Палийский Канон это самые древние буддийские тексты из существующих. Тхеравада считает их непосредственным Словом Будды. Кто-то считает иначе - это их дело.

Ответы>>380690>>380691>>380762

28 Июл, 14:44 #292 #380688

>>380679>>380683
>Для этого нужно идти и получать опыт исполнения желаний и удовлетворения интересов.
Правильно, ведь невозможно отказаться от того, чего у тебя нет.

13 Кб, 360x229

28 Июл, 14:45 #293 #380689

Сначала, когда вы ощутите страдание, вы почувствуете страшную суматоху, вы окажетесь в очень глубокой депрессии... бездонная пропасть откроется перед вами, и вы упадете туда. Это ужасно сначала, но только сначала.

Если вы можете быть терпеливым, немного терпеливым, и принимать все, что бы ни случилось, то вскоре вы осознаете новое качество своего бытия: все, что происходит, происходит вокруг вас, это не происходит внутри вас. Это что-то внешнее, не внутреннее. Даже ваш собственный ум – что-то внешнее.

А в самом центре, только одно: свидетельствование, наблюдение, осознавание.

Это я и называю медитацией.

Без страдания вы не сможете медитировать.

Страдание – это благо, посланное нам свыше, оно способно разбудить нас и сделать более осознанными. Бегство от страдания – сохранение страдания.

28 Июл, 14:46 #294 #380690

>>380687
>Палийский Канон это самые древние буддийские тексты из существующих.
Угу. А православие самое христианское христианство. Знаем, плавали. Самовосхваление.

В любом случае, вы не имеете живых учителей, только клоунов в смешной одежде без харизмы и сути за душой.

28 Июл, 14:50 #295 #380691

>>380687
>Палийский Канон
>Написан в 80г. до н. э.
>Паринирвана Гаутамы Буддыв 483 до н. э.
Представьте все, если бы Евангелие записали не при жизни современников Христа, а через 400 с лишним лет, то есть во времена упадка Западной Римской империи. Каким было бы христианство?

Ответы>>380692

28 Июл, 15:01 #296 #380692

>>380691
> если бы Евангелие записали не при жизни современников Христа, а через 400 с лишним лет
>Каким было бы христианство
Таким же манипулятивным говном, как сейчас.
Может быть его в 400-м году и написали. Все равно будешь на слово верить, что православье спасет твою душу, а католичество и свидетелеиеговство загубит.

21 Кб, 604x584

28 Июл, 17:50 #297 #380713

У меня получилось почувствовать присутствие животворящего духа из себя.

28 Июл, 18:19 #298 #380718

>>378438 (OP)
Здравствуй, буддач. Далее много вопросительных букв в двух частях.
Курю буддизм, прочел Дхаммападу, "Буддизм. Основы Пути", читаю "Слово Будды".
И вот, на странице 46
>Что же такое усилие Поддержания? При этом последователь вызывает желание,
прилагает старание, пробуждает свою настойчивость, поддерживает и прилагает
намерение для поддержания, сохранения, роста, увеличения, обилия и полного
совершенства развития (bhåvanå) умелых вещей, которые уже возникли.
При этом он твердо удерживает в своем уме подходящую тему для сосредоточения,
например образ скелета, трупа, кишащего червями, и т.д.

Вопрос: при чем тут труп? Дескать, помни о смерти?
Далее на страницах 47-48 рассказывается про практики регулярной осознанности, в т.ч. за счет наблюдения осознанного дыхания. И далее приводится комментарий, дескать, подробнее про практики смотри Висуддхи-Магга
Но.
Вот тут http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=1468&highlight=висуддхимагга
пишут, что:
Вимуттимагга не имеет места в современной традиции и её происхождение окутано тайной.

Предположительно она была написана в первом веке нашей эры - во всех отношениях сложном периоде для буддизма, в особенности на Шри Ланке. Это век стычек между различными общинами (никаями), век прерывания линий преемственности учителей, а также век засухи, во время которой монахи решили записать палийский канон. Это также век распространения новых веяний из Индии, противоречащих канону.

В то время на Шри Ланке было несколько никай (общин с собственной версией Винаи) - Махавихара, Абхаягиривихара, Джетаванавихара и Даккхинавихара. В частности, Абхаягиривихара была центром буддийской учености, известным далеко за пределами Шри Ланки.

В последующем Абхаягиривихара стала испытывать всё большее влияние индийский веяний Ветулла (санскр. Вайтулья, Вайпулья), и в связи с соперничеством с Махавихарой разгорелись взаимные интриги и заговоры.

В отличие от Индии, на Шри Ланке в итоге возобладала ортодоксальная трактовка, представленная Махавихарой. От остальных никай ничего не осталось, кроме архитектурных сооружений, и об их учениях практически ничего не известно.

К пятому веку разрыв между шри-ланкийским и индийским буддизмом увеличился, и на Шри Ланке появилась необходимость возрождения полного корпуса текстов на языке пали. Эту задачу и выполнил досточтимый Буддхагхоса. Именно он перевел и скомпилировал комментарии на старосингальском языке на язык пали, дополнив их собственной трактовкой в виде Висуддхимагги - "матери всех комментариев".

Сам он ни разу не упоминает в своих работах Вимуттимаггу, но по свидетельствам последующих комментаторов, он опирался на неё при составлении Висуддхимагги. Близкое сходство между двумя этими работами очевидно.

Вимуттимагга дает возможность узнать, какой была система практики и философии до Буддхагхосы. Вполне возможно, как аргументируют Пурушоттам Бапат, Франсуа Бизо, Хайнц Бехерт и Питер Скиллинг, что она отражает учение Абхаягиривихары. Например, в одном из разделов Вимуттимагги описываются достоинства Бодхисатт и Махасатт.

Система практики по Вимуттимагге (например, джханы), зачастую точнее соответствует суттам, чем в Висуддхимагге. Поэтому она служит ценным источником знаний о ранней буддийской практике.

Судя по неточностям китайского перевода, я сомневаюсь в том, что описанная система практики в целости дошла до Китая. Скорее она сохранялась вплоть до средних веков в Индии, о чем свидетельствует обширное цитирование Вимуттимагги Дасабалашримитрой. На тибетский переведена лишь третья глава и работа Дасабалашримитры.

К сожалению, даже такое подробное описание практики оказывается недостаточным для полной реконструкции при отсутствии носителей данной традиции практики. Вспоминаются слова Будды о том, что его учение сохранится лишь пятьсот лет. Тем не менее Вимутимагга вполне может предоставить ценные ориентиры практикующему. Правда, для этого приходится разгадывать английский или китайский переводы, в которых отражено понимание терминов переводчиками.

Возможно, кто-то и сумеет отчасти восстановить систему практики по Вимуттимагге. Есть пример Па Аук Саядо, который с большим трудом восстановил (не берусь сказать, насколько) систему практики по Висуддхимагге.

а так же:
vibhajavada + (vimutti,visudhimaga)= theravada
Так стоит ли вообще смотреть на эту висуддхимагу, или достаточно понимания общей рекомендации о постоянной осознанной бдительности (момента здесь и сейчас)?
>Созерцание непривлекательности
Подобно тому, как если бы был мешок, открытый с обоих концов, наполненный различными видами зёрен — неочищенным рисом, бобами, кунжутом и очищенным рисом — и человек, способный видеть, открыл бы его и исследовал содержимое таким образом: "Это неочищенный рис, это бобы, это кунжут, это очищенный рис", — таким же
образом последователь исследует это тело.
Не понял этого. Вон, до прихода Да Мо в Шаолинь там монки называли свое тело мешком с дерьмом. Сидели на жопе, ололо-медитировали и болели/гибли от презрения к телу, пока им не подарили лфк.
Т.е. исследование тела и его содержимого как элемента отвращения через непосредственное невозмутимое восприятие? А если это все в общем и по отдельности и так не вызывает отвращения а воспринимается "как есть" с пониманием причинно-следственных связей всех достоинств и недостатков тела? И более того, тело видится в своей сути как совершенно спроектированный инструмент. Что тогда? Честно- не понял, что подразумевалось под созерцанием непривлекательности. Подразумевается разотождествление тела с личностью через эдакий разрыв шаблона для постижения понимания что тело и его составляющие не есть личность? И то же касается кладбищенской медитации? все это мне напоминает тибетцев с их небесными похоронами, штуками из человеческих костей и так далее
И далее как следствие- перечень "ачивок" в результате самоконтроля и сосредоточенности.
Т.е. через нравственность приходят к сосредоточению и медитации, которая заключается в регулярной бдительной осознанности и спокойном/непоколебимом(безпристрастном) осознанном наблюдении потока мыслей/эмоций(без привязанности и отождествления, но с констатацией "это есть- этого нет(оно пропало)"), дыхания/действия. Так?по крайней мере медитация- это бдительность/наблюдение без усилия и тревоги ума?
Далее:
>Существуют четыре iddhipåda или "основ для достижения сверхъестественных способностей", а именно: сосредоточение желания, сосредоточение настойчивости, сосредоточение намерения и сосредоточение распознавания.
Но ведь разве это не применимо в общем ко всему Пути/достижению буддовости?

Далее, за счет практики бдительности, медитации, безпристрастного понимания происходящего проявляются факторы пробуждения, после чего осознает четыре благородные истины? Т.е. через наблюдение достоинств и недостатков приходит понимание причин их возникновения. Понимая это- причины устраняются- и мы в шаге от Нирваны? Т.е.
>Осознанность вдоха и выдоха (ånåpånasati), практикуемая и развиваемая, приводит к совершенству "четыре основы осознанности"; четыре основы осознанности, практикуемые и развиваемые, приводят к совершенству семь "факторов пробуждения"; семь факторов пробуждения, практикуемые и развиваемые, приводят к совершенству "ясное знание и освобождение".
Чтобы постичь истинну- следует безпристрасно наблюдать вещи и через это постигать природу/суть вещей, тем самым достигая Истины, предварительно/параллельно практикуясь в нравственности. Т.е. реализация Восьмеричного Пути. Райт?
Далее:
>Четыре "основы осознанности", практикуемые и развиваемые таким образом, приводят семь факторов пробуждения к полному совершенству.
Получается, что они практикуются сразу за счет наблюдения?

28 Июл, 18:19 #298 #380718

>>378438 (OP)
Здравствуй, буддач. Далее много вопросительных букв в двух частях.
Курю буддизм, прочел Дхаммападу, "Буддизм. Основы Пути", читаю "Слово Будды".
И вот, на странице 46
>Что же такое усилие Поддержания? При этом последователь вызывает желание,
прилагает старание, пробуждает свою настойчивость, поддерживает и прилагает
намерение для поддержания, сохранения, роста, увеличения, обилия и полного
совершенства развития (bhåvanå) умелых вещей, которые уже возникли.
При этом он твердо удерживает в своем уме подходящую тему для сосредоточения,
например образ скелета, трупа, кишащего червями, и т.д.

Вопрос: при чем тут труп? Дескать, помни о смерти?
Далее на страницах 47-48 рассказывается про практики регулярной осознанности, в т.ч. за счет наблюдения осознанного дыхания. И далее приводится комментарий, дескать, подробнее про практики смотри Висуддхи-Магга
Но.
Вот тут http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=1468&highlight=висуддхимагга
пишут, что:
Вимуттимагга не имеет места в современной традиции и её происхождение окутано тайной.

Предположительно она была написана в первом веке нашей эры - во всех отношениях сложном периоде для буддизма, в особенности на Шри Ланке. Это век стычек между различными общинами (никаями), век прерывания линий преемственности учителей, а также век засухи, во время которой монахи решили записать палийский канон. Это также век распространения новых веяний из Индии, противоречащих канону.

В то время на Шри Ланке было несколько никай (общин с собственной версией Винаи) - Махавихара, Абхаягиривихара, Джетаванавихара и Даккхинавихара. В частности, Абхаягиривихара была центром буддийской учености, известным далеко за пределами Шри Ланки.

В последующем Абхаягиривихара стала испытывать всё большее влияние индийский веяний Ветулла (санскр. Вайтулья, Вайпулья), и в связи с соперничеством с Махавихарой разгорелись взаимные интриги и заговоры.

В отличие от Индии, на Шри Ланке в итоге возобладала ортодоксальная трактовка, представленная Махавихарой. От остальных никай ничего не осталось, кроме архитектурных сооружений, и об их учениях практически ничего не известно.

К пятому веку разрыв между шри-ланкийским и индийским буддизмом увеличился, и на Шри Ланке появилась необходимость возрождения полного корпуса текстов на языке пали. Эту задачу и выполнил досточтимый Буддхагхоса. Именно он перевел и скомпилировал комментарии на старосингальском языке на язык пали, дополнив их собственной трактовкой в виде Висуддхимагги - "матери всех комментариев".

Сам он ни разу не упоминает в своих работах Вимуттимаггу, но по свидетельствам последующих комментаторов, он опирался на неё при составлении Висуддхимагги. Близкое сходство между двумя этими работами очевидно.

Вимуттимагга дает возможность узнать, какой была система практики и философии до Буддхагхосы. Вполне возможно, как аргументируют Пурушоттам Бапат, Франсуа Бизо, Хайнц Бехерт и Питер Скиллинг, что она отражает учение Абхаягиривихары. Например, в одном из разделов Вимуттимагги описываются достоинства Бодхисатт и Махасатт.

Система практики по Вимуттимагге (например, джханы), зачастую точнее соответствует суттам, чем в Висуддхимагге. Поэтому она служит ценным источником знаний о ранней буддийской практике.

Судя по неточностям китайского перевода, я сомневаюсь в том, что описанная система практики в целости дошла до Китая. Скорее она сохранялась вплоть до средних веков в Индии, о чем свидетельствует обширное цитирование Вимуттимагги Дасабалашримитрой. На тибетский переведена лишь третья глава и работа Дасабалашримитры.

К сожалению, даже такое подробное описание практики оказывается недостаточным для полной реконструкции при отсутствии носителей данной традиции практики. Вспоминаются слова Будды о том, что его учение сохранится лишь пятьсот лет. Тем не менее Вимутимагга вполне может предоставить ценные ориентиры практикующему. Правда, для этого приходится разгадывать английский или китайский переводы, в которых отражено понимание терминов переводчиками.

Возможно, кто-то и сумеет отчасти восстановить систему практики по Вимуттимагге. Есть пример Па Аук Саядо, который с большим трудом восстановил (не берусь сказать, насколько) систему практики по Висуддхимагге.

а так же:
vibhajavada + (vimutti,visudhimaga)= theravada
Так стоит ли вообще смотреть на эту висуддхимагу, или достаточно понимания общей рекомендации о постоянной осознанной бдительности (момента здесь и сейчас)?
>Созерцание непривлекательности
Подобно тому, как если бы был мешок, открытый с обоих концов, наполненный различными видами зёрен — неочищенным рисом, бобами, кунжутом и очищенным рисом — и человек, способный видеть, открыл бы его и исследовал содержимое таким образом: "Это неочищенный рис, это бобы, это кунжут, это очищенный рис", — таким же
образом последователь исследует это тело.
Не понял этого. Вон, до прихода Да Мо в Шаолинь там монки называли свое тело мешком с дерьмом. Сидели на жопе, ололо-медитировали и болели/гибли от презрения к телу, пока им не подарили лфк.
Т.е. исследование тела и его содержимого как элемента отвращения через непосредственное невозмутимое восприятие? А если это все в общем и по отдельности и так не вызывает отвращения а воспринимается "как есть" с пониманием причинно-следственных связей всех достоинств и недостатков тела? И более того, тело видится в своей сути как совершенно спроектированный инструмент. Что тогда? Честно- не понял, что подразумевалось под созерцанием непривлекательности. Подразумевается разотождествление тела с личностью через эдакий разрыв шаблона для постижения понимания что тело и его составляющие не есть личность? И то же касается кладбищенской медитации? все это мне напоминает тибетцев с их небесными похоронами, штуками из человеческих костей и так далее
И далее как следствие- перечень "ачивок" в результате самоконтроля и сосредоточенности.
Т.е. через нравственность приходят к сосредоточению и медитации, которая заключается в регулярной бдительной осознанности и спокойном/непоколебимом(безпристрастном) осознанном наблюдении потока мыслей/эмоций(без привязанности и отождествления, но с констатацией "это есть- этого нет(оно пропало)"), дыхания/действия. Так?по крайней мере медитация- это бдительность/наблюдение без усилия и тревоги ума?
Далее:
>Существуют четыре iddhipåda или "основ для достижения сверхъестественных способностей", а именно: сосредоточение желания, сосредоточение настойчивости, сосредоточение намерения и сосредоточение распознавания.
Но ведь разве это не применимо в общем ко всему Пути/достижению буддовости?

Далее, за счет практики бдительности, медитации, безпристрастного понимания происходящего проявляются факторы пробуждения, после чего осознает четыре благородные истины? Т.е. через наблюдение достоинств и недостатков приходит понимание причин их возникновения. Понимая это- причины устраняются- и мы в шаге от Нирваны? Т.е.
>Осознанность вдоха и выдоха (ånåpånasati), практикуемая и развиваемая, приводит к совершенству "четыре основы осознанности"; четыре основы осознанности, практикуемые и развиваемые, приводят к совершенству семь "факторов пробуждения"; семь факторов пробуждения, практикуемые и развиваемые, приводят к совершенству "ясное знание и освобождение".
Чтобы постичь истинну- следует безпристрасно наблюдать вещи и через это постигать природу/суть вещей, тем самым достигая Истины, предварительно/параллельно практикуясь в нравственности. Т.е. реализация Восьмеричного Пути. Райт?
Далее:
>Четыре "основы осознанности", практикуемые и развиваемые таким образом, приводят семь факторов пробуждения к полному совершенству.
Получается, что они практикуются сразу за счет наблюдения?

Показать весь текст
Ответы>>380719>>380728

325 Кб, 1024x848

28 Июл, 18:21 #299 #380719

>>380718
А вот этот отрывок:
Подобно тому, как охотник на слона вбивает огромный столб в землю и привязывает к нему за шею дикого слона, чтобы покорить его лесные привычки, лесные воспоминания и желания, покорив его тоску, беспокойство и страстное желание леса, сделав так, чтобы он был доволен деревенским укладом, и, приучив его к поведению, принятому в среде людей — так и эти четыре основы осознанности служат привязками для ума, чтобы покорять поведение, принятое в среде мирян, покорять мирские желания, покорять тоску, мирское беспокойство и страстное желание; они ведут на правильный путь, к достижению Ниббаны. -
так вообще напомнил пикрелейтед

Еще такой вопрос: если Сидхартха был весь необусловленный, просветленный, постиг истинну и на поклон к нему приходило учится множество высших существ- чего он продолжал вкушать пищу через подаяние? Иисус и тот своих учеников сам хлебом из ниоткуда кормил, хотя вроде как и Будда всякие чудеса творил. Если он был такой необусловленный- к чему питание милостыней?

Так же все прочтенное напоминает мне то, что читал в Евангелие, что увидел на изображении Шивы в треде индуизма.
Так же пересмотрел вопрос оказавшейся для будды бесполезной аскезы, например, а так же положительные аспекты голодания. Воистину, если без понимания "укрощать плоть", потому что деды так делали- толку будет 0. Однако, то же голодание- мощная духовная практика, полезна для здоровья и усиливает работу мозга, например.
А аскетами становились не потому что "деды завещали", а потому что кому-то так было удобно: все тлен, ушел постигать природу ума и суть вещей в одиночестве. Взял все необходимое (труханы, подстилку, чашку). Вернусь, когда прозрею.

Смехушечка на последок:
Есть знаменитая древняя карикатура, изображающая Конфуция, Ситхартху Будду и Лао Дзы, пробующих уксус: Конфуций кривится от горечи, Будда морщится от кислоты, только Лао Дзы улыбается, потому что и уксус тоже есть Дао, а Дао его прет во всех видах.

Конфуцию жизнь казалась кислой. Он думал, что настоящее утратило связь с прошлым и что нынешнее правление человека на земле идет вразрез с Путем Неба, которому следует вся вселенная. Поэтому он предавал особое значение почитанию предков, а также древних ритуалов и церемоний, в которых император, Сын Неба, действует как посредник между безграничным Небом и ограниченной землей. В конфуцианстве использование строго продуманной музыки, предписанных шагов, действий и фраз дополнялось чрезвычайно сложной системой ритуалов, каждый из которых использовался для определенных целей и в строго определенное время. Про Конфуция ходила поговорка: «Если циновка лежит неровно, Мастер ни за что на нее не сядет». Вот какие нелепые вещи творились при конфуцианстве!

Для Будды, второй фигуре на картине, жизнь на земле была горькой, полной привязанностей и желаний, которые вели к страданиям. Мир представлялся ему механизмом, расставляющим капканы, генератором иллюзий, вращающимся колесом боли для всех созданий. Ревностные последователи Будды полагали, что покой можно найти, только вырвавшись за пределы этого «бренного мира» и достигнув Нирваны, буквально, состояния «безветрия». Хотя оптимистический подход китайцев существенно изменил буддизм, попавший к ним из Индии, благочестивые буддисты, тем не менее, частенько замечали, что путь к Нирване для них прегражден «горьким ветром» каждодневного существования.

Согласно учению Лао-цзы, каждый в любой момент может достичь гармонии, с начала начал существующей между небом и землей, но только не с помощью ритуалов, как в конфуцианстве. В своем трактате «Дао дэ цзин» («Книга о Пути и Силе») он писал, что земля, в сущности, является отражением неба, и управляется она теми же самыми законами, которые, правда, не имеют ничего общего с законами людей. Эти законы влияют не только на вращение далеких планет, но и на пение птиц в лесу, и на рыбу в море. По словам Лао-цзы, чем больше человек вмешивается в природное равновесие, поддерживаемое универсальными законами, тем больше он удаляется от гармонии. Чем больше усилий, тем больше проблем. Все уже обладает своей собственной природой, независимо от того, тяжелое оно или легкое, мокрое или сухое, быстрое или медленное. И эту природу нельзя изменить насильно, не причиняя при этом вреда. Когда извне насаждаются какие-то надуманные правила, борьба неизбежна. Тогда-то жизнь и становится кислой.

Для Лао-цзы жизнь была не механизмом, расставляющим капканы, а учителем, преподающим ценные уроки. Необходимо эти уроки усвоить, также как законам нужно следовать, и тогда все будет хорошо. Вместо того, чтобы отворачиваться от «бренного мира», Лао-цзы советовал «слиться с бренностью мира». То, что действует за пределами всех вещей на небе и на земле, он назвал Дао, «Путь». Основной принцип учения Лао-цзы заключается в том, что Путь вселенной нельзя адекватно описать словами и что попытка сделать это станет лишь очередной концепцией для человеческого разума, которая только еще больше запутает. Все же природу Дао можно постичь, но не интеллектуально, а лишь следуя Дао, растворившись в нем.

Благодарю за внимание.

325 Кб, 1024x848

28 Июл, 18:21 #299 #380719

>>380718
А вот этот отрывок:
Подобно тому, как охотник на слона вбивает огромный столб в землю и привязывает к нему за шею дикого слона, чтобы покорить его лесные привычки, лесные воспоминания и желания, покорив его тоску, беспокойство и страстное желание леса, сделав так, чтобы он был доволен деревенским укладом, и, приучив его к поведению, принятому в среде людей — так и эти четыре основы осознанности служат привязками для ума, чтобы покорять поведение, принятое в среде мирян, покорять мирские желания, покорять тоску, мирское беспокойство и страстное желание; они ведут на правильный путь, к достижению Ниббаны. -
так вообще напомнил пикрелейтед

Еще такой вопрос: если Сидхартха был весь необусловленный, просветленный, постиг истинну и на поклон к нему приходило учится множество высших существ- чего он продолжал вкушать пищу через подаяние? Иисус и тот своих учеников сам хлебом из ниоткуда кормил, хотя вроде как и Будда всякие чудеса творил. Если он был такой необусловленный- к чему питание милостыней?

Так же все прочтенное напоминает мне то, что читал в Евангелие, что увидел на изображении Шивы в треде индуизма.
Так же пересмотрел вопрос оказавшейся для будды бесполезной аскезы, например, а так же положительные аспекты голодания. Воистину, если без понимания "укрощать плоть", потому что деды так делали- толку будет 0. Однако, то же голодание- мощная духовная практика, полезна для здоровья и усиливает работу мозга, например.
А аскетами становились не потому что "деды завещали", а потому что кому-то так было удобно: все тлен, ушел постигать природу ума и суть вещей в одиночестве. Взял все необходимое (труханы, подстилку, чашку). Вернусь, когда прозрею.

Смехушечка на последок:
Есть знаменитая древняя карикатура, изображающая Конфуция, Ситхартху Будду и Лао Дзы, пробующих уксус: Конфуций кривится от горечи, Будда морщится от кислоты, только Лао Дзы улыбается, потому что и уксус тоже есть Дао, а Дао его прет во всех видах.

Конфуцию жизнь казалась кислой. Он думал, что настоящее утратило связь с прошлым и что нынешнее правление человека на земле идет вразрез с Путем Неба, которому следует вся вселенная. Поэтому он предавал особое значение почитанию предков, а также древних ритуалов и церемоний, в которых император, Сын Неба, действует как посредник между безграничным Небом и ограниченной землей. В конфуцианстве использование строго продуманной музыки, предписанных шагов, действий и фраз дополнялось чрезвычайно сложной системой ритуалов, каждый из которых использовался для определенных целей и в строго определенное время. Про Конфуция ходила поговорка: «Если циновка лежит неровно, Мастер ни за что на нее не сядет». Вот какие нелепые вещи творились при конфуцианстве!

Для Будды, второй фигуре на картине, жизнь на земле была горькой, полной привязанностей и желаний, которые вели к страданиям. Мир представлялся ему механизмом, расставляющим капканы, генератором иллюзий, вращающимся колесом боли для всех созданий. Ревностные последователи Будды полагали, что покой можно найти, только вырвавшись за пределы этого «бренного мира» и достигнув Нирваны, буквально, состояния «безветрия». Хотя оптимистический подход китайцев существенно изменил буддизм, попавший к ним из Индии, благочестивые буддисты, тем не менее, частенько замечали, что путь к Нирване для них прегражден «горьким ветром» каждодневного существования.

Согласно учению Лао-цзы, каждый в любой момент может достичь гармонии, с начала начал существующей между небом и землей, но только не с помощью ритуалов, как в конфуцианстве. В своем трактате «Дао дэ цзин» («Книга о Пути и Силе») он писал, что земля, в сущности, является отражением неба, и управляется она теми же самыми законами, которые, правда, не имеют ничего общего с законами людей. Эти законы влияют не только на вращение далеких планет, но и на пение птиц в лесу, и на рыбу в море. По словам Лао-цзы, чем больше человек вмешивается в природное равновесие, поддерживаемое универсальными законами, тем больше он удаляется от гармонии. Чем больше усилий, тем больше проблем. Все уже обладает своей собственной природой, независимо от того, тяжелое оно или легкое, мокрое или сухое, быстрое или медленное. И эту природу нельзя изменить насильно, не причиняя при этом вреда. Когда извне насаждаются какие-то надуманные правила, борьба неизбежна. Тогда-то жизнь и становится кислой.

Для Лао-цзы жизнь была не механизмом, расставляющим капканы, а учителем, преподающим ценные уроки. Необходимо эти уроки усвоить, также как законам нужно следовать, и тогда все будет хорошо. Вместо того, чтобы отворачиваться от «бренного мира», Лао-цзы советовал «слиться с бренностью мира». То, что действует за пределами всех вещей на небе и на земле, он назвал Дао, «Путь». Основной принцип учения Лао-цзы заключается в том, что Путь вселенной нельзя адекватно описать словами и что попытка сделать это станет лишь очередной концепцией для человеческого разума, которая только еще больше запутает. Все же природу Дао можно постичь, но не интеллектуально, а лишь следуя Дао, растворившись в нем.

Благодарю за внимание.

Показать весь текст
Ответы>>380720>>380726

501 Кб, 600x433

59 Кб, 559x490

88 Кб, 452x600

260 Кб, 1000x1000

28 Июл, 18:21 #300 #380720

>>380719

Ответы>>380723

32 Кб, 900x520

28 Июл, 18:33 #301 #380723

>>380720
Пошел на хуй, тварь. Животное. >>380722

107 Кб, 650x650

28 Июл, 18:46 #302 #380726

>>380719
Интересно, что курил художник этой картины.

Ответы>>380727

28 Июл, 18:52 #303 #380727

>>380726
Твою мать.

Тхеравада # OP 28 Июл, 18:54 #304 #380728

>>380718
>Вопрос: при чем тут труп? Дескать, помни о смерти?
Для осознания непривлекательности телесного, чтобы не было к этому страстной жажды, цепляния, привязанности.
>постоянной осознанной бдительности (момента здесь и сейчас)
Это какой-то дзен. В Палийском Каноне, на сколько я знаю, осознанность понимается в другом смысле. Осознавать, замечать намерения к акусала (неумелым) действиям и не совершать их.
>Что тогда?
Тогда это килеса - загрязнение. Видение достоинств и совершенства тела это привязанность к телу.
>но с констатацией "это есть- этого нет(оно пропало)"
Медитация разной бывает. Если это практика прозрения, то просто констатации "это есть, этого нет" недостаточно. Необходимо анализировать все вот это, то что есть на предмет непостоянства, страдательности и бессамостности.
>Если он был такой необусловленный- к чему питание милостыней?
Чудеса привяжут людей к сансаре еще больше.
>Вернусь, когда прозрею
Это не поможет, проверено Буддой.
>только Лао Дзы улыбается, потому что и уксус тоже есть Дао, а Дао его прет во всех видах
Шизофрения она такая.

28 Июл, 19:55 #305 #380745

>>379299
Люди страдают по той причине, что им хочется страдать. Им нравится страдать. Это как смотреть фильм ужасов.
Люди привязываются к страданиям различного вида и даже находят всяческие оправдания тому, чтобы эти страдания оставить при себе.
Однако, когда в какой-то момент находит понимание, что что-то не так и начинаешь искать Истину, причину бардака и как это все можно исправить.
Действительно, что "все болезни- от безкультурия", т.е. причина страдания- невежество. Вон, Лао Цзы постиг Дао- и все стало ок. Многие китайские просветленные жили весело и учили тому остальных. Иногда через определенную степень жути (как тибетские святые, чьи учителя их всячески истязали ученикам же во благо, ведя через различные болезненные уроки), как то приготовить любимую собаку и подать к столу которая потом воскресает, но все же ведут к чему-то хорошему.
Безусловно, в этом мире много всего страшного и болезненного. Однако, я считаю, что будучи наделенным великой мудростью и пониманием, в этом мире можно жить счастливо, в гармонии, без страдания для себя и окружающих.

Агностицизм 28 Июл, 20:33 #306 #380762

>>380687
>>Тхеравада считает их непосредственным Словом Будды. Кто-то считает иначе - это их дело.
Конечно, это твое дело, но это мне напоминает монотеизм.
Догма, священное писание

Но я лично общался с монахами Тхеравады и могу с уверенностью сказать - не все такие, как ты.
И это позитивно.

Ответы>>380777

Тхеравада # OP 28 Июл, 21:08 #307 #380777

>>380762
Ну так, не нравится - не ешь. Я знаю монахов, которые считают так же как я. И это позитивно. Твои монахи тхеравады, с которыми ты общался, очень странные, если не считают ПК словами Будды. Ведь прибежище принимается в Будде и Дхарме, а не в учении непонятно-кого.

22 Кб, 383x487

Тхеравада 28 Июл, 23:04 #308 #380810

>буддизм
>срач атеистов/буддистов/индуистов,у кого буддизм более тру
К нирване точно так не придти.Имейте сострадание друг к другу и любовь.

Ответы>>380819

56 Кб, 468x510

Тхеравада 29 Июл, 00:24 #309 #380819

>>380810

77 Кб, 560x604

29 Июл, 08:52 #310 #380857

49 Кб, 600x450

29 Июл, 09:16 #311 #380858

Тахил на алтарь, аноны.

Есть здесь кто нибудь кто серьезно занимается изучением/практикой буддизма? Монахи, стремящиеся, студенты-буддологи и т.п.
Можно наладить связи для взаимовыгодного обмена.

Нью-эйджеров и самсебебуддистов без традиции просьба не беспокоить.

Ответы>>380890>>380918

60 Кб, 540x720

Фетишизм 29 Июл, 10:01 #312 #380859

>>380604
Можешь привести мне пример, когда неверное понимание цели, методов её достижения и совершение действий к ней не ведущих, приводили к её реализации?

>Ты в самом деле не представляешь
Расскажи мне, что я на самом деле не предстваляю, мой маленький чтец умов. :3

>>380685
Смотри ка, учителя Тхеравады говорят то же самое:
"Практика «отпускания» очень эффективна для тех людей, чей ум одержим мыслительным процессом: вы упрощаете свою практику меди тации, сводя ее всего к одному слову — «отпусти» вместо того, чтобы пытаться развить эту практику, а потом ту; достичь этого и войти в то, и понять это, и перечитать все Сутты, и изучить Абхидхамму… а потом выучить Пали и Санскрит… а потом Мадхьямаку и Праджня Парамиту…получить разные посвящения Хинаяны, Махаяны, Ваджраяны… написать кучу книг и получить всемирное признание как авторитет в области буддизма. Вместо того, чтобы становиться мировым специалистом по буддизму и получать приглашения на большие Международные Буддийские Конференции, просто «отпусти, отпусти, отпусти». Я почти два года занимался только этим — каждый раз, как я пытался что-то понять или разложить по полочкам, я говорил себе: «отпусти, отпусти», до тех пор, пока желание не затухало. Так что я предлагаю вам очень простой способ спастись от ловушки, где вас ждут невероятные страдания. Видите ли, у нас Малая Колесница, Хинаяна, так что мы имеем только эти простые, нищенские практики!" Читтавивека. Аджан Сумедхо
Но выше он говорил что "только осознанность" - "это верно, но это не правильно." Вот и думай теперь :3

>>380686
В принципе да. Двачую. Без понимания дукхи невозможно увидеть ни источника её возникновения, ни пути ведущий к её затуханию. Мы должны понять а не пытаться избежать страданий и прятаться в желаниях приятного.

29 Июл, 12:51 #313 #380888

До меня начало вроде доходить.
В общем-то да, христианство, буддизм, даосизм, индуизм, адвайта говорят примерно одно и то же, в смысле, что зерно буддовости/просветления/дао/атман и т.д. уже заложено априори в каждом существе. Но достичь умом этого невозможно. Однако, подобно взращиванию растения, эти техники дают приемы устраняющие препятствия и создающие благоприятные условия для прорастания семени и появлении всходов. И что общее во всех этих психотехнологиях (безусловно, именно технологиями это и является)- подход в устранение препятствий вызванных умом, усмирение ума, создание благородной почвы для появления всходов. Об этом и благородный восьмеричный путь, и даоское "неделание", христианская традиция и т.д. И медитация- как один из инструментов, помогает в этой культивации.
Семечко дает всходы лишь в тот момент, когда условия для прорастания оптимальны. Нет смысла дергать растение за стебель- быстрее расти не станет. Однако удобрение и рыхление почвы способствует интенсивному росту и богатому плодоношению.

Ответы>>380895

29 Июл, 12:55 #314 #380890

>>380858
>Монахи
>буддизм
>2ch.hk/re
Выбери что-то одно.

29 Июл, 13:05 #315 #380893

>>380892
Да ладно. Смысл и подход везде проглядывается общий

29 Июл, 13:10 #316 #380895

>>380888
>В общем-то да, христианство, буддизм, даосизм, индуизм, адвайта говорят примерно одно и то же
Естественно, ведь это ответвления одной религии, разделившейся на ветви, когда наступила эпоха упадка. Хоть здешним буддистам и печёт от того, что буддизм это упрощённый индуизм, но так оно и есть. Да и христианство тоже много его из индуизма взяло, даже ту же троицу.

Ответы>>380899>>380902

29 Июл, 13:15 #317 #380899

>>380895
Значит, следует постигать все, понять, о чем говорят, определить общее, из этого общего определить подходящие для себя методы- и вперед, к Истине.
>>380897
Любовь

29 Июл, 13:25 #318 #380902

>>380895
>буддизм это упрощённый индуизм
Пускай так. И тем не менее, на мой взгляд, буддизм предлагает вполне ясную подробную пошаговую методичку по успокоению ума и преодолению умственного засорения в виде скверного мышления. Считаю, это очень ценно.
>>380901
К тебе в том числе. неужели ты считаешь, что любовь- это уси-пуси разряда "ты моя няшечка, ам твой колбасик"?

Ответы>>380905

Фетишизм 29 Июл, 13:31 #319 #380905

>>380902
Буддизм это не упрошенный Индуизм, не слушай этого невежественного господина, он этот тезис в каждый свой пост засовывает и ничем не подтверждает.

К слову, почитай Торчинова "Религии мира опыт запредельного". Сразу поймёшь в чём религии имеют единство а в чём их различие. Лучшее, что мне доводилось читать по теме религиоведения.

Ответы>>380916

29 Июл, 14:11 #320 #380916

>>380905
Фетишист - долбоеб. Смешно всегда когда читаю, что пишет.

Ответы>>380926

29 Июл, 14:15 #321 #380918

>>380858
Уже по твоей картиночке видно, что буддизм - религия ряженых теоретиков, которые сидят в кружке и читают одну и ту же хрень, делая вид, что практикуют сострадание и избавляются от страданий.

29 Июл, 14:27 #322 #380921

Подскажите соответствуют ли семь факторов просветления чакрам.

Ответы>>380970

Тхеравада # OP 29 Июл, 14:36 #323 #380926

>>380916
Он правильно пишет что буддизм это не индуизм, от слова "совсем".
Они только пользуются схожей лишь по написанию, но в ряде случаев совершенно разной по значению, терминологией, потому что зародились в одной и той же стране где говорят на определенном языке.

Дзен 29 Июл, 18:37 #324 #380970

>>380921
Нет, это индуисты всё что угодно по чакрам раскладывают.

30 Июл, 22:18 #325 #381030

Я книжку хорошую читаю - "Путь Дзен", слышал кто-нибудь про неё.

30 Июл, 22:30 #326 #381033

Вся суть буддизма для ньюфагов:

— Лама Ероха, скажите, как мне понять природу ума?
— Хули тут сложного? ПРОСТО берешь и наблюдаешь.

Ответы>>381042

30 Июл, 22:47 #327 #381038

А можете суть течений буддизма кратко расписать для ньюфага?

Ответы>>381043

129 Кб, 609x800

Собственные воззрения 30 Июл, 22:56 #328 #381039

>>378752
о мама папин хуй

30 Июл, 23:16 #329 #381042

>>381033
>как мне понять природу ума?
Какого ещё ума? Ты сам одна большая иллюзия, как ты можешь ещё что-то там понимать?

30 Июл, 23:21 #330 #381043

>>381038
>суть течений буддизма кратко расписать для ньюфага
Хинаяна: ну кароч похуй на всех, просветляюсь как хочу, а чё там как хуй знает.
Махаяна: нужно всех просветлить, иначе пиздец
Ваджраяна: делаешь вот это и вот это, потом читаешь вот эту мантру над этой янтрой и обретаешь просветление под руководством гуру.
Дзен: Будда - хуй. Если не понял, то самовыпились. [звук удара бамбуковой палкой по голове]

Ответы>>381149>>381403>>381420

31 Июл, 00:21 #331 #381045

Модер, убери тролля, пожалуйста.

31 Июл, 18:00 #332 #381145

Анон, у меня созрела карма и образовалась тян.
Что делать как буддисту? Наслаждаться и не привязываться?

Ответы>>381146>>381207>>381277

31 Июл, 18:01 #333 #381146

>>381145
И при каких условиях секс не грех?
Монашеских обетов у меня нет.

31 Июл, 18:05 #334 #381149

>>381043
>Дзен: Будда - хуй. Если не понял, то самовыпились. [звук удара бамбуковой палкой по голове]
Проиграл.

Дзен 31 Июл, 20:31 #335 #381207

>>381145
Это монахам секс запрещён, для мирян таких запретов нет. Некоторые учителя рекомендуют в таком случае держаться срединного пути, не уделяя разным формам секса слишком много внимания (это и есть проявление большой привязанности), не впадая в крайности типа БДСМ, которая противоположна любящей доброте.
А буддисту нужно практиковать буддизм, с тян или без тян.

Ответы>>381233>>381288

31 Июл, 21:05 #336 #381233

>>381207
>буддисту нужно практиковать буддизм
Буддисту нужно поработать над ложной идентификацией, которой он придает слишком большое значение.

01 Авг, 00:38 #337 #381277

>>381145
>Что делать как буддисту?
Практиковать, очевидно же. Тян это, как ты правильно заметил, кармическое явление - сегодня есть, завтра нет, потом снова есть и т.д. А практика остаётся с тобой аж до могилы и даже после неё, лол.
>Наслаждаться и не привязываться?
Не впадать в крайности. Буддизм вообще располагает к отсутствию волнений и тревог, а тем более с тян. Да и к чему ты собрался привязываться-то? К внешнему облику у тебя в голове, к набору условностей, которые составляют эго тян? Или к мешку с мясом и костями, которое всеми силами стремится к распаду на первоэлементы?

Ответы>>381323

01 Авг, 08:25 #338 #381288

>>381207
Стой-ка! А если тян искренне любит БДСМ и будет страдать без него, не будет ли как раз любящей добротой к ней отдоминировать ее хорошенько?

Ответы>>381678

110 Кб, 1000x1000

01 Авг, 13:17 #339 #381323

>>381277
> Тян это, как ты правильно заметил, кармическое явление - сегодня есть, завтра нет, потом снова есть и т.д. А практика остаётся с тобой аж до могилы и даже после неё, лол.
Если бы ты правильно делал практику, то нашел бы то, что всегда с тобой. Практика как раз преходяща.

>>381277
>Буддизм вообще располагает к отсутствию волнений и тревог, а тем более с тян.
Кому-кому, а только не тебе о буддизме рассуждать. Буддизм позволяет быть любым эмоциям и чувствам.

Ответы>>381352

01 Авг, 14:08 #340 #381329

Поясните нуфагу. Буддизм это все таки религия или философия? Тут тоже есть иерархия, обряды и прочая шелуха? Или можно быть буддистом чтоб об этом никто не знал?

Ответы>>381331>>381333>>381354

110 Кб, 1000x1000

01 Авг, 14:12 #341 #381331

>>381329
религиозно-философское учение

>иерархия, обряды и прочая шелуха
да, всё это говно

Агностицизм 01 Авг, 14:21 #342 #381333

>>381329
>>обряды и прочая шелуха
Были придуманы уже гораздо позже, для простого народа.
Сам Шакьямуни недвусмысленно намекал, что это все хренотень.

Ты можешь быть буддистом, но не учавствовать в обрядах и с агностицизмом относиться к реинкарнации

Ответы>>381334>>381404

01 Авг, 14:26 #343 #381334

>>381333
>Сам Шакьямуни недвусмысленно намекал, что это все хренотень.
Верно, сам Сиддхартха скорее был похож на современных мастеров адвайты, дающих сатсанги.

01 Авг, 17:43 #344 #381352

>>381323
> Практика как раз преходяща.
Забавно. Наверное даже ты когда-нибудь додумаешься, что всё твоё существование это беспрерывная практика и переходящей она быть не может пока ты существуешь. даже вне сансары

Ответы>>381361

01 Авг, 17:45 #345 #381354

>>381329
>Буддизм это все таки религия или философия?
Религиозная философия.
>Тут тоже есть иерархия, обряды и прочая шелуха?
Это не шелуха, а вполне нужные вещи. Но ньюфагам не понять.
>Или можно быть буддистом чтоб об этом никто не знал?
Можно, но какой смысл?

Ответы>>381377

01 Авг, 18:20 #346 #381361

>>381352
>существование это беспрерывная практика
до такой извращенной срани вряд ли

Ответы>>381363

01 Авг, 18:31 #347 #381363

>>381361
Ничего, даже такие необучаемые становятся обучаемыми после пары кальп в авичи.

Ответы>>381364

01 Авг, 18:31 #348 #381364

>>381363
>кальп в авичи
бла бла бла

Ответы>>381719

01 Авг, 19:25 #349 #381377

>>381354
> Можно, но какой смысл?
Ну давай расскажи мне, что буддизм это социальная религия. И для начала покрестить ты сам себя не сможешь что-то ты сам сделать не сможешь и не станешь тру буддистом.

Ответы>>381385>>381398

155 Кб, 768x1024

01 Авг, 19:40 #350 #381385

>>381377
>буддизм это социальная религия
Буддизм - пластмасса, которую пытаются представить в виде высококалорийной пищи.

Ответы>>381389

01 Авг, 20:13 #351 #381389

>>381385
Кто пытается и зачем?

Ответы>>381390

01 Авг, 20:31 #352 #381390

>>381389
Мамкины фантазеры.

01 Авг, 22:40 #353 #381398

>>381377
>не станешь тру буддистом.
Достаточно того, что человек считает себя буддистом. А тру он или нет это покажет его следующее воплощение, если родится хорошим человеком, то был тру, а если какой-нибудь тупой псиной, то не тру.

Ответы>>381400

Тхеравада 01 Авг, 22:49 #354 #381400

>>381398
А если он вообще больше не родится, то еще круче.

02 Авг, 00:01 #355 #381403

>>381043
Скорее:
Хинаяна: "Мы самые ортодоксальные и правильные, остальные хрень какую-то придумали. А еще мы нирвану зовем ниббаной, чтоб все знали, что Палийский канон самый правильный"

02 Авг, 00:07 #356 #381404

>>381333
>Сам Шакьямуни недвусмысленно намекал, что это все хренотень
Реквестирую сутру Палийского канона чтобы пояснять всем про обряды

02 Авг, 07:57 #357 #381420

>>381043
Мне нравятся хинаяна и дзен. Где этим можно обмазаться без свидетелей?

11 Кб, 320x220

Атеизм 02 Авг, 12:47 #358 #381464

Всех приветствую! Два вопроса уважаемым буддистам по поводу переката из атеизма в буддизм (думаю, и для многих на доске будет актуально).
Вопрос первый:
Возможно ли примирить материалистическое мировоззрение научного атеизма и идеалистическое - буддизма, да так, чтобы объединить это всё в единую непротиворечивую систему? Особенно настораживает в этом смысле учение о реинкарнации. Также реквестирую литературы по точкам соприкосновения между наукой и дхармой (Юнге Менгьюра Ринпоче уже читал).
Вопрос второй:
Какие направления буддизма наиболее годятся для принятия буддизма впервые с возможностью самостоятельной практики? Особый интерес вызывают Дзэн и Тхеравада. В Дзэн привлекает постоянная практика осознавания и широкие возможности для мирян, но настораживают всякие пантеистические новшества Махаяны типа Абсолюта, Природы Будды, которые трактуются очень похоже на Брахму (т. е. Бога) в адвайта-веданте.
Тхеравада же, привлекает чистотой и древностью учения, но настораживает ориентацией на обеты и монашеский уклад.

Ответы>>381466>>381575>>381627>>381678

02 Авг, 12:50 #359 #381466

>>381464
Бог это не не сущность, не личность. Просто термин. Как и Вселенная.

Ответы>>381477

Атеизм 02 Авг, 12:59 #360 #381477

>>381466
Хорошо, если так. А то, пойми меня верно, не хочется делать шаг назад и снова начинать верить в каких-то богов. Верить и в христианстве можно. А я оставил теизм (христианство) в пользу атеизма, чтобы стать более свободным. Теперь вот надеюсь, что можно обрести еще большую свободу - теперь уже за рамками не только теизма, но и атеизма. Возможно, это - буддизм?
Алсо, как вы относитесь к такому явлению, как секулярный буддизм?:
На английском: http://secularbuddhism.org/
На русском: http://buddhavgorode.com/what-is-secular-buddhism/
Вроде бы, выглядит как третий путь - не традиционный и не нью-эджевый, а отличный и от того и другого.

Ответы>>381485>>381493

02 Авг, 13:03 #361 #381485

>>381477

А что мешает придерживаться своего пути и не встраивать себя в рамки какой-то концепции. В конце концов сам будда про это не раз намекал. Но людям сложно не вписывать себя во что-то. Не бери то что противоречет твоему матереалистическому мировозрению и все дела.

Ответы>>381523

02 Авг, 13:08 #362 #381493

>>381477
Извини, но я мимоатеист и не надо верить в душу, бога, что либо еще чтобы быть буддистом. Это же не авраамические религии. Адвайта проповедует смертность и безбожие. Ты не верно понимаешь многие концепции, невероятно поверхностно. Возможно я не прав.

Ответы>>381523

Атеизм 02 Авг, 14:31 #363 #381523

>>381485
>придерживаться своего пути и не встраивать себя в рамки какой-то концепции
>Не бери то что противоречет твоему матереалистическому мировозрению и все дела.
Звучит разумно, но не помешает ли отсутствие формальных атрибутов и элементов мировоззрения правильному настрою на практику медитации?
>>381493
>Адвайта проповедует смертность и безбожие.
Атман и брахман - этого там разве нет?
>Ты не верно понимаешь многие концепции, невероятно поверхностно
Поэтому спрашиваю. Вот, например, Дхармакая, Дхармадхату - это не аналог ли Бога?

Ответы>>381524

02 Авг, 14:55 #364 #381524

>>381523
>Атман и брахман
Это ты.
Другой анон прав, ты не должен верить в сверхъестественное, достаточно соблюдать обряды и понимать по какому пути идешь, да и не обязательно вступать в религиозные течения, есть ведь такие же атеистичные. Я не сведущ совершенно в теме треда, увидел пост с нулевой, так что могу лишь наговорить ерунды. Будь открыт и пойми, что никто никогда не заставит тебя поверить в каких-то богов.

02 Авг, 15:16 #365 #381526

В последнее время стал замечать, что во время медитации тело стало шататься и легкий тремор в разных областях возникает. Как можно удержать равновесие ?

Ответы>>381549>>381624

Дзен 02 Авг, 15:56 #366 #381545

ОП, добавь, пожалуйста, в шапку список терминов буддийских. Просто я забываю обычно, да и людям другим полезно и интересно будет.

Ответы>>381558

02 Авг, 16:08 #367 #381549

>>381526
>Как можно удержать равновесие ?
Позволить быть шатанию и легкому тремору, не сопротивляться, иначе будет ещё большее напряжение.

194 Кб, 259x465

Дзен 02 Авг, 16:29 #368 #381558

>>381545
Советую.

Ответы>>381559

Дзен 02 Авг, 16:30 #369 #381559

>>381558
Торчинов. Карманный словарь.

Ответы>>381563

02 Авг, 16:35 #370 #381563

>>381559
Спасибо. Он в Буквоедах или книжных продаётся же каких-нибудь?

Фетишизм 02 Авг, 17:12 #371 #381575

>>381464
Буддизм, по крайней мере Тхеравада, насколько мне известно, не оперирует ни понятиями материализма, ни идеализма. Это скорее что-то похожее на феноменологию Гусерля, где последователь рассматривает феномены как они есть и не лезет в трансцендентное. С таким подходом многие понятия становятся излишними в виду своей спекулятивности. Что бы понять учение о реинкарнации нужно увидеть как она происходит сейчас. Гугли теорию взаимозависимого возникновения и пытайся понять о чём она вне рамок материалистического или какого ещё воззрения.
На счёт выбора школы - то тут лучше сам всё взвесь. Скажу только что Тхеравада не только для монахов. Вот например практика для мирян, можешь сравнить с наставлениями для мирян в других течениях и понять что более разумно для тебя: http://abhidharma.ru/A/Raznoe/Bpdm.pdf
А если захочешь углубить практику то возможность стать монахом есть в любом течении. Тут лучше задавать вопрос с позиции чистоты учения и наличия учителей способных обучать практике.

Ответы>>382030

02 Авг, 19:26 #372 #381624

>>381526
Ты там точно медитацией занимаешься? Ну-ка, напиши нам что именно и как ты делаешь, а заодно где ты узнал\прочитал этот способ.

Ответы>>381625

02 Авг, 19:30 #373 #381625

>>381624
Заткнись и сохраняй безмолвие.

02 Авг, 19:32 #374 #381627

>>381464
>Возможно ли примирить материалистическое мировоззрение научного атеизма и идеалистическое - буддизма
А в чём там противоречие-то? Научный подход это когда ты имеешь теорию, проверяешь на практике и получаешь результат. В буддизме тоже самое, разве что тут результаты иногда выходят за пределы обывательского манямирка.
>Какие направления буддизма наиболее годятся для принятия буддизма впервые с возможностью самостоятельной практики?
Самое годное в наше время это ваджраяна. И практики понятные и отделений школ в россиюшке хватает и результат сразу будет заметен. Остальные не то чтобы плохие, просто там всё растягивается во времени и практики скучные, если не понимаешь что и зачем. А что и зачем тебе никто не пояснит, т.к. настоящих учителей традиции в наши дни можно пересчитать по пальцам и попасть к ним на приём и тем более на обучение это будет сложнее, чем миллиард долларов выиграть в лоттерею.

Ответы>>381630>>382030

02 Авг, 19:34 #375 #381630

>>381627
И к чему я должен придти? К нирване?

Ответы>>381653

02 Авг, 21:09 #376 #381653

>>381630
>И к чему я должен придти?
А к чему ты вообще хочешь прийти-то? Что тебе от буддизма нужно, какой тебе профит-то хочется?

Дзен 02 Авг, 22:20 #377 #381678

>>381288
Вот и практикуй буддизм, чтобы появилась интуитивная мудрость насчёт того, что не все вещи, которые люди искренне любят, стоит людям давать:
"Будда сравнивает счастье обычных людей с удовольствием, испытываемым прокаженным от расчесывания собственных язв, нирвану — с излечением от проказы, а разговоры о нирване с обычными людьми — с бесплодной попыткой объяснить прокаженному, в чем состоит удовольствие здоровых людей"

>>381464
>реквестирую литературы по точкам соприкосновения между наукой и дхармой
Является ли буддизм наиболее дружелюбной по отношению к науке религией http://ria.ru/studies/20140214/994896697.html

Наука и буддизм. Материалы научн. конф. с участием иностранных ученых (Улан-Удэ – Байкал, 6-8 июля 2012 г.) / Учреждение РАН «Ин-т монголоведения, буддологии и тибетологии» http://www.mongoloved.ru/images/public/buddizm_i_nauka.pdf

Сознание в буддизме и в квантовой физике – дискуссия в Институте философии РАН http://savetibet.ru/2010/11/13/buddhism_and_physics.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism_and_science

Сигэру Абэ. Религия материалиста

> Какие направления буддизма наиболее годятся для принятия буддизма впервые с возможностью самостоятельной практики?

Можешь просто сидеть дзадзэн, для этого не нужно читать про природу Будды. Дзэну вообще меньше остальных школ есть дело до того, во что люди верят или не верят, пусть даже они вообще не считают себя буддистами, главное, чтобы делали практику. Как говорил дзэн-мастер Ву Бонг "Большинство моих учеников в Европе — христиане. У меня есть ученики в Израиле — они евреи. Некоторые ученики во Франции проповедуют ислам. А некоторые из моих учеников атеисты и вообще не причисляют себя ни к какой религии. Но естественно, есть некоторые ученики, которые считают себя буддистами".

Ответы>>381723>>382030>>382887

03 Авг, 12:16 #378 #381719

>>381364
Лол, точно необучаемый.

03 Авг, 12:23 #379 #381723

>>381678
Ну дзен то понятно, что непонятно что, но за остальное спасибо.
другойанон

03 Авг, 18:50 #380 #381887

Друзья, посоветуйте,пожалуйста, аудиокниги и аудиолекции по теме.

Ответы>>381891>>381892

03 Авг, 18:53 #381 #381891

>>381887
1. Берешь название из ОП-пика.
2. Ищешь на рутрекере.
...
ПРОФИТ! Сам так делал, брат в нирване, батя проводит сатсанги

03 Авг, 18:54 #382 #381892

>>381887
набирай на ютубе: сатсанг
и выбирай на свой вкус

Православие 03 Авг, 19:54 #383 #381924

>>381918
>, плиз.
Запах этого мудака чую за версту. Забаньте его, пожалуйста, на месяцок, пока каникулы.

Ответы>>381938

Мистицизм 03 Авг, 20:02 #384 #381938

>>381924
>Забаньте его, пожалуйста
Cамому слабо забанить?

03 Авг, 20:27 #385 #381961

>>381954
Проецирующий мудак, плиз.

Атеизм 04 Авг, 02:32 #386 #382030

>>381575>>381627>>381678
Благодарю. Этот пост >>381678 так вообще капитальный: есть что почитать.
Спасибо

04 Авг, 11:22 #387 #382114

В Вк-аудиозапиях нашёл красивое обертонное пение под авторством Lungta. Есть моар или что-нибудь подобное?

Ответы>>382144

04 Авг, 13:39 #388 #382144

>>382114
https://www.youtube.com/watch?v=uDEM5nfh2nU

04 Авг, 13:45 #389 #382147

Есть тут аноны из Беларуси?

Ответы>>382149>>382897

04 Авг, 13:53 #390 #382149

>>382147
Нет, тут все из мамашиной пизденки.

Ответы>>382167

04 Авг, 14:43 #391 #382167

>>382149
А ты из папиного хуя, педераст?

Ответы>>382170>>382175

04 Авг, 14:50 #392 #382170

>>382167
Я такой как все.

Ответы>>382175

04 Авг, 15:06 #393 #382175

>>382167
>>382170
Вон отсюда!

Ответы>>382179

18 Кб, 480x360

04 Авг, 15:23 #394 #382179

>>382175
Я всё ещё тут.

04 Авг, 22:26 #395 #382377

Гаутама - бодхисаттва или архат?

Ответы>>382397

Тхеравада # OP 05 Авг, 01:12 #396 #382397

>>382377
Гаутама это архат. Есть три вида архатов: http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/arhat.htm
Гаутама это самма-самбудда, архат самостоятельно открывший истину и обучивший ей других.
А бодхисаттва в тхераваде это еще не просветленное сущетсво, но прилагающее к этому усилия. Так Гаутама говорил о себе молодом: "Когда я был непросветлённым бодхисаттой...".

05 Авг, 10:54 #397 #382449

Как изменилась ваша жизнь после принятия буддизма? Интересует не только внутренняя сторона, но и социальная.
Те кто принял Прибежище - сколько шли от начала практики до этого выбора? Что сподвигло и как?

Ответы>>382629>>382680

05 Авг, 12:14 #398 #382463

Поделитесь опытом как происходило ваше "осознание осознания". Избавившись от мыслей, восприятия окружающего мира, и физических проявлений, я должен почувствовать некий стержень или ядро.

Конкретно я фокусируюсь на отсутствии мыслей, на этой образовавшейся черной пустоте которая лежит под ними. Но никакого стержня или ядра я там не ощущаю. Возможно чтобы познать осознания, время отведенной гхатикой для меня уже не достаточно. Теперь буду медитировать по 40 минут.

Ответы>>382489>>382552

05 Авг, 13:27 #399 #382489

>>382463
Какой еще стержень? В сутрах ясно сказано установить памятование на дыхании.

Ответы>>382539

05 Авг, 16:46 #400 #382539

>>382489
> Какой еще стержень?

нефритовый

Ответы>>382547

05 Авг, 17:18 #401 #382547

>>382539
чё тебе трудно блядь сказать ему, что он должен почувствовать хуй

Дзен 05 Авг, 17:44 #402 #382552

>>382463
>Но никакого стержня или ядра я там не ощущаю.
Возможно, потому, что никакого стержня или ядра и нет. При медитации надо следовать указаниям буддийских учителей, а не выдумывать разные ядра.

05 Авг, 19:26 #403 #382566

Был 10 дней ретрит, под конец во сне испытывал глубочайшее и наичистейшее чувство любви к образу девушки. Лежал с ней рядом и гладил волосы, она смотрела на меня, а я на неё, и лучше и светлее того чувства мне никогда не доводилось испытывать, хоть это был сон, я помню это до сих пор яснее, чем реальные воспоминания. Что это было? О_о Как это может проявляться в контексте буддизма, я ведь буддистской практикой занимался. По приезду в город, все постепенно становилось на круги своя и теперь я вновь в колесе сансары, а то чувство кажется уже недосягаемым, как мне быть?

Ответы>>382895

05 Авг, 22:49 #404 #382612

>>378438 (OP)
Мне уже здесь говорили что вижу я "рупу" или "форму" и в этом отличие того что я вижу во сне от того что я вижу не во сне хотя роуесс видение не имеет качественного отличия, ибо вижу я умом. Что видимый стул - вообще непонятно есть или нет и видят ли его другие - тоже не ясно. Стул находится в уме, другой человек-наблюдатель там же. И тут возник вообще странный вопрос. А тут вообще есть кто-нибудь? Или мне это всё мерещиться? Есть кто живой?

Ответы>>382668

05 Авг, 23:41 #405 #382629

Прошу ответить на этот >>382449 пост.

Тхеравада 06 Авг, 02:41 #406 #382668

>>382612
>И тут возник вообще странный вопрос. А тут вообще есть кто-нибудь?
Нигде в принципе никого нет - анатта. Мир пуст от кого-либо, мир пуст от любого "Я" - шунья.
>Стул находится в уме, другой человек-наблюдатель там же И тут возник вообще странный вопрос. А тут вообще есть кто-нибудь?
Это вопрос о чужой одушевленности. Можно почитать трактат Дхармакирти - "Обоснование чужой одушевленности": http://dharma.org.ru/etc/santanantarasiddhi.html

06 Авг, 04:09 #407 #382674

>>378438 (OP)
Просветления невозможно достигнуть без учителя?

Ответы>>382675>>382681

Тхеравада # OP 06 Авг, 04:28 #408 #382675

>>382674
Возможно.

Ответы>>382679

Агностицизм 06 Авг, 08:15 #409 #382679

>>382675
Разве для этого нужны миллионы кальп, как я читал на тхеравада.ру? Раз уж человек на дваче такой вопрос задаёт, ему ещё дохуя инкарнаций пиздовать. А если он в реинкарнацию не верит, то и смысла практиковать особого нет (я так и забросил изучение этого дела, раньше интересовался немного восточными религиями).

Ответы>>382716>>382735

06 Авг, 08:33 #410 #382680

>>382449
>Как изменилась ваша жизнь после принятия буддизма?
Да почти никак, потому что я следовал всем принципам буддизма и знал благородные истины ещё до того как это стало мэйнстримом узнал про буддизм и о том, что мои взгляды с ним совпадают.

06 Авг, 08:40 #411 #382681

>>382674
Если у тебя нет внешнего учителя, то придётся тебе самому стать себе учителем. Иначе деградация, сансара, гроб, страдания

Тхеравада # OP 06 Авг, 12:32 #412 #382716

>>382679
> миллионы кальп
Если он хотя бы "вступит в поток", то есть станет следовать пунктам Восьмеричного Пути но в этой жизни еще не достигнет просветления, то останется всего максимум семь жизней.
>Раз уж человек на дваче такой вопрос задаёт, ему ещё дохуя инкарнаций пиздовать
Это не известно. Может знать только Будда.
>А если он в реинкарнацию не верит, то и смысла практиковать особого нет
Такие люди, не верующие в реинкарнацию, придумали секулярный буддизм, в котором ничего этого нет.
Буддизм в этой жизни может избавить от умственных страданий.

Ответы>>382735

Дзен 06 Авг, 15:10 #413 #382735

>>382716
>>382679
>А если он в реинкарнацию не верит, то и смысла практиковать особого нет

Почему нет? Для некоторых течений буддизма может быть и нет, конечно.

В дзене перерождениям вообще практически не уделяется внимания. Будто это что-то не имеющее значения. И правда, к чему верить или не верить в перерождения, если это лишь очередной прием упайи для привлечения живших 2500 лет назад людей в буддизм. Их культурный багаж был таков, что данный метод упайи был действительно крайне эффективен

Ответы>>383029

06 Авг, 17:25 #414 #382761

Я сам недавно начал только изучать буддизм, и на почве недавнего случая с жизни, появился вопрос. А как буддизм относится к усыплению животных, и вообще к убийству?

Ответы>>382766

Дзен 06 Авг, 19:03 #415 #382766

>>382761
Убийства бывают разные, разных существ в разных ситуациях. В целом буддисты стараются следовать обету "не убивай".
Будда про усыпление животных ничего не говорил. Тхеравада говорит, что "В соответствии с учением Будды, лишение жизни из сострадания не имеет оправдания" http://www.theravada.su/node/699

Усыпление близко к эвтаназии, по которой нет общебуддийского отношения. Дзэнский учитель Тит Нат Хан сказал, что нет общего решения этой проблемы, но эвтаназия может быть допустимой из сострадания:

Если вы спрашиваете, нормально ли покончить с жизнью, если она невыносима, то я отвечаю вам, что сначала нам надо попытаться помочь. Нам нельзя занимать непримиримую позицию по эвтаназии, надо исследовать каждый случай. Иногда мы должны помочь человеку умереть, потому что он так глубоко страдает, что мы нарушим практику сострадания, если позволим ему страдать и далее. Но это следует делать с помощью коллективного озарения врачей, больного и его родственников. Коллективное озарение Сангхи, общины, важно для определения того, что надо делать в таком случае.
Если ваш врач или друг знает о вашей боли, вы можете попросить его напоминать вам о том, что это всего лишь физическая боль. Он может точно описать вам, что это такое, чтобы вы не преувеличивали свои переживания такими сильными эмоциями, как страх, гнев или отчаяние. Существуют также иные способы практики с болью. Вы можете восстановить свое внутреннее равновесие, и тогда боль будет более терпимой ("Тит Нат Хан. Ни смерти, ни страха; Ответы из глубины сердца").

Далай-лама ответил так:

Вопрос: Об эвтаназии. В случае агонии при неизлечимой болезни или травмы одобрили бы Вы помощь в умирании, т. е. убийство из милосердия?
Ответ: Это тоже очень сложный вопрос. Опять же многое зависит от конкретного случая. С точки зрения буддиста-практика, раз эти ситуации возникают как следствие прошлых поступков, т. е. прошлой кармы, то рано или поздно человеку придется пройти через эти болезненные испытания. В таких случаях лучше испытывать боль в этом человеческом теле, ибо по крайней мере рядом медсестры и врачи, которые заботятся о нас. Здесь также есть и различия в целях. В случае убийства из сострадания мотив заключается в том, чтобы освободить человека от крайней боли и агонии, а в случае переноса сознания мотив скорее в том, чтобы дать человеку возможность воспользоваться оказией смерти перед тем, как элементы его тела достигнут стадии разложения, за которой сигналы о разложении перестанут восприниматься. Итак, есть некоторое подобие, но есть и различия. ("Тэнцзин Гьямцхо. Сила сострадания")

Дзен 06 Авг, 19:03 #415 #382766

>>382761
Убийства бывают разные, разных существ в разных ситуациях. В целом буддисты стараются следовать обету "не убивай".
Будда про усыпление животных ничего не говорил. Тхеравада говорит, что "В соответствии с учением Будды, лишение жизни из сострадания не имеет оправдания" http://www.theravada.su/node/699

Усыпление близко к эвтаназии, по которой нет общебуддийского отношения. Дзэнский учитель Тит Нат Хан сказал, что нет общего решения этой проблемы, но эвтаназия может быть допустимой из сострадания:

Если вы спрашиваете, нормально ли покончить с жизнью, если она невыносима, то я отвечаю вам, что сначала нам надо попытаться помочь. Нам нельзя занимать непримиримую позицию по эвтаназии, надо исследовать каждый случай. Иногда мы должны помочь человеку умереть, потому что он так глубоко страдает, что мы нарушим практику сострадания, если позволим ему страдать и далее. Но это следует делать с помощью коллективного озарения врачей, больного и его родственников. Коллективное озарение Сангхи, общины, важно для определения того, что надо делать в таком случае.
Если ваш врач или друг знает о вашей боли, вы можете попросить его напоминать вам о том, что это всего лишь физическая боль. Он может точно описать вам, что это такое, чтобы вы не преувеличивали свои переживания такими сильными эмоциями, как страх, гнев или отчаяние. Существуют также иные способы практики с болью. Вы можете восстановить свое внутреннее равновесие, и тогда боль будет более терпимой ("Тит Нат Хан. Ни смерти, ни страха; Ответы из глубины сердца").

Далай-лама ответил так:

Вопрос: Об эвтаназии. В случае агонии при неизлечимой болезни или травмы одобрили бы Вы помощь в умирании, т. е. убийство из милосердия?
Ответ: Это тоже очень сложный вопрос. Опять же многое зависит от конкретного случая. С точки зрения буддиста-практика, раз эти ситуации возникают как следствие прошлых поступков, т. е. прошлой кармы, то рано или поздно человеку придется пройти через эти болезненные испытания. В таких случаях лучше испытывать боль в этом человеческом теле, ибо по крайней мере рядом медсестры и врачи, которые заботятся о нас. Здесь также есть и различия в целях. В случае убийства из сострадания мотив заключается в том, чтобы освободить человека от крайней боли и агонии, а в случае переноса сознания мотив скорее в том, чтобы дать человеку возможность воспользоваться оказией смерти перед тем, как элементы его тела достигнут стадии разложения, за которой сигналы о разложении перестанут восприниматься. Итак, есть некоторое подобие, но есть и различия. ("Тэнцзин Гьямцхо. Сила сострадания")

Показать весь текст

91 Кб, 525x700

06 Авг, 21:34 #416 #382780

Будданы, как вы относитесь к писателям-"буддистам" вроде юитников, Шопенгауэра?

Ответы>>382781>>382805

38 Кб, 480x640

06 Авг, 21:35 #417 #382781

>>382780
>битников
быстрофикс*

Дзен 06 Авг, 22:45 #418 #382805

>>382780
Если в традиционный дзэн влилась некоторая часть любителей веществ, потом от этих веществ отказавшаяся, то почему не могут влиться любители битнического дзэна? Им то это будет явно проще, чем любителям читать Донцову или, прости Будда, Проханова. Вот Янвиллем ван де Ветеринг пишет в "Япония: год в дзен-буддийском монастыре":

В дзен-буддизме существует упражнение кинхин. Монахи, просидев неподвижно несколько часов, ходят по кругу, продолжая пребывать в медитации. Только старший монах, ответственный за это упражнение, следит за временем и за тем, куда он держит путь. Все остальные просто ходят за ним.

Когда я впервые принял участие в кинхине, я вынужден был покинуть круг и выйти из зала в сад. Я прислонился к дереву и смеялся до тех пор, пока у меня не потекли по лицу слезы. Я, путешественник, битник (тогда еще не было хиппи), свободный человек, ходил строем и отсчитывал время!

06 Авг, 23:46 #419 #382812

>>378438 (OP)

Буддач а ты встречал людей который очень близкие к просветлению с рождения? Которые радуются жизни, не рефлексируют, почти всегда в текущем моменте. Я знаю пару таких людей, когда с ними начинаешь говорить о буддизме им просто похуй не интересно, видно что у них и так все как надо.

Ответы>>382846>>383092

07 Авг, 06:26 #420 #382846

>>382812
Сам не встречал, но у мастера Ву Бонга читал:

- Можете ли вы допустить, что человек, никогда не практиковавший формальным образом, но имеющий большой жизненный опыт, может получить просветление?

- Да, я такое видел. Я встречал людей, обладающих большой мудростью. Они никогда не практиковали формальным образом — но на самом деле они практиковали, просто не так. Однажды я повстречался с таким человеком в Польше. С очень старым человеком. И я почувствовал: «Вау, этот парень на самом деле Дзен-мастер!» Он просто об этом не знает. Он не знает, что такое Дзен. Он католик. Всю жизнь был католиком. Каким-то образом в его жизни присутствовала дисциплина, совершенно точно. Какая-то практика. А теперь он стар. И что он делал? Каждый день он выходил и просто сидел, наслаждался пейзажем. А потом, когда я заговорил с ним, я увидел, что в нём было много той же самой радости, какая появляется, когда мы практикуем, а он никогда не практиковал так, как мы. Так что, я думаю, это жизненная мудрость. Он смог усвоить весь свой жизненный опыт. И тогда появляется такого рода особая мудрость. Он был добрым, поистине любящим человеком, с большой радостью в сердце, которой он был счастлив поделиться с любым, кто с ним заговаривал. И то, как он говорил о жизни — потому что мы разговаривали немного, мне нравилось с ним говорить, я провёл там неделю, и каждый день мы какое-то время разговаривали — когда он говорил о жизни, о людях, о философии, каждый раз это было похоже на речь Дзен.

Ответы>>383092

07 Авг, 07:34 #421 #382847

Будданы, а юзать торренты - воровство?

Ответы>>382870

07 Авг, 13:51 #422 #382870

>>382847
http://buddhism.stackexchange.com/questions/2847/does-illegal-downloading-or-viewing-of-copyright-material-violate-the-second-pre/2869#2869

Вот тут монах тхеравады подробно объясняет, что нет - не воровство.

Следующим комментом чел-махаянец говорит, что это если не воровство, то определённо неумелое поведение.

Мне ближе первая позиция

Ответы>>382873

07 Авг, 13:55 #423 #382872

А Гаутама употреблял психоделики?

Ответы>>382879

07 Авг, 14:22 #424 #382873

>>382870
Добра тебе!

07 Авг, 14:50 #425 #382879

>>382872
Возможно. Азия полна грибов, содержащих псилоцибин. У индуистов есть некая "сома", возможно это как-то связано.

Ответы>>382881

07 Авг, 14:53 #426 #382881

>>382879
Просто некотороые части буддизма очень похожи на вещи, которые рассказывают опытные психонавты, интересно

Ответы>>382945

07 Авг, 15:27 #427 #382887

>>381678
Спасибо тебе! Добра.

Тхеравада 07 Авг, 16:52 #428 #382895

>>382566
ну так дальше практиковать, это же элементарно. Такое же чувство будет не только во сне, но и наяву, особенно развивая сострадание и любовь ко всему миру.

Тхеравада 07 Авг, 16:54 #429 #382897

>>382147
Я из беларуси.

Ответы>>383027

07 Авг, 17:52 #430 #382912

Вопрос Опу. Что почитать для понимания философско теоретических оснований положений буддизма а так же разобраться с кхандхами и повысить, так сказать, способность к различению? Слышал про буддистскую теорию познания и правила ведения диспутов, но встречал только тибетские и академические источники основанные на Чань. Норм будет или есть что-то родное от Тхеравады? За абхидхаму браться?

Ответы>>383350>>383376>>383380>>383421

07 Авг, 22:45 #431 #382945

>>382881

Так психоделичесий трип очень похож на действие практик. Только психодел быстро и ненадолго. А практики медленно и устойчиво.

Ответы>>382950

07 Авг, 22:54 #432 #382946

Тут есть люди которые умеют входить в первую джхану?

Фетишизм 07 Авг, 23:09 #433 #382950

>>382945
У тебя есть возможность сравнивать, что бы делать такие заявления? Я вот считаю что психоделический трип и дхьяны, например, совершенно разные вещи. Да и самадхи от психоделической смертушки отличается. Видение как есть? Так в трипе и этого нет.

Ответы>>382965

542 Кб, 1440x810

Атеизм 08 Авг, 01:19 #434 #382962

Слушайте, а в какой последовательности читать книги из оп-пика? 2-1-3 столбик, или по тому списку, что представлен ниже?

Ответы>>382966

08 Авг, 02:38 #435 #382965

>>382950

>>382950

В психодел трипе присуствуют сразу разные измненеия мозговой деятельности. Но часть из них те же самые что и при сатори. Бывают трипы когда нужные изменения играют главенствующую роль - но они далеко не всегда происходят. Но всегда есть что-то похожее.

С одной стороны это все очень быстро и почти бесплтано, относительно практик. С другой стороны эти состояния слишком резко уходит - и у большинства ничего не закрепляется. Поэтому это скорее просто как пробник.

Ответы>>382967>>382980

Дзен 08 Авг, 03:14 #436 #382966

>>382962
Нет никакой последовательности даже для начала, некоторые начинали с Дхаммапады, некоторые с "Отчего вы не буддист", некоторые с Альбедиль или Торчинова, некоторые с указаний к медитации. Я предпочитаю рекомендовать первой книгой Альбедиль как обзорно-научную и легко читаемую, а так можешь выбрать книгу хоть по дню рождения.

08 Авг, 05:28 #437 #382967

>>382965
>В психодел трипе присуствуют сразу разные измненеия мозговой деятельности. Но часть из них те же самые что и при сатори.
Нет.

81 Кб, 500x667

Фетишизм 08 Авг, 10:38 #438 #382980

>>382965
Один мой друг, говорил что после психоделического трипа у него нет более желания заниматься какими либо "восточными учениями",так как "он достиг триал версии "цели практики" которая состоит в полной утрате "я" и переживанию полного единства с мирозданием и в конце - прекращения, чуть ли не ниббаны. Единственное различие, говорил он лишь в продолжительности такого рода переживания. Ну я вроде как был с ним во всём этом, и если раньше любил было проводить параллели с описаниями в Бардо Тхёдол, или размышлять о том что Тат Твам Аси, то сейчас я понимаю что это было заблуждением. Почему?
1. У нас нет опыта переживания ниббаны, ни опыта чистого сатори, ни переживания дхьян ни сколько нибудь глубокого самадхи. Мы не имеем опыт непосредственной смерти в нашей памяти. Так какое мы имеем право сравнивать всё это с переживаниями в психоделическом трипе? Лишь по смутным сходствам описаний? Но тогда и ложное золото за золото принять можно лишь потому что оно блестит. Примечательно то, что по логике моего друга можно было бы сравнить и состояние глубокого сна с ниббаной.
2. Психоделический трип это опьянение. Интоксикация. Отравление. В нём нет ни сосредоточенности, ни поглощёности "благим объектом", ни памятования, ни нравственности. Мы просто офигиваем от того, что у нас забирают привычные категории мышления и понятия. Нам кажется что мы прозреваем в понимание безличности, но на самом деле мы лепим "я" на другие вещи, а наш ум судорожно цепляется за привычный мир, ускользающий от него с запредельной скоростью.
Да это очень мощный, невероятный, удивительный, ужасающий опыт, который может кому-то когда-то и даст нечто полезное. Но называть его полностью схожим с целью практик я бы категорически не стал бы. Даже больше скажу, для практика связываться с подобными интоксикациями черевато очень печальными последствиями. Ведь от этого опыта есть зависимость, и её опасность в том что она невероятно тонкая. И в этом опыте нет в полной мере "делии", но есть много цветастых иллюзий. Ну и это таки опьяняющие вещества а значит нам с ними не по пути.

81 Кб, 500x667

Фетишизм 08 Авг, 10:38 #438 #382980

>>382965
Один мой друг, говорил что после психоделического трипа у него нет более желания заниматься какими либо "восточными учениями",так как "он достиг триал версии "цели практики" которая состоит в полной утрате "я" и переживанию полного единства с мирозданием и в конце - прекращения, чуть ли не ниббаны. Единственное различие, говорил он лишь в продолжительности такого рода переживания. Ну я вроде как был с ним во всём этом, и если раньше любил было проводить параллели с описаниями в Бардо Тхёдол, или размышлять о том что Тат Твам Аси, то сейчас я понимаю что это было заблуждением. Почему?
1. У нас нет опыта переживания ниббаны, ни опыта чистого сатори, ни переживания дхьян ни сколько нибудь глубокого самадхи. Мы не имеем опыт непосредственной смерти в нашей памяти. Так какое мы имеем право сравнивать всё это с переживаниями в психоделическом трипе? Лишь по смутным сходствам описаний? Но тогда и ложное золото за золото принять можно лишь потому что оно блестит. Примечательно то, что по логике моего друга можно было бы сравнить и состояние глубокого сна с ниббаной.
2. Психоделический трип это опьянение. Интоксикация. Отравление. В нём нет ни сосредоточенности, ни поглощёности "благим объектом", ни памятования, ни нравственности. Мы просто офигиваем от того, что у нас забирают привычные категории мышления и понятия. Нам кажется что мы прозреваем в понимание безличности, но на самом деле мы лепим "я" на другие вещи, а наш ум судорожно цепляется за привычный мир, ускользающий от него с запредельной скоростью.
Да это очень мощный, невероятный, удивительный, ужасающий опыт, который может кому-то когда-то и даст нечто полезное. Но называть его полностью схожим с целью практик я бы категорически не стал бы. Даже больше скажу, для практика связываться с подобными интоксикациями черевато очень печальными последствиями. Ведь от этого опыта есть зависимость, и её опасность в том что она невероятно тонкая. И в этом опыте нет в полной мере "делии", но есть много цветастых иллюзий. Ну и это таки опьяняющие вещества а значит нам с ними не по пути.

Показать весь текст
Ответы>>382985>>383001>>383111

08 Авг, 11:15 #439 #382985

>>382980
>В нём нет ни сосредоточенности, ни поглощёности "благим объектом", ни памятования, ни нравственности.
Бывает и такое.
>Мы просто офигиваем от того
Не говори за всех. Офигевание - в первые разы, дальше удивление уходит.
>Но называть его полностью схожим с целью практик
Полностью - нет. Скажем так, возможно в процессе трипа придти к состоянию, максимально близкому к цели практик. Тут всё зависит от конкретного человаека.
>для практика связываться с подобными интоксикациями черевато очень печальными последствиями.
Я практик, и никаких печальных последствий не испытываю.
>Ведь от этого опыта есть зависимость
И снова, не говори за всех.
>это таки опьяняющие вещества
Психоделики не затуманивают сознание, как алко к примеру. Наоборот, они делают восприятие кристально чистым.
Итого: Любой психоделический опыт сугубо индивидуален, каждый видит своё, и эффект во многом зависит от целей, с которыми человек вошёл в трип.
Хотел посмеяться и посмотреть весёлые узоры - посмотрит и посмеётся, хотел разобраться в себе и понять как дальше идти по пути - разберётся и возможно даже ненадолго окажется в состоянии, схожим с концом пути.

Ответы>>382990

150 Кб, 540x415

Фетишизм 08 Авг, 11:52 #440 #382990

>>382985
6 раз их жрал 6 раз офигивал. Разве к этому можно привыкнуть? С остальными из обоймы местных психонавтов та же история.
Опять же таки, я бы оставил спекуляции на эту тему, так как опыта достижения цели практики у нас не было, или я не прав и ты таки можешь сравнивать?
>и никаких печальных последствий не испытываю.
Ну ты же вносишь это в свой "рацион" как средство на пути, хотя он противоречит 5 пункту правил мирского поведения. Значит последствия будут. Если есть действие будет и последствия.
>не говори за всех.
Ты съел их 1 раз и всё? Или возвращаешься туда что бы "понять ещё что-то, ещё глубже. Скинуть шелуху, познать истину."? Ты относишься к ним нейтрально или ценишь этот опыт и ищешь в нём опору(прибежище)? Вот то то и оно. Зависимость это не только телесная ломка героинщиков. Иногда она принимает такие неуловимые и тонкие формы, что сам бы отец лжи позавидовал бы такой ловкости. :3
>Психоделики не затуманивают сознание.
Да, мне казалось что я всю жизнь спал и только теперь открыл глаза. Знаем. Плавали. Да только это всё равно опьянение. Особого рода конечно, но опьянение. И его самая большая победа в том, что мы принимаем его как истину и путь. Даже названия какие даём: "золотые учителя". Осквернение прибежища на лицо.
Я прекрасно понимаю твои взгляды и почему они у тебя есть. Но считаю что для практики пути они всё же являются ошибочными воззрениями. Не думаю что ты сейчас сможешь отбросить их (конечно же не из-за зависимости и привязанности к этому опыту, нет :3), но всё же советовал бы тебе оставить это в стороне. Не стоит им доверять, а то потом будет больно.

Ответы>>382991

08 Авг, 12:08 #441 #382991

>>382990
В чём ты пытаешься меня убедить?
Я лишь говорю о том, что не стоит отметать психоделики столь категорично.
Является ли это костылём? Безусловно, и рано или поздно от него необходимо будет отказаться.
Является ли это инструментом, который может дать человеку информацию о том, как двигаться по пути? Также безусловно.
Для меня на данный момент ни опыт, полученный ранее, ни дополнительные опыты не являются необходимыми. Я извлёк из этого всё, что мне было нужно и дальше двигаюсь сам.
Но именно этот опыт привёл меня к тому пути, по которому я иду сейчас, в этом отношении он был для меня неоценим. Именно это привело меня к практикам.
Поэтому, я считаю психоделики вполне допустимыми в начале пути, либо когда человек ещё не начал путь. Потому что они могут дать вполне определённое представление о том, зачем вообще этот путь нужен и куда ведёт.
А когда человек уже прошёл далеко и знает куда идёт - психоделики мало чем могут ему помочь, и поэтому особого смысла в их приёме нет.

Ответы>>382993

Фетишизм 08 Авг, 12:26 #442 #382993

>>382991
Ну вот именно в том пытаюсь убедить, что их стоит отмести.
Ты вот сказал что это сугубо индивидуальный опыт. Что каждый идёт туда со своими целями и выносит от туда свои выводы. Согласен. И именно по этой причине проповедовать это остальным как нечто дающее информацию о том, как двигаться по пути я бы не стал. Для Буддиста это может быть откровенно вредно, а для людей которые используют их в исследовательских или каких либо иных целях это не всегда приведёт к приходу в Буддизм. Так как мы сюда пришли не благодаря им а благодаря себе.

>Потому что они могут дать вполне определённое представление о том, зачем вообще этот путь нужен и куда ведёт.
Опять же, такие утверждения строятся на знаке равно между этим опытом и опытом в практике. Но имеем ли мы право такое равенство утверждать? Нет, не имеем. Они могут дать определённое представление лишь о том, что в них самих и куда они ведут. А куда они ведут? В страну иллюзий о том, что они дают понимание и представление о пути к пробуждению и переживанию конечной цели такого пути.

Ответы>>382995

2555 Кб, 2048x2048

08 Авг, 12:39 #443 #382995

>>382993
>Что каждый идёт туда со своими целями и выносит от туда свои выводы.
Путей много, и у каждого свой, но конец пути для всех общий.
Проблема в том, что слова того же Будды о конце пути не могут быть в полной мере восприняты теми, кто в начале. Для них это просто слова, набор звуков, не передающих внутренние ощущения.
Психоделики же могут дать представление именно о внутренних ощущениях в конце пути. Почувствовав всё это изнутри более менее начинаешь понимать, что же Будда хотел сказать и к чему призывал.
То есть, есть два варианта:
1) Верить Будде на слово и идти вслепую, пока не достигнешь таких высот, что ощутишь внутри то, о чём он говорил.
2) Попытаться уже сейчас ощутить то, о чём он говорил. Проверить его слова.
Я выбрал второе и не жалею об этом. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Но это лишь мой выбор, я никому его не навязываю и не утверждаю, что он наиболее правильный.

>Но имеем ли мы право такое равенство утверждать? Нет, не имеем.
Я имею. Я вижу вполне чёткие параллели между тем, что получил и получаю посредством практик, и тем, что испытывал в психоделическом трипе. И чем дальше я практикую, тем больше подобных сходств встречаю.

Ответы>>383000

Фетишизм 08 Авг, 12:51 #444 #383000

>>382995
Странно конечно, чем больше я погружаюсь в учение, тем более вижу его отличие и превосходство от тех переживаний которые я переживал в трипе.

Ответы>>383004

76 Кб, 869x720

08 Авг, 12:52 #445 #383001

>>382980
Отчасти соглашусь.
Ошибка многих наркоманов заключается в том, что во время принятия наркотиков они видят искаженный мир и принимают эти искажения за что угодно, кроме как не за искажение самого своего восприятия.
Они считают, что смотрят на эти искажения через призму реального мира и не понимают, что на самом деле искажено лишь их восприятие. В этом нет никакого миропонимания, самопознания или поиска истины.
Это банальное самовнушение, надевание розовых очков, в надежде на то, что если видеть весь мир через розовые стекла, то и сам мир изменит свой цвет.

08 Авг, 13:03 #446 #383004

>>383000
Очевидно, что мы испытывали разное. Снова возвращаемся к индивидуальности переживаний. Разные условия, вещества, предпосылки, сет и сеттинг.
Я не утверждаю, что каждый кто попробует - обязательно испытает то, что испытал я. То, что называют мистическим или религиозным опытом.
Я и сам далеко не в первый испытал подобное. Я лишь говорю о том, что подобное возможно.

Ответы>>383008

Фетишизм 08 Авг, 13:30 #447 #383008

>>383004
Мы могли бы конечно сравнить описания и углубиться в разбор полётов, но это будет совсем уже не по теме треда. Грибное вскрытие по описанием не особо разниться. Все называют это глубоким мистическим опытом. Ты ведь мог бы назвать последнее видение на самой вершине "дхарматой" не правда ли? Где ясно понимаешь метафору с океаном и каплей, где все религиозные концепции кажутся пылью перед ЭТИМ. Где жизнь и смерть теряют свою дихотомию и вселенная в твоём обличье удивляется сама себе во всём другом, и нет уже "другого". Сама себя обогревает сама себе удивляется, сама себя освобождает и всё такое. Не стоит считать, что такие переживания уникальны. Нет. И всё же я останусь на своём мнении о том, что опираться на это опыт как на нечто помогающее в пути я бы не стал. Ведь даже сейчас мы обсуждаем не путь а этот опыт. Который всё так же страдателен, безличен, и переходящ как всё в сансаре. Утончённое или грубое, доступное животным опьянение иль сома обитателей небес - всё пыль.

Ответы>>383019

08 Авг, 14:29 #448 #383019

>>383008
Как ты правильно подметил, сравнение подобного опыта не соответствует тематике треда.
Скажу лишь, что слова не передают и малой части испытываемого. Это как пытаться описать музыку словами: "Сначала там знаете, быстрый ритм, потом замедление, потом идёт ту ту туту, а дальше вообще неописуемо".
И напоследок, ещё момент. Этот опыт помогает человеку обратить внимание на внутренний мир, перестать жить лишь внешним. А именно с того, что человек обращает внимание внутрь, и начинается любой путь.

Ответы>>383043

08 Авг, 14:42 #449 #383027

>>382897
Тут есть вообще что-то кроме общин Кагью Оле Нидала? Особенно интересует Гомель, меньше - Минск.

Ответы>>383045

08 Авг, 14:56 #450 #383029

>>382735
Так что по секулярному Буддизму - годнота, упайя для людей Запада или же просто профанация Дхармы?

Ответы>>383038

Тхеравада 08 Авг, 16:35 #451 #383038

>>383029
В секулярном буддизме вместе с водой выплеснули и ребенка. В чем главное условие наших страданий? В том что мы родились. Если бы мы не рождались, ничего бы и не было, логично? Буддизм говорит нам, что мы родимся еще раз, а следовательно опять будем страдать. Соответственно, чтобы избавится от страданий необходимо прекратить рождаться.

Но если вы полностью отвергаете концепцию будущих рождений, то зачем все это? Достаточно просто подождать старости и все страдания как рукой снимет, навсегда. Теряется смысл буддизма, и буддизм становится просто психотерапией.

Одно дело не уделять концепции будущего рождения много внимания, и совсем другое дело полностью от нее отказываться, или перерабатывать ее в нечто иное - вроде "рождения" это состояния ума в течении дня, или эволюция или еще что.

Есть конечно и плюсы: люди что-то слышат о Дхарме.

Фетишизм 08 Авг, 16:57 #452 #383043

>>383019
С этим нельзя не согласиться.

Тхеравада 08 Авг, 16:58 #453 #383045

>>383027
я возле минска, больше и нету вроде. Нужно создавать вун.

Агностицизм 08 Авг, 17:40 #454 #383049

Во везёт людям, у меня есть доступ только к мухоморам.

Агностицизм 08 Авг, 17:43 #455 #383051

Кстати, а какие успехи у местных буддистов в практике? До какой дхьяны досиделись?

Ответы>>383056>>383066>>383071

08 Авг, 19:09 #456 #383056

>>383051
Первая.

278 Кб, 571x699

08 Авг, 20:06 #457 #383066

>>383051

08 Авг, 20:48 #458 #383071

>>383051
>2016
>хвалиться практиками и достижениями
Зачем? Всё равно если я напишу что после практики полетел по воздуху или стал проходить сквозь стены, ты не поверишь.

08 Авг, 23:35 #459 #383089

Ребят, подскажите пожалуйста. Вопрос думаю очень наивный, но тем не менее я не нашел на него ответов.

Я не являюсь буддистом, я не являюсь приверженцем какой-либо другой религии. Можно сказать, что я самый обычный классический атеист, ну а до прошлого года я буддизм вообще практически не изучал. Но последний год я заметил, что мои жизненные принципы и мои жизненные устои тесно переплетаются с философией буддизма. К слову скажу, что у меня уже 26ой лвл и всю жизнь старался жить в гармонии со своей совестью. Я не буду перечислять банальные вещи, как сострадание, чувство долга, доброта и т.д., которые возникают у любого нормального человека.
Тем не менее моя уже официальная супруга на втором свидании (когда мы были ещё практически не знакомы и ещё не были уверены продолжим ли мы путь вместе) поведала мне, что ходила к гадалке (к слову я к этому институту тоже отношусь скептически, но из уважения могу принять веру собеседника) и она ей поведала, что её жизнь и жизнь её мужа будет тесно связана с буддизмом (она верующая православная), на что она конечно сильно удивилась. Активно основные догмы буддизма я начал изучать только в этом году и был весьма удивлен, как они совпадают с моим виденьем мира.

Но дело в том что я не буддист. Меня вообще сложно убедить в чем-то что я сам не могу осязать или видеть. И вот возникает вопрос. Могу ли я обратиться к ламе с просьбой о разговоре, о самом обычном разговоре, на тему веры и как он к этому пришел. Мне искренне интересно, почему он стал буддистом, почему верит в просветление, почему помогает другим тоже достигнуть его и вообще есть ли смысл к этому стремиться. Ведь православие тоже самое призывает безапелляционно верить во всевышнего создателя не предоставляя естественно никаких доказательств, а буддизм вроде как призывает поразмыслить. Мне просто кажется, что только авторитетный человек в этой области способен дать ответы на мои пробелы и только авторитетный человек способен помочь мне лучше понять себя и вообще помочь разобраться куда двигаться дальше.

Я просто как раз тот человек, который укоренился во своих атеистических взглядах. Но в тот же самый момент, я увидел странные параллели между своей жизнью и жизнью Будды (я не пытаюсь оскорбить кого-то, ведь этот человек был всё же слишком идеален для меня). И данные факты очень заинтересовали меня, совпадение это или всё же мой дальнейший жизненный путь. И я не знаю, что такое просветление, я лишь хочу остаться в памяти хоть тысячи людей, хоть пяти, хоть даже одного, хорошим человеком.

Заранее благодарен за ваши ответы. Прошу прощения за сумбурность.

08 Авг, 23:35 #459 #383089

Ребят, подскажите пожалуйста. Вопрос думаю очень наивный, но тем не менее я не нашел на него ответов.

Я не являюсь буддистом, я не являюсь приверженцем какой-либо другой религии. Можно сказать, что я самый обычный классический атеист, ну а до прошлого года я буддизм вообще практически не изучал. Но последний год я заметил, что мои жизненные принципы и мои жизненные устои тесно переплетаются с философией буддизма. К слову скажу, что у меня уже 26ой лвл и всю жизнь старался жить в гармонии со своей совестью. Я не буду перечислять банальные вещи, как сострадание, чувство долга, доброта и т.д., которые возникают у любого нормального человека.
Тем не менее моя уже официальная супруга на втором свидании (когда мы были ещё практически не знакомы и ещё не были уверены продолжим ли мы путь вместе) поведала мне, что ходила к гадалке (к слову я к этому институту тоже отношусь скептически, но из уважения могу принять веру собеседника) и она ей поведала, что её жизнь и жизнь её мужа будет тесно связана с буддизмом (она верующая православная), на что она конечно сильно удивилась. Активно основные догмы буддизма я начал изучать только в этом году и был весьма удивлен, как они совпадают с моим виденьем мира.

Но дело в том что я не буддист. Меня вообще сложно убедить в чем-то что я сам не могу осязать или видеть. И вот возникает вопрос. Могу ли я обратиться к ламе с просьбой о разговоре, о самом обычном разговоре, на тему веры и как он к этому пришел. Мне искренне интересно, почему он стал буддистом, почему верит в просветление, почему помогает другим тоже достигнуть его и вообще есть ли смысл к этому стремиться. Ведь православие тоже самое призывает безапелляционно верить во всевышнего создателя не предоставляя естественно никаких доказательств, а буддизм вроде как призывает поразмыслить. Мне просто кажется, что только авторитетный человек в этой области способен дать ответы на мои пробелы и только авторитетный человек способен помочь мне лучше понять себя и вообще помочь разобраться куда двигаться дальше.

Я просто как раз тот человек, который укоренился во своих атеистических взглядах. Но в тот же самый момент, я увидел странные параллели между своей жизнью и жизнью Будды (я не пытаюсь оскорбить кого-то, ведь этот человек был всё же слишком идеален для меня). И данные факты очень заинтересовали меня, совпадение это или всё же мой дальнейший жизненный путь. И я не знаю, что такое просветление, я лишь хочу остаться в памяти хоть тысячи людей, хоть пяти, хоть даже одного, хорошим человеком.

Заранее благодарен за ваши ответы. Прошу прощения за сумбурность.

Показать весь текст
Ответы>>383104>>383105>>383114

08 Авг, 23:53 #460 #383092

>>382846
>>382812
Скажите пожалуйста. А как быть тогда с ситуацией, когда в душе буря, но для окружающих ты самый светлый человек? Человек который излучает как вы бы сказали свет, но внутри человека всегда неконтролируемая тоска. Ведь давно же известно, что самые светлые люди - это люди которые всегда в печали. Как ту тогда быть, должен ли человек избавляться от своей тоски. А если не получается, что тогда делать?

Ответы>>383098

Фетишизм 09 Авг, 00:23 #461 #383098

>>383092
Исследуй её. Наблюдай за ней. Не пытайся от неё "избавиться", а изучи. Когда будешь видеть причины по которым она возникает сможешь дать ей затухнуть. Это как обнаружить что ты сам держишься за свои переживания и можешь просто разжать пальцы.

Ответы>>383099>>383100

09 Авг, 00:30 #462 #383099

>>383098
Спасибо тебе добрый человек. Этот совет наверное лучший который я слышал за последние годы. Т.к. почти все люди советуют откинуть дурные мысли, но как это сделать никто не говорит. Да и объяснить источник дурных мыслей и тоски никогда не получалось, т.к. они шли не от безделия или праздности, а из сердца. Но окружающие по большому счету не знали что это такое.

09 Авг, 00:34 #463 #383100

>>383098
А встречали ли вы людей которые посвятили изучению и этой борьбе всю жизнь? Я к тому, что последние 10ть лет мне всегда кажется что я близком к познанию своей тоски и в какой-то момент я начинаю думать, что нашел наконец тот недостающий ингридиент, которого мне не хватало. Но каждый раз может через месяц, а может и через год всё возвращается на круги своя и тогда уже начинаешь задаваться вопросом, почему каждый раз не получается.

Ответы>>383102

Фетишизм 09 Авг, 00:54 #464 #383102

>>383100
Ну я в своей меланхолии чуть до решительных действий не дошёл. А потом понял что такое анатта и анитья. И всё как рукой сняло. Я так же как и прежде смотрю на факт смертности, на тщету всего в этом мире, но это как то больше не вгоняет меня в панические атаки, я не выдумываю злобных демиургов на которых вешаю вину за своё существование. Не сильно радуюсь когда приходит радость и не сильно грущу когда приходит что-то грустное. Дело в том, что тоска эта пуста, это просто процесс имеющий свои причины и когда эти причины исчезают исчезает и печаль. Она не имеет никакого значения или веса. Она так же пуста как и то, что мы привыкли считать собой. Но это всё слова. А наблюдая за всем этим, можно прийти к реализации этого понимания. Хотя кому-то хватает одних лишь слов. Бахия, в одноимённой сутте, так вообще архатства достиг услышав всего одно единственное наставление (правда в прошлой жизни он практиковал по хардкору).

Дзен 09 Авг, 01:29 #465 #383104

>>383089
>Могу ли я обратиться к ламе с просьбой о разговоре, о самом обычном разговоре
А почему нет? Если найдётся время, могут поговорить. Не надо считать их кем-то вроде патриарха Кирилла, полными официоза, ламы часто простые в общении люди, Далай-лама не исключение:

"И вот оно - событие, которое все мы ждали вечность. В залу вошел еще молодой лысый мужик с неподражаемой улыбкой и в очках. Калмыки замерли стоя, как статуи. Когда мы стали двигать стульями, приподнимая свои зады, Его Святейшество просто сказал:
- А ну-ка сядьте все! Будем разговаривать сидя. Не люблю я этого! - и захихикал.
Я ожидал тронной музыки, фанфар, наконец. А тут все по-простецки. А Великий все продолжал удивлять нас. Он посмотрел в окно и сказал:
- Посмотрите все - идет снег. А ведь его раньше не было!
Все посмотрели в окно и поняли суть происходившего. Действительно, шел снег. Мокрый, липкий. А мы были в тепле, возле ног говорившего.
- А какое у Вас, Ваше Святейшество, впечатление о России?
- Бывал я в России... Четки мои любимые там свистнули. Искали, искали... А вообще вам, россиянам, надо поменьше пить и побольше работать. И все у вас будет о’кей!" http://www.kp.ru/daily/23838/62143/

Тхеравада 09 Авг, 02:12 #466 #383105

>>383089
>Могу ли я обратиться к ламе
Думаю, конечно можно. Вот, посмотри здесь, к примеру: http://dazan.spb.ru/contacts/
Можно записаться на личный прием, если находишься в ДС-2 или можешь приехать. Или можно найти что-то поближе.
В ДС-2 также есть буддийский центр тхеравады: http://www.spb.theravada.ru/raspisaniye_spb.htm

09 Авг, 06:27 #467 #383111

>>382980
>Нам кажется что мы прозреваем в понимание безличности, но на самом деле мы лепим "я" на другие вещи, а наш ум судорожно цепляется за привычный мир

Нам? Или тебе? В некоторых моих трипах "я" пропадало полностью. Куда его лепить, если нет его? А у цепляющихся за привычный мир в трипе людей случаются бэды.

И не совсем понял, о какой ты зависимости. Как-то не ощутил ее.

Ответы>>383136>>383206>>383208

09 Авг, 08:17 #468 #383114

>>383089
> Меня вообще сложно убедить в чем-то что я сам не могу осязать или видеть.
Много ты своё сознание осязал или видел? Подход "если я нивидил значит этава нет!" априори рано или поздно приводит к обосрамсу.
>Мне искренне интересно, почему он стал буддистом, почему верит в просветление, почему помогает другим
Да причины этого всего две: 1) Хочет это делать 2) Может это делать. Остальные нюансы не важны.
>и вообще есть ли смысл к этому стремиться
Обычно стремятся к достижению какой-то цели. В буддизме, например, цель это избавление от омрачений, страданий, побочно улучшение кармы и уровня жизни и существования. Если тебе это нужно, то смысл стремиться есть.
>Ведь православие тоже самое призывает безапелляционно верить во всевышнего создателя
Вообще-то, там тоже предлагают при помощи практик но уже христианских постигнуть знание о Боге, чисто верить нужно лишь ньюфагам, да и то лишь в начале, пока практиковать реально не начнут. Да и то, они верят не в Бога, как такового, а доверяют святым отцам и писанию.
>авторитетный человек
>только авторитетный человек
Авторитет это последнее, на что нужно полагаться. Сейчас любой проходимец может себе накрутить авторитета сколько вздумается, а потом к нему идут ньюфаги, полагаясь на его авторитет, в итоге фэйл. А оценивать человека нужно по его практикам, но чтобы заметить это нужно самому быть практиком. Такие вот дела.
>помочь мне лучше понять себя и вообще помочь разобраться куда двигаться дальше.
Это только ты сам сможешь сделать, это твоя карма. Если будешь слушать советы других, то рано или поздно зайдёшь в тупик и обосрёшься.
>странные параллели между своей жизнью и жизнью Будды
Да ничего странного и нет, Будда ничего нового не сказал, всё это было известно до него, после него и будет известно всегда, т.к. это очевидные вещи, до которых додумается любой нормальный человек, который просто станет присматриваться к миру, в котором живёт.
>я лишь хочу остаться в памяти хоть тысячи людей, хоть пяти, хоть даже одного, хорошим человеком.
Довольно бессмысленное занятие, если честно. Никогда не понимал профитов от всего этого.

09 Авг, 08:17 #468 #383114

>>383089
> Меня вообще сложно убедить в чем-то что я сам не могу осязать или видеть.
Много ты своё сознание осязал или видел? Подход "если я нивидил значит этава нет!" априори рано или поздно приводит к обосрамсу.
>Мне искренне интересно, почему он стал буддистом, почему верит в просветление, почему помогает другим
Да причины этого всего две: 1) Хочет это делать 2) Может это делать. Остальные нюансы не важны.
>и вообще есть ли смысл к этому стремиться
Обычно стремятся к достижению какой-то цели. В буддизме, например, цель это избавление от омрачений, страданий, побочно улучшение кармы и уровня жизни и существования. Если тебе это нужно, то смысл стремиться есть.
>Ведь православие тоже самое призывает безапелляционно верить во всевышнего создателя
Вообще-то, там тоже предлагают при помощи практик но уже христианских постигнуть знание о Боге, чисто верить нужно лишь ньюфагам, да и то лишь в начале, пока практиковать реально не начнут. Да и то, они верят не в Бога, как такового, а доверяют святым отцам и писанию.
>авторитетный человек
>только авторитетный человек
Авторитет это последнее, на что нужно полагаться. Сейчас любой проходимец может себе накрутить авторитета сколько вздумается, а потом к нему идут ньюфаги, полагаясь на его авторитет, в итоге фэйл. А оценивать человека нужно по его практикам, но чтобы заметить это нужно самому быть практиком. Такие вот дела.
>помочь мне лучше понять себя и вообще помочь разобраться куда двигаться дальше.
Это только ты сам сможешь сделать, это твоя карма. Если будешь слушать советы других, то рано или поздно зайдёшь в тупик и обосрёшься.
>странные параллели между своей жизнью и жизнью Будды
Да ничего странного и нет, Будда ничего нового не сказал, всё это было известно до него, после него и будет известно всегда, т.к. это очевидные вещи, до которых додумается любой нормальный человек, который просто станет присматриваться к миру, в котором живёт.
>я лишь хочу остаться в памяти хоть тысячи людей, хоть пяти, хоть даже одного, хорошим человеком.
Довольно бессмысленное занятие, если честно. Никогда не понимал профитов от всего этого.

Показать весь текст

405 Кб, 397x750

Фетишизм 09 Авг, 11:17 #469 #383136

>>383111
Думаю что всё же нам, так как в своих выводах полагаюсь не только на свой опыт. Да, идея "я" там исчезает, хотя я бы всё же сказал что она утончается, как бы привычное само отождествление с этим телом и с этой личностью пропадает, но меня до сих пор тревожит тот факт, что на самом высоком уровне погружения присутствовало узнавание себя (кого же?) тождественным тому САМОМУ. Это больше похоже на реализацию атман=брахман, но разве это прозрение в анатту? Чувство самости там остаётся, хоть и в очень незаметной форме.

О той "зависимости", которая влечёт повторять опыт и возвращаться туда, о той зависимости которая есть цепляние за идею невероятной сверх ценности данного опыта и его пользы. И да, она не у всех появляется. Но зайди на форум грибников и скажи мне, почему они принимают их снова и снова?

В Благородном Восьмеричном Пути нет пункта "правильный приём психоделиков" а в 5 обетах мирянина есть пункт об воздержании от опьяняющих веществ и веществ вызывающих беспечность. что ещё к этому можно добавить?

Ответы>>383138>>383183>>383206

09 Авг, 11:29 #470 #383138

>>383136
> 5 обетах мирянина есть пункт об воздержании от опьяняющих веществ
Воздерживаться нужно не потому что так в правилах написано, а потому что так сам хочешь. Точнее, потому что перестал испытывать в этом потребность. Воздержание без внутреннего желания принесёт больше вреда, чем пользы.
>веществ вызывающих беспечность.
Это точно не о психоделиках.

Ответы>>383146

09 Авг, 11:38 #471 #383139

>Точнее, потому что перестал испытывать потребность в веществах.
fix

Фетишизм 09 Авг, 12:09 #472 #383146

>>383138
Воздерживаться от этого нужно в первую очередь осознавая последствия в виде неумелых состояний ума который придут вместе с опьянением, а вслед за ними страдание и вред. У любителя хороших шишек, например, потребность в их периодическом курении пропадать не будет, если он не осознает их вред. Но он не осознает. Потому что:
1. Верит в их безвредность.
2. Верит в их пользу.
3. Эмоционально зависим от такого удовольствия.
4. Привычка.
Пока у него будут присутствовать такое понимание (неверные воззрения) и он будет воспринимать "внутреннее желание" покурить как своё собственное - это будет похоже на порочный круг. Но и "превозмогать", конечно тоже не вариант, как вы верно заметили, так как в этом нет мудрости и понимания и приведёт к неврозам срывам и т.д. но отношение "когда захочу тогда и стоит отказаться" это потакание порокам.

>Это точно не о психоделиках.
То то же я смотрю что каждый из принимающих их сразу начинает искать путь освобождения.

Ответы>>383156

298 Кб, 2500x1080

Собственные воззрения 09 Авг, 13:39 #473 #383155

Очередная порция вопросов от падавана.

1. Что такое сон с точки зрения философии буддизма? У меня иногда бывают настолько яркие и глубокие сны, что почти неотличимы от реальности Вот эти все осознанные сновидения и контроль в своей голове. Как к ним относится? Можно ли специальными практиками расширить и углубить их роль, может есть применения всему этому в практиках? Или это просто химические реакции в мозгу и можно абсолютно не волноваться насчет этого? Вообщем поясните мне за сны.
2. Если я все понял правильно, стартовые условия моей жизни, как то: материальные блага, предрасположенность к тому или иному и общее окружение формируется исходя из моей кармы? Можно ли рассматривать карму как опыт, который в любом случае так или иначе переходит со мной? Куда в таком случае девается память? Она привязана до физического тела, глубокая запись в нейронах/синапсах, и дальше переходит лишь в особом виде того, что я взрастил в прошлом? Навыки, некие предпочтения, знание, мудрость возможно. И получается, что жизнь это в какой-то мере расширение моего познания, путь, в котором стартовые да и не только условия есть воспоминания опыта прошлого, которые облегчают или усложняют те или иные вещи. Например, предрасположенность к искусству есть результат усилий прошлого и теперь у меня есть такой себе модификатор к опыту и созданию в этой сфере. Интерес, легкость восприятия и чувство близости идей также подобным образом устроены. И став на путь любого познания, даже не достигнув просветления в этой реальности, смогу срединным путем наворачивать опыт и направлять самого себя в бесконечности.
3. Как буддизм относиться к другим мировозрениям и религиям? Даже не к близким по типу дзена или индуизма с дао, а к совершенно другого толка по типу монотеизма, и совсем уже личных предпочтений и сект. Достигнут просветления все, каждый своими путями, тернистыми и не очень, но сколько же разных идей и философии. Как понять где истина?

Простите за запутанный слог. И благодарю за внимание и ответы.

298 Кб, 2500x1080

Собственные воззрения 09 Авг, 13:39 #473 #383155

Очередная порция вопросов от падавана.

1. Что такое сон с точки зрения философии буддизма? У меня иногда бывают настолько яркие и глубокие сны, что почти неотличимы от реальности Вот эти все осознанные сновидения и контроль в своей голове. Как к ним относится? Можно ли специальными практиками расширить и углубить их роль, может есть применения всему этому в практиках? Или это просто химические реакции в мозгу и можно абсолютно не волноваться насчет этого? Вообщем поясните мне за сны.
2. Если я все понял правильно, стартовые условия моей жизни, как то: материальные блага, предрасположенность к тому или иному и общее окружение формируется исходя из моей кармы? Можно ли рассматривать карму как опыт, который в любом случае так или иначе переходит со мной? Куда в таком случае девается память? Она привязана до физического тела, глубокая запись в нейронах/синапсах, и дальше переходит лишь в особом виде того, что я взрастил в прошлом? Навыки, некие предпочтения, знание, мудрость возможно. И получается, что жизнь это в какой-то мере расширение моего познания, путь, в котором стартовые да и не только условия есть воспоминания опыта прошлого, которые облегчают или усложняют те или иные вещи. Например, предрасположенность к искусству есть результат усилий прошлого и теперь у меня есть такой себе модификатор к опыту и созданию в этой сфере. Интерес, легкость восприятия и чувство близости идей также подобным образом устроены. И став на путь любого познания, даже не достигнув просветления в этой реальности, смогу срединным путем наворачивать опыт и направлять самого себя в бесконечности.
3. Как буддизм относиться к другим мировозрениям и религиям? Даже не к близким по типу дзена или индуизма с дао, а к совершенно другого толка по типу монотеизма, и совсем уже личных предпочтений и сект. Достигнут просветления все, каждый своими путями, тернистыми и не очень, но сколько же разных идей и философии. Как понять где истина?

Простите за запутанный слог. И благодарю за внимание и ответы.

Показать весь текст
Ответы>>383170

09 Авг, 13:50 #474 #383156

>>383146
>Воздерживаться от этого нужно в первую очередь осознавая последствия
Системные наркоманы, к примеру, в полной мере осознают вред здоровью. Но их это не останавливает. Поэтому осознание здесь не играет решающей роли.
Здесь дело прежде всего в упомянутой тобой эмоциональной привязанности. А точнее, в снятии накапливающегося внутреннего напряжение посредством получения положительных эмоций от принятия вещества.
Практикуя человек рано или поздно приходит к тому, что напряжения накапливается всё меньше, а получение положительных эмоций он контролирует сам.
То есть, не с осознанием связан отказ от веществ, а с продвижением в практиках.
Пока человек не продвинулся до той степени, что уже не испытывает потребности в веществах - отказываться от их рекреационного употребления нерационально. Потому что потенциальный вред от употребления будет меньше, чем от упомянутых тобой возможных неврозов и срывов.
>отношение "когда захочу тогда и стоит отказаться" это потакание порокам.
Это констатация реального положения дел в плана продвижения по пути, не более того. Если желания нет - значит человек ещё не достиг того, чтобы "внутренними" средствами в полной мере справляться с напряжением.
Если человек со сломанной ногой отбросит костыли - это не поможет ему пойти. Отказываться от костыля нужно, когда уже не испытываешь потребности в нём.

Ответы>>383191>>383192>>383272

09 Авг, 13:52 #475 #383157

>Если желания отказаться от веществ нет
fix

Тхеравада 09 Авг, 15:07 #476 #383170

>>383155
>Что такое сон с точки зрения философии буддизма?
В Палийском Каноне, на сколько мне известно, вопросам сна не уделялось много внимания, как и вопросам мироустройства и пр. То есть всему что прямо не относится к практике.

На основе своих знаний буддизма могу сказать что сон - это умственное представление, более яркое чем во время бодрствования так как во сне отсутствует отвлекающий контакт с 5 органами чувств, поэтому представления получают больше внимания и сосредоточения.
Хотя в Палийском Каноне и не уделяют внимания снам, в тибетском буддизме есть "Йога сна и сновидений", где предполагается выполнение буддийской практики во время сна.

>Можно ли рассматривать карму как опыт, который в любом случае так или иначе переходит со мной? Куда в таком случае девается память? Она привязана до физического тела, глубокая запись в нейронах/синапсах, и дальше переходит лишь в особом виде того, что я взрастил в прошлом?
Карма это не опыт, в буддизме есть четкое определение кармы: карма - это намеренные действия телом, речью и умом. Результат этого действия называется "плод кармы" - "випака". Карма бывает умелая - "кусала", и неумелая - "акусала". Невольные, несознательные и ненамеренные действия не являются кармой, так как в них отсутствуют главный фактор кармы - намерение/воля - "четана".

Память никуда не переходит, поэтому никто и не помнит свои прошлые рождения. Большинство явлений возникают зависимо, от причин. Жизнь - это поток, цепь причин и следствий. Карма работает так, что этот поток следует за твоими устремлениями (волевыми, четана) - как повозка с лошадью следует туда, куда ей укажет возничий. Таким образом, совершая различные намеренные действия, ты сворачиваешь в определенную сторону - где в свою очередь при определенных условиях возникнет то или иное явление. Таким образом ты не берешь старое с собой, но сворачиваешь на дорогу где это возникнет.
Достигнув определенных успехов в практике Дхармы, в следующем рождении если ты не успел просветлиться, она будет продолжена, все верно.

>Как буддизм относиться к другим мировозрениям и религиям?
Как к не буддийским учениям, которые не ведут к освобождению.

Тхеравада 09 Авг, 15:07 #476 #383170

>>383155
>Что такое сон с точки зрения философии буддизма?
В Палийском Каноне, на сколько мне известно, вопросам сна не уделялось много внимания, как и вопросам мироустройства и пр. То есть всему что прямо не относится к практике.

На основе своих знаний буддизма могу сказать что сон - это умственное представление, более яркое чем во время бодрствования так как во сне отсутствует отвлекающий контакт с 5 органами чувств, поэтому представления получают больше внимания и сосредоточения.
Хотя в Палийском Каноне и не уделяют внимания снам, в тибетском буддизме есть "Йога сна и сновидений", где предполагается выполнение буддийской практики во время сна.

>Можно ли рассматривать карму как опыт, который в любом случае так или иначе переходит со мной? Куда в таком случае девается память? Она привязана до физического тела, глубокая запись в нейронах/синапсах, и дальше переходит лишь в особом виде того, что я взрастил в прошлом?
Карма это не опыт, в буддизме есть четкое определение кармы: карма - это намеренные действия телом, речью и умом. Результат этого действия называется "плод кармы" - "випака". Карма бывает умелая - "кусала", и неумелая - "акусала". Невольные, несознательные и ненамеренные действия не являются кармой, так как в них отсутствуют главный фактор кармы - намерение/воля - "четана".

Память никуда не переходит, поэтому никто и не помнит свои прошлые рождения. Большинство явлений возникают зависимо, от причин. Жизнь - это поток, цепь причин и следствий. Карма работает так, что этот поток следует за твоими устремлениями (волевыми, четана) - как повозка с лошадью следует туда, куда ей укажет возничий. Таким образом, совершая различные намеренные действия, ты сворачиваешь в определенную сторону - где в свою очередь при определенных условиях возникнет то или иное явление. Таким образом ты не берешь старое с собой, но сворачиваешь на дорогу где это возникнет.
Достигнув определенных успехов в практике Дхармы, в следующем рождении если ты не успел просветлиться, она будет продолжена, все верно.

>Как буддизм относиться к другим мировозрениям и религиям?
Как к не буддийским учениям, которые не ведут к освобождению.

Показать весь текст
Ответы>>383178

Агностицизм 09 Авг, 15:37 #477 #383178

>>383170
А в других дхармических религиях освобождение фейковое?

Ответы>>383181

Тхеравада 09 Авг, 15:49 #478 #383181

>>383178
Там его вообще нет.

09 Авг, 16:02 #479 #383183

>>383136
> Это больше похоже на реализацию атман=брахман, но разве это прозрение в анатту?
А не свидетельство ли это истинности индуизма?

Ответы>>383272

09 Авг, 18:27 #480 #383191

>>383156
Адекват в треде.

09 Авг, 18:53 #481 #383192

>>383156
Пиалу чая господину! Аноны, скажите, как этнические буддисты относятся к приходящим к ним русским?

Ответы>>383199

09 Авг, 19:14 #482 #383194

>Что такое сон с точки зрения философии буддизма?
Есть Уоллес Алан "Пробуждённые сновидения". Смесь ОС и дхармы.

Дзен 09 Авг, 19:36 #483 #383199

>>383192
Хорошие буддисты доброжелательно, потому что привязанность к национальности, национализм несовместимы с буддизмом.

Если ты про Россию, то Аюшеев (не самый хороший буддист) считает, что "русские и вообще европейцы осваивают методы и практики, но суть буддизма им недоступна, кто из русских хочет действительно постичь глубину становятся учениками в наших дацанах и не пытаются учить нас". И заставляет для постижения глубины учить бурятский, на русском службы не проводятся. И такая бурятская БТСР считается открытой к русским сангхой, в Калмыкии и Туве русских в сангхе, пишут, просто нет http://www.keston.org.uk/_russianreview/edition43/03-filatov-s-buryatiya.html

Ответы>>383371

09 Авг, 20:07 #484 #383206

>>383136
>Чувство самости там остаётся, хоть и в очень незаметной форме
Это индивидуально же. У меня в большинстве случаев не оставалось вообще ничего. Становилось пусто.

Скажу сразу, я принимал только грибы в очень крупных количествах но небольшое количество раз.

>Но зайди на форум грибников и скажи мне, почему они принимают их снова и снова?
Большинство этих людей просто психонавты, часть их ньюэйджеры, буддистов там мало. По моим наблюдениям.

О зависимости — я, как другой анон писавший выше, считаю этот опыт ценным для начала пути. Я этих грибов не так уж и много ел. И в определенный момент я начал практиковать буддизм, с тех пор у меня нету желания возвращаться к тому опыту.

>в 5 обетах мирянина есть пункт об воздержании от опьяняющих веществ и веществ вызывающих беспечность
А как определить, является ли вещество опьяняющим и вызвающим беспечность? Я психоделики не считаю таковыми, хотя уже несколько лет не употреблял.

>>383111-кун

Ответы>>383272

Тхеравада 09 Авг, 20:29 #485 #383208

>>383111
>В некоторых моих трипах "я" пропадало полностью
"Я" нет, оно не может пропасть. Нечему пропадать просто. "Я исчезло" это ложное воззрение по буддизму.

Ответы>>383210>>383219>>383281

09 Авг, 20:36 #486 #383210

>>383208
>Нечему пропадать просто.
Ой все.

Ответы>>383211

Тхеравада # OP 09 Авг, 20:48 #487 #383211

>>383210
Что, все? У меня вот нет никакого чувства "Я" и никогда не было. Я даже не понимаю о чем вы говорите, когда пишите "чувство Я". Что это за чувство такое мне неизвестно.

"Я" в буддизме не пропадает, не исчезает и не уничтожается - его нет. Именно это вы должны понять, а затем и напрямую увидеть в медитации, чтобы это понимание закрепилось на глубинном уровне.

Если бы вы действительно что-то подобное познали в своих трипах вы бы уже были просветленными, так как познание "анатты" и приводит к просветлению.

inb4:
>мы и есть просветленные

Ответы>>383214>>383281

09 Авг, 21:00 #488 #383214

>>383211
>У меня вот нет никакого чувства "Я" и никогда не было.
Нитакой как все?
>Я даже не понимаю о чем вы говорите, когда пишите "чувство Я".
>Я
Оно у всех есть, просто тебе не с чем сравнить,. Самость, чувство реальность, естность, они такие как любое другое чувство. Под наркотой или от шизы эти чувства могут отпадать.
>"Я" в буддизме не пропадает, не исчезает и не уничтожается - его нет.
Потому что по большей части я это идея, мем, усвоенный с детства.
>Если бы вы действительно что-то подобное познали в своих трипах вы бы уже были просветленными, так как познание "анатты" и приводит к просветлению.
Лично мне наркотики добавили скептицизма абсолютно к любому ощущению, мыслям. Даже если я сейчас увижу настоящего бога или познаю суть Вселенной, то мне не стоит верить этому. Всё - продукт нашего мозга, никогда не верь всему что он может дать, но у тебя никогда ничего другого не будет.

мимокрокодил_если_что

Ответы>>383272

09 Авг, 21:11 #489 #383219

>>383208
Да, ничего нет, это известно. В то же время относительные явления потенциально есть. И если мы, к примеру, направляем нашу волю на решение вопроса "чем на самом деле является то, что я называю собой?", можно сказать, что мы находимся в процессе познания себя, своего "я".
В буддийской среде часто на вполне конкретные вопросы или рассуждения о природе явлений приходится слышать "Никакого <предмет обсуждения> нет!". Это было бы эффективно, если бы мы были в двух шагах от просветления. Такие сильные утверждения пестрят тематическими притчами и анекдотами. Но монах, "решающий" коан, когда учитель говорит "никакого коана нет!" на мой взгляд находится в некоей точке бифукации, из которой учитель придаёт ему верное направление. Это редкий частный случай.
Я хочу сказать, что нет смысла искателю истины говорить очевидные вещи, если он сам только что помацал пустоту за ягодицы.

Ответы>>383221

Тхеравада # OP 09 Авг, 21:16 #490 #383221

>>383219
>можно сказать, что мы находимся в процессе познания себя, своего "я"
Сказать так, значит пребывать в ложных воззрениях.
>если он сам только что помацал пустоту за ягодицы
Ничего он не помацал в том то и дело.
>говорить очевидные вещи
Это далеко не очевидные вещи, особенно для большинства людей (иначе они бы уже все были буддистами и просветленными), это конец буддийского пути - когда ты полностью познаешь что ничего не является "Я". Но в начале пути, надо заиметь правильные взгляды заместо ложных, иначе идти будете по ложному пути.
"Я пропадает", "Я познаю Я" это все ложные взгляды, которые и соответственно в определенных суттах описываются как ложные. Да, есть такие сутты, в которых описываются ложные взгляды, чтобы практики не сбились с пути. И именно "Я пропадает" и "Я познаю Я" к таким и относится.

Ответы>>383223>>383224>>383228>>383281

09 Авг, 21:18 #491 #383223

>>383221
Какой же ты ебнутый, это СЛОВА, блять.

Ответы>>383227

09 Авг, 21:21 #492 #383224

>>383221
У тебя синдром учителя.

Тхеравада # OP 09 Авг, 21:31 #493 #383227

>>383223
Какой смысл говорить неверные, ложные, нелогичные слова вроде "Я пропадает", "Я познаю Я"? Для развлечения? Это лишь уводит вас от просветления, а то что тебе это непонятно именно это и доказывает.

У слов всегда есть вес. Если ты думаешь что можно постоянно думать "Я познаю себя", "Я пропал", "Я есть" и это просто слова - то это не так. Одно дело употреблять "Я" в речи просто для коммуникации между людьми, потому что так принято и ты так привык.
Другое дело постоянно думать "Я есть", "Я познаю себя". Это уведет от просветления далеко, потому что это полная противоположность буддийским идеям.

Не зря в Благородном Восьмеричном Пути есть пункт "Правильные воззрения" - он именно об этом.

Ответы>>383231

09 Авг, 21:41 #494 #383228

>>383221
Как бы попроще объяснить. Вот ты говоришь "сначала надо принять правильные взгляды".
Но дело в том, что человек в полной мере сможет их принять, только когда сам к ним придёт, сам осознает их необходимость и правильность в приложении к себе.
А до этого момента для него это будут просто слова, абстракции, не более или не менее правильные, чем любые другие.
К отказу от самоидентификации я пришел размышляя над банальной социальной проблемой. Просто вдруг понял, что подобный отказ резко упростит ситуацию. Естественно, этому предшествовал период практики, но во время неё я не стремился к отказу от "Я", не имел такой цели, хотя и знал о подобной концепции.

Ответы>>383231>>383232

09 Авг, 21:54 #495 #383231

>>383227
>Какой смысл говорить неверные
Ровно такой же как спрашивать об этом или думать о ложности, истинности.
>У слов всегда есть вес.
Да, и он больше чем вес у Стрельца А*.
> Одно дело употреблять "Я" в речи просто для коммуникации между людьми, потому что так принято и ты так привык.
Другое дело постоянно думать "Я есть", "Я познаю себя".
Тебе не кажется, что это одно и тоже?
>>383228
>К отказу от самоидентификации я пришел размышляя над банальной социальной проблемой.
Интересно.

Ответы>>383235

Тхеравада # OP 09 Авг, 21:56 #496 #383232

>>383228
Для того что бы их принять, о них надо сначала узнать и запомнить - чем я занимаюсь тут. Довожу до людей правильные буддийские взгляды, видя как здесь пишут ложные. Тогда у человека уже сразу будут ориентиры, чтобы практика не шла вслепую, а целенаправленно в верном направлении.
А будет он их принимать или нет, или даже хотя бы читать - это уже его дело.

Ответы>>383234

09 Авг, 21:59 #497 #383234

>>383232
Это очень хорошо.

09 Авг, 22:06 #498 #383235

>>383231
>Интересно.
Я испытывал определенные трудности в общении с девушками.
В какой-то момент пришел к тому, что если исключу из своего восприятия фактор их пола и внешности - то всё станет намного проще.
Я пытался это сделать, но впоследствие понял, что это невозможно без отказа от оценки себя с учетом этих факторов. Просто потому что к окружающему мы прикладываем те же мерила, которые используем внутри.
А когда пришел к отказу от них, то даже как "человека", в плане принадлежности к биовиду, себя характеризовать потеряло смысл.
Таким образом и произошел отказ от самоидентификации.

Ответы>>383236

09 Авг, 22:09 #499 #383236

>>383235

>2ch.hk
Мог и не писать про тян и так все очевидно
Тогда кто ты?

Ответы>>383239

09 Авг, 22:16 #500 #383239

>>383236
Неотъемлемая часть "великой реки жизни", как я называл это ранее. Даже часть здесь не совсем верное слово, так как подразумевает некую границу.
Капля в океане, которая осознала себя в океане.
Потом понял, что у этой "реки" нет имени, и поэтому когда мне нужно в мыслях это назвать - просто испытываю положительную эмоцию.

Ответы>>383240>>383241

09 Авг, 22:19 #501 #383240

>>383239
Почему капля, а не река?

Ответы>>383245

Тхеравада # OP 09 Авг, 22:21 #502 #383241

>>383239
Можно вопрос? Если ты отказался от самоидентификации, зачем же ты опять себя самоидентифицируешь (с частью "великой реки жизни", каплей в океане)?

Ответы>>383243>>383244

09 Авг, 22:24 #503 #383243

>>383241
>даже как "человека", в плане принадлежности к биовиду, себя характеризовать потеряло смысл.

Ответы>>383248

09 Авг, 22:26 #504 #383244

Не дорос ещё, лол.
Пока не смог до конца поймать ощущение полного слияния и восприятия всего как части себя и наоборот.
Думаю, это впереди.
>>383241
Это лишь слова, чтобы вам было понятно. Как я упомянул, я даже в мыслях уже не использую подобных названий.

Ответы>>383246

09 Авг, 22:26 #505 #383245

Про "не дорос" ответ сюда >>383240

15 Кб, 875x141

09 Авг, 22:32 #506 #383246

Как же тяжело без куклы! Оформить пост получается за в три раза большее время, ни ответить нормально, ни процитировать.
>>383244
>поймать
>части себя
Но ты же не капля. Почему ты не набор букв в посте, согласись, что было бы глупо думать, что ты пикрилейтед? Ты не можешь "не дорасти".

Ответы>>383247

09 Авг, 22:35 #507 #383247

>>383246
>Ты не можешь "не дорасти".
Спасибо за добрые слова.

Тхеравада # OP 09 Авг, 22:36 #508 #383248

>>383243
>поймать ощущение полного слияния и восприятия всего как части себя и наоборот
На всякий случай, скажу опять же что это не буддийское воззрение.
>Как я упомянул, я даже в мыслях уже не использую подобных названий
Дело не в том кем назвать "Я" - человеком или каплей. Дело вообще в принципе в мысли о "Я", о том что "Я" есть, не важно в какой форме, части - всего или не всего, или вообще не части.
Первая окова привязывающая к сансаре - "воззрения о Я": http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/fetters.htm

Но это так, к справке. Возможно эта информация будет полезной.

Ответы>>383249>>383272

09 Авг, 22:41 #509 #383249

>>383248
ОП, я прекрасно понимаю о чем ты.
Но ты ведь сам понимаешь, что то о чем ты говоришь - конец пути.
Можно сколько угодно смотреть на вершину горы, но от этого она не становится ближе.
Не получится просто взять и оказаться в конце, просто потому что понял, что конец - это идеал. Иначе самого понятия "пути" не существовало бы.

Ответы>>383251

Тхеравада 09 Авг, 22:43 #510 #383251

>>383249
Да, все верно, я согласен. Удачи тебе на твоем пути!

Ответы>>383253

09 Авг, 22:45 #511 #383253

>>383251
Спасибо, и тебе удачи на твоём.

91 Кб, 540x546

Фетишизм 10 Авг, 00:13 #512 #383272

>>383214
Подпишусь пожалуй. Скептицизм к любым переживаниям это да. И твоё отношение к идеи "я", как по мне совпадает с пониманием этого в буддизме.
>>383156
И вроде вот хочется со всем согласиться, да вот не смогу. Стоит наверное сказать так: да, описанное тобой имеет место быть, но и потакающие своим порокам люди не способные сделать усилие к избавлению - тоже есть, и лично я таких встречал не мало. Да я сам такой был, чего уж там. И дело тут не в "снятии внутреннего напряжение" а в банальной зависимости. Это напряжение от наркотика и появляется. Как никотин создаёт голод который сам потом и утоляет, что бы опять его создать. И все их отмазки в стиле "это мне помогает расслабиться" и прочие тормоза к принятию, пониманию и освобождению всего лишь хитрые уловки ума, вцепившегося в свою любимую соску. Но бесспорно развивая остальные факторы пути можно постепенно прийти к описываемому тобой развитию правильного поведения. Так что думаю тут не о чем говорить.
>>383206
Очевидная статья на вики, которая убивает своей лаконичностью:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Опьянение
Ну а под беспечностью, насколько я могу судить, Будда понимал послабление в практике, в уходе от пути, оставлению памятования о смертности, дукхе и анитье. Короче когда ты сидишь в смыкающейся пасти мары, но вместо того что бы предпринять действия к выходу из этой ситуации ты увлечён красотой пролетающей бабочки жизни и думаешь что у тебя ещё куча времени да и вообще, посмотри какие у неё крылья! Это и есть беспечность.
>>383248
Вот! Да. Всё так.
>>383183
Одна знакомая говорила во время трипа "Кришны нет! Ничего нет". После вернулась к своей привычной периферии нектарного движения.
Вторая была бросаема в самые бэдовые беды с раздиранием грудной клетки (потому что в ней демон) и "всё горит, действительно полыхает" а после возносима в райские обители, где деревья делали ей комплименты и она испытывала невыразимое блаженство. И так одно сменяло другое 6(Не 4!) часа подряд. В итоге она как была холодна к религиозным темам так и осталась.
Один друг общался с Сидом Бареттом в пустыне и ловил крыс сливаясь со свитером. Как был нарком так и остался. Почти сдолбился уже до полного дерева.
Второй после опыта отверг всякое религиозное миро описание и твёрдо стал приверженцем диалектического материализма и сцаентизма.
Ещё один так же считает себя человеком сугубо рационального мировосприятия, хотя у него были самые глубокие погружения из мной видимых.
Ещё один вообще ничего не понял. Только и говорил что "Ветки плюньте мне в лицо" "это доисторический прото накрыв какой-то" и вёл себя как свежеиспечённый шизик.
Ну а я читал перед трипом "йогу васиштху" видел самый глубочайший мистический опыт в своей жизни, а потом прыгал то в вульгарный материализм, то в самопридуманный манямирок из смеси Спееровщины, кривых путей Чамбли и собственных фантазий на какой-то неогностический манер.
Так что да, это явно говорит в пользу истинности Индуизма. Этому источнику бесспорно стоит доверять.

91 Кб, 540x546

Фетишизм 10 Авг, 00:13 #512 #383272

>>383214
Подпишусь пожалуй. Скептицизм к любым переживаниям это да. И твоё отношение к идеи "я", как по мне совпадает с пониманием этого в буддизме.
>>383156
И вроде вот хочется со всем согласиться, да вот не смогу. Стоит наверное сказать так: да, описанное тобой имеет место быть, но и потакающие своим порокам люди не способные сделать усилие к избавлению - тоже есть, и лично я таких встречал не мало. Да я сам такой был, чего уж там. И дело тут не в "снятии внутреннего напряжение" а в банальной зависимости. Это напряжение от наркотика и появляется. Как никотин создаёт голод который сам потом и утоляет, что бы опять его создать. И все их отмазки в стиле "это мне помогает расслабиться" и прочие тормоза к принятию, пониманию и освобождению всего лишь хитрые уловки ума, вцепившегося в свою любимую соску. Но бесспорно развивая остальные факторы пути можно постепенно прийти к описываемому тобой развитию правильного поведения. Так что думаю тут не о чем говорить.
>>383206
Очевидная статья на вики, которая убивает своей лаконичностью:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Опьянение
Ну а под беспечностью, насколько я могу судить, Будда понимал послабление в практике, в уходе от пути, оставлению памятования о смертности, дукхе и анитье. Короче когда ты сидишь в смыкающейся пасти мары, но вместо того что бы предпринять действия к выходу из этой ситуации ты увлечён красотой пролетающей бабочки жизни и думаешь что у тебя ещё куча времени да и вообще, посмотри какие у неё крылья! Это и есть беспечность.
>>383248
Вот! Да. Всё так.
>>383183
Одна знакомая говорила во время трипа "Кришны нет! Ничего нет". После вернулась к своей привычной периферии нектарного движения.
Вторая была бросаема в самые бэдовые беды с раздиранием грудной клетки (потому что в ней демон) и "всё горит, действительно полыхает" а после возносима в райские обители, где деревья делали ей комплименты и она испытывала невыразимое блаженство. И так одно сменяло другое 6(Не 4!) часа подряд. В итоге она как была холодна к религиозным темам так и осталась.
Один друг общался с Сидом Бареттом в пустыне и ловил крыс сливаясь со свитером. Как был нарком так и остался. Почти сдолбился уже до полного дерева.
Второй после опыта отверг всякое религиозное миро описание и твёрдо стал приверженцем диалектического материализма и сцаентизма.
Ещё один так же считает себя человеком сугубо рационального мировосприятия, хотя у него были самые глубокие погружения из мной видимых.
Ещё один вообще ничего не понял. Только и говорил что "Ветки плюньте мне в лицо" "это доисторический прото накрыв какой-то" и вёл себя как свежеиспечённый шизик.
Ну а я читал перед трипом "йогу васиштху" видел самый глубочайший мистический опыт в своей жизни, а потом прыгал то в вульгарный материализм, то в самопридуманный манямирок из смеси Спееровщины, кривых путей Чамбли и собственных фантазий на какой-то неогностический манер.
Так что да, это явно говорит в пользу истинности Индуизма. Этому источнику бесспорно стоит доверять.

Показать весь текст
Ответы>>383280

Фетишизм 10 Авг, 01:14 #513 #383280

>>383272
Хотя нет, не совпадает, невежество куда глубже чем мем усвоенный с детства.

Ответы>>383295

10 Авг, 01:27 #514 #383281

>>383208
>>383211
>>383221
>"Я" нет, оно не может пропасть. Нечему пропадать просто. "Я исчезло" это ложное воззрение по буддизму.

Как же хорошо ты умеешь придираться к словам. Как будто не понял, что я имел в виду.
Хорошо, скажу иначе. Исчезает иллюзия присутствия "я". Именно это я имел в виду.

Ответы>>383318

10 Авг, 09:23 #515 #383295

>>383280
Почему? Например у детей нет я и личности до определенного возраста. Почти каждый родитель это завет.

Ответы>>383317

10 Авг, 13:33 #516 #383317

>>383295
Видимо ты не родитель и о детях имеешь очень смутное представление. Даже у животных характер проявляется, у детей он начинает проявляться почти сразу, через несколько недель после родов. Вот это тебе как раз каждый родитель скажет

Ответы>>383428

10 Авг, 13:38 #517 #383318

>>383281
На самом деле замечание было уместное, ибо учение будды только начинает утверждаться на земле русской и выработать правильную терминологию архиважно. Слово и смысл одинаково важны.
А то дожили до того, что в каждом центре и в каждой книге разные термины: ум, сознание, мышление, клеши, омрачения, загрязнения, и т.д.

10 Авг, 17:14 #518 #383328

помогите разобраться. я медитирую как писано в анапанасутте: отмечаю дыхание и релаксирую, возвращаюсь к дыханию. практикую так по 20 минут в день уже около месяца и нерегулярно, сегодня просидел около часа или двух и теперь меня сопровождает ощущение того что я во сне, но я не во сне и это озадачивает, т.к. я уже проснулся, но похоже что можно проснуться еще и от сна повседневного, который мы за сон то и не считаем обычно или же у меня какой-то негативный симпотм и я что-то делаю не так?

Ответы>>383330

10 Авг, 17:22 #519 #383330

>>383328
>у меня какой-то негативный симпотм
Это ощущение тебе неприятно? Если нет, то расслабься и получай удовольствие от него.

Ответы>>383331

10 Авг, 17:28 #520 #383331

>>383330
нет никакого чувства неприятности, просто в психологии есть же такая тема как дереализация, я в этом слабо разбираюсь поэтому и спрашиваю. но спасибо за совет :)

Ответы>>383332

10 Авг, 17:43 #521 #383332

>>383331
>в психологии есть же такая тема как дереализация
Если почитаешь тред, то внезапно увидишь, что люди тут сознательно к своеобразной форме дереализации стремятся.

10 Авг, 20:22 #522 #383350

>>382912
ОПчик, будь добр, ответь.

10 Авг, 22:04 #523 #383371

>>383199
Благодарю, аноним. Добра тебе.

10 Авг, 22:23 #524 #383376

>>382912
Не ОП, рекомендую Висуддхимаггу
вот тут в пдф скачай
http://www.urbandharma.org/udharma14/pathpure.html

Ответы>>383427

10 Авг, 22:29 #525 #383380

>>382912
Также понравился комментарий Махаси Саядо к Анатталаккхана сутте, http://budsas.org/ebud/mahasi-anat/anat00.htm например

Ответы>>383427

10 Авг, 23:57 #526 #383412

«Я больше себя не чувствую, я, который чувствует, страдает, ест, спит, теперь больше не существует» (К. Ясперс). Так начинается деперсонализация, то есть отчуждение всех психических свойств личности. В таком состоянии мысли проходят, не оставляя следа, нет ощущения их законченности, так как они идут без эмоционального сопровождения. Все происходящее в своей психике люди воспринимают как бы со стороны, как что-то внешнее или чужое, им не принадлежащее.

...

Крайние формы нарушения самосознания называются дереализацией, - утрачивается чувство реальности не только своего бытия, но появляются сомнения и в подлинности существования всего окружающего.

Ответы>>383421

Тхеравада # OP 11 Авг, 03:37 #527 #383421

>>383412
Ну а буддизм здесь причем? Он не занимается достижением дереализации или чего-то подобного ни в каком виде. Дереализация это страдательное, болезненное состояние. Буддизм же стремиться от страданий наоборот избавиться.

"Я больше себя не чувствую, я, который чувствует, страдает, ест, спит, теперь больше не существует" - это ложное воззрение, которое как я уже говорил ни имеет отношения к буддизму. "Я" не может больше не существовать, потому что оно и до этого не существовало. Так что такие мысли не имеют отношения к просветлению и буддизму в целом.

>>382912
>Вопрос Опу. Что почитать для понимания философско теоретических оснований положений буддизма а так же разобраться с кхандхами и повысить, так сказать, способность к различению? Слышал про буддистскую теорию познания и правила ведения диспутов, но встречал только тибетские и академические источники основанные на Чань. Норм будет или есть что-то родное от Тхеравады? За абхидхаму браться?
Посмотри "Слово Будды" из пика ОП-поста, может подойдет. Если еще придумаю что можно посмотреть хорошего, напишу.

Ответы>>383426

11 Авг, 08:14 #528 #383426

>>383421
"Слово Будды" читал, это не совсем то, что нужно. Там описан чисто практический путь. А меня интересует, так сказать, научно-философский анализ основынх понятий, со стороны самих буддистов. Ну что бы мне разложили по полочкам все пять совокупностей, как они взаимодействуют между собой и т.д. и гносеология буддистов тож была бы к стати.

Ответы>>383548

11 Авг, 08:15 #529 #383427

>>383376
>>383380
Спасибо мил человек! Приступаю к чтению.

11 Авг, 08:33 #530 #383428

>>383317
Характер это не чувство Я. Не создавай образ собеседника, тем более ошибочный. А личность формируется с возрастом, этот процесс называется воспитанием и он не прекращается до смерти человека.

Ответы>>383443

11 Авг, 11:31 #531 #383443

>>383428
Так и есть, формирование личности начинается с первой секунды жизни и до смерти и дальше
Только одному ребенку достаточно 1 раз сказать "не трогай", а другому нужно 9999999 раз сказать. Они могут быть одного возраста и из одной семьи. Разные кармические тенденции из прошлых жизней, что как раз таки говорит о том, что "я" у них никуда не девалось и не денется, пока они не достигнут просветления.

Ответы>>383464>>383558

Тхеравада # OP 11 Авг, 13:48 #532 #383464

>>383443
Характер, личность это не то, что в буддизме подразумевают когда говорят "Я".

Ответы>>383466>>383558

11 Авг, 13:51 #533 #383466

>>383464
Я на счет этого пишу
> Например у детей нет я и личности до определенного возраста

Ответы>>383558

Тхеравада # OP 11 Авг, 18:47 #534 #383548

>>383426
Ну, тогда Абхидхамма.
http://abhidhamma.ru/
Конкретнее: http://abhidhamma.ru/?page_id=351
Вообще, абхидхамма это систематизация сутта-питаки, соответственно все есть и в суттах.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/suttas-themes.htm

Ответы>>383584

11 Авг, 19:51 #535 #383558

>>383443
>>383464
>>383466
Под Я я подразумевал западное понимание Я и само местоимение. Врожденного понятия Я нет. С буддизмом не знаком, но там вроде отрицается возможность для дачи определения Я.

11 Авг, 22:50 #536 #383584

>>383548
Понял. Канон наше всё.

12 Авг, 17:36 #537 #383731

Привет всем. Поясните пожалуйста за йогу, связанна она с медитацией или нет? Есть ли смысл ей заниматься? И если есть, то подскажите литературу.
Сам недавно начал медитировать по книге "Простыми словами о внимательности".

Ответы>>383796

13 Авг, 00:33 #538 #383784

Антуаны, повредил колено в полном лотосе, слышал, очень многие сталкиваются с этим, как лечились? Колено функционирует нормально, но трещит, щелкает и дискомфорт иногда чувствую.

13 Авг, 01:42 #539 #383796

>>383731
С медитацией связана, с буддизмом нет.
Если чувствуешь от неё пользу - занимайся.

13 Авг, 11:15 #540 #383815

Вы моя последняя надежда, потому что я в отчаянии.

Два года назад занялся йогой-нидрой и заработал свою первую манию в рамках маниакально-депрессивного психоза. Теперь не могу выбраться из этого ада, даже таблетки не помогают. И вот я сижу на развалинах своей жизни и как никогда близок к суициду.

В голове ужас. Я не могу влюбиться, не могу увидеть банальнейший смысл в чем-либо: просто-напросто труЪ-нигилизм осел во мне, и я не могу от него избавиться. И в последнее время меня одолевает еще и страх. Страх от абсурдности этого мира, страх перед самим собой.

Как мне починить себя обратно? Как убрать эти ебаные скачки настроения?

Ответы>>383821>>383841>>383946>>384014

Тхеравада 13 Авг, 12:23 #541 #383821

>>383815
>В голове ужас.
Бывает, ничего страшного.
>Я не могу влюбиться
И что? Некоторые считают это хорошим.
>не могу увидеть банальнейший смысл в чем-либо
Возможно, потому что его нет.

Есть ли сейчас такое, что тебе приходится медитировать, потому что обычная жизнь невыносима? Вообще это всё похоже на один из уровней инсайта - вот под номером 6 http://www.buddhanet.net/knowledg.htm

Обратно ты себя не "починишь", так как ты себя не сломал.
Не у всех всё так происходит драматично, но у некоторых вот так, как у тебя. Тебе нужно практиковать дальше, помни что все твои ужасы, отчаяния и прочее - это просто объекты которые постоянно возникают и исчезают, нужно всегда держать это в уме. Можешь ещё на ретрит съездить.

Ответы>>383824

13 Авг, 12:59 #542 #383824

>>383821
>тебе приходится медитировать, потому что обычная жизнь невыносима?
Да, так оно и есть. Жизнь вне маниакальных эпизодов болезни стала невозможной, а один из путей попасть туда - помедитировать. Хотя характер изменений после медитации несколько другой.

Мне уже на все похрен, лишь бы получить стабильное настроение, анон. Лишь бы быть таким, как раньше, потому что последние два года - сущий ад. Неужели всего этого не вернуть? Как вновь обрести цели и смысл?

Ответы>>383827

Тхеравада 13 Авг, 13:21 #543 #383827

>>383824
>Как вновь обрести цели и смысл?
Придётся практиковать дальше. Вот тебе и мотивация.

Ответы>>383829

13 Авг, 13:33 #544 #383829

>>383827
А как избавится от чувства эйфории после медитации? Как-никак, именно из-за него у меня проблемы с цикличностью настроения.

Ответы>>383909

13 Авг, 16:53 #545 #383840

Перекат проспали.

13 Авг, 16:57 #546 #383841

>>383815
Попробуй пробежки по 30-40 минут каждые 2 дня.
Если есть подозрение на болезни пищеварения то сходи к врачам не откладывая.

Ответы>>383909

Тхеравада 14 Авг, 02:04 #547 #383909

>>383829
Не надо ни от чего избавляться. Возникнет желание - вместо автоматической реакции посмотри на него, как оно происходит, какие ощущения есть в этот момент.
>>383841
ну и вот норм тоже совет :) это поможет чувствовать себя получше

22 Кб, 383x487

Тхеравада 14 Авг, 17:34 #548 #383946

>>383815
Всё будет хорошо анон. Ум - это вода. В твою воду попала грязь, поэтому стала грязной, но она все равно априори чистая, поэтому воду просто очистить. Абсолютно каждый обладает природой будды.
Ринпоче Мингьюр в детстве пережил тоже ментальные проблемы серьёзные, через учение и практику он убрал из себя, в своих книгах пишет об этом.

Вся суть ментальных проблем - что человек пытается убежать от них, но они постоянно его догоняют. Не пытайся отсечь это, но и не принимай их в себя, просто наблюдай за этим как сторонник-наблюдатель. Каждое страдание вызывается причинами, вот не было бы у тебя проблемы этой - ты бы и не задумался от просветлении, житухе-братухе пришлось таким образом тебя натолкнуть на мысль, что нужно просветляться, иначе пздц)

Не просто медитируй, а изучай буддизм, обязательно изучи восьмеричный путь. Ты не можешь медитировать, а в другое время например оскорблять людей с фейка в интернете или в играх убивать людей в шутере - всё принесёт это страдание. Мог пообсуждать 5 лет назад солевую или плюнуть в инвалида - а получил пинок сегодня только. Сейчас ты сильно страдаешь, а глядишь уже через лет 10 буддой станешь и остальным поможешь выбраться из того, в чём сам побывал)

Ответы>>383953

Агностицизм 14 Авг, 18:08 #549 #383953

>>383946
>в играх убивать людей в шутере - всё принесёт это страдание.
На пеке теперь не поиграть? Жесть.

А по теме, простое наблюдение за сильной болью, например, и осознание что она 100% закончится и правда помогает её уменьшить, хоть я и не буддист.

15 Авг, 00:21 #550 #384014

>>383815
>Как мне починить себя обратно? Как убрать эти ебаные скачки настроения?

Все очень просто, брось эти ебаные практики и начни действовать, займись любым делом а еще лучше несколькими делами, чтобы не было свободного времени, найди тян хотя бы для общения, и по немного будешь приходить в норму.

62 Кб, 700x467

15 Авг, 20:39 #551 #384122

>200-летняя мумия тибетского монаха находится на изучении в Улан-Баторе, и как полагают местные ученые монах «все еще жив». Монах находится в состоянии глубокого транса под названием «тукдам», такое мнение высказал профессор Монгольского института буддийского искусства Гэнхугиюн Пуревбата.
>Мумию обнаружила местная полиция, когда ее пытались продать на черном рынке. Ученые считают, что мумией является учитель ламы Даши-Доржо Итигилова, найденного также в позе лотоса в 2002 году.
>Профессор Гэнхугиюн Пуревбата сказал: «Лама сидит в позе лотоса ваджра, левая рука открыта, и правая рука символизирует проповеди Сутры. Это признак того, что лама не умер, но находится в очень глубокой медитации в соответствии с древней традицией буддийских лам». Находясь длительное время в подобном состоянии, человек максимально приближается к Будде. Экспертиза мумии Даши-Доржо Итигилова показала, что белковые фракции имеют прижизненное состояние, вполне возможно, что в подобном состоянии будут находиться и белковые фракции его учителя.

15 Авг, 23:02 #552 #384160

ОПчик, запиливай новый тред, пожалуйста

16 Авг, 12:35 #553 #384261

как справляться с ебучей сонливостью? Утром максимально могу сидеть минут 30, вечером 20. Сидишь чуть дольше - идут сны с открытыми глазами, начинаю клевать носом. кофе не помогает. Слежение за дыханием усыпляет.

Ответы>>384267>>384304>>384318

16 Авг, 13:03 #554 #384267

>>384261
Как вариант, делать более короткие медитации, чтобы не терять свежесть минут по 5-10.

Ответы>>384271

16 Авг, 13:09 #555 #384271

>>384267
Но у меня только к 20 минуте (непрерывной медитации) начинает успокаиваться ум

16 Авг, 14:18 #556 #384304

>>384261

очевидно - высыпаться.

16 Авг, 14:28 #557 #384318

>>384261
Прямая спина, взгляд вверх (я надеюсь ты не закрытыми глазами сидишь?). Перед шаматхой сделать очистительное дыхание. От стимуляторов типо кофе лучше вообще отказаться, если практикуешь шаматху.

Тхеравада # OP 16 Авг, 16:38 #558 #384391

Перекат.

>>384390 (OP)
>>384390 (OP)
>>384390 (OP)
>>384390 (OP)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 5 ноября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion