М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 29 октября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

19 Кб, 630x360

Официальный православия тред №21 03 Авг, 02:46 #381699 В конец треда | Веб

Православные анончики в этом ИТТ треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

Ссылки и персоналии переносятся в отдельный документ:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC

Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/379728.html (М)
Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF

Ответы>>381721>>381800>>382558>>382712>>382850>>383346>>383575

185 Кб, 560x400

Православие 03 Авг, 02:56 #2 #381701

Ах да, FAQ-кун таки взялся за работу.
Располагаться материал будет здесь:
https://note-pad.net/ru/read/b457ca49fdcbecb755ded9cb3c8a1910
Желающие помочь, обращайтесь по почте: orthodox.t~~HhreadANUSgma1quilPUNCTUMcoMC2m, или пишите в тред.

Ответы>>381702

Православие 03 Авг, 03:11 #3 #381702

>>381701
пока что это просто куча мусора из тредов, которую нужно облечь в форму гайда/катехизиса

Православие 03 Авг, 04:34 #4 #381704

>>381703
Спасибо. Поправлю.

>Поэтому лучше сразу каяться, а не копить в себе говно чтобы потом на попа его излить.

Из нуфагов здесь в основном те, кто много лет Бога не знал, и не каялся.

>может стать хуже?
Ну да, например если ты вдруг поймёшь что не хотел этого, и станешь бродить по форумам, с вопросами, где получить документ о раскрещивании

37 Кб, 640x480

Православие 03 Авг, 04:39 #5 #381705

Ссылка для редактирования, если кто-то будет мусорить, ограничу паролем.
https://note-pad.net/ru/secretlink/479d589033fb27ca884123bfa63e6da8

45 Кб, 500x376

Православие 03 Авг, 04:42 #6 #381706

и ещё: всегда рад вашей критике, предложениям, вопросам так как сам не до конца понимаю, что хочет анон.
От полной переработки всех 20 тредов отказался, но в принципе сижу ещё со времён, когда официальных тредов не было, и примерно понятно какие тут часто задаваемые вопросы

Православие 03 Авг, 12:19 #7 #381721

>>381699 (OP)
Пошто 20 тред не заархивировал?
Олсо, я бы порекомендовал "Догматическое Богословие" Давыденкова и обязательно "Жития Святых" в спейсок литературы.

Ответы>>381725

03 Авг, 12:34 #8 #381725

>>381721
Они ещё долго здесь висят.

03 Авг, 12:44 #9 #381726

Есть тут практикующие Иисусову молитву? Духовника имеете?

Ответы>>381731>>381736

03 Авг, 13:14 #10 #381731

>>381726
Иисусова молитва - пустая трата времени. Займи сатанинский ум безмолвием.

Православие 03 Авг, 13:24 #11 #381732

Братья, у кого какой на Андроиде молитвослов?
Какие молитвы практикуете утром и перед сном?

Ответы>>381733

03 Авг, 13:27 #12 #381733

>>381732
Отец наш знает все наши молитвы заранее, можешь не молиться.

Ответы>>381734

Православие 03 Авг, 13:32 #13 #381734

>>381733
Богу действительно ничего не надо от человека, но человеку надо от Бога, потому и молится, а Бог великодушен, поэтому принимает посвященные ему молитвы.
Можешь привести фрагмент из писания где сказано что не следует молиться или это твои личные выдумки?

Ответы>>381735>>381737

03 Авг, 13:34 #14 #381735

>>381734
Дошел до этого сам. Бог уже дает тебе, всё что нужно. Не думаю, что ты находишься в таком положении, чтобы просить Бога о чем-то, чего у тебя нет. Если нет - значит не нужно. Богу виднее.

Ответы>>381845

Православие 03 Авг, 13:39 #15 #381736

>>381726
Уж лучше книжку какую хорошую почитать.

Ответы>>381845

03 Авг, 13:46 #16 #381737

>>381734
Единственное в чем ты нуждается - это осознать себя.
И продолжать осознавать.
Никакя молитва не даст тебе этой возможности.
Познай то, о чем говорил Иисус:
"Царство Божие внутрь вас есть"

Наполнись осознанием, будь внимательным к ощущениям и от ощущений возвращайся к тому, кто ощущает. Это всегда сознание, а не Иван, Вася или Артем.

Ответы>>381738>>381746>>381847

Православие 03 Авг, 13:55 #17 #381738

>>381737
>Никакя молитва не даст тебе этой возможности.
Сам Иисус очень часто молился, в том числе уединяясь

>"Царство Божие внутрь вас есть"
Фарисеи спросили Иисуса, когда наступит Царство Бога.
— Когда наступит Царство Бога, его не увидеть глазами, — ответил Он им.
— Не скажут: «Смотри, оно здесь!» или «Вон оно!» Ведь Царство Бога уже среди вас.

Ответы>>381739

03 Авг, 14:00 #18 #381739

>>381738
Действительно, Царство Божие среди нас. Только об этом почему-то забыли. И молятся какому-то Богу извне. Хотя мы как сознание не от мира сего, наша природа нематериальна.

Ответы>>381740>>381750

Православие 03 Авг, 14:04 #19 #381740

>>381739
Шизик, плиз.

Ответы>>381741>>381742

03 Авг, 14:04 #20 #381741

>>381740
Царствие Божие внутрь вас есть.

Ответы>>381743

Православие 03 Авг, 14:06 #21 #381742

>>381740
Постоянно встречаю этого мудака, который подписывается как правславный и позволяет себ оскорблять всех кто заходит в тред. Кто этот мудак, братья?

Ответы>>381747>>381847

Православие 03 Авг, 14:07 #22 #381743

>>381741
Это неправильный перевод. Вот правильный >>81738

Ответы>>381744

Православие 03 Авг, 14:08 #23 #381744

>>381743
Мудак, мы твоим мнением не интересовались и отлично друг друга поняли.

Ответы>>381745

Православие 03 Авг, 14:11 #24 #381745

>>381744
Вы отлично поняли неверный перевод. Поздравляю.

Православие 03 Авг, 14:12 #25 #381746

>>381737
Иисус сам оставил нам молитву "Отче Наш".
>Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
>и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
>и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
Евангелие от Матфея 6:9-13

Ответы>>381749

Православие 03 Авг, 14:14 #26 #381747

>>381742
> Кто
Человек, которому трудно совладать со страстями, очевидно же.
Не нам его судить.

03 Авг, 14:28 #27 #381749

>>381746
Кстати, Отче наш - это единственная тру молитва, которую оставил Иисус? Все остальные молитвы придумали люди?

Ответы>>381751

Православие 03 Авг, 14:29 #28 #381750

>>381739
Гегам, залогинься. Христиане отлично понимают что Церковь - это тело Господа, что он в нас и среди нас.

>Тогда Царь скажет тем, кто по правую сторону: «Придите ко Мне, благословенные Моим Отцом, получите ваше наследство – Царство, приготовленное вам еще от создания мира. Потому что Я был голоден, и вы накормили Меня; Я хотел пить, и вы напоили Меня; Я был странником, и вы приютили Меня. Я был наг, и вы одели Меня; Я был болен, и вы ухаживали за Мной; Я был в темнице, и вы пришли навестить Меня».

>Тогда праведные скажут: «Господи, когда это мы видели Тебя голодным и накормили Тебя? Когда Ты хотел пить, и мы дали Тебе напиться? Когда мы видели Тебя странником и приютили Тебя, или видели нагим и одели? Когда мы видели Тебя больным или в темнице и навестили Тебя?» Царь им ответит: «Говорю вам истину: то, что вы сделали одному из наименьших Моих братьев, вы сделали Мне».
(Св. Евангелие от Матфея 25:34-40)

Ответы>>381752

Православие 03 Авг, 14:31 #29 #381751

>>381749
Да. Отче Наш - молитва оставленная нам самим спасителем.
Но не надо думать что остальные молитвы это просто стишки придуманные обычными людьми. Молитвы - это наследие Святых Отцов, которые были посещены благодатью Святого Духа.

Православие 03 Авг, 14:32 #30 #381752

>>381750
>«Говорю вам истину: то, что вы сделали одному из наименьших Моих братьев, вы сделали Мне».
Тут не о церкви речь, а о всех, кто нуждается.

Ответы>>381754

Православие 03 Авг, 14:39 #31 #381754

>>381752
Так-то тут речь о братьях Иисуса, а не о всех, кто нуждается

Ответы>>381755

Православие 03 Авг, 14:42 #32 #381755

>>381754
бред сивой кобылы

Ответы>>381756

Православие 03 Авг, 14:44 #33 #381756

>>381755
>Говорю вам истину: то, что вы сделали одному из наименьших Моих братьев, вы сделали Мне.

Ответы>>381757>>381758

Православие 03 Авг, 14:47 #34 #381757

>>381756
Расшифруй братья Иисуса и поймешь.

Ответы>>381763

Православие 03 Авг, 14:48 #35 #381758

>>381756
Братьями Иисус называл своих последователей.
Мы же, после его Восшествия называем себя слугами Господа или рабами Божьими в зависимости от религиозной традиции, а единоверцев называем "братьями во Христе".

Ответы>>381759

Православие 03 Авг, 14:49 #36 #381759

>>381758
>>381758
>…Один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить. Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний? На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

Ответы>>381760

Православие 03 Авг, 14:52 #37 #381760

>>381759
Это про "ближнего твоего" речь, а не про братьев.
Ближний - это тот кто нуждается в твоей помощи, тут всё понятно.

Ответы>>381762

Православие 03 Авг, 14:54 #38 #381762

>>381760
Меньшие братья - это те же нуждающиеся:
>Придите ко Мне, благословенные Моим Отцом, получите ваше наследство – Царство, приготовленное вам еще от создания мира. Потому что Я был голоден, и вы накормили Меня; Я хотел пить, и вы напоили Меня; Я был странником, и вы приютили Меня. Я был наг, и вы одели Меня; Я был болен, и вы ухаживали за Мной; Я был в темнице, и вы пришли навестить Меня

Ответы>>381764

Православие 03 Авг, 14:56 #39 #381763

>>381757
Ты думаешь, что это "все, кто нуждается", а я думаю, что это ученики Иисуса. В пользу моей версии говорит то, что в Евангелии от Матфея Иисус говорит "кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь", а воля Отца в том, чтобы "все чтили Сына, как чтут Отца."
В пользу твоей версии не говорит ничего.

Ответы>>381765

Православие 03 Авг, 14:57 #40 #381764

>>381762
>Меньшие братья - это те же нуждающиеся
Только нигде в НЗ нуждающиеся не называются меньшими братьями Иисуса.

Ответы>>381768

Православие 03 Авг, 14:57 #41 #381765

>>381763
Это признак ПГМ. Вера без дел мертва.
А дела - это в том числе помощь нуждающимся.

Ответы>>381766

Православие 03 Авг, 14:59 #42 #381766

>>381765
>Это признак ПГМ.
Что "это"? Внимательное чтение Писаний?

>А дела - это в том числе помощь нуждающимся.
Только вот в притче речь идет о помощи не всем нуждающимся, а братьям Иисуса, т.е. христианам. И народы в притче судятся исходя того, как они относились к христианам.

Ответы>>381770

Православие 03 Авг, 15:00 #43 #381768

>>381764
Малые си - это те, кто нуждается в нашей заботе - дети и слабые.

Ответы>>381769>>381775

Православие 03 Авг, 15:01 #44 #381769

>>381768
Написано - "Мои братья".
Нет, не хочу исходить из написанного, хочу придумывать свои смыслы.

Ответы>>381775

Православие 03 Авг, 15:01 #45 #381770

>>381766
>Только вот в притче речь идет о помощи не всем нуждающимся, а братьям Иисуса, т.е. христианам. И народы в притче судятся исходя того, как они относились к христианам.
Вот это и есть ПГМ, подобный религиозной гордыне иудеев.
Помогать только своим "братьям", а на нуждающихся вообще забивать болт.

Ответы>>381771>>381775

Православие 03 Авг, 15:03 #46 #381771

>>381770
Ну выбери себе другую религию с другими священными текстамИ, если тебе не нравится, о чем говорил Иисус

Ответы>>381772>>381775

Православие 03 Авг, 15:04 #47 #381772

>>381771
Это тебе следует свою секту создать, я понимаю всё верно.

Ответы>>381774>>381775

Православие 03 Авг, 15:06 #48 #381774

>>381772
Я привел тебе свои аргументы.
Если ты считаешь, что правильное понимание этого текста у тебя - приведи пример из Евангелия от Матфея, где бы братьями Иисуса назывались не его ученики, а те, кто нуждается в помощи.

Ответы>>381775

sage 03 Авг, 15:07 #49 #381775

>>381768 >>381769 >>381770 >>381771 >>381772 >>381774

Какие же вы тут все мерзкие, засранцы малолетние, новый перевод уже цитируют поганцы. Вот же, блядь, сказано -
>И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
>ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Быдте вы прокляты, племя сатанинское.

Ответы>>381776

Православие 03 Авг, 15:09 #50 #381776

>>381775
>исполнять волю Отца Моего Небесного
Ну, и как ты разумеешь, в чем Его воля?

Ответы>>381777

Православие 03 Авг, 15:10 #51 #381777

>>381776
Чтоб Евангелие люди исполняли, т.е. были учениками Иисуса.
А вообще вот, читай выделенное:
>И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;

Ответы>>381779

Православие 03 Авг, 15:12 #52 #381779

>>381777
>Евангелие люди исполняли, т.е. были учениками Иисуса
Учениками Иисуса были апостолы.
Исполнять волю Отца Моего Небесного - что ето?

Ответы>>381781

Православие 03 Авг, 15:14 #53 #381781

>>381779
>Учениками Иисуса были апостолы.
Неа, учениками Иисуса были не только апостолы, а все, кто слушал и принимал его учение

Ответы>>381782>>381793

Православие 03 Авг, 15:15 #54 #381782

>>381781
Не важно.
Исполнять волю Отца - что ето?

Ответы>>381787>>381788

Православие 03 Авг, 15:17 #55 #381787

>>381782
Её надо знать, она не записана.

Православие 03 Авг, 15:18 #56 #381788

>>381782
Принимать Евангелие Иисуса же.

Ответы>>381789

Православие 03 Авг, 15:20 #57 #381789

>>381788
Не только.
Да будет воля твоя.

Ответы>>381792

Православие 03 Авг, 15:24 #58 #381792

>>381789
И? Быть воле Отца и исполнять волю Отца - разные вещи.

Ответы>>381795

Православие 03 Авг, 15:24 #59 #381793

>>381781
Братьями Иисус называл всех кто принял его учение, совершенно верно.
Все христиане братья.

Православие 03 Авг, 15:26 #60 #381795

>>381792
Она исполняется по-любому.
Тут момент в том, чтобы ты был не против.

Ответы>>381796

Православие 03 Авг, 15:28 #61 #381796

>>381795
Воля Отца не только же человека касается.
Есть Его воля о мире, о природе, о звездах и т.п. Человек может исполнять волю Отца о себе самом только

Ответы>>381798

Православие 03 Авг, 15:29 #62 #381798

>>381796
Остальное человека не касается.
Суть в том, что человек не знает воли Отца.

Ответы>>381799

Православие 03 Авг, 15:34 #63 #381799

>>381798
Частично мы можем расшифровать Евангелием.
Любовь, любовь к врагам и т.п.

55 Кб, 468x312

03 Авг, 15:40 #64 #381800

>>381699 (OP)
Зачем Богу столько рабов?

Ответы>>381803

Православие 03 Авг, 15:48 #65 #381803

>>381800
Богу ничего не надо от людей.

Словосочетание "раб Божий" произошло при переводе Библии на славянские языки. В греческом оригинале это слово "слуга Бога", в грузинском языке тоже переведено как "слуга".
Переводчики на славянский решили усугубить зависимость от Бога, применив наиболее радикальный перевод.

Христиане добровольно признают себя "рабами Божьими" или "слугами", подчеркивая своё стремление следовать по пути Спасителя.
Никто естественно их силой не порабощает и не заставляет себе служить, это дело сугубо добровольное.

Ответы>>381804>>381805>>381830

03 Авг, 15:53 #66 #381804

>>381803
В церквушке ты будешь Господю кланяться, как раб, стоя смиренно сознавая свои грехи.

Ответы>>381806

03 Авг, 15:54 #67 #381805

>>381803
В церквушке ты будешь Господю кланяться, как раб, стоя смиренно сознавая свои грехи.

Ответы>>381806

Православие 03 Авг, 15:55 #68 #381806

>>381805
>>381804
Конечно буду. Каждое воскресение это делаю. Делаю я это не потому что меня кто-то загнал туда силой, а потому что я чувствую в этом необходимость для себя.

Ответы>>381809

03 Авг, 15:56 #69 #381809

>>381806
Раб - грешник по определению, не может не грешить по причине первородного греха.

Ответы>>381811

Православие 03 Авг, 15:58 #70 #381811

>>381809
Все люди грешны из-за собственной искаженной благодаря первородному греху природы, тут ты прав.
Однако Иисус через крещение, благочестие и исповедь позволяет человеку очиститься и войти в Царство Божие.

Ответы>>381812

Православие 03 Авг, 16:00 #71 #381812

>>381811
Долго будешь эту чушь повторять?

Ответы>>381815

Православие 03 Авг, 16:04 #72 #381815

>>381812
Почему чушь?

Ответы>>381817

Православие 03 Авг, 16:09 #73 #381817

>>381815
Потому что ты даже не в состоянии объяснить что это за зверь такой - "человеческая природа", и уж тем более каким образом ее исказил т.н. "первородный грех".

Ответы>>381818

03 Авг, 16:11 #74 #381818

>>381817
Первородный грех - поздний антихристианский миф, о котором Иисус ничего не говорил.

Ответы>>381819>>381822

Православие 03 Авг, 16:13 #75 #381819

>>381818
Первородный грех - это грех Адама, прародителя человечества, который описан в Торе.

Ответы>>381821

03 Авг, 16:15 #76 #381821

>>381819
В Иудаизме такого понятия как первородный грех не существует.
Воля Господа была допустить эту ситуацию, всё произошло по Его Воле.

Ответы>>381823>>381824

Православие 03 Авг, 16:17 #77 #381822

>>381818
>поздний антихристианский миф
Насколько "поздний"?
В книге Бытия описано что первые люди ослушались Бога. Грех - это и есть нарушение Божественной Воли, оно имело место быть.

Ответы>>381825

Православие 03 Авг, 16:18 #78 #381823

>>381821
>В Иудаизме такого понятия как первородный грех не существует.
В иудаизме вообще говорят на иврите, а "первородный грех" - это по-русски, так что не удивительно. Сама история о грехе Адама в иудаизме существует, бо она из Торы.

>Воля Господа была допустить эту ситуацию, всё произошло по Его Воле.
И чо?

Православие 03 Авг, 16:18 #79 #381824

>>381821
Воля Господа была в том чтобы дать человеку право самостоятельно совершать выбор, а не быть марионеткой в Его руках.

03 Авг, 16:19 #80 #381825

>>381822
Никто на нём не сосредотачивался настолько, чтобы считать всех людей грязными из-за этого греха.

Ответы>>381828>>381833

03 Авг, 16:20 #81 #381827

>Термин «первородный грех» (лат. peccatum originale или vitium originis) был предложен Блаженным Августином (354-430) в 396 году в трактате «О различных вопросах к Симплициану»[1] и к настоящему времени повсеместно принят христианством.[2]

>В православном богословии термин «первородный грех» стал закрепляться лишь с середины XVII века, после того как был использован в «Малом катехизисе патриарха Иосифа», 1649 года. Определение этого понятия, данное в «Послании Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере», 1723 года:

Православие 03 Авг, 16:21 #82 #381828

>>381825
Лол, в Торе вообще-то написано, что из-за этого греха Бог:
1) выгнал людей из райского сада
2) проклял землю
3) проклял женщин
4) в конечном итоге ограничил продолжительность жизни людей

Ответы>>381829

03 Авг, 16:22 #83 #381829

>>381828
Не из-за греха, а для того, чтобы свободная воля человека, задуманная Богом воплотилась в жизнь.

Ответы>>381832

173 Кб, 799x533

03 Авг, 16:22 #84 #381830

>>381803
>В греческом оригинале это слово "слуга Бога"
Окей. Зачем Богу столько слуг?

Ответы>>381831

03 Авг, 16:23 #85 #381831

>>381830
Чтобы пасти овец и прессовать козлов.

Ответы>>381841

Православие 03 Авг, 16:24 #86 #381832

>>381829
>Не из-за греха
Лол, ты текст Бытия вообще читал?
>Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;

Ответы>>381834

Православие 03 Авг, 16:25 #87 #381833

>>381825
>Никто на нём не сосредотачивался
Сама идея о том что человек пребывал в Божественной любви, в единстве с Создателем, а затем, благодаря собственной воле нарушил единственную данную ему заповедь, чем обрёк себя и своё потомство заслуживает внимания и обсуждения.
Игнорировать это ключевое событие Библии и избегать напрашивающихся выводов, как минимум глупо.

Ответы>>381835

03 Авг, 16:25 #88 #381834

>>381832
Ну ето херня. Не верю в сказки о Боге.

03 Авг, 16:26 #89 #381835

>>381833
Он не знал, что нарушает.

Ответы>>381836>>381837

Православие 03 Авг, 16:27 #90 #381836

>>381835
Он знал что нарушает единственную данную ему заповедь.

Ответы>>381838

Православие 03 Авг, 16:27 #91 #381837

>>381835
В смысле "не знал"? Бог сказал "не ешь", он ел - чего он не знал?

Ответы>>381838

03 Авг, 16:28 #92 #381838

>>381837
>>381836
Бог знал, что нарушит, для этого и поставил дерево и сатану ему туда засунул и женщину слабую рядом оставил, то есть создал все условия. Другого объяснения не нахожу.

А потом вдруг удивился тому, о чем заранее знал и осерчал. Хитро придумано.

Ответы>>381839>>381843>>381844

Православие 03 Авг, 16:30 #93 #381839

>>381838
>думать, что змей это сатана

Ответы>>381840

03 Авг, 16:30 #94 #381840

>>381839
Без разницы. Суть та же.

314 Кб, 1200x802

03 Авг, 16:31 #95 #381841

>>381831
> пасти овец
> прессовать козлов
Но ведь чем больше слуг, тем больше надо овец и козлов.
Значит Богу надо больше слуг, чтобы было больше слуг?

Ответы>>381842

03 Авг, 16:32 #96 #381842

>>381841
Козлы и овцы - это люди. Одних пасет, других прессует.

Тхеравада 03 Авг, 16:38 #97 #381843

>>381838
Эта история неплохо интерпретируется посредством понятия "научный эксперимент". Подопытный, специально поставленное дерево, внутренние наблюдатели-помощники. Ни на что не похоже? Правильно - на некий поставленный кем-то эксперимент для достижения каких-то целей. Все же эти потопы, содомы и гоморры это уничтожение неудавшихся объектов эксперимента.

Ответы>>381870

Православие 03 Авг, 16:41 #98 #381844

>>381838
Это психология эгоцентриста. Адам обладал всеми средствами чтобы не есть запретный плод. Он это сделал не от нужды, не под угрозами, а предпочтя уговоры змея, которого впервые видит, слову своего Создателя.

Ответы>>381848>>381850>>381851

03 Авг, 16:48 #99 #381845

>>381735
Ого, великий праведник в треде.
>>381736
Евангелие? Да.
Но не все ведь знают наизусть Евангелие. А молитва Иисусова, всегда с тобой.

03 Авг, 16:50 #100 #381847

>>381737
Не мешай свой буддизм к православию.
Молитва и есть путь к осознанию.
>>381742
Но он ведь и правда шизик

03 Авг, 16:52 #101 #381848

>>381844
>Адам обладал всеми средствами чтобы не есть запретный плод.
Судя по результату опыта не обладал.
Иначе результат был бы другим.

Тхеравада 03 Авг, 16:54 #102 #381850

>>381844
Ну так Бог же сделал Адама свободным. Глупо упрекать свободное существо за то что он сделал свободный же выбор, но просто не угодил тому кто его создал и дал же ему эту свободу выбора.
Просто все так и было задумано. Эксперимент продолжается.

Ответы>>381852>>381853

03 Авг, 16:54 #103 #381851

>>381844
>>381844
Это психология независимого наблюдателя.
Не хотел бы Бог того, чтобы это произошло, не создал бы все условия, а оберегал бы его ото всех возможных ошибок.

Православие 03 Авг, 16:56 #104 #381852

>>381850
>Глупо упрекать свободное существо за то что он сделал свободный же выбор
Ты дурачок? Давай тогда не будем упрекать убийц за убийства, грабителей за грабеж и т.д.

Ответы>>381854>>381859>>381860

03 Авг, 16:56 #105 #381853

>>381850
Этот буддхист верен.

Бог создал робота с якобы свободной волей, свободная воля привела к нарушению виртуального закона. Закон - говно. Воля - всё.

03 Авг, 16:57 #106 #381854

>>381852
Не суди, да не судим будешь, долбоеб.

Ответы>>381855

Православие 03 Авг, 17:00 #107 #381855

>>381854
...ибо каким судом судите, таким и сами судимы будете.
Я не против.

Ответы>>381856

03 Авг, 17:01 #108 #381856

>>381855
Самое смешное, что заповеди христовы чаще всего нарушают сами христиане.

Ответы>>381858>>381872

03 Авг, 17:08 #109 #381858

>>381856
ВНЕЗАПНО их нарушает любой человек

Тхеравада 03 Авг, 17:12 #110 #381859

>>381852
Если бы ваш Бог хотел чтобы люди не убивали он бы просто не дал им такой возможности, он же Бог, он может все и как угодно.
Менее свободными они бы от этого не стали, просто выбор из вариантов стал бы просто немного поменьше, без вариантов "убить".
Или ты хочешь чтобы такой вариант тоже был?
>Ты дурачок? Давай тогда не будем упрекать убийц за убийства, грабителей за грабеж и т.д.
Все верно. С точки зрения высшего существа, которое и дало человеку свободу - упрекать созданного им свободного человека (напоминаю, которому это высшее существо дало возможность убивать других людей) в убийствах бессмысленно.
Ты даешь человеку пистолет. Даешь возможность свободно им пользоваться. Он берет и убивает им другого человека. А ты его упрекаешь за это. Так извини, а зачем ты ему давал такую возможность? Не надо было давать пистолет.

Тхеравада 03 Авг, 17:23 #111 #381860

>>381852
P.S. Отмечу, что я говорил именно про упреки высшего существа по отношению к человеку, которому оно и дало свободу. А не про упреки человека к человеку.

75 Кб, 480x338

Кураев Православие 03 Авг, 17:56 #112 #381867

А за что Андрея Кураева все матюкают?

Ответы>>381871

Мистицизм 03 Авг, 18:18 #113 #381870

>>381843
Даже людям не всем нужны эксперименты, Богу и подавно. Есть совершенный замысел и есть процесс реализации, возникающий при этом брак допустим, и объясняется противоречивыми требованиями к творению, при чем виновато само творение, так как вовлекается в процесс в качестве соучастника.
Что если так? Происходит не уничтожение, а выбраковка.

Ответы>>381906

Православие 03 Авг, 18:19 #114 #381871

>>381867
кто?

Ответы>>381873

Православие 03 Авг, 18:20 #115 #381872

>>381856
Нет, самое забавное, что люди вырывают цитаты из контекста и придумывают новые заповеди сами себе

Ответы>>381873

Мистицизм 03 Авг, 18:23 #116 #381873

>>381871
Ага, кто, Обама с фрау Мергель тоже матюкают?
В самих матюках и должен содержаться ответ "за что", пусть поищет.
>>381872
Это печально, меня не забавляет.

03 Авг, 18:28 #117 #381874

Где искать няшу-проваслашу, что бы няшиться под пледиком?

Ответы>>381879

Православие 03 Авг, 18:40 #118 #381879

>>381874
В /ga

Ответы>>381898

03 Авг, 18:55 #119 #381893

>>381890
Подробнее?
несведущий

Ответы>>381900

Мистицизм 03 Авг, 18:59 #120 #381898

>>381879
Не согласен, самая мякотка в /fg/, пусть там поищет.

Православие 03 Авг, 19:01 #121 #381900

>>381893
Иисус умер и как человек сошел в ад, который уничтожил как Бог, освободив заключенных там от века покойников

[Смерть:] «Если Ты Бог, покажи Твою силу,
а если Ты человек, ощути нашу силу.
И если Ты ищешь Адама, уходи отсюда,
ибо из-за своих прегрешений он заключен здесь:
не могут ни херувимы, ни серафимы
стать заменой ему.
[...]
Смерть окончила свою надменную речь,
и глас Господа нашего прогремел в шеоле,
и Он воскликнул и взломал гробы — один за другим.
Трепет охватил смерть;
шеол, который никогда не бывал освещен,
озарили сиянием стражи,
которые вошли в него, чтобы вывести
мертвых навстречу Тому,
Кто, умерши, воскрешает всех.
Вышли мертвые, и устыдились живые -
те, кто думал победить Подающего всем жизнь.

Ответы>>381935>>381973>>382018

Тхеравада 03 Авг, 19:10 #122 #381901

>>381890
Сам уничтожил, сам спас. Вот развлекуха-то.

03 Авг, 19:16 #123 #381903

>>381902
Оба катитесь.

Тхеравада 03 Авг, 19:19 #124 #381904

>>381902
Нечего сказать? Я веду нормальный диалог, ставлю вопросы. А если тебе нечего ответить по делу, предлагаю покатиться тебе.

Тхеравада 03 Авг, 19:21 #125 #381906

>>381870
Не вопрос. Просто назовем это другими словами: не эксперимент, а замысел и процесс; не уничтожение, а выбраковка.
Вопрос в том, что суть всего этого процесса в таком свете совершенно не такая какой нам ее пытаются подсунуть.

Ответы>>381910

Мистицизм 03 Авг, 19:30 #126 #381910

>>381906
Что нам подсовывают: В итоге праведники будут в раю, грешники в аду. Ну а как же, душа бессмертна, значит надо найти ей место.
Что на самом деле: ???? а что? Какие еще варианты?

Ответы>>381935

03 Авг, 20:00 #127 #381935

>>381900
Так это ж не Библия.
>>381910
>Что на самом деле: ???? а что? Какие еще варианты?
По-хорошему, выбракованных нужно просто уничтожить. Зачем их мучить в аду-непонятно.

Ответы>>381946>>381947

Православие 03 Авг, 20:09 #128 #381946

>>381935
>Так это ж не Библия.
И чо? Это сирийская христианская поэзия, выражающая веру христиан. Библией христианство не исчерпывается.

Ответы>>381947

Мистицизм 03 Авг, 20:12 #129 #381947

>>381935
По-хорошему да, ну мне тоже так кажется. Но душа бессмертна, в том смысле, что не может перестать существовать, отсюда и наше непонимание смерти. Ты можешь пояснить, что значит смерть вторая, есть ли смерть третья и последующие? я не могу.
>>381946
Это не относится к вероучению, и вообще ересь.

Ответы>>381951>>381952>>381962

Православие 03 Авг, 20:14 #130 #381951

>>381947
>Это не относится к вероучению, и вообще ересь.
Ты дурачок что ли?
В сошествие Христа в ад верят все исторические христианские конфессии. А данная поэма принадлежит весьма почитаемому и авторитетному святому.

Ответы>>381956

03 Авг, 20:18 #131 #381952

>>381947
>Но душа бессмертна, в том смысле, что не может перестать существовать
Во-первых, я как ни пытался не мог у понять что такое душа. По-моему душой называют набор фактов из памяти и деятельности ума, а это не может быть постоянным-всё ведь обусловлено и конечно. Думаю и очень надеюсь, что ничего бессмертного нет.

Ответы>>381953>>381955>>381956

03 Авг, 20:19 #132 #381953

>>381952
>Во-первых

03 Авг, 20:20 #133 #381955

>>381952
Бессмертно то, что за пределами рождения и умирания.

Мистицизм 03 Авг, 20:21 #134 #381956

>>381950
>это православный тред.
Вот именно. Всякие форсеры по-хорошему идут в обший или свой создают.
>>381951
Сошествие тут при чем, если речь о спасении?
>>381952
Задай вопрос отдельно, незачем вклиниваться.

Ответы>>381960

124 Кб, 465x750

Православие 03 Авг, 20:27 #135 #381960

>>381956
>Сошествие тут при чем, если речь о спасении?
Пикрелейтед смотри.
Что это тут делает Иисус? Воооу, да он же сломал врата ада и выводит оттуда людей

Ответы>>381967>>382067

03 Авг, 20:27 #136 #381962

>>381947
>Ты можешь пояснить, что значит смерть вторая, есть ли смерть третья и последующие?
По Библии есть смерть первая-физическая и вторая -после Страшного Суда, третьей нет. И тут у христиан разные точки зрения: 1)после первой смерти ад/рай, а после Страшного Суда-Царствие Небесное/смерть насовсем, 2) после первой смерти шеол, где ни то ни сё, а после Страшного Суда-Царствие Небесное/ад.

Ответы>>381967

Мистицизм 03 Авг, 20:33 #137 #381967

>>381962
>разные точки зрения
И я про то же, нет однозначного ответа, догмата проще говоря, только толкования.
>>381959
>>381960
Почитаемая тут азбука.ру говорит, что богомерзкие еретики как раз вы. http://azbyka.ru/soshestvie-vo-ad

Ответы>>381969

Православие 03 Авг, 20:37 #138 #381969

>>381967
>Приводит ссылку на Азбуку, где выложен ранее цитированный текст, с которым он спорит.
Ты точно дурачок.

Ответы>>381972>>381973

Мистицизм 03 Авг, 20:40 #139 #381972

>>381969
1.Неа, ты дурачек. Приведи текст, с которым я спорил, и это будет пруфом моему первому высказыванию.

03 Авг, 20:42 #140 #381973

Изъясняйся чётче.
>>381890
>вообще-то давно пояснили что этих "уничтоженных" Бог потом спас из ада
Надо понимать-ВСЕХ "уничтоженных"?
>>381900
>уничтожил как Бог, освободив заключенных там от века покойников
Надо понимать-ВСЕХ покойников?
>>381969
>нисшествие Спасителя душою в ад (после смерти на Кресте и до Воскресения), с целью освобождения от уз смерти и диавола заключенных ветхозаветных праведников при жизни и по смерти верою ожидавших пришествия Христа Спасителя.

Ответы>>381974

Православие 03 Авг, 20:44 #141 #381974

>>381973
Можно считать и так, и так - единого мнения нет

Ответы>>381978

Мистицизм 03 Авг, 20:48 #142 #381978

>>381974
>единого мнения нет
У православных и протестантов?
>и так, и так
Эскобар.жпг

Ответы>>381979

Православие 03 Авг, 20:52 #143 #381979

>>381978
Даже среди самих православных

Ответы>>381982

Мистицизм 03 Авг, 21:00 #144 #381982

>>381979
Среди св. отцов и псевдоправославных манек? Есть у тебя какой православный авторитет, утверждающий всеобщее спасение?
Вот еще из православной азбуки.ру http://azbyka.ru/forum/threads/xristos-vyvel-iz-ada-vsex.4784/
Обрати внимание на мораль басни ответа:
>не будем пытаться домысливать то, что сокрыто, а будем стараться жить так, чтобы унаследовать не мрачный шеол, а Цартсвие Небесное.

Ответы>>382081

03 Авг, 22:22 #145 #382004

Православноаноны, расскажите что вам помогает укрепиться в вере? Страдаю от постоянных шатаний, то хочется истово верить, то тянет к воинственному атеизму.

Ответы>>382013>>382017>>382066

03 Авг, 23:04 #146 #382013

>>382004
Авторитетные для меня люди, которые верят. Думаю они правы в вопросе существования Бога и духовного мира.

Ответы>>382014

03 Авг, 23:09 #147 #382014

>>382013
Это кто-то из близких и знакомых или известная личность?

Ответы>>382016

03 Авг, 23:48 #148 #382016

>>382014
>или известная личность?
Известная нешироко личность, а с ним не знаком.

Ответы>>382019

03 Авг, 23:55 #149 #382017

>>382004
Систематическое посещение Литургии и беседы с Батюшкой на беспокоящие темы.

03 Авг, 23:57 #150 #382018

>>381900
Ты бы хоть источник указывал

03 Авг, 23:58 #151 #382019

>>382016
На меня очень сильно повлиял Кураев, его эрудированность поражала и внушала чувство, что если уж такой образованный человек уверовал, то не так примитивна религия как ее принято выставлять у воинствующих атеистов. С другой стороны, в последнее время из его слов и публикаций в последнее время может сложиться впечатление, что он разочаровался и просто продолжает следовать избранному пути. Особенно сильно расстроила фраза, сказанная им в одном из радиоэфиров о том, что он глядя на нынешнюю церковь сомневается, что пришел бы в нее будь она таковой во времена его молодости. Слышал, что среди священников попадаются те, кто утратил веру, но принимая во внимание все трудности связанные с уходом из церкви, продолжают формально исполнять свои обязанности. Возможно я ошибаюсь в отношении Кураева и он просто пытается сделать все возможное для очищения церкви,

04 Авг, 08:29 #152 #382066

>>382004
Молись, постись, слушай радио Радонеж
Больше читай, апологетику в том числе.
Для меня мои сомнения - наиболее быстрый путь к познанию.
Сомневаюсь в чём-то, иду гуглить, и нахожу ответ.

Православие 04 Авг, 08:32 #153 #382067

>>381960
>сломал врата ада и выводит оттуда людей
Не просто людей, а праведников.

Ответы>>382079

Православие 04 Авг, 09:04 #154 #382079

>>382067
Ты у людей справа нимбы видишь?

Ответы>>382088

Православие 04 Авг, 09:10 #155 #382081

>>381982
http://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/hristos-pobeditel-ada-tema-soshestvija-vo-ad-v-vostochno-hristianskoj-traditsii/5_2
>Общецерковным следует признать учение о том, что, сойдя во ад, Христос всем даровал возможность спасения, для всех открыл двери в рай. Это учение подтверждается многочисленными богослужебными текстами и творениями Отцов Церкви. Все ли последовали за Христом или только некоторые? Ответ на этот вопрос относится к области частных богословских мнений.
>Общецерковным является учение о том, что Христос вывел из ада ветхозаветных праведников. Это учение основано на творениях Отцов Церкви, богослужебных текстах и древних апокрифах, рецептированных церковным сознанием. Однако мнение, что число спасенных ограничилось исключительно ветхозаветными праведниками и что все прочие остались в аду на вечные муки, следует признать частным.

Ответы>>382130

Православие 04 Авг, 09:27 #156 #382088

>>382079
"Святость" и "праведность" разные понятия.

Ответы>>382093

132 Кб, 463x528

90 Кб, 425x600

Православие 04 Авг, 09:35 #157 #382093

>>382088
Праведники на иконах с нимбами изображаются (пикрелейтед праведные Лот и Иосиф)

Ответы>>382095>>382097

Православие 04 Авг, 09:42 #158 #382095

>>382093
Тогда может быть
>«Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую».

По правую руку стоят люди с нимбами, по левую видимо те кому суждено остаться.

Ответы>>382096

Православие 04 Авг, 09:52 #159 #382096

>>382095
Остаться где? Там ад уже под Иисусом (бездна со сломанными вратами), а они все уже на поверхности.

25 Кб, 200x301

04 Авг, 09:53 #160 #382097

>>382093
Чтозанах у деда справа на бумажке написан?
> ШОЮТ
> ГБН ЕМ
> ЖWБTh
> TE РЯТR
wtf ??? церковные шарады? рептилоидные криптограммы?

Ответы>>382099

Православие 04 Авг, 09:57 #161 #382099

>>382097
Молю Тя Господи елма же обрете раб Твой благодать пред Тобою

Ответы>>382101

04 Авг, 10:13 #162 #382101

>>382099
Бля, так вы рабы или слуги. Определитесь уже наконец!

Ответы>>382104>>382105

Православие 04 Авг, 10:54 #163 #382104

>>382101
У греческого слова "doulos" 3 значения: подданный, слуга, раб.
Переводчики Библии на славянские языки предпочли перевести это слово как "раб" для того чтобы подчеркнуть степень преклонения перед Богом и зависимости от Него.
В грузинской православной традиции это слово переведено как "слуга Божий". Смысл от этого не меняется.

Ответы>>382106

20 Кб, 315x89

Православие 04 Авг, 11:04 #164 #382105

>>382101

Ответы>>382106

04 Авг, 11:12 #165 #382106

>>382104
>>382105
Слуга посвящает себя служению, раба неволят и принуждают для работы. Короче вы больше невольные рабы, чем идейные слуги. Ясно. Фу таким быть.

Ответы>>382107>>382110>>382111

Православие 04 Авг, 11:14 #166 #382107

>>382106
Какую литературу ты читал о рабстве у семитов и конкретно иудеев?

Православие 04 Авг, 11:17 #167 #382110

>>382106
>раба неволят и принуждают для работы
Христиан никто не принуждает. Верующие вкладывают в слово "раб Божий" иной смысл, не имеющий ничего общего с рабовладением, связанным с "принуждением для работы". Это высшая форма самоотверженного и смиренного служения Господу.

Ответы>>382116

04 Авг, 11:18 #168 #382111

>>382106
Тебе в /б/, быдло.

04 Авг, 11:49 #169 #382116

>>382110
>вкладывают в слово "раб Божий" иной смысл
Да вы вообще с ног до головы альтернативные.
Рабы - не презренные скоты, это самоотверженные слуги.
Распятие - не позорная казнь, а символ величия бога.
Смерть - не конец жизни, а начало вечной жизни.
Шизики.

Ответы>>382117>>382118

04 Авг, 11:54 #170 #382117

>>382116
>Мам, тралю.

Православие 04 Авг, 11:55 #171 #382118

>>382116
>Рабы - не презренные скоты, это самоотверженные слуги.
В Иудее рабы наследовали имущество хозяина наравне с его родственниками и были членами семьи.
>«Разумный раб господствует над беспутным сыном, и между братьями разделит наследство» (Притчи 17:2)

>Распятие - не позорная казнь, а символ величия бога.
Распятие - позорнейшая из казней того времени, на которую Господь обрёк себя добровольно, дабы своими страданиями искупить грехи человеческие.

>Смерть - не конец жизни, а начало вечной жизни.
Не всегда. Жизнь вечную наследуют только те кто следовал закону Божьему. Остальным уготованы вечные муки.

Ответы>>382119>>382121

04 Авг, 12:11 #172 #382119

>>382118
> В Иудее рабы
Мань, ты в Иудее? Может ты еврей ещё?

> позорнейшая из казней того времени
> страданиями искупить грехи
Что только не придумают.

> уготованы вечные муки
Мучаются только живые. Мертвые не мучаются.
Выходит, остальные у тебя тоже живут вечную жизнь, только мучительную.

Ответы>>382127

Тхеравада 04 Авг, 12:16 #173 #382121

>>382118
>дабы своими страданиями искупить грехи человеческие
А какова суть этого процесса искупления? Это какой-то закон, механизм который подразумевает что чтобы искупить грехи надо обязательно чтобы кто-то пострадал, даже Бог? Бог же мог просто отменить человеческие грехи если он этого хотел, он же Бог. Если такой закон/механизм установил сам же Бог, то получается этот закон выше Бога, раз ему тоже надо страдать?
Не напоминается ли в таком случае этот закон, закон кармы из индуизма и буддизма, которому, согласно этим религиям, подвержены даже боги, что мы и видим на примере этой истории?
Или не надо, но он просто хотел пострадать?

Ответы>>382123>>382129>>382130

Православие 04 Авг, 12:31 #174 #382123

>>382121
>А какова суть этого процесса искупления?
Суть в новом творении человечества, прежде укорененного в ветхом Адаме, а теперь - в новом человеке Иисусе.

Ответы>>382143

Православие 04 Авг, 12:43 #175 #382127

>>382119
>Мань, ты в Иудее? Может ты еврей ещё?
События Ветхого и Нового заветов происходят в Иудее, соответственно библейские термины следует рассматривать в соответствующем культурном контексте.

>Выходит, остальные у тебя тоже живут вечную жизнь, только мучительную.
Если ты желаешь считать вечные муки вечной жизнью - пожалуйста.

Ответы>>382183

Православие 04 Авг, 12:51 #176 #382129

>>382121
>А какова суть этого процесса искупления?

Можешь называть это кармой, можешь называть законом воздаяния. Где-то читал, что Иисус был подобен богачу, который пришел к нищим и раздал им всё своё золото, чтобы они все могли рассчитаться по долгам.

Ответы>>382143

04 Авг, 13:04 #177 #382130

>>382081
>Ilarion_Alfeev/
Приводит еврейчика Гришу Дашевского в качестве пруфа. На нем Дух Божий почивает, он славится своей добродетелью?
А ничего, что он церовал ручку Папе, и просил благославения?
>>382121
Не слушай никого, всё это домыслы, что тебе отвечали, сотни лет Бог приучал евреев к тому, что жертва искупает грех, сам механизм не объясняется, не надо фантазировать.

Ответы>>382132>>382143

04 Авг, 13:06 #178 #382131

Ананасы!
Вчера дочитал Евангелие от Матфея. Теперь хотелось бы упороться толкованием на эту тему. Только на этот раз, на нормальном, современном русском языке. Что можете посоветовать?

Ответы>>382138

Православие 04 Авг, 13:15 #179 #382132

>>382130
>Приводит еврейчика Гришу Дашевского в качестве пруфа.
У нас в христианстве вообще много авторитетных евреев.

>На нем Дух Божий почивает
Ну да, он же рукоположенный архиерей, член Св. Синода РПЦ МП.

>А ничего, что он церовал ручку Папе, и просил благославения?
Ничего, я б тоже поцеловал.

Ответы>>382135

Собственные воззрения 04 Авг, 13:24 #180 #382135

>>382132
>Ничего, я б тоже поцеловал.
Ты бы и хер пососал, если бы тебе авторитетный архиерей объяснил, что это богоугодно.

Православие 04 Авг, 13:26 #181 #382138

>>382131
Гугли "Толкование Евангелия", найдешь то что тебе по вкусу.
Или http://lib.pravmir.ru/library/cat/2600 если лень искать.

Ответы>>382140

04 Авг, 13:31 #182 #382140

>>382138
>http://lib.pravmir.ru
Спасибо. Я там и пасусь. Просто думал может какая другая более годная годнота есть.

Ответы>>382142

04 Авг, 13:37 #183 #382142

>>382140
>годная годнота
Приходит изнутри и не похоже на доступные толкования.

Тхеравада 04 Авг, 13:38 #184 #382143

>>382123
>Суть в новом творении человечества
Я просил описать суть, а не название нового процесса "новое творение человечества".
>>382129
>Можешь называть это кармой, можешь называть законом воздаяния
Мне все равно как это называть, мне интересно известна ли вам суть процесса искупления, или вы просто верите и принимаете что "вот он пострадал, а мы искупились". Если да, то вопросов нет.

Мне неясно зачем Богу самому страдать, он же Бог, он по мановению руки мог избавить людей от греха. Получается либо он так хотел, либо это только так работает и он этот механизм превозмочь не может.
Встает вопрос, почему это так работает. Может быть людям надо было увидеть как он страдает. Но тогда получается что от греха избавлены только местные жители Иерусалима.
Вам не интересно об этом поразмышлять?

>>382130
>сам механизм не объясняется
Вот я и об этом.

Ответы>>382146>>382148>>382152

Православие 04 Авг, 13:42 #185 #382146

>>382143
Новое творение и есть суть искупления

Ответы>>382150

Собственные воззрения 04 Авг, 13:49 #186 #382148

>>382143
>Вам не интересно об этом поразмышлять?
Им не интересно разымшлять. У них есть догматы.

А мне интересно, потому что я свободолюбив.

Ответы>>382151

Тхеравада 04 Авг, 13:53 #187 #382150

>>382146
И в чем оно заключается и как происходит?

Ответы>>382156

Тхеравада 04 Авг, 13:57 #188 #382151

>>382148
>А мне интересно, потому что я свободолюбив.
И это хорошо.

Православие 04 Авг, 13:58 #189 #382152

>>382143
>он же Бог, он по мановению руки мог избавить людей от греха

Возможно дело не в Боге, а в людях. Людям был нужен пример Самопожертвования (с большой буквы). Человек, которого готовы были провозгласить царём добровольно от всего отказался и сдался в руки своим противникам для того чтобы на собственном примере показать приоритет духовного над земным.

Что касается всемогущества, человек тоже зачем-то играет в компьютерные игры по правилам, иногда даже страдает, когда не может победить компьютерного противника, хотя может запустить HEX-эдитор, например, и пропатчить сэйв-файл, поставив себе FF FF FF 7F каких-нибудь ресурсов.
Я не утверждаю что наш мир для Бога какая-то игра, всё конечно сложнее, однако, ясно одно: мы недостаточно осведомлены чтобы делать суждения о логичности или нелогичности Его действий, мы слишком примитивны в нашем развитии чтобы осознать Его план.
Отсюда и выражение "пути Господни неисповедимы".

Ответы>>382153

04 Авг, 14:03 #190 #382153

>>382152
Скорее всего мы до сих пор находимся ещё на низшей ступени человеческой эволюции. Как в фильме планета Планета Ка-Пэкс.

Ответы>>382154

04 Авг, 14:10 #191 #382154

>>382153
>на низшей ступени человеческой эволюции
Низшее и высшее существует в иллюзии дуального мира.
Люди такие какие есть. Не низшие и не высшие.

Ответы>>382155

04 Авг, 14:13 #192 #382155

>>382154
>Люди такие какие есть. Не низшие и не высшие.
Но стремиться то должны стать идеальными как Иисус. Нэ?

Ответы>>382157>>382165

Православие 04 Авг, 14:15 #193 #382156

>>382150
Заключается оно в том, что человек перерождается, изменяя свое мышление и образ жизни. Каждый человек обновляется индивидуально, а вместе они образуют обновленное человечество, соединяясь в церковь.
А происходит это обновление путем принятия учения Иисуса и мистического соединения с ним и его духом.

Ответы>>382158>>382189

04 Авг, 14:16 #194 #382157

>>382155
Не должны.

36 Кб, 604x339

04 Авг, 14:20 #195 #382158

>>382156
Люди все время пытаются улучшить себя, изменить свой характер, стать святыми, религиозными, но главное не было ими сделано. Они просто переставляют с места на место мебель ума. Вы можете переставить мебель в своем доме, расставить её лучшим образом, более эстетично, но это будет все та же самая мебель. Между грешником и т.н. святым нет большой разницы, оба - лишь различные расстановки того же ума.

Настоящий мудрец тот, кто осознал, что вовсе не является умом. В нем возникает идея греха, он отстраненно наблюдает, в нем возникает идея святости, он отстраненно наблюдает. Он ни с чем не отождествляется – гнев или сострадание, ненависть или любовь, хорошее или плохое. Он остается вне суждений, он не осуждает ничего в уме. Вы просто свидетель, зачем что-то осуждать? И он не превозносит ничего из ума – если вы просто свидетель, превозношение бессмысленно. Он остается холодным, собранным, центрированным. Ум продолжает кружиться вокруг него, просто по инерции.

Тысячелетиями вы жили, отождествляясь с умом, вы вложили в него столько энергии. Он будет продолжать крутиться и крутиться месяцами, даже годами. Но если вы можете оставаться молчаливым наблюдателем, наблюдателем на холме, тогда постепенно эта энергия, инерция теряется, и ум приходит к остановке.

В тот день когда ум останавливается, вы прибыли. Первое видение того, что есть Бог и кто есть вы, случается немедленно – потому что как только ум останавливается, вся ваша энергия, вовлеченная в него, высвобождается. И эта энергия огромна, она бесконечна, она начинает ниспадать на вас. Это великое благословение, это красота.

Ответы>>382159>>382164

Православие 04 Авг, 14:23 #196 #382159

>>382158
шизик, уходи.

Ответы>>382160>>382161>>382163

04 Авг, 14:24 #197 #382160

>>382159
>бог/дьявол
>добро/зло
>святой/грешник
>шизик, уходи
Подразумевает, что он не шизик.

04 Авг, 14:28 #198 #382161

>>382159
Шизиками становятся когда естественное оущение жизни подменяется внешними правилами: не делай этого, делай вот это, ты должен это и не должен вот это.

Собственные воззрения 04 Авг, 14:33 #199 #382163

>>382159
Ты такой же как я. Мы едины.

Православие 04 Авг, 14:34 #200 #382164

>>382158
Гегам, ты зачем из своего треда к нам постоянно лезешь?

Православие 04 Авг, 14:36 #201 #382165

>>382155
Праведность заключается в стремлении соблюдать Божьи законы. Да, надо стремиться приблизиться к идеалу, это нам в полной мере не дано в силу нашей греховной природы, но стремящиеся будут вознаграждены.

Ответы>>382166>>382168>>382484

Собственные воззрения 04 Авг, 14:43 #202 #382166

>>382165
>Повторяет одно и тоже, как взрослые дяди и тёти.

206 Кб, 800x451

04 Авг, 14:46 #203 #382168

>>382165
И имя ему Паша Харьковский. Тысячи их!

1022 Кб, Webm

04 Авг, 14:49 #204 #382169

04 Авг, 15:31 #205 #382183

>>382127
>События Ветхого и Нового заветов происходят в Иудее, соответственно библейские термины следует рассматривать в соответствующем культурном контексте.
Ахахах, в соответствующем культурном констексте все православные богомерзкие идолопоклонники. Иудеям запрещается создавать изображения Б-гов и использовать из в ритуальных целях. Очередная шизофазия веруна: отсюда приму, потому что мне по нраву, отсюда не приму, потому что мне не по нраву.

Ответы>>382185

Православие 04 Авг, 15:34 #206 #382185

>>382183
>Иудеям запрещается создавать изображения Б-гов и использовать из в ритуальных целях.
А православные в массе своей не из иудеев.
Что дальше?

Ответы>>382190>>382192

Тхеравада 04 Авг, 15:46 #207 #382189

>>382156
>Заключается оно в том, что человек перерождается, изменяя свое мышление и образ жизни
Подожди. Мы обсуждаем что? Что Бог своими страданиями искупил грехи человечества. Вопрос был как это работает. Причем здесь перерождение индивидуального человека, путем изменения его мышления и образа жизни?

Страдания Бога как-то изменили мышление об образ жизни всех людей на Земле? Возможно только части тех кто видел его там, в том время, и вас в качестве его последователей, но не всего человечества.

Ответы>>382201

04 Авг, 15:46 #208 #382190

>>382185
А 10 заповедей для кого?

Ответы>>382195

04 Авг, 15:48 #209 #382192

>>382185
> взял иудейскую традицию и трактует значение "раб" по иудейской традиции. не иудейскую - в данном случае игнорируем
> иудеем не являемся, можем рисовать что угодно, законом не запрещено. в данном игнорируем иудейскую традицию
Удобно. Двуличная жопа.

Ответы>>382195>>382196

Православие 04 Авг, 15:56 #210 #382195

>>382190
Для иудеев

>>382192
Слова из Писаний мы понимаем в соответствии с контекстом Писаний. Что там и кому исполнять - также написано в Библии. Есть заповеди для иудеев, есть заповеди для язычников

Ответы>>382198

04 Авг, 15:56 #211 #382196

>>382192
В двойственных религиях это норма. Когда отрицают одно и принимают другое.

04 Авг, 15:57 #212 #382198

>>382195
>Для иудеев
То есть христианам можно их нарушать?

Ответы>>382203

Православие 04 Авг, 16:01 #213 #382201

>>382189
>Причем здесь перерождение индивидуального человека, путем изменения его мышления и образа жизни?
При том, что это и есть искупление и то, как оно работает.
>Для того, чтобы выявить характерные черты во взглядах на Искупление каждого из святых отцов Церкви, прежде всего, необходимо отметить в их творениях общие, то есть базовые идеи, или богословские интуиции, которые являются руководящими принципами в их мировоззрении и объединяющим началом в общем плане всего православного богословия. За отправную точку при этом необходимо принять ту мысль, которая разделялась бы всеми отцами интересующего нас периода и в относительно полной мере определяла бы логику их рассуждений. Причем совсем необязательно, чтобы эта фундаментальная позиция была свойственна лишь греческим отцам IV, V веков. Такой идеей является идея спасения как восстановления человека или некоего возобновления. Об этом прямо говорят все отцы
>«Искупление» – это образный термин, который обозначает учение о спасении. Само по себе слово «спасение» содержит в себе смысл избавления от опасности, а в христианском понимании из состояния погибели, поэтому «спасение» в богословии осмысливается исходя из вышеуказанных терминов возобновления, воссоздания и прочих, а значит так же правомочно их отнести и к Искуплению.

>Страдания Бога как-то изменили мышление об образ жизни всех людей на Земле?
А кто говорит про всех людей на Земле? Искупление работает для тех, кто его принимает.

Православие 04 Авг, 16:03 #214 #382203

>>382198
Там большинство заповедей вообще-то из области общей морали - не убивай, не кради. Христианам нельзя убивать не потому что это в законе Моисея так сказано, а потому что это объективно плохо.

Ответы>>382205

04 Авг, 16:04 #215 #382205

>>382203
Отсебятина какая-то.

Ответы>>382208

Православие 04 Авг, 16:07 #216 #382208

>>382205
В смысле "отсебятина", лол?
Во всех законах всех народов так или иначе есть запреты на убийства и воровство. Если кто-то не убивает - это не значит, что он делает это исходя исключительно из заповедей закона Моисея

Ответы>>382209

04 Авг, 16:08 #217 #382209

>>382208
Идолопоклонство.

Ответы>>382210

Православие 04 Авг, 16:09 #218 #382210

>>382209
Что "идолопоклонство"?

Ответы>>382211

04 Авг, 16:10 #219 #382211

>>382210
Вторая заповедь.

Ответы>>382213

Православие 04 Авг, 16:12 #220 #382213

>>382211
Что "вторая заповедь"? Чем она лучше 4ой, которая тоже не для христиан?

Ответы>>382215

04 Авг, 16:16 #221 #382215

>>382213
>Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
Ну, а теперь объясни почему христиане плюют на эту заповедь?

Ответы>>382218>>382222

04 Авг, 16:19 #222 #382218

>>382215
А я знаю! Я знаю! Потому что Христос их идол и все святые и всё это христианство - это хорошо забытое неоязычество.

Православие 04 Авг, 16:24 #223 #382222

>>382215
Не плюют, а не исполняют. Потому что это заповеди не для христиан даны, а для иудеев.

Ответы>>382224>>382229

04 Авг, 16:25 #224 #382224

>>382222
То есть тебе не понятна суть этой заповеди?

Ответы>>382225

Православие 04 Авг, 16:26 #225 #382225

>>382224
Понятна.
Но это заповеди для иудеев.
Ты спроси еще, почему в России не исполняют законов США

Ответы>>382226

04 Авг, 16:27 #226 #382226

>>382225
>Понятна.
Ну, давай, попробуй объяснить.

http://www.pravmir.ru/desyat-zapovedej-zapovedi-gospoda-boga/
>Тот, кто не поймет сердцем этот главный Божий закон, не сможет принять ни Христа, ни Его учения.

Тхеравада 04 Авг, 16:30 #227 #382229

>>382222
Почему вы тогда до сих пор не отказались от ветхозаветного наследия, которое было дано только иудеям, полностью в виде творения за 7 дней и прочего-прочего, то есть в целом от Торы, а делаете это только частично?

Ответы>>382230>>382231

04 Авг, 16:31 #228 #382230

>>382229
Потому что сектанты берут одно и плюют на другое.
У сектантов всегда избирательный взгляд.
А христианство - самая большая в мире секта.

Ответы>>382232

Православие 04 Авг, 16:32 #229 #382231

>>382229
>то есть в целом от Торы
Почему от нее надо отказываться? Там кроме закона содержится еще масса информации: истории о патриархах, пророчества и т.п.

Православие 04 Авг, 16:33 #230 #382232

>>382230
Ты в самой Торе посмотри, кому дан закон, а потом говори, будто христиане что-то не взяли.
Им закон не давал никто

Ответы>>382233>>382238

04 Авг, 16:34 #231 #382233

>>382232
Ты это сайту "Православие и Мир" скажи. Для них всё ясно:
>Повторяю: кто не блюдет заповеди Господни, данные Моисею, напрасно будет стучаться в двери Христова Царства.
А ты отсебятину лепишь.

Ответы>>382235

Православие 04 Авг, 16:37 #232 #382235

>>382233
>Ты это сайту "Православие и Мир" скажи. Для них всё ясно
И чо? Мне срать на них.

Ответы>>382237

13 Кб, 359x269

04 Авг, 16:40 #233 #382237

>>382235
Спешите видеть!
Маняправославные псевдохристиане друг дружке запротиворечили.

Ответы>>382239>>382321

Православие 04 Авг, 16:41 #234 #382238

>>382232
Иисус дал заповедь любви к ближнему.

Ответы>>382240

Православие 04 Авг, 16:41 #235 #382239

>>382237
Чо тут противоречить, если можно открыть Тору и посмотреть, кому дан этот закон?

Православие 04 Авг, 16:43 #236 #382240

>>382238
Неа, та заповедь из Торы

Ответы>>382258

04 Авг, 16:47 #237 #382243

Пиздец какой происходит. Православные крестьяне путаются в показаниях.

Ответы>>382247>>382321

Православие 04 Авг, 16:50 #238 #382247

>>382243
Но я-то могу пруфануть.
>Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. (Левит 19:18)

Ответы>>382249>>382259

04 Авг, 16:51 #239 #382249

>>382247
Вот какой умница.

23 Кб, 200x272

04 Авг, 17:01 #240 #382256

https://www.youtube.com/watch?v=WMsiT2YbTOI

Поклонитесь Святому Славику до сырой земли во имя Христа, Отца и Духа Святаго.

Ответы>>382270

04 Авг, 17:18 #241 #382258

>>382240
В торе все заповеди были только для евреев, не правда-ли?

Ответы>>382269

Православие 04 Авг, 17:20 #242 #382259

>>382247
Иисус в притче про самаритянина кое-чего подкорректировал в этом плане.

04 Авг, 18:32 #243 #382269

>>382258
Да, только для евреев

Ответы>>382320

04 Авг, 18:32 #244 #382270

>>382256
Он же не канонизирован Церковью

Ответы>>382273>>382420

Православие 04 Авг, 18:35 #245 #382273

>>382270
Да срал я на церковь.

Ответы>>382275

04 Авг, 18:37 #246 #382275

>>382273
Какая разница? Ты же православным предлагаешь кланяться Славику

Ответы>>382278

Православие 04 Авг, 18:39 #247 #382278

>>382275
Всем.

Православие 04 Авг, 19:49 #248 #382320

>>382269
Иисус распространил заповеди и определение "ближнего" на остальные народы?

Православие 04 Авг, 19:51 #249 #382321

>>382237
>>382243
Если толстяк налепил иконку Православия на анонимном форуме, это не делает дискуссию с ним "срачем между православными"

Ответы>>382323

04 Авг, 20:08 #250 #382323

>>382321
И этим толстяком был... Альберт Эйнштейн (ты)

Ответы>>382327

Православие 04 Авг, 20:19 #251 #382327

>>382323
Отнюдь.
>Да срал я на церковь.
Не мои слова. Это не мои слова. С Православной-то иконкой.
Церковь - тело Христово. Христианин никогда такого не скажет.

Ответы>>382330

Православие 04 Авг, 20:24 #252 #382330

>>382327
Иисус срал на старую церковь, избирательно трактую Танах и я сру.

Ответы>>382335

Православие 04 Авг, 20:39 #253 #382335

>>382330
Иисус образовал Церковь новую, Единую Святую Апостольскую. Христианин должен это знать

Ответы>>382336

Православие 04 Авг, 20:42 #254 #382336

>>382335
Я сру на Иисуса и на его разрушенную церковь. Создал свою и врата ада не одолеют ея.

Ответы>>382345>>382348

04 Авг, 20:58 #255 #382345

>>382336
Слишком толсто.

Ответы>>382347

Православие 04 Авг, 21:17 #256 #382347

>>382345
Как ты узнал, что я толстый? Вешу 96 кг.

Ответы>>382350

Православие 04 Авг, 21:18 #257 #382348

>>382336
Церковь не может быть разрушена.

Ответы>>382349

Православие 04 Авг, 21:19 #258 #382349

>>382348
В это ты должен верить, да. Но она уже разрушена, брат.

Ответы>>382353

Православие 04 Авг, 21:20 #259 #382350

>>382347
Тут для тебя еды нет.

Ответы>>382352

Православие 04 Авг, 21:20 #260 #382352

>>382350
У меня пост.

Православие 04 Авг, 21:21 #261 #382353

>>382349
Как можно разрушить единство верующих?
Суеверы лишь отказываются от Церкви, но не разрушают её.

Ответы>>382354

Православие 04 Авг, 21:24 #262 #382354

>>382353
Но единство верующих - это только идея, нуждающаяся в вере.

Вы уже не едины. Так как раскол христианства произошел давным давно. Иисус отказался от земного царства, а христианство, лишенное своего лидера согласилось на него с удовольствием. От первых Пап Римских до крестящегося Путина. Все это похоже на руины.

Ответы>>382356

Православие 04 Авг, 21:31 #263 #382356

>>382354
Единство верующих существует. Сходил бы как-нибудь на Литургию, "православный", послушал.
Если веришь, помимо всего прочего, всегда, в самых неожиданных местах, вокруг тебя появляются люди, которые тебе помогают.

Вот что такое единство.

Ответы>>382358>>382361

Православие 04 Авг, 21:32 #264 #382358

>>382356
Не поверишь, появляются даже, когда не верю.

04 Авг, 21:41 #265 #382361

>>382356
Боженька помогает всем, не только православнутым и верующим в сектантские догматы.

Ответы>>382369

Православие 04 Авг, 21:53 #266 #382369

>>382361
Если христианин помогает безбожнику, нуждающемуся в помощи - это естественно. Так и учил Иисус.
Что касается именно христианского единства, есть много далеких Приходов, которые живут и восстанавливаются за счёт этой мистической общности.
Откуда ни возьмись появляются жертвователи, послушники, бескорыстные благоустроители.

Ответы>>382370

04 Авг, 21:56 #267 #382370

>>382369
>христианин
Этот ярлычок весьма условный и необязательный. Богу похуй, христианин ты, мусульманин или атеист.

Ответы>>382378

04 Авг, 21:58 #268 #382371

В глазах Бога всё это сатанинское разделение на религии и верования - говно собачье. Бог любит каждого своего ребенка.

Ответы>>382378

Православие 04 Авг, 22:35 #269 #382378

>>382371
>>382370

Создавай свой тред и проповедуй свои ереси там.
Бог всех любит, но те кто закрыл себя для его Закона, тот в Его Царство не попадёт.

Ответы>>382405

05 Авг, 03:16 #270 #382405

>>382378
правильно туда попадут только хиккимори-девственники и пассивные пидарасы

10 Кб, 494x20

Православие 05 Авг, 05:08 #271 #382409

Куда так топите? Игнорируйте зеленых.

Ответы>>382446

05 Авг, 08:53 #272 #382420

>>382270
Это вообще еретическая секта

Ответы>>382441

05 Авг, 08:54 #273 #382421

>>382396
Узко.
Дьяк сюда почти не заходит.
А интересных личностей целый пруд, просто ты их не разделяешь.

Ответы>>382427

05 Авг, 09:12 #274 #382427

>>382421
Лол, нет

05 Авг, 09:17 #275 #382429

>>382428
Ну..их тут два было вроде может и не разбираюсь.
Из всех тредов, где его видел, по-крайней мере с подписями, не могу сказать чтобы был похож на этого
>вконтактике
Ссыль?

05 Авг, 09:21 #276 #382431

>>382430
Ээ..а с чего ты взял что это он?
Вроде деанона не видел.

Ответы>>382433

05 Авг, 09:22 #277 #382432

>>382430
А, нашёл

Православие 05 Авг, 09:22 #278 #382433

>>382431
С того что я сам вкинул ссыль на свой ВК

Ответы>>382434

05 Авг, 09:23 #279 #382434

>>382433
Понятна.
Так ты рипер или логофет?

Ответы>>382435

Православие 05 Авг, 09:24 #280 #382435

>>382434
Логофет.
Рипер это другой местный анон

Ответы>>382436

05 Авг, 09:25 #281 #382436

>>382435
А здесь >>382426 - ты?

Ответы>>382437

Православие 05 Авг, 09:27 #282 #382437

>>382436
Конечно я

Ответы>>382439

05 Авг, 09:29 #283 #382439

>>382437
А, всё понял.
Просто не смотрел на чьи посты ссылки идут.

Ответы>>382440

05 Авг, 09:31 #284 #382440

>>382439
Ну то есть, кому ты отвечал.

Православие 05 Авг, 09:36 #285 #382441

>>382420
Секта - религиозная группа, отделившаяся от основного религиозного направления. От чего отделилась Церковь про которую ты говоришь?

Ответы>>382442

05 Авг, 09:41 #286 #382442

>>382441
От РПЦ и присоединилась к ИПЦ

Ответы>>382443

Православие 05 Авг, 09:44 #287 #382443

>>382442
ИПЦ это какие-то очередные раскольники? Что они вообще из себя представляют? По какой причине откололись от Церкви?

Ответы>>382445

05 Авг, 09:55 #288 #382445

>>382443
Отделились от РПЦ во время гонений в 20-е годы.
Занимаются самоуправством и делятся ещё на несколько расколов, из-за отсутствия порядка.
Принимают на служение кого угодно, и канонизируют кого угодно.
Поэтому туда и идут всякие Славики.

Ответы>>382447

05 Авг, 10:04 #289 #382446

>>382409
21 тред
а
До сих пор отвечаем на вопросы первого и кормим толстых

Православие 05 Авг, 10:44 #290 #382447

>>382445
ИПЦ это Истинно Православная Церковь, я правильно понял?
А в чем причина раскола с РПЦ состояла? Она догматического или политического характера была?

Ответы>>382452

Православие 05 Авг, 11:13 #291 #382452

>>382447
Вообще все современные ИПЦ России - это недавно созданные разного рода авантюристами от религии секты. Большинство из них как-то связаны с РПЦЗ и отделившимися от нее частями

Ответы>>382453

Православие 05 Авг, 11:22 #292 #382453

>>382452
Олсо, поясните, мне Батюшка говорил что в последние годы патриаршества Алексия II была тенденция перехода Приходов из юрисдикции РПЦ в юрисдикцию РПЦЗ, но потом эту лавочку прикрыли, заключив соглашение с РПЦЗ.
В чем там причина была?

Ответы>>382454

Православие 05 Авг, 11:27 #293 #382454

>>382453
1. Постригаешься и рукополагаешься в МП
2. Получаешь назначение в село Большие Грязи
3. Переходишь в сущем сане в РПЦЗ
4. Получаешь епископскую хиротонию
5. Опционально потом возвращаешься в РПЦ МП уже епископом
6. ?????
7. PROFIT!

Ответы>>382457

Православие 05 Авг, 11:52 #294 #382457

>>382454
И что, реально были такие случаи или это чистая теория?
Я слышал что больше из политических соображений священники с Приходами в РПЦЗ бежали, боялись что при Кирилле будут негодные реформы происходить.

Ответы>>382458

Православие 05 Авг, 11:59 #295 #382458

>>382457
http://www.patriarchia.ru/db/text/113647.html

24 июля 1982 г. пострижен в монашество, 25 июля архиепископом Максимом рукоположен во иеродиаконы к Никольской церкви г. Ишима, спустя еще три месяца рукоположен во иеромонахи.

В 1987 г. по представлению архиепископа Омского и Тюменского Феодосия (Процюка) возведен в сан игумена и назначен духовником епархии. Через некоторое время отстранен от должности духовника и назначен на вновь открывшийся приход в с. Шаблыкино близ Ишима.

Осенью 1989 г. в составе группы сибирского духовенства обращается в Архиерейский Синод Русской Зарубежной Церкви с просьбой о принятии. В апреле 1992 г. администрация г. Ишима передала организованной игуменом Евтихием общине здание Богоявленского собора, долгое время использовавшееся в качестве городской водокачки.

В январе 1994 г. возведен в сан архимандрита.

24 июля 1994 г. хиротонисан во епископа Ишимского и Сибирского.

Определением Священного Синода Русской Православной Церкви от 16 мая 2007 г. (журнал № 37) во исполнение решений, изложенных в Приложении к Акту о каноническом общении, назначен епископом Домодедовским, викарием Московской епархии.

Православие 05 Авг, 12:25 #296 #382473

>>382469
Опять парашу прорвало?

Православие 05 Авг, 12:32 #297 #382480

>>382478
Репорчу конечно

Ответы>>382488

35 Кб, 600x457

05 Авг, 13:04 #298 #382483

https://2ch.hk/d/res/386510.html (М)

05 Авг, 13:13 #299 #382484

>>382165
Стремиться приблизиться к идеалу - впасть в мечтательность и прелесть. Это как сремиться обрести благодать и дары Духа Святого. Чем выше взлетишь, тем сильнее упадешь. Вот увидеть свой грех это совсем иное.

Ответы>>382497>>382521

05 Авг, 13:19 #300 #382488

>>382480
Двачую, давно пора

Православие 05 Авг, 14:31 #301 #382497

>>382484
>впасть в мечтательность и прелесть
Я понимаю что ты имеешь в виду. Я не зря указал, что для человека идеал недостижим, однако это не повод для того чтобы "воровать, убивать и .... гусей", как говорится.
Для меня стремление к идеалу это исполнение Закона Божьего в силу моих возможностей и искреннее покаяние за то что не смог исполнить в полной мере.

Ответы>>382501

05 Авг, 14:52 #302 #382501

>>382497
Теперь поддвачну тебя. Но обожение является объективно досигаемым идеалом, не так ли?

Ответы>>382520

Православие 05 Авг, 15:47 #303 #382520

>>382501
>Но обожение является объективно досигаемым идеалом, не так ли?
Это, по моему мнению, максимальная ступень духовного развития на которую может рассчитывать человек, но обожение не является достижением идеала.
Недостижимый идеал в плане добродетельности это Иисус, я сомневаюсь что обычный человек может его достичь.

05 Авг, 15:53 #304 #382521

>>382484
как вы меня уже заебали

Ответы>>382524>>382526

05 Авг, 15:59 #305 #382524

>>382521
Смирение, брат, лекарство от любого бугурта

Православие 05 Авг, 16:19 #306 #382526

>>382521
Почему заебали? Объяснись пожалуйста.

Ответы>>382529

05 Авг, 16:33 #307 #382529

>>382526
то вы говорите одно, то говорите другое
то к идеалу стремиться, то это стремление прелесть, то ебаться, то не ебаться

Ответы>>382530>>382532

05 Авг, 16:36 #308 #382530

>>382529
то хуй нельзя сосать, то можно, то в жопу ебаться нельзя, то можно, то то то это, то ни то то ни это

ПИИИИЗДЕЦ

а кстати есть тут тред религии уровня /ре/? если собрать все простые идеалы и не опосредовать их религиями, то что получиться? я вот например верю, что в рай попадут только хиккимори-девственники и пассивные пидорасы(всякое феге) и трапы. А вы?

Православие 05 Авг, 16:38 #309 #382532

>>382529
Мы просто ведем дискуссию.
А бугурт у тебя, скорее всего, оттого что ты не можешь идентифицировать нас, потому что на этой доске нет ID.
У нас есть своё мнение по определенным вопросам Веры, мы его высказываем.
Естественно в процессе дискуссии возникают определенные разногласия, причем лично я не претендую на абсолютную истину. Мое духовное образование (вернее самообразование) оставляет желать лучшего, и мне интересно услышать что думают на счет тех или иных богословских тем другие православные аноны и почему они так думают.

Ответы>>382535>>382536

05 Авг, 16:42 #310 #382535

>>382532
нет, не то. Когда я говорил про то, что вы то говорите одно то говорите другое, я имел ввиду вообще христиан, православных.

05 Авг, 16:43 #311 #382536

>>382532
имел ввиду, что даже в рамках беседы с одним христианином, я слышу и читаю, даже в Библии противоречивые высказывания. То можно, то нельзя.

05 Авг, 16:45 #312 #382538

кстати никакого бугурта нет,
"как же вы меня заебали"
и
"пиздец"
там больше иронии, для меня

05 Авг, 18:42 #313 #382558

>>381699 (OP)
А напомните-ка, за какие заслуги канонизовали царя Николашку? За то, что он делился своей женой с ближним своим?

Ответы>>382737

05 Авг, 18:54 #314 #382559

>>382556
Шизоуёбище, плиз.

05 Авг, 18:55 #315 #382560

>>382557
поцелуй ка меня в попку ))) мой строитель

05 Авг, 23:37 #316 #382623

Братья, поясните за современных схимников. Почему так часто можно увидеть интервью с ними (особенно афонскими), фото, комментарии к чему либо, высказывания и т.д.? Разве схима не подразумевает жесткое отречение от всякого мирского, общения в том числе?

Ответы>>382628

05 Авг, 23:41 #317 #382628

>>382623
Есть малая схима, а есть великая.
Вот и все дела.
Но всё равно не одобряю.
Однако если ты про отца Рафаильчика, и прочих, то это просто поехавшие агенты Третьего Рима

Ответы>>382630

05 Авг, 23:44 #318 #382630

>>382628
Да, про рафаильческую тусовку. Были ли в истории церкви известные схимники-богословы?

Ответы>>382917

Православие 06 Авг, 10:41 #319 #382696

Братья и сестры, подскажите похожих исполнителей, подобные песни вообще, мне такое очень нравится, прям глаза слезятся...
https://www.youtube.com/watch?v=0dGRKVLYHH8
З.Ы. Это поет некто отец Андрей, вк у него много треков, особенно мне понравился "Сон Степана Разина", но это уже немного другое.

06 Авг, 11:43 #320 #382712

>>381699 (OP)
Аноны, а это правда, что Бога никогда не болит голова, потому что у него нет головы? И что Бог никогда не тупит, потому что ему нечем тупить, ведь у Бога нет мозгов?

Ответы>>382848

Православие 06 Авг, 15:45 #321 #382737

>>382558
Невинно убиенный помазанник Божий.
Вобщем-то Святого Олега примерно за то же канонизировали, это не единственный случай.

06 Авг, 21:17 #322 #382777

>>382742
Который Князь Олег Рязанский

06 Авг, 21:52 #323 #382783

Здравствуйте, православные Аноны.
Мне 17 лет. Крещеная, но поскольку семья не особо религиозная, но в храме за всю жизнь была лишь несколько раз(да и то будучи совсем мелкой). Сейчас, не знаю как это объяснить, но на протяжении года, наверное, меня туда тянет. Но в моём окружении нет никакого, кто бы мог помочь, поэтому спрашиваю на двачах, ведь здесь все мои друзья.
1)В какое время и в какой день недели предпочтительно идти в храм? Хочу не сразу на службу, а сперва просто прийти. Свечку за здравие поставить, например.
2)Принципиально ли наличие крестика нашее? Не ношу много лет, сейчас без понятия где он. Возможности купить пока нет.
3) Как пройти процедуру причащения? И к кому обратиться, чтобы её, собственно, пройти.
4) Обязательно ли прикладываться губами к иконам?
5)Обязательно ли сперва ставить свечку возле храмовой иконы?
6)Какие основные молитвы следует знать?
7)Как правильно покидать храм?
Заранее огромное спасибо за ответы.

Ответы>>382786>>382808>>382844

06 Авг, 22:01 #324 #382784

Забыла

Посоветуйте литературу, с которой так же желательно ознакомиться

Ответы>>382844>>382845

Православие 06 Авг, 22:10 #325 #382786

>>382783
Тебе чо, важно делать все "правильно", что сойти за православную? Тогда на:
1. Нужно ходить вечером в субботу (обычно 17:00) на вечернее богослужение и утром в воскресенье на литургию.
2. Принципиально
3. Нужно поститься три дня без мяса, молочного и рыбы, прочитать последование ко святому причащению (есть в молитвослове) исповедаться вечером в субботу во время службы и придти утром в воскресенье на литургию.
4. Обязательно
6. Наизусть "Отче наш" и символ веры
7. Крестишься три раза с поклонами и выходишь.

А вообще все это не важно, это я тебе авторитетно заявляю.

Дьякон-кун

Ответы>>382792>>382858>>382886

06 Авг, 22:24 #326 #382792

>>382786
>А вообще все это не важно
Ну символ веры то знать надо бы, не так ли?

Ответы>>382797

Православие 06 Авг, 22:30 #327 #382797

>>382792
Для чего? Если кто-то выучил наизусть символ веры это не значит, что его вера стала православной.

Ответы>>382799

06 Авг, 22:32 #328 #382799

>>382797
Правильно, однако если, кто-то не знает минимума, данного в символе веры, то как его можно считать православным?

Ответы>>382802

Православие 06 Авг, 22:38 #329 #382802

>>382799
Берешь и спрашиваешь как он верит - если соответствует по смыслу православному исповеданию, то все норм

Ответы>>382804

06 Авг, 22:42 #330 #382804

>>382802
Ты не понял, брат, или я недостаточно четко выразился: если человеку известно содержание символа веры, то есть его суть а не строгая последовательность слов, то он может считаться православным. Я вот его не смогу на память рассказать, однако знаю утвержденные в нем истины.

Ответы>>382806

Православие 06 Авг, 22:46 #331 #382806

>>382804
Ну так и я о том же - если знаешь суть, то знание символа дословно ничего тебе не прибавит. А суть можно узнать просто Евангелие прочитав, например.
А если сути ты не знаешь, то знание символа наизусть тебе ничо не даст

Ответы>>382807

06 Авг, 22:48 #332 #382807

>>382806
Ну хорошо, коль тебе так угодно, то сформулируем следующим образом: надо знать и понимать содержание символа веры.

72 Кб, 238x300

06 Авг, 22:55 #333 #382808

>>382783
>1)В какое время и в какой день недели предпочтительно идти в храм? Хочу не сразу на службу, а сперва просто прийти. Свечку за здравие поставить, например.
Лучше с утра, чтобы не сжарится заживо и не задохнуться от смрада кадил.
2)Принципиально ли наличие крестика нашее? Не ношу много лет, сейчас без понятия где он. Возможности купить пока нет.
Не, не принципиально, можешь рыбку на груди нарисовать, это равносильно кресту будет, а может даже и круче, ибо ихтиос - есть прародитель в данном случае.
3) Как пройти процедуру причащения? И к кому обратиться, чтобы её, собственно, пройти.
Обратись к кому угодно кто в шляпе чорной высокой ходит.
А еще лучше в белом таком котелке кого найти, этот тогда так причастит, что сразу как херувим одухотворишься.
4) Обязательно ли прикладываться губами к иконам?
Ооо, чем сильнее прикладываешься - тем больше любишь, так что лобзайся не стесняясь, можешь даже и обнимашки устроить, ибо люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими, ну и в таком духе.
5)Обязательно ли сперва ставить свечку возле храмовой иконы?
Не, не обязательно, но чем больше свячей поставишь, тем больше профиту получишь, как мирского (во время отпущения) так и духовного (уже после).
6)Какие основные молитвы следует знать?
Одну - Иисусову - "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешного" или укороченный вариант - "Иисусе, Сыне Божий, помилуй мя"
7)Как правильно покидать храм?
О, тут целая наука, как храм покидать, становишься фейсом в сторону храма Соломонова, то есть нет - в сторону алтаря, разумеется. И не поворачивая к нему спиной (ибо грешно!) начинаешь своим полупопием двигаться в сторону входных ворот постоянно кланяясь и крестясь. Как только ворота проходишь, поднимаешь голову и над воротами видишь портрет чей-нибудь или крест, этому портрету тоже кланяяшься три раза, читаешь Иисусову молитву и уходишь.
После этого все - считай, что таинство посещения храма соблюдено.
>Заранее огромное спасибо за ответы.
Всегда пожалуйста, рад был помочь, обращайся если что.

72 Кб, 238x300

06 Авг, 22:55 #333 #382808

>>382783
>1)В какое время и в какой день недели предпочтительно идти в храм? Хочу не сразу на службу, а сперва просто прийти. Свечку за здравие поставить, например.
Лучше с утра, чтобы не сжарится заживо и не задохнуться от смрада кадил.
2)Принципиально ли наличие крестика нашее? Не ношу много лет, сейчас без понятия где он. Возможности купить пока нет.
Не, не принципиально, можешь рыбку на груди нарисовать, это равносильно кресту будет, а может даже и круче, ибо ихтиос - есть прародитель в данном случае.
3) Как пройти процедуру причащения? И к кому обратиться, чтобы её, собственно, пройти.
Обратись к кому угодно кто в шляпе чорной высокой ходит.
А еще лучше в белом таком котелке кого найти, этот тогда так причастит, что сразу как херувим одухотворишься.
4) Обязательно ли прикладываться губами к иконам?
Ооо, чем сильнее прикладываешься - тем больше любишь, так что лобзайся не стесняясь, можешь даже и обнимашки устроить, ибо люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими, ну и в таком духе.
5)Обязательно ли сперва ставить свечку возле храмовой иконы?
Не, не обязательно, но чем больше свячей поставишь, тем больше профиту получишь, как мирского (во время отпущения) так и духовного (уже после).
6)Какие основные молитвы следует знать?
Одну - Иисусову - "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешного" или укороченный вариант - "Иисусе, Сыне Божий, помилуй мя"
7)Как правильно покидать храм?
О, тут целая наука, как храм покидать, становишься фейсом в сторону храма Соломонова, то есть нет - в сторону алтаря, разумеется. И не поворачивая к нему спиной (ибо грешно!) начинаешь своим полупопием двигаться в сторону входных ворот постоянно кланяясь и крестясь. Как только ворота проходишь, поднимаешь голову и над воротами видишь портрет чей-нибудь или крест, этому портрету тоже кланяяшься три раза, читаешь Иисусову молитву и уходишь.
После этого все - считай, что таинство посещения храма соблюдено.
>Заранее огромное спасибо за ответы.
Всегда пожалуйста, рад был помочь, обращайся если что.

Показать весь текст
Ответы>>382842>>382844

28 Кб, 480x268

07 Авг, 02:30 #334 #382842

>>382808
>Ооо, чем сильнее прикладываешься - тем больше любишь, так что лобзайся не стесняясь, можешь даже и обнимашки устроить, ибо люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими
Прослезился, брат. Алюминь.

Православие 07 Авг, 06:13 #335 #382844

>>382783
>>382784
На ответы особо тут не рассчитывай, т.к. тут мамины трали типа этого >>382808 а ты как неофитка можешь запутаться, что верно, а что нет. Короче все вопросы лучше ищи по поиску тут http://na-vopros.ru/
Также лекции послушай для начала по страстям вот эти
http://bogovidec.ru/video-grehi/
http://bogovidec.ru/video/
Воцерковляйся постепенно, не спеши, а то перегоришь и бесы попутают. Еще для начала подумай об исповеди, а причащение потом. 1) В храме после двух до пяти часов обычно вообще никого нет по крайней мере у меня так
4) Для начала просто зайдя в храм перекрестись. Потом со временем можешь и прикладываться.
6) Отче наш и молитва Иисусова она короткая, ее главное почаще произносить, пускай даже про себя, например когда страсть одолевает

Ответы>>382858

Православие 07 Авг, 06:14 #336 #382845

>>382784
Ах да, кроме библии можно читать святых отцов.
1) Душеполезные поучения, аввы Дорофея
2) Лествицу, Лествичника
3) Слова одвижнические, Исаака Сирина
4) Аскетические опыты

Ответы>>382854>>382858>>382926

07 Авг, 07:58 #337 #382848

>>382712
ОТВЕЧАЙТЕ, ЕСТЬ ЛИ У БОГА МОЗГИ?

Ответы>>382855

44 Кб, 667x442

07 Авг, 08:44 #338 #382850

>>381699 (OP)
А растолкуйте-ка, глубоко достопочтимый ОП, что подтолкнуло православие связать с лэйн?

Ответы>>382915>>382916

07 Авг, 09:05 #339 #382854

>>382845
>Аскетические опыты
Разве миряная может быть от них польза? Они-то не аскеты ни разу.

Ответы>>383034

07 Авг, 09:10 #340 #382855

>>382848
Нету, Бог совершенно в другой форме Бытия, где материальные термины теряют значение.

Ответы>>382856

07 Авг, 09:58 #341 #382856

>>382855
Чем же думает безмозглый бог?

Ответы>>382918

07 Авг, 10:11 #342 #382858

>>382786
>>382844
>>382845
Спасибо.

07 Авг, 15:24 #343 #382886

>>382786
> Крестишься три раза с поклонами и выходишь.
Вот так повернулся и пошел, иди задом пятиться?

Ответы>>382888

07 Авг, 15:34 #344 #382888

>>382886
Задом конечно, негоже к лику христову спиной поворачиваться.

07 Авг, 17:09 #345 #382899

Бог внутри меня.

07 Авг, 18:54 #346 #382915

>>382850
Самое православное аниме, имхо.
Поиск Бога, богообщение, это всё.
Если действительно интересно, могу позже расписать.

07 Авг, 18:55 #347 #382916

>>382850
Где-нибудь в следующем треде вкину.
Просто хочу пересмотреть, и заодно уже с раскадровкой запилю.

Ответы>>382935

07 Авг, 18:56 #348 #382917

>>382630
Не нашёл.

07 Авг, 18:56 #349 #382918

>>382856
То что этой доске нужен мочератор.

Ответы>>382924

07 Авг, 19:55 #350 #382924

>>382918
Твои религиозные чувства оскорблены?

Ответы>>382927

Православие 07 Авг, 20:00 #351 #382926

>>382845
Жития Святых ещё забыл.

Православие 07 Авг, 20:01 #352 #382927

>>382924
Скорее эстетические.

Ответы>>382931

198 Кб, 469x719

07 Авг, 20:44 #353 #382931

>>382927
Сначала придумывают себе бога без головы, а потом плачутся что не эстетично.

Ответы>>382933

Православие 07 Авг, 21:11 #354 #382933

>>382931
Тут нет пищи, толстяк.

Ответы>>382953

96 Кб, 694x713

07 Авг, 22:17 #355 #382935

>>382916
Да, я бы с интересом почитал.

07 Авг, 23:18 #356 #382953

>>382933
> Тут нет пищи
Как и мозгов у твого бога.
(Автор этого поста был предупрежден.)

Ответы>>382960

Православие 08 Авг, 01:04 #357 #382960

>>382953

Православие 08 Авг, 15:36 #358 #383034

>>382854
Соблюдение поста - тоже аскетический опыт.
По своему опыту скажу что это здорово помогает смирить плоть и помогает научиться избегать мирских соблазнов.

Ответы>>383048

08 Авг, 17:13 #359 #383048

>>383034
Не можешь в мирские соблазны => учись их избегать.

21 Кб, 414x604

Православие 08 Авг, 22:08 #360 #383076

Анончики, как победить уныние?

Ответы>>383079>>383085>>383109

715 Кб, 814x719

08 Авг, 22:12 #361 #383079

>>383076
Смотри Анимэ!

Ответы>>383215

Православие 08 Авг, 23:18 #362 #383085

>>383076
Молитвой и помощью ближнему.
Ты можешь определить причину своего уныния?

Ответы>>383215

08 Авг, 23:21 #363 #383087

Кстати, да, православные, поясните за аниме вообще с точки зрения русского расового православия. Можно своими словами.

Ответы>>383097>>383115>>383116>>383216

292 Кб, 972x1200

09 Авг, 00:11 #364 #383097

>>383087
https://www.youtube.com/watch?v=4bUVbEjcmls
https://youtu.be/PQYZqx5kvjU?t=4639

Православие 09 Авг, 06:00 #365 #383109

>>383076
https://youtu.be/w7FIleJohFo

09 Авг, 08:31 #366 #383115

>>383087
Я не знаю ничего насчёт "официального" мнения. Лол, официальное мнение.

Короче, Царствие Небесное — Детей. Аниме — мультики для детей. Тем самым Аниме это очень богоугодно. А люди пытаются сделать тебя взрослым, говорят не смотреть аниме, а увлекаться лукавыми делами.

Понятно, что есть разные жанры аниме. Тем самым, более богоугодные — добрые аниме без панцушотов. Менее богоугодные — с насилием и кровью, трусами.

Ответы>>383121>>383133

09 Авг, 08:38 #367 #383116

>>383087
Обычные мультики, ничего особенного.

Ответы>>383118

09 Авг, 08:48 #368 #383118

>>383116
https://youtu.be/QgrZakL-Mwo?t=9m26s

09 Авг, 09:00 #369 #383121

>>383115
Почему без панцушотов? Панцушот – это же красиво, а значит богоугодно, нет?
И почему без насилия? Разве изображение насилия не зависит от смысла, вложенного в это изображение?

Ответы>>383123>>383133

09 Авг, 09:06 #370 #383123

>>383121
Я могу всё оправдать мыслью, что человек должен видеть муки в мире и желать их предотвратить.

Но по хорошему, не надо создавать определённы образы и подобия для поклонения + нету смысла совращать детей трусами, сиськами и показывать им насилие.

Ответы>>383126>>383131

09 Авг, 09:31 #371 #383126

>>383123
Дело только в этожеребёнок, других проблем с панцушотами нет? Если будут смотреть взрослые или подростки – всё богоугодно?

Что плохого в том, чтобы показывать детям насилие с правильным смыслом? Если не пояснишь им за насилие, они догадаются сами, и не факт, что до хорошего.

Ответы>>383128>>383133

09 Авг, 09:39 #372 #383128

>>383126
> показывать детям насилие с правильным смыслом?
Нефиг взрослеть, вот в чём смысл.

09 Авг, 09:42 #373 #383129

Вы что тут ругааетесь?

09 Авг, 10:00 #374 #383131

>>383123
И вообще у тебя какие-то драконовские требования по цензуре. Сама-то библия их пройдёт? Там такие образы, что панцушоты – это самое целомудренное, что только можно придумать.

Ответы>>383135

Православие 09 Авг, 10:43 #375 #383133

>>383115
>Менее богоугодные — с насилием и кровью, трусами.
Т.е. все таки богоугодные? Толсто. Нормальных богоугодных мультфильмов нынешнее поколение даже вспомнить не может, что не удивительно.
>>383121
>Панцушот – это же красиво
Если ты озабоченный грешник, то возможно.
>>383126
>насилие с правильным смыслом?
Пример такого насилия в аниме плз. Спойлер такого нет

Ответы>>383269

09 Авг, 11:17 #376 #383135

Осторожно! Шизофазия 10/10!
>>383131
>Т.е. все таки богоугодные? Толсто. Нормальных богоугодных мультфильмов нынешнее поколение даже вспомнить не может, что не удивительно.
А что богоугодное в этом социуме? Посты на АИБ? Алкаши на скамейке? Отец курящий коноплю?
>Если ты озабоченный грешник, то возможно.
Если ты не озабоченный, то ты не заметишь в панцушотах ничего такого. Как и в детях бегающих голыми по пляжу. Ребёнок грешник, что бегает по пляжу голый?
>Пример такого насилия в аниме плз.
Всё имеет смысл. Ты или принимаешь такой смысл или отрицаешь его. Если ты отрицаешь такой смысл полностью, то насилие должно отсутствовать везде и совсем. А если принимаешь глубокий смысл, то глубокий смысл можно найти везде. Всё это очень сложно для тебя, сочувствую.

Пример аниме — Death Note. Паренёк просто наказывал преступников, преступность в мире снизилась, прекратились войны. Да и ты офигеешь какой глубокий смысл можно найти во всём, даже в Kara No Kyokai. Ты его не замечаешь, а другие замечают. А вот Куруми из Date A Live имеет множество себя из разных отрезков времени, ты тут тоже не поймёшь глубокий смысл. А ты и не должен его понимать. Не весь смысл для тебя. Для тебя это просто шутка. И всё таки есть множество Куруми из одной Куруми. А представляешь сделать планету с одной Куруми? Вот множество Куруми, все её ипостаси. А ещё есть персонажи, который могут производить из себя множество. То есть персонаж может произвести из себя бесконечное число ипостаси, просто разделив себя. Для тебя этот глубокий смысл не должен быть понятен. Но он есть везде. Потому что ты никогда не поймёшь откуда человек творит и что творит, для кого. Тебе это тяжело понять. Ты можешь творить, но не знать для кого и что. Потому что это стремление изнутри, тебе его знать не надо.

Глубокий смысл имеет смысл, если ты хочешь сообщить жестокость мира.
А если ты не хочешь сообщать жестокость мира, то глубокий смысл совсем не нужен. Только конфетки и печенья.

Так что решай. Везде есть глубокий смысл и он предоставляется через жестокость и борьбу. Или глубокий смысл не нужен совсем и человек не должен знать зло и смерть. То есть совсем. Забвение по тьме.

Для тебя это сложно. Сочувствую.
Просто у тебя есть выбор — познание добра и зла или вечная жизнь.
Если ты предполагаешь глубокий смысл в жестокости, то он есть везде.
А если не предполагаешь, то жесткость не нужна совсем.

Богоугодные аниме — все аниме жанра "слайс": K-ON, и всё подобное.

Сочувствую, тебе не понять. Никому не понять. Оно и славненько! Кидаем загадки, но никто их не разгадает.

09 Авг, 11:17 #376 #383135

Осторожно! Шизофазия 10/10!
>>383131
>Т.е. все таки богоугодные? Толсто. Нормальных богоугодных мультфильмов нынешнее поколение даже вспомнить не может, что не удивительно.
А что богоугодное в этом социуме? Посты на АИБ? Алкаши на скамейке? Отец курящий коноплю?
>Если ты озабоченный грешник, то возможно.
Если ты не озабоченный, то ты не заметишь в панцушотах ничего такого. Как и в детях бегающих голыми по пляжу. Ребёнок грешник, что бегает по пляжу голый?
>Пример такого насилия в аниме плз.
Всё имеет смысл. Ты или принимаешь такой смысл или отрицаешь его. Если ты отрицаешь такой смысл полностью, то насилие должно отсутствовать везде и совсем. А если принимаешь глубокий смысл, то глубокий смысл можно найти везде. Всё это очень сложно для тебя, сочувствую.

Пример аниме — Death Note. Паренёк просто наказывал преступников, преступность в мире снизилась, прекратились войны. Да и ты офигеешь какой глубокий смысл можно найти во всём, даже в Kara No Kyokai. Ты его не замечаешь, а другие замечают. А вот Куруми из Date A Live имеет множество себя из разных отрезков времени, ты тут тоже не поймёшь глубокий смысл. А ты и не должен его понимать. Не весь смысл для тебя. Для тебя это просто шутка. И всё таки есть множество Куруми из одной Куруми. А представляешь сделать планету с одной Куруми? Вот множество Куруми, все её ипостаси. А ещё есть персонажи, который могут производить из себя множество. То есть персонаж может произвести из себя бесконечное число ипостаси, просто разделив себя. Для тебя этот глубокий смысл не должен быть понятен. Но он есть везде. Потому что ты никогда не поймёшь откуда человек творит и что творит, для кого. Тебе это тяжело понять. Ты можешь творить, но не знать для кого и что. Потому что это стремление изнутри, тебе его знать не надо.

Глубокий смысл имеет смысл, если ты хочешь сообщить жестокость мира.
А если ты не хочешь сообщать жестокость мира, то глубокий смысл совсем не нужен. Только конфетки и печенья.

Так что решай. Везде есть глубокий смысл и он предоставляется через жестокость и борьбу. Или глубокий смысл не нужен совсем и человек не должен знать зло и смерть. То есть совсем. Забвение по тьме.

Для тебя это сложно. Сочувствую.
Просто у тебя есть выбор — познание добра и зла или вечная жизнь.
Если ты предполагаешь глубокий смысл в жестокости, то он есть везде.
А если не предполагаешь, то жесткость не нужна совсем.

Богоугодные аниме — все аниме жанра "слайс": K-ON, и всё подобное.

Сочувствую, тебе не понять. Никому не понять. Оно и славненько! Кидаем загадки, но никто их не разгадает.

Показать весь текст
Ответы>>383148>>383151

Православие 09 Авг, 12:48 #377 #383148

>>383135
>А что богоугодное в этом социуме? Посты на АИБ? Алкаши на скамейке? Отец курящий коноплю?
А это тут причем вообще? Речь про аниме кажется. Ну и если ты такой неофит, то скажу по секрету да, это тоже не богоугодно
>>383135
>Если ты не озабоченный, то ты не заметишь в панцушотах ничего такого. Как и в детях бегающих голыми по пляжу. Ребёнок грешник, что бегает по пляжу голый?
Пушка, сравнивать ребенка с плохими представлениями о нравственности с японцами, которые помешаны на пошлятине. Если ты считаешь что они не могут обойтись без сцен с трусами и вообще показ трусов это целомудрие, то у меня для тебя плохие новости, японцы тебе мозги промыли, завязывай с аниме.
>Пример аниме — Death Note. Паренёк просто наказывал преступников
>Какой то пацан возомнил себя богом и начал вершить правосудие
>Нарушил сразу несколько заповедей
>Богоугодное аниме
10\10. Для тебя глубокий смысл в том, чтобы всем людям идти по стопам этого парня и самим карать преступников, а результатом такого будет снижение преступников и прекращение войн? Кек.
>Богоугодные аниме — все аниме жанра "слайс": K-ON, и всё подобное
ШОК! Японцы анимешники на самом деле христиане!
>Тебе это тяжело понять.
Ну раз ты сказал.

09 Авг, 12:57 #378 #383151

>>383135
Зачем смотреть аниме, если можно смотреть фильмы?

27 Кб, 613x533

09 Авг, 13:38 #379 #383154

Посоны, читаю Пятикнижие. Начиналось все нормально, был сюжет, история, мораль, а как Моисей взошел на Синай, так книга превратилась в инструкцию из Икеи по сбору ковчега и подробный гайд по жертвоприношению. Экшен еще будет?

Ответы>>383158>>383174

Православие 09 Авг, 14:02 #380 #383158

>>383154
Нет. Дальше можешь переходить к книгам Иисуса Навина и Судей.

Ответы>>383185

09 Авг, 15:17 #381 #383174

>>383154
Вплоть до книги Левит будет чтение манулала и ужасное уныние. В книге Левит станет повеселее, но всё рано уныловато.

Ответы>>383180>>383185

Православие 09 Авг, 15:43 #382 #383180

>>383174
Ты вообще сам ее читал? Там те же самые законы о жертвах, праздниках, чистоте и т.п.

09 Авг, 17:23 #383 #383185

>>383158
>>383174
Я на середине Левита, где по прежнему скучно.

72 Кб, 660x1374

09 Авг, 19:19 #384 #383196

Братья и Сестры, зацените, в какое воинство я вступил.
Буду теперь карать неверных, ибо не мир пришел Христос принести, но меч!

Ответы>>383197

118 Кб, 600x627

09 Авг, 19:21 #385 #383197

>>383196
Хмм, название обрезалось.
ПРАВОСЛАВНОЕ ИНТЕРНЕТ-ВОИНСТВО называется.
Слава Христу, Христианам слава!

09 Авг, 20:06 #386 #383205

Хочу вкатиться в православие я и так православный, просто хочу более близко приобщиться, но отталкивает контингент прихожан. Нет ли каких-нибудь "храмов" для молодых, так сказать?

Ответы>>383217>>383220>>383286

09 Авг, 21:02 #387 #383215

>>383079
>>383085
Двачую этих

09 Авг, 21:03 #388 #383216

>>383087
Ящитаю, что аниме - это вообще очень православно.
Бесконечные темы, дружбы, искания, победы, СПГС, это всё.

09 Авг, 21:09 #389 #383217

>>383205
Есть, гугли: "протестантские общины города N" и приходи в указанное время.

Ответы>>383218

09 Авг, 21:09 #390 #383218

>>383217
>протестантские
Это же зашквар.

Ответы>>383292

09 Авг, 21:16 #391 #383220

>>383205
Скажи тяночку православную найти хочешь.

Ответы>>383222

258 Кб, 1317x879

09 Авг, 21:17 #392 #383222

>>383220
Тяночки отклеились.

Ответы>>383226>>383279

09 Авг, 21:28 #393 #383226

>>383222
А это законно?

Ответы>>383229

175 Кб, 800x532

09 Авг, 21:44 #394 #383229

>>383226
Конечно - православная семья жи есть.
Вообще в храм в 80-90% одни тян и ходят, а молодые обычно после стресса - им поддержка нужна. Поэтому если походишь с пару месяцев в храм, зарекомендуешь себя - то тян такие на тебе виснуть как листья на дереве будут.

23 Кб, 667x211

09 Авг, 21:57 #395 #383233

>>383230
Ну ничего, разовьются когда-нибудь.

113 Кб, 1280x720

09 Авг, 23:57 #396 #383269

>>383133
>Если ты озабоченный грешник, то возможно.
Это вот у тебя пуританство? Оно в православии как, одобряется? Ну поясни, чем панцу некрасивы. Им вполне годный дизайн делают – красивые цвета и форму. Чтобы приятно и красиво было носить.
>Пример такого насилия в аниме плз.
Чем тебе конкретно изображение насилия не нравится? Почему ты считаешь, что изображение Лайта как отрицательного персонажа предлагает зрителю следовать по его стопам? Общеизвестно, что отрицательные персонажи воспринимаются негативно и желания подражать не вызывают.
Как ты себе представляешь богоугодное насилие?

Ответы>>383273>>383287

176 Кб, 798x862

10 Авг, 00:18 #397 #383273

>>383269
Трусы в аниме слишком сладострастные, их лицезрение приводит развратным мыслям, а это прямой путь к рукоблудию, распутству, похоти и все это смертные грехи.
Поэтому, дабы не грешить, трусы в аниме должны быть исключительно в формате пикрелейтед.

Ответы>>383288

10 Авг, 01:05 #398 #383279

>>383222
Не православные какие-то тяночки, без головных уборов в храме, на работу вырядились как на вписку, у каждой в глазах по пачке хуёв.

Ответы>>383283>>383290

Православие 10 Авг, 04:45 #399 #383283

>>383279
Кто безгрешен, пусть кинет в меня камень.

Православие 10 Авг, 06:45 #400 #383286

>>383205
>но отталкивает контингент прихожан
Чем же он тебя отталкивает? Ты же не к прихожанам туда ходишь, а к Богу, к Иисусу. Тебе бы для начала тогда уж тщеславие свое и гордыню побороть, когда эти страсти ослабнут, тогда ты даже парится на счет прихожан не будешь.

Православие 10 Авг, 06:53 #401 #383287

>>383269
>чем панцу некрасивы
При чем тут красиво, если они не целомудренны? Женское тело тоже красиво, но это не значит что по телеку должны обнаженных баб показывать. Тут все очевидно, японцы намеренно завлекают мужиков такой похотью, а ты и не догоняешь, что тебе ценности подменяют играя на низменных инстинктах.
>Как ты себе представляешь богоугодное насилие?
Быдлота нападает на беззащитную девушку, православный мимоход вступается за нее, но на словесные вразумления они не реагируют, мимоход между делом оказывается православным Федей Емельяненко, но быдлота в приступе алкотрипа его не узнает, исход известен.

Ответы>>383360

Православие 10 Авг, 06:55 #402 #383288

>>383273
>трусы в аниме должны быть исключительно в формате пикрелейтед
В православном аниме трусов вообще не должно быть. Одежда должна быть скромной и если анимешникам больше нечем завлечь аудиторию, значит это аниме хлам, который смысла смотреть вообще нет.

Ответы>>383289

10 Авг, 07:21 #403 #383289

>>383288
Двачую.
Во всех православных аниме, персонажи смиренны и богобоязненны.

10 Авг, 07:22 #404 #383290

>>383279
Это итак не православные.
Экскурсия/мимопроходимцы.

Ответы>>383291

10 Авг, 07:23 #405 #383291

>>383290
*волонтёры

16 Кб, 400x331

10 Авг, 07:29 #406 #383292

>>383218
>Нет ли каких-нибудь "храмов" для молодых
В РПЦ - нету.
Потому тебе либо к протестантам, либо ещё в какую секту.
У нас тут по хардкору - спасаемся всем скопом: все равны, все свои, все кем-либо недовольны, но ходят.
Поэтому если ты выбрал православие, то уж будь добр, смиряйся и терпи вместе со всеми.

Ответы>>383293>>383303

Православие 10 Авг, 07:41 #407 #383293

>>383292
Кстати в церковных кружках в основном молодые в центре, а бабушки на заднем плане просто смиренно слушают и тихонько комментируют. Я когда зашел в такой кружок, так там вся движуха как раз за молодыми и была, парни на гитарах играли, девушки пели, а бабушки были зрителями, так что парится на счет пожилого контингента это вообще мимо.

Ответы>>383296

10 Авг, 10:15 #408 #383296

>>383293
Кружки, то кружки.
Но я вообще не вижу проблем отсутствия/присутствия кого-либо в церкви, если он конкретно тебе не мешает.

Православие 10 Авг, 12:36 #409 #383303

>>383292
>В РПЦ - нету.
В храмах полно молодых тянок и парней молодых часто вижу. Специальных храмов естественно нет, да они для этого и не нужны.

10 Авг, 15:11 #410 #383322

Антуаны, как относитесь к Корнелиу Кодряну?

Православие 10 Авг, 18:49 #411 #383339

СЛАВКА

Скуление было унылым и тяжелым, и мне показалось, что где-то здесь, рядом, у меня в саду бродит бездомная собачонка и пытается выбраться из темноты душных летних трав, но не может, скребется о забор, не находит выхода и тихо плачет, взывая о помощи. Я смогла дочитать вечерне молитвы до конца, а потом потихоньку выскользнув из дома, крадучись, на цыпочках, прошуршала до ворот, боясь вспугнуть стонущее. Тихо-тихо я приоткрыла дверь и чуть было не наступила в темноте на скомканное. Вдавившись в заборные доски, в рваной одежде, весь всклоченный, блестя в темени ночи огромными глазищами, полными слез – с мольбой в них, к моим ногам повалился алтарник Слава.

Заводила, шустрый, веселый, смуглый кудрявый «барашка» никак не походил на это рыдающее существо в обрывках тряпок, валявшееся на земле у моих ног. Втащив его в огородные грядки, утирая грязную физиономию краем апостольника, никак не могла успокоить плачущего. В доме зажегся свет – это молоденький больной отец Паисий встал на правило, вычитывать к Божественной литургии. Кое-как успокоив Славу, стараясь не шуметь, мы вышли из ворот, и я увела его к речке.

Боже мой! Это был настоящий приступ безумия, что делал этот юноша. Повалившись в душистую траву, он катался в ней, рвал ее, выдирая с корнями, бился головой о землю, сдирая с себя последние остатки одежды. Долго продолжалось сие неистовство. В страхе и жалости, чувствуя, что что-то страшное он мне сейчас преподнесет, наблюдала я за беснованием оного. Потихоньку бессилие находило на него, все реже и реже стали раздаваться дикие крики, он успокаивался, упал в сонные воды Каменки прямо в заросли аира, и выполз на бережок тихим и скорбным, только в мокрых волосах и таких же влажных глазах осталась тоска.

«Слав, смотри, рыбка всплеснула, вон там, на середине, у камышей! Слав, слышишь, как они стрекочут, они тебя успокаивают! Слав, смотри как ты сильно ободрался, кровь на руке до сих пор сочится, сейчас я найду в потемках подорожник и приложу тебе к ссадине, и до свадьбы у тебя все заживет!»...

«Никогда не будет никакой свадьбы, я стал голубым!» - и полилось, прорвало рану окончательно. С надрывом, взахлеб, перескакивая с одного на другое, поведал мне Славка о душе и теле своем.

Высокопреосвященство любил, когда в храме появлялись «новенькие» дети. Мальчиков отделяли от девочек сразу же. Отроковиц ко мне, петь в хор, а юношей в алтарь прислуживать за Божественной литургией. Дети ходили исправно. Им нравилось, что их облачают в красивые стихарии, опоясывают шелковыми лентами – орарями, в руках они носили золоченые рипиды, серебряные выносные подсвечники – дикирии и трикирии, подавали архиерейский жезл Владыке, облачали святителей, звучание нежных девичьих голосов приводило их в трепет и восхищение. Кроме всего прочего по храму, они часто приглашались в епархиальный дом.
Многие мальчики были красивы, божественны как ангелы – высокие, стройные, с «осиной» талией, с черными как смоль или шелковыми белыми кудрями, атласной кожей, румянцем на щеках, приводили Владыку в умиление. Он любил их похвалить и похвалиться приезжим гостям благолепием «своих» отроков. Иподьяконы, что постарше, соображали за что их так «пестуют», пользуясь всем этим преимуществом кичились, ставя других ниже себя.

Слава с родителями приехали из далекой Сибири, отец и мать были заядлыми лесниками, но думая дать детям образование, решились на переезд из тайги в город. В нашем храме служил их родственник, Кронид, большим человеком был при архиерее – архидьяконом, поэтому Славик сразу стал вхож в епископские палаты. Умный, деловой, работяга, успевал по всему дому и храму. Он никогда не сидел сложа руки, копал грядки под цветы, реставрировал киоты икон, чинил мебель, белил стены гаражей и воскресной школы, водил машину (втайне выучился на отцовском лесовозе), сидел за компьютером, носился под гору в обитель к старушкам и там успевал помогать что-то по хозяйству матушке игумене, пел у меня в хоре и отлично читал каноны и «Апостол» на службе. Мечтал стать как и его дядя Кронид– дьяконом. За великое усердие Владыка выделял Славку из остальных, часто брал в поездки за границу, в гости к «высокому» начальству, показывал его «на люди». Но Славка оставался Славкой – не пил, не сквернословил, опускал глаза вниз, когда разговаривал с девчонками, и очень смиренно, по сыновьи, держался со Святителем. За столом шустро, с улыбочкой помогал ухаживать за гостями, разносил быстро, но ставил почтительно.

В очередную поездку к ближайшим родственникам архиерея поехал с великим удовольствием, как никак а в Подмосковье стоит санаторий – там лес, река, можно отдохнуть недельку после «Троицких» тяжелых служб. Плача и всхлипывая, Славка, уткнувшись мне в подол подрясника, поведал как напоили его «родственники» архиерейские на дне рождения его же, Славкином. Был сильно пьян и Высокопреосвященство, и отправились они в бассейн выкупаться, а там и сауна, допоил его там до конца Святитель и обесчестил. После произошедшего, в великом ужасе и страхе от содеянного бежал Славик оттуда ночью, лесом, блуждая какими-то деревушками, ничего не соображая, дошел-таки как-то до трассы, и там кое-как, автостопом, пересаживаясь с одной машины на другую, приехал в С…, и уже здесь, обессилел, не мог идти к дяде, а приполз к моему дому.

Смятение было в душе Славкиной, согрешил с самим «Апостолом Церкви», как смотреть на образа, как зайти в алтарь и брать нечистыми руками святыню, какими устами прикладываться к ликам, брать благословение из рук священника.
Как рассказать все отцу и матери и наконец как жить-то после всего этого. У меня после его рассказа был шок. Падший ангел сидел передо мной и рассказывал о содеянном, и я не знала как его утешить. С трудом укладывалось в голове что «этакое» могло произойти между ними. «Знаешь, Слава, у тебя очень мудрая мама, глубоко верующая, сама трезвясь и молясь достигла устоев веры, давай с ней посоветуемся, и как можно мягче преподнесем ей твою боль, она все поймет, сердце материнское подскажет как поступать тебе дальше». До рассвета успокаивала я мальчишку, а утром часов в шесть посадила его в автобус и отправила в деревню к родителям, строго настрого запретив ему выходить в лесу, а обязательно доехать до своего родного места. Как я пела раннюю литургию, сам Бог ведает, в голове вертелся рассказ Славы, а вечером опять воскресная вечерняя служба, и неизвестно добрался ли Славка до дому.

Православие 10 Авг, 18:49 #411 #383339

СЛАВКА

Скуление было унылым и тяжелым, и мне показалось, что где-то здесь, рядом, у меня в саду бродит бездомная собачонка и пытается выбраться из темноты душных летних трав, но не может, скребется о забор, не находит выхода и тихо плачет, взывая о помощи. Я смогла дочитать вечерне молитвы до конца, а потом потихоньку выскользнув из дома, крадучись, на цыпочках, прошуршала до ворот, боясь вспугнуть стонущее. Тихо-тихо я приоткрыла дверь и чуть было не наступила в темноте на скомканное. Вдавившись в заборные доски, в рваной одежде, весь всклоченный, блестя в темени ночи огромными глазищами, полными слез – с мольбой в них, к моим ногам повалился алтарник Слава.

Заводила, шустрый, веселый, смуглый кудрявый «барашка» никак не походил на это рыдающее существо в обрывках тряпок, валявшееся на земле у моих ног. Втащив его в огородные грядки, утирая грязную физиономию краем апостольника, никак не могла успокоить плачущего. В доме зажегся свет – это молоденький больной отец Паисий встал на правило, вычитывать к Божественной литургии. Кое-как успокоив Славу, стараясь не шуметь, мы вышли из ворот, и я увела его к речке.

Боже мой! Это был настоящий приступ безумия, что делал этот юноша. Повалившись в душистую траву, он катался в ней, рвал ее, выдирая с корнями, бился головой о землю, сдирая с себя последние остатки одежды. Долго продолжалось сие неистовство. В страхе и жалости, чувствуя, что что-то страшное он мне сейчас преподнесет, наблюдала я за беснованием оного. Потихоньку бессилие находило на него, все реже и реже стали раздаваться дикие крики, он успокаивался, упал в сонные воды Каменки прямо в заросли аира, и выполз на бережок тихим и скорбным, только в мокрых волосах и таких же влажных глазах осталась тоска.

«Слав, смотри, рыбка всплеснула, вон там, на середине, у камышей! Слав, слышишь, как они стрекочут, они тебя успокаивают! Слав, смотри как ты сильно ободрался, кровь на руке до сих пор сочится, сейчас я найду в потемках подорожник и приложу тебе к ссадине, и до свадьбы у тебя все заживет!»...

«Никогда не будет никакой свадьбы, я стал голубым!» - и полилось, прорвало рану окончательно. С надрывом, взахлеб, перескакивая с одного на другое, поведал мне Славка о душе и теле своем.

Высокопреосвященство любил, когда в храме появлялись «новенькие» дети. Мальчиков отделяли от девочек сразу же. Отроковиц ко мне, петь в хор, а юношей в алтарь прислуживать за Божественной литургией. Дети ходили исправно. Им нравилось, что их облачают в красивые стихарии, опоясывают шелковыми лентами – орарями, в руках они носили золоченые рипиды, серебряные выносные подсвечники – дикирии и трикирии, подавали архиерейский жезл Владыке, облачали святителей, звучание нежных девичьих голосов приводило их в трепет и восхищение. Кроме всего прочего по храму, они часто приглашались в епархиальный дом.
Многие мальчики были красивы, божественны как ангелы – высокие, стройные, с «осиной» талией, с черными как смоль или шелковыми белыми кудрями, атласной кожей, румянцем на щеках, приводили Владыку в умиление. Он любил их похвалить и похвалиться приезжим гостям благолепием «своих» отроков. Иподьяконы, что постарше, соображали за что их так «пестуют», пользуясь всем этим преимуществом кичились, ставя других ниже себя.

Слава с родителями приехали из далекой Сибири, отец и мать были заядлыми лесниками, но думая дать детям образование, решились на переезд из тайги в город. В нашем храме служил их родственник, Кронид, большим человеком был при архиерее – архидьяконом, поэтому Славик сразу стал вхож в епископские палаты. Умный, деловой, работяга, успевал по всему дому и храму. Он никогда не сидел сложа руки, копал грядки под цветы, реставрировал киоты икон, чинил мебель, белил стены гаражей и воскресной школы, водил машину (втайне выучился на отцовском лесовозе), сидел за компьютером, носился под гору в обитель к старушкам и там успевал помогать что-то по хозяйству матушке игумене, пел у меня в хоре и отлично читал каноны и «Апостол» на службе. Мечтал стать как и его дядя Кронид– дьяконом. За великое усердие Владыка выделял Славку из остальных, часто брал в поездки за границу, в гости к «высокому» начальству, показывал его «на люди». Но Славка оставался Славкой – не пил, не сквернословил, опускал глаза вниз, когда разговаривал с девчонками, и очень смиренно, по сыновьи, держался со Святителем. За столом шустро, с улыбочкой помогал ухаживать за гостями, разносил быстро, но ставил почтительно.

В очередную поездку к ближайшим родственникам архиерея поехал с великим удовольствием, как никак а в Подмосковье стоит санаторий – там лес, река, можно отдохнуть недельку после «Троицких» тяжелых служб. Плача и всхлипывая, Славка, уткнувшись мне в подол подрясника, поведал как напоили его «родственники» архиерейские на дне рождения его же, Славкином. Был сильно пьян и Высокопреосвященство, и отправились они в бассейн выкупаться, а там и сауна, допоил его там до конца Святитель и обесчестил. После произошедшего, в великом ужасе и страхе от содеянного бежал Славик оттуда ночью, лесом, блуждая какими-то деревушками, ничего не соображая, дошел-таки как-то до трассы, и там кое-как, автостопом, пересаживаясь с одной машины на другую, приехал в С…, и уже здесь, обессилел, не мог идти к дяде, а приполз к моему дому.

Смятение было в душе Славкиной, согрешил с самим «Апостолом Церкви», как смотреть на образа, как зайти в алтарь и брать нечистыми руками святыню, какими устами прикладываться к ликам, брать благословение из рук священника.
Как рассказать все отцу и матери и наконец как жить-то после всего этого. У меня после его рассказа был шок. Падший ангел сидел передо мной и рассказывал о содеянном, и я не знала как его утешить. С трудом укладывалось в голове что «этакое» могло произойти между ними. «Знаешь, Слава, у тебя очень мудрая мама, глубоко верующая, сама трезвясь и молясь достигла устоев веры, давай с ней посоветуемся, и как можно мягче преподнесем ей твою боль, она все поймет, сердце материнское подскажет как поступать тебе дальше». До рассвета успокаивала я мальчишку, а утром часов в шесть посадила его в автобус и отправила в деревню к родителям, строго настрого запретив ему выходить в лесу, а обязательно доехать до своего родного места. Как я пела раннюю литургию, сам Бог ведает, в голове вертелся рассказ Славы, а вечером опять воскресная вечерняя служба, и неизвестно добрался ли Славка до дому.

Показать весь текст
Ответы>>383343

Православие 10 Авг, 18:49 #412 #383340

... Я бросила велосипед у бани, с размаху залетела к ним домой, все двери нараспашку, в комнате возле русской печи возился маленький Петька, играл с хомячком. «Петька, Слава приехал? Где он? Где мама?» «Мамка с утра сготовила поесть, накормила скотину и ушла, поцеловала меня и сказала, прощай сыночек!»
Солнце ослепило все, утопило своим объемом лес и поле и коров вместе с пастухом, я стояла как пронзенная и думала только об одном – куда идти. Добежала до леса, а дальше, куда дальше.
Глубокий вой, вздох эхом отозвался из чащи. Продираясь сквозь елки и кусты только на этот звук и бежала. Ветки с ожесточением хлестали по лицу, пытаясь скинуть очки с носа, ноги заплетались в густых травах, какие-то мелкие пташки с треньканьем вышмыгивали из-под ног, и чем ближе я приближалась к звуку, тем больше гудел лес, он весь вздыхал и страдал вместе с матерью. Выскочив на опушку я ужаснулась. Она стояла на коленях в черном платье и таком же платке на голове, с остервенением копала яму голыми руками; прорыто было уже много, кучи пахучей девственной земли были повалены повсюду, через каждых несколько бросков она поднимала вверх лицо и выла как волчица в ночи, потерявшая детенышей.
Он сидел неподалеку на поваленном стволе сосны, убитой грозой, и сосредоточенно сгребал прутиком желтые опавшие колючки в большую кучку. Изредка вздрагивал, когда рычание и вопли матери задевали его ха живое, ковырял сосредоточенно в носу, смотрел с рассеянием по сторонам. Был безумен. Горе уже не его, а матери потрясло рассудок настолько, что разум помутился. Господи, дай мне силы описать это неистовство архиерейское. Ее прекрасные карие глаза превратились в горящие кадильные угли, подернулись неосмысленностью как потухшим пеплом. «Для чего я выносила и родила тебя» - рычала она и копала – усердно копала. Ее руки, постоянно копошившиеся в грядках, нежно, мягко, с любовью возделывавшие лунки под зелень, с твердой жестокостью вырывали теперь эту мякоть, готовя лежбище для своей плоти.

Владыка, Владыка, слышал бы ты вопли матери, они бы точно помутили твой рассудок и спалили тебя заживо, глянул бы ты в безумные очи юноши, плоть которого ты осквернил, земля б от взгляда очей его потряслась и раскололась бы пред тобою, раскрылась поглотив тебя. Ты в это время ничего не видел и не слышал, веселился в свое удовольствие, вспоминая со сладострастием о наслаждении, которое испытал, недоумевая куда делся плод твоего насыщения.

Легла в выкопанную яму мать его и сказала сыну: «А теперь засыпь меня своими руками, не для этого произвела я на свет Божий тебя, чтобы ты стал грязью в доме моем, не хочу видеть извращенного, лучше умру». И он послушался и стал засыпать землей ее. Статуей стояла я и смотрела на них обоих стоящих на краю бездны. Он закопал бы ее живьем, но спасло чудо Господне, её мужа пораньше отпустили пораньше с работы, шел он лесом с кордона и услышал крики, и на вопли безумства этого вышел. На руках мы отнесли с ним жену его, и две недели после этого пролежала она в тяжелой горячке.

Владыка, обольститель и хитрец, приехал тайно в деревню и увез безумного Славку, отправил его в армию, а когда тот отслужил и вернулся, то забрал его к себе на работу при храме и дал ему сан дьякона, подарил машину, отстроил дом родителям, и оставил в качестве любимой жены.

Православие 10 Авг, 18:49 #412 #383340

... Я бросила велосипед у бани, с размаху залетела к ним домой, все двери нараспашку, в комнате возле русской печи возился маленький Петька, играл с хомячком. «Петька, Слава приехал? Где он? Где мама?» «Мамка с утра сготовила поесть, накормила скотину и ушла, поцеловала меня и сказала, прощай сыночек!»
Солнце ослепило все, утопило своим объемом лес и поле и коров вместе с пастухом, я стояла как пронзенная и думала только об одном – куда идти. Добежала до леса, а дальше, куда дальше.
Глубокий вой, вздох эхом отозвался из чащи. Продираясь сквозь елки и кусты только на этот звук и бежала. Ветки с ожесточением хлестали по лицу, пытаясь скинуть очки с носа, ноги заплетались в густых травах, какие-то мелкие пташки с треньканьем вышмыгивали из-под ног, и чем ближе я приближалась к звуку, тем больше гудел лес, он весь вздыхал и страдал вместе с матерью. Выскочив на опушку я ужаснулась. Она стояла на коленях в черном платье и таком же платке на голове, с остервенением копала яму голыми руками; прорыто было уже много, кучи пахучей девственной земли были повалены повсюду, через каждых несколько бросков она поднимала вверх лицо и выла как волчица в ночи, потерявшая детенышей.
Он сидел неподалеку на поваленном стволе сосны, убитой грозой, и сосредоточенно сгребал прутиком желтые опавшие колючки в большую кучку. Изредка вздрагивал, когда рычание и вопли матери задевали его ха живое, ковырял сосредоточенно в носу, смотрел с рассеянием по сторонам. Был безумен. Горе уже не его, а матери потрясло рассудок настолько, что разум помутился. Господи, дай мне силы описать это неистовство архиерейское. Ее прекрасные карие глаза превратились в горящие кадильные угли, подернулись неосмысленностью как потухшим пеплом. «Для чего я выносила и родила тебя» - рычала она и копала – усердно копала. Ее руки, постоянно копошившиеся в грядках, нежно, мягко, с любовью возделывавшие лунки под зелень, с твердой жестокостью вырывали теперь эту мякоть, готовя лежбище для своей плоти.

Владыка, Владыка, слышал бы ты вопли матери, они бы точно помутили твой рассудок и спалили тебя заживо, глянул бы ты в безумные очи юноши, плоть которого ты осквернил, земля б от взгляда очей его потряслась и раскололась бы пред тобою, раскрылась поглотив тебя. Ты в это время ничего не видел и не слышал, веселился в свое удовольствие, вспоминая со сладострастием о наслаждении, которое испытал, недоумевая куда делся плод твоего насыщения.

Легла в выкопанную яму мать его и сказала сыну: «А теперь засыпь меня своими руками, не для этого произвела я на свет Божий тебя, чтобы ты стал грязью в доме моем, не хочу видеть извращенного, лучше умру». И он послушался и стал засыпать землей ее. Статуей стояла я и смотрела на них обоих стоящих на краю бездны. Он закопал бы ее живьем, но спасло чудо Господне, её мужа пораньше отпустили пораньше с работы, шел он лесом с кордона и услышал крики, и на вопли безумства этого вышел. На руках мы отнесли с ним жену его, и две недели после этого пролежала она в тяжелой горячке.

Владыка, обольститель и хитрец, приехал тайно в деревню и увез безумного Славку, отправил его в армию, а когда тот отслужил и вернулся, то забрал его к себе на работу при храме и дал ему сан дьякона, подарил машину, отстроил дом родителям, и оставил в качестве любимой жены.

Показать весь текст
Ответы>>383343

sage 10 Авг, 19:12 #413 #383343

>>383339
>>383340
tl;dr

Давай суть в двух словах, про что ето.

10 Авг, 20:00 #414 #383346

>>381699 (OP)
Добрый день, православные. Хочу полакомить душу Успенским постом, и подготовиться к Великому посту в следующем году. Так вот, я не совсем понимаю правила относительно хлебобулочной продукции. Понятно, что я сам должен понимать к чему меня тянет и, соответственно, от этого отказаться, чтобы дух преобладал над телом, но хочется, все таки и православные нормы при этом не нарушать.

Ответы>>383348

10 Авг, 20:04 #415 #383348

>>383346
Все просто.
Постись если хочешь, не хочешь не постись.

Ответы>>383361

10 Авг, 20:06 #416 #383349

>>383344
Откуда вообще гомосеки в РПЦ, если это извращение порицается в христианстве, а священники - это особо строгие христиане по идее?

Гомосек не будет идти в семинарию, если есть много других профессий без прямого порицания гомо-отношений.

Ответы>>383351

73 Кб, 640x480

10 Авг, 20:24 #417 #383351

>>383349
В христианстве не порицается, Христос ничего плохого про гомосеков не говорил.
Это уже потом многие отрицательно стали относиться ко всему этому.

10 Авг, 20:49 #418 #383354

БАБЛО ДОБРО ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО, АНОНИМ!

https://www.youtube.com/watch?v=JGWoOGHUjgo

Ответы>>383356

19 Кб, 230x448

10 Авг, 20:50 #419 #383355

>>383352
А ты гомофоб или просто проповеди Иисуса Христа не читал?

34 Кб, 670x670

10 Авг, 20:55 #420 #383356

>>383354
Я честно говоря не вижу в этом ничего плохого, ну приехал на мерседесе и чего, он все таки глава РПЦ, ему вполне по статусу на такой машине ездить.

Ответы>>383358

10 Авг, 21:13 #421 #383358

>>383356
Прикол не в этом. Прикол в том, что патриарх ехал в своей жоповозке 100 метров по подворью из одного здания в другое, потому что шел дождик.

Ответы>>383367

10 Авг, 21:22 #422 #383360

>>383287
>При чем тут красиво, если они не целомудренны?
Чем же они тебе не целомудренны?
>Женское тело тоже красиво, но это не значит что по телеку должны обнаженных баб показывать.
В аниме не просто показывают, аниме – это искусство.
Какие мне ценности подменяют? Ты считаешь, что все должны быть пуританами, как ты, и соблюдать православный дресс-код? И зачем?
>Федей Емельяненко
И где в аниме что-то отличное от этого?

10 Авг, 21:26 #423 #383361

>>383348
Ясн)

Православие 10 Авг, 21:50 #424 #383366

>>383365
Двачую.
https://www.youtube.com/watch?v=cZIOmqmL_Lc

Ответы>>383368

Православие 10 Авг, 21:52 #425 #383367

>>383358
Может слишком богобоязненнен, что боялся замочить одежды

Ответы>>383372

Православие 10 Авг, 21:53 #426 #383368

>>383366
хейтер на эхе что-ли?

Сатанизм 10 Авг, 22:00 #427 #383370

>>383369
Удобно перекладывать ответственность на Бога.

10 Авг, 22:06 #428 #383372

>>383367
Был бы он богобоязненным, то ходил бы по морю аки по суху и в клетку ко львам без страха входил. А тут дождика испугался и толпа мусаров его жоповозку от прихожан охраняет.

Ответы>>383374

125 Кб, 762x871

10 Авг, 22:13 #429 #383374

>>383372
Ты мыслишь не правильно, скорее всего он даже не выбирал ничего, охрана его на машине попросила доехать, чтобы не создавать рисковых ситуаций, вот он и доехал.
Пойми, он не одного с тобой уровня, он мыслит по-другому и руководствуется совсем другими ценностями, чем ты.

Ответы>>383378>>383433

10 Авг, 22:24 #430 #383378

>>383374
Нету никаких других ценностей, отдельно для мирян и отдельно для попов. Если убъют его, только как патриарха. Разве пострадать за веру Христову теперь не высшая цель, как когда-то для святых великомучеников?

Ответы>>383391

10 Авг, 22:31 #431 #383383

>>383377
> Не напьёшься им, да.
Как по мне, так отлично жажду утоляет.
>>383379
ладно, не буду

10 Авг, 22:36 #432 #383385

>>383382
>за некоторые дела,
Ну и пару примеров таких дел что мешало привести? Сам не знаешь?
Только дела тут не при чем, про ценности речь шла.
>>383384
тебе можно

10 Авг, 22:45 #433 #383391

>>383378
Есть, но это скрытое знание, у высшего сана другие ценности, они все ими руководствуются, кто в высшем духовенстве.

Ответы>>383392

10 Авг, 22:49 #434 #383392

>>383388
Убийство для мирянина норм будет? Даже при самообороне? Не знал. Спорить не буду, ибо лень. А еще есть что-то?
>>383389
Хоть я и гомофоб, твои гомоостроты меня не задевают, напрасно стараешься.
>>383391
Зогачеры протекли?

88 Кб, 1070x1020

10 Авг, 22:55 #435 #383396

>>383393
Я думаю, что эзотерика присуща почти любой религии.
Ведь крайне наивно понимать, что все от мирянина до высшего духовенства одинаковы в знании.

10 Авг, 23:00 #436 #383399

>>383395
Ага тупой такой, поэтому, как и предуреждал все твои слова на ветер. Хотя хз, может кто другой клюнет.

10 Авг, 23:19 #437 #383406

>>383405
Спаси тебя Христос.

10 Авг, 23:47 #438 #383410

>>383407
Христос - по гречески, не имя это, а статус, почти как энтелехия, только еще важнее.
Ты начинаешь умилять меня своей настойчивостью, Встреть я тебя на улице, уже не стал бы избивать до полусмерти,, опинал бы так слегка, без злобы, да отпустил бы с миром.

11 Авг, 01:14 #439 #383419

Я просто оставлю это здесь:
«Было бы прикольнее, если бы в фильме был православный боец, который всех крушил и крестился через раз. Такой чел в плаще странника с большим капюшоном и боевым посохом в виде православного креста. И менты такие вообще не в курсе кто он - православный мститель. А он бьет вооруженных до зубов бандитов и снимает котиков с деревьев и крестится и крестится...»

11 Авг, 09:30 #440 #383433

>>383374
> автоомбили из государственного гаража
В какого попа не ткни, у всякого тачила не своя, а выдана администрацией города. И денег Аллах дал.

Ответы>>383437

Православие 11 Авг, 09:40 #441 #383437

>>383433
>В какого попа не ткни
И у какого попа есть государственный автомобиль?

Ответы>>383444

393 Кб, 923x643

11 Авг, 11:42 #442 #383444

>>383437

Ответы>>383445

Православие 11 Авг, 11:46 #443 #383445

>>383444
Это не поп.
Еще варианты?

Ответы>>383447

11 Авг, 11:49 #444 #383447

>>383445
Это поп.

Ответы>>383449

Православие 11 Авг, 11:54 #445 #383449

>>383447
Нет, это митрополит.

Ответы>>383450

11 Авг, 12:00 #446 #383450

>>383449
Шо то поп, шо эта поп. Эскобар.жпг

Ответы>>383451

Православие 11 Авг, 12:02 #447 #383451

>>383450
Нет, поп - это священник.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поп
>Поп, мн.ч. попы (греч. πάπας — «отец») — устаревшее, ныне просторечное название православного священника.

Ответы>>383452

11 Авг, 12:09 #448 #383452

>>383451
Митрополит - сорт попа.

Ответы>>383453

Православие 11 Авг, 12:36 #449 #383453

>>383452
Нет.
Поп - это священник.
Митрополит - епископ.
Епископ не священник, митрополит - не поп.

Ответы>>383454

11 Авг, 12:39 #450 #383454

>>383453
>подразумевает, что епископ не священнослужитель
Прихожанин, плиз.

Ответы>>383456

Православие 11 Авг, 12:41 #451 #383456

>>383454
Епископ и священник - священнослужители.
Но епископ не священник

Ответы>>383480

11 Авг, 14:21 #452 #383480

>>383456
Священник и священнослужитель это одно и то же, даун.

Ответы>>383488

Православие 11 Авг, 14:26 #453 #383488

>>383480
Нет, священнослужитель - общее название для всех, посвященных в какую-либо священную степень. Епископ, священник, диакон, субдиакон - все это священнослужители.

11 Авг, 15:21 #454 #383499

>>383498
Машь, ты шо таки думаешь, что в фразе
> В какого попа не ткни, у всякого тачила не своя
Слово "поп" ("священник") использовалось не в общеупотребительном (нетерминологическом) смысле? Блядь, поп он и в африке ебучий поп, мне похуй кто он там по вашей петушиной иерархии. Если носит бороду и черный шмот - значит поп.

Ответы>>383503>>383539

11 Авг, 15:22 #455 #383501

>>383498
Патриарх = главпоп.

Православие 11 Авг, 15:29 #456 #383503

>>383499
>Если носит бороду и черный шмот - значит поп.
Семинарист значит поп, послушник значит поп, монах значит поп, пономарь значит поп и т.д. Значений слов не знает, будет свои придумывать, дегенерат ебучий.

Ответы>>383506

11 Авг, 15:38 #457 #383506

>>383503
> Семинарист значит поп, послушник значит поп, монах значит поп, пономарь значит поп и т.д.
Так и есть. Кому надо в этих сортах говна разбиратся? Просто поп и всё. Максимум дифференциации: недопоп и суперпоп.

Ответы>>383508

Православие 11 Авг, 15:42 #458 #383508

>>383506
>Так и есть.
Нет, так нет.
Хотя бы потому что у попов нет гос. машин. Только у некоторых епископов

Православие 11 Авг, 17:20 #459 #383539

>>383499
>В какого попа не ткни, у всякого тачила не своя
У нашего Батюшки, который кстати из черного духовенства, какая-то Приора, которую один из прихожан (директор местного завода) Епархии подарил.
Такие дела. Он как монах конечно не смог-бы себе вообще машину позволить.

Ответы>>383543>>383545

11 Авг, 17:47 #460 #383543

>>383539
не насосал, а намолили )))

11 Авг, 18:29 #461 #383545

>>383539
Беда в том, что катализатором попов на иномарках, являются атеисты.
Потому-что благодаря совку и прочим умельцам, появился мем, что если духовенство, то обязательно богатое.
Поэтому всякие успешные прихожане, думают что если подарить батюшке приору/дачу, то он будет за них лучше молиться.
Ну а отказывать, неудобно что ли.
Ещё больше слухов пойдёт.

Ответы>>383556

Православие 11 Авг, 18:40 #462 #383546

https://youtu.be/XQX9C7CMCV4

Православие 11 Авг, 19:47 #463 #383556

>>383545
Да, он в основном на автобусе гоняет. Машину редко использует, видимо для далеких поездок только.
А попов на "крутых тачках" вовсе не видел, возможно в Москве и встречаются, у нас точно нет. Все те Отцы, которых знаю - максимум среднего достатка, а те что из чёрного духовенства, так вообще нищие по меркам обычных людей.
Наш Отец вообще в келии живёт при своём подворье и даже не знаю есть-ли у него что-то свое кроме одежды.
А ему этого, скорее всего, и не надо.

Ответы>>383559

11 Авг, 20:02 #464 #383559

>>383556
У нас на всю епархию, только у епископа приличная машина, и у ещё 1,5 батюшки на подержанных машинах начала нулевых.
Остальные пешком или на велосипедах.

Ответы>>383561

11 Авг, 20:02 #465 #383561

>>383559
Те 1,5 имеют большую семью, и потому наличие машины вполне оправдано

11 Авг, 21:51 #466 #383575

>>381699 (OP)
Анонимы, я не совсем понимаю как работает промысел. То есть, какова доля нашей свободной воли в данном вопросе? Если же ее нет, то это обесценивает любовь к Богу. Если же она безгранична, то что есть промысел? Если есть такая возможность, то очень прошу что-то из литературы по данному вопросу. Является ли промысел демоном Лапласа или нет? Слепые ли мы баловни судьбы или нет? Спасибо большое.

Ответы>>383585

Православие 11 Авг, 22:52 #467 #383585

>>383575
Ежедневно мы должны выбирать, выбирать и выбирать.
Об этом мало кто задумывается, но это так.
От любого нашего выбора, зависит наша принадлежность к сатане или Богу.
Если мы творим доброе, то Господь позаботиться о нас, как о детях своих, если мы творим злое, то дьявол будет промышлять о нашей погибели.
>что-то из литературы
такого нет

Ответы>>383594

11 Авг, 23:47 #468 #383594

>>383585
Блин, как же мне не нравится противопоставление этого злого начала и доброго. Попустительство Сатане и все такое. Люди же и сами хороши, не так ли? Разве не отход от Бога ведет нас по греховному пути как таковому? То есть, разве не мы делаем этот мир полным зла, хотя иди мы все путями Божиими, то все было бы хорошо. Но ладно, допустим, я засовываю свою нелюбовь к перекладывании вины на Сатану, остается другой вопрос. Если мы выбираем, что есть промысел? Если мы творим злое, разве покинет нас Господь наш? Не возжелает ли Он наставить сбившееся с пути дитя? Другой вопрос, а если претерпев множество испытаний мы пришли на пути истинные, то в чем же Сатана? Мы обратились к нему и шли путями зла, но при этом вышли, претерпев, конечно, множество бед, к Господу. Тогда и в богоборчестве Отец поддерживает нас. Но не есть ли путь отхода, путь изначально задумывавшийся, чтобы мы узрели?
Я совершенно не против выбора в нашей жизни, его присутствие, даже с философских концепций предустановленной гармонии, делает нашу жизнь хоть сколь угодно значимым. А Бога, сотворившего нас, не заскучавшим ребенком, а Творцом, который хочет разделить Любовь и Высшее с кем-то.

Ответы>>383640

12 Авг, 07:48 #469 #383633

Мудрый анон, разбавь срач о приорах прохладными о прелести. Помнится, даже тред отдельный был полгода назад.

Ответы>>383655>>383688>>383690>>383694

Православие 12 Авг, 09:29 #470 #383640

>>383594
>Отец поддерживает нас. Но не есть ли путь отхода, путь изначально задумывавшийся, чтобы мы узрели?
Читай Жития Святых, историю про Марию Египетскую, там как раз про это дело речь идёт.
Грешница через свой грех и его осознание пришла к Господу.

Православие 12 Авг, 10:51 #471 #383648

Преждевременный перекат:
https://2ch.hk/re/res/383644.html (М)

12 Авг, 12:34 #472 #383655

>>383633
>даже тред отдельный был полгода назад
Это не тот, где ОП запугивал бесовской прелестью, а на вопрос как её получить ничего не смог ответить?

Православие 12 Авг, 14:08 #473 #383688

>>383633
Поиски реальности – опасное занятие. Вам, наверное, приходится слышать о молодых людях, буквально сгорающих в погоне за нею, и в итоге либо гибнущих, либо влачащих жалкое существование, похоронив свои интеллектуальные и душевные возможности. Вспоминаю старого друга, еще с давней поры моих собственных исканий: тогда, 25 лет назад, Олдас Хаксли как раз обнаружил некую «духовность» в наркотике ЛСД и многих увлек за собою. Мой друг, типичный искатель религиозной истины, – можно было бы встретить его в такой аудитории, как ваша – сказал мне однажды: «Что бы там ни говорили о наркотиках, согласись: лучше уж они, лучше все, что угодно, только бы не наша привычная американская жизнь, то есть духовная смерть.» Я не согласился; уже тогда я стал замечать два направления духовной жизни. Одно ведет вверх, поднимая нас над тленом повседневности, другое же – вниз, к самой настоящей духовной, равно как и физической, смерти. Мой друг пошел своим путем, и к тридцати годам превратился в форменную развалину: рассудок его помутился, о поисках реальности нечего было и думать.
Подобные примеры легко найти среди тех, кто увлекается экстра-сенсорными или «вне-телесными» экпериментами, кто пережил близкую встречу с НЛО, и пр.; массовое самоубийство 1980 года в Джоунстауне – еще одно напоминание об опасностях религиозного поиска. В нашей православной литературе за 2000 лет описано немало поучительных случаев такого рода. Я приведу вам пример из жизни преподобного Никиты Киево-Печерского, жившего в России почти тысячу лет тому назад:
«Увлекаемый ревностию, преподобный Никита просил игумена благословить его на подвиг в затворе. Игумен – был тогда игуменом преподобный Никон – возбранил ему, говоря: «сын мой! неполезно тебе, молодому, быть в праздности. Лучше жить с братиею; служа им, ты не погубишь мзды своей. Ты сам знаешь, как Исаакий пещерник был прельщен бесами в затворе; он погиб бы, если бы не особенная благодать Божия, за молитвы преподобных отцев наших Антония и Феодосия, не спасла его.
Никита отвечал: «Я никак не прельщусь чем-нибудь подобным, но желаю крепко стать против бесовских козней, и молить человеколюбца Бога, чтоб Он и меня сподобил дара чудотворения, как Исаакия затворника, который и поныне совершает многия чудеса.» Игумен опять сказал: «Желание твое выше твоей силы; блюди, чтобы вознесшись, не ниспасть. Я, напротив того, повелеваю тебе служить братии, и ты получишь венец от Бога за твое послушание». Никита, увлекаемый сильнейшею ревностию к затворническому житию, нисколько не хотел внимать тому, что говорил ему игумен. Он исполнил задуманное: заключил себя в затворе, и пребывал в нем, молясь и никуда не выходя.
По прошествии некоторого времени, в час молитвы, он услышал голос, который молился вместе с ним, и обонял необыкновенное благоухание. Обольстившись, он сказал сам себе: если бы это не был ангел, то он не молился бы со мною, и не было бы слышно обоняние Святаго Духа. Затем Никита стал прилежно молиться, говоря: «Господи! Явись мне Сам разумно, да вижу Тебя».
Тогда был к нему глас: «Ты молод! не явлюсь к тебе, чтобы ты, вознесшись, не ниспал».
Затворник со слезами отвечал: «Господи! я никак не прельщусь, потому что игумен научил меня не внимать бесовской прелести, а сделаю все, что ты мне ни прикажешь».
Тогда душепагубный змей, прияв над ним власть, сказал: «Невозможно человеку, находящемуся во плоти, видеть меня, но вот! я посылаю ангела моего, чтобы пребывал с тобою: ты исполняй его волю».
С этими словами предстал пред затворника бес в виде ангела. Никита пал к ногам его, поклоняясь ему, как ангелу. Бес сказал: «Отселе ты уже не молись, но читай книги, через что вступишь в непрестанную беседу с Богом, и получишь возможность преподавать душеполезное слово приходящим к тебе, а я буду непрестанно молить Творца всех о твоем спасении». Затворник, поверив этим словам, обольстился еще более: он перестал молиться, занялся чтением, видел беса непрестанно молящимся, радовался, что ангел молится за него. Потом он начал много беседовать с приходящими из Писания, и пророчествовать подобно Палестинскому затворнику.
О нем пошла слава между мирскими людьми и при великокняжеском дворе. Собственно, он не пророчествовал, а сказывал приходящим, будучи извещаем соприсутствовавшим бесом, где положено украденное, где что случилось в дальнем месте. Так он дал знать великому князю Изяславу о убиении Новгородского князя Глеба, и совет послать в Новгород на княжение великокняжеского сына. Этого достаточно было для мирян, чтоб провозгласить затворника пророком. Замечено, что миряне, и самые монахи, не имеющие духовного разсуждения, почти всегда увлекаются обманщиками, лицемерами, и находящимися в бесовской прелести, признают их за святых и благодатных.
Никто не мог сравняться с Никитою в знании Ветхого Завета; но он не терпел Нового Завета, никогда не заимствовал своей беседы из Евангелия и Апостольских посланий, не позволял, чтобы кто из посетителей его напомнил что-либо из Нового Завета. По этому странному направлению его учения отцы Киево-Печерского монастыря уразумели, что он прельщен бесом. Тогда в монастыре было много святых иноков, украшенных благодатными дарами. Они молитвою своею отогнали беса от Никиты; Никита перестал видеть его. Отцы вывели Никиту из затвора, и спрашивали, чтоб он сказал им что-нибудь из Ветхого Завета; но он с клятвою утверждал, что никогда не читал этих книг, которые прежде знал наизусть. Оказалось, что он забыл даже читать от впечатления, произведенного бесовскою прелестию, и едва, с большим трудом, снова выучили его чтению. Молитвами святых Отцов приведенный в себя, он познал и исповедал свой грех, оплакал его горькими слезами, достиг высокой меры святости и дара чудотворения смиренным житием посреди братства. Впоследствии св. Никита был хиротонисан во Епископа Новгородского».

Православие 12 Авг, 14:08 #473 #383688

>>383633
Поиски реальности – опасное занятие. Вам, наверное, приходится слышать о молодых людях, буквально сгорающих в погоне за нею, и в итоге либо гибнущих, либо влачащих жалкое существование, похоронив свои интеллектуальные и душевные возможности. Вспоминаю старого друга, еще с давней поры моих собственных исканий: тогда, 25 лет назад, Олдас Хаксли как раз обнаружил некую «духовность» в наркотике ЛСД и многих увлек за собою. Мой друг, типичный искатель религиозной истины, – можно было бы встретить его в такой аудитории, как ваша – сказал мне однажды: «Что бы там ни говорили о наркотиках, согласись: лучше уж они, лучше все, что угодно, только бы не наша привычная американская жизнь, то есть духовная смерть.» Я не согласился; уже тогда я стал замечать два направления духовной жизни. Одно ведет вверх, поднимая нас над тленом повседневности, другое же – вниз, к самой настоящей духовной, равно как и физической, смерти. Мой друг пошел своим путем, и к тридцати годам превратился в форменную развалину: рассудок его помутился, о поисках реальности нечего было и думать.
Подобные примеры легко найти среди тех, кто увлекается экстра-сенсорными или «вне-телесными» экпериментами, кто пережил близкую встречу с НЛО, и пр.; массовое самоубийство 1980 года в Джоунстауне – еще одно напоминание об опасностях религиозного поиска. В нашей православной литературе за 2000 лет описано немало поучительных случаев такого рода. Я приведу вам пример из жизни преподобного Никиты Киево-Печерского, жившего в России почти тысячу лет тому назад:
«Увлекаемый ревностию, преподобный Никита просил игумена благословить его на подвиг в затворе. Игумен – был тогда игуменом преподобный Никон – возбранил ему, говоря: «сын мой! неполезно тебе, молодому, быть в праздности. Лучше жить с братиею; служа им, ты не погубишь мзды своей. Ты сам знаешь, как Исаакий пещерник был прельщен бесами в затворе; он погиб бы, если бы не особенная благодать Божия, за молитвы преподобных отцев наших Антония и Феодосия, не спасла его.
Никита отвечал: «Я никак не прельщусь чем-нибудь подобным, но желаю крепко стать против бесовских козней, и молить человеколюбца Бога, чтоб Он и меня сподобил дара чудотворения, как Исаакия затворника, который и поныне совершает многия чудеса.» Игумен опять сказал: «Желание твое выше твоей силы; блюди, чтобы вознесшись, не ниспасть. Я, напротив того, повелеваю тебе служить братии, и ты получишь венец от Бога за твое послушание». Никита, увлекаемый сильнейшею ревностию к затворническому житию, нисколько не хотел внимать тому, что говорил ему игумен. Он исполнил задуманное: заключил себя в затворе, и пребывал в нем, молясь и никуда не выходя.
По прошествии некоторого времени, в час молитвы, он услышал голос, который молился вместе с ним, и обонял необыкновенное благоухание. Обольстившись, он сказал сам себе: если бы это не был ангел, то он не молился бы со мною, и не было бы слышно обоняние Святаго Духа. Затем Никита стал прилежно молиться, говоря: «Господи! Явись мне Сам разумно, да вижу Тебя».
Тогда был к нему глас: «Ты молод! не явлюсь к тебе, чтобы ты, вознесшись, не ниспал».
Затворник со слезами отвечал: «Господи! я никак не прельщусь, потому что игумен научил меня не внимать бесовской прелести, а сделаю все, что ты мне ни прикажешь».
Тогда душепагубный змей, прияв над ним власть, сказал: «Невозможно человеку, находящемуся во плоти, видеть меня, но вот! я посылаю ангела моего, чтобы пребывал с тобою: ты исполняй его волю».
С этими словами предстал пред затворника бес в виде ангела. Никита пал к ногам его, поклоняясь ему, как ангелу. Бес сказал: «Отселе ты уже не молись, но читай книги, через что вступишь в непрестанную беседу с Богом, и получишь возможность преподавать душеполезное слово приходящим к тебе, а я буду непрестанно молить Творца всех о твоем спасении». Затворник, поверив этим словам, обольстился еще более: он перестал молиться, занялся чтением, видел беса непрестанно молящимся, радовался, что ангел молится за него. Потом он начал много беседовать с приходящими из Писания, и пророчествовать подобно Палестинскому затворнику.
О нем пошла слава между мирскими людьми и при великокняжеском дворе. Собственно, он не пророчествовал, а сказывал приходящим, будучи извещаем соприсутствовавшим бесом, где положено украденное, где что случилось в дальнем месте. Так он дал знать великому князю Изяславу о убиении Новгородского князя Глеба, и совет послать в Новгород на княжение великокняжеского сына. Этого достаточно было для мирян, чтоб провозгласить затворника пророком. Замечено, что миряне, и самые монахи, не имеющие духовного разсуждения, почти всегда увлекаются обманщиками, лицемерами, и находящимися в бесовской прелести, признают их за святых и благодатных.
Никто не мог сравняться с Никитою в знании Ветхого Завета; но он не терпел Нового Завета, никогда не заимствовал своей беседы из Евангелия и Апостольских посланий, не позволял, чтобы кто из посетителей его напомнил что-либо из Нового Завета. По этому странному направлению его учения отцы Киево-Печерского монастыря уразумели, что он прельщен бесом. Тогда в монастыре было много святых иноков, украшенных благодатными дарами. Они молитвою своею отогнали беса от Никиты; Никита перестал видеть его. Отцы вывели Никиту из затвора, и спрашивали, чтоб он сказал им что-нибудь из Ветхого Завета; но он с клятвою утверждал, что никогда не читал этих книг, которые прежде знал наизусть. Оказалось, что он забыл даже читать от впечатления, произведенного бесовскою прелестию, и едва, с большим трудом, снова выучили его чтению. Молитвами святых Отцов приведенный в себя, он познал и исповедал свой грех, оплакал его горькими слезами, достиг высокой меры святости и дара чудотворения смиренным житием посреди братства. Впоследствии св. Никита был хиротонисан во Епископа Новгородского».

Показать весь текст

Православие 12 Авг, 14:08 #474 #383690

>>383633
Со мною был следующий, достойный замечания случай. Посетил меня однажды Афонский схимонах, бывший в России за сбором. Мы сели в моей приемной келлии, и он стал говорить мне: "Помолись о мне, отец: я много сплю, много ем". Когда он говорил мне это, я ощутил жар, из него исходивший, почему и отвечал ему: "Ты не много ешь и не много спишь; но нет ли в тебе чего особеннаго?" и просил войти его во внутреннюю мою келлию. Идя пред ним, и отворяя дверь во внутреннюю келлию, я молил мысленно Бога, чтоб Он даровал гладной душе моей попользоваться от Афонскаго иеросхимонаха, если он - истинный раб Божий. Точно: я заметил в нем что то особенное. Во внутренней келлии мы опять уселись для беседы, - и я начал просить его: "Сделай милость, научи меня молитве. Ты живешь в первом монашеском месте на земле, среди тысяч монахов: в таком месте и в таком многочисленном собрании монахов непременно должны находиться великие молитвенники, знающие молитвенное тайнодействие и преподающие его ближним, по примеру Григориев Синаита и Паламы, по примеру многих других Афонских светильников". Иеросхимонах немедленно согласился быть моим наставником, - и, о ужас! с величайшим разгорячением начал передавать мне вышеприведенный способ восторженной, мечтательной молитвы. Вижу: он - в страшном разгорячении! у него разгорячены и кровь и воображение! он - в самодовольстве, в восторге от себя, в самообольщении, в прелести! Дав ему высказаться, я начал понемногу, в чине наставляемаго, предлагать ему учение святых Отцов о молитве, указывая его в Добротолюбии, и прося объяснить мне это учение. Афонец пришел в совершенное недоумение. Вижу: он вполне незнаком с учением Отцов о молитве! При продолжении беседы говорю ему: "смотри, старец! будешь жить в Петербурге, - никак не квартируй в верхнем этаже; квартируй непременно в нижнем". Отчего так? - возразил Афонец. "От того, - отвечал я,- что если вздумается ангелам, внезапно восхитить тебя, перенести из Петербурга на Афон, и они понесут из верхняго этажа, да уронят, то только ушибешься". "Представь себе,- отвечал Афонец, - сколько уже раз, когда я стоял на молитве, приходила мне живая мысль, что ангелы восхитят меня, и поставят на Афоне!" Оказалось, что иеросхимонах носит вериги, почти не спит, мало вкушает пищи, чувствует в теле такой жар, что зимою не нуждается в теплой одежде. К концу беседы пришло мне на мысль поступить следующим образом: я стал просить Афонца, чтоб он, как постник и подвижник, испытал над собою способ, преподанный святыми Отцами, состоящий в том, чтоб ум во время молитвы был совершенно чужд всякаго мечтания, погружался весь во внимание словам молитвы, заключался и вмещался, по выражению святаго Иоанна Лествичника, в словах молитвы (Лествица, Слово 28, гл.17). При этом, сердце обыкновенно содействует уму душеспасительным чувством печали о грехах, как сказал преподобный Марк Подвижник: "Ум, неразвлеченно молящийся, утесняет сердце: сердце же сокрушенно и смиренно Бог не уничижит" (Псал.50,19; Слово о мнящих от дел оправдатися, гл.34, Добротолюбие). "Когда ты испытаешь над собою, - сказал я Афонцу,- то сообщи и мне о плоде опыта; для меня самаго такой опыт неудобен по развлеченной жизни, проводимой мною". Афонец охотно согласился на мое предложение. Чрез несколько дней приходит он ко мне, и говорит: "Что сделал ты со мною?" "А что?" - "Да как я попробовал молиться со вниманием, заключая ум в слова молитвы: то все мои видения пропали, и уже не могу возвратиться к ним". Далее в беседе с Афонцем я не видел той самонадеянности и той дерзости, которыя были очень заметны в нем при первом свидании и которыя обыкновенно замечаются в людях, находящихся в самообольщении, мнящих о себе, что они святы, или находятся в духовном преуспеянии. Афонец изъявил даже желание услышать для себя мой убогий совет. Когда я посоветовал ему не отличаться по наружному образу жизни от прочих иноков, потому что такое отличие себя ведет к высокоумию (Лествица, слово 4, гл.2,83; преподобный Варсанофий Великий, ответ 275; житие и наставления преподобнаго Аполлоса, Патерик Алфавитный): то он снял с себя вериги и отдал их мне. Чрез месяц он опять был у меня, и сказывал, что жар в теле его прекратился, что он нуждается в теплой одежде, и спит гораздо более. При этом он говорил, что на Афонской горе многие, и из пользующихся славою святости, употребляют тот способ молитвы, который был употребляем им, - научают ему и других. Не мудрено! Святый Симеон Новый Богослов, живший за восемь столетий до нашего времени, говорит, что внимательною молитвою занимаются очень немногие (О третьем образе молитвы). Преподобный Григорий Синаит, живший в четырнадцатом столетии по Рождестве Христове, когда прибыл на Афонскую гору, то нашел, что многочисленное монашество ея не имеет никакого понятия о умной молитве, а занимается лишь телесными подвигами, совершая молитвы лишь устно и гласно (Житие преподобнаго Григория Синаита). Преподобный Нил Сорский, живший в конце 15 и начале 16 века, посетивший также Афонскую гору, говорит, что в его время число внимательных молитвенников оскудело до крайности (Предисловие к Преданию или Уставу Скитскому). Старец, архимандрит Паисий Величковский переместился на Афонскую гору из Молдавии в 1747 г. Он ознакомился коротко со всеми монастырями и скитами, беседовал во многими старцами, которых признавало общее мнение Святой Горы опытнейшими и святыми иноками. Когда же он начал вопрашать этих иноков о книгах Святых Отцов, написавших о умной молитве, - оказалось, что они не только не знали о существовании таких Писаний, но даже не знали имен святых Писателей; тогда Добротолюбие еще не было напечатано на Греческом языке

Православие 12 Авг, 14:08 #474 #383690

>>383633
Со мною был следующий, достойный замечания случай. Посетил меня однажды Афонский схимонах, бывший в России за сбором. Мы сели в моей приемной келлии, и он стал говорить мне: "Помолись о мне, отец: я много сплю, много ем". Когда он говорил мне это, я ощутил жар, из него исходивший, почему и отвечал ему: "Ты не много ешь и не много спишь; но нет ли в тебе чего особеннаго?" и просил войти его во внутреннюю мою келлию. Идя пред ним, и отворяя дверь во внутреннюю келлию, я молил мысленно Бога, чтоб Он даровал гладной душе моей попользоваться от Афонскаго иеросхимонаха, если он - истинный раб Божий. Точно: я заметил в нем что то особенное. Во внутренней келлии мы опять уселись для беседы, - и я начал просить его: "Сделай милость, научи меня молитве. Ты живешь в первом монашеском месте на земле, среди тысяч монахов: в таком месте и в таком многочисленном собрании монахов непременно должны находиться великие молитвенники, знающие молитвенное тайнодействие и преподающие его ближним, по примеру Григориев Синаита и Паламы, по примеру многих других Афонских светильников". Иеросхимонах немедленно согласился быть моим наставником, - и, о ужас! с величайшим разгорячением начал передавать мне вышеприведенный способ восторженной, мечтательной молитвы. Вижу: он - в страшном разгорячении! у него разгорячены и кровь и воображение! он - в самодовольстве, в восторге от себя, в самообольщении, в прелести! Дав ему высказаться, я начал понемногу, в чине наставляемаго, предлагать ему учение святых Отцов о молитве, указывая его в Добротолюбии, и прося объяснить мне это учение. Афонец пришел в совершенное недоумение. Вижу: он вполне незнаком с учением Отцов о молитве! При продолжении беседы говорю ему: "смотри, старец! будешь жить в Петербурге, - никак не квартируй в верхнем этаже; квартируй непременно в нижнем". Отчего так? - возразил Афонец. "От того, - отвечал я,- что если вздумается ангелам, внезапно восхитить тебя, перенести из Петербурга на Афон, и они понесут из верхняго этажа, да уронят, то только ушибешься". "Представь себе,- отвечал Афонец, - сколько уже раз, когда я стоял на молитве, приходила мне живая мысль, что ангелы восхитят меня, и поставят на Афоне!" Оказалось, что иеросхимонах носит вериги, почти не спит, мало вкушает пищи, чувствует в теле такой жар, что зимою не нуждается в теплой одежде. К концу беседы пришло мне на мысль поступить следующим образом: я стал просить Афонца, чтоб он, как постник и подвижник, испытал над собою способ, преподанный святыми Отцами, состоящий в том, чтоб ум во время молитвы был совершенно чужд всякаго мечтания, погружался весь во внимание словам молитвы, заключался и вмещался, по выражению святаго Иоанна Лествичника, в словах молитвы (Лествица, Слово 28, гл.17). При этом, сердце обыкновенно содействует уму душеспасительным чувством печали о грехах, как сказал преподобный Марк Подвижник: "Ум, неразвлеченно молящийся, утесняет сердце: сердце же сокрушенно и смиренно Бог не уничижит" (Псал.50,19; Слово о мнящих от дел оправдатися, гл.34, Добротолюбие). "Когда ты испытаешь над собою, - сказал я Афонцу,- то сообщи и мне о плоде опыта; для меня самаго такой опыт неудобен по развлеченной жизни, проводимой мною". Афонец охотно согласился на мое предложение. Чрез несколько дней приходит он ко мне, и говорит: "Что сделал ты со мною?" "А что?" - "Да как я попробовал молиться со вниманием, заключая ум в слова молитвы: то все мои видения пропали, и уже не могу возвратиться к ним". Далее в беседе с Афонцем я не видел той самонадеянности и той дерзости, которыя были очень заметны в нем при первом свидании и которыя обыкновенно замечаются в людях, находящихся в самообольщении, мнящих о себе, что они святы, или находятся в духовном преуспеянии. Афонец изъявил даже желание услышать для себя мой убогий совет. Когда я посоветовал ему не отличаться по наружному образу жизни от прочих иноков, потому что такое отличие себя ведет к высокоумию (Лествица, слово 4, гл.2,83; преподобный Варсанофий Великий, ответ 275; житие и наставления преподобнаго Аполлоса, Патерик Алфавитный): то он снял с себя вериги и отдал их мне. Чрез месяц он опять был у меня, и сказывал, что жар в теле его прекратился, что он нуждается в теплой одежде, и спит гораздо более. При этом он говорил, что на Афонской горе многие, и из пользующихся славою святости, употребляют тот способ молитвы, который был употребляем им, - научают ему и других. Не мудрено! Святый Симеон Новый Богослов, живший за восемь столетий до нашего времени, говорит, что внимательною молитвою занимаются очень немногие (О третьем образе молитвы). Преподобный Григорий Синаит, живший в четырнадцатом столетии по Рождестве Христове, когда прибыл на Афонскую гору, то нашел, что многочисленное монашество ея не имеет никакого понятия о умной молитве, а занимается лишь телесными подвигами, совершая молитвы лишь устно и гласно (Житие преподобнаго Григория Синаита). Преподобный Нил Сорский, живший в конце 15 и начале 16 века, посетивший также Афонскую гору, говорит, что в его время число внимательных молитвенников оскудело до крайности (Предисловие к Преданию или Уставу Скитскому). Старец, архимандрит Паисий Величковский переместился на Афонскую гору из Молдавии в 1747 г. Он ознакомился коротко со всеми монастырями и скитами, беседовал во многими старцами, которых признавало общее мнение Святой Горы опытнейшими и святыми иноками. Когда же он начал вопрашать этих иноков о книгах Святых Отцов, написавших о умной молитве, - оказалось, что они не только не знали о существовании таких Писаний, но даже не знали имен святых Писателей; тогда Добротолюбие еще не было напечатано на Греческом языке

Показать весь текст

Православие 12 Авг, 14:13 #475 #383694

>>383633
http://arhivach.org/thread/76288/
кароч, лови

Ответы>>383713

12 Авг, 15:07 #476 #383713

>>383694
Здравье тебе, брат!

Атеизм 16 Авг, 23:20 #477 #384459

Мне друг предложил стать крёстным отцом, я согласился. Как не спалится перед священником, что я атеист? Как мне подготовится к крещению? Учить ли мне Символ Веры?

Православие 17 Авг, 00:25 #478 #384462

Эээ, куда исчез тред

Православие 17 Авг, 00:26 #479 #384463

Наш уважаемый мочератор, приходит тогда, когда он уже не нужен, увы

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 29 октября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion