М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 ноября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

230 Кб, 681x720

301 Кб, 1386x924

1730 Кб, 3552x2576

Общий буддизма тред №22 Тхеравада # OP 16 Авг, 16:37 #384390 В конец треда | Веб

В данном треде аноны могут задать вопросы и обсудить различные темы связанные с буддизмом.

FAQ по буддизму, очень краткий, общий
http://pastebin.com/FcePq6by

FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы (+ очень краткий FAQ по теории и практике тхеравады)
http://pastebin.com/G2zRq6kb

Тред про ваджраяну: >>358523 (OP)

Предыдущий тред: >>378438 (OP)

Архив тредов:
http://pastebin.com/udBGjK33

Ответы>>384453>>384586>>385333>>385415>>385474>>385700>>387087

Архив тредов: 16 Авг, 20:02 #2 #384402

http://arhivach.org/thread/101511/ - Буддизм тхеравады тред. - 0

http://arhivach.org/thread/136377/ - 1

http://arhivach.org/thread/142237/ - 2

https://2ch.hk/re/arch/2016-01-24/res/324061.html (М) - 3
https://2ch.hk/re/arch/2016-02-01/res/326583.html (М) - 4
https://2ch.hk/re/arch/2016-02-07/res/328418.html (М) - 5
https://2ch.hk/re/arch/2016-02-19/res/332227.html (М) - 6
https://2ch.hk/re/arch/2016-02-29/res/335046.html (М) - 7
https://2ch.hk/re/arch/2016-04-29/res/337300.html (М) - 8
https://2ch.hk/re/arch/2016-05-12/res/340725.html (М) - 9
https://2ch.hk/re/arch/2016-05-28/res/345274.html (М) - 10
https://2ch.hk/re/arch/2016-06-10/res/347964.html (М) - 11
https://2ch.hk/re/arch/2016-06-14/res/350196.html (М) - 12
https://2ch.hk/re/arch/2016-06-18/res/352143.html (М) - 13
https://2ch.hk/re/arch/2016-06-22/res/353886.html (М) - 14
https://2ch.hk/re/arch/2016-06-29/res/355572.html (М) - 15
https://2ch.hk/re/arch/2016-07-06/res/358347.html (М) - 16
https://2ch.hk/re/arch/2016-07-21/res/361908.html (М) - 17
https://2ch.hk/re/arch/2016-08-01/res/364976.html (М) - 18

Т.к. треды № 19, 20 и 21 ещё не утонули, в архиве их ещё нет.

http://arhivach.org/thread/180195/ - 19

http://arhivach.org/thread/186787/ - 20

http://arhivach.org/thread/188406/ - 21

Дзен-тред:
http://arhivach.org/thread/45139/ - 1

http://arhivach.org/thread/47669/ - 2

ваджраяна-тред
https://2ch.hk/re/arch/2016-06-27/res/313600.html (М) - 1

Архив тредов: 16 Авг, 20:02 #2 #384402

http://arhivach.org/thread/101511/ - Буддизм тхеравады тред. - 0

http://arhivach.org/thread/136377/ - 1

http://arhivach.org/thread/142237/ - 2

https://2ch.hk/re/arch/2016-01-24/res/324061.html (М) - 3
https://2ch.hk/re/arch/2016-02-01/res/326583.html (М) - 4
https://2ch.hk/re/arch/2016-02-07/res/328418.html (М) - 5
https://2ch.hk/re/arch/2016-02-19/res/332227.html (М) - 6
https://2ch.hk/re/arch/2016-02-29/res/335046.html (М) - 7
https://2ch.hk/re/arch/2016-04-29/res/337300.html (М) - 8
https://2ch.hk/re/arch/2016-05-12/res/340725.html (М) - 9
https://2ch.hk/re/arch/2016-05-28/res/345274.html (М) - 10
https://2ch.hk/re/arch/2016-06-10/res/347964.html (М) - 11
https://2ch.hk/re/arch/2016-06-14/res/350196.html (М) - 12
https://2ch.hk/re/arch/2016-06-18/res/352143.html (М) - 13
https://2ch.hk/re/arch/2016-06-22/res/353886.html (М) - 14
https://2ch.hk/re/arch/2016-06-29/res/355572.html (М) - 15
https://2ch.hk/re/arch/2016-07-06/res/358347.html (М) - 16
https://2ch.hk/re/arch/2016-07-21/res/361908.html (М) - 17
https://2ch.hk/re/arch/2016-08-01/res/364976.html (М) - 18

Т.к. треды № 19, 20 и 21 ещё не утонули, в архиве их ещё нет.

http://arhivach.org/thread/180195/ - 19

http://arhivach.org/thread/186787/ - 20

http://arhivach.org/thread/188406/ - 21

Дзен-тред:
http://arhivach.org/thread/45139/ - 1

http://arhivach.org/thread/47669/ - 2

ваджраяна-тред
https://2ch.hk/re/arch/2016-06-27/res/313600.html (М) - 1

Показать весь текст

Православие 16 Авг, 22:38 #3 #384453

>>384390 (OP)
Приглашаю всех перекатываться в православный тред >>383644 (OP)

17 Авг, 11:03 #4 #384497

Что за точка в межбровье, которую можно часто встретить на изображении будды?

Ответы>>384892

17 Авг, 11:19 #5 #384499

Что почитать из тхеравады что бы было вдохновение на каждый день? Быть может есть какой сборничек восхищённых речей архатов, или что-то около того? Или маленькие лаконичные высказывания для размышления и создание нужного умонастроения. Ну и вообще как углублять веру и вдохновляться на подвизание в упорстве? А как то привычка к бездействию и прокрастинации не уходит от одного только интеллектуального принятия учения. Может начать делать пуджу?
В общем: поясните как развить правильное намерение, пожалуйста.

Ответы>>384502>>384522>>384603>>384892

17 Авг, 12:23 #6 #384502

>>384499
Меня очень вдохновляла аудиоверсия Дхаммапады. Вообще пребывание в сангхе очень вдохновляет, ты сам откуда? Есть центры рядом?

Ответы>>384506

17 Авг, 12:54 #7 #384506

>>384502
Из Киева. Ох, была бы тут какая-то тусовка тхеравадинская, я давно бы уже вкатился туда, но увы.

Ответы>>384798>>387203

17 Авг, 14:24 #8 #384522

>>384499
Нужно заменить одну привычку другой. С каждым повторением новая привычка будет укореняться. Когда замечаешь, что ленишься - вспомни, что это просто твои ощущения и мысли по поводу дела и после этого просто вставай и делай что-то, даже если совсем не хочется. Постепенно такая реакция станет автоматической и лень будет возникать реже.

122 Кб, 600x800

Тхеравада 17 Авг, 16:44 #9 #384526

Надеюсь все понимают, что буддизм - это только теравада.

Ответы>>384527>>384528>>384561>>384589>>384944

17 Авг, 16:47 #10 #384527

>>384526
Правильно пишется "тхеравада"

Тхеравада 17 Авг, 16:48 #11 #384528

>>384526
лол

Тибетский буддизм 17 Авг, 21:05 #12 #384561

>>384526
нит))0)

Буддийская мораль 17 Авг, 22:19 #13 #384580

Так ли важна вот эта вся моральная сторона Восьмеричного пути? (Правильная речь, правильное поведение, правильный образ жизни) Есть ли четкие доказательства того, что ограничения сексуальности и тому подобное ведут к большей эффективности медитативных практик?

Ответы>>384608>>384634

17 Авг, 23:11 #14 #384586

>>384390 (OP)
Выдают ли практики, особенно в Ваджраяне, мирянам простым? А если в прошлый раз/прошлые разы начинал? Или это на месте решается вопрос? Может порекомендуете где русско/англоязычному анону можно причаститься к буддизму Ваджраяны?

Ответы>>384593

17 Авг, 23:44 #15 #384589

>>384526
какую литературу о тераваде посоветует анон почитать?

Ответы>>385592

18 Авг, 00:44 #16 #384593

>>384586
Смотря о каких практиках мы говорим. В ДС1 и 2 постоянно приезжают учителя, и как правило в программу ретритов входят посвящения (ванг). Но тут надо понимать некоторые моменты... Полноценное получение ванга требует: квалифицированного учителя с чистой линией передачи, квалифицированного ученика, закончившего внешние и внутренние предварительные практики, принявшего Прибежище и обеты Бодхисаттвы, и все это в одной линии передачи с одним гуру. Все это в идеале. Зная насколько сложно восточному учителю найти подходящего ученика на западе, приезжие учителя как правило передают все это в качестве благословения на будущее. Если кто-то попадется в зале прокачанный, который уловит всё как положено то хорошо, такое бывает. Если попадешь на семинар/ретрит с высокими учениями, можешь подойти к учителю, если будет такая возможность и спросить что-то в духе: если я хочу серьёзно всё это практиковать, с чего мне начать?
Начинают всегда с изучения воззрения, принятия Прибежища и нёндро. Если есть еще что-то интересует спрашивай.

Ответы>>384695

18 Авг, 09:37 #17 #384603

>>384499
Нет ничего более смешного, чем старые бабушки, ищущие «воодушевление». Для них всё воодушевляюще, хотя оно и ни на что не годно. «Воодушевление» — это причина всех ошибок: разве мы тогда не делаем себя критерием «воодушевления»? Мы полагаемся на Будду в надежде на лакомый кусочек.

Вместо того чтобы просто сидеть дзадзэн, люди пытаются внести туда какую-нибудь мелодию. Так они поют свои буддистские хвалебные песни и чувствуют себя при этом как-то воодушевлённо.

104 Кб, 960x602

Nam Mo A Di Da Phat 18 Авг, 10:22 #18 #384607

Патриарх Инь Гуан, очень известный китайский мастер, сказал в начале ХХ века следующее: "В этот третий период лишь один из десяти учеников школы медитации достигнет просветления, тогда как десять учеников школы Чистой Земли достигнут просветления. Если соединить обе школы, то станешь таким сильным, как тигр, король горных зверей, с его острыми клыками". Ясно, что хотел сказать нам мастер. К этому я хотел бы добавить еще некоторые объяснения.
Для практики медитации обычно нужна собственная сила. Иногда чужая помощь не требуется. Но собственной силы часто не хватает в нашем периоде вымирания Закона Будда, поэтому лишь немногие достигают просветления. Буддисты, которые следуют принципам школы Чистой Земли, тоже должны использовать собственные силы. Они должны декламировать имена Будды Амитабхи и молиться каждый день, чтобы переродится в его царстве. Но путь их будет легче, если их поведет Амитабха. Приверженцев данных школ можно сравнить с тем, кто падает в воду и не умеет плавать, и с тем, кто плавать не умеет, но пытается плыть и прилагает все силы, чтобы не утонуть. Каждый при этом наглотается воды. Но если кто-то своевременно придет на помощь, никому не придется тонуть. То же самое происходит и с дорогой в Чистую Землю, он достигнет Чистой Земли с помощью Амитабхи.
Если буддист выполняет требования обеих школ, то он получит еще больше сил. Это не подлежит сомнению.

http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Cantzyan/005.htm
http://www.tamqui.com/buddhaworld/Буддизм_Чистой_Земли_тексты

Ответы>>384633

18 Авг, 11:01 #19 #384608

>>384580
>Так ли важна вот эта вся моральная сторона Восьмеричного пути?
Да
>Есть ли четкие доказательства того, что ограничения сексуальности и тому подобное ведут к большей эффективности медитативных практик?
Да

Ответы>>384630

18 Авг, 11:56 #20 #384613

Допустим, я обычный чел из провинции, где даже нет ни центра, ни учителей каких либо школ, обычный такой совковый город. Мне хочется начать практиковать какое-либо направление буддизма либо йоги, благо есть время и силы. Как, собстнна медитировать и как это будет сочетаться с обычным образом жизни обычного человека?

Ответы>>384621>>384626

18 Авг, 12:54 #21 #384621

>>384613
Ты совсем совсем начинающий? Сложно давать советы конечно, начать можно с простых (да не простых) практик, например шаматхи утром и вечером. Но методы довольно сильно разнятся в разных традициях. И изучать воззрение, все что касается мыслей, поворачивающих ум к Дхарме. А дальше все же искать учителя и Сангху

Ответы>>384907

18 Авг, 13:12 #22 #384626

>>384613
гугли анапанасати сутру

18 Авг, 14:11 #23 #384630

>>384608
>Есть ли четкие доказательства того, что ограничения сексуальности и тому подобное ведут к большей эффективности медитативных практик?
>Да
Пруфы в студию!

Ответы>>384635

112 Кб, 660x710

18 Авг, 14:30 #24 #384633

>>384607
>декламировать имена Будды Амитабхи и молиться каждый день, чтобы переродится в его царстве.
Спасение чистой верой? Для этого можно было оставаться христианином! Зачем тогда лезть вообще в буддизм?!

Ответы>>384636>>384694

Тхеравада # OP 18 Авг, 14:48 #25 #384634

>>384580
Все это помогает достижению просветления. Если бы это было не нужно, этого бы не было в Б8П.
Твой ум, как колесница следует за лошадью управляемой возничим, следует за твоей кармой - твоими действиями.
И если ты будешь направлять свой ум на неумелую речь, неумелое поведение, на излишества в сексуальном плане - все это усложнит медитацию.
Можно ли со спокойным умом материться, драться и заниматься сексом? Ну, может в отдельных случаях это и возможно, после десяток лет тренировки, однако в большинстве случаев все эти вещи связаны с возбуждением, с сильными яркими эмоциями, с неспокойным умом.
А медитация должна происходить без всего этого.

18 Авг, 14:50 #26 #384635

>>384630
Не фапай неделю, сядь и медитируй.

Тхеравада # OP 18 Авг, 14:55 #27 #384636

>>384633
Чистые Земли Амитабхи созданы специально для того, чтобы родившийся в них занимался достижением просветления под руководством Амиды. В христианском раю же будет не до этого, да и вообще христианство в принципе не направлено на достижение нирваны.

18 Авг, 16:57 #28 #384653

будданы
поясните по хардкору
а будда был буддистом ИРЛ?
чет я запутался

Ответы>>384660>>384665

18 Авг, 17:50 #29 #384660

>>384653
Будда не был буддистом, так как буддизм появился только после самого Будды.

мимо кэп

Ответы>>384665

18 Авг, 18:21 #30 #384665

>>384660
Это обывательская позиция.

>>384653
Если отвечать на это с точки мнения буддийской традиции, то сами Будды не являются буддистами, потому что что бы быть буддистом, надо хотя бы иметь в качестве Прибежища 3 Драгоценности, а Буддеуже реализованного существу нет нужды в любом прибежище, ибо Он уже самодостаточен.

Если говорить о Сиддхартхе Гаутаме, то прежде чем стать буддой он был бодхисаттвойсмотри джатаки, учился у Будд прошлого. Т.е. Он был буддистом.
мимодацанский

18 Авг, 19:57 #31 #384685

Если Будда такой совершенный, то почему у него маленький ПОЛОВОЙ ОРГАН

Ответы>>384686

48 Кб, 637x649

18 Авг, 19:58 #32 #384686

>>384685

4594 Кб, Webm

18 Авг, 21:24 #33 #384694

>>384633
Да не, просто пнимаешь, сам факт того, что мы с тобой залипаем сейчас на этой борде сам по себе уже косвенно или прямо говорит о том, что медитаторы из нас хреновые. А если в целом взять современный контекст со всеми соц. сетями, смартфонами и прочими умо-уловителями, то немного становиться ясно, почему же это время - время упадка Дхармы. Поэтому помощь Амитабхи становиться почти-что незаменимой для современных практиков. Да и к тому же, что может быть лучше и благостнее для живого существа, чем оказаться в Сукхавати?
https://www.youtube.com/watch?v=FcrshV7Zd_A

Ответы>>384697

18 Авг, 22:18 #34 #384695

>>384593
> As with the Mahayana, motivation is a vital component of Vajrayana practice. The Bodhisattva-path is an integral part of the Vajrayana, which teaches that all practices are to be undertaken with the motivation to achieve Buddhahood for the benefit of all sentient beings.
Я понимаю что все выигрывают от того, что тупых и злых становится вокруг всё меньше по мере обретения мудрости и сострадания, а потом и просветления, но всё равно у меня возникает ощущение что я совру, если скажу что именно с такими намерениями предстал перед просить обучение. С этим можно что-то сделать?

Ответы>>384696>>384709

18 Авг, 22:18 #35 #384696

>>384695
> предстал перед учителем просить обучение

18 Авг, 22:47 #36 #384697

>>384694
>сам факт того, что мы с тобой залипаем сейчас на этой борде сам по себе уже косвенно или прямо говорит о том, что медитаторы из нас хреновые.
Это просто говорит о том, что раньше ты создал предпосылки и условия для этого, проще говоря это просто твоя карма - сидеть на дваче. Не более того.
>почему же это время - время упадка Дхармы
Нет, время упадка дхармы это когда об этой самой дхарме никто и слыхом не слыхивал, даже понятия не имеют что это такое, а заодно упоминаний о Буддах прошлого не сохранилось. А у нас сейчас ещё норм, про Будду много кто знает, дхарма-центры всякие открывают, ретриты делают, всё норм.

Ответы>>384700>>384709

19 Авг, 00:25 #37 #384700

>>384697
>это просто твоя карма - сидеть на дваче.
Объясни, пожалуйста, что это означает.
Значит ли это, что все мои действия предопределены и были бы известны, например, какому-нибудь всевидящему существу, которое зрит прошлое, настоящее и будущее? Значит ли это, что по факту у меня отсутствует свободная воля, кроме как в возможности, как говорил, если я не перевираю, Рамана Махарши, либо отождествлять "себя" с личностью и её действиями и получать соответствующее воздаяние, либо обратить ум во внутрь и осознавать "себя" как неописуемый и незатронутый Брахман?
Возможно ли выйти за пределы кармы как-то иначе, кроме как осознать, что никакой кармы в самом деле нет и не было и будет ли это осознание так же обусловлено прошлой кармой?
Спасибо.

Ответы>>384702>>384712>>384718

297 Кб, 856x1500

Тхеравада # OP 19 Авг, 00:42 #38 #384702

>>384700
>Значит ли это, что все мои действия предопределены
Нет. Твои действия определяются сейчас, исходя из плодов твоей прошлой кармы и настоящего момента. Зависимо ли происходят твои действия? Да, зависимо.
>Значит ли это, что по факту у меня отсутствует свободная воля
В зависимости от того, что ты понимаешь под термином "свободная воля". Свободная от чего? От всего быть свободным невозможно, таким образом она будет случайной, в чем свободы не больше чем в детерминизме.
От чего-то твоя воля свободна, чем-то она разумеется обусловлена.
>кроме как осознать, что никакой кармы в самом деле нет и не было и будет
По буддизму карма есть. Карма - это твои действия, и их результат (плод кармы). Таких терминов "выход за пределы кармы" нет. И никакого понимания что кармы "на самом деле нет", тоже не происходит. Разве что в ошибочной трактовке некоторых махаянских (тибетский буддизм, дзен и т.п.) воззрений, которые на самом деле не отличаются от тхеравадинских.

Ответы>>384746

19 Авг, 02:28 #39 #384709

>>384697
Время когда про Дхарму никто слыхом не слыхивал - это так называемый тёмный временной цикл. А сейчас именно упадок, угасание. Да что мы о грустном... Дхарма еще есть и это главное.
>>384695
Бодхичитта это не то, что даётся легко и сразу. Бесконечные жизни жили ради своего Я, и очень непросто отпустить это цепляние и развить истинную Бодхичитту. По сути истинная Бодхичитта может быть лишь у тех, у кого совсем нет эгоизма, т.е. у Просветленных. Мы же в ней упражняемся, начинаем с понимания доброты матери, тонглен и так далее. Со временем хватка эго начнёт ослабевать, но это очень тонкий путь, тут нужен наставник.

19 Авг, 02:41 #40 #384712

>>384700
Созревание кармы и порождение новой это непрерывный процесс, но каждое мгновение у мышления есть выбор, поддаться течению или плыть против. Этот выбор так же будет основываться на созревшей карме, но тут принципиальный момент в том, делается ли выбор в сторону устранения привязанности к эго и омрачений или наоборот. Выбор и карма взаимосвязаны и взаимообусловлены. И если, например, не смотря на негативные тенденции существо делает выбор в сторону благого, то в итоге карма тоже станет благой и будет уже сама нести в сторону Просветления. Карма вообще сложная тема, есть много видов кармы, например самомножащаяся, ведущая к падению, не ведущая к падению и т.д.

Ответы>>384746

19 Авг, 07:06 #41 #384718

>>384700
>Объясни, пожалуйста, что это означает.
Это значит что твои настоящие и будущие действия напрямую зависят от твоих прошлых действий, т.к. составляют единую систему "причина-следствие-причина". В сансаре всё так и работает - создал причину и получил её результат. Сидеть на дваче это одновременно и следствие прошлых действий и причина для будущих.
>Значит ли это, что все мои действия предопределены и были бы известны, например, какому-нибудь всевидящему существу
Зависит от того, насколько ты продвинулся в практиках и развитии. Есть люди, которые освободились от действия кармы ещё при жизни, путём практик и прочиз действий, таких людей нельзя предсказать или предопределить. Как Будду Шакьямуни, например. А если говорить об обычных людях, которые не интересуются ни кармой, ни дхармой, ничем, кроме материального мира, то их жизнь обусловлена кармой почти полностью. И да, даже тот кто не обладает всезнанием всех причин и следствий, может просчитать причины и следствия твоей жизни, если у него будет достаточно знаний и опыта, это не так сложно.
>Значит ли это, что по факту у меня отсутствует свободная воля
Нет, воля никуда не девается, карма не зависит от неё, это просто плоды твоих прошлых дел, можешь делать с ними что хочешь.
>либо отождествлять "себя" с личностью и её действиями и получать соответствующее воздаяние, либо обратить ум во внутрь и осознавать "себя" как неописуемый и незатронутый Брахман
Да, что-то вроде этого. Но легко это делать только на словах, за бессчётное число прошлых жизней ты настолько укоренился в том, что ты "есть" эго и тело, что переломить эту тенденцию очень трудно, а пока она есть ты будешь и вертеться на хую в сансаре.
>Возможно ли выйти за пределы кармы
Это и нужно сделать, лол. Сначала избавиться от т.н. плохой кармы, а потом и от хорошей, т.к. сорта обуславливающего говна. И всё, свободен, профит, просветление.

Ответы>>384728>>384746

19 Авг, 10:35 #42 #384728

>>384718
Да пребудут с тобой 3 священных принципа, твое понимание глубоко.

19 Авг, 11:18 #43 #384732

Поясните про медитацию-онанизм с поеданием спермы. Или это только в йоге практикуется?

Ответы>>384738

19 Авг, 12:31 #44 #384738

>>384732
Откуда ты это вообще взял? И в какой из йог это "практикуется"?

20 Кб, 528x403

19 Авг, 14:53 #45 #384746

>>384702
>>384712
>>384718

19 Авг, 22:13 #46 #384778

Не пойму на счёт кармы : она ТВОЯ. Но я не помню своих прошлых воплощений. Они для меня вообще не существуют. Но расплата на моих плечах. Это как минимум несправедливо. А если вспомнить, что никакого "я" нет вообще, то это (все эти учения о карме, пустоте и прочее) становится похожим на банальный мозговой онанизм.

Ответы>>384779

19 Авг, 22:19 #47 #384779

>>384778
>Но я не помню своих прошлых воплощений.
>Но расплата на моих плечах. Это как минимум несправедливо.
Твои проблемы. Если ты насрёшь себе под дверь и пойдёшь спать, забудешь и наступишь в своё же говно, когда будешь выходить их квартиры, то виноват в этом будешь только ты сам, даже не смотря на то что ты не помнишь как насрал. А не помнишь ты, опять же, по собственной глупости, т.к. всё это прекрасно через практики познаётся и вспоминается. А справедливость это вообще манямир, в сансаре есть только причины, следствия и результаты их взаимодействий
> А если вспомнить, что никакого "я" нет вообще, то это (все эти учения о карме, пустоте и прочее) становится похожим на банальный мозговой онанизм.
Я-то нет, но ты продолжаешь цепляться за иллюзию своего я. А заодно и за карму, которая привязана к этому иллюзорному я. Так что ты сам себя дрочишь из жизни в жизнь, по сути, виноват в этом только ты сам, никто более.

Ответы>>384780

19 Авг, 22:29 #48 #384780

>>384779

Ох, и у вас та же херь : не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься, только на восточный лад. Я то думал...

Ответы>>384788

20 Авг, 00:18 #49 #384788

>>384780
Перед кем каяться собрался? И за что? Разделение на "хорошее" и "плохое" всего лишь условность в твоей голове, в сансаре просто есть события и их результаты. Так чтонужно не каяться, ударяясь лбом об пол, а не делать хуйни, которая приведёт к ещё большей хуйне, ну в крайнем случае понять что сделал хуйню и больше её никогда не делать, в этом смысл. Тут даже богов можно не учитывать, есть только ты и то что ты наворотил, что наворотил то и разгребаешь. Боги тебя не спасут, т.к. они тоже живут в сансаре и тоже подвержены карме.
В общем, смысл покаяния если и есть, то только в признании того, что ты обосрался и в похожей ситуации нужно будет вести себя иначе, чтобы не обосраться вновь. Да и от чего спасаться собрался? И кто тебя спасать будет, кроме тебя самого? Никто, т.к. кроме тебя никого и нет, да и тебя самого нет.

Тхеравада 20 Авг, 04:07 #50 #384798

>>384506
Я с Черкасс, пили мыло.

Ответы>>384812

20 Авг, 06:06 #51 #384799

>>384796
>Под ярлыком "медитация" вам подсунули концентрацию, а вы поверили и начали повторять.
Слово "медитация" это вообще из христианства, точнее, из католицизма. Но диванные буддисты быстро схавали и начали везде про это говорить и писать. Если бы Будда прочитал все эти посты про медитацию диванных буддистов, он бы знатно прихуел, насколько его учение профанировали.

20 Авг, 09:43 #52 #384812

>>384798
maksimfurjIainANUSgmai]`3lPUNCTUMkp$com

11 Кб, 296x256

20 Авг, 11:34 #53 #384853

>>384797
>>Медитация
>Ничего не значащее слово
Медитация — противоположность концентрации. Медитация начинается тогда, когда ты перестаешь прилагать усилия для удержания внимания на каком-либо объекте.

488 Кб, 1024x768

20 Авг, 11:49 #54 #384862

Заходишь в тред буддизма на сосаче.

Ожидание: попить чаю с практикующими, почитать опыт разных людей о своей практике и своем пути, поразмышлять над сутрами и притчами, вдохновиться чьим-то опытом, узнать что-то новое.

Реальность: куча ололоатеистов, сатанистов и прочих болезных, из треда в тред пытающихся насадить свои "единственно верные" точки зрения, срачи, срачи, унылый троллинг, ты говно а я дартаньян нет ты, щитпостинг, щитпостинг, щитпостинг.

Ответы>>384873>>384874

20 Авг, 12:14 #55 #384873

>>384862
>попить чаю с практикующими
Ты опоздал на пару тысяч лет, анон.

113 Кб, 735x735

20 Авг, 12:24 #56 #384874

>>384862
>заходить на эту паршу
>не ожидать шитпостинг
Мне даже интересно, что ты ожидаешь, когда в сортир общественный заходишь. Может райские кущи и философов рисующих на стенах мироустройсво вселенной?

358 Кб, 725x900

Дзен 20 Авг, 13:23 #57 #384881

Аноны, а чем вы обычно занимаетесь на досуге ? Что дает вам практика в "обыденной" жизни ?

20 Авг, 14:38 #58 #384888

>>384877
Нет, это слабоумие. Медитация происходит тогда, когда ты так погружаешься в предмет изучения, что начинаешь осознавать цифры как выражение бытия и решать уравнения на уровне запахов.

Дзен 20 Авг, 15:14 #59 #384892

>>384497
>Что за точка в межбровье, которую можно часто встретить на изображении будды?
Чакра аджна. В буддийской тантре ещё называется лалата.

>>384499
>Что почитать из тхеравады что бы было вдохновение на каждый день?
Посмотри книги Аджана Чаа или его статьи здесь, например http://vulturepeak.narod.ru/ Мне вот его "восхищённая" туалетная проповедь особенно запомнилась, рекомендую http://vulturepeak.narod.ru/index/0-210
Ещё есть части сборников:
Аджан Сумедо. Счастье внутренней тишины
Вирадхаммо. Спокойствие бытия
У Ба Кхин. В этой жизни!

Тхеравада 20 Авг, 16:11 #60 #384896

>>384891
У слова есть конкретное значение в латинском языке: meditatio - размышление. На этом можно вопрос закрывать.

Тхеравада # OP 20 Авг, 16:36 #61 #384899

>>384898
>Это католическое слово
Латинское ты хотел сказать. Католического языка не существует. Есть латинский. А латинский != католичество, это просто язык и на нем просто говорят.
Так что любое умственное упражнение в котором используется размышление, а размышление может быть разумеется не только словами, мы можем и называем медитацией.
То, что у католиков есть такая практика, с таким же названием это их личное дело.

20 Авг, 17:07 #62 #384901

Будданы, а напомните, что такое привязанности в буддизме?

У меня знакомая нью-эйдж наркоманка к людям относится очень по-свински, но когда ей об этом говоришь, она отвечает, что буддистка и так избавляется от привязанностей.

Ведь под привязанностями там не имеются ввиду привязанности к людям, так?

20 Авг, 17:17 #63 #384907

>>384621
Не совсем начинающий, начинал пару лет назад с простого наблюдения за дыханием. Потом как-то посетил курс випассаны, от которого было совсем не очень, посетил центр карма кагью в соседнем городе, но там главный чел не внушил доверия, т.к. любил бухнуть, да и вообще у них была своя атмосфера и было понятно что я им нах не нужен, а в голове крутилось картманновское "гребанные хиппи, гребанные хиппи...". В общем я так или иначе связывался с буддизмом, изучал его философию в свободное время и мне это нравилось, пробовал практиковать и с медитацией как в анапанасутте я по-тихоньку меняюсь, лучше понимаю себя самого и других, но хотелось бы более плодотворно развиваться.

20 Авг, 17:31 #64 #384909

Объясните что такое намерение, в чем отличие от просто мысли, как оно формируется. Можно ли его усилить?

Ответы>>384917

Тибетский буддизм 20 Авг, 17:42 #65 #384917

>>384909
Намерение, если ты про намерение в магическом смысле, это, что ли, вроде четкого понимания, что в данный момент ты чего-то делаешь, даже если пока не делаешь. Нечто вроде перехода от прошлого, где ты это еще не делал, в будущее, где ты это уже делаешь.
Сопровождаемый определенными усилиями с твоей стороны, потому воспринимающийся как некая вспышка силы (это я сейчас очень условно).

Понаблюдай за своими действиями. Вот у тебя есть намерение взять ручку. Вот уже рука потянулась за ней, но ты еще можешь ее остановить. Вот состояние, когда рука ее еще не коснулась, но ты понимаешь, что остановить ее уже не можешь, это и будет состоянием намерения.

Или как-то так. Я импровизирую просто, я не копипастью ни откуда.
Именно намерение являлось основополагающим в магии (с помощью него и можно было совершать действия), откуда я и пришел в буддизм.

Тибетский буддизм 20 Авг, 17:46 #66 #384919

>>384918
Не, ты не понял, я когда-то был в магии. Теперь я за традицию и религию.

Тхеравада 20 Авг, 18:14 #67 #384923

>>384900
Слежение за дыханием это размышление да, витакка и вичара - приведение внимания к объекту и удержание внимания на объекте.
"Не думать" - такой медитации в тхерваваде нет.

Тхеравада 20 Авг, 18:15 #68 #384924

>>384906
>они его придумали. Он им принадлежит как духовная практика
Как патент на слово получат, так обращайся.

103 Кб, 892x895

Тхеравада # OP 20 Авг, 18:39 #69 #384931

>>384926
Над процессом дыхания.

"1) Делая долгий вдох, он знает: «Я делаю долгий вдох»; или, делая долгий выдох, он знает: «Я делаю долгий выдох».
2) Делая короткий вдох, он знает: «Я делаю короткий вдох»; или, делая короткий выдох, он знает: «Я делаю короткий выдох».
3) Он тренируется так: «Ощущая всё тело, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Ощущая всё тело, я буду выдыхать».
4) Он тренируется так: «Успокаивая телесную формацию, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Успокаивая телесную формацию, я буду выдыхать»."

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn118-anapanasati-sutta-sv.htm

"Когда вы медитируете, вам необходимо думать. Если вы не думаете, вы не можете медитировать. Иными словами, мышление составляет необходимую часть медитации. Возьмите, к примеру, джхану. Витакка: приведите ум к данному предмету. Вичара: проявляйте изучение в своём выборе предмета." (с) Ачана Ли Дхаммадхаро

http://dhamma.ru/lib/authors/lee/samadhi.htm

20 Авг, 19:20 #70 #384944

>>384526
Какой-то не очень здоровый вид у твоего буддиста.

Ответы>>384950

Тхеравада # OP 20 Авг, 20:05 #71 #384950

>>384944
Это видимо Гаутама еще до просветления, когда он делал всякие бесполезные аскетические практики самоистязания, голодания и прочего - которые так и не привели его к просветлению и он их отбросил как ненужные.

Ответы>>384961

20 Авг, 21:13 #72 #384961

>>384950
>бесполезные аскетические практики
Очень бесполезные, ага. Только вот в том числе и благодаря им в дальнейшем мозаика сложилась и будда просветлился. Рассказал бы ты аскетам, которые этим путём достигали сверхспособностей и просветления, что их практики бесполезные, оказывается, вот бы они поржали. Хотя, что с тебя взять? Ты же буддист на диване, об аскетизме в лучшем случае лишь в книжке читал

Ответы>>384971

Тхеравада 20 Авг, 21:53 #73 #384969

>>384953
Нет. Просветлился он и стал буддой после долгой практики под деревом Бодхи.

Тхеравада 20 Авг, 21:55 #74 #384971

>>384961
Нет. Шакьямуни сотни раз упоминал что можно достичь лишь срединным путём, на чём буддизм и базируется. В буддизме нет крайностей, как гитара не будет играть при сильно/слабо натянутых струнах, так и человек не просветлится.

Ответы>>385058

Тхеравада 20 Авг, 22:51 #75 #384992

>>384972
>манямирком.
>способностей, бессмертия, растворения в свете.
>жалкие последователи
>ламаистские бредни
>исковерканные недо гуру
Очень много негатива во все стороны, который никак не влияет на других, но разрушает себя. Задумайся о себе, мой милый друг, начни практиковать медитацию и изучи бодхичитту.

21 Авг, 00:10 #76 #385008

>>385004
О, друг сатаниста ИТТ.
Может расскажешь поподробнее о себе?

Тхеравада # OP 21 Авг, 01:21 #77 #385021

>>385004
>не достигший даже этапа архата
>даже этапа архата
>последняя ступень обозначающая просветленного
>даже

21 Авг, 08:03 #78 #385058

>>384971
> Шакьямуни сотни раз упоминал что можно достичь лишь срединным путём
Ну конечно, прошедшему крайности человеку такое было легко говорить. Только вот срединный путь можно осознать лишь пройдя крайности, иначе будешь просто попугаем, дикламирующим чужие выводы без понимания сути. Как ты, короче.

Ответы>>385093

163 Кб, 1280x809

Тхеравада 21 Авг, 10:01 #79 #385075

>>385004
Ну вот о чём я тебе и говорю мой друг. Твой чан полон негатива в отношении всех. Тебе неинтересен буддизм, в лучшем случае зная о нём из гугла и пришёл "дай-ка я потроллю и потешу своё эго", но на самом деле лишь показываешь своё неведение в плену самого себя, а в глубине ума закралось "я тоже хочу стать на эту дорогу, но мне страшно, мне так удобно быть в плену себя, но мне нужно что-то делать". Оно сразу же видно кто работает со своим умом, а кто нет.
Суть в том что ты рано или поздно начнёшь осознавать. Мы все единое, просто все на разной дистанции на дороге по пути к просветлению. Когда-то я тоже висел на скале, мне подавали руку, а я на неё плевал, но однажды я задумался и ухватился за неё. Теперь я тебе подаю руку, а ты сопротивляешься, но результат будет точно таким же мой милый друг :3

Тхеравада 21 Авг, 12:54 #80 #385093

>>385058
"Чтобы понять что не нужно есть говно, надо сначала поесть говна!".
Нет, спасибо.

Ответы>>385094

21 Авг, 12:59 #81 #385094

>>385093
Но ведь ты и так ешь говно, которое высрали много тысяч лет назад. Ты нахваливаешь это говно, т.к. его высрал необычный человек. Сам ты его не пробовал, но точно знаешь какое оно на вкус и почему его должны есть, чтобы тоже высирать такое говно как в древности.

60 Кб, 604x403

21 Авг, 14:00 #82 #385101

Предлагаю вашему вниманию мощную лекцию Дхармы, посмотрите, пожалуйста!
https://www.youtube.com/watch?v=VTZ8H0erXgM

Тхеравада 21 Авг, 14:20 #83 #385107

>>385083
Оправдывайся мой дружок, я тебя вижу насквозь) Ты варишься в своих иллюзиях и негативе ко всему, в рабстве своих эмоций и предрассудков. Не думай что ты таким являешься, просто не развивающие свой ум подобны грязной воде в пруду, но по истине вся вода априори чиста. Ты просто омрачён этой грязью.

21 Авг, 14:33 #84 #385108

>>385106
о, Большого мастера видно из далека!

73 Кб, 735x420

21 Авг, 14:38 #85 #385109

Буддисты и нейроученые сошлись во мнении: «Сознание присутствует повсюду»

http://nepalportal.ru/buddisty-i-neyrouchenye-soshlis-vo-mnenii-soznanie-prisutstvuet-povsyudu

Ответы>>385110>>385111

21 Авг, 14:42 #86 #385110

>>385109
>2016 год
>учёные и буддисты наконец-то додумались до очевидной изначально истины
Мда...

21 Авг, 14:50 #87 #385111

>>385109
> Тралег Ринпоче говорит, что аналитический метод не может проникнуть достаточно глубоко в природу ума, что для этого необходима остановка ума и созерцание.
Как вообще на западе этот вопрос рассматривают в основном, через философию и религию только? Хотел бы ознакомится получше.

102 Кб, 1314x259

21 Авг, 15:42 #88 #385116

Что за ло-джон? И откуда эти промежуточные критерии практики Дхармы?

Ответы>>385328

21 Авг, 15:45 #89 #385117

>>385106
«Очередной профанишка с очередными пустыми рассуждениями об уме - ненужен!» — раздался пронзительный вопль со стороны трех дурных миров. Но бодхисаттва Кшитигарбха и прочие достойные мужи, как всегда, были непрерывны в своей практике безграничного сострадания и незатронуты хулой и поношением, ведь у них нет таких понятий, как "я" и "мое". Ведь это живое существо пребывает в неведении и оттого страдает, что с него взять?
Живое существо — это только условное название совокупности различных целостей, не имеющих независимой природы, и от непонимания этого сегодня ему предстоит очень трудная ночь. У него уже в течение бесчисленных кальп каждая ночь была очень трудной, и теперь его клеши был разработаны настолько, что он без труда мог пребывать в авичи до конца антаракальпы. Но лишь увидав имя Амитабхи, Кшитигарбхи, Авалокитешвары и прочих достопочтенных, он избавится от множества последствий дурных деяний. Что же говорить о тех, кто с почтением повторяет Их имена?

Ответы>>385123

Фетишизм 21 Авг, 16:12 #90 #385121

>>385083
>Уносите этого
Будь добр, расскажи нам что в нашем учении является последней ступенью в практике?

Фетишизм 21 Авг, 16:16 #91 #385123

>>385117
Поднял настроение. :3

41 Кб, 420x366

Тхеравада 21 Авг, 16:43 #92 #385131

>>385115
Болотце ты моё грязное :), ну начнёшь ты однажды осознавать и начнёшь работать со своим умом, всему своё время, что ты волнуешься так.
Тебя так не любила мама в детстве, что ты на ласковые слова и любовь отвечаешь ненавистью и негативом? Я понимаю что ты ничего сейчас не понимаешь что я пытаюсь сказать, ибо только сам человек может познать себя, ты сейчас как горшок перевёрнутый - на тебя льют воду, а ни капли не попадает.
Не кипятись малыш, твой троллинг в треде ну ничего же не даст - тут такие часто заходят и уходят, лучше начни работать над своим умом.

Ответы>>385143

140 Кб, 1293x750

Собственные воззрения 21 Авг, 17:39 #93 #385143

>>385131
>начнёшь ты однажды осознавать
Я и сейчас осознаю твои слова, в чем проблема?

>начнёшь работать со своим умом
Зачем с ним работать, если он на своем месте?

Фетишизм 21 Авг, 18:53 #94 #385148

>>385129
Этот значок тут только для того, что бы различать собеседника. Вопрос был относительно буддизма, конечно же.

22 Авг, 04:57 #95 #385243

https://www.youtube.com/watch?v=3VjsefDGbiI

Тхеравада # OP 22 Авг, 14:20 #96 #385288

>>385258
>Судя по первому пункту, он даже смертен
Годи, покажи уже хоть одного живого бессмертного. Нет, серьезно.

2265 Кб, 3840x2160

Тхеравада # OP 22 Авг, 15:53 #97 #385310

>>385303
>Объясни мне, зачем тому, кто может пойти дальше, сидеть здесь, и зачем ему себя афишировать, чтобы маньяки от науки разобрали его на части?
Ну, то есть не покажешь? Ясно. Как и предполагалось. "Они скрываются!" (с) Дао-о-невидимых-розовых-едино...кхм, бессмертных.
>И вот ещё что, шизик, покажи мне хоть одного будду своей традиции, сейчашнего будду
Сейчас нет будд, никто этого не скрывает и никого не обманывает. Будды часто не появляются. В эту и прошлую кальпу известно только 7 будд.

Ответы>>385427>>385596

22 Авг, 17:37 #98 #385328

>>385116
Лоум Джонгтренировка, делание - особая поэтапная практика присущая тибетским школам.

702 Кб, 1920x1080

Тхеравада # OP 22 Авг, 17:54 #99 #385330

>>385320
>>385320
>Просто ты им не интересен.
Эти мантры...
>Есть. Они всегда есть
Нет, их сейчас нет. Реализация это еще не будда.
>Вспомни пример Шардзы
Зачем мне твой шаманизм в виде Бон, забери себе.
>реализовавших тело света
Я из тхеравады. С этой точки зрения, тело света - это выдумка тибетского буддизма. В дао тоже есть тело света? зачем ты смешиваешь дао и тибетский буддизм?
>Будд много. Больше чем ты думаешь
Без пруфов ты фуй простой. Хотя какие могут быть пруфы на фантазии.
>поклонению тем
Не занимаемся.
>кто запретил себе поклоняться? Может не изображаете их?
Ты перепутал буддизм с христианством и мусульманством. Ну у тебя и каша в голове.
>насколько тибетский буддизм кровавая религия? Про рабов рассказываете?
Я не отношусь к тибетскому буддизму.

22 Авг, 18:38 #100 #385333

>>384390 (OP)
>второй пик
Много раз был на месте того парня с барабаном в "свите" Этигелова.
Спрашивайте свои ответы.

Тхеравада # OP 22 Авг, 18:43 #101 #385335

>>385332
>Ты перепутал
>Нет ты.
Вся суть дао-школьника.

22 Авг, 19:36 #102 #385347

>>385337
Не знаю таких людей, но думаю что это не хуже чем зашквар от пребывания в этом треде.

22 Авг, 19:55 #103 #385354

>>385351
В дацане не всё так однозначно. На деле буддийский университет и сам Иволгинский дацан это два разных учреждения, где по большому счету заняты два разных типа людей.
Политику БТСРто бишь Хамбо ламы Аюшеева поддерживаю, ибо она на 100% соответствует бурятскому менталитету, а также полностью адекватна относительно своих стратегий по развитию буддизма в регионе.

>засоленного трупа
Полегче на поворотах, остряк. Не говори о том, о чем совершенно не имеешь представления.

22 Авг, 20:07 #104 #385358

>>385351
>охуительных историй про Путина
Либераха, как ты сюда пролезла? Этот раздел далековато от твоего /po.

22 Авг, 20:46 #105 #385371

>>385363
>А ведь там даже можно купить место для "медитации" рядом с трупом, при чём всякие нью эйджеры это покупают

Это брехня и маняслухи. Вход в Ордон Этигелова доступен всем кто того желает, раньше было бесплатно, ныне, в связи с безвизовым режимом с монголами, и последующим мощным туристическим потоком в дацан, сделали что то вроде символических 200-250 рублей билет. Если у человека есть желание, то он может там хоть 2 часа простирания делать, а улетевшие западники обмедитироваться, и все это без какой либо платы.
>я знаю тех кто продаёт и кто покупает.
Нью-эйдж тусовка богата на фантазёров.

22 Авг, 21:01 #106 #385380

>>385375
>Ты просто не в теме, траль
Я там жил и учился последние два года, лол.

А вот твои истории это байки левых людей.

22 Авг, 21:13 #107 #385385

>>385381
>пруфовали фотками
И что? Такие есть у любого сельского монгола, распечатанные и в рамке стоящие на алтаре.

Тхеравада # OP 22 Авг, 21:16 #108 #385387

>>385381
Годи, пока единственный траль здесь это ты.

Тхеравада # OP 22 Авг, 21:49 #109 #385401

>>385400
Не анонов, а тебя. Ты иконку-то свою видел? Вот иконка + твои посты - выдают в тебе дао-школьника.
>избегающий неприятных для себя тем
На все твои вопросы было отвечено, и не только мной. Пока что все что ты можешь сказать это "ты - нет ты". Впрочем, все как всегда.

22 Авг, 21:49 #110 #385402

Всем привет.
Изучал буддизм несколько лет и наконец-таки выбрал школу, которая мне подходит.
Нашел отличный сайт с подскастами, очень интересно. Слушаю кжадый день и узнаю что-то новое:
http://www.buddhistgeeks.com/

Ответы>>385406

22 Авг, 22:02 #111 #385406

>>385402
>geeks
Из-за этого сленгового слова не буду переходить по ссылке.

Ответы>>385407

22 Авг, 22:03 #112 #385407

>>385406
Ну это твое право конечно же.
Сам страдаю таким же стереотипным мышлением, но нашел очень много хороших подкастов.

187 Кб, 641x425

22 Авг, 22:12 #113 #385409

Если я лежу на кровати и пердю, наслаждаясь каждой клеточкой своего тело происходящим. Это медитация?

Р-реальность 22 Авг, 23:05 #114 #385415

>>384390 (OP)
Я читаю вопросы о реальности/нереальности чего-либо и чем больше размышляю над ними, тем больше запутываюсь.
Вот задаётся вопрос "Настоящий ли Йидам?". Ну а какой еще, не поддельный же? Ну ладно, наверно имелось в виду "Настоящий ли Йидам"? Ну а какой еще, его ж человек "переживает". А сон какой? Тоже реальный, а какой же еще, я ж его переживаю, ощущаю. Чувствую-то я умом, особой разницы нет с этой точки зрения от чего взялось ощущение, я ведь не могу проверить толком что твёрдый предмет - а что нет, может я сплю вообще и мне всё снится на самом деле нет, я проверил, но это было для примера сказано.
Короче, у меня критерии реального/настоящего/вымышленного ломаются. Не как что-то плохое, но я толком не могу сказать ничего про настоящесть/реальность/вымышленность, разница становится всё меннее очевидной, да и значимость самого вопроса тоже уже не велика.
В общем, аноны, что тут у нас настоящее-ненастоящее по буддизму? Разница есть вообще? А оно вообще надо о таком думать?

Ответы>>385416>>385419>>385432>>385552

22 Авг, 23:10 #115 #385416

>>385415
> Ну ладно, наверно имелось в виду "Реальный ли Йидам"?

22 Авг, 23:18 #116 #385419

>>385415
>В общем, аноны, что тут у нас настоящее-ненастоящее по буддизму?
Согласно буддизму, всё что ты видишь\слышишь\ощущаешь это не более, чем волны на поверхности разума, которые ты воспринимаешь как реальность. Так что о реальности можно говорить лишь относительно. Относительно пустотности, реальности нет. Относительно физического тела, реальность есть.

22 Авг, 23:37 #117 #385427

>>385310
>Сейчас нет будд
Откуда ты знаешь? А как же достигшие пробуждения монахи, мастера, учителя?

Ответы>>385564

Дзен 22 Авг, 23:41 #118 #385432

>>385415
Если по тхераваде, то реальны дхармы и нет ничего реальней этих дхарм. Если по махаяне, то дхармы подобны сновидению, то есть весь мир подобен сновидению:

Мир подобен цветку бесплотному, лишённому рождения ли, увядания,
он ни существует, ни не-существует, зримый тобою
с беспредельною мудростью и состраданием.

Подобно оленю, в жару узревшему марево зыбкое, ум оказался обманут.
Оленям видятся воды, но нереально зримое ими.
Подобным же образом семя виджняны («различающего сознания») колеблемо ложным восприятием мира.
Невеждам так же мнится рождающееся, как слабовидящим видится муть.

Ничто не-существующее не рождается обусловленно и не разрушается.
Когда сотворённое воспринимается подобным ребёнку бесплодной женщины
либо цветку, в пустоте [парящему],
прекращается [двойственность] воспринимающего и воспринимаемого,
как и воззрения ложные.
http://daolao.ru/Lankavatara/lanka_full/lanka10.htm

22 Авг, 23:53 #119 #385440

А это двач таких буддистов порождает или они все такие (злобные, нетерпимые, постоянно пытающиеся причинить боль собеседнику и прочее) ?

Ответы>>385451>>385569

23 Авг, 00:06 #120 #385451

>>385440
Сумма жизненного опыта (комбинация дхарм), вызванная неблагой кармой.

23 Авг, 02:19 #121 #385474

>>384390 (OP)
А каким образом животные могут влиять на свою карму, чтобы, например, киту родиться ящерицей, орлом или даже человеком? Это же касается всех живых существ, так ведь, то есть подразумевается, что амеба может родиться баобабом, а баобаб небожителем в другом мире, но ведь карма - результат сознательных действий, или нет? Даже если и нет, то как животное может не делать, то что оно делает, у льва нет ни малейшего выбора, есть ту антилопу или нет, а у антилопы нет выбора, бежать от льва или нет. Конечно, если с такой точки зрения смотреть, то и у человека не так уж много выбора, но все-таки побольше, чем у льва и антилопы, или инфузрии-туфельки. Я серьезно спрашиваю, как на это смотрят буддисты?

Ответы>>385568>>385573

Фетишизм 23 Авг, 08:22 #122 #385494

>>385258
>Очевидно, обретение тела света.
Можно в таком случае попросить у вас ссылки на строфы из палийского канона, где Татхагата бы заявлял об этом? А то я их найти почему-то не могу.

23 Авг, 09:12 #123 #385501

>>384804
>не работай с сознанием, оно не суть
Что суть? Реализация которая достигается восьмиричным путем?
Насколько понимаю, вначале идет избавление от базовых омрачений ума, несущих/порождающих страдание. А когда станет легче- тогда отбросить и "хорошее". И реализация- процесс не интеллектуальный, но интеллект используется как средство для понимания кармы и продвижения к реализации. а адвайтисты говорят, что выбора, как такового нет пока есть эго
Как-то так?

23 Авг, 09:25 #124 #385502

>>384910
Т.е. технически медитация- это что-то вроде вычисления(computing) для реализации того или иного намерения?
Например, хочу посадить цветочки на клумбу и в голове провожу моделирование, опираясь на знание/понимание условий клумбы, характеристик цветов, как это все будет выглядеть и в итоге- получаю готовое понимание того, как реализовать удовлетворительную цветочную композицию на клумбе?

23 Авг, 10:00 #125 #385509

>>385475
Животные обусловлены программой своего существования. Человек как бы тоже животное, но имеющее еще и ярко выраженный разум
Вопрос воли очень размыт и условен, как по мне. Когда лев охотится на антилопу- он охотится потому, что программа тела говорит "пора покушать- иди и добудь что-то". У антилопы гипотетически есть выбор- остаться или бежать. Но в силу обусловленности своей программы она все-таки бежит.
В результате здоровые и сильные антилопы разбегаются, лев ловит ту, что послабее, эволюция видов продолжается, гомеостаз соблюден. А далее (теоретически)- по принципу "в этой жизни кушал ты- в следующей- тебя" и так до тех пор, пока не наберется нужный баланс для воплощения в животном типа человек.
Есть ли выбор у человека? Мое предположение, что пока он обусловлен программой своего эго- он кукла в руках вселенной. А его желания(и карма как таковая)- реакция на колебания ума, когда животное выбирает из ментального пространства ту или иную идею, которая ему более понравилась и реализует ее в жизнь, т.е. погоня за удовольствием.
В случае выхода на более продвинутый уровень понимания происходящего такой фигни уже существенно меньше, идет процесс духовного роста, снова-таки наработка той или иной кармы для дальнейшей эволюции. Однако при этом осознав тщетность попыток чем-то рулить(т.е. своим существованием) посредством интеллекта позволяет быть всему так, как оно есть. Меньше рефлексий, больше рефлексов и интуиции. И в одно из воплощений сознание созревает настолько, что приходит к выводу "все фигня, кроме пчел. Хотя и пчелы- тоже фигня" и случается в итоге то самое.

Ответы>>385530

Дзен 23 Авг, 11:16 #126 #385530

>>385509
>Когда лев охотится на антилопу- он охотится потому, что программа тела говорит "пора покушать- иди и добудь что-то". У антилопы гипотетически есть выбор- остаться или бежать. Но в силу обусловленности своей программы она все-таки бежит.
Это двойственное понимание природы.

Ответы>>385547

23 Авг, 12:09 #127 #385547

>>385530
Сказано же- гипотетически. А в общем- лев для контроля популяции и генетического отбора антилоп, антилопы кушают травку и делают компост, все цветет и развивается. Потому как бы выбор без выбора и ни о каком разделении не говорится, т.к. лев не существует сам по себе без антилоп, саваны и т.д. Просто разбор механики как оно кажется и как есть на самом деле.

Ответы>>385553

23 Авг, 12:40 #128 #385552

>>385415
Рассматривай объекты в медитации и делай вывод реальны они или нет.

Дзен 23 Авг, 12:45 #129 #385553

>>385547
До того, как я тридцать лет изучал Дзен, я видел горы как горы и реки как реки.
Затем, когда я приблизился к пониманию, я научился видеть, что горы — это не горы, а реки — это не реки.
Но теперь, когда я постиг саму суть, я спокоен. Просто я снова вижу, что горы — это горы, а реки — это реки
http://advaitaworld.com/blog/25668.html

Тхеравада # OP 23 Авг, 13:54 #130 #385564

>>385427
Последним сама-самбуддой, то есть буддой который самостоятельно открыл неоткрытый путь был Гаутама.
Все остальные это савака-будда, которые достигли слушая учение другого будды. Их способности поменьше чем у сама-самбудды.
Это как если бы кто-то к примеру самостоятельно открыл законы квантовой механики и написал об этом учебник (сама-самбудда), а другие просто прочитали его и поняли что там написано (савака-будда).
У первого способности гораздо выше, чем у вторых. Но в сущности конечно их всех можно называть буддами. Просто они разные бывают. Ну, или архатами.
Каждый будда - архат, но не каждый архат - сама-самбудда, кем был Гаутама.

Тхеравада # OP 23 Авг, 14:17 #131 #385568

>>385474
Также как и человек. Жизнь существа это самоподдерживающийся процесс, ключевым двигателем которого является карма. Карма - это волевые/намеренные действия телом, речью и умом. Воля же это не что-то магическое или что-то для чего нужна архисложная умственная деятельность. По сути своей воля это тот же рефлекс.
>результат сознательных действий
Смотря что подразумевается под "сознательными" действиями. Если наличие сознание, то да, у животных есть сознание. Если подразумевается "осознание себя", то нет это необязательно для волевого действия.
К примеру кошка захотела есть, и пошла на кухню к миске с едой. Для того чтобы это сделать ей надо вспомнить где находится кухня, поставить себе такую цель и следовать ей. А не просто вертеть головой в поисках ближайшей еды. То есть она идет есть на кухню намеренно. Но она не осознает себя - "Я кошка, я иду за едой на кухню".
>Конечно, если с такой точки зрения смотреть, то и у человека не так уж много выбора, но все-таки побольше, чем у льва и антилопы, или инфузрии-туфельки
Да, у человека просто побольше вариантов чем у животного, но принципиального отличия в этом вопросе нет. Совершение в следствии неведения волевых действий, которые и определят следующее рождение. Поскольку услышать и понять Дхарму животное не может, то и достичь пробуждения оно соответственно тоже не может.

Ответы>>385587

23 Авг, 14:25 #132 #385569

>>385440
>злобные, нетерпимые, постоянно пытающиеся причинить боль собеседнику и прочее
Забавно, ведь каждый видит в других исключительно свои же недостатки и пороки. Так что советую тебе поработать над собой, тогда и буддисты сразу станут добрые, терпимые и так далее.

23 Авг, 14:33 #133 #385573

>>385474
>А каким образом животные могут влиять на свою карму, чтобы, например, киту родиться ящерицей, орлом или даже человеком?
Они просто должны отрабатывать свои кармические ситуации, активно влиять на карму они не могут, т.к. это доступно лишь с уровня людей. Т.е. если люди ещё могут совладать со своей кармой и повлиять на ту, которая проявляется или ещё не проявилась, то животные просто получают её по факту. Родился собакой - живи собачью жизнь: ищи пропитание, спаривайся, защищай потомство и так далее. Если не совсем скатился и раньше был развитым человеком, то даже можешь сорт оф преуспеть в теле животного.
>но ведь карма - результат сознательных действий, или нет?
Карма это просто соответствие причин и следствий, сознательны они были или нет это значения не имеет. Например, рабочий идёт по стройке, пнул камешек, камешек отскочил от стены, упал на кирпичик, лежащий на краю, а кирпичик тебе на голову. По факту - чистейшая кармическая связь событий, причины и результаты, а вот сознательным не было ни одно из этих событий. Карма есть, причины есть, результаты есть, а сознательности нет. Вот так сансара и работает, в большинстве случаев.
> Даже если и нет, то как животное может не делать, то что оно делает, у льва нет ни малейшего выбора, есть ту антилопу или нет, а у антилопы нет выбора, бежать от льва или нет.
Да всё это карма, где кто-то кого-то ест. Нет кармы - не ест. Так что если лев ест антилопу, то это не хорошо и не плохо, это просто их общая карма, где один ест другого из-за каких-то причин в прошлом. Собственно, животные почти полностью обусловлены кармой, хуже только у обитателей адов и небожителей, те обусловлены вообще полностью.

Ответы>>385585

Тхеравада # OP 23 Авг, 16:27 #134 #385584

>>385578
>и при этом ссылался на такое днище как палийский канон, который вообще к буддизму мало имеет отношения, это записи каргокультистов в основном
Кажется пора уже репортить этого мамкиного тролля, захламляющего тред.
>>385579
>Смешные бредни сектанта
Да действительно: http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/arhat.htm
"Три живых существа считаются арахантами:

1. Самма-самбудда (или просто "будда"). Это тот, кто открыл истину самостоятельно и обучил других.
2. Паччека-будда - тот, кто открыл истину самостоятельно, но не обучил других.
3. Савака-будда - тот, кто услышал истину прямо или косвенно от Самма-самбудды."

23 Авг, 16:29 #135 #385585

>>385573
>Родился собакой - живи собачью жизнь
Я уверен, животные вообще никак не страдают, от сознания факта, что они животные. Во-первых, они не могут в полной мере осознать этого, как люди, даже самые развитые из них, такие как собаки или шимпанзе, чего уж говорить о, например, кузнечиках или дождевых червях. Но даже если бы и могли, они же не помнили бы того, что были кем-то другим.
> ищи пропитание, спаривайся, защищай потомство и так далее.
В общем-то, основные занятия у людей точно такие же, как и у всех других живых существ.

Ответы>>385588

23 Авг, 16:35 #136 #385587

>>385568
А какое волевое действие может быть у одноклеточных созданий, или, например, у вирусов? Вообще вирусы - сансарические существа или нет? Просто, очень уж они специфическая форма жизни.

Ответы>>385593>>385597

23 Авг, 16:41 #137 #385588

>>385585
>Я уверен, животные вообще никак не страдают, от сознания факта, что они животные.
Так они не настолько осознанны, чтобы знать о том, что они животные и о том, что можно не быть животным и хорошо жить. Они принимают своё житьё-бытьё по факту. А страдают они по другим причинам, чаще всего связанным с физическим телом.
> они не могут в полной мере осознать этого
О чём и речь.
>они же не помнили бы того, что были кем-то другим.
Если это был какой-нибудь выдающийся подвижник или бодхиваттва, то мог бы и вспомнить. Сам Будда тоже рождался животным, лол, и ничего, норм. А обычные не помнят, это так.
>В общем-то, основные занятия у людей точно такие же, как и у всех других живых существ.
Люди могут помимо всего этого ещё и узнать о дхарме, начать практики и достигнуть конечной реализации. А животные о дхарме и не знают, а если и знают, то им похуй. Этим, кстати, человек и отличается от животных, помимо более развитого тела и ума.

Фетишизм 23 Авг, 16:50 #138 #385592

>>384589
"Слово Будды, обзор учения Будды словами палийского канона"
"Антология учений Будды"
"Сатипатхана Випасана" Махаси Саядо
"Познавая природу ума" Колесниковой
"4 Благородные истины" Аджан Ча (Если не ошибаюсь)

Тхеравада # OP 23 Авг, 16:51 #139 #385593

>>385587
Никакое. В буддизме бактерии, вирусы, одноклеточные и пр. подобные не считаются живыми существами. Они живые, в смысле двигаются и т.п., но не живые существа, у них нет восприятия.

Ответы>>385618>>385619

Тхеравада # OP 23 Авг, 16:53 #140 #385596

>>385591
>Есть будды древности:
Конечно есть, и я о них уже писал здесь: >>385310
>В эту и прошлую кальпу известно только 7 будд
"Я читаю тред жопой и хочу потроллить" (с)
>Вот ещё момент. Почему значок тхеравады, в треде?
Потому что гладиолус.

23 Авг, 16:54 #141 #385597

>>385587
>А какое волевое действие может быть у одноклеточных созданий, или, например, у вирусов?
Вы бы тут сначала определились с понятием воли, а уже потом диспуты разводили.
мимободхисаттва

Тхеравада # OP 23 Авг, 17:04 #142 #385599

>>385598
>Конечно есть
>Самма-самбудда (или просто "будда"). Это тот, кто открыл истину самостоятельно
>Смешной сектант с логическими противоречиями.
Я привел 3 типа будд, ты привел личные имена 7 будд, каждый из которых самма-самбудда. Хотя зачем я тебе это объясняю.
>Почему в пастебине, запрет на редакцию анонам
Чтобы не редактировали что угодно тролли вроде тебя. FAQ были давно одобрены тредом и приводились для оценки перед включением в шапку.
>В следующем треде, разберёмся с этим говном.
Ты можешь сделать себе свой тред и там выливать все свои помои, да, никто тебе мешать не будет.

Пожалуй, пора закончить мне тебе отвечать на твой бред.

23 Авг, 17:05 #143 #385600

>>385320
>Вспомни пример Шардзы. Ты представляешь, что именно вы наворотили, веруны? Так кинуть собственного учителя, могут только такие как вы.
Поясни

3525 Кб, 400x225

23 Авг, 17:18 #144 #385603

>>385602
Прочел прежде чем спрашивать. С чего решил, что это помешало завершению реализации? Это достоверно установлено, что одеяльце и ступа из меди помешала завершению реализации?

23 Авг, 17:19 #145 #385604

>>385602
> Его последней реализации
А сколько их всего? Есть установленное число реализаций, которые следует совершить?

23 Авг, 17:29 #146 #385607

>>385605
С чего решил, что это запороло реализацию? В урне под полотенцем осталось тело? Если под останками подразумевается ногти и пучок волос- так подобные артефакты описываются и в других случаях реализации.
Так тело в ступе осталось или как?

23 Авг, 18:53 #147 #385616

>>385605

Ебанись как тело может исчезнуть что за манифантазии, закон сохренения массы никто не отменял.

Ответы>>385626

23 Авг, 19:16 #148 #385618

>>385593
А что такое восприятие? Начиная с кого оно появляется? Так то и одноклеточные организмы очень живо реагируют на свет, касание, другие раздражители. Восприятие многоклеточных организмов просто совокупность гигантского множества реакций клеток, из которых состоят их органы чувств, и обработка их нервной системой сигналов, порожденных этими реакциями.

Ответы>>385623

23 Авг, 19:25 #149 #385619

>>385593
В какой сутте Палийского канона такое говорится?

Ответы>>385622

Тхеравада # OP 23 Авг, 19:44 #150 #385622

>>385619
В Виная-питаке.

"Согласно Винае, на бактерии, вирусы, микроорганизмы правило о воздержании от убийства не распространяется.

http://www.accesstoinsight.org/lib/a...ch08-7.html#61"

"Было известно о существовании микроорганизмов, и применялись средства против них. В восьмой главе Вимутимагги говорится, что в теле обитают восемьдесят тысяч микроорганизмов - "пулава", и перечисляются многочисленные их виды. Среди видов лекарств, разрешенных Винаей, есть вещества, действующие как антибиотики.

См. также

The Clinical and Hygienic Concerns of Lord Buddha
Ven. Dr. Sunanda Putuwar, Ph. D.

http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BH/bh117481.htm"

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=6951&p=107760&viewfull=1#post107760
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=652.msg4437#msg4437

Ответы>>385691

Тхеравада # OP 23 Авг, 20:05 #151 #385623

>>385618
>и обработка их нервной системой сигналов, порожденных этими реакциями.
Вот ты и ответил на свой вопрос:
>Начиная с кого оно появляется?

Вообще, все эти вопросы - а есть ли воля у бактерии или нет, где там какие границы, не имеют отношения к достижению твоего просветления. Поэтому такие вопросы в буддизме не прорабатываются. Буддизм это не "теория всего", а сугубо практическое учение о достижение одной конкретной цели - освобождения от страданий.
Все что с этим не связано подробно не рассматривается.

Ответы>>385633>>385634

23 Авг, 20:11 #152 #385626

>>385616
> как тело может исчезнуть
> закон сохренения массы никто не отменял.
Материя переходит в энергию. Ничего необычного, разве что только то, что это происходит очень быстро и процесс контролируемый.

Ответы>>385662>>385663

23 Авг, 20:44 #153 #385633

>>385623
Познание устройства вселенной очень помогает в освобождении от страданий.

Ответы>>385657

23 Авг, 20:46 #154 #385634

>>385623
>Вот ты и ответил на свой вопрос
Значит, одноклеточные организмы тоже обладают восприятием, потому что они сами отвечают на внешние раздражители.

Ответы>>385638>>385654

23 Авг, 21:03 #155 #385638

>>385634
Пламя тоже движется в ответ на ветер.

Ответы>>385696

Тхеравада # OP 23 Авг, 21:53 #156 #385654

>>385634
Не обладают, у них нет нервной системы. Я же на этом и акцентировал внимание.

Дзен 23 Авг, 22:15 #157 #385657

>>385633
У Будды было противоположное мнение https://ru.wikipedia.org/wiki/Безответные_вопросы

Ответы>>385698

23 Авг, 22:28 #158 #385660

>>385625

Пруфы? Были бы пруфы уже весь мир бы знал. Оккультизм это вообще что? какое отношение это к буддизму имеет?

9 Кб, 189x250

23 Авг, 22:35 #159 #385661

А как Бодхисаттва может одновременно быть просветлёным, но при этом не прибывать в нирване?
если что я по жизни тупой и буддизме ещё особо не разбираюсь

Ответы>>385664>>385677

23 Авг, 22:53 #160 #385662

>>385626
> Материя переходит в энергию.

При переходе среднего будды из материи в энергию должно выделится энергии примерно в 25 раз больше чем во время взрыва самой мощной водородной бомбы. Наверняка это было бы заметно.

Ответы>>385716

23 Авг, 22:53 #161 #385663

>>385626
> Материя переходит в энергию.

При переходе среднего будды из материи в энергию должно выделится энергии примерно в 25 раз больше чем во время взрыва самой мощной водородной бомбы. Наверняка это было бы заметно.

Ответы>>385716

23 Авг, 23:15 #162 #385664

>>385661
После достижения освобождения он добровольно отказывается от нирваны чтобы далее перерождаться и помогать другим.

Ответы>>385665

23 Авг, 23:28 #163 #385665

>>385664
просто насколько я смог понять, нирвана - состояние после достижения просветления и отказаться от нирваны = аннулировать просветление.
В общем, перерождаясь, осознают ли они себя Бодхисаттвами или как-то "начинают с нуля"?
понимаю конечно что дебильные вопросы

Ответы>>385667

24 Авг, 00:03 #164 #385667

>>385665
>отказаться от нирваны = аннулировать просветление
Нет, можно отказаться от нирваны и снова перерождаться даже будучи просветленным.
>В общем, перерождаясь, осознают ли они себя Бодхисаттвами или как-то "начинают с нуля"?
В каждом рождении они начинают так же как и простые лошары, т.е. не помня ни прошлых жизней ни знаний о достижении освобождения. Но у них с собой есть качества которые они наработали в прошлых жизнях и склонность к Дхарме за счет клятвы помогать другим живым существам.

Фетишизм 24 Авг, 01:00 #165 #385669

Лекция Бханте Памоджо Прамоте — Внимательная Осознанность (sati / сати) -и-
Практика Памятования в повседневной жизни:
https://www.youtube.com/watch?v=1pLMcpkNfmI

83 Кб, 540x411

Фетишизм 24 Авг, 01:14 #166 #385673

В Кандарака сутте (МН 51), к примеру, Будда говорит страннику Кандараке и сыну укротителя слонов Пессе, что монахи живут, практикуя четыре основы внимательности. И тогда Песса заявляет:

«Удивительно, Господин, чудесно! Поразительно, Господин! Как прекрасно, что Благословенный разъяснил эти четыре основы внимательности ради очищения существ, ради преодоления страданий и стенаний, ради устранения физической и умственной боли, ради обретения правильного пути, постижения ниббаны. Время от времени и мы тоже, миряне, облачённые в белые одежды, также пребываем с умами, настроенными на четыре опоры внимательности. И мы, Господин, устраняя жажду и печаль к миру, пребываем в усердии, бдительные, осознанные, созерцая тело в теле… чувство в чувствах… ум в уме… объекты ума в объектах ума».

Миряне, достигшие пробуждения
Пийя Тан

Тхеравада # OP 24 Авг, 01:20 #167 #385677

>>385661
С точки зрения Палийского Канона - никак. Это если речь идет о параниббане, то есть нирване после смерти.
Если считать период между пробуждением и до смерти, то как бы тоже говорят "он достиг нирваны". И пока у него есть тело, он соответственно живет дальше. Так можно сказать что он достиг нирваны, но пока еще здесь.
"Пребывать" же в нирване и одновременно жить как обычно - то нет. Либо сансара - то есть блуждание из жизни в жизнь, либо нирвана. Перерождаться и быть при этом одновременно просветленным не получится.

Махаяна же в противовес утверждает что так можно. Если я правильно понимаю что говорит она именно об этом, то есть о нирване после смерти в которой еще можно как-то взаимодействовать с другими существами. Объясняет она это тем что страдания они на самом деле пусты, подобны иллюзии, и в таком случае практику необходимо понять что они пусты, как говорит праджняпарамита сутра, и практик достигает аннутара самьяк самбодхи - высшего просветления.
То есть в тхераваде у архатов просветление оно не высшее, а можно еще круче. И в интернете есть расхожая фраза что будды побуждают архатов выходить (!) из их нирваны и вставать на путь бодхисаттвы и полного просветления.

Ответы>>385680>>385739

195 Кб, 948x800

Фетишизм 24 Авг, 01:26 #168 #385679

"Я слышал, что однажды почтенный Шарипутра жил недалеко от Раджаграхи в Бамбуковой роще, Беличьем заповеднике. Там он сказал монахам:
- Это Освобождение (нирвана) приятно, друзья. Это Освобождение приятно.
Когда это было сказано, почтенный Удайин сказал почтенному Шарипутре:
- Но мой друг, что приятного там, где ничего не чувствуется?
- Именно это здесь и приятно, мой друг: что ничего не чувствуется." АН 9.34

24 Авг, 01:28 #169 #385680

>>385677
>Так можно сказать что он достиг нирваны, но пока еще здесь.
Так в нирване ли он или "здесь"? Имеет он тело от независимых от него причин или по своему уму?
Вообще, как с твоей логикой сообразуется то что Будда достиг всеокончательного пробуждения и при этом находился в этом мире проповедуя около 30 лет?

Ответы>>385686

46 Кб, 495x568

Фетишизм 24 Авг, 01:32 #170 #385681

“О бхиккху, когда ни “я”, ни что-либо, к “я” относящееся, не может быть истинно и действительно найдено, этот умозрительный взгляд: “Вселенной является этот Атман (Душа), я буду таким после смерти, постоянным, непрестанным, вечным, неизменным, и пребуду таковым всегда” – разве не глуп он всецело и полностью?”

“Сознание может существовать, имея вещество как средство (рупупаям), вещество как объект (рупурамманам), вещество как поддержку (рупапатиттхам), и в поисках наслаждения оно может расти, увеличиваться и развиваться; или сознание может существовать, имея ощущение как средство... или восприятие как средство... или умственные образования... как средство, умственные образования как объект, умственные образования как поддержку, и в поисках наслаждения оно может расти, увеличиваться и развиваться.
Если бы был человек, что сказал бы: “Я покажу приход, уход, возникновение, исчезновение, рост, увеличение или развитие сознания отдельно от вещества, ощущения, восприятия и умственных образований, то он говорил бы о чем-то, что не существует”.

“О бхиккху, примите учение о душе, по принятии которого не возникнут скорбь, стенания, страдание, несчастье и горе. Но видите ли вы, О бхиккху, такое учение о душе, по принятии которого не возникнут скорбь, стенания, страдание, несчастье и горе?”
“Конечно нет, господин”.
“Хорошо, О бхиккху. Я тоже, О бхиккху, не вижу учение о душе, по принятии которого не возникли бы скорбь, стенание, страдание, несчастье и горе”.

"Вопросы: "Кто ощущает?", "Кто создает контакт?", "Кто чувствует?", "Кто питается?" - не имеют ответа, т.к. поставлены неправильно. Я никогда не учил, что существует кто-либо, переживающий подобное. Правильными, согласующимися с моим Учением, вопросами будут - "Что является причиной подобного феномена?" и "Какие процессы он порождает?"

Валпола Рахула "Чему учил Будда"

Ответы>>387002

53 Кб, 600x535

Фетишизм 24 Авг, 01:38 #171 #385683

«Бахия, ты должен тренировать себя так: в видимом будет только видимое… в познаваемом - только познаваемое. Практикуя так, Бахия, ты не будешь «с этим». Когда ты не будешь «с этим», ты не будешь «в этом». А когда ты не будешь «в этом», ты не будешь ни здесь, ни там, ни между ними. Это и есть окончание страданий».

Тхеравада # OP 24 Авг, 01:49 #172 #385686

>>385680
>Так в нирване ли он или "здесь"?
Есть нирвана как онтологическое состояние - ниродха-самапати/параниббана после смерти. Либо ты в нем "находишься", либо ты здесь.
А есть достижение просветление, которое тоже называют "достиг нирваны", в значении нирваны как прекращения жажды, злобы и неведения.
У буддийских терминов есть много разных значений употребляемых в различных ситуациях.
>Имеет он тело от независимых от него причин или по своему уму?
Он имеет тело потому что он родился, а родился он в следствии неведения в прошлой жизни.
>Вообще, как с твоей логикой сообразуется то
Это Дхарма Будды.
>что Будда достиг всеокончательного пробуждения и при этом находился в этом мире проповедуя около 30 лет?
В тхераваде нет никакого "полного окончательного пробуждения" это только махаянская придумка.
Есть нирвана-с-остатком и нирвана-без-остатка. Когда ты достигаешь просветления и продолжаешь дальше существовать до смерти тела (потому что ты родился, у тебя есть тело и никуда тебе от этого не деться) - это нирвана с остатком (тело - остаток, а если еще точнее то 5 скандх). Когда тело распадается наступает онтологическая нирвана - нирвана без остатка (без тела) - параниббана.

24 Авг, 01:55 #173 #385688

>Когда ты достигаешь просветления и продолжаешь дальше существовать до смерти тела (потому что ты родился, у тебя есть тело и никуда тебе от этого не деться) - это нирвана с остатком
Так это достижение нирваны или нет? Освобождение или нет? Можно ли сказать что такое существо пробудилось, но по каким-то причинам не ушло в нирвану, а осталось в этих мирах?

Ответы>>385695

24 Авг, 02:12 #174 #385691

>>385622

http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/bmc1/ch08-7.html - чего-то у меня не загрузилось, но, похоже, я нашел этот текст здесь, 61 и 62 правило, в главе о животных:

http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/bmc1.pdf
Здесь автор перечисляет правила для монахов, обсуждая их и комментируя, с учетом современных взглядов. Нежелательно убивать даже муравьев, но делается вывод, что микробов это не касается, потому что в древних медицинских трактатах, якобы, упоминается что-то, убивающие бактерии. Древние люди ничего о них не знали, и не могли их включить в свою религиозную картину мира, и если у них и были антибактериальные средства, то это не потому, что они не считали бактерии живыми, а потому, что им посчастливилось эмпирическим путем обнаружить, что эти вещества помогают выздороветь, подробного механизма работы они просто не понимали. А еще, якобы, потому что их не видно. Есть и вполне многоклеточные животные, настолько малые, что мы не можем их видеть невооруженным взглядом, наверняка они и имелись в виду. На самом деле здесь действует здравый смысл, это просто не в наших силах, заботиться о благополучии бактерий.

http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BH/bh117481.htm - здесь написано, что Будда призывал заботиться о здоровье, в числе прочего говориться, что нужно соблюдать чистоту. Люди давно догадались, что чистота - залог здоровья, и мылись, ничего не зная о микробах, те же римляне, например. К тому же автор в начале говорит, что он не врач, и там говориться, что тогда ничего не знали о микробах, и это очень круто, что они догадались соблюдать гигиену.

>В восьмой главе Вимутимагги говорится, что в теле обитают восемьдесят тысяч микроорганизмов - "пулава", и перечисляются многочисленные их виды.

Нашел Вимутимаггу на английском:

https://ia600301.us.archive.org/0/items/ArahantUpatossa-Vimuttimagga-PathOfFreedom.pdf/ArahantUpatissaEharaN.r.tr-PathOfFreedomvimuttimagga.pdf

Слово "пулава"(pulava) на языке пали означает "червь", по-английски "worm". В указанной главе есть фрагмент под названием "THE WORMS THAT RELY ON THE BODY", в нем перечисляются виды "червей" живущих в теле человека. При желании можно интерпретировать это как микроорганизмы, но скорее всего имеются в виду паразиты, живущие в человеке, а в Юго-Восточной Азии водится множество всяких жутких паразитов, или черви, что жрут мертвечину или личинки мух, что заводятся в гниющих ранах, к тому же, в книге они классифицируются по органам, в которых они живут, странно так поступать с бактериями, это больше подходит для паразитов.
Эта книга о медитации, и там есть перечисления объектов медитации, в том числе объекты, вызывающие отвращение и страх, должно быть, чтобы осознать бренность жизни и избавиться от чувства отвращения, являющегося одним из источников страданий. Для этого подходит образ червей копошащихся в мертвом теле или паразитов в живом. В любом случае, там не написано, что эти "черви" не живые.

Остальные ссылки - форумы, где приводились те ссылки , что находятся выше.

Нигде здесь не написано, что Будда считал микроорганизмы неживыми, честно говоря, там нет никаких его высказываний о микробах. Просто не признавать их живыми - легкий путь примирить свои религиозные взгляды с реальностью, потому что для одноклеточных трудно найти место в сансаре, что же это тогда получится, амеба становиться кошкой или наоборот, а ведь если подумать, так все многоклеточные существа состоят из клеток, которые рождаются и умирают в течение их жизни, тогда придется развивать теории клеточной реинкорнации, где будет допустимо, например, рождение умершей клетки кожи амебой или новой клеткой своего организма, или какого-нибудь другого, будет решаться вопрос, может ли одноклеточный организм стать многоклеточным в следующей жизни и наоборот. А ведь даже одна клетка это очень сложное образование, состоящее из многих частей... Получается совершенная неразбериха и бред, так что легче всего просто исключить микроорганизмы из рассмотрения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мельчайшие_организмы

Вот есть еще многоклеточные организмы длинной в 0,250 мм, а есть и еще меньше, они тоже исключены из сансары?
Тогда встает вопрос, какого размера должно быть животное, и насколько развитой у него должна быть нервная система, чтобы считать, что оно страдает и имеет перспективы на просветление в других жизнях?

24 Авг, 02:12 #174 #385691

>>385622

http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/bmc1/ch08-7.html - чего-то у меня не загрузилось, но, похоже, я нашел этот текст здесь, 61 и 62 правило, в главе о животных:

http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/bmc1.pdf
Здесь автор перечисляет правила для монахов, обсуждая их и комментируя, с учетом современных взглядов. Нежелательно убивать даже муравьев, но делается вывод, что микробов это не касается, потому что в древних медицинских трактатах, якобы, упоминается что-то, убивающие бактерии. Древние люди ничего о них не знали, и не могли их включить в свою религиозную картину мира, и если у них и были антибактериальные средства, то это не потому, что они не считали бактерии живыми, а потому, что им посчастливилось эмпирическим путем обнаружить, что эти вещества помогают выздороветь, подробного механизма работы они просто не понимали. А еще, якобы, потому что их не видно. Есть и вполне многоклеточные животные, настолько малые, что мы не можем их видеть невооруженным взглядом, наверняка они и имелись в виду. На самом деле здесь действует здравый смысл, это просто не в наших силах, заботиться о благополучии бактерий.

http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BH/bh117481.htm - здесь написано, что Будда призывал заботиться о здоровье, в числе прочего говориться, что нужно соблюдать чистоту. Люди давно догадались, что чистота - залог здоровья, и мылись, ничего не зная о микробах, те же римляне, например. К тому же автор в начале говорит, что он не врач, и там говориться, что тогда ничего не знали о микробах, и это очень круто, что они догадались соблюдать гигиену.

>В восьмой главе Вимутимагги говорится, что в теле обитают восемьдесят тысяч микроорганизмов - "пулава", и перечисляются многочисленные их виды.

Нашел Вимутимаггу на английском:

https://ia600301.us.archive.org/0/items/ArahantUpatossa-Vimuttimagga-PathOfFreedom.pdf/ArahantUpatissaEharaN.r.tr-PathOfFreedomvimuttimagga.pdf

Слово "пулава"(pulava) на языке пали означает "червь", по-английски "worm". В указанной главе есть фрагмент под названием "THE WORMS THAT RELY ON THE BODY", в нем перечисляются виды "червей" живущих в теле человека. При желании можно интерпретировать это как микроорганизмы, но скорее всего имеются в виду паразиты, живущие в человеке, а в Юго-Восточной Азии водится множество всяких жутких паразитов, или черви, что жрут мертвечину или личинки мух, что заводятся в гниющих ранах, к тому же, в книге они классифицируются по органам, в которых они живут, странно так поступать с бактериями, это больше подходит для паразитов.
Эта книга о медитации, и там есть перечисления объектов медитации, в том числе объекты, вызывающие отвращение и страх, должно быть, чтобы осознать бренность жизни и избавиться от чувства отвращения, являющегося одним из источников страданий. Для этого подходит образ червей копошащихся в мертвом теле или паразитов в живом. В любом случае, там не написано, что эти "черви" не живые.

Остальные ссылки - форумы, где приводились те ссылки , что находятся выше.

Нигде здесь не написано, что Будда считал микроорганизмы неживыми, честно говоря, там нет никаких его высказываний о микробах. Просто не признавать их живыми - легкий путь примирить свои религиозные взгляды с реальностью, потому что для одноклеточных трудно найти место в сансаре, что же это тогда получится, амеба становиться кошкой или наоборот, а ведь если подумать, так все многоклеточные существа состоят из клеток, которые рождаются и умирают в течение их жизни, тогда придется развивать теории клеточной реинкорнации, где будет допустимо, например, рождение умершей клетки кожи амебой или новой клеткой своего организма, или какого-нибудь другого, будет решаться вопрос, может ли одноклеточный организм стать многоклеточным в следующей жизни и наоборот. А ведь даже одна клетка это очень сложное образование, состоящее из многих частей... Получается совершенная неразбериха и бред, так что легче всего просто исключить микроорганизмы из рассмотрения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мельчайшие_организмы

Вот есть еще многоклеточные организмы длинной в 0,250 мм, а есть и еще меньше, они тоже исключены из сансары?
Тогда встает вопрос, какого размера должно быть животное, и насколько развитой у него должна быть нервная система, чтобы считать, что оно страдает и имеет перспективы на просветление в других жизнях?

Показать весь текст
Ответы>>385697

Тхеравада # OP 24 Авг, 02:20 #175 #385695

>>385688
>Так это достижение нирваны или нет? Освобождение или нет?
Разумеется.
>Можно ли сказать что такое существо пробудилось, но по каким-то причинам не ушло в нирвану, а осталось в этих мирах?
Можно уйти в ниродха-самапати и сидеть там до смерти тела, а потом наступит параниббана.
А можно остаться жить до смерти тела и например проповедовать Дхарму как Будда и сделал. По легенде его уговаривали не уходить в ниродха-самапати и поведать миру Дхарму, а он сомневался смогут ли люди ее понять.
Если в ниродха-самапати не уходить и остаться, после смерти тела также автоматически наступает параниббана.
При параниббане же родиться заново уже нельзя.

Таким образом, подытожив, можно или сразу уйти в нирвану, и когда наступит смерть тела - ты выйдешь из нирваны, умрешь и наступит параниббана.
Либо подождать так как обычно до смерти тела и наступит параниббана.
В любом из этих случаев наступает параниббана и рождения в любых из миров больше никогда не наступает - соответственно нет страданий.

24 Авг, 02:22 #176 #385696

>>385638
У пламени нет ДНК, нет размножения, горение это намного более простой процесс, чем жизнь бактерии. В общем, между живой и не живой природой нет фундаментальной разницы, все живые организмы это просто сложнейшее переплетение процессов, что протекают по тем же законам, что и в неживой природе.

Тхеравада # OP 24 Авг, 02:23 #177 #385697

>>385691
>там нет никаких его высказываний о микробах
О чем я и сказал в постах выше. Таким вопросам не уделяется внимания, так как они не приближают к просветлению.
Поэтому бессмысленно обсуждать какого размера должны быть существа и какая у них должна быть нервная система, хотя это безусловно интересно.

Будда чтобы показать это приводит пример со стрелой, которую надо вынуть, а не рассуждать откуда она прилетела, кто ее пустил, зачем и пр.

Ответы>>385702

24 Авг, 02:27 #178 #385698

>>385657
А как же медицина, например, думаю, Будда одобрил бы ее развитие и применение. А без тяги познавать окружающий мир, люди бы никогда не создали цивилизацию, письменность, культуру вообще, и компьютеров с интернетом то же бы не было, и много чего еще, в том числе и буддизм был бы им не доступен.

Ответы>>385708

24 Авг, 02:30 #179 #385699

>>385675
Ох, так и вижу как вокруг летают ведьмы на метлах, воскресают мертвецы, а по улицам шастают телепаты и ясновидцы.
Что, скажешь правительство все скрывает, или они невидимы и не ощутимы для неверующих?

24 Авг, 02:42 #180 #385700

>>384390 (OP)
Вот, допустим, человек достигает просветления в этой жизни или спустя множество других, как он должен понять, что и правда просветление, а не что-то другое? Осознать, почувствовать? Но ведь и сейчас люди могут понимать, осознавать и чувствовать, но буддизм называет их жизнь ошибочной и иллюзорной. А как же понять, что это просветление, а не какая-то другая, новая форма иллюзии? Что, должны появиться танцующие боги и волшебные животные, все вокруг зальется ярким светом, и Будда шепнет тебе на ухо, что дело сделано, после чего ты растворишься в воздухе? Конечно же нет. Но что тогда?

Ответы>>385704>>385714

24 Авг, 02:50 #181 #385702

>>385697
Продолжая аналогию, оказать медпомощь, конечно, первоочередная задача. Но если будешь знать, кто пустил стрелу, поймешь зачем он это сделал, то сможешь предотвратить такие инциденты в дальнейшем. Нельзя совсем оставить без внимания этот вопрос.
Личность и мотивы нападавшего - это совсем не лишнее знание.

Ответы>>385705>>385706

24 Авг, 03:09 #182 #385704

>>385700
На первом бхуми, которое уже есть просветление, бодхисаттва может воспринимать 100 миров, эманировать 100 тел и много чего. Так по крайней мере в текстах написано.
Воззрение строится на логике. Ошибочными называются вещи, которых на самом деле не существует, но существо в них верит и всю свою жизнь вокруг них строит. Когда это цепляние устранено - это просветление. Но ты прав, в этом случае остается некая форма иллюзии - ведь первый бхуми это не 11 бхуми. Остается коренное цепляние за 3 сферы - субъект, объект и действие, двойственность другими словами. Вот когда и это устранено, это уже великое Пробуждение Будды. Тут нельзя говорить ни о наличии иллюзии, ни о отсутствии, ибо все эти слова будут лишь отдалять от истины, т.к. она за пределами 4х крайностей.

Тхеравада # OP 24 Авг, 03:11 #183 #385705

>>385702
На то он и пример, что метафора. В нашем случае если вытащишь стрелу, то беспокоится о стреляющих уже будет не надо никогда.

24 Авг, 03:12 #184 #385706

>>385702
В данном случае всё учение Будды и рассказывает в подробностях о том, что это за стрела такая, откуда прилетела, кто пустил и как её вытащить.

Дзен 24 Авг, 03:38 #185 #385708

>>385698
Я не знаю, что там Будда говорил про медицину, Торчинов пишет так: "К проблематике же, непосредственно не ведущей к освобождению или нейтральной относительно этой цели, буддизм относился весьма прохладно".

Жизнь весьма коротка, и если человек будет познавать всё подряд без разбора, она закончится так же, как заканчивается у почти всех остальных людей, имеющих доступ к интернету и медицине. Интернет и достижения науки - это хорошо, но в старых дзэнских монастырях люди смотрят по шестнадцать часов в день на стенку, а не в интернет. Да и медицине уделяют не такое уж большое внимание, особенно в жёстком Риндзай, в котором сэссин важнее сломанных пальцев:

"Во время этого сэссина в декабре я сломал большой палец на ноге, раздавая еду. Я вставал с колен, разложив рис и суп монахам в плошки на полу. Сначала почувствовал острую боль. Но мне приходилось носиться между столами со скоростью, с которой монахи ели; так что не было времени обращать внимание на ногу. Вечером боль не проходила, я сказал об этом старшему монаху. Ответ был: «А ты как хотел? У нас сэссин, всем больно!» Лишь через три недели мне разрешили пойти к врачу" (http://bookworm-quotes.blogspot.ru/2011/11/rinzai-zen-temple-in-kyoto.html ).

Фетишизм 24 Авг, 07:01 #186 #385714

>>385700
Должна исчезнуть Троичная жажда. Жажда к чувственным удовольствиям (кама танха), к становлению (к жизни, бхаватанха) и жажда к уничтожению (вибхава танха). Вместе с этим иллюзорная идея "я" исчезает безвозвратно. Причина страдания вырвана с корнем, десять пут сброшены полностью. Приходит понимание того, что цель святой жизни достигнута, новых перерождений не будет, всё что нужно было сделать - сделано.

24 Авг, 08:25 #187 #385716

>>385662
>>385663
Дело в концентрации. Когда взрывется бомба, то концентрация материи\энергии там очень большая. Когда будда растворяет физическое тело, концентрация очень маленькая. Вот поэтому будды и не взрываются как водородные бомбы.

Ответы>>385740

24 Авг, 08:28 #188 #385717

>>385670
>Нет нельзя. На определённых этапах можно, но не потом.
Зачем ты пытаешься своим мирским пониманием ограничивать достигшего полной реализации, который не имеет уже никаких ограничений в принципе? Хочет - родится, не хочешь - не родится, всё в его власти, он пришёл к успеху.
>Нет, они могут не рождаться в низших мирах и всё помнить.
См. выше про отсутствие ограничений. И учи матчасть чтобы не быть батхертом.

Ответы>>385723

131 Кб, 540x749

Фетишизм 24 Авг, 09:13 #189 #385723

>>385578
>ссылался на такое днище как палийский канон.
Что и требовалось доказать. То есть никаких пруфов у тебя нет? Значит достопочтенный Оп таки знает о чём говорит и прекрасно разбирается в теории своего учения.
Дело в том, что чистая дхамма лишена всех этих суеверий и метафизических бредний, которые появились в ней от её "слияния" с различными мракобесными вещами как Бон. Ты можешь бесконечно долго пытаться подменить понятия и проповедовать свои эзотерические учения поливая всех вокруг грязью и клевеща на дхамму, но вот только в Буддизме нет эзотерического и экзотерического. В нём есть восьмеричный путь который ведёт к избавлению от страдания. Но любителям обрести очередное тело, тонкой, жирное, тело света или оставить только ум или сознания, узнать своё я в "вечном абсолюте" и одновременно познать ниббану и остаться в самсаре для них всегда будет мало чистого и ясного учения им всегда нужно тайное, крутое, для элиты. Желаю тебе обрести то, чего ты так страсно ищешь, но прошу, покинь этот тред, ведь ты не ищешь диалога а всего - лишь пытаешься улучить возможность полить всё ненавистное тебе грязью. Не нужно так, не думаю что отсутствие элементарной нравственности в общении будет вести к обретению "тела света". Прошу, уйди.

>>385717
Советую прочесть небольшую статью Махаси Саядо
"О природе Ниббаны", сразу многие непонятности отпадут.

"В ниббане нет таких вещей как ум или сопутствующие факторы ума, которые имеют место в мире чувств и мире Форм. Естественным образом следует, что ум и материя, принадлежащие 31 сфере существования, полностью отсутствуют в ниббане. Однако некоторые любят заявлять, что после париниббаны Будды и Архаты обретают особый вид ума и материи в ниббане. Такое чрезмерное умствование характерно для тех, кто не может отпустить своё эго.
На этот счёт один учёный Саядо сказал, что если в ниббане есть особый вид ума и материи, то там также должен быть особый вид перерождений, который порождает особые виды старости, болезней, смерти, а эти в свою очередь являются причиной особых видов страданий, стенаний, печали, отчаяния и боли. Когда учения ясным образом говорят о прекращении, не надо пытаться заглядывать ещё дальше и формулировать идею об особом виде сущестования. Прекращение указывает на ничто иное как на «ничто». Ниббана, которая не связана с умом и материей, не может быть связана ни с этим миром, ни с другими мирами. "

131 Кб, 540x749

Фетишизм 24 Авг, 09:13 #189 #385723

>>385578
>ссылался на такое днище как палийский канон.
Что и требовалось доказать. То есть никаких пруфов у тебя нет? Значит достопочтенный Оп таки знает о чём говорит и прекрасно разбирается в теории своего учения.
Дело в том, что чистая дхамма лишена всех этих суеверий и метафизических бредний, которые появились в ней от её "слияния" с различными мракобесными вещами как Бон. Ты можешь бесконечно долго пытаться подменить понятия и проповедовать свои эзотерические учения поливая всех вокруг грязью и клевеща на дхамму, но вот только в Буддизме нет эзотерического и экзотерического. В нём есть восьмеричный путь который ведёт к избавлению от страдания. Но любителям обрести очередное тело, тонкой, жирное, тело света или оставить только ум или сознания, узнать своё я в "вечном абсолюте" и одновременно познать ниббану и остаться в самсаре для них всегда будет мало чистого и ясного учения им всегда нужно тайное, крутое, для элиты. Желаю тебе обрести то, чего ты так страсно ищешь, но прошу, покинь этот тред, ведь ты не ищешь диалога а всего - лишь пытаешься улучить возможность полить всё ненавистное тебе грязью. Не нужно так, не думаю что отсутствие элементарной нравственности в общении будет вести к обретению "тела света". Прошу, уйди.

>>385717
Советую прочесть небольшую статью Махаси Саядо
"О природе Ниббаны", сразу многие непонятности отпадут.

"В ниббане нет таких вещей как ум или сопутствующие факторы ума, которые имеют место в мире чувств и мире Форм. Естественным образом следует, что ум и материя, принадлежащие 31 сфере существования, полностью отсутствуют в ниббане. Однако некоторые любят заявлять, что после париниббаны Будды и Архаты обретают особый вид ума и материи в ниббане. Такое чрезмерное умствование характерно для тех, кто не может отпустить своё эго.
На этот счёт один учёный Саядо сказал, что если в ниббане есть особый вид ума и материи, то там также должен быть особый вид перерождений, который порождает особые виды старости, болезней, смерти, а эти в свою очередь являются причиной особых видов страданий, стенаний, печали, отчаяния и боли. Когда учения ясным образом говорят о прекращении, не надо пытаться заглядывать ещё дальше и формулировать идею об особом виде сущестования. Прекращение указывает на ничто иное как на «ничто». Ниббана, которая не связана с умом и материей, не может быть связана ни с этим миром, ни с другими мирами. "

Показать весь текст
Ответы>>385731

Фетишизм 24 Авг, 11:12 #190 #385731

>>385723
>Тонкое
>Сознание
Прошу простить за корявый текст. Сонный ещё.

24 Авг, 12:37 #191 #385739

>>385677
>аннутара самьяк самбодхи
https://www.youtube.com/watch?v=xmwBmskFmNE

24 Авг, 12:43 #192 #385740

>>385716

Ну в сымсле куда эта энергия девается? Она должна либо в виде света либо в виде тепла, а скорее всего в виде и того и того освободится. Либо это будет просиходить очень долго и будет похоже на какой-то столб света в течение многих лет, либо все вокруг поджарятся.

24 Авг, 13:40 #193 #385748

>>385747
Попробую вангануть, что ответом будет "А это вовсе не буддизм а просто мракобесие невежественных верунов". Вот Шардзы- яркий тому пример.

Ответы>>385821

24 Авг, 16:40 #194 #385770

>>385745

Да, как это выглядит? Вот допустим кто-то достигает полного просветления и выходит физически из сансары. Как это наблюдают те кто рядом. Когда это было последний раз, и вообще сколько раз это было документально зафиксировано?

Фетишизм 24 Авг, 23:37 #195 #385821

>>385748
из лекции «Ранний буддизм: религия и философия»):

"С чего начинал буддизм, и к чему он пришел за время своего развития в Индии?
Начал он с веры в собственные возможности человека достичь освобождения от сансары, — и пришел к признанию необходимости помощи извне со стороны более продвинутых существ — будд, бодхисаттв, наставников (как в тантризме). Это Первое.

Второе. Начал с эгалитарности, доступности Дхаммы всем людям, пришел к эзотеризму: между человеком и Дхармой появляется множество препятствий, которые сам человек устранить не в состоянии. Он должен быть кем-то «допущен» к сокровенному знанию, как когда-то искатели истины в упанишадах.

Третье. Начал с отрицания вечных и неизменных сущностей, (принцип анатты) — единых для всего универсума, — а пришел к их признанию (природа Будды, шуньята, бодхичитта).

Четвертое. Начал с медитации как анализа [исследование], —
а пришел к медитации как визуализации [фантазирование, воображение].

Пятое.Начал с отрицания действенности веры в богов и сверхъестественные
силы, — а пришел к введению их пантеона и культа в систему буддийской практики.

Шестое.Начал с важности морального самосовершенствования, — но в итоге пришел к идее относительности моральных норм.

Седьмое.Начал с монашеского целомудрия, — и пришел к возведению сексуальной практики (!) в ранг действенной формы освобождения (нынешние буддийские тантрики поклоняются не только образам отдельных будд, но и изображеням (!) будд в любовном слиянии с их женскими половинами) ...
Подобные контрасты можно перечислять долго. Действительно, —
между Первоначальным буддизмом [Буддаяна. Тхеравада], — который мы рассматривали в этом курсе, и тантризмом [современная пост-Махаяна] — дистанция огромного размера."

Созерцательность с опорой на разум и мудрость раннего буддизма исчезла, а на первый план выступили полные суеверий, колдовства, эзотреизма и оккультных псевдонаук практики. И вы ждёте что бы мы признавали это за Буддизм? Я удивлён как там вообще 4 Б.И сохранились. Они даже прибежище принимают по другому.

Фетишизм 24 Авг, 23:37 #195 #385821

>>385748
из лекции «Ранний буддизм: религия и философия»):

"С чего начинал буддизм, и к чему он пришел за время своего развития в Индии?
Начал он с веры в собственные возможности человека достичь освобождения от сансары, — и пришел к признанию необходимости помощи извне со стороны более продвинутых существ — будд, бодхисаттв, наставников (как в тантризме). Это Первое.

Второе. Начал с эгалитарности, доступности Дхаммы всем людям, пришел к эзотеризму: между человеком и Дхармой появляется множество препятствий, которые сам человек устранить не в состоянии. Он должен быть кем-то «допущен» к сокровенному знанию, как когда-то искатели истины в упанишадах.

Третье. Начал с отрицания вечных и неизменных сущностей, (принцип анатты) — единых для всего универсума, — а пришел к их признанию (природа Будды, шуньята, бодхичитта).

Четвертое. Начал с медитации как анализа [исследование], —
а пришел к медитации как визуализации [фантазирование, воображение].

Пятое.Начал с отрицания действенности веры в богов и сверхъестественные
силы, — а пришел к введению их пантеона и культа в систему буддийской практики.

Шестое.Начал с важности морального самосовершенствования, — но в итоге пришел к идее относительности моральных норм.

Седьмое.Начал с монашеского целомудрия, — и пришел к возведению сексуальной практики (!) в ранг действенной формы освобождения (нынешние буддийские тантрики поклоняются не только образам отдельных будд, но и изображеням (!) будд в любовном слиянии с их женскими половинами) ...
Подобные контрасты можно перечислять долго. Действительно, —
между Первоначальным буддизмом [Буддаяна. Тхеравада], — который мы рассматривали в этом курсе, и тантризмом [современная пост-Махаяна] — дистанция огромного размера."

Созерцательность с опорой на разум и мудрость раннего буддизма исчезла, а на первый план выступили полные суеверий, колдовства, эзотреизма и оккультных псевдонаук практики. И вы ждёте что бы мы признавали это за Буддизм? Я удивлён как там вообще 4 Б.И сохранились. Они даже прибежище принимают по другому.

Показать весь текст
Ответы>>385833>>385882

Фетишизм 24 Авг, 23:40 #196 #385822

Тем кто хочет более культурной беседы по существу, советую ознакомиться с темой "Тхеравада и Дзогчен".

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=510.0

Ответы>>385833

25 Авг, 01:35 #197 #385833

>>385821
>Начал с отрицания действенности веры в богов и сверхъестественные сил
Поэтому Будда демонстрировал сверх силы? Вера не необходимость, знание - да.
>Медитации
В Буддизме нет медитаций, они есть в католичестве, и в нео буддизме вроде херовады ими называют что угодно, только не медитацию с исконным значением.
>>385822
>Херовада = учение будды
А это форменное мошенничество и спекуляция.

Ответы>>385844

23 Кб, 400x403

Фетишизм 25 Авг, 07:48 #198 #385844

>>385833
>Поэтому Будда демонстрировал сверх силы?
Ага, и учил пути, главной целью которого было их достижение. То то же в Б8П есть пункт "правильное алхимическое делание" и "правильное обретение сверх способностей и световых тел". Настоящий освобождённый от невежества и оков самсары последователь непременно должен пруфать отсутствие троичной жажды полётами с горы на гору, оставлять в скальной породе отпечатки своих лотосных стоп, и желательно ещё быть бессмертным. Учить он должен главным делом не нравственности, путям освобождения от упаданы и видению как есть, а тому как сливать белые мужские капельки с женскими красными а при кремации превратиться в почитаемую реликвию в виде сплавленных органов. Я понял тебя, махасидх: пока каждый не сможет устроить себе смерть с феерверками из рук, явлением чудотворных образов и исцелением всех немощных в радиусе не менее 10 км от нашего самовоспламеняющегося трупа, нельзя считать что человек освободился от иллюзии "я", и навечно сбросил с себя путы троичной жажды. Поэтому мы уже со всех ног мчимся к ногам нелюдимых суперменов, дабы они нам показали как правильно воображать что бы обрести такую же обалденную мощь как у них и это уж точно положит конец нашим страданиям.
К слову, по остальным пунктам возмущений не возникло? Всё так и есть? Даже обвинение в извращении принципа аннаты не затронуло вас? А только лишь вопрос об сверхспособностях? Да уж, добавить нечего.
>ими называют что угодно.
Если мы будем применять слово "Бхавана", ты успокоишься?
>А это форменное мошенничество и спекуляция.
Без аргументов, ты сам знаешь кто.

"Тхеравада, стхавиравада (пали: theravāda, санскр. थेरवाद, theravāda IAST; स्थाविरवाद, sthāviravāda IAST «учение старцев» / «учение старейших») — старейшая сохранившаяся школа буддизма. Эта школа достаточно консервативна, и в целом ближе к раннему буддизму, чем другие существующие буддийские традиции."

T-k 25 Авг, 10:32 #199 #385868

У меня вопрос к накачанным в теме буддистам. Какое отношение буддизма к осознанным снам? Я конечно понимаю, что психонавтика неприемлема, т.е. если увлекающийся ОСами решит сожрать растение, то про буддизм можно забыть. Вопрос немножечко в другом. Не будет ли вообще вся практика ОС считаться запрещенной?

Ответы>>385876>>385881

25 Авг, 10:48 #200 #385876

>>385868
>психонавтика неприемлема
>сожрать растение, то про буддизм можно забыть
Почему это? Какая разница что я делал раньше?

Ответы>>386035

404 Кб, 1600x900

25 Авг, 11:21 #201 #385881

>>385868
В Тибетской традиции в некоторых школах осознанию во снах уделяется довольно большое внимание, причем эти техники намного превосходят западные наработки по ОСам. Вот, смотри:
Если мы не умеем выполнять практику во сне, пишет Тендзин Вангьял Ринпоче, если каждую ночь впадаем в забытье, каковы же наши шансы сохранить осознавание, когда придет смерть? Взгляните на свои переживания в сновидениях — вы узнаете, каково вам будет в смерти. Взгляните на свои переживания во сне — и вы обнаружите, пробуждены ли вы по-настоящему.
В этой книге даны подробные наставления по йоге сновидений, в том числе основополагающие практики, которые выполняют в течение дня. В тибетской традиции способность видеть осознанные сны — не самоцель, а дополнительная область, которую можно освоить, выполняя действенные практики более высокого уровня, ведущие к освобождению.
За йогой сновидений следует йога сна, называемая также йогой Ясного Света. Эта еще более высокая практика сродни наиболее тайным тибетским практикам. Ее цель в том, чтобы сохранять осознавание во время глубокого сна, когда грубый оперирующий понятиями ум и чувства прекращают свою деятельность. Большинство людей на Западе даже не может себе представить, что такая глубина осознавания возможна, но в тибетских духовных традициях, буддийской и бонской, это явление хорошо известно.
Плоды этих практик — возрастание счастья и свободы, как в состоянии бодрствования, так и во время сна. "Тибетская йога сна и сновидений" дает мощные методы для продвижения по пути к освобождению.
Мне кажется, что и в других буддийских линиях тоже нечто подобное практикуется, просто потому, что когда ты достигаешь определенного успеха в медитации, то она спонтанно продолжится и во время сна.
Рекомендую вот эту книгу, чисто и ясно написана:
e-reading.club/book.php?book=1042973
В принципе, если укрепиться в технике осознания снов, то вещ-ва и не понадобятся. В них трудно сориентироваться, трудно вынести из них что-то ценное, особенно, когда нет традиции их употребления, какая есть, например, в Амазонии.

404 Кб, 1600x900

25 Авг, 11:21 #201 #385881

>>385868
В Тибетской традиции в некоторых школах осознанию во снах уделяется довольно большое внимание, причем эти техники намного превосходят западные наработки по ОСам. Вот, смотри:
Если мы не умеем выполнять практику во сне, пишет Тендзин Вангьял Ринпоче, если каждую ночь впадаем в забытье, каковы же наши шансы сохранить осознавание, когда придет смерть? Взгляните на свои переживания в сновидениях — вы узнаете, каково вам будет в смерти. Взгляните на свои переживания во сне — и вы обнаружите, пробуждены ли вы по-настоящему.
В этой книге даны подробные наставления по йоге сновидений, в том числе основополагающие практики, которые выполняют в течение дня. В тибетской традиции способность видеть осознанные сны — не самоцель, а дополнительная область, которую можно освоить, выполняя действенные практики более высокого уровня, ведущие к освобождению.
За йогой сновидений следует йога сна, называемая также йогой Ясного Света. Эта еще более высокая практика сродни наиболее тайным тибетским практикам. Ее цель в том, чтобы сохранять осознавание во время глубокого сна, когда грубый оперирующий понятиями ум и чувства прекращают свою деятельность. Большинство людей на Западе даже не может себе представить, что такая глубина осознавания возможна, но в тибетских духовных традициях, буддийской и бонской, это явление хорошо известно.
Плоды этих практик — возрастание счастья и свободы, как в состоянии бодрствования, так и во время сна. "Тибетская йога сна и сновидений" дает мощные методы для продвижения по пути к освобождению.
Мне кажется, что и в других буддийских линиях тоже нечто подобное практикуется, просто потому, что когда ты достигаешь определенного успеха в медитации, то она спонтанно продолжится и во время сна.
Рекомендую вот эту книгу, чисто и ясно написана:
e-reading.club/book.php?book=1042973
В принципе, если укрепиться в технике осознания снов, то вещ-ва и не понадобятся. В них трудно сориентироваться, трудно вынести из них что-то ценное, особенно, когда нет традиции их употребления, какая есть, например, в Амазонии.

Показать весь текст
Ответы>>386035>>386478

25 Авг, 11:27 #202 #385882

>>385821
>Начал он с веры в собственные возможности человека достичь освобождения от сансары
>пришел к признанию необходимости помощи извне со стороны более продвинутых существ
И что тут не так? Ты же не переоткрываешь все известные науки самостоятельно, а находишь преподавателя, который тебя им учит. Время очень хорошо экономится, а профит такой же, как если бы ты сам всё это переоткрывал. Можешь, конечно, сам долбиться и познавать суть, но сколько миллиардов кальп тебе для этого понадобится это ещё неизвестно. А так за одну-две жизни с помощью приходишь к успеху, ведь главное тут это конечный результат.
>Начал с эгалитарности, доступности Дхаммы всем людям
>между человеком и Дхармой появляется множество препятствий, которые сам человек устранить не в состоянии.
>Он должен быть кем-то «допущен» к сокровенному знанию, как когда-то искатели истины в упанишадах.
Опять же, никаких противоречий. Если изначально умственные и моральные качества людей позволяли любому самостоятельно освоить дхарму и прийти к успеху, то потом эти качества людей начали стремительно ухудшаться, пока не дошло до того, что люди стали почти необучаемыми дхарме, не могли сами её осваивать, а практики, которые попадали к ним в руки, они не понимали и могли напрактиковать нехорошего, вместо блага. Поэтому всякие посвящения и появились, чтобы отсеивать необучаемых, чтобы к ним не попало реально мощное знание, которое и их самих погубит и всех остальных. Обезьяна с гранатой вполне подходящее сравнение.
>Начал с отрицания вечных и неизменных сущностей,
>пришел к их признанию (природа Будды, шуньята, бодхичитта).
Ну так Будда это не сущность, шуньята тоже, бодхичитта тоже. Так что никаких противоречий.
> Начал с медитации как анализа [исследование], —
>пришел к медитации как визуализации [фантазирование, воображение].
Твой манямир относительно медитации не соответствует реальности, не проецируй.
>Начал с отрицания действенности веры в богов и сверхъестественные
силы
>пришел к введению их пантеона и культа в систему буддийской практики.
Боги это такие же жители сансары, как люди или животные. Зачем в них верить, если их существование это факт? Да и пантеон это всего лишь условное упорядочивание, не более, никто не заставляет им бить поклоны, просто нужно знать что вот такие есть, возможно использовать их в практиках. И всё. Припрячь свой атеизм назад.
>Начал с важности морального самосовершенствования
>в итоге пришел к идее относительности моральных норм.
Мораль это условность, которую придумал человек, если ты ещё этого не понял. С другой стороны, духовное развитие даёт ту самую "мораль", так что опять никаких противоречий.
>Начал с монашеского целомудрия, — и пришел к возведению сексуальной практики (!) в ранг действенной формы освобождения
Зачем ты смешиваешь разные подходы, при этом ничего не понимая ни в одном из них? Так пишут только профаны, нахватавшиеся по вершкам.
В общем, ты явно не владеешь темой, возможно ты просто шизик, вообразивший себя знатаком буддизма и других традиций. Лучше не пиши больше такой херни, а то стыдно в тред заходить и читать подобное.

25 Авг, 11:27 #202 #385882

>>385821
>Начал он с веры в собственные возможности человека достичь освобождения от сансары
>пришел к признанию необходимости помощи извне со стороны более продвинутых существ
И что тут не так? Ты же не переоткрываешь все известные науки самостоятельно, а находишь преподавателя, который тебя им учит. Время очень хорошо экономится, а профит такой же, как если бы ты сам всё это переоткрывал. Можешь, конечно, сам долбиться и познавать суть, но сколько миллиардов кальп тебе для этого понадобится это ещё неизвестно. А так за одну-две жизни с помощью приходишь к успеху, ведь главное тут это конечный результат.
>Начал с эгалитарности, доступности Дхаммы всем людям
>между человеком и Дхармой появляется множество препятствий, которые сам человек устранить не в состоянии.
>Он должен быть кем-то «допущен» к сокровенному знанию, как когда-то искатели истины в упанишадах.
Опять же, никаких противоречий. Если изначально умственные и моральные качества людей позволяли любому самостоятельно освоить дхарму и прийти к успеху, то потом эти качества людей начали стремительно ухудшаться, пока не дошло до того, что люди стали почти необучаемыми дхарме, не могли сами её осваивать, а практики, которые попадали к ним в руки, они не понимали и могли напрактиковать нехорошего, вместо блага. Поэтому всякие посвящения и появились, чтобы отсеивать необучаемых, чтобы к ним не попало реально мощное знание, которое и их самих погубит и всех остальных. Обезьяна с гранатой вполне подходящее сравнение.
>Начал с отрицания вечных и неизменных сущностей,
>пришел к их признанию (природа Будды, шуньята, бодхичитта).
Ну так Будда это не сущность, шуньята тоже, бодхичитта тоже. Так что никаких противоречий.
> Начал с медитации как анализа [исследование], —
>пришел к медитации как визуализации [фантазирование, воображение].
Твой манямир относительно медитации не соответствует реальности, не проецируй.
>Начал с отрицания действенности веры в богов и сверхъестественные
силы
>пришел к введению их пантеона и культа в систему буддийской практики.
Боги это такие же жители сансары, как люди или животные. Зачем в них верить, если их существование это факт? Да и пантеон это всего лишь условное упорядочивание, не более, никто не заставляет им бить поклоны, просто нужно знать что вот такие есть, возможно использовать их в практиках. И всё. Припрячь свой атеизм назад.
>Начал с важности морального самосовершенствования
>в итоге пришел к идее относительности моральных норм.
Мораль это условность, которую придумал человек, если ты ещё этого не понял. С другой стороны, духовное развитие даёт ту самую "мораль", так что опять никаких противоречий.
>Начал с монашеского целомудрия, — и пришел к возведению сексуальной практики (!) в ранг действенной формы освобождения
Зачем ты смешиваешь разные подходы, при этом ничего не понимая ни в одном из них? Так пишут только профаны, нахватавшиеся по вершкам.
В общем, ты явно не владеешь темой, возможно ты просто шизик, вообразивший себя знатаком буддизма и других традиций. Лучше не пиши больше такой херни, а то стыдно в тред заходить и читать подобное.

Показать весь текст

25 Авг, 13:32 #203 #385909

>>385886
Слушай, ты вот выглядишь шарящим, поясни тогда — с чего в буддизме то истинном начинать надо?

мимопробегал

25 Авг, 14:26 #204 #385915

>>385912
>Но потом я посмотрел на современных мастеров-каргокультистов, которые сидят на заднице и пытаются заниматься словоблудием, и Дзен мне как-то резко разонравился

А что, независимо от последователей учения трудно воспринимать само учение?

25 Авг, 14:30 #205 #385916

>>385912
>Ну и поиск учителя это однозначно. Я не верю в правильность самостоятельных изысканий.
Почему обязательно поиск учителя? Почему не веришь в правильность самостоятельных изысканий?

25 Авг, 14:50 #206 #385923

>>385920
Что передавать? Передавать-то нечего. Учение невыразимо, особенно словами. В Дзен же человек самостоятельно через постоянную практику приходит к осознанию невыразимого.

25 Авг, 15:10 #207 #385932

>>385929
Самостоятельная практика в Дзен как раз дает результат. Учителя не обязательны. Для следования восьмеричному пути достаточно самого следующего по нему.

Агностицизм 25 Авг, 17:14 #208 #385952

Привет всем. Посоветуйте пожалуста хорошие книжки по секулярному буддизму. Уже достаточно прочитал, но знаний еще не хватает.

Ответы>>385956>>385973>>385982

25 Авг, 17:23 #209 #385956

>>385952
Зачем тебе книжки, знания? Нужны переживания. Практикуй медитацию.

Ответы>>385996>>386000

Дзен 25 Авг, 18:01 #210 #385973

>>385952
Стивен Бэчелор. Что такое буддизм? Исповедь буддийского атеиста http://www.koob.ru/batchelor/confession_of_a_buddhist_atheist
Но я не назову это хорошей книгой. Хоть автор пишет и про корейский дзэн, про пребывание в корейском монастыре, обучение дзэну в Корее он не закончил, но взялся писать книги.

25 Авг, 18:09 #211 #385977

>>385920
>А передавать кто будет?
Что передавать-то собрался? Природой Будды ты и так обладаешь, просветление тоже не передать. Передача это всего лишь костыль для ленивых и глупых учеников, которые не могут самостоятельно стать Буддами. Нет, серьёзно, объективных препятствий для этого нет, ты ещё не стал Буддой просто потому что не хочешь этого, по крайней мере ещё не настолько хочешь, чтобы стать им немедленно.

25 Авг, 18:11 #212 #385982

>>385952
Мне это чтение книжек про буддизм всегда напоминает ситуацию, когда голодный ходит по дворам, собирает еду в корзинку, но при этом не ест. И постоянно жалуется на голод. Сколько бы он еды в корзинку ни клал, более сытым он не становится. Тоже самое и с книгами о буддизме.

Ответы>>386000

Тхеравада # OP 25 Авг, 19:07 #213 #385996

>>385956
Одни переживания сами по себе тебе не помогут, потому что ты не будешь знать что с ними делать и куда направляться.

Агностицизм 25 Авг, 19:19 #214 #386000

>>385982
>>385956
Спасибо за ответы. Дело в том, что практикую всего год, но как будто уперся в стену. Сталкиваюсь с непостоянством ума. Часто бывают омрачения и депрессия.

25 Авг, 19:52 #215 #386013

>>386005
Подлинная Дхарма вне традиций.
>божественной природой, юань ци
А вот и шизотерика пошла.

>>386006
>Дзен так не считает
Дзен вообще никак не считает.

25 Авг, 20:09 #216 #386029

>>386005
>природа эта омрачается со временем настолько
Только если ты не практикуешь. А если практикуешь, то омрачение наоборот, преодолевается, точнее, развеивается иллюзия омрачения. Но если ты и дальше будешь ждать всяких посвящений, то у тебя на практики времени не останется и ты и правда умрёшь так и не воспользовавшись этим великим шансом. А всё из-за чего? Из-за омрачения, которое говорит тебе "не практикуй! нильзя! нужно на поклон к гуру, только потом практики! вот когда получишь передачу тогда и практикуй". В итоге ничего ты не получаешь, кроме ещё больших омрачений, ну и итог немного предсказуем.
>Традиции так не считают
Опять ты цепляешься за манямир традиций и свой манямир, где традиции стоят выше природы Будды? Что такое традиции? Это просто школы для ленивых и тупых, которые не могут\не хотят сами пройти весь путь.
> а в тебе говорит Эго.
Хорошо проецируешь. Но вопросы остаются.

T-k 25 Авг, 20:25 #217 #386035

>>385876
Я вел речь не о прошлом, а о настоящем времени, возможно недостаточно точно выражался.

>>385881
Большое спасибо, б/r/ат-/b/уддист.

>>385884
Мне кажется, тут совсем другой разряд. Тульпа - соглашусь, галлюны, но ОСы могут играть роль инструмента познания. Да и сами сны. Вот веду я такой дневник сновидений, и параллельно память тренирую, и занимаюсь углублением в свою личность.

Ответы>>386478

Агностицизм 25 Авг, 20:26 #218 #386036

>>386012
Практикую медитацию. Но в определенный момент как будто все мои успехи ветром сдуло

Агностицизм 25 Авг, 20:53 #219 #386053

>>386045
Буддийскую - на дыхании, на сосредоточении.

Ответы>>386056

Православие 25 Авг, 20:56 #220 #386056

>>386053
Размышление (медитация) на сосредоточении? Т.е. размышлять как ты сосредоточен? Вообще-то смысл медитации в том, что бы сосредотачиваться на том, о чем ты размышляешь. Например, можно прочитать 1-2 главы Евангелия от Матфея и размышлять о Рождестве Христовом: о том, что оно значит для всего мира и тебя лично, о подвиге Марии и Иосифа, о благоразумии волхвов и безумии Ирода.
Это настоящая медитация.

Ответы>>386057

Агностицизм 25 Авг, 20:57 #221 #386057

>>386056
Ну ну. Полез в чужой тред насаждать свои убеждения. Вся суть авраамических религий

Ответы>>386060

Православие 25 Авг, 20:58 #222 #386060

>>386057
Но ведь здесь обсуждают медитацию, а это христианская практика. Или слово meditatio по-твоему имеет какое-то отношение к Юго-Восточной Азии, лол?

Ответы>>386064>>386067>>386081>>386119

Агностицизм 25 Авг, 21:01 #223 #386064

>>386060
Мы обсуждаем буддийскую медитацию и буддизм.
Алсо, первые практики медитаций появились задолго до авраамических религий.
Как я могу практиковать на рождестве, если я в бога не верю и это для меня ничего не значит?

Ответы>>386068

Агностицизм 25 Авг, 21:02 #224 #386065

>>386063
Успехи есть, но хочется двигаться дальше.
>>нью-эйджер
Это же наоборот хорошо

25 Авг, 21:02 #225 #386067

>>386060
>это христианская практика
Пруф?

Ответы>>386069>>386072

Православие 25 Авг, 21:04 #226 #386068

>>386064
>Мы обсуждаем буддийскую медитацию
А давай еще обсудим буддийскую литургию, буддийские водоосвятные молебны и буддийские мессы.
Нахватались христианских терминов и даже не знают, что они означают, нью-эйджеры сраные.

Ответы>>386071>>386119

Агностицизм 25 Авг, 21:04 #227 #386069

>>386067
Не корми его. Он тут во всех тредах седит и подсирает, навязывает свое мнение. Но не успешно

Агностицизм 25 Авг, 21:05 #228 #386071

>>386068
Уходи, не мешай.
Слишком толсто

Ответы>>386073

Православие 25 Авг, 21:05 #229 #386072

>>386067
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_meditation

Ответы>>386081

Православие 25 Авг, 21:07 #230 #386073

>>386071
Да ладно, про буддийскую литургию есть статья на Вики
https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_liturgy

Тхеравада # OP 25 Авг, 21:09 #231 #386081

>>386060
>а это христианская практика
Медитация это просто обычное латинское слово с переводом на русский "размышление", которым христиане вдруг решили называть свою практику.
Патента на латинские слова у христиан нет, поэтому мы можем использовать их как захотим.
Хватит уже мусорить тред. Я не удивлюсь если это один и тот же анон, но под разными значками то Дао, то Православия, то просто без значка.
>>386072
Я вижу словосочетание "христианская медитация", а не "медитация - это христианская практика", поэтому есть и "буддийская медитация" и какая угодно. Твой пруф не пруф, как говорится.

Ответы>>386085>>386096

25 Авг, 21:13 #232 #386085

>>386081
Не корми его. Я же говорю, он тут во всех тредах подсерает и пишет ахинею. Лучший способ - игнор

Православие 25 Авг, 21:29 #233 #386096

>>386081
>Медитация это просто обычное латинское слово
Неа, медитацией духовное упражнение до христианства не называли.

>Патента на латинские слова у христиан нет, поэтому мы можем использовать их как захотим.
Ну да, а образованным остается только проигрывать от буддийских медитаций и буддийских литургий. Нью-эйджеры ведь не могут в значения слов - понахватали то тут, то там и рады.

>Я вижу словосочетание "христианская медитация", а не "медитация - это христианская практика", поэтому есть и "буддийская медитация"
Ну да, а "христианская церковь" так называется потому что есть еще нехристианские церкви, конечно вообще есть еще церковь сатаны и церковь саентологии - но это новодел, как впрочем и "буддийская медитация"

Ответы>>386099>>386119

25 Авг, 21:33 #234 #386099

>>386096
Фабрика жира просто

Православие 25 Авг, 21:40 #235 #386103

А вот на сайте "Буддийский храм Сиэттла" есть хороший образец "воскресной буддийской службы"
http://seattlebetsuin.org/index.php/sunday-services/service-format/

Ответы>>386105

25 Авг, 21:42 #236 #386105

>>386103
Злые буддисты используют чужой день недели!!!!!!!

25 Авг, 21:46 #237 #386108

Верный признак профана в восточной религии - говорит слово "медитация". Это слово из западной традиции, оно появилось когда христиане попытались найти аналоги понятиям из восточной традиции, но не сумели понять что к чему и обозвали всё в целом медитацией. А на деле есть вполне конкретные слова, которые обозначают вполне конкретные практики, например, та же "дхьяна". Сразу ясно что к чему. А абстрактная "медитация" только путает ньюфагов и размывает и без того хреновые познания сидящих в этом итт треде.

Ответы>>386113>>386119>>386188

Православие 25 Авг, 21:46 #238 #386110

>>386107
Нет, это просто совпадение же, очевидно.

Православие 25 Авг, 21:49 #239 #386113

>>386108
Это очень интересно, анон. А поясни еще пожалуйста за т.н. "буддийскую литургию". Почему этот азиатский обряд стали называть греческим термином, традиционно обозначающим евхаристию в греко-язычных церквях?

Дзен 25 Авг, 21:54 #240 #386119

>>386018
Ещё раз, передачи чего? Нечего там передавать. Каждый человек обладает природой Будды и способен самостоятельно её реализовать.

>>386060
>>386063
>>386068
>>386108
>>386096

Цепляния за слова. Прискорбно. Это уже слишком толсто.
https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_meditation

>медитацией духовное упражнение до христианства не называли
И что? Потом стал называть. Ты в курсе, что всё меняется, в том числе языки? Ещё немного подкормил.

Ответы>>386121>>386126

Православие 25 Авг, 21:56 #241 #386121

>>386119
>И что? Потом стал называть.
Ну да, потом христиане стали так называть свою духовную практику и это слово приобрело свое специальное значение. А потом нью-эйджеры от буддизма стали так называть свою духовную практику, хотя строго говоря буддийская "медитация" это вообще ни разу не размышление

Православие 25 Авг, 22:02 #242 #386126

>>386119
Гоните его в шею, игнорьте, в православии и христианстве нет практик медитации.

Ответы>>386134

25 Авг, 22:09 #243 #386132

Больше не кормите этого шизика.

363 Кб, 664x465

Православие 25 Авг, 22:14 #244 #386134

>>386126
Не пытайся выдавать себя за правоверного, твое невежество выдает тебя.
https://oca.org/orthodoxy/the-orthodox-faith/spirituality/prayer-fasting-and-almsgiving/meditation

Ответы>>386138

Агностицизм 25 Авг, 22:18 #245 #386138

>>386134
>>386133

Этот тред о буддизме. Мне удобно и привычно говорить медитация.
Твой жир выливай в православный тред.

Ответы>>386144

Православие 25 Авг, 22:24 #246 #386144

>>386138
>Этот тред о буддизме.
>Мне удобно и привычно говорить медитация.
Я не вижу связи между этими утверждениями.

Ответы>>386146

Агностицизм 25 Авг, 22:25 #247 #386146

>>386144
Молодец.

T-kun 25 Авг, 22:25 #248 #386147

>>386039
Серьезно смогу о буддизме говорить через три месяца минимум, так как являюсь зеленкой. Меня просто заинтересовали его концепции и отношение самих буддистов к ОСам.

Ответы>>386157

25 Авг, 22:43 #249 #386157

>>386147
Можешь почитать работы Юнга на эту тему.

95 Кб, 350x350

Тхеравада # OP 25 Авг, 23:16 #250 #386188

>>386108
А на деле есть слово "бхавана" являющаяся синонимом слова "медитация", которого ты не знаешь. Вот ты и профан.

Покормил.

Они уже весь тред засрали своей фигней. Скрывайте их посты, не отвечайте на их посты, репортите за шитпостинг.

Ответы>>386192

Православие 25 Авг, 23:18 #251 #386192

>>386188
Медитация - это размышление.
Бхавана - это размышление?

Ответы>>386270

246 Кб, 732x1024

Агностицизм 25 Авг, 23:27 #252 #386201

Друзья, поделитесь пожалуйста вашим опытом в плане практики.
Сколько минут или часов в день, в какое время суток. Ставите ли будильник или что используете для тайминга?
Как бороться с настолько сильным неспокоствием ума, что сложно практиковать?

Ответы>>386246>>386255>>386428

Фетишизм 25 Авг, 23:40 #253 #386218

>>386018
Когда Будда достиг просветления, он заявил что путь по которому он шёл - не нов, им следовали все саммасамбудды и пратьекабудды в неисчислимые кальпы до него.Следуют и будут следовать. Ибо Дхамма это закон. Повторение акта пробуждения для конкретно взятого практика будет происходить и тогда, когда о Гаутаме не останется и воспоминания. Ибо дукха - факт. Факт то, что её причина в жажде, её угасание - это то, что ведёт к устранению дукхи а Благородный Восьмеричный путь это принципы, возникновение и развитие которых ведёт к угасанию этой жажды. Это и есть та дхамма которая вне традиций. Ведь существует сама по себе и лишь открывается Буддой. И если она есть сама по себе, как закон, разве учитель это не просто более быстрый способ этот закон выучить? И разве традиции это не просто способ обучения? Разве Татхагата это не просто указывающий направление? Не стоит наделять учителей слишком большим значением. И уж тем более давать им право считать себя хранителями тайных эзотерических учений для доступа к которым нужно изрядно попотеть. Всё это не более чем привязанность к пустым ритуалам.
>>385886
Признаки движения, в первую очередь -это уменьшение страданий. Сверх способности конечно же имеют место быть. Но то какую архи важность ты им привисываешь, многое может о тебе сказать.

У нас есть Архаты, Будда Гаутама и возможность сравнивать соответствие слов учителей с каноном. Что есть у таких как ты? Дзогчен не равно учению Будды. Это форменное мошеничество и спекуляция. И мнение фанатиков от дзогчена о своём учении не катит.

25 Авг, 23:51 #254 #386231

Тан Хуберт (с о. Самуи) проведет 2 коротких ретрита в Москве
12-13 ноября и
19-20 ноября

Ответы>>386239

26 Авг, 00:00 #255 #386239

>>386231

Вы честно меня смешите со своими сверхпособностями. Все сверхспособности это умение управлять своим телом, не чувствовать боль, контролировать все внутреннии процессы - этому может научиться с практиками, но также отлично учат и в фсб. В крайнем случае умение наводить групповой гипноз не более того.

Ни одного фактического доказательства ваших сверхспособностей нет. А на это вы лепите гнилые отмазки кококо никто не хочет их показывать, ученые заберут на органы итп. Это все бредни шизофреников-фантазеров.

26 Авг, 00:08 #256 #386246

>>386201
Практикуй тогда, когда хочется. Я занимаюсь этим утром и вечером за ~3 часа до сна. Никаких будильников, примерно 20-30 минут сижу, точно время не считаю.

Ответы>>386269

26 Авг, 00:08 #257 #386247

>>386241

Но зачем ФСБ выписывать номер в дурку - этим занимаются другие люди.

26 Авг, 00:11 #258 #386254

>>385743
Но почему реальные оккультисты такие скрытные? Похоже, они делают все, чтобы человечество считало их колдовские силы выдумкой, а таких как ты идиотами. И это отлично у них получается.

26 Авг, 00:12 #259 #386255

>>386201

20-30 минут в день.

1 раз в день, чаще утром, ставлю таймер. Ну и постоянная практика по жизни, когда мозг не занят достаточно - прогулки, поездки на транспорте, велосипед итп. Концентрируюсь на визуальных образах, или на ощущениях шага.
Когда делаю домашние дела иногда читаю мантры.

С неспокойным умом главное перестать правится что он неспокойный Просто когда замечаешь что отвлекаешься спокойно переводи на объект концентрации, не батхерть, иначе будет еще хуже.

Ответы>>386269

Агностицизм 26 Авг, 00:24 #260 #386269

>>386246
>>386255

Спасибо за ответы. Действительно, заметил такую вещь, что стал практиковать 'на ходу'. Но, в хорошем смысле.

А насчет негативных мыслей, и правда заметил такую вещь: нервничаешь и переживаешь, потом сам на себя злишься, что нервничал и переживал и такой замкнутый круг. Понимаю, что это глупо и деструктивно, но пока еще в процессе избавления

Ответы>>386272

Фетишизм 26 Авг, 00:25 #261 #386270

>>386192
Пожалуй хватит. Я делаю совершенно не то, что было бы благим. Не хочу перенимать у тебя грубую речь. И развивать конфликт.
Этернализм из тебя так и прёт. Жаль что ты неадекватен.

Прошу остальных, простить меня за мои грубые высказывания в адрес других школ. Моё мнение - это сугубо моя проблема. К реальности это может относиться весьма косвенно.

Всего доброго. Всем доброй воли и дружелюбия.

26 Авг, 00:28 #262 #386272

>>386269
>А насчет негативных мыслей, и правда заметил такую вещь: нервничаешь и переживаешь, потом сам на себя злишься, что нервничал и переживал и такой замкнутый круг. Понимаю, что это глупо и деструктивно, но пока еще в процессе избавления

Во время медитации наблюдай за этими чувствами. просто и без задней мысли :3

26 Авг, 00:30 #263 #386274

>>386273
А зачем ты сидишь в треде буддистов, если ты оккультист?

26 Авг, 00:35 #264 #386277

«Также я увидел древний путь, древнюю дорогу, по которой шли Истинно Само-Пробуждённые прежних времён. И что это за древний путь, древняя дорога, по которой шли Истинно Само-Пробуждённые прежних времён? Это этот благородный восьмеричный путь: правильные воззрения, правильное устремление, правильная речь, правильные действия, правильные средства к жизни, правильное усилие, правильная осознанность, правильное сосредоточение… Я шёл этим путём. Идя по нему, я получил прямое знание старения и смерти, прямое знание возникновения старения и смерти, прямое знание прекращения старения и смерти, прямое знание пути, ведущего к прекращению старения и смерти… Зная это напрямую, я раскрыл это монахам, монахиням, мирянам и мирянкам…»

(Нагара сутта)

40 Кб, 760x515

26 Авг, 00:40 #265 #386282

Что можете сказать о Випассане от Гоенки?

Ответы>>386323>>386412>>386455

Тибетский буддизм 26 Авг, 08:09 #266 #386323

>>386282
Одна из важных практик. Гоенка вполне себе классик, учился тру-монахов и умеет доступно объяснять.

26 Авг, 23:36 #267 #386392

>>386375
"Но какова, Господин, высшая кара?" – "Пусть, Ананда, Чанна говорит, что хочет, но не подобает, монахи, ни беседовать с ним, ни одобрять его, ни увещевать".

Дзен 27 Авг, 01:19 #268 #386399

>>386394
Такой же как и пинатель ногами был, полным презрения к буддистам-монахам, только повод, наверно, другой. Он считал Будду и Дхарму исключительно своей собственностью на основании того, что раньше он был колесничим Будды во дворце. Высшая кара помогла ему вытрясти эту чушь у него из головы и обрести архатство.

Ответы>>386475

27 Авг, 07:33 #269 #386412

>>386282
пздц какой-то, был я там...

Ответы>>386422

27 Авг, 11:33 #270 #386422

>>386412
Можешь подробнее рассказать? Мне один знакомый говорил что збс, да и в роде само по себе это движение популярное, в тюрьмах мол пробовали, зэкам помогало, вся хуйня.

27 Авг, 13:02 #271 #386428

>>386201
>Как бороться с настолько сильным неспокоствием ума, что сложно практиковать?
Просто сиди с неспокойным умом, старайся отмечать это(например "беспокойство", "желание", "тревога", "планирование" и т.п.). В конце концов он успокоится, а если не выдерживаешь, то не кори себя, а просто отметь почему это произошло и возвращайся к практике снова. Трудности будут всегда, особенно в начале, если подходить к ним с интересом("интересно, какие трудности возникнут на этот раз) и регулярно практиковать, то я гарантирую, что у тебя получится

27 Авг, 17:20 #272 #386455

>>386282
это культ с поклонением гуру, уровнями посвящения и другими атрибутами.
очень много плохих отзывов. например - http://www.atheistfoundation.org.au/forums/showthread.php?t=16830

позжай лкчше на нормальный ретрит например в http://www.suanmokkh-idh.org/idh-travel.html
или meditationthailand.com
или на Самуи (там русскоязычные ретриты).

Ответы>>386457>>387159

Дзен 27 Авг, 17:58 #273 #386457

>>386455
А я не заметил особых плохих отзывов:
https://satway.ru/articles/vipassana-goenka-review/
http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=17&t=1070

По первой ссылке проходившему курс не понравилась только краткая теоретическая часть: избыток нравоучений о важности морали, отсутствие указаний на то, что правильно, что нет, примитивность лекций и то, что никто не пошёл на следующий "уровень посвящения" послушать лекции из-за незнания английского.

27 Авг, 22:02 #274 #386475

>>386399
>Высшая кара помогла ему вытрясти эту чушь у него из головы и обрести архатство.
Есть говно, чтобы тебя потом отпиздили и ты понял что это из-за того что ты ел говно и больше не есть говна? Интересный подход, но проще сразу не есть говна, тем более что это и так очевидно.

27 Авг, 22:16 #275 #386478

>>385881
>>386035
"Пробужденные сновидения" порекомендованы, я бы еще добавил от себя книгу "Йога сна и практика естественного света" .

Атеизм 27 Авг, 22:34 #276 #386479

Вечер в хату.
Почему-то многие буддисты мечтают заболеть тем же расстройством что и я, а конкретно - деперсонализацией и дереализацией.
Поясните мне в чём кайф например психической анестезии, когда у вас пропадают в начале хорошие и через многие годы и плохие чувства? В чём кайф депрессии следующей за этим душевным опустошением? В чём кайф не ощущать себя, окружающий мир, свои мысли, не ощущать любви к близким, и находится в этом непрерывно годами? В чём кайф превращаться в ни на что негодный овощ, который не может даже в работу для дебилов, а только и скроллит сосаку на шее мамки?
Сейчас я почти овощ, ни наслаждений, ни боли, только тупая тяга словно у беспокойного призрака, тяга получить прежние, тёплые чувства.

Ответы>>386492>>386515>>386558

Атеизм 27 Авг, 22:51 #277 #386481

>>386480
Не, ну при практиках вы концентрируетесь на чём-то, при этом вы не ощущаете "потери" например мыслей, или не ощущайте их "опосредованно". Не чувствуете "неправильной", "болезненной" пустоты.
Всё же я не вижу причины к этому (заболеванию) мазохизму, когда некоторое из вас хотят вызвать деперсонализацию чуть-ли не медикаментозно.

Ответы>>386482

27 Авг, 22:54 #278 #386482

>>386481
>практиках вы концентрируетесь
У гади практика только одна - срать на харкаче

Ответы>>386483

Атеизм 27 Авг, 22:56 #279 #386483

>>386482
Переформулируй.

Ответы>>386485

27 Авг, 22:59 #280 #386485

>>386483
В общем тут есть шизик, якобы даос, имя которого в спам листе, он тут постоянно бредит на тему разных религий и про то, что эти религии воруют у даосизма, ясное дело, что к буддизму он отношения не имеет.

Ответы>>386486

Атеизм 27 Авг, 23:04 #281 #386486

>>386485
И что в таком случае на счёт буддистов (дхармистов), и прочих нь-эйдже даунистов пытающихся заболеть?

27 Авг, 23:27 #282 #386492

>>386479
Я знаю это чувство бро. Но то, к чему стремятся буддисты - это другое. Короче у меня та же хуйня, что и у тебя, но как я начал практиковать, я начал чувствовать все снова, ебнутая апатия эта от буддийской медитации анапаны простейшей у меня проходить начала, т.е. тупая апатия и буддийская уравновешенность - вещи разные, насколько я понял. В буддийской практике чувства не пропадают - они остаются, и, как в моем случае, может наоборот делаются более яркими. Ты просто перестаешь неадекватно, болезненно реагировать на эти чувства (что в моем случае, как мне кажется, и привело к выработке апатии в свое время) - бомбит у тебя меньше, грубо говоря.

Я конечно только новичок в буддизме, объясняю как сам понимаю, может в чем неправ.

Ответы>>386496>>386515

Атеизм 27 Авг, 23:37 #283 #386496

>>386492
>я начал чувствовать все снова
В смысле? Стаж какой у тебя, сопутствующая симптоматика?
>Ты просто перестаешь неадекватно, болезненно реагировать на эти чувства
То что я перестал на них болезненно реагировать и есть неадекватность, Адекватный человек при таких изменениях психики от дифории мечется, а не как я овощем сижу/лежу.

Ответы>>386497>>386498

Атеизм 27 Авг, 23:38 #284 #386497

>>386496
дисфории
после неадекватность точка

27 Авг, 23:48 #285 #386498

>>386496
Не, мне диагнозов никаких никто не ставил, к врачу я не ходил, просто то что ты описываешь мне очень знакомо.

Вообще, я правильно понимаю, что то, что испытываешь ты, а именно:
> не ощущать себя, окружающий мир, свои мысли, не ощущать любви к близким, и находится в этом непрерывно годами? В чём кайф превращаться в ни на что негодный овощ, который не может даже в работу для дебилов, а только и скроллит сосаку на шее мамки?
ты считаешь и есть то, чего хотят достигнуть буддисты? Если да, то по-моему ты неправ, об этом был мой пост.

27 Авг, 23:59 #286 #386500

>>386499
Ну расскажи что такое тру олдскул буддизм тогда, да пруфы не забудь.

28 Авг, 00:21 #287 #386503

>>386501
В чем же состоит тру буддизм?

28 Авг, 00:43 #288 #386507

>>386505
А если заполнять бинго про шизодаоса, это тру или не тру?

462 Кб, 1860x1576

28 Авг, 01:35 #289 #386513

>>386508
А если красный шарик смотреть, стоя в свае?

Ответы>>386533>>387160

28 Авг, 01:38 #290 #386514

>>386501
А ежли поймёшь что сансара = нирвана, то всяка печаль пройдёт. И никакой индуистской мокшы не понадобится.

Тхеравада # OP 28 Авг, 02:22 #291 #386515

>>386479
>когда у вас пропадают в начале хорошие и через многие годы и плохие чувства?
Чувства в буддизме не пропадают, такой цели нет, как верно подметил >>386492 . Меняется отношение к чувствам. Любое болезненное, неприятное состояние - это не буддизм, поскольку буддизм стремиться избавиться от страданий, а не добавить новых. Как говорит Будда в суттах: "монах разочаровывается в форме, в чувствах...и т.п.". Но это не болезненное разочарование, вроде "ой какое оно плохое, а мне так оно нравилось", а оно его просто не интересует. К примеру тебя не интересует футбол. Тебе от этого не плохо, он тебя просто не волнует, не вызывает страсть.
Но это не значит что буддист становится сухим, черствым или безразличным по отношению к людям, вещам - нет. Он просто готов к тому, что с ними может случиться. И при осознании непостоянства, отношение к людям и вещам должно становится наоборот еще бережнее и добрее.

Фетишизм 28 Авг, 07:50 #292 #386533

>>386513
А пункт про тело света где?

28 Авг, 11:40 #293 #386558

>>386479
То что ты описал к буддизму не относится, мы к этому не идем.
Займись физическими упражнениями на регулярной основе, это поможет.

Ответы>>386559

Атеизм 28 Авг, 11:44 #294 #386559

>>386558
>Займись физическими упражнениями на регулярной основе, это поможет.
Очевидно ты совсем не знаком с медициной, раз даёшь пидорашьи советы на подобии: "на поле картошку копать" и "возьми себя в руки".

Ответы>>386560

28 Авг, 11:49 #295 #386560

>>386559
А ты знаком лол? Очевидно что тебе нравится находится в этом состоянии раз ты не можешь последовать простому совету. Ты даже не в состоянии привести в порядок свое тело. Печально что существуют такие долбоебы.

Ответы>>386574

Атеизм 28 Авг, 12:42 #296 #386574

>>386560
>привести в порядок свое тело.
Оно в порядке, за исключением связи некоторых нейронов в мозгу и некоторых особенностей метаболизма.
>Очевидно что тебе нравится находится в этом состоянии
Ты это на ушко шепни например больным клинической депрессией с апато-абулией.

Ответы>>386576

28 Авг, 12:52 #297 #386576

>>386574
>Оно в порядке
Ты ебанутый? В том посте ты довольно красочно описывал совершенно противоположное.

Ответы>>386577

Атеизм 28 Авг, 12:57 #298 #386577

>>386576
В том посте я описывал своё психическое состояние. А так все органы вроде исправно работают, жировая, мышечная ткани есть, конечности есть.

Ответы>>386578

28 Авг, 12:59 #299 #386578

>>386577
Т.е. в твоем представлении психика отдельна от тела, ну я же говорю что ты ебанутый.

Ответы>>386579

Атеизм 28 Авг, 13:03 #300 #386579

>>386578
Нет, не отдельно. По сути псих. расстройства есть нарушение связи между нейронами по не очень понятной причине.

Ответы>>386580

28 Авг, 13:09 #301 #386580

>>386579
Так у тебя больное тело или здоровое? Или не доходит что состояние тела влияет на ум, а ум на тело и если хуево уму то скорее всего тело неправильно функционирует. В обратную сторону тоже работает.

Ответы>>386582

Атеизм 28 Авг, 13:16 #302 #386582

>>386580
>Или не доходит что состояние тела влияет на ум
Я тем не менее здоров, а мозги не очень. Почему ты считаешь что у нейросетей и например сердца должна быть взаимосвязь? Как прочие органы способны влиять например на аденозиновую передачу в мозге? Или селективно затрагивать конкретные сети?

Ответы>>386583

28 Авг, 13:18 #303 #386583

>>386582
У тебя мозги в вакууме находятся чтоле? Впрочем, я устал от твоей упертой тупости. Ты подобен животному которое нельзя надрессировать ни словом ни палкой. Абсолютно бесполезное существо.

Ответы>>386585

Атеизм 28 Авг, 13:26 #304 #386585

>>386583
>Абсолютно бесполезное существо.
В этом и проблема, что из-за болезни я не способен выполнять даже работу для дебилов.

28 Авг, 22:54 #305 #386788

>>385747
>>386285
"Я поведал вам всю Дхамму, и у меня не было разделения между тайным и явным учением; и ни одного из учений, Ананда, не было сокрыто от вас в сжатой руке учителя."

Когда вы уже угомонитесь и поймёте что к тому, чему учил Будда из рода Шакьев, ваши тантры не относятся?

28 Авг, 23:46 #306 #386820

Всем привет. Хочу узнать, есть ли информация, какие именно данные в буддийскую космологию внес Шакьямуни?
И вносил ли?
Если Шакьямуни был просветленным, мог ли он знать все о конструкции вселенной?

Ответы>>386826>>386835

29 Авг, 00:20 #307 #386826

>>386820
> какие именно данные в буддийскую космологию внес Шакьямуни?
Что же Будда привнес в буддизм, даже не знаю. Например, все.

Ответы>>386827

29 Авг, 00:25 #308 #386827

>>386826
Нет же. Первые записи появились через 300 лет, а еще и школы внесли свою лепту.
И вообще, каких-то оригиналов нет. Палийский канон - это уже слова тхеравады, а не Будды

Ответы>>386849

Тхеравада # OP 29 Авг, 02:22 #309 #386835

>>386820
>Хочу узнать, есть ли информация, какие именно данные в буддийскую космологию внес Шакьямуни?
Видимо, для этого необходимо провести поиск в Палийском Каноне. Знаю есть сутта, в которой Будда описывает этапы происхождения мира, например:

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn27-agganna-sutta-oorjak.htm#a2

>Если Шакьямуни был просветленным, мог ли он знать все о конструкции вселенной?
Говорят что он обладал всеведением и если он обращал свое внимание на какой-то вопрос/предмет, то он познавал его полностью.
Следовательно, вполне мог знать. Однако вряд ли бы сказал что-то об этом:

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn63-cula-malunkya-sutta-sv.htm

"Вне зависимости от того, есть ли воззрение: «Мир вечен» или «Мир не вечен» – [всё равно] есть рождение, есть старение, есть смерть, есть печаль, стенание, боль, горе и отчаяние, уничтожение которых я предписываю здесь и сейчас."

"И почему я оставил это непрояснённым? Потому что это не полезно, не относится к основам святой жизни, не ведёт к разочарованию, к бесстрастию, к прекращению, к покою, к прямому знанию, к просветлению, к ниббане. Вот почему я оставил это непрояснённым.
И что я прояснил? «Это – страдания» – [это] я прояснил. «Это – источник страдания»… «Это – прекращение страдания»… «Это – путь, ведущий к прекращению страдания» – [это] я прояснил."

29 Авг, 07:37 #310 #386849

>>386827
>>386823
Тхеровада появилась на третьем соборе. Виная и Сутта были утвержденны на первом. Устная передача работает, и это подтверженно не только в Буддизме.
> Ко-ко-ко его же сразу не записали, значит там уже нет слов будды всё извратили! Ко-ко-ко
Что ещё скажешь? Я вот не понимаю, неужели так сложно принять тот факт что самые древние никаи ближе всего к тому, чему действительно учил Будда. Естественно самые поздние сутты добавленные в канон - это уже не слова Будды но пытаться очернить изначальную Дхамму, потому что ты любитель методов придуманных совершенно другими людьми аж в 4 веке - это уже пахнет адхаммой. До последнего верил что ваши методы ведут к цели указанной Татхагатой, но чем больше смотрю на вас, тем больше понимаю что это и есть то фальшивое золото, возникновение которого в мире Будда и предсказывал.

"В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, когда-то давным-давно у Дасарахов был барабан под названием «Призыватель». Когда Призыватель трескался, Дасарахи вставляли в него очередной штифт. В один прекрасный момент изначальный корпус Призывателя исчез, а остался только набор одних штифтов.
Аналогичным образом, монахи, подобное произойдёт и в будущем. Когда будут декламироваться беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – [у людей] не будет желания их слушать, они не будут склонять к ним ухо, не будут утверждать свои сердца в их познании, не будут считать, что эти учения стоит изучать и практиковать. Но вместо этого они будут слушать, когда декламируются беседы, что являются книжными работами – трудами поэтов, что изящны в звучании и изящны в риторике, трудами чужаков, словами учеников. Они будут склонять к ним ухо. Они будут утверждать свои сердца в их познании. Они будут считать, что эти учения стоит изучать и практиковать. Вот таким образом, монахи, те беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – исчезнут.
Поэтому, монахи, вот как вам следует тренировать себя: «Когда декламируются беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – у нас будет желание их слушать, мы будем склонять к ним ухо, будем утверждать свои сердца в их познании, будем считать, что эти учения стоит изучать и практиковать». Вот как вам следует тренировать себя».

29 Авг, 07:37 #310 #386849

>>386827
>>386823
Тхеровада появилась на третьем соборе. Виная и Сутта были утвержденны на первом. Устная передача работает, и это подтверженно не только в Буддизме.
> Ко-ко-ко его же сразу не записали, значит там уже нет слов будды всё извратили! Ко-ко-ко
Что ещё скажешь? Я вот не понимаю, неужели так сложно принять тот факт что самые древние никаи ближе всего к тому, чему действительно учил Будда. Естественно самые поздние сутты добавленные в канон - это уже не слова Будды но пытаться очернить изначальную Дхамму, потому что ты любитель методов придуманных совершенно другими людьми аж в 4 веке - это уже пахнет адхаммой. До последнего верил что ваши методы ведут к цели указанной Татхагатой, но чем больше смотрю на вас, тем больше понимаю что это и есть то фальшивое золото, возникновение которого в мире Будда и предсказывал.

"В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, когда-то давным-давно у Дасарахов был барабан под названием «Призыватель». Когда Призыватель трескался, Дасарахи вставляли в него очередной штифт. В один прекрасный момент изначальный корпус Призывателя исчез, а остался только набор одних штифтов.
Аналогичным образом, монахи, подобное произойдёт и в будущем. Когда будут декламироваться беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – [у людей] не будет желания их слушать, они не будут склонять к ним ухо, не будут утверждать свои сердца в их познании, не будут считать, что эти учения стоит изучать и практиковать. Но вместо этого они будут слушать, когда декламируются беседы, что являются книжными работами – трудами поэтов, что изящны в звучании и изящны в риторике, трудами чужаков, словами учеников. Они будут склонять к ним ухо. Они будут утверждать свои сердца в их познании. Они будут считать, что эти учения стоит изучать и практиковать. Вот таким образом, монахи, те беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – исчезнут.
Поэтому, монахи, вот как вам следует тренировать себя: «Когда декламируются беседы, произнесённые Татхагатой – глубокие, глубокие в своём значении, сверхмирские, связанные с пустотностью – у нас будет желание их слушать, мы будем склонять к ним ухо, будем утверждать свои сердца в их познании, будем считать, что эти учения стоит изучать и практиковать». Вот как вам следует тренировать себя».

Показать весь текст
Ответы>>386850>>386857

29 Авг, 07:47 #311 #386850

>>386849
Ой, не сразу разглядел кому написал. Можешь не утруждать себя ответом, годя, ведь всем и так известны все твои вскукареки без пруфов и мало мальской аргументации. А выслушивать очередные оскорбления желания нет.

29 Авг, 08:31 #312 #386851

Опровержение идеи бога-творца в буддизме.
http://econf.rae.ru/pdf/2013/04/2331.pdf

Арья Нагарджуна. Опровержение идеи Бога-творца и творения Вишну
(Ишвара-картритва-ниракритир-вишнор-эка-картритва-ниракарана)
(Перевод текста был опубликован в книге "Буддизм Нагарджуны" В.П. Андросова.)

Ответы>>386859

29 Авг, 09:16 #313 #386857

>>386849
Спасибо за ответ.
Дело в том, что изучая буддизм и пытаясь идти по этому пути, нахожу противоречия для себя.
Особенно, в вопросах конструкции вселенной.
Если Будда был просветленным и описывал плоский мир с горой Меру - значит он не был просветленным.
Но исторический анализ(по крайней мере, насколько я знаю) показывает, что большая часть космологии - не слова Будды, а уже слова школ.

Ответы>>386862

29 Авг, 09:31 #314 #386859

>>386851
Типичная софистика и перетекание из пустого в порожнее уровня СМОЖИТ ЛИ БОХ СОЗДАТЬ КАМЕНЬ КАТОРЫЙ НИСМОЖИТ ПАДНЯТЬ? НИТ? ТАГДА И БОХА НЕТ! ШАХ И МАТ ИНДУСЫ!. Не говоря уже о том, что Вишну не есть основоположная сила в индуизме, так что он и так не является Богом-творцом, потому что богом-творцом в индуизме является Брахма.

Ответы>>386867

29 Авг, 09:37 #315 #386862

>>386857
Единственное что стоит для себя уяснить это: четыре благородных истины, теория взаимозависимого возникновения и восьмеричный путь. Это сердце Буддизма. Это его суть.

"Вместо того, чтобы доказывать, что тексты только одной единственной школы от начала и до конца - это то, чему учил Будда, мы направляем внимание на коренные учения, которые являются общими во всех школах. Такой подход не только помогает нам подойти «прямо к Будде», но также даст нам лучший фундамент для более глубокого взаимопонимания между буддийскими школами, которые существуют ныне."
"Чему на самом деле учил Будда: Палийские Никаи и Китайские Агамы Бхиккху Суджато"

Ответы>>386863>>386865

29 Авг, 09:38 #316 #386863

>>386862
И три характеристики сущего ещё.

29 Авг, 09:43 #317 #386865

>>386862
Я абсолютно согласен. В данный момент, я не являюсь абсолютный приверженцем какой-либо школы, я беру для себя только полезные вещи и которые проходят логическую проверку и принимаю четыре благородные истины.
Может это стоит называть секулярным будизмом, но это уже не важно.

29 Авг, 10:06 #318 #386867

>>386859
Ебанутый. Иди матчасть вишнуизма учи, для начала.

29 Авг, 20:26 #319 #386944

>>386919
>>386917

Ууууу как же ты меня бесишь, упёртый грубиян.)) Знал бы ты сколько метты я на твой образ развивал. Мог бы хотя бы раз ради эксперимента попробовать в учтивый и аргументированный диалог. Но тебе нравиться кидаться фекалиями. Иди уже поснашай дакиню в каком-то ритуале, глядишь может и сгоришь наконец в своей крутой реализации, и оставишь нас сожалеть о том, что такая крутизна нам недостижима.

29 Авг, 22:35 #320 #386962

>>386946
>я верю в оккультизм
Тогда что ты делаешь в треде о буддизме?
>Вы не считаете Будду бессмертным, опираясь на мифы что якобы он умер, таким образом не признаёте один из постулатов пути
>Вы не считаете Будду бессмертным
Да, ведь нет ничего постоянного.
>не признаёте один из постулатов пути
Какого пути? У нас есть Благородный Восьмеричный Путь, его признают буддисты любого направления, а не только Тхеравады.

Получается, ты поклоняешься какому-то бессмертному богу, которого от чего-то решил называть Буддой?

29 Авг, 23:58 #321 #386969

>>386965
С тантрой мог бы в треде Ваджраяны сидеть.

>Перечитай основы "своего" пути
Это не "мой" путь, он общий для всех буддистов.

>страдание перемен одна из основ
Да. Так в чем же противоречие?

>Поссал на херовадца
Мимо. Учение, которому я следую принадлежит к Махаяне.

15 Кб, 600x700

Тхеравада # OP 30 Авг, 00:50 #322 #386976

110 Кб, 540x737

30 Авг, 12:25 #323 #387002

>>386946
Ну любить тебя это громко сказанно, но ненависти я к тебе не испытываю.

Что до пробуждения, что после никакой личности нет, в том смысле что нет ничего постоянного. Для того, что бы мы не искали эту бессмертную самость за пределами обусловленных дхамм, например в ниббане, нам и было сказано: "саббе дхамма анатта, «все феномены безличны»" Заметь, не саббе самскара анатта, а именно дхамма. Вот и получается, что все сформированное\обусловленное страдательно, всё обусловленное\сформированное переходяще, но всё вообще - безлично. Но в ниббане, ка не обусловленной дхамме - нет срадания и переходящего так как она не сформированна. Но всё так же безлична.
Так что и до и после пробуждения человеческое существо будет совпадать с "не Я". Но ты ведь, не считаешь что это то, чему учил Будда? Значит тебе можно обрести я в ниббане.
Но мы всегда будем следовать этому: >>385681
Смерть сформированного\обусловленного произойдёт, как бы ты не крутился. Именно в этом заключаеться принцип анитьи. Нет ничего вечного, что было рождено. Будда указал ниббане - где нет ничего сформированного и рождённого, именно это его бессмертие.

Отчего же ты решил что мы не признаём тело? Вот же оно.
А(1):31 " Тот кто не удерживает внимания на своем теле: потерял, не достигнет, не идет, не сможет реализовать Бессмертие".
Наша работа связанна с следование по Б8П, где сосредоточение и практика прозрения освобождающее существо от тройственной жажды лишь его окончание. Будда обнаружил корень страдания в уме и сказал что это тройственная жажда. Вырвав её с корнем следующего рождения не последует. Вот и всё.
Лично я считаю, что тантра может вести к пробуждению, но то что это не учение Шакьямуни - это факт.

Будда никогда не говорил что он бессмертный.
С(22):87 " Тебе незачем привязываться к этому непривлекательному, полному страдания телу Татагаты. Видящий мое Учение - видит меня и тот, кто видит меня - видит мое Учение."
Серьёзно, у тебя довольно смутное представление о том, чему учил Будда. Есть ПК, но ты не хочешь его исследовать. Есть агамы, но ты их не хочешь сравнивать. На чём основаны тогда твои утверждения? На собственных суждениях о том, каким это учение должно быть?

110 Кб, 540x737

30 Авг, 12:25 #323 #387002

>>386946
Ну любить тебя это громко сказанно, но ненависти я к тебе не испытываю.

Что до пробуждения, что после никакой личности нет, в том смысле что нет ничего постоянного. Для того, что бы мы не искали эту бессмертную самость за пределами обусловленных дхамм, например в ниббане, нам и было сказано: "саббе дхамма анатта, «все феномены безличны»" Заметь, не саббе самскара анатта, а именно дхамма. Вот и получается, что все сформированное\обусловленное страдательно, всё обусловленное\сформированное переходяще, но всё вообще - безлично. Но в ниббане, ка не обусловленной дхамме - нет срадания и переходящего так как она не сформированна. Но всё так же безлична.
Так что и до и после пробуждения человеческое существо будет совпадать с "не Я". Но ты ведь, не считаешь что это то, чему учил Будда? Значит тебе можно обрести я в ниббане.
Но мы всегда будем следовать этому: >>385681
Смерть сформированного\обусловленного произойдёт, как бы ты не крутился. Именно в этом заключаеться принцип анитьи. Нет ничего вечного, что было рождено. Будда указал ниббане - где нет ничего сформированного и рождённого, именно это его бессмертие.

Отчего же ты решил что мы не признаём тело? Вот же оно.
А(1):31 " Тот кто не удерживает внимания на своем теле: потерял, не достигнет, не идет, не сможет реализовать Бессмертие".
Наша работа связанна с следование по Б8П, где сосредоточение и практика прозрения освобождающее существо от тройственной жажды лишь его окончание. Будда обнаружил корень страдания в уме и сказал что это тройственная жажда. Вырвав её с корнем следующего рождения не последует. Вот и всё.
Лично я считаю, что тантра может вести к пробуждению, но то что это не учение Шакьямуни - это факт.

Будда никогда не говорил что он бессмертный.
С(22):87 " Тебе незачем привязываться к этому непривлекательному, полному страдания телу Татагаты. Видящий мое Учение - видит меня и тот, кто видит меня - видит мое Учение."
Серьёзно, у тебя довольно смутное представление о том, чему учил Будда. Есть ПК, но ты не хочешь его исследовать. Есть агамы, но ты их не хочешь сравнивать. На чём основаны тогда твои утверждения? На собственных суждениях о том, каким это учение должно быть?

Показать весь текст
Ответы>>387028

30 Авг, 13:07 #324 #387003

>>386977
>Очевидно у тебя свой, особый путь.
Я следую Благородному Восьмеричному Пути. Он не мой, но я следую этому пути.

>В том что отсутствие страдания, должна рождать вечное.
Не должно. Вечного не существует.

>Дзен признаёт Даосизм и бессмертие.
Пруфы? Дзен не признаёт этого.

>Тибетцы признают тела света как высшую реализацию
Пусть признают, я не тибетец и не следую путям тибетских версий буддизма.

30 Авг, 16:56 #325 #387028

>>387002
Что значит никакой личности нет?
Пять омрачений преобразуются в пять мудростей, после чего деяния уже просветлённого существа исходят из этих мудростей а не из омрачений.
Если есть деяния то есть и действующий, по крайней мере в относительном.
По крайней мере у меня такое представления о буддизме.
А то какая-то личность которая то есть то нет. Какая разница вообще, как по мне её нет изначально. Да и не препятствие это. И не исчезает после просветления ничего кроме омрачений. Опять же согласно моим представлениям о буддизме.

Ответы>>387031

Тхеравада # OP 30 Авг, 16:57 #326 #387029

Не кормите тролля, просто скрывайте его посты. Вы ему ничего не докажите и не объясните.

30 Авг, 16:57 #327 #387030

>>387022
>Нет, ты следуешь пути Херовадца.
Ну, если ОП-тхеравадин следует Благородному Восьмеричному Пути, то я следую такому же пути.

Дзен не признает даосскую алхимию, тантру и прочую оккультную мишуру, не имеющую отношения к буддизму.

Ответы>>387033

Тхеравада # OP 30 Авг, 17:00 #328 #387031

>>387028
>Если есть деяния то есть и действующий
У буддизма совершенно иная позиция.

Для чёткого разъяснения принципа безличностности в Висуддхимагге сказано:

«Только страдания существуют, но не найти страдающего;
Поступки совершаются, но нет того, кто их совершает;
Ниббана есть, но нет того, кто в неё входит;
Путь существует, но не найти того, кто по нему идёт».

Ответы>>387039

30 Авг, 17:00 #329 #387033

>>387030
ещё скажи что дзен не признаёт амидаизм и чистые земли http://dzen-portal.info/content/dharma/fouan/zemla.html

Ответы>>387038

30 Авг, 17:09 #330 #387038

>>387033
>>387036
Дзен вне текстов и традиций. Это практика.

>Бодхидхарма определил дзэн как «непосредственный переход к пробуждённому сознанию, минуя традицию и священные тексты

>Четыре принципа дзэн
>1 Особая передача вне священных писаний
>2 Не опираться на слова и тексты

30 Авг, 17:09 #331 #387039

>>387031
Об этом очень сложно говорить
Очевидно что в какой-то форме Будды именно что существуют.
То есть просветление это не вечная смерть без перерождений. А скорее наоборот. Вечная жизнь в Будда-кшетре в персональных чистых землях. По крайней мере что-то такое описывает Махаяна.

30 Авг, 17:20 #332 #387041

>>387040
Но я не обосрался. Я лишь следую Большому Восьмеричному Пути.

30 Авг, 17:28 #333 #387043

>>387040
Ну вообще дзен разный бывает.
Кто-то из наставников ученикам сутры читал а кто-то читать сутры запрещал и только в дзадзен заставлял.
Но я скорее согласен с тобой.
Пишут что в ганьджуре описано 84 тысячи способов прийти к просветлению переданных лично Шакьямуни.
наверняка среди них найдётся и такой вот способ, как просто дзадзен без сутр.

30 Авг, 17:43 #334 #387046

>>387044
Для пробуждении и реализации природы будды достаточно следовать Б8П, практиковать дзадзен.

Даосская алхимия, тантра и прочая оккультная мишура не имеет отношения к буддизму.

Ответы>>387049

30 Авг, 17:45 #335 #387047

>>387044
Я не тот кого ты тут обзывал, но сам то ты к какой радиции себя относишь.
>это поздний чань, его ещё иссохшим чанем называют
И кто его так называет вообще? И что же тогда по твоему дзен, если не дзадзен и сутры праджня-парамиты?

30 Авг, 17:47 #336 #387049

>>387046
тибетцы верят что будда дал кажется 84 тысячи способов прийти к просветлению
в том числе в облике самбогакая (кажется) он давал махаяну и тантру тем кто был к этому готов
почему ты считаешь что этого не могло быть и вообще это не буддизм? то есть если тебе лично нравится дзадзен и ты считаешь что это прекрасный путь, почему не может быть других путей так же данных буддой?

Ответы>>387052

30 Авг, 17:50 #337 #387050

>>387048
>дзадзен это поздняя практика с помощью которой никто и ничего не реализовал, а вот серые ебала и ранняя смерть это к дзадзену.
Да где ты это взял вообще?
Дзадзен это же (насколько я понимаю) аналог шаматха-випашьяны, основной собственно буддийской практики.

Ответы>>387053

30 Авг, 17:52 #338 #387052

>>387049
>почему не может быть других путей так же данных буддой?
Да может, я не против. Только это оккультизм, а не буддизм. Я называю это мишурой потому что в буддизме это отвекает от сути, когда это приписывают буддизму. При этом я считаю, что достичь пробуждения можно и через оккультизм, да хоть через ислам или христианство.

>>387048
>дзадзен это поздняя практика с помощью которой никто и ничего не реализовал
Это неправда.

>а вот серые ебала и ранняя смерть это к дзадзену
Что значит ранняя смерть?

Тхеравада # OP 30 Авг, 17:52 #339 #387053

>>387050
Я советую все же не кормить его. Вы же понимаете что он сюда не спрашивать что-то пришел и не вести нормальный диалог. Он тут уже не первый раз этот "дао-алхимик". Он переодически заходит сюда из \mg и просто срет и троллит.

30 Авг, 17:54 #340 #387056

>>387051
>Практики раннего Чань и алхимики.
Практики раннего чань это кто? До бодхидхармы что ли? Бодхидхарма кстати несколько лет просидел в пещере как раз в дзадзене. А потом к слову по легенде изобрёл цигун. То есть и цигун (та самая алхимия) и дзадзен по легенде идут от бодхидхармы. Хотя легенды конечно могут быть разные. Уверен по другим легендам цигун старше бодхидхармы.

30 Авг, 17:55 #341 #387058

>>387055
>Опровергни
Бремя доказательства лежит на утверждающем.

>>387054
>Напомню, Бодхидхарма не умер
Пруфы?

30 Авг, 17:56 #342 #387059

>>387054
>Кто-нибудь из современных долбаёбов спросил, а что этот дядя делал 20 или чуть больше) лет когда он до этого занимался?
Практиковал шаматху-випашьяну в Индии я полагаю.
Это же школа Кашьяпы.

Ответы>>387061

30 Авг, 17:56 #343 #387060

>>387057
Хорошо, пусть лежит. А поздний дзен не в одной лодке с ним.

30 Авг, 17:57 #344 #387061

>>387059
Впрочем я не уверен чему именно была посвящена школа идущая от Кашьяпы. Но я читал давно что она была посвящена чистой медитации.

30 Авг, 18:00 #345 #387067

>>387062
>Ты вообще ничего не знаешь, просто - иди нахуй. Нам не о чем разговаривать.
Ну так рассказывай что сам знаешь. Хоть какая-то польза будет от тебя. Или ты похвастаться сюда пришёл?

30 Авг, 18:02 #346 #387069

>>387065
Мне и не нужно, чтобы моё мнение волновало кого-то. А ты сюда для чего заходишь?

30 Авг, 18:04 #347 #387072

>>387071
Зачем тебе нужно проводить по моей губе?

30 Авг, 18:11 #348 #387075

>>387074
Зачем тебе нужно делать что-то, что весело?

30 Авг, 18:22 #349 #387078

>>387076
Зачем отдыхать так, а не иными способами?

50 Кб, 400x444

Тхеравада # OP 30 Авг, 18:24 #350 #387079

Как зародилась внутренняя алхимия Дао. Китай. Эпоха Тан.

Император: Повесить этого алхимика! Опять он мне какую-то бурду принес пить! Чистый яд!
Алхимик 1: Брат, опять одного из наших повесили. Все что не смешаем для достижения бессмертия - все яд выходит. И император не доволен. Что делать будем?
Алхимик 2: Слушай, а давай больше не будем ничего реально смешивать, а просто ПРЕДСТАВИМ что мы это смешиваем? Ну как детская игра в чаепитие, понял? А потом ПРЕДСТАВИМ что достигли бессмертия! И Император здоров, и "бессмертия" достигли! Ну, как идея?
Алхимик 1: И правда, хорошо придумано!
Стражник: Вас вызывает Император!
Алхимик 2: Уже идем!
Император: Ну что? Готов эликсир бессмертия?
Алхимик 1: Господин, у нас новая методика! Послушайте!
Император: Ну, рассказывайте.
Алхимик 2: Господин, представьте перед собой синий эликсир.
император: Представил.
Алхимик 2: А теперь представьте красный эликсир.
Император: Так.
Алхимик 2: А теперь, представьте как вы смешиваете эти два эликсира. Смешали?
Император: Смешал, что дальше?
Алхимик 2: Теперь представьте что вы его пьете!
Император: Выпил. Ик. Что теперь?
Адхимик 2: А теперь внимание! Самый главный момент! Представьте что вы достигли бессмертия!
Император: Ммм.
Алхимик 1: Ну как? Потрясающе же, правда?
Император: Стражник, вызывайте врачевателя. Кажется они переели грибов.

30 Авг, 18:43 #351 #387083

>>387081
Почему бы тебе не создать тред по даосизму? Будешь Опом, сделать нормальный ОП-пост, пояснияющий всё по-хардкору для невежд.

Ответы>>387084

Тхеравада # OP 30 Авг, 18:53 #352 #387084

>>387083
Если вы так и будете ему отвечать, то вы так и будете его провоцировать на срач в треде.
Ему не нужен никакой тред, быть ОП-ом, пояснять кому-то что-то.
Он приходит сюда троллить. Он же уже сказал вам что он так веселится.

Он даже не знает истории возникновения внутренней алхимия в Дао, что раньше была внешняя и почему она исчезла, и причем здесь императоры Китая.

30 Авг, 19:05 #353 #387087

>>384390 (OP)

Даосист конечно поехавший, но кое-что в его словах есть. А то что с помощью работы над умом не возможно достигнуть полного просветления. Полное просветление это полный выход из сансары. Если ты ходишь, дышишь то ты все еще тут, подчиняешься общим законам. С моей точки зрения полный выход из сансары либо не возможен либо равен смерти, поэтому либо ты это осознаешь, либо едешь от попытки это осознать и придумываешь всякую алхимию и прочий шизотерический бред, не имеющий отношения к реальности.

Ответы>>387091

30 Авг, 19:11 #354 #387090

>>387088

Безпруфная хуйня. Предлагаю когда будешь переходить в тело света сделать сюда видео трансляцию чтобы все поверили, никто не успеет тебя забрать на опыты, заодно и поставишь миллионы последователей на истинный путь лол. Только этого не будет - потому-что это бред и сказки.

Тхеравада # OP 30 Авг, 19:13 #355 #387091

>>387087
>Полное просветление это полный выход из сансары. Если ты ходишь, дышишь то ты все еще тут, подчиняешься общим законам
Все верно.
Когда ты мудростью достигаешь просветления это называется "ниббана с остатком" - с телом, с умом, ты дальше также дышишь, ходишь и т.д.
А когда тело распадется, в старости и т.п. - наступает "ниббана без остатка" - параниббана - святая жизнь прожита, больше не будет нового рождения.

Ответы>>387092>>387105

30 Авг, 19:19 #356 #387092

>>387091

А если достичь просветления а потом сразу выпилиться, считается?

30 Авг, 19:41 #357 #387101

>>387098
> Менее беспруфная чем херовада.

Научиться жить счастливо при жизни можно с кучей практик. Я вообще плохо понимаю зачем выходить из сансары совсем. Можно конечно - но это никакая не цель. Вообще пока ты стремишься к какой-то цели ты уж точно в сансаре.

30 Авг, 19:50 #358 #387105

>>387091
>больше не будет нового рождения.
В каком смысле не будет? Типа как смерть у атеистов? У махаяны в этом смысле Будд ждёт вечное бытие в чистых землях (будда-кшетра) вне рождений и смертей.
А ты просто на смерть нацелился? В хинаяне даже сутра специальная есть где Шакьямуни прямо отказывается отвечать на вопрос есть ли жизнь после паринирваны или нет. А ты значит уже всё решил?

Ответы>>387107>>387119

30 Авг, 19:56 #359 #387107

>>387105
http://dhamma.ru/canon/mn63.htm
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn63-cula-malunkya-sutta-sv.htm

30 Авг, 20:02 #360 #387110

Предлагаю всем адекватным анонам перестать кормить тролля.

30 Авг, 20:03 #361 #387111

>>387108
Ну христиане ещё ничего. Всё таки Амидаизм это уважаемая школа буддизма.
Даже в Хинаяне есть аналог чистых земль (Шуддхаваса кажется), куда попадают анагамины после смерти.

30 Авг, 20:11 #362 #387113

Вообще пусть товарищ даоский алхимик расскажет нам что такое настоящие практики и как и где их можно практиковать?
Сисуй цзин только или что-то ещё?

Католицизм 30 Авг, 20:12 #363 #387114

Буддач, поясни плиз платину. В чем смысл достижений сверх того, чему учил Эпикур? Ведь после смерти самсара разлагает мою личность со всеми моими радостями, надеждами, устремлениями, страхами, печалями до дхарм, и она просто перестает существовать навсегда. Да, конечно, из дхарм, что когда-то были частью моей личности, потом образуются другие существа. Но какое мне дело до их удивительных приключений в самсаре, если меня-то уже не будет и не кому будет страдать и надеяться? Так почему бы мне просто не пытаться беречь себя от физической нужды, молитвой успокаивать ум и жить в окружении друзей как честный человек, будучи готовым принять смерть в срок отмеченный мне судьбой?

Ответы>>387116>>387123

30 Авг, 20:16 #364 #387116

>>387114
У тебя странное представление о перерождениях. Перерождения это же именно перерождения, именно так как они и представляются.
Ну то есть я не знаю конечно, я не обладаю всеведением Будды. Но почему ты решил что это будешь не ты? Личность какая-то яебу. Забудьте вы вообще про личность. Нет никакой личности.

Ответы>>387147

Тхеравада # OP 30 Авг, 20:23 #365 #387119

>>387105
>В каком смысле не будет?
А прямом смысле. Просветленный больше не родится. "Сансара" - блуждание (именно так это слово переводится) из жизни в жизнь прекращено.
>Типа как смерть у атеистов?
Нет. У атеистов смерть - это небытие. У буддистов ниббана - это "параматтха" - реальность. То есть то, что существует в реальности. Но это не жизнь как текущий, меняющийся процесс - сансара. Поэтому "жить" или "быть" "в ниббане" - не получится, потому что непостоянство жизни это страдание (саббе самскара аничча, саббе самскара дукха), а нирвана это отсутствие страданий.
Хотя, вообще есть разные мнения на этот счет:

http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=28&t=2157

>В хинаяне даже сутра специальная есть где Шакьямуни прямо отказывается отвечать на вопрос есть ли жизнь после паринирваны или нет.
Только лишь потому что эти вопросы не полезны, и самое главное исходят из ложных посылок, поэтому ответы на эти вопросы будут не верными.

Ответы>>387121

30 Авг, 20:30 #366 #387121

>>387119
Вроде как в Махаяне Будды способны на активность и после париниваны. То есть они как бы живут в чистых землях.
Страдание это не сама активность же, а следствие пяти омрачений. У Будды они трансформируются в пять мудростей и его активность уже идёт из мудростей, но это не значит что он не способен на активность.
А у тебя получается что реальность парализует и Будда застывает на веке как будто его и нет.

Ответы>>387122>>387144

Тибетский буддизм 30 Авг, 20:33 #367 #387122

>>387121
>Вроде как в Махаяне Будды способны на активность и после париниваны.
Махаянцы, однако, на ритуалах возносят буддам и бодхисаттвам мольбы как можно дольше не уходить в Паринирвану.
>они как бы живут в чистых землях.
Чистые земли создаются самими буддами.

Ответы>>387126

Тхеравада # OP 30 Авг, 20:34 #368 #387123

>>387114
Этот вопрос возникает из-за того, что ты считаешь дхармы связанными с неким "собой". "Это моя боль", "это моя радость", "это моя надежда". Однако дхармы никому не принадлежат. Дхармы это конечная реальность. Есть только дхармы. Есть радость, но нет того кто радуется. Есть страдание, но нет того кто страдает. Есть надежда, но нет того кто надеется. есть дхармы, но нет того кому принадлежат дхармы.
Поэтому после смерти, точно также будет радость, страдание и надежда - также как есть сейчас.

Ответы>>387143

Тибетский буддизм 30 Авг, 20:37 #369 #387125

>>387124
Щемят из-за текста одной сутты.

30 Авг, 20:37 #370 #387126

>>387122
>Махаянцы, однако, на ритуалах возносят буддам и бодхисаттвам мольбы как можно дольше не уходить в Паринирвану.
Да и это тоже странно. Возможно речь об уходе именно с земли. То есть чтоб они не бросали сансарных существ на земле уходя в высшие миры уровня чистых земель заниматься более интересными делами.
>Чистые земли создаются самими буддами.
Ну да. В своих чистых землях.

30 Авг, 20:38 #371 #387127

>>387124
не каркай блять

30 Авг, 20:39 #372 #387129

>>387103

> Втирать про счастье, а самому заниматься религиозной деятельностью 10 из 10.

Но я не занимаюсь, просто мои взгляды в некоторых аспектах с буддизмом.

30 Авг, 20:40 #373 #387130

>>387128
иди отсюда

30 Авг, 20:43 #374 #387133

>>387132
я считаю люди в состоянии сами разобраться как им жить и что дело без полиции мыслей

Ответы>>387135

30 Авг, 20:44 #375 #387135

>>387133
>и что делать
fixed

30 Авг, 20:52 #376 #387138

>>387131

Учение просто отражение некоторых истин через призму мудрецов достигших их. И часть этих истин из буддистких учений сходны с истинами которые я понимаю.

30 Авг, 20:56 #377 #387140

>>387136
да пожалуй ты реально тролль
а судя по тому что ты топишь против свободы слова и прав человека тролль ольгинаский
пожалуй и правда кормить не стоит

30 Авг, 21:00 #378 #387141

>>387139

Мне тоже плевать на твои взгляды и твое шизоучение, няша. Просто забавно что даже в таких шизоучениях почти всегда есть частичная истина.

Католицизм 30 Авг, 21:24 #379 #387143

>>387123
но тем не менее я ощущаю этот причудливый танец дхарм собой. Боль, блаженство, радость и печаль для меня более чем реальны. Я чувствую все это, и моя лично очень важна для меня. А после смерти меня не станет уж точно, что мне дело до радости, страданий и надежды, если не я их буду испытывать?

Ответы>>387157

Тхеравада # OP 30 Авг, 21:29 #380 #387144

>>387121
>Страдание это не сама активность же, а следствие пяти омрачений
В суттах Будда говорит что то что непостоянно, то страдательно.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_59-anatta-lakkhana-sutta-sv.htm

«А то, что непостоянно, является счастьем или страданием?»
«Страданием, Учитель».

Следовательно активность является страданием, так как она является непостоянной. А раз ниббана это абсолютное отсутствие страданий, следовательно она не подразумевает активность.

У махаяны есть свои сутты, и там вполне может присутствовать другой взгляд на ниббану.

30 Авг, 21:36 #381 #387147

>>387116
Это у тебя понятие о перерождениях из индуизма. В буддизме это обезличено.

Dogen wrote this about death and Zen, “Firewood, after becoming ash, does not again become firewood. Similarly, human beings, after death, do not live again.”

Shōbōgenzō, vol. 1 "Genjo Koan", translated by Gudo Wafu Nishijima

30 Авг, 23:25 #382 #387156

>>387022
Мог бы хотя бы раз ради эксперимента попробовать в учтивый и аргументированный диалог
>Ну давай попробуем.
>Откуда такие дауны как ты берутся?
>Сразу нахуй послать?
>На очевидной логики.
>Все аргументы уровня "врёти" ни одной ссылки на авторитетные текста, рассказывает о своих маняпредставлениях как о буддизме. Продолжает сыпать оскорблениями.

Всё с вами ясно, великий тантрик. К вашему авторитетному мнению действительно стоит прислушаться.

Тхеравада # OP 30 Авг, 23:59 #383 #387157

>>387143
Смысл как раз в том, что и сейчас радость никто не испытывает. Радость она сама по себе. Дхармы они сами по себе. Не найти того, кто бы чувствовал радость или обладал дхармами.

Именно поэтому мысль "я буду чувствовать радость после смерти в новой жизни" или "я не буду чувствовать радость после смерти в новой жизни, это будет кто-то другой" или "я сейчас чувствую радость" - ошибочна и является омрачением от которого как раз надо избавиться.

Вся жизнь - это поток безличных феноменов-дхарм, которые следуют друг за другом. Сейчас возникла радость, завтра возникнет радость, после смерти возникнет радость и т.д.

Дзен 31 Авг, 00:09 #384 #387159

>>386455
Был там на ретрите. Очень годно.
Правда никак не мог отделаться от предвзятости к малолетним просветлёнкам и мутным качкам

Дзен 31 Авг, 00:13 #385 #387160

>>386513
Что за Годя?

Ответы>>387162

Тхеравада # OP 31 Авг, 00:18 #386 #387162

>>387160
Даос-алхимик из тредов в \mg. Периодически появляется в \re. В основном занимается тем что троллит и в целом общается неадекватно.

Ответы>>387167

Тхеравада # OP 31 Авг, 00:30 #387 #387166

Перекат в новый тред:

>>387165 (OP)
>>387165 (OP)
>>387165 (OP)
>>387165 (OP)

Дзен 31 Авг, 00:36 #388 #387167

>>387162
Это он подрывается со словами "ньюэй*ж даун"?

Ответы>>387169

Тхеравада 31 Авг, 00:42 #389 #387169

>>387167
В основном. Но это же анонимная имиджборда, тут не определишь. Аноны, видимо из \mg, сделали бинго часто употребляемых им слов: >>386508

31 Авг, 13:04 #390 #387203

>>384506
А в центр который "линия карма кагью" не ходил? я что-то стремаюсь пойти посмотреть что там

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 ноября 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion