М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 21 января 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

89 Кб, 771x600

Официальный православия тред №30 Православие 19 Окт, 15:59 #397349 В конец треда | Веб

Православные анончики в этом ИТТ треде:

• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC

http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок

http://azbyka.ru/katehizacija/programma-samokatexizacii.shtml -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).

FAQ (находится в разработке):
http://piratepad.net/11IXJlzPqs

Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/396590.html (М)

Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B

Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF

Ответы397362397583397705397706398322398352398653399851

19 Окт, 16:01 #2 #397354

Уже юбилейный?

Ответы397360

19 Окт, 16:03 #3 #397360

>>397354
Да с:

19 Окт, 16:04 #4 #397361

#чотамуармян

19 Окт, 16:04 #5 #397362

>>397349 (OP)
Хайбане, это ты создаешь треды?

Ответы397364

19 Окт, 16:05 #6 #397364

>>397362
Я может и хайбане, но не с доброчана.
Всегда здесь сидел.

Ответы397367

19 Окт, 16:06 #7 #397366

Весь рабочий день следил тут, все кпд по нулям из-за экуменизма.

Ответы397369

19 Окт, 16:06 #8 #397367

>>397364
жалко

Ответы397370

19 Окт, 16:07 #9 #397369

>>397366
Классный тред был, спасибо некоему адеквату

19 Окт, 16:07 #10 #397370

>>397367
Почему?

19 Окт, 16:07 #11 #397371

Еще очень просто отличить хорошую церковь от плохой:
в хорошой в текстах СЛАВЯНСКИЕ БУКВЫ-ВЕТОЧКИ и ЦЕРКВИ-МАКОВКИ, а в плохих черти что и с боку бантик.
Не ошибетесь, анончики.

Ответы397373

Православие 19 Окт, 16:08 #12 #397373

>>397371
Вся суть прошлого треда.

Ответы397375397377397381397383

19 Окт, 16:09 #13 #397375

>>397373
Ты понимаешь, что ты протестант? И что ты ДЕРЗАЕШЬ решать сам где правда?

Ответы397378

Православие 19 Окт, 16:09 #14 #397376

>И все славят его сугубым естеством и единым ипостасью?
Ипостаси есть только у греков, это же греческое слово

Ответы397379397380

19 Окт, 16:10 #15 #397377

>>397373
Да мы поняли уже, что тебя сократили из РПЦ за экуменизм, и у тебя теперь гештальт не закрыт, поэтому для тебя все более ПЦ, чем РПЦ, что поделаешь. Жалко что ты не хочешь себя как-то выделить из толпы зомби-прихожан, чтобы удобнее общаться было на другие темы ИТТ

Ответы397386

Православие 19 Окт, 16:10 #16 #397378

>>397375
Нет, я лучше патр. Кирилла буду слушать, он-то точно не обманет.

Ответы397382

19 Окт, 16:10 #17 #397379

>>397376
ипостаси есть только у Бога, но слово используется в православном богословии повсеместно, да и в римском.

Ответы397385

19 Окт, 16:10 #18 #397380

>>397376
Тебя в детстве грек покусал?

19 Окт, 16:10 #19 #397381

>>397373
Самоподдув незаметен. Суть в том, что церкви не хорошие или плохие, но признавать их все равнозначными, когда по некоторым вопросам они противоречат друг другу просто невозможно.

Ответы397384

19 Окт, 16:11 #20 #397382

>>397378
Патриарх не глагол Логоса, если что.

19 Окт, 16:11 #21 #397383

>>397373
>вся суть
Это пол сути, а как же дискуссии о вселенских соборах и рассказы каких-то школьников?

19 Окт, 16:11 #22 #397384

>>397381
Всеядные яко свинии есть.

Православие 19 Окт, 16:11 #23 #397385

>>397379
Ипостась по-латински будет субстанция.
Сколько субстанций в Боге?

Ответы397387397397

19 Окт, 16:11 #24 #397386

>>397377
Ну раньше он неймфажил, например.
А если хочешь - пообщайся в вэка

Ответы397389397392

19 Окт, 16:12 #25 #397387

>>397385
В Боге нет ипостаси, потому что ипостась не измеряется категориями в или снаружи. Она определяетяс категорией совершения. Бог ипостазируется, а не где-то в себе размещает их.

Ответы397396

19 Окт, 16:12 #26 #397389

>>397386
ИРЛ можно, чтобы сразу в щи с вертушки.

Ответы397393

19 Окт, 16:13 #27 #397390

>>397388
Например?

19 Окт, 16:13 #28 #397391

>>397388
Пример таких святых и пример их противоречия.

19 Окт, 16:13 #29 #397392

>>397386
Я тред посещаю редко, а он неплохо мимикрирует под православного, опять ввяжусь в бессмысленный спор.

Ответы397395

19 Окт, 16:13 #30 #397393

>>397389
Ты из Саратова?

Ответы397394

19 Окт, 16:13 #31 #397394

>>397393
Нет(

19 Окт, 16:14 #32 #397395

>>397392
>редко

А чего так?
Ты мне понравился

Ответы397402

Православие 19 Окт, 16:14 #33 #397396

>>397387
>В Боге нет ипостаси
Ясно.

Ответы397398397399

19 Окт, 16:14 #34 #397397

>>397385
А зачем тебе по-латински? Хочешь про пресуществление католиков поумничать? Тебе уже просто хочется всех затролить, чтоли?

Ответы397400

19 Окт, 16:14 #35 #397398

>>397396
Эт хорошо, что ясно.

19 Окт, 16:15 #36 #397399

>>397396
Ипостась – понятие православного богословия, принятое для выражения способа бытия Божественной природы (сущности), равнозначно понятию «Лицо».

Плес, где тут категрии принадлежности в или вне?

Православие 19 Окт, 16:16 #37 #397400

>>397397
Мне сказали, что слово ипостась используется в богословии "повсеместно, да и в римском".
Я прошу сказать, сколько субстанций в Боге. 3, да?

Ответы397403397405

19 Окт, 16:16 #38 #397401

Все это напоминает мне современные фем движения. "Ты можешь считать себя кем хочешь и верить во что хочешь, у тебя свой путь, швободка!".

19 Окт, 16:16 #39 #397402

>>397395
Мирские дела-делишки же. Не каждый рабочий день так потрындишь.

Ответы397404

19 Окт, 16:16 #40 #397403

>>397400
"В" Боге - ни одной.

Ответы397407

19 Окт, 16:18 #41 #397404

>>397402
Ты случайно не вязаный котик?

Ответы397406

19 Окт, 16:18 #42 #397405

>>397400
Можешь просто рассказать, в чем подвох. Очевидно, что ты начитан в определенных вопросах.

Ответы397408397412

19 Окт, 16:18 #43 #397406

>>397404
Лол, это самое странное наименование, которое ко мне употребляли! Нет, никаких котиков не знаю

Ответы397411

Православие 19 Окт, 16:19 #44 #397407

>>397403
Митрополит Иларион не прав?
>В Боге есть Отец, Слово и Дух, и, как говорили защитники «единосущия» на Никейском Соборе
http://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/3

Ответы397409

19 Окт, 16:19 #45 #397408

>>397405
Если у него ипостась считается "в", то начитан он никак, тем более если substance он считает как ипостась без контекста.

Ответы397416

19 Окт, 16:20 #46 #397409

>>397407
Прав, Отец, Слово и Дух - ипостаси. Что не так-то? Притяжательного отношения ипостаси к Богу не завезли, дял обихода говорится в, чтобы не городить построений.

19 Окт, 16:20 #47 #397410

Как в православии относятся к Хикки?

Ответы397418

19 Окт, 16:20 #48 #397411

>>397406
))
Да, упорото звучит.
Просто тут раньше, один аватаркофаг был, с фотками вязаных котиков.
Вы с ним, чем-то прохожи по стилю.
Но потом ушёл из-за сильной занятости.

Православие 19 Окт, 16:20 #49 #397412

>>397405
Подвох в том, что никто в здравом уме не скажет, что в Боге три субстанции, но легко скажут, что в Боге три ипостаси - хотя "субстанция" это точный латинский перевод греческого "ипостась".
Так что говорить о повсеместности тех или иных терминов в богословии - опрометчиво.

Ответы397413397414

19 Окт, 16:21 #50 #397413

>>397412
Полегче, но ипостаси как substance в католическом богословии - важный термин, и следовательно, повсеместный.

Ответы397420

19 Окт, 16:21 #51 #397414

>>397412
Да ты прав, не туда я мысль завел. Но согласен с тобой.

Православие 19 Окт, 16:23 #52 #397416

>>397408
>Если у него ипостась считается "в"
Это не я придумал, это общеупотребительный оборот.
>В Боге три Личности, три «Я».
http://azbyka.ru/svyataya-troica

>тем более если substance он считает как ипостась без контекста.
Так я и хотел продемонстрировать, что контекст решает, а не слова.

Ответы397417

19 Окт, 16:23 #53 #397417

>>397416
Ну да, контекст рули, согласен опять.

Ответы397423

Православие 19 Окт, 16:23 #54 #397418

>>397410
Очень положительно.
50% добродетелей - хикканские (то есть, почти все, что не требуют социальной деятельности), а монахи, сами практикуют затвор и всяческий уход от мира. Другое дело, какой образ жизни, ведут эти хикки

Ответы397421

Православие 19 Окт, 16:24 #55 #397420

>>397413
Да, но есть одна проблема.
Ипо - под, стасис - стоящее
Суб - под, санцио - стоящее

Но вот греки говорят о трех ипостасях, а латиняне об одной субстанции.

Ответы397422

19 Окт, 16:24 #56 #397421

>>397418
Плодиться и размножаться ток трудно, хотя это и не добродетель, конечно, но вроде тоже немаловажно

Ответы397424

19 Окт, 16:25 #57 #397422

>>397420
Где так говорят католики?

Ответы397428

Православие 19 Окт, 16:26 #58 #397423

>>397417
Так вот это я и пытаюсь донести.
Из-за разности языков и культур адекватный перевод терминов - это сложное дело. Буквальный перевод не всегда правильный, а правильный перевод не всегда буквальный.
Поэтому я и могу признать разные по букве богословские формулы идентичными по содержанию.

Ответы397426397427

144 Кб, 1080x845

Православие 19 Окт, 16:27 #59 #397424

>>397421
Так каждому своё.
Намного сложнее - не впасть в пороки.
Ведь хикканы, в большинстве своём, проводят время в праздности и растлении.

19 Окт, 16:27 #60 #397425

Большинство ваших хикки, как мигимум, гедонисты. Не говоря уже о типичном портрете - озлобленный сыч, предающийся унынию, гневу и зависти. Так что лучше сходить пробздеться.

Ответы397429397430

19 Окт, 16:28 #61 #397426

>>397423
Собственно:
>По определению IV Вселенского Собора, во Христе Бог соединился с человеческой природой «неслитно, нераздельно, неразлучно, неизменно», то есть, во Христе признаются две природы (божественная и человеческая), но одна Личность (Бога Сына). При этом ни природа Бога, ни природа человеческая не претерпели никакого изменения. Как подчеркнул А. В. Карташев, это определение собора не могло быть прямо переведено на язык грабар, в котором термины «ипостась», «лицо», «природа» переводились одним словом, и впоследствии Нерсес Шнорали проделал большую работу по согласованию философских и богословских концепций ороса Халкидонского собора с литературой на языке грабар. Поэтому до самого недавнего времени все католикосаты Армянской апостольской церкви были только номинальными, а не реальными, миафизитами, так как в соответствии с решениями V Вселенского собора использование миафизитской христологической формулы при признании ороса Халкидонского собора в формулировке Нерсеса Шнорали допустимо как дискурс православия.
Но очевидно, что все расхождения всех еретических формул под это не подогнать. Армяне вот несколько веков до ревизии Шнорали шли.

19 Окт, 16:28 #62 #397427

>>397423
Чего ты не укатишь в армянскую церковь или в любую другую, если тебе все равно и за рпц ты не признаешь свидетельства единственноверного?

Ответы397432

Православие 19 Окт, 16:28 #63 #397428

>>397422
>The three persons are distinct, yet are one "substance, essence or nature"
https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity
Там есть ссылка на Латеранский собор.

Ответы397431

19 Окт, 16:29 #64 #397429

>>397425
Все грешны, и хикки и добродетельные люди и плохие и хорошие. Нет исключения.

Православие 19 Окт, 16:29 #65 #397430

>>397425
Да, я о том же.

19 Окт, 16:30 #66 #397431

>>397428
Вики так себе ресурс если честно, от католика священника я слышал обычное православное обозначение.

Ответы397437

19 Окт, 16:31 #67 #397432

>>397427
+

19 Окт, 16:33 #68 #397434

>>397433
И что по твоему с этим противоречием делать?

19 Окт, 16:33 #69 #397435

>>397433
Дамаскин позже Кирилла был, еще не явилось учение в полноте. Как-то так.

19 Окт, 16:34 #70 #397436

>>397433
Собственно, тем ПЦ и хороша, что скользкие вопросы там унифицированы внутренней наукой. Это плохо?

Ответы397446

Православие 19 Окт, 16:35 #71 #397437

>>397431
Поэтому я и говорю, что там есть ссылка.
Книжка Папы Бенедикта (если чо, он заодно и один из ведущих богословов нашего времени) "Введение в христианство" устроит?
>"По сути дела, этими задавался язык догмата. Он выражал знание того, что Бог как субстанция просто един." (с.134)
>«Три Лица», существующие в Боге — суть реальность слова и любви в их внутренней взаимообращенности. Они не
субстанции, не личности в современном смысле..." (с.134)

Ответы397439

19 Окт, 16:35 #72 #397439

>>397437
Вот такая вот у них вера, не наша, ок.

Ответы397444

19 Окт, 16:36 #73 #397440

Что нужно для того, чтобы стать Патриархом Эфиопской Православной Церкви?

Ответы397441397442

19 Окт, 16:36 #74 #397441

>>397440
Съесть текущего патриарха.

19 Окт, 16:37 #75 #397442

>>397440
Убить в кулачном бою предыдущего.

Православие 19 Окт, 16:39 #76 #397444

>>397439
А ты думаешь, что в Боге 3 субстанции?

Ответы397445397447

19 Окт, 16:39 #77 #397445

>>397444
Я уже на эту тему не думаю.

Православие 19 Окт, 16:41 #78 #397446

>>397436
А "единая природа Бога слова воплощенная" - это вообще формула еретика Аполлинария, которую Кирилл воспринял из псевдоэпиграфа Афанасия Александрийского.

Ответы397448397449

19 Окт, 16:41 #79 #397447

>>397444
"Думать" по этому поводу сложно, тут или веришь, или не веришь.

Ответы397450

19 Окт, 16:42 #80 #397448

>>397446
Короче Кирилл по твоему ВРЕТИ?

19 Окт, 16:42 #81 #397449

>>397446
Ну, такие вот дела, Отцы писали, церковь через века толковала. Собственно, так традиция и работает.

Православие 19 Окт, 16:42 #82 #397450

>>397447
Нет, верить надо в Бога и Христа.
А все эти ипостаси - это человеческое мудрствование, тут только и надо, что думать

Ответы397451397455397459

19 Окт, 16:42 #83 #397451

>>397450
Прям сразу в двух?

Ответы397452

Православие 19 Окт, 16:43 #84 #397452

>>397451
Да.

Ответы397453

19 Окт, 16:43 #85 #397453

>>397452
А как же в Николу?

Ответы397454

Православие 19 Окт, 16:43 #86 #397454

>>397453
Это излишне.

Ответы397457

19 Окт, 16:44 #87 #397455

>>397450
>Нет, верить надо в Бога и Христа.
Вся проблема в этом твоем "надо". Кому надо? "14(15) церквей", выстрадавшие свою веру должн потесниться перед экуменическим "надо"? Живых людей унифицировать хочешь?

Ответы397458

19 Окт, 16:44 #88 #397457

>>397454
Святые - излишние?

Ответы397460

Православие 19 Окт, 16:45 #89 #397458

>>397455
Хорошо, каноничным православным можно не верить.

Ответы397461

19 Окт, 16:45 #90 #397459

>>397450
>ипостаси - это человеческое мудрствование
...и антитринитаризм.

Ответы397464

Православие 19 Окт, 16:45 #91 #397460

>>397457
Вообще да.

Ответы397463

19 Окт, 16:45 #92 #397461

>>397458
А определять кто будет, совет экуменических комиссаров?

19 Окт, 16:45 #93 #397462

Для избрания нового патриарха нужна смерть старого, Церковь призывает нас убивать ради должности?

Ответы397465

19 Окт, 16:46 #94 #397463

>>397460
Ок. Ты тралишь или риали так считаешь?

Ответы397468

Православие 19 Окт, 16:46 #95 #397464

>>397459
Нет, я не антитринитарий.
Но при этом признаю, что язык ипостасей, субстанций и усий - это язык греческой философии

Ответы397466397467

19 Окт, 16:46 #96 #397465

>>397462
Т.е. патриарх не умирает естественной смертью?

Ответы397470

19 Окт, 16:47 #97 #397466

>>397464
>Нет, я не антитринитарий.
Отрицание.

19 Окт, 16:47 #98 #397467

>>397464
А у вас у армян на грабаре как это звучит? Армяне же до сих пор пытаются доказать все что они как-то правильно ипостаси понимают. Вот мне интересно, они свои термины вывели?

Ответы397477

Православие 19 Окт, 16:47 #99 #397468

>>397463
Чо считаю?
Нужно ли верить в святых? Не нужно, без этого можно прожить (тем более ,что многие святые в православии не историчны и вообще откровенно выдуманы)

Ответы397469

19 Окт, 16:48 #100 #397469

>>397468
>тем более ,что многие святые в православии не историчны и вообще откровенно выдуманы
Каонизация святого иными словами не так важна если его не было?

Ответы397480

19 Окт, 16:48 #101 #397470

>>397465
Умирает, а что с того? К тому же, эта "естественная смерть" может быть мастерской работой киллера...

Ответы397473

19 Окт, 16:49 #102 #397473

>>397470
И что?

19 Окт, 16:50 #103 #397474

>>397472
С чего ты это взял? Для "т.н." кого угодно что угодно излишне. А разбираться не только в грекохристианстве, но и в платонизме - это норма.

19 Окт, 16:52 #104 #397476

>>397475
В чем? Философия, по известному выражению, это заметки на полях диалогов Платона. Ознакомиться с ними в современном мире не составляет труда и в целом, довольно полезно и интересно.

Православие 19 Окт, 16:52 #105 #397477

>>397467
У армян есть буквальный перевод "ипостаси" - это "ентакайутюн". Но это искусственный термин, поэтому он не прижился. Есть лицо (дем) и есть сущность (эутюн)

Ответы397479

19 Окт, 16:53 #106 #397478

Товарищ дьякон, мне не понятны претензии к якобы противоречащим святым. Учение было истолковано не сразу, постепенно по промыслительству Святого Духа оно было понято целиком. Потому и церковь канонизировала святых не всегда следуя логике прямой: вот этот вот последнее сказал, а остальных отменим.

Это же касается и несуществоваших святых, которые стали существовать в церковной реальности после канонизации.

19 Окт, 16:53 #107 #397479

>>397477
Чому ты сам не армянской вере-то?

Ответы397484

Православие 19 Окт, 16:53 #108 #397480

>>397469
Ну вообще-то да, верить в несуществовавших святых и молиться им - как минимум странно

Ответы397483397486

19 Окт, 16:54 #109 #397483

>>397480
Что на земле разрешаете, то и на небе?

Православие 19 Окт, 16:54 #110 #397484

>>397479
Потому что не армянин

Ответы397485

19 Окт, 16:54 #111 #397485

>>397484
Разве церковь православная принимает только нации? Кстати, почему ты симпатизируешь именно армянской пц?

Ответы397492

19 Окт, 16:55 #112 #397486

>>397480
>Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе
Христианская канонизация "несуществовавших святых" > "истории" (которую ты представляешь в виде очаровательных движений народов).

Ответы397487

19 Окт, 16:55 #113 #397487

>>397486
Два чаю, реальность церкви > реальности очевидной.

19 Окт, 16:55 #114 #397489

>>397488
Как будет такое, создай тред, ок?

Ответы397493

19 Окт, 16:56 #115 #397490

Я кажется догадываюсь, почему этого дьякона запретили в служении. Как-то печально все это.

19 Окт, 16:57 #116 #397491

>>397488
По плодам же: такого не случалось (лучше бы унии в пример привел)

Православие 19 Окт, 16:57 #117 #397492

>>397485
>Разве церковь православная принимает только нации?
Нет, но мне там будет как минимум неуютно.

>Кстати, почему ты симпатизируешь именно армянской пц?
Исторический интерес: армянская церковь во многих аспектах представляет собой законсервированную в V в. константинопольскую (православную).

Ответы397494397498

Православие 19 Окт, 16:58 #118 #397493

>>397489
Примерно такое было, когда придумали две воли во Христе

Ответы397497

19 Окт, 16:58 #119 #397494

>>397492
Разве с истиной о которой ты весь прошлы тред распинался может быть уютно?

Ответы397496

Православие 19 Окт, 16:59 #120 #397496

>>397494
Может, мне дорог комфорт.

Ответы397500397502

19 Окт, 16:59 #121 #397497

>>397493
Но что-то с тех пор изменилось, верно?

19 Окт, 16:59 #122 #397498

>>397492
А весь прошлый тред вертелся как ужик - нет, я не филоармянин, вы неправильно подорзреваете меня. Неправильно говортя, когда старообрядцев называют "законсервированным православием". До армян им в уровне консервации очень и очень далеко

Ответы397501

19 Окт, 16:59 #123 #397499

>>397495
>мемы
:]

19 Окт, 17:00 #124 #397500

>>397496
А чего не протестанты? Иисус-братишка, песенки, тортики, мир и дружба, вот это вот все. Комфортно же.

Ответы397525

19 Окт, 17:00 #125 #397501

>>397498
Я же писал, свиини суть.

19 Окт, 17:01 #126 #397502

>>397496
Лолка, может ты жениться захотел и вышел из дьяконов?) А потом потусуешься, женишься да и решишь вопрос о возвращении в сан иным путем.

19 Окт, 17:19 #127 #397503

Классный тред, православный дьяк, топит за армянский протестантизм, и вообще всякую ересь несёт, а протестант топит за ортодокс

Ответы397514

48 Кб, 429x500

19 Окт, 18:03 #128 #397514

>>397503
А почему так, потому что нет единой трактовки - каждый вертит святым отцами как хочет?

Ответы397515397517

Протестантизм 19 Окт, 18:13 #129 #397515

>>397514
Потому что гордыня.
Каждый считает что уж он-то знает точно, как надо или считает что те кто были раньше заблуждались и были не правы, вот и плодим схизмы, ереси, конфессии и так далее.
Я думаю, лучше уже оставаться со всеми, даже если эти все не всегда идут в правильную сторону.

Ответы397518

19 Окт, 18:18 #130 #397517

>>397514
Нет, потому что самомнение

Ответы397519

349 Кб, 1280x1024

19 Окт, 18:18 #131 #397518

>>397515
Cложно сказать, а как ты вот сам думаешь, что для Бога главнее, чтобы ты шел со всеми или каким-то своим путем?

Ответы397520

32 Кб, 500x500

19 Окт, 18:21 #132 #397519

>>397517
А существует ли вообще единая православная трактовка, которая являлась бы главенствующей над всеми остальными трактовками?

Ответы397520

19 Окт, 18:24 #133 #397520

>>397518
Со всеми, конечно, он сам в Евангелии так и говорил, и церковь для этого учредил. В Символе веры тоже про Церковь указывается.

>>397519
С трудом, но по большинству вопросов прослеживается в рамках православных церквей определенная однообразная трактовка по большинству вопросов.

19 Окт, 18:27 #134 #397522

>>397521
+

Ответы397524

19 Окт, 18:27 #135 #397524

>>397521
>>397522
Потому что в данном случае все - это ПЦ. Такой вот вопрос веры.

Православие 19 Окт, 18:43 #136 #397525

>>397500
Я уже говорил об этом пару раз на доске, поэтому позволюю себе процитировать себя же
>Церковная Традиция (с большой буквы, потому что имею ввиду совокупность всех церковных традиций: архитектуру, живопись, музыку, богослужебные тексты, богословие и т.д.) - это не то, что ты должен выбирать по сиюминутному вкусу. Сами католики это понимают кстати, поэтому декларируют необходимость верующих оставаться в той традиции, к которой они принадлежат по рождению (культуре, языку, нации).
Если ты русский и живешь в России, то вкатываться в латинскую традицию - это м-м-максимум тупо. Например, вот хочешь почитать чего-нибудь духовно-поучительного, и в костеле тебе советуют какого-нибудь Игнатия Лойолу или Терезу Авильскую. И это вообще будет мимо тебя, потому что эти люди жили совершенно в иной культуре, говорили на ином языке, существовали в совершенно отличном от твоего обществе - ты их не поймешь, или что еще хуже, поймешь неправильно, пропустив через призму своей культуры. И таких примеров я могу привести массу.

19 Окт, 18:55 #137 #397529

>>397528
В общем и целом он прав, пока мы не построили новую вавилонскую башню, читай глобализацию, разумней использовать внутренние религии, чем внешние.
Ибо внутренние уже адаптировались под общество, а вот внешние только начинают адаптироваться и благодаря этому могут возникнуть конфликты при попытке их интерпретации.

Православие 19 Окт, 18:55 #138 #397530

>>397528
А кто-то пытается это сделать? Только ученые разбирают аутентичные тексты и изучают в контексте эпохи. В церкви же, если и читают "египтян первых веков", то делают это во-первых в переводе, а во-вторых через призму актуальной церковной традиции.

Ответы397532

19 Окт, 19:21 #139 #397532

>>397530
Можно подумать, что за две тысячи лет до тебя первого дошло, что в переводе могут быть нюансы. Изучают все что можно и на всех языках, делают выводы, интерпретируют, пишут.

Ответы397533

Православие 19 Окт, 19:23 #140 #397533

>>397532
Я же и написал, что ученые это делают.

19 Окт, 23:18 #141 #397563

>>397560
Нет, не здесь.

5639 Кб, Webm

20 Окт, 04:10 #142 #397571

каюсь что посмотрел рекламный ролик вторых адских врат

чёрт так страшен как его малюют

20 Окт, 09:55 #143 #397583

>>397349 (OP)
Как появляются Иларионы? Ну то есть, я могу понять как появляются Кураевы, он протодьякон, преподает, служит раз в неделю, и образовывается. Но вот как получился Иларион? Просто я не совсем понимаю систему образования для монахов? Разве они не проводят все свое время за молитвой и работой? Когда они учатся? Когда отправляются в оксфорд? Он же просто ужас какой начитанный.

Ответы397586397588

20 Окт, 10:05 #144 #397586

>>397583
Что за Иларион?

Ответы397587

20 Окт, 10:22 #145 #397587

>>397586
Волоколамский. Его здесь, скорее всего, терпеть не могут, потому как он униат, насколько я могу судить. Но отрицать его таланты, надеюсь, не будут.

Ответы397589397593

Православие 20 Окт, 10:25 #146 #397588

>>397583
Уже говорилось, что Иларион - это не человек, а пиар-проект.
Создали образ утонченного интеллигента, музыканта, богослова, исследователя и писателя, когда это еще было модно (в те времена и Кирилл был прогрессивным и про-экуменичным)

Ответы397746

Православие 20 Окт, 10:29 #147 #397589

>>397587
>отрицать его таланты, надеюсь, не будут.
У него нет талантов, кроме удивительной способности лизать задницу Кириллу. Но этим в РПЦ никого не удивишь

Ответы397631397746

20 Окт, 10:54 #148 #397593

>>397587
Честно говоря у меня к нему двойственное отношение, ибо говорит-то он в основном верные вещи, но вот реализации этих вещей никаких нет. Больше похоже на развешивание лапши на уши. Вот я помню, он говорил, что на болотной и православные были, нет ничего зазорного быть православному в оппозиции.А через год Патриарх уже вещал, что вся власть от бога и против Путина православным не верно идти. Или всеправославный собор 2016, почему не поехала РПЦ, это ведь он в отделе внешних церковных сношений (лол) председатель, в его компетенцию это входит.
В общем не вижу действий с его стороны, так, одно словоблудие.

Ответы397594397746

20 Окт, 11:06 #149 #397594

>>397593
С другой стороны он хотя бы может вести диалог с обычными людьми и доносить до них какие-то мысли. Большинство же наших священнослужителей и такого таланта лишены, они если и вещают что-то, то на своей волне.

20 Окт, 11:19 #150 #397596

Как вы относитесь к Патриарху Кириллу?

Ответы397597397600397764

Православие 20 Окт, 11:27 #151 #397597

>>397596
Негативно

Ответы397598

20 Окт, 11:29 #152 #397598

>>397597
Почему же?

20 Окт, 11:36 #153 #397600

>>397596
Нормально.

20 Окт, 11:53 #154 #397601

>>397599
А кого бы ты хотел на место Патриарха всея Руси вместо Кирилла?

Ответы397602397612

20 Окт, 11:55 #155 #397602

>>397601
Я не он, но хотел бы патриархом Митрополита Токийского Даниила.

Ответы397605

20 Окт, 12:18 #156 #397605

>>397602
Виабу-оп незаметен.

Ответы397632

20 Окт, 12:27 #157 #397606

Верите ли вы в Чудесное Схождение Благодатного Огня?

Ответы397612

Православие 20 Окт, 12:57 #158 #397612

>>397601
Епископа Евтихия Курочкина.

>>397606
Нет.

Ответы397613397614

20 Окт, 13:19 #159 #397613

>>397612
А чем он сильно отличается от других Попов? У него нет дорогой тачки или квартиры?

Ответы397615

20 Окт, 13:24 #160 #397614

>>397612
Евтихий благоволит к криптомиафизитам?

Православие 20 Окт, 13:36 #161 #397615

>>397613
Нету, он очень просто живет в своем Ишиме.

Ответы397616

20 Окт, 13:41 #162 #397616

>>397615
Немного прочитал про него и согласен, что он был бы хорошим патриархом...

20 Окт, 13:55 #163 #397620

Дают ли подросткам вино на причастиях? Правда ли, что на причастиях все пьют вино с одной и той же ложки?

Ответы397623397644

Православие 20 Окт, 14:13 #164 #397622

>>397617
Петр, вися на кресте вниз головой, говорит, что в мире начиная с Адама, все перевернуто - хотя люди воспринимают это как норму. Поэтому нужно перевернуть все с ног на голову, чтобы стало ништяк. В канонических Евангелиях Иисус говорит об этом же, когда заявляет, что последние станут первыми.

Ответы397624

Православие 20 Окт, 14:14 #165 #397623

>>397620
>Дают ли подросткам вино на причастиях?
Дают.

>Правда ли, что на причастиях все пьют вино с одной и той же ложки?
Правда.

20 Окт, 14:28 #166 #397624

>>397622
Коммунизмом отдаёт.

Ответы397625

Православие 20 Окт, 14:31 #167 #397625

>>397624
Так Иисус первый коммунист

Ответы397626

20 Окт, 14:32 #168 #397626

>>397625
Нет.

Ответы397627

Православие 20 Окт, 14:33 #169 #397627

>>397626
Да-да.

Ответы397628

20 Окт, 14:40 #170 #397628

>>397627
Ну давай пруфы, с цитатами из Капитала и Евангелие.

20 Окт, 14:52 #171 #397629

https://www.youtube.com/watch?v=unJ7oMgGh3I

Ответы397630

20 Окт, 15:14 #172 #397630

>>397629
Ты бы еще Докинза сюда принес.

Ответы397664

20 Окт, 15:21 #173 #397631

>>397589
Либераха плиз

20 Окт, 15:23 #174 #397632

>>397605
лолнет, это другой анон.
а Даниило-форс, ещё чуть ли не со старого двача идёт (или когда там ПК выбирали)
я сам, пока никого на этом месте не представляю, тем-более, неизвестно сколько Патриарх жить будет, и кто за это время умрёт.
долгих лет ему.

Ответы397634

20 Окт, 15:25 #175 #397633

Да все Кирилл нормально делает. А если жадный - так ему зачтется.

Ответы397638

Православие 20 Окт, 15:26 #176 #397634

>>397632
>я сам, пока никого на этом месте не представляю
За тебя уже в Кремле подумали и рукоположили в епископа Тихона, которому это не светило ни при Алексии, ни при Кирилле.

20 Окт, 15:30 #177 #397637

Зачем носятся с мощами? Почему не похоронят их?

Ответы397639

Православие 20 Окт, 15:31 #178 #397638

>>397633
>Да все Кирилл нормально делает.
Что он делает нормально?
Украину он считай просрал - МП там доживает последние годы.
Разукрупнение епархий - провальный проект, разрушающий экономику приходов и епархий.
Новый типовой устав прихода - говно.
ОВЦС не выстрелило.
Церковную науку он не поднял.

Факт в том, что Кирилл не нравится никому: ни атеистам, ни правым верующим (слишком экуменичен), ни левым верующим (недостаточно либерален), ни монахам, ни духовенству.

Ответы397642

Православие 20 Окт, 15:31 #179 #397639

>>397637
Это и есть вид захоронения. Не все хоронят в землю, если ты не знал.

Ответы397704

20 Окт, 15:35 #180 #397642

>>397638
Украина бы в любом случае отвалилась, ничего тут не поделаешь.

Ответы397645

Православие 20 Окт, 15:38 #181 #397644

>>397620
> Дают ли подросткам вино на причастиях?

Как что-то плохое. И младенцам дают.
Только там ложка, меньше чайной, а всего в процессе ещё и разбавляется.
Только детям не дают части хлеба, онли то что с проскомидии вырезали.

>Правда ли, что на причастиях все пьют вино с одной и той же ложки?

Да. Но тоже не вижу проблемы.
Дезинфекция вином + серебром/золотом из которого сделана ложка, больные причащаются либо отдельно, либо после всех.

Православие 20 Окт, 15:41 #182 #397645

>>397642
Когда-нибудь да, но можно было сделать это нормально. Во-первых было предложение Филарета не избирать новых предстоятелей после его смерти и/или смерти митр. Владимира, а избрать впоследствии одного общего митрополита и объединить церкви. Во-вторых автокефалия могла быть дарована Москвой, с дальнейшим сохранением хороших отношений и влияния (например, указать в томосе право суда второй инстанции и т.д.) - теперь автокефалия пройдет через Константинополь.

Ответы397652

20 Окт, 15:46 #183 #397649

>>397648
Почему?

Православие 20 Окт, 15:49 #184 #397651

>>397648
Так я не спорю, что Святым Духом, в том числе очищается, но материалисту-то этого не объяснишь

Протестантизм 20 Окт, 15:52 #185 #397652

>>397645
МП не может отпустить КП в том числе и потому что в Украине православных больше чем в России. Ну а за Киевом надо было бы и Беларуси и остальным тоже дать автокефалию.

Вообще считаю всю эту историю полным провалом и неспособностью ставить чужие интересы выше своих, невозможностью вести нормальный диалог и так далее.

Так бы сейчас была бы в Украине нормальная одна ПЦ а не кучки раскольников (с точки зрения канонических церквей) и организация "агентов Москвы" (с точки зрения пересічного громадянина).

20 Окт, 16:03 #186 #397657

>>397654
Ничего не придумал

20 Окт, 16:17 #187 #397661

>>397659
А где толстота-то?
Так бы и ответил сразу

20 Окт, 16:32 #188 #397662

Что думаете о программе церквей шаговой доступности(ну, официально это так не называют(просто называют строительством церквей), но выглядит все именно так), которая работает уже не один год и создаёт однотипные церкви(зато много, даже очень много) )?

Ответы397663397665397673

Православие 20 Окт, 16:35 #189 #397663

>>397662
Против, но за

13 Кб, 300x300

20 Окт, 16:37 #190 #397664

>>397630
Ну, какая в сущности разница. Конечно, нельзя считать Христа настоящим коммунистом, но коммунизм очень многое взял из учения Христа.

Вот, на вскидку, первый куплет интернационала: вставай, проклятьем заклейменный, голодный, угнетенный люд. Наш разум — кратер раскаленный, потоки лавы мир зальют. Сбивая прошлого оковы, рабы восстанут, а затем - мир будет изменен в основе: теперь ничто — мы станем всем.

К кому обращаются коммунисты - к беднякам, как и Христос. Конечно, можно сказать, что коммунисты в основном были молодые и безграмотные селяне - чьи мозги были обильно промыты рефлорматорами, в отличии от мудрых и старых последователей Христа. Но, кто говорил, что апостолы и их паства были умудренными сединами стариками, никто - их только так рисуют, да и насчет мудрости, какая там мудрость - из города вообще один был, а остальные рыбаки да прочие селяне. Далее: потоки лавы - мир зальют, конечно потоки не зальют, но не мир, а меч - чтобы разделить, как в гражданскую, где белые против красных. Ну и - кто был никем - тот встанет всем, тут даже и пояснять нечего.

Разумеется, тут не идет речь о церковных трактовках, просто внешнее сходство текста евангелие с идеями коммунизма.
Поэтому, в таком довольно обывательском плане, вполне можно сказать, что Христос действительно проповедовал некоторые идеи коммунизма.

Ответы397666397668

Православие 20 Окт, 16:37 #191 #397665

>>397662
Против, потому что однотипны и как-то пусты, но за, потому что бабкам не надо будет далеко ходить зимой

20 Окт, 16:39 #192 #397666

>>397664
Идеи и исполнение, совершенно разные вещи.
Да и, лозунговые идеи - не коммунизм, само учение, к этим лозунгам и гимнам, никакого отношения не имеет

20 Окт, 16:41 #193 #397668

>>397664
http://www.kakprosto.ru/kak-865150-v-chem-zaklyuchayutsya-idei-kommunizma

Православие 20 Окт, 16:52 #194 #397669

Извините, это я начал тему про коммунизм, я просто хотел вас затроллить.
Вообще, конечно, коммунизм не имеет отношения к христианству. Коммунизм это формация общественных отношений (общие средства производства - отсутствие частной собственности), а христианству это все до лампочки.

Ответы397670397671

82 Кб, 555x731

Православие 20 Окт, 16:54 #195 #397670

>>397669
Бог простит

20 Окт, 16:58 #196 #397671

>>397669
В FAQ. Ну и добавить, что марксизм-лененизм включает материализм.

Ответы397672

20 Окт, 17:05 #197 #397672

>>397671
И гомосексуализм

1305 Кб, 1280x720

20 Окт, 17:08 #198 #397673

>>397662
Я обеими руками за увеличение количества церквей, потому что они противостоят другим церквям.
Нельзя уменьшить их, потому что на смену им придут другие церкви и может даже не христианские.

Но мне не нравится образование современных священнослужителей.
Я не знаю, что им втирают в гимназиях, но определенно большинство из них не в состоянии общаться с молодыми людьми.
Интернеты тут просто рвут их на части, у меня вот знакомый ходил после того, как интернетов начитался к батюшке какому-то. Так после этого он стал атеистом. И ладно бы он действительно задал ему ЧТО-ТО ТАКОЕ, но нет - все вопросы были вполне банальны, но вразумительных ответов он не получил. Точнее получил, но это были ответы для старых бабушек.

Сегодня, в эпоху интернета все эти отговорки, вроде - по вере да воздастся уже не проходят, а наши священнослужители похоже в основном и не способны. Ну еще углубиться могут, в апологетику, правда когда большинство из них в нее углубляется - обычные люди их понимать перестают. А если не перестают, то после того, как они ушли, они вполне могут эту апологетику загуглить. И это большая проблема, РПЦ не хочет давать адекватных ответов не только на проклятые вопросы, но и даже на вполне банальные.
Взять туже Эволюцию, ну что мешает привязать учение к ней, нет же мы будем плодить сущности, где первая младоземельная, а вторая староземельная, а вы, православные, совмещайте их уже сами. И получается, что одни православные спорят с друг с другом, кто-то проигрывает, и теряет веру. Когда же РПЦ прямо спрашивают о ее позиции она предпочитает как страус засовывать голову в песок.

Но это не спасает РПЦ, ведь проблема в том, что в интернете-то есть вопросы, а ответов нет. Кто из молодых сегодня пойдет в церковь к батюшке чтобы осведомиться о каких-то вопросах - да почти никто. Зачем, ведь есть интернет и это правильно, необходимо использовать весь пласт информации, а не бегать к какому-то гимназисту из соседней церквушки. 21 век на дворе, глобализация, отказываться от нее прямой путь к гибели. И этим путем идет наша РПЦ плодя сущности в виде церквей ИРЛ, но ответов на вопросы от этого больше не становится, становится лишь больше вопросов и ощущения, что ответов на эти вопросы просто нет. Поэтому толка от этих церквей весьма и весьма мало. Ибо паству-то сегодня в интернетах искать надо, а не в храмах.

1305 Кб, 1280x720

20 Окт, 17:08 #198 #397673

>>397662
Я обеими руками за увеличение количества церквей, потому что они противостоят другим церквям.
Нельзя уменьшить их, потому что на смену им придут другие церкви и может даже не христианские.

Но мне не нравится образование современных священнослужителей.
Я не знаю, что им втирают в гимназиях, но определенно большинство из них не в состоянии общаться с молодыми людьми.
Интернеты тут просто рвут их на части, у меня вот знакомый ходил после того, как интернетов начитался к батюшке какому-то. Так после этого он стал атеистом. И ладно бы он действительно задал ему ЧТО-ТО ТАКОЕ, но нет - все вопросы были вполне банальны, но вразумительных ответов он не получил. Точнее получил, но это были ответы для старых бабушек.

Сегодня, в эпоху интернета все эти отговорки, вроде - по вере да воздастся уже не проходят, а наши священнослужители похоже в основном и не способны. Ну еще углубиться могут, в апологетику, правда когда большинство из них в нее углубляется - обычные люди их понимать перестают. А если не перестают, то после того, как они ушли, они вполне могут эту апологетику загуглить. И это большая проблема, РПЦ не хочет давать адекватных ответов не только на проклятые вопросы, но и даже на вполне банальные.
Взять туже Эволюцию, ну что мешает привязать учение к ней, нет же мы будем плодить сущности, где первая младоземельная, а вторая староземельная, а вы, православные, совмещайте их уже сами. И получается, что одни православные спорят с друг с другом, кто-то проигрывает, и теряет веру. Когда же РПЦ прямо спрашивают о ее позиции она предпочитает как страус засовывать голову в песок.

Но это не спасает РПЦ, ведь проблема в том, что в интернете-то есть вопросы, а ответов нет. Кто из молодых сегодня пойдет в церковь к батюшке чтобы осведомиться о каких-то вопросах - да почти никто. Зачем, ведь есть интернет и это правильно, необходимо использовать весь пласт информации, а не бегать к какому-то гимназисту из соседней церквушки. 21 век на дворе, глобализация, отказываться от нее прямой путь к гибели. И этим путем идет наша РПЦ плодя сущности в виде церквей ИРЛ, но ответов на вопросы от этого больше не становится, становится лишь больше вопросов и ощущения, что ответов на эти вопросы просто нет. Поэтому толка от этих церквей весьма и весьма мало. Ибо паству-то сегодня в интернетах искать надо, а не в храмах.

Показать весь текст
Ответы397678397679397681397687

20 Окт, 17:15 #199 #397674

Почему бабки тянутся к Патриарху как к магниту? В прошлом году(или в этом, не помню) был на открытии крупного Московского храма, в открытии участвовал Кирилл. Весь храм(весь гигантский участок был заполнен, даже небольшой сад) был заполнен бабками, очень мало молодых(практически все были старше 35), почему только старые заинтересованы религией?

Ответы397676

20 Окт, 17:18 #200 #397676

>>397674
Так это же событие.
Политиков ведь скучно слушать, ничего нового не скажут, а Патриарх не каждый день выступает.
Ну а молодёжи, до любых выступлений дела нет.

20 Окт, 17:19 #201 #397678

>>397673
Вот только количество церквей и образование не коррелируют.

20 Окт, 17:20 #202 #397679

>>397673
>в гимназиях

Не в гимназиях, а в семинариях.
Просто до определённого момента, это не такая уж организованная структура была, потому образование ниже уровнем было.
Новые попы - норм разбираются, я думаю за счёт интернета, в том числе.

20 Окт, 17:22 #203 #397680

>>397677
Кстати да, такое тоже есть.
Ну не то чтобы особенную, а просто, святой человек.
Так во все времена было, что Патриарху вслед поклоны клали, а сейчас-то как раз, народец обмельчал

Протестантизм 20 Окт, 17:28 #204 #397681

>>397673
Вот беларуский поп поясняет ньюфагам за прописные истины, отвечает на вопросы по моррошинду и другим игорям и пиарится в вкшных пабликах:
https://www.youtube.com/watch?v=9xXlq-rlegA

Вырастет новое поколение молодых, вот и будут проповедовать школию в интернетах.

Ответы397684397695

20 Окт, 17:29 #205 #397684

>>397681
Киберпоп лучше, этот как-то неумело пока что работает. Бог ему в помощь.

20 Окт, 17:29 #206 #397685

>>397682
В семинариях особенно, ага.

Православие 20 Окт, 17:32 #207 #397686

>>397682
Ну у кого как, это обычно синдром третьекурсника, но бывают и случаи, как с нашим дьяком.
А причина одна..

20 Окт, 17:37 #208 #397687

>>397673
>21 век на дворе, глобализация, отказываться от нее прямой путь к гибели.
Глобализация - враг религиозности, либеральная чмонька. Глобализация стирает сакральное и сводит его до "институции". Приемлемо для протестантов, неприемлимо для православных и католиков.

Ответы397689397693

Православие 20 Окт, 17:39 #209 #397689

>>397687
Двачую

20 Окт, 17:41 #210 #397693

>>397687
>и католиков.
Но-но-но, вообще-то католики частично признали эволюцию и стали намного мягче относиться к секс меньшинствам.
Так что иди нахуй со своим видением католицизма, упертый осел.

Ответы397697397698

20 Окт, 17:42 #211 #397694

>>397692
А тебе в /b, здесь идёт речь о церковном либерализме

144 Кб, 574x459

20 Окт, 17:44 #212 #397695

>>397681
А он неплох, ЛОЛ на самом деле нет.
https://youtu.be/_VOlZ0mc_Xw?t=285

Ответы397696397702

20 Окт, 17:49 #213 #397696

>>397695
Почему нет?

Ответы397699

20 Окт, 17:54 #214 #397697

>>397693
Эволюция вообще неважная тема, церковь - не ученый совет и не кафедра истории. Естественно, было бы недурно, если бы в РПЦ как-то сформировали мнение по этому вопросу, чтобы молодежь не смущать, но это неважно. Тем более в контексте глобализма-либерализма, который угрожает церковной неизменности.

>>397692
Православие идет рука об руку со своеобразной консервативностью, либеральные общечеловеческие ценности для церкви - рябь на воде. Ее собственные ценности нравственно выше и чище.

20 Окт, 17:55 #215 #397698

>>397693
>и стали намного мягче относиться к секс меньшинства
Что конечно же, минус для католицизма, но скорее, гееманьки раздули мировую шумиху из ничего. Папа Римский призывал спокойно относиться к геям, презирать грех, а не грешника. В отличие от протестантов они еще не перешли грань.

Вообще, если для тебя глобализм сводится к "эволюции" и "правам меньшинств", то сам понимаешь, насколько фрагментарно твое понимание.

54 Кб, 755x566

20 Окт, 17:57 #216 #397699

>>397696
Ну потому, что он священнослужитель и на вопрос верующего о том, что главнее Царь или отчизна он намекает с помощью мемчиков на то, что спрашивающий - содомит.
По моему это просто эпический бред, впрочем, если для тебя такой ответ является нормальным, то что-же, мне придется признать, что для определенной аудитории это может работать, лол.

Ответы397700

20 Окт, 17:59 #217 #397700

>>397699
Не, я даже не смотрел, просто хочу узнать, стоит ли

Ответы397701

33 Кб, 604x453

20 Окт, 18:01 #218 #397701

>>397700

75 Кб, 1280x720

20 Окт, 18:17 #219 #397702

>>397695
https://www.youtube.com/watch?v=ok_hOQCGCEA&feature=youtu.be

20 Окт, 19:04 #220 #397704

>>397639
Нет ну а трогать их, возить, отрезать кусочки, зачем это?

Ответы397710

Православие 20 Окт, 19:05 #221 #397705

>>397349 (OP)
Кто это на картинке?

Ответы397711

38 Кб, 370x500

Собственные воззрения 20 Окт, 19:08 #222 #397706

>>397349 (OP)
Секите прикол. какой-то пиндос создает уже месяца три прfвославные серийные треды в пол. они постоянно висят. там пиндосы в основном пиздят. например http://boards.4chan.org/pol/thread/93824616

/pol/ - /og/ - Orthodox General - Politically Incorrect - 4chan
boards.4chan.org
/og/ - Orthodox General - "/pol/ - Politically Incorrect" is 4chan's board for discussing and debating politics and current events.
и тут пришел британец в 6 посте и говорит что ОП это поеховший ТРАНСГЕНДЕР и вот его видео https://youtu.be/5RmFO-wXTQc типа оп сам себе отвечает с проксей.
14:44
My Struggle With Gender Dysphoria [Ex-Transgender]
1 просмотр
иконы висят и пони стоят
оп говорит что это не он

Ответы397712

Православие 20 Окт, 19:31 #223 #397710

>>397704
Мощи разделяют, чтобы такая "гробница" почитаемого святого была во множестве мест, а не только в одном.

Ответы397723

Православие 20 Окт, 19:31 #224 #397711

>>397705
Архангел Михаил

103 Кб, 594x719

20 Окт, 19:33 #225 #397712

>>397706
Ого, так ты у нас тут новый модератор и по совместительству форсер этой параши на форчонге?

20 Окт, 21:09 #226 #397723

>>397710
А святому это не мешает? А то в одном случае (если не святой) разграбление гробниц это великий грех, а в другом это норма (если святой). Как-то странно.

Ответы397724

Православие 20 Окт, 21:14 #227 #397724

>>397723
>А святому это не мешает?
Нет, святой мертв.

>в одном случае (если не святой) разграбление гробниц это великий грех, а в другом это норма (если святой). Как-то странно.
Ты сам придумал, что раздельное захоронение частей тела 0 это разграбление гробниц? Ок, возьмем пример Шопена - он похоронен в Париже, а его сердце - в Польше. Не святой.

Ответы397728

Православие 20 Окт, 21:21 #228 #397726

Есть важный вопрос: если по правилам собора - вход мирян в алтарь воспрещён, то почему так активно практикуется пономарство?
Или они священнослужители низкого ранга тип?

Ответы397732

20 Окт, 21:25 #229 #397728

>>397724
И зачем нужно много гробниц?
И еще, целовать то их зачем? Что за язычество?

Ответы397731397735397736397750

20 Окт, 21:26 #230 #397731

>>397728
http://azbyka.ru/o-pochitanii-svyatyx-moshhej
Гугл для тебя отменили, чтобы ознакомиться с позицией православной церкви по этому вопросу?

Православие 20 Окт, 21:26 #231 #397732

>>397726
>Или они священнослужители низкого ранга тип?
Типа да.

20 Окт, 21:27 #232 #397735

>>397728
Тип в шапке есть faq.

Православие 20 Окт, 21:29 #233 #397736

>>397728
>И зачем нужно много гробниц?
Уже говорилось, что это нужно для того, чтобы иметь возможность почитать захоронение святого не в одном месте, а во многих.

>И еще, целовать то их зачем?
Мощи не целуют.

20 Окт, 22:06 #234 #397746

>>397588
Он, тем не менее, не один такой. Как монахи приходят к такой образованности?
>>397593
Я не совсем понимаю, как при его любви к византийской симфонии, Кирилл может говорить что-либо, кроме вся власть от Бога. А соответственно и Иларион.
>>397589
Даже если это так, то так искусно лизать задницу - это надо иметь не дюжий талантище.

Ответы397753

11 Кб, 240x240

20 Окт, 22:09 #235 #397750

>>397728
>И зачем нужно много гробниц?
ЛЮДЕЙ МНОГО УМИРАЕТ ВОТ И ГРОБНИЦ МНОГО

Православие 20 Окт, 22:12 #236 #397753

>>397746
>Он, тем не менее, не один такой. Как монахи приходят к такой образованности?
У Илариона богословского образования собственно нет.
Он сам говорит:
>Мое богословское образование складывалось довольно странно. Я, в общем-то, никакого систематического богословского образования не получил. Я окончил МДА заочно, то есть фактически я там не учился. И потом уже в Оксфорде я изучал богословие, но там, собственно, я писал докторскую работу, так что это опять не был какой-то систематичный курс, где бы все изучалось
https://youtu.be/fIXxZAtnK98?t=790

Все что у него есть, это некоторая начитанность, которая на людей не сведущих в церковной тематике может произвести впечатление. Как говорится, среди не знающих латынь он слыл латинистом.

Ответы397819

Православие 20 Окт, 22:14 #237 #397754

>>397751
В 2016 году факт пострига делает человека монахом.
Sad but true.

Православие 20 Окт, 22:19 #238 #397757

>>397756
Я понял это, поэтому и ответил, что он монах только по факту пострига

Православие 20 Окт, 23:01 #239 #397764

>>397596
Положительно

21 Окт, 07:39 #240 #397816

Сегодня попробую держать пятничный пост, но строгий. Несладкий чай на завтрак и вперед на работку.

Ответы397817

Православие 21 Окт, 08:07 #241 #397817

>>397816
Бог в помощь

Ответы397818

21 Окт, 08:37 #242 #397818

>>397817
Спасибо. Самая мякотка начнется вечером.

21 Окт, 08:57 #243 #397819

>>397756
Ну, я потому и спрашиваю, что не совсем понимаю, простите дебилушку. Выходит есть два стула типа монахов? Что вообще значит "классический" монах? Куча черного духовенства показывают образованность на самых разных передачах, вплоть до атеистических, где их пытаются поймать на какой-нибудь херне.
>>397753
Ты прав. Он богословские вопросы и не обсуждает, по сути, так что я и не сомневаюсь. Но вопрос тут даже в этой гребанной начитанности. Короче, черт с ним с Иларионом, есть ли у принявшего постриг возможность образовываться? Получать духовное образование, самообразовываться? Мне просто интересно. На конкретного человека, в частности Илариона, мне все равно.

Ответы397822397823

21 Окт, 09:01 #244 #397822

>>397819
Даже в армии достаточно времени для этого.

Православие 21 Окт, 09:10 #245 #397823

>>397819
Всё идёт по плану.
Раньше монастырь был научным центром, и вообще, породителем всякой культуры.
Как у нас, так и у католиков.
Другое дело, что не все монахи должны были быть учёными, по выбору.
Либо ты подвижник - либо Отцов переводишь.
Вообще не понимаю, чему ты удивляешься.

Ответы397828

21 Окт, 09:41 #246 #397825

В чем плюсы Черного духовенства?

Ответы397827

Православие 21 Окт, 09:44 #247 #397827

>>397825
Это один из путей спасения. Неуместо искать плюсы и минусы, каждому подходит своё, каждому Господь уготовил своё.

21 Окт, 09:46 #248 #397828

>>397823
Образ современного монашества неправильный сложился. Спасибо.

Ответы397831

Православие 21 Окт, 09:47 #249 #397829

Если у тебя уже есть специальность, которую ты получил на бюджете, ты можешь учиться на шару в семинарии?

Ответы397832

21 Окт, 09:55 #250 #397830

Что скажите про катехизис митр. Филарета (Дроздова)?

Ответы397838

Православие 21 Окт, 09:58 #251 #397831

>>397828
Ну современное монашество, как раз теперь получило относительную свободу от этих обязанностей.
Но опять же, есть монахи из высокого духовенства - и им подобное поощряется, так как они должны представлять церковь.
Среди них же - Илларион, Патриарх и проч.

Обычным монахам, тоже поощряется, но самообразованием, без Оксфордов

21 Окт, 09:59 #252 #397832

>>397829
Конечно, сколько угодно образований имей - всё равно можешь.
Как и со светскими вузами.

Ответы397833

21 Окт, 10:00 #253 #397833

>>397832
Вторая вышка платная всегда.

Ответы397834397835

21 Окт, 10:03 #254 #397834

>>397833
Не в семинарии.
Там всем бесплатно.
Ну можешь написать, если сомневаешься

Ответы397836

Православие 21 Окт, 10:04 #255 #397835

>>397833
Семинарское образование оплачивает церковь

Ответы397836

21 Окт, 10:06 #256 #397836

>>397834
>>397835
Я имел ввиду светское образование.

21 Окт, 10:09 #257 #397837

Божественное Откровение передается через Писание и Предание. Напрашивается вывод, что протестанты христианами могут считаться весьма условно, так как Предание не сохранили?

Ответы397839397841

Православие 21 Окт, 10:09 #258 #397838

>>397830
Хороший.
Но плохих и не бывает, там же просто сборник того, что обязательно должен знать каждый, и что уже множество раз обсуждалось

Ответы397840

Православие 21 Окт, 10:10 #259 #397839

>>397837
Да

21 Окт, 10:11 #260 #397840

>>397838
Спасибо, приступил уже.

Протестантизм 21 Окт, 10:33 #261 #397841

>>397837
Не забывай еще про рукоположение (которое еще с большой натяжкой можно приплести к тому что какие-то протестантские пастора были рукоположены католическими священниками) и самое главное – Евхаристию.
Посредством Евхаристии человек соединяется с Телом Христовым кое есть Церковь.
Протестанты ни с чем не соединяются, они кушают хлеб и пьют вино (в лучшем случае, в худшем – виноградный сок, как у меня) как "символы" в "воспоминание".

Протестантские церкви "висят в воздухе", и в большинстве своем не имеют нормального богословия. Подавляющее большинство усилий направлено на миссионерство, соответственно даже обучение в "библейском колледже" (где я кстати учился) направлено в основном на миссионерство.

Ответы397845

Орущие бископы на мерсах Православие 21 Окт, 10:36 #262 #397843

Суп, Ортодач.
Помню, год назад один иерей позвал помочь храм освятить, я ж пономарь.
Приехали мы с тем иереем, приехало ещё пол дюжины попов, приехал архиерей. Служба началась, где-то на середине владыка стал на того священника, который меня и позвал орать "ПОЧЕМУ Я ИЗ-ЗА ТЕБЯ ДОЛЖЕН СЛУЖБУ ЗАДЕРЖИВАТЬ?". Самому как-то хреново тогда стало от этого всего.
Собственно, часто ли ты, анон, видишь орущих митрополитов или слышишь про них?
Я не тролль.

Ответы397846397847

21 Окт, 10:37 #263 #397845

>>397841
Тикай оттуда, хлопец, да жену забери.

21 Окт, 10:38 #264 #397846

>>397843
Они же люди, не понимаю удивления.

21 Окт, 10:40 #265 #397847

>>397843
>бископы на мерсах
>я не тролль

Имхо, митрополит/епископ должен быть строг к своим подчиненным, если что и прикрикнуть.

Ответы397862

21 Окт, 10:42 #266 #397848

Хочется расставить точки над нехорошими попами.

>Старец Паисий Афонский, два тома писем и проповедей которого недавно вышли в России, сказал удивительную вещь, что благодать священства не спасает самого священника. По его словам: «Священство — это не средство для спасения (человека, который его принимает)». То есть только тем, что мы — священники, мы спасаться не можем. Хотя преподобный Силуан Афонский писал о том, что благодати в священнике столько, такое море, что если бы он ее видел, то обязательно возгордился бы. Поэтому Господь и не дает видеть это море благодати. А старец Паисий пишет, что благодать дается не для священника. Благодать священства спасает, но не его, а других через него. Став священником, ты обрел благодать, обрел власть спасения других, помощи другим, но ты ею не спасешься. Тебе как человеку нужно самому подвизаться. Таинство священства природу человека не меняет, ты остаешься таким же — греховным, слабым, падшим. Но, тем не менее, ты имеешь власть и духовную силу помогать спасению других.

Ответы397849

Православие 21 Окт, 10:45 #267 #397849

>>397848
Слабо.
Вот здесь годнота: http://vk.com/wall-34472604_57235

Ответы397850

21 Окт, 10:58 #268 #397850

>>397849
Сквозь строк чувствуется осуждение.

Ответы397853

21 Окт, 11:09 #269 #397852

http://www.predanieneo.com/t8388-topic
К воспоминаниям о христологии и криптомиафизитах. Интересно!

Ответы397854397858

Православие 21 Окт, 11:12 #270 #397853

>>397850
Осуждение кого?

Ответы397864

Православие 21 Окт, 11:18 #271 #397854

>>397852
Ты несколько источников давай, при таких вопросах
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/History_Church/Article/elis_2hrist.php

Ответы397857397858397892

21 Окт, 11:27 #272 #397857

>>397854
Cпасибо, братишка, я технический нюфагот, поэтому и хотел тута допинфы получить

Ответы397865

Православие 21 Окт, 11:27 #273 #397858

>>397852
>>397854
Так ведь греко-православные это и есть исторические подобосущники, поэтому ничего удивительного.

Ответы397859

21 Окт, 11:29 #274 #397859

>>397858
Послушай, друг мой, как поет дудук,
В ней дух Армянский - наших гор творение,
В ней весь народ, в ней вся наша Армения,
В ней будут наши правнуки, мой друг...

Ответы397861397878

21 Окт, 11:32 #275 #397861

>>397859
)

Православие 21 Окт, 11:36 #276 #397862

>>397847
Ну, при всех прихожанах, которые пришли на праздник, а ведь освящение храма - праздник, как минимум некрасиво.

Ответы397863

Православие 21 Окт, 11:39 #277 #397863

>>397862
Да, это так.

21 Окт, 11:41 #278 #397864

>>397853
Священников, которые не "луч света".

Ответы397868

21 Окт, 11:44 #279 #397865

>>397857
http://istorya.ru/forum/?showtopic=5888

Вот ещё годнота

Ответы397892

21 Окт, 11:48 #280 #397867

Возможно ли без связей подняться по церковной карьерной лестнице?

Ответы397869397871

Православие 21 Окт, 11:49 #281 #397868

>>397864
Скорее тех, кто безответственно принимает сан.

Ответы397873

Православие 21 Окт, 11:49 #282 #397869

>>397867
Да, если потрудишься во благо церкви

21 Окт, 11:51 #283 #397871

>>397867
Если ты дельный священник, то со временем связи появятся...

Ответы397872

Православие 21 Окт, 11:52 #284 #397872

>>397871
Именно

21 Окт, 11:52 #285 #397873

>>397868
Это,конечно, да. Но мой посыл был в том, что не стоит кричать "азаза, сами говорят, а не делают, часыдачи". Принимая сан не избавляешься от тяжести греха, и путь к спасению конкретного священника не связан с его службой.

Ответы397876

21 Окт, 11:55 #286 #397875

Я думаю, идти за карьерой вообще не имеет смысла. Есть способы стать уважаемым, властным или богатым гораздо проще. Можнл трудится над своим приходом и своей семьей, живя в какой-нибудь глубинке. Что плохого?

Ответы397877

Православие 21 Окт, 11:55 #287 #397876

>>397873
Ну да

Православие 21 Окт, 11:56 #288 #397877

>>397875
Так чем ваше ты стоишь, тем больше можешь сделать для церкви.
Но так-то, всё верно

Ответы397881

Православие 21 Окт, 12:07 #289 #397878

>>397859
Да-да, я армянин, это очень забавно.
Но вот что пишет русский православный историк профессор Михаил Поснов:
>Движение в сторону Никейского символа началось в нарождавшейся партии ново-никейцев. Основным контингентом для этой партии послужили омиусиане. [...] Собственно образование партии относится к самому началу 20-х годов. Ядро этой партии составила знаменитая троица из Каппадокии — Василий Великий, Григорий Богослов и Григорий Нисский. Их воззрения в главном идентичны. Они, прежде всего, творцы новой ортодоксии."
http://www.eparhia-saratov.ru/Content/Books/173/136.html

Православное богословие - это историческое подобосущничество, которое в итоге примирилось с никейством

Ответы397888

21 Окт, 12:19 #290 #397881

>>397877
>тем больше можешь сделать для церкви
Зачем делать для церкви, если можно сразу делать для Бога, избегая посредников?

Ответы397884397885397887

21 Окт, 12:22 #291 #397884

>>397881
А зачем вообще нужна церковь?

Православие 21 Окт, 12:23 #292 #397885

>>397881
Делаешь для церкви = делаешь для Бога.
Очевидно же.

Ответы397896

21 Окт, 12:26 #293 #397887

>>397881
Потому что в православии так принято, и верующих это более-менее устраивают. Для религиозного человека церковь есть конструкт, ведущий к апостолам, ученикам Христа, сохраняя от них полноту учения (в специальном виде для существования в нашем мире).

21 Окт, 12:27 #294 #397888

>>397878
>Православное богословие - это историческое подобосущничество, которое в итоге примирилось с никейством
Я понимаю твою тз, но хотелось бы узнать, есть ли у ПЦ какой консенсус по этому поводу.

21 Окт, 12:45 #295 #397892

>>397854
Статья из Гумера ужасная. Ты сам читал?
Это адовая тенденциозность просто:
>Ответ очевиден - ариане, которых официальная Церковь считала еретиками.
>Очевидно, что в Древней Руси сосуществовали две христианские традиции: одна ортодоксальная, "византийская", другая неортодоксальная, "арианская"
>Понятно, что арианский демократизм, его отрицание иерархии, князю был совершено ни к чему, зато он вполне мог подходить тем, кто пытался ограничить власть князя вечевым собранием
На одном слове накрутил уже историческую реальность, поехавший кандидат какой-то.

А дальше просто фантазии про сражения православнофилов-перунистов против арианофилов-велесистов.

Но самое смешное, это:
>Во-первых, вспомним, что даже в XII веке св. Кирилл Туровский считал нужным довольно яростно обличать арианскую ересь, что было бы совершенно ненужным в условиях ее полного отсутствия на Руси.
Он, наверное, не в курсе, что чин торжества православия и сегодня читают, где арианство предается анафеме? Чудак-человек.

>>397865
А тут норм, по делу.

21 Окт, 13:15 #296 #397896

>>397885
>Делаешь для церкви = делаешь для Бога.
Звучит не очень убедительно. Да и пруфов нет.

Ответы397898397900

21 Окт, 13:17 #297 #397898

>>397896
И не будет, потому что вопрос веры. Тут вообще никаких пруфов нет. Вера иррациональна, любой рациональный анализ бесполезен.

21 Окт, 13:21 #298 #397900

>>397896
Закономерный вопрос - пруфов от кого.

21 Окт, 18:38 #299 #397944

>>397943
Этого нет в цитате.

21 Окт, 19:55 #300 #397951

>глаголющеся быти мудри, об'юродѣша
Транслейт, плиз.

21 Окт, 21:12 #301 #397961

>>397960
>http://www.orthodic.org/word/4287 кекус инфинитус
Сенкью.

Ответы397962

695 Кб, 914x921

21 Окт, 21:13 #302 #397962

>>397961
>кекус инфинитус
Пикча отклеилась.

Ответы397964

Православие 21 Окт, 22:01 #303 #397964

>>397962
Сысоев не палится

Ответы397970

290 Кб, 371x431

21 Окт, 23:06 #304 #397970

>>397964
Ты че там лапочеш?

23 Окт, 17:57 #305 #398234

Чего приуныли, православные?

23 Окт, 18:48 #306 #398237

Надо переждать набег дураков.

Ответы398246

Как можно выйти из игры? 23 Окт, 19:16 #307 #398241

Ну вот я родился НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ. Родился в мир, где есть правила, которые установлены не мной и правила очень нечёткие. За выполнение правил награда-Рай, за невыполнение наказание-Ад. Но, опять же, правила очень туманны, и награды НЕ ГАРАНТИРУЮТ, спросить и предъявить установившему правила нельзя. И я понял, что награда мне не нужна, хочу выйти из игры-неужели никак нельзя? Может нужно прибить себя к кресту и так умереть, ну типа также пострадать? Ведь не справедливо, когда тебе навязывают испытания и награждают тем, что тебе не нужно, и наказывают в случае, если испытания не прошёл, я ведь не напрашивался, я не был инициатором этого, я не просился рождаться! Как можно выйти из игры?

Ответы398242398254398260398348

46 Кб, 453x604

23 Окт, 19:22 #308 #398242

>>398241
С тобой никто не играл, ньюэйджепетушок.

Ответы398246398252

23 Окт, 19:27 #309 #398246

>>398237
Где?
>>398242
Не, это на гностицизм больше похоже

23 Окт, 19:44 #310 #398252

>>398242
Ответ уровня завсегдатая /b/ыдлятни.
>>398243
Но где же справедливость? Даже у участника лохотрона есть возможность не вступать в игру! А тут любящий Создатель, который хочет нашего спасения, как говорят православные, и не даёт никакого выбора? Как-то противоречиво.

Ответы398255

23 Окт, 19:50 #311 #398254

>>398241
Сокрытое в твоих словах негодование на зачинщика игры(ведь имел бы ты возможность, то обязательно бы спросил у него ''что это за страшное место, я не хочу тут жить, верни меня назад в небытие'') безосновательно, он не инициатор игры в той форме, в которой она существует, он скорее единственный выход из нее, добрый сторонний наблюдатель, ты можешь воспользоваться его подсказками и путями, а можешь идти свои путем, один приведет к жизни, другой к смерти, ибо раз уж ты добрался именно до этого раздела, то тебе это должно быть вполне вообразимо, ведь первоначальная твоя природа(как и всякого человека) быть бессмертным духом в бессмертном теле, которому подвластен весь мир, чтобы достичь этого состояния, нужно перестать делать и признать совершенно чуждым тебе все то, что не свойственно святости, твоему изначальному состоянию, тогда будешь светится в ночи, творить чудеса, летать в воздухе, и чувствовать настоящую радость и счастье.

Ответы398257

23 Окт, 19:50 #312 #398255

>>398252
Тебе кто-то обещал справедливость? Где?

Ответы398257

23 Окт, 19:58 #313 #398257

>>398254
Уж не сторонник Адвайты ли ты? Если Адвайта права, то тогда всё хорошо, ну буду в следующей жизни червём, но всё равно это закончится. А вот христиане пугают ВЕЧНЫМ АДОМ!
>>398255
Обещают Любовь, а по Писанию выходит, что рабство.

Ответы398262

23 Окт, 20:00 #314 #398258

>А вот христиане пугают ВЕЧНЫМ АДОМ!
Да не пугает никто.
Страшно уже от одной мысли сколько раз ты соприкасался и становился пособником зла в этом мире.
А если творил зло, так вообще.
Не романтизируй понятия ада и рая.

Ответы398310

23 Окт, 20:11 #315 #398260

>>398241
>Как можно выйти из игры?

Стань православным

Ответы398310

23 Окт, 20:16 #316 #398262

>>398257
Не ведаю что есть Адваита, постарался изложить общую суть человеческого пути согласно православию, причем православие это лишь название, придуманное человеком, ему свойственно все превращать в культуру и обряды, создавать свой собственный вещественный мирок, наделяя все в нем особым смыслом, даже божественным зачастую. В абсолюте православие говорит: есть земля, есть небо, и ты между ними с данным тебе посланием-новым заветом, все, больше нет ничего, ни церквей, ни городов, ни попов, ничего, только ты, небо и слово, где говорится-делай то и то, и так выживешь, иначе умрешь.

Ответы398264398310

Православие 23 Окт, 20:17 #317 #398264

>>398262
Ловите этого еретика

Ответы398266

23 Окт, 20:33 #318 #398266

>>398264
А в чем еритичность? В том что вдруг у тебя исчезло все, чем ты симулируешь свою веру, считая что сделав определенные движения рукой, постояв в здании, спалив свечу, съев хлеб, и выполнив другие обряды, ты меняешь суть своего естества? Что останется от православия в его традиционном понимании, если убрать из него все вещественное и придуманное? Пустота.

Ответы398267

23 Окт, 20:36 #319 #398267

>>398266
Еретичность в том, что ты пытаешься разрушить Церковь, созижденную Христом. А это, даже более чем ересь.
Это богоотступничество.

Ответы398279

23 Окт, 21:01 #320 #398279

>>398267
Люди с таким расположением открыты для принятия любых истин*, диктуемых неким авторитетом, интерпретированных ими же в свойственной для них природе, больной от начала времен. Много крови и страданий принесло такое слепое следование истолкованной в свою пользу Правде. Какая из заповедей соблюдается Церковью? Не убивай? Люби ближнего? Не сребролюбствуй? Все с точностью наоборот. Убийство-подвиг, ненависть-доказательство веры, богатсво-благословение свыше. Но отнюдь не вся церковь такова, сохранились единицы, считанные единицы православных церквей, которые считают зло злом, а добро добром, только к сожалению их становится все меньше, а скоро и вовсе не будет.

Ответы398288398290

23 Окт, 21:09 #321 #398288

>>398279
Демагогия уровня /b от подрасткового максимализма и абсолютной религиозной безграмотности. Протестант как он есть.

Ответы398292398300

23 Окт, 21:10 #322 #398289

>>398284
У Церкви в общественном ее понимании, нет такой заповеди, хотя в новом завете она шестая.

23 Окт, 21:11 #323 #398290

>>398279
> Люди с таким расположением открыты для принятия любых истин*, диктуемых неким авторитетом, интерпретированных ими же в свойственной для них природе, больной от начала времен.

О, правда? Не знал

>Много крови и страданий принесло такое слепое следование истолкованной в свою пользу Правде.

Щито плеаз? Мы тебе не протестанты какие-то там. Да и кровь со страданиями, пруфануть ещё должен.

>Какая из заповедей соблюдается Церковью? Не убивай? Люби ближнего? Не сребролюбствуй?

Сразу все

>Все с точностью наоборот.

Я СКОЗАЛ!!11

>Убийство-подвиг

Нет

>ненависть-доказательство веры

Да, ненависть к греху - доказательство веры

>богатсво-благословение свыше.

А ты хочешь сказать, что это не так?

>Но отнюдь не вся церковь такова

Ну да, знаем))))))

>сохранились единицы, считанные единицы православных церквей, которые считают зло злом, а добро добром, только к сожалению их становится все меньше, а скоро и вовсе не будет.

Вступайте в ряды ИПЦ))))))
Долой антихристов из РПЦ)))

23 Окт, 21:11 #323 #398290

>>398279
> Люди с таким расположением открыты для принятия любых истин*, диктуемых неким авторитетом, интерпретированных ими же в свойственной для них природе, больной от начала времен.

О, правда? Не знал

>Много крови и страданий принесло такое слепое следование истолкованной в свою пользу Правде.

Щито плеаз? Мы тебе не протестанты какие-то там. Да и кровь со страданиями, пруфануть ещё должен.

>Какая из заповедей соблюдается Церковью? Не убивай? Люби ближнего? Не сребролюбствуй?

Сразу все

>Все с точностью наоборот.

Я СКОЗАЛ!!11

>Убийство-подвиг

Нет

>ненависть-доказательство веры

Да, ненависть к греху - доказательство веры

>богатсво-благословение свыше.

А ты хочешь сказать, что это не так?

>Но отнюдь не вся церковь такова

Ну да, знаем))))))

>сохранились единицы, считанные единицы православных церквей, которые считают зло злом, а добро добром, только к сожалению их становится все меньше, а скоро и вовсе не будет.

Вступайте в ряды ИПЦ))))))
Долой антихристов из РПЦ)))

Показать весь текст

23 Окт, 21:15 #324 #398292

>>398288
Да нет, это истинно-православный фанатик, у которого он единственный (в месте с группой избранных, которых не соблазнил антихрист, ага) прав и идёт к спасению, а все остальные не православны, а лишь притворяются (окда??).

Ну и церковь с попами, конечно же не нужна, так как преемствнность прервалась, и церковью правит антихрист (беспоповство)

23 Окт, 21:29 #325 #398300

>>398288
В то время как, судя по твоей форме изложения мыслей, если это можно так назвать, создается впечатление, что ты либо не повзрослел умом в свои 40, либо впадаешь в старческий маразм с элементами религиозного помешательства, прибереги свои суждения для своей бабушки, уверен она их оценит.

Ответы398307

23 Окт, 21:33 #326 #398301

>>398291
Ты ради потехи тут упорно доказываешь свою тупость, или лекарства не принял?

23 Окт, 21:45 #327 #398306

>>398303
И откуда это цитата?

32 Кб, 556x561

23 Окт, 21:48 #328 #398307

>>398300
>попытки в сложные конструкции предложения школьником

23 Окт, 22:15 #329 #398310

>>398258
А я и не романтизирую, я боюсь.
>Страшно уже от одной мысли сколько раз ты соприкасался и становился пособником зла в этом мире.
Но ведь это просто пафосные слова. Я не понимаю, что такое быть пособником зла-да есть поступки, за которые я чувствую себя виноватым, но виноватым перед определёнными людьми, но прям чтобы пособник зла, так это ни о чём.
>>398262
>слово, где говорится-делай то и то, и так выживешь, иначе умрешь.
Так в том то и дело, что говорится не внятно, а некоторые, даже основные вещи невыполнимы! Например, НЕ ВОЗЖЕЛАЙ и ВОЗЛЮБИ-как можно не возжелать и возлюбить по своей воле? Да никак.
>иначе умрешь.
Если умрёшь насовсем, тогда это справедливо, я согласен. Не удовлетворяю я условиям Создателя, как творения-пусть уничтожит меня, зачем же мучать целую вечность, как говорят православные?
>>398260
Ну никак не могу я принять того, что Создателю необходимо чтобы я ходил в храм с унылой архитектурой, аляповатыми золотыми украшениями, слушал там унылые песнопения, непонятные, неразборчивые, на чужом языке заклинания, делал движения руками и зажигал свечи. Я знаю, что эти все таинства и обряды обосновывают люди гораздо умнее меня и аргументов против я не найду, точнее найду, но их опровергнут, опять найду, опять опровергнут и т.д. То есть ну никак не могу я этого принять.

Ответы398311

23 Окт, 22:18 #330 #398311

>>398310
Прости за личный вопрос, но как ты нашёл этот сайт?

Ответы398313

23 Окт, 22:22 #331 #398313

>>398311
Ох, ебать, ты посмотри кто пытается доминировать! Да напиши просто, что я дебил и петух и всё, или ты решил издалека зайти?

Ответы398314398328

23 Окт, 22:26 #332 #398314

>>398313
Я так не считаю, правда.
Просто не пойму, откуда ты такого нахватался

Ответы398317

23 Окт, 22:35 #333 #398317

>>398314
Какого такого? Это вроде-бы сами собой возникающие вопросы после ознакомлением с христианским мировоззрением, но чётких ответов не нашёл, только "Диалоги" которые меня не убедили, увиливания Кураева, запугивания Бренчанинова, о котором я узнал тут.
Правда я Библию читал очень урывочно, но доктрина в целом то понятна, и чем больше отрывков я читаю, тем грустнее и безнадёжнее становится.

Ответы398318

23 Окт, 22:38 #334 #398318

>>398317
>Диалоги
>Брянчанинов
>Кураев

Это какой нехороший человек тебе посоветовал читать такое?

Ответы398321

23 Окт, 22:42 #335 #398321

>>398318
Ну давай, посоветуй мне Фому с Августином, а ещё Макария в придачу, как-будто там есть что-то конкретное. А главное расскажи где взять терпения эти шифровки разгадывать-там же предложения формулируются так, что нужно по 4 раза перечитывать.

Ответы398323

23 Окт, 22:43 #336 #398322

>>397349 (OP)
Кто-нибудь объяснит, почему христа не могло быть до этого мира, например, и почему при этом, его, христа, свойства бы потерялись. Почему должно быть второе пришествие, а не третье.

Ответы398325

23 Окт, 22:43 #337 #398323

>>398321
Скажи, как давно ты знаком с православием, и когда возник интерес.
Тогда скажу, что тебе почитать.

Ответы398328

23 Окт, 22:45 #338 #398325

>>398322
>не могло быть до этого мира

Тащемта, он был ещё до самого существования времени

Ответы398326

23 Окт, 22:46 #339 #398326

>>398325
Предвечное существование? Допустим... Но зачем тогда церковь, вот это все.

Ответы398327

23 Окт, 22:47 #340 #398327

>>398326
Для начала, по логике, надо бы задать вопрос, зачем люди существуют

Ответы398330

23 Окт, 22:48 #341 #398328

>>398323
Зачем ты кокетничаешь? Есть что рекомендовать-давай, хочешь доминировать->>398313.

Ответы398332

23 Окт, 22:50 #342 #398330

>>398327
Я не думаю, что они обязаны для чего-то существовать. Этого просто не видно. Я не вижу святого духа.

Ответы398334

Православие 23 Окт, 22:58 #343 #398332

>>398328
Ты слишком боишься людей, если постоянно ждёшь от них что-то плохое.
Я просто не совсем пойму, кто ты, и какое отношение имеешь к христианству, чтобы что-то тебе советовать.
Но ладно:
1)Энциклопедия для детей. Религии мира. Том 6.Часть 2. -там вообще разберёшься, что такое христианство, какова его история, и какие основные направления.
Не смотри на то что, энциклопедия для детей, такова она лишь по своей доходчивости, а читать придётся много (300 страниц), если тебе лень столько читать, выбери что-то ниже
2)Новый Завет с комментариями.
Не лезь сразу в Ветхий, он полезен, но Новый важнее
3)Закон Божий

Ответы398333398336

23 Окт, 23:00 #344 #398333

>>398332
Тащемта, все что нужно, есть в учительных книгах.
мимо

23 Окт, 23:00 #345 #398334

>>398330
>Я не вижу святого духа

А кто его видит?

23 Окт, 23:12 #346 #398336

>>398332
>какое отношение имеешь к христианству
Я. БОЮСЬ. ПОПАСТЬ. В АД. Которым меня пугают с детства со всех щелей, а сейчас, когда у меня есть большая вероятность склеить ласты, этот вопрос актуален. Просто я хотел бы быть материалистом, но меня постоянно гнетёт иррациональный страх, что всё так как говорят христиане. Типа не может быть всё так хорошо как говорят материалисты: умер и всё. Это было бы слишком хорошо.
>Энциклопедия для детей
Молодец, подъебал так подъебал. Типа в детской энциклопедии решён парадокс Эпикура и вопрос свободы выбора.
>Новый Завет
Считаешь всё-таки нужно прочитать, сюжет то я знаю? Просто я постоянно натыкаюсь там на то, что противоречит моим моральным установкам и бросаю чтение, чтобы не впасть в богохульство.

Ответы398373398467

23 Окт, 23:15 #347 #398339

>>398337
Ты опять доминируешь? Там же русским по белому написано
>противоречит моим моральным установкам

Ответы398462

23 Окт, 23:16 #348 #398340

>>398337
Или мне нужно прочитать 10500 книг где логически обоснуют что чёрное это белое?

23 Окт, 23:21 #349 #398342

Ну не кормите юношу. Надо понимать, что знание об "иллюзорности реальности" - это еще не возможность как-то эту реальность изменить. Вот осознает себя нпс в игре - и куда он денется, из пека все равно не выберется. Также и тут.

23 Окт, 23:26 #350 #398344

>>398341
Как мораль может быть истина или ложна? Как можно ДОКАЗАТЬ ложность или истинность моральных установок? Никак. Если я считаю неправильным убивать или мучить, то как бы мне не доказывали обратное, принять я это не смогу. Но это пустой разговор.

226 Кб, 600x474

24 Окт, 00:08 #351 #398348

>>398241
Хмм, я не понимаю из какой игры ты хочешь выйти.
Тебе ведь никто не навязывает эти правила, верить в рай, ад, перерождение или абсолют - это исключительно твой выбор.

То есть, ты сам принимаешь эти правила игры, а потом жалуешься на них, ты вообще, адекватный человек или как?

Православие 24 Окт, 02:13 #352 #398352

>>397349 (OP)
И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном СПОКЛОНЯЕМА И ССЛАВИМА, глаголавшаго пророки. (из символа веры)
Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой БОЛЕЕ МЕНЯ. (Св. Евангелие от Иоанна 14:28)
Оно другому противоречит?

цитаты о мире после прихода миссии из старого завета:
"Не будут делать зла и вреда на святой горе Моей" (Ис. 11:9)
"И уже не будут учить друг друга, брат - брата, и говорить: познайте Господа, ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого" (Иер. 31:34). И сказано также: "земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море" (Ис. 11:9). И еще сказано: "и перекуют мечи свои на орала, и копья свои на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать" (Ис. 2:4).
что нибудь сбылось?

СКАНДАЛЬНОГО АРХИЕПИСКОПА УАПЦ ОТПРАВИЛИ НА МЕСЯЧНОЕ ПОКАЯНИЕ ПОСЛЕ ГУЛЯНКИ В НОЧНОМ КЛУБЕ Протестантизм 24 Окт, 10:34 #353 #398371

>Соответствующее решение принял Собор епископов УАПЦ, который состоялся в Киеве сегодня, 18 октября 2016 года. Наказать решили и двух священников и одного иподиакона, которые были спутниками Мстислава во время его развлечений. Их отстранили от пастырских обязанностей, пишет Религиозно-информационная служба Украины.

http://ru.tsn.ua/ukrayina/skandalnogo-arhiepiskopa-uapc-otpravili-na-mesyachnoe-pokayanie-posle-gulyanki-v-nochnom-klube-731001.html

До чего раскольничество доводит :(

Ответы398372398375398413

24 Окт, 10:42 #354 #398372

>>398371
Ну нинада. Конечно, я негативно отношусь к откалыванию по политическим причинам, но грех конкретного человека тольео его, и только ему держать за это ответ.

24 Окт, 10:45 #355 #398373

>>398336
Да не подъёбывает тебя никто, хватит уже отовсюду ждать подвоха.
Это православный тред, блджа.
Эта энциклопедия - лучше и понятнее многих современных изданий про христианство, и раскрывает тему, чуть более чем полностью

24 Окт, 10:47 #356 #398375

>>398371
Всегда. См. anti-raskol, например.

24 Окт, 11:29 #357 #398378

А способен ли Ангел к созиданию, причем речь скорее о создании живых существ, а еще лучше каких-то миров?
В христианстве, не обязательно православии.

Ответы398379

24 Окт, 11:31 #358 #398379

>>398378
У тебя фентези в голове. Нет, не способны.

20 Кб, 480x360

24 Окт, 11:41 #359 #398380

>В 1920-х годах один монах Новоафонского монастыря вздумал было молиться за В.И. Ленина. Он едва остался в живых и в здравом уме: ночью к нему явился Ленин (или бес в его обличье) и стал душить, приговаривая: «Я просил тебя за меня молиться? Ты зачем мучаешь меня?»
Орнул, почему-то.

Ответы398381

24 Окт, 11:44 #360 #398381

>>398380
Ну кстати не единичный случай (не только Ленин), за некоторых не стоит молиться видимо.

Ответы398382398384

24 Окт, 11:48 #361 #398382

>>398381
Об этом и абзац, откуда цитату дернул. Молиться можно, но только очень сильным духом.

24 Окт, 12:01 #362 #398384

>>398381
>за некоторых не стоит молиться видимо.
Так если за них молиться это получается благо или грех? А то может ты молишься за него, а он страдает за грехи, чем больше молишься, тем быстрее его грехи сгорят и он попадёт в рай? Тогда надо во всех церквях за ленина сорокоуст заказать, чтобы помочь ему :3

Ответы398385398388398389

24 Окт, 12:05 #363 #398385

>>398384
Нет, это не к нашей вере.
Вон, зато у католиков , если фолловишь Папу в твиттере , сокращается время отсидки в частилище.

Ответы398386

24 Окт, 12:08 #364 #398386

>>398385
https://www.theguardian.com/world/2013/jul/16/vatican-indulgences-pope-francis-tweets
Не, я вот серьезно думал, что шучу. Однако.

Ответы398387

24 Окт, 12:10 #365 #398387

>>398386
Лол

24 Окт, 12:10 #366 #398388

>>398384
Считается, что у бесов бубалех от молитв за них, могут набижать и отблагодарить. Покаяться они не могут, поэтому можно просить лишь послабления их мук, но все равно набигут и будут кошмарить, с чем ньюфаг не справится совершенно, поэтому делать этого не надо - простая техника безопасности.

Ответы398412

24 Окт, 12:12 #367 #398389

>>398384
Ха, решил на церковь свою ответственность переложить?
А вот не получится, за воинствующих атеистов, молиться только келейно можно

160 Кб, 800x530

24 Окт, 13:32 #368 #398406

В качестве двачехизиса еще немного об ангелах:
- Ангелы не могут пасть;
- Они обладают творческим потенциалом;
- идущий в черное духовенство, если пройдет путь до конца, становится ангелом и занииает место павшего.
Такие дела.

Ответы398408398409398414398418398420

24 Окт, 13:33 #369 #398407

Алсо, это не точно и вопрос дискуссий.

24 Окт, 13:40 #370 #398408

>>398406
Пруфы к третьему пункту

Ответы398411

24 Окт, 13:46 #371 #398409

>>398406
>Ангелы не могут пасть;
А где-то сказано, что господь пофиксил этот баг после сатаны?

Ответы398415

24 Окт, 13:51 #372 #398411

>>398408
http://foma.ru/shima-vid-obraz-ili-shema-angela.html - в общих чертах о схизме.
http://www.obitel-minsk.ru/_oid100107706.html О браке и принятии ангельского образа.

Ответы398500

24 Окт, 13:55 #373 #398412

>>398388
>Покаяться они не могут
Почему? Их Бог создал специально злыми, причём чтобы они ещё и покаяться не могли?

Ответы398416

24 Окт, 13:55 #374 #398413

>>398371
А с чего ты взял, что это следствие раскола, ебантяй?

24 Окт, 13:56 #375 #398414

>>398406
>Ангелы не могут пасть;
>идущий в черное духовенство, если пройдет путь до конца, становится ангелом и занииает место павшего.
Так ангелы что, смертны? Какой в этом смысл?

Ответы398416

368 Кб, 700x467

24 Окт, 13:56 #376 #398415

>>398409
Считается, что все кто могли уже отвалились.
>Как учат святые Отцы, ангелы уже не могут упасть, потому что, в отличие от человека, они самоопределяются единожды и свой выбор сделали еще до появления человека. Неизменность их выбора засвидетельствована Священным Писанием, в котором нет ни одного примера того, чтобы ангелы изменили направление своей воли. Напротив, все Священное Писание говорит о неизменности их произволения. Например, в 102-м псалме: «Благословите Господа вси ангели Его, слуги Его, творящие волю Его услышати глас словес Его». Вот что говорит преподобный Иоанн Дамаскин: ангелы «неудобопреклонны ко злу, хотя и не непреклонны, но теперь даже и непреклонны, — не по природе, а по благодати и по привязанности к одному только благу». Иными словами, по благодати, данной им и по их привязанности к ней, Ангелы не могут пасть.
Вообще в ангельских вопросах не лишним будет прочитать Дамаскина.

Ответы398417398454398491

24 Окт, 13:58 #377 #398416

>>398412
Платина. Они не созданы злыми, но свободными.
>>398414
Павшего - не умершего, но ставшего бесом.

Ответы398465

Православие # OP 24 Окт, 14:03 #378 #398417

>>398415
Классный пик, возьму для переката

Ответы398418

24 Окт, 14:07 #379 #398418

>>398417
А я надеялся на этот: >>398406
Ну как знаешь, няша.

Ответы398419

Православие 24 Окт, 14:09 #380 #398419

>>398418
Ну этот тогда для следующего :з

24 Окт, 14:14 #381 #398420

>>398406
>Они обладают творческим потенциалом
То есть, значит могут создавать что-то?
Меня вот очень интересует, а могут ли Ангелы создать новую форму жизни, ангела или новый мир? Есть хоть что-то в христианской литературе об этом?

Ответы398421

143 Кб, 700x889

24 Окт, 14:20 #382 #398421

>>398420
Я тебе уже ответил - нет, это уже не христианство, а истории уровня Сильмариллиона. Создатель один - "Верую во Единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым...".
Подозреваю, что и вопрос навеян какой-нибудь книгой.

Ответы398424

24 Окт, 14:30 #383 #398424

>>398421
Да, отчасти.
В некоторых, как ты верно заметил, книгах ангелы являются создателями. Интересно, откуда у этого растут ноги.
Но, раз не из христианства, может из иудаизма.

Ответы398428

94 Кб, 585x800

24 Окт, 14:43 #384 #398426

Добавлю.
>Итак, в чём же состоит творчество Ангелов? — Поскольку предметом их деятельности является служение Богу, а целью — богоуподобление и единение с Ним, постольку уместно утверждать, что творчество праведных духов может осуществляться в поиске и выборе наилучших путей уподобления и угождения Творцу.

>Стало быть, творческая деятельность Ангелов должна пониматься следующим образом: Бог освящает, просвещает и направляет небесные умы, однако не парализует свободу их мысли и произволения, предоставляя возможность и право самостоятельно действовать в области той зоны деятельности, которую Сам же и определяет для них как Благой и Премудрый Творец, и в той, разумеется, мере, какую считает наиболее уместной.

Небольшой поучительный лулз:
> именно это хотел подчеркнуть преподобный Нил Синайский, объясняя, почему Ангелам не предоставлено кормило священства. Вот его слова: «...По Божию промышлению кормило священства не вручается ни одному из бесплотных Ангелов, чтобы, будучи безгрешными, не стали они поступать строго и немедленно предавать смерти всякого падающего человека» [11, с. 65-66].
Интересная статья. Еще немного по теме ангелов и их творчества:
Ангелы не исеют тел, поэтому воспринимают мир иначе и не способны, на первый взгляд, к некотопым видам творчества, но тут на помощь приходят временные сотворенные тела
>«В... Киево-Печерской обители, — пишет святитель, — было следующее явление Ангела преподобному Алипию. Алипий был иконописцем. Некоторый христолюбец заказал ему местную икону Успения Божией Матери к этому празднику. Алипий обещал кончить икону к сроку, но, когда приготовил доску и все принадлежности к работе, разболелся к смерти, слег в постель. Заказавший икону не раз приходил осведомляться об иконе и очень скорбел, видя, что икона даже не начата; но Преподобный советовал ему положиться на Промысел Божий. Пришел наконец христолюбец накануне самого праздника, после вечерни, и очень попеняв Святому за то, что лишил возможности передать работу другому иконописцу, вышел в великой скорби. По отшествии его вошел к Алипию неизвестный светлый юноша и начал писать икону. Алипий думал сначала, что это — человек, иконописец, присланный владельцем иконы; но необыкновенная быстрота и красота работы показали, что это был Ангел. В три часа написалась икона. По окончании работы и чудный иконописец и икона соделались невидимы. Между тем хозяин иконы от великой скорби не спал всю ночь; рано утром пошел он в церковь, в которую была заказана икона, чтоб там излить свою печаль пред Богом; вошедши в церковь, увидел, что икона чудной красоты стоит уже на своем месте. Он поспешил к игумену Печерского монастыря и рассказал ему о совершившемся чуде. Вместе с игуменом они пошли к Алипию, — застали его уже при последнем издыхании. Однако игумен спросил его, как написалась икона? Алипий поведал свое видение и присовокупил: “Ангел написал эту икону, и вот! он предстоит, чтоб взять меня”. Сказав это, Преподобный скончался» [17, т. 3, с. 230-231].
Эта икона затерялась в истории, как и прочие его работы, увы. На пике работа Раева «Блаженный Алипий, иконописец печерский», которому ангел пишет икону, 1848.
Хорошая статья, рекомендую.

94 Кб, 585x800

24 Окт, 14:43 #384 #398426

Добавлю.
>Итак, в чём же состоит творчество Ангелов? — Поскольку предметом их деятельности является служение Богу, а целью — богоуподобление и единение с Ним, постольку уместно утверждать, что творчество праведных духов может осуществляться в поиске и выборе наилучших путей уподобления и угождения Творцу.

>Стало быть, творческая деятельность Ангелов должна пониматься следующим образом: Бог освящает, просвещает и направляет небесные умы, однако не парализует свободу их мысли и произволения, предоставляя возможность и право самостоятельно действовать в области той зоны деятельности, которую Сам же и определяет для них как Благой и Премудрый Творец, и в той, разумеется, мере, какую считает наиболее уместной.

Небольшой поучительный лулз:
> именно это хотел подчеркнуть преподобный Нил Синайский, объясняя, почему Ангелам не предоставлено кормило священства. Вот его слова: «...По Божию промышлению кормило священства не вручается ни одному из бесплотных Ангелов, чтобы, будучи безгрешными, не стали они поступать строго и немедленно предавать смерти всякого падающего человека» [11, с. 65-66].
Интересная статья. Еще немного по теме ангелов и их творчества:
Ангелы не исеют тел, поэтому воспринимают мир иначе и не способны, на первый взгляд, к некотопым видам творчества, но тут на помощь приходят временные сотворенные тела
>«В... Киево-Печерской обители, — пишет святитель, — было следующее явление Ангела преподобному Алипию. Алипий был иконописцем. Некоторый христолюбец заказал ему местную икону Успения Божией Матери к этому празднику. Алипий обещал кончить икону к сроку, но, когда приготовил доску и все принадлежности к работе, разболелся к смерти, слег в постель. Заказавший икону не раз приходил осведомляться об иконе и очень скорбел, видя, что икона даже не начата; но Преподобный советовал ему положиться на Промысел Божий. Пришел наконец христолюбец накануне самого праздника, после вечерни, и очень попеняв Святому за то, что лишил возможности передать работу другому иконописцу, вышел в великой скорби. По отшествии его вошел к Алипию неизвестный светлый юноша и начал писать икону. Алипий думал сначала, что это — человек, иконописец, присланный владельцем иконы; но необыкновенная быстрота и красота работы показали, что это был Ангел. В три часа написалась икона. По окончании работы и чудный иконописец и икона соделались невидимы. Между тем хозяин иконы от великой скорби не спал всю ночь; рано утром пошел он в церковь, в которую была заказана икона, чтоб там излить свою печаль пред Богом; вошедши в церковь, увидел, что икона чудной красоты стоит уже на своем месте. Он поспешил к игумену Печерского монастыря и рассказал ему о совершившемся чуде. Вместе с игуменом они пошли к Алипию, — застали его уже при последнем издыхании. Однако игумен спросил его, как написалась икона? Алипий поведал свое видение и присовокупил: “Ангел написал эту икону, и вот! он предстоит, чтоб взять меня”. Сказав это, Преподобный скончался» [17, т. 3, с. 230-231].
Эта икона затерялась в истории, как и прочие его работы, увы. На пике работа Раева «Блаженный Алипий, иконописец печерский», которому ангел пишет икону, 1848.
Хорошая статья, рекомендую.

Показать весь текст

439 Кб, 650x820

24 Окт, 14:46 #385 #398428

>>398424
Ноги и искать не стоит, потому что это современная поп-культура.

24 Окт, 16:31 #386 #398446

>>398445
Покинь тред, пожалуйста.

Православие 24 Окт, 16:34 #387 #398447

Как стать схимником? Есть гайд?

Ответы398449

24 Окт, 16:35 #388 #398449

>>398447
Воцерквись и стань трудником, для начала.

Ответы398453

24 Окт, 16:37 #389 #398451

>>398450
Мне печет от агрессивно насаждаемого чужого невежества, с которым бороться бесполезно и даже вредно для нервной системы.

24 Окт, 16:37 #390 #398452

>>398442
Дьяк - об паперть хуяк

Православие 24 Окт, 16:39 #391 #398453

>>398449
Я был, меня выпиздили, ироды.

Ответы398456

24 Окт, 16:40 #392 #398454

>>398415
>Дамаскина
Каким методом он изучал ангелов? Как проверить, что он не фантазёр?

Ответы398468

24 Окт, 16:43 #393 #398456

>>398453
Плохо трудился?

Ответы398457

Православие 24 Окт, 16:46 #394 #398457

>>398456
Не, Господь испытывал. Говорят, плати пятьсот рублей, тогда дадим выходной. Ну да, Бог им судия.

Ответы398458398460

24 Окт, 16:48 #395 #398458

>>398457
Лолшто?
А воскресенье?

Ответы398464

Православие 24 Окт, 16:48 #396 #398459

На Пасху изгнали, твари. Божии.

Ответы398463

24 Окт, 16:48 #397 #398460

>>398457
Кстати да, в монашеской жизни, таких испытаний в сотни раз больше

Православие 24 Окт, 16:49 #398 #398462

>>398339
>моим моральным установкам
>чтоб не впасть в богохульство
Так ты уже. Так и представляю сразу Гитлера и он такой себе думает "тааакс, мои моральные установки..."

24 Окт, 16:50 #399 #398463

>>398459
А, яснопонятно.
Значит вся братия трудились на Пасху, чтобы паломников обслужить, а ты закосить решил?

Ответы398469

Православие 24 Окт, 16:50 #400 #398464

>>398458
Ебашили пару недель до Пасхи без воскресений. Архиерея с Патриархом на службу ждали.

Ответы398466

24 Окт, 16:50 #401 #398465

>>398416
>Они не созданы злыми, но свободными.
И почему же они не могут догадаться о том, что быть злым это значит соснуть в итоге? Они необучаемые?

Ответы398470

24 Окт, 16:50 #402 #398466

>>398464
Норм

Православие 24 Окт, 16:51 #403 #398467

>>398336
>Я. БОЮСЬ. ПОПАСТЬ. В АД.
>Не хочу покаяться и принять Христа, хочу продолжать боятся и доживать последние деньки во грехе
Чтож ок.

24 Окт, 16:51 #404 #398468

>>398454
Как помрешь, так и проверишь.
>>398455
И? Чем хуже?

Ответы398483

Православие 24 Окт, 16:52 #405 #398469

>>398463
Почему ты безоговорочно принимаешь их сторону? Примазаться к сильной стороне?

Ответы398471

24 Окт, 16:53 #406 #398470

>>398465
Ну вот разок нахулиганили, так оставшиеся больше на эту шляпу не поведутся.

Ответы398484

24 Окт, 16:53 #407 #398471

>>398469
>Почему ты безоговорочно принимаешь их сторону?

Чью сторону? Если вся братия трудится, то с чего это ты должен отдыхать?

Ответы398517

24 Окт, 16:56 #408 #398474

Лол, вместо монахов теперь клоуны.

Ответы398476

24 Окт, 17:02 #409 #398475

>>398473
У меня нет проблем. Да, человек способен полнее соединиться с Богом, теоретически. Возможно, о таких нюансах можно было говрить до грехопадения. Но что плохого в бытности в Войске Небесном и царствии Небесном, в получении благодати напрямую? Какая-то гордыня последнего творения.

Ответы398485

24 Окт, 17:04 #410 #398476

>>398474
Где?

Ответы398482

24 Окт, 17:29 #411 #398482

>>398476
>500 рублей на работы
>приезд начальства

24 Окт, 17:29 #412 #398483

>>398468
>Как помрешь, так и проверишь.
Ясно. Беспруфные фантазии.

Впрочем, ничего нового.

24 Окт, 17:32 #413 #398484

>>398470
>оставшиеся больше на эту шляпу не поведутся
А что им мешает организовать третью партию? Будет рай, ад и ещё что-нибудь. Конкуренция это всегда хорошо.

Ответы398493

24 Окт, 17:33 #414 #398485

>>398475
>Войске Небесном
Нахуя богу войско, если он всесильный, лол?

24 Окт, 17:47 #415 #398489

>>398478
Дьяк - об паперть хуяк

24 Окт, 18:01 #416 #398491

>>398415
Дамаскин - Велик.
Даже не берусь пока, а сколько он трудов написал.
Мне особы было интересно узнать, что он писал про ислам, так как жил во время его расцвета, так сказать.

Вот тут кто то возмущался, что у людей так выбора мало.
Ангелам вон вообще один раз и на вечность.

24 Окт, 18:09 #417 #398492

>>398478
>с 2001 года, когда состоялась канонизация "святого праведного воина", историческая могила была уничтожена, мощи Ф.Ф. Ушакова изъяты и разделены на части, которые ныне находятся в разных концах нашей православной Родины.
Даже читать противно. Такое ощущение, что христиан хлебом не корми - дай полобызать чьи-то мощи, некромантия какая-то. Свихнувшиеся идолопоклонники.

Ответы398494

24 Окт, 18:10 #418 #398493

>>398484
>А что им мешает организовать третью партию?
Двойственность. Была бы тройственность, может быть и организовали бы.

Ответы398496

24 Окт, 18:10 #419 #398494

>>398492
За руку не схватил, а уже плюешься. Больше похоже на профессиональных мародеров.

24 Окт, 18:11 #420 #398496

>>398493
Это словесный выхлоп, а не ответ.

Ответы398499

24 Окт, 18:21 #421 #398499

>>398496
Так и вопрос был бессмысленно-провакативный. Нет никакой возможности установить природу ангелов, в библии расплывчато, в предании - тебе выше уже привели. Будешь пытаться рациональное зерно найти - в поле религии это бессмысленно, и собственно, для религии, как иррационального явления, это и хорошо.

Ответы398507

24 Окт, 18:22 #422 #398500

>>398411
Пробежал по диагонали, там ни слова про то что монахи становятся ангелами.

24 Окт, 18:26 #423 #398501

фонский старец Ефрем Катунакский говорил, что монахи восполняют число Ангелов, заменяя Ангелов падших. В «Слове, произнесенном Старцем на постриге монахини...» он сказал: «Как назвать то, что мы видели сегодня? Ни перо, ни земной язык не могут выразить этого таинства. Велико и не исследовано честное таинство монашеского пострига... Сестра наша Никифора! Возрадовались Ангелы на твоем сегодняшнем постриге, потому что увидели тебя входящей в их лик. Опечалились демоны, возрыдались плачем великим, потому что ты заняла то место, на которое до падения были поставлены они... О! Никифора, Никифора, велика твоя благодать, земной Ангеле Никифора!»
Какой же всратый институт, это старчество, ей-богу
Так, ну, с натяжкой можно предположить, что речь идет о "земных Ангелах", о том что монахи пребывают в ангельском чине, но то что монахи становятся ангелами - это какая-то натяжка.

24 Окт, 18:28 #424 #398502

Но почему же схиму называют ангельским образом, малым или великим? Дело в том, что древнегреческое слово τό σχῆμα (shēma) означает вид, образ, фигуру и т.д. От него произошло и всем известное слово «схема». В данном случае же имеется в виду, что постригающиеся в малую или великую схиму приобретают вид или образ ангела, поскольку умирают для мира ради единения с Богом. Принесение ими обетов и следование им можно метафизически толковать так, что они призваны стать своего рода бесплотными ангельскими «схемами» или образами.
Делать из этого стопроцентный вывод, что монахи после смерти мутируют в ангелов - натягивание совы на глобус.

24 Окт, 18:31 #425 #398504

>>398503
>в статье
Очень интересно, а теперь приведи запрувленное мнение ПЦ. Также, из того что "духовная брань не упраздняется" не следует что человек меняется в качестве и становится ангелом, т.к. мнение ПЦ тебе приводили выше >>398455
Ангел по дефолту считается менее человека, монах после смерти продолжает духовную брань, но остается человеком.
Ты куда-то не туда лепишь, залетный.

24 Окт, 18:37 #426 #398505

Ничесе тут духовные столпы Церкви собрались рассуждают что будет и чего никак не будет после смерти.

Ответы398506

24 Окт, 18:39 #427 #398506

>>398505
Тут нет смысла рассуждать, есть мнение ПЦ - ознакамливаешься, веруешь, участвуешь. Не устроило мнение - ловишь огня на сраку, идешь в схизму один или с друзьями. Ну, иногда церковь начинает шатать и она сама не знает какое-то время где правильно, а где нет, тогда можно и по шапке получить, но это так, брак на производстве

Грубо говоря, самостоятельного осмысления не требуется: Библия, Предания, Отцы, Соборы, Святые.

24 Окт, 18:44 #428 #398507

>>398499
>Нет никакой возможности установить природу ангелов, в библии расплывчато
А в других религиях аналоги ангелов есть? Может там подробности завезли? Шайтан-то есть, аналог сатаны, значит и аналоги ангелов найтись должны.

Ответы398521

Православие 24 Окт, 19:36 #429 #398517

>>398471
Мы трудились до Пасхи. Со всей братией. Благочинный меня попросил, и вслед за мной ушли все трудники. 8 человек было в келье, все ушли.

Ответы398519

24 Окт, 19:59 #430 #398519

>>398517
Не понимаю ситуации.
Вы работаете, всё ок делаете, и тут вам говорят: "всё, вы поработали, но если хотите остаться на Пасху, платите 500р.", так что ли?

Ответы398526

24 Окт, 20:32 #431 #398521

>>398507
Для других религий есть другие треды.

Православие 24 Окт, 21:03 #432 #398526

>>398519
Да, старший над трудниками, послушник. Мы еще пасхальную службу всю бегали, то воды подвезти на тачке, то с коробами за батюшкой дары с верующих собрать, пока он им рыла мочит. Ну и этот послушник, думал что мы там тоже нашакалили денег, видимо. И придумал коррупционную схему, как с трудника-бедолаги поживиться. 500 руб за выходной. Но я его не виню. его Господь сразу проучил. За восьмерых ушедших трудников пахал потом, как проклятый. И поклонов двести от отцов заработал. Ибо я, отведав кагора немерено, все всем разболтал. Был грех.

Ответы398528398531

24 Окт, 21:05 #433 #398528

>>398526
Так ушел-то почему? Разобрплись бы с недоразумением.

Ответы398529

Православие 24 Окт, 21:12 #434 #398529

>>398528
Послушник тот нажаловался благочинному, а тот бывший тов майор, буквально. Я тоже думал, на ферму спишут, туда за пьянку, и прочие косяки списывали, но нет, отвергли. А ребята- трудники за мной все снялись, молча. Такие дела.

Православие 24 Окт, 21:26 #435 #398530

А нажаловался, типа я ему угрожал, и подбиваю всех не работать. А мы весь день Божий ходили все недоделки убирали, и ночь, сутки то есть, и с утра еще мусор в машину загрузили весь постпраздничный. На трапезе кагора выпили, да так еще. А тут смс от него кто хочет выходной - готовьте по 500 руб. Тут у меня смирение подзакончилось временно, да простит меня Господь.

44 Кб, 510x606

24 Окт, 21:27 #436 #398531

>>398526
>рыла мочит
>нашакалили денег
>отведав кагора немерено

24 Окт, 21:37 #437 #398536

>>398532
Прямо спмому захотелось.

Ответы398538

Православие 24 Окт, 21:38 #438 #398537

>>398534
Да нет, монастырь неплохой, в принципе. Человек слаб просто. Бывает, пустяки это.

Православие 24 Окт, 21:40 #439 #398538

>>398536
Идешь в ближайший монастырь
@
Говоришь хочу потрудиться во славу Божию
@
Ебашишь за харчи.

Ответы398543

Православие 24 Окт, 21:44 #440 #398540

>>398539
Справедливости ради, это не норма. Просто бес попутал христовенького. В таких святых местах черти крутят оченно.

Ответы398542

Православие 24 Окт, 22:25 #441 #398542

>>398540
Ездил в монастырь, работу давали, в зависимости от ситуации. Могли вообще забыл дать, но это даже неприятно.
Должным себя чувствуешь.
Было два варианта жилья: элитный, но с модерацией, и неэлитный, но можешь например ходить есть не во время еды, и нет правил.
Кормили тоже оче годно, а работников, ещё лучше.

24 Окт, 22:47 #442 #398543

>>398538
Если с работы пидорнут - обязательно попробую.

Православие 25 Окт, 10:37 #443 #398550

Перекатывайте.

Ответы398551

Православие # OP 25 Окт, 10:42 #444 #398551

>>398550
Ещё 9 постов, мам

76 Кб, 550x378

146 Кб, 1280x720

25 Окт, 10:52 #445 #398552

Утро в хату, православные. Давайте сегодня поговорим о бесах.
Помню, была скандальная пикча, на которой священник ехал верхом на какой-то бабке, кажется.
>Приходя за молитвенной помощью, можно подчас попасть на специфическую службу, способную поразить воображение: крики, визг, перекошенные лица, корчи на полу с пеной изо рта. Священник тоже может повести себя необычно: «Поставив болящего на колени, батюшка дает пить святую воду с креста. Если при этом бес как-то проявляется, то батюшка становится ногами или садится на болящего, заклиная беса» (Из письма в редакцию сайта «Православие и мир». — Ред.). И подобное может случиться не в каком-то далеком монастыре, а в самом центре Москвы.

>Наталия К., иконописец-реставратор, рассказала нам, как, зайдя в один из столичных храмов, чтобы обсудить с отцом настоятелем рабочие вопросы, и отстояв службу, она с удивлением узнала, что выйти на улицу ей уже не удастся, потому что двери храма заперты изнутри. На ее глазах двое крепких алтарников взяли под руки до этого спокойно стоявшую женщину, подвели к амвону, и священник стал читать над ней какие-то молитвы. И тут в храме стало твориться такое, что впервые в жизни Наталия почувствовала: волосы у нее на затылке встают дыбом от ужаса. Она, как и остальные прихожане, в страхе молилась на коленях, не смея даже поднять глаза туда, где билось и мерзким тонким голосом верещало существо. В том, что голос, звучавший из женщины, не может принадлежать человеку, не было никаких сомнений. Наталия рассказала, что ее испугали не конвульсии женщины и даже не содержание ее реплик. Пугало явственное ощущение присутствия абсолютно враждебного человеку и бесконечно злого существа. Присутствие, навевающее тоску и уныние.

Однако, не все так однозначно. Алексий II осуждал участившиеся случаи изгнания, и на это были причины.
>таким опасным делом могут заниматься исключительно святые люди, которые не только победили в себе страсти, но и получили от Бога соответствующий дар. В послании Климента Римского (I век) «О девстве» аскетам-экзорцистам предписывается «…посещать одержимых злыми духами и творить над ними молитвы. Постом и молитвою пусть заклинают, не словами красными, отборными и изысканными, но как мужи, от Бога получившие дар врачевания». Авва Питирион: «Кто хочет изгонять бесов, тот должен сперва поработить страсти: ибо какую страсть кто победит, такого беса и изгонит».
Опасность здесь грозит "изгоняющему". Насколько я понял, бес легко может запутать и его самого.
>При этом, по словам святых отцов, бесы могут изображать страх перед отчитывающими «старцами», публично называть их святыми, вводя в обман и самих «старцев», и простодушных верующих. Результаты бесовской лжи плачевны. У прп. Иоанна Кассиана Римлянина на этот счет имеется предупреждение: «Подчас бесы творят чудеса, чтобы вознести в надменность человека, который верит, что обладает чудесным даром, чтобы подготовить его к еще более чудесному падению. Они делают вид, что горят и бегут из тел тех, где они пребывали, благодаря якобы святости людей, про нечистоту которых они знают». «…Уже большое число трагических случаев произошло с теми, кто прошел отчитывание, — пишет профессор Осипов. — И можно лишь глубоко сожалеть, что не ведется никакой серьезной работы по наблюдению за этой псевдоцерковной деятельностью».
Бесы могут обмануть, и даже разжечь гордыню в священнослужителе. Вредно это лукавство и прихожанам - оно наполняет жизнь суевериями, приносит уверенность, что все проблемы можно решить ритуалом. Не отсюда ли растут ноги у плдобных пикч и целого бизнеса по экзорцизму?

76 Кб, 550x378

146 Кб, 1280x720

25 Окт, 10:52 #445 #398552

Утро в хату, православные. Давайте сегодня поговорим о бесах.
Помню, была скандальная пикча, на которой священник ехал верхом на какой-то бабке, кажется.
>Приходя за молитвенной помощью, можно подчас попасть на специфическую службу, способную поразить воображение: крики, визг, перекошенные лица, корчи на полу с пеной изо рта. Священник тоже может повести себя необычно: «Поставив болящего на колени, батюшка дает пить святую воду с креста. Если при этом бес как-то проявляется, то батюшка становится ногами или садится на болящего, заклиная беса» (Из письма в редакцию сайта «Православие и мир». — Ред.). И подобное может случиться не в каком-то далеком монастыре, а в самом центре Москвы.

>Наталия К., иконописец-реставратор, рассказала нам, как, зайдя в один из столичных храмов, чтобы обсудить с отцом настоятелем рабочие вопросы, и отстояв службу, она с удивлением узнала, что выйти на улицу ей уже не удастся, потому что двери храма заперты изнутри. На ее глазах двое крепких алтарников взяли под руки до этого спокойно стоявшую женщину, подвели к амвону, и священник стал читать над ней какие-то молитвы. И тут в храме стало твориться такое, что впервые в жизни Наталия почувствовала: волосы у нее на затылке встают дыбом от ужаса. Она, как и остальные прихожане, в страхе молилась на коленях, не смея даже поднять глаза туда, где билось и мерзким тонким голосом верещало существо. В том, что голос, звучавший из женщины, не может принадлежать человеку, не было никаких сомнений. Наталия рассказала, что ее испугали не конвульсии женщины и даже не содержание ее реплик. Пугало явственное ощущение присутствия абсолютно враждебного человеку и бесконечно злого существа. Присутствие, навевающее тоску и уныние.

Однако, не все так однозначно. Алексий II осуждал участившиеся случаи изгнания, и на это были причины.
>таким опасным делом могут заниматься исключительно святые люди, которые не только победили в себе страсти, но и получили от Бога соответствующий дар. В послании Климента Римского (I век) «О девстве» аскетам-экзорцистам предписывается «…посещать одержимых злыми духами и творить над ними молитвы. Постом и молитвою пусть заклинают, не словами красными, отборными и изысканными, но как мужи, от Бога получившие дар врачевания». Авва Питирион: «Кто хочет изгонять бесов, тот должен сперва поработить страсти: ибо какую страсть кто победит, такого беса и изгонит».
Опасность здесь грозит "изгоняющему". Насколько я понял, бес легко может запутать и его самого.
>При этом, по словам святых отцов, бесы могут изображать страх перед отчитывающими «старцами», публично называть их святыми, вводя в обман и самих «старцев», и простодушных верующих. Результаты бесовской лжи плачевны. У прп. Иоанна Кассиана Римлянина на этот счет имеется предупреждение: «Подчас бесы творят чудеса, чтобы вознести в надменность человека, который верит, что обладает чудесным даром, чтобы подготовить его к еще более чудесному падению. Они делают вид, что горят и бегут из тел тех, где они пребывали, благодаря якобы святости людей, про нечистоту которых они знают». «…Уже большое число трагических случаев произошло с теми, кто прошел отчитывание, — пишет профессор Осипов. — И можно лишь глубоко сожалеть, что не ведется никакой серьезной работы по наблюдению за этой псевдоцерковной деятельностью».
Бесы могут обмануть, и даже разжечь гордыню в священнослужителе. Вредно это лукавство и прихожанам - оно наполняет жизнь суевериями, приносит уверенность, что все проблемы можно решить ритуалом. Не отсюда ли растут ноги у плдобных пикч и целого бизнеса по экзорцизму?

Показать весь текст
Ответы398554

# OP 25 Окт, 11:16 #446 #398554

>>398552
>бизнес

В том-то и дело, что изгонять должны бескорыстно, иначе лох,объелся блох, сел под лавочку и осатанел.
При чём это должно делаться по особому благословлению.
Если нет - отправлять на разбор.

Ответы398555

25 Окт, 11:18 #447 #398555

>>398554
Я не спорю. Изгонять вообще надо в редчайших случаях.

Ответы398556

Православие 25 Окт, 11:22 #448 #398556

>>398555
Вот раньше, на весь Союз был Адриан из Троице-Сергиевой, вроде как, и Василий из Васкнарвы (на более редкой основе)

105 Кб, 720x576

25 Окт, 11:39 #449 #398557

В общем, молитесь, поститесь, слушайте Радонеж опционально и боритесь со всяким грехом, тогда и хуебесы не вселятся.

Ответы398558

25 Окт, 11:42 #450 #398558

>>398557
Аминь.

Православие # OP 25 Окт, 12:01 #451 #398561

ПЕРЕКАТ:
https://2ch.hk/re/res/398560.html (М)
https://2ch.hk/re/res/398560.html (М)
https://2ch.hk/re/res/398560.html (М)

Ответы398563

25 Окт, 12:15 #452 #398563

>>398561
Добей предыдущий потом перекатывай.

Ответы398565398566

Православие # OP 25 Окт, 12:25 #453 #398565

>>398563
Так уже

25 Окт, 12:34 #454 #398566

>>398563
Реперссируют, треды трут, пишу в Синод.

25 Окт, 12:35 #455 #398567

Во теперь добили. А то всплывать будет.

Ответы398568

25 Окт, 12:37 #456 #398568

>>398567
Так это не из-за нас было, а из-за мода, который тёр посты уже после переката

Ответы398574

Православие 25 Окт, 12:40 #457 #398571

ПЕРЕКАТ:
https://2ch.hk/re/res/398570.html (М)
https://2ch.hk/re/res/398570.html (М)
https://2ch.hk/re/res/398570.html (М)

Ответы398657

25 Окт, 12:43 #458 #398574

>>398568
Хз, я не видел, насрали видимо.

Православие 25 Окт, 19:52 #459 #398653

>>397349 (OP)
Сап, анонимы подскажите какое-нибудь серьезное исследование, посвященное исихазму, если таковое есть. Чтобы не просто пару слов о Паламе, а хорошенечко исследовали и сущность предмета, и историческую его роль, скажем, в той же гражданской войне. Спасибо.

Ответы398657

Православие 25 Окт, 20:20 #460 #398657

>>398653
Тебе в следующий тред >>398571

01 Ноя, 00:19 #461 #399851

>>397349 (OP)
Подскажите, какая версия перевода библии выложена здесь:
http://lib.pravmir.ru/page/biblia
Русский синодальный перевод? Хотелось бы знать, что читаю.

Ответы399854

sage Православие 01 Ноя, 00:59 #462 #399854

>>399851
Да кто его знает.. Как будто бы от РБО, но тут точно не скажешь. Слишком похожие переводы.
Если читаешь с ведра/яблока/etc., то скачай приложение, и там уже модули выбери, какие понравятся, а если нет, то просто загугли нужный тебе

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 21 января 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion