М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 15 февраля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

868 Кб, 2400x1350

211 Кб, 1536x1000

1730 Кб, 3552x2576

Общий буддизма тред №25 Тхеравада # OP 02 Ноя, 20:23 #400691 В конец треда | Веб

В данном треде аноны могут задать вопросы и обсудить различные темы связанные с буддизмом.

FAQ по буддизму, очень краткий, общий: http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Тред про ваджраяну: >>358523 (OP)
Предыдущий тред: >>390368 (OP)
Архив тредов: http://pastebin.com/udBGjK33

Ответы400855400948401053401395401623402101403486406954

02 Ноя, 20:44 #2 #400698

А считает ли буддизм, что раньше было лучше, чем сейчас?

Ответы400707400752

02 Ноя, 21:00 #3 #400707

>>400698
Когда "раньше"? С одной стороны в нашу эпоху приходил Будда Шакьямуни, а Будды приходят очень редко. С другой стороны в нашу эпоху мало кто сознательно практикует, изучает священные тексты и понимает зачем всё это.

Ответы400710

02 Ноя, 21:06 #4 #400710

>>400707
Ну, в глобальном плане.
То есть были ли люди раньше ближе к нирване, чем сегодня.
Есть ли смысл вернуться к истокам и в таком духе.

Ответы400738400743

Тхеравада # OP 02 Ноя, 21:37 #5 #400738

>>400710
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn16_13-saddhamapatirupaka-sutta-sv.htm

Ответы400742

252 Кб, 500x439

02 Ноя, 21:45 #6 #400742

>>400738
>Когда существ становится меньше и подлинная Дхамма исчезает, то появляется больше дисциплинарных правил, и, несмотря на это, меньше монахов достигает конечной цели. Исчезновения подлинной Дхаммы не наступает, покуда в мире не возникает искажённая Дхамма. Но когда появляется искажённая Дхамма, подлинная Дхамма исчезает. Подобно тому, как золото не исчезает, покуда поддельное золото не появляется в мире, но золото исчезает, когда поддельное золото появляется в мире, то точно также и подлинная Дхамма не исчезает, покуда искажённая Дхамма не появляется в мире, и подлинная Дхамма исчезает, когда искажённая Дхамма возникает в мире.

02 Ноя, 21:45 #7 #400743

>>400710
>То есть были ли люди раньше ближе к нирване, чем сегодня.
Ну да, раньше было лучше в духовном плане, сейчас хуже и всё идёт к ухудшению. Только вот знание того что раньше было лучше не сильно поможет, если ты ничего не практикуешь.
>есть ли смысл вернуться к истокам и в таком духе.
Есть смысл начать практиковать пока ещё есть что практиковать и кто-то ещё может пояснить как это сделать. Однажды может получиться что ты и захочешь практиковать, но не будешь знать как и некому будет пояснить, вот тогда-то и настанет peezdos.

62 Кб, 627x154

02 Ноя, 22:14 #8 #400752

>>400698

Ответы400761

107 Кб, 770x667

02 Ноя, 22:20 #9 #400761

>>400752
А откуда текст?

Ответы400774400967

02 Ноя, 22:38 #10 #400774

>>400761
Из буддийского трактата.

Ответы400777

141 Кб, 614x414

02 Ноя, 22:38 #11 #400777

>>400774

02 Ноя, 23:59 #12 #400855

>>400691 (OP)
Как в буддизме рассматриваются образы, выглядящие как существа во сне?
Я про йогу сна мало читал и не видел этого вопроса, но у меня зарождаются СОМНЕНИЯ относительно них. Т.е. я понимаю что выглядящие людьми образы - это не люди, а лишь образы, похожие на людей, так что как людей я их не воспринимаю. Но что не даёт мне покоя - это их поведение. Точнее, их "логика работы", "принцип действия". То, как они "запрограммированы". Дело в том, что в ОСах один из методов поиска - опрос неписей. Я пробовал и не безрезультатно. Это значит что у них на всех одно хранилище знаний. Они же реагируют слаженно, пусть и не всегда одинаково, на действия сновидца во сне. Они знают то, что не знают другие люди ИРЛ, но что знаю я. Т.е. они имеют доступ к моей памяти. Возможно частичный, но имеют. По крайней мере, они понимают язык, на котором я говорю, знают о предмете разговора, пусть даже о нём ИРЛ знаю только я. Проведу аналогию. Если спрятать руку под стол и слегка её приподнять, то покажутся кончики пальцев. Стороннему наблюдателю эти пять предметов могут показаться разными вещами, но по мере того, как рука будет подниматься из под стола, станет видно что все пять пальцев - часть общего, они управляются из одного места, и пусть на первый взгляд они могут шевелиться независимо друг от друга, эта независимость - иллюзия. Меня не покидает мысль что неписи - это лишь проявленные части одного механизма со сложной логикой работы внутри, эдакая вершина айсберга, интерфейс пользователя над сложным нагромождением кода с базой данных.
В общем, это мои мысли на этот счет. А что по этому поводу говорит буддизм?

Ответы400929

Дзен 03 Ноя, 12:04 #13 #400929

>>400855
Чаньский мастер Шен-янь: Любое переживание, которое вы испытываете, независимо от того, насколько оно яркое, может быть реальным, а может и не быть. Умерший родственник, которого вы встретите или на пороге смерти или даже просто во сне, может на самом деле быть вашим родственником, а может быть и божеством, привидением, или просто плодом вашего воображения. Откуда вам знать наверняка? Очевидно лишь одно: подобные переживания имеют глубокое воздействие и их можно отнести к религиозным. Однако если вы будете придавать таким вещам слишком много значения, вы можете всю оставшуюся жизнь провести в ожидании того, что они повторятся. Да, это явление может быть именно тем, что вы пережили на самом деле, а может быть и просто плодом вашего сознания.

03 Ноя, 13:43 #14 #400944

Почему всякие ньюфаги гонят на Оле Нидала? Я вот начал его лекции смотреть, вполне нормально поясняет.
https://youtu.be/plxsEDOcBDU

Ответы400969401202401304

03 Ноя, 13:52 #15 #400945

Могут ли быть успехи у тех, кто практикует дзен или тантру ради всяких переживаний? У психонавтов например

Ответы400946400974

03 Ноя, 13:57 #16 #400946

>>400945
>Могут ли быть успехи у тех, кто практикует дзен или тантру ради всяких переживаний?
Если наркоман будет практиковать тантру, то единственный его результат будет это рождение в адах. К дзену наркоманы вообще не допускаются. Хотя, они могут фантазировать о том как практикуют тантру или дзен, но это не приводит ни к чему хорошему.

Ответы400947

03 Ноя, 14:12 #17 #400947

>>400946
А почему хиппари массово уходили в буддизм, предполагая, что практики заменят им ЛСД?

Ответы400950

03 Ноя, 14:17 #18 #400948

>>400691 (OP)
Будданчики, расскажите, как и когда вы начали трансфармироваться от омраченки к нормальному буддану? Просто интересно, как это все происходило. А то вы тут отвечаете на серьезные вопросы об учении, а обычные житейские вещи почти не рассказываете.

Ответы400975

03 Ноя, 15:45 #19 #400950

>>400947
Потому что все мозги прокурили, очевидно же. Ну ещё лжебуддисты на них денег наварили, а что там с ними потом будет это им без разницы было.

295 Кб, 450x567

Четвёртая благородная истина о пути 03 Ноя, 16:14 #20 #400952

Решил я немного углубиться в буддизм.
И вот - четвёртая благородная истина о пути гласит:
Две есть крайности, о братья, которым не должен следовать тот, кто отрекся от мира. С одной стороны, — влечение к вещам, вся прелесть которых зависит от страстей и от всего более, от чувственности: это низкий путь похоти, недостойный, недолжный для того, кто отдалился от мирских обольщений. С другой стороны, путь самоистязаний, недостойный, мучительный, бесплодный. Есть средний путь: о братья, далекий от тех двух крайностей, возвещенный Совершенным — путь, отверзающий очи, просветляющий разум и ведет тот путь к душевному миру, к возвышенной Мудрости, к совершенству пробуждения, к Нирване!

И как я понимаю это такой путь большинства, пролетариата, грубо говоря.
Когда ни горячо - ни холодно, путь - которым идет большинство людей?

Ответы400954401083

03 Ноя, 16:58 #21 #400954

>>400952
>И как я понимаю это такой путь большинства
Вообще-то нет, как раз наоборот - большинство ударяется в крайности и не может следовать срединному пути, т.к. их ум сильно омрачён и бросается туда и сюда. Вот в современном обществе большинство либо утопает в роскоши и предаётся всякому разврату, либо натурально голодает и истязает себя на днищевых работах за гроши. И те и другие просто плодят новую карму, чтобы ещё глубже завязнуть в сансаре и страдать.
А вот соблюсти середину, не вдаваясь ни в гедонизм, ни в аскетизм, могут очень не многие, как правило это те кто уже в прошлых жизнях брались за практике и пробовали следовать дхарме.

03 Ноя, 17:48 #22 #400967

>>400761
Из даошизанутого трактата.

03 Ноя, 17:54 #23 #400968

>>400345
Бамп вопросу.

Ответы400970

03 Ноя, 17:57 #24 #400969

>>400944
Хм, дак вроде ньюфаги то в основном от него и без ума. Особенно те которые хотят классного и современного буддизма, с блекджеком и шлюхами. Может Оле Нидал изатирает всё в рамках традиции тиб. буддизма, но по факту вся эта движуха гниёт так, что аж за версту воняет. Бухают, матерные шутки травят, "Что там Будда и кому рассказывал хз вообще", о правильных поступках речью телом и умом не слышал никто . На Кармапу медитируют, аутотренингом занимаются каким-то со всягой этой их визуализацией, распивают пивко да тефтельки с макарошками наварачивают. В общем как по мне это то, что Будда и предсказывал. Вырождение Дхаммы как оно есть.

Ответы400971

03 Ноя, 17:58 #25 #400970

>>400968
Скорее карма, чем воровство. Вот если ты подключаешься к трубе\сети соседа и пользуешься услугами за его счёт, тогда воровство.

Ответы400972

03 Ноя, 18:00 #26 #400971

>>400969
> распивают пивко да тефтельки с макарошками наварачивают.
Если ты просветлённый или йоба-практик, то можешь хоть водочку накатывать под отбивнушечки, это ни на что не повлияет. А вот если нет, то последствия рано или поздно проявятся.

Ответы400977

03 Ноя, 18:02 #27 #400972

>>400970
При чём тут карма? Допустим, я сознательно ставлю ставлю магнит на счётчик воды, тот останавливается, но общего счётчика на дом нет, никто не страдает. Или ты хочешь сказать, я таким образом карму себе порчу? Мол, если перерожусь, у меня будет повышенная вероятность заразиться паразитами не страшными для здоровья.

Ответы400973

03 Ноя, 18:06 #28 #400973

>>400972
>При чём тут карма?
Ну ты же не случайно решил магнит поставить, пошёл купил его, установил. Короче, долгая история, которая тянется из твоих прошлых жизней и продолжится в будущих.
>Или ты хочешь сказать, я таким образом карму себе порчу?
Нет, не портишь, просто она проявляется. Это не хорошо и не плохо, просто закономерно.
>Мол, если перерожусь, у меня будет повышенная вероятность заразиться паразитами не страшными для здоровья.
Нет, это не так работает. Сегодня ты ставишь счётчик и кто-то недополучает прибыль, потом ты недополучишь прибыль потому что кто-то тоже схитрит насчёт тебя. Ну или ничего из этого не будет, если будешь практиками заниматься.

Ответы400976

03 Ноя, 18:10 #29 #400974

>>400945
Ну неофит идёт не в Буддизм а свой манябуддизм. И ждёт конечно же офигительных волшебных приключений и мистических переживаний, а не кропотливой тренировки и работы над омрачениями. Ну ум их услужливо и подкидывает прекрасные и интересные переживания. Собственно вся эта повальная увлечённость наркоманов псевдоинтелектуалов и психонавтов не только буддизмом, но индуизмом и всем остальным новым и иным, совершенно понятна. Ведь это всё так чудесно красочно и тайно, так невообразимо замысловато и преисполнено трансцендентного смысла, что серотаниновые маньяки, у которых их традиционное христианство вызывает лишь зевоту, отправляются бороздить пространства своих фантазий посыпанных их собственной интерпретацией и неоспоримо глубоким пониманием истинной сути того о чём Будда учил. Ну а потом они понимают что это религия и что там нужно работать и трудится и сваливают к чему-то попроще. К своим родным грибам и нбому.

03 Ноя, 18:28 #30 #400975

>>400948
Понял, что живя с последовательным материализмом, скорее всего вздёрнусь. А буддизм предлагает инструменты действительной победы над миром, в виде всех сансарных прелестей, которые есть ничто иное как самая хитрая тюрьма. Понял, что реальное освобождение лежит в пути указанным Буддой. Но нелегко всё это. Вера нужна. Правильные воззрения нужны. А мне мой нигилизм серьёзно жизнь подпортил. Я так благодарен что встретил учение этого мудреца! Он действительно словно ставит перевёрнутое прямо, указывает путь заблудившемуся и вносит свет в тёмную комнату. Он учит ясному видению и пониманию. Что ещё нужно?
Обычные житейские вещи это собственно то, с чего стоит начинать. Правильная речь, мудрое внимание, рефлексия, отбрасывание неблагого и взращивание благого. Понимание того, по каким причинам происходит злоба, происходит гнев и дукха. Понимаешь что вокруг, все такие же как и ты, покрыты суетой и страданием, как крысы в тесной клетке. Метта помогает дать этим существам немного безопасности и отдыха от всевозрастающей злобы и эгоизма. Начинаешь понимать как твои поступки влияют на происходящее, понимаешь что такое камма и куда она тебя может завести. понимаешь как тут всё тесно переплетено, и смерть не спасёт от этого. Не знаю как происходит перерождение, но думаю Будда был прав во всём. Смерть никого не избавит от этого мира. Лишь успокоение дхамм, лишь уничтожение тройственной жажды, лишь прозрение в истинную природу всего существующего освободит тебя. Это путь отречения, путь понимания что ты цепляешься за то, что только взращивает боль. Помни где ты. Всё составное - дукха. всё составное - переходяще. Всё в целом анната. Так кто же держится за боль? Пойми!

03 Ноя, 18:31 #31 #400976

>>400973
Кармические ситуации возникают неосознанно. То, что я нищеброд и экономлю на воде, это карма, согласен. Но когда я сознательно принимаю решение, руководствуясь своими умозаключениями, локигой и т.п., при чём тут карма?
>потом ты недополучишь прибыль потому что кто-то тоже схитрит насчёт тебя.
Как это работает? Как владелец обслуживающей компании "недополучает прибыль"? Он терпит ущерб, как терминатор?

Ответы400978400986

03 Ноя, 18:46 #32 #400977

>>400971
Ага, мечтай. Только вот даже арахат не совершает не благих поступков, но ты ведь об этом не знал? У тебя же представление о безумной мудрости адвайтистов только? посмотри опьянялся ли Будда, быть может занимлся незаконными половыми связями или плевал на правила правильной речи? Или может его ученики достигая освобождения начинали вести себя как животные? Нет? Так может ты ничего не знаешь о учении Будды, не допускаешь такую возможность? Махаяна, если мне память не изменяет, делает довольно большой упор на вегетарианство. А эти ребятушки даже в рамках своей традиции удержаться не могут. В общем там ни "йоба практикаим" ни просветлением и не пахнет близко. Кришнаиты и то благочестивие этих напыщенных гордецов будут. Но ведь хочется же и рыбку съесть и на предмет наслаждения сесть. Вот и появляются всякие Оле Нидалы Со своей паствой, которая восхищёно рассказывает истории как их гуру вместе с представителями других конфессий водочку пьёт да в нычку затяжечки делает. Классно ведь! Современно! Мудро, с тибетским лоском и духовно бохато.

Ответы400985401086

03 Ноя, 18:48 #33 #400978

>>400976
При том, что камма - это именно сознательное действие телом речью и умом.

Момо другой анон.

Ответы400984

03 Ноя, 19:11 #34 #400984

>>400978
Ты дальше "kamma — «деяние, причина-следствие, воздаяние»" не читал что ли?

Ответы400988

03 Ноя, 19:12 #35 #400985

>>400977
>Только вот даже арахат не совершает не благих поступков, но ты ведь об этом не знал?
А для архата поедание мяса и употребления алкоголя и не являются не благими поступками, но ты ведь об этом не знал?

Ответы400989

03 Ноя, 19:14 #36 #400986

>>400976
>Но когда я сознательно принимаю решение, руководствуясь своими умозаключениями, локигой и т.п., при чём тут карма?
Так это она и есть, лол. Ты насобирал себе в голову всяких шаблонов, алгоритмов, фантазий и на их основе принимаешь решение. Твоё мышление и принятие решений полностью обусловлено, сознательности там не больше, чем во время сидения на унитазе и выдавливания катяха.

03 Ноя, 19:28 #37 #400988

>>400984
"В буддийской теории карма создается только намеренным, то есть осознанным действием, а не всяким действием вообще. В буддийской терминологии карма никогда не обозначает свои последствия; её последствия известны как «плод» или «исход» кармы (камма-пхала или камма-випака; монг. үйлийн үр). Намерение может быть хорошим или плохим, так же как и желание может быть хорошим или плохим. Хорошая карма (кусала) дает в дальнейшем хорошие последствия, а плохая карма (акусала) — плохие последствия."
Конечно читал. И даже не только статьи в вики.

Ответы401002

03 Ноя, 19:30 #38 #400989

>>400985
В традиции в которой существует тиб. буддизм, поедание мяса запрещено. Оле Нидал это ведь не тхеравада верно? А вот за принятие алкоголя для арахата - пруф.

Ответы400992401020

03 Ноя, 19:32 #39 #400992

>>400989
>запрещено
Ещё будда говорил чтобы такие как ты не цеплялись за правила и буковки. Но один хуй цепляются и вешают на себя ярлычок "образцовый буддист из манямирка".

Ответы400995

03 Ноя, 19:39 #40 #400995

>>400992
Кис, ну вот честно, мне совершенно без разницы что ты пытаешься себе нафантазировать. Можешь есть хоть кал, хоть опьяняться всеми возможными способами и считать что это буддизм, можешь материться и грубить людям и считать что практикуешь дхамму, я опираюсь на канон, как на фиксацию учения, и считаю поведение последователей ламы Оле Нидала позорящим не только учение Будды как оно было дано изначально но и учение Махаяны, если ты со мной не согласен, приведи пожалуйста аргументы хотя бы из своей традиции, что бы я понял что это у вас в порядке вещей и умолк. Если заявляешь что арахаты могут при достижении освобождения опьяняются алкашкой и совершают поступки которые считаются не благими и нарушающими винаю, то опять же приведи пруф, желательно из канона и я приму тот факт что заблуждался. Всё просто же.

Ответы401008

03 Ноя, 20:03 #41 #401002

>>400988
>камма - это именно сознательное действие телом речью и умом.
>карма создается только намеренным, то есть осознанным действием
Я не спорю, с тем, что карма создаётся действием. Ничего против я не сказал. Я говорю, что кармические ситуации (последствия действий) возникают неосознанно, то есть не надо что-то делать, чтобы возникали последствия, когда причину ты уже сделал. Но сознательное действие само по себе не есть причина кармы. Только не надо маневрировать, поясняя, что все мои действия это результат заблуждений и невидения вещей такими, какие они есть.

Ответы401004401011

03 Ноя, 20:04 #42 #401004

>>401002
s/не есть причина кармы/создаётся не кармой/

Ответы401036

03 Ноя, 20:27 #43 #401008

>>400995
>нафантазиовал себе манябуддизм
>обвиняет других в фантазёрстве
Впрочем, ничего нового.

Ответы401013

03 Ноя, 20:32 #44 #401011

>>401002
>Но сознательное действие само по себе не есть причина кармы.
Камма - это сознательное действие.
Плод каммы (камма-пхала) это плод сознательного действия (Каммы).
Что в этом не ясного и что тебя смущает\запутывает? Как у тебя сознательное действие внезамно перестаёт быть причиной своего плода? Плода сознательного действия?

Ответы401015401036

03 Ноя, 20:38 #45 #401013

>>401008
Аргументы и пруфы будут? Или ты так и продолжишь своё безсодержательное "вы всё врёти, всё не так это вы нафантазировали"?

Ответы401024

03 Ноя, 20:41 #46 #401015

>>401011
Внезапно*
Быстрофикс

03 Ноя, 21:12 #47 #401020

>>400989
>В традиции в которой существует тиб. буддизм, поедание мяса запрещено.
ВЫ Всё Врёти.

Ответы401023

03 Ноя, 21:29 #48 #401023

>>401020
Так расскажи мне, может я чего не знаю и есть мясо для традиции внутри Махаяны это норма? Тогда мои претензии к этому пункту действительно не состоятельны. Желательно что бы ещё как то обосновал то заявление что арахаты могут опьяняться и всё как бы норм. Тогда я вообще извинюсь и уйду от своих заблуждений.

Ответы401026

Дзен 03 Ноя, 21:34 #49 #401024

>>401013
Дзэн не претендует на следование канону, и в монастырях у него свои правила, немного отличающиеся. Хотя в большинстве случаев там им следуют, но там были и известные учителя, которые выпивали и занимались сексом с куртизанками и считали это правильным (известный случай - Иккю, подробнее в книге "Дзен-жизнь: Иккю и окрестности" и тут про посещение куртизанок http://mith.ru/alb/orient/jigoku4.htm ).

Ещё, Сунг Сан:
"В Аватамсака-сутре говорится: «Выпивка и секс — это праджня без преград». Другими словами, когда вы будете контролировать свою карму (ваше желание, гнев и невежество), тогда ваши действия не проблема: чтобы вы не делали, ваши действия будут учить других людей. Мой учитель, Дзен Мастер Ко Бонг учил таким образом." http://zendao.ru/library/Only_do_not_know

Существует четыре вида действий Бодхисаттвы:
1. Материальная помощь людям.
2. Дружелюбное отношение к людям.
3. Проповедь Дхармы.
4. Если люди не готовы услышать проповедь Дхармы, необходимо совместное действие, что означает, если кто-то любит секс - заниматься с ним сексом. Если кто-то любит выпить - выпивать вместе. Если кто-то любит петь - петь вместе. Без всякого желания для себя действовать только для другого человека. В результате, когда возникнет страдание, человек будет готов слушать вас и появится возможность учить.
http://zenspb.livejournal.com/6428.html

Так что если смотреть на это таким образом, дзэн не лучше Оле Нидала (который считает дзэн с дзогченом самыми глубокими поучениями).

Ответы401029401079

03 Ноя, 21:45 #50 #401025

Поясните подробно, пожалуйста, что такое адавайта, чем она плоха или хороша, чем отличается от буддизма?

Ответы401027401031

03 Ноя, 21:49 #51 #401026

>>401023
Вот здесь поедают. http://antaiji.org/en/ Монастырь сото дзен.

03 Ноя, 21:53 #52 #401027

>>401025
> чем отличается от буддизма?
Тем что относится к индуизму.

03 Ноя, 21:54 #53 #401029

>>401024
Другое дело, разговор приобрёл содержание.
>были и известные учителя, которые выпивали и занимались сексом с куртизанками и считали это правильным.

Странно, всегда считал что в дзене соблюдаются пять обетов мирянина и восемь обетов для манахов + все винайские темы. Видимо был введён в заблуждение. «Легко войти в мир Будды. Трудно войти в мир демонов». Учту, Видимо разница между махаяной и тхеровадой куда более разительна, чем я предполагал. Про выпивку так вообще очень странно. Хм. Ну тогда наверное Карма кагью это вообще аутентичное явления ни в чём не отступающее от тиб. буддизма и всё в порядке, а я то думал что это позор. Как и обещал приношу свои извинения. Спасибо что развеяли моё незнание по поводу положений в махаяне. Можешь пояснить ещё за отношение к мясной пище, что подразумевается под благим и не благим действием тела речи и ума и принимаются ли мирянами\ монахами обеты, какие и с какой целью и что считается их нарушением?

Ответы401030401038401042

03 Ноя, 22:00 #54 #401030

>>401029
Монахов*
фикс

03 Ноя, 22:04 #55 #401031

>>401025
http://theravada.ru/Teaching/Lectures/bodhi_dhamma-and-non-duality-sv.htm
Как то так (позиция тхеровады). Ну и + сотериология адвайты существует в рамках понятия атман\брахман, где собственно постулируется их тождественность и практика освобождения заключается в реализации этой тождественности, точнее даже осознания изначальной тождественности атмана и брахмана. В буддизме же нет ни того, ни другого.

03 Ноя, 22:45 #56 #401036

>>401011
>>401004
Я хотел сказать, что сознательное действие не следствие кармического закона, а причина возникновения кармы. Решения, которые я принимаю не под действием обстоятельств, а полностью осознанно, создают последствия, но акт принятия мной какого-то решения, волеизъявление - это не следствие кармы, а её начало. Понятно, что обстоятельства, в которых я нахожусь обусловлены кармой, действиями, которые я совершал. Я так и не понял того мнения, что магнит на счётчике - это карма, но уже не важно.

Ответы401094

Дзен 03 Ноя, 23:02 #57 #401038

>>401029
Махаяна большая, могу пояснить за дзэн.
>отношение к мясной пище
У Роси Филипа Капло есть на эту тему книга с защитой вегетарианства и критикой в том числе некоторых дзэнских монастырей http://www.theosophy.ru/lib/budd-veg.htm
Насколько я знаю, во многих монастырях вегетарианская кухня (в Сото вот стараются следовать вегетарианской кухне Сёдзин рёри Догэна).
Мясо это не рекомендуется мирянам из сострадания к животным, но не запрещается, если мирянину сложно отказаться.
"Первый обет:
«Я буду воздерживаться от отнятия жизни»
Для множества людей в нашей школе и для многих буддистов это означает быть вегетарианцем. Для некоторых буддистов это не означает вегетарианства. Вегетарианство не является жестким правилом которому обязательно надо следовать — напротив, очень многие люди находят, что нет смысла придавать значение вопросу о том, есть мясо или нет. Но вы должны решить сами, что имеет смысл для вас. Если у вас есть дети, вы должны быть чувствительны к этому вопросу, причем ваш подход должен быть эффективным. К примеру, вы посещаете своих родителей в день Благодарения и вас угощают индейкой — мудрость и любовь, которые позволяют вегетарианцу-отпрыску есть индейку часто делает родителей счастливыми." (Принять пять обетов: что это значит? http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:TnyHgKHP4NIJ:kwanumzen.ru/texts/various/five_precepts.html )

>под благим и не благим действием тела речи и ума
Я не могу сказать что-то общее, разные учителя отвечали по-разному.
Тит Нат Хан: "Сознание держится не только за действия ума. Семена действий нашей речи и тела также путешествуют с нашим хранящим сознанием из этого мира в другой мир. Для того чтобы узнать, счастлив ли какой-то человек, вы должны лишь изучить семена в его хранящем сознании. Если там хранятся крепкие семена несчастья, гнева, разграничения и заблуждения, тогда этот человек будет глубоко страдать, и скорее всего через свои дейст вия он будет взращивать в других людях недобродетельные семена. Если его семена понимания, сострадания, прощения и радости крепки, тогда он способен не только быть по-настоящему счастливым, но также сможет культивировать семена счастья в других людях"
Кадзуаки Танахаси из книги про Догэна: Действие, исполненное сострадания, является благим, действие же, лишенное сострадания, не является.

> принимаются ли мирянами\ монахами обеты
Да, миряне принимают пять обетов (ссылка на Кван Ум выше), которые считаются указателями на правильное поведение.
Полный список обетов монахов не знаю, кажется, они могут немного отличаться, например, в Корее и Японии. В корейском ордене Чоге, где есть дзэнские монахи, их 250 (http://www.kwanumeurope.org/Jurmala/?p=Russian ).
Нарушением считается много чего, но иногда их всё-таки сознательно нарушают.

Дзен 03 Ноя, 23:02 #57 #401038

>>401029
Махаяна большая, могу пояснить за дзэн.
>отношение к мясной пище
У Роси Филипа Капло есть на эту тему книга с защитой вегетарианства и критикой в том числе некоторых дзэнских монастырей http://www.theosophy.ru/lib/budd-veg.htm
Насколько я знаю, во многих монастырях вегетарианская кухня (в Сото вот стараются следовать вегетарианской кухне Сёдзин рёри Догэна).
Мясо это не рекомендуется мирянам из сострадания к животным, но не запрещается, если мирянину сложно отказаться.
"Первый обет:
«Я буду воздерживаться от отнятия жизни»
Для множества людей в нашей школе и для многих буддистов это означает быть вегетарианцем. Для некоторых буддистов это не означает вегетарианства. Вегетарианство не является жестким правилом которому обязательно надо следовать — напротив, очень многие люди находят, что нет смысла придавать значение вопросу о том, есть мясо или нет. Но вы должны решить сами, что имеет смысл для вас. Если у вас есть дети, вы должны быть чувствительны к этому вопросу, причем ваш подход должен быть эффективным. К примеру, вы посещаете своих родителей в день Благодарения и вас угощают индейкой — мудрость и любовь, которые позволяют вегетарианцу-отпрыску есть индейку часто делает родителей счастливыми." (Принять пять обетов: что это значит? http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:TnyHgKHP4NIJ:kwanumzen.ru/texts/various/five_precepts.html )

>под благим и не благим действием тела речи и ума
Я не могу сказать что-то общее, разные учителя отвечали по-разному.
Тит Нат Хан: "Сознание держится не только за действия ума. Семена действий нашей речи и тела также путешествуют с нашим хранящим сознанием из этого мира в другой мир. Для того чтобы узнать, счастлив ли какой-то человек, вы должны лишь изучить семена в его хранящем сознании. Если там хранятся крепкие семена несчастья, гнева, разграничения и заблуждения, тогда этот человек будет глубоко страдать, и скорее всего через свои дейст вия он будет взращивать в других людях недобродетельные семена. Если его семена понимания, сострадания, прощения и радости крепки, тогда он способен не только быть по-настоящему счастливым, но также сможет культивировать семена счастья в других людях"
Кадзуаки Танахаси из книги про Догэна: Действие, исполненное сострадания, является благим, действие же, лишенное сострадания, не является.

> принимаются ли мирянами\ монахами обеты
Да, миряне принимают пять обетов (ссылка на Кван Ум выше), которые считаются указателями на правильное поведение.
Полный список обетов монахов не знаю, кажется, они могут немного отличаться, например, в Корее и Японии. В корейском ордене Чоге, где есть дзэнские монахи, их 250 (http://www.kwanumeurope.org/Jurmala/?p=Russian ).
Нарушением считается много чего, но иногда их всё-таки сознательно нарушают.

Показать весь текст
Ответы401093

Дзен 03 Ноя, 23:30 #58 #401042

>>401029
Вот ещё про порядки в чаньских монастырях и про то, как одно и то же действие может считаться нарушением и может не считаться:

Предписаниям (Винаи), не разрешается принимать участие в торговых сделках, обрабатывать поля, строить здания, держать рабов и выращивать животных. При этом необходимо самым строжайшим образом избегать всех видов сельскохозяйственных работ и огородничества... воспрещается также резать траву и рубить деревья...» [211, с. 1110-с]. Школа чань была единственной школой средневекового китайского буддизма, которая вполне осознанно и открыто игнорировала все эти запреты, в том числе и самый строгий из них — запрет на сельскохозяйственные работы, и даже, более того, официально кодифицировала столь вопиющие нарушения общепринятых правил Винаи в своем собственном монастырском уставе, составленном чаньским патриархом Байчжаном (720—814). Этот устав, в ряде своих пунктов резко отличавшийся от прежних правил Винаи, регулировал обязанности чаньских монахов, организацию и административную структуру чаньских монастырей и впоследствии получил название «Свод правил Байчжана» («Байчжан цип-гуй»).

Байчжан предпринимал также попытки теоретического обоснования и оправдания такой практики, вступающей в вопиющее противоречие с общепринятыми правилами Винаи. Так, на вопрос своего ученика, не ожидает ли их всех в будущем перерождении — в соответствии с законом кармы — наказание за такие действия, как рубка дров, резание травы, копание колодцев и возделывание почвы, он ответил: «Будет ли человек наказан за все эти поступки — зависит от него самого. Если это человек алчный, погрязший в мыслях о приобретении и утрате... то он непременно будет наказан. Если же, наоборот, он не увиливал от неприятных обязанностей, чреватых для него грехопадением, и честно исполнял свой долг, заботясь лишь о том, чтобы принести пользу другим людям, то, да же если он трудился весь день, он [как бы] ничего не делал»" (Абаев Н. В. Чань-буддизм и культурно-психологические традиции в средневековом Китае)

Дзен 03 Ноя, 23:30 #58 #401042

>>401029
Вот ещё про порядки в чаньских монастырях и про то, как одно и то же действие может считаться нарушением и может не считаться:

Предписаниям (Винаи), не разрешается принимать участие в торговых сделках, обрабатывать поля, строить здания, держать рабов и выращивать животных. При этом необходимо самым строжайшим образом избегать всех видов сельскохозяйственных работ и огородничества... воспрещается также резать траву и рубить деревья...» [211, с. 1110-с]. Школа чань была единственной школой средневекового китайского буддизма, которая вполне осознанно и открыто игнорировала все эти запреты, в том числе и самый строгий из них — запрет на сельскохозяйственные работы, и даже, более того, официально кодифицировала столь вопиющие нарушения общепринятых правил Винаи в своем собственном монастырском уставе, составленном чаньским патриархом Байчжаном (720—814). Этот устав, в ряде своих пунктов резко отличавшийся от прежних правил Винаи, регулировал обязанности чаньских монахов, организацию и административную структуру чаньских монастырей и впоследствии получил название «Свод правил Байчжана» («Байчжан цип-гуй»).

Байчжан предпринимал также попытки теоретического обоснования и оправдания такой практики, вступающей в вопиющее противоречие с общепринятыми правилами Винаи. Так, на вопрос своего ученика, не ожидает ли их всех в будущем перерождении — в соответствии с законом кармы — наказание за такие действия, как рубка дров, резание травы, копание колодцев и возделывание почвы, он ответил: «Будет ли человек наказан за все эти поступки — зависит от него самого. Если это человек алчный, погрязший в мыслях о приобретении и утрате... то он непременно будет наказан. Если же, наоборот, он не увиливал от неприятных обязанностей, чреватых для него грехопадением, и честно исполнял свой долг, заботясь лишь о том, чтобы принести пользу другим людям, то, да же если он трудился весь день, он [как бы] ничего не делал»" (Абаев Н. В. Чань-буддизм и культурно-психологические традиции в средневековом Китае)

Показать весь текст
Ответы401093

04 Ноя, 03:31 #59 #401053

>>400691 (OP)
Буддисты, с желаниями всё понятно. Я хочу Х и дальше по накатанной. Нет у меня Х и я недовлен, у меня мало Х - опять недовольство, Х пропало и я снова недоволен. А что с нежеланием? Предположим, я считаю Y чем-то невыносимо отвратительным и стараюсь всячески его избегать. Я не пытаюсь искоренить Y в других и если я всё-таки сталкиваюсь с Y, то не делаю из этого трагедию. Т.е. это как в говно вступил. Вроде и радоваться нечему, и говно такое же никакое как пирожное, но я всё равно буду стараться отвертеться от Y и избежать столкновения с ним, даже не смотря на поверхностное понимание "никакой" сути Y. Это тот же фейл, что и с желанием?

Ответы401088401090

04 Ноя, 09:12 #60 #401079

>>401024
>Если люди не готовы услышать проповедь Дхармы, необходимо совместное действие, что означает, если кто-то любит секс - заниматься с ним сексом. Если кто-то любит выпить - выпивать вместе.
Бодхисаттва уровня /b.

04 Ноя, 09:37 #61 #401083

>>400952
Стоит дать этому "большинству" возможность многократно увеличить свое состояние, получить доступ к удовольствием доступным лишь элите, думаешь многие из них откажутся? Дело ведь в осознанном выборе, а не обстоятельствах, когда вода принимает форму сосуда, образно говоря.

Ответы401084

04 Ноя, 10:06 #62 #401084

>>401083
>Стоит дать этому "большинству" возможность многократно увеличить свое состояние, получить доступ к удовольствием доступным лишь элите, думаешь многие из них откажутся?
Вообще-то да, многие откажутся. Точнее, многим будет просто лень поднять жопу и разбогатеть\духовно вырасти, лучше так и сидеть в нищете и деградации, зато стабильно и ничего не нужно делать. Сколько сотен и тысяч лет уже доступны практики, ведущие к власти\богатству\сверхспособностям? Но что-то я архатов и бодхисаттв на улицах не вижу, точно также как и левитирующих по небу просветлённых.

Ответы401160

04 Ноя, 10:29 #63 #401086

>>400977
Да, дело говоришь. Вот сейчас проснулся, рука болит, лицо болит, разбитый подбородок и кусочек эмали с клыка откололся по ходу. Половину вчерашнего дня не помню. Наебашился как скотина, точнее, просто не помню как мирная пьянка переросла в неосознанный пиздец. А вроде буддистом себя считал дохуя.
Да, это кармически прилетело. Знаю за что. Жалеть не надо
Привет Усманову

04 Ноя, 10:41 #64 #401088

>>401053
Это вибхава танха. Тот же фейл, да. Гугли тройственную жажду.

04 Ноя, 10:43 #65 #401090

>>401053
> А что с нежеланием?
Сорта омрачений же. Что жажда, что отвращение, по сути, одинаково бесполезны и вредны. Двойственность вообще сама по себе большущее омрачение, поэтому лучше от неё отказаться.

04 Ноя, 10:47 #66 #401093

>>401042
>>401038
Спасибо за разъяснения, анон. Буду теперь более информирован о таких нюансах.

04 Ноя, 10:56 #67 #401094

>>401036
Хм, ну Будда вроде как не делал упор на супер детерминизм, и даже подчёркивал то, что мы пожнём плоды действий которые совершаем сейчас как бы перенося акцент на текущий момент, отвлекая его от формулы "мы пожинаем плоды того, что совершили ранее". Что как бы намекает. Но всё равно как ни крути наш сознательный выбор и варианты действия ограничены обстоятельствами которые в большой своей массе формируются нашими прошлыми поступками. У наркомана вогнавшего себя в полнейшую аддиктивность, сознательное действие резко ограничивается теми обстоятельствами жизни, которые он себе и создал... Так что в принципе ты всё правильно понимаешь.
Ну а магнит на счётчике это камма - сознательное действие с определённой целью. По идеи с целью обмануть предоставляющие коммунальные услуги контору с целью сохранения своих средств, разве не так?

Ответы401196

128 Кб, 1000x706

04 Ноя, 11:48 #68 #401097

Здравствуй, Анон! Пришёл к тебе спрашивать советов мудрых по теме развития веры.
Понял я, что без развития правильных воззрений и принятия на веру таких положений как: камма дающая плоды в следующих жизнях, собственно сам факт существования следующих жизней, существование самовозникающих существ, существование существ у которых нет тела, то, что ум это не продукт нервной системы и т.п. Принятие авторитета и непогрешимости описаний Будды по теме космологии с горами сумеру, льющими дождь девами и всем вот этим, то, путь будет закрыт в полной мере. Если начать сомневаться в том, что Будда ошибся или того хуже вообще не знал о чём говорил когда описывал это всё - это осквернённое прибежище и неполноценный путь который вырождается в психологию для решения ситуативных проблем и теряет своё первоначальное значение. Да и если этого всего нет, Буддизм как таковой и не нужен вовсе. В общем расскажи мне анон, как ты пришёл к вере. Позволяет ли буддизм толковать какие-то моменты метафорично, или же в речах Будды нет и намёка на двойное дно и метафоричность всех этих описаний? Ну и он же лгать не может в принципе, даже в целях обучения, верно? Больше всего хочется услышать пояснение от Тхеровадинов, но мнения и разъяснения от представителей других течений так же приветствуются! Заранее спасибо!

Ответы401108401165403071403266

04 Ноя, 12:30 #69 #401103

Ну так чо?
В чём смысл?
Спасти человечество (от катастрофы)?
Или всех живых существ? Да без б.
Гулял с котом в парке, он тоже в ахуе от происходящего. Снег, холодно, люди вокруг. Не убегал от меня. Сидел на шее, максимум - на коленках или под скамейкой.
Очень много общался с мимокрокодилами, благодаря коту.
Мы (человечество+живое вокруг) имеем в себе силы, чтобы просто радоваться этому. Хотя и большинство спит, т.е. завязаны рамками сансары, тем не менее, все всё видят. Но, все всё видят, блять, ебаный в рот, все всё видят и начинают пиздеть о том, о сём. Потому что я даю им повод. Как это сложно, но понятно. Я в ахуе, народ! Ёб твою мать.

Дзен 04 Ноя, 12:55 #70 #401108

>>401097
> льющими дождь девами и всем вот этим
> то, путь будет закрыт в полной мере
> Если начать сомневаться в том, что Будда ошибся или того хуже вообще не знал о чём говорил когда описывал это всё
Опять же, ты вообще ебанулся, иди нахуй.

04 Ноя, 13:04 #71 #401111

>>401104
>Я просто пьяный.
>Нет опьянения. Нет трезвости.
Смотри анон, какая фигня. Вот до чего ваши адвайтические замашки и приводят. До омрачений и агрессии. Но чего уж тут, бодхисаттвам то и "йоба практикам" можно всё. Это Будда, глупый, не понимал то чему учит, когда насталял в воздержании от неблаго го поведения. Но мы то, бодхисаттвы, мы то знаем как лучше и свободны от цепляния к правилам и предписаниям, а это главное!

Ответы401114

Дзен 04 Ноя, 13:18 #72 #401114

>>401111
Я не понимаю, в чем разница между кармой и "остальным". И есть ли она вообще.
Как говорит махаяна, сансара(круговорот кармы)=нирвана.
Но это же бред ебаный. Бред, в котором мы живём. Так или иначе. Вертеться в бреду, пока всех не спасешь? ОК. В этом вижу смысл. Но бред от этого не перестаёт быть бредом, а я себя порой начинаю осознавать как ебанутого(наравне со всеми).
И, исходя из этой философии, все всегда было и будет так. Спасёшь всех — нихуя особо не изменится. Жизнь как была, так и будет продолжаться.

Ответы401115

04 Ноя, 13:22 #73 #401115

>>401114
Попробуй тхераваду. Там таких майндфаков нет. Ниббана - это ниббана. Самсара - это самсара. Есть страдание есть его причины есть путь ведущий к избавлению от страдания.
И да:
"А(10):95 " Татагату не интересует, как много людей будут освобождены практикой его Учения. Он лишь знает, что кто бы ни сделал это в прошлом, настоящем и бедующем: сделают это за счет растворения в своих умах влечения, отвращения, сонливости, возбуждения и сомнений, ослабляющих мудрость ума, за счет утверждения в Основах Внимательности и развития в нем Семи Аспектов Просветления".

Ответы401117

Дзен 04 Ноя, 13:38 #74 #401117

>>401115
Спасибо, попробую. Почитаю. Но смысла в этом не вижу. Я охуел. Вся жизнь мне видится как один сплошной майндфак. Если мир всегда был, то какого хуя? Тем не менее, смысл есть, в работе, в изучении мира, в самовыражении, в мышлении. Но мир был всегда. Наша галактика - согласно научным воззрениям - лишь "нейрон" в "нейронной" системе вселенной. И не видно этому начала и конца. Возможно, существуют даже другие вселенные, но это не даёт ответа на вопрос. Всё просто существует.

Ответы401118

04 Ноя, 13:44 #75 #401118

>>401117
"Мир был всегда", "мир вечен", "мир не вечен", "мир ограничен", "мир ограничен" и т.д. - это всё неверные воззрения, не имеющие ничего общего с тем, чему учил Будда.
https://suttacentral.net/ru/an10.96_e_pi_=7,PAGE_ID10,7099162751

Ответы401119401121

04 Ноя, 13:44 #76 #401119

>>401118
https://suttacentral.net/ru/an10.96?_e_pi_=7,PAGE_ID10,7099162751
Фикс

Ответы401121

Дзен 04 Ноя, 13:59 #77 #401121

>>401118
>>401119
Да, это самое. Спасибо. Это оно так оно это вот и есть. Ну, или типа того. Ну, хуй знает, на самом деле, но ты мне помог.

Ответы401124

04 Ноя, 14:03 #78 #401124

>>401121
Дхамма сложна для понимания.
Так что попробуй для начала понять о чём Будда учил собственно, много вопросов отпадёт за ненужностью и многое проясниться. Поверь, многие следуют чему-то даже не зная зачем это нужно, что уж и говорить о верных воззрениях, которые никто и не стремиться обретать. А ведь именно с них и начинается Б8П. Добра!

Ответы401136401138

Дзен 04 Ноя, 14:35 #79 #401130

А если к этому относиться... ну как ко сну. Не знаешь, проснулся ты до конца или нет. И когда начинаешь думать, правильно думать, от всего сердца, то приходишь к выводу, что нет. Спишь.

Ответы401140

Дзен 04 Ноя, 14:36 #80 #401132

Либо не спишь, но остальные-то спят.

04 Ноя, 14:43 #81 #401136

>>401124
Но ведь говорят, что буддисту (новоиспеченному) не нужны воззрения, все понимается в процессе практики, нет?

Дзен 04 Ноя, 15:10 #82 #401138

>>401124
Не, ну логически: "я это вижу, значит, это всегда было и будет"
Но, с другой стороны: "то, что я вижу, никогда не было"
Ох блять. Вот это вштырило. Спасибо. Постараюсь запомнить.

Всё равно, наш ум мыслит противоположностями. Когда доходишь до края, этого момента, всё растворяется. И ищешь какой-то путь обратно, ну просто чтобы с ума не сойти, не выпилиться. Для меня это дзен. Мне ок. Так и живу.

Ответы401146

04 Ноя, 15:22 #83 #401140

>>401130
Не знаю кто и что там говорит, но в Б8П первым пунктом стоит "Правильные воззрения" куда входит и принятие 4БИ и остальных главных положений учения. Но ты ведь не сможешь сразу иметь прямое знание о том как оно на самом деле. Поэтому во многое придётся верить.
Вот в этой сутте как раз о них и говориться:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn9-sammaditthi-sutta-sv.htm

04 Ноя, 15:33 #84 #401146

>>401138
"я это вижу, значит, это всегда было и будет"
Ну вот. А Будда учит взаимозависимому возникновению. Когда есть это - есть и то. С прекращением этого прекращается и то.
то же самое по отношению к неправильным воззрениям по поводу "я", когда кто-то считает что "я и тело одно", "я и тело разное", "я был и буду всегда" "Я небыл, но возник и перестану существовать" и так далее. Эти воззрения и воззрения о мире - не верны с точки зрения учения.:
"Если [у кого-либо] есть воззрение: «Душа и тело суть одно и то же», то нет жития святой жизнью. Если [у кого-либо] есть воззрение: «Душа – это одно, а тело – это иное», то нет жития святой жизнью. Не склоняясь ни к одной из этих крайностей, Татхагата учит Дхамме срединным способом: «С невежеством как условием, волевые формирователи [возникают]»."
Патхама авиджадипаччая сутта

Ответы401148401151

04 Ноя, 15:37 #85 #401148

>>401146
>нет жития святой жизнью
Хм, судя по суттам Будда требует от последователей определенных воззрений, иначе признает их за омраченок, а современные буддисты разных направлений друг друга признают, как же так, предали принципы Будды?

Ответы401149

04 Ноя, 15:44 #86 #401149

>>401148
Ничего он не требует, просто говорит о том, что если ты будешь считать что-то там о своём "я", то не получиться у тебя идти правильно по указанному пути. Только и всего. Если ты будешь привержен воззрениям нигилистов и считать что ты - это твоё тело, например. То из этого воззрения вытекает идея о том что со смертью наступит анигиляция - ничто. И как по твоему из этого воззрения должны возникнуть правильные усилия и старание в моральном поведении? Да никак они не возникнут. Ведь если нет мира следующего, нет следующий жизни и плодов добрых и дурных дел, то ешь пей веселись, всё равно умрёшь. Поэтому он всегда подчёркивает что любые воззрения о "я" ложны.
>а современные буддисты разных направлений друг друга признают.
Так в основе каждого течени лежит те же основные принципы. Об анатте, анитье и дукхе. Различия могут быть в каких-то других вещах, но ядро учения то же.

Дзен 04 Ноя, 15:53 #87 #401151

>>401146
Я бы тебе поклонился, если бы мог. Такое.

04 Ноя, 16:52 #88 #401160

>>401084
>Сколько сотен и тысяч лет уже доступны практики, ведущие к власти\богатству\сверхспособностям? Но что-то я архатов и бодхисаттв на улицах не вижу, точно также как и левитирующих по небу просветлённых.
Зачем нужна эта власть, зачем нужно богатство? Сверхспособности?

Ответы401163401164

sage 04 Ноя, 16:55 #89 #401162

>>401104
>>401105
>>401110
>>401113
>>401153
В очередной раз /b/ протёк?

04 Ноя, 17:01 #90 #401163

>>401160
Что бы цепляться за сансару, очевидно же.

04 Ноя, 17:06 #91 #401164

>>401160
>Зачем нужна эта власть, зачем нужно богатство? Сверхспособности?
Сами по себе не нужны, но как пруфы твоего духовного развития сгодятся, да и в практику их можно использовать, чтобы процесс ускорить.

Ответы401166

04 Ноя, 17:06 #92 #401165

>>401097
>В общем расскажи мне анон, как ты пришёл к вере
Никак. Нет веры.

04 Ноя, 17:12 #93 #401166

>>401164
Пруфы? Для кого?

Ответы401167

04 Ноя, 17:15 #94 #401167

>>401166
Для себя. А то будешь сидеть и деградировать, думая как ты здорово практикуешь и развиваешься, а потом умираешь и понимаешь что obosralsya.

Ответы401168

04 Ноя, 17:16 #95 #401168

>>401167
Мне не требуются какие-либо пруфы. Я не наукой занимаюсь, чтобы искать доказательства.

Ответы401169

04 Ноя, 17:17 #96 #401169

>>401168
Молодец. Достиг уже просветления? И вообще хоть чего-нибудь?

Ответы401171

04 Ноя, 17:22 #97 #401171

>>401169
Я просто следую восьмеричному пути. У меня нет цели для достижения.

Ответы401173401183

04 Ноя, 17:24 #98 #401173

>>401171
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn35_152-kimatthiya-abrahmacariya-sutta-sv.htm
Походу ты не буддист, небось очередной нью-эйдже даyн?

Ответы401216

04 Ноя, 17:32 #99 #401175

>>401174
>пруфанули сутрой
>врети! ты гадя!
Походу пути ты тоже не следуешь, с речью обосрался.

Ответы401178

04 Ноя, 17:39 #100 #401178

>>401175
А что не так с речь у меня? Вот у тебя очевидно, что не так. А я назвал тебя твоим именем же, не более.

Ответы401179

04 Ноя, 17:42 #101 #401179

>>401178
>А я назвал тебя твоим именем же, не более.
Думаешь, до всеведения допрактиковался?

04 Ноя, 17:52 #102 #401183

>>401171
>Я просто следую восьмеричному пути.
И чем докажешь что следуешь именно восьмеричному пути, а не своим маняфантазиям?

Ответы401192

04 Ноя, 19:05 #103 #401192

>>401183
Ничем, можешь думать что я следую своим маняфантазиям. Как тебе угодно. Нет нужны кому-то что-то доказывать.

Ответы401198

04 Ноя, 20:24 #104 #401196

>>401094
>детерминизм
Не знаю, откуда у тебя детерминизм вылез. Есть какая-то концепция (название не помню), показывающая, что детерменизм не противоречит свободе воли, что свобода воли - это на самом деле свобода ограничивать себя так, как хочешь, потому что когда ты пользуешься волей, совершая какое-то действие (думая о чём-то, например), ты ограничен этим действием (мыслью). И при том нет необходимости в каком-то хаосе, фундаментальной неопределённости, то есть детерменизм вполне дружит со свободой воли. Всякие флуктуации вакуума объясняются тем, что наблюдение ведётся за частью Вселенной, в которой, как мы знаем, всё взаимосвязано и меняется. Я уверен, что просветлённое сознание не испытывает флуктуаций.
А говорил я о том, что человек обладает свободой воли. Решая математическую задачу, например, я сознательно оперирую абстрактными данными, на которые сам же и обращаю своё внимание, по сути сам же и создаю абстрактные образы, добровольно заключая их в рамки той или иной теории. Делаю это я по своей (свободной) воле. И не из-за того я решаю задачу, что мне плохо и это такой способ эскапизма, не из-за того, что Галина Ивановна наверняка будет проверять тетрадь, а потому что мне просто нравится оперировать абстракциями. Уверен, что Софус Ли, например, занимался математикой не потому что его как-то карма ограничила, а потому что ему нравилась красота и глубина абстрактного мира.
И ещё раз. Я согласен с тем, что действия дают последствия, последствия формируют карму и её я как бы испытываю. Но во всякий момент времени я волен поступать так, как я считаю нужным, согласно со своим мировоззрением, которое я стараюсь строить не на постулатах или народных приметах, а на правилах, которые, как мне кажется, отражают природные законы. Если я вижу, что, например, подсчёт яблок работает, потому что я могу считать сколько угодно одно и то же количество яблок - и всегда результат будет один и тот же, я могу предположить, что подсчёт огурцов будет работать так же, я могу абстрагироваться от яблок и огурцов, выделив принцип подсчёта и т.п. Какие кармические обстоятельства меня толкают на выбор принятия именно такого решения - считать, что счёт работает не зависимо от объектов подсчёта? Я счетоводом был 50 кальп назад и тут мне кармой отразилось? Если меня кто-то ударит по голове и на автомате начну считать яблоки, проецируемые галлюцинацией, тогда да, можно сказать, что такая моя реакция связана, очевидно, с тем, что я задрачивал когда-то подсчёт яблок и тут просто ударная волна активировала соответствующую область мозга, спровоцировав такую бессознательную реакцию. И у удара, и у реакции кармические причины, которые я сам насоздавал. Но понимать сознательное действие как карму я отказываюсь. Это то, что создаёт карму, причина последствий, но не карма в том смысле, что карма всегда влияет на мои сознательные действия.
>Ну а магнит на счётчике это камма - сознательное действие с определённой целью. По идеи с целью обмануть предоставляющие коммунальные услуги контору с целью сохранения своих средств, разве не так?
>обмануть предоставляющие коммунальные услуги контору
Вот прям жить не могу, не обманув контору. Магниты поставлю на счётчик - и как героиновый торчок кайфую от того, как я хитрожопо наебал систему.
>сохранения своих средств
Средств нет. Есть долги. Понятно, что такая ситуация это карма. Понятно, что я могу не пользоваться водой и не платить за неё. Не понятно, как работает механизм "магниты на счётчике - кармическое говно в будущем".

04 Ноя, 20:24 #104 #401196

>>401094
>детерминизм
Не знаю, откуда у тебя детерминизм вылез. Есть какая-то концепция (название не помню), показывающая, что детерменизм не противоречит свободе воли, что свобода воли - это на самом деле свобода ограничивать себя так, как хочешь, потому что когда ты пользуешься волей, совершая какое-то действие (думая о чём-то, например), ты ограничен этим действием (мыслью). И при том нет необходимости в каком-то хаосе, фундаментальной неопределённости, то есть детерменизм вполне дружит со свободой воли. Всякие флуктуации вакуума объясняются тем, что наблюдение ведётся за частью Вселенной, в которой, как мы знаем, всё взаимосвязано и меняется. Я уверен, что просветлённое сознание не испытывает флуктуаций.
А говорил я о том, что человек обладает свободой воли. Решая математическую задачу, например, я сознательно оперирую абстрактными данными, на которые сам же и обращаю своё внимание, по сути сам же и создаю абстрактные образы, добровольно заключая их в рамки той или иной теории. Делаю это я по своей (свободной) воле. И не из-за того я решаю задачу, что мне плохо и это такой способ эскапизма, не из-за того, что Галина Ивановна наверняка будет проверять тетрадь, а потому что мне просто нравится оперировать абстракциями. Уверен, что Софус Ли, например, занимался математикой не потому что его как-то карма ограничила, а потому что ему нравилась красота и глубина абстрактного мира.
И ещё раз. Я согласен с тем, что действия дают последствия, последствия формируют карму и её я как бы испытываю. Но во всякий момент времени я волен поступать так, как я считаю нужным, согласно со своим мировоззрением, которое я стараюсь строить не на постулатах или народных приметах, а на правилах, которые, как мне кажется, отражают природные законы. Если я вижу, что, например, подсчёт яблок работает, потому что я могу считать сколько угодно одно и то же количество яблок - и всегда результат будет один и тот же, я могу предположить, что подсчёт огурцов будет работать так же, я могу абстрагироваться от яблок и огурцов, выделив принцип подсчёта и т.п. Какие кармические обстоятельства меня толкают на выбор принятия именно такого решения - считать, что счёт работает не зависимо от объектов подсчёта? Я счетоводом был 50 кальп назад и тут мне кармой отразилось? Если меня кто-то ударит по голове и на автомате начну считать яблоки, проецируемые галлюцинацией, тогда да, можно сказать, что такая моя реакция связана, очевидно, с тем, что я задрачивал когда-то подсчёт яблок и тут просто ударная волна активировала соответствующую область мозга, спровоцировав такую бессознательную реакцию. И у удара, и у реакции кармические причины, которые я сам насоздавал. Но понимать сознательное действие как карму я отказываюсь. Это то, что создаёт карму, причина последствий, но не карма в том смысле, что карма всегда влияет на мои сознательные действия.
>Ну а магнит на счётчике это камма - сознательное действие с определённой целью. По идеи с целью обмануть предоставляющие коммунальные услуги контору с целью сохранения своих средств, разве не так?
>обмануть предоставляющие коммунальные услуги контору
Вот прям жить не могу, не обманув контору. Магниты поставлю на счётчик - и как героиновый торчок кайфую от того, как я хитрожопо наебал систему.
>сохранения своих средств
Средств нет. Есть долги. Понятно, что такая ситуация это карма. Понятно, что я могу не пользоваться водой и не платить за неё. Не понятно, как работает механизм "магниты на счётчике - кармическое говно в будущем".

Показать весь текст
Ответы401199

04 Ноя, 20:58 #105 #401198

>>401192
>Нет нужны кому-то что-то доказывать.
Тогда зачем ты говоришь что ты буддист, если ничем не можешь это доказать? Может ты шизофреник, который всем рассказывает что он буддист, а потом кошкам шеи скручивает, называя это восьмеричным путём? Это же ставит дхарму под удар, а это весьма серьёзный проступок с последствием в виде адов.

Ответы401200

04 Ноя, 21:00 #106 #401199

>>401196
>Не понятно, как работает механизм "магниты на счётчике - кармическое говно в будущем".
Тебе же уже написали, что наёбывая кого-то ты закладываешь семена кармы, где наебут уже тебя. Как убийца должен будет сам испытать на себе убийство, также и наёбщик сам будет наёбан. Присмотрись к жизни и событиям внимательнее, это станет очевидно.

Ответы401201

04 Ноя, 21:04 #107 #401200

>>401198
Всё равно это невозможно доказать.

Ответы401204

04 Ноя, 21:05 #108 #401201

>>401199
>карма возвращается бумерангом
Опять индуисты промахнулись тредом?

Ответы401202401205

04 Ноя, 21:09 #109 #401202

>>401201
Какие индуисты? Ты же знаешь что такое в буддизме карма и как она работает? Или ты тот псевдобуддист с маняфантазиями вместо реальных знаний? Вот, >>400944 специально для таких как ты запостили.

Ответы401207

04 Ноя, 21:14 #110 #401204

>>401200
Как невозможно? Вполне возможно. Хотя бы минимальным набором сиддх пруфанёшь, значит уже не всё так плохо, если правильные воззрения покажешь, то тоже сойдёт. Будда же пруфал что он не хуй простой, его ученики тоже пруфали, значит и ты сможешь, если не хуй простой.

Ответы401206

04 Ноя, 21:19 #111 #401205

>>401201
>индуисты пок-пок
Ганеше помолился уже, буддист?
https://en.wikipedia.org/wiki/Ganesha_in_world_religions#Buddhism

sage 04 Ноя, 21:21 #112 #401206

>>401204
--->/mg/
--->/sn/

04 Ноя, 21:26 #113 #401207

>>401202
Знаю, конечно. Не так, как описано в постах выше.

Ответы401208

04 Ноя, 21:27 #114 #401208

>>401207
И что же там не так написано, поясни?

Ответы401209

04 Ноя, 21:32 #115 #401209

>>401208
Обманывая кого-то, человек закладывает семена кармы, но это не значит, что все сделанное им вернется конкретно к нему, что обязательно обманут и обязательно его. Он создает причину, а следствия могут произойти очень разные и с очень разными существами. И убийца не обязательно испытает убийство на себе. Создаваемая карма не возвращается напрямую обратно, как это считает у индуистов.

Ответы401210401222

04 Ноя, 21:52 #116 #401210

>>401209
>человек закладывает семена кармы, но это не значит, что все сделанное им вернется конкретно к нему, что обязательно обманут и обязательно его.
А кому он закладывает семена кармы? Соседу, чтоли? Сегодня ты архата зарежешь, а вместо тебя ОП в авичи отправится? Интересная теория, жаль что сансара работает немного по-другому и закладывая семена кармы себе в ум ты же их потом и пожинаешь, а не твой кот, твоя мамка или аноны в треде. Все эти манёвры уровня "сделаю хуйню, а ответит кто-то ещё" не работают в сансаре.
>И убийца не обязательно испытает убийство на себе.
Т.е., закладывает семя убийства, а получает что-то другое? Ну, попробуй посадить яблоню и получить с неё вишни, тогда, может быть, я тебе поверю, что семя кармы отлично от её плода.
>Создаваемая карма не возвращается напрямую обратно
Конечно не возвращается, лол, время-то в сансаре линейно и направлено вперёд. Да и возвратом это считать можно весьма условно. И у индуистов, кстати, тоже не возвращается, если ты не знал.

Ответы401211401212401213401222

04 Ноя, 22:04 #117 #401211

>>401210
>А кому он закладывает семена кармы?
Никому. Потому что закладывать некому. В буддизме карма это про причины и следствия.

Ответы401213

04 Ноя, 22:06 #118 #401212

>>401210
>Т.е., закладывает семя убийства, а получает что-то другое?
Разумеется. Карма не квадратно-гнездовая же. Совершив убийство следствий будет тысячи, все они могут быть совершенно разными.

Ответы401213

04 Ноя, 22:20 #119 #401213

>>401210
Этот, вроде, понимает, что такое карма.
>>401211
>>401212
Эти - нет.

Ответы401214

04 Ноя, 22:21 #120 #401214

>>401213
>Этот, вроде, понимает, что такое карма.
Понимает, в контексте индуизма. А вообще, семенить нехорошо.

Ответы401217401219

04 Ноя, 22:23 #121 #401216

>>401173
Для херовадауна все, разумеется, все, кроме него - не буддисты.

04 Ноя, 22:34 #122 #401217

>>401214
Клеветать тоже. Первый мой пост ИТТ.

04 Ноя, 22:40 #123 #401219

>>401214
>везде индуисты! один я истинный буддист! вы всё врёти!
Ясно, понятно. Ты то видео о карме посмотрел или всё ещё проецируешь свои фантазии о буддизме?

Ответы401224

04 Ноя, 23:48 #124 #401221

1

Тхеравада # OP 05 Ноя, 00:25 #125 #401222

>>401209
>Обманывая кого-то, человек закладывает семена кармы, но это не значит, что все сделанное им вернется конкретно к нему
>И убийца не обязательно испытает убийство на себе
>>401210
>Т.е., закладывает семя убийства, а получает что-то другое?
Вы оба в в чем-то правы, а в чем-то нет.
Плод кармы обязательно будет испытан тем, кто эти кармические действия совершал и никак иначе. На других карма не перекладывается.
Но этот плод будет совсем не обязательно того же качества, что и совершенное действие. То есть, если человек убил, это не значит что плодом будет его же убийство. Он может совершать благую карму, и плод от не-благой будет гораздо менее страдательным.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn86-angulimala-sutta-paribok.htm

"- А если бы ты как- нибудь увидел, что Ангулимала обрил волосы и бороду11, ушел из дому в бездомность, воздерживается от убийств, воздерживается от взятия не данного, воздерживается от лжи, ест один раз в день, блюдет целомудрие, исполнен [доброго] нрава, причастен благой дхарме, – то как бы ты поступил?
- Мы бы его, почтенный, с уважением приветствовали, встали бы ему навстречу, предложили бы ему сесть, предложили бы ему одежду, пропитание, приют, лекарства на случай болезни, позаботились бы о его защите, безопасности, охране. Да только откуда, почтенный, у грешника и лиходея такая обузданность нрава возьмется?"

" Ты стерпи, брахман! Ты стерпи, брахман! Созревание твоих прежних поступков, из-за которого ты был бы много лет, много сотен лет, много сотен тысяч лет терзаем в аду, ты теперь, о брахман, переживаешь уже в явленности."

Ответы401223

05 Ноя, 00:31 #126 #401223

>>401222
>То есть, если человек убил, это не значит что плодом будет его же убийство. Он может совершать благую карму, и плод от не-благой будет гораздо менее страдательным.
Ну в этом смысле да, есть возможность практиками и благими поступками влиять на ещё не разворачивающуюся карму. Но если не практиковать и не влиять, то в конечном итоге примерно тоже самое и получишь, что посеял.
> обрил волосы и бороду11, ушел из дому в бездомность, воздерживается от убийств, воздерживается от взятия не данного, воздерживается от лжи, ест один раз в день, блюдет целомудрие, исполнен [доброго] нрава, причастен благой дхарме
Мне кажется или это довольно простые условия даже в наше время?

05 Ноя, 02:55 #127 #401224

>>401219
В видео говорится о том, что у нас будут новые жизни. Но разве в буддизме не считается, что все новые жизни уже не наши? Ибо нет того, кто мог бы перерождаться.

Ответы401232401242

05 Ноя, 09:50 #128 #401232

>>401224
>Но разве в буддизме не считается, что все новые жизни уже не наши?
Сколько словоблудием ни занимайся, а карма от прошлого "тебя" от тебя нынешнего никуда не денется. Разве что практиками займёшься.

Ответы401473

05 Ноя, 12:31 #129 #401242

>>401224
Просто перестаньте смешивать уровень относительной и абсолютной истины. "Тебя" и сейчас нет. Есть пять совокупностей. Ты ставишь вопрос подразумевая что есть "мы", у которых будут новые жизни. Но этих "мы" нет изначально, что не мешает быть омрачённому живому существу в этой жизни и омрачённому живому существу, обусловленному поступками прошлой конфигурацией ума тела, в следующей.

Ответы401473

05 Ноя, 21:06 #130 #401292

Короче посоны я тут новенький - наркотики все же нельзя любые правильно? Это ведь жажда чувственный удовольствий?

Ответы401451

05 Ноя, 21:28 #131 #401304

>>400944
Спасибо, анон. Буду еще смотреть.
Очень интересно и познавательно.

05 Ноя, 23:58 #132 #401395

>>400691 (OP)
После просмотра ознакомительного курса по принципам действия кармы возник вполне естественный для омраченного человека вопрос. А что если я буду культивировать умелыми действиями благую карму? Т.е. я понимаю что я влип, я ужимаю в своём расписании пункт "бухать и морально разлагаться" и планирую освободившееся время посвящать практике, практику и после этого еще и доволен. Т.е. вроде как культивирую что-то хорошее. Но мне интуиция подсказывает что есть и подводные камни такого подхода. Какие именно, аноны, подскажите пожалуйста.

Ответы401459401520401618

06 Ноя, 01:24 #133 #401451

>>401292
Да. И ведёт к неблагому.

Ответы401523

33 Кб, 480x482

06 Ноя, 01:35 #134 #401459

>>401395
>Но мне интуиция подсказывает что есть и подводные камни такого подхода. Какие именно, аноны, подскажите пожалуйста.

Правильное сосредоточение обычно практикуют исполнив правильное поведение и охрану чувств. А перед этим ещё правильное воззрение и правильное намерение.
Советовал бы удостовериться в том, что имеешь верное понимание того, куда путь ведёт и почему ты за него взялся. И перед тем как заняться серьёзным сосредоточением убедиться что ты все же отбросить не благие поступки телом речью и умом. В ином случае такие практики будут мало эффективны. Но сатипатхана и метта - это то, что всегда нужно взращивать.
И помни, что разные омрачения ума отбрасываются по разному.

" есть пятна, которые следует отбрасывать видением,
есть пятна, которые следует отбрасывать сдерживанием,
есть пятна, которые следует отбрасывать использованием,
есть пятна, которые следует отбрасывать терпением,
есть пятна, которые следует отбрасывать избеганием,
есть пятна, которые следует отбрасывать устранением,
* есть пятна, которые следует отбрасывать развитием."
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn2-sabbasava-sutta-sv.htm

http://dhamma.ru/canon/mn/mn107.htm

40 Кб, 960x506

06 Ноя, 02:29 #135 #401473

>>401232
>>401242
Я понимаю, что меня и сейчас нет, а есть только 5 скандх, что любое живое существо это поток дхарм. Это как раз Оле Нидал в видео говорит "наши следующие жизни".

Никакая личность не перерождается, ни цельная, ни составная. Есть только динамика процесса, причины и следствия. "Перерождается", а верней не прекращается динамика, с которой происходит "отождествление через цепляние" у рожденной личности.

Кармические процессы безличны, и только заблуждение и привязанность делают человека "наследником" прошлого действия, разве не так?

Петя ловит шарик, брошенный Васей 50 лет назад, и это не значит, что Вася стал Петей.

Ответы401521401551

06 Ноя, 08:57 #136 #401520

>>401395
>А что если я буду культивировать умелыми действиями благую карму?
Неплохо для начала, но в целом бесполезно. Карма-то, как обуславливающая причина, остаётся, вне зависимости от того благая она или нет. Ну будешь сидеть в отлично сделанных золотых кандалах с подкладочками из меха, а не в железных с заусенцами, но суть-то не изменится. Поэтому лучше всего будет от кармы вообще избавиться. Заодно избавься и от двойственности восприятия, "благая" и "не благая" карма это просто слова в уме, карма не делится на хорошую\плохую, она просто есть, это уже твой ум делит её на хорошую\плохую исходя из своего манямирка.

06 Ноя, 09:00 #137 #401521

>>401473
>Кармические процессы безличны
Как скажешь. Только в следующей жизни, когда столкнёшься с проявлением своей предыдущей кармы, не начинай кричать ЗА ЩОООО????.

06 Ноя, 09:12 #138 #401523

>>401451
А хули всякие хипстеры и хиппи грибами и коноплей колются и говорят что им это помогает настроится на нужный лад для медитаций?

Ответы401527401536401542

Дзен 06 Ноя, 09:31 #139 #401527

>>401523
Потому что они не разбираются в медитации, всё больше и больше погружаясь в разные фантазии ума, создавая всё больше привязанностей к веществам. Это не ведёт ни к чему хорошему, иначе вокруг было бы полно учителей-хиппи, но ни одного же нет.
Некоторые дзэнские учителя настраивали на нужный лад учеников ударами палкой - вот это действительно проверенный и действенный метод, который хиппи почему-то не хотят использовать.

Ответы401547

06 Ноя, 10:49 #140 #401536

>>401523
Потому что хипсорки и нарики думают что медитация это сидеть на полу с закрытыми глазами. Но это совсем не то.

Ответы401632401634

06 Ноя, 11:36 #141 #401542

>>401523
Определённым людям, осознавшим себя, не нужны ни грибы, ни конопля.

157 Кб, 673x890

06 Ноя, 12:12 #142 #401546

06 Ноя, 12:14 #143 #401547

>>401527
Палкой бьют, чтобы снять отек спины, господин эксперт по дзену.

Ответы401548

Дзен 06 Ноя, 12:21 #144 #401548

>>401547
Иногда да, иногда нет.
http://yogic1.narod.ru/harsh.html
http://bookworm-quotes.blogspot.ru/2011/11/rinzai-zen-temple-in-kyoto.html

06 Ноя, 12:39 #145 #401551

>>401473
"Наши следующие жизни" это с т.з. относительной истины. Мы можем говорить о цеслостном потоке дхарм. Поток этот не пересекается с другими и в этом есть целостность и взаимозависимость одной жизни и другой. Даже когда отброшено самомнение и воззрения о "я" сохраняются пять скандх которые есть остаток прошлой каммы. Безличность никак не мешает дхаммам быть взаимообусловленными и сменять друг друга в потоке. Петя - это Вася. Он просил шарик и бежал вперёд что бы словить его. Во время бега меняется ничего уже не остаётся от Васи в момент подбрасывания шарика. Меняется и форма, хоть и незначительно, меняются и психические состояния и можно сказать что шарик ловит уже другой вася. Хотя с т.з потока - это он. то же самый что бросил шарик. Капишь?

Тхеравада 07 Ноя, 02:03 #146 #401618

>>401395
Влип так же как и я.
Можешь продолжать "бухать и морально разлагаться" или чё там ещё и при этом практиковать. Смотреть как влияет всякие вещи на практику, постепенно заменять неумелые привычки умелыми. Вот так по щелчку пальцев взять и отбросить прошлые привычки и привязанности скорее всего не получится. Я тебе даже скажу, что в Тхераваде жажда чувственных желаний не уходит при "первом" просветлении(когда становишься сотапатой).

07 Ноя, 04:32 #147 #401623

>>400691 (OP)
Анон поясни мне что я намедитировал?
Начал просто следить за своими мыслями и они меня привели к образам из прошлого. Тут меня перекосило и я увидел процесс как я ввергался в страдания опять и опять находя разочарование всё в новых и новых действиях и внешних раздражителях. Я выключился совсем, пропали слова. И увидел как ум каждый раз ввергает меня в самообман. С чего он сделан, его структуру и что он из себя представляет.
Как это выражается в виде привычек и реагирования на слова других людей. Как обычные слова внутри головы способны управлять моими действиями. Как люди говорящие что-то вызывают интерпретацию для создания эмоций.
Глаза начали воспринимать мир более чётко. звуки стал слышать лучше, запахи, ощущения в теле внутри и снаружи. Я так сидел наблюдая как преломляется звук внутри комнаты, как пах ковёр пылью. Чем больше я успокаивался и тучи эмоциональны, образных, и словесных мыслей исчезали, тем больше я успокаивался.
Я не хочу продолжать. Так как с этого и началось. Я просто вышел из этого состояния постепенно входя в восхищение и мысли опять затуманили мои глаза. Как мне вернуться обратно? Что это было?

Ответы401633

07 Ноя, 06:11 #148 #401632

>>401536
Да хоть в метро ехать.

07 Ноя, 06:19 #149 #401633

>>401623
Хочется сказать похоже на охуительный накур. Ты на правильном пути, парень, вот что это было. Кстати, даже если это был охуительный накур. Кто-то тут пищал о том, что медитации с веществами не бывает. Большая ошибка. Яркий пример - мухоморы в шаманских практиках. Не каждому дано это.

Ответы401644401656

07 Ноя, 06:26 #150 #401634

>>401536
Можно наблюдать себя, свои движения, дыхание, ходьбу, мысли где угодно.

07 Ноя, 08:55 #151 #401644

>>401633
>похоже на охуительный накур
>Ты на правильном пути
>даже если это был охуительный накур
>медитации с веществами
>Яркий пример - мухоморы в шаманских практиках.
Какая же невероятная усталость. Просто вот пятый пункт обетов мирянина берёшь и читаешь. Господи прости какие же умники. Такой детский сад. Накур у них тут это правильный путь. Медитация с веществами. Просто зашибись. Пойми те уже наконец - этого в буддизме нет. Хочешь буддизм с веществами - не получиться. Хочешь играть в вонаби духовность - пожалуйста. Одурманивайся сколько влезет, считай себя шаманом, крутым практиком, да кем угодно. Но буддизма не получиться.

Ответы401674

07 Ноя, 11:38 #152 #401656

>>401633
Очень толсто. Наркоманы это самые отбитые омрачёнки, которые, к тому же, смешивают медитацию буддизма и шаманские одержимости через яды.

Ответы401674

Серафим 07 Ноя, 14:22 #153 #401674

>>401644
И что, в буддийский рай не попаду? Как грустно.
Я не ограничен каким-то вашим кичем религиозным, вы, для меня, сектанты. Будто живете в пещерах и другого мира не видите. Если буддизма не получится, значит мое духовное развитие превзошло буддизм. Не актуально следовать течению, предназначенному для узкой географической местности сотни лет назад и не соответствующему практической стороне вопроса. Я ваш кич вокруг узких религиозных течений не разделяю. Для меня открыт весь мир и все его богатства.

>>401656
Да какие в пизду наркоманы? Это ты наркоман блять. Есть безопасные интервалы, не приводящие к одержимости ядом, про реальные одержимости ты вряд-ли способен догадаться, мой гомосексуальный буддийский друг. Или ты считаешь, что твой ебучий буддизм или тупизм лучше шаманских практик? Хотя у кого я это спрашиваю. Зашел на обоссанную доску, посмотреть на даунов. О духовном развитии уже кукарекают. Элита.

Значит так, проясню. Я против наркотиков для масс. Случился бы хаос. Для каждого вещества нужна настройка, это не шуточки, можно сойти с ума на много быстрее, чем от Путинского режима. Но, если говорить о накуре раз в месяц или еще реже, можно быть спокойным. Ты не понимаешь, как работает травка, но в своем буддизме ты крутой хуй, видимо. Другое дело, что из нее сделали какой-то культ потреблядства, но здесь уже одержимость другого плана, не наркотиками, за это другая цена. Если вы думаете, что я поддерживаю своими словами уебанов, которые хотят обдолбаться, то вы так же слепы, как они.

Ответы401680401715401719401882

Серафим 07 Ноя, 14:41 #154 #401680

>>401674
И да, ясное сознание всегда лучше и можно вернуться к тому состоянию, которое взяло тебя в яде, пусть и не полностью. Недостаток опьянения сменится достатком ясности. Но без того курса, который вы можете получить в ходе дегустации чего нибудь, вы просто не будете представлять, что можно туда плыть. Мне сейчас очевиден фимоз религиозный среди нынешних "меньшинств". А так советую вам даже чай не пить, без родниковой, тем более, воды.

07 Ноя, 17:01 #155 #401715

>>401674
>Я не ограничен каким-то вашим кичем религиозным.
>значит мое духовное развитие превзошло буддизм.
Кис, так никто ведь тебя силком сюда и не тянет. Буддизм - это учение Будды. Если ты не следуешь его наставлениям, то ты не следуешь учению буддизма. а следуешь чему-то своему. и можешь считать что угодно, никто тебя в этом ограничивать не будет. Но считать что Буддизм совместим с веществами - ошибка.
>не приводящие к одержимости ядом.
>Есть безопасные интервалы.
По твоей логике если кто будет есть кал раз в месяц, то его можно копрофагом и не считать, верно?
>лучше шаманских практик?
Ты пытаешься сравнивать два разных учения с разными целями?
>Зашел на обоссанную доску, посмотреть на даунов.
Ух, как полыхает! Молодому человеку не понравилось, что ему указали что его фантазии о совместимости веществ и практики буддизма ошибочны. Какая трагедия!
>Если вы думаете, что я поддерживаю своими словами уебанов, которые хотят обдолбаться
Да наркоманы не только группой кайфожоров ограничиваются. Я тоже длительное время употреблял вещества в целях "психонавтики" и "познания природы сознания".
>Мне сейчас очевиден фимоз религиозный
Принятие одурманивающих веществ - не совместим с практикой буддизма. Не нравиться? Ну что уж тут поделать, видимо твоё "духовное развитие" действительно превзошло буддизм. Твоя благая речь об этом тоже явственно свидетельствует.

Ответы401717401718

Серафим  Собственные воззрения 07 Ноя, 17:23 #156 #401717

>>401715
Как же все плохо у вас.
Умейте отличать лекарство от яда, иначе вы спровоцируете меня назвать калом вашу веру, так яро отстаивая её.

Цели у всех религий часто пересекаются. Идя в буддизм человек ищет спасение, как и везде. Нет?

Ни у кого тут не полыхает, обмениваемся комплиментами, кис.
Идет своим путем только тот, кто может.

07 Ноя, 17:34 #157 #401718

>>401715
Буддизм - это учение Будды. Если ты не следуешь его наставлениям, то ты не следуешь учению буддизма.

В какой книге можно ознакомиться с учениями будды?

Ответы401729

07 Ноя, 17:38 #158 #401719

>>401674
Чудесно. Омраченный нью-эйджер пытается оправдать употребление наркотиков. О третьем и четвертом пунктах Б8П не знает. Зачем ты тогда пишешь в тред буддистов?

Ответы401720

Серафим  Собственные воззрения 07 Ноя, 17:43 #159 #401720

>>401719
Да наркотики не нуждаются в оправдании, все знают, что они полезны.
Я хожу где хочу, моя земля не разделена на зоны влияния.

Ответы401721

07 Ноя, 17:53 #160 #401721

>>401720
Ты пишешь про употребление веществ как о правильном пути. В рамках буддизма это абсолютно неверно.
>медитации с веществами не бывает. Большая ошибка.
По буддизму это опять же полный бред. С какой целью писать тут неверную информацию?

Ответы401725

07 Ноя, 17:58 #161 #401722

Если я хочу Плейстейшн 4 например, я должен отречься от этого и больше не хотеть Плейстейшн 4?

Ответы401723

07 Ноя, 18:02 #162 #401723

>>401722
Если тебе нужна четвёртая плойка, то ты ещё ребёнок, буддизм для тебя ещё рано изучать, вырасти хотя бы до 18 лет, потом посмотрим.

Серафим  Собственные воззрения 07 Ноя, 18:07 #163 #401725

>>401721
Блять, да вы все употребляете наркотики, и часто не знаете об этом. Лучше бы против мяса так агитировали. Да, я считаю, что духовное развитие возможно вне буддизма и что медитации - не буддийское понятие. Ты правильно понял. Мне все равно, как по буддизму пишется слово стрекоза, я знаю, как она выглядит.

Ответы401728

07 Ноя, 18:11 #164 #401728

>>401725
>вы все употребляете наркотики, и часто не знаете об этом
Примеры?
>Лучше бы против мяса так агитировали
Буддизм не запрещает употребления мяса. Даже махаянцы едят.
>Да, я считаю, что духовное развитие возможно вне буддизма и что медитации - не буддийское понятие.
Только медитация в буддизме несовместима с употреблением наркотиков.

Ответы401731

07 Ноя, 18:11 #165 #401729

>>401718
Сутты палийского канона.
>Умейте отличать лекарство от яда
С чего ты решил, что мы не отличаем? С чего ты взял что твоё суждение по поводу "лекарственных свойств" вещества верно?
>вы спровоцируете меня назвать калом вашу веру, так яро отстаивая её.
Ты волен считать её всем, чем тебе заблагорассудится. Как собственно и называть это чем пожелаешь. Но она такова, какой является. И освобождение в ней достигается определённым способом. И правильное поведение телом, речью и умом предполагает отказ от не благих поступков. И принятие одурманивающих веществ входят в разряд не благого поведения телом.
>Цели у всех религий часто пересекаются.
Схожесть есть. Но знак равенства поставить нельзя зачастую и между разными школами казалось бы в одном течении. Чего уж и говорить о таких разных вещах как шаманизм и буддизм.

Ответы401737401741

Аноним  Собственные воззрения 07 Ноя, 18:14 #166 #401731

>>401728
Хуй соси тогда, раз буддизм не запрещает.

Ответы401733

07 Ноя, 18:15 #167 #401733

>>401731
У меня отсутствует желание заниматься подобным. Но к чему это ты? Зачем ты разводишь тут троллинг? Это входит в твою практику "духовного развития"?

Ответы401735

07 Ноя, 18:19 #168 #401735

>>401733
Доминированием занимается, не видишь что-ли. Он знает как нужно, мы не знаем. Он лучше видит каким должен быть буддизм. Будда не видел каким должно было быть его учение. Щас нам расскажут как мы ни правы, присаживайся и внимай.

Аноним  Собственные воззрения 07 Ноя, 18:23 #169 #401737

Слушайте, я извиняюсь за то, что потревожил вас и обосрал эту тему. Мне жаль, что я не смог достучаться до заблудших умов, желающих оставаться в невидении но на определенном развитии ребенка это даже полезно

>>401729 - ты не мне ответил, но ладно, я тоже буду краток, представим, что ты кот и я тыкаю тебя вы твое говно
>По твоей логике если кто будет есть кал раз в месяц, то его можно копрофагом и не считать, верно?
>Умейте отличать лекарство от яда
>С чего ты решил, что мы не отличаем?

Вы все ебанутые, короче

Ответы401738401741401742401743

07 Ноя, 18:25 #170 #401738

>>401737
>Вы все ебанутые, короче
Хорошо, как скажешь.

07 Ноя, 18:28 #171 #401741

>>401737
К слову, не подумай что я тут сужу со стороны. Сегодня вот поеду за шишкой. Что не меняет того факта, что пока я не откажусь от своего пристрастия - не смогу двигаться по пути эффективно, как и не отменяет того, что я наркоман - а наркотик кал.
>>401729 кун

Ответы401744

07 Ноя, 18:30 #172 #401742

>>401737
Как ты определил, заблудшие ли мы? Как ты определил, желаем ли мы оставаться в неведении? Как ты определил, что мы являемся детьми?

Ответы401744

07 Ноя, 18:34 #173 #401743

>>401737
>глубокодуховный шаманист-наркоман считает себя не заблудшим, не находящимся в неведении
>высокодуховный нью-эйдж-наркоман приходит в тред буддистов и говорит практикующим буддистам что они пидорасы, а он Д'Артаньян

Вроде бы и забавно, но слишком грустно от того, что это не троллинг, а человек по-настоящему столь омрачен.

Аноним  Собственные воззрения 07 Ноя, 18:41 #174 #401744

>>401741
Тогда ты можешь обратиться в Иудаизм, если не завяжешь, и на песах забивать кошерный косяк.

Братан, ты мне сразу понравился, но думай бошкой, если не смог себя преодолеть - то это ты кал, соблазнился. Не все красивые девочки - шлюхи, если ты кобель. Как блять об стену горох, короче, иди на хуй

>>401742
Я желаю всем счастья. Даже тем, кто обладает детским сознанием.

Вы овцы.

Ответы401745401748

07 Ноя, 18:44 #175 #401745

>>401744
>Вы овцы
Сколько ещё раз ты собираешься проявить свою глубокую омраченность в этом треде?

Ответы401746

Аноним  Собственные воззрения 07 Ноя, 18:47 #176 #401746

>>401745
Ты что опять обиделся? А как же практика отсутствия эго?
Я могу продолжить, но не вижу смысла с обиженными болтать наркоманами. Видимо ты вообще не лечишься.

Ответы401747

07 Ноя, 18:49 #177 #401747

>>401746
Как я могу обижаться на омраченных? Могу лишь сострадать. Твоё ЧСВ раздуто до пределов, а ты этого и не замечаешь, при этом считаешь себя "духовным". Может быть такого не было, если бы ты не погружал себя в иллюзии ещё глубже через опьянение.

07 Ноя, 18:50 #178 #401748

>>401744
>Тогда ты можешь обратиться в Иудаизм, если не завяжешь
Спасибо, но нет.
>если не смог себя преодолеть - то это ты кал, соблазнился.
Если систематически принимаешь вещества, не важно как часто и с какой мотивацией - наркоман. Вещество - наркотик. Будь то психота, быстрые, медленные, ганжа иль алкоголь - всё говно. И жажда чувственных удовольствий с невежеством на пару - их питание. Оправдания можно подбирать какие угодно, но это не изменяет того факта, что ты принимаешь. А значит уже не свободен от подневольности ума.

И тебе добра!

07 Ноя, 19:09 #179 #401749

Раз тут начали говорить о веществах, то задам вопрос.

По буддизму ганджубас запрещен в употребление?

Ответы401750401751401752401839

07 Ноя, 19:11 #180 #401750

>>401749
Любое опьянение (наркотическое).

07 Ноя, 19:13 #181 #401751

>>401749
Вторым шагом становится принятие обетов нравственности состоящих из пяти обетов:

1. Обет не убивать;
2. Обет не брать то, что не дано добровольно;
3. Обет не лгать;
4. Обет не совершать проступков на сексуальной почве;
5. Обет не употреблять алкоголь и вещества затуманивающие сознание;

В буддизме нет запретов или заповедей или ещё чего похожего. Есть вещи которые не советуют делать так как ведут они к созданию не благой каммы. И есть вещи которые советуют развивать на пути к освобождению.

Ответы401753

07 Ноя, 19:14 #182 #401752

>>401749
Да.

07 Ноя, 19:17 #183 #401753

>>401751
>Обет не брать то, что не дано добровольно;
А если я 500 рублей нашёл, допустим, просто валяются в снегу и всем на них всё равно, то если я их возьму, обет будет соблюдён?

Ответы401760

07 Ноя, 19:57 #184 #401760

>>401753
Я думаю это не будет проступком. По крайней мере для мирянина. Но в идеале Буддист действительно не будет брать того, что не дано. Некоторые монахи придерживаются этого правила так, что не берут даже пищу, которая не была передана им непосредственно в руки. И не прикасаются к вещам, которые не принадлежат им.

07 Ноя, 20:08 #185 #401763

Ну не знаю. По мне так этот платиновый срач можно продолжать очень долго, на протяжении сотен тредов, спорить о Пелевине, Гайдуке, Тимоти Лири, учителя они или просто наркоманы, обсуждать их вклад в "развитие или упадок Дхармы".

Ответы401765

07 Ноя, 20:12 #186 #401765

>>401763
Пелевин уже давно говорил, что перестал употреблять наркотики. И говорил не раз.

Цитата из интервью: «Наркотики, которые я регулярно употребляю, — это спортзал и бассейн. Когда не могу достать бассейн, принимаю двойную дозу велосипеда. Мне жалко людей, которые тратят себя на наркотики.»

Ответы401793

Дзен 07 Ноя, 20:13 #187 #401766

Вы лучше скажите, что мне с мухами делать на кухне. Прихлопнуть, извиниться и пожелать лучшего перерождения? Просто извиниться? Выкинуть на мороз и извиниться? Ждать пока они сами сдохнут?

Ответы401769401781

07 Ноя, 20:18 #188 #401769

>>401766
>Выкинуть на мороз.
Зис.

07 Ноя, 21:28 #189 #401781

>>401766
Это твои друзья по прошлым жизням прилетели тебя навестить, как бы намекая что с тобой случится, если не будешь заниматься практиками. Так что смотри на них внимательно и если не хочешь закончить как они, быстро дхармой заниматься.

07 Ноя, 22:04 #190 #401793

>>401765
Ну разумеется, достиг просветления и перестал.

Ответы401795

07 Ноя, 22:08 #191 #401795

>>401793
Его не достигнуть, не отказавшись ещё заранее.

Православие 07 Ноя, 23:25 #192 #401816

Как стать буддистом?

Ответы401822401837401850401925

07 Ноя, 23:41 #193 #401822

>>401816
Также как и православным.

Тибетский буддизм 08 Ноя, 00:13 #194 #401837

>>401816
Начать интересоваться, читать инфу, общаться с будданами, сомтреть лекции.
У мирян нет какого-либо обряда посвящения в буддисты.

Тибетский буддизм 08 Ноя, 00:16 #195 #401839

>>401749
Нет, не запрещен.
Просто с практикой ты сам рано или поздно начнешь отказываться от веществ, потому что суть буддизма - это контролируемая практика.
Безусловно, ДМТ и ЛСД - тоже некая духовная практика, но она является неконтролируемой.
Суть не в том, что вещества плохо, а в том, что важен контроль над своим умом и контролируемые переживания.

Дзен 08 Ноя, 01:06 #196 #401850

>>401816
Сложить вместе ладони и сказать "Я принимаю прибежище в Будде. Я принимаю прибежище в Дхарме. Я принимаю прибежище в Сангхе". Многие принимают прибежище в присутствии учителя и сангхи, но можно принимать прибежище и без присутствия.

Также после этого миряне обычно принимают на себя пять обетов:
1. Я буду воздерживаться от отнятия жизни.
2. Я не буду брать того, что мне не дают.
3. Я буду воздерживаться от неверного поведения под влиянием страсти (или "я буду воздерживаться от совершения проступков на сексуальной почве).
4. Я буду воздерживаться от лжи.
5. Я буду воздерживаться от ядов, вызывающих безрассудство (или "я буду воздерживаться от употребления алкоголя и веществ, затуманивающих сознание").

После этого лучше начать изучать буддизм более внимательно, следовать указаниям Будды и других учителей на практике, чтобы стать буддистом не только формально.

Ответы401857

08 Ноя, 06:32 #197 #401857

>>401850
А дрочить то можно?

Ответы401859401862

Дзен 08 Ноя, 07:47 #198 #401859

>>401857
Если ты не монах, то Будда об этом ничего не упоминал. Да и другие учителя почти не уделяют этому внимания, не считают это важным, оставляя решение за буддистами. Третий обет в основном означает непричинение вреда другому человеку.

Считается допустимым, если у тебя нет большой одержимости к этому http://studybuddhism.com/ru/tibetskiy-buddizm/put-k-prosvetleniyu/karma-i-pererozhdenie/buddiyskaya-seksualnaya-etika-osnovnye-voprosy#masturbatsiya

08 Ноя, 08:33 #199 #401862

>>401857
А смысл? Лучше найди себе женщину, так хоть какой-то смысл будет.

Ответы401863

08 Ноя, 08:47 #200 #401863

>>401862
Почему больше смысла будет если найти женщину?

Ответы401864

08 Ноя, 08:48 #201 #401864

>>401863
От неё хоть польза в хозяйстве есть, в отличии от онанизма.

Ответы401867401870

08 Ноя, 09:14 #202 #401867

>>401864
>2016
>Польза от женщины

Ответы401870

08 Ноя, 09:19 #203 #401869

Что-то подозрительно большое количество дзен-учителей умирает от рака в последнее время.

Ответы401871401873401877

08 Ноя, 09:19 #204 #401870

>>401864
>>401867
Че тогда нофап и полюции?

Ответы401872

18 Кб, 240x241

08 Ноя, 09:20 #205 #401871

>>401869

08 Ноя, 09:24 #206 #401872

>>401870
фап и проститутки

Дзен 08 Ноя, 09:37 #207 #401873

>>401869
Это общая тенденция в Европе: "Рак признан главной причиной смерти в 12 странах Европы – в Бельгии, Дании, Франции, Италии, Люксембурге, Нидерландах, Португалии, Словении, Испании, Великобритании, Норвегии и Израиле. Раньше лидером в этом рейтинге были сердечно-сосудистые заболевания" http://futurist.ru/news/1685
В Китае, Японии, США смертей от рака ещё больше: http://www.vitki.info/Россия заняла 1-е и 2-е место по онкологическим заболеваниям вместе с Китаем.html

Ответы401883

08 Ноя, 09:47 #208 #401877

>>401869
Рак возникает из-за неправильной циркуляции ци в теле. Учитывая, что дзен в наше время скатился в кукаретство и большинство нормальных практик утрачено, а качество самих практиков всё ниже год от года, не удивительно что у них ци начинает хуёвничать и возникает рак.

Ответы401878

08 Ноя, 10:08 #209 #401878

>>401877
>ци
значение знаешь?

08 Ноя, 10:47 #210 #401882

>>401674
Я слышал, что однажды Благословенный пребывал в Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. И в то время у монаха Ариттхи, бывшего охотника на грифов, появилась такая пагубная точка зрения: «Насколько я понимаю Дхамму, которой научил Благословенный, те поступки, которые Благословенный называл препятствиями, на самом деле не являются подлинными препятствиями, если потакать им»
«Не говори так, друг Ариттха. Не искажай смысла сказанного Благословенным, поскольку это не благостно – искажать смысл сказанного им. Благословенный не мог сказать чего-либо подобного. Многими способами, друг, Благословенный объяснял, что если свершать препятствующие поступки, то это будет подлинным препятствием. Благословенный говорил, что чувственные удовольствия приносят мало удовлетворения, много страдания, много отчаяния, имеют огромные изъяны. Благословенный сравнивал чувственные удовольствия со скелетом… с куском мяса… с травяным факелом… с ямой пылающих углей… со сном… с долгом… с плодами дерева… с топором мясника и колодой для рубки мяса... с мечами и копьями… со змеиной головой – в них много страдания, много отчаяния, они имеют огромные изъяны»
Алагаддупама сутта

Ответы401889

08 Ноя, 11:18 #211 #401883

>>401873
В корейских или японских традициях изучают концепцию "десяти быков" чань-буддизма?

Ответы401887

Дзен 08 Ноя, 12:25 #212 #401887

>>401883
Не могу сказать, что быки являются обязательными к изучению, но в дзэнской среде это очень известная серия картинок с текстом. Учителя могут упоминать о быках, некоторые могут и специально провести беседу о них.

Джон Дайдо Лури, держатель линий Сото и Риндзай, написал книгу "Верхом на быке вернуться домой: Стадии пути к просветлению в дзэн-буддизме".
Кусан-сыним из Кореи откомментировал быков в книге "Мудрость каменного льва".

Ответы401888

08 Ноя, 12:27 #213 #401888

>>401887
>Верхом на быке вернуться домой
Есть электронная версия?

Ответы401890

08 Ноя, 12:28 #214 #401889

>>401882
>«Насколько я понимаю Дхамму, которой научил Благословенный, те поступки, которые Благословенный называл препятствиями, на самом деле не являются подлинными препятствиями, если потакать им»
Что за бред? Он серьёзно додумался до этого или это просто ради истории?

Ответы401892

Дзен 08 Ноя, 12:33 #215 #401890

>>401888
http://rgho.st/7Fx9MvDcJ

Ответы401891

08 Ноя, 12:39 #216 #401891

>>401890
спс

08 Ноя, 12:40 #217 #401892

>>401889
Ну на сколько я могу судить то да, серьёзно додумался. Причём после того как Будда лично раскритиковал это грубое заблуждение, Ариттхи даже не попытался исправиться а попросту расстригся. На сколько я понимаю это первый случай исключения из сангхи был.

08 Ноя, 12:47 #218 #401894

Каким буддисты представляют идеальный мир? Неужели мир, в котором все стали монахами? А как же семья?

Ответы401895401896401904401909

08 Ноя, 13:19 #219 #401895

>>401894
Буддисты не представляют. Представления - омрачения ума.

Дзен 08 Ноя, 13:53 #220 #401896

>>401894
Дзэнкэй Сибаяма: Идеальный мир просветления для человека дзэн находится здесь-теперь, т. е. в том месте, где просветленный человек ведет свою повседневную деятельность. Этот мир не может существовать отдельно от его реальной повседневной жизни. Должно быть, вы сочтете все это за банальность и найдете скучным. Я приехал сюда из Японии, перелетев через Тихий океан, чтобы поговорить о таком предмете, как «дзэн». Если бы я сказал вам, что основной вывод моей лекции сводится к тому, что «камелии в Соединенных Штатах красивы», сочли бы вы ее банальной и бессмысленной? Будь я на вашем месте, я бы воскликнул: «Как это прекрасно!» Вот я поднимаю руку, в которой держу авторучку. Если мы способны осознать, что это незначительное на первый взгляд действие в тот же самый момент является абсолютным актом, пронизывающим всю вселенную и напрямую связанным с фундаментальным источником жизни, тогда мы способны видеть тайну творения. Разве это не удивительно?

08 Ноя, 14:27 #221 #401904

>>401894
А что семья? Зачем плодить существ, да ещё и давать им рождение напрямую в сансаре. Обрекать ещё одно живое существо на страдания.

Ответы401910401911

08 Ноя, 14:56 #222 #401909

>>401894
>Каким буддисты представляют идеальный мир?
Какой ещё мир? Идеальная сансара не нужна.
>Неужели мир, в котором все стали монахами?
Это было бы бессмысленно, т.к. большинство людей не может в монашество, т.к. имеют крайне низкое развитие.
>А как же семья?
Будда, дхарма и сангха, вот и вся семья.

08 Ноя, 14:58 #223 #401910

>>401904
>Зачем плодить существ, да ещё и давать им рождение напрямую в сансаре. Обрекать ещё одно живое существо на страдания.
А если у тебя должен родиться Будда или Бодхисаттва, который пришёл в мир, чтобы помочь живым существам? А тут ты такой "тян нинужны) дети нинужны)". И всё.

Ответы401912

Тхеравада 08 Ноя, 14:58 #224 #401911

>>401904

> и давать им рождение напрямую в сансаре

тащем-то, если существо родилось, то оно уже болтается в сансаре триллиарды лет.

Ответы401914401921401922

08 Ноя, 14:58 #225 #401912

>>401910
>если
Опять если. А если нет?

Ответы401926

08 Ноя, 15:00 #226 #401914

>>401911
То есть для окончательного ухода из сансары человечество должно вымереть.

Ответы401915401916401927

Тхеравада 08 Ноя, 15:05 #227 #401915

>>401914

сансара не имеет постижимого начала и число рыл которые в ней бултыхаются бескончо. посколько за единицу времени просветляется конечное число существ, то на исход всех существ из сансары требуется бесконечно большое время. т.е. никогда.

Ответы401924

52 Кб, 713x126

08 Ноя, 15:06 #228 #401916

>>401914

Ответы401918401919401920401999

Тхеравада 08 Ноя, 15:08 #229 #401918

>>401916

уноси обратно

Ответы401923

Тхеравада 08 Ноя, 15:10 #230 #401919

>>401916

что за шизофазия? у будды был один сын - Рахула.

Ответы401928

08 Ноя, 15:10 #231 #401920

>>401916
Все твои цитаты - херь, без ссылки на источник.

08 Ноя, 15:11 #232 #401921

>>401911
Сущетсва так долго не живут. Раз уж на то пошло, совокупности существ (новые существа, на рождение которых оказали влияния действия других ранее живущих существ).

Ответы401929

Дзен 08 Ноя, 15:11 #233 #401922

>>401911
А что было с ним до триллиардов лет? Возникло из ниоткуда? Откуда взялась сансара?
Так говоришь, что это откуда-то возникло. Напоминает индуистские представления: достигаешь освобождения-мокши, потом болтаешься бактериями в супе миллионыили триллиарды, похуй лет и кайфуешь, потом возникает развитие-эволюция, дальше существа всё больше осознают себя. Замкнутый круг.

сансара = нирвана

Ответы401931

106 Кб, 590x463

08 Ноя, 15:11 #234 #401923

>>401918
>псевдобуддисту-херовадцу печет

Ответы401932

Дзен 08 Ноя, 15:15 #235 #401924

>>401915
То есть начало есть, но оно НЕПОСТИЖИМОЕ. Как на 0 поделил.
> за единицу времени просветляется конечное число существ
Так и хочется пруфов на это потребовать, но их, разумеется, не будет. Математика уровня /re

Тхеравада 08 Ноя, 15:18 #236 #401925

>>401816

> Как стать буддистом?

Кто такой буддист? Это ученик благородных.
Кто такие благородные? Это вошедшие в поток, однажды возвращающиеся, не возвращающиеся и араханты (просветленные).

поэтому 1) находишь благородную личность, 2) становищься его учеником.
вот тогда ты буддист.
те кто здесь заявляют себя буддистами, но не являются учениками благородных личностей не буддисты, а петухи.

Ответы401933401938

08 Ноя, 15:21 #237 #401926

>>401912
А если да? Ты-то не знаешь ничего, омрачённый по сансаре болтаешься и карму наворачиваешь. Впрочем, значения это не имеет, даже ты рано или поздно образумишься.

Ответы401934

08 Ноя, 15:21 #238 #401927

>>401914
Не будет людей, будешь рождаться аналогом человека. В сансаре это не проблема, людишки не только на этой планетке водятся.

300 Кб, 815x658

08 Ноя, 15:23 #239 #401928

>>401919

08 Ноя, 15:23 #240 #401929

>>401921
>Сущетсва так долго не живут.
Живут. Если ты живёшь 100 лет максимум, то это не значит что кто-то в другом месте сансары не живёт триллион лет.

Ответы401936

08 Ноя, 15:24 #241 #401930

Заебало, ну почему не сделать хотя бы 2 отдельных треда. Как не хочется спортить с тхеравадинами.

Ответы401935

Тхеравада 08 Ноя, 15:24 #242 #401931

>>401922

обусловленные явления возникают не беспричинно. они имеют своей причиной другие обусловленные явления. иными словами поскольку у любого явления есть своя причина, а у причины есть своя причина, то двигаясь к истокам приходим к очевидному выводу, что сансара была всегда.

Тхеравада 08 Ноя, 15:31 #243 #401932

>>401923

Что за бредни? Буддист - это ученик благородных, а не ученик самиздатовских агиток неизвестного происхождения.

Ответы401937

08 Ноя, 15:32 #244 #401933

>>401925
Пруф?

Буддист это последователь Будды. Тот человек который следует его (Будды) наставлениям и принял прибежище и является Буддистом. Тем более Будда оставил нам одного учителя - его дхамму и винаю.

Ответы401939

08 Ноя, 15:37 #245 #401934

>>401926
А если нет? Ты-то не знаешь ничего, омрачённый по сансаре болтаешься и карму наворачиваешь. Впрочем, значения это не имеет, даже ты рано или поздно образумишься.

Ответы401941

08 Ноя, 15:37 #246 #401935

>>401930
Так создай тред Даосизма, в чём проблема то? И там можешь сколь угодно задвигать про твоё видение "буддизма". А тхеравада - самый что не на есть буддизм. Чуешь разницу? Даосизм!=буддизм.

08 Ноя, 15:39 #247 #401936

>>401929
А может и не живут. Если я живу 100 лет максимум, то это не значит что кто-то в другом месте сансары живёт триллион лет.

Ответы401941

70 Кб, 797x190

08 Ноя, 15:40 #248 #401937

>>401932
>ученик благородных
Ну понятно что не херовадцев.

Ответы401947

08 Ноя, 15:40 #249 #401938

>>401925
>те кто здесь заявляют себя буддистами, но не являются учениками благородных личностей не буддисты, а петухи

А ты буддист? Почему правильную речь не практикуешь?

Тхеравада 08 Ноя, 15:41 #250 #401939

>>401933

> Необученный заурядный человек

> «Вот, монах, необученный заурядный человек – не навещающий Благородных, не обученный в их дисциплине и их Дхамме;

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_55-udana-sutta-sv.htm

Ответы401940401942

08 Ноя, 15:44 #251 #401940

>>401939
Буддизм это не только Тхеравда.

Ответы401943

08 Ноя, 15:45 #252 #401941

>>401934
>>401936
>эти манёвры омрачёнки

Ответы401946

08 Ноя, 15:45 #253 #401942

>>401939
"И Благословенный обратился к почтенному Ананде: "Может быть, Ананда, кто-то из вас подумает: смолкло слово Наставника, более нет у нас Учителя! Нет, Ананда, не так вы должны думать. Та Дхамма, та Виная, что я провозгласил, установил для вас – да будут они вашим Учителем после того как я отойду."
http://dhamma.ru/canon/dn/dn16.htm
Так что всё нормально - читаешь сутты, считай на прямую с благородным и общаешься.

Ответы401998

Тхеравада 08 Ноя, 15:46 #254 #401943

>>401940

Буддизм это Тхеравада, деточка.

Ответы401944401945401948401969403074

08 Ноя, 15:47 #255 #401944

>>401943
НИТ! ВЫ ВСЁ ВРЁТЕЕЕЕЕ!!!! МАМ! СКАЖИ ИМ, ЧТО ТХЕРАВАДА ЭТО НЕ БУДДИМЗ!

08 Ноя, 15:47 #256 #401945

>>401943
А ещё буддизм это Ваджраяна, Дзен, и так далее...

Ответы401949

08 Ноя, 15:49 #257 #401946

>>401941
Ты тоже без пруфов и тоже маневрируешь. Следовательно, в споре нет смысла.

Тхеравада 08 Ноя, 15:53 #258 #401947

>>401937

И опять порожняк. Будда не может быть древним, т.к. у него нет нового рождения. Готтама в 30 лет ушел из дворца и отошел в париниббану в возрасте 80 лет. Т.е. буддой он был меньше лет чем возраст твоей мамы.

Ответы401950

55 Кб, 689x191

08 Ноя, 15:53 #259 #401948

>>401943
>Буддизм это Тхеравада
Разве что для омраченок с дурной кармой.

Ответы401952

Тхеравада 08 Ноя, 15:56 #260 #401949

>>401945

ноуп. ваджраяна это ваджраяна. дзен это дзен, а буддизм это теравада.

Ответы401951

54 Кб, 806x117

08 Ноя, 15:58 #261 #401950

>>401947

Ответы401954401956401999

08 Ноя, 15:59 #262 #401951

>>401949
Слишком толсто.

Ответы401953

08 Ноя, 15:59 #263 #401952

>>401948
Как скажите, мистер Даос! Вы видимо большой специалист в определении того, что такое Тхеравада. Как нам всем повезло, что вы так ловко срываете покровы лжи и заблуждений! Саду! Саду! Саду!

08 Ноя, 16:00 #264 #401953

>>401951
Ну он высказывает точку зрения своей школы. Чего уж тут.

Ответы401955

Тхеравада 08 Ноя, 16:03 #265 #401954

>>401950

Выбрось эту левую агитку и начни внимать словам Готтамы:

[Теперь же] благородное нравственное поведение, монахи, было понятно и постигнуто. Благородное сосредоточение было понятно и постигнуто. Благородная мудрость была понята и постигнута. Благородное освобождение было понятно и постигнуто. Жажда к существованию была отрезана. Проводник к существованию был уничтожен. Не будет более нового существования». [И далее он добавил]:

«Нравственность, сосредоточение, и мудрость,
Как и непревзойдённое освобождение:
Все эти вещи смог понять славный Готама
Своею собственною силой.

И когда понял напрямую он всё это,
Сей Дхамме Будда научил монахов –
Учитель, Тот, Кто положил конец страданиям,
Кто Обладает Видением, достиг ниббаны».

Ответы401957

Тхеравада 08 Ноя, 16:05 #266 #401955

>>401953

Я вот одного не пойму. Ни один христианин не назовет себя иудеем. Почему же последователи новых учений ваджраяна, дзен и т.п. так настойчиво жмутся к Будде?

Ответы401958401959

Тхеравада 08 Ноя, 16:10 #267 #401956

>>401950

> он первосущее начало всех вещей

проиграл с давоса
начало всех вещей - невежество (авиджа)
ты что же, лол, зависимое возникновение не читал?

49 Кб, 806x117

08 Ноя, 16:15 #268 #401957

>>401954
>не хочет натирать пупок
>не хочет плавить ртуть и топить свинец
>не хочет выплавлять золотую пилюлю
>не хочет впитывать прежнее небо
>не хочет распространять истинную сутру
>не хочет принести себя в жертву божествам и драконам
>хочет выпилится
>верит сказкам херовадцев
Ясно.

Ответы401961401963

08 Ноя, 16:17 #269 #401958

>>401955
Потому что они являются подвидами буддизма.

Ответы401960

08 Ноя, 16:19 #270 #401959

>>401955
Ну, в основе этих учений тоже ядро. Хоть конечно многое кардинально отличается от наставлений Будды. В сутте запредельной мудрости так вообще отрицаются все основы буддизма, но это никого особо не волнует. Забей.

Тхеравада 08 Ноя, 16:21 #271 #401960

>>401958

я читал сутру сердца и ланкаватра сутру. ничего общего с буддизмом не нашел.

Ответы401964401967

08 Ноя, 16:22 #272 #401961

>>401957
Совсем отбитый? Считает написанные ноунеймом даосом сказки, пытавшиеся ассимилировать учение Готамы под себя - буддизмом.
Ниббана - прекращение рождений, существований и смертей. Уймись уже.

Ответы401972401973

Тхеравада 08 Ноя, 16:24 #273 #401963

>>401957

Систематизированное наследие Будды называет сказками
@
Найденные на помойке агитки дядюшки ляо считает настоящим буддизмом

08 Ноя, 16:25 #274 #401964

>>401960
Я тоже не нашёл, но нам то что до этого? Сутты есть. Сангха есть. Кто ищет тот найдёт. Так что не стоит тут особо акцентировать на это внимание. Споры школ ни к чему ни ведут. Лучше просто высказывать точку зрения школы и предоставить человеку интересующемуся буддизмом самому во всём разобраться.

Ответы401965

Тхеравада 08 Ноя, 16:30 #275 #401965

>>401964

Это анекдот же.

-Ты там Буддизм видишь?
-Нет
-И я нет.
-А он есть.

Дзен 08 Ноя, 16:41 #276 #401967

>>401960
Возможно, ты не нашёл ничего общего между дзэном и тхеравадой, потому что ты совсем не учитель тхеравады, а обычный тролль, называющий других петухами?

Знаменитый цейлонский ученый монах буддийской традиции тхеравада Валпола Рахула (1906-1997) в своей лекции «Дзэн и десять картин “Поиски быка ”» показал, что аллегория усмирения быка уходит корнями в очень древние времена —III век до н. э. или даже раньше. Палийский комментарий к «Сатипаттхана-сутте» говорит о том, что ум начинающего монаха, привыкший рассеиваться на зримых объектах, не желает ступать на путь медитации и убегает прочь, «как колесница, в которую впряжен неусмиренный бык». Медитатор должен уподобиться пастуху, отлучающему неусмиренного теленка от молока неусмиренной матери-коровы. Пастух привязывает теленка к столбу крепкой веревкой. Устав от попыток вырваться, теленок рано или поздно усядется, а затем уляжется у столба.
(Джон Дайдо Лури. Верхом на быке вернуться домой: Стадии пути к просветлению в дзэн-буддизме.
Ven. Dr. Walpola Rahula, Zen and the Ten Ox-Herding Pictures, 1975.)

20 Кб, 250x357

08 Ноя, 16:45 #277 #401968

Пользуясь случаем, хочу оставить тут ссылочку на типитаку в удобном формате fb2. Изучайте первоисточники!
Всем истинного счастья!
https://yadi.sk/d/MpAbcYmTy48zr

Ответы401987

08 Ноя, 16:45 #278 #401969

>>401943
>Буддизм это Тхеравада
Тхеравада, стхавиравада (пали: theravāda, санскр. थेरवाद, theravāda IAST; स्थाविरवाद, sthāviravāda IAST «учение старцев» / «учение старейших») — старейшая сохранившаяся школа буддизма.
Тхеревада всего лишь одна из школ, а не буддизм. Если ты фанатик и кроме неё ничего не знаешь - твои проблемы.

Ответы401976

08 Ноя, 16:47 #279 #401970

начал седня читать палийские канон чисто с культурным и филосовским интересом, и давайте по рассуждаем вместе о смысле первого текста, благодаря которому я сегодня решил не проебывать пары, а все таки сходить.

Сам текст:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/jat2-vannupatha-jataka-zaharyin.htm

В чем смысл? Быть усердным, или же есть что то глубже моего понимания? Почему этому монаху не хватило усердия продолжить свое отшельничество?

Ответы401971401974401979

08 Ноя, 16:51 #280 #401971

>>401970
Вот скажи, бро - ты неудачник и лох по жизни?

Ответы401975

26 Кб, 806x88

08 Ноя, 16:54 #281 #401972

>>401961
>Ниббана - прекращение рождений, существований и смертей. Уймись уже.
Суицидник, плеаз.

Ответы401992

26 Кб, 806x88

08 Ноя, 16:54 #282 #401973

>>401961
>Ниббана - прекращение рождений, существований и смертей. Уймись уже.
Суицидник, плеаз.

Ответы401982

244 Кб, 806x660

08 Ноя, 16:58 #283 #401974

>>401970
Херовадские сказки не нужны, давай лучше об истинном буддизме порассуждай

Ответы401981401982401986

08 Ноя, 16:58 #284 #401975

>>401971
Я лох и смельчак, я неудачник и везунчик, я альфа и омега, начало и конец. А что? В чем суть твоего вопроса, и какое это имеет отношение?

Ответы401977401991

Тхеравада 08 Ноя, 16:59 #285 #401976

>>401969

если ты видишь буддизм там где его нет - это твои проблемы

Ответы401978401980

08 Ноя, 17:01 #286 #401977

>>401975
Это он намекает на то, что кроме неудачников-суицидников никому херовадские сказки не интересны.

08 Ноя, 17:03 #287 #401978

>>401976
>врёти! труъ буддизм только херевада!
Фанатик, плиз. Тебя мордой ткнули в пруфы, а ты обгадился и пытаешься других измазать. Не надо так.

08 Ноя, 17:03 #288 #401979

>>401970
>Почему этому монаху не хватило усердия продолжить свое отшельничество?
Так там же ясно написано:
"Отчаявшись достигнуть вершины подвижничества, я ослабел в усердии своем и поэтому воротился к вам"
Да, смысл в том, что бы быть усердным и не отступать ни на шаг.
Решил начать с джатак?

Ответы401983

08 Ноя, 17:04 #289 #401980

>>401976
если ты yt видишь буддизм там где он есть - это твои проблемы

08 Ноя, 17:05 #290 #401981

>>401974
Красиво написано, я понял что Желтая дева это солнце.

08 Ноя, 17:05 #291 #401982

>>401973
>>401974
Ты на столько смешён, что иногда даже как то грустно. Ты действительно не понимаешь что проповедуешь даосизм, который к буддизму имеет отношение чуть меньше чем вообще никакого? Или тебе просто нравиться такие жирные вбросы делать?

Ответы401985

08 Ноя, 17:07 #292 #401983

>>401979
Ура!
>Решил начать с джатак?
fb2 которую скачал начинается с Джатака )

Ответы401987401993

08 Ноя, 17:09 #293 #401985

>>401982
>будды
>пять скандх
>пять заповедей
>карма
>перевоплощения
>адские миры
>нирвана
>Врети! Это не буддизм, это даосизм!
Совсем поехавший.

Ответы401988401989

Тхеравада 08 Ноя, 17:10 #294 #401986

>>401974

> создал золотую пилюлю

лол. автор текста весьма годный тролль. прозреваю что сие учение для того и задумывалось. на себя шизиков оттягивать.

Ответы401990

08 Ноя, 17:10 #295 #401987

>>401983
Ну я бы советовал бы почитать самые ранние никаи. С маджхимы, например начать. Вот тут их можно нарыть: >>401968
Хотя конечно дело вкуса, с какой стороны подступиться к канону. Я просто вот не могу джатаки читать с такми же интересом как ту же Маджхима никаю.

Ответы402015

08 Ноя, 17:11 #296 #401988

>>401985
Ага, про этарнализм забыл сказать и метод алхимии, которому Будда не учил.

08 Ноя, 17:11 #297 #401989

>>401985
>перевоплощения
Это действительно не буддизм. В буддизме новые рождения.

Ответы402005

239 Кб, 806x543

08 Ноя, 17:14 #298 #401990

>>401986

Ответы401997

166 Кб, 1096x1440

08 Ноя, 17:14 #299 #401991

>>401975
Смысл в том, что ты не старик и прогуливаешь уроки в институте ставя духовное выше мирского. Причем ты интересуешься духовными не в свободное от обычных сует время, а отказываешься от довольно важных мирских вещей в пользу духовного.

И в этом случае возникает вопрос - в чем причина отказа от мирского и выбор духовного.
Самая первая идея - это нереализованность в жизни и попытка убежать от самого себя найдя утешение в религии, в надежде, что она поможет тебе реализоваться и как-то проявить себя показав всем - насколько они ошибались и насколько прав был ты.

Ответы402025

08 Ноя, 17:16 #300 #401992

>>401972
>Суицидник
Ты вообще про тройственную жажду слышал? Освобождение достигается только в том случае, если отброшена жажда к чувственному удовольствию, жажда к СУЩЕСТВОВАНИЮ и жажда к НЕ СУЩЕСТВОВАНИЮ. Буддизм не гонится ни за твоим бессмертиев в виде особых тел ни к анигиляции, которую ты подразумеваешь. А всё из-за того что у тебя неверные воззрения о "я".

Ответы401995

Тхеравада 08 Ноя, 17:17 #301 #401993

>>401983

Буддизм начался с Дхаммачакка паваттана сутты.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_11-dhammacakka-pavatana-sutta-sv.htm

Ответы402015

08 Ноя, 17:24 #302 #401995

>>401992
>Освобождение достигается только в том случае
если предопределено, то приходит будда и поясняет тебе как достичь освобождение, а если не предопределено, то можешь отбрасывать жажды, выпиливаться и т.д., в итоге все равно будешь попадать в ады и страдать

Ответы401998402001

Тхеравада 08 Ноя, 17:32 #303 #401997

>>401990

Такие агитки можно найти на помойке у любых язычников. хоть в эскимосии, хоть в африке. Вместо пилюли только подставляй золотое яйцо/золотой член/золотой анус.

Учение Будды - это неслыханное прежде, без аналогов, без копий. Суть которого прямое знание зависимого возникновения.

А агитки подобные твоей я уже видел миллионы раз никакой ценности кроме литературной и историко-лингвистической они не представляют

08 Ноя, 17:34 #304 #401998

>>401995
>приходит будда и поясняет тебе как достичь освобождение
Он уже пришёл и всем всё пояснил, оставив своё учение как нашего учителя:
>>401942
>Та Дхамма, та Виная, что я провозгласил, установил для вас – да будут они вашим Учителем после того как я отойду.
Но ты упорно держишься за этерналистические взгляды основанные на неверных воззрениях, плюёшь на будда-сасану и пытаешься углядеть в даосизме учение Благословенного. Не надо так.

Ответы402011

186 Кб, 641x890

08 Ноя, 17:34 #305 #401999

>>401994
>Ни слово про буддистов и Будду.
Вот про Шакьямуни - >>401950 , про буддистов >>401916
>Ни слова про 4БИ
Так про 4БИ еще в Сутре Сердца пояснили
>Нет заблуждения и нет прекращения заблуждения и так вплоть до отсутствия старости и смерти и отсутствия прекращения старости и смерти. Нет страдания, причины страдания, уничтожения страдания и Пути. Нет мудрости и нет обретения, и нет того, что было бы обретаемо.

Ответы402002402010402023

Тхеравада 08 Ноя, 17:37 #306 #402001

>>401995

лол, а почему арахант не может пояснить? или анагамин?

Ответы402004402007

08 Ноя, 17:39 #307 #402002

>>401999
>Сутра сердца
То ещё еретическое говно. Собственно поэтому другой анон и сказал что дзен, с точки зрения трипитаки - не буддизм ни разу.

91 Кб, 801x231

08 Ноя, 17:42 #308 #402004

>>402001
Потому что это херовадские омраченки, очевидно же

08 Ноя, 17:43 #309 #402005

>>401989
А в чём разница-то? Что там на тебя условно "твоя" карма действует и обуславливает, что так. Как ни называй, а суть одна и та же.

Ответы402008

08 Ноя, 17:44 #310 #402007

>>402001
>а почему арахант не может пояснить? или анагамин?
Потому что они ещё не просветлённые даже, не обладают всведением Будды, да, по сути, это почти хуи простые, чуть лучше обычных мирян.

Ответы402014

08 Ноя, 17:46 #311 #402008

>>402005
Перевоплощение/реинкарнация — это про рождение души в новом теле. Перерождения же в буддизме безличны, они связаны только кармой.

Тхеравада 08 Ноя, 17:48 #312 #402010

>>401999

Теперь мне понятно как возникли другие школы "Буддизма". Вокруг шизиков, изгнанных из монашеской санги, возникал свой клуб по интересам.

Ответы402013

36 Кб, 392x231

08 Ноя, 17:48 #313 #402011

>>401998
>оставив своё учение
В смысле ведущий к бессмертию Священный путь Желтого неба? Или суицидальную хероваду?

Ответы402017

113 Кб, 808x292

08 Ноя, 17:51 #314 #402013

>>402010
>как возникли другие школы

Тхеравада 08 Ноя, 17:53 #315 #402014

>>402007

если ты морщишь жопу от арахантов и ангаминов, то твоим учителем будет только шершавая золотая пилюля, но никак не Будда. Хотя бы потому, что следующий Будда оожидается в следующей кальпе

Ответы402016402043

08 Ноя, 17:55 #316 #402015

>>401993
>>401993
>>401987
>>401987
Большое спасибо за ссылки, +1000000 вашей карме

Ответы402018402020

11 Кб, 715x49

08 Ноя, 17:56 #317 #402016

>>402014
>Хотя бы потому, что следующий Будда оожидается в следующей кальпе

Ответы402019

157 Кб, 1920x1080

08 Ноя, 17:56 #318 #402017

>>402011
"Древний я". Ну вот собственно что тут ещё добавить? Адхамма как она есть.

"Когда он подобным образом немудро направляет внимание, одно из шести воззрений возникает в нём. Воззрение «я существует у меня» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же воззрение «я не существует у меня» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же воззрение «я воспринимаю «я» своим «я» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же воззрение «я воспринимаю «не-я» своим «я» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же воззрение «я воспринимаю «я» своим «не-я» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же у него есть такое воззрение как это: «Именно это моё «я» говорит и чувствует и переживает здесь и там результаты хороших и плохих деяний. Но это моё «я» является постоянным, бесконечным, вечным, не подвержено изменениям, будет таким всю вечность»3.
Это спекулятивное воззрение, монахи, называется чащей воззрений, грудой воззрений, искривлением воззрений, колебанием воззрений, путами воззрений. Скованный путами воззрений, необученный заурядный человек не освобождён от рождения, старения, смерти, от печали, стенания, боли, горя и отчаяния. Он не освобождён от страданий, я говорю вам."
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn2-sabbasava-sutta-sv.htm

Ответы402039

08 Ноя, 17:58 #319 #402018

>>402015
Напомню, что палийского канона на русском нет, есть только отрывки переведенные сектантами с других переводов.

Ответы402022402024

Тхеравада 08 Ноя, 17:58 #320 #402019

>>402016

будут, но твое тело до них не доживет. даже с золотой пилюлей

Ответы402026

08 Ноя, 17:58 #321 #402020

>>402015
Не за что! Удачи в изучении!

08 Ноя, 18:01 #322 #402022

>>402018
>Сабака лает караван идёт.
А почему не начал с попыток как-то дискредитировать сам канон? Тип что там всё наврали а вот даосизм - это то что нужно?

Ответы402030

08 Ноя, 18:02 #323 #402023

>>401999
>долбитесь в три прохода
>ртуть
Это тексты Коррозии Металла?

Тхеравада 08 Ноя, 18:03 #324 #402024

>>402018

на http://www.theravada.ru переведено вполне годно, почти дословно. я при малейшем сомнении сравниваю с оригиналом на http://tipitaka.org/ , еще ни разу косяка не нашел

08 Ноя, 18:06 #325 #402025

>>401991
я не написал что проебал институт чтобы почитать каноны, а написал что прочитал ток 1 рассказик как только проснулся, который вдохновил меня не проебывать институт.

Проебываю если ток
1: больше 3 пар
2: надо поработать
3: поспать

Ответы402027

170 Кб, 784x418

98 Кб, 791x285

08 Ноя, 18:07 #326 #402026

>>402019

08 Ноя, 18:08 #327 #402027

>>402025
Можешь вообще на него не реагировать. Это местный дурачок, который то и к буддизму отношения никакого не имеет, а пытается ещё и поучать кого-то.

08 Ноя, 18:14 #328 #402030

>>402022
А зачем его дискредитировать, его в России уже запретили, местные херовадцы суд просрали.
http://www.sova-center.ru/religion/news/harassment/harassment-protection/2015/12/d33499/

Ответы402031

08 Ноя, 18:20 #329 #402031

>>402030
Запретили комментарий к Годхика сутте. Причём запретил то кто? Роскомнадзор. Как запретили? Без привлечения специалистов и религиоведов. Чуешь разницу?
Запретили коментарий!=запрету канона. Но у тебя там свой манямир. Я вот не пойму, почему ты не хочешь просто ратовать за даосизм а пытаешься всеми способами выдать его за изначальное учение? Даже человеку с лишней хромосомой понятно что твои золотые пилюли и обретения нетленных тел к учению Татхагаты ну никаким боком нельзя приклеить. Так зачем ты упорствуешь в подмене понятий? Стараешься побольше не благих заслуг набрать?

Ответы402032

08 Ноя, 18:29 #330 #402032

>>402031
>учение кококо
https://en.wikipedia.org/wiki/Four_Noble_Truths
>the four noble truths were probably not part of the earliest strata of what came to be recognized as Buddhism, but that they emerged as a central teaching in a slightly later period that still preceded the final redactions of the various Buddhist canons.
>The First Discourse cannot be treated as a verbatim transcript of what the Buddha taught in the Deer Park, but as a document that has evolved over an unspecified period of time until it reached the form in which it is found today in the canons of the different Buddhist schools.

Ответы402034

08 Ноя, 18:32 #331 #402033

К тому же даосизм древнее буддизма, так что же мешало Будде быть даосом?

Ответы402035402044

08 Ноя, 18:45 #332 #402034

>>402032
>probably
"Ну кароч не знаем нихера но наверное так, а может и нет. Хз короче."
>as a verbatim transcript
стенографии нет - значит всё, херня, а не канон. Не смогли записать буква в букву сразу же во время изречения - значит всё, не катит. Скоро попрут аргументы в стиле свечку не держал, значит как можешь говорить о том, что это учение Будды, верно?
«Когда вы сами знаете…» Подлинность Палийских сутт:
http://unconcern.ru/2011/11/447/

08 Ноя, 18:51 #333 #402035

>>402033
Буддизм:
"возникшее около VI века до н. э."
Даосизм:
"в V — III веках до н. э. уже имелась развитая традиция, подготовившая элементы учения"
Век разницы. Это раз.

"Даосизм в стабильной религиозной организации сформировался только во II веке"
"Тхеравада сложилась во время Третьего буддийского собора, ок. 250 г. до н. э"
Это два.
"Как наиболее древние, письменные тексты Трипитака и до сей поры остается главным источником изучения раннего буддизма."
Это три.

Ответы402036

08 Ноя, 18:58 #334 #402036

>>402035
>Век разницы. Это раз.
Это легенды, от даосизма сохранились тексты тех времен, а от буддизма только отдельные упоминания, типа надписей царя Ашоки.

Ответы402040

08 Ноя, 18:59 #335 #402037

Поясните по хардкору в чем основное отличие буддизма от даосизма.

Ответы402038402039

08 Ноя, 19:03 #336 #402038

>>402037
Буддисты режутся и сжигают себя, а даосы едят мышьяк и ртуть.

08 Ноя, 19:03 #337 #402039

>>402037
Буддизм - это путь который не вдаётся ни в этернализм, говоря что есть у нас что-то вечное. Ни в нигилизм, говоря что после смерти нас ждёт ничто. Будда называл такие воззрения ложными и указывал что их основа неверные воззрения по поводу "я">>402017
Ну а даосизм это этарналистическое учение. Вот основное отличие.

08 Ноя, 19:10 #338 #402040

>>402036
Значит по отношению к твоему учению это утверждение иследователей - это "легенды" (Легенды? Серьёзно?)
А когда говорят что Типитака сложившаяся около 250 г до н.э. и которая является главным источником изучения раннего буддизма, ты начинаешь нести околесицу по "только отдельные упомнинания"? Ладненько, хватит. Всё что должно было сказано в защиту школы я сказал. Разумный человек, думаю сможет во всём разобраться и отделить семена от плевел. А кормить тебя сверх меры не стоит, а то опять весть тред засрёшь. Всех благ.

Ответы402041

08 Ноя, 19:13 #339 #402041

>>402040
https://en.wikipedia.org/wiki/Tao_Te_Ching
>the oldest excavated text dates back to the late 4th century BC.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pāli_Canon
>Apart from brief quotations in inscriptions and a two-page fragment from the eighth or ninth century found in Nepal, the oldest manuscripts known are from late in the fifteenth century,[49] and there is not very much from before the eighteenth.[50]

Ответы402045

08 Ноя, 19:20 #340 #402043

>>402014
>следующий Будда оожидается в следующей кальпе
Будто что-то плохое, всё равно ведь торопиться некуда, время не ограничено. К тому же, уже достаточно того Будды, который был в эту кальпу, причём совсем недавно, его учение ещё не успели испоганить и переврать так чтобы невозможно было самому разобраться, так что дхармы хватит, к тому же, ничего не мешает Будде прямо сейчас обучать своих учеников и стремящихся, для него уже нет обусловленности двойственностью уровня "тело\не тело". Хотя, откуда тебе знать, ты же не буддист.

08 Ноя, 19:21 #341 #402044

>>402033
>так что же мешало Будде быть даосом?
То что он родился не в Китае, для начала.

08 Ноя, 19:23 #342 #402045

>>402041
>>Apart from brief quotations in inscriptions and a two-page fragment from the eighth or ninth century found in Nepal, the oldest manuscripts known are from late in the fifteenth century,[49] and there is not very much from before the eighteenth.[50]
>Manuscripts
Ты совсем идиот? Или не понимаешь что такое манускрипт?
>to the late 4th century BC.
Это 300 года до нашей эры.
А теперь открой глаза:
>It was composed in North India and was preserved orally until it was committed to writing during the Fourth Buddhist Council in Sri Lanka in 29 BCE
>in 29 BCE
>to the late 4th century BC.
Разницу почувствовал?

Ответы402047

08 Ноя, 19:26 #343 #402046

Так всё. Пора закрывать вкладку и не отвечать на новые обалденные посты от шизодаоса. Опять весь тред испоганил. Ух, пойди уже галоперидола съешь, бесишь со своей идиотией неимоверно.

08 Ноя, 19:27 #344 #402047

>>402045
>committed to writing during the Fourth Buddhist Council in Sri Lanka in 29 BCE
Ну и где эти тексты?

08 Ноя, 22:25 #345 #402101

>>400691 (OP)
В чем смысл кармы как таковой, если причинно-следственная связь касается человека проживающего жизнь текущую. Ведь сам дух который воплощается из жизни к жизни в человеке не имеет ничего общего со всеми грехами и прочим, что совершает человек. Наказывать в итоге некого.

Или допустим, если человек начинает чувствовать какое-то наебалово вокруг и понимает, что жизнь создана для чего-то другого, а потом внезапно умирает. То поймет ли он в следующей жизни все то, что понял в этой?

Респавн в новой жизни. Как по мне так именно страдание приводит к вопросу о смысле жизни. В таком случае необходимо родиться в нужде, чтобы познать страдание и задаться этим вопросом. Но если ты родился в благополучной семье мажоров, то ты более удалишься от этого вопроса ввиду его ненужности. (Будда исключение, он наскиллился в прошлых жизнях)
Получается, что чем лучше человек начинает понимать себя из жизни в жизнь, тем несчастливее он должен быть в каждой из них?

Ответы402102402119402346

08 Ноя, 22:29 #346 #402102

>>402101
>Ведь сам дух который воплощается из жизни к жизни в человеке
Какой такой дух? За дживой в индуизм, пожалуйста.

>поймет ли он в следующей жизни все то, что понял в этой
Именно он уже не поймет, потому что в новом рождении уже будет не он. Но новое рождение будет обусловлено прошлыми действиями всех людей, которые повлияли на это новое рождение. А это количество влияний будет огромное. Живущий сейчас человек за свою жизнь создаст тысячи причин, следствия многих из которых проявятся уже в новых рождениях новых людей.

Ответы402103

08 Ноя, 22:34 #347 #402103

>>402102
>Какой такой дух?
Ну истинная сущность человека, без всей той пыли под названием личность.

Ну окей, если в одной из жизней человек был каким-нибудь монахом, познавал все тайны жизни, но она оборвалась. Что, неужели у него есть все шансы зареспавниться в маленьком голодающем африканском негритенке? -За что?

Ответы402104402108

08 Ноя, 22:35 #348 #402104

>>402103
Я не имею ввиду понимания буквального, вопросы приходят сами по себе, но придут ли они

08 Ноя, 22:48 #349 #402107

И еще я проглядел тут тред, и в самом начале треда чувак пишет, что будды приходят очень редко. Или под этим вы подразумеваете не сам факт просветления кого-то, а факт того станет ли этот человек пояснять за это всем остальным?

Ответы402347

08 Ноя, 22:55 #350 #402108

>>402103
Без всей той пыли под названием личность, от монаха ничего не остается кроме семян кармы, посеянных им. Крайне вероятно что монах при жизни совершал много правильных с точки зрения буддизма поступков и создал огромное количество благой кармы, что повлияет на новые рождения.

Ответы402109

08 Ноя, 23:01 #351 #402109

>>402108
я это и имел ввиду.

Ну а зачем рождаются люди-овощи? Они не смогут себе задать вопроса о смысле жизни, не смогут ровным счетом ничего

Ответы402111

08 Ноя, 23:05 #352 #402111

>>402109
Некорректно говорить, что они зачем-то рождаются. Или зачем-то не рождаются. Их рождение обусловлено кармой. Да и не факт, что они не смогут. Некоторые люди приходят к буддийскому учению после наркотиков или всякой относительно популярной литературы.

Ответы402112

08 Ноя, 23:09 #353 #402112

>>402111
Ну если они не рождаются то не возникнет самого вопроса, а если рождаются, то он возникает. Ведь в овощной жизни они никак не смогут поправить карму, а в таком случае смысл рождения мне не понятен.

Ответы402114

08 Ноя, 23:11 #354 #402114

>>402112
Я и говорю, нету никакого смысла. Они просто рождаются. Потому что есть причины, которыми обусловлено рождение.

Ответы402115

08 Ноя, 23:15 #355 #402115

>>402114
Но если каждое рождение является причинно-следственной связью, то в этом не может не быть смысла. Ведь в таком случае он не получает шанса вообще ни на что. Не на то чтобы страдать как все даже.
Я имею ввиду совсем невменяемого дауна, который не осознает сам себя

Ответы402116402118402122

08 Ноя, 23:18 #356 #402116

>>402115
или скажите что почитать.

Меня интересует именно это. Почему один рождается инвалидом, другой умирает при рождении и тд

08 Ноя, 23:23 #357 #402118

>>402115
Ну раз он настолько плох, значит карма такая. Ничего не поделать.

Ответы402121

08 Ноя, 23:26 #358 #402119

>>402101
>Ведь сам дух который воплощается из жизни к жизни в человеке не имеет ничего общего со всеми грехами и прочим, что совершает человек. Наказывать в итоге некого.
Как это некого? Ты есть? Есть. В сансаре? В сансаре. Кем-то себя считаешь? Считаешь. Ну вот и всё.
>Или допустим, если человек начинает чувствовать какое-то наебалово вокруг и понимает, что жизнь создана для чего-то другого, а потом внезапно умирает. То поймет ли он в следующей жизни все то, что понял в этой?
Сильные привычки и устойчивые навыки переходят в следующие рождения в виде предрасположенностей. Если ты несколько жизней подряд только и делал, что воровал, то и в новой жизни тебе будет хотеться воровать и ты будешь знать как это делать и уметь лучше тех, кто в прошлых жизнях не воровал. Тоже самое с практиками - начинаешь практиковать и из жизни в жизнь тебе всё легче наткнуться снова на практики и начать их делать.
> В таком случае необходимо родиться в нужде, чтобы познать страдание и задаться этим вопросом.
Нет, лучше всего избегать крайностей. Рождаться в нищите это также плохо, как и рождаться в роскоши, всё это будет мешать практике и уводить человека с пути развития. Хотя, кому-то действительно бывает нужно испытать сильную нужду, чтобы начать практики, но это исключения.
>Получается, что чем лучше человек начинает понимать себя из жизни в жизнь, тем несчастливее он должен быть в каждой из них?
Нет, просто человек понимает что сансара и её "удовольствия" или "страдания" это дно и нужно отсюда выбираться. Он начинает практики, приходит к успеху и покидает эту матрицу. Профит.

Ответы402129

08 Ноя, 23:29 #359 #402121

>>402118
но никакого ОН нет. Прошлое Я испарилось, а новому вообще не удалось появиться. Я что-то нихуя не понимаю. Или вы тут тоже не в теме за идею кармы до конца?

Ответы402123402124

08 Ноя, 23:29 #360 #402122

>>402115
>Но если каждое рождение является причинно-следственной связью, то в этом не может не быть смысла.
Наоборот же, в этом и есть смысл. Если бы ты рождался рандомно, вне зависимости от того что ты там раньше творил, тогда смысла не было бы никакого. А так всё чётко.
>Ведь в таком случае он не получает шанса вообще ни на что.
Чем хороша карма, так это тем, что ты можешь получить любой результат, который тебе нужен, начиная от кучи денег и власти и заканчивая просветлением. Достаточно создать причины для этого, чем больше причин, тем лучше. Вся судьба человека только в его же руках, так что любители перекладывать ответственность за себя на других - соснули.

Ответы402129

08 Ноя, 23:31 #361 #402123

>>402121
>но никакого ОН нет
Ага, нет, как же. Вот ты сидишь и вткаешь сейчас в монитор. Точно также ты сидел уже миллиарды раз, только уже не перед монитором, а перед чем-нибудь ещё. Тела были, конечно, другими, обстановка тоже другая, эго другое, но вот сознание всегда общее, а именно по нему и можно судить о том ты это или не ты.

Ответы402125

08 Ноя, 23:31 #362 #402124

>>402121
Я не понимаю, что тебе не понятно. Если человек родился таким, значит были на то причины.

Ответы402130

08 Ноя, 23:32 #363 #402125

>>402123
>сознание всегда общее
А вот и атман-брахман подъехал.

Ответы402139

08 Ноя, 23:38 #364 #402129

>>402119
>Как это некого? Ты есть? Есть. В сансаре? В сансаре. Кем-то себя считаешь? Считаешь. Ну вот и всё.

Ну и что, это же все мое ненастоящее Я. Смысл наказания в том, чтобы человек знал его причины и смог понять что больше не стоит делать.

>Сильные привычки
А если у меня нет ни к чему привычки? Кроме лени.

>Рождаться в нищите это также плохо
Но всю историю человечества кто-то рождается богатым или нищим. Получается это карма. Но она ведь не плоха или хороша сама по себе.

>>402122
Допустим, я творил хуйню в прошлых жизнях, а потом родился в семье алкашей, которые отдали меня цыганам. А потом в 12 лет после того как я стоял и клянчил мелочь в переходе меня сбила машина. Едва ли у меня была возможность апнуть карму и вообще задаться самим вопросом относительно ее. Ведь чем хуже я делал дела в прошлом, тем большим червем пидором я буду в следующих жизнях. Но это же не может быть тупиком.

Ответы402171402172

08 Ноя, 23:40 #365 #402130

>>402124
бля, я пришел сюда спросить именно за принцип причин, а то что они были я и так понял

09 Ноя, 00:06 #366 #402139

>>402125
А вот и Я подъехал.
Совет: не будьте мудаками, хотя бы в этом треде.

Ответы402142402198

09 Ноя, 00:08 #367 #402142

>>402139
А мы ими и не являемся.

09 Ноя, 08:10 #368 #402171

>>402129
>Смысл наказания
Какого наказания? Кто тебя наказывает? Если ты ёбнешь себе молотком по пальцу, забивая гвоздь, то скажешь что это тебя молоток наказал? Или гвоздь? Хрень какую-то придумали и рады. Карма это просто причины и её следствия, она не имеет личности, это просто один из законов этого мира, как гравитация. Ты ещё скажи что она наказывает.

Ответы402187

09 Ноя, 08:14 #369 #402172

>>402129
>Допустим, я творил хуйню в прошлых жизнях, а потом родился в семье алкашей, которые отдали меня цыганам. А потом в 12 лет после того как я стоял и клянчил мелочь в переходе меня сбила машина. Едва ли у меня была возможность апнуть карму и вообще задаться самим вопросом относительно ее.
Обычно, когда человек оказывается в очень хреновых условиях, он сначала недоволен, а потом начинает задумываться над тем почему кто-то катается на бентли и живёт на рублёвке, а он ночует в коробке и ест собак. И вот через такие размышления человек начинает понимать что в этом мире не всё так просто, со временем начинает додумываться и до 4БИ, но обычно раньше он сталкивается с дхармой, где обнаруживает ответы на свои вопросы. Да и если в одной жизни не успел, это не так страшно, знал бы ты сколько раз ты и до детского возраста не доживал, лол. Рано или поздно даже самый необучаемый начинает догадываться о том что делая хуйню он сам оказывается в хуйне и уже старается меньше её делать или вообще не делать. Естественный процесс развития, не более.

09 Ноя, 13:01 #370 #402187

>>402171
>Какого наказания? Кто тебя наказывает? Если ты ёбнешь себе молотком по пальцу, забивая гвоздь, то скажешь что это тебя молоток наказал?

когда это происходит в 1 жизни, то я понимаю причину и следствие. Я отрубил себе палец, и его нет. Логично. Я виноват

Но если я в другой жизни я рождаюсь без одного пальца, то логично будет спросить какого хуя.

Ответы402229

09 Ноя, 13:23 #371 #402192

Перенесу свой вопрос из /б/

Мне кажется что буддисты одержимы гневными божествами. Подселяют в себя всяких Махакал. Не человеческое тело, а проходной двор для демонов.
Видео релейтед.
https://www.youtube.com/watch?v=XSPVsPzCYc4

Что это за течение буддизма? Почему этот человек во время "ритуала" выглядит как бесноватая бабка в церкви? Нормально ли это?

Ответы402194402230402250

09 Ноя, 13:24 #372 #402193

Опишите, пожалуйста, что значит практиковать всегда? Имеется ввиду практика, когда сидишь в строгой позе и сосредотачиваешься, например на дыхании? Или просто контролируешь себя и мысли в течении всего дня и ночи? Можно ли практиковать дхамму или медитировать идя пешком куда-либо?
Спасбио

Ответы402195402201402215402232

09 Ноя, 13:27 #373 #402194

>>402192
>Мне кажется что буддисты одержимы гневными божествами
Это тебе так после просмотра одного видео кажется?

Ответы402196

09 Ноя, 13:29 #374 #402195

>>402193
>или медитировать идя пешком куда-либо
Я вот медитирую иногда во время пробежек. Концентрация на дыхании и ритме.

09 Ноя, 13:31 #375 #402196

>>402194
Ответь на вопрос пожалуйста.

Ответы402208

09 Ноя, 13:36 #376 #402198

>>402139
Может быть мудак, которого ты видишь, есть только в твоем представлении? я не знаю.

09 Ноя, 13:38 #377 #402201

>>402193
ну взять то же дыхание например то да, вообще всегда, когда вспоминаешь. Когда делаешь что угодно просто пытаешься помнить. Когда печатаешь сообщение, еще что-то. Но это пиздец сложно.

Ответы402203

09 Ноя, 13:40 #378 #402203

>>402201
Правильно ли считать, что практиковать Дхамму всегда -- это стеречь 4 ворот и помнить о 8 истинах?

Ответы402206402349

09 Ноя, 13:42 #379 #402206

>>402203
в душе не ебу о чем речь

Ответы402212

09 Ноя, 13:46 #380 #402208

>>402196
Отвечаю: тебе кажется.

Индуизм 09 Ноя, 13:48 #381 #402211

Подписался на тред

09 Ноя, 13:51 #382 #402212

>>402206
Это какая то дзен-фраза которую я должен осмыслить?

Ответы402213

09 Ноя, 13:54 #383 #402213

>>402212
да, и прочитать все книги в оп посте, иначе не тру.

09 Ноя, 14:07 #384 #402214

В предыдущем треде был пост

>У вас упорощенно-примитивное понятие концепции, более близкое к индуизму, чем к буддизму. Допустим, жил не выходящий из-за компьютера задрот Вася. Лично он не переродится в какое-либо конкретное существо. Не будет инкарнаций Васи. Но существование Васи, его поступки, действия, повлияют на рождение и существование других новых существ. Причинно-следственных связей очень много и существование Васи окажет влияние на многие другие существа.

Я не понимаю, то есть для того чтобы "не было инкарнации" достаточно сидеть на двощах безвылазно и смотреть порно? И не надо ничего практиковать. Тут что-то не то, анон поясни этот пост, я его не правильно понял?

Ответы402216402233

Дзен 09 Ноя, 14:15 #385 #402215

>>402193
Если, например, твоя дзэнская практика состоит в сосредоточении на дыхании, то практиковать всегда означает делать эту практику сидя в дзадзэне в строгой позе, стоя, идя в магазин, разговаривая по телефону, работая, сидя на дваче, во сне - всегда. Это сложно, держать ум "здесь и сейчас" во всех этих ситуациях, и невозможно для начинающего, поэтому сначала (и потом) рекомендуют практиковать дзадзэн.

09 Ноя, 14:16 #386 #402216

>>402214
Инкарнации в любом случае не будет. Но карма этого Васи повлияет на новые рождения.

Ответы402217

09 Ноя, 14:18 #387 #402217

>>402216

Хорошо. То есть согласно буддизму ни у кого из нас инкарнации не будет, только карма сохраниться повлияв на рождение новых существ? Или это так только у задротов? Извините, что плохо понимаю этот момент, я недавно заинтересовался буддизмом

Ответы402218402220

09 Ноя, 14:19 #388 #402218

>>402217
>сохраниться

сохранится

Фикс

09 Ноя, 14:33 #389 #402220

>>402217
Ну по сути эти новые существа будут продолжениями нас.

09 Ноя, 16:08 #390 #402229

>>402187
>Но если я в другой жизни я рождаюсь без одного пальца, то логично будет спросить какого хуя.
Ну так спроси сам у себя, лол. Никто, кроме тебя самого, не в ответе за это. Твоё тело, состояние ума, окружение, место, время - итог суммы твоих предыдущих действий, которые нашли почву для проявления. Олсо, практиками можно добиться воспоминания о всех прошлых воплощениях, о причинах и следствиях, которые из них тянутся. Ну, как Будда, когда он пояснял что "Х" произошёл с человеком потому что он раньше сделал "Y". Занятная способность.

Ответы402270

09 Ноя, 16:12 #391 #402230

>>402192
Так это и есть обряд изгнания злых сущностей из человека, вот его и корчит. В христианстве тоже есть способы чтобы такое делать, поэтому там тоже корчит. Ничего удивительного, короче, современные люди часто одержимы всякой хренью, ведь ни практик, ни молитв, ни подношений не делают, дхармы не знают, живут как животные и потакают страстям. Весьма прискорбное существование.

09 Ноя, 16:13 #392 #402232

>>402193
>Опишите, пожалуйста, что значит практиковать всегда?
То и значит. Если раньше ты выделял на практики час-два-три времени, то теперь твоя практика идёт без перерыва, постоянно, твоя жизнь и есть практика. Точнее, она была ей изначально, но омрачение не позволило тебе это сразу понять.

Ответы402235

09 Ноя, 16:15 #393 #402233

>>402214
Ну, твоё эго, которое условно и считается тобой, действительно никуда не перерождается и умирает вместе с телом, т.к. является его производной. Так что в этом смысле ты действительно умираешь раз и навсегда. Но твоё сознание-то никуда не девается, снова обретает тело и добро пожаловать снова.

Ответы402234402236

09 Ноя, 16:17 #394 #402234

>>402233
>Но твоё сознание-то никуда не девается, снова обретает тело и добро пожаловать снова.
Оно не его же.

Ответы402236402259

09 Ноя, 16:18 #395 #402235

>>402232
>Точнее, она была ей изначально, но омрачение не позволило тебе это сразу понять.
Поясни за этот момент. Практикуя я действительно вижу просветы во мраке как если бы большие тучи мешали светить солнцу.

09 Ноя, 16:19 #396 #402236

>>402233
>>402234
Поток дхарм безличен, скандхи в которые временно формируются дхармы никому не принадлежат.

Дзен 09 Ноя, 17:02 #397 #402250

>>402192
По видео ничего нельзя сказать. Вот похожее видео https://www.youtube.com/watch?v=_zUgmMN4FDE
от некой организации Buddha Lapahdam Rong, Thai Buddhist Center. Занимается она непонятно чем, но точно не буддизмом, судя по их фейсбуку:
"Природные передачу станции, кристал терапии, детокс / стройнит, гюа ша и тиская, очередь распределение кристалл трансформации лица или семьи в аура (Фэн-шуй), тайский Будда, Таиланд тату, майку, чонг ва холодно, отправлять с помощью, машина trans"
https://www.facebook.com/Buddha-Lapahdam-RONG-553728918144394/

Ответы402252

09 Ноя, 17:11 #398 #402252

>>402250
Спасибо за ответ, добра.

09 Ноя, 17:40 #399 #402259

>>402234
Конечно не его, ведь никакого его никогда и не было.

34 Кб, 250x298

09 Ноя, 18:36 #400 #402267

Вот, как я понимаю - буддизм религия мира, одна из наиболее утопически моральных религий (или философских направлений - кому как больше нравится) сегодняшнего времени.
Но в то же время буддисты устраивали этнические погромы и резали мусульман на Цейлоне и Бирме.
Мне очень интересно - каким именно образом буддизм разрешал верующим совершать такие деяния, чем он оправдывал их поступки.

Ответы402273402297402298402312402319

09 Ноя, 19:41 #401 #402270

>>402229
Бля, я думаю, чтобы вспомнить такое надо быть на нихуевом скилле. А если я буду на таком скилле, то вопрос отпадет сам собой.

09 Ноя, 20:05 #402 #402273

>>402267
Ну так буддизм не может никого заставить быть просветлённым, если кто-то в омрачении режет кого-то, то это не проблема буддизма, это проблема того, кто режет. Да и с чего все берут что буддизм религия мира? Воевать он не запрещает, просто советует воздерживаться от убийств и поясняет за то что будет если не будет воздерживаться от них. Ну ещё если хочешь стать бодхисаттвой, то тоже не рекомендуют убивать живых существ, но это уже другая история.

09 Ноя, 23:18 #403 #402297

>>402267
У них еще есть гильдия профессиональных убийц - самураи - самые буддийские из буддистов.

241 Кб, 683x854

09 Ноя, 23:21 #404 #402298

>>402267

251 Кб, 1005x818

09 Ноя, 23:28 #405 #402301

Про херовадцев

Ответы402315402317402355

10 Ноя, 03:55 #406 #402312

>>402267

> буддизм религия мира,

Глупости. Буддизм практикуется не ради мира, а ради прекращения страдания.
А мир или война обусловлены кармой существ и происходят независимо от хотелок участников.

Тхеравада 10 Ноя, 04:08 #407 #402315

>>402301

Лолшто?

Бодхисатта - ищущий просветления
Архат - достигший просветления с помощью наставлений Будды
Будда - самостоятельно открывший путь в просветление

Теперь подставь эти термины в свой текст и сам увидишь, что никакой смысловой нагрузки эта копипаста не несет.

Ответы402320

Тхеравада 10 Ноя, 04:16 #408 #402317

>>402301

Алсо, Будда тоже является архатом:

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn15_20-vepulla-pabbata-sutta-sv.htm

... В наше время, монахи, эта гора Вепулла называется Вепуллой, и сейчас эти люди зовутся Магадхами. Жизненный срок Магадхов короток, ограничен, скоротечен. Долгожитель живёт сто лет или чуть больше. Магадхи взбираются на гору Вепулла за один час и спускаются за один час. И в настоящее время я появился в мире, Арахант, Полностью Просветлённый. Моих двух главных учеников зовут Сарипутта и Моггаллана, великолепная пара. Придёт время, монахи, когда название этой горы исчезнет, эти люди вымрут, а я обрету окончательную ниббану. Вот так непостоянны все формации, монахи, так неустойчивы, так ненадёжны. [Этого] достаточно, монахи, чтобы ощутить разочарование [по отношению] ко всем формациям, достаточно для того, чтобы стать беспристрастными по отношению к ним, достаточно для того, чтобы освободиться от них».
Так сказал Благословенный. И сказав так, Счастливейший, Учитель, далее добавил:

«Пачинаванса – вот звали как её Тивары,
Ванкакой звали Рохитассы,
Супассой – народ Суппиев,
Вепуллой – люд Магадхов.

Непостоянны составные вещи,
То появляются, то исчезают,
Возникнув, вскоре прекращаются:
Успокоение же их блаженно».

Ответы402320

Дзен 10 Ноя, 05:00 #409 #402319

>>402267
Ну так любые люди могут назвать себя буддистами, нет того, кто бы мог им это запретить. Только не все из них понимают буддизм. Важно, что по этому поводу говорят действительно авторитетные в буддийском мире люди:

Далай-лама: Во-первых, поскольку я сам буддист, я должен попросить у вас прощение за бирманских буддистов, а также буддистов Шри-Ланки, которые причинили вред мусульманам; мне очень стыдно. Когда я впервые услышал, что «буддийские террористы», как называют их некоторые, учинили мусульманские погромы, когда я впервые об этом услышал, я находился с визитом в Вашингтоне. Я обратился к этим буддистам, сказав: «Пожалуйста, представьте лик Будды». Если бы Будда был там, он бы встал на защиту мусульман, я в этом уверен на 100 процентов. Так я сказал. Очень печально, что буддисты нападают на мусульман. На Шри-Ланке также случаются столкновения буддистов и индуистов.
Когда бирманские буддисты напали на мусульман, я не молчал, я выразил свою печаль и сказал, что тем буддистам следует представить лик Будды. Послушают они меня или нет, не знаю, заставить их я не могу. Но считаю, что обязан выразить свое мнение.
http://savetibet.ru/2014/10/16/dalailama.html

355 Кб, 779x865

78 Кб, 764x198

10 Ноя, 05:12 #410 #402320

>>402315
>>402317
Херовадец, плеаз, не изображай из себя более тупого чем ты есть, там ясно видно о чем речь.

Ответы402327402335402352

10 Ноя, 08:42 #411 #402327

Этот прав >>402320

Ответы402334402343

10 Ноя, 09:27 #412 #402334

>>402327
В том, что хамит людям?

10 Ноя, 09:30 #413 #402335

>>402320
А что сделали приверженцы алмазной и большой колесниц?

10 Ноя, 10:46 #414 #402343

>>402327
Семенить не хорошо.

151 Кб, 800x749

10 Ноя, 10:57 #415 #402346

>>402101
Вопрос перерождения без души, прекрасно проилюстрирован Достопочтенным Бхиккху Бодхи в его книге "Некоторые основные принципы Буддизма". Вот нужное место?
http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Some_Basic_Principles_Of_Buddhism/bodhi_some-basic-principles-of-buddhism-7-perera.htm#45

10 Ноя, 10:58 #416 #402347

>>402107
Да, Будда это тот кто собственными усилиями достиг просветления и учит других этому пути. Будда приходит в мир тогда, когда от учения его предшественника уже ничего не осталось.

Ответы402382

10 Ноя, 11:02 #417 #402349

>>402203
Практиковать постоянно - это пребывать в мудрой внимательности. То есть не направлять внимание на неблагие дхаммы, которые являются причиной возникновения и роста загрязнений ума и направлять внимание на благие дхаммы, которые являются причиной не возникновения загрязнений и очищения ума от килес. По сути это практика сатипатханы и охраны дверей ума. Ну и плюс памятование о трёх драгоценностях и т.д.

Ответы402362402365

10 Ноя, 11:08 #418 #402352

>>402320
Да ты прав, там ясно видно о чём речь. О фантазиях махаяны с их непониманием того, что Будда учил прекращению страданий, а не тем как стать Буддой.
Ты ведь даже разницу между арахатом и Буддой то не знаешь небось?

Ответы402363402366402367402380

10 Ноя, 11:23 #419 #402355

>>402301
>плодов будды
?

Ответы402359

10 Ноя, 11:33 #420 #402359

>>402355
Я думаю тут подразумевается обретение таких качеств как всеведение, чтение умов, Совершенство всех парамит, совершенное умение учить других, самостоятельное открытие дхаммы и т.д.

Ответы402364402413

10 Ноя, 12:47 #421 #402362

>>402349
>благие дхаммы
>являются причиной
>не возникновения
Какие-то не очень лагие эти дхаммы.

Ответы402371

10 Ноя, 12:47 #422 #402363

>>402352
>фантазиях махаяны
НУ ТУПЫЫЫЕ

10 Ноя, 12:49 #423 #402364

>>402359
>таких качеств как всеведение, чтение умов
Вот зачем для этого идти в буддизм? Вам сказок и волшебства в христианстве было мало?

Ответы402385

10 Ноя, 12:51 #424 #402365

>>402349
>охраны дверей ума
Очень важно охранять двери ума. А то сопрут.

Ответы402372

91 Кб, 499x724

10 Ноя, 12:52 #425 #402366

>>402352
>Будда учил прекращению страданий
Но ведь НЕТ ПРЕКРАЩЕНИЯ СТРАДАНИЙ

Ответы402372

10 Ноя, 12:53 #426 #402367

>>402352
>фантазиях махаяны
Это ты так изящно подмял под свою тхераваду "Общий буддизма тред"?

Ответы402372

72 Кб, 604x405

10 Ноя, 12:59 #427 #402371

>>402362
>Какие-то не очень лагие эти дхаммы.
О, а вот и специалисты по дхамме подъехали.
"И какие пятна [загрязнений ума], монахи, следует отбрасывать видением? Вот, монахи, необученный заурядный человек, который не уважает Благородных, который неумелый и необученный в их Дхамме, который не уважает правдивых людей, который неумелый и необученный в их Дхамме, не понимает какие вещи подходят для [направления] внимания, а какие вещи не подходят для [направления] внимания. Поскольку это так, он уделяет внимание тем вещам, которые не подходят для [направления] внимания, и не уделяет внимания тем вещам, которые подходят для [направления] внимания.
И каковы неподходящие для [направления] внимания вещи, на которые он направляет внимание? Это такие вещи, что когда он уделяет им внимание, невозникшее пятно чувственного желания возникает в нём, а возникшее пятно чувственного желания увеличивается; невозникшее пятно существования возникает в нём, а возникшее пятно существования увеличивается; невозникшее пятно невежества возникает в нём, а возникшее пятно невежества увеличивается2. Таковы неподходящие для [направления] внимания вещи, которым он уделяет внимание.
И каковы подходящие для [направления] внимания вещи, на которые он не направляет внимания? Это такие вещи, что когда он уделяет им внимание, невозникшее пятно чувственного желания не возникает в нём, а возникшее пятно чувственного желания отбрасывается; невозникшее пятно существования не возникает в нём, а возникшее пятно существования отбрасывается; невозникшее пятно невежества не возникает в нём, а возникшее пятно невежества отбрасывается. Таковы подходящие для [направления] внимания вещи, которым он не уделяет внимания. Уделяя внимание неподходящим для [направления] внимания вещам, и не уделяя внимания подходящим для [направления] внимания вещам, [он делает так], что и невозникшие пятна возникают в нём, и возникшие пятна увеличиваются.
Вот как он немудро направляет внимание: «Был ли я в прошлом? Не было ли меня в прошлом? Чем я был в прошлом? Каким я был в прошлом? Будучи чем я стал таким в прошлом? Буду ли я в будущем? Не будет ли меня в будущем? Чем я буду в будущем? Каким я буду в будущем? Будучи чем я буду таким в будущем?» Или вместо этого он внутренне запутан в отношении настоящего: «Есть ли я? Нет ли меня? Что я? Каков я? Откуда взялось это существо? Куда оно уйдёт?»
Когда он подобным образом немудро направляет внимание, одно из шести воззрений возникает в нём. Воззрение «я существует у меня» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же воззрение «я не существует у меня» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же воззрение «я воспринимаю «я» своим «я» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же воззрение «я воспринимаю «не-я» своим «я» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же воззрение «я воспринимаю «я» своим «не-я» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же у него есть такое воззрение как это: «Именно это моё «я» говорит и чувствует и переживает здесь и там результаты хороших и плохих деяний. Но это моё «я» является постоянным, бесконечным, вечным, не подвержено изменениям, будет таким всю вечность»3.
Это спекулятивное воззрение, монахи, называется чащей воззрений, грудой воззрений, искривлением воззрений, колебанием воззрений, путами воззрений. Скованный путами воззрений, необученный заурядный человек не освобождён от рождения, старения, смерти, от печали, стенания, боли, горя и отчаяния. Он не освобождён от страданий, я говорю вам."
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn2-sabbasava-sutta-sv.htm

72 Кб, 604x405

10 Ноя, 12:59 #427 #402371

>>402362
>Какие-то не очень лагие эти дхаммы.
О, а вот и специалисты по дхамме подъехали.
"И какие пятна [загрязнений ума], монахи, следует отбрасывать видением? Вот, монахи, необученный заурядный человек, который не уважает Благородных, который неумелый и необученный в их Дхамме, который не уважает правдивых людей, который неумелый и необученный в их Дхамме, не понимает какие вещи подходят для [направления] внимания, а какие вещи не подходят для [направления] внимания. Поскольку это так, он уделяет внимание тем вещам, которые не подходят для [направления] внимания, и не уделяет внимания тем вещам, которые подходят для [направления] внимания.
И каковы неподходящие для [направления] внимания вещи, на которые он направляет внимание? Это такие вещи, что когда он уделяет им внимание, невозникшее пятно чувственного желания возникает в нём, а возникшее пятно чувственного желания увеличивается; невозникшее пятно существования возникает в нём, а возникшее пятно существования увеличивается; невозникшее пятно невежества возникает в нём, а возникшее пятно невежества увеличивается2. Таковы неподходящие для [направления] внимания вещи, которым он уделяет внимание.
И каковы подходящие для [направления] внимания вещи, на которые он не направляет внимания? Это такие вещи, что когда он уделяет им внимание, невозникшее пятно чувственного желания не возникает в нём, а возникшее пятно чувственного желания отбрасывается; невозникшее пятно существования не возникает в нём, а возникшее пятно существования отбрасывается; невозникшее пятно невежества не возникает в нём, а возникшее пятно невежества отбрасывается. Таковы подходящие для [направления] внимания вещи, которым он не уделяет внимания. Уделяя внимание неподходящим для [направления] внимания вещам, и не уделяя внимания подходящим для [направления] внимания вещам, [он делает так], что и невозникшие пятна возникают в нём, и возникшие пятна увеличиваются.
Вот как он немудро направляет внимание: «Был ли я в прошлом? Не было ли меня в прошлом? Чем я был в прошлом? Каким я был в прошлом? Будучи чем я стал таким в прошлом? Буду ли я в будущем? Не будет ли меня в будущем? Чем я буду в будущем? Каким я буду в будущем? Будучи чем я буду таким в будущем?» Или вместо этого он внутренне запутан в отношении настоящего: «Есть ли я? Нет ли меня? Что я? Каков я? Откуда взялось это существо? Куда оно уйдёт?»
Когда он подобным образом немудро направляет внимание, одно из шести воззрений возникает в нём. Воззрение «я существует у меня» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же воззрение «я не существует у меня» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же воззрение «я воспринимаю «я» своим «я» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же воззрение «я воспринимаю «не-я» своим «я» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же воззрение «я воспринимаю «я» своим «не-я» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же у него есть такое воззрение как это: «Именно это моё «я» говорит и чувствует и переживает здесь и там результаты хороших и плохих деяний. Но это моё «я» является постоянным, бесконечным, вечным, не подвержено изменениям, будет таким всю вечность»3.
Это спекулятивное воззрение, монахи, называется чащей воззрений, грудой воззрений, искривлением воззрений, колебанием воззрений, путами воззрений. Скованный путами воззрений, необученный заурядный человек не освобождён от рождения, старения, смерти, от печали, стенания, боли, горя и отчаяния. Он не освобождён от страданий, я говорю вам."
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn2-sabbasava-sutta-sv.htm

Показать весь текст
Ответы402375402378402418

10 Ноя, 13:01 #428 #402372

>>402367
Я приверженец своей школы, высказываю её точку зрения. Придёт дзен анон, и если захочет выскажет свою.
Где ты тут видишь "подмял", Годя?
>>402366
В твоих фантазиях, разве что.
>>402365
Смищно.
(Автор этого поста был предупрежден.)

Ответы402376402377

10 Ноя, 13:35 #429 #402375

>>402371
Ты там мне на вопрос о дхаммах ответил, или в очередной раз нахамил огромной простыней?

Ответы402379

10 Ноя, 13:39 #430 #402376

>>402372
>В твоих фантазиях, разве что.
Но так сказал Будда.
>Придёт дзен анон, и если захочет выскажет свою.
Хорошо, высказываю: ты хуй, твоя мать шлюха, а твоя херавада - тупорылое крючкотворство уровня раввинистического иудаизма.

Понял теперь, что значит "подмял"? Это значит безаппеляционно писать про фантазии махаяны, потому что никакого обсуждения, кроме кучи дерьма в лицо ты после таких заявлений в треде не увидишь.

Ответы402381

10 Ноя, 13:40 #431 #402377

>>402372
А чо значок-то снял, кстати?

Ответы402381

10 Ноя, 13:40 #432 #402378

>>402371
спасибо, джве кальпы этой сутты ждал.

10 Ноя, 13:41 #433 #402379

>>402375
>нахамил
Когда тебе скидывают текст из сутты ты воспринимаешь это как хамство?
>на вопрос о дхаммах ответил
Вопроса я там у тебя не заметил. Только лишь утверждение о том, что не благие это дхаммы, которые ведут к не возникновению загрязнений ума. Текст сутты именно об этом.

10 Ноя, 13:41 #434 #402380

>>402352
>Будда учил прекращению страданий, а не тем как стать Буддой.
В чем разница?

Ответы402382

10 Ноя, 13:46 #435 #402381

>>402376
>Но так сказал Будда.
Будда не мог противоречить сам себе. А так как сутра сердца появилась всё же позже чем самые древние никаи ПК, я всё же сделаю вывод о том, что Будда такому не учил.
>ты хуй, твоя мать шлюха, а твоя херавада - тупорылое крючкотворство уровня раввинистического иудаизма.
Чего ещё ожидать то от тебя?
>Это значит безаппеляционно писать про фантазии махаяны.
А как мне про них писать? С т.з. тхеравады такие вещи к учению будды отношения не имеют. Тут нечего добавить. Но это совершенно не значит, что я не уважаю путь и выбор других людей, которые идут в дзен или тибетский буддизм. С ними я всегда буду вести себя почтительно и уважать их традицию. Но если меня спросят что я думаю о сутре сердца - я скажу, что это Будда такому не учил. О чём ты тогда ещё хочешь поговорить?
>>402377
Значёк фетешизма я как то снял. Решил больше ничего и не цеплять.

10 Ноя, 13:48 #436 #402382

>>402380
Будда это:>>402347
Для того что бы прийти к освобождению от страдания не обязательно становиться Буддой, в этом понимании. Достаточно достигнуть арахатства и познать нибанну.

10 Ноя, 14:00 #437 #402383

Почему желание стать монахом не в почете в буддизма-тредах и называет омрачением?

Ответы402384402386

10 Ноя, 14:02 #438 #402384

>>402383
Наверное из-за того, что зачастую это необдуманное и пустое желание максималиста 20 лет отроду. Который забудет его уже через пару дней.

10 Ноя, 14:04 #439 #402385

>>402364
>Вот зачем для этого идти в буддизм?
А почему бы и нет? Всё равно ради этого придётся духовно развиваться, иначе не видать тебе сверхспособностей.

10 Ноя, 14:06 #440 #402386

>>402383
Потому что
1) Те кто хотят стать монахом делают это из эгоизма, а эгоизм это корень омрачений.
2) Те кто хотят стать монахом дальше слов не заходят. Когда человек говорит "Хочу стать монахом" и ничего для этого не делает, то это уже враньё, которое является серьёзным проступком.
3) Для того, чтобы достигнуть просветления, получить все парамиты и прийти к успеху монахом быть не обязательно. Тем более в наше время, когда монах отличается от мирянина только одеждой и бритой головой.

Ответы402387

10 Ноя, 14:10 #441 #402387

>>402386
>Те кто хотят стать монахом делают это из эгоизма, а эгоизм это корень омрачений.
Хм, а если в основе лежит желание быть полем заслуг для этого мира?
Монахом быть хорошо.
>монах отличается от мирянина только одеждой и бритой головой.
А ещё тем, что придерживается патимоккхи.

Тхеравада 10 Ноя, 18:49 #442 #402413

>>402359

>самостоятельное открытие дхаммы

Если человек не может осилить уже открытую Буддой дхамму, то каким образом он осилит открытие дхаммы самостоятельно? Это абсолютно невозможно ящитаю.

Ответы402416

10 Ноя, 19:00 #443 #402416

>>402413
Ну так то Будды тоже люди. и самостоятельно открывают путь к спасению. Теоретически каждый может стать буддой. Вроде как путь Махаяны именно к этому и пытается привести.

Ответы402421

Тхеравада 10 Ноя, 19:07 #444 #402417

Поскольку сутт в Типитаке очень, буду периодически вбрасывать ключевые, на что следует обратить внимание ньюфагу.

Махападана сутта: Большая беседа о линии будд

в ней Будда описывает каким образом была открыта дорогу в просветление.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn14-mahapadana-sutta-01-sv.htm

... он подумал: «А что отсутствует, что не случается старение и смерть? С прекращением чего происходит прекращение старения и смерти?» И затем в результате той мудрости, что появилась за счёт глубокого рассмотрения, к нему пришло озарение: «Рождение отсутствует, что не случается старение и смерть. С прекращением рождения происходит прекращение старения и смерти».

«С прекращением чего происходит прекращение рождения?»
«С прекращением cуществования происходит прекращение рождения»
«С прекращением чего происходит прекращение cуществования?»
«С прекращением цепляния происходит прекращение cуществования»
«С прекращением чего происходит прекращение цепляния?»
«С прекращением жажды происходит прекращение цепляния»
«С прекращением чего происходит прекращение жажды?»
«С прекращением чувствования происходит прекращение жажды»
«С прекращением чего происходит прекращение чувствования?»
«С прекращением контакта происходит прекращение чувствования»
«С прекращением чего происходит прекращение контакта?»
«С прекращением шести чувственных опор происходит прекращение контакта»
«С прекращением чего происходит прекращение шести чувственных опор?»
«С прекращением имени-и-формы происходит прекращение шести чувственных опор»
«С прекращением чего происходит прекращение имени-и-формы?»
«С прекращением сознания происходит прекращение имени-и-формы»
«С прекращением чего происходит прекращение сознания?»
«С прекращением имени-и-формы происходит прекращение сознания».

Тогда Бодхисатта Випасси подумал: «Я нашёл путь прозрения в просветление, то есть:

«С прекращением имени-и-формы прекращается сознание. С прекращением сознания прекращается имя-и-форма. С прекращением имени-и-формы прекращаются шесть чувственных опор. С прекращением шести чувственных опор прекращается контакт. С прекращением контакта прекращается чувствование. С прекращением чувствования прекращается жажда. С прекращением жажды прекращается цепляние. С прекращением цепляния прекращается cуществование. С прекращением cуществования прекращается рождение. С прекращением рождения прекращается старение и смерть, печаль, стенание, боль, горе и отчаяние. Так прекращается вся эта груда страданий». И мысль «прекращение, прекращение» возникла в Бодхисатте Випасси, вместе с прозрением в то, что прежде никто не познавал – появилось знание, мудрость, осведомлённость и свет.

Затем, монахи, в другое время Бодхисатта Випасси пребывал в созерцании происхождения и исчезновения пяти совокупностей цепляния: «Таково это тело, таково его появление, таково его исчезновение. Таково чувство… таково восприятие… таковы умственные формации… таково сознание, таково его появление, таково его исчезновение». И за счёт того, что он продолжал созерцание происхождения и исчезновения пяти совокупностей цепляния, вскоре его ум полностью освободился от загрязнений.

Тхеравада 10 Ноя, 19:07 #444 #402417

Поскольку сутт в Типитаке очень, буду периодически вбрасывать ключевые, на что следует обратить внимание ньюфагу.

Махападана сутта: Большая беседа о линии будд

в ней Будда описывает каким образом была открыта дорогу в просветление.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn14-mahapadana-sutta-01-sv.htm

... он подумал: «А что отсутствует, что не случается старение и смерть? С прекращением чего происходит прекращение старения и смерти?» И затем в результате той мудрости, что появилась за счёт глубокого рассмотрения, к нему пришло озарение: «Рождение отсутствует, что не случается старение и смерть. С прекращением рождения происходит прекращение старения и смерти».

«С прекращением чего происходит прекращение рождения?»
«С прекращением cуществования происходит прекращение рождения»
«С прекращением чего происходит прекращение cуществования?»
«С прекращением цепляния происходит прекращение cуществования»
«С прекращением чего происходит прекращение цепляния?»
«С прекращением жажды происходит прекращение цепляния»
«С прекращением чего происходит прекращение жажды?»
«С прекращением чувствования происходит прекращение жажды»
«С прекращением чего происходит прекращение чувствования?»
«С прекращением контакта происходит прекращение чувствования»
«С прекращением чего происходит прекращение контакта?»
«С прекращением шести чувственных опор происходит прекращение контакта»
«С прекращением чего происходит прекращение шести чувственных опор?»
«С прекращением имени-и-формы происходит прекращение шести чувственных опор»
«С прекращением чего происходит прекращение имени-и-формы?»
«С прекращением сознания происходит прекращение имени-и-формы»
«С прекращением чего происходит прекращение сознания?»
«С прекращением имени-и-формы происходит прекращение сознания».

Тогда Бодхисатта Випасси подумал: «Я нашёл путь прозрения в просветление, то есть:

«С прекращением имени-и-формы прекращается сознание. С прекращением сознания прекращается имя-и-форма. С прекращением имени-и-формы прекращаются шесть чувственных опор. С прекращением шести чувственных опор прекращается контакт. С прекращением контакта прекращается чувствование. С прекращением чувствования прекращается жажда. С прекращением жажды прекращается цепляние. С прекращением цепляния прекращается cуществование. С прекращением cуществования прекращается рождение. С прекращением рождения прекращается старение и смерть, печаль, стенание, боль, горе и отчаяние. Так прекращается вся эта груда страданий». И мысль «прекращение, прекращение» возникла в Бодхисатте Випасси, вместе с прозрением в то, что прежде никто не познавал – появилось знание, мудрость, осведомлённость и свет.

Затем, монахи, в другое время Бодхисатта Випасси пребывал в созерцании происхождения и исчезновения пяти совокупностей цепляния: «Таково это тело, таково его появление, таково его исчезновение. Таково чувство… таково восприятие… таковы умственные формации… таково сознание, таково его появление, таково его исчезновение». И за счёт того, что он продолжал созерцание происхождения и исчезновения пяти совокупностей цепляния, вскоре его ум полностью освободился от загрязнений.

Показать весь текст
Ответы402425402440

10 Ноя, 19:07 #445 #402418

>>402371
Спасибо, не читал ей раньше.

10 Ноя, 19:37 #446 #402421

>>402416
В махаяне становятся Бодхисаттвой. Это тоже круто, но рангом пониже Будды.

Ответы402423

10 Ноя, 19:42 #447 #402423

>>402421
Не обязательно. Каждый человек уже содержит в себе природу будды и он может её реализовать.

10 Ноя, 19:42 #448 #402425

>>402417
>С прекращением имени-и-формы прекращается сознание. С прекращением сознания прекращается имя-и-форма.
Почему так?

Ответы402429

10 Ноя, 20:11 #449 #402429

>>402425
Потому что взаимозависимое возникновение.
А по поводу связки имени-и-формы и сознания вот есть сутта:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_67-nalakalapiyo-sutta-sv.htm

10 Ноя, 20:35 #450 #402440

>>402417
>С прекращением имени-и-формы происходит прекращение сознания
Вот тут ошибочка закралась. Сознание никуда не прекращается, т.к. не обладает субстанцией, не состоит из частей, не имеет начала и вообще лежит за пределами понятий "начало\прекращение". Сознание останется, если можно так выразиться, даже если прекратятся все понятия имени и формы.
Ты, конечно, можешь со мной не согласиться, но я сужу по личному опыту, доводилось испытать всё это на себе, если можно так выразиться.

Ответы402443402447402463

10 Ноя, 20:50 #451 #402443

>>402440
Как может остаться то, чего не существует?

Ответы402457

10 Ноя, 21:21 #452 #402447

>>402440
И что же ты именно пережил на собственном опыте?
Будда говорит довольно чётко про сознание и его опоры. Вот например:
“Сознание может существовать, имея вещество как средство (рупупаям), вещество как объект (рупурамманам), вещество как поддержку (рупапатиттхам), и в поисках наслаждения оно может расти, увеличиваться и развиваться; или сознание может существовать, имея ощущение как средство... или восприятие как средство... или умственные образования... как средство, умственные образования как объект, умственные образования как поддержку, и в поисках наслаждения оно может расти, увеличиваться и развиваться.
Если бы был человек, что сказал бы: “Я покажу приход, уход, возникновение, исчезновение, рост, увеличение или развитие сознания отдельно от вещества, ощущения, восприятия и умственных образований, то он говорил бы о чем-то, что не существует”
Его прекращение как и прекращение имя-формы познаётся по сути только в ниродха самапатти. А это как понимаешь высший пилотаж.

Ответы402449402450

10 Ноя, 21:31 #453 #402449

>>402447
Хотя я тут подумал, что даже в ниродхе сознание не прекращается, так как говориться что ниббана может стать объектом для сознания и познаётся прямым знанием. Оно прекращается только в ниббане без остатка. Так что тут уж даже и говорить не о чем. Как станешь арахатом и умрёшь - тогда и будет прекращение сознания.
Да, Годя, именно так. Тхеравада суицидники и всё такое.
(Автор этого поста был предупрежден.)

Ответы402450

10 Ноя, 21:35 #454 #402450

>>402449
>>402447
Хотя если подумать ещё лучше то это всё же не однозначный вопрос, прекращается ли сознание в ниродхе, или только в ниббане без остатка.

Ответы402451

10 Ноя, 21:44 #455 #402451

>>402450
«Когда монах выходит из прекращения восприятия и чувствования, то первыми появляются умственные формации, затем появляются телесные формации, и после этого появляются словесные формации».
«Очень хорошо, Достопочтенный». И, восхитившись и одобрив ответ Достопочтенного Камабхи, Читта задал ему следующий вопрос: «Когда монах вышел из прекращения восприятия и чувствования, сколько контактов составляют контакт?»
«Когда монах вышел из прекращения восприятия и чувствования, то три контакта составляют контакт: контакт с пустотностью, контакт с беспредметностью, контакт с ненаправленностью».3
«Очень хорошо, Достопочтенный». И, восхитившись и одобрив ответ Достопочтенного Камабхи, Читта задал ему следующий вопрос: «Когда монах вышел из прекращения восприятия и чувствования, к чему склоняется его ум, к чему он устремляется, к чему направляется?»
«Когда монах вышел из прекращения восприятия и чувствования, то его ум склоняется к уединению, устремляется к уединению, направляется к уединению».4

3- Пустотность, беспредметность и ненаправленность – названия состояния сосредоточения, предшествующего ниббане. Они различаются только в подходе. Согласно Комментарию, они окрашивают первое познание практикующим ниббаны: если он развивал тему прозрения в непостоянство, то он впервые увидит ниббану как беспредметность; если он развивал тему прозрения в страдательность, то он впервые увидит ниббану как ненаправленность; если он развивал тему прозрения в безличностность, то он впервые увидит ниббану как пустотность.

4-Согласно Комментарию, "уединение" в данном контексте означает ниббану. После выхода из прекращения восприятия и чувствования, получив контакт с пустотностью / беспредметностью / ненаправленностью, ум естественным образом склоняется к прямому переживанию ниббаны.

Вот например.

134 Кб, 626x926

10 Ноя, 21:58 #456 #402456

(1) «Учитель, в чём смысл и польза благого нравственного поведения?»
(2) «Ананда, смысл и польза благого нравственного поведения – в не-сожалении».
(3) «А в чём, Учитель, смысл и польза не-сожаления?»
«Смысл и польза не-сожаления – в радости».
(4) «А в чём, Учитель, смысл и польза радости?»
«Смысл и польза радости – в восторге».
(5) «А в чём, Учитель, смысл и польза восторга?»
«Смысл и польза восторга – в безмятежности».
(6) «А в чём, Учитель, смысл и польза безмятежности?»
«Смысл и польза безмятежности – в счастье».
(7) «А в чём, Учитель, смысл и польза счастья?»
«Смысл и польза счастья – в сосредоточении».
(8) «А в чём, Учитель, смысл и польза сосредоточения?»
«Смысл и польза сосредоточения – в знании и видении вещей в соответствии с действительностью».
(9) «А в чём, Учитель, смысл и польза знания и видения вещей в соответствии с действительностью?»
«Смысл и польза знания и видения вещей в соответствии с действительностью – в разочаровании и бесстрастии».
(10) «А в чём, Учитель, смысл и польза разочарования и бесстрастия?»
«Смысл и польза разочарования и бесстрастия – в знании и видении освобождения.

10 Ноя, 22:01 #457 #402457

>>402443
Ты, случаем, не путаешь сознание с эго и личностью?

Тхеравада 10 Ноя, 23:01 #458 #402463

>>402440

>все понятия имени и формы

понятия - это одно, а имя и форма - другое

> И что такое, монахи, имя-и-форма? Чувство, восприятие, намерение, контакт, внимание – это называется именем. Четыре великих элемента и форма, выстроенная из четырёх великих элементов – это называется формой. Таким образом, это имя и эта форма вместе называются именем-и-формой.

60 Кб, 508x424

11 Ноя, 15:14 #459 #402586

Септики СОСНУЛИ!

Ответы402587

126 Кб, 514x689

11 Ноя, 15:15 #460 #402587

>>402586
А не, отбой, посоны

11 Ноя, 15:16 #461 #402588

Напомню истинное учение Будды:

Нет страдания
Нет причины страдания
Нет уничтожения страдания
Нет Пути

Ответы402605402759

11 Ноя, 16:54 #462 #402605

>>402588
Естественно, что нет страдания, ведь нет и того кто страдает. А раз нет того кто страдает, то и нет пути избавления от страданий, т.к. нет самих страданий. Всё чётко.

Тхеравада 11 Ноя, 23:29 #463 #402759

>>402588

Это учение Нагарджуны (или кого-там?), а учение Будды таково:

И это, монахи, Благородная Истина о страдании:

рождение есть страдание,
старение есть страдание,
болезнь есть страдание,
смерть есть страдание,
соединение с неприятным есть страдание,
разлучение с приятным есть страдание,
не получение желаемого есть страдание,
если кратко, то пять совокупностей, подверженных цеплянию, есть страдание.

Тхеравада 13 Ноя, 02:29 #464 #403071

>>401097
Лучше развивать не веру, а доверие. Просто практикуй ту же випассану, если интересует Тхеравада и когда почувствуешь её плоды ты сам подумаешь: "Вот это вот действительно так и это так, всё так, как сказано в каноне!" И понемногу доверие в тебе проснется. Конечно же тебе не откроются никакие схемы мироздания и вообще ничего-ничего-ничего подобного в обозримом будущем, но всё равно ты поймешь достаточно простых вещей для развития доверия к словам Будды.

Ответы403266403351

Тхеравада 13 Ноя, 02:37 #465 #403074

>>401943
Ты портишь репутацию нашей школы. Если бы ты с большей внимательностью следил за своим умом, то не писал бы такие едкие слова.

Тхеравада 13 Ноя, 23:17 #466 #403266

>>401097

>>403071
>Лучше развивать не веру, а доверие.
Поддерживаю. Вслепую верить во что-то не надо. В идеале ты своими глазами должен увидеть людей, идущих по Пути. И если ты замечаешь, что что-то в этих людях есть(например спокойствие, невозмутимость, мудрость и т.п.) - можно узнать у них как они стали такими. Если это узнать, то скорее всего выяснится, что они планомерно следовали определённым практикам. Вот так можно и получить "доверие" и очень важно получить чёткие инструкции, у тебя есть живой пример и ты можешь испробовать то же самое на себе и позже оценить результат: видишь ли ты изменения в восприятии, благоприятны ли они, меньше ли ты страдаешь, цепляешься за вещи и т.п.
Доверие к пути - очень важная часть, потому что сомнение очень часто мешает сосредоточению, особенно по началу(а приведёт ли это к чему-то, а правильно ли я это делаю, и даже "а что это вообще?"). Антидот - чаще напоминать себе о правильных инструкциях, если есть рядом кто учит и кого ты уважаешь - взращивать уверенность в том, что он через это проходил и сможет помочь тебе, если тебе кажется, что ты забрался в тупик.

Ещё хочу от себя добавить, что мне кажется, что "брать на веру" в Буддизме нужно не так уж и много: 4 благородные истины и восьмеричный путь. Основные проблемы с доверием у меня были только в начале, потому что следование восьмеричному пути и попытки осознания 4 истин медленно, но верно дают ощутимый положительный результат - и самому легче, и других легче понимать, да вообще много аспектов одновременно раскрывается. Чем больше и регулярнее ты уделяешь внимание этим вещам, тем сильнее раскрывается польза от них.
А всякие горы меру, сиддхи, духи, девы, что там после смерти будет и прочее - нет необходимости думать об этом. Надо успокоить ум, а лишние сомнения только помешают этому. Мы привыкли считать нашу рациональность высшей инстанцией, и в повседневности она нам постоянно помогает. У нас же стоит задача наблюдать за самой работой этой схемы, не вовлекаясь в её содержимое.

Тхеравада 13 Ноя, 23:17 #466 #403266

>>401097

>>403071
>Лучше развивать не веру, а доверие.
Поддерживаю. Вслепую верить во что-то не надо. В идеале ты своими глазами должен увидеть людей, идущих по Пути. И если ты замечаешь, что что-то в этих людях есть(например спокойствие, невозмутимость, мудрость и т.п.) - можно узнать у них как они стали такими. Если это узнать, то скорее всего выяснится, что они планомерно следовали определённым практикам. Вот так можно и получить "доверие" и очень важно получить чёткие инструкции, у тебя есть живой пример и ты можешь испробовать то же самое на себе и позже оценить результат: видишь ли ты изменения в восприятии, благоприятны ли они, меньше ли ты страдаешь, цепляешься за вещи и т.п.
Доверие к пути - очень важная часть, потому что сомнение очень часто мешает сосредоточению, особенно по началу(а приведёт ли это к чему-то, а правильно ли я это делаю, и даже "а что это вообще?"). Антидот - чаще напоминать себе о правильных инструкциях, если есть рядом кто учит и кого ты уважаешь - взращивать уверенность в том, что он через это проходил и сможет помочь тебе, если тебе кажется, что ты забрался в тупик.

Ещё хочу от себя добавить, что мне кажется, что "брать на веру" в Буддизме нужно не так уж и много: 4 благородные истины и восьмеричный путь. Основные проблемы с доверием у меня были только в начале, потому что следование восьмеричному пути и попытки осознания 4 истин медленно, но верно дают ощутимый положительный результат - и самому легче, и других легче понимать, да вообще много аспектов одновременно раскрывается. Чем больше и регулярнее ты уделяешь внимание этим вещам, тем сильнее раскрывается польза от них.
А всякие горы меру, сиддхи, духи, девы, что там после смерти будет и прочее - нет необходимости думать об этом. Надо успокоить ум, а лишние сомнения только помешают этому. Мы привыкли считать нашу рациональность высшей инстанцией, и в повседневности она нам постоянно помогает. У нас же стоит задача наблюдать за самой работой этой схемы, не вовлекаясь в её содержимое.

Показать весь текст
Ответы403351

14 Ноя, 11:36 #467 #403351

>>403071
>>403266
>ты поймешь достаточно простых вещей для развития доверия к словам Будды.
>мне кажется, что "брать на веру" в Буддизме нужно не так уж и много: 4 благородные истины и восьмеричный путь.
Спасибо вам за ответы! Дело в том, что как раз таки 4БИ, Б8П и его эффективность у меня не вызывает недоверия. Я убеждён что это действительно ведёт к избавлению от тройственной жажды, избавлению от дукхи и ниббане. Я даже как то принимаю идею о перерождениях и разных планах бытия. Могу допустить что такое вполне имеет место быть. Но вот как быть с девами льющими дождь и горами сумеру совсем не знаю. Вроде как в каноне нет намёка на метафоричность и зачастую эта "буквальность" так глаза режет, что ненароком вызывает сомнения. Плюс ещё как то не до конца понял как быть с тем, что ум как бы автономен от рупы\материи и не является её продуктом. А без некоторых таких вот вещей не получиться культивировать правильное намерение и правильное усилие. Ведь если воззрения не приняли нужную форму, глаза не отверзлись и не увидели то, как на самом деле тут всё "жуть! Жуть! Спасаться срочно!" Но я думаю это действительно возникнет постепенно. Стоит сосредоточиться на каких то аспектах пути до которых я могу дотянуться. Например на сатипатхане и метте. На отбрасывании не благого и культивации умелых поступков.

Ответы403352403368403383

14 Ноя, 11:52 #468 #403352

>>403351
>Но вот как быть с девами льющими дождь и горами сумеру совсем не знаю
А что можно тут не знать? Не хочешь цепляться за фольклор из древних времен, который отвлекает от бытия здесь и сейчас — не цепляйся.

Ответы403362

14 Ноя, 13:58 #469 #403362

>>403352
Но где критерий для определения фольклёра из древних времён? Кому то и перерождения покажутся фантазией недалёких предков.

Ответы403484

14 Ноя, 14:58 #470 #403368

>>403351
>как быть с девами льющими дождь и горами сумеру совсем не знаю
А что тут не ясного? Они как-то важны для практики тебя, ньюфага? Нет. Вот и забудь про них. Как тут любят говорить - "не твоего ума дело", эта фраза очень хорошо подходит. Хочешь разобраться что там к чему и кто есть, а кого нет - практикуй.

14 Ноя, 16:16 #471 #403382

Интересно узнать следующие вопросы:
1. На сколько качественно переведены на русский (или английский) буддийские тексты? Например, я сталкивался с тем что библия переведена как говно. Есть ли какие-то работы со смысловым переводом или разъяснениями?
2. Вытекает из первого вопроса. Как в буддизме трактуется "не убий"? Вообще не убий никого ни при каких обстоятельствах, в том числе и в качестве самообороны или войны? Или есть какие-то нюансы, при которых всё-таки можно убивать?

Ответы403384403398

Тхеравада 14 Ноя, 16:16 #472 #403383

>>403351
>Но вот как быть с девами льющими дождь и горами сумеру совсем не знаю. Вроде как в каноне нет намёка на метафоричность и зачастую эта "буквальность" так глаза режет, что ненароком вызывает сомнения.
Просто продолжай стараться отмечать наличие сомнения, как оно появляется, исчезает, рождает что-то другое и т.п.
>Но вот как быть с девами льющими дождь и горами сумеру совсем не знаю. Вроде как в каноне нет намёка на метафоричность и зачастую эта "буквальность" так глаза режет, что ненароком вызывает сомнения.
Проблема не в том, что в каноне говорится метафорично или буквально, а в том, что всё, что можно сказать о любом твоём переживании - это дуккха, аничча, анатта. И вот чем больше практикуешь прозрение в какую-либо характеристику - тем легче у тебя будет получаться видеть их все три, т.к. они взаимосвязаны.
>Плюс ещё как то не до конца понял как быть с тем, что ум как бы автономен от рупы\материи и не является её продуктом. А без некоторых таких вот вещей не получиться культивировать правильное намерение и правильное усилие
Поясни про автономность ума от материи(ты же про нама-рупа)? Насколько я знаю нама и рупа полностью взаимосвязаны.

Все ступени восьмеричного пути взаимосвязаны. Тренируя что-то одно, ты тренируешь другое. Обычно рекомендуют начать с нравственности: развитие её ОЧЕНЬ поможет в других аспектах пути. Например, практикуя правильную речь ты по-любому будешь развивать и правильное усилие, и памятование(какие ощущения/мысли есть сейчас), через какое-то время успокаивается ум и концентрацию развивать получается легче. Через повторение, на собственном опыте начинаешь понимать что определённые действия ведут к благим результатам, а другие - нет. Так развивается правильное намерение и прозрение в 4БИ.

>Стоит сосредоточиться на каких то аспектах пути до которых я могу дотянуться. Например на сатипаттхане и метте. На отбрасывании не благого и культивации умелых поступков.
Абсолютно верно, ещё всё-таки удели особое внимание нравственному аспекту: я не говорю про вещи типа "не убивать, не красть, не врать и т.п.", т.к. надеюсь с ними всё очевидно. Не груби, говори правду, не сплетничай, в разговорах старайся слушать что тебе говорят, а не стой в нетерпении твоей очереди что-то сказать, не говори даже правду, когда ты знаешь, что от этого не будет пользы, ну и старайся не говорить просто чтобы заполнить тишину.
Если что-то сделал неправильно - старайся не корить себя "я плохой, у меня ничего не получается", отмечай "сомнение", и возвращай внимание на твой выбранный якорь(дыхание, кончик носа, стопы при ходьбе и т.п.), если мысли продолжают мешать всё дальше, спроси себя "а как я отношусь к тому, что сейчас происходит?" и отметь это ощущение.

Тхеравада 14 Ноя, 16:16 #472 #403383

>>403351
>Но вот как быть с девами льющими дождь и горами сумеру совсем не знаю. Вроде как в каноне нет намёка на метафоричность и зачастую эта "буквальность" так глаза режет, что ненароком вызывает сомнения.
Просто продолжай стараться отмечать наличие сомнения, как оно появляется, исчезает, рождает что-то другое и т.п.
>Но вот как быть с девами льющими дождь и горами сумеру совсем не знаю. Вроде как в каноне нет намёка на метафоричность и зачастую эта "буквальность" так глаза режет, что ненароком вызывает сомнения.
Проблема не в том, что в каноне говорится метафорично или буквально, а в том, что всё, что можно сказать о любом твоём переживании - это дуккха, аничча, анатта. И вот чем больше практикуешь прозрение в какую-либо характеристику - тем легче у тебя будет получаться видеть их все три, т.к. они взаимосвязаны.
>Плюс ещё как то не до конца понял как быть с тем, что ум как бы автономен от рупы\материи и не является её продуктом. А без некоторых таких вот вещей не получиться культивировать правильное намерение и правильное усилие
Поясни про автономность ума от материи(ты же про нама-рупа)? Насколько я знаю нама и рупа полностью взаимосвязаны.

Все ступени восьмеричного пути взаимосвязаны. Тренируя что-то одно, ты тренируешь другое. Обычно рекомендуют начать с нравственности: развитие её ОЧЕНЬ поможет в других аспектах пути. Например, практикуя правильную речь ты по-любому будешь развивать и правильное усилие, и памятование(какие ощущения/мысли есть сейчас), через какое-то время успокаивается ум и концентрацию развивать получается легче. Через повторение, на собственном опыте начинаешь понимать что определённые действия ведут к благим результатам, а другие - нет. Так развивается правильное намерение и прозрение в 4БИ.

>Стоит сосредоточиться на каких то аспектах пути до которых я могу дотянуться. Например на сатипаттхане и метте. На отбрасывании не благого и культивации умелых поступков.
Абсолютно верно, ещё всё-таки удели особое внимание нравственному аспекту: я не говорю про вещи типа "не убивать, не красть, не врать и т.п.", т.к. надеюсь с ними всё очевидно. Не груби, говори правду, не сплетничай, в разговорах старайся слушать что тебе говорят, а не стой в нетерпении твоей очереди что-то сказать, не говори даже правду, когда ты знаешь, что от этого не будет пользы, ну и старайся не говорить просто чтобы заполнить тишину.
Если что-то сделал неправильно - старайся не корить себя "я плохой, у меня ничего не получается", отмечай "сомнение", и возвращай внимание на твой выбранный якорь(дыхание, кончик носа, стопы при ходьбе и т.п.), если мысли продолжают мешать всё дальше, спроси себя "а как я отношусь к тому, что сейчас происходит?" и отметь это ощущение.

Показать весь текст
Ответы403453

14 Ноя, 16:24 #473 #403384

>>403382
> На сколько качественно переведены на русский (или английский) буддийские тексты? Например, я сталкивался с тем что библия переведена как говно. Есть ли какие-то работы со смысловым переводом или разъяснениями?
Качественно. Для олдфага более чем хватит, для ньюфага есть тексты с комментариями.
>Как в буддизме трактуется "не убий"?
Буддизм рекомендует не убивать. В особенности, если ты собираешься стать бодхисаттвой (по очевидной причине). В остальных случаях если ты попал в ситуацию, где должен убивать, то это твоя карма, причём не положительная. Если ты дал обет убивать ради защиты государства и народа, например армейская присяга, то если ты не будешь убивать ради защиты государства и народа, это будет нарушение обета, что является очень тяжёлым проступком. С другой стороны, все кто будет тобой убит, в случае исполнения тобой обета, получат лишь плод своей кармы.
Что же до самообороны, то тут твоя карма, что ты попал в такую ситуацию и должен делать выбор, лучше, конечно, не убивать в этом случае.
>Или есть какие-то нюансы, при которых всё-таки можно убивать?
Если это твоя карма подразумевает убийство. Например, те же палачи. Они рубят головы, но к ним под топор случайные люди никогда не попадают, только по карме.
Но лучше заняться практиками и убрать эту карму до того, как она проявится, это лучший вариант.

Ответы403387

14 Ноя, 16:32 #474 #403387

>>403384
Получается в любом случае это карма. Причем не только моя, но и того кого нужно убить. В любом случае лучше постараться избежать таких ситуаций. Зачем тогда люди дают обет?

Ответы403389

14 Ноя, 16:34 #475 #403389

>>403387
>Получается в любом случае это карма. Причем не только моя, но и того кого нужно убить. В любом случае лучше постараться избежать таких ситуаций
Да, именно так.
>Зачем тогда люди дают обет?
Если ты про обет защиты, то это тоже карма. Да и обет бодхисаттвы это тоже сорт оф карма. В общем, пока ты в сансаре что-то делаешь, это в области кармы.

Ответы403392

14 Ноя, 16:42 #476 #403392

>>403389
>в сансаре что-то делаешь
Я нуб если что. А можно ли выйти из сансары? И вообще есть ли в этом какой-то смысл?

Ответы403393

14 Ноя, 16:44 #477 #403393

>>403392
> А можно ли выйти из сансары?
Можно. На это практики буддизма и направлены, в конечном итоге.
>И вообще есть ли в этом какой-то смысл?
Ну ты как минимум перестанешь быть в заблуждении относительно всего и перестанешь страдать.

Ответы403395

14 Ноя, 16:52 #478 #403395

>>403393
На сколько в буддизме применимы понятия "хорошо" - "плохо" или "добро" - "зло"? Можно ли про сансару сказать что это плохо? Если из нее выйти, можно ли потом обратно "случайно" попасть?

Ответы403399403404

Тхеравада 14 Ноя, 17:05 #479 #403398

>>403382
На английский есть несколько переводов с Пали. В основном в ходу сейчас переводы от Тханиссаро Бхиккху. Есть несколько переводов, все они примерно совпадают.
>Как в буддизме трактуется "не убий"? Вообще не убий никого ни при каких обстоятельствах, в том числе и в качестве самообороны или войны? Или есть какие-то нюансы, при которых всё-таки можно убивать?
В Палийском каноне никто не запрещает убивать. Там это скорее "максимально неумелое действие".
Убивать в качестве самообороны тоже считается неумелым.
Ты можешь защититься и убить нападающего и даже если общество тебя поддержит, действие это по силе такое, что оно будет очень долго тебя преследовать. А если тебя пришли убивать, ты не держишь зла на человека, понимаешь что делает он это из-за незнания реальной сути вещей(ибо не ведает, что творит кеке), у тебя спокоен ум, ты понимаешь что это результат твоей каммы - то лучше умереть.
А можно и убить, тут важно намерение: если ты не видишь другого выхода, знаешь, что человек будет убивать и дальше, не держишь на него зла и делаешь это лишь с целью облегчить страдания другим(а возможно и ему, чтобы не наубивал себе больше). Но плод каммы ты всё равно за это получишь, хоть и не такой тяжёлый, как в случае самообороны из страха за собственную жизнь.
Насчёт войн - там сложно, разные школы разрешают разное. Вон в Мьянме монахи с калашами обстреливают автобусы с мусульманами. В Китае вообще военные монастыри, там с этим легче.

В общем, попадание в такую ситуацию результат вашей каммы. Максимум что можно сделать - это не попадать в такие ситуации. Ну а уж если попал - тогда уж и придётся выбирать из хуёвого и очень хуёвого.

Ответы403403

14 Ноя, 17:07 #480 #403399

>>403395
>На сколько в буддизме применимы понятия "хорошо" - "плохо" или "добро" - "зло"?
До определённого уровня они ещё норм пока ты ещё ньюфаг и тебе нужно хоть как-то понимать суть практик и учения, но в итоге и от них придётся отказаться, как от двойственных понятий т.к. двойственность свойственна сансарному существованию и является сортом тонкого омрачения.
> Можно ли про сансару сказать что это плохо?
Она не хороша, ни плоха, она никакая, это твой ум наделяет её иллюзорной "хорошестью" или иллюзорной "плохостью", в зависимости от того как ты интерпретируешь события, окружение и так далее.
>Если из нее выйти, можно ли потом обратно "случайно" попасть?
Случайно? Нет, случайностей не бывает, лол. В сансаре всё лежит в плоскости кармы. Вне сансары кармы нет, также как и заблуждения насчёт случайностей.

14 Ноя, 17:25 #481 #403403

>>403398
Есть ли что-то тяжалее убийства?

Ответы403406403408

Тхеравада 14 Ноя, 17:28 #482 #403404

>>403395
Хорошо/плохо, добро/зло - обусловленные концепции, меняются от человека и культуры. В повседневности можно пользоваться.
Но на практике Будда делает акцент на умелость/неумелость действия. Т.е. такие действия которые создадут/помешают условиям для освобождения. Они тоже обусловлены, но у них есть чёткая цель - привести тебя к освобождению.
Хорошо/плохо и уж тем более добро/зло несут за собой огромный культурный пласт, могут на практике запутать.

Тхеравада 14 Ноя, 17:33 #483 #403406

>>403403
Убийство архата
Физический вред Будде
Убийство отца/матери

Ответы403413403414

Тхеравада 14 Ноя, 17:36 #484 #403408

>>403403

Дутия асаппуриса сутта: Низшая личность (II)

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn45_26-dutiya-asappurisa-sutta-sv.htm

В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, я научу вас низшей личности и тому, кто ещё хуже, нежели низшая личность. Я научу вас высшей личности и тому, кто ещё лучше высшей личности. Слушайте.
И какова, монахи, низшая личность? Вот некий человек обладает неправильными воззрениями… устремлением… речью… действиями… средствами к жизни… усилием… осознанностью… неправильным сосредоточением. Таковой называется низшей личностью.
И каков, монахи, тот, кто ещё хуже, нежели низшая личность? Вот некий человек обладает неправильными воззрениями… устремлением… речью… действиями… средствами к жизни… усилием… осознанностью… неправильным сосредоточением, неправильным знанием, неправильным освобождением1. Таков тот, кто ещё хуже низшей личности.

14 Ноя, 18:08 #485 #403413

>>403406
Но ведь Будде нельзя нанести вред. Значит Будда позволяет чтобы ему наносили вред и попадали в ады? Какой-то злобный Будда получается, ну или херовадцы опять все перепутали совместив разных авторов с разными мнениями под имя Будды.

Ответы403446

14 Ноя, 18:09 #486 #403414

>>403406
>Физический вред Будде
Разве кто-то может причинить ему физический вред?

Ответы403421403446

14 Ноя, 18:30 #487 #403421

>>403414
Каждый человек изначально является буддой, но иллюзия пребывания в сансаре не дает ему этого понять.

Ответы403427

14 Ноя, 18:59 #488 #403427

>>403421
>иллюзия пребывания в сансаре
вот это поворот

Ответы403439

14 Ноя, 19:43 #489 #403439

>>403427
Для махаянцев — не поворот.

Тхеравада 14 Ноя, 19:59 #490 #403446

>>403413
>>403414
Это скорее всего было произнесено при жизни Будды.
Я слышал, что некоторые ваджраянцы считают самоубийство физическим вредом Будде. Поправьте, если это байка

14 Ноя, 20:12 #491 #403453

>>403383
>Поясни про автономность ума от материи
Ум не продукт деятельности нервной системы же.

Ответы403474

Тхеравада 14 Ноя, 20:57 #492 #403474

>>403453
Если опять же мы имеем в виду наму, то нама и рупа возникают вместе и полностью взаимосвязаны(патиччасамуппада). Прозрение в разделение намы и рупы означает лишь что человек различает, например, звук и восприятие звука как рупу, а субъективное ощущение звука как наму.

>Ум не продукт деятельности нервной системы же
Ну я не могу на этот вопрос как-то ответить. Это "трудная проблема сознания", философы и учёные много бьются с этим вопросом.

14 Ноя, 21:35 #493 #403484

>>403362
Практика.

Агностицизм 14 Ноя, 21:58 #494 #403486

>>400691 (OP)
А для того что бы стать буддистом, обязательно ли изучать кунг фу?

Ответы403493

14 Ноя, 22:44 #495 #403493

>>403486
Да, иначе никак. Чтобы продвигаться по пути буддиста тебе придётся драться с ламами, а в конце победить далай-ламу, чтобы стать просветлённым. Ты не смотри что он щуплым выглядит, наваляет любому. А чтобы стать Буддой ты должен сразиться с прошлым Буддой и кто победит тот и становится новым Буддой. Короче, буддизм не для слабаков и омежек, только альфачи приходят тут к успеху.

sage Тхеравада 15 Ноя, 20:46 #496 #403922

Осознанно пишу в этот тредик

Ответы403929

15 Ноя, 20:53 #497 #403929

>>403922
Благодарим за ваше уведомление. Держите нас в курсе.

15 Ноя, 22:19 #498 #403945

Практика метты улучшит жизнь существа на которую она направленна?

Ответы403949403965

Дзен 15 Ноя, 22:40 #499 #403949

>>403945
Да, это возможно, хотя и не сразу. Вот Тит Нат Хан приводит пример про Будду:
Будда предлагал много медитаций любви. Когда группа монахов рассказала ему о том, что духи, живущие рядом с их лесным монастырем, сильно докучают людям, Будда прочитал им Метта Сутту (Проповедь о Любви).
Несколько месяцев монахи читали и практиковали Метта Сутту, затем они начали осознавать страдания несчастных духов. В результате духи тоже занялись духовным самосовершенствованием. Духи наполнились энергией любви, и в лесу снова стало тихо и спокойно (Сутта Нипата).

242 Кб, 950x650

Тхеравада 16 Ноя, 00:41 #500 #403965

>>403945
Начнем с того, что практика метты направлено не на конкретное существо, а на все живые существа. Ты направляешь свой дружелюбный взгляд сначала на себя, потом на тех кого ты и так любишь, потом на тех к кому ты равнодушен, потом на тех к кому ты враждебен, затем на всех созданий мира вообще, если говорить по сути. Ты не можешь практиковать метту только к своей жене или брату, суть метты в том, чтобы попытаться ощутить подлинное дружелюбие к каждому живому существу, независимо от того, какое оно есть, как будто ты мать, а это твой единственный сын. Это нужно очень хорошо прочувствовать. Не нужно просто бубнить слова метты механически, в этом нет смысла, нужно старательно пытаться культивировать в себе это чувство дружелюбия ко всему, ощущать его в уме.
Очень хорошо заниматься меттой перед метидацией. Если ты поднял в себе это чувство дружелюбия, то в ближайшее время в твоем уме вряд ли проснутся такие вещи как злоба, зависть, сожаление, презрение, раздражительность, поэтому медитировать будет намного легче. Хорошо заниматься меттой перед сном - тебе никогда не приснится кошмар, если ты воспитал в себе чувство дружелюбия ко всему, а если приснится, то ты легко его преодолеешь путём ненасилия.
Вот мы и подошли к ответу на твой вопрос. Поможет ли метта какому-то конкретному существу? Сложно сказать. Но она точно поможет всем, кто окружает тебя, особенно в сочетании с медитативным развитием внимательности. Твой ум будет более спокойным, более дружелюбным, ты станешь менее раздражительным, ты не поднимешь руку на другого, ты не скажешь резкого слова, ты остановишься в споре, ты проконтролируешь свой тон, ты не будешь раздражаться в тесном общественном транспорте, не огрызнешься на близкого человека после тяжелого дня. И конечно, я тебя уверяю, это поможет всем вокруг и улучшит их жизнь, а в первую очередь - твою.
Извини за простыню.

Ответы403966403967

16 Ноя, 00:52 #501 #403966

>>403965
Красивое фото.

sage Тхеравада 16 Ноя, 00:58 #502 #403967

>>403965
спасибо тебе за этот пост

Ответы403970

Тхеравада 16 Ноя, 01:02 #503 #403970

>>403967
Всегда пожалуйста, друг.

Тхеравада # OP 16 Ноя, 11:53 #504 #404113

Перекат:

>>404112 (OP)
>>404112 (OP)
>>404112 (OP)
>>404112 (OP)

24 Ноя, 22:35 #505 #406954

>>400691 (OP)
Расскажите про школу Кван ум, а конкретно про её отделение в Петербурге. Стоит ли туда идти за наставлениями по практике, ходить, практиковать вместе с ними?
Сам я к буддизму имею малое отношение, сижу виппасану второй год, на ретритах никогда не был, с другими людьми по этим вопросам не взаимодействовал.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 15 февраля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion