М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 15 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

1177 Кб, 3888x2592

459 Кб, 1600x1065

1730 Кб, 3552x2576

Общий буддизма тред №28 12 Дек, 20:11 #411480 В конец треда | Веб

В данном треде аноны могут задать вопросы и обсудить различные темы связанные с буддизмом.

FAQ по буддизму, очень краткий, общий: http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Тред про ваджраяну: >>358523 (OP)
Предыдущий тред: >>407948 (OP)
Архив тредов: http://pastebin.com/udBGjK33

Ответы411483412648414835415196

325 Кб, 1024x848

12 Дек, 20:32 #2 #411483

>>411480 (OP)

12 Дек, 20:57 #3 #411495

>>411472
>Кстати, проясните по поводу мотивации к каким-то практикам.
Поясняю: если не хочешь сидеть в говне и быть быдлом - практикуй.
>Если верить в перерождения, то просветление же неизбежно?
Да, в конечном итоге. Однако сколько ты ещё будешь миллионов кальп страдать в ожидании этого - большой вопрос. Проще и лучше самому форсировать процесс, чем ждать.

12 Дек, 21:47 #4 #411518

>>411479
>Я про это лет с 17 каждый день помню, но это в сочетании с атеизмом дало только воззрения из разряда экзистенциальной философии и абсурдизма.
>но это в сочетании с атеизмом
Ну вот это и есть не правильные воззрения. Доктрина атеистов-нигилистов как и идеалистов-этерналистов в буддизме быть не должно.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn9-sammaditthi-sutta-sv.htm

Ответы411704411725

13 Дек, 17:47 #5 #411704

>>411518
>Ну вот это и есть не правильные воззрения.
А откуда возьмутся правильные, опытным путём в рамках существования перерождение и действие кармы не проверить же. Вдруг желаемое (что путь спасения/избавления существует) выдают за действительное.

Ответы411766

Дзен 13 Дек, 17:51 #6 #411705

Делаете всё, что угодно, лишь бы не успокаивать ум.

13 Дек, 19:12 #7 #411725

>>411518
>Доктрина атеистов-нигилистов
Поясните пожалуйста, что буддисты обычно подразумевают под нигилизмом. И этернализмом, если можно, хотя тут я вроде и сам понимаю.

Ответы411734

13 Дек, 19:52 #8 #411731

Тян не нравится мой интерес к буддизму, она считает что это уводит меня в сторону от реальной жизни, поискам себя и т.д.
Боится что это захватит всю мою жизнь и я потеряю интерес к профессиональной реализации, к ней и т.д.
Как развеять ее страх?
По сути же монашество не для всех. Марпа же был домохозяином. А профессия и карьера это хорошо, но это средства а не самоцель, а источник счастья находится внутри.
Может я, конечно, лузер. Но это не из-за интереса к буддизму.
Человек должен совмещать духовные и материальные измерения жизни.

Ответы411753411767411902

Тхеравада 13 Дек, 19:59 #9 #411734

>>411725
Этерналистические воззрения, это воззрения о том что есть "Я" и оно будет продолжать существовать после смерти.

Нигилистические воззрения, это воззрения о том что есть "Я" и оно уничтожается со смертью.

P.S. Еще кстати интересный момент в сутте "Саманупассана сутта: Способ отношения к вещам":

[Он считает чувство… восприятие… формации [ума]... сознание – это «я»; или что «я» владеет сознанием; или что сознание находится внутри «я»; или что «я» находится в сознании.
Таким образом, этот способ отношения к вещам и [идея] «Я есть» не устранены в нём. Поскольку «Я есть» не устранено, то имеет место нисхождение пяти качеств [органов чувств] – качества глаза, качества уха, качества носа, качества языка, качества тела.]

Примечательно, что в соседнем Адвайта-треде обсуждают как они ищут ощущения "Я есть", когда на самом деле "Я есть" это омрачение, которое обусловит их дальнейшее пребывание в сансаре. А потом пишут глупости про то, что у адвайты и буддизма якобы одна цель и они об одном, но разными словами.

Ответы411735411744

Тхеравада 13 Дек, 20:01 #10 #411735

>>411734
P.S.S Можно еще перефразировать как "Я есть и Я буду существовать после смерти" (в перспективе в вечности соответственно) и "Я есть и Я прекращу существование после смерти".

Ответы411744

13 Дек, 20:32 #11 #411744

>>411734
>>411735
Благодарю.

13 Дек, 21:21 #12 #411753

>>411731
>в сторону от реальной жизни
А реальная жизнь состоит в том, что тян присвоила тебя ( "он - мой кун") и хочет воспитать в соответствии со своими воззрениями о том каким должен быть её кун. Похоже что и человека в тебе не видит, а только инструмент для своих хотелок.

13 Дек, 23:27 #13 #411766

>>411704
> опытным путём в рамках существования перерождение и действие кармы не проверить же.
Карма вполне проверяется, нужно лишь иметь хорошую память, понимание того как она работает и за счёт практик отслеживать кармические связи. Практики прошлого умели, значит и ты сумеешь, если нужно будет. Да и перерождение тоже доказывается, путём вспоминания прошлых воплощений.

Ответы411854

13 Дек, 23:32 #14 #411767

>>411731
>Тян не нравится мой интерес к буддизму, она считает что это уводит меня в сторону от реальной жизни, поискам себя и т.д.
Типичная реакция мирской женщины на попытки её куна духовно развиваться. Она привыкла к собственничеству, хочет держать тебя рядом с собой, как собачонку, а потом использовать и выбросить, когда вариант получше подвернётся, таковы женщины этой эпохи. Вот она и беспокоится, что если ты продвинешься на пути дхармы, то избавишься от омрачений и её пут, основанных на чувственных удовольствиях, а следовательно, она не сможет тобой манипулировать и все её труды пойдут на смарку. Советую тебе найти другую тян, которая разделит твоё увлечение буддизмом, вытащить ту что уже есть будет сложно, да и толку мало.

14 Дек, 13:12 #15 #411854

>>411766
>Карма вполне проверяется
Как её проверить в рамках одной жизни то, особенно учитывая Российскую специфику, с шикарной жизнью жуликов-олигархов и пиздецом у остального населения?
Я сам как вы бы сказали сильно омрачённый (особенно по части гнева и эгоизма), чувствую последствия только чисто физиологически, из-за проблем с нервной системой, после приступов гнева очень голова начинает болеть. Ну и получу такое наследство, на которое можно будет всю жизнь прожить, почти не работая.

Ответы411857411929

6809 Кб, Webm

14 Дек, 13:17 #16 #411857

>>411854
>с шикарной жизнью жуликов-олигархов и пиздецом у остального населения
Так это закономерно, нужно просто знать нюансы, тогда будет ясно почему жулики и воры живут бохато, а честные люди страдают в нищите.

Тибетский буддизм 14 Дек, 23:15 #17 #411902

>>411731
> Тян не нравится мой интерес к буддизму, она считает что это уводит меня в сторону от реальной жизни, поискам себя и т.д.

Честно ответь - буддизм не уводит от реальной жизни, а ведёт как раз к ней.

Если человеком крутят его страсти - то какой же реальной жизнью он живёт? Никакой

15 Дек, 05:00 #18 #411915

А вы и дзен-буддисты, или это в другой тред?

Ответы411928411945

15 Дек, 12:03 #19 #411928

>>411915
Тут есть представители всех школ. Спрашивай, дзен-кун ответит тебе обязательно :3

Ответы411945

15 Дек, 12:11 #20 #411929

>>411854
Ну камма - это сознательное действие. плод каммы - это плод сознательного действия. Ты совершаешь сознательные действия? Получал результаты этих действий\плод? Замечал закономерность в том, что действия в основе которых лежит благая направленность, то есть которые не направлены на болезненность\вред другого или болезненность\вред себя или обоих - ведут к подобным результатам? А в основе которых лежит не благое - ведут в итоге к приумножению не благого? Вот тебе и закон каммы в миниатюре. А теперь пойми тот факт, что плоды действий не всегда созревают моментально. Что сейас ты можешь пожинать результат поступков в прошлом и сеять семена плодов в будущее. Умножь это на хер знает сколько жизней в самсаре и вуаля. Сложный механизм действия который трудно в полной мере познать. Трудно, но возможно. Для этого нужно к тройственному знанию пробиться.

15 Дек, 15:13 #21 #411935

Поговорим о восьмеричном пути.
Я ньюфаг. Я безоговорочно согласен с четырьмя благородными истинами, но есть шероховатости в восьмеричном пути:

>[Правильная речь] - речь, не ведущая к разрастанию конфликтов и недоброжелательности
>[Правильный средства к жизни] - профессии, позволяющие избегать «плохой» каммы и создающие меньшее количество проблем
Допустим, моя работа связана с конфликтами. Я их не хочу, не стремлюсь к ним, я восстанавливаю законность (мирскую, я юрист), однако это нередко вызывает негативные эмоции у моих оппонентов (со своими я худо-бедно могу справиться). И пусть это моя работа, я не думаю, что всё это хорошо. Меня профессию не могу. Соответственно всё, болтаться мне в колесе сансары и дальше, буддизм мне закрыт?

>[Правильное намерение] - стремление развить чистые и благородные качества ума
Что значит "чистые" и что является критерием благородности качеств ума?

Ответы411938411954

15 Дек, 15:57 #22 #411938

>>411935
>Соответственно всё, болтаться мне в колесе сансары и дальше, буддизм мне закрыт?
Путём практики очищаешь карму и ум, в результате чего проблемные клиенты начинают обходить тебя стороной, конфликтов становится всё меньше и меньше, пока совсем на нет не сойдут. Кстати, такая твоя работа и то что она порождает конфликты это тоже твоя дурная карма, которая тянется из прошлых жизней. Но это не мешает тебе изучать буддизм и исправлять свои недоработки и ошибки.
>Что значит "чистые" и что является критерием благородности качеств ума?
Чистые это такие, которые свободны от загрязнений, очевидно же. Так что просто избавляйся от загрязняющих ум качеств, например, от эгоизма, от жадности, от привязанностей, недоброжелательности, злобы.

15 Дек, 16:54 #23 #411945

>>411915
>>411928
Ваджраянцы только отдельный тред имеют.

15 Дек, 17:17 #24 #411946

•

Дзен 15 Дек, 18:01 #25 #411954

>>411935
>юрист
Я не вижу в этом никаких проблем. Юрист тоже может пользоваться правильной речью и выглядит это примерно так по мнению Тит Нат Хана:
"Разумеется, юрист должен защищать, спорить, отстаивать своего клиента; но он может также высказаться от души. Он может сообщить своим клиентам, что он видит на противоположной стороне, и помочь им понять точку зрения оппонента. Когда адвокат выступает в суде, он может поливать семена понимания и сострадания в сердцах всех людей, в том числе и судьи. Это очень важно. Многие люди учтут и одобрят такую позицию. Сознательный политик может действовать на основе совести и независимого понимания. Он способен проголосовать иначе от своей партии, проголосовать сознательно. Если он продемонстрирует честность и добрую волю, другие члены его партии поймут его, и он порадуется поддержке людей. Поэтому очень важно привнести в свою работу измерение практики, духовное измерение. Нам нужны такие люди в нашем мире." (Ни смерти, ни страха; Ответы из глубины сердца)
Или как в целом говорил другой дзэнский учитель Джон Дайдо Лури о подтверждении жизни Будды в нашей жизни через практику: "Это подтверждение и воскрешение означает, что, где бы мы ни были, какую бы жизнь ни вели, учение непременно проявится вовне. Если вы юрист, Дхарма проявится в вашей юридической практике. Если вы медсестра, Дхарма проявится в вашем уходе за больными. Если вы отец или мать, Дхарма проявится в том, как вы воспитываете своих детей. А если вы бизнесмен, Дхарма проявится в том, как вы ведете свой бизнес. Именно таким путем учение Будды проникнет в наше общество" (Восемь врат дзэн. Программа практики дзэн).

Я не знаю, что там у тхеравады, у дзэна основы правильной речи такие "Правильная речь (самма вача), которая означает воздержание от лжи, клеветы, ругательств и сеяния раздоров через распространение слухов." И то у учителей бывают исключения в виде ругательств в определённых обстоятельствах, если это может кому-то помочь. Любое утверждение может вызвать конфликт с каким-нибудь сумасшедшим, но говорить правду, рассеивающую омрачения, всё равно необходимо.

Дзен 15 Дек, 18:01 #25 #411954

>>411935
>юрист
Я не вижу в этом никаких проблем. Юрист тоже может пользоваться правильной речью и выглядит это примерно так по мнению Тит Нат Хана:
"Разумеется, юрист должен защищать, спорить, отстаивать своего клиента; но он может также высказаться от души. Он может сообщить своим клиентам, что он видит на противоположной стороне, и помочь им понять точку зрения оппонента. Когда адвокат выступает в суде, он может поливать семена понимания и сострадания в сердцах всех людей, в том числе и судьи. Это очень важно. Многие люди учтут и одобрят такую позицию. Сознательный политик может действовать на основе совести и независимого понимания. Он способен проголосовать иначе от своей партии, проголосовать сознательно. Если он продемонстрирует честность и добрую волю, другие члены его партии поймут его, и он порадуется поддержке людей. Поэтому очень важно привнести в свою работу измерение практики, духовное измерение. Нам нужны такие люди в нашем мире." (Ни смерти, ни страха; Ответы из глубины сердца)
Или как в целом говорил другой дзэнский учитель Джон Дайдо Лури о подтверждении жизни Будды в нашей жизни через практику: "Это подтверждение и воскрешение означает, что, где бы мы ни были, какую бы жизнь ни вели, учение непременно проявится вовне. Если вы юрист, Дхарма проявится в вашей юридической практике. Если вы медсестра, Дхарма проявится в вашем уходе за больными. Если вы отец или мать, Дхарма проявится в том, как вы воспитываете своих детей. А если вы бизнесмен, Дхарма проявится в том, как вы ведете свой бизнес. Именно таким путем учение Будды проникнет в наше общество" (Восемь врат дзэн. Программа практики дзэн).

Я не знаю, что там у тхеравады, у дзэна основы правильной речи такие "Правильная речь (самма вача), которая означает воздержание от лжи, клеветы, ругательств и сеяния раздоров через распространение слухов." И то у учителей бывают исключения в виде ругательств в определённых обстоятельствах, если это может кому-то помочь. Любое утверждение может вызвать конфликт с каким-нибудь сумасшедшим, но говорить правду, рассеивающую омрачения, всё равно необходимо.

Показать весь текст
Ответы411955

15 Дек, 18:20 #26 #411955

>>411954
Хороший юрист может сделать так, что реальный преступник сможет избежать наказания. Это обыденность.

Ответы411957411958

15 Дек, 18:29 #27 #411957

>>411955
>Хороший юрист может сделать так, что реальный преступник сможет избежать наказания.
Может. Но это уже другая история.

Дзен 15 Дек, 19:08 #28 #411958

>>411955
Хорошие честные юристы отказываются от явно сомнительных случаев, связанных с большим количеством вранья.
А хорошие дзэн-мастера и некоторых воров дзэну могут научить. Если человек открыт к учению, то мастерам не важно, сможет вор избежать наказания или не сможет.

Ответы411975

15 Дек, 20:15 #29 #411975

>>411958
>Хорошие честные юристы отказываются от явно сомнительных случаев, связанных с большим количеством вранья.
И становятся невостребованными, теряют работу и тому подобное. В коллегии адвокатов на таких смотрят как на принципиальных идиотов.
Человеку в нашем современном обществе приходится работать чтобы жить, это только твой Тит Нат Хан может размышлять как он спасает все человечество сидя на жопе. И вообще, большинство твоих постов напоминают какие-то сектантские бредни из сказочной страны.

Ответы411993411997412022412030

Дзен 15 Дек, 20:58 #30 #411993

>>411975
>И становятся невостребованными, теряют работу и тому подобное.
Ну и что, даже если люди потеряют не самую хорошую работу? В мире полно других работ, не вызывающих конфликт со своей совестью. Тех, кого интересует карьерный рост, деньги и уважение окружающих, их обычно не интересует дзэн. А тех, кого интересует дзэн, тех не интересует мнение заурядных людей из коллегии адвокатов о том, что правильно, что нет. И ты, наверно, не очень знаком с идеями великого дзэн-мастера Догэна, если думаешь, что Тит Нат Хан призывает к чему-то радикальному:

"Как жалко проводить наши дни и ночи впустую, думая о завтрашнем пропитании, не оставляя в стороне мир, который должен быть оставлен в стороне, не практикуя Путь, который нужно практиковать. Просто решись изучить Путь и умереть сегодня. Если у тебя нет вещей, чтобы продолжать жизнь до завтрашнего дня, то не важно, умрёшь ты от холода или голода. Сначала прими такое решение. Приняв его, ты сможешь безошибочно практиковать Путь."

Ответы412007

15 Дек, 21:07 #31 #411997

>>411975
Ты привык к тому что вранье это нормально, что врать можно и нужно, а тот кто не врет - лошара тупая. Ну, успехов.

Ответы412007

15 Дек, 21:25 #32 #412007

>>411993
>И ты, наверно, не очень знаком с идеями великого дзэн-мастера Догэна, если думаешь, что Тит Нат Хан призывает к чему-то радикальному
Да, знаком только с твоим бесконечным потоком цитат.
>>411997
Научись читать и не проецируй на меня свои заморочки, я написал "как есть", а не о своем к этому отношении.
>Ты привык к тому что вранье это нормально, что врать можно и нужно, а тот кто не врет...
Вот смотри, в прошлом треде он постил какое-то интервью с этим Тит Нат Ханом, где его спросили (примерно):
- И что нужно для того чтобы спасти всех живых существ на Планете?
- Если вы научились правильно сидеть на жопе, то вы уже спасли всех живых существ!
Я еще тогда обрадовался, что нас всех уже оказывается спасли и можно расходиться.
Ты за такую правду борешься?

15 Дек, 21:26 #33 #412009

Ну, как я понял, юристу гореть в буддийском аду.

Тогда вопрос:
Восьмеричный путь перечисляет непреложные догмы, или методы достижения нирваны? Допустим, я не вступаю в эмоциональную связь со своими деяниями, и я очень спокоен и умировтоен. Карма меня ебнет, или как?

Ответы412017412019412020412061412078

15 Дек, 21:47 #34 #412017

>>412009
"в создании кармы задействованы четыре фактора: объект, мотивация, действие и завершение. Если задействованы все четыре фактора, то карма обретает вес. В случае отсутствия одного из факторов карма становится более «легкой». Поэтому, когда мы все же совершаем дурной поступок, создавая таким образом негативную карму, мы должны в завершение постараться хотя бы не получать от этого удовольствия. Когда вы получаете удовольствие от дурных поступков, происходит «включение» четвертого фактора и карма становится «тяжелой». Как пример, рассмотрим ситуацию, когда объектом кармы является комар. Он сел на руку и укусил вас. Вы сразу же почувствовали гнев, т.е. на этом этапе уже задействована мотивация. Далее вступает в силу третий фактор - действие. Вы убиваете комара. Что дальше? Если вы говорите: «Как хорошо, что мне удалось убить его», то в таком случае задействованными оказываются все четыре фактора. Подобная карма называется «определенной». Это карма, которая в скором времени проявится. Неопределенная карма тоже проявится, но не сразу, возможно, лишь через несколько жизней."

15 Дек, 21:49 #35 #412019

>>412009
>Ну, как я понял, юристу гореть в буддийском аду.
Он общий, не только буддийский, лол. Христиане и прочие тоже туда попадают, если начинают скатываться.
>Восьмеричный путь перечисляет непреложные догмы, или методы достижения нирваны?
Он просто поясняет метод. Шаг за шагом.
>Допустим, я не вступаю в эмоциональную связь со своими деяниями, и я очень спокоен и умировтоен. Карма меня ебнет, или как?
Карма тебя ёбнуть не может, потому что не живая. То что ты не будешь привязываться к деяниям это неплохо, но прошлая твоя карма никуда от этого не денется, так что будешь получать что должен.

Дзен 15 Дек, 21:50 #36 #412020

>>412009
В буддизме нет догм. Есть учение, которое можно постигать и проверять.
От деяний же зависит. Не думай, что если ты спокойно стукнешь обычного человека молотком по голове, то это и есть истинное спокойствие. Конечно, неблагоприятные последствия будут, внутренние, а скорее всего и внешние.
Чем больше ты действительно спокоен и умиротворён, тем более вряд ли возможно совершать неблагие деяния. И если ты действительно очень спокоен и умиротворён, то тебе не важно, что там с тобой будет дальше: попадёшь в ад, значит попадёшь в ад - там тоже надо помогать живым существам.

Ответы412027

Тхеравада 15 Дек, 21:50 #37 #412022

>>411975
>Человеку в нашем современном обществе приходится работать чтобы жить
Просветление как результат практик (но не сами практики) не совместимо с мирской жизнью, от слова совсем. Это мнение тхеравады.

Просветления в миру достичь можно. Но далее просветленный либо принимает решение уйти в монастырь и покидает мирскую жизнь, либо уходит в ниббану насовсем. Других вариантов нет.
А быть просветленным и жить одновременно активной мирской жизнь не выйдет.

Но конечно Будда давал и наставления по мирской жизни, так как не все смогут, да и не всем оно надо в этой жизни уже достичь ниббаны.

Ответы412028

15 Дек, 21:59 #38 #412027

>>412020
>попадёшь в ад, значит попадёшь в ад - там тоже надо помогать живым существам.
Так-то оно так, только вот чтобы помогать кому-то в адах нужно уже иметь определённый опыт и уровень праткики, иначе толку с того что вы будете сидеть в одном котле будет немного.

Ответы412029

15 Дек, 22:01 #39 #412028

>>412022
>А быть просветленным и жить одновременно активной мирской жизнь не выйдет.
А что мешает так делать? Наоборот же, просветлённому куда легче жить мирской жизнью, без всяких крайностей и дурных дел, сплошная польза обществу и окружающим, которые смотрят на просветлённого и берут с него пример.

Ответы412033

Дзен 15 Дек, 22:02 #40 #412029

>>412027
Тоже верно. Сначала лучше научиться помогать себе.

Тхеравада 15 Дек, 22:02 #41 #412030

>>411975
>И становятся невостребованными, теряют работу и тому подобное. В коллегии адвокатов на таких смотрят как на принципиальных идиотов.
Какая разница как ни них смотрят эти омраченки из коллегии адвокатов? Это им потом в адах перерождаться, а не нашему честному юристу, которого ждет просветление и свобода от страданий.

Тхеравада 15 Дек, 22:05 #42 #412033

>>412028
Это невозможно. Груз мирской жизни настолько тяжек по сравнению с ниббаной, что нести его нет никакого желания. Мирская жизнь уже просто не нужна, нет причин в ней жить. А на что нет причин - того нет. Причина и следствие, нет причины - нет следствия.

15 Дек, 23:41 #43 #412061

>>412009
>Ну, как я понял, юристу гореть в буддийском аду.
Не юристу, а тому кто следует неблагому поведению.

16 Дек, 07:33 #44 #412078

>>412009
>юристу гореть в буддийском аду
Будто что-то плохое. Твоя же дурная карма там и горит, легче жить потом будет. А, учитывая, иллюзорную природу сансары, в которую входят и ады в том числе, можно вообще забить и не тратить время на размышления об адах, а тратить его на практики.

16 Дек, 15:37 #45 #412142

>>396569
>>412140

Ответы412200

16 Дек, 17:58 #46 #412192

Если жизнь коротка и удовольствия временны, почему это значит что надо духовно расти а не что надо наслаждаться - сколько той жизни?

Ответы412193412194412195

16 Дек, 18:18 #47 #412193

>>412192
Потому что любое удовольствие ведёт к страданию, разве нет?

16 Дек, 18:20 #48 #412194

>>412192
НАСЛАЖДАЕШЬСЯ ЭТОЙ ЖИЗНЬЮ
@
НАСЛАЖДАЕШЬСЯ СЛЕДУЮЩЕЙ ЖИЗНЬЮ
@
СПЕШИТЬ В НИРВАНУ НИ К ЧЕМУ

Ответы412201

Дзен 16 Дек, 18:20 #49 #412195

>>412192
Ты думаешь, что тот способ, которым проживают жизнь какие-нибудь богачи, это и есть истинное наслаждение? Я не вижу особого счастья на их лицах: удовольствия надоедают, счастье превращается в несчастье, всё равно всё приходит к неудовлетворённости как и было ранее у весьма богатого Гаутамы, покинувшего свой дворец.

Сначала лучше понять, что такое истинное наслаждение жизнью, а потом уже задавать вопросы:
"Облака, калейдоскоп, танец пчелы — какое отношение они имеют к буддизму? Оказывается, самое прямое. «Буддизм — это умение по-мудрому наслаждаться жизнью», — так уверяет Ньят Хань". (Тхить Ньят Хань. Обретение мира)

Ответы412199

16 Дек, 18:26 #50 #412199

>>412195
>Я не вижу особого счастья на их лицах: удовольствия надоедают, счастье превращается в несчастье
Ох уж эти просветленческие мантры. Естественно ты не видел счастливых богачей, потому что нахуй ты им рядом нужен.

Тхеравада 16 Дек, 18:27 #51 #412200

>>412142
Это вопрос? Покупка мяса это не убийство животного.
Мясник сам в ответе за свое личное решение убить животное. Если он принял его не основываясь на твоей личной его просьбе/приказе об этом, или он не приготовил его лично для тебя, то никакого отношения к его решению ты не имеешь - ведь оно не для тебя.
>нет спроса - нет убийств
Мясник никого не ходит и не спрашивает "вам нужно мясо?" и ему никто не говорит "наруби нам мяса". Он это делает потому что сам хочет. А вот если тебя спросят - другое дело. А так твоего личного спроса нет.

Ответы412203412257

Тхеравада 16 Дек, 18:28 #52 #412201

>>412194
@
ПОПАЛ В НАРАКУ НА ТЫСЯЧИ КАЛЬП
@
НАДО БЫЛО ПРАКТИКОВАТЬ
@
ТЕПЕРЬ ТЕРПЕТЬ

Ответы412227412230

16 Дек, 18:31 #53 #412203

>>412200
Короч, убивать или подбивать плохого к убийству - плохо.
Если ты платишь деньги мяснику ты становишься соучастником.
мимопроходил

Ответы412204412210

Тхеравада 16 Дек, 18:33 #54 #412204

>>412203
>Если ты платишь деньги мяснику ты становишься соучастником
Нет, не становишься, если вы заранее не договорились что он для тебя убьет животное.

16 Дек, 18:51 #55 #412210

>>412203
>Если ты платишь деньги мяснику ты становишься соучастником.
Скорее, ты закладываешь семена дурной кармы, поощряя деньгами убийства живых существ. Если ты решил стать бодхисаттвой, то это будет серьёзным ударом по твоей бодхичитте и практике в целом. Громить прилавки мясникам, конечно, не стоит, но и не стоит вкладываться в их вемесло, которое несёт смерть и страдания многим живым существам. А если ты купишь мяса, а на твои деньги мясник купит новый топор, которым будет каждый день рубить головы невинным зверушкам, то ты очень быстро или не очень быстро ощутишь последствия, лол.

16 Дек, 20:06 #56 #412227

>>412201
>ПОПАЛ В НАРАКУ НА ТЫСЯЧИ КАЛЬП
НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ
@
А УЖЕ ОБОСРАЛСЯ ОТ СТРАХА

Ответы412229

Тхеравада 16 Дек, 20:27 #57 #412229

>>412227
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn60-apannaka-sutta-sv.htm

Ответы412232

0 Кб, 512x512

Индуизм 16 Дек, 20:31 #58 #412230

>>412201
@
ПОПАЛ В НАРАКУ НА ТЫСЯЧИ КАЛЬП
@
НАДО БЫЛО ПРАКТИКОВАТЬ
@
ПРАКТИКУЕШЬ ПРЯМО В НАРАКЕ
@
ВЫЛЕТАЕШЬ ОТТУДА ПРЯМО В НИРВАНУ

16 Дек, 20:37 #59 #412232

>>412229
ПРОЧИТАЛ СЕМЬ ПРОСТЫНЕЙ ДОВОДОВ
@
УБЕДИЛИ, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ В ЭТОЙ ЖИЗНИ ОБОЙДУСЬ БЕЗ НАСЛАЖДЕНИЙ
@
СИДИШЬ ДАЛЬШЕ НА ТОМ ЖЕ ТАБУРЕТЕ, НО ПРОСВЕТЛЕННЫЙ

Ответы412234

16 Дек, 20:49 #60 #412233

Кодо Саваки ещё и амидаист?

Ответы412245

Тхеравада 16 Дек, 20:50 #61 #412234

>>412232
@
ПРОФИТ

Ответы412247

Дзен 16 Дек, 21:47 #62 #412245

>>412233
Он уважал практику этой школы. Амидаизм своей практикой близок к дзэну, поэтому далеко не только он один говорил об этом.
Рецепт быстро побывать в раю от Кодо Саваки:
"Ты рецитируешь имя Будды и хочешь ещё и в рай - какая бессмысленная работа! Когда ты рецитируешь имя Будды, ты уже в раю. Не нужно ещё дополнительно думать об этом. Не нужно рецитировать имя Будды и при этом ещё напрягаться, чтобы попасть в рай. Токухон пишет по этому поводу: "Наму-Амида-Буцу ("Я беру прибежище у Амитаба Будды!") - просто говорить это уже достаточно"".

Его ученик Косе Утияма про мантры:
""Звук, видящий мир" - это звук рецитации "Наму Кандзэон Босацу" нашим ртом. Это то же самое, что и мы практикуем в дзадзэн. Например, когда я рецитирую "Наму Кандзэон Босацу", то отпускаю мысли; Я оставляю свою точку зрения. Это "переносной дзадзэн", поскольку я могу рецитировать где угодно и когда угодно, даже когда мне нужно лежать в кровати, во время прогулки или в туалете.
"Наму Амида Буцу" тоже хорошо подходит. В этом случае ударение ставится на благодарность за то, что ты можешь жить во всех ситуациях на небе и земле. Рецитация нэмбуцу - это практика благодарности или же возврата долгов. Синран Сёнин сказал: "Я совершенно не знаю, является ли нэмбуцу практикой, ведущей в ад или же в Чистую Землю". Мы не знаем, принесёт ли это пользу или нет нам как индивидуумам, и всё же мы просто рецитируем".

16 Дек, 21:55 #63 #412247

>>412234
@
ОТРИНУЛ ЗЕМНЫЕ НАСЛАЖДЕНИЯ
@
МОЖНО НЕ ВЫЛЕЗАТЬ ИЗ ПРОПЕРЖЕНЫХ ТРУХАНОВ

Ответы413846413889

16 Дек, 21:58 #64 #412248

Как известно, все форсы из /b/ направляются в ВК. А что если начать форсить буддизм в /b/?

Ответы412249

16 Дек, 22:01 #65 #412249

>>412248
Буддизм давно зафорсен, в том числе и в /b, пояснял пару раз местным псевдобуддистам каноном, в ответ сплошное "врети!".

Ответы412250

16 Дек, 22:06 #66 #412250

>>412249
Значит, плохо форсите.
А вообще, вряд ли на этой борде взлетит форс с буддизмом. Теперь это пристанище топовых школьников, орущих с мемасов.
Что будем делать, о монахи?

Ответы412251

Дзен 16 Дек, 22:08 #67 #412251

>>412250
Нет Мылача.
Нет школьников.
Нет буддизма.
Нет монахов.
ОМ

16 Дек, 22:48 #68 #412257

>>412200
А зачем ему спрашивать? Если есть спрос - он убивает и продает дальше.
> Нет, не становишься, если вы заранее не договорились что он для тебя убьет животное.
Есть, условная договоренность, если можно так выразиться. Палач понимает, что это нужно людям, а человек понимает, что есть люди, которые делают эту работу и спокойно покупают.
В пример можно привести какую-нибудь террористическую организацию и её спонсоров. Не будет денег - не будет оружия и соответственно убийств.

Ответы412260

16 Дек, 23:03 #69 #412259

И кто-нибудь смотрел этот фильм, интересный?
https://www.kinopoisk.ru/film/47094/

Тхеравада 17 Дек, 00:09 #70 #412260

>>412257
>Если есть спрос - он убивает и продает дальше
Ну вот он сам решил убивать - его и проблема. Карма всегда личная и если я лично не связан с убийством животного - то и кармы убийства нет.

Я написал тхеравадинские критерии причастности к убийству животного.
Человек не убивает, человек не приказывает, животное убито не для него (его может купить кто угодно) - нет кармы убийства.

Дальше ты можешь интерпретировать как хочешь, но это будет уже не позиция тхеравады. Никто насильно не заставляет ее придерживаться.

Ответы412262

17 Дек, 00:58 #71 #412262

>>412260
>Карма всегда личная и если я лично не связан с убийством животного - то и кармы убийства нет.
>спонсирует убийцу, чтобы он убивал и дальше
>да я чо я нипричём))))
Удачи выбраться из рождения животным, дружок.

3888 Кб, Webm

17 Дек, 16:49 #72 #412316

Namo Amituofo!

23611 Кб, Webm

17 Дек, 17:09 #73 #412319

佛教動畫

Ответы412383

17 Дек, 20:23 #74 #412363

За медитацию поясните, почему вокруг нее такой хайп среди буддистов, и какие профиты можно извлечь? Что вообще ощущаешь вовремя нее?

Ответы412366412376412377

17 Дек, 20:31 #75 #412366

>>412363
>почему вокруг нее такой хайп среди буддистов
Потому что это основная буддийская практика.

Ответы412367

17 Дек, 20:36 #76 #412367

>>412366
А ощущения какие?

Ответы412371412372412382

17 Дек, 21:15 #77 #412371

>>412367
Ты такие вряд ли испытывал. Если хорошенько посидишь - будет ощущение, что прям как в нирвану попал.

17 Дек, 21:24 #78 #412372

>>412367
Сначала всякие да разные, а потом никаких. А ты сидишь и смотришь на их ход и последующее исчезновение.

17 Дек, 22:55 #79 #412376

>>412363
> почему вокруг нее такой хайп среди буддистов
Потому что это самая известная практика, очевидно же. Да и хайп насчёт неё, в основном, у мирян и диванных буддистов.
> какие профиты можно извлечь?
Прекратить внутренний диалог, успокоить ум, свести на нет мыслеформы.
>Что вообще ощущаешь вовремя нее?
Ничего. Т.е. буквально ничего - ни тебя (эго), ни сансары, ни её проявлений. Прикольное ощущение.

15 Кб, 598x318

Дзен 17 Дек, 22:59 #80 #412377

>>412363
Выбирай выражения.

Дзен 17 Дек, 23:18 #81 #412382

>>412367
НИКАКИЕ

17 Дек, 23:28 #82 #412383

>>412319
Красиво. Можно источник видео, плиз?

Ответы412544

17 Дек, 23:33 #83 #412384

https://www.youtube.com/watch?v=nRP3jNb4Ogw
Что думаете об этом видео, будданы?

Ответы412389

Дзен 18 Дек, 00:19 #84 #412389

>>412384
Этот парень просветленный. И видимо УЖЕ НЕ ПЕРВУЮ ЖИЗНЬ. Иначе как объяснить то, что он в 13 лет говорит про тёмную ночь души?

Ответы412391412400

18 Дек, 00:27 #85 #412391

>>412389
>НЕ ПЕРВУЮ ЖИЗНЬ
Я думал, что когда достигаешь просветления, то ты автоматически уходишь из сансары :/

Ответы412396412401

18 Дек, 00:35 #86 #412396

>>412391
>Я думал, что когда достигаешь просветления, то ты автоматически уходишь из сансары
Вообще-то, ты можешь и дальше в этой вселенной продолжать куролесить, просто будешь уже без омрачений и сансара на тебя влиять уже не сможет.

18 Дек, 00:47 #87 #412400

>>412389
>Иначе как объяснить то, что он в 13 лет говорит про тёмную ночь души?
А меня в 17 лет осенило, что "всё составное непостоянно" с лютым агнстом на две недели, где моё просветление?

Ответы412403

Дзен 18 Дек, 00:48 #88 #412401

>>412391
нирвана = сансара Тхеравадины с этим не согласны.

Ответы413849

Дзен 18 Дек, 00:50 #89 #412403

>>412400
Я ебу что ли?
Откуда мне знать?

18 Дек, 11:06 #90 #412449

Буддисты, есть жизненная ситуация, помогите ее интерпретировать с точки зрения буддизма. Сам я не являюсь приверженцем ни одной из школ, но буддизм люблю, и просто практикую медитацию.

Я учусь в университете, и текущее место учебы меня не устраивает: неоправданно много сил тратится, не нравится направление. Я думаю, что стоит поменять место обучения(смежное направление), но в этом будут, как и свои минусы, так и плюсы. Стоит сказать, что на мое нынешнее направление я поступал по сути из-за денег, больше не припомню других факторов. Ныне мне кажется, что все-таки мое призвание это то, куда я хочу перейти (всегда в детстве нравилось). Там и сил я буду поменьше тратить, и в принципе смогу в будущем быть как-то полезным обществу, но, возможно, я немного расстрою своих близких, т.к они не особо любят перемены.

Так вот,мудрый буддист, как мне быть? Стоит или не стоит менять внешние обстоятельства? Или это все очередная ловушка ума?

Ответы412450412456412465412466412467413056413073

18 Дек, 11:27 #91 #412450

>>412449
>просто практикую медитацию.
И каким образом? Сидишь на полу с закрытыми глазами?
>Стоит или не стоит менять внешние обстоятельства?
Очевидно, что убрать лишние страдания это лучше, чем не убирать. Не нравится - сделай так чтобы нравилось. Тем более, что маленькие страдания имеют тенденцию увеличиваться. Сначала ты поступаешь на специальность, которая тебе не нравится, зато денежная, потом работаешь на работе, которая тебе не нравится, но приносит деньги, потом она перестаёт приносить деньги и страдания обрушиваются на тебя лавиной батхерта.

Ответы412457

18 Дек, 12:11 #92 #412456

>>412449
>практикую медитацию
http://www.catholicnewsagency.com/resources/prayers/how-to-pray/meditation/guide-to-meditation/
>Meditation is simply reflecting on God's word with the help of the Holy Spirit.
Причем тут буддизм?

Ответы412457412466

18 Дек, 12:16 #93 #412457

>>412450
>И каким образом? Сидишь на полу с закрытыми глазами?
Когда на полу, когда на кровати. Иногда на дыхании, иногда на безмыслии. Если получается стараюсь при ходьбе, на ощущении в стопах.

А за ответ спасибо, есть доля истины.

>>412456
>Причем тут буддизм?
Я писал, что буддизм связан с медитацией?

Ответы412458

18 Дек, 12:19 #94 #412458

>>412457
А какое твои практики имеют отношение к медитации?

18 Дек, 13:06 #95 #412465

>>412449
По моему опыту: учился на программиста, ничего не учил, решил что не мое, ушел, расстроил семью. Придумал мечту идиота: клинический психолог. Хотел поступить, родители за спиной порешали и мне пришлось идти на экономику, где я пинал мужские половые органы 5 лет. Сейчас снова возвращаюсь в айти. Мораль: если ты ленивый омраченка, перемена мест тебе не поможет.

18 Дек, 13:11 #96 #412466

>>412449
Как по мне шо то говно шо это.
>>412456
Опять ты выходишь на связь?

18 Дек, 13:14 #97 #412467

>>412449
https://vimeo.com/14609620

Ответы412471

18 Дек, 13:31 #98 #412471

>>412467
В общем не нужно быть идеалистом, а нужно выбирать практическую и реальную профессию. Так что надо учиться чтобы твои навыки оплачивали тебе счета. Тогда в свободное время можно реализовывать мечты идиота и практиковать буддизм.

Ответы412534

18 Дек, 15:03 #99 #412534

>>412471
>Так что надо учиться чтобы твои навыки оплачивали тебе счета.
Лучше всего практиковать, тогда за счёт своих практик и духовного развития ты всегда будешь в достатке, а мирское знание, по сути, малополезно, сегодня ты зарабатываешь на нём, завтра уже нет, время и силы проёбаны, результат совсем не тот, который ты хотел. Сансара как раз такое место, где манямечты о долгой и счастливой сытой жизни ломаются негативными тенденциями, омрачениями и плохой кармой.

Ответы413056

18 Дек, 15:37 #100 #412544

>>412383
видео ряд отсюда: https://www.youtube.com/watch?v=YMyKXxxyxPU
Наложил вот эту песню: https://www.youtube.com/watch?v=qQf4gEIr53M

19 Дек, 09:34 #101 #412648

>>411480 (OP)
Что говорится в учении Будды касательно свободы воли/выбора. Существует ли? Или все обусловленно настолько, что выбор без выбора, выбирать не из чего? что даже мысли- заранее предопределены и как результат- грядущие события, карма

Ответы412649412691412762

19 Дек, 10:01 #102 #412649

>>412648
>Что говорится в учении Будды касательно свободы воли/выбора.
Учение будды о таком не говорит, потому что учение, поясняющее за этот момент, было выкинуто вместе в частью про Атман\Брахман. Так что эту тему буддисты предпочитают обходить, чтобы не обосраться в дискуссии.

Ответы412650

19 Дек, 10:05 #103 #412650

>>412649
Полагаю, это отсылка к индуизму.
Ок, с какими текстами индуизма ознакомиться на эту тему?

Ответы412658

Тхеравада 19 Дек, 10:54 #104 #412658

>>412650
Это очередной бред про то, что что-то якобы было "выкинуто". Чушь да и только.

Ответы412662

19 Дек, 10:59 #105 #412662

>>412658
Аргументы?

Ответы412689

Тхеравада 19 Дек, 11:31 #106 #412689

>>412662
Ну вот пусть приводит детальные аргументы в поддержку тезиса который он выдвинул, что якобы что-то выкинули.

Или ты веришь любому неподтвержденному слову незнакомого тебе человека?

Потом посмотрим нужно ли там что-то опровергать, или нет.

Тхеравада 19 Дек, 11:32 #107 #412691

>>412648
http://www.theravada.ru/Life/Vopros/o-svobode-voli-v-buddisme.htm

Ответы412698412700

19 Дек, 11:46 #108 #412698

>>412691
А можно само писание непосредственно? Сутта или вроде того.

Ответы412808

19 Дек, 11:50 #109 #412700

>>412691
А так же,
>как идея независимой самости, осуществляющей свободную волю, исчезает при тщательном исследовании тела и ума.
Т.е. с исчезновением независимой самости пропадает деятель и, как следствие, сам концепт свободной воли? Т.е. она вроде как и есть, пока есть некто отделенный, кто вроде как что-то делает?

Ответы412702

19 Дек, 12:27 #110 #412702

>>412700
Как может исчезнуть то, что никогда не существовало?
Думаю, пока ты движим негативными эмоциями, корень которых в неведении истинной природы явлений, о свободе воли не может быть речи. Так что выбор есть только между тем бороться с ними или нет. А просветленный уже вне подневольного цикла существования и может сам выбирать где перерождаться чтобы помочь максимальному количеству живых существ.
диванный теоретик

Ответы412704

19 Дек, 12:38 #111 #412704

>>412702
>о свободе воли не может быть речи.
>Так что выбор есть только между тем бороться с ними или нет.
>о свободе воли не может быть речи.
А касательно того, есть ли свобода воли бороться или нет- об этом узнаем в следующей серии?

Ответы412705

19 Дек, 12:41 #112 #412705

>>412704
Может быть для непросветленных свобода ограничена.

19 Дек, 19:32 #113 #412752

Даже в жизни, по-моему осознанность и внимателность дают свободу не следовать привычным кармическим паттернам, а выбирать наиболее мудрый вариант который принесет максимальное благо себе и другим.

sage 19 Дек, 19:45 #114 #412757

Легко придаюсь земным удовольствиям. Как 24/7 следовать буддийским путём?

Ответы412758412763

19 Дек, 19:45 #115 #412758

>>412757
Простите за сажу.

19 Дек, 19:53 #116 #412762

>>412648
>Что говорится в учении Будды касательно свободы воли/выбора. Существует ли?
С первого взгляда - нет. В сансаре всё обусловлено кармой, самскарами и прочими вещами. Тут, надеюсь, никто спорить не станет.
Однако, с другой стороны, некими усилиями ты можешь породить нужную тебе карму, которая поведёт события в нужную тебе сторону.
Да и вообще, воля это немного другое, чем ты подразумеваешь. Вот ты берёшь и поднимаешь руку вверх и держить. Твоя рука поднялась и держится за счёт твоей воли, которая даёт команду физическому телу. Свободна ли эта воля? Вполне, т.к. это производное сознания, которое внекармично.
Это если вкратце.

Ответы412765

19 Дек, 19:54 #117 #412763

>>412757
Можешь попробовать вкатиться в нирвану через тантрический буддизм, там как раз про всё это, но есть другие подводные камни.

19 Дек, 20:09 #118 #412765

>>412762
>Однако, с другой стороны, некими усилиями ты можешь породить нужную тебе карму, которая поведёт события в нужную тебе сторону.
Но что если и это является обусловленностью? Т.е. это и есть обусловленность, исходя из которой принимается решение. Т.е. вроде ты его и принял, но с другой стороны- оно уже было заранее обусловленно.

> Вот ты берёшь и поднимаешь руку вверх и держить. Твоя рука поднялась и держится за счёт твоей воли, которая даёт команду физическому телу.
Эта команда обусловленна?
Выбор без выбора?
Возможно ли делать нечто необусловленное?
Вопрос скорее из разряда "все ли спланированно заранее и теперь только условно обыгрывается?". Потому как последнее время складывается именно такое впечатление, пересматривая некоторые жизненные события.
Или например: будучи сытым я могу пойти и поесть, тем самым получив некоторую степень переедания. Вопрос: это было проявление воли или такой себе вселенский воспитательный момент, показывающий нецелесообразность переедания и толкающий к череде последующих событий, которые к чему-то такому должны привести?

Ответы412767

Тхеравада 19 Дек, 20:22 #119 #412767

>>412765
>все ли спланированно заранее и теперь только условно обыгрывается
Все определяется здесь и сейчас, но единственно возможным вариантом.

Ответы412769

19 Дек, 20:51 #120 #412769

>>412767
Тогда парадокс: все происходит здесь и сейчас, но обусловленно случившимся. А то, что случилось- тоже было обусловленно.
Здесь и сейчас обусловленно тем, что сделано здесь и сейчас. Ок. Однако, то, чему следует произойти происходит. Определено ли заранее то, что происходит здесь и сейчас?
Может ли здесь и сейчас происходить нечто необусловленное? Если может- то это за рамками материального устройства, так?
начинаю подозревать, что Будда таки промолчал на вопрос о предрешенности и свободе воли/выбора, т.к это все некая рекурсивно-взаимоисключающая конструкция

Ответы412815

Тхеравада 20 Дек, 00:01 #121 #412808

>>412698
Я поищу.

Тхеравада 20 Дек, 00:17 #122 #412815

>>412769
Мне кажется тут надо начинать с определения - что значит твой выбор/воля свободен и что значит твой выбор/воля не свободен.

Потому что если понимать свободу как полную не обусловленность ничем, то конечно же это взаимоисключающие вещи с тезисом "у всего есть причина".

Но если понимать свободу выбора, к примеру, как выбор зависящий, но допустим только от "тебя", а не от других людей или явлений - то такое определение не вызывает противоречий с обусловленностью.

В буддизме, по моим знаниям, детерминизма - то есть взаимосвязи всех явлений друг с другом сразу - нет.
Есть обусловленность, что всего лишь значит что у явлений есть причина или набор причин, но не значит что явление зависит от всех существующих причин сразу. От чего-то зависит, от чего-то нет.

Ответы412847

20 Дек, 07:43 #123 #412847

>>412815
Хорошо.
Как понять, что те решения, что принимаются, что сделанный выбор- это есть свободный выбор, а не иллюзия, наброшенная на заранее продуманный сценарий? Например, есть две конфеты. Подсознательно выбор в пользу одной из них уже известен, но наблюдатель "играет" в выбор, проводя умственный анализ, перебирая "за" и "против" в пользу той или другой. В результате умозаключения осуществляет "логичный" выбор в пользу того, что было выбранно изначально подсознательно. конечно, тут можно привести пример, когда выбирается "худший" вариант. Но что, если "худший" вариант как раз был именно тем самым лучшим и оптимальным(в т.ч. для дальнейшего развития событий) на момент выбора? Как можно опровергнуть подобное с точки зрения буддизма?

Ответы412869

20 Дек, 08:23 #124 #412849

>Как может исчезнуть то, что никогда не существовало?
Как же вы заебали.
>свобода ограничена
Или недвойственность раздвоена.

Тхеравада 20 Дек, 14:19 #125 #412869

>>412847
>Как можно опровергнуть подобное с точки зрения буддизма?
В онтологии буддизма нет подсознательных процессов и в принципе всего того, что выходит за пределы доступного опыта.

В любом случае выбор всегда будет чем-то обусловлен. Поэтому свобода может быть здесь всегда только частичная и всегда конкретная - от чего-то определенного.

Ответы412890

20 Дек, 15:49 #126 #412890

>>412869
>В онтологии буддизма нет подсознательных процессов
А как тогда сны или галлюцинации появляются, будничное сознание же не выбирает что ему будет сниться как диск с фильмом с полки?

Ответы412929413765

20 Дек, 16:07 #127 #412893

Я должен сделать важное задание. Неделю назад. Но моя воля парализована страхом что-то делать. Это у меня такой кармический паттерн. Что мне делать как буддисту?

Ответы412898412924

Дзен 20 Дек, 16:13 #128 #412898

>>412893
Помедитируй полчаса хотя бы, и твой кармический паттерн размякнет. Страх начнет растворяться и прибавится силы воли, чтобы начать что-то делать.

Ответы412919

20 Дек, 17:22 #129 #412919

>>412898
Вроде как помогло.
Осознал что эта ситуация из-за того, что я одержим "обезьяним умом". Который не может в delayed gratification. И потому прокрастинирует. А когда приходит жопа начинает беспокоиться.
Алсо, прочувствовал как эта жопа ощущается в теле, как сжимается в груди, сжимается очко при мысли о том, в какой я жопе. Но при осознании этих зажимов они расслабляются. Ведь эти ощущения зажима, беспокойные мысли и тревоги не есть я сам. С этим сознанием можно принять ситуацию и изменить что можно, пока еще можно.
Так что нужно использовать такие ситуации чтобы встретить и распознать тараканы в своей голове.

20 Дек, 17:59 #130 #412924

>>412893
>моя воля парализована страхом что-то делать. Это у меня такой кармический паттерн.
Это называется "прокрастинация". И лень. Надо бы тебе десяток раз бамбуковой палкой по хребту ёбнуть, сразу все кармические паттерны слетят.

Ответы412927

20 Дек, 18:11 #131 #412927

>>412924
От лени, кстати, помогает думать о непостоянстве.
Зачем откладывать на завтра, если завтра может не настать?

Ответы412937

Тхеравада 20 Дек, 18:19 #132 #412929

>>412890
Так же как и все остальное - обусловлено, от причин.

20 Дек, 18:47 #133 #412937

>>412927
Если завтра может не настать, зачем вообще что-то делать?
А оно и не настанет, всегда будет вечное сегодня

Ответы412953

20 Дек, 19:14 #134 #412953

>>412937
>Если завтра может не настать, зачем вообще что-то делать?
Это какой-то нигилизм. Потому что можно не дожить и переродиться где-нибудь где не будет возможности духовно расти и выбираться из самсары.

234 Кб, 900x599

21 Дек, 01:01 #135 #413049

Как приветствовать ламу?
Без хадака можно?

24 Кб, 600x451

21 Дек, 01:47 #136 #413056

>>412449
Не совет к действию, скорее выступлю как "адвокат дьявола".
Наша жизнь железобетонна, об нее нередко ломаются красивые идеи. Если направление тебе просто "нравится", а не "О ДА, 10/10, ВСЮ ЖИЗНЬ ХОТЕЛ ТАКУЮ ПРОФЕССИЮ! С МАЛЫХ НОГТЕЙ ЧУЮ ЧТО ЭТО ПРИЗВАНИЕ!", то оно тебе быстро разонравится после получения некоторого количества расчетных листов и осознания того, что именно ты можешь себе на эти деньги позволить. Конечно, после определенного духовного роста будет "гора равна камушку, алмаз - осколку стекла", но для этого надо практиковать, а начинающему на голодный желудок это всё как-то не особо заходит и получается замкнутый круг. Прими во внимание так же тот факт, что умеренно зарабатывая ты можешь бросить заработки ради духовного роста. А вот если вдруг выяснишь что как-то голодно слишком чтобы расти духовно, вот так просто взять и заработать больше без ущерба для здоровья и свободного времени уже не выйдет, если вообще выйдет. А тенденции в экономике на пост-советском пространстве сейчас весьма неблагоприятны, так что как по мне, не лучшее время воротить носом.
Кроме того, имея навыки зарабатывания ты как минимум отодвигаешь от себя мешающую беспокоящую нужду. Т.е. ты конечно можешь поиметь какие-то другие сложности, связанные с работой, например стресс от нелюбимого занятия. Но если последний можно превозмочь путём работы ума, то чувство пустоты в животе перебороть будет куда сложнее. Да, можно и в нужде практиковать, я не спорю, но мирянину простому это будет очень сложно на мой взгляд.
Когда возникает дилемма уровня "оплатить долг за коммуналку или купить замену последним порвавшимся штанам", то казавшиеся красивыми идеи о "пользе обществу", которое будет с тебя еще и нередко посмеиваться, будут терять свою былую притягательность. Ты конечно можешь возразить сейчас что не особо денежное направление не такое уж и безденежное, но я на это замечу, что оно сейчас не такое, а через пяток лет запросто станет именно такое, если не прекратятся протекающие сейчас негативные процессы. А причин для их прекращения лично я не вижу но это не значит что их и правда нет.
Подводя черту, заключу что бедность может стать на пути твоего духовного роста куда более серьёзным препятствием, нежели нелюбимая работа а может и не стать.

В любом случае, чтобы т ы не выбрал - добра.

>>412534
Для того чтобы выиграть в лотерею надо сначала купить билет. Ништяки может и ломаются негативными тенденциями, но вот зарабатываются они как раз трудом. Если нет навыков, которые конвертировать в доход, то как же ты заработаешь?

24 Кб, 600x451

21 Дек, 01:47 #136 #413056

>>412449
Не совет к действию, скорее выступлю как "адвокат дьявола".
Наша жизнь железобетонна, об нее нередко ломаются красивые идеи. Если направление тебе просто "нравится", а не "О ДА, 10/10, ВСЮ ЖИЗНЬ ХОТЕЛ ТАКУЮ ПРОФЕССИЮ! С МАЛЫХ НОГТЕЙ ЧУЮ ЧТО ЭТО ПРИЗВАНИЕ!", то оно тебе быстро разонравится после получения некоторого количества расчетных листов и осознания того, что именно ты можешь себе на эти деньги позволить. Конечно, после определенного духовного роста будет "гора равна камушку, алмаз - осколку стекла", но для этого надо практиковать, а начинающему на голодный желудок это всё как-то не особо заходит и получается замкнутый круг. Прими во внимание так же тот факт, что умеренно зарабатывая ты можешь бросить заработки ради духовного роста. А вот если вдруг выяснишь что как-то голодно слишком чтобы расти духовно, вот так просто взять и заработать больше без ущерба для здоровья и свободного времени уже не выйдет, если вообще выйдет. А тенденции в экономике на пост-советском пространстве сейчас весьма неблагоприятны, так что как по мне, не лучшее время воротить носом.
Кроме того, имея навыки зарабатывания ты как минимум отодвигаешь от себя мешающую беспокоящую нужду. Т.е. ты конечно можешь поиметь какие-то другие сложности, связанные с работой, например стресс от нелюбимого занятия. Но если последний можно превозмочь путём работы ума, то чувство пустоты в животе перебороть будет куда сложнее. Да, можно и в нужде практиковать, я не спорю, но мирянину простому это будет очень сложно на мой взгляд.
Когда возникает дилемма уровня "оплатить долг за коммуналку или купить замену последним порвавшимся штанам", то казавшиеся красивыми идеи о "пользе обществу", которое будет с тебя еще и нередко посмеиваться, будут терять свою былую притягательность. Ты конечно можешь возразить сейчас что не особо денежное направление не такое уж и безденежное, но я на это замечу, что оно сейчас не такое, а через пяток лет запросто станет именно такое, если не прекратятся протекающие сейчас негативные процессы. А причин для их прекращения лично я не вижу но это не значит что их и правда нет.
Подводя черту, заключу что бедность может стать на пути твоего духовного роста куда более серьёзным препятствием, нежели нелюбимая работа а может и не стать.

В любом случае, чтобы т ы не выбрал - добра.

>>412534
Для того чтобы выиграть в лотерею надо сначала купить билет. Ништяки может и ломаются негативными тенденциями, но вот зарабатываются они как раз трудом. Если нет навыков, которые конвертировать в доход, то как же ты заработаешь?

Показать весь текст
Ответы413071

21 Дек, 09:13 #137 #413071

>>413056
>Если направление тебе просто "нравится", а не "О ДА, 10/10, ВСЮ ЖИЗНЬ ХОТЕЛ ТАКУЮ ПРОФЕССИЮ! С МАЛЫХ НОГТЕЙ ЧУЮ ЧТО ЭТО ПРИЗВАНИЕ!", то оно тебе быстро разонравится
Я бы сказал, что если направление то самое
>О ДА, 10/10, ВСЮ ЖИЗНЬ ХОТЕЛ ТАКУЮ ПРОФЕССИЮ! С МАЛЫХ НОГТЕЙ ЧУЮ ЧТО ЭТО ПРИЗВАНИЕ!
то разонравится еще быстрее, так как тут явно еще сильнее омраченность иллюзиями. Единственная гарантия от разочарования - опыт в этой самой профессии.

21 Дек, 09:18 #138 #413073

>>412449
Буддисту следует тебе сказать, что "призвание" - эгоистичная иллюзия, через американскую поп-культуру восходящая к кальвинизму. Его не существует, это сказка.

А в практику можно превратить любую работу.

Ответы413074

21 Дек, 09:21 #139 #413074

>>413073
>"призвание" - эгоистичная иллюзия, через американскую поп-культуру восходящая к кальвинизму. Его не существует, это сказка.
Add: но легче всего понять это, как раз бегая из одного вузика в другой и меняя сферы деятельности по три раза в год в поисках эфемерного "призвания". Поэтому я всегда за то, чтобы человек бросал вуз, увольнялся с работы, менял профессию и т.п. Это будет опыт.

21 Дек, 09:24 #140 #413075

Я конечно не одобряю сравнения эффектов психоделики и медитаций, но после года практики, во время медитации появляется чувство "ПОНИМАНИЯ". Точно такое же, как от психоделов. Будто что-то ПОНЯЛ, но хз что.

Ответы413080413097

21 Дек, 09:51 #141 #413080

>>413075
Вещества дают иллюзию и усиливают омрачения. А медитативные практики - наоборот. Так что при условно равных ощущениях наркоман умрёт и попадёт в ады, а практик выйдет за пределы сансарического бытия.

21 Дек, 10:02 #142 #413083

Окей, в продолжение разговора о свободе воли.
Предположим, есть "идеальное" помещение, где есть человек, которому предлагается выбор из минеральной воды и сладкой воды. Предположим, что человек не в курсе всех понятий полезно/не полезно (вводная обусловленность). Возможно предположить, что руководствоваться в своем поведении он будет "животным" началом мозга, исходя из принципа вкусно/не вкусно т.е. подразумевая мозгом заключение легкий сахар=хорошо. Итак, человек после проб начинает употреблять сладкую воду, ее употребление обусловленно базовой обусловленной программой мозга, "прошивкой". Сансара запущенна.

В случае опасности сладкого напитка для здоровья исхода два: организм заболевает, но человек продолжает употреблять сладкий напиток и в итоге погибает, либо в какой-то момент перестает употреблять, когда страдание привышает чувство удовольствия, перейдя на минералку. Это все тоже обусловленность. С этими раскладами все ясно.

Предположим, что сладкий напиток безопасен. Т.е. предполагается его постоянное употребление, его сладость умеренна и вкус приятен. Вопрос: что может побудить спонтанный переход от сладкого напитка на минералку? Будь напиток вреден и об этом заранее сообщили- человек бы употреблял минеральную воду, но тогда был бы обусловлен знанием, которое, в свою очередь, обусловленно страхом (повреждения). С другой стороны, при правильной подаче страх может быть изначально замещен на некую мудрость, что в некоторой степени изменит взгляд на вещи.
Вопрос: предполагает ли спонтанное изменение/решение некоторое влияние из пространства?

Общий вопрос: пробуждение Будды да он же славяно-арий! т.к. "будда"- будить, хех все-таки было обусловленным событием и все к этому шло. Если он вышел из всех обусловленностей- смысл давать какое-то учение, если кругом одни будды и потенциально все пробуждены? И в силу того, что все обусловленно- пробуждение каждого будды тоже предрешено. Тогда зачем Будда, будучи необусловленным, продолжал игры в Сансаре в виде учителя и учеников, выражая сострадание ко всем живым существам и желая их спасти? Как можно спасать Будду? Если он понимал суть вещей- почему он продолжал играть в игру? Означает ли это, что он все еще был обусловлен? Значит ли это, что его преподавание учения- это очередная обусловленность для пробуждения окружающих будд?

21 Дек, 10:02 #142 #413083

Окей, в продолжение разговора о свободе воли.
Предположим, есть "идеальное" помещение, где есть человек, которому предлагается выбор из минеральной воды и сладкой воды. Предположим, что человек не в курсе всех понятий полезно/не полезно (вводная обусловленность). Возможно предположить, что руководствоваться в своем поведении он будет "животным" началом мозга, исходя из принципа вкусно/не вкусно т.е. подразумевая мозгом заключение легкий сахар=хорошо. Итак, человек после проб начинает употреблять сладкую воду, ее употребление обусловленно базовой обусловленной программой мозга, "прошивкой". Сансара запущенна.

В случае опасности сладкого напитка для здоровья исхода два: организм заболевает, но человек продолжает употреблять сладкий напиток и в итоге погибает, либо в какой-то момент перестает употреблять, когда страдание привышает чувство удовольствия, перейдя на минералку. Это все тоже обусловленность. С этими раскладами все ясно.

Предположим, что сладкий напиток безопасен. Т.е. предполагается его постоянное употребление, его сладость умеренна и вкус приятен. Вопрос: что может побудить спонтанный переход от сладкого напитка на минералку? Будь напиток вреден и об этом заранее сообщили- человек бы употреблял минеральную воду, но тогда был бы обусловлен знанием, которое, в свою очередь, обусловленно страхом (повреждения). С другой стороны, при правильной подаче страх может быть изначально замещен на некую мудрость, что в некоторой степени изменит взгляд на вещи.
Вопрос: предполагает ли спонтанное изменение/решение некоторое влияние из пространства?

Общий вопрос: пробуждение Будды да он же славяно-арий! т.к. "будда"- будить, хех все-таки было обусловленным событием и все к этому шло. Если он вышел из всех обусловленностей- смысл давать какое-то учение, если кругом одни будды и потенциально все пробуждены? И в силу того, что все обусловленно- пробуждение каждого будды тоже предрешено. Тогда зачем Будда, будучи необусловленным, продолжал игры в Сансаре в виде учителя и учеников, выражая сострадание ко всем живым существам и желая их спасти? Как можно спасать Будду? Если он понимал суть вещей- почему он продолжал играть в игру? Означает ли это, что он все еще был обусловлен? Значит ли это, что его преподавание учения- это очередная обусловленность для пробуждения окружающих будд?

Показать весь текст
Ответы413118

21 Дек, 13:23 #143 #413097

>>413075
>во время медитации появляется чувство "ПОНИМАНИЯ". Точно такое же, как от психоделов
Не хочу тебя расстраивать, но это чувство вообще ни о чём. Тренировка ума должна привести тебя к чёткому различению и ясному пониманию Ум точно знает что произошло и что он сделал для исчезновения пятен ума, например, и знание об освобождении это не что-то размытое а чёткое и ясное понимание о том, что самомнение разрушено и тройственная жажда искоренена. При этом ты тоже будешь прекрасно осознавать что для этого сделал и как к этому пришёл. Так что забудь на эти "спецэффекты", они вообще не значат ничего.

Ответы413099

21 Дек, 13:25 #144 #413099

>>413097
Но если нет я- то кто что делал? Кто является деятелем и что/зачем делать, если все и так будда?

Ответы413100

21 Дек, 13:40 #145 #413100

>>413099
>что может побудить
Обретение воззрений. Понимаешь, четана (воля) она не подвешена на чём-то не обусловленном, а всё так же имеет причины. зачастую причины эти лежат в воззрениях. То есть ты делаешь исходя из своего понимания. Если ты хочешь прояснить для себя механизм действия воления в самых малых нюансах и увидеть все причины которые влеяют на тот или иной ментальный процесс, то для этого тебе явно придётся достигнуть серьёзных медитативных достижений. На словах мы тебе ничего пояснить не сможем, так как механизм этот очень сложный и запутанный. А мы тут теоретики в основном. Но в суттах сказано что всё обусловлено, даже Б8П это путь обусловленный но ведущий к прекращению обусловленности, капишь?

Когда Будда достиг пробуждения его ум склонялся к бездействию, так как учение трудно, тонко и против течения мира. Брахма, по преданию убедил Будду что есть те, у кого мало пыти в глазах и они могут понять дхамму. А то что там все вокруг Будды это к Махаянистам вопрос. В тхераваде есть мутная вода и есть процесс очищения. Есть сансара, есть её окончание. Никаких размытых мистицизмов и парадоксов.
>>413099
>то кто что делал?
Поток дхамм устремился к ниббане. Деятеля нет. Что всё Будда? От куда вы этого вообще набрались?

Ответы413106

21 Дек, 14:21 #146 #413106

>>413100
>Обретение воззрений
А кто их терял?
>даже Б8П это путь обусловленный но ведущий к прекращению обусловленности, капишь?
Вроде да. Но из этого получается, что вроде как и "сам" приходишь и делаешь Б8П, но в то же время- это уже предрешено.

>Когда Будда достиг пробуждения его ум склонялся к бездействию
Значит, в тот момент Будда был еще не Будда, т.к. был обусловлен умом.

>Что всё Будда? От куда вы этого вообще набрались?
А разве это не исходит из самого описания того, что понял Будда? Что нет ни богов, ни демонов, ни рая, ни ада, а есть только Будда?
>Поток дхамм устремился к ниббане
Вот это звучит занимательно. Т.е. ниббана- как воронка, которая в себя все равно засосет и притянет, сколько бы чего не наплодил. Количество лишь отстранит неизбежное.

Ответы413113

21 Дек, 14:23 #147 #413107

Выходит, что наши олигархи практиковали в своих прошлых жизнях и у них благая карма? Значит практика не гарантия того, что ты в следующей жизни снова станешь практиком?

Ответы413111413120413121

21 Дек, 14:38 #148 #413111

>>413107
Выходит что ты пытаешься понять причины финансового успеха людей не обладая для этого никакой сверхспособностью прямого видения камических связей и причин. Вам доставляет вот эти все спекулятивные размышления в отрыве от опыта или вы думаете что буддизм это сухая схоластическая доктрина которую можно проверить на истинность отвлечёнными умствованиями? Уф.

21 Дек, 14:47 #149 #413113

>>413106
>А кто их терял?
Смешно и остроумно.
>Значит, в тот момент Будда был еще не Будда
Потому что ты так сказал? Значение термина Татхагата знаешь? Ну вот то то же и оно.
>А разве это не исходит из самого описания того, что понял Будда? Что нет ни богов, ни демонов, ни рая, ни ада, а есть только Будда?
Можно это описание в студию?
Будда никогда не говорил подобного. Есть и небесные миры и адские, есть их обитатели, А вот Будда это как раз тот, кто в полной мере увидел "своё" отсутствие, хоть это конечно тоже утрировано сказано. Он прозревает в три характеристики бытия, обретает тройственное знание и уничтожает тройственную жажду вот что познал Готама. Он познал причину страдания место где оно прекращается и путь который ведёт к его прекращению. И всё.
>Т.е. ниббана- как воронка.
Сансарическое существование часто сравнивают с воронкой или вихрем. А Ниббана - это искоренение жажды.
Скажи, от куда ты черпаешь свои знания о доктрине буддизма?

Ответы413123

Тхеравада 21 Дек, 15:07 #150 #413118

>>413083
>Вопрос: что может побудить спонтанный переход от сладкого напитка на минералку?
У всего есть причина, поэтому такой переход будет происходить по какой-то причине. Какой - не знаю. Но беспричинно это случиться не может.
>Вопрос: предполагает ли спонтанное изменение/решение некоторое влияние из пространства?
В смысле извне? Ну, а почему нет? Если ты пьешь безопасный напиток и он на тебя никак негативно не влияет, то ты так и будешь его пить, и так и не бросишь. Именно поэтому именно человеческое рождение считается наилучшим для освобождения. В мирах богов, как с этим безопасным напитком, страданий в общем-то нет, одно блаженство. Поэтому они даже не задумываются о просветлении, о не вечности своего блаженства. Таким богам наставления давал Будда (влияние извне), на сколько я слышал.
>Общий вопрос: пробуждение Будды все-таки было обусловленным событием и все к этому шло
Если бы Будда не прикладывал достаточно усилий, он бы не просветлился. Если событие обусловлено, это еще не значит что оно обязательно когда-нибудь возникнет. Потому что для него надо создать причины. Если будешь думать "зачем сейчас практиковать, когда-нибудь все равно просветлюсь", то ты соответственно не будешь практиковать - и соответственно не просветлишься. То, что все потенциально могут просветлиться, есть такая возможность, тут речь не о вероятности. Это еще не значит что они это сделают.
>Если он понимал суть вещей- почему он продолжал играть в игру?
Чтобы помочь другим избавиться от страданий. Если ты потенциально можешь избавиться от страданий, то сейчас то реально ты от них еще не избавился.

Ответы413125

Тхеравада 21 Дек, 15:13 #151 #413120

>>413107
>Выходит, что наши олигархи практиковали в своих прошлых жизнях и у них благая карма?
Не обязательно в прошлой и не обязательно практиковали. Они могли и в этой жизни просто добиться того, чего добились. Карма формируется и реализуется и сейчас, в этой жизни. А не только пожимаются плоды из прошлой.

>>413107
>Значит практика не гарантия того, что ты в следующей жизни снова станешь практиком?
на определенном этапе практики - гарантия. Вступивший на Благородный Путь - "сотопанна" - максимум за семь жизней достигнет просветления.

21 Дек, 15:43 #152 #413121

>>413107
>Выходит, что наши олигархи практиковали в своих прошлых жизнях и у них благая карма?
Нельзя сказать, что быть очень богатым это хорошая карма, но в целом да, их богатство и власть это целиком следствие их прошлых действий, как в прошлых жизнях, так и в этой.
>Значит практика не гарантия того, что ты в следующей жизни снова станешь практиком?
Как раз, таки, гарантия. Если практикуешь сейчас, то в следующих жизнях у тебя тоже будет возможность практиковать, по крайней мере с дхармой ты точно встретишься, а дальше уже сам решишь, продолжать практики или забить. Это то же самое проявление кармы, только тут ты своей практикой сейчас создаёшь причину своей практики в будущих жизнях.

21 Дек, 15:46 #153 #413123

>>413113
>место
"Место", так как это не место, конечно же.
>И всё.
Ну и тут стоит себя поправить, сказав что познал он ещё очень много вещей, но сам сравнивал их с несущественными знаниями, так как они не вели к разочарованию, бесстрастию и освобождению.

21 Дек, 15:47 #154 #413124

Допустим, умер буддийский монах. В следующей жизни ему будет суждено снова стать монахом?

Ответы413125413127

21 Дек, 15:52 #155 #413125

>>413118
>В смысле извне?
Не совсем. Из пространства. Космоса. И не обязательно из внешнего мира вроде непосредственного материального пинка. А что-то внутреннего озарения. Оно может быть вызванно не чем-то из мира материи (в т.ч. влияние электромагнитных волн, радиации и т.п.)
>В мирах богов, как с этим безопасным напитком, страданий в общем-то нет, одно блаженство. Поэтому они даже не задумываются о просветлении, о не вечности своего блаженства.
Т.е. живя в идеальных условиях без страданий не подозревают о том, что страдание существует а в этом мире их блаженство не вечно. Их мир- это этот же мир? Если в мире богов(который, предположим, находится в этом материальном пространстве) нет страдания, то как же тогда боги из него валят? Медитативный суицид? Если они осознают суть заманухи, то зачем покидать божественный мир ради тела человека, когда все это можно реализовать прямо у себя "дома"- ведь условия сопутствуют во всем. Или обязательно следует познать страдание в человеческом существе?
>>413118
>Если бы Будда не прикладывал достаточно усилий, он бы не просветлился
Было ли обусловленно то, что он прикладывал достаточно усилий и что именно столько приложенных усилий (ни на джоуль больше/меньше) было достаточно?
>Если событие обусловлено, это еще не значит что оно обязательно когда-нибудь возникнет.
Как-так? Если обусловленно- значит запущен механизм для его исполнения, разве нет? Тот же Гоатама: были все условия как стать царем, так и великим святым. И для того и того были условия. Но вот одна(а точнее 3) случайность- и все, запущенна реализация программы святого. Было ли это обусловленно? Ведь могло случиться иначе, но случилось именно так. Одна возможность из миллиарда, что в хаотичном бульоне из молекул сформируется ДНК- ничтожно малая, почти невозможная возможность. И вот, это случается.
>Потому что для него надо создать причины.
Требовалось новое учение населению планеты, впереди был Адъ и Израиль.
>все потенциально могут просветлиться, есть такая возможность, тут речь не о вероятности. Это еще не значит что они это сделают.
Но ведь не в этой жизни так следующей. Или нет? Сколько перерождений прошел тот, кто стал царевичем и познал природу вещей?
>Чтобы помочь другим избавиться от страданий.
Но если он понимал всю суть вещей и природу вселенной, кому он тогда помогал? Воображаемым созданиям, которые страдают лишь в его воображении?
>>413124
Или чадом богатого депутата, кататься и разбивать дорогие тачки, сорить деньгами и хватать за булки сочных телок, хлебая Джек Дэниелс из горла на яхте в средиземном море. И все это счастье постить в фэйсбук/инстаграмм.

21 Дек, 15:52 #155 #413125

>>413118
>В смысле извне?
Не совсем. Из пространства. Космоса. И не обязательно из внешнего мира вроде непосредственного материального пинка. А что-то внутреннего озарения. Оно может быть вызванно не чем-то из мира материи (в т.ч. влияние электромагнитных волн, радиации и т.п.)
>В мирах богов, как с этим безопасным напитком, страданий в общем-то нет, одно блаженство. Поэтому они даже не задумываются о просветлении, о не вечности своего блаженства.
Т.е. живя в идеальных условиях без страданий не подозревают о том, что страдание существует а в этом мире их блаженство не вечно. Их мир- это этот же мир? Если в мире богов(который, предположим, находится в этом материальном пространстве) нет страдания, то как же тогда боги из него валят? Медитативный суицид? Если они осознают суть заманухи, то зачем покидать божественный мир ради тела человека, когда все это можно реализовать прямо у себя "дома"- ведь условия сопутствуют во всем. Или обязательно следует познать страдание в человеческом существе?
>>413118
>Если бы Будда не прикладывал достаточно усилий, он бы не просветлился
Было ли обусловленно то, что он прикладывал достаточно усилий и что именно столько приложенных усилий (ни на джоуль больше/меньше) было достаточно?
>Если событие обусловлено, это еще не значит что оно обязательно когда-нибудь возникнет.
Как-так? Если обусловленно- значит запущен механизм для его исполнения, разве нет? Тот же Гоатама: были все условия как стать царем, так и великим святым. И для того и того были условия. Но вот одна(а точнее 3) случайность- и все, запущенна реализация программы святого. Было ли это обусловленно? Ведь могло случиться иначе, но случилось именно так. Одна возможность из миллиарда, что в хаотичном бульоне из молекул сформируется ДНК- ничтожно малая, почти невозможная возможность. И вот, это случается.
>Потому что для него надо создать причины.
Требовалось новое учение населению планеты, впереди был Адъ и Израиль.
>все потенциально могут просветлиться, есть такая возможность, тут речь не о вероятности. Это еще не значит что они это сделают.
Но ведь не в этой жизни так следующей. Или нет? Сколько перерождений прошел тот, кто стал царевичем и познал природу вещей?
>Чтобы помочь другим избавиться от страданий.
Но если он понимал всю суть вещей и природу вселенной, кому он тогда помогал? Воображаемым созданиям, которые страдают лишь в его воображении?
>>413124
Или чадом богатого депутата, кататься и разбивать дорогие тачки, сорить деньгами и хватать за булки сочных телок, хлебая Джек Дэниелс из горла на яхте в средиземном море. И все это счастье постить в фэйсбук/инстаграмм.

Показать весь текст
Ответы413128413131

21 Дек, 17:15 #156 #413127

>>413124
> В следующей жизни ему будет суждено снова стать монахом?
Не обязательно, но такая возможность у него, по крайней мере, будет. А станет ли он монахом снова или нет это уже другая история.

21 Дек, 17:19 #157 #413128

>>413125
>Или чадом богатого депутата, кататься и разбивать дорогие тачки, сорить деньгами и хватать за булки сочных телок, хлебая Джек Дэниелс из горла на яхте в средиземном море. И все это счастье постить в фэйсбук/инстаграмм.
Обычно такими рождаются всякие не самые умные существа, которые уже собрали достаточно неблагой кармы для перерождения в адских мирах, но всё ещё имеют заслуги\благословения\благую карму из прошлых жизней, которые не дают им в эти самые адские миры переродиться. Вот этих существ и закармливают роскошью и комфортом, за счёт этих самых их благодарностей\благословений и благой кармы, а когда они закончатся, такой отпрыск депутата наматывается на своём роллс-ройсе на столб и отправляется куда следует, на пару десятков кальп, для перевоспитания. Профит.

Ответы413129

21 Дек, 17:21 #158 #413129

>>413128
А что если это такое испытание искушением?

Ответы413130

21 Дек, 17:22 #159 #413130

>>413129
Каким искушением? Что и кого на что искушает?

Тхеравада 21 Дек, 17:30 #160 #413131

>>413125
>Если в мире богов(который, предположим, находится в этом материальном пространстве) нет страдания, то как же тогда боги из него валят?
Так же как в этом мире и везде - умирают через какое-то время и рождают в другом мире.
>когда все это можно реализовать прямо у себя "дома"
Можно, но они не могут. Поглощены удовольствиями. А вот если они попали в мир богов, изначально практиковав в прошлой жизни - есть вариант что они продолжат и дальше. В суттах, на сколько я помню, описывалось что боги (по крайне мере некоторые) помнят свою прошлую жизнь.
>Или обязательно следует познать страдание в человеческом существе?
Не обязательно, как я понимаю, но в человеческом теле самые лучшие условия для этого. Не слишком много удовольствий, не слишком много страданий - по сравнению с другими мирами. Эдакая золотая середина.
>Как-так?
Ты не с того конца смотришь. Ты рассматриваешь событие, которое уже случилось в прошлом - естественно у него была причина, это несомненно. Но потом ты безосновательно переносишь эту логическую цепочку на себя. Но здесь уже рассмотрение идет не от события и назад, к причине. А от причины и вперед - к событию которое еще не произошло. Чтобы оно произошло, причина должна быть уже сейчас. А если ее нет - ты не практикуешь - то ты и не просветлишься. Здесь ничего еще не предрешено.
Предрешено оно будет, когда вступишь в поток, станешь сотопанной, создашь причину - и тогда просветление точно случиться максимум через 7 жизней.
А если ничего не делать - ничего и не будет, так как нет причин для этого.
>Или нет?
Или нет. В зависимости от твоих усилий. Поэтому надо практиковать уже здесь, пока человек и не терять время. А то родишься червем и про всю практику забудешь, а если потом опять попадешь в мир людей - то можешь с Учением так опять и не встретиться, мало ли.
>Сколько перерождений прошел тот, кто стал царевичем и познал природу вещей?
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn15_3-assu-sutta-sv.htm
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn15_1-tinakattha-sutta-sv.htm
>Воображаемым созданиям, которые страдают лишь в его воображении?
Живым существам, которые страдают. Если нет самости, это не значит что нет страданий. "Есть страдания, но не найти страдающего" - Висуддхимагга. Понимание того что самости нет - освобождает от страданий. Но не виртуально, вроде "сначала мы думали что страдали, а теперь оказывается страданий нет никаких и это все иллюзия", а вполне реально. Вот были страдания, а теперь они не возникают - не мы перестали что-то считать страданиями, а именно что не возникают.

Тхеравада 21 Дек, 17:30 #160 #413131

>>413125
>Если в мире богов(который, предположим, находится в этом материальном пространстве) нет страдания, то как же тогда боги из него валят?
Так же как в этом мире и везде - умирают через какое-то время и рождают в другом мире.
>когда все это можно реализовать прямо у себя "дома"
Можно, но они не могут. Поглощены удовольствиями. А вот если они попали в мир богов, изначально практиковав в прошлой жизни - есть вариант что они продолжат и дальше. В суттах, на сколько я помню, описывалось что боги (по крайне мере некоторые) помнят свою прошлую жизнь.
>Или обязательно следует познать страдание в человеческом существе?
Не обязательно, как я понимаю, но в человеческом теле самые лучшие условия для этого. Не слишком много удовольствий, не слишком много страданий - по сравнению с другими мирами. Эдакая золотая середина.
>Как-так?
Ты не с того конца смотришь. Ты рассматриваешь событие, которое уже случилось в прошлом - естественно у него была причина, это несомненно. Но потом ты безосновательно переносишь эту логическую цепочку на себя. Но здесь уже рассмотрение идет не от события и назад, к причине. А от причины и вперед - к событию которое еще не произошло. Чтобы оно произошло, причина должна быть уже сейчас. А если ее нет - ты не практикуешь - то ты и не просветлишься. Здесь ничего еще не предрешено.
Предрешено оно будет, когда вступишь в поток, станешь сотопанной, создашь причину - и тогда просветление точно случиться максимум через 7 жизней.
А если ничего не делать - ничего и не будет, так как нет причин для этого.
>Или нет?
Или нет. В зависимости от твоих усилий. Поэтому надо практиковать уже здесь, пока человек и не терять время. А то родишься червем и про всю практику забудешь, а если потом опять попадешь в мир людей - то можешь с Учением так опять и не встретиться, мало ли.
>Сколько перерождений прошел тот, кто стал царевичем и познал природу вещей?
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn15_3-assu-sutta-sv.htm
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn15_1-tinakattha-sutta-sv.htm
>Воображаемым созданиям, которые страдают лишь в его воображении?
Живым существам, которые страдают. Если нет самости, это не значит что нет страданий. "Есть страдания, но не найти страдающего" - Висуддхимагга. Понимание того что самости нет - освобождает от страданий. Но не виртуально, вроде "сначала мы думали что страдали, а теперь оказывается страданий нет никаких и это все иллюзия", а вполне реально. Вот были страдания, а теперь они не возникают - не мы перестали что-то считать страданиями, а именно что не возникают.

Показать весь текст
Ответы413132

21 Дек, 18:01 #161 #413132

>>413131
>умирают через какое-то время и рождают
Но погоди. Ты же сказал, что в мире богов страдания нет. Значит, есть. Неужели этого не замечают? Или ради продолжения кайфа колесят по солнечным системам, собирая злато и прочее?
>>413131
>В суттах, на сколько я помню, описывалось что боги (по крайне мере некоторые) помнят свою прошлую жизнь.
Ок, этот нюанс ясен, в т.ч. с проекцией на человеческую жизнь. А наоборот может быть? Вот был такой себе благой "бог", решил пуститься во все тяжкие и айда на человека медитировать остаток своих дней. И божественные наработки прихватил с собой в земное существование в виде, сидх, например. Или физиологии. Или какого иного ментального отпечатка. (это уже так, любопытство). Однако, если такой бог все же созреет для подобного решения- дивно, что он это решение не реализовал у себя в мире, а двинул в человеческий. Ну да ладно.
Сопутствующий вопрос: Насколько понимаю, Будда не верил (или отрицал?) душу или что-то такое. Тогда что же вселяется в тело человека/бога/зверя и проходит перерождения, вспоминая прошлые перерождения?
>Чтобы оно произошло, причина должна быть уже сейчас.
Причина есть- перерождение в мире людей. Этого мало? Или все же следует играть формальную игру реализации, иначе никак?
>ты не практикуешь - то ты и не просветлишься. Здесь ничего еще не предрешено.
А как отрицать то, что именно предрешено не практиковать и как итог- не просветлиться? Как такое можно опровергнуть? Тут вообще тогда возникает тонкий вопрос: как узнать предназначение? Если оно есть и его узнаешь- то начинаешь к нему стремиться. Если оно как таковое есть- то значит предрешено. Ведь Будде тоже вон сколько наванговали, определив на нем уйму знаков святого и всеми силами прятали во дворец. Ан-нет, миру нужен святой, а не очередной царь.
И вот этот фрагмент:
>Или нет. В зависимости от твоих усилий.
Взаимоисключение же. Сколько не перерождайся- все равно к этому придешь. Хоть десятки кальп в аду гореть- все равно прозреешь в истинную природу.
>Вот так долго, монахи, вы переживали страдания, боль, несчастье и наполняли кладбища. Достаточно [долго] для того, чтобы ощутить разочарование [по отношению] ко всем формациям, достаточно для того, чтобы стать беспристрастными по отношению к ним, достаточно для того, чтобы освободиться от них
указывает на тезис что все равно приходишь к тому моменту, когда ВСЕ. Т.е. едва ли не прямым текстом говориться, что удовольствия страдания накоплено достаточно, пора сворачиваться.
Благодарю за ответы.

21 Дек, 18:01 #161 #413132

>>413131
>умирают через какое-то время и рождают
Но погоди. Ты же сказал, что в мире богов страдания нет. Значит, есть. Неужели этого не замечают? Или ради продолжения кайфа колесят по солнечным системам, собирая злато и прочее?
>>413131
>В суттах, на сколько я помню, описывалось что боги (по крайне мере некоторые) помнят свою прошлую жизнь.
Ок, этот нюанс ясен, в т.ч. с проекцией на человеческую жизнь. А наоборот может быть? Вот был такой себе благой "бог", решил пуститься во все тяжкие и айда на человека медитировать остаток своих дней. И божественные наработки прихватил с собой в земное существование в виде, сидх, например. Или физиологии. Или какого иного ментального отпечатка. (это уже так, любопытство). Однако, если такой бог все же созреет для подобного решения- дивно, что он это решение не реализовал у себя в мире, а двинул в человеческий. Ну да ладно.
Сопутствующий вопрос: Насколько понимаю, Будда не верил (или отрицал?) душу или что-то такое. Тогда что же вселяется в тело человека/бога/зверя и проходит перерождения, вспоминая прошлые перерождения?
>Чтобы оно произошло, причина должна быть уже сейчас.
Причина есть- перерождение в мире людей. Этого мало? Или все же следует играть формальную игру реализации, иначе никак?
>ты не практикуешь - то ты и не просветлишься. Здесь ничего еще не предрешено.
А как отрицать то, что именно предрешено не практиковать и как итог- не просветлиться? Как такое можно опровергнуть? Тут вообще тогда возникает тонкий вопрос: как узнать предназначение? Если оно есть и его узнаешь- то начинаешь к нему стремиться. Если оно как таковое есть- то значит предрешено. Ведь Будде тоже вон сколько наванговали, определив на нем уйму знаков святого и всеми силами прятали во дворец. Ан-нет, миру нужен святой, а не очередной царь.
И вот этот фрагмент:
>Или нет. В зависимости от твоих усилий.
Взаимоисключение же. Сколько не перерождайся- все равно к этому придешь. Хоть десятки кальп в аду гореть- все равно прозреешь в истинную природу.
>Вот так долго, монахи, вы переживали страдания, боль, несчастье и наполняли кладбища. Достаточно [долго] для того, чтобы ощутить разочарование [по отношению] ко всем формациям, достаточно для того, чтобы стать беспристрастными по отношению к ним, достаточно для того, чтобы освободиться от них
указывает на тезис что все равно приходишь к тому моменту, когда ВСЕ. Т.е. едва ли не прямым текстом говориться, что удовольствия страдания накоплено достаточно, пора сворачиваться.
Благодарю за ответы.

Показать весь текст
Ответы413142413215

21 Дек, 18:44 #162 #413142

>>413132
>Ты же сказал, что в мире богов страдания нет. Значит, есть.
Естественно, ведь миры богов-то это тоже уровень сансары, а в сансаре страдания в том или ином виде присутствуют всегда. Собственно, сансару и дропают ради избавления от страданий, которые являются её производным.

21 Дек, 19:09 #163 #413146

Возможно мои вопросы глупы, но я их задам.
Откуда берется изначальное я? И что будет если бабы нарожают больше чем было до перерождения, или это регулируется кармой, но вроде как тенденция к расширению населения планеты.
Если взорвать планету земля, то получается что больше никто не будет перерождаться человеком? Откуда информация что можно вырваться их Сансары, кто то был вне её, а потом вернулся, или что? Существуют ли живые просветленные? Или эта цель больше мифического характера чем практического?
А так же, есть ли среди вас те кто улучшил качество жизни по средствам буддизма? А то что то тщетно бытие, хочется чего то такого, вот думаю в буддизм вкатится.
А еще мне кажется что все религии это человеческое выражение боязни смерти, небытия и придание своему существованию хоть какого то смысла. Никому не хочется быть биомассой, в который разум лишь побочный эффект, что то вроде продвинутой нервной системы.

Ответы413150413159413202

21 Дек, 19:15 #164 #413148

И еще. Получается что в Сансаре фиксированное количество я? Или могут появится новые я, то есть только что сгенирированые? А если все просветлятся и выйдут из Сансары, что Сансара пустая будет что ли? И вообще кто создал Сансару, и почему она создана для страдания, кем зачем почему? И если появление Сансары это стечение обстоятельств, откуда такая структурированность?

Ответы413162413166

21 Дек, 19:18 #165 #413150

>>413146
>А еще мне кажется что все религии это человеческое выражение боязни смерти, небытия и придание своему существованию хоть какого то смысла.
Это твои собственные страхи
>Никому не хочется быть биомассой, в который разум лишь побочный эффект, что то вроде продвинутой нервной системы.
А для этого придумано потребительство и прочий эгоизм

21 Дек, 20:14 #166 #413159

>>413146
>Откуда берется изначальное я?
Это тайна, покрытая омрачением, её можно разгадать только когда станешь просветлённым.
>Если взорвать планету земля, то получается что больше никто не будет перерождаться человеком?
Будет, мир людей не ограничивается одной этой планетой. То что мы сейчас тут сидим это тоже карма.
> Откуда информация что можно вырваться их Сансары, кто то был вне её, а потом вернулся, или что?
Да, именно так. Выходят из сансары, а потом возвращаются, чтобы другим рассказать.
> Существуют ли живые просветленные?
Существуют, только не афишируют.
>А так же, есть ли среди вас те кто улучшил качество жизни по средствам буддизма?
Да, есть. Вот у меня, например, с тех пор как начал практиками заниматься, сразу уменьшилось количество проблем и неприятностей, уровень жизни повысился, также как и уровень осознанности.
>А еще мне кажется что все религии это человеческое выражение боязни смерти, небытия и придание своему существованию хоть какого то смысла.
Наличие смысла бессмысленно.

21 Дек, 20:16 #167 #413162

>>413148
>Получается что в Сансаре фиксированное количество я?
Нет. Количество я в сансаре = бесконечность.
>Или могут появится новые я, то есть только что сгенирированые?
Нет, новые не появляются.
> А если все просветлятся и выйдут из Сансары, что Сансара пустая будет что ли?
Сансары уже не будет, лол.
> И вообще кто создал Сансару, и почему она создана для страдания, кем зачем почему?
Буддизм на эти вопросы не отвечает, щито поделать.
>И если появление Сансары это стечение обстоятельств, откуда такая структурированность?
Сансара сама имеет причину и следствие, так что ничего удивительного.

Дзен 21 Дек, 20:22 #168 #413166

>>413148
>Получается что в Сансаре фиксированное количество я?
Да, оно примерно равно числу летающих слонов. Со своим "я" разберись сначала прежде чем чужие подсчитывать, существует ли оно или это просто иллюзия.

21 Дек, 21:44 #169 #413181

Как достичь просветления?

Ответы413196413204

21 Дек, 21:47 #170 #413183

Как я понял, все живые существа так или иначе станут просветлёнными?

Ответы413195413197413204

21 Дек, 22:27 #171 #413195

>>413183
Или не станут.

21 Дек, 22:32 #172 #413196

>>413181
Избавляешься от омрачений и эгоизма, а потом просветляешься, очевидно же.

21 Дек, 22:32 #173 #413197

>>413183
Станут. Когда-нибудь. Но это уже другая история.

21 Дек, 22:55 #174 #413202

>>413146
>Существуют ли живые просветленные?
ТЫ

21 Дек, 23:03 #175 #413204

>>413181
Практикуй.
Вообще, просветление разное бывает. Начальное и окончательное, скажем так. Не стоит их путать, когда достигнешь начального.
>>413183
Так или иначе они всегда были просветленными уже. Обладали изначально природой Будды. Логично, если принимать во внимание вечность. Но из-за омрачений они страдают.

21 Дек, 23:48 #176 #413213

>>413208
Анон , эта борда называется мейлач, здесь по большому счёту вообще нельзя обсуждать вещества. В одном треде сидят представители разных направлений и дают разную инфу, порой противоречивую, часто вообще без указания к какой школе это относится.
Поэтому тебя сейчас вежливо обоссут, и не надейся на плодотворную дискуссию, бунтарь мамкин.

Хотя стоит упомянуть кое-что: очень, очень много людей начинают оправдывать свою лень практиковать — ПСИХОДЕЛИКАМИ. Дескать, проще грибов уебать, да я и так всё знаю, я ЛСД ел. Без практики они скатятся в быдло-психонавтов и на этом всё. Могут начать упарывать тяжести, ну там фенчик, потом в/в, потом им уже похуй что упарывать. Они же всё поняли, жизнь тлен. Пойду послушаю дарк-пси-транс, круто прёт.
> Очень не просто в контексте того же буддизма, особенно в наше время, быть уверенным, что твоя так называемая практика - не иллюзия.
Поэтому надо жрать вещества. Ты вообще соображаешь, что говоришь?
Когда-то я тусил на магаче, там люди сначала практиковали, потом стали курить траву и жрать марки чтобы УЛУЧШИТЬ ПРАКТИКУ, потом стали нюхать фен чтобы ЛУЧШЕ МАГОВАТЬ, потом перешли на спайс и баклофен потому что дешевле и проще достать.

Тхеравада 21 Дек, 23:55 #177 #413215

>>413132
>Неужели этого не замечают?
Да и в нашем мире-то не особо задумываются о наступлении однажды смерти, а ты еще хочешь чтобы об этом помнили в раю, мире блаженства.
>И божественные наработки прихватил с собой в земное существование в виде, сидх, например
Вряд ли так получится. Человеческое рождение будет ниже чем божественное, это будет падение. Да и решить где родиться нельзя, это неуправляемый процесс. тибетцы утверждают что у них есть техники переноса памяти, но не более.
>Тогда что же вселяется в тело человека/бога/зверя и проходит перерождения, вспоминая прошлые перерождения?
Ничто. Это как меняющийся поток. Резкое изменение - смерть и новое рождение. Качество такого изменения - то "где" родишься.
>Причина есть- перерождение в мире людей. Этого мало?
Ну конечно мало. Нужно услышать Учение Будды и полноценно начать следовать пути.
>Тут вообще тогда возникает тонкий вопрос: как узнать предназначение? Если оно есть и его узнаешь- то начинаешь к нему стремиться. Если оно как таковое есть- то значит предрешено
Независимо от твоих рассуждений о предназначении, если не начнешь - то не просветлишься. Поэтому лучше начать, чем нет.
>Сколько не перерождайся- все равно к этому придешь. Хоть десятки кальп в аду гореть- все равно прозреешь в истинную природу
С чего бы это?
>Т.е. едва ли не прямым текстом говориться, что удовольствия страдания накоплено достаточно, пора сворачиваться
Проблема в том, что на текущий момент ВСЕ существа во всех мирах УЖЕ пережили одинаково бесчисленное множество страданий в различных адах, но лишь не многие из них встали на путь Освобождения. ВСЕМ уже достаточно, но что-то я не вижу миллиардов желающих просветлиться. Почему? Нет причин для этого. Не слышат Учение, не практикуют - откладывают на потом.

Ответы413218413260413274

Тхеравада 22 Дек, 00:12 #178 #413218

>>413215
P.S. "Поток" это набор ощущений, мыслей и пр.

22 Дек, 11:04 #179 #413260

>>413215
>что-то я не вижу миллиардов желающих просветлиться. Почему? Нет причин для этого.
Причина есть. Не настрадались. Т.к. страдание- это самый большой кайф, который может предоставить сансара. Это самый изысканное и утонченное удовольствие. Если понять эту тему- тогда становятся ясны наклонности мазохистов и любителей всякой изощренной всячины. Страдая получают неописуемое удовольствие. Даже простой пример из сферы физиологии: успешно пережитая смертельная опасность компенсируется огромным впрыском дофамина. Отсюда любители экстримального отдыха и прочие любители удушений.

Ответы413271

22 Дек, 11:09 #180 #413261

Раньше я думал что в мире есть что то неведомое и загадочное, что мы не просто живем, и окружающий мир был удивителен. Потом я стал кем то вроде скептика, который в глубине души боится попасть в ад, если он все же существует. Со временем жизнь стала похоже на инерционный двигатель, дом - работа - дом - работа. Постоянно коплю на что то. Стал лицемером, могу любую хуйню сказать с серьезным лицом, всегда тороплюсь и нигде не успеваю. Мне наплевать на интересы других, я стал эгоистом, любую информацию что мне неприятна, дети там голодают какие либо, или что то такое душещипательное, я быстро отправляю на задворки разума. Так вот живешь, и даже остановится и оглянуться не получается, настолько раскручен инерционный двигатель, той жизни что мне навязало общество. А когда получается оглянутся, порой думаешь нахуя это все? Вычеркнув все загадочное и неведомое, став лицемером скептиком, который обсчитывает ходы с практической точки зрения. Я даже на море или куда еще не выезжаю, так как считаю это нерациональным, и такие вещи как посмотреть мир, или еще что то что нельзя измерить в килограммах, считаю ненужным. И несмотря на относительный успех человека среднего класса, и атрибутику успешного россиянина, с каждым днем я все больше погружаюсь в апатию и депрессию, и серость бытия. Жить в мире где человек лишь биомасса, и ничего неведомого и загадочного не существует довольно таки грустно.
Я недавно понял, что пора расти духовно, иначе пиздец, что при всем моем развитии - я деградировал что ли.
И общество деградировало. Вот пример, один из моих друзей, в целом умный и успешный человек, я говорю ему как то, что наверное истинное счастье не в вещах и достижениях, и все дело в том что счастье это всего лишь состояние человека, то есть биохимические процессы в мозгу, и что нужно вкатится в буддизм или что то такое, что бы очистить свой разум от всего это хаоса и получить истинное благостное состояние ума. А он мне ответил что это будет самообман. Вот он со своей колокольни прав. Я конечно не разделяю его мнения.
Ну вот собственно и вкатываюсь в буддизм. Сейчас читаю "отчего вы не буддист".

22 Дек, 11:09 #180 #413261

Раньше я думал что в мире есть что то неведомое и загадочное, что мы не просто живем, и окружающий мир был удивителен. Потом я стал кем то вроде скептика, который в глубине души боится попасть в ад, если он все же существует. Со временем жизнь стала похоже на инерционный двигатель, дом - работа - дом - работа. Постоянно коплю на что то. Стал лицемером, могу любую хуйню сказать с серьезным лицом, всегда тороплюсь и нигде не успеваю. Мне наплевать на интересы других, я стал эгоистом, любую информацию что мне неприятна, дети там голодают какие либо, или что то такое душещипательное, я быстро отправляю на задворки разума. Так вот живешь, и даже остановится и оглянуться не получается, настолько раскручен инерционный двигатель, той жизни что мне навязало общество. А когда получается оглянутся, порой думаешь нахуя это все? Вычеркнув все загадочное и неведомое, став лицемером скептиком, который обсчитывает ходы с практической точки зрения. Я даже на море или куда еще не выезжаю, так как считаю это нерациональным, и такие вещи как посмотреть мир, или еще что то что нельзя измерить в килограммах, считаю ненужным. И несмотря на относительный успех человека среднего класса, и атрибутику успешного россиянина, с каждым днем я все больше погружаюсь в апатию и депрессию, и серость бытия. Жить в мире где человек лишь биомасса, и ничего неведомого и загадочного не существует довольно таки грустно.
Я недавно понял, что пора расти духовно, иначе пиздец, что при всем моем развитии - я деградировал что ли.
И общество деградировало. Вот пример, один из моих друзей, в целом умный и успешный человек, я говорю ему как то, что наверное истинное счастье не в вещах и достижениях, и все дело в том что счастье это всего лишь состояние человека, то есть биохимические процессы в мозгу, и что нужно вкатится в буддизм или что то такое, что бы очистить свой разум от всего это хаоса и получить истинное благостное состояние ума. А он мне ответил что это будет самообман. Вот он со своей колокольни прав. Я конечно не разделяю его мнения.
Ну вот собственно и вкатываюсь в буддизм. Сейчас читаю "отчего вы не буддист".

Показать весь текст
Ответы413298

22 Дек, 11:32 #181 #413271

>>413260
Ебать ты декадент всё правильно пиишешь!

22 Дек, 11:57 #182 #413274

>>413215
>что-то я не вижу миллиардов желающих просветлиться.
Так эти миллиарды уже достигли своей цели, лол. Остались тут либо те, кто только начал, либо те, кто ещё не захотел.
>Почему? Нет причин для этого.
Если они родились в кальпу, когда приходил Будда, то какой-то минимум причин у них имеется, который даёт возможность хотя бы услышать о дхарме. У кого нет таких причин - рождаются в кальпы без будд и без дхармы.

22 Дек, 12:19 #183 #413276

Сейчас пытаюсь постичь природу лежания не диване. Я никогда раньше не осознавал такие вещей.
Вот к примеру, сейчас в обеденный перерыв, нахождение на диване доставляет большое удовольствие, прям самостоятельное занятие, просто лежи и получай удовольствие. Я на работе особо не заебываюсь, так что дело тут не в усталости.
В то время как в выходной, или вечером, такое времяпрепровождение не несет в себе ничего особо интересного и не доставляет столько удовольствия.
Что получается, диван в обед и вечером или в выходной день один и тот же, и лежу так же, а результат разный. Постигнув природу дивана, я смогу всегда лежать на нем и получать от этого удовольствие. Такие дела.

22 Дек, 14:29 #184 #413298

>>413261
В добрый путь!

22 Дек, 15:14 #185 #413307

Как сохранять осознанность, если занят умственной работой? Как захожу в офис, так сразу с головой в работу, мыслей доухища всяких. Вышел вечером - будто проснулся

Ответы413316

22 Дек, 15:31 #186 #413316

>>413307
Версия: работать работу максимально осознанно

22 Дек, 15:52 #187 #413327

•

22 Дек, 22:29 #188 #413490

Тхеравадины, что думаете о Топпере Паньяавудхо? Стоит ли вкатываться в их общину?

Ответы413494413503

Дзен 22 Дек, 23:34 #189 #413494

>>413490
Можешь посмотреть два его интервью:
http://slo-vo.ru/obshchestvo/topper-pannyaavudho
https://web.archive.org/web/20121012011441/http://religo.ru/journal/18003
Если это тебе близко и решил вкатиться, то ещё будь готов, что тебя по православным заветам могут обозвать членом экстремистской общины (http://severpost.ru/read/28630/ ). У Топпера какая-то неясная история с тайландской сангхой, которую он не комментирует подробно (http://www.theravada.ru/Life/Red/Text/03-08-2013.htm ), что будет добавлять тебе сложностей к разъяснению того, что ты экстремистом не являешься.

Ответы413588

Тхеравада 23 Дек, 00:10 #190 #413503

>>413490
Я лично с ним не знаком, но по его постам в интернете и его интервью у меня сложилось исключительно положительное о нем впечатление, какое может сложиться по таким источникам. Паньяавудхо официальный монах тхеравады, хорошо знает Канон.

Ответы413724

23 Дек, 11:54 #191 #413588

>>413494
Это тот придурок который живет на форумах 24/7 под ником топпер?

Ответы413673

Тхеравада 23 Дек, 21:25 #192 #413673

>>413588
Нет, это монах тайской сангхи тхеровады.

Ответы413674

23 Дек, 21:27 #193 #413674

>>413673
>это монах
Почему ты так считаешь?

23 Дек, 21:44 #194 #413675

Сколько агрессии, словно это и не буддизма тред.

Тибетский буддизм 24 Дек, 01:47 #195 #413724

>>413503
Тхеравадины уже официльно опровергли. Говорят, нет у них монаха с таким именем, это мутный самосвят

Ответы413725

Тхеравада 24 Дек, 02:11 #196 #413725

>>413724
>нет у них монаха с таким именем
С каким с таким? Нет монаха с именем Топпер, потому что это не имя, а ник. Духовное имя у него "Паньяавудхо". Паспорт монаха имеется. В СПб к ним постоянно приезжают тхеравадинские монахи из разных стран.
Не слушайте глупости что пишет один лишь человек из Тайской Сангхи.
Ничего никто не опровергал.

24 Дек, 13:35 #197 #413765

>>412890
>В онтологии буддизма нет подсознательных процессов
А сознание-хранилище?

Ответы413793

24 Дек, 14:57 #198 #413774

Внимание, снова платиновый вопрос. Если в буддизме нет души, то что перерождается?

Ответы413780413830

24 Дек, 15:30 #199 #413780

>>413774
>Если в буддизме нет души, то что перерождается?
Перерождение это условность, на деле ничего никуда не перерождается.

Тхеравада 24 Дек, 16:22 #200 #413793

>>413765
Это придумали много позже, не то что Будды, так как многие могут критиковать что настоящие слова Будды на самом деле до нас не дошли, а даже много позже первой записи Палийского Канона - лет эдак через 400 (IV и V века - Асанга и Васубандху).
А в ПК ничего про такое сознание не говорится.

Ну, можно конечно сказать что в йогачаре, одной из школ буддизма, есть такое. Вообще, мне лично не очень понятно что это.

Я всегда пишу опираясь на тхероваду, ставлю для этого значок, чтобы было понятно.

Тхеравада 24 Дек, 18:19 #201 #413830

>>413774
Живое существо это, кратко, набор меняющихся 5 ощущений и ума.
Плавное изменение - это обычное течение этой жизни.
Резкое изменение содержания этого набора - новое "рождение".

24 Дек, 19:13 #202 #413846

>>412247
Вот тут-то и попался
Добро пожаловать. Снова

24 Дек, 19:17 #203 #413849

>>412401
сансара в нирване

58 Кб, 700x804

Дзен 24 Дек, 20:30 #204 #413881

Сатори означает проигрывать

Ответы413884

24 Дек, 20:42 #205 #413884

>>413881
Савакиеб пожаловал
одна из моих любимых цитат

24 Дек, 20:49 #206 #413889

>>412247
>МОЖНО НЕ ВЫЛЕЗАТЬ ИЗ ПРОПЕРЖЕНЫХ ТРУХАНОВ
Не пытайся вылезти из труханов, это невозможно. Нужно понять главное: труханов не существует.

Ответы414011

24 Дек, 22:29 #207 #413916

http://maitriya.info/ru/maha-sambodhi-dharma-sangha-biography
Просветлённый?

25 Дек, 08:18 #208 #414011

>>413889
СЫНА! ТЫ ПОЧЕМУ ПО КВАРТИРЕ ГОЛЯКА ХОДИШЬ? КАК ТРУХАНОВ НЕТ? ВОТ ЖЕ ПОСТИРАЛА! И НОСОЧКИ ЗАБЕРИ!

Ответы414061

16 Кб, 400x266

26 Кб, 604x362

77 Кб, 560x604

25 Дек, 19:06 #209 #414054

И вновь возвращаясь к теме о свободе воли.
"Фатализм, неверие в возможность изменить судьбу, ведет к тому, что у людей опускаются руки, они перестают сопротивляться внутренним и внешним обстоятельствам, плывут по течению." А что там советуют? Выйти из течения на берег? Переплыть реку на плоте? Вооот. "Другая крайность – мнение о том, что каждый свободен делать все, что хочет, не учитывая закон Кармы, Бога и желаний миллиардов людей, живущих на Земле."

Все, что ограничено и имеет пределы, не может быть свободным.

Обдумав все в концепции абсолютной свободы и детерминизма, приложив к этому идею среднего пути пришел к выводу, что свобода воли(в т.ч. свобода выбора)- это квантовое состояние. Ее нет, пока есть обусловленности(в т.ч. эгоизм). Но потенциально она есть. В зачатачной степени даже в условиях обусловленности. Но выйдя за обусловленность- это будет нечто иное. Мы не можем создать мысли. Они постоянно вертятся в голове. Но мы имеем право выбора, и, как следствие, притяжения подобного, что, в свою очередь, по принципу Кармы ведет далее. И получается, что от кармы можно избавиться кармой. (вот тут http://www.tvoyhram.ru/induizm/induizm03.html интересное за карму поясняется).
И, конечно же, библейское создание человека по образу и подобию божьему. Как малейший фрагмент голограммы содержит всю голограмму, как фрагмент фрактала- весь фрактал, так и человек, сотворенный подобно фракталу потенциально есть воплощенное проявление божественных качеств. В т.ч. и свободы воли/выбора, т.к. абсолютной свободой обладает лишь Бог. А т.к. Бог есть Любовь, то даровать свободу есть великое проявление любви.
Далее нашел занимательнейший текст, фрагмент из которого приведен ниже:
Теоретически максимально возможный диапазон свободы заключается в пределах от абсолютной несвободы (камень) до абсолютно неограниченной свободы (бог, абсолют). Ясно, что человек – не камень и не бог, и поэтому он обладает относительной, ограниченной свободой (степень которой зависит от факторов, о которых уже было сказано). Любой полноценный человек обладает свободой выбора своей деятельности и поведения. При этом, если выбор не был правильным, степень свободы уменьшается, а если верным, то увеличивается. Таким образом, полноценное человеческое тело, или рождение полноценным человеком, дает наибольшие возможности для реализации свободы при условии, что у нас есть связь с истинным духовным учителем и мы правильно занимаемся духовной практикой.

. «Карма», причинно-следственная связь между нашими поступками и их последствиями – факт совершенно очевидный. Сила последствий наших поступков обладает зачастую силой рока. Одни следствия совершенно понятны и ясны нам (например, из-за собственной неосторожности мы попадаем под машину), а другие - таинственны и непонятны (например, «беспричинная» неприязнь окружающих, постоянное невезение и т.д.).

Иногда пути кармы (причин и следствий) неисповедимы, но поскольку это всегда наши поступки и их следствия, то мы можем влиять на ход причинно-следственной связи – или ослабляя последствия специальной очистительной практикой, или улучшая общекармическую ситуацию, накапливая положительный потенциал. Осознание ситуации при этом играет большую роль. Как, вмешиваясь в природу, изучая ее законы и используя их, мы создаем на основе этих законов то, чего в природе не было, так и вмешиваясь в нашу нравственно-психическую жизнь, мы постепенно (а иногда внезапно – озарением) можем освобождаться от жесткой причинно-следственной зависимости, переходя ко все большей свободе. В индуизме и буддизме этот переход к свободе (мокша, пробуждение) описан детально, он составляет основное содержание этих учений.

Жизнь в этом мире, мире причины, времени и пространства, в мире несвободы, сравнивается с властью сновидения; переход к свободе сравнивается с пробуждением. Этот переход происходит большей частью с помощью собственной воли, посредством сознательной духовной практики. И все это кажется очевидным и не вызывает особых дискуссий, хотя есть проблемы в понимании непротиворечия между двумя реальностями, двумя истинами (относительной и высшей), о которых особенно говорится в мадхьямаке.

В буддизме, как мы уже отметили выше, нет необходимости в дебатах о свободе воли. Самсара, т.е. обусловленное неведением и страстями (клеши) существование существ, неизбежно ограничено и неудовлетворительно. Детальный механизм этой обусловленности раскрывает учение об обусловленном возникновении (скр. пратитья-самутпада). Все это «пронизано» законом причинности (карма) с его особенностями (например, возрастание результатов действий со временем). Возможность стать на духовный путь дает возможность постепенно устранить самсарическую обусловленность и достичь максимальной свободы.

Свобода воли присутствует и объясняется, но указывается на два ее аспекта. Первая, ложная свобода воли - это случайность, это все побуждения рожденные неведением. Вторая - это независимость, татхагата, рожденная мудростью.
Преобразование желания в целенаправленное действие и следует называть волей.

Саи Баба:
Только эго и невежество создают сомнения подобного рода. По причине отождествления с телом вы не способны постичь реальность. По сути вы рабы своих чувств. Поэтому вы не свободны. Как же тогда вы можете обладать свободой воли? Бог - владыка всего. Он выше всего. Он ничем не связан, ничем не ограничен. Он абсолютно свободен. Поэтому только у Бога есть свободная воля, или божественная воля.
Божественная воля присутствует в вас в виде совести, напоминая вам об ответственности. Это антарвани, внутренний голос. Но вы игнорируете его, не придаёте значения его призывам и посланиям и оттого страдаете. Когда ум направлен внутрь, когда интеллект созвучен первозданному принципу, а чувства держатся под строгим контролем, вы можете ясно слышать внутренний голос, который есть не что иное, как голос Бога. Божественная воля - это "генеральный" план Бога.

16 Кб, 400x266

26 Кб, 604x362

77 Кб, 560x604

25 Дек, 19:06 #209 #414054

И вновь возвращаясь к теме о свободе воли.
"Фатализм, неверие в возможность изменить судьбу, ведет к тому, что у людей опускаются руки, они перестают сопротивляться внутренним и внешним обстоятельствам, плывут по течению." А что там советуют? Выйти из течения на берег? Переплыть реку на плоте? Вооот. "Другая крайность – мнение о том, что каждый свободен делать все, что хочет, не учитывая закон Кармы, Бога и желаний миллиардов людей, живущих на Земле."

Все, что ограничено и имеет пределы, не может быть свободным.

Обдумав все в концепции абсолютной свободы и детерминизма, приложив к этому идею среднего пути пришел к выводу, что свобода воли(в т.ч. свобода выбора)- это квантовое состояние. Ее нет, пока есть обусловленности(в т.ч. эгоизм). Но потенциально она есть. В зачатачной степени даже в условиях обусловленности. Но выйдя за обусловленность- это будет нечто иное. Мы не можем создать мысли. Они постоянно вертятся в голове. Но мы имеем право выбора, и, как следствие, притяжения подобного, что, в свою очередь, по принципу Кармы ведет далее. И получается, что от кармы можно избавиться кармой. (вот тут http://www.tvoyhram.ru/induizm/induizm03.html интересное за карму поясняется).
И, конечно же, библейское создание человека по образу и подобию божьему. Как малейший фрагмент голограммы содержит всю голограмму, как фрагмент фрактала- весь фрактал, так и человек, сотворенный подобно фракталу потенциально есть воплощенное проявление божественных качеств. В т.ч. и свободы воли/выбора, т.к. абсолютной свободой обладает лишь Бог. А т.к. Бог есть Любовь, то даровать свободу есть великое проявление любви.
Далее нашел занимательнейший текст, фрагмент из которого приведен ниже:
Теоретически максимально возможный диапазон свободы заключается в пределах от абсолютной несвободы (камень) до абсолютно неограниченной свободы (бог, абсолют). Ясно, что человек – не камень и не бог, и поэтому он обладает относительной, ограниченной свободой (степень которой зависит от факторов, о которых уже было сказано). Любой полноценный человек обладает свободой выбора своей деятельности и поведения. При этом, если выбор не был правильным, степень свободы уменьшается, а если верным, то увеличивается. Таким образом, полноценное человеческое тело, или рождение полноценным человеком, дает наибольшие возможности для реализации свободы при условии, что у нас есть связь с истинным духовным учителем и мы правильно занимаемся духовной практикой.

. «Карма», причинно-следственная связь между нашими поступками и их последствиями – факт совершенно очевидный. Сила последствий наших поступков обладает зачастую силой рока. Одни следствия совершенно понятны и ясны нам (например, из-за собственной неосторожности мы попадаем под машину), а другие - таинственны и непонятны (например, «беспричинная» неприязнь окружающих, постоянное невезение и т.д.).

Иногда пути кармы (причин и следствий) неисповедимы, но поскольку это всегда наши поступки и их следствия, то мы можем влиять на ход причинно-следственной связи – или ослабляя последствия специальной очистительной практикой, или улучшая общекармическую ситуацию, накапливая положительный потенциал. Осознание ситуации при этом играет большую роль. Как, вмешиваясь в природу, изучая ее законы и используя их, мы создаем на основе этих законов то, чего в природе не было, так и вмешиваясь в нашу нравственно-психическую жизнь, мы постепенно (а иногда внезапно – озарением) можем освобождаться от жесткой причинно-следственной зависимости, переходя ко все большей свободе. В индуизме и буддизме этот переход к свободе (мокша, пробуждение) описан детально, он составляет основное содержание этих учений.

Жизнь в этом мире, мире причины, времени и пространства, в мире несвободы, сравнивается с властью сновидения; переход к свободе сравнивается с пробуждением. Этот переход происходит большей частью с помощью собственной воли, посредством сознательной духовной практики. И все это кажется очевидным и не вызывает особых дискуссий, хотя есть проблемы в понимании непротиворечия между двумя реальностями, двумя истинами (относительной и высшей), о которых особенно говорится в мадхьямаке.

В буддизме, как мы уже отметили выше, нет необходимости в дебатах о свободе воли. Самсара, т.е. обусловленное неведением и страстями (клеши) существование существ, неизбежно ограничено и неудовлетворительно. Детальный механизм этой обусловленности раскрывает учение об обусловленном возникновении (скр. пратитья-самутпада). Все это «пронизано» законом причинности (карма) с его особенностями (например, возрастание результатов действий со временем). Возможность стать на духовный путь дает возможность постепенно устранить самсарическую обусловленность и достичь максимальной свободы.

Свобода воли присутствует и объясняется, но указывается на два ее аспекта. Первая, ложная свобода воли - это случайность, это все побуждения рожденные неведением. Вторая - это независимость, татхагата, рожденная мудростью.
Преобразование желания в целенаправленное действие и следует называть волей.

Саи Баба:
Только эго и невежество создают сомнения подобного рода. По причине отождествления с телом вы не способны постичь реальность. По сути вы рабы своих чувств. Поэтому вы не свободны. Как же тогда вы можете обладать свободой воли? Бог - владыка всего. Он выше всего. Он ничем не связан, ничем не ограничен. Он абсолютно свободен. Поэтому только у Бога есть свободная воля, или божественная воля.
Божественная воля присутствует в вас в виде совести, напоминая вам об ответственности. Это антарвани, внутренний голос. Но вы игнорируете его, не придаёте значения его призывам и посланиям и оттого страдаете. Когда ум направлен внутрь, когда интеллект созвучен первозданному принципу, а чувства держатся под строгим контролем, вы можете ясно слышать внутренний голос, который есть не что иное, как голос Бога. Божественная воля - это "генеральный" план Бога.

Показать весь текст
Ответы414057414249

79 Кб, 500x375

25 Дек, 19:15 #210 #414055

В 2014-15 годах нерегулярно практиковал медитацию, а в 2016 решил заниматься ей каждый день, как минимум год.

Начинал с 10 минут, сейчас дошел до 25 утром и столько же вечером. За это время я не пропустил ни одной медитации.
Прошел почти год, и вот что могу сказать.

Во-первых я использовал медитацию на дыхании, садился в правильную позу, старался следить за дыханием, не отвлекаясь на лишние мысли. О том, что и как делать я прочитал в книге "Простыми словами о внимательности" и использовал другую дополнительную литературу.
Вначале мне было достаточно легко все это делать, но чем дальше тем сложнее. И если в начале года я мог почти ни разу не отвлечься, то теперь хорошо если из 25ти минут 1-2 будет хорошая внимательность, все остальное время - проваливаюсь в мысли/воспоминания/и прочее.
Вначале были ощутимые эффекты - ум стал более ясным, общее состояние спокойнее, появилась какая-то радость, от всего этого во всех сферах жизни все стало налаживаться. Теперь к концу года опять какие-то тревоги, фобии, иногда злость, в общем, все было как раньше.
Так же вначале все это доставляло удовольствие, теперь превратилось в обязаловку. Единственная радость, это когда с утра помедитировал и теперь весь день свободен.

Теперь я в раздумьях - продолжать ли этим заниматься в новом году или нет. Так как создается впечатление, что я трачу 50 минут в день просто ни на что. Ни прогресса в самой медитации, ни пользы, ничего. Что думаете, господа практикующие?

Ответы414056414086414126414242414257415020

25 Дек, 19:19 #211 #414056

>>414055
Думаю, что тебе стоит забросить эту хуиту и заняться медитацией
http://www.catholic.su/node/490

Ответы414082

25 Дек, 19:20 #212 #414057

>>414054
>индуизм
>саи баба
>библия
В /mg проследуй.

Ответы414058

25 Дек, 19:21 #213 #414058

>>414057
Мысли шире

Язычество 25 Дек, 19:40 #214 #414061

>>414011
ПО КВАРТИРЕ ГОЛЯКА ХОДИТЬ
@
ВМЕСТО НИРВАНЫ СРАКОЙ НА ПЕРУНА УГОДИТЬ

Ответы414136

25 Дек, 22:00 #215 #414082

>>414056
Опять ты, зануда.

Дзен 25 Дек, 22:12 #216 #414086

>>414055
> Ни прогресса в самой медитации, ни пользы, ничего.
Это норма. Дзадзен не приносит абсолютно ничего!
Но не работать может ещё потому, что ты сейчас неправильно относишься к этому. Как к обязаловке. Между тем вся повседневная жизнь должна превратиться в практику. Безмятежное состояние наблюдателя из этих 25 минут утром и вечером должно простираться на весь день. Постоянная внимательность.
Советую не забрасывать. И вознамериться найти учителя в том направлении, которое по душе.

Ответы414088

412 Кб, 1024x1448

25 Дек, 22:13 #217 #414087

Будданы, как же могло сочетаться рабовладельчество и буддизм в Тибете? Как сочетается с буддизмом поедание мяса живущими в горах?

Ответы414090414103414630414680

25 Дек, 22:15 #218 #414088

>>414086
Спасибо, друг. Только вот это безмятежное состояние наблюдателя даже в этих 25 минутах появляется максимум на минуту и то не всегда.
Получается, прежде чем медитировать, надо научиться в это состояние входить и удерживаться там? Так как сама медитация за год этому не научила.

Ответы414092414094

25 Дек, 22:16 #219 #414090

>>414087
Там еще война между сектами была, лол.

25 Дек, 22:26 #220 #414092

>>414088
>Получается, прежде чем медитировать, надо научиться в это состояние входить и удерживаться там
Да. Открывай ссылку и читай.

Дзен 25 Дек, 22:37 #221 #414094

>>414088
Даже минута непрерывной внимательности это очень хорошо.
> прежде чем медитировать, надо научиться в это состояние входить и удерживаться там?
Подозреваю, что зависит от длительности. Попробуй сидеть час непрерывно вместо 2 по 25, раз в неделю, скажем.

Ещё зависит от тренированности. Это как история успеха Шварцнеггера - остальные в качалке тягали железо, думая в это время о своих проблемках, а он концентрировался в каждом моменте на процессе, на мышцах. С медитацией то же самое примерно. Когда относишься к этому как к обязаловке, никакого прогресса не происходит.

25 Дек, 23:46 #222 #414103

>>414087
>Будданы, как же могло сочетаться рабовладельчество и буддизм в Тибете?
>подразумевает что рабовладельчество это что-то плохое.
Лол. Если человек находится на очень низкой ступени развития, то единственная возможность для него развиваться это быть рабом (слугой) более развитого, в т.ч. духовно, человека. Если же слабо развитое существо будет предоставлено само себе, то обречёт и себя и других на страдания и деградацию. Раньше так и делали, кстати, в соседнем треде тебе пояснят почему и зачем.
>Как сочетается с буддизмом поедание мяса живущими в горах?
Так-то мясо в буддизме есть нежелательно, в особенности тем кто хочет стать бодхисаттвой по очевидным причинам. Остальные же могут употреблять мясо, хотя это не очень хорошо с точки зрения кармы и практик. Но в Тибете нет развитого с\х, так что для выживания они едят мясо. С одной стороны это дурная карма, когда тебя ставят в условия, где у тебя нет выбора и ты ешь других существ, но с другой они же сами к этому и подвели себя, как итог прошлых жизней.

26 Дек, 00:17 #223 #414110

Посоны, поясните за дзен-буддизм. Это единственная религия, которая мне немного нравится. Мне понятен этот интуитивизм, медитации и мне легко принять вариант, что всё в пустоте. Я иногда практикую медитацию и она мне реально помогает/расслабляет и без веры. Так вот, я хотел спросить, для того, чтобы считаться дзен-буддистом обязательно верить во всякую нелепую хуйню вроде реинкарнации, сансары и кармы? Не хотел никого обидеть.

Ответы414113414116414118414137

26 Дек, 00:54 #224 #414113

>>414110
Будда говорил, "не надо верить, надо видеть. Никому не верьте, все постигайте на собственном опыте."
Так что просто практикуй, почитывай тексты, верить не во что не надо, сам потом все увидишь.

Ответы414121

Дзен 26 Дек, 01:12 #225 #414116

>>414110
Дзэн сложно назвать религией в западном смысле слова, как и весь буддизм в целом, но в дзэн это наиболее выражено. Дзэн это практика и философия. Не надо ни во что верить. Принимаешь к сведению, читаешь что об этом говорят мастера, читаешь сутры, соотносишь со своим опытом, размышляешь логически, практикуешь. С философской точки зрения в этом нет чего-то нелепого.
Да, поклоны, подношения и т.п. религиозность есть, но в конечном итоге ты кланяешься самому себе и подношения делаешь для себя. А статуи и изображения это просто статуи и изображения.

Ответы414121

Дзен 26 Дек, 01:13 #226 #414118

>>414110
https://ok.ru/video/45779520142?fromTime=1866

26 Дек, 01:24 #227 #414121

>>414113
>>414116
>пришел в монастырь
>учитель убил тебя
>похуй на него, все равно реинкарнируется
>Дзэн это практика и философия
>верить не во что не надо
>С философской точки зрения в этом нет чего-то нелепого.

Ответы414123

26 Дек, 01:36 #228 #414122

Кстати, вопрос местным дзенцам, вы просветленные или убийцы буддизма?
http://coollib.com/b/113650/read
63. Убийство

Гадзан учил своих последователей:
"Те, кто выступают против убийства и кто хочет сберечь жизнь всем сознательным существам, правы. Прекрасно защищать даже животных и насекомых. Но что делать с теми, кто разрушает благосостояние и экономику, кто убивает время? Мы не должны смотреть на них сквозь пальцы.
Тот же, кто проповедует, не будучи просветленным убивает Буддизм."

Ответы414124

Дзен 26 Дек, 01:38 #229 #414123

>>414121
>>пришел в монастырь
>>учитель убил тебя
>>похуй на него, все равно реинкарнируется
Ты сейчас это на ходу придумал? Что за бред?

Ответы414125

Дзен 26 Дек, 01:41 #230 #414124

>>414122
> вы просветленные или убийцы буддизма?
А ты кто сам будешь?

26 Дек, 01:42 #231 #414125

>>414123
http://coollib.com/b/113650/read
"73. Десять последователей

Дзенские ученики давали обет. что они хотят изучать Дзен, даже если их учитель убьет их. Обычно они надрезали палец и скрепляли свое решение кровью. Со временем обет превратился в простую формальность, и по этой причине ученик, умерший от руки Экидо, стал выглядеть мучеником.
Экидо" был жестоким учителем. Его ученики боялись его. Один из них на дежурстве, отбивая удары, означающие время дня, пропустил удар, так как загляделся на красивую девушку, проходившую мимо ворот храма.
В этот момент Экидо, который стоял за его спиной ударил его палкой, и случайно этот удар оказался смертельным.
Опекун учеников, услышав о случившемся, пошел прямо к Экидо. Зная, что тот не переносит упреков, он стал хвалить мастера за его суровое учение. Экидо вел себя так как будто ученик был жив и ничего не произошло.
После этого под его руководством было создано более десяти просветленных последователей — совершенно необычное число."

Насчет веры в реинкарнацию пруфать на надо?

Ответы414129414130

26 Дек, 01:45 #232 #414126

>>414055
В общем нужно использовать искусные методы.
Надоела медитация на дыхании - использовать другой объект.
Нужно творчески к этому подходить чтобы сохранялся интерес и не медитация не превращалась в формальность.

Дзен 26 Дек, 02:17 #233 #414129

>>414125
Ну и что. Случайно же убил.
>похуй на него, все равно реинкарнируется
Похуй на него, он уже умер. Причём тут вера во что-то.
В общем непонятно, чего ты хочешь.

26 Дек, 03:46 #234 #414130

>>414125
Типичный азиатский менталитет. Права человека? Равенство? Не, не слышали. У нас царёк с дубиной.

Ответы414131

26 Дек, 03:50 #235 #414131

>>414130
А у вас негров линчуют и ведьм сжигают, бугага

Ответы414139

26 Дек, 08:23 #236 #414136

>>414061
БАТЯ РОДНОВЕР
@
ПЬЕТ ТРАВЫ
@
ПУСКАЕТ ПЕРУНА

26 Дек, 09:00 #237 #414137

>>414110
>Это единственная религия, которая мне немного нравится.
Это не религия, а философское учение.
>Мне понятен этот интуитивизм, медитации и мне легко принять вариант, что всё в пустоте.
Похоже, что ты ничего не понял, но привлечён тем, что в дзен, по твоему мнению, ничего не нужно делать и всё есть.
>Я иногда практикую медитацию
Сидишь на полу с закрытыми глазами? Это не медитация. Можешь с тем же успехом стопарик водки накатить, тоже расслабляет.
>верить во всякую нелепую хуйню вроде реинкарнации, сансары и кармы
>верить
Видимо, ты ещё слишком примитивен, чтобы понять эти вещи, а также то, что верить в них не нужно, они существуют независимо от твоей веры или её отсутствия. Но обыватели, вроде тебя, предпочитают не верить в эти вещи, иначе у них совсем крыша слетит.

Ответы414211

26 Дек, 09:04 #238 #414139

>>414131
>негров линчуют и ведьм сжигают
Будто что-то плохое, ведь их линчуют и сжигают согласно их карме, так что они сами и виноваты в этом.

26 Дек, 12:10 #239 #414161

>Почему говорят, что человек попадает в ад Раурава на тысячу кальп? Потому что, когда туда попадаешь, очень трудно проявить свободу воли. Криямана и агами-карма ослаблены, они почти не действуют, и остается только пассивно ждать, когда санчит-карма и прарабдха-карма не переменятся, а это очень длительный процесс. Если здесь мы можем хорошо проявлять свою свободу воли, то в нижних мирах это невозможно. Напротив, чем выше духовный уровень, тем в высших мирах с большой силой можно проявлять крияманакарму и агами-карму, потому что у богов очень развита иччха-шакти, джняна-шакти и крийяшакти, и, соответственно, огромный потенциал действия и огромный потенциал формирования намерения.
Теперь даже про христианский рай как-то внятнее стало

Ответы414196

26 Дек, 13:07 #240 #414196

>>414161
Жаль что миры богов это такая же часть сансары, как и мир людей или ады. А христианство преподносит мир богов как конечную цель, да ещё и говорит что нужно будет этим богам прислуживать. Странная религия.

Ответы414202

26 Дек, 13:44 #241 #414202

>>414196
Это если рассматривать новодельное христианство (средние века, тема про рай, своеобразное трактование кармы и т.д.)- то да, получается так хотя про богов не понятно где там. А если говорить про учение Христа- то там больше буддизма и адвайты, рай не представляется как мир богов, поясняется за осознанность.

Ответы414315

26 Дек, 15:15 #242 #414211

>>414137
>верить в них не нужно, они существуют независимо от твоей веры или её отсутствия.
Понятно, вы тут ребята совсем поехавшие нахуй в этом разделе. Это как православный бы мне втирал, что ад и рай существуют независимо от моей веры. Я съёбываю в общем, не буду мешать вам "просветляться".

26 Дек, 16:37 #243 #414220

Что думаете о книге "Преодоление духовного материализма" Чогьям Трунгпа Ринпоче?

26 Дек, 17:54 #244 #414240

Буддизм сложная философия в ключе правильного понимания оной.
С одной стороны это путь пустоты и понимания того, что все что нас окружает есть Сансара. К чему тогда такой символизм? Головы бреют, в халатах оранжевых ходят, монах, мирянин. Это все слова, что придумали люди для обозначения того что они видят, и в контексте Сансары ничего не значат. Отречение от чего то, как можно отрекаться от того что имеет такую зыбкую и иллюзорную природу, и вообще отречение это еще одно слово которое придумали люди. Не делай то, не ешь другое, иначе дурная карма. Как то все хуманизировано, словно за тобой наблюдают судьи и решаю что с тобой дальше делать. С точки зрения того что все есть Сансара, ничего более не важно.

Ответы414252

26 Дек, 18:08 #245 #414242

>>414055
Уменьшай время медитации, даже если окажется, что сможешь лишь 3-5-7 минут сидеть, заместо нынешних 25-ти.
И лучше делать несколько раз в день по, пусть даже, 30-60 секунд, чем как обязаловку утром на 25 минут.
Медитация не должна вызывать таких чувств раздражения и дискомфорта.
Опять же, смени объект (даже на дыхании можно как минимум тремя способами медитировать, концентрируясь либо на области ноздрей, либо на области живота, либо на ощущениях дыхания во всем теле).
Погугли так же записи групповых (или одиночных) медитаций (только аккуратнее, бердятины полным-полно), под них гораздо легче.

26 Дек, 18:54 #246 #414249

>>414054
В продолжении о карме
http://sozsily.org/forum/index.php?/topic/116-vsyo-o-karme/

26 Дек, 18:57 #247 #414252

>>414240
>не ешь другое, иначе дурная карма
>С точки зрения того что все есть Сансара, ничего более не важно.
Братишка, если тебе не важно, что кушать, можешь покушать говна. Только это получится говнобуддизм, а не буддизм.

Ответы414265

32 Кб, 400x267

Тхеравада 26 Дек, 19:06 #248 #414257

>>414055
>Что думаете, господа практикующие?
Думаю, что медитировать необходимо с понимаем того, что делается, как делается правильно и желательно зачем это делается.

В буддизме, медитация никогда не происходит с сосредоточением на физические предметы, явления. Они могут использоваться как вспомогательные элементы - например кружки однотонного цвета, или чашка с землей, с водой. Но в конечном итоге такая медитация сводится к медитации на умственный образ объекта, который у тебя сформируется после некоторого времени наблюдения за объектом и его запоминания.

Любая медитация, кроме простого сидения в дзен, это медитация на умственный объект. Это означает что все эти "не проваливаться в мысли" - не верная установка, совершенно мне непонятно откуда взявшаяся.

["Если вы не думаете вы не можете медитировать" (c) Аджан Чаа]

["Когда вы медитируете, вам необходимо думать. Если вы не думаете, вы не можете медитировать. Иными словами, мышление составляет необходимую часть медитации. Возьмите, к примеру, джхану. Витакка: приведите ум к данному объекту. Вичара: проявляйте изучение в своем выборе объекта." (с) Ачаан Ли Дхаммадхаро, "Удерживание дыхания в уме"]

Тоже и с медитацией на дыхании. Это не сосредоточении на самом процессе дыхания. Это сперва сосредоточение на мыслях, идее дыхания:

[Делая долгий вдох, он знает: «Я делаю долгий вдох»; или, делая долгий выдох, он знает: «Я делаю долгий выдох» - Анапанасати сутта.]

Витакка и вичара это словесное мышление. Два фактора из пяти первой джханы - медитативного сосредоточения.

Оставшийся вопрос "зачем все это делается", это уже вопрос для другого поста возможно, тут все немного сложнее, как мне кажется.

P.S. Все выше написанное это мое личное мнение конечно же. Но, поскольку встал вопрос - продолжать ли вообще, то мне кажется нет ничего страшного в том, чтобы попробовать делать по-другому.

Ответы414263414318414889

26 Дек, 19:18 #249 #414263

>>414257
>В буддизме, медитация
В /mg, нью-эйджер.

26 Дек, 20:05 #250 #414265

>>414252
Но говно это иллюзия.

Ответы414267

26 Дек, 20:26 #251 #414267

>>414265
Тогда съешь его с пруфами. Всё равно ведь иллюзия.

Ответы414268

26 Дек, 20:43 #252 #414268

>>414267
Жрать говно с пруфами бессмысленно, как и существование в Сансаре.
Алсо я не такой крутой буддист, я вообще только начал изучать эту философию вот и спросил про это вот все, ведь с точки зрения буддизма все несущественно и бессмысленно, но так же все усеяно правилами и условностями и карма имеет слишком человеческое лицо.

Ответы414269414295

26 Дек, 20:51 #253 #414269

>>414268
Все эти условности нужны пока ты ещё не просветлился и сидишь в сансаре, считая её реальностью. Как только просветлишься, условности уже будут не нужны, как и сама Сансара. А карма вообще чисто логический принцип, до её концепции может дойти любой, кто хоть немного задумается над тем что творится вокруг.

Дзен 26 Дек, 22:05 #254 #414295

>>414268
>ведь с точки зрения буддизма все несущественно и бессмысленно
Даже кусок говна - это будда, как говорил Ун Мун. Разве будда может быть несущественным? Нет ничего существеннее, так что ты ошибаешься. Это твоё мнение несущественно. Но есть это говно на тарелке действительно неправильно.

27 Дек, 00:00 #255 #414315

>>414202
>хотя про богов не понятно где там
Ангелы же.Ангелы = аспекты Создателя.

27 Дек, 00:09 #256 #414318

>>414257
Ты глубоко заблуждаешься. Все очень просто - если говорят сосредотачиваться на дыхнии, то нужно сосредотачиваться на дыхании, и ни на чем ином.

Ответы414332

Тхеравада 27 Дек, 01:47 #257 #414332

>>414318
У тебя все просто только лишь из-за чтения поверхностной литературы, в которой совершенно не объясняется (или делается это не верно) что это значит "сосредотачиваться на дыхании", или вообще на чем-либо.

А достаточно почитать сутты или труды монахов, как станет понятно что вы занимались все это время непонятно чем, а не медитацией - поэтому и возникают вопросы вида "я медитирую, но не вижу никаких результатов".

Ответы414333

27 Дек, 01:54 #258 #414333

>>414332
>"сосредотачиваться на дыхании"
Это очевидная вещь. Если ты не способен установить внимание на дыхании, то это только твои личные проблемы
>А достаточно почитать сутты или труды монахов, как станет понятно что вы занимались все это время непонятно чем
Приведи пример подобных сутр.

Ответы414337

Тхеравада 27 Дек, 02:28 #259 #414337

>>414333
>Это очевидная вещь
Я не буду тебя переубеждать что это не так, бесполезное занятие. Но больше чем уверен что ты даже не знаешь, собственно а зачем вообще нужно сосредотачиваться на чем-либо и как именно образом это приводит к просветлению.
>Если ты не способен установить внимание на дыхании, то это только твои личные проблемы
Я способен это сделать правильно, а не "просто".
>Приведи пример подобных сутр
Я уже их привел.

Гностицизм 27 Дек, 13:31 #260 #414429

Кто-нибудь итт достигал состояния мусин, на какое-то время?

Ответы414727

27 Дек, 18:11 #261 #414551

Такой вопрос. Хочу для начала навернуть какую нибудь аудиокнигу вовремя работы. А уже потом, если заинтересуюсь, засесть за плотное изучение. Что посоветуете, аноны?

Ответы414574414602

27 Дек, 19:18 #262 #414574

>>414551
Попробуй Мингьюр Ринпоче - Радостная мудрость или другие его книги.

Ответы414577

27 Дек, 19:21 #263 #414577

>>414574
Спасибо, дружище.

27 Дек, 20:23 #264 #414591

Иногда читал в комментариях в ВК такие слова":Садху Садху Садху!". Это какое-то приветствие у буддистов?

Ответы414596

27 Дек, 20:38 #265 #414596

>>414591
Значит "Хорошо сказано"

27 Дек, 20:49 #266 #414599

Вы сталкивались с предубеждениями против вас как буддиста? Что вы сектант или религиозный фанатик? Как отвечали? Говорили что буддизм это философия, но при этом вы каждый день простираетесь перед статуей Будды?

Ответы414623

27 Дек, 20:54 #267 #414602

>>414551
Патрул Ринпоче - Слова Моего Всеблагого Учителя

Ответы414604

27 Дек, 20:56 #268 #414604

>>414602
И тебе спасибо.

27 Дек, 21:33 #269 #414613

Будды, такой вопрос, даже два.
1. Что со стрижкой налысо, стрижетесь? Помогает?
2. Как в буддизме отросятся к геям?

Ответы414614414615414622414627414681

27 Дек, 21:35 #270 #414614

>>414613
*относятся

27 Дек, 21:36 #271 #414615

>>414613
>Что со стрижкой налысо, стрижетесь? Помогает?
Я стригусь, мне норм. На практику не особо влияет, разве что меньше привязанности к физическому телу развивается.
>Как в буддизме отросятся к геям?
Буддизм не затрагивает эту область. Всем похуй

Ответы414620

27 Дек, 21:47 #272 #414620

>>414615
Рахмет

27 Дек, 22:31 #273 #414622

>>414613
>2. Как в буддизме отросятся к геям?
Также, как и к тем, кто любит плотские удовольствия.

27 Дек, 22:33 #274 #414623

>>414599
> но при этом вы каждый день простираетесь перед статуей Будды
Это выглядит ритуально, но на Востоке таким образом проявляют уважение к учителю.

Ответы414626

27 Дек, 23:12 #275 #414626

>>414623
Лучше проявлять уважение к Учителю путём практики того, что он тебе дал. А поклоны бить малополезное занятие, вон в православии лбами об пол стучат, а духовности от этого не прибавляется.

Ответы414629

Дзен 27 Дек, 23:32 #276 #414627

>>414613
1. Не стригусь.
2. http://studybuddhism.com/ru/tibetskiy-buddizm/put-k-prosvetleniyu/karma-i-pererozhdenie/buddiyskaya-seksualnaya-etika-osnovnye-voprosy#gomoseksualnost
"Как буддисты относятся к гомосексуальности?" http://asiarussia.ru/buddhism/1568/

Дзен 27 Дек, 23:40 #277 #414629

>>414626
С чего ты взял, что не существует практики поклонов? Например, основатель дзэнской школы Обаку уделял ей очень много внимания. Это может быть похожим на мантру, только для тела, а не рта. Существуют люди, увидевшие свою природу при помощи только одних поклонов, не стоит недооценивать эту практику.

28 Дек, 00:00 #278 #414630

>>414087
никак, ваджра/махаянцы просто ебанутые

Ответы414643

28 Дек, 00:02 #279 #414631

местный тхеравадин, скажи пожалуйста, ты принадлежишь к какой-нибудь русской общине?

Ответы414703

28 Дек, 08:56 #280 #414643

>>414630
>ваджра/махаянцы просто ебанутые
Омрачёнка, плиз.

Тхеравада 28 Дек, 11:53 #281 #414680

>>414087
>Будданы, как же могло сочетаться рабовладельчество и буддизм в Тибете?
Учение Будды отделено от гос.управления.
В Индии времен Бхагавана были рабы - чандалы, они спокойно могли уйти в шраманы (если хотели, а они не хотели, потому что морозить жопу и стать нищенствующим обычному человеку нехоца)
>Как сочетается с буддизмом поедание мяса живущими в горах?
Был случай когда Девадатта увел часть Сангхи и запретил им есть мясо.
Этим же занимался великий еретик Нигантха Натапутта (Джина Махавира).
В Буддизме нет запрета на поедание мяса, упокойтесь.

Ответы414688

Тхеравада 28 Дек, 11:58 #282 #414681

>>414613
1. Стрижка связана только (ТОЛЬКО) с Индуистским обрядом дваждырожденных (Брахманы отрезали себе волосы становясь Брахманами), и простотой и уходом. Плюс нет паразитов.
В Индии того времени любой человек с короткими (1-2 см) волосами считался лысым - mundaka (пали).
2. К Геям также как и скотоложцам. Любые связи не с женщиной-супругой суть неправильное сексуальное поведение (Третье правило из пяти правил поведения составляющих основу Буддийской нравственности). По сути психическое расстройство из-за неблагой каммы.

Ответы414685414690

28 Дек, 12:13 #283 #414685

>>414681
>Любые связи не с женщиной-супругой суть неправильное сексуальное поведение
Кстати, в христианстве точно так-же. Гомофобию(представление что гейство и вообще сексуальные грехи чем-то хуже того-же чревоугодия) развели католики, православные до 2010-ых на церковном уровне не считали это каким-то особенным грехом страшнее типичной сексуальной жизни современного мира вообще

Да и сегодня это по сути подмахивание власти, гомогейство у священников такое-же повальное как чревоугодие, то есть по их мнению допустимый грех даже для священников

Ответы414691

28 Дек, 12:16 #284 #414688

>>414680
>В Буддизме нет запрета на поедание мяса, упокойтесь.
Бодхисаттвы, могучие существа,
Не употребляют алкоголя,
Они не едят мяса, чеснока и лука.
Этому учили Победоносные, вожаки, за которыми мы следуем.
Но обычные люди употребляют дурную пищу,
Они поступают неподобающе.
Ведь плоть – это еда хищников, блуждающих в поисках добычи.
Будда учил, что это неподобающая пища.
Все изъяны, проистекающие от употребления мяса,
Достоинства, приходящие в результате отказа от него,
И всё, что может стать с тем, кто так питается –
Всё это, о Махамати, тебе надо понимать.
Любая плоть – животных, а также и твоих друзей
Произошла от нечистых субстанций – крови и семени;
И те, кто питается плотью, становятся источником страха.
Поэтому йогинам следует воздерживаться от употребления мяса.
Все виды плоти, любой лук и чеснок,
Всевозможные алкогольные напитки,
А также лук-порей и дикий чеснок – это, поистине,
Та пища, которую йогины должны отвергнуть.
Они отказываются от растираний тела маслами,
И так как на кровати
Существа входят в лоно страдания,
На них йогины не спят и не отдыхают.
От такой пищи возникает гордость эго,
А из этой гордости – все мысли, и далее
Страсти и желания возникают со всей мощью.
Поэтому от всей этой еды тебе лучше отказаться.
Поистине, из мыслей возникает страсть;
А страсти отупляют ум.
Далее, тупость нарушает равновесие элементов в теле;
Возникают болезни, и с каждым движением они усугубляются.
Ради получения выгоды животных убивают,
Богатства отдают в обмен на мясо.
Убийца и покупатель – оба запятнаны проступком,
И оба будут вариться в адах стенаний.
Все, кто поступают вразрез со словами Будды,
Кто с неблагой мотивацией ест мясо,
Разрушают свои жизни – как нынешние, так и будущие,
И нарушают порядок, проповеданный Шакьямуни.
Такие люди, деяния которых злы, желают того,
Что приносит им вечно длящийся ад;
Участь тех, кто ест мясо, –
Оказаться в доме ужасающих стенаний.
Не бывает мяса, обладающего тремя видами чистоты
И потому ты должен воздерживаться от употребления плоти.
Те, кто являются истинными йогинами, не едят мяса:
Это наставление и моё, и всех будд.
Существа, поедающие друг друга,
Вновь рождаются плотоядными и зловонными зверями.
Безумные или всеми презираемые,
Они родятся среди изгоев:
Мясниками, красильщиками, проститутками – в самых низах;
Или пожирающими плоть зверями и призраками.
И после нынешней человеческой жизни
Они вернутся как кошки или злые духи.

Итак, во всех учениях я порицаю употребление любого мяса:
В Паринирвана- и Ангулимала-, Ланкаватара-, Хастикакшья- и Махамегха-сутрах.
Поэтому и будды, и бодхисаттвы,
А также и шраваки осуждали

Столь постыдную еду, как плоть существ.
Она ведёт к безумию во всех будущих жизнях.
Но если вместо этого ты откажешься от мяса и прочей зловредной пищи,
То родишься в чистом человеческом теле,
Йогином или человеком, обладающим мудростью и богатством.
Если ты видел или слышал, или подозреваешь, что животное было убито для еды,
То есть его мясо я строжайше запрещаю.

Те, кто родился в семьях, где едят мясо,
Ничего об этом не знают, как бы умны они ни были.
Так же, как страстное желание является препятствием к свободе,
Таковы же алкоголь и мясо.
Люди, которые едят мясо,
В будущем станут невежественно говорить, что Будда провозгласил
Употребление мяса безгреховным и приемлемым.
Но йогины, умеренные в пище
И относящиеся к ней лишь как к лекарству,
Не должны есть плоть существ, которые для них как дети.
Тех, кто держится компании
Тигров, львов и коварных лисиц,
Я осуждаю – я, пребывающий в любви.
Употребление мяса противоречит
Дхарме, пути к освобождению.
Тем, кто практикует Дхарму, следует воздерживаться от мяса,
Потому что, употребляя его, они становятся источником страха для существ.
Отказ от мяса – это знамя победы благородных существ.

28 Дек, 12:16 #284 #414688

>>414680
>В Буддизме нет запрета на поедание мяса, упокойтесь.
Бодхисаттвы, могучие существа,
Не употребляют алкоголя,
Они не едят мяса, чеснока и лука.
Этому учили Победоносные, вожаки, за которыми мы следуем.
Но обычные люди употребляют дурную пищу,
Они поступают неподобающе.
Ведь плоть – это еда хищников, блуждающих в поисках добычи.
Будда учил, что это неподобающая пища.
Все изъяны, проистекающие от употребления мяса,
Достоинства, приходящие в результате отказа от него,
И всё, что может стать с тем, кто так питается –
Всё это, о Махамати, тебе надо понимать.
Любая плоть – животных, а также и твоих друзей
Произошла от нечистых субстанций – крови и семени;
И те, кто питается плотью, становятся источником страха.
Поэтому йогинам следует воздерживаться от употребления мяса.
Все виды плоти, любой лук и чеснок,
Всевозможные алкогольные напитки,
А также лук-порей и дикий чеснок – это, поистине,
Та пища, которую йогины должны отвергнуть.
Они отказываются от растираний тела маслами,
И так как на кровати
Существа входят в лоно страдания,
На них йогины не спят и не отдыхают.
От такой пищи возникает гордость эго,
А из этой гордости – все мысли, и далее
Страсти и желания возникают со всей мощью.
Поэтому от всей этой еды тебе лучше отказаться.
Поистине, из мыслей возникает страсть;
А страсти отупляют ум.
Далее, тупость нарушает равновесие элементов в теле;
Возникают болезни, и с каждым движением они усугубляются.
Ради получения выгоды животных убивают,
Богатства отдают в обмен на мясо.
Убийца и покупатель – оба запятнаны проступком,
И оба будут вариться в адах стенаний.
Все, кто поступают вразрез со словами Будды,
Кто с неблагой мотивацией ест мясо,
Разрушают свои жизни – как нынешние, так и будущие,
И нарушают порядок, проповеданный Шакьямуни.
Такие люди, деяния которых злы, желают того,
Что приносит им вечно длящийся ад;
Участь тех, кто ест мясо, –
Оказаться в доме ужасающих стенаний.
Не бывает мяса, обладающего тремя видами чистоты
И потому ты должен воздерживаться от употребления плоти.
Те, кто являются истинными йогинами, не едят мяса:
Это наставление и моё, и всех будд.
Существа, поедающие друг друга,
Вновь рождаются плотоядными и зловонными зверями.
Безумные или всеми презираемые,
Они родятся среди изгоев:
Мясниками, красильщиками, проститутками – в самых низах;
Или пожирающими плоть зверями и призраками.
И после нынешней человеческой жизни
Они вернутся как кошки или злые духи.

Итак, во всех учениях я порицаю употребление любого мяса:
В Паринирвана- и Ангулимала-, Ланкаватара-, Хастикакшья- и Махамегха-сутрах.
Поэтому и будды, и бодхисаттвы,
А также и шраваки осуждали

Столь постыдную еду, как плоть существ.
Она ведёт к безумию во всех будущих жизнях.
Но если вместо этого ты откажешься от мяса и прочей зловредной пищи,
То родишься в чистом человеческом теле,
Йогином или человеком, обладающим мудростью и богатством.
Если ты видел или слышал, или подозреваешь, что животное было убито для еды,
То есть его мясо я строжайше запрещаю.

Те, кто родился в семьях, где едят мясо,
Ничего об этом не знают, как бы умны они ни были.
Так же, как страстное желание является препятствием к свободе,
Таковы же алкоголь и мясо.
Люди, которые едят мясо,
В будущем станут невежественно говорить, что Будда провозгласил
Употребление мяса безгреховным и приемлемым.
Но йогины, умеренные в пище
И относящиеся к ней лишь как к лекарству,
Не должны есть плоть существ, которые для них как дети.
Тех, кто держится компании
Тигров, львов и коварных лисиц,
Я осуждаю – я, пребывающий в любви.
Употребление мяса противоречит
Дхарме, пути к освобождению.
Тем, кто практикует Дхарму, следует воздерживаться от мяса,
Потому что, употребляя его, они становятся источником страха для существ.
Отказ от мяса – это знамя победы благородных существ.

Показать весь текст
Ответы414691

28 Дек, 12:26 #285 #414690

>>414681
>Любые связи не с женщиной-супругой
любые связи не с женщиной-супругой или с женщиной-супругой, но не во влагалище - так точнее

Ответы414692

Тхеравада 28 Дек, 12:28 #286 #414691

>>414688
Это просто ересь, так поступил Девадатта, так поступали Нигантхи.
>>414685
Просто в православии в отличии от католичества нет целибата. Отсюда и всяческие извращения. Нет возможности заводить семью. Отсюда и протестанты и ересь жидовствующих.

Ответы414694

Тхеравада 28 Дек, 12:29 #287 #414692

>>414690
>но не во влагалище - так точнее
Согласен, все остальные отверстия для этого не предназначены.

28 Дек, 12:36 #288 #414694

>>414691
>Это просто ересь
Тебе там в тексте дали ссылки на конкретные сутры. Или для тебя уже сутры тоже ересь? Тогда вопросов к тебе больше нет, удачи выбраться из авичи.

Ответы414695414696

Тхеравада 28 Дек, 12:40 #289 #414695

>>414694
Если ты мне найдешь в этой сутте упоминание мяса - ты молодец и бодхисаттва-махасаттва.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn86-angulimala-sutta-paribok.htm
Если не найдешь, то ты поймешь что это ересь.
Также ответь мне пожалуйста какое последнее блюдо было подано Бхагавану?
Спасибо.

Ответы414697

Тхеравада 28 Дек, 12:44 #290 #414696

>>414694
>удачи выбраться из авичи.
Если бы ты знал за что попадают в авичи, ты бы так не говорил.
Не хочу начинать вечный срач.

28 Дек, 12:49 #291 #414697

>>414695
Т.е., с тем, что в других упомянутых сутрах запрещается есть мясо, ты не споришь? Уже хорошо, мы на правильном пути.
>theravada.ru
Странная у вас какая-то сутра, подправленная. Вот в махаянской версии всё есть, а у вас нет. Выглядит как-то по сектантски.
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/TK/0010.htm

Ответы414698

Тхеравада 28 Дек, 12:52 #292 #414698

>>414697
>Вот в махаянской версии всё есть
Сутры праджняпарамиты были получены Нагарджуной у Нагов, через 500 лет после париниббаны Бхагавана.
Это ересь. До свидания.

Ответы414707

Тхеравада 28 Дек, 13:21 #293 #414703

>>414631
Я нет.

28 Дек, 14:00 #294 #414707

>>414698
>Это ересь.
Это лично твоё мнение или мнение оффициальной тхеревады? Если последнее, то давай-ка пруфы.

Ответы414710

Тхеравада 28 Дек, 14:14 #295 #414710

>>414707
Сутры (именно сутры, они записаны на санскрите) Праджня-парамиты не входят в Палийский канон и не утверждены ни на одном соборе. Все что не входит в Палийский канон + комментарии не является словами Будды. Такова позиция Тхеравады.
К слову традиционно в Тхераваде считается, что запрет чандас - это запрет санскрита, как языка разговорного и письменного. То, что вайбхашики записали Дхарму на санскрите - это святотатство.
За одно это уже можно объявить махаяну ересью (даже Ваджраяна не нарушает этого правила, у них большая часть текстов на тибетском).

Ответы414745

28 Дек, 15:42 #296 #414727

>>414429
Бамп

Ответы414778

28 Дек, 16:12 #297 #414745

>>414710
>можно объявить махаяну ересью
Девадатта в треде! Все в нирвану!

Ответы414756

Тхеравада 28 Дек, 16:48 #298 #414756

>>414745
>Девадатта в треде! Все в нирвану!
Чой то Девадатта?
Я Сангху, в отличие от него и вайбхашиков не раскалывал.
К Нагам за сутрами не ходил, и Будду убить не пытался.

Ответы414760

28 Дек, 17:07 #299 #414760

>>414756
>Вайбхашика (также сарвастивада, санскр. सर्वास्तिवादि, кит. 說一切有部) — философская школа буддизма, причисляемая к хинаяне
Ловко ты хинаяну (тхереваду) к раскольником сангхи приписал. Я же говорю - Девадатта собственной персоной. Сангху раскалывает, призывает есть мясо, махаяну еретичной называет. Хорошо хоть бодхисаттв не оскорбляешь пока что.

Ответы414762414769

Тхеравада 28 Дек, 17:13 #300 #414762

>>414760
Тхеравада это не хинаяна, учите матчасть, а следовательно не вайбхашика. Школ хинаяны больше не осталось в природе.

Ответы414764

28 Дек, 17:25 #301 #414764

>>414762
В википедии написано другое:
Обозначение термином «хинаяна» современной тхеравады оскорбляет последователей данной школы, по этой причине некоторая часть современных буддологов отказалась от использования слова «хинаяна» в своих трудах. Тем не менее, отмечая вышеописанный факт, Е. А. Торчинов ставит знак равенства между хинаяной и тхеравадой
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хинаяна

Ответы414772

Тхеравада 28 Дек, 17:56 #302 #414769

>>414760
>призывает есть мясо
Что
Ты
Несешь
Девадатта как раз запретил мясо есть и ввел другие аскетические практики, не вводимые Буддой.
Если мясо есть нельзя какого хрена тогда в Винае есть запрещенные виды мяса? (например мясо медведя)
Логика твоя хромает мистер Махаянист-Бодхисаттва-Махасаттва правой подмышки.

Ответы414773

Тхеравада 28 Дек, 18:14 #303 #414772

>>414764
>В википедии
Махаяна, до того момента как она пришла на Шри-Ланку - где была тхеравада примерно с 3 века до н.э. (когда никакой махаяны еще не существовало в принципе), полемизировала на своей территории (в Индии) с другими школами, которые она как раз и называла хинаяной - а о тхераваде она знать ничего не знала.

28 Дек, 18:16 #304 #414773

>>414769
>Если мясо есть нельзя какого хрена тогда в Винае есть запрещенные виды мяса?
Так Будда знал что даже не смотря на запрет будут жрать и говорить что Будда разрешил, поэтому как основа идёт запрет поедания мяса, но если ты не можешь выполнить этот запрет, то хоть не всё подряд кушай, а указанное, чтобы совсем не скатиться. Вполне конструктивно, будда-то это говорил не для йоба-практиков, которые уже мясо не ели, а для остальных, в т.ч. нас, далёких потомков.

Ответы414776

Тхеравада 28 Дек, 18:40 #305 #414776

>>414773
Это сутра появилась через сотни лет (конкретнее:
https://en.wikipedia.org/wiki/Laṅkāvatāra_Sūtra
"According to Asanga Tillekharatna, "it is generally believed that the sutra was compiled during 350-400 CE" (350-400 лет нашей эры)
) после даже первой записи Палийского Канона (примерно 80 г. до н.э.), чего уж говорить об Учении в целом.

Ни в одном монашеском кодексе, на сколько мне известно - даже кодексе самой махаяны! (которая кстати пользуется кодексом стхавировады, то есть будущей тхеровады) нет правила полностью запрещающего есть мясо (кроме некоторых видов, вроде человеческого).

Так что никакого запрета нет и не было никогда. Всего лишь чьи-то поздние фантазии, вроде того как Девадатта пытался запретить есть мясо.

>не для йоба-практиков, которые уже мясо не ели, а для остальных, в т.ч. нас, далёких потомков
Какая-либо диета вообще не имеет никакого отношения к учению Будды в принципе.

28 Дек, 18:53 #306 #414777

Почему мясо то нельзя есть? Мясо это набор атомов.
Может у меня какой то свой буддизм, но все эти запреты кажутся мышиной возней на пути пустоты. Загоняя себя в рамки ты создаешь для себя условия, условия это продукт деятельности умозаключений человека. Мясо непостоянно, а соответственно к нему нельзя применить никакие условия. Я сожгу мясо, мясо станет золой, это золой я удобрю помидоры, и дам тебе помидоры, которые по логике содержат атомы мяса, соответственно помидоры есть нельзя.

Ответы414779414780414788414795

Дзен 28 Дек, 19:11 #307 #414778

>>414727
Лучше вытирай свою собственную задницу, как говорил Саваки роси, а не будоражься в попытках узнать, насколько чисты задницы других.

Ответы415490

Дзен 28 Дек, 19:14 #308 #414779

>>414777
Тогда откуси набор атомов от своей руки и съешь без всякой мышиной возни.

Ответы414781

Тибетский буддизм 28 Дек, 19:18 #309 #414780

>>414777
Запара в том, что ради получения мяса была умышленно причинена смерть чувствущему существу. Возможно, что в будущем, по ходу развития йоба-технологий, позволяющих вырастить кусок мяса из одной клетки к примеру такие ограничения отпадут за ненадобностью.

Ответы414782

28 Дек, 19:19 #310 #414781

>>414779
Я не просветленный человек, а потому из Сансары не вышел, а сейчас хорошее время для просветления, есть свобода воли, и есть учение. Если я начну сам себя есть, то погибну и в следующий раз может не быть такой возможности для просветления как сейчас. Да и больно мне будет, а я завишу от боли, так как хуй простой а не будда.

Ответы414787

28 Дек, 19:22 #311 #414782

>>414780
Если зарезали другие люди, причем не по твоему заказу, то вроде как ты не при делах.

Ответы414789

Дзен 28 Дек, 19:43 #312 #414787

>>414781
Ну, если ты начнёшь есть других, другие тоже погибнут, им тоже будет сложнее с возможностями, особенно если их срок жизни исчисляется не днями и месяцами, а годами. Да и больно другим будет, если они уже более-менее развитые существа. Все эти существа - будущие будды, которые не могут существовать отдельно от тебя, после очищения сознания от омрачений они видятся подобными твоей руке.

Кодо Саваки: "Рамки нашего эго настолько ограничены, что мы видим мир очень искажённым. Мы смотрим на вещи как бы сквозь цветные очки. И то, что видим, существует вовсе не так часто - это только доска перед нашими глазами, на которую мы уставились!
Мы должны снять эти цветные очки, чтобы видеть вещи такими, какие они есть - без грима и прозрачными. Тогда мы узнаем, что горы и реки, деревья и травы не существуют отдельно от нас."

Ответы414792

28 Дек, 20:35 #313 #414788

>>414777
>Почему мясо то нельзя есть? Мясо это набор атомов.
Говно это тоже набор атомов, так что можешь начинать его есть, разницы же нет. Потом нам расскажешь как поедание говна влияет на практику.

28 Дек, 20:37 #314 #414789

>>414782
>Если зарезали другие люди, причем не по твоему заказу, то вроде как ты не при делах.
Если съешь, то будешь при делах. И то что ты живёшь в мире, где живых существ режут живьём ради их мяса это тоже не шибко хорошая карма. Сегодня режут их, а завтра и за тебя примутся, тоже будут говорить что не при делах. Во времена упадка дхармы такие вещи постоянно возникают снова и снова.

28 Дек, 21:24 #315 #414792

>>414787
Кодо Саваки, однако, мясо почти наверняка ел.

Ответы414796

Тхеравада 28 Дек, 21:54 #316 #414795

>>414777
Можно все есть.

- Почтенный, от людей я слышал, что животных убивают специально для отшельника Готамы и что он, зная об этом, ест мясо животных, убитых специально для него. Действительно ли эти люди передают подлинные слова Благословенного и не клевещут ли на его Учение?
- Дживака, те, кто говорят, что животных убивают специально для отшельника Готамы и отшельник Готама, зная об этом, ест полученное таким образом мясо, не передают мои слова и клевещут на меня. Дживака, я говорил, что монах не должен употреблять мясо животного, о котором он видел, слышал или подозревает, что оно было убито специально для него. В этих трёх случаях мясо не следует употреблять. Я говорю, что мясо можно употреблять, когда монах не видел, не слышал и не подозревает, что животное было убито специально для него.

(Дживака сутта, МН 55)

Дзен 28 Дек, 22:09 #317 #414796

>>414792
Не знаю. Хотя он мало говорил про сострадание, считая, что только дзадзэна достаточно, он упоминал мясо при описании подготовки тела к дзадзэну:
"Слишком много еды ведёт к болезням и тоже плохо для практики Пути. В Хокёки Догэн Дзэндзи пишет о подробных наставлениях своего мастера Нёдзё Дзэндзи касательно того, чего монах должен лучше не есть и не пить: "Пять острых приправ, мясо, слишком много мёда и молока, алкоголь, грязную и неотваренную еду, испорченный горный чай, травяные смеси и другие средства для здоровья, всевозможные грибы, молочные продукты, слишком много сушённых фруктов, орехи, плоды лонгана, коричные яблоки, оливы, мелкий или сырой сахар, а также провианта для солдат ты тоже должен избегать""
"Это будет помехой твоей практике, если ты ешь тяжело перевариваемую пищу или же другую еду, которая вредит функциям твоего тела. Это может привести к болям в животе или обильному потению. Поэтому в Дзадзэн-ёдзинки написано: "Не нужно есть сырую, тяжёлую (тяжело перевариваемую), испорченную или грязную еду, поскольку она создаёт беспорядок в желудке, становится причиной жара в теле и печали в уме, и это мешает дзадзэн".
http://antaiji.org/archives/rus/Books/rus-jtegt/Kapitel3.shtml

29 Дек, 10:06 #318 #414819

Можно и людей убивать, но какая тогда будет накоплена карма?
Очевидно же, что вегетарианство - это вещь в духе Учения. Во-первых, потому что это проявление сострадания к живым существам (воздержание от убийства живых существ или поощрения убийства путем потребления мяса, создания спроса). Во-вторых, кто практикует медитацию (любую) знает, что на сознание влияет и энергия/физиология - что мы едим, выспались ли или нет. Мясо тяжелая пища поэтому ее лучше избегать, она увеличивает притупленность, что усложняет достижение даже хорошего уровня шаматхи.
С чем тут можно спорить? Больше похоже что философией и ссылками на сутры прикрывается своя привязанность к мясу. Ну или мясоеды уже махасиддхи и не обуславливаются кармой или тяжелой пищей, а трансформируют свои клеги легко, и играючи достигают самадхи.

Ответы414820414823414831414841414846

29 Дек, 10:39 #319 #414820

>>414819
Всё так, анон. Сам Победитель говорил что наступят времена упадка дхармы, когда всякие омрачённые будут говорить что Будда разрешал есть мясо и это нормально. Но практики-то знают как влияет поедание мяса на результат от практик, в отличие от диванов и фанатиков. Печально, конечно, что кто-то находится в подобном омрачении насчёт мяса, но щито поделать.

29 Дек, 11:34 #320 #414823

>>414819

Только вегатаринство должно быть правильным. Если ты не компенсируешь в своей диете всех веществ которые обычно человек получает из мяса - то ничего в этом хорошего нет - это путь к болезням.

Ответы414827414829414830

29 Кб, 209x233

124 Кб, 576x576

129 Кб, 800x1396

206 Кб, 850x1202

29 Дек, 12:10 #321 #414827

>>414823

56 Кб, 446x444

22 Кб, 600x272

215 Кб, 736x2024

137 Кб, 690x376

29 Дек, 12:12 #322 #414829

>>414823

206 Кб, 600x1443

445 Кб, 1425x925

66 Кб, 778x344

243 Кб, 528x384

29 Дек, 12:14 #323 #414830

>>414823

32 Кб, 390x371

29 Дек, 12:18 #324 #414831

>>414819
А еще паразиты.

Продукты:
Чеснок, Лук, Кочанная капуста(сырая), Редька, Хрен, Перец (сладкий/жгучий/душистый), морковь, имбирь.

Травы:
Полынь, пижма, корица, гвоздика, сушеная кожура бананов

Фрукты/ягоды:
Лимон(кожура), гранат (в т.ч. натуральный сок), клюква, папайя

Семена:
Тыквы, льна

Профилактика:
Ягоды, фрукты, сырые мытые овощи
Острая еда помогает избавиться от глистов, также она обладает антисептическим действием. Выводит как взрослые формы, так и личинки. Горькая пища выводит токсины, очищает кровь. Кислая еда создает неблагоприятные для паразитов условия, поэтому они не любят лимоны.

Атеизм 29 Дек, 12:37 #325 #414835

>>411480 (OP)
Лол. Какого вам знать, что мне как атеисту для достижения нирваны не нужно нихуя делать и она мне гарантирована, а вам приходиться изъёбываться в 3 погибели?

Ответы414836414837414839414903

29 Дек, 13:08 #326 #414836

>>414835
Никак

Тхеравада 29 Дек, 13:13 #327 #414837

>>414835
>не нужно нихуя делать и она мне гарантирована
Это потому что Иешуа сказал, "По вере вашей воздастся вам."? И ты типа такой ни во что не веришь поэтому никуда не попадешь после смерти?
Так ты христианин, батенька.
Хватит тешить свою гордыню мистер атеист, а то мало ли, вдруг ты неправ и родишься в пакистане каком.

29 Дек, 13:20 #328 #414839

>>414835
>мне как атеисту
>для достижения нирваны не нужно нихуя делать
>она мне гарантирована
Хорошо что таких как ты быстро отсеивают даже из сансары, не говоря уже о нирване.

Тхеравада 29 Дек, 13:40 #329 #414841

>>414819
>С чем тут можно спорить?
Я вот тоже не понимаю о чем вы все спорите каждый раз, обсуждая чисто бытовые вопросы совершенно не связанные с просветлением - что вам съесть обед.

Если вы думаете что это приблизит вас к просветлению - то спешу вам сообщить, вы в плену третьей оковы, привязывающей к сансаре - "Цепляние к правилам и предписаниям".

Ответы414866414867

29 Дек, 15:29 #330 #414846

>>414819
Поясните за b12 витамин. Как с ним?

Ответы414847414852

Тибетский буддизм 29 Дек, 15:32 #331 #414847

>>414846
>Поясните за b12
>Буддизм-тред
Блядь, кто-нибудь, заскриньте, молю.

29 Дек, 16:10 #332 #414852

>>414846
>Поясните за b12 витамин.
С ним всё нормально, сейчас все витамины можно купить в чистом виде и дневную норму выпивать\съедать вне зависимости от пищи или её отсутствия

Ответы414877

3028 Кб, Webm

2563 Кб, Webm

5877 Кб, Webm

29 Дек, 16:17 #333 #414853

Ответы414882

29 Дек, 18:31 #334 #414866

>>414841
Дело не в правилах же. Это ты пытаешься на это смотреть с точки зрения можно или нет, что там на сей счет в точности говорил Будда, что не говорил и т.д. Как на предписание. Разводишь теорию. Я выбор сделал - 10 лет оволактовегетарианец уже, может, когда-нибудь веганом стану. Так как смотрю на это с точки зрения удобства для практики и накопления кармы.
Можно, конечно, перед медитацией выпить вина или подрочить, но что-то мне подсказывает, что медитировать в таком состоянии будет сложнее, состояние концентрации будет хуже. Так и с мясом. Это легче, конечно, чем упороться, но тем не менее. Так что, да это влияет на просветление - что ты съел на обед. Потому что влияет на человека и соответственно влияет на качество практики. А чтобы достичь просветления нужна практика. Очевидные логические выводы, разве нет?

Ответы414886414969

29 Дек, 18:46 #335 #414867

>>414841
>вы в плену третьей оковы, привязывающей к сансаре - "Цепляние к правилам и предписаниям"
Забавно читать подобное от человека, который сам страдает от цепляния к правилам и предписаниям.

Ответы414884

вкатываюсь Тхеравада 29 Дек, 20:39 #336 #414876

Я прибегаю к Будде как к прибежищу
Я прибегаю к Дхамме как к прибежищу
Я прибегаю к Сангхе как к прибежищу
Во второй раз я прибегаю к Будде как к прибежищу
Во второй раз я прибегаю к Дхамме как прибежищу
Во второй раз я прибегаю к Сангхе как прибежищу
В третий раз я прибегаю к Будде как к прибежищу
В третий раз я прибегаю к Дхамме как к прибежищу
В третий раз я прибегаю к Сангхе как к прибежищу

Я принимаю правило воздерживаться от лишения жизни.
Я принимаю правило воздерживаться от взятия того, что мне не дано.
Я принимаю правило воздерживаться от половой распущенности.
Я принимаю правило воздерживаться от ложной речи.
Я принимаю правило воздерживаться от употребления опьяняющих веществ, ведущих к беспечности.

Ответы414880

29 Дек, 20:49 #337 #414877

>>414852
А есои его из коровки синтерзировали?

Ответы414878414879

29 Дек, 20:49 #338 #414878

>>414877
>если
fix

29 Дек, 21:02 #339 #414879

>>414877
Ты этого не узнаешь.

Ответы414888

29 Дек, 21:03 #340 #414880

>>414876
Кстати, а почему три раза прибегать нужно? Почему не один или не пять?

Ответы414883

6880 Кб, Webm

29 Дек, 21:14 #341 #414882

>>414853
Теперь это вебм-тхреад.

Тхеравада 29 Дек, 21:17 #342 #414883

>>414880

Не знаю, повторил, как нашел.
Вообще я только начал изучать тексты и заметил, что очень это такая фишечка - по нескольку повторений в тексте. Наверное, чтобы лучше запоминалось.

Тхеравада 29 Дек, 21:37 #343 #414884

>>414867
Я то как раз не страдаю. Это правило означает не то, что на первый взгляд не разбирающегося человека написано.

Ответы414885

29 Дек, 21:43 #344 #414885

>>414884
> Это правило означает не то
А что оно означает, просвети нас.

Тхеравада 29 Дек, 21:48 #345 #414886

>>414866
>Так и с мясом
Сравнил теплое с мягким. Алкоголь мешает думать - поэтому ты не сможешь медитировать в принципе.
А мастурбация и мясо думать не мешают, от слова "совсем". Видимо, раз вам это как-то мешает вы не медитацией занимаетесь, а чем-то другим.
>Это ты пытаешься на это смотреть
Я вообще на это никак не смотрю, и Будда на это никак не смотрел, а оставил на личное усмотрение монахов, кроме совсем уж неподобающих случаев вроде человеческого мяса. Это интересует только лично вас. Не хочешь есть мясо - не ешь, это твое личное дело и с Учением Будды не имеет ничего общего, как и любая другая диета.
>влияет на качество практики
Это и есть то, чем занимались брахманы того времени - думали что если сделать омовение, то поможет достичь просветления; если принесешь жертву, то поможет достичь просветления; если споешь гимн, поможет достичь просветления - это и называется "цепляние к ритуалам/правилам/предписаниям".

Ответы414887414960414970

29 Дек, 21:59 #346 #414887

>>414886
>Алкоголь мешает
>А мастурбация и мясо не мешают
И в том и другом случае – это уже другое состояние. Вопрос в степени тонкости восприятия.
>думать не мешают, от слова "совсем"
Разве медитация как то связана с думанием?
>вы не медитацией занимаетесь, а чем-то другим.
А что ты называешь этим словом?

Ответы414889

29 Дек, 22:02 #347 #414888

>>414879
Значит это на карме продавцов повиснет?

Тхеравада 29 Дек, 22:05 #348 #414889

>>414887
>Разве медитация как то связана с думанием?
>>414257
["Если вы не думаете вы не можете медитировать" (c) Аджан Чаа]
["Когда вы медитируете, вам необходимо думать. Если вы не думаете, вы не можете медитировать. Иными словами, мышление составляет необходимую часть медитации. Возьмите, к примеру, джхану. Витакка: приведите ум к данному объекту. Вичара: проявляйте изучение в своем выборе объекта." (с) Ачаан Ли Дхаммадхаро, "Удерживание дыхания в уме"]
Комментарий: Витакка и Вичара - это словесное мышление.

Ответы414890414963

29 Дек, 22:11 #349 #414890

>>414889
То есть по твоему если пофапать и плотно поесть мяска, то это не помешает указанной "медитации"?

Ответы414891

Тхеравада 29 Дек, 22:24 #350 #414891

>>414890
>и плотно
Я ничего не говорил про "плотно". Плотно можно и капустой объестся. Объестся можно и так что плохо будет, чем угодно.

Ответы414893

29 Дек, 22:40 #351 #414893

>>414891
Ок, убери "плотно" и отвечай.

Ответы414896

Тхеравада 29 Дек, 22:44 #352 #414894

Научите медитировать.

Ответы414895

29 Дек, 22:45 #353 #414895

>>414894
https://www.youtube.com/watch?v=DyA0Qj6FFEg

Тхеравада 29 Дек, 22:47 #354 #414896

>>414893
Я уже ответил. "Поесть мяса" ничем не отличается от любого-другого "поесть". А если уж тебе захотелось вдруг пофапать, то лучше как раз и пофапать, чтобы убрать это желание и не отвлекаться на него.

Ответы414899

29 Дек, 22:49 #355 #414898

При концентрации на дыхание моэно дышать, как угодно?
Можно ли медитировать, опираясь спиной на подушку?

Ответы414900

29 Дек, 22:54 #356 #414899

>>414896
>А если уж тебе захотелось вдруг пофапать
Ага, просто так вдруг захотелось. Кекнул с омраченки.

Ответы414901414936

29 Дек, 22:55 #357 #414900

>>414898
Нужно отпустить дыхание и только наблюдать.
Можно, но не нужно.

Тхеравада 29 Дек, 22:59 #358 #414901

>>414899
>просто так
Где ты там слова "просто так" увидел, кекнутый?

Ответы414902

29 Дек, 23:00 #359 #414902

>>414901
А с чего может "вдруг" захотеться?

29 Дек, 23:32 #360 #414903

>>414835

Просто религоблядки не понимаю что выход из сансары это метафора высшего развития живого существа. По сути да просветление это конечная точка любого существа в сансаре (конец эволюции). Т.к. дальше уже развиваться некуда (и незачем). А если будешь нихуя не делать то так и умрешь не пройдя весь путь до конца (как лох).

Ответы414933

Атеизм 30 Дек, 08:33 #361 #414933

>>414903
>эволюции
>развиваться
С чего ты взял, что эволюция это развитие, а не регресс?

Ответы414945

56 Кб, 600x793

30 Дек, 08:44 #362 #414936

>>414899
> Кекнул с омраченки.

30 Дек, 09:11 #363 #414939

Как не потерять рассудок с этими довольно радикальными идеями об Анатмане и иллюзорности мира?

Ответы414949414964

30 Дек, 10:07 #364 #414945

>>414933

Эволюция это процесс упорядовачиния в открытой системе. С точки зрения системности это всегда прогресс. С точки зрения "правильной жизни" при появление человека или чуть раньше начался регресс.

Опять же вся жизнь это страдания - но и удовольствие тоже. Поэтому все животные живут в этом потоке и наслаждаются/страдают. Человек же дошел до точки осознание этих процессов и может хакнуть этот закон - в чем есть просветление. По сути же он возвращается к уровню животных в некторых аспектах. А полное экзистенциальное просветление это возвращение к уровню отсуствия жизни, покою, нестремлению, полное замыкание круга развития - конечная его точка.

30 Дек, 10:20 #365 #414949

>>414939
Медитируй каждый день с прямой спиной, держа ум на свадхистане/нижнем даньтяне/харе - самое главное. Практика осознанности не даст тебе поехать. Молчание ума и наблюдение своих мыслей несовместимо с сумашествием.

Воздерживайся от употребления веществ
Не пизди про духовные вещи кому попало

Ответы415199

30 Дек, 11:09 #366 #414960

>>414886
Ты не практик, судя по всему. Попробуй по настоящему помедитировать, тогда станет понятно мешает медитации потеря энергии от маструбации или неясность от тяжелой пищи. Медитация (шаматха) - это думанье только в том смысле что происходит сосредоточение ума (мысли). Это ни в коем случае не размышление об объекте медитации, как ты выше писал. Не порождение мыслей о нем. Это на этапе 0 может быть уместно, как вспомогательный прием, для совсем уж неофита, когда человек не может сосредоточиться напрямую, ему нужно мысли порождать об объекте. В стандартной схеме (9 стадий в шаматхе) уже на 6-8 шаге надо избегать даже малейшей возбужденности и посторонних мыслей, только удерживать объект концентрации в поле внимания, ясно и четко, без неясности и расплывания. А ты про думанье, про то что маструбация и состояние после оргазма никак не повлияет. Еще как влияет - любому кто практикует это очевидно. Секс, потеря энергии сильно влияет на способность глубоко сосредоточиться. Так что не вводи людей в заблуждение и не обманывайся сам.
>Это и есть то, чем занимались брахманы того времени
Так как ты не медитировал никогда, видимо, то не понимаешь что энергия и состояние влияют на качество внимания и соответственно на медитацию. Поэтому уравнял ритуалы брахманов с конкретной помощью для медитации в виде образа жизни, который не растрачивает и на засоряет энергию и тело (избегание секса, мяса, алкоголя и т.д.).
Еще раз медитация (шаматха) - это сосредоточение на одном объекте/мысли. На точке, на чакре, на визуализированном образе, дыхании, идеи и так далее. Это НЕ размышление об этом образе. В той же "вимуктимарга" это написано. В "Ламриме", в разных сутрах, в современных пояснениях по шаматхе. Ну, кто хотя бы год практикует это понятно. Просто на опыте станет видно помогает ли это медитировтаь или мешает. Тебе нет. Так что как я писал ты либо неправильно практикуешь, либо новичок, рассуждаешь теоретически, но вводишь тут людей в заблуждение.

Ответы414969414991

30 Дек, 11:28 #367 #414963

>>414889
В твоей же книге что ты цитировал есть продолжение цитаты:
"Когда вы медитируете, вам необходимо думать. Если вы не думаете, вы не можете медитировать. Иными словами, мышление составляет необходимую часть медитации. Возьмите, к примеру, джхану. Витакка: приведите ум к данному объекту. Вичара: проявляйте изучение в своем выборе объекта. Исследуйте предмет своей медитации, пока не увидите, что он в точности вам подходит. Вы можете выбрать медленное дыхание или быстрое дыхание, суженное или расширенное дыхание, горячее, прохладное или теплое дыхание, дыхание, которое идет лишь до носа, или не далее горла, или такое, которое идет прямо до сердца. Когда вы нашли объект, соответствующий вашему вкусу, держитесь за него. Экаггата: сделайте ум единым, сосредоточенным на единственном объекте. Когда вы сделаете это, вы воспользуетесь витакка – заставьте объект выделиться. Не позволяйте уму покинуть объект. Не позволяйте и объекту покинуть ум."
Собственно о чем я тебе и писал, Размышление - это начальный этап, выбор объекта. А далее:
"Когда вы нашли объект, соответствующий вашему вкусу, держитесь за него. Экаггата: сделайте ум единым, сосредоточенным на единственном объекте. Когда вы сделаете это, вы воспользуетесь витакка – заставьте объект выделиться. Не позволяйте уму покинуть объект. "

То есть сосредоточтесь на объекте. Соответственно, чтобы реализовать шаматху это сосредоточение должно быть максимальным, очень ясным, плотным при отсутствии расплывания и возбужденности. А ты рассказываешь что размышлять нужно об объекте.

Ответы414995

30 Дек, 11:30 #368 #414964

>>414939
Ну, это как бы идеями быть не должно. Иначе это просто вера, новая иллюзия. Тут предлагается практика для проверки этого, т.е. обретения знания, что это так и есть. Как тут поехать? Тут вопрос в том, чтобы изучить, научный эксперимент такой получается.

30 Дек, 11:55 #369 #414969

>>414866
>>414960
Два чаю адекватам. Всё правильно расписали.

Тибетский буддизм 30 Дек, 12:00 #370 #414970

>>414886
>Это и есть то, чем занимались брахманы того времени - думали что если сделать омовение, то поможет достичь просветления
Ну вообще-то да, ести ты грязный и вонючий, не можешь следить даже за чистотой тела, то какое тебе просветление? Так и будешь всю жизнь в маняфантазиях о том что ты не бомж, а будда. Пруфов продвижения по пути у тебя не будетт, но ты свято в это веришь, а потом умираешь и оказывается что всё было совсем иначе.
>если принесешь жертву, то поможет достичь просветления; если споешь гимн, поможет достичь просветления - это и называется "цепляние к ритуалам/правилам/предписаниям".
Это называется "вспомогательные элементы". Т.е. если будешь использовать их, то прогресс пойдёт быстрее, но если не будешь, то ничего особо страшного не будет, прогресс тоже пойдёт. В соответствующих источниках всё это отписано, почему, зачем, кто и как. Но ты же этого не знаешь, т.к. кукатеоретик без учителя, а если тебя так научили, то смело можешь дать своему наставнику по морде за такое обучение.

Ответы414993

Тхеравада 30 Дек, 13:26 #371 #414991

>>414960
>Попробуй по настоящему помедитировать
Я этим и занимаюсь, в отличие от тебя.
>потеря энергии
>потеря энергии
>что энергия
В /mg. В буддизме нет никакой "энергии". Меньше шизотерики читайте.
>Это ни в коем случае не размышление об объекте медитации, как ты выше писал
Ты хочешь поспорить с буддийскими монахами что такое медитация?
>Так что не вводи людей в заблуждение и не обманывайся сам
Это как раз ты сейчас обманывешь людей.
>Это НЕ размышление
Мышление, может быть как словесным, так и образным. Объект в медитации это всегда умственный объект, поэтому медитация это всегда мышление. Это раз. Монах в медитации всегда размышляет словами, потому что проникает в окончательное знание и в конце понимает словесно - "что все было необходимо сделать - сделано, святая жизнь прожита, не будет более нового рождения".

Это отличие всей буддийской медитации от ранней медитации брахманов. Да, это они и хотели домедитироваться до того, чтобы слиться с объектом медитации - и таким образом якобы избавиться от страданий.

Именно из-за этого всего, вы так и не продвинулись к просветлению ни на шаг. Потому что вообще не понимайте что вы делаете, зачем вы это делаете, как это приводит к просветлению, да и делаете это не правильно. Вы только лишь бездумно следуете ньюэджевским книжечкам и ждете прихода "просветления". Я бы советовал вам обратить на это внимание. Совет я вам дал, дальше сами думаете. Потому со стороны вряд ли возможно побороть ваше заблуждение - вы джолжны сделать это сами.

Ответы415005415019

Тхеравада 30 Дек, 13:27 #372 #414993

>>414970
>то прогресс пойдёт быстрее
Не пойдет, об этом вам Будда и говорит. Это окова, которая привяжет вас к сансаре еще больше, чем было.

Тхеравада 30 Дек, 13:30 #373 #414995

>>414963
>Собственно о чем я тебе и писал, Размышление - это начальный этап, выбор объекта
Это не начальный этап. Витакка, вичара и экаггата это не этапы сменяющие друг друга - это факторы присутствующие одновременно в процессе медитации. Когда возникла однонаправленной, витакка и вичара (словесное мышление) - никуда не деваются. Все это вместе - факторы первой джханы, вместе еще с телесным удовольствием и восторгом.

Ответы415007

Дзен 30 Дек, 14:08 #374 #415005

>>414991
>В буддизме нет никакой "энергии". Меньше шизотерики читайте.
ХАХАХАХАХАХАХАХАХА
ОООоооооооооооооооооооооооо

Ответы415020

30 Дек, 14:11 #375 #415007

>>414995
Словесное мышление как раз таки и девается. Почитай учение. Никаких мыслей не должно быть кроме объекта концентрации, никакая шаматха не наступит без этого. Собственно ты настолько сосредоточен, что другие мысли уже и появляются, наступает поглощенность объектом концентрации. Если ты находишься на уровне обычного, поверхностного ума, мыслишь, то тут никакая концентрация глубокая, дхьяна первая, вторая и далее невозможны. Ты глубоко заблуждаешься даже по сути шаматхи.

Ответы415020

30 Дек, 14:32 #376 #415019

>>414991
Пока я только с тобой спорю, по твоим заявлениям видно что ты не понимаешь что такое медитация или используешь другой термин.
>Объект в медитации это всегда умственный объект
В медитации шаматхи - да (ну, еще может быть концентрация на внешнем объекте или промежутке между мыслями, но этот "объект" все равно ухватывает ум). В этом смысле действительно - "поэтому медитация это всегда мышление".
> Монах в медитации всегда размышляет словами
Нет, с чего ты такой вывод сделал? Медитация шаматха - это глубокое сосредоточение при котором все факторы отвлекающие удаляются из внимания кроме объекта медитации. В частности, "размышляет словами" - это грубая форма возбужденности при медитации, которая должна быть удалена, еще на раннем этапе шаматхи. Если мы про медитацию шаматху говорим, сосредоточение.
Или ты путаешь шаматху (слияние с объектом медитации) и випашьяну? Это разные виды практики. В шаматхе мы учимся концентрации, в випашьяне мы не пытаемся покончить со всем мышлением, мысли могут течь на фоне и т.д., тут необязательно глубоко концентрироваться.
Например:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an9_35-gavi-sutta-sv.htm
"(1) Точно также, бывает так, что некий мудрый, сведущий, опытный, умелый монах, будучи отстранённым от чувственных удовольствий, отстранённым от неблагих состояний [ума], входит и пребывает в первой джхане, которая сопровождается направлением и удержанием [ума на объекте медитации], с восторгом и удовольствием, которые возникли из-за [этой] отстранённости. Он рассматривает этот объект, развивает и взращивает его, утверждается тщательно в нём.
(2) Мысль приходит к нему: «С угасанием направления и удержания [ума на объекте] мне нужно войти и пребывать во второй джхане, в которой наличествуют внутренняя уверенность и единение ума, в которой нет направления и удержания, но есть восторг и удовольствие, которые возникли посредством сосредоточения». Не нанося вреда второй джхане3, c угасанием направления и удержания, он входит и пребывает во второй джхане… Он рассматривает этот объект, развивает и взращивает его, утверждается тщательно в нём."

Где ты тут увидел понятийное мышление, размышление об объекте? Сказано же:
"входит и пребывает в первой джхане, которая сопровождается направлением и удержанием [ума на объекте медитации]"
>направлением и удержанием [ума на объекте медитации]
То есть концентрацией внимания, а не размышлением об объекте медитации.
Это если из палийского канона смотреть. Не говоря уже о десятках современных учителях или Ламриме и т.д. Везде четко говорится, что медитация (практика концентрации, а не мудрости) предполагает концентрацию внимания, а не размышление и блуждание в муслях и концепциях ума.

30 Дек, 14:32 #376 #415019

>>414991
Пока я только с тобой спорю, по твоим заявлениям видно что ты не понимаешь что такое медитация или используешь другой термин.
>Объект в медитации это всегда умственный объект
В медитации шаматхи - да (ну, еще может быть концентрация на внешнем объекте или промежутке между мыслями, но этот "объект" все равно ухватывает ум). В этом смысле действительно - "поэтому медитация это всегда мышление".
> Монах в медитации всегда размышляет словами
Нет, с чего ты такой вывод сделал? Медитация шаматха - это глубокое сосредоточение при котором все факторы отвлекающие удаляются из внимания кроме объекта медитации. В частности, "размышляет словами" - это грубая форма возбужденности при медитации, которая должна быть удалена, еще на раннем этапе шаматхи. Если мы про медитацию шаматху говорим, сосредоточение.
Или ты путаешь шаматху (слияние с объектом медитации) и випашьяну? Это разные виды практики. В шаматхе мы учимся концентрации, в випашьяне мы не пытаемся покончить со всем мышлением, мысли могут течь на фоне и т.д., тут необязательно глубоко концентрироваться.
Например:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an9_35-gavi-sutta-sv.htm
"(1) Точно также, бывает так, что некий мудрый, сведущий, опытный, умелый монах, будучи отстранённым от чувственных удовольствий, отстранённым от неблагих состояний [ума], входит и пребывает в первой джхане, которая сопровождается направлением и удержанием [ума на объекте медитации], с восторгом и удовольствием, которые возникли из-за [этой] отстранённости. Он рассматривает этот объект, развивает и взращивает его, утверждается тщательно в нём.
(2) Мысль приходит к нему: «С угасанием направления и удержания [ума на объекте] мне нужно войти и пребывать во второй джхане, в которой наличествуют внутренняя уверенность и единение ума, в которой нет направления и удержания, но есть восторг и удовольствие, которые возникли посредством сосредоточения». Не нанося вреда второй джхане3, c угасанием направления и удержания, он входит и пребывает во второй джхане… Он рассматривает этот объект, развивает и взращивает его, утверждается тщательно в нём."

Где ты тут увидел понятийное мышление, размышление об объекте? Сказано же:
"входит и пребывает в первой джхане, которая сопровождается направлением и удержанием [ума на объекте медитации]"
>направлением и удержанием [ума на объекте медитации]
То есть концентрацией внимания, а не размышлением об объекте медитации.
Это если из палийского канона смотреть. Не говоря уже о десятках современных учителях или Ламриме и т.д. Везде четко говорится, что медитация (практика концентрации, а не мудрости) предполагает концентрацию внимания, а не размышление и блуждание в муслях и концепциях ума.

Показать весь текст
Ответы415022415200

Тхеравада 30 Дек, 14:37 #377 #415020

>>415007
>дхьяна первая, вторая и далее невозможны
Первая джхана это и есть витакка и вичара (словесное мышление), проснись. Плюс еще 3 фактора.
>Словесное мышление как раз таки и девается. Почитай учение
Почитал. Никуда не девается. Монах в джханах постоянно мыслит словами. Читайте сутты Палийского Канона. Если вы не будете мыслить, вы не сможете проникнуть в окончательное знание. Упорное сосредоточение на одном объекте приведет вас только к сосредоточению на одном объекте, а к просветлению - нет. Нет, ваше дело конечно, сосредотачивайтесь дальше.
Вот один человек уже год сосредотачивался и у него возник вопрос, а стоит ли продолжать дальше - ведь нет видимых результатов практики: >>414055
>>415005
>ХАХАХАХАХАХАХАХАХА
Когда дзенский монах говорит об энергии, он говорит об "энергии". А что уж вы там себе нафантазировали это ваши проблемы.

Ответы415031415032

Тхеравада 30 Дек, 14:44 #378 #415022

>>415019
>Где ты тут увидел понятийное мышление, размышление об объекте?
Вот здесь увидел:
>которая сопровождается направлением и удержанием [ума на объекте медитации]
Это витакка и вичара. Витакка и вичара - это словесное, дискурсивное мышление. Именно с помощью него, внимание и концентрируется на объекте.
>а не размышление и блуждание в муслях и концепциях ума
Фантазировать не надо. Не блуждать в каких-то мыслях, а размышлять об объекте медитации.

Теперь смори внимательней свой же текст который ты привел:
>Мысль приходит к нему: «С угасанием направления и удержания [ума на объекте] мне нужно войти и пребывать во второй джхане»
В первой-джхане! к монаху приходит мысль! (словами!) "с угасанием направления и удержания [ума на объекте] мне нужно войти и пребывать во второй джхане".
Далее:
"Угасание направление и удержания [ума на объекте]". Как я уже говорил, это витакка и вичара - словесное мышление. Но это не значит что во второй джхане угасает любое словесное мышление. Угасается мышление именно об объекте ([ума на объекте]). То есть монах просто перестает уже размышлять конкретно об объекте - так как необходимое состояние с помощью этого уже достигнуто.

Ты в своих же цитатах сам себя и опровергаешь.

Ответы415023415200

Тхеравада 30 Дек, 14:45 #379 #415023

>>415022
>смори
*смотри

30 Дек, 15:23 #380 #415030

Самоубийцы могут стать претами(голодными духами)? Где о претах можно почитать побольше?

Ответы415748

30 Дек, 15:26 #381 #415031

>>415020
>Первая джхана это и есть витакка и вичара (словесное мышление), проснись. Плюс еще 3 фактора.
Нет, я тебе уже писал, что словесное мышление в дхьяне, да и в шаматхе (на пороге 1 дхьяны) отсутствует. Откуда ты это взял? Все современные учителя, везде в текстах это так. Из-за этого непонимания ты и споришь про мясо или маструбацию, которые увеличивают притупленность. Но если да, понимать медитацию по твоему просто как размышление над объектом, то они наверно не сильно мешают. Но это даже не медитация еще, может быть 1 этап - просто закрепление ума, словесное мышление не удалено, грубая возбужденность не удалена.
>а размышлять об объекте медитации.
Это и есть блуждание в мыслях, просто на заданную тему. Никакого прозрения тут не произойдет, а дхьяны тем более.
>к монаху приходит мысль! (словами!)
Тут имеется в виду что мысль приходит не в дхьяне. Любая мысль сбивала бы дхьяну.
Ты сам пробовал медитировать? Тебе не очевидно, что размышление об объекте - это более низкий и грубый уровень концентрации чем сосредоточение внимания на нем?

Ответы415034

Дзен 30 Дек, 15:26 #382 #415032

>>415020
>Когда дзенский монах говорит об энергии, он говорит об "энергии". А что уж вы там себе нафантазировали это ваши проблемы.
Ты — монах? Зачем за других каких-то абстрактных монахов говоришь? Приводи тогда цитаты.
Чем отличается энергия и "энергия"? Ты бы объяснил что ли, мне непонятно.
В дзен-буддизме есть место энергии ци(ки). Вся практика на этом завязана.

30 Дек, 15:35 #383 #415033

Вишуддхи марга:

"Сейчас состояние концентрации подобно ребенку и еще не может твердо стоять на ногах, но уже пытается делать это. Ментальные факторы полного растворения на уровне подступа еще не достаточно сильны; их появление носит случайный характер, ум колеблется между ними и своей внутренней речью, обычными размышлениями и отвлекающими мыслями. Медитирующий все еще открыт своим чувствам и осознает еще окружающие шумы и телесные ощущения. Хотя объект медитации преобладает, еще не занимает весь ум полностью. На этом уровне подхода возникают сильные чувства пыла или восторга, вместе со счастьем, удовольствием и невозмутимостью. ""
....
"При продолжительном непрерывном фокусировании ума объекте медитации наступает момент, когда первых раз преодолевается поверхностное сознание. Это является полным поглощением (растворением) или дхьяной. Ум внезапно как бы погружаться в объект и остается в нем неподвижно. Мешающие мысли полностью исчезают. Нет не чувствующих восприятий, ни обычного осознания своего тела; физическая боль не ощущается. В сознании преобладает восторг, блаженство и однонаправленность (экаграта). Они являются ментальными факторами, которые при их одновременном наступлении констатируют наличие состояния дхьяны."

Черным по белому написано что я писал (не сам же я выдумал что пишу?). А именно концентрация, поглощенность, мысли отвлекающие отсутствуют. Даже нет обычного осознания своего тела. При наличии словесного мышления - это в принципе недостижимо. И как бы очевидно тому, кто пробовал медитировать и хотя бы дошел до 5-6 ступени шаматхи.

Ответы415073

Тхеравада 30 Дек, 15:38 #384 #415034

>>415031
>Нет, я тебе уже писал, что словесное мышление в дхьяне, да и в шаматхе (на пороге 1 дхьяны) отсутствует. Откуда ты это взял?
Как можно быть таким невнимательным? Перечитай еще раз ту сутту которую ты привел:
"входит и пребывает в первой джхане"
"Мысль! приходит к нему: «С угасанием направления и удержания [ума на объекте] мне нужно войти и пребывать во второй джхане"
"входит и пребывает во второй джхане"
"Затем [следующая] мысль! приходит к нему: «С угасанием восторга я войду и буду пребывать невозмутимым, осознанным, бдительным и [буду] ощущать приятное телом. Мне нужно войти и пребывать в третьей джхане"
"Затем [следующая] мысль! приходит к нему"
"Затем [следующая] мысль! приходит к нему"
И это еще тоьлко эта сутта. Ни одна сутта не описывает джханы как состояние без мыслей.
>Тут имеется в виду
Не надо фантазировать и додумывать что имеется в виду в сутте. В сутте нигде не сказано что монах выходит из джханы, мыслит, а потом входит в следющую. Потому что мышление никуда и не девалось.

Я же говорю - хотите, делайте как хотите. Но помните - толку от этого не будет и в суттах так не описывается.

Ответы415052415073415076

Тхеравада 30 Дек, 16:05 #385 #415052

>>415034
Мало того, более высокие состояния - бесформенные сферы, идущие после первых 4 джхан - описываются в суттах именно как осознание (мысленное) того-то и того-то - монах осознает: "пространство бесконечно", монах осознает: "сознание бесконечно" и т.д.

Так что, надеюсь когда вы достаточно посидите в состояниях пустоголовой каменной статуи и поймете наконец бесплодность такой "практики" на своем опыте - то наконец начнете читать сутты вдумчиво, не пропуская мимо глаз и ушей слова, подгоняя смысл сутты под свои фантазии.

Ответы415074

30 Дек, 16:09 #386 #415055

Бханте Пемасири Тхера:
Я умел предсказывать события. Скажем, мимо меня ехал велосипедист, а я видел его падающим, и спустя некоторое время он действительно падал. Когда я жил в лесу, я чувствовал, кто и когда придет навестить меня, и это всегда сбывалось. Такие способности были у меня с рождения. Другая необъяснимая вещь это – «встречи» со знакомыми мне людьми, которые позднее оказывались иллюзией. Например, я приходил из школы, видел маму и разговаривал с ней, а потом оказывалось, что её не было дома. Я спрашивал ее: «Мам, ты дома?» Она отвечала, мол, да, я тут. Я входил в дом и видел, что её нет.

Это может быть довольно пугающим, если начать размышлять об этом, и это происходило со мной с раннего детства и случается порой и в настоящем. Так, я «вижу» скажем, своего родственника или ученика, разговариваю с ним, а потом оказывается, что он был совсем в другом месте в это время. Однажды мой ученик, генерал, пришёл во время моей лекции в центр в Коломбо. Его видели не только я, но все присутствующие в аудитории. Он извинился, что помешал и сказал, что хочет пойти к себе в кути. Спустя некоторое время я понял, что никакого генерала в центре нет и он вообще не приходил!
Как вы это объясните, будданы?

Ответы415062415075415082

30 Дек, 16:24 #387 #415062

>>415055
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

30 Дек, 17:03 #388 #415073

>>415034
Читай - >>415033. Тут вроде очевидно разъясняется, что к шаматхе твой бред с словесным мышлением отношения не имеет.

Ответы415080

30 Дек, 17:05 #389 #415074

>>415052
Это осознается за счет прямого восприятия, изменения сознания, а никак не мышления.
Состояние не пустоголовое без мыслей (кроме мысли или объекта на котором удерживается концентрация), а наоборот ясность, познавание увеличивается. Чем лучше можешь сконцентрироваться на объекте, тем лучше как бы его познаешь. Когда о нем думаешь, то это поверхностный ум, как описывается в Вишуддхи марге.

Ответы415077

30 Дек, 17:06 #390 #415075

>>415055
Первое похоже на сиддхи, второе - хз. Кто этот человек?

Ответы415079

30 Дек, 17:06 #391 #415076

>>415034
>Мысль! приходит к нему
В этой мысли нет слов, насколько я помню. Содержание мысли интуитивно.

другой анон

Ответы415078

Тхеравада 30 Дек, 17:16 #392 #415077

>>415074
>Это осознается за счет прямого восприятия, изменения сознания, а никак не мышления
Это осознание выражено в форме словесного мышления - "пространство бесконечно". С этим просто не поспоришь, потому что я читал тексты на пали (языке Палийского же Канона), где это осознание приводиться также исключительно прямой речью (словами) монаха, а не чем либо другим и именно это и называется сферой такой-то.
>Чем лучше можешь сконцентрироваться на объекте, тем лучше как бы его познаешь
Смысл медитации не в познании какого-либо объекта, а в прозрении в окончательное знание. Если ты будешь все время сосредоточен на объекте ты ничего не сможешь познать, потому что не можешь мыслить - весь твой ум занят объектом. Поэтому у вас и нет никакого результата в практике, и поэтому и возникают вопросы - а продолжать ли дальше такое сосредоточение, как задавали вопрос выше.

Ответы415101

Тхеравада 30 Дек, 17:20 #393 #415078

>>415076
Есть в ней слова. Именно словами, прямой речью, во всех суттах это описывается, в том числе на языке оригинала - пали. Мое дело направить вас, а дальше вы сами выбирайте - бесцельно сидеть в сосредоточении, или прозревать в окончательное знание и освобождаться.

30 Дек, 17:26 #394 #415079

>>415075
Тхеравадинский монах

Тхеравада 30 Дек, 17:27 #395 #415080

>>415073
Там очевидно разъясняется тоже самое что я и говорю, и что говорят все приведенные мной слова монахов, тексты сутт, и даже тексты сутт приведенные моим собеседником.
Я не буду разбирать каждые фантазии и выдумки в интерпретации буддийский текстов. Во-вторых, приучите себя читать тексты на разных языках и проводить сравнительный анализ - на русском, английском и желательно пали (со словарями, разными). Не советую наивно надеяться на понимание русскоязычных переводчиков и русский язык в целом.

Ответы415101

30 Дек, 17:32 #396 #415082

>>415055
>Как вы это объясните, будданы?
Обычные сверхспособности, которые развиваются от практик в этой жизни, либо имеются в качестве "наследства" с прошлых, когда уже были развиты. Будешь регулярно практиковать и изучать матчасть тоже так будешь уметь и даже ещё больше.

Ответы415167

30 Дек, 18:20 #397 #415101

>>415080
По сути, ты ничего не ответил. Там как раз таки написано то, о чем я тебе толковал. Специально черным выделил.
>>415077
>Это осознание выражено в форме словесного мышления - "пространство бесконечно"
C чего ты взял, что понимание словесное? Есть понимание, непосредственное восприятие, а потом уже мысленное концептуализирование. Например, мы итак чувствуем, что огонь горячий, без того чтобы об этом подумать в грубом смысле. Так и здесь - прозрение вне слов и мыслей, потом оно уже облекается в какие-то слова и концепции, чтобы передать другим, что и делал Будда и другие просветленные.
>Смысл медитации не в познании какого-либо объекта, а в прозрении в окончательное знание.
В целом да, но мы говорим о шаматхе, которую нужно развить как раз для практики мудрости, випашьяны.
>Если ты будешь все время сосредоточен на объекте ты ничего не сможешь познать, потому что не можешь мыслить - весь твой ум занят объектом
Верно, всеведения невозможно достичь просто сосредоточившись. Но хорошее сосредоточение нужно для дальнейшей практики созерцания и мудрости.
>Поэтому у вас и нет никакого результата в практике
У кого у нас? Я в треде второй день пишу. Ты лучше расскажи что конкретно ты практикуешь, сколько часов в день и зачем. Раз по твоему сосредоточение не надо развивать - интересно послушать будет, тем более, раз по твоим словам ты на пали канон изучал.

Ответы415169

sage 30 Дек, 20:25 #398 #415158

Ебать вы тут все омраченные.

30 Дек, 21:17 #399 #415167

>>415082
То есть, чем больше я практикую, тем больше у меня поднимаются градусы на буддамометре?

Ответы415180

Тхеравада 30 Дек, 21:30 #400 #415169

>>415101
>Там как раз таки написано то, о чем я тебе толковал
То что там написано и твое толкование - это могут быть разные вещи.
>C чего ты взял, что понимание словесное?
С того что это прямо написано в суттах, как очевидная прямая речь монаха. Ты уже третий раз это спрашиваешь.
>Верно, всеведения невозможно достичь просто сосредоточившись
Всеведение никто и не достигает. Им обладал только Будда. Окончательное знание освобождения это не всеведение.
>Ты лучше расскажи что конкретно ты практикуешь
Самма-самадхи - правильное сосредоточение (8 пункт Б8П) - как оно описано в суттах ПК.
>сколько часов в день
Ты думаешь что практика измеряется человеко-часами? Вроде, чем дольше просидел - тем больше просветлился? Практика измеряется своими результатами, а не сколько ты просидел в медитации. Даже достижение состояний самих по себе - не приводит к просветлению. Под результатами я подразумеваю: сбрасывание оков (http://theravada.ru/Teaching/Glossary/fetters.htm), понимание аничча-дукха-анатта, осознание постепенно ко всему "это не я, это не мое, я не таков", видение 12-звенной цепи взаимозависимого возникновения и т.д. Вполне конкретные, понятные критерии по которым каждый может оценить как проходит его практика.

30 Дек, 23:14 #401 #415180

>>415167
А ты думал что будды и бодхисаттвы сами собой берутся? Это такие же бывшие практики как и мы тут, просто они уже пришли к успеху, а мы ещё на пути к нему.

Помощь ближнему 31 Дек, 02:36 #402 #415196

>>411480 (OP)
Неведенье - штука сложная, неправый не знает что он не прав, у него не возникает подозрений.
Но если рядом есть человек, для которого очевидно почему у ближнего что-то неладно, то он может подсказать что делать. Но не все так просто у нас тут, в сансаре. Более омраченный не послушает менее омраченного, да еще и испытает батхёрт от совета, будь он хоть сто раз верным. И вот тут у меня дилемма.
С одной стороны, надо бы помочь страждущему, но с другой стороны, я понимаю что мой совет только раскалит пукан тому, кому я пытаюсь помочь и получится что хотел как лучше, а получилось как всегда. Что лучше делать в таком случае? Какой тут алгоритм правильной помощи? Он есть вообще? А то складывается впечатление что после какой-то степени накопления омрачений человек становится наглухо невосприимчив к каким-либо здравым советам из-за чего не спешит становиться мудрее продолжая быть глухим к голосу разума, замкнутый круг. Поправьте меня, если я где-то не прав в рассуждениях.

Ответы415746

31 Дек, 02:48 #403 #415199

>>414949
> Не пизди про духовные вещи кому попало
А какие это вещи? Если вдруг чему-то научился, например ОСам, то это хоть и не сверхъестественное, но могут посчитать КАКИМ-ТО СТРАННЫМ, так что тут понятно что лучше лишний раз промолчать. А вот с меньшими вещами картина становится всё более запутанной.

31 Дек, 03:01 #404 #415200

>>415022
>>415019
Что-то вы как-то запутали совсем.
Я принял удобную позу в которой могу долго пробыть и сосредоточился на выбранном объекте, образ визуализировал, я его вижу. Дальше я просто его визуализирую. Ничего не проговариваю про себя, не даю объекту характеристик, просто смотрю на него. В некоторые моменты в моей голове генерируется рандом, какая-нибудь мысль проскакивает. Я смотрю на объект внимательно, но при этом отдаю себе отчет в том, чем там мой ум занят, замечаю возникновение мысли и какой-то особой реакции на неё не произвожу, не додумываю мысль, не пытаюсь её гнать от себя чем-то типа "иди отсюда, исчезай давай уже, мешаешь" потому что это тоже мысль. И рандом уходит. Так я какое-то время развиваю осознанное внимание, сколько могу.
Буддисты, помогите пожалуйста разобраться что я делаю не так? Или делаю так как надо?

31 Дек, 10:11 #405 #415222

При медитации на обычное дыхание начинается ощущение, что в лёгких находится какое-то плотное вещество, мешающее дыхание, а сердце начинает болеть. Это нормальное явление при ручном дыхании?

Ответы415227

31 Дек, 11:17 #406 #415227

>>415222
Проверься на астму.

13305 Кб, Webm

Осознанные сноведения 31 Дек, 12:10 #407 #415230

Тут кто-то бывало спрашивал про ОС и прочие астралы в контексте духовной практики, в том числе буддийской. В связи с этим хочу поделиться отрывком видео-лекции Дады Садананды на эту тему. Мне кажется вполне доходчиво поясняет он. Если кому интересно, зацените видео про сон целиком на его канале, там даются наставления, как правильно использовать сон в контексте духовного развития.

Ответы415232415236

31 Дек, 12:17 #408 #415232

>>415230
Это вообще кто? И откуда он взялся? Не самодельный гуру уровня сосача, случайно?

Ответы415233

31 Дек, 12:30 #409 #415233

>>415232
Мне кажется, что если тебе интересно, то лучше сам поищи и оцени, кто это такой и есть ли польза и здравомыслие в его словах. Кратко, это российский монах Ананда Марги, учитель медитации, основатель движения урокимедитации.рф и просто человек, который все свои силы направляет на то, чтобы послужить на благо человечеству.
Очень здорово, что у нас в России есть люди с таким сильным намерением. Начинаешь ценить то, что родился здесь, знаешь язык и можешь, при желании, воспринимать наставления.

Ответы415234

31 Дек, 12:35 #410 #415234

>>415233
Ну хорошо если так, можно глянуть его пояснения.

31 Дек, 12:50 #411 #415236

>>415230
> ОСы - плохо
> на них основана йога сна
Ну я прям даже не знаю.

Ответы415241

27063 Кб, Webm

31 Дек, 13:07 #412 #415241

>>415236
Нужно разделять ОСы экстровертные и интровертные.
Одно дело, когда ты шароебишься в пространстве сна, удовлетворяя страсти, другое дело, когда, например, ум во сне продолжает повторять Намо Амитабхая Буддхая, неправда ли? Об этом и речь, имхо. В массе своей вряд ли ОС ассоциируется с чем-то духовным, скорее с мистическим и оккультным, для этой аудитории и поясняется.
Вот только что посмотрел, прикрепляю. Называется "Почему я ничего не чувствую в медитации?" понимаю, что может это не относиться все непосредственно к буддизму, поэтому я закругляюсь. Всем добра!

269 Кб, 1280x853

01 Янв, 00:31 #413 #415305

С новой кальпой вас, о монахи!

Ответы415332

01 Янв, 08:18 #414 #415332

>>415305
Ом

01 Янв, 15:38 #415 #415364

Тхеравадины молятся или просто они так поют сутты?

Ответы415381

01 Янв, 16:05 #416 #415372

Что мешает быть одновременно тхеравадином и помогать живым существам?

Ответы415384415385415423

Тхеравада 01 Янв, 16:28 #417 #415381

>>415364
Просто поют сутты. Но следует заметить что это является недопустимым поведением для монаха и так делать не следует.

"Монахи, когда Дхамму декламируют протяжно, нараспев, возникают следующие пять опасностей:

Он [монах] доволен собой в отношении издаваемых звуков (= гордость),
другие получают удовольствие от этого звука (им нравится пение, а не Дхамма),
миряне смотрят на него свысока (поскольку музыка - это удел тех, кто наслаждается чувственными удовольствиями),
в попытках поддерживать должное звучание нарушается его сосредоточение (он не обращает внимание на смысл декламируемых слов),
слушатели приобретают различные взгляды (говоря: "наши учителя и наставники пропели это так". Комментарий: что является источником гордости и ссор среди будущих поколений буддистов)."

Виная Питака, II.108

Ответы415390

Тхеравада 01 Янв, 17:04 #418 #415384

>>415372
Но в Палийском каноне Будда не говорил, что нужно помогать живым существам, он только говорил, что их можно есть, когда их убьют.

Тхеравада 01 Янв, 17:06 #419 #415385

>>415372
Ничего не мешает.

01 Янв, 17:29 #420 #415390

>>415381
Раз такие дела, то зачем монахи их поют? :/

Ответы415391

Тхеравада 01 Янв, 17:38 #421 #415391

>>415390
Из-за жажды чувственных удовольствий.

Ответы415421

01 Янв, 20:54 #422 #415421

>>415391
Получается, не существует не одного тхеравадинского монастыря, где монахи не поют сутты? О_о
Они ведь так дорожат Палийским каноном.

Ответы415437

01 Янв, 21:07 #423 #415423

>>415372
Эгоизм. У последователей тхеревады это основная проблема. Чтобы стать Буддой нужно знать и уметь во все три колесницы, а тхеревадины огораживают себя лишь в одной, остальные считают в лучшем случае ненужными. Итог - учение тхеревады не является полноценным и достаточным для реализации.

Ответы415451

Тхеравада 01 Янв, 22:03 #424 #415437

>>415421
Что? Нет монастырей тхеровады где поют сутты, потому что это запрещено в монашеском кодексе. Во всех монастырях монахи ничего не поют. Это очень редкие случаи и личная ошибка конкретного монаха.

Ответы415449

01 Янв, 22:20 #425 #415449

>>415437
Просто смотрел множество документальных фильмов про буддизм, где монахи пели сутты. Даже Топпер из Санкт-Петербургской общины вместе с другими монахами берут в руки нитку и начинают петь :/

Ответы415452415458

Тхеравада 01 Янв, 22:26 #426 #415451

>>415423
>Чтобы стать Буддой
Будда не учил никого становиться самма-самбуддой, он учил освобождению от страданий. То, что последователи махаяны вдруг решили повторить его жизненный путь - их личное решение. Проблема в том, что таким образом они только лишь отдаляют своих последователей от достижения ниббаны, и учение махаяны является в таком ракурсе скорее вредным, чем полезным.

01 Янв, 22:28 #427 #415452

>>415449
Ага, а еще большинство херовадцев молятся Ганеше и другим индуистским божкам. Но местный диванный херовадец будет отрицать, как всегда.

Ответы415457

01 Янв, 22:49 #428 #415454

Получается, что больше нигде не найти тру-буддизм без индуизма и смс?

Ответы415464

01 Янв, 23:05 #429 #415457

>>415452
>большинство херовадцев молятся Ганеше и другим индуистским божкам.
Не удивительно, ведь буддизм возник в Индии и в него из индуизма очень много элементов перекочевало.

Тхеравада 01 Янв, 23:14 #430 #415458

>>415449
Петь нельзя сутты конкретно излагающие смысл учения, это недопустимо. Поют же видимо просто всякие "защитные" сутты с текстами там - на удачу, защиту и пр.

Ответы415459

Дзен 01 Янв, 23:44 #431 #415459

>>415458
http://www.theravada.ru/Life/Vopros/chem-zanimautsa-monahi-ejednevno.htm
Монахам тхеравады действительно так сильно нужна удача и защита, что они проводят ежедневные групповые пения об этом утром и вечером? Они уже монахи, куда уж ещё удачнее? И от чего защита-то, кто там на них нападёт?

Ответы415474

01 Янв, 23:55 #432 #415461

Что за западные земли, что за восточные? Это же вообще уже не буддизм, а христианство или ислам (ну как пример).
Я про школу чистой земли, очевидно.

Что я не понимаю? Неправильно понимаю.

Ответы415462

01 Янв, 23:57 #433 #415462

>>415461
Четких критериев буддизма нет.

01 Янв, 23:59 #434 #415463

И да, что-то я не припомню в христианстве или исламе течений, в которых можно попасть в рай просто за повторение мантр, независимо от действий.

Ответы415465415467

02 Янв, 00:11 #435 #415464

>>415454
> больше нигде не найти тру-буддизм без индуизма и смс?
С тем же успехом можешь поискать тру-православие без христианства.

02 Янв, 00:13 #436 #415465

>>415463
Аналог мантр в христианстве это молитва. Иисус говорил про "просите и дано вам будет". Будешь молиться о рае - туда и попадёшь. Ну а напрямую там про это не говорят, а то все тут же кинутся наяривать молитвы и забьют на всё остальное, в этом плане христианство рассчитано на более примитивных людей.

Ответы415466

02 Янв, 00:15 #437 #415466

>>415465
>Будешь молиться о рае - туда и попадёшь.
Я про конкретные учения спрашивал, а не про твои фантазии.

Ответы415468

Дзен 02 Янв, 00:16 #438 #415467

>>415463
Видимо, тогда это не христианство и не ислам. Рай - это всё равно промежуточный этап для тех, кто не может попасть сразу в нирвану. Число миров в буддизме бесконечно, а амидаизм считает, что в Чистой Земле Будды практикуется получше, поэтому у тех, кто не может нормально практиковать здесь, есть шансы нормально практиковать там, надо только туда попасть.

02 Янв, 00:19 #439 #415468

>>415466
Ну так иди в тред про христианство и там спрашивай, если недоволен.

Ответы415469

02 Янв, 00:20 #440 #415469

>>415468
>и там спрашивай
Зачем? Это же не христиане утверждают

Тхеравада 02 Янв, 01:10 #441 #415474

>>415459
Монахам не нужна, это для мирян.

Ответы415475415481

02 Янв, 01:50 #442 #415475

>>415474
Почему есть разделение на монахов и мирян? Ведь все эти принадлежности есть иллюзия. Классификация и подразделение людей на группы это продукт деятельности умозаключений людей погрязших в сансаре. Если скормить тигру монаха, то он перестанет быть монахом. А если он перестанет быть монахом, то значит это явление временно и иллюзорно. Или я неправильно понимаю учение?

Ответы415476415484

02 Янв, 02:31 #443 #415476

>>415475
>Почему есть разделение на монахов и мирян?
Потому что есть разделение на поток к смерти и перерождению и на поток к вечной жизни/обретению природы Будды.
Но, современные монахи занимаются ложными методами работы с сознанием, уже давно не умеют творить чудеса, больны физически и зачастую психически, то есть занимаются психологией, молитвами, и прочим ширпотребом. Таким образом они ни чем не отличаются от мирян, ибо занимаются лишь формальным учением не дающим результата, типо "духовность", и поддерживают столь же формальную передачу этого "учения".
Других буддистских монахов я пока не видел, но если увижу, что нибудь отличающиеся от "посижу на жопе - просветлюсь", "я учу всех ложным методам, чтобы спасти их, но почему-то не могу спасти не их, не себя" или от "наш сушёный монах очень великий, поэтому он выглядит как вобла к пиву", или хотя бы тех монахов у которых ЧСВ не настолько высокое, чтобы верить в МОЩЬ СОЗНАНИЯ и они понимают что существуют иные структуры - обязательно сообщу.

Ответы415494415498

Дзен 02 Янв, 02:57 #444 #415481

>>415474
Хорошо. А о чём тогда здесь говорит достопочтенный Аджан Буддадаса, бывший когда-то основателем единственного лесного монастыря в южном Тайланде, одного из немногих мест, куда приходили практиковать?

"Теперь возьмём «пение». То пение, которое мы слышим по радио, похоже на плач. Арьи относят пение к той же категории, что и плач. В пении действия рта, глотки, голосовых связок и языка точно такие же, как и во время плача. Но если это настоящее пение, пение благородных, то это радостное пение видения Дхаммы. Они провозглашают Дхамму и провозглашают удовлетворённость в Дхамме. Пение Арьев - это радостное пение видения Дхаммы. Это подлинное пение." http://theravada.ru/Teaching/Books/Keys_to_Truth/buddhadasa-keys-to-truth3-sv.htm

Ответы415482

Тхеравада 02 Янв, 03:04 #445 #415482

>>415481
Ну так, а что ты хочешь? Статус "монах" это еще не значит что человек все знает и все выполняет. Монахом может стать любой. Едешь в определенную страну и тебя постригут в монахи. Да и мало ли что он там под "пением" подразумевал.

Поэтому Будда нам и сказал что нашим Учителем будет та Дхамма и Виная, которую он провозгласил, а не какие-то будущие личности.

Ответы415486

Тхеравада 02 Янв, 03:14 #446 #415484

>>415475
>Классификация и подразделение людей на группы это продукт деятельности умозаключений людей погрязших в сансаре
По твоим словам получается что Будда, классифицировав людей на Благородных личностей и мирян, а Благородных еще и на несколько видов погряз в сансаре, мда. Бредом не занимайтесь. Нет никакой иллюзии в том, что одни люди хотят жить в миру (миряне), а другие нет (Благородные) - это очевидная вещь, и здесь нет ничего оскорбительного или не правильного - это просто факт. Как есть люди с карими глазами, а есть с голубыми. От того что эти вещи не существуют вечно, их наличие это не отменяет.

Дзен 02 Янв, 03:35 #447 #415486

>>415482
Ну, далеко не все монахи получают пять почётных докторских степеней в тайских университетах и специальную комнату в Национальной Библиотеке. И не про всех пишут "Он оказал влияние на всех серьёзных тайских буддистов". Мне просто интересно, как из всего этого, из его работы, которая "основывалась на глубоком изучении палийских писаний (Канона и Комментариев), особенно проповедей Будды (сутта питаки), а также на личном опыте и практике этих учений", получилось, что он забыл про запрет пения видения Дхаммы. И даже про запрет танцев он тоже дальше забыл (даже я его помню). Может он ничего не забыл, а, наоборот, вспомнил, что, по словам Будды, не всегда нужно привязываться к ритуалам, правилам и предписаниям, о чём в этом треде постоянно напоминают тхеравадины?

Ответы415488

Тхеравада 02 Янв, 04:03 #448 #415488

>>415486
Я уже объяснял, "не привязываться к ритуалам" означает привязку именно к ритуалам, которые нужно выполнять просто потому что "надо и все" и/или которые каким-то "магическим" способом должны привести к поставленной цели - ритуалы брахманов того времени вроде омывания, жертвоприношений; сколькими пальцами креститься, например, и т.п.

А не то, что правила не надо соблюдать, или иногда можно не соблюдать. В Винае прекрасно обосновано почему не следует петь сутты, аж целыми пятью пунктами, которые были приведены.

Ответы415489

Дзен 02 Янв, 05:15 #449 #415489

>>415488
Так у всех правил и ритуалов найдутся обоснованные объяснения, если поискать. Так ритуал омовения в японском буддизме нужен, чтобы руки и рот были чистыми перед дальнейшей чайной церемонией. А ,например, в тхераваде кармически активной рукой мужа обычно считается правая, поэтому вокруг правой нить и завязывают при бракосочетании. И какой из этих двух ритуалов более "магический"?

"Неотъемлемой частью декламации Паритты является специальный ритуал, делающий её более осязаемой. В соответствии с ним к статуе Будды привязывается тонкая белая хлопковая нить, которая затем идёт к сосуду с благовониями, а затем к каждому присутствующему монаху, которые держатся за неё во время декламации. Оставшаяся часть нити идёт назад к образу Будды. По окончании церемонии нить разрезается на части, которые могут храниться в доме или их завязывают вокруг шеи или запястья присутствующих мирян.
Эту нить могут аккуратно завязать даже вокруг запястья младенца. Во время церемонии благословления новобрачных, монахи могут завязать нить вокруг кармически активной руки мужа (обычно правой)"
http://www.theravada.su/node/569

Ответы415523

02 Янв, 05:37 #450 #415490

>>414778
Так достигал или это гнилой пиздеж?

Ответы415495

02 Янв, 08:46 #451 #415494

>>415476
> не их, не себя
Русский язык выучи. Куча синтаксических ошибок в твоём письме.
вас заметили

Дзен 02 Янв, 08:48 #452 #415495

>>415490
Конечно же это гнилой пиздёж, мы тут все теоретики. Уходи.

Ответы415576

02 Янв, 09:55 #453 #415498

>>415476
Ты следуешь какой-нибудь традиции, анон?

Ответы415500

02 Янв, 10:22 #454 #415500

>>415498
Это местный поехавший. За 3 года эволюционировал из отбитого говномётчика в типа даоса. Следует традиции провоцировать срачи. И теперь у него все монахи лохи, видите ли, практикуют херню какую-то, молитвы... Один он в белом.

Ответы415518

02 Янв, 13:10 #455 #415518

>>415500
А что он не так написал? Что монахи из практиков и экспертов в своей религии стали диванными шизиками, которые с закрытыми глазами сидят и всем рассказывают как круто они так медитируют? Ясно.

Ответы415525

Тхеравада 02 Янв, 13:33 #456 #415523

>>415489
Целью имеется в виду достижение просветления.
>декламации Паритты
Паритта это и есть на защиту и пр.

Ответы415535

02 Янв, 13:38 #457 #415525

>>415518
> диванными шизиками
Не палишься.

Дзен 02 Янв, 15:06 #458 #415535

>>415523
Я думаю, почти везде найдутся обоснованные объяснения к ритуалам, помогающим достижению просветления, если это восточные религии. Вот омовение нужно для чайной церемонии, в ходе которой участвующий может войти в такое состояние внимательности, что есть небольшой шанс достичь состояния просветления прямо во время церемонии, это мне ясно. А как нитка магически поможет просветлению человека своей защитой - это мне менее ясно. Если бы всё было так просто - все бы просто ходили с нитками. Может тогда не нужно привязываться к такому "магическому" ритуалу?

Ответы415541

02 Янв, 15:29 #459 #415539

Я впервые слышу, что кроме сидения в медитации и творения добрых дел надо делать что-то ещё.
Тхеравадин-кун и Дзен-кун, как вы практикуете буддизм? Чем вы занимаетесь весь день?

Ответы415540415543

02 Янв, 15:39 #460 #415540

>>415539
>Я впервые слышу, что кроме сидения в медитации и творения добрых дел надо делать что-то ещё.
Ознакомься с первоисточниками, много нового узнаешь.

Тхеравада 02 Янв, 15:47 #461 #415541

>>415535
> если это восточные религии
Не найдутся, потому что к просветлению ведет только Учение Будды. Все остальное - шелуха, и поэтому все их ритуалы такие же бесполезные.
>Может тогда не нужно привязываться к такому "магическому" ритуалу?
Ну так и не привязывайся, кто тебя заставляет-то? Отвечай только за себя.

Ответы415553

Дзен 02 Янв, 15:51 #462 #415543

>>415539
>Чем вы занимаетесь весь день?
Стараюсь делать добро, не творить зла, очищать своё сердце. Занимаюсь тем же, чем и другие. Когда голоден - поем, когда устал - посплю. Когда хочется историй - могу посмотреть фильм, когда хочется узнать про дзэн - могу что-то дзэнское почитать, посмотреть. Сидеть в медитации - это хорошо, но ты не можешь всё время сидеть в медитации. Если ты хорошо научишься сидячей практике, то любое жизненное событие может стать практикой, что совсем не просто: "Практика практикующего дзадзэн должна манифестироваться и во время ссанья, и во время еды, и в звуке его деревянных сандалий или ботинок".

Ответы415550

02 Янв, 16:15 #463 #415550

>>415543
>Стараюсь делать добро, не творить зла
Как отличаешь одно от другого? Может ты, думая что делаешь добро, на деле делаешь зло, а думая что не творишь зло, на самом деле не делаешь добро?

Ответы415555

Дзен 02 Янв, 16:21 #464 #415553

>>415541
Тогда правильно будет объяснять не ""надо и все" и/или которые каким-то "магическим" способом должны привести к поставленной цели", а "так сказал Будда и всё (его учение единственное ведёт к просветлению)".

>Ну так и не привязывайся, кто тебя заставляет-то? Отвечай только за себя.
Ну, так я и не привязываюсь, просто хотел узнать, что тхеравада подразумевает под "не цепляться за ритуалы, правила и предписания". Узнал, что любые правила и ритуалы в учении Будды, которые "надо и все" и/или которые каким-то "магическим" способом должны привести к просветлению - полезны и правильны, их надо выполнять, а любые правила и ритуалы представителей других религий - шелуха и ерунда, за них не надо цепляться.
Спасибо, но вот из-за таких объяснений я и не тхеравадин. Дзэн старается не опираться на слова и тексты, так что последователь там может иметь самостоятельное мнение на основе своей практики о нужности различных ритуалов и правил, а не просто верить в "так надо".

Ответы415560

Дзен 02 Янв, 16:34 #465 #415555

>>415550
Нельзя всё перечислить в правилах. Когда ты практикуешь, у тебя проявляется праждня, интуитивная мудрость, позволяющая тебе в правильной ситуации иметь правильное намерение и совершать правильное действие.

Если ты не практиковал достаточно и у тебя нет никакой праджни, то можешь искренне спросить себя, помогаешь ли ты этим действием другим или хотя бы не вредишь? Если не уверен, то лучше не делай. Можешь также почитать, что по поводу похожих действий говорили Будда и буддийские учителя.
Также у буддистов-мирян есть пять основных обетов, направляющих их к добру, но и их интерпретации могут различаться. Например, часть махаянцев включает в отказ от причинения вреда живым существам отказ от поедания мяса. У тхеравады такой интерпретации нет.

Ответы415561

Тхеравада 02 Янв, 17:00 #466 #415560

>>415553
>полезны и правильны, их надо выполнять
Кто тебе это сказал-то?
>их надо выполнять
Здесь не идет речь о надо/не-надо делать ты до сих пор не понял?
>Дзэн старается не опираться на слова и тексты
Не надо говорить за весь дзен. В некоторых монастырях Винаю похлеще тхеравады соблюдают. И сутты изучают.
>а не просто верить в "так надо"
Так и тхеравада тебе говорит в окове "не привязанность к ритуалам" что не надо привязываться к ритуалам где "так надо", чем ты читаешь посты, я не понимаю?
>может иметь самостоятельное мнение на основе своей практики
А если его практика не правильная - то и мнение его будет соответственно не правильное, как будешь разбирать такую ситуацию? Вот из-за этого и идет упадок Дхаммы, от всяких интерпретаторов-самодельщиков.

Ответы415564

Тхеравада 02 Янв, 17:04 #467 #415561

>>415555
>Например, часть махаянцев включает в отказ от причинения вреда живым существам
Обет звучит как "воздерживаться от убийства/уничтожения", а не не-причинять вреда.

Ответы415564

Дзен 02 Янв, 17:20 #468 #415564

>>415561
Давай ты не будешь говорить за формулировки обетов всего буддизма. Есть разные формулировки:
"Я беру на себя обет воздерживаться от убийства живых существ и от причинения им вреда;" (Джек Корнфилд (был буддийским монахом в Тайланде, кстати). Путь с сердцем)

>>415560
Ты или плохо объясняешь (вернее ничего не объясняешь подробно), или я плохо понимаю твои короткие объяснения.
>А если его практика не правильная - то и мнение его будет соответственно не правильное, как будешь разбирать такую ситуацию?
Спросить у дзэнских учителей, живых просветлённых в конце концов, правильное его мнение или неправильное, правильная его практика или неправильная. Дзэнцы считают, что живые будды отвечают лучше мёртвых книг. Они могут ответить, а могут посоветовать посидеть подольше в медитации, чтобы ответить самому.

Ответы415567

Тхеравада 02 Янв, 17:41 #469 #415567

>>415564
>Давай ты не будешь говорить за формулировки обетов всего буддизма
Может ты сперва обратишь внимание на то, что тебе тоже не стоит это делать?

Ответы415569

Дзен 02 Янв, 17:51 #470 #415569

>>415567
Ок, поправляюсь. В тхераваде нет обета (или его части), рекомендующего буддистам не причинять вред живым существам. В некоторых же других школах, говорящих о сострадании к живым существам, он может быть.

02 Янв, 18:13 #471 #415576

>>415495
Лишь бы чего спиздануть. Какая же ты мразь, анон!

Ответы415585

02 Янв, 19:34 #472 #415585

>>415576
Прости что обидел .
Я согласен с другим аноном. Тебя в принципе волновать не должно, достигал ли кто-то другой сатори/кэнсё/самадхи/мусин. В принципе, можно сказать что любой человек испытывает просветление очень много раз в течении дня на короткий промежуток времени, доли секунды. Но сразу уплывает обратно в иллюзии.
И состояние мусин тоже легко "достичь", например в экстренной ситуации на дороге. Ты идёшь из магазина с сумками, вдруг хуяк - подскользулься на льду. В этот момент ты ни о чем не думаешь, не успеваешь испугаться. Подсознание само тебя спасает.

Ответы415590

02 Янв, 20:30 #473 #415590

>>415585
Насчет подскальзывания и последующего выравнивания замечал, но меня больше интересует осознанное вхождение в него и более длительное относительно условного времени пребывание в этом состоянии. То есть, конкретные практики для достижения мусин. Спасибо.

Ответы415592415593

02 Янв, 21:11 #474 #415592

>>415590
Медитация + тренировки, в зависимости от того чем ты хочешь заниматься. Я люблю в авиасимуляторы боевые многопользовательские поаутировать, чтобы достичь этого состояния. Весело и безопасно.
Просто берешь и делаешь без задних мыслей и эмоций. На вики пояснений достаточно. Практически это тоже самое что у-вэй, неделание (но это не точно, мб я и ошибаюсь)

Тхеравада 02 Янв, 21:23 #475 #415593

>>415590
Тхеравада хочет предупредить, что существа стремящиеся и взращивающие состояние без мыслей в следующем рождении окажутся в соответствующем мире где мыслей в принципе нет, со сроком жизни в 500 кальп.
Освобождение в таком состоянии невозможно, ни в этой жизни, ни тем более в 500 кальпах следующей. Так что я бы не советовал увлекаться.

Ответы415594415596415599

02 Янв, 21:35 #476 #415594

>>415593
SHIIIIEEEEET
А самое интересеное что это может внезапно оказаться правдой. Но дело-то не в этом.
Если делать самоцелью отключение ВД, то проблемы будут уже в этой жизни и очень скоро.

Ответы415595

Тхеравада 02 Янв, 21:39 #477 #415595

>>415594
Ну, моя информация не совсем точная. Может это и не так, там с терминами еще не все понятно, мыслей там у них нет или чего.
Но, просто, взять во внимание.

02 Янв, 22:12 #478 #415596

>>415593
Разве просветление не достигается состоянием безмыслия? Ещё одно открытие.

Ответы415597

02 Янв, 22:23 #479 #415597

>>415596
Не совсем так. Перестаешь отождествлять себя с мыслительным процессом, становится очевидно что они - не ты.

02 Янв, 22:39 #480 #415599

>>415593
>Освобождение в таком состоянии невозможно
Почему? В чём принципиальная невозможность освобождения в мире без мыслей?

03 Янв, 00:52 #481 #415605

Какие есть аргументы чтобы убедить тхеровадина стать бодхисаттвой?

Ответы415655415659415688

03 Янв, 11:42 #482 #415655

>>415605
Мне, например, ближе тхеравада, но мне нравится идея о ботхисаттве. Мне не нравится, что в махаяне/ваджраяне существует пантеон богов, которым надо молиться, и типо это избавит от негативной кармы. Это больше напоминает индуизм.

03 Янв, 12:02 #483 #415659

>>415605
>убедить стать бодхисаттвой
Зачем? Чтобы встать на путь бодхисаттвы нужно уже иметь определённый уровень развития и практики. Если их нет, то и бодхисаттвой ты его стать никогда не убедишь.

Ответы415664

03 Янв, 13:11 #484 #415664

>>415659
>Зачем?
На благо всех существ.

Ответы415666

03 Янв, 13:18 #485 #415666

>>415664
Так он тоже одно из живых существ, так что если заставить его быть бодхисаттвой, то он будет страдать, а это уже не благо для всех живых существ.

03 Янв, 16:54 #486 #415687

Анонимус, выручай.
Где-то итт(или в других тредах?) шел небольшой разговор за концентрацию на дыхании как способ к просветлению. Пока найти не удалось. Есть ли какая информация об этом? (т.е. связи дыхания и просветления)

Ответы415688

03 Янв, 16:58 #487 #415688

>>415605
Сам спросил , сам загуглил.

142. Воистину ризы Шангна[22] могут дать человеку вечный Свет. Лишь ризы Шангна даруют нирвану уничтожения; они останавливают перерождения, но, лану, они же убивают сострадание. Ибо совершенные Будды, облекшиеся в славу дхармакаи, не могут более содействовать спасению человека. Увы! Будут ли многие «я» пожертвованы ради единого «я», все человечество — ради блага немногих?

143. Ведай, о начинающий, то — Открытый Путь, дорога к эгоистичному блаженству, от которого отвращаются бодхисатвы Сокровенного Сердца, Будды Сострадания.

144. Жить для блага человечества есть первый шаг. Осуществлять шесть светлых добродетелей[23] — шаг второй.

145. Облекаться в смиренные одежды нирманакаи означает отдалить вечное блаженство для себя, дабы содействовать спасению человека. Достичь блаженства нирваны и отречься от него — это последний шаг, высочайший на пути отречения.

146. Ведай, ученик, это и есть Сокровенная Стезя, избранная Буддами Совершенства, теми, кто жертвует Собой ради тех, кто слабее их.

147. Но если крылья души твоей не могут вознести тебя на высоту Учения Сердца, если сам ты нуждаешься в помощи и страшишься подать помощь другим, — да будет предупреждено робкое сердце твое вовремя: из всего Закона довольствуйся Учением Ока. И все же надейся. Ибо если Сокровенная Стезя недостижима для тебя сегодня, она может сделаться доступной завтра[24]. Узнай, что ни единое усилие, даже самое ничтожное, направленное к добру или злу, не может исчезнуть из мира причин. Даже проносящийся дым не остается без следа. «Жестокое слово, произнесенное в прежних жизнях, не уничтожается, а возвращается снова и снова». Не может перечное растение дать жизнь розе, и серебристая звезда благоухающего жасмина не может превратиться в терн или волчец.

>>415687
анапанасати сутта
сатипатхана сутта

Ответы415812

196 Кб, 600x674

03 Янв, 22:18 #488 #415715

В тот ли тред пишу, не знаю.
От своей "медитации" ощущаю негативный эффект, переживаю события прошлого и страх будущего, вылезает паническое состояние, если начинаю отслеживать или блокировать, получаю только как мне кажется перенапряжение. Что делать? Если я не найду путь расслабления, спокойствия, радости и положительной зарядки, то мне прямой путь в ПНД. Просидел 4 часа. Первые несколько часов блуждения мыслей, потом началась неприятная часть "медитации" в принципе на этом и закончилась.

Ответы415717415722415728

Дзен 03 Янв, 22:28 #489 #415717

>>415715
Есть разные медитации. Если твоя медитация дзэнская, то куча говна - это вполне по-дзэнски, так и должно быть.

Мастер Дхармы Олег Шук: А дзен что значит? Сидишь напротив стены или в пол смотришь. И всё говно, что у тебя было давно укрыто, вот оно поднимается. Не каждый так любит такое, да. Оно поднимается из-за того, чтоб ты его мог увидеть и отстранить. А когда долго кто-то сидит и представляет себе какую-то розовую ауру, которая вот возле него там появляется, тогда тепло появляется, ещё что-то там, настроение может улучшиться. А потом домой приходит, жена начинает жаловаться там, начинает там орать. И будда исчезает, и свет не появляется, кундалини куда-то пропала на пару дней.

Мастер Дхармы Чонг Ан Суним: В первый год моей практики цветок вырос прямо передо мной. Почему? Представление, собственное кино. В момент, когда кино останавливается, только пол остается. Все, кто сидели долгие ретриты могут это подтвердить. Потому, что твоему уму нечего делать, снаружи ничего не приходит, ничего не происходит. И он играет в свою собственную игру. Когда это начинает происходить и не только с цветами, лицами или размытыми линиями, но и с эмоциями, в этот момент люди хотят бежать, потому что они открывают ворота, которые никогда не хотели трогать. Они получают кучу говна. Что такое? Что такое? И снова закрывают ворота. Если они терпеливы и проходят через это, то они берут это ведро и выкидывают его. Это не приятно. Но в нашей школе никто и никогда не говорил, что это будет приятно. Мы никому не врем. Мы говорим, что, когда ты сидишь, то удерживай ум «не знаю», не привязывайся ни к чему, позволь уйти всем твоим мыслям и чувствам. Если ты не позволяешь, то не удивляйся.
— На самом деле это не только неприятно, это страшно. Страшно бывает, просто страх чисто животный.
— Почему страшно? Повтори это же кино. Прокрути его заново. Имей мужество повторить. То, что ты проснулся среди ночи, пережил пустоту, пережил страх и снова заснул — это все в твоем сознании и поскольку это досаждает тебе, это приходит к тебе в медитации, потому что ты это не переварил. Когда ты медитируешь, и мысли приходят — это не случайно, это вещи, с которыми ты не работал, не переварил. Когда ты видишь их, воспринимаешь их — это и есть переваривание. Когда опыт возвращается, позволь этому посмотреть на это. Тогда ты обнаруживаешь, что этот опыт не есть твоя истинная природа. Что-то произошло, ты испугался, и твой ум немедленно изменился. Что-то пришло, оставалось некоторое время и снова ушло. Поэтому это не ты.

Дзен 03 Янв, 22:28 #489 #415717

>>415715
Есть разные медитации. Если твоя медитация дзэнская, то куча говна - это вполне по-дзэнски, так и должно быть.

Мастер Дхармы Олег Шук: А дзен что значит? Сидишь напротив стены или в пол смотришь. И всё говно, что у тебя было давно укрыто, вот оно поднимается. Не каждый так любит такое, да. Оно поднимается из-за того, чтоб ты его мог увидеть и отстранить. А когда долго кто-то сидит и представляет себе какую-то розовую ауру, которая вот возле него там появляется, тогда тепло появляется, ещё что-то там, настроение может улучшиться. А потом домой приходит, жена начинает жаловаться там, начинает там орать. И будда исчезает, и свет не появляется, кундалини куда-то пропала на пару дней.

Мастер Дхармы Чонг Ан Суним: В первый год моей практики цветок вырос прямо передо мной. Почему? Представление, собственное кино. В момент, когда кино останавливается, только пол остается. Все, кто сидели долгие ретриты могут это подтвердить. Потому, что твоему уму нечего делать, снаружи ничего не приходит, ничего не происходит. И он играет в свою собственную игру. Когда это начинает происходить и не только с цветами, лицами или размытыми линиями, но и с эмоциями, в этот момент люди хотят бежать, потому что они открывают ворота, которые никогда не хотели трогать. Они получают кучу говна. Что такое? Что такое? И снова закрывают ворота. Если они терпеливы и проходят через это, то они берут это ведро и выкидывают его. Это не приятно. Но в нашей школе никто и никогда не говорил, что это будет приятно. Мы никому не врем. Мы говорим, что, когда ты сидишь, то удерживай ум «не знаю», не привязывайся ни к чему, позволь уйти всем твоим мыслям и чувствам. Если ты не позволяешь, то не удивляйся.
— На самом деле это не только неприятно, это страшно. Страшно бывает, просто страх чисто животный.
— Почему страшно? Повтори это же кино. Прокрути его заново. Имей мужество повторить. То, что ты проснулся среди ночи, пережил пустоту, пережил страх и снова заснул — это все в твоем сознании и поскольку это досаждает тебе, это приходит к тебе в медитации, потому что ты это не переварил. Когда ты медитируешь, и мысли приходят — это не случайно, это вещи, с которыми ты не работал, не переварил. Когда ты видишь их, воспринимаешь их — это и есть переваривание. Когда опыт возвращается, позволь этому посмотреть на это. Тогда ты обнаруживаешь, что этот опыт не есть твоя истинная природа. Что-то произошло, ты испугался, и твой ум немедленно изменился. Что-то пришло, оставалось некоторое время и снова ушло. Поэтому это не ты.

Показать весь текст
Ответы415721416716

03 Янв, 22:43 #490 #415721

>>415717
Честно говоря не знаю дзенская или какая у меня медитация. Просто ищу какой то вариант для себя, чтобы как-то скинуть весь этот груз говна который накопился за всю мою жизнь и переформировать мозг иначе, сделать ощущение жизни не таким тяжким.

Ответы415725415726

03 Янв, 22:45 #491 #415722

>>415715
Для начала расскажи какой медитацией ты занимаешься.

Ответы415724

03 Янв, 22:53 #492 #415724

>>415722
Слежу за мыслями-эмоциями, концетрироваюсь периодически на дыхании, принимаю те позы при которых меньше напряжения в теле. Какая эта медитации? Откуда я знаю. Если выполнять какие то прописанные пункты, держи пальцы так, концентрируй внимания там-то, возникает напряжение, это уже не медитация выходит

Дзен 03 Янв, 22:58 #493 #415725

>>415721
Лучше не используй медитации неизвестных или сомнительных авторов, они могут нанести вред. А используй медитации, описанные Буддой или буддийскими учителями, конкретными школами. Некоторые из них:

Дзадзэн школы Кван Ум: http://zazen-kwanum.ucoz.ru/
Дзадзэн школы Сото: Буксбазен Д. Дзэн-медитация. Базовые практики (http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation )
Тит Нат Хан. Счастье здесь и сейчас: Ключевые практики развития осознанности http://www.koob.ru/tit_nat_han/happiness_here
Медитация Анапанасати в наставлениях современных учителей Тхеравады http://theravada.ru/Teaching/Works/meditaciya_anapanasati-sv.htm
Хенепола Гунаратана. Простыми словами о внимательности (руководство по медитации Випассаны) http://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/gunaratana.htm
Тибетский буддизм: Буддийские медитации: тексты практик и руководств. - СПб.: Нартанг, 528 с.

Ответы415727

03 Янв, 23:04 #494 #415726

>>415721
Ну вот ты и увидел этот груз говна, а когда увидел испугался. Вместо этого надо рассмотреть страх и его причину, как советовал выше дзенец. Это лучшее подношение себе, всем живым существам и буддам благодаря которым тебе известна эта практика. Никто не обещал что будет легко.

Ответы415729

26 Кб, 310x460

03 Янв, 23:05 #495 #415727

>>415725
Я это все равно не буду читать, только что-то содержательное и краткое. Что-то вроде первой статьи. Недавно прочитанное(наполовину пока)

03 Янв, 23:06 #496 #415728

>>415715
Это типичный эффект "медитаций", особенно длительных, ещё снижение интеллекта, проблемы с кровообращением, галлюцинации, сердечко будет барахлить, давление скакать, все статические методы(за очень редким) включающие в себя тихое сидение, наблюдения и визуализации, имеют такие последствия и очень сильно бьют по здоровью.

Ответы415730415731

03 Янв, 23:07 #497 #415729

>>415726
Я не против его переживать во время медитации и следовать по нему, главное чтоб был положительный эффект, в чем я начал сомневаться, но сейчас вроде накатило хорошее состояние, через час после медитации.

03 Янв, 23:09 #498 #415730

>>415728
Мара, отъебись.

03 Янв, 23:09 #499 #415731

>>415728
То есть медитация это на самом деле плохо?

Ответы415732415735

03 Янв, 23:13 #500 #415732

>>415731
И следующей вопрос тогда. Куда девать себя от всего пиздеца которой может произойти с тобой в жизни. Я вижу медитацию как единственное спасение, если не она, то, что кроме конечно смерти и то внезапной.

Ответы415735

03 Янв, 23:34 #501 #415735

>>415731
Да ты даже в само слово медитация вглядись повнимательней, может ли неточное слово, исковерканное недоучителями недобуддизма, с целью понравиться западной публики, домохозяйкам в основном и всяким инвалидам алчущим "духовностей", быть источником истины? И если это такой серьезный источник истины, почему новоявленные мастера кроме ораторских умений, никакими другими умениями не обладают, а трактаты их высмеивают откровенно. При чём трактаты уровня патриархов старых школ, которые в том числе и из Чань/Дзен убегали от таких практик. Что стоит мнение какого-то Олега, представителя позднего Дзен, обхаяного самим основателем Дзена, против мнения например основателей Улю, которые поболее этого Олега практиковали тот самый Дзен? Ничего.
>>415732
А ты что инвалид какой-то, боли какие-то смертельные испытываешь? Нет? Ну тогда это всё субъективная тяга к мирку в котором у тебя будет стресоустойчивость повыше. Вот только "медитации" сделают тебя раздражительным, а не стресоустойчивым, а потом и стресоустойчивым, потому что ты будешь как овощ под транками и такой же бледный.
И вообще, в индийских, даосских, буддистских, трактатах, описывается идея цикличности мироздания, и разумной жизни, а в каждом цикле своё количество мудрецов и глупцов, что ты сделал чтобы стать мудрым? Сравнивал прежденебесные и посленебесные механизмы и состыковывал с этим свою жизнь? Искал закрытые школы, анализируя историю, кто кому что передал, просился в них?
Ой, погоди ка, я кажется знаю что ты сделал "СКАЧАТЬ МЕДИТАЦИЮ БЕСПЛАТНО БЕЗ СМС ГУГЛ"? Ну тогда не удивляйся что полный рот залуп наполучаешь, каков подход - таков и результат.

Ответы415736415737

03 Янв, 23:41 #502 #415736

>>415735
Почему нет? Скажем у тебя семья, жена и сын, дочь погибают в авиакатастрофе. Или тебе уже больше 30 лет, а ты не можешь найти свою так сказать половинку и от этого сильно мучаешься каждый день. Ну или инвалидность получаешь. И все что остается терпеть муки до конца жизни или бегать с палаткой по Эльбрусам забивать боль душевную физической болью. ДА ПОШЕЛ ТЫ НАХУЙ. Категорически не согласен. Что если не медитация?

Ответы415739415743

03 Янв, 23:44 #503 #415737

>>415735
>Да ты даже в само слово медитация вглядись повнимательней, может ли неточное слово, исковерканное недоучителями недобуддизма, с целью понравиться западной публики, домохозяйкам в основном и всяким инвалидам алчущим "духовностей", быть источником истины?
Одни придурки бреют головы и надевают халаты, вторые посвящают свою жизнь тому что является Каноном, а что нет, а третьи думают что слова и термины могут быть источником истины и из треда в тред копротивляются за чистоту значений как они это понимают.

Ответы415744

03 Янв, 23:54 #504 #415739

>>415736
Медитация это как сон во время бодрствования, должна отключать от тебе реальности и давать новые силы,запас сил, но это требует воли и дается тем кому она действительна нужна, а не тому кто в этом видит МЕДИТАЦИЯ ЭТО КРУТОМОДНО СКАЧАТЬ БЕСПЛАТНО

Ответы415740415741

03 Янв, 23:55 #505 #415740

>>415739
*тебя от реальности

03 Янв, 23:57 #506 #415741

>>415739
Лучше объясни что ты понимаешь под медитацией конкретно.

04 Янв, 00:00 #507 #415743

>>415736
>Ну или инвалидность получаешь
Объективное повреждение, можно начать изучать медицину, изменять образ жизни, доходить до идей прежденебесного, просить методы у людей которых ещё надо найти, когда тебя боль подстёгивает, это очень хороший стимул, всегда работает, многие так и приходили в серьезные школы, Лю И Мин например чуть не помер, никто подлечить не мог, наверняка и "буддистские специалисты" были, пришёл даос не из побочных школ, дал какую-то микстуру - ожил, сразу мозги на место встали, сразу Конфуцианство забылось, сразу учитель нашёлся через три года метаний. Смерть, или серьезная боль, это прям вообще шикарно, подарок дхармы. Исконный метод - когда что-то застаивается, получи пиздюлей и всё сразу пойдёт быстро.
>Скажем у тебя семья, жена и сын, дочь погибают в авиакатастрофе. Или тебе уже больше 30 лет, а ты не можешь найти свою так сказать половинку и от этого сильно мучаешься каждый день.
А это не объективные причины, это субъективное нытье, которое так любит разбирать психология, у меня умер дед, отец, сестра, и что дальше то, ты думаешь я побежал обмазываться говном? Кто умер у тебя? Вангую что никто.
>боль душевную
Чё ещё расскажешь? Такую боль тебе психология придумала, слабохарактерным юношам и дамочкам в оправдание.
>Что если не медитация?
Я не знаю что, дрочи с огромным дилдо в жопе, какие ещё тебе методы помогут. Соответственно твоему уровню, будут и методы. Я например понимал что мало знаю, что туплю, и из-за этого учил просто невъебенное количество истории, текстов, схем, легенд, наверное во всех мифологии мира успел забраться, даже параллели проводил, у меня штук пять тетрадок исписано, начиная от медицины, заканчивая сравнением структур миров. Что сделал ты чтобы обрести какой-то действительно серьезный метод, школу, учителей? Ты же знаешь ответ. Ну тогда и нечего спрашивать. Я уже сказал, если твой подход спрашивать на дваче, как тебе спастись, то это ничем хорошим не закончится. А к себе тебя никто не будет звать, если у них серьезный уровень, никому не нужен брат по школе, если он долбаёб. Кроме сектантов, никто с тобой возиться не будет.

04 Янв, 00:00 #507 #415743

>>415736
>Ну или инвалидность получаешь
Объективное повреждение, можно начать изучать медицину, изменять образ жизни, доходить до идей прежденебесного, просить методы у людей которых ещё надо найти, когда тебя боль подстёгивает, это очень хороший стимул, всегда работает, многие так и приходили в серьезные школы, Лю И Мин например чуть не помер, никто подлечить не мог, наверняка и "буддистские специалисты" были, пришёл даос не из побочных школ, дал какую-то микстуру - ожил, сразу мозги на место встали, сразу Конфуцианство забылось, сразу учитель нашёлся через три года метаний. Смерть, или серьезная боль, это прям вообще шикарно, подарок дхармы. Исконный метод - когда что-то застаивается, получи пиздюлей и всё сразу пойдёт быстро.
>Скажем у тебя семья, жена и сын, дочь погибают в авиакатастрофе. Или тебе уже больше 30 лет, а ты не можешь найти свою так сказать половинку и от этого сильно мучаешься каждый день.
А это не объективные причины, это субъективное нытье, которое так любит разбирать психология, у меня умер дед, отец, сестра, и что дальше то, ты думаешь я побежал обмазываться говном? Кто умер у тебя? Вангую что никто.
>боль душевную
Чё ещё расскажешь? Такую боль тебе психология придумала, слабохарактерным юношам и дамочкам в оправдание.
>Что если не медитация?
Я не знаю что, дрочи с огромным дилдо в жопе, какие ещё тебе методы помогут. Соответственно твоему уровню, будут и методы. Я например понимал что мало знаю, что туплю, и из-за этого учил просто невъебенное количество истории, текстов, схем, легенд, наверное во всех мифологии мира успел забраться, даже параллели проводил, у меня штук пять тетрадок исписано, начиная от медицины, заканчивая сравнением структур миров. Что сделал ты чтобы обрести какой-то действительно серьезный метод, школу, учителей? Ты же знаешь ответ. Ну тогда и нечего спрашивать. Я уже сказал, если твой подход спрашивать на дваче, как тебе спастись, то это ничем хорошим не закончится. А к себе тебя никто не будет звать, если у них серьезный уровень, никому не нужен брат по школе, если он долбаёб. Кроме сектантов, никто с тобой возиться не будет.

Показать весь текст
Ответы415751

04 Янв, 00:04 #508 #415744

>>415737
>слова и термины могут быть источником истины
Настоящие оккультисты работают со структурами предшествующими сознанию, уму, словам.
Но, во первых остаются дополнительные методы, во вторых ты живешь в сансаре, где сознание важный инструмент анализа, восприятия информации, есть некий уровень вхождения через внешние элементы, и использовать не самобытные термины, коверкать схемы, будет только долбаёб или тот кто ведётся на поводу у публики, а учение на поводу у публики никогда не ведётся, ибо публика - заведомо быдло, стадо, зато этим активно занимаются религии.

04 Янв, 00:08 #509 #415745

Мара в треде, все в созерцание желаний!

Тхеравада 04 Янв, 00:11 #510 #415746

>>415196
>Что лучше делать в таком случае?
Будда в суттах пишет, что он говорит человеку что-то только тогда, когда это правильно и полезно (для этого человека). В других случаях он не говорит это что-то ему.
Точную сутту не помню.

Ответы415749

04 Янв, 00:13 #511 #415747

>Я не знаю что
Спасибо, от тебя мне точно советов не нужно. Я уже собирался процитировать и возразить что то там тебе, но это явно бестолковая трата времени.

Ответы415755

Тхеравада 04 Янв, 00:14 #512 #415748

>>415030
http://theravada.ru/Teaching/Glossary/peta.htm

Рассказы о петах сожержаться в Петаваттху, Кхуддака Никаи Палийского Канона. Вот здесь предлагают скачать русский перевод: http://listid.ru/item/1173819.html
Сам я его не читал.

Ответы415750

04 Янв, 00:16 #513 #415749

>>415746
Но это ж будда, ему можно. А что омраченному делать? Помогать ближнему вроде как надо, но я ведь не знаю точно когда будет просто бугурт, а когда бугурт и какая-то польза. Как рекомендуется действовать в таком случае?

Ответы415760415765

04 Янв, 00:16 #514 #415750

>>415748
Там про какую-то экономику, лол.

Ответы415765

04 Янв, 00:17 #515 #415751

>>415743
Уровень твоих ответов, тянет на лет 16

Ответы415753

04 Янв, 00:18 #516 #415753

>>415751
Да-да, давай вперёд, медитируй, взрослый человек, потом расскажешь о результатах, посмеёмся хоть всем тредом.

Ответы415757415758

04 Янв, 00:21 #517 #415755

>>415747
>Спасибо, от тебя мне точно советов не нужно.
Я как бы тебе советов и не давал, тем более по практики, просто констатировал ущербность твоего подхода. Но давай, вперёд, тоже расскажешь о результатах, через пол годика, если не повесишься, сообщи, не забудь.

04 Янв, 00:22 #518 #415756

Просто напомню что Марой называют не грозного мужика который появляется когда некто медитирует, а преграды на пути к сосредоточению. Существо которое подчинилось преграде неотличимо от Мары или его слуг, поэтому его тоже называют Марой.

04 Янв, 00:24 #519 #415757

>>415753
>потом расскажешь о результатах, посмеёмся хоть всем тредом
Тебя забанят к тому моменту, будешь в ридонли смеяться "всем тредом".

Ответы415759

04 Янв, 00:27 #520 #415758

>>415753
Мара, это про тебя? Тогда у меня плохие для тебя новости, что над тобой всем тредом уже смеются.

Ответы415761

04 Янв, 00:29 #521 #415759

>>415757
Ты надеешься что у тебя результат появится если меня забанят не за что? Нет, не появится. Ну я как бы будильник заведу на июнь, будь готов нам сообщить о своих великих достижениях, медитация это ведь такая полезная практика.). Встретимся через пол годика четвёртого числа.

Ответы415762

Дзен 04 Янв, 00:30 #522 #415760

>>415749
Сначала лучше помочь себе. Когда ты узнаешь, как помочь себе, ты сможешь лучше помогать другим. Но если нужно сразу другим, можешь попробовать делать такую практику по совету дзэн-мастера Сунг Сана:

P.P.: У многих родители пьют или находятся в депрессии. Как могут дети помочь родителям?
D.S.S.N.: В этом случае нужна сильная практика для родителя. Делайте «Кван Сеум Босаль» для родителя 3000 или 5000 раз ежедневно. Делайте, делайте, делайте. Результат появится сам. Как? Когда вы упорно делаете практику «Кван Сеум Босал», вы получаете универсальную энергию. Эта универсальная энергия — абсолютная энергия. Абсолютная энергия подчиняет себе энергию противоположностей вашего родителя (или ребенка) — сознание «нравится/не нравится», сердитый ум. Так как вы практикуете только для вашего родителя, ваша абсолютная энергия может изменить энергию противоположностей родителя, но очень медленно. Если у вас будут только хорошие слова и дела для него, вы сможете ему помочь.
P.P.: А если вы видите, что ваш ребенок или родитель очень сердит и даже не желает разговаривать с вами. Что можно сделать?
D.S.S.N.: То же самое. Только правильная речь, правильные действия. Никогда не сердитесь на родителей. Тогда хотя и медленно, изменения станут возможны. Все члены семьи разделяют один кармический цикл. Один кармический цикл у отца и сына, тот же цикл у матери и сына. Именно поэтому они — члены одной семьи. Когда вы усиленно практикуете, это действует как антенна. Она связана с энергетическим циклом между членами семьи. Когда вы усиленно практикуете, ваша антенна — антенна передатчика, а антенны родителей, детей, супруга — приемные антенны. Вы посылаете им сильную, чистую энергию, и они получают ее, включаясь в такой же цикл, как у вас, под действием усиленной практики.
http://www.buddhismofrussia.ru/_journals/buddhism-of-russia-20.doc

Ответы415768

04 Янв, 00:31 #523 #415761

>>415758
Конечно-конечно, все кто умней тебя, это Мара, главное не забудь сообщить о результатах. А я пойду почитаю.

Ответы415764

04 Янв, 00:32 #524 #415762

>>415759
А что по твоему полезная практика? Изучение медицины? Или таких практик нет по твоему.

Ответы415767

04 Янв, 00:34 #525 #415764

>>415761
Ты разочаровался в практиках медитации? Усердно этим занимался, но ничего не получил.

Тхеравада 04 Янв, 00:35 #526 #415765

>>415749
Ты же сказал что понимаешь что твой совет "раскалит пукан" тому кому ты пытаешься помочь. Соответственно аналогично поступкам Будды, если человеку это не полезно - то он не говорит этого.
>>415750
Ну, значит надо просто в другом месте поискать перевод.

Ответы415768

04 Янв, 00:41 #527 #415767

>>415762
>А что по твоему полезная практика?
Работа со структурами которые не являются вторичными, сансарическими, то есть вместо сознания - дух, вместо работы с энергиями визуализациями и прочими последующими, работа с мин восполнение мин, вместо работы с познающим духом, работа с изначальным духом. Твоя личность это продукт тела и духа, работая с изначальными структурами, ты автоматически и всю психологию убираешь, и все телесные проблемы, таким образом ты становишься свободен, не подвластен обусловленностью кармы, планет, мест силы, родом и тд. То что называют моей судьбой, а не небом. И мышление изменяется, и естественно мирское общество не будет с тобой согласно, никогда, потому оно по потоку развития последующих структур идёт, а ты идешь против него. Но только тогда ты действительно развиваешься. И даже просто практики повышения, укрепления здоровья, тела, гораздо полезней любой медитации.
>Изучение медицины?
Изучая медицину, изучаешь порядок разрушения и восстановления, знаешь какой канал к какой стихии идёт, то есть познаешь внутренний механизм, тут же его проверяешь, банально активировав последовательность точек, и когда, если, тебе станут доступны методы прежнего неба, ты уже сможешь их анализировать, у тебя будет опыт, это очень полезно, во много раз лучше чем изучать внешние правила или сидеть тупить в медитации.
Ладно, мне пора.

Ответы415771

04 Янв, 00:43 #528 #415768

>>415765
За конкретно ту ситуацию ясно, спасибо.
Уже поздновато, поэтому я не особо четко формулирую мысль.
Хотел отдельно уточнить про ситуацию неопределенности. Как я понял, четких указаний для таких случаев нет и надо как-то своей головой думать.
>>415760
Спасибо.

04 Янв, 00:52 #529 #415771

>>415767
Ну ты подменяешь термины просто как по мне. А на практике как ты работаешь с энергиями?

Ответы415838

04 Янв, 04:12 #530 #415777

>медитация вреда
Мне кажется или тут завелся жирный троль, посягнувший на общеизвестные авторитеты?

Ответы415811

04 Янв, 09:44 #531 #415811

>>415777
>общеизвестные авторитеты
Будда же говорил чтобы, как раз, не цеплялись за подобные авторитеты, а думали своей головой, практиковали своими руками.

04 Янв, 09:57 #532 #415812

>>415688
Благодарю

04 Янв, 11:16 #533 #415838

>>415771
>Ну ты подменяешь термины просто как по мне.
Как по тебе: сознание, познающий дух, визуализации = мин, истинный дух, син?
У тебя или необратимые органические повреждения мозга, или тебе пора заканчивать с психотехниками, ибо накрыть то накрыло, но до сих пор не отпустит. Других причин подобных проблем с восприятием я не вижу.
>А на практике как ты работаешь с энергиями?
С энергиями работают всякие сомнительные лысые и не очень персонажи, которые тебе что-то продают, а я в другой теме.
В даосских системах, в отличии от невнятных и безрезультатных "медитаций" где даже термин размыт, работа строго систематизирована и идёт этап за этапом, и в каждом этапе есть чёткие признаки достижения того к чему ведёт практика. Если объяснять то касаться можно только предшествующих основной работе. И мне известно три начальных метода, которые работают с начальными целями. Каждый из этих методов включает в себя последовательное воздействие в движении, на точки, каналы, меридианы, в соответствии с небесным механизмом, что приводит к очищению и подготовки первоначальных структур для работы. Когда механизм запускается, в теле происходит частичное восполнение первичной силы, она движется, очищая внутренние органы, выправляя позвоночник, суставы, биохимию, уходит стресс, начинает работать психика, приходит невероятная интуиция, чутье, изначальные структуры начинают приходить в порядок, а за ними всё остальное, эти практики ни только очень приятны, после каждой из них, ты словно освобождаешься, но и несут невероятную волну исцеления, мне известны случаи буквально вытаскивания людей из могилы. И ни одна медитация, молитва или мантра, никогда в жизни не дадут такого результата, ибо вторичны, бесполезны, созданы и практикуются глупцами.

Ответы415867415878

04 Янв, 12:59 #534 #415867

>>415838
Прояви благородство, поделись, пожалуйста.

Ответы415875

Тхеравада 04 Янв, 13:23 #535 #415875

>>415867
Если хотите с ним обсуждать "даосизм", перейдите, пожалуйста, в раздел /mg, или создайте в этом разделе себе отдельный тред.

04 Янв, 13:29 #536 #415876

https://www.youtube.com/watch?v=ap2CuyM4IV0
Буддизма тред сейчас in a nutshell.

04 Янв, 13:34 #537 #415878

>>415838
Братюнь, дабы не порождать дальнейшие завихрения и проявления нетерпения ИТТ, пожалуйста, расскажи подробнее о методиках и прочее, что тебе известно вот сюда https://2ch.hk/mg/res/215122.html (М)
Мне интересно, прочту и вопросы поспрашиваю.

04 Янв, 13:39 #538 #415879

Начал гуглить за буддизм, и чем больше читаю, тем больше отвращения. Это как защитный механизм в голове, который предостерегает от сектантства. Столько практик предлагают в интернете, столько школ...
Сам хочу обмазаться самым минималистичным течением - дзен. Когда смотрю на японских монахов, учителей, читаю о дзен я чувствую что всё это очень правильно, что так надо, когда же смотрю на европейских "духовных учителей" я чувствую отвращение, неприятие, просто от взгляда на их лица. Удручает, что практика дзен, как и буддизма в общем подразумевает прямую передачу учения, и без учителя ловить нечего. Стоит ли пытаться читать Дайсэцу Судзуки?

Ответы415897

Дзен 04 Янв, 15:17 #539 #415897

>>415879
>и без учителя ловить нечего
"Когда мы чем-то занимаемся, то следуем либо изложенному в сутрах, либо - наставлениям, однако, в конечном счете [все сводится к] само-просветлению без учителя" (Догэн. Избранные произведения)
"Даже в том случае, когда вы будете практиковать дзадзен в одиночестве, без учителя, вы, как мне думается, найдете какой-нибудь способ выяснить, насколько действенна ваша практика" (Сюнрю Судзуки. Наука Дзен. Ум Дзен)
"Иногда люди говорят, что без учителя медитация может стать причиной смущения и волнений, но не всегда есть возможность найти хорошего учителя. Такие люди — редкость, хотя часто можно встретить учителей, которые еще не полностью постигли Путь. Если у вас нет возможности заниматься с хорошим учителем, то самый разумный путь для практики—это полностью довериться учителю в себе самом." (Тит Нат Хан. Солнце – моё сердце)

> Стоит ли пытаться читать Дайсэцу Судзуки?
Я не знаю. Одним людям он понравился. Другие сказали, что его Введение в дзэн очень непонятное и сложное. Вообще-то это хорошая книга, хотя и непростая как и школа Риндзай, про которую он в основном пишет.

Ответы415919

04 Янв, 15:57 #540 #415919

А сегодня дорогие друзья, у нас маленький урок о том, как скатить школу в говно. Внимание, смотрим:
>>415897
>Догэн. Избранные произведения
>Догэн занемог и умер в возрасте 53 лет.
Сравниваем.
>Хуэйкэ
>105 лет
>По мнению некоторых, один из реализованных мастеров(бессмертных)
Теперь подходы:
Ранний Дзен
>Только сердечная передача, сутры полезны, но не могут никак передать метод, ибо метод передаётся без слов.
Отсебятина(современный дзен Догена и прочей мрази)
>в конечном счете [все сводится к] само-просветлению без учителя
Ну а речи Бодхидхармы о современных Дзеноникчёмышей я думаю даже не нужно приводить, как и речи о ложных методах, все их и так знают, а кто не знает - нагуглит.
А следующий наш урок, я думаю, можно будет посвятить святому человеку - Далай Ламе, спонсору террористов, наследнику убийц и садистов.

Тхеравада 04 Янв, 18:38 #541 #416026

Перекат:

>>416025 (OP)
>>416025 (OP)
>>416025 (OP)
>>416025 (OP)

07 Янв, 17:25 #542 #416716

>>415717
Спасибо.
Я на одну секунду замедитировал и получил кучу дерьма в лицо. И так 20 раз! Каждый день.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 15 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion