М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 2 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

186 Кб, 595x397

Официальный православия тред №40 Православие 16 Дек, 21:41 #412241 В конец треда | Веб

Православные анончики в этом ИТТ треде:

• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC

http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок

https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).

http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Как правильно вести себя неофиту

FAQ (находится в разработке):
https://note-pad.net/ru/read/af4ed0d1c5a12c449e1e2d975d0ed917

Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/410963.html (М)

Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B

Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF

Ответы413059413560413562413767

101 Кб, 545x765

16 Дек, 22:21 #2 #412254

17 Дек, 02:19 #3 #412267

Спасибо анонам за адекватные советы в прошлом треде. Я поговорил с мамой, и она подтвердила ваши догадки, что я хочу с помощью ухода в монастырь убежать от реальности. Так как она мне дорогой человек, с которым я прожил 16 лет, то уж точно меня знает. Решение принято, я продолжу подготовку к экзаменам. Про монастырь буду судить в более зрелом возрасте, когда проживу хоть кусок жизни. То же дело и с искренней духовной потребностью, у которой меня пока нет. В общем, ездить в монастырь и там исповедоваться, причащаться и слушать богослужения я могу, родители согласны время от времени осуществлять такие поездки. Я вам благодарен за правду, которой вы меня с ходу рубили как топором.

Ответы412268412274412277412922414079

17 Дек, 02:22 #4 #412268

>>412267
искренней духовной потребностью, у которой меня пока нет
Я не знаю почему так написал, наверняка эта опечатка что-то да значит. Толкуйте как хотите, и всем спокойной ночи.

Ответы412269

17 Дек, 02:30 #5 #412269

>>412268
Господь с тобой. Только подумай еще о Церкви, изучи вопрос, не иди к еретикам.

Ответы412296

17 Дек, 10:42 #6 #412274

>>412267
Сына-корзина остался у мамки под юбкой. НАЙС
В монастыре борщи не те. Зачем тебе туда.

Ответы412290412297

17 Дек, 11:30 #7 #412277

>>412267
Спаси Бог

17 Дек, 12:24 #8 #412290

>>412274
>В монастыре борщи не те. Зачем тебе туда.
В монастыре не только борщи, там ещё и гомосексуализм процветает. Так что хикку там быстро определят под алтарь.

Ответы412293

17 Дек, 13:04 #9 #412293

>>412290
Маняфантазии, или пруфы принесёшь?

Ответы412298

17 Дек, 13:42 #10 #412296

>>412269
В церковь я ходить буду.

17 Дек, 13:43 #11 #412297

>>412274
Мне 16 лет, и это нормально в таком возрасте жить с семьей.

17 Дек, 13:46 #12 #412298

>>412293
https://youtu.be/z3rjdAWBkMk

17 Дек, 14:32 #13 #412300

Мужики, в свое время я вкатился в православие, много изучал, ходил в церковь, планировал в семинарию и т.д.
Но понадеялся на свои силы и в итоге свалился. Потерял веру, потерял активный интерес, начал пикировать вниз.
Содомия. Супружеские измены. Воровство. Наркомания. Уныние, депрессия. Злоба на окружающих. Иждевенчество. Богохульство, атеизм.
В общем нащупал дно основательно, даже прикопал чуть ниже. Сейчас мои будни состоят из того, что я нихуя не делаю целыми днями и постоянно думаю о суициде.
И каждые выходные я собираюсь вернуться в храм, хотя бы сходить, хотя бы просто поприсутствовать. Не могу. Не пускает что-то.

Анон, я все, или надежда еще есть? Поможет мне преданный мною Бог? Что делать?

Ответы412302412305412306412354

17 Дек, 15:23 #14 #412302

>>412300
Бери книги, читай, исправляйся. Ну или можешь дальше деградировать и жаловаться что бесы не дают сходить в церковь, в церкви злые бабки гонят, поп не те советы дает и т.д.

Ответы412308

17 Дек, 15:35 #15 #412305

>>412300
У тебя даже жена есть. Чего тебе не живется?

Ответы412308

130 Кб, 681x681

17 Дек, 15:39 #16 #412306

>>412300
>Иждевенчество
Это, что - тоже грех?

Ответы412308

17 Дек, 16:09 #17 #412308

>>412305
> У тебя даже жена есть. Чего тебе не живется?
У меня даже ребенок есть. У меня есть все. Но счастья нет - сплошная серость, уныние, апатия.
>>412302
> просто возьми и сделай
Если бы все было так просто, я бы не ныл тут.
>>412306
А разве нет?

Ответы412309412310412323

17 Дек, 16:17 #18 #412309

>>412308
Многое может быть действительно простым, а сложным это делает лень\неосведомленность\глупость и т.д.

17 Дек, 16:28 #19 #412310

>>412308
>А разве нет?
Грехи это нарушения 10 заповедей и их производные. Нарушением какой заповеди является иждивенчество?

Ответы412311412312

17 Дек, 16:34 #20 #412311

>>412310
Неуважение к родителям, для начала.
Вообще для христианина нагорная проповедь >>> моисеевы заповеди

Ответы412314

17 Дек, 16:34 #21 #412312

>>412310
>Грехи это нарушения 10 заповедей и их производные
Вон из треда к жидам из протестантам

Ответы412313

17 Дек, 16:36 #22 #412313

>>412312
>из
и, фикс

17 Дек, 16:46 #23 #412314

>>412311
>Вообще для христианина нагорная проповедь >>> моисеевы заповеди
Да? Иисус вот говорил что не отменить пришёл их, эти заповеди, а дополнить. Впрочем, ладно, просто поясни в каком месте нагорной проповеди Иисус сказал что быть иждивенцем это грех?
>Неуважение к родителям
Каким образом?

Ответы412324412328

17 Дек, 17:39 #24 #412323

>>412308
Попробуй подумать о любви к окружающим и дорожить ими. Я не ценил родителей, пока у меня не начались кошмары и панические атаки, теперь я понимаю ценность просто человеческой близости.

Ответы412326

17 Дек, 17:44 #25 #412324

>>412314
Мне, например, тяжело быть иждивенцем. Иждивение может быть грехом из-за лени, жестокосердия, например. Вообще жестокосердие тонкая штука и проявляется как закрытие от доброты и сопереживания во многих ситуациях.

17 Дек, 17:48 #26 #412326

>>412323
26. если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником…
(Св. Евангелие от Луки 14:26)
В /psy проследуй с такими советами

Ответы412328

17 Дек, 17:53 #27 #412328

>>412314
>не отменить..заповеди..а дополнить
Тащемта не нарушить, а исполнить, и не заповеди, а закон.
>>412326
«Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» (1 Тим. 5: 8)

Ответы412330

17 Дек, 17:56 #28 #412330

>>412328
А чего о них печься, не инвалиды вроде же.

Ответы412332

17 Дек, 18:09 #29 #412332

>>412330
ибо сие угодно Богу

Ответы412333

17 Дек, 18:11 #30 #412333

>>412332
Дурачок, плиз, не зацикливайся.

Ответы412334

17 Дек, 18:12 #31 #412334

>>412333
не мною это зациклено

Ответы412335

17 Дек, 18:17 #32 #412335

>>412334
А кем, пастором каким-то? Ну проваливай в протестантизм тред его обсуждать.

Ответы412337

17 Дек, 18:22 #33 #412337

>>412335
> каким-то
По всему выходит, съебать необходимо тебе.

Ответы412338

17 Дек, 18:23 #34 #412338

>>412337
Без понятия что там у тебя выходит

Ответы412339

17 Дек, 18:25 #35 #412339

>>412338
>Без понятия
это

Ответы412340

17 Дек, 18:26 #36 #412340

>>412339
Что?

17 Дек, 18:49 #37 #412345

Запостите уже толкование какого-нибудь святого на этот отрывок.

Ответы412347

17 Дек, 18:55 #38 #412347

>>412345
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-luki/14
>Итак, кому родные вредят в деле богопочтения, и он, однако ж, с удовольствием продолжает расположение к ним, ставит оное выше благоугождения Богу, а иногда из любви к жизни, в случае угрозы мучения, склоняется к отречению от веры, — тот не может быть учеником Христовым.

Православие 17 Дек, 18:58 #39 #412348

Поясните, стоит ли причащаться после того, как меня пытались завербовать сектанты в свою организацию? Случайно прошел их тест, который проходят сайентологи, правда прошел по незнанию (работодатель подложил).

Ответы412350412356

17 Дек, 19:02 #40 #412350

>>412348
У тебя магическое мышление. Ну прошел и прошел, делов-то.

Ответы412351

Православие 17 Дек, 19:05 #41 #412351

>>412350
Я помню как Дворкин устроил скандал против какой-то религиозной группы, раздающей апельсины бесплатно, сказал что у них так проходят обряд инициации. Ну хз, я просто так спросил.

Ответы412352412359

17 Дек, 19:07 #42 #412352

>>412351
Что за тест-то, лол?

Ответы412355

Православие 17 Дек, 19:10 #43 #412354

>>412300
>Анон, я все, или надежда еще есть? Поможет мне преданный мною Бог?

Да

>Что делать?

Молиться, поститься, каяться.
3, 12, 21, 68, 76, 82, 142, 90, 26, 101 5, 27, 43, 54, 78, 79, 138 псалмы тебе в помощь

Православие 17 Дек, 19:11 #44 #412355

>>412352
http://theme.orthodoxy.ru/scientology/oxford.html
В гугле есть даже сам тест.

Православие 17 Дек, 19:14 #45 #412356

>>412348
Всё в порядке, только зачем посещал?

Ответы412357

Православие 17 Дек, 19:15 #46 #412357

>>412356
Не посещал, по почте выслали, мол, пройдите, это второй этап собеседования, открыл прошел. Затем загуглил тест и охуел с того что прошел.

Ответы412358

Православие 17 Дек, 19:16 #47 #412358

>>412357
Ыы.
Ну если не предумышленно, то ничего страшного.

17 Дек, 19:18 #48 #412359

>>412351
>Дворкин устроил скандал против какой-то религиозной группы, раздающей апельсины бесплатно, сказал что у них так проходят обряд инициации.
Он просто поехавший, бросается на все другие традиции и конфессии, кроме рпцшной. А тест прошёл и всё, можешь забить, ты не там не читал Отче наш задом наперёд? смех

Ответы412360

Православие 17 Дек, 19:19 #49 #412360

>>412359
Дворкин, вообще сектант, о чём тут говорить.

17 Дек, 22:59 #50 #412378

https://m.youtube.com/watch?v=f4DAclZVCwY

По поводу монастырей и иждивенчества

Ответы412379

17 Дек, 23:05 #51 #412379

>>412378
Сектанты не нужны.

17 Дек, 23:08 #52 #412380

Это и не сектанты

Ответы412386

17 Дек, 23:49 #53 #412386

>>412380
А кто, мань?

18 Дек, 14:32 #54 #412511

Братья, поясните, молю.

Когда-то давно, в разгаре религиозного интереса был у католиков. Более радушного приема я не встречал. Все вежливы, дружелюбны. Отслужили мессу, в конце священник-поляк душевно поговорил со мной, дал книг и вообще мило побеседовали.
Знаете, в маленькой деревянной католической церквушке я чувствовал себя так тепло им лампово, как только может чувствовал себя в детстве. Просто супер. Но причащаться я там не стал и ходить не продолжил.

Что есть у нас? Наша церковь стала несамостоятельным придатком государства еще при Петре Первом. Сейчас же вообще она является одним из главных проводников нашей госидеологии, третьеримщины, рооссиепоклонничества. Все это в купе с дичайшими косяками верновного епископата, о которых весьма интересно рассказывал дьяк Кураев. И главное: приходы с несчастными, незнакомыми друг с другом людьми, долгие службы по 2 часа на ногах и безысходность.

Меня не устраивает папство. Я не считаю это библейской идеей, это какое-то извращение. Но как и папоцезаризм, цезарепапизм тоже мне отвратителен. И как всерьез ходить в церковь, где во главе пруд пруди пидоров (я, конечно, сам в юности ошибался и эксперементировал за щеку, но пидор в рясе для меня равен атеисту), которые верят в Путина и некую Святую Русь. Один Сысоев со своим уранополитизмом красавец был, но и того убили.

Ответы412527412533412535412539

18 Дек, 14:46 #55 #412527

>>412511
>еще при Петре Первом

ВНЕЗАПНО, у католиков такое произошло ещё при самом образовании РКЦ.

>о которых весьма интересно рассказывал дьяк Кураев

Нелепые проекции, имхо.
Так ничего толком и не пояснил.

>приходы с несчастными, незнакомыми друг с другом людьми, долгие службы по 2 часа на ногах и безысходность.

Не знаю. Около 10 лет ходил по разным приходам, вроде везде так же лампово было, как ты описал.

Нечего тебе пояснить, ты даже вопрос не поставил толком.
Что именно тебя не устраивает?

52 Кб, 528x417

18 Дек, 15:03 #56 #412533

>>412511
>и эксперементировал за щеку

Ответы412579

18 Дек, 15:06 #57 #412535

>>412511
Опять выходишь на связь, мудило?
>я хороший, адекватный анон, я такой же как и вы, и пидоров не люблю (но за щеку брал, если вдруг вы пидор), не католик какой-нибудь, но я против рпц, значит, это стильно модно молодежно!
Диавол, плиз. Иди обратно в /po, врата твои нас не одолеют.

Ответы412579

44 Кб, 324x482

18 Дек, 15:09 #58 #412536

По теме же, ты общаешься с миссионерам католиками, это лучшие представители католицизма, не удивительно, что они нравятся тебе лучше обычных православных священников.
Насчет государства, да РПЦ всегда за властьимущих и вряд ли это изменится, Папа в данном случае сейчас безусловно лучше.

Ответы412579

18 Дек, 15:18 #59 #412539

>>412511
>Меня не устраивает папство. Я не считаю это библейской идеей, это какое-то извращение. Но как и папоцезаризм, цезарепапизм тоже мне отвратителен.
А патриарху папа нравится
https://mospat.ru/ru/2016/12/17/news140220/
Его Святейшеству Святейшему Франциску, Папе Римскому

Ваше Святейшество!

Примите мои самые сердечные поздравления по случаю Вашего 80-летия.

Жизненный путь Вашего Святейшества всецело связан со служением Богу и Церкви. С юных лет, следуя пастырскому призванию, Вы посвятили все свои таланты и устремления проповеди Слова Божия и деятельной любви к ближнему. Зная, насколько нелегок крест самоотверженного пастырского служения, убежден, что Ваш путь был непростым, но благодатным, нес духовное утешение и радость Вашей пастве. Вы заслуженно пользовались уважением и любовью у себя на родине, где стали архиепископом Буэнос-Айресским и примасом Аргентины.

Промыслом Божиим Вы были избраны на кафедру епископа Рима и предстоятеля Римско-Католической Церкви. За несколько лет служения, отмеченного миротворческими усилиями, проповедью любви Христовой, помощью бедным и содействием делу христианского единства, Вы стяжали уважение во всем мире.

Хочу с радостью отметить высокую степень взаимопонимания, которой достигли двусторонние отношения между Русской Православной Церковью и Римско-Католической Церковью в последнее время, в том числе и благодаря позиции Вашего Святейшества. Незабываемой останется для меня наша встреча в Гаване в феврале этого года, давшая новый импульс доброжелательному диалогу и сотрудничеству между нашими Церквами ради мира, справедливости, укрепления в обществе нравственных ценностей и преодоления разногласий между христианами.

Желаю Вашему Святейшеству доброго здравия, долголетия, духовных сил и всеукрепляющей помощи Божией в Вашем высоком служении.

Ad multos annos! На многая и благая лета!

С любовью о Господе,

+КИРИЛЛ,
ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ

Ответы412579

18 Дек, 21:37 #60 #412579

>>412533
Ну вроде тред братский, ничего не скрываю. Да, похоть штука такая...
>>412536
К слову говоря, тот ксендз не переманивал меня к себе. Наоборот, отзывался о местных православных священниках как об очень достойных людях, которые ему помогают даже.
>>412535
Зачем ты так? Содомия такой же смертный грех, как и любой другой.
Ты же не собираешься тащить тюремные понятия сюда?
>>412539
Я говорил не о папе, а об институте папства. Франциск весьма ламповый и очень подкупает.

Ответы412584

18 Дек, 22:21 #61 #412584

>>412579
>Содомия такой же смертный грех, как и любой другой.
>Ты же не собираешься тащить тюремные понятия сюда?
Ты их уже притащил.

20 Кб, 500x332

19 Дек, 00:20 #62 #412594

Поясните как православие относится к войнам и свержениям правительств?

Ответы412595

19 Дек, 00:27 #63 #412595

>>412594
Как текущий иерарх ПЦ скажет, так и относится.

Ответы412597

11 Кб, 244x206

19 Дек, 00:32 #64 #412597

>>412595
Вы таком случае что про это в Библии написано?

Ответы412604

19 Дек, 00:57 #65 #412604

>>412597
Там есть как цитаты за войну, так и против. Текущие иерархи ПЦ используют их по ситуации.

Ответы412716412734

Православие 19 Дек, 13:20 #66 #412712

Без меня тред внизу постоянно. Вернуться, что ли?

Ответы412714412722

19 Дек, 13:24 #67 #412714

>>412712
Сиди дома, Леха.

Ответы412719412764

19 Дек, 13:25 #68 #412716

>>412604
А что сам думаешь?

Ответы412719

127 Кб, 600x728

Православие 19 Дек, 13:32 #69 #412719

>>412714
Но я не леха.
>>412716
Думаю спросить у местной паствы.

Ответы412722

19 Дек, 15:19 #70 #412722

>>412712
Маняфантазии.
У нас пост просто хотя это не помешало перекатить пять тредов за пол месяца

>>412719
>Но я не леха.

А кто тогда? Вязанный котик?

Ответы412739

19 Дек, 16:19 #71 #412734

>>412604
>цитаты за войну

Например?

Православие 19 Дек, 17:35 #72 #412739

>>412722
Я дервиш, говорящий с бесами.

Ответы412751

19 Дек, 18:56 #73 #412751

>>412739
Лол, ну если пить не будешь, то возвращайся

Ответы412856

19 Дек, 20:04 #74 #412764

>>412714
>Леха
Пока смотрел 1ый сезон "Молодого Папы" задавался вопросом: почему главный герой, имея опыт столкновения с определенно чудесными явлениями, происходящими по его молитве (мгновенное исцеление смертельно больной женщины, рождение ребенка у двух бесплодных детей, смерть нечестивой игуменьи и т.д.) испытывает глубочайший кризис веры?
Думается, что с библейским Богом есть очень серьезная проблема: он безнадежно устарел. Хотя всем известно, что "христианином можно быть при любом режиме", Библия однозначно говорит только о традиционном обществе, в ткань которого органично вплетается Господь. Он Бог главы патриархального кочевого племени, Бог палестинского крестьянина, живущего "хлебом насущным", Бог галилейского рыбака и фарисейского законоучителя.
Может ли он быть Богом инженера, менеджера, водителя троллейбуса? Может ли он понять, что сегодня мы не видим ценности в многодетной семье и даже можем быть чайлдфри? Знает ли он, что у нас теперь эмансипация и женщина не хочет молчать и спрашивать мужа? Может быть, он в курсе, что мы придумали права личности, толерантность, сложнейшие общественные отношения?
Сегодня даже имеющему мистический опыт человеку (а может быть, особенно имеющему его!) приходится бороться с внутренним конфликтом, когда сталкиваются реалии библейские и собственно его жизненные реалии. Все в мире неправильно? Или все-таки в Писании нет ответов на все вызовы современного мира? Таков ли Бог, каким его представил нам автор Второзакония, или Он может быть кем-то бОльшим?
Мы не можем ждать от Живого Бога деятельного участия в нашей жизни, если мы сами заперли его в тесных рамках древней литературы (безусловно очень священной, но и не менее архаичной). Возможно, пора признать, что Бог не остался где-то там в I, II, V веках, безнадежно отстав от нашего стремительно развивающегося мира. Может быть, Он все-таки не махнул на нас рукой, мол, "Вы все делаете неправильно", а ждет, что мы найдем Его и в XXI в.?
Бог, посмотри на нас: мы создали мир, который и не снился пророкам, апостолам и святым отцам. Мы решили много проблем, но и создали не мало. И мы не можем делать вид, что все осталось как раньше, потому что мы выросли. Но Ты по-прежнему нужен нам.

19 Дек, 20:04 #74 #412764

>>412714
>Леха
Пока смотрел 1ый сезон "Молодого Папы" задавался вопросом: почему главный герой, имея опыт столкновения с определенно чудесными явлениями, происходящими по его молитве (мгновенное исцеление смертельно больной женщины, рождение ребенка у двух бесплодных детей, смерть нечестивой игуменьи и т.д.) испытывает глубочайший кризис веры?
Думается, что с библейским Богом есть очень серьезная проблема: он безнадежно устарел. Хотя всем известно, что "христианином можно быть при любом режиме", Библия однозначно говорит только о традиционном обществе, в ткань которого органично вплетается Господь. Он Бог главы патриархального кочевого племени, Бог палестинского крестьянина, живущего "хлебом насущным", Бог галилейского рыбака и фарисейского законоучителя.
Может ли он быть Богом инженера, менеджера, водителя троллейбуса? Может ли он понять, что сегодня мы не видим ценности в многодетной семье и даже можем быть чайлдфри? Знает ли он, что у нас теперь эмансипация и женщина не хочет молчать и спрашивать мужа? Может быть, он в курсе, что мы придумали права личности, толерантность, сложнейшие общественные отношения?
Сегодня даже имеющему мистический опыт человеку (а может быть, особенно имеющему его!) приходится бороться с внутренним конфликтом, когда сталкиваются реалии библейские и собственно его жизненные реалии. Все в мире неправильно? Или все-таки в Писании нет ответов на все вызовы современного мира? Таков ли Бог, каким его представил нам автор Второзакония, или Он может быть кем-то бОльшим?
Мы не можем ждать от Живого Бога деятельного участия в нашей жизни, если мы сами заперли его в тесных рамках древней литературы (безусловно очень священной, но и не менее архаичной). Возможно, пора признать, что Бог не остался где-то там в I, II, V веках, безнадежно отстав от нашего стремительно развивающегося мира. Может быть, Он все-таки не махнул на нас рукой, мол, "Вы все делаете неправильно", а ждет, что мы найдем Его и в XXI в.?
Бог, посмотри на нас: мы создали мир, который и не снился пророкам, апостолам и святым отцам. Мы решили много проблем, но и создали не мало. И мы не можем делать вид, что все осталось как раньше, потому что мы выросли. Но Ты по-прежнему нужен нам.

Показать весь текст
Ответы412780412782

Протестантизм 19 Дек, 22:07 #75 #412780

>>412764
Поговорю с пастой.
>даже можем быть чайлдфри
Послания к Коринфянам я смотрю кто-то не читал, да?
>Может ли он быть Богом инженера, менеджера, водителя троллейбуса?
Если ты не в курсе, то Ньютон и прочие ученые парни в свободное от изучения природы время писали трактаты на религиозные темы.
>Знает ли он, что у нас теперь эмансипация и женщина не хочет молчать и спрашивать мужа?
>Может быть, он в курсе, что мы придумали права личности, толерантность, сложнейшие общественные отношения?
> безнадежно отстав от нашего стремительно развивающегося мира

Ерунду какую-то написал. Человек каким был, грешным, порочным, презирающим Господа, плюющим на себя и на других, таким и остался. Проблемы какие были – злоба, ненависть, предательство, вражда к ближнему, эгоизм, сребролюбие, властолюбие – такие и остались. А Господь не изменился. Именно поэтому Писание как было актуально 2000 лет назад, точно так же актуально и сегодня.
Технологии ничего не меняют.
Разврат в Римской империи был почище той толерастии которая сейчас прет с запада.

Короче, не понимаешь ты сути. Бегом читать матчасть.

Ответы412781412783412851

19 Дек, 22:14 #76 #412781

>>412780
>Бегом читать матчасть.
Думаешь, дьяк плохо учился? Или в семинарии предметы не то преподают?

Ответы412784

19 Дек, 22:27 #77 #412782

>>412764
>Думается, что с библейским Богом есть очень серьезная проблема: он безнадежно устарел.
С Богом всё норм, устарели сказочки про него, которые уже 100500 раз переписывались в угоду правителям, епископу и прочим заинтересованным лицам. Не удивительно, что за 2000 лет желающие следовать учению Иисуса уже нихрена не понимают в этой пародии на его учение, переданное через испорченный многовековой телефон.

Ответы412786412787

Православие 19 Дек, 22:28 #78 #412783

>>412780
Протест-кун, это ты, няшечка? :з
Чего давно не заходил?

Ответы412788

19 Дек, 22:28 #79 #412784

>>412781
> Или в семинарии предметы не то преподают?
Кстати, там хоть что-то полезное преподают? Или только молитвы заучивают, да маняфантазии святых отцов древности читают?

Ответы412785412786

Православие 19 Дек, 22:29 #80 #412785

>>412784
http://www.uchkom.info/images/stories/Docs/MDA_uch_plan_OK.xlsx

19 Дек, 22:29 #81 #412786

>>412782
>>412784
Нью-эйдже даyн, плиз. Давай или приводи пример многократно отредактированного текста, с пруфами оригинала, разных редакций и т.д., или уёбывай в /mg.

19 Дек, 22:29 #82 #412787

>>412782
=>просветления тред

Протестантизм 19 Дек, 22:39 #83 #412788

>>412783
Вероятно, я :3

>Чего давно не заходил?
Да как-то работы навалилось много, времени нет двачевать.

На литургию так и не смог попасть до сих пор, через одно воскресенье в своей церкви, а в другое все время ездить куда-то надо было.

Зато попал на субботнюю утреннюю службу к Греко-Католикам.
Символ веры правда со всеми не читал :3

Планирую разгрестись с делами и пойти наконец на Литургию в местный маленький храм.

По ходу дела, оказалось что девушка, с которой мы вместе служим в церкви (служение == подготовка зала к собранию) тоже задается разными вопросами, у нее брат православный и все время ей полощет мозг на эту тему. Но она не православия ищет, а духовных побед, чудес, исцелений, изгнаний бесов и так далее. Фокус такой. В общем я ее тоже к православию склоняю, но она не поддается.

А жена моя безразлично относится к этому и это грустно. Вдвоем куда как легче воцерковляться.

Ответы412790412791412795

Православие 19 Дек, 22:41 #84 #412790

>>412788
А как друг твой, не общались больше?

Ответы412799

19 Дек, 22:44 #85 #412791

>>412788
>Символ веры правда со всеми не читал :3
А когда у св.Отцов филиокве попадается, пропускаешь и делаешь вид что этого не было?

Ответы412799

19 Дек, 22:55 #86 #412795

>>412788
>2016
>воцерковляться
Мда. Уже даже попы начинают говорить что-то вроде
http://www.pravmir.ru/razmyshleniya-o-rascerkovlenii/
>Мало того, я дерзну сказать, что современный уклад нашей церковной жизни даже и препятствует человеку возрастать во Христе. Ведь когда христианин взрослеет в Церкви, ему объективно требуется всё большая свобода, всё большее доверие и уважение как к члену Тела Христова. А у нас со свободой, с доверием и уважением очень плохо дело обстоит: всё регламентировано, установлено и зацементировано; шаг вправо, шаг влево – и ты уже модернист, обновленец, еретик и «апостат».

Ответы412799

Протестантизм 19 Дек, 23:07 #87 #412799

>>412790
>А как друг твой, не общались больше?
Нет, он сказал чтобы я позвал его на Литургию как сам соберусь, на том пока и разошлись.

>>412795
Я имею ввиду что с женой куда веселее чем одному. Не знаю, женат ли ты, но очень тяжело когда в семье разные взгляды. Конечно же, это не оправдание и не отговорка, просто констатация факта.

>>412791
Пишу отчет в миниправды :3

Ответы412803

19 Дек, 23:20 #88 #412803

>>412799
>Я имею ввиду что с женой куда веселее чем одному. Не знаю, женат ли ты, но очень тяжело когда в семье разные взгляды.
Разводись тогда.

Ответы412812

Протестантизм 20 Дек, 00:14 #89 #412812

>>412803
Лолнет. Я постом, молитвой и смирением возьму эту твердыню.

Ответы412814412824

20 Дек, 00:15 #90 #412814

>>412812
Бог в помощь

20 Дек, 00:35 #91 #412822

Почитайте-ка про регента-проститутку:
"Вот недавно заработала 30 тысяч рублей — это очень мало, но все равно хорошая прибавка к скромной церковной зарплате. На деньги церкви я бы не выжила... И ведь именно проституция позволяет мне работать в церкви! Я бы не смогла работать здесь так долго, потому что надо растить ребенка — искала бы другие, более высокооплачиваемые варианты. Так что получается, что проституция меня и держит в церкви"... Нина понимает, что, если об оборотной стороне ее жизни узнают, дорога в церковь будет заказана. Но принять это не может. Говорит, что свое дело она делает хорошо, в церкви ее ценят, прихожане любят. Какая разница, что у нее за душой, если другим хорошо? «Когда я пою, когда дирижирую, я растворяюсь в музыке по-настоящему. Я полезна, хороший профессионал. Я нужна церкви».

https://takiedela.ru/2016/12/slishkom-melko-dlya-boga/

20 Дек, 00:48 #92 #412824

>>412812
>постом, молитвой и смирением
Прочитал старую проповедь на десяток страниц https://books.google.ru/books?id=uQVnAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru , никакие посты, молитвы и смирение не упоминаются. Ох уж это рпцславие выращивающее рабов

Ответы412848412852

20 Дек, 08:05 #93 #412848

>>412824
Обложку прочитай, копротивленка

Православие 20 Дек, 08:41 #94 #412851

>>412780
>Послания к Коринфянам я смотрю кто-то не читал, да?
Читал, и что дальше? Я несколько в другое время живу, чем автор послания к Коринфянам, и не считаю, что его мнение подходит всем, всегда и повсюду.

Ответы412860

20 Дек, 08:52 #95 #412852

>>412824
> Ох уж это рпцславие выращивающее рабов
Не просто рабов, а рабов божьих. Не знаю чем они отличаются от обычных рабов, кроме того, что лбом по кафелю в церквях бьют, но всё же.

Ответы412854

Православие 20 Дек, 08:55 #96 #412854

>>412852
>Не знаю чем они отличаются от обычных рабов
Рабы Божьи не могут быть рабами кому-либо еще.

Ответы412855

20 Дек, 09:08 #97 #412855

>>412854
А почему бы вообще не быть чьим-то рабом? Ведь Иисус не был ни чьим рабом, почему бы просто не брать с него пример?

Ответы412857

Православие 20 Дек, 09:12 #98 #412856

>>412751
Буду.

Православие 20 Дек, 09:13 #99 #412857

>>412855
>Ведь Иисус не был ни чьим рабом
Иисус был рабом Бога.

Ответы412858

20 Дек, 09:16 #100 #412858

>>412857
Сын Божий был рабом Своего Отца-Бога? Не припомню, чтобы Иисус про такое говорил.

Ответы412859

Православие 20 Дек, 09:20 #101 #412859

>>412858
Прочитай 53-ю главу книги Исаии.

20 Дек, 09:45 #102 #412860

>>412851
Лёха уходи

Ответы412861

Православие 20 Дек, 10:07 #103 #412861

>>412860
Нет.

20 Дек, 17:53 #104 #412922

>>412267
в 16 тебя туда и не возьмут

Ответы412928

20 Дек, 18:14 #105 #412928

>>412922
Теоретически могут взять. Не постригут, конечно, но разрешат жить трудником/послушником. Не везде, естественно.

Ответы412930

20 Дек, 18:30 #106 #412930

>>412928
Теоретически да, уйдет трудник от мамки в монастырь через дорогу, будет и трудиться и борщи хлебать домашние. Чем не жизнь.

20 Дек, 18:32 #107 #412931

Нука аноны, неоднократно встречал в треде и ирл такой положняк: очень хочу в церковь пойти, душа болит и тянет, но не хожу... что-то останавливает...

Как это обсказывают св. Отцы и современные пастыри РПЦ нашей? Молитва и пост - понятное дело. Но когда человек не хочет молиться и поститься?

Ответы412932412933412934

20 Дек, 18:37 #108 #412932

>>412931
А я вот хочу, Иисусову молитву старательно творю, но чувствую - закрыто сердце моё. Щито поделать, так и живём.

20 Дек, 18:39 #109 #412933

>>412931
Это нормально, поститься трудно и непонятно, а молиться мало кто умеет сам и тем более умеет научить других. У нас в РПЦ вместо этого учат вычитывать архаичные тексты монашеской традиции на церковнославянском языке.

Ответы412935

20 Дек, 18:40 #110 #412934

>>412931
>молиться
В смысле бубнить малопонятные тексты из сборников? Так при св. Отцах такой хрени не было.

Ответы412935

20 Дек, 18:43 #111 #412935

>>412933
>>412934
А чего сразу плохой вариант? Может он как надо старается, а не механически бубнит.

Ответы412938

Православие 20 Дек, 18:47 #112 #412938

>>412935
Ты ведь понимаешь, что личная молитва (а отличии от общественного богослужения), на то и личная, что должна совершаться не по книгам? Ок, по книгам можно научиться молиться, но точно не по рпцшным - с ними можно только невроз на почве религии заработать.

Ответы412942412960413268

1164 Кб, Webm

Православие 20 Дек, 18:48 #113 #412939

Ответы412941

20 Дек, 18:57 #114 #412941

>>412939
Очередные маняфантазии

20 Дек, 18:59 #115 #412942

>>412938
Протестантствуй отсюда.

Ответы412944

20 Дек, 19:03 #116 #412944

>>412942
Дурачок, плиз, эти книжечки с молитвами позже протестантов появились.

Ответы412950

20 Дек, 19:12 #117 #412950

>>412944
И?

Ответы412952

20 Дек, 19:13 #118 #412952

>>412950
Чтобы отвергать всякие новые поповские глупости не надо быть протестантом, мань.

20 Дек, 19:21 #119 #412960

>>412938
=> армянского христианства тред

Ответы412961412962

Православие 20 Дек, 19:24 #120 #412961

>>412960
Твой форс уныл.

Ответы412965

20 Дек, 19:24 #121 #412962

>>412960
http://www.pravenc.ru/text/76124.html
>Полное название - Армянская Святая Апостольская Православная Церковь
>Принадлежит к семье Древних Восточных Православных (дохалкидонских) Церквей.

Ответы412963

29 Кб, 450x291

20 Дек, 19:27 #122 #412963

>>412962

20 Дек, 19:31 #123 #412965

>>412961
Ну тогда "истинно православный тред (ПРИХОЖАН РПЦ ПРОСИМ НЕ ЗАХОДИТЬ, ЗАПРЕЩЕНО ПОМИНАТЬ ПК)", сойдёт?

Ответы412966

Православие 20 Дек, 19:33 #124 #412966

>>412965
Почему ты пытаешься сузить православие до своих о нем стереотипов?

Ответы412967

20 Дек, 19:35 #125 #412967

>>412966
Нет ты.
>кудах, рпц
>кудах, попы

Первые Евхологионы появились в IV в., и не имеют какого-либо отношения к РПЦ.

Ответы412969

Православие 20 Дек, 19:38 #126 #412969

>>412967
Евхологион - это книга священнических молитв (изначально евхаристических, отсюда и название, в дальнейшем - прочих общественных богослужений)

Ответы412971

20 Дек, 19:43 #127 #412971

>>412969
Ну а Псалтирь?

Ответы412974

20 Дек, 19:51 #128 #412974

>>412971
Псалмопение отличали от молитвы

Ответы412978

20 Дек, 19:55 #129 #412978

>>412974
Хорошо, а для чего же св. отцы тогда с нами молитвами делились?

Ответы412980412981

20 Дек, 20:00 #130 #412980

>>412978
Можешь найти у святых рекомендации типа "молись молитвами такого-то святого"?

Православие 20 Дек, 20:00 #131 #412981

>>412978
Если ты имеешь ввиду молитвы из молитвослова, то это псевдоэпиграфы.

21 Дек, 02:17 #132 #413059

>>412241 (OP)
Около 40% девушек России лишилось девственности в школе. О каком Православии в РФ может идти речь?

Ответы413060413079413081

21 Дек, 02:57 #133 #413060

>>413059
А кто о нем речь заводит?

Православие 21 Дек, 09:03 #134 #413070

СЛАВА ТЕБЕ, БОЖЕ НАШ, СЛАВА ТЕБЕ!

Ответы413077

20 Кб, 500x438

Православие 21 Дек, 09:37 #135 #413077

>>413070

21 Дек, 09:48 #136 #413079

>>413059
Так и Иисус проповедовал не праведникам, а грешникам. У праведников и без православия всё нормально, а вот грешникам оно как раз и нужно. Да и насчёт девственности и её потери это вопрос у последним временам, когда блуд и грех на каждом шагу и в каждой голове.

Православие 21 Дек, 09:57 #137 #413081

>>413059
>Православие в РФ

Это миф от атеистов.

21 Дек, 10:49 #138 #413085

Так человечество все время своей истории пребывает в грехе. Нет такого периода что можно назвать "вот типо было время"
Хотя тренд конечно на умножение грехов очевидный.

Ответы413086

21 Дек, 11:05 #139 #413086

>>413085
>Так человечество все время своей истории пребывает в грехе. Нет такого периода что можно назвать "вот типо было время"
Во времена Адама и Евы было вполне норм, лучше, чем сейчас. В те времена люди жили до 1к лет, а сейчас по 100 лет максимум. Раньше большинство людей были богатыми, а сейчас одни кредиторабы. Так что раньше действительно было лучше, а если вспомнить про времена Эдема, то вообще.

Ответы413088

58 Кб, 513x510

Православие 21 Дек, 12:47 #140 #413088

>>413086
Вывод - человечество надо сократить до двух единиц.

Ответы413090413091

21 Дек, 12:55 #141 #413090

>>413088
Оставить только православных

21 Дек, 12:57 #142 #413091

>>413088
Лучше пусть Бог вайпает эту вселенную и заново начинает. Может в следующий раз люди не налажают.

Ответы413092

21 Дек, 12:58 #143 #413092

>>413091
Не решай за Бога, что Ему лучше

Ответы413093

21 Дек, 13:03 #144 #413093

>>413092
А я и не решаю, я ему совет даю. Он сам мне такое право дал, вместе со свободой воли.

Ответы413094413095

21 Дек, 13:08 #145 #413094

>>413093
Ну вот потом и не удивляйся, что адскую парашу сторожишь.

21 Дек, 13:08 #146 #413095

>>413093
Право давать советы?
Ты ничего не перепутал?

Ответы413096

21 Дек, 13:21 #147 #413096

>>413095
Так он не запрещал. А всё что не запрещено, то разрешено.

Ответы413098

21 Дек, 13:24 #148 #413098

>>413096
Это только по твоему так, умник.

Ответы413163

21 Дек, 20:17 #149 #413163

>>413098
Ну так опровергни, раз так.

21 Дек, 23:16 #150 #413206

Решил прочесть самое короткое из Евангелий чтобы понять - зацепит или нет. У меня возникло нехорошее, наверное, ощущение, но как-то странно Христос творил чудеса. По большому счету, мудрые слова могут исходить и от обычного человека, а вот чудеса это неопровержимое подтверждение божественности. Так вот по какой-то причине явные чудеса вроде хождения по водам совершались только в присутствии узкого круга приближенных (апостолов), а вот фальсифицируемые, вроде излечения от слепоты, творились на людях. Также обратил внимание, что в родных для него местах Иисус тоже не творил чудес и отказывался доказать свою божественность фарисеям, хотя это сняло бы все вопросы. Почему так?

Ответы413212413234413242413446

21 Дек, 23:45 #151 #413212

>>413206
>Так вот по какой-то причине явные чудеса вроде хождения по водам совершались только в присутствии узкого круга приближенных (апостолов), а вот фальсифицируемые, вроде излечения от слепоты, творились на людях.
Вроде во всех евангелиях чудо с хлебами и рыбой упоминается, ты какое-то нью-эйдже "евангелие" читал что ли, или у тебя проблемы с чтением?

Ответы413220

22 Дек, 00:20 #152 #413220

>>413212
Да, про него забыл, но оно менее впечатляющее нежели хождение по воде или преображение.

Ответы413222

22 Дек, 00:55 #153 #413222

>>413220
Может быть, потому что Христос никого не хотел впечатлять. Так или иначе, фальсифициремость тут совсем не причем.

22 Дек, 01:04 #154 #413223

Вопрос к имеющим духовное образование и, возможно, должность.

Вам когда-нибудь предлагало ФСБ или другая спец. служба на нее работать?

Интересно о чем вы говорили, предлагают ли они доп. доход, массовы ли эти случаи.

Ответы413239

Православие 22 Дек, 08:38 #155 #413234

>>413206
>Почему так?
У меня возникает подозрение, что ты читал самое короткое из Евангелий жопой, потому что трудно не заметить, что у Марка Иисус создает атмосферу тайны, стараясь сохранить в секрете происходящие чудеса:
"не позволял бесам говорить, что они знают, что Он Христос." (Мк.1:34)
"никому ничего не говори" (Мк.1:44)
"Он строго запрещал им, чтобы не делали Его известным." (Мк.3:12)
"Он строго приказал им, чтобы никто об этом не знал" (Мк.5:43)
И т.д.

22 Дек, 09:45 #156 #413239

>>413223
>нет, мне не предлагали.
>да ты просто слишком лах) и вообще врешь, отрабатываешь))

>да, мы всем клиром состоим в ложе и летаем на Нибиру с чекистами.
>так и знал))))

Православие 22 Дек, 10:23 #157 #413242

>>413206

Знакомство с православием надо начинать не с Евангелия, а с ответов на вопросы:

1) Есть ли Бог?
2) Есть ли душа?
3) Есть ли жизнь после смерти?

Потом можно перейти к вопросам:

1) Религий много, с чего вы взяли, что христианство истинная религия, а не придуманная?
2) А один ли Бог во всех религиях?
3) А какой Бог в христианстве?

Потом можно перейди к вопросам:

1) В христианстве много течений, с чего вы взяли что православие правильное?
2) Что вообще мне даёт всё что я узнал до этого? Что мне даёт православие?

А ты сразу бросился читать Священное Писание и, разумеется, ничего не понял.

Ответы413244413248413403

22 Дек, 10:27 #158 #413243

Наш любимый яростный протоирей Чаплин, отстраненный от круга приближенных к патриарху, все равно на зло либеральной общественности ярится: https://snob.ru/profile/26107/blog/118468 (вот чудак-человек, нет чтобы перекраситься, как все публичные россияне, когда в опалу попадаешь!). Некоторые бы обороты, правда, да Лехе в уше, да и всем околоправославным реформаторам и фило-до-5-го-века-нормальное-православие-кунам:
>Впрочем, и Предание послеконстантиновского времени некоторые считают не совсем «чистым», а то, что возникло после него – например, на Руси и в России, – чем-то совсем несущественным, малодостойным включения в учебные курсы и даже упоминания в «рукопожатных» сообществах. Дескать, «может ли быть что доброе» в варварских странах в темные века… Линия выстраивается довольно простая: от самых ранних христианских авторов – к избранным и тщательно отфильтрованным творениям эпохи великих Соборов, а потом сразу к Николаю Бердяеву, протопресвитеру Александру Шмеману, протоиерею Георгию Кочеткову и Борису Колымагину. Между ними – лишь зияющая черная дыра шириной в 10 с лишним веков.
>Заметим, что забвению или поверхностной критике подвергаются именно те образцы мысли и действия, которые были рождены в условиях свободного развития христианских народов и при созвучной им власти.
И сказать тут более нечего. Игнорирование исторического развития православия - того же корня, что и любой исторический идеологически ангажированный ревизионизм.

Ответы413245

22 Дек, 10:28 #159 #413244

>>413242
Но ведь есть же Катехизис и Википедия, по-настоящему заинтересованный человек в 21м веке начнет с них, а не с троллинга.

Ответы413292

22 Дек, 10:33 #160 #413245

>>413243
Даже читать не стал. Какой интерес теперь представляет пиздёж этого клоуна? Он шокировал лишь тем, что вещал от лица церкви. А теперь просто графоманит в бложиках. Таких поехавших много, какой смысл выделять именно его?

Ответы413247

22 Дек, 10:34 #161 #413247

>>413245
>ad hominem
Лучше еще разок навернуть прогрессивного квир-богословия.

Ответы413249

22 Дек, 10:38 #162 #413248

>>413242
>Потом можно перейти к вопросам
Ты так ставишь эти вопросы, будто на них есть внятный и логичный ответ. Но они все не требуют ничего, кроме веры. "Христианство сама истинная. Нет, бог не один, наш самый правильный. В христианстве бог самый каноничный. Наше течение самое правильное" итд итп.

>А ты сразу бросился читать Священное Писание
Всё правильно сделал. Начинать надо с начала, а не с конца.

Ответы413253413294

22 Дек, 10:39 #163 #413249

>>413247
Я тебе задал вполне внятный вопрос. Почему ты выделаешь именно этого клоуна, а не какого-нибудь другого? Он оригинальный мыслитель, что ли?

Ответы413254

Православие 22 Дек, 10:47 #164 #413253

>>413248
>Всё правильно сделал. Начинать надо с начала, а не с конца
Поэтому нужно начать с 41ой книги Библии?

Ответы413256

22 Дек, 10:54 #165 #413254

>>413249
>клоун
>да еще и нерупопожатный!
Да о чем с тобой разговаривать? Я с таким же успехом могу тумбочке пытаться что-то донести. Месседж был простой: игнорирование развития православия с 10 по 20й век в родной стране - это дикость.

Ответы413257

22 Дек, 10:58 #166 #413256

>>413253
А, ну с таким подходом надо начинать с древнегреческих и египетских мифов, разумеется.

Ответы413262

22 Дек, 10:59 #167 #413257

>>413254
Я не против. Не надо игнорировать. А ещё надо мыть руки перед едой.
Я не понимаю, почему ты решил выбрать в качестве предмета обсуждения именно этого генератора банальностей, а не любого другого Ивана Пердяева-повелителя прихода.

Ответы413258413259

22 Дек, 11:02 #168 #413258

>>413257
Двачую этого, надоело видеть одних и тех же исписавшихся вскудахтеров.

22 Дек, 11:04 #169 #413259

>>413257
Как минимум из-за одиозности персонажа и выделенных в цитаты фраз.

Ответы413263

Православие 22 Дек, 11:11 #170 #413262

>>413256
Да.

22 Дек, 11:12 #171 #413263

>>413259
Ну он заявил, что ему не нравится "зияющая дыра" в изучении отцов. При этом не уточнил, где и у кого конкретно эта дыра и что же там в ней важного затерялось. Круг лиц обозначил как "некоторым". Никакой конкретики. Что тут обсуждать в этом вспуке?

Обычный скучный, бездарный хуй, каких масса. Даром слова не обладает. Чинов — из-за которых лишь и представляли интерес его высказывания — не имеет. Непанимат.

Неужели нет интересных и содержательных публицистов?

Ответы413264413265

22 Дек, 11:14 #172 #413264

>>413263
Худиев есть

22 Дек, 11:20 #173 #413265

>>413263
Ты как-то за деревьями леса не видишь. Есть вполне себе жутковатая проблема: игнорирование православными попутчиками магистральной линии православия, что мы наблюдаем ИТТ. Мнение современника, который тоже этим обеспокоен немаловажно.

Ответы413266413267413273

22 Дек, 11:23 #174 #413266

>>413265
Где же мы это наблюдаем ИТТ?

Ответы413268

22 Дек, 11:24 #175 #413267

>>413265
Кто и когда заявил, что собирается игнорировать "магистральную линию православия"?

И что такое вообще "магистральная линия православия"? На ум приходит разве что перекрытый Ленинский проспект с патриаршьим кортежем.

22 Дек, 11:25 #176 #413268

>>413266
Ничего такого ИТТ нет, конечно: >>412938

Ответы413269413270

22 Дек, 11:27 #177 #413269

>>413268
Мнение одного копротивленца, не мнение треда

22 Дек, 11:28 #178 #413270

>>413268
Каким образом это относится к тезису об "игнорировании" русского средневекового богословия? До русского богословия не было формальных молитв? Православные отцы XIX века предлагали избавиться от формальных молитв и говорили об РПЦ-шном неврозе?

В огороде бузина.

Православие 22 Дек, 11:57 #179 #413273

>>413265
>Есть вполне себе жутковатая проблема: игнорирование православными попутчиками магистральной линии православия, что мы наблюдаем ИТТ
Расскажи, как Максим Исповедник игнорировал магистральную линию православия.

22 Дек, 13:11 #180 #413279

Что там у армян vol. 2.0: получили ли армяне автокефалию до Халкидона? до автокефалии под какой поместной церковью гоняли?

Ответы413352

Православие 22 Дек, 14:08 #181 #413292

>>413244

> Но ведь есть же Катехизис и Википедия, по-настоящему заинтересованный человек в 21м веке начнет с них, а не с троллинга.

Ты выбрал самые худшие источники информации.

Православие 22 Дек, 14:10 #182 #413294

>>413248

> Ты так ставишь эти вопросы, будто на них есть внятный и логичный ответ.

Есть.

Ответы413295413496

22 Дек, 14:11 #183 #413295

>>413294
И какой этот ответ?

мимо_православный_начавший_с_Библии

Ответы413297

Православие 22 Дек, 14:26 #184 #413297

>>413295

На, просвещайся. Начинай с 20 страницы, начало можно скипнуть.

http://alexey-osipov.ru/books-and-publications/knigi/put-razuma-v-poiskakh-istiny/

Ответы413299413391413498

22 Дек, 14:29 #185 #413299

>>413297
>Осипов
Скажи своими словами, плиз.

Ответы413301

Православие 22 Дек, 14:38 #186 #413301

>>413299

> Подними одной рукой 100 кг.

Нет.

Если хочешь узнать и разобраться - придётся потрудиться, выслушать аргументы, обдумать их и сделать вывод.

Лень читать? Там же на сайте есть лекции на самые разные темы. Включил в наушниках и слушаешь.

Ответы413302

22 Дек, 14:41 #187 #413302

>>413301
Ты видимо меня не так понял, ответы на вопросы того анона я как-то осилил с богословской т.з. Но ведь эта внутренняя логика првославия, в конечном итоге упирающаяся в веру. Тебе и мусульманин расскажет почему он прав.

Ответы413343

22 Дек, 14:43 #188 #413303

Православны, как вообще вам Осипов? Вроде ханрдкор, а при этом и апокатастасис.

Ответы413306413349

Православие 22 Дек, 15:09 #189 #413306

>>413303
Как земля.

Ответы413308

Православие 22 Дек, 15:17 #190 #413308

>>413306
Прелестная земля

Ответы413310

Православие 22 Дек, 15:21 #191 #413310

>>413308
Нет. Еретик же.

Ответы413312

22 Дек, 15:26 #192 #413312

>>413310
Слово прелесть как бы и есть намек на не совсем здоровое.

Ответы413314

Православие 22 Дек, 15:30 #193 #413314

>>413312
А, ну если использовать слова в их вышедшем из употребления значении, то ок.

Ответы413317

22 Дек, 15:34 #194 #413317

>>413314
>значок православного
>прелесть
>вышедшее из употребления в православии
Туда ли ты зашел, Леха?

Ответы413320

Православие 22 Дек, 15:44 #195 #413320

>>413317
Православие тебя заставляет использовать слова в другом значении, нежели предполагает современный лексикон?

Ответы413321413322

Православие 22 Дек, 15:46 #196 #413321

>>413320
Православие предоставляет тебе возможность использовать более широкий лексикон, нежели современный

Ответы413323

22 Дек, 15:47 #197 #413322

>>413320
Я не испытываю проблем при использовании слова "прелесть" в православном дискурсе, в православном треде. Равно как и использовать это слово с иным значением.

А вообще, моя веря отеческая, не думаю, что стоит завет русских отцов переступать, фигурально выражаюсь.

Православие 22 Дек, 15:49 #198 #413323

>>413321
Ну если не хотите более совеременных слов, хоть указывайте как-то, что используете слова в другом значении, нежели они употребляются в русском языке. А то нашли какую-то хуиту и давай форсить. Еще словарь паронимов Седаковой купите - там целая книга слов из церковнославянского языка, у которых в русском иное значение.

Ответы413325413326413341

Православие 22 Дек, 15:50 #199 #413325

>>413323
Посмотри на шапку треда

Ответы413329

22 Дек, 15:52 #200 #413326

>>413323
У тебя слишком много претензий, мил человек. Слова видите ли не те уже стали. Приличный человек обычно не ставится в ступор при виде слов.

Православие 22 Дек, 15:57 #201 #413329

>>413325
Православие не подразумевает, что люди в треде будут на мунспике говорить.

Ответы413331

22 Дек, 15:58 #202 #413331

>>413329
Но это обычный православный термин, кому не ясно, тем стало понятно из этого обсуждения, что есть несколько значений. Чего ты копротивляешься?

22 Дек, 16:03 #203 #413335

Чего из-за каламбура срач развели? Каламбур на то и каламбур, что надо сообразить, что у слова несколько значений.

Ответы413336

22 Дек, 16:05 #204 #413336

>>413335
В семинарии Леху этому не научили.

22 Дек, 16:14 #205 #413341

>>413323
Учитывая, что итт все понимают, что значит прелесть в православном смысле, "указывание котнекста" является просто данью уважения к хотелкам шизофреника.

Ответы413345

Православие 22 Дек, 16:17 #206 #413343

>>413302

Религию можно рассматривать как теорию, предлагающую модель мира, модель человека, модель взаимоотношений людей и даже модель невидимого мира. Эта теория (религия) наполнена как фактическими наблюдениями действительности так и гипотезами.

Фактические наблюдения, например, такие: человек может лгать или говорить правду; около 2000 лет назад жил некий Иисус в Иудее при Пилате; люди, пережившие клиническую смерть, говорят о существовании жизни после смерти.

Гипотезы - это в смысле по отношению к нам это гипотезы. К нам - я имею ввиду к тебе или ко мне. То есть для тебя или меня многое о чём говорить религия - это лишь гипотезы. А гипотезы - это нечто, что требует доказательства, экспериментального подтверждения. Особенность гипотез религии в том, что они проверяются каждым лично, только лично можно убедиться в их истинности, потому что религиозный опыт - это личный опыт, нельзя напечатать в газете то, что у человека в сердце. Можно про это говорить словами, но по твоим словам другой человек не сможет испытать в своём сердце то же, о чём ты пишешь что есть в твоём.

И если в науке есть "открытые проблемы" то есть гипотезы, которые вообще не понятно как проверять и возможно ли их проверить, но и опровергнуть так же сложно, это тебя почему-то не смущает. Возьми, например, гипотезу возникновения видимой вселенной, их даже несколько, и эти гипотезы являются частью теории большого взрыва. Почему-то всех устраивает, что я должен верить этим гипотезам, что будто бы там какие-то волны чё-то там хуё-моё. Такая бездоказательная ахинея что пиздец. И учёные и не отрицают, что бездоказательная, а просто гипотеза, а просто "я так думаю" потому что "мне так кажется" потому что "я так думаю это бы объяснило вот это".

А когда мы говорим о религиозных гипотезах, например о гипотезе, что Бог - есть. Это вызывает массовый взрыв пердаков. И даже предлагается метод проверки, как убедится что он есть, в виде учения о правильной духовной жизни. Это всё решительно отметается.

То что вселенные рождаются от взрыва сингулярностей в чёрных дырах (одна из гипотез научной теории большого взрыва) и хуй знает так это или нет и доказать не представляется возможным - это норма.

То что Бог есть и куча людей (т.н. святых) говорят, что видели и чувствовали Бога и достаточно просто следовать религиозному учению, чтобы как и эти святые убедиться самому - это смехотворное мракобесие.

Возникает вопрос: вы что, ебанутые?

Ах, ну да, ведь религия призывает не воровать, не драть, не ебаться с собаками, а если будешь это делать, то тебе пизда. Всё ясно. Отметаем это. Это неприемлемо. Врёти. Я скозал. У вас попы на мерседесах. И вообще Бога нет и всё.

Православие 22 Дек, 16:17 #206 #413343

>>413302

Религию можно рассматривать как теорию, предлагающую модель мира, модель человека, модель взаимоотношений людей и даже модель невидимого мира. Эта теория (религия) наполнена как фактическими наблюдениями действительности так и гипотезами.

Фактические наблюдения, например, такие: человек может лгать или говорить правду; около 2000 лет назад жил некий Иисус в Иудее при Пилате; люди, пережившие клиническую смерть, говорят о существовании жизни после смерти.

Гипотезы - это в смысле по отношению к нам это гипотезы. К нам - я имею ввиду к тебе или ко мне. То есть для тебя или меня многое о чём говорить религия - это лишь гипотезы. А гипотезы - это нечто, что требует доказательства, экспериментального подтверждения. Особенность гипотез религии в том, что они проверяются каждым лично, только лично можно убедиться в их истинности, потому что религиозный опыт - это личный опыт, нельзя напечатать в газете то, что у человека в сердце. Можно про это говорить словами, но по твоим словам другой человек не сможет испытать в своём сердце то же, о чём ты пишешь что есть в твоём.

И если в науке есть "открытые проблемы" то есть гипотезы, которые вообще не понятно как проверять и возможно ли их проверить, но и опровергнуть так же сложно, это тебя почему-то не смущает. Возьми, например, гипотезу возникновения видимой вселенной, их даже несколько, и эти гипотезы являются частью теории большого взрыва. Почему-то всех устраивает, что я должен верить этим гипотезам, что будто бы там какие-то волны чё-то там хуё-моё. Такая бездоказательная ахинея что пиздец. И учёные и не отрицают, что бездоказательная, а просто гипотеза, а просто "я так думаю" потому что "мне так кажется" потому что "я так думаю это бы объяснило вот это".

А когда мы говорим о религиозных гипотезах, например о гипотезе, что Бог - есть. Это вызывает массовый взрыв пердаков. И даже предлагается метод проверки, как убедится что он есть, в виде учения о правильной духовной жизни. Это всё решительно отметается.

То что вселенные рождаются от взрыва сингулярностей в чёрных дырах (одна из гипотез научной теории большого взрыва) и хуй знает так это или нет и доказать не представляется возможным - это норма.

То что Бог есть и куча людей (т.н. святых) говорят, что видели и чувствовали Бога и достаточно просто следовать религиозному учению, чтобы как и эти святые убедиться самому - это смехотворное мракобесие.

Возникает вопрос: вы что, ебанутые?

Ах, ну да, ведь религия призывает не воровать, не драть, не ебаться с собаками, а если будешь это делать, то тебе пизда. Всё ясно. Отметаем это. Это неприемлемо. Врёти. Я скозал. У вас попы на мерседесах. И вообще Бога нет и всё.

Показать весь текст
Ответы413344413497

22 Дек, 16:22 #207 #413344

>>413343
>как теорию
А я думал что православный ее рассматривает как неоспоримый факт, не всегда укладывающийся в способности грехопадшего ума понять все как есть.

22 Дек, 16:29 #208 #413345

>>413341
>что значит прелесть
А это слово можно использовать в такой форме? Ну ка пруфани словарем

Ответы413348

22 Дек, 16:34 #209 #413348

>>413345
https://ru.wikipedia.org/wiki/Духовная_прелесть

Ответы413351

22 Дек, 16:34 #210 #413349

>>413303
Рассказывает вроде неплохо, но создается впечатление, что он или сам не понимает, что несет, или сознательно искажает.

22 Дек, 16:39 #211 #413351

>>413348
В цся была форма "прелестный\прелестная" или нет?

Ответы413358

22 Дек, 16:40 #212 #413352

>>413279
Бамп вопросу.

Ответы413354413356

22 Дек, 16:42 #213 #413354

>>413352
Автокефалию от кого?

Ответы413361

22 Дек, 16:46 #214 #413356

>>413352
http://www.pravenc.ru/text/76124.html#part_9

Православие 22 Дек, 16:49 #215 #413358

>>413351
http://www.pravenc.ru/search/?text=Прелестный&ie=utf-8&oe=utf-8

22 Дек, 16:51 #216 #413361

>>413354
Я так понимаю что они сначала были же в составе какой-то поместной церкви, а потом уже автокефалию им поместная церковь дала. Антиохийская вроде.

Ответы413370

22 Дек, 17:01 #217 #413370

>>413361
>До времени Нерсеса I арм. епископы принимали посвящение от митрополита Кесарии Каппадокийской, этот порядок был отменен на Валаршапатском Соборе 366 г. при участии арм. царя Аршака (или в 373/74 г. по указу царя Папа). Предстоятели ААЦ стали избираться и посвящаться в Армении, хотя традиц. связи с Кесарией нек-рое время оставались в силе.

Ответы413371

22 Дек, 17:04 #218 #413371

>>413370
Если не ошибаюсь, то предстоятеля выбирают/одобряют другие предстоятели?

22 Дек, 17:54 #219 #413391

>>413297
>Осипов
Может это мое субъективное мнение, но он как-то отталкивает, я бы лучше Кураева советовал.

Ответы413392413396413402

22 Дек, 17:54 #220 #413392

>>413391
Его ученик.

22 Дек, 18:01 #221 #413396

>>413391
Кураев ещё больше отталкивает, если честно

Ответы413400

22 Дек, 18:06 #222 #413400

>>413396
Чем?

Ответы413401413410

22 Дек, 18:07 #223 #413401

>>413400
Борется с церковью, это немного отталкивает, если воспринимать церковь не только как административный/социальный институт.

Ответы413414

Православие 22 Дек, 18:11 #224 #413402

>>413391

Ну да, белолента с бложиком, пестрящим "разоблочениям" "гомосексуализма" в церкви, намного лучше Осипова, спасибо, насмешил.

Ни какой он ему не ученик.

Ответы413404413405

22 Дек, 18:12 #225 #413403

>>413242
Дело в том, что человек, интересующийся религией и сталкивающийся с какими-то нестыковками (как ему кажется) в священных текстах хочет найти ответы почему так. Видимо я не умею формулировать вопросы, поэтому попытаюсь пояснить суть вопроса, но прошу не воспринимать это как богохульство. Вот решил я допустим с корешами замутить религию с блэкджеком и распутными дамами и нужно как-то впечатлить толпу. Что делать? Заплатим нескольким любителям легкой наживы за то, что они сыграют роли больных, которые якобы чудесным образом исцелятся и получим профит. Еще распустим слухи про то как я хожу по воде и еще что-нибудь, но якобы это было только у малого числа людей из приближенных на глазах. Дальше народ уже сам начнет сочинять небылицы и все закрутится-завертится само. Для человека, который впервые читает текст Евангелия, но при этом не имеет в голове установки, что Христос это Бог, все выглядит именно так.

22 Дек, 18:12 #226 #413404

>>413402
Он у него учился, и считает своим учителем. Конкретно он двачевал осипово-оригеновский апокатастасис.

Ответы413406

22 Дек, 18:14 #227 #413405

>>413402
Я бы разделял его лекции как миссионера и его деятельность в блоге. Разве не следует разоблачать гомосеков и педофилов, если они существуют?

Ответы413408413418

Православие 22 Дек, 18:15 #228 #413406

>>413404

отёр монитор от жира

Слишком толстовато.

Ответы413407

22 Дек, 18:16 #229 #413407

>>413406
http://diak-kuraev.livejournal.com/289184.html шутейка кураева

А если серьезно, то он сам на видосе такое говорил, дескать, считает Осипова своим наставником.

Ответы413411

Православие 22 Дек, 18:17 #230 #413408

>>413405

Конечно следует. Если знаешь что-то такое, подходишь к правящему архиерею и сообщаешь. Но нет, ему надо именно в бложике написать, чтобы все увидели, какая позорная у нас церковь. Что там Господь говорил "покрой грех брата твоего", ну и дурак же он был, надо срочно на весь свет раструбить.

Ответы413409413412413413

22 Дек, 18:19 #231 #413409

>>413408
>подходишь к правящему архиерею и сообщаешь
Брат, а ты не предполагаешь, что такие попытки были, но не возымели действия? Насколько помню, Кураев и писал о том, что на сообщения о педофилии не было никакой реакции от духовных властей, что и побудило вынести сор из избы.

Ответы413419

22 Дек, 18:20 #232 #413410

>>413400
Он уже давно не занимается богословием, хотя бы, и текущая его деятельность заключается в пиаре собственной персоны и выискивании недостатков у прочих.
При чём избирательно, тех кому симпатизирует (или кто ему симпатизирует) - выгораживает, а тех, у кого отсутствуют какие-либо факты дурного, кроме дурной молвы, может поливать дерьмом сотню тредов подряд.
Ко всему этому, миссионерскую пользу он тоже давно перестал приносить, и контингент его бложика, в основном атеопетушки и проч., недовольных банит.

Труды его, так же сомнительны.
Постоянные попытки высосать из пальца православность поп-культуры.
При этом, работы по буддизму, например, основываются лишь на европейском форсе, не затрагивая сути самой религии.

Ответы413415

Православие 22 Дек, 18:20 #233 #413411

>>413407

А я считаю своим учителем Серафима Саровского. Что? Съел? Это тебе не в тапки ссать, ты сейчас тут с учеником святого удостоился разговаривать.

С какой стати я его ученик?

А я его книжку прочитал.

Ответы413415

22 Дек, 18:20 #234 #413412

>>413408
Можно и в ментовку, если есть с чем. Но Кураев говорит что жертвы очкуют. Уже который год идет, а жертвы все никак не заявят.

22 Дек, 18:20 #235 #413413

>>413408
Лол, может тогда и свалившие из рашки гэбисты предатели? Могли же просто сообщить начальству о проблемах, да?

22 Дек, 18:22 #236 #413414

>>413401
Так он с церковью борется или с институтом?

Ответы413416

22 Дек, 18:22 #237 #413415

>>413410
Так он лишен миссионерской деятельности, как он будет миссионерить?

>>413411
Я могу ошибаться, но видео такое я помню, где Кураев говорил о том, о чем я пишу. Но найти пока не могу. Кстати, сам Кураев за апокатастасис?

22 Дек, 18:23 #238 #413416

>>413414
Я не могу различать Церковь и институт. Не такой чуткий.

Ответы413423

22 Дек, 18:23 #239 #413418

>>413405
Следует, но только в случае если инфа проверенная и имеет реальные основания.
У Кураева это не наблюдал.

Православие 22 Дек, 18:25 #240 #413419

>>413409

И это значит, что надо писать про это на весь мир, тем самым поливая грязью всю церковь? Странная логика.

Ответы413421413433

Православие 22 Дек, 18:29 #241 #413421

>>413419
Нашёл годноту

http://svyatoslav.livejournal.com/457289.html

Ответы413424413427

22 Дек, 18:29 #242 #413423

>>413416
>Я не могу различать Церковь и институт.
>Борется с церковью
Ясно.

22 Дек, 18:31 #243 #413424

>>413421
>вывсеврети
Ясно.

Ответы413439

22 Дек, 18:34 #244 #413427

>>413421
>Есть Церковь. Есть иерархия. Или мы ее отрицаем, или она существует. И есть благодать Божья. Мы можем сколько угодно считать, что бесполезно идти к епископу. Что значит бесполезно? А Господь? А как Он положит на сердце архиерея? И почему мы вообще думаем, что бесполезно с архиереем разговаривать? Тогда где мы? В конторе «Рога и копыта»? На заводе? А Господь Бог? Поэтому я глубоко убежден, что отец Андрей должен написать не в блогах, а Патриарху, или встретиться с ним, если есть возможность. Это его епархиальный архиерей. И решать в первую очередь необходимо через те иерархические институты, которые у нас существуют. И еще раз: ни в коем случае нельзя говорить, мол, ах, эти институты не работают, ах, они что-то там еще!.. Это слова мирского человека.

>епископ грешит
>врети! это святая церковь, значит епископ святой, не грешит!
>если не веришь в святость епископа, значит ты неверующий!
>кококо непогрешимость папы римского ересь кококо католики еретики

Ответы413441413575

22 Дек, 19:01 #245 #413433

>>413419
Почему же странная? Это вполне закономерная реакция на бессилие изменить что-то обычными средствами. Сейчас нередки случаи когда человек, потерявший надежду на восстановление справедливости, обращается в СМИ и пытается придать своей проблеме максимальную огласку дабы не стать жертвой властьимущих на местах. Так и тут, но со своими, правда, особенностями: семинарист, зависящий от руководства своего учебного заведения, лишний раз побоится предать огласке случившееся. Тот же Кураев писал о не самом лучшем в данный момент качественном составе учащихся духовных заведений, среди которых много ребят, видящих единственный свой шанс устроиться в жизни лишь в священстве. Для них встает проблема ужасного выбора: взбрыкнуть или принять свою участь и стать жертвой насилия. В первом случае они рискуют оказаться задавленными авторитетом начальствующих и быть выброшенными из системы без шанса оправдаться и устроиться в жизни нормально. Поэтому логично, что они строчат анонимки известным личностям вроде Кураева в надежде на решение проблемы без упоминания их имени. Во втором случае придется проглотить случившееся и терпеть, становясь психическим калекой, что просто ужасно. Конечно, я не располагаю фактами, но если все это правда, то будь я на месте Кураева - не раздумывая разворошил бы улей.

Ответы413502

Православие 22 Дек, 19:17 #246 #413439

>>413424
Лол, ты хоть абзац прочитал?

Православие 22 Дек, 19:21 #247 #413441

>>413427
>врети

Если ты не умеешь читать, там были приведены конкретные примеры, когда подобные случаи действительно имели место быть, и которым последовали конкретные меры.
И узнай для начала, в чём заключается непогрешимость Папы, прежде чем кудахтать

Ответы413442

22 Дек, 19:26 #248 #413442

>>413441
Есть основания полагать, что эти примеры не фантазия Тихона? Тем более что он уже был замечен за подобным
http://www.pravoslavie.ru/29780.html
>со всей решимостью взялись за окончательное разоблачение церковного учения о мытарствах и за житие Василия Нового, которое как раз в эти дни многие духовники советуют читать своим прихожанам при подготовке к исповеди. Особенно досталось блаженной Феодоре! Здесь и «святцы такой не знают», и само житие названо «романом о мытарствах», «апокрифом, испытавшим влияние языческого герметизма».
>Но, к счастью, знают и наши, и греческие святцы блаженную Феодору. Знают, именуют ее преподобной Феодорой Цареградской, а празднует Церковь ее память 30 декабря.
И никаких конкретных ссылок, конечно же.

Ответы413443

22 Дек, 19:44 #249 #413443

>>413442
Он не на борде пишет, чтобы ссылки какие-то давать.
Да и какой толк?
Всё равно никто в греческом не смыслит

Ответы413444

22 Дек, 19:57 #250 #413444

>>413443
https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Феодора_Цареградская
>известная преимущественно из жития св. Василия Нового
>Греческое житие ее пока не издано
А раз Тихон занимает удобные посты и уже известен ложью в защиту церкви, то нет причин считать, что (особенно в данном случае, когда пруфы невозможны) он не занимается тем же.

Ответы413451

22 Дек, 20:02 #251 #413445

Можно ли сейчас где-нибудь получить бесплатно бумажную библию?
Всякие сектанты раздают книжки, но там, как я понимаю, никанон.

Ответы413448413453

22 Дек, 20:10 #252 #413446

>>413206
Ответ в символе веры.
Чем больше вера человека, тем большее он увидит ибо По вере вашей да будет вам

22 Дек, 20:17 #253 #413448

>>413445
Ты нищий или тебе просто делать нечего?

Ответы413457

194 Кб, 720x570

Православие 22 Дек, 20:21 #254 #413451

>>413444
И снова показываешь не знание основ.
Святцы, это ни разу не житие.

Вот, посмотри-ка.
Греческие святцы, 30 декабря.
В последней строке значится некая
Θεοδώρας
У какой злой поп Тихон, как всех обманул!

Ответы413458

Православие 22 Дек, 20:24 #255 #413453

>>413445
Канон, в основном.
Сверяйся с интернетом и бери смело.
У меня например есть НЗ + Псалтирь от неких гедеоновых братьев, ношу с собой из-за малого формата.
Перевод синодальный.

Ответы413457

22 Дек, 20:31 #256 #413457

>>413448
Нищий и делать нечего.

>>413453
Я сейчас немного погуглил и выяснил, что библия свидетелей Иеговы это просто другой перевод
Т.е. если я возьму их книгу, то смогу получить общее представление о библии?

Ответы413459413460

22 Дек, 20:32 #257 #413458

>>413451
>Преподобная Феодора Цареградская жила в Константинополе в первой половине Х в.
http://www.agioskosmas.gr/calendar.asp?cal_id=3547
>Η Οσία Θεοδώρα "η από Καισαρίδος" υπήρξε στα χρόνια του βασιλιά Λέοντα του Ίσαύρου (717-741).
Хочешь сказать, что это не вранье, а ошибка по тупости?

Ответы413461

22 Дек, 20:32 #258 #413459

>>413457
Лучше не надо.

22 Дек, 20:33 #259 #413460

>>413457
>библия свидетелей Иеговы это просто другой перевод
Это кривой перевод, с сознательными искажениями. Впрочем, синодальный тоже такого же качества, только подогнан под рпц, а перевод иеговистов подогнан под иеговизм.

Ответы413462

Православие 22 Дек, 20:35 #260 #413461

>>413458
Да.
Феодора Кессарийская и Феодора Константинопольская поминаются в один день, видимо поэтому спутал (к тому же, обычно пишется только имя).
История про семинарии, совсем другого разряда.

22 Дек, 20:35 #261 #413462

>>413460
>подогнан под рпц

Пруф

Ответы413463

22 Дек, 20:43 #262 #413463

>>413462
Например, перевод разных слов как "попустил", чего не было даже в ЦСЯ переводе
http://ekzeget.ru/stih.php?kn=avv&gl=1&st=12
>на суд учинил еси его
>только для суда попустил его
http://ekzeget.ru/stih.php?kn=am&gl=3&st=6
>или будет зло во граде, еже Господь не сотвори?
>Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?

Ответы413469

22 Дек, 20:50 #263 #413466

И даже так
http://ekzeget.ru/stih.php?kn=iez&gl=20&st=26
>и оскверню я в даяниих их
>и попустил им оскверниться жертвоприношениями их

22 Дек, 20:55 #264 #413468

Кстати, походу у иеговистов есть такие же искажения, но не везде
http://wol.jw.org/ru/wol/b/r2/lp-u-ru/bi12/U/2007/26/20#study=discover
>Я позволил им оскверниться их дарами

Православие 22 Дек, 20:55 #265 #413469

>>413463
Так это понятно "попущение", относительно новое слово, и от его добавления, смысл никак не изменился.
Где здесь сознательное искажение-то?

Ответы413472

22 Дек, 20:58 #266 #413472

>>413469
"Автор писал одно, но мы не согласны, поэтому переведем как мы это понимаем" - это сознательное искажение, тоже самое что замена "Бога" на "Иегову".

Ответы413475

Православие 22 Дек, 21:06 #267 #413475

>>413472
>но мы не согласны

В чём?

Ответы413476

22 Дек, 21:08 #268 #413476

>>413475
С переводимым текстом, очевидно же.

Ответы413483

Православие 22 Дек, 21:29 #269 #413483

>>413476
В чём не согласны с переводимым текстом, следуя приведённым примерам?

Ответы413484

22 Дек, 21:34 #270 #413484

>>413483
С этими "учинил" "сотворил" и "осквернил", очевидно же.

Ответы413501

22 Дек, 23:54 #271 #413496

>>413294
>Есть.
))

22 Дек, 23:57 #272 #413497

>>413343
Мусульманин и викка и буддист прогонит тебе ту же самую тележку пиздежа. К позитивному ответу на вопрос "почему именно православие и сколько же там богов" это никак не приближает.

23 Дек, 00:01 #273 #413498

>>413297
>Осипов
Это которого антропологи озалупили, когда он полез с суконным рылом опровергать теорию эволюции?
Боюсь, что мне не очень интересно читать высер человека с глубокими дефектами мышления.

Ответы413548

Православие 23 Дек, 00:08 #274 #413501

>>413484
Ты полагаешь, что перевод Библии должен быть дословным?

Значения текста это никак не исказило, какой-либо "подгонки под рпц" в этом не наблюдается

Ответы413504413505

23 Дек, 00:10 #275 #413502

>>413433
Репутация церкви выше жизни и свободы отдельных людей, потому преступления не надо предавать огласке.

Ответы413576

23 Дек, 00:14 #276 #413504

>>413501
Ты не видишь принципиальной, ведущей к далеко идущим богословским последствиям, разницы между "попустить" и "сотворить"?
Лол.

23 Дек, 00:14 #277 #413505

>>413501
>во всех нормальных переводах попущений нет
>в том числе и в других русских православных переводах
>врееети наш перевод самый лучший искажений нет
Ясно.

Ответы413653

23 Дек, 00:27 #278 #413506

https://www.newsru.com/religy/21dec2016/holyspirit.html
Россияне, исповедующие православие, имеют неверное представление о толковании Святого Духа в соответствии с православной традицией. Большинство граждан РФ в ходе всероссийского репрезентативного опроса ответили, что Святой Дух, по их мнению, исходит не только от Отца, но и от Сына. Такой взгляд соответствует католической традиции.

Всероссийский репрезентативный опрос был проведен по заказу службы "Среда" фондом "Общественное мнение" в 2016 году. В ходе опроса православных респондентов, в частности, проверяли на знание догматических основ веры.

Один из вопросов, заданных россиянам, был сформулирован следующим образом: "Какое из утверждений вы считаете правильным: "Святой Дух исходит и от Отца, и от Сына" или "Святой Дух исходит только от Отца"?".

Так или это важно? Никогда не задумывался об этом вопросе.

Ответы413507

23 Дек, 00:38 #279 #413507

>>413506
Не важно, у святых и такие формулировки есть.

Ответы413516

23 Дек, 01:18 #280 #413509

Есть желающие почитать "священную повесть" от архимандрита (на тот момент), конца 18-го века? https://search.rsl.ru/ru/search#yf=1784&yt=1784&q=лишенный зрения ураний
жмем "Проголосовать за оцифровку", может быть в январе отсканят

23 Дек, 02:46 #281 #413516

>>413507
Ага, бабы Сраки так и рассуждали. Вспомнили курс богословия, оценили навскидочку консенсус патрум и дали осмысленный и взвешенный ответ.

Есть только небольшая проблема. В символе веры дан чёткий и недвусмысленный ответ на этот вопрос.

Ответы413517

23 Дек, 02:57 #282 #413517

>>413516
С быдлом все понятно, но я же отвечаю конкретному анону, а не быдломассе.

23 Дек, 03:56 #283 #413531

Двач, как правильно читать Библию чтобы извлекать наибольшую пользу для души?

Ответы413533413539413542

23 Дек, 03:59 #284 #413533

>>413531
http://mediaglagol.com.ua/book/molitvennoe_chtenie_svyaschennogo_pisaniya_molitva_slovu

23 Дек, 06:13 #285 #413539

>>413531
Читать в основном Евангелие по много раз.

23 Дек, 07:06 #286 #413542

>>413531
Наибольшая польза для души будет если сам додумаешься до всего, что описано в оригинальной Библии. За 2к лет уже столько исправлений в угоду власти и попам вписали в официальные библии, то для души один вред это читать.

Православие 23 Дек, 08:41 #287 #413548

>>413498

> озалупили

Аргументами, что этот череп лежит выше того черепа и оба черепа похожи друг на друга, следовательно один произошел от другого?

Морозные былины.

А вообще, Осипов неоднократно говорил, что нам не открыто Богом как Он творил мир, и кому делать больше нечего, может, конечно, подокапываться, как там в 7 дней Бог всё сотворил или только запустил эволюцию.

Кстати, учёные-мочёные так и не смогли создать живое из неживого. И вообще до сих пор не могут определиться, что считать живым, а что - нет.

Ответы414134

23 Дек, 09:29 #288 #413560

>>412241 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=Lq7RuPs27XE

Ответы413596

172 Кб, 1275x600

Агностицизм 23 Дек, 09:39 #289 #413562

>>412241 (OP)
Где можно посмотреть все правки, которые внес Никон?
Что было и что стало.

А если еще подскажите тоже самое по греческому расколу, который был незадолго до никоновского, то вообще здорово будет.

Ответы413569

Православие 23 Дек, 09:55 #290 #413569

>>413562
>Где можно посмотреть все правки, которые внес Никон?
В книгах. Берешь и сравниваешь разные издания.

>по греческому расколу, который был незадолго до никоновского
Это какой раскол, не напомнишь?

Ответы413570

Агностицизм 23 Дек, 10:36 #291 #413570

>>413569
>Это какой раскол, не напомнишь?
Наверно я что-то перепутал, так что греческий пока отменяется.
>В книгах. Берешь и сравниваешь разные издания.
Для не религиозного человека это довольно трудоемко. Наверняка кто-то уже проделал это и не один раз. Неужели нет готового сборника правок?

23 Дек, 10:54 #292 #413575

>>413427
>Поэтому я глубоко убежден, что отец Андрей должен написать не в блогах, а Патриарху, или встретиться с ним, если есть возможность
Ору. К Патриарху "зайти на чаек" через 10 кордонов охраны и административных проволочек невозможно. Патриарх сам назначает все свои встречи, о чем вообще речь (кстати, когда Кураев удостоился высочайшего присутствия, святейший пошутил над дьяком «Ну, отец Андрей, что же вы так редко заходите»).

Кураев несколько лет назад бомбил по всем архиереям, в Казани попытался раскрутить дело через ФСБ, собрав показания послушников - но естественно, ничего не вышло, а он получил легкий щелчок по носу.

Грустно только лишь то, что спустя пару лет после своего фиаско он опустился до злобствования по всем поводам (из недавнего: патриарх помог выпустить атошника из сепаратистского плена - ВОТ УРОД ПАПА РИМСКИЙ ПО ТЫСЯЧЕ ЧЕЛОВЕК В ДЕНЬ АМНИСТИРУЕТ; патриарх подарил для дальневосточной епархии вездеход - ВОТ УРОД САМОМУ НЕ НУЖЕН ЗАСЕРЯ БОГАТАЯ ВИД ДЕЛАЕТ ЧТО ЩЕДРЫ). А радость от этого карнавала придирок получают только злобствующие в его жж атеопетушки, для которых когда-то приятный интеллигентный миссионер Кураев стал просто "примером рукопожатного попа". Формальная сторона дела ужасная: кто-то покрывает гомосексуализм в церкви, но скатываться в площадную ругань не очень красиво. Надо учитывать, что у отца Андрея умерла его престарелая матушка, что сказалось на нем не лучшим образом - потолстел, стал хуже, неухоженнее выглядеть. Видимо подкосило это тоже (он ведь одинокий человек).

Я даже радуюсь, когда Кураев случайно пишет о другом: не о богословии, миссионерстве или состоянии православия в других странах (этого, видимо, уже не будет), а хотя бы о своих старых привычных темах - жидоедство, храмы москвы и тд. Как-то сразу "человеком пахнет".

23 Дек, 10:56 #293 #413576

>>413502
Это спорно. В истории церкви можно найти уйму случаев, когда подобная огласка сыграла на руку пц.
Вопрос скорее в том, что предавать огласке надо умеючи, это тяжелый труд, а не превращаться в агрессивного фельетониста.

23 Дек, 14:15 #294 #413596

>>413560
https://www.youtube.com/watch?v=iADLdxZUym8

Ответы413597

23 Дек, 14:22 #295 #413597

>>413596
->просветления тред

23 Дек, 14:26 #296 #413598

Где в Библии написано что аборт - это плохо?

Ответы413599

23 Дек, 14:30 #297 #413599

>>413598
>Не убей.

Ответы413600

23 Дек, 14:31 #298 #413600

>>413599
Где в Библии написано что эмбрион - человек?

Ответы413601413602413603

23 Дек, 14:33 #299 #413601

>>413600
Попробуй прочитай.

Ответы413607

23 Дек, 14:34 #300 #413602

>>413600
Где в библии не написано, что эмбрион человек?

Ответы413607

Православие 23 Дек, 14:39 #301 #413603

>>413600
Нигде. В Библии даже проводится различие между плодом несформировавшимся и имеющим черты человека.

Ответы413604413607

23 Дек, 14:40 #302 #413604

>>413603
Пруф пожалуйста.

Ответы413605

Православие 23 Дек, 14:44 #303 #413605

>>413604
Аще же бiются двá мýжа, и поразятъ женý непрáздну, и изыдетъ младéнецъ ея неизображéнъ, тщетóю да отщетится: якоже наложитъ мýжъ жены тоя, подобáющее да отдáстъ: áще же изображéнъ бýдетъ, да дáстъ дýшу за дýшу (Исход 21:22-23)

Ответы413606413611

23 Дек, 14:46 #304 #413606

>>413605
О, действительно. Это кстати за или против полемики вокруг абортов?

Ответы413608

23 Дек, 14:46 #305 #413607

>>413601
>Попробуй прочитай.
Нет, я лучше буду делать аборты, потому что ты из-за своей лени не объяснил мне почему это грех.
>>413603
>В Библии даже проводится различие между плодом несформировавшимся и имеющим черты человека.
Очевидно, нужны пруфы.
>>413602
>Где в библии не написано, что эмбрион человек?
Какое определение человека в Библии?

Ответы413609

Православие 23 Дек, 14:48 #306 #413608

>>413606
Это дает возможность разделить темы аборта на раннем сроке и на позднем.

Ответы413614

23 Дек, 14:49 #307 #413609

>>413607
>Нет, я лучше буду делать аборты, потому что ты из-за своей лени не объяснил мне почему это грех.
Кто тебе не дает их делать, вне зависимости от моего мнения?

>Какое определение человека в Библии?
По образу сотворил.

Тред о православии, а не о протестантизме, потому Библия тут не сама по себе. Следовательно про аборты тут другая скажем так, законодательная база.

Ответы413628413630

23 Дек, 14:51 #308 #413611

>>413605
Проблема в том что я не очень понимаю старый язык.
>Аще же бiются двá мýжа, и поразятъ женý непрáздну, и изыдетъ младéнецъ ея неизображéнъ, тщетóю да отщетится: якоже наложитъ мýжъ жены тоя, подобáющее да отдáстъ: áще же изображéнъ бýдетъ, да дáстъ дýшу за дýшу
Попытаюсь перевести:
Бьются два мужа, и поражают жену работающую, и выйдет младенец неизображенный, тщетно ощетинится: наложил муж на жену, подобающе да отдаст: изображать будет, да даст душу за душу.

И как это понимать?

Ответы413612413613413662

23 Дек, 14:52 #309 #413612

>>413611
еее, траль

Там снизу ссылка Исход 21:22-23 там гугли.

Ответы413614413615413618

Православие 23 Дек, 14:57 #310 #413613

>>413611
Если же дерутся двое мужчин, и ударят беременную женщину, и выйдет у нее младенец не имеющий вида, [виновник] уплатит цену за вред, какую назначит муж той женщины. Если же ребенок будет иметь вид [человека], то пусть отдаст душу за душу.

Ответы413618

23 Дек, 14:58 #311 #413614

>>413608
Это официальная позиция РПЦ?

>>413612
В Библии много мест где написано что делать если с тобой что-то случится, но частенько так же в другом участке текста говорится что самому добровольно этого делать нельзя. Может кто-то знает такие аргументы в Священном Писании?

Ответы413616413617

Православие 23 Дек, 14:58 #312 #413615

>>413612
Проблема в том, что другие переводы дадут другое чтение, т.к. церковнославянский перевод сделан не с еврейского текста, а с Септуагинты (греч.)

Ответы413617

Православие 23 Дек, 14:59 #313 #413616

>>413614
>Это официальная позиция РПЦ?
Нет.

23 Дек, 15:00 #314 #413617

>>413614
Позиция РПЦ - против аборотов на любых сроках, если не ошибаюсь, такая же позиция у других поместных церквей. Основана она на всяком.

>>413615
Словно Септуагинта хуже.

Ответы413619

23 Дек, 15:01 #315 #413618

>>413613
Хм, странно.
По совету этого >>413612 анона, я нагуглил перевод и он отличается в одном месте, что существенно меняет дело:
>Если двое подерутся и ударят беременную женщину, и это вызовет у неё роды, и другого вреда ей не было нанесено, то тот, кто виноват, должен заплатить штраф, и муж той женщины пусть решает, какой должен быть штраф, и пусть ему в этом помогут судьи.

Ответы413620413621

Православие 23 Дек, 15:02 #316 #413619

>>413617
Я не говорю что хуже, я предупреждаю, что в том же Синодальном переводе в этом месте текст совсем другой

Ответы413623

Православие 23 Дек, 15:02 #317 #413620

>>413618
Эти переводы сделаны с разных текстов.

Ответы413622

23 Дек, 15:03 #318 #413621

>>413618
Читай в Синодальном переводе, на нем пока РПЦ стоит.

Ответы413627

23 Дек, 15:03 #319 #413622

>>413620
Иисус призывал искать истину. Так какая эта истина?

Ответы413624413625

23 Дек, 15:04 #320 #413623

>>413619
синодальный:
22. Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках…

цся:
Аще же бiются двá мýжа, и поразятъ женý непрáздну, и изыдетъ младéнецъ ея неизображéнъ, тщетóю да отщетится: якоже наложитъ мýжъ жены тоя, подобáющее да отдáстъ: áще же изображéнъ бýдетъ, да дáстъ дýшу за дýшу

Укажи на разницу.

23 Дек, 15:04 #321 #413624

>>413622
Истина для тебя - в протестантизм-треде.

23 Дек, 15:05 #322 #413625

>>413622
Иисус и есть истина, как Он сам о сказал о себе.

Ответы413626

23 Дек, 15:05 #323 #413626

>>413625
А конкретно по вопросу абортов?

Ответы413629

Православие 23 Дек, 15:05 #324 #413627

>>413621
В храм РПЦ сходи как нибудь и послушай, каким там переводом пользуются

Ответы413629

23 Дек, 15:06 #325 #413628

>>413609
>Кто тебе не дает их делать, вне зависимости от моего мнения?
Скажешь это когда тебя не пустят на небеса.

Ответы413629

23 Дек, 15:07 #326 #413629

>>413626
РПЦ не одобряет.

>>413627
Тот анон очевидно не ходит, и читать ленится, другого варианта, кроме как дать ему Синодальный.

>>413628
круто тралеш

23 Дек, 15:08 #327 #413630

>>413609
>Тред о православии, а не о протестантизме, потому Библия тут не сама по себе. Следовательно про аборты тут другая скажем так, законодательная база.
Поясни? Я не в курсе.

Ответы413631

23 Дек, 15:09 #328 #413631

>>413630
Мнение святых Отцов об этом всем учитывается. Они были против.

Ответы413646

23 Дек, 15:09 #329 #413632

Есть первоисточник(древнегречиский текст), который можно перевести в гугл переводчике?

Ответы413633413634

23 Дек, 15:10 #330 #413633

>>413632
Первоисточника нет ни на древнегреческом ни на иврите, ни на арамейском. Чтобы можно было сказать - вот эта самая первая и правильная книжка.

Ответы413635

Православие 23 Дек, 15:11 #331 #413634

>>413632
Держи http://manuscript-bible.ru

23 Дек, 15:11 #332 #413635

>>413633
То есть с самых первых известных нам носителей уже идет разнописание?

Ответы413636413637

23 Дек, 15:12 #333 #413636

>>413635
Ну да, об этом как бы надо лет в десять уже знать. Прикольно на сосаче узнавать основы собственной культуредикарь ебаный

Ответы413639

23 Дек, 15:14 #334 #413637

>>413635
Нет возможности установить первоисточник за давностью лет, есть устойчивое мнение сообщества, что как такового источника общего и единого не было. Чтобы было понимание - в то время не было единых реестров и интернета, и библиотеки были складом бумаги с буквами. Физически невозмножно установить исходник, учитывая что как такового его и не было.

23 Дек, 15:14 #335 #413639

>>413636
Я думал это из-за переводы на местные языки и неточности формулировок, а оказывается вариантов узнать правду нет вообще.

Ответы413640413644

23 Дек, 15:15 #336 #413640

>>413639
Правда тут дело такое, потому есть несколько условно говоря способов прийти к консесусу.

Ответы413641

23 Дек, 15:16 #337 #413641

>>413640
>потому есть несколько условно говоря способов прийти к консесусу
Расскажи

Ответы413643

23 Дек, 15:17 #338 #413643

>>413641
Католики, православные, протестанты, всякие разные способы исповедовать веру, отталкиваться от септуагин (которых тоже не один список был) или от масоретского или от какого-то двачевского понимания.

23 Дек, 15:17 #339 #413644

>>413639
Мир полон чудес, присоединяйся. Перевод и интерпретация - пласты западного мышления, без них мы никуда, даже в сердце религии.

23 Дек, 15:26 #340 #413646

>>413631
>святых Отцов
Кстати, почему они имеют авторитет? Они пророки?

Ответы413647

23 Дек, 15:27 #341 #413647

>>413646
Они святые. Можешь считать, что так сложилось исторически. Многие из них много сделали для церкви и веры.

Ответы413649

23 Дек, 15:30 #342 #413649

>>413647
Святые Отцы - это какой-то отдельный вид святых. Или все святые - это святые отцы? Были ли среди святых отцов разночтения? Я так понимаю что Бог с ними лично не говорил, просто так как они святые то скорее всего они правы - такова логика, верно?

Ответы413650413651

23 Дек, 15:33 #343 #413650

>>413649
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отцы_Церкви

23 Дек, 15:35 #344 #413651

>>413649
Отцы это те святые, которые были преимущественно участниками Вселенских Соборов, или те святые на кого опирались участники Соборов.

Разночтения были, все же люди.

>Я так понимаю что Бог с ними лично не говорил
Хрен знает.

>просто так как они святые то скорее всего они правы - такова логика, верно?
Нет, святость как факт посмертный, а как написано что и праведник до семи раз в день грешит, то и святые не только богу богово писали, но и свои какие-то мысли. Т.е. это не процесс программирования, а живая история что ли. Пишут, дополняют, рассматривают.

23 Дек, 15:55 #345 #413653

>>413505
"Попущение", как-то искажает смысл?

Ответы413655

23 Дек, 16:00 #346 #413655

>>413653
В словаре значения слов посмотри.

3 Кб, 347x145

Православие 23 Дек, 17:15 #347 #413662

>>413611
>тщетно ощетинится

20 Кб, 625x469

РАЙ 24 Дек, 11:27 #348 #413746

Аноны, а дайте мне ссылок на описание рая, рая в христианском понимании, не обязательно именно православном. Причем речь не о эдеме или шеоле из ветхого завета, а о новозаветном рае и желательно, чтобы эти описания были как можно более близки к началу нашей эры.
Очень интересно, как же видели себе рай христиане в то время.

Ответы413760

24 Дек, 13:00 #349 #413760

>>413746
«не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1 Кор. 2:9)

На этом всё, спасибо за внимание

Ответы413761

24 Дек, 13:04 #350 #413761

>>413760
Ну это не интересно.
Мне бы описание рая, как у Иоанна, а не трансцендентность божьих замыслов.

Ответы413764

24 Дек, 13:32 #351 #413764

>>413761
В том-то и дело, что в НЗ рая нет, по сути. Как какого-то видимого места.
Да и у Иоанна, не факт что буквальное описание.

24 Дек, 13:55 #352 #413767

>>412241 (OP)
Почаны, а вы тут правда-правда ПРАВОСЛАВНЫЕ? Ну там крестные ходы ходите, за Царя-Батюшку топите, среду пятницу поститеся, дома красный угол с иконостасом имеется, за козачество всеми конечностями? Да?

Ответы413768413769

24 Дек, 14:01 #353 #413768

>>413767
Да, конечно, мы подстраиваемся под стереотипы аметистов, чтобы они были всегда правы и не рушили болезненно себе манямирки.

Ответы413776

35 Кб, 688x384

24 Дек, 14:06 #354 #413769

>>413767
Царь-Батюшка ещё только грядёт.
Пока он себя не явил - заместо него почитаю Святого Старца Карлика Рафаила и Святого Отрока Вячеслава

24 Дек, 15:14 #355 #413776

>>413768
Какие же это стереотипы, коли я сам в молельню один раз зашел, а там казаки чета бормочут и на мой прикид косятся (всего-то куртка в цветную клетку была). И ходами они там ходят, у меня один дружбан попу на заказ палку делал для этого хода. Мне чета кажется, что вы тут диванные православные, которые с реальностью никак не пересекаются?

Ответы413777

24 Дек, 15:23 #356 #413777

>>413776
В зависимости от местности.

24 Дек, 15:30 #357 #413781

https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/apologety-zashitniki-hristianstva/2

Почему, после таких слов, написано, что Татиан увлекся гностицизмом?

Ответы413782413783413794

24 Дек, 15:36 #358 #413782

>>413781
После каких?

Ответы413792

24 Дек, 15:39 #359 #413783

>>413781
Просто ответь на один вопрос:
Что общего между Афинами и Иерусалимом?

Ответы413785

24 Дек, 15:42 #360 #413785

>>413783
Эллинистический иудаизм?

Ответы413786

24 Дек, 15:45 #361 #413786

>>413785
Ладно, толстота не удалась.
http://bookwu.net/book_platono-aristotelskij-prolog-k-svyatootecheskomu-bogosloviyu_1015/6_2.ierusalim-protiv-afin-tatian-feofil-tertullian

Ответы413796

24 Дек, 16:17 #362 #413792

>>413782
Речь против Эллинов, после вступления.

Ответы413795

24 Дек, 16:23 #363 #413794

>>413781
Не смог прочесть, муть какая-то.

24 Дек, 16:23 #364 #413795

>>413792
Там же написано
>Резкость и односторонность суждений Татиана объясняется его восточным увлекающимся темпераментом.
Очевидно, ознакомился с гностицизмом и отнесся к христианству так же, как и к эллинизму.

24 Дек, 16:26 #365 #413796

>>413786
Интересная ссылка, то есть
>Известны слова Тертуллиана «Credo, quia absurdum est.» - «Сын Божий распят – мы не стыдимся, хотя это постыдно. И умер Сын Божий;єто впоєне достовірно, ибо ни с чем не сообразно.И после погребения воскрес; это несомненно, ибо невозможно

это уже ростки гностицизма?
Короче говоря, слишком сильно топили против эллинов, что сами как то зашли не туда.

Ответы413802413864

24 Дек, 16:48 #366 #413802

>>413796
Да, с позиции гностиков смерть Бога, создателя абсолюта - это абсурд, еще больший абсурд это смерть бога в страданиях принесенная в жертву другому богу. Поэтому гностики не признавали его смерть, они считали ее постыдной и говорили, что Христос не умер, а лишь показал всем, что якобы умер, да и вообще не был он человеком, а был духом (ионами) и поэтому умереть никак не мог.

24 Дек, 17:26 #367 #413810

Как христианство относится к психическим болезням? У меня появилась такая мысль, что душевные отклонения - прямое следствие нарушения заповедей и смертных грехов. Верующему человеку следует идти не к психиатру или психологу, а на исповедь. Ведь по сути дела, если Ему изменить и пойти к другому человеку, это тот же побег от мук совести за свои грехи. В таком случае человек заменяет божественную помощь на идола в лице врача, тем самым удаляясь все дальше от своей возможности исправиться перед Ним лично.

Ответы413811413865

24 Дек, 17:30 #368 #413811

>>413810
Как к болезням, адекватные попы говорят идти к психиатрам и пить таблетки, с копротивлением медицине тебе в секты.

Ответы413812

24 Дек, 17:32 #369 #413812

>>413811
Я имею ввиду не слишком запущенные и катастрофические случаи. Разумеется, что шизофреника лечить надо. Но как обстоит дело с депрессией, например? Она же может быть спровоцирована тем, что человек поддается страстям.

Ответы413816

24 Дек, 17:39 #370 #413816

>>413812
Она много чем может быть спровоцирована, это не значит что лечится не надо.

Ответы413824

24 Дек, 17:58 #371 #413824

>>413816
Конечно. Я просто веду к тому, что иногда через исповедь и причастие человек излечивается с помощью Божьей. Понимаешь, это на порядок выше, чем поход к мозгоправу, потому что христианин полностью отдается своей вере и разрешения ищет только там.

24 Дек, 19:54 #372 #413864

>>413796
Наоборот, критика гностиков, противопоставление гностицизму.
Если кратко, вся суть татианова увлечения гностицизмом, в том, что он слишком увлёкся философствованием.
А фраза "Что общего между Афинами и Иерусалимом?", гласит о том, что между философией и богословием должна быть граница.

24 Дек, 19:57 #373 #413865

>>413810
Верная мысль.
Меня как-то спасла от препаратов, такая вот расстановка приоритетов.
Вдаваться в подробности не буду, но компенсация произошла почти моментально. Так что, средство верное.

Ответы413874413942

24 Дек, 20:18 #374 #413874

>>413865
Ну да, Яkуй тоже рассказывал что вылечился, а потом оказалось что он ангелов варит
https://www.youtube.com/watch?v=8mQHtY90ADk

Ответы413890

24 Дек, 20:33 #375 #413883

Завтра иду на исповедь. Если я был зависим от прона, нужно ли мне во время исповеди упомянуть о том, что конкретно мне нравилось, т.е. какими жанрами грешил? Тем более, что я не брезговал роликами на церковную тематику. Тот же вопрос стоит по поводу фапа. Было, например, что маструбировал на девушек, подглядывая из окна. Нужно ли все это уточнять и подробно рассказывать, или у меня паранойя? Очень важен ваш совет, я новоиспеченный христианин.

Ответы413891413892413921

24 Дек, 20:58 #376 #413890

>>413874
У тебя хронологически не верный источник.
Якyй лечился не от шизы, во-первых, а во-вторых, он и правда адекватнее стал в последние месяцы, инфасто

24 Дек, 21:00 #377 #413891

>>413883
Подробно не нужно, но в случае с окнами, особый случай.
Скажи о блудных воззрениях, и хватит с тебя

Ответы413897

217 Кб, 794x995

24 Дек, 21:01 #378 #413892

>>413883
Читать сначала и внимательно.
https://azbyka.ru/podgotovka-k-ispovedi

24 Дек, 21:06 #379 #413896

Привет. Я дрочу и мне потом не стыдно. Это в порядке?

Ответы413898413915413922

24 Дек, 21:09 #380 #413897

>>413891
У меня таких вот подобных особых случаев десяток найдется.

Ответы413899

24 Дек, 21:11 #381 #413898

>>413896
Да

24 Дек, 21:13 #382 #413899

>>413897
Да легче всё выложить рассказом, если видишь нужным.
Но смотри по ситуации.

Ответы413903

24 Дек, 21:35 #383 #413903

>>413899
Конечно. Я уже решил, что приду с катехизмом в руках, так мне будет легче все выкладывать как есть. Тем более, что в церкви есть отдельная комната для исповеди. Во время испытания совести советуют еще записать о содеянном. Я уже два дня подряд описывал грехи по вопросам к заповедям, но в конце концов выбросил тетрадку, ибо столько слушать никто не станет, и свою цель я уже достиг - вспомнил о проступках.

Ответы413911

24 Дек, 22:12 #384 #413911

>>413903
>с катехизисом

В смысле?

>отдельная комната

Никогда такого не видел. РПЦ?

Ответы413931

Православие 24 Дек, 22:26 #385 #413915

>>413896
Вот кстати двачую вопрос этого.
Подумывал было пойти на исповедь(впервые с лет 12ти), потому что есть у меня конкретные и регулярные проявления ленности, пьянства, чревоугодия, лжи и проч., которые гнетут, с которыми хочется бороться, и думал было их исповедовать.
Но тогда встаёт вопрос блуда и фапа.
Я конечно их исповедать могу, но сам греха в этом не вижу, и бороться с этим не хочу, потому что не испытываю никаких угрызений совести и сложностей в жизни.
Когда грех совершается по отношению к другому человеку - то нарушается заповедь о поступлении с ближним, как с самим собой. А мне как-то безразлично, что ближний где-то там передёрнет или с кем-то переспит.

Если просто проигнорирую сексуальные прегрешения - значит что "намеренно утаил их перед Б-гом". Если и назову - то бороться с ними не начну, и получается согрешу в ложном покаянии. И в итоге иду мимо церкви.

Молиться чтобы Господь открыл мне глаза и послал муки совести, и тогда идти?

Ответы413920413926

24 Дек, 22:44 #386 #413920

>>413915
>муки совести

Это грех.
Ты должен осознавать именно своё отступление от Бога, и желать воссоединения.
Советую тебе просто почитать для начала, что такое вообще есть грех, страсть и т. д.

Ну и молись, конечно.

Ответы413951

24 Дек, 22:47 #387 #413921

>>413883
>я не брезговал роликами на церковную тематику
Ват?

Ответы413925413932

24 Дек, 22:50 #388 #413922

>>413896
Фап не грех. Так что норм.

Ответы413924

24 Дек, 22:56 #389 #413924

>>413922
Где?

Ответы413927

24 Дек, 22:56 #390 #413925

>>413921
Монашки, сэр

24 Дек, 23:01 #391 #413926

>>413915
Вроде как грех это в первую очередь то, что калечит тебя самого.
Если ты приченяешь вред другому, то себя ты все равно калечишь.

Ответы413928413951

24 Дек, 23:03 #392 #413927

>>413924
Что "где"?

Ответы413930

24 Дек, 23:04 #393 #413928

>>413926
Не только так.
В первую очередь, человек грешит против Бога

24 Дек, 23:07 #394 #413930

>>413927
В какой религии - фап не грех?

Ответы413992

24 Дек, 23:08 #395 #413931

>>413911
В прямом. Там есть раздел про испытание совести, в котором к каждой заповеди по пару наводящих вопросов, с помощью которых вспоминаешь грехи. Это касается не только заповедей, про другие злодеяния тоже есть вопросы. Я буду их быстро перечитывать во время исповеди и изливать священику свою душу. Таким образом будет поменьше волнения, и не забудусь. Католик итт.

Ответы413933

24 Дек, 23:10 #396 #413932

>>413921
Монашки-лесбийки, минет от монашки, женская мастурбация крестом и пр. Оно тебе надо?

24 Дек, 23:13 #397 #413933

>>413931
>католик

А, так бы сразу и сказал.

Ответы413937

24 Дек, 23:18 #398 #413937

>>413933
А как у вас? Ведь вправду интересно. Конечно, у нас бывают случаи, когда на праздники исповедывают прямо в церкве, сидя на креслах. В таком случае еще некоторые священики из других городов приезжают, чтобы процессия быстрее шла. Так и в одном монастыре поблизости заведено, при чем на любой службе, просто потому что туда много народа из района едет, и нужно все успеть.

Ответы413938

24 Дек, 23:20 #399 #413938

>>413937
Стоя, либо на коленях, перед священником.
Прямо в храме, да

24 Дек, 23:27 #400 #413942

>>413865
Мне так когда-то прошла бессонница. Началась она из-за ужастика "Rec", на религиозную тематику. Я был просто шокирован фильмом, а после исповеди успокоился.

Ответы413944

24 Дек, 23:33 #401 #413944

>>413942
У меня разное было.
Битардствование довело.
Депрессняк хронический, панические атаки, зачатки шизы и паранойи. Это в основном.

Сейчас совсем здоровым себя чувствую, хотя замкнутость некоторая, всё равно осталась. Но я и не против.

Ответы413949

24 Дек, 23:33 #402 #413945

Зависимость от интернета - грех?

Ответы413946

24 Дек, 23:35 #403 #413946

>>413945
Любая зависимость

Ответы413951

24 Дек, 23:43 #404 #413949

>>413944
Сейчас у себя подозреваю тревожную депрессию и шизоаффективное расстройство, бессонница сильнейшая. Это не считая зависимостей от интернета, прона, фапа и кофе. Да, веду православный нофап и нокофе. Один анон в психо-треде писал, что у него все так же, только в одном разница - он на 10 лет старше. Но что самое интересное, моя жизнь была довольно неплохой, пока я не стал нигилистом и не отрекся от веры. Тогда большинство психологических проблем и началось. Но вот я снова возвращаюсь к Христу.

Ответы413960

24 Дек, 23:52 #405 #413951

>>413926
>>413920
Что ж, тогда видимо не стоит спешить.

>>413946
Получается ли, что любое удовлетворение земных желаний и развлечение - это грех, ведь можно было не тратить это время, а посветить его молитве? И исповедовать придётся все свои поступки, надеясь после исповеди вести околомонашеский образ жизни?

Ответы413963413991

25 Дек, 00:06 #406 #413960

>>413949
шизотипическое-фикс

25 Дек, 00:15 #407 #413963

>>413951
Зависимость и развлечение - разные вещи

25 Дек, 02:35 #408 #413991

>>413951
>а посветить его молитве?
Учение о необходимости постоянного бормотания молитв осуждено

25 Дек, 02:42 #409 #413992

>>413930
Из христианских - разве что у некоторых протестантов.

78 Кб, 760x450

25 Дек, 14:32 #410 #414032

Эх, ктобы меня сейчас святой водой окропил...

25 Дек, 16:09 #411 #414044

А неотсталые православные уже Рождество празднуют.

Ответы414045414051

Православие 25 Дек, 16:22 #412 #414045

>>414044
Приверженцы всеереси экуменизма, неруси, латиняне и отступники хотел ты сказать?

Ответы414046

25 Дек, 16:31 #413 #414046

>>414045
>В настоящее время новоюлианского календаря придерживаются Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Румынская, Болгарская, Кипрская, Элладская, Албанская, Чехо-Словацкая и Американская Православные Церкви, а также западная часть Польской Православной Церкви — они празднуют Рождество сегодня, 25 декабря.
Это, правда, с 2008-го текст, но вряд ли что-то за это время изменилось, так что кукарекать про еретиков можно только у всяких раскольников и сектантов.

25 Дек, 17:35 #414 #414050

Сегодня ночью отлетаю лол из Новосибирска в Жерусалем. Ни разу не был за границей, довольно-таки страшно. Утром благословение получил у священника. Но всё равно боязно почему-то.

Ответы414052

25 Дек, 18:03 #415 #414051

>>414044
Попса

25 Дек, 18:09 #416 #414052

>>414050
Спаси Бог

25 Дек, 21:39 #417 #414079

>>412267
> Хочу в монастырь
> сидишь на двачах

25 Дек, 21:42 #418 #414080

Сходил сегодня на исповедь. Думал, что с ума сойду, чуть не случился нервный срыв. Забыл о большей части грехов из-за волнения. Когда закончил, коленки тряслись, еле исполнил епитимью. Потом без конца начал размышлять о грехах, про которые не рассказал, и принимал причастие с осознанием, что я нечистое создание. Проповедь вообще не мог слушать, будто наглухо закрылся в черепной коробке. Никому не мог смотреть в глаза, хорошо что прямо там таки не расплакался и не убежал вон, или не накинулся на случайного прихожанина. По дороге домой опять размышлял о самоубийстве, да и в церкви тоже фантазировал. Моя теория не подтвердилась, иду завтра или послезавтра к психиатру.

Ответы414083414093414098

25 Дек, 22:01 #419 #414083

>>414080
Тебя предупреждали. И да, если психиатр кучку лекарств назначит, не пей их сразу, поспрашивай на форуме или хотя бы анонов в /me насчет них.

Ответы414089

25 Дек, 22:15 #420 #414089

>>414083
Хорошо. Может, это и временное, но все равно не к добру. Со слезами отца уговаривал, чтобы тот позволил мне пойти к мозгоправу мне 16. Как выговорился и выревелся, вроде легче стало. И совесть чище, потому что рассказал как пробовал коноплю, а также о суицидных мыслях. Отец даже был зол на мои слабости, говорит, мол ни священик ни врач особо не помогут, мужик должен сам.

Ответы414100

25 Дек, 22:37 #421 #414093

>>414080
Исполнись терпения и успокойся, что исповедовал - то прощено тебе, что забыл - исповедуешь в следующий раз.
http://www.pravoslavie.ru/59890.html
Вот почитай. Из этой притчи следует что Господь очень радуется, когда к нему возвращается блудный сын и готов сделать для его спасения многое. Главное - вера, ведь «По вере вашей да будет вам» (Матф.9:29)
«живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был» (Иез. 33, 11).
Бог любит тебя.

Ответы414153

25 Дек, 22:57 #422 #414098

>>414080
Если ты шёл только лишь в надежде на излечение, то не удивительно.
Тебе и хуже стать могло.
Причастие, это не магия какая-то, к нему нужно приступать осознанно и с подготовкой.

Ответы414154

25 Дек, 23:08 #423 #414100

>>414089
А, это ты - школьник который хотел убежать в монастырь?
У униатов благодати нет, такие дела.

Ответы414155

26 Дек, 06:10 #424 #414134

>>413548
Маня, проблема таких как ты и Осипов в том, что они лезут рассуждать о биологии и антропологии, не разбираясь в предмете даже поверхностно.

>Осипов неоднократно говорил
Он может кукарекать всё что угодно, к научному знанию это отношения не имеет. А когда будет кукарекать слишком громко, настоящие антропологи этого выбегаллу будут озалупливать.

Аминь.

Ответы414135

26 Дек, 06:14 #425 #414135

>>414134
Ну и собственно будет интересно всем, кто хочет узнать уровень Осипова в вопросах биологии по оценке настоящих специалистов: http://antropogenez.ru/review/575/

Ответы414151414152414204414246

26 Дек, 10:44 #426 #414151

>>414135
Как и ожидалось, никакой реальной критики. Мелочные придирки не по делу.

26 Дек, 11:19 #427 #414152

>>414135
Лол, ну подобосрался Осипов. Даже в эпиграфе намекается, что считать Библию источником научных моделей - пустая затея, и ничего в этом противоречивого нет.

Ответы414157

26 Дек, 11:20 #428 #414153

>>414093
Пожалуй, как только улучшится состояние, то снова пойду. Мне священик похожее рассказывал, только о покаявшемся разбойнике.

26 Дек, 11:22 #429 #414154

>>414098
Да и к исповеди, видимо, тоже. Два дня подряд по воспросам грехи расписывал, а там из-за нервов почти все забыл.

26 Дек, 11:24 #430 #414155

>>414100
Не знаю о какой благодати идет речь, но да, я тот анон. О монастыре уже не думаю, ну тут и так все ясно.

Ответы414156414160

35 Кб, 604x453

26 Дек, 11:32 #431 #414156

>>414155
>Хочу в монастырь, сил нет, в миру все плохо!
>Благодать? Какая благодать?

Ответы414170

191 Кб, 668x878

26 Дек, 11:41 #432 #414157

>>414152
Проблема не просто в том, что он "подобосрался". Проблема более глобальная и системная: он даже не способен понять, насколько он некомпетентен, и при этом сохраняет высокий уровень уверенности в том, что говорит (в данном случае ниспровергая общепризнанную в науке теорию) — и с умным щачлом вещает это на всю аудиторию.

Я считаю это глубоким интеллектуальным дефектом, и ничего, что подобный человек говорит с кафедры, воспринимать всерьёз не могу.

Да, он, вроде, хороший человек, пытается придать православию человеческое лицо, гуманист и, возможно, один из самых симпатичных медийных православных. Но как интеллектуал он говно, ибо всё им написанное в силу интеллектуальной дефектности надо проверять с лупой.

Ответы414158414193

26 Дек, 11:51 #433 #414158

>>414157
Расслабь свои академические булки, приняв два факта: вещает он для васянов, которые не могут ни в философию, ни науку, ни методологию, ни библеистику, и, самое важное - теории приходят и уходят.

Ответы414159

26 Дек, 11:58 #434 #414159

>>414158
Тот факт, что научные теории иногда уточняются, а также то, что он вещает для быдла, никак не оправдывает ни его воинственного невежества, ни его глубокой некомпетентности, ни тех глупостей, что он произносит.

Собственно, разговор начался с того, что кто-то порекомендовал почитать его труды. Давший ссылку на Осипова по умолчанию считает собеседника быдлом, недостойным качественной и проверенной информации?..

Ответы414163

26 Дек, 12:08 #435 #414160

>>414155
Если вкратце, униаты не состоят в евхаристическом общении с Церковью, а следовательно, их таинства (в т.ч. причастие), силы не имеют

Ответы414162414173

26 Дек, 12:11 #436 #414162

>>414160
Это не униаты не состоят в общении с Церковью. Это Церковь не состоит в общении с униатами. И это проблема церкви.

Ответы414185

26 Дек, 12:12 #437 #414163

>>414159
Быдло-небыдло... Гадость какая. В мире далеко не все имеют университетское образование, не все почитывают антропогенез на кофебрейках, и ничего постыдного в этом нет. Это так, ремарка.
А показательным считаю тут спор о модели солнечной системы. Вековая драма, столько криков, показательное количество невежд с обеих сторон, научные модели... А что в итоге? Относительность. И поставь Землю в центр и пляши от нее, и ничего математика только изменится, но подстроится.

Ответы414164

26 Дек, 12:16 #438 #414164

>>414163
>спор о модели солнечной системы.
>что в итоге? Относительность.
Похоже, у тебя с физикой та же проблема, что у Осипова с биологией: ты несёшь такую адскую хуергу, что к ней даже и непонятно, как подступиться, не переписывая сюда несколько глав учебника — и при этом совершенно уверен в осмысленности того, что нагородил.

Ответы414169

26 Дек, 12:26 #439 #414169

>>414164
Ну давай, неси, хуле, можешь начать с школьной физики о инерциальных системах отсчета и принципе относительности Галилея.

Ответы414172

26 Дек, 12:27 #440 #414170

>>414156
Извини, я забыл в каком месте нахожусь. Здесь сообщений не читают, а преследуют одну только цель.

Ответы414171

26 Дек, 12:29 #441 #414171

>>414170
Цель тут только одна: отвечать на вопросы ньюфагов по мере сил. Даже если ты уже не собираешься, то не знание базовых понятий для собиравшегося в монастырь весьма странное дело.

Ответы414175

26 Дек, 12:29 #442 #414172

>>414169
Если я потрачу 5 часов и сумею до тебя донести мысль, что ты — как с точки зрения истории науки, так и содержания помянутых тобою всуе теори — написал хуиту, сделает ли это профессора Осипова менее некомпетентным, а его аудиторию — более умной?..

Ответы414174

26 Дек, 12:30 #443 #414173

>>414160
А если попроще? Вообще итт какая-то затаенная межконфессиональная агрессия, так и сквозит через вашу критику католицизма.

Ответы414176414187

26 Дек, 12:32 #444 #414174

>>414172
Если вскукарекнешь и сделаешь вид, что понимаешь о чем говоришь, то кто-нибудь, возможно, поверит, что ты разбираешься, как ты сам веришь.

Ответы414180

26 Дек, 12:33 #445 #414175

>>414171
Мои истерические посты о монастрые были обусловлены душевной болезнью. В них я выражал свои фантазии, не опираясь на знания.

Ответы414177414178

26 Дек, 12:33 #446 #414176

>>414173
>межконфессиональная агрессия
Ахаха, это ты ещё не видел, как внутрицерковные РПЦ-шные группы друг друга яро ненавидят. Те же осиповцы против сысоевцев.
Межконфессиональная прохладца тут и рядом не валялась.

>А если попроще?
РПЦ-ники не служат в униатских храмах, не причащают униатов и вообще считают из просто сбродом, а не церковью. Обратное тоже верно. Собственно, "евхаристическое общение" — это перекрёстное причащение святых тайн.

26 Дек, 12:34 #447 #414177

>>414175
монастыре-фикс

26 Дек, 12:35 #448 #414178

>>414175
Не торопись себя объявлять больным - накликаешь, сам себя убедишь. Сейчас это модно, но, тем не менее, велика вероятность, что ты просто малолетний долбоеб подросток с обычными подростковыми проблемами.

Ответы414181

26 Дек, 12:38 #449 #414180

>>414174
>спор о модели солнечной системы.
>что в итоге? Относительность.
Попробуй ради эксперимента высказать эту мысль в присутствии людей, разбирающихся в физике, если не веришь, что это выглядит очень глупо.

Ответы414188

26 Дек, 12:40 #450 #414181

>>414178
Я говорю, опираясь на отзыв анона из психо-треда и результаты тестов. О своих проблемах я писал выше: бессонница, тревога, депрессия, зависимости, suicidalnie мысли. Завтра пойду к специалисту и проясню ситуацию до конца.

Ответы414184414188

26 Дек, 12:41 #451 #414184

>>414181
>опираясь на отзыв анона
Ну по крайней мере эпистемологическая строгость, характерная для настоящих верующих, у тебя уже есть.

Ответы414186

26 Дек, 12:43 #452 #414185

>>414162
>это проблема церкви

Проблема церкви, что кучка петушков от неё откололась и продолжает её шкварить?

26 Дек, 12:43 #453 #414186

>>414184
Он просто сказал, что мы очень похожи, разница только одна - в возрасте. Ему 26, тревожная депрессия и шизотипическое расстройство в наличии.

26 Дек, 12:44 #454 #414187

>>414173
А где мы критиковали католицизм? Оо

Ответы414191

26 Дек, 12:47 #455 #414188

>>414180
Очевидно, что ты не из этих людей. Се ля ви.
>>414181
Зайди в любой загон с малолетними дурами, которые себе вены поперек пилят, там еще больше родственных душ найдешь.

Ответы414189

26 Дек, 12:54 #456 #414189

>>414188
Я последние два дня ни с кем кроме семьи не общаюсь. Свои ненормальные советы с маркой "ненависть" прошу придержать при себе, я в них не нуждаюсь.

Ответы414190

26 Дек, 12:56 #457 #414190

>>414189
Максималисты летят под шконку.
Он с тобой весьма вежливо и по делу общается, а ты грубишь

Ответы414192

26 Дек, 12:59 #458 #414191

>>414187
Вы пишете, что этого униаты не имеют, того у них нет. Слушай, я люблю свою церковь и не желаю сейчас все это размазывать по стенке и рассосоливать без конца и края. Смысла в дальнейшем диалоге нет, принимая во внимание, что сейчас я еще малообразован в вопросах как христианства, так и католицизма.

Ответы414194414195

26 Дек, 13:00 #459 #414192

>>414190
Мань, ну хотя бы потоньше попробуй, куда уже так?

Православие 26 Дек, 13:02 #460 #414193

>>414157
Вот кстати поддвачну о системности проблемы - у многих православных лекторов так.
Давеча у нас в меде на курсе "Духовные основы медицины" известный в городе иерей лекции читал.
И казалось бы богослов серьёзный, с наградами.
И врач опытный, практикующий хирург, доктор наук, профессор.

Но когда вне своей профессиональной компетенции говорит - с такой же гиперболизированной уверенностью начинает загонять откровенную дичь о том, как "в советский период один известный академик, физик-ядерщик, доказал, что под воздействием крестообразных акустических волн от колокольного звона после семи минут в километре вокруг церкви погибают вирусы гриппа".
Я гуглил потом по теме, и этот загадочный учёный на разных православных сайтах то биолог, то эколог, то физик, то химик. Но всегда - человек глубоко верующий, монархист и академик, который "известен во всём мире". И старчество очень почитал. Имя его Ф.Я.Шипунов, то ли Фотий, то ли Фаддей, православные источники единого мнения не имеют, в академических его не встречал.

И вот эта самоуверенность, видимо возникающая из уверенности в своей вере в Бога, очень серьёзно отталкивает.

26 Дек, 13:05 #461 #414194

>>414191
Это не критика, это данность.
Просто поясняю, почему тебе не помогло Причастие, если следовать православным канонам (мы же в православия треде, верно?).
Униаты откололась от Церкви, и следовательно благодати от Господа не имеют, и таинства их силы не несут.
Это не критика.

Ответы414199

Православие 26 Дек, 13:07 #462 #414195

>>414191
Ну это нормально, что мы пишем, это же православия тред. Спрашивал бы в общем треде вопросов - реакция была бы иная.
С точки зрения православия, униаты - еретики, который отступили от канонов и перешли в католицизм.
Они подчиняются Папе, у которого с точки зрения православия - нет благодати, исповедуют догматы, которые с точки зрения православия абсолютно неверны, а потому - лишены благодати, апостольского преемства и Святого Духа.
Мы тебя тут даже за православие не агитируем, просто поясняем как в церковном мире дела обстоят.

Ответы414197414199

26 Дек, 13:08 #463 #414197

>>414195
Две свечки этому

26 Дек, 13:17 #464 #414199

>>414194
>>414195
В принципе, мою любознательность вы удовлетворили, на том спасибо. Я еще приду с новыми вопросами, когда ознакомлюсь с историей христианства.

Ответы414201

Православие 26 Дек, 13:30 #465 #414201

>>414199
Спросил бы литературы..
http://philipok4.narod.ru/Tuser7/Religions_ch2.djvu

Ответы414207

31 Кб, 394x340

26 Дек, 13:57 #466 #414204

>>414135
А кто-нибудь может мне объяснить, в чем такой большой конфликт между библией/торой и динозаврами?

Ответы414205414206414284

26 Дек, 14:05 #467 #414205

>>414204
Нет никакого конфликта, динозавры ещё в книге Иова описаны. То что их в ветхом завете поимённо не перечисляли, так это и не нужно, книга не про них.

Православие 26 Дек, 14:16 #468 #414206

>>414204
Если рассуждать таким образом, то у Библии с тысячами видов конфликт.
Это вам не учебник по биологии, чтобы их всех описывать.
Там и кошка например, ни разу не упоминается.

А с динозаврами дело обстоит так:
http://cogmtl.net/Articles/023.htm

Ответы414373

26 Дек, 14:19 #469 #414207

>>414201
Дык, я потому и не спрашиваю, что потом сам себе найду. Вот ты сделал лишнее усилие и скинул мне книгу в том формате, который мой ридер не читает.

Ответы414215

26 Дек, 15:24 #470 #414215

>>414207
У книг есть не только формат, но и автор.

Ответы414222

26 Дек, 16:50 #471 #414222

>>414215
Доброе дело?

Православие 26 Дек, 18:50 #472 #414246

>>414135

> Ну и собственно будет интересно всем, кто хочет узнать уровень Осипова в вопросах биологии по оценке настоящих специалистов: http://antropogenez.ru/review/575/

До сих пор не могу понять, в чём противоречие между эволюцией и креационизмом.

Ответы414247414375

26 Дек, 18:51 #473 #414247

>>414246
Креационизм тоже разный бывает.

Ответы414270

26 Дек, 18:55 #474 #414250

Пацаны накидайте сайтов с молитвами. Только мне нужно знать что даст мне чтение определенной молитвы.

Ответы414254414255414272

26 Дек, 19:00 #475 #414254

>>414250
--> /mg

26 Дек, 19:02 #476 #414255

>>414250
>Только мне нужно знать что даст мне чтение определенной молитвы.
Это и так очевидно из текста молитвы. Если ты этого не понимаешь, то молись об уме.

Ответы414260

26 Дек, 19:08 #477 #414260

>>414255
Пиздец ты гениальный. Мне что перечитывать молитвы одну за одной пока я не подберу то что ищу? Было бы гораздо проще ели бы было краткое описание. Так что об уме тут нужно тебе молится.

Ответы414261

Православие 26 Дек, 19:12 #478 #414261

>>414260
108 псалом зачитай на себя

Ответы414262

26 Дек, 19:17 #479 #414262

>>414261
Двачую этого

Православие 26 Дек, 20:58 #480 #414270

>>414247

Может кто-то понимает, что значит "сотворил" там где написано "Бог сотворил небо, землю, моря, тварь, человека"? Я вот не понимаю, что значит "сотворил".

Что такое "сотворил крестное знамение" или "сотворил тесто из муки, воды и соли" - это я понимаю. А что такое "сотворил человека" - не понимаю. И не понимаю, как это вообще кто-то может понимать и утверждать, что это то-то и то-то и ни что другое.

Ответы414273

Православие 26 Дек, 20:58 #481 #414271

Почему Псалтирь часто издаётся вместе с НЗ?

Православие 26 Дек, 21:04 #482 #414272

>>414250

> Пацаны накидайте сайтов с молитвами. Только мне нужно знать что даст мне чтение определенной молитвы.
> Только мне нужно знать что даст мне чтение определенной молитвы.
> что даст мне чтение определенной молитвы.
> что даст мне чтение молитвы

Ничего.

Молитва - это обращение человека к Богу, т.е. общение человека с Богом. Подойди к своей мамке и вместо того, чтобы говорить с ней, начни зачитывать ей слова по бумажке.

Ответы414274

Православие 26 Дек, 21:16 #483 #414273

>>414270
На будущее:
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/#65

А вот по твоему запросу:
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/slovar-nustrema/2235
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/biblejskaja-entsiklopedija-brokgauza/3871

Православие 26 Дек, 21:18 #484 #414274

>>414272
Бог это тебе не мамка, и с бумажки примет, если искренне обращаешься.

Ответы414277414288

26 Дек, 21:24 #485 #414277

>>414274
>если искренне обращаешься
С просьбой помочь в грехах?

Ответы414278

Православие 26 Дек, 21:29 #486 #414278

>>414277
А зачем такое просить?

Ответы414279

26 Дек, 21:31 #487 #414279

>>414278
А что, кто-то другое просит? Так то обычно здоровье чтобы можно было дальше грешить, а не в кровати лежать, деньги на удовольствия разные и т.д.

Ответы414280414281

Православие 26 Дек, 21:36 #488 #414280

>>414279
Так вроде если с бумажки, то всегда написано, зачем здоровье просится.
Да и вообще "впрочем не как я хочу, но как Ты", вроде все просвещены, что такое болезни, и для чего они посылаются.

Молитвословы тем и полезны (канонические), что неофит не всегда разумеет, как и молится, и о чём.
Да и, когда весь в грехе, то и воли нет к молитве собственной, слов не найти.

Ответы414286

Православие 26 Дек, 21:39 #489 #414281

>>414279
>А что кто-то другое просит?

Вообще-то да. Почти не видел молитв, в которых просится о деньгах или о телесном здоровье.

Ответы414286

Православие 26 Дек, 21:44 #490 #414284

>>414204
Малообразованные братья во Христе с колхозов ошибочно полагают, что если чего-то нет в Библии - то этого не было, а если событие описано в Библии - следует понимать его буквально. ЧСХ особенно ярко это проявляется у протестантских сект, живущих по признаку "только Писание"
Сейчас никто всерьёз не спорит с эволюционной биологией(что не мешает ей быть одним из инструментов Творца), как давно перестали спорить с гелиоцентричной моделью Солнечной системы(что не отрицает возможность геоцентричной системы мiра).

Причина конфликта при буквальной трактовке Ветхого Завета очевидна: согласно Библии с человек сосуществовал с животными с самого начала, но по всем методам датировки находок первые следы предков человека появились на планете значительно позже, чем исчезли последние динозавры. Не говоря уж о Потопе, и о том как человечество дважды происходило от общих предков в результате поколений родственного инцеста.

Боговдохновлённое Писание нельзя понимать буквально, потому что у современного православного человека и древнего иудея, которому это Писание было послано, - очень разное мировосприятие.

Ответы414285414287

26 Дек, 21:46 #491 #414285

>>414284
Ты давно здесь?

87 Кб, 806x537

26 Дек, 21:50 #492 #414286

>>414280
>>414281

Ответы414290

Православие 26 Дек, 21:55 #493 #414287

>>414284
>у современного православного человека и древнего иудея, которому это Писание было послано, - очень разное мировосприятие.

Только в том случае, когда дело касается лично иудеев.
Да и такие вещи, легко фильтруются, просто нужно определённый настрой иметь, на поиск главного.
Правильно читать Библию – значит уметь различать Божественное и человеческое в ней, об этом всегда говорилось.
А так - Слово Божье на века, и ВЗ не просто так в канон включён

272 Кб, 1276x744

Православие 26 Дек, 21:57 #494 #414288

>>414274
Нет, это так не работает, важен диалог, а не деловая переписка.
Даже глухонемые обращаются ко Христу с молитвой на языке жестов.
Но по секрету палю годноту. Один раз попробуешь - ещё захочешь.

Ответы414291414292

Православие 26 Дек, 22:00 #495 #414290

>>414286
Ты бы ещё по ок.ру своё мнение о предмете составлял.
Большинство ищет молитвы, ритуалы, обереги, заклинания, практики, etc. даже не будучи знакомы с первоисточником.
Красные нити на руке, к примеру, носят тысячи людей, которые даже не слышали о каббале.
Магическое мышление же, тем более, у нас теперь все религии истинны, нью-эйдж во все поля.

26 Дек, 22:00 #496 #414291

>>414288
Напомните, как там сочетаются свобода воли и влияние на других людей молитвами?

Ответы414294

Православие 26 Дек, 22:03 #497 #414292

>>414288
>а не деловая переписка

Да у тебя антропоморфизм сплошной.
Никто и не говорит, будто от одного прочтения польза будет, нужно хотя бы понимать молитву, не говоря уже о чувстве.

>палю годноту

А где мой акафист Отроку™?

26 Дек, 22:04 #498 #414293

И еще напомните, где именно Бог запретил расширять сознание веществами.
http://www.pravoslavie.ru/59376.html
>После грехопадения мы облечены Творцом в так называемые «кожаные ризы». Мы более не можем управлять в полноте своим организмом, своими биологическими процессами. Бог ограничил сознание человека очень и очень узкой областью, и выходить за положенные Им границы нам строго запрещено.

Ответы414296

Православие 26 Дек, 22:04 #499 #414294

>>414291
https://azbyka.ru/m-sinergiya

Ответы414297

26 Дек, 22:06 #500 #414296

>>414293
Сие лишь мнение священника, даже не святого отца.

26 Дек, 22:08 #501 #414297

>>414294
>Но и Бог не будет ничего делать без усилия человека

Православие # OP 26 Дек, 22:32 #502 #414300

ПЕРЕКАТ:
https://2ch.hk/re/res/414299.html (М)
https://2ch.hk/re/res/414299.html (М)
https://2ch.hk/re/res/414299.html (М)
https://2ch.hk/re/res/414299.html (М)

27 Дек, 09:46 #503 #414373

>>414206
Похоже на антинаучную хуергу.

27 Дек, 09:49 #504 #414375

>>414246
>креационизмом
Что ты называешь "креационизмом"? Если нечто очень широкое типа "ну всегда найдётся место для бога" — про противоречие в том, что эволюция научна, а это утверждение нефальсифицируемо.

Если под креационизмом понимать интеллектуальный дизайн, то отличие в том, что ТО соответствует научному методу, ID — нет.

Сатанизм 04 Янв, 18:58 #505 #416031

Почему если я нуждающийся, верующие мне не донатят?
Я же, блять, нуждаюсь.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 2 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion