М.Двач / Религия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

190 Кб, 600x420

Официальный православия тред №42 Православие 11 Янв, 16:49 #417466 В конец треда | Веб

Православные анончики в этом ИТТ треде:

• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.

• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.

• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC

http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок

http://www.pravenc.ru -православная энциклопедия

https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).

http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизни

FAQ (находится в разработке):
https://note-pad.net/ru/read/af4ed0d1c5a12c449e1e2d975d0ed917

Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/414299.html (М)

Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B

Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF

Ответы417526418561419520

11 Янв, 18:22 #2 #417482

Православные, тут на днях ознакомился с содержанием данной лекции:
https://www.youtube.com/watch?v=vB3mXTbdcL4
Вследствие чего у меня возник вопрос. В лекции раввин(скорее всего, не знаю кто он на самом деле) очень детально разбирает вопрос награды за праведность иудея, корнях этой праведности, а самое интересное к чему она в итоге приводит. Так вот если кратко, то награда за праведность есть приобщение к истине, т.е. бесконечное постижение ограниченным тварным разумом бесконечной истины, т.е. Бога. Всё складно и логично. Отсюда вопрос, что говорит и как описывает эту награду христианское богословие? Христианские "райские кущи" это то же самое о чём говорит этот иудей?

Ответы417483417516

Православие 11 Янв, 18:24 #3 #417483

>>417482
В христианстве нет райских кущ.

Ответы417488417501

11 Янв, 18:25 #4 #417484

И за праведность нет наград.

Ответы417488417499

11 Янв, 18:32 #5 #417488

>>417483
О райских кущах я привёл как метафору, в кавычках
>>417484
Что есть?

11 Янв, 18:54 #6 #417499

>>417484
Перефразирую.
Каков итог твоей праведной жизни во Христе?

Ответы417575

Православие 11 Янв, 19:07 #7 #417501

>>417483
Так, а это что такое?
https://www.youtube.com/watch?v=E7pTu8aHUVM

Ответы417502

11 Янв, 19:14 #8 #417502

>>417501
Очевидно же.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Баста_(музыкант)
Ни что, а кто.

44 Кб, 720x564

Православие 11 Янв, 19:52 #9 #417515

ОСВЯТИЛ ТРЕД СЕЙ

Ответы417535

11 Янв, 19:55 #10 #417516

>>417482
Ну так чё?

Ответы417520

11 Янв, 20:12 #11 #417520

>>417516
https://azbyka.ru/epektazis

11 Янв, 20:32 #12 #417526

>>417466 (OP)
Здравия вам, православные.
Пожалуйста, Анонимус, если располагаешь подобными записями/сборниками с хоровым пением, подобным такому
https://www.youtube.com/watch?v=c9Q0bBls6_0
пожалуйста, поделись

Ответы417533

Православие 11 Янв, 21:03 #13 #417532

Научите молиться.

Ответы417552

179 Кб, 570x727

11 Янв, 21:04 #14 #417533

>>417526
Гугли Валаам.
https://youtu.be/2BSThfpk39I

18 Кб, 600x413

11 Янв, 21:28 #15 #417535

>>417515
Уноси своего деревенского дурачка.

Ответы417536417543

11 Янв, 21:31 #16 #417536

>>417535
https://www.youtube.com/watch?v=w1XXwvIGNCI

117 Кб, 800x958

11 Янв, 21:55 #17 #417543

>>417535
Ты своего городского уноси.

Православие 11 Янв, 22:28 #18 #417552

>>417532
берешь молитвослов и читаешь, но медленно и с пониманием тех прошений, которые читаешь. А дальше Господь поможет. Но не сразу.

Ответы417553

11 Янв, 22:32 #19 #417553

>>417552
>берешь молитвослов и читаешь, но медленно и с пониманием тех прошений, которые читаешь.
А почему бы просто не молиться своими словами? Бог же не имбецил и не машина, чтобы понимать только 3,5 алгоритма. Тогда какая ему разница, прочитаю я молитву из книжки, которую написал поп или прочитаю молитву, которую придумал сам? В чём тут принципиальное различие, с точки зрения Бога?

Ответы417554

11 Янв, 22:45 #20 #417554

>>417553
Так это не Бог, а ты не машина. Слова те писали Святые, и они отточены их знаниями и верой. Дцмаешь, что можешь сформулировать лучше них?

Ответы417555417570

11 Янв, 22:52 #21 #417555

>>417554
>Слова те писали Святые, и они отточены их знаниями и верой.
Это, конечно, хорошо. Только вот молиться-то будут не они, а я. И ко мне их знания и вера не относятся никаким боком. Так что что было актуально для них тогда, не факт что актуально для меня сейчас. Лучше самодельная молитва с верой, чем бессмысленное пустое бормотание чужих придумок, пусть и весьма заумных для тех времён.
>Дцмаешь, что можешь сформулировать лучше них?
А что мешает? Или теперь без богословского диплома мне путь в рай заказан?

Ответы417556

727 Кб, 1300x1619

11 Янв, 23:02 #22 #417556

>>417555
Помолись для начала о смирении гордыни. Святые люди именуются так не по воле случая, не по выслуге лет, а благодаря тому, что приблизились к Нему насколько это возможно при жизни, посвятили себя без остатка стремлению к Нему.
А актуально для нас всех одно - нас разрывают те же страсти, и те же бесы кружат вокруг. Более того, уверенно говорю: ты сам не знаешь, что тебе нужно, а знаешь только, что тебе хочется.

Ответы417560

11 Янв, 23:10 #23 #417560

>>417556
>Святые люди именуются так не по воле случая, не по выслуге лет, а благодаря тому, что приблизились к Нему насколько это возможно при жизни, посвятили себя без остатка стремлению к Нему.
А как проверить что это был действительно святой, а не какой-нибудь церковный чиновник, который как раз по выслуге лет был канонизирован? Ладно ещё те святые, которые чудеса творили, тут можно поверить что они чего-то достигли и можно принять их рукописи к сведению, а вот остальные-то при чём, если пруфов святости не предоставили?
> Более того, уверенно говорю: ты сам не знаешь, что тебе нужно, а знаешь только, что тебе хочется.
Напоминает средневековую проповедь для каких-то необразованных крестьян, которых "добрый" толстый пастор убеждает в том что они тупые и он лучше за них решит что им нужнее. Да и к тому же, что-то я сомневаюсь, чтобы Бог мне дал меньше свободы воли, чем остальным, так что не взлетит.
>Помолись для начала о смирении гордыни.
Гордыня это когда человек пытается разобраться в предмете, а не слепо копировать то что церковь одобрила? Занятно.

Ответы417561417592417593

57 Кб, 800x733

11 Янв, 23:25 #24 #417561

>>417560
> А как проверить что это был действительно святой, а не какой-нибудь церковный чиновник, который как раз по выслуге лет был канонизирован?
Пруфов не будет, билли. Они - часть нашей Церкви, что Тело Христово, что пронизано Святым Духом.
> Напоминает средневековую проповедь для каких-то необразованных крестьян, которых "добрый" толстый пастор убеждает в том что они тупые и он лучше за них решит что им нужнее. Да и к тому же, что-то я сомневаюсь, чтобы Бог мне дал меньше свободы воли, чем остальным, так что не взлетит.
"Пастор" - это не сюда. Свободы воли у тебя столько же, сколько и у всех, но свобода воли - способность двигаться к Богу или от Него.
> Гордыня это когда человек пытается разобраться в предмете, а не слепо копировать то что церковь одобрила? Занятно.
Гордыня - это когда ты считаешь себя умнее других, и лучше. Иисус Христос дал нам молитву, и её ты отвергнешь?

Ответы417572417585

Православие 11 Янв, 23:42 #25 #417567

Обновил шапку треда, а то как немощные пробелы где ненадо налупили, а где надо не отбили. Благослави вас господь

Ответы417588

11 Янв, 23:50 #26 #417570

>>417554
В молитвословах полно молитв из псевдоэпиграфов и просто выдуманных

11 Янв, 23:54 #27 #417572

>>417561
>Иисус Христос дал нам молитву, и её ты отвергнешь?
Ну, вообще-то, он её давал евреям. И сам он был евреем. И пришёл к евреям. Конечно, его молитву стоит принять к сведению, но если ты не еврей, то у меня для тебя плохие новости.

Ответы417578

Свидетели Иеговы 12 Янв, 00:00 #28 #417574

Тред только начался, у в жире уже вся комната.

12 Янв, 00:07 #29 #417575

>>417499
>Каков итог твоей праведной жизни во Христе?
В христианстве, по крайней мере согласно Евангелию, предел развития это попасть в рай и вечно славить Боженьку, стоя у его трона. Выглядит не очень увлекательно, но возможно там какие-то скрытые от глаз обывателя профиты.

Ответы417578

12 Янв, 00:11 #30 #417578

>>417572
>>417575
Гниль, плиз, успокойся.

Ответы417586

Православие 12 Янв, 01:46 #31 #417585

>>417561
>Пруфов не будет

Почитай условия канонизации

Православие 12 Янв, 01:47 #32 #417586

>>417578
Спаси Бог.
Нам тебя не хватало.

Православие 12 Янв, 01:52 #33 #417588

>>417567
>ОПТ (и номер римскими цифрами следующий) XLIII — 43

С чего бы?

12 Янв, 02:52 #34 #417592

>>417560
Парень, гордыня - это когда ты считаешь себя лучшим, чем гении христианского богословия - святые отцы, написавшие молитвы, по которым молились Богу поколения христиан.
Что касается "своей" молитвы - то конечно молись своими словами и если тебе трудно воспринимать славянский язык молитв - то молись как знаешь. Но лучше всего постепенно, но расти и постепенно осваивать молитвы в молитвослове.

Ответы417615418643

12 Янв, 02:54 #35 #417593

>>417560
>А как проверить что это был действительно святой, а не какой-нибудь церковный чиновник, который как раз по выслуге лет был канонизирован?
Парень, ты Православие с католичеством не путай плиз.

12 Янв, 08:58 #36 #417615

>>417592
>Парень, гордыня - это когда ты считаешь себя лучшим, чем гении христианского богословия - святые отцы, написавшие молитвы, по которым молились Богу поколения христиан.
>когда ты считаешь себя лучшим, чем гении христианского богословия - святые отцы, написавшие молитвы
Но ведь действительно, по уровню интеллекта и образования любой современный школьник даст прикурить даже самым умным святым отцам того времени, просто потому что уровень развития людей в средние века был намного ниже, чем сейчас. Может для своего времени они и были гениями богословской мысли, но лишь потому что жили в обществе полуграмотных маргиналов.

Ответы417622

12 Янв, 10:42 #37 #417622

>>417615
Ты путаешь знания о материальном мире со знанием о духовном. Святому который говорит тебе о духовной истине совсем не обязательно знать принцип работы айфона или ДВС твоего корыта. Он говорит о первопричине, следствия его не интересуют, т.к. это неважно.

Православие 12 Янв, 12:33 #38 #417630

Чем дальше идёт прогресс, отрицающий Бога, чем больше развивается наука, противопоставляющая себя религии, тем больше возрастает в своём самомнении человек, особенно если он сам ни какого отношения к прогрессу и науке не имеет и является лишь потребителем благ. И чем больше благ и безделия, тем больше самомнение.

Самым ярким проявлением возрастающего самомнения является отрицание опыта предков. Мол, наши предки не знали что такое электричество, не имели водопровода, вычислительных машин, автомобилей, самолётов, не умели строить небоскрёбы и космические корабли, и раз они всего этого не умели, то все их суждения по всем вопросам признаются устаревшими, как признаётся устаревшим бабушкин телевизор, пусть и работающий, как признаётся устаревшим компьютер с floppy приводом, как признаётся устаревшим предыдущая модель айфона.

В то же время, эти гордые люди 19-21 века, не могут сделать над собой даже малейшего усилия, чтобы избавится хотя бы от самых грубых зависимостей: от объедения, от пьянства, от курения, от наркотической, игровой и интернет зависимости. Спрашивается, если ты такой умный и прогрессивный, по сравнению с предками, чё же ты такой беспомощный и слабый? Что ты вообще можешь, кроме круглосуточного развлечения? Ты можешь хотя бы лечь спать и не тупить в смартфон под одеялом? Ответа нет. Да и какой может быть ответ у человека, уже полностью находящегося в руках самого Сатаны, а не каких-то там мелких бесов. Ведь от Сатаны исходит гордыня. Жалкий монах в пустыне в IV веке, питающийся водой, травой и сухарями, может и был порабощён, скажем, блудной страстью или празднословием, но он, будучи нищ и наг ни как не мнил о себе столько, сколько мнит современный человек. Современный человек уже обезумел и несётся сломя голову к обрыву, захлёбываясь розовой слюной и мечтаниями о будущем земном процветании и прогрессе, как раз о том, что должен, по словам отцов, принести в мир тот, кого церковь называет антихристом. Правда это процветание будет не для этого наивного человечка, ожидающего, что вот-вот наука и прогресс всех сделают господами (его в первую очередь), а работать будут роботы, нет-нет, для него будет рабство и грязный матрас на гигантской мега-фабрике, а процветание, здоровье и даже продление жизни будет для элиты, для приближенных жрецов антихриста.

Не дай Бог нам дожить до этих времён.

Православие 12 Янв, 12:33 #38 #417630

Чем дальше идёт прогресс, отрицающий Бога, чем больше развивается наука, противопоставляющая себя религии, тем больше возрастает в своём самомнении человек, особенно если он сам ни какого отношения к прогрессу и науке не имеет и является лишь потребителем благ. И чем больше благ и безделия, тем больше самомнение.

Самым ярким проявлением возрастающего самомнения является отрицание опыта предков. Мол, наши предки не знали что такое электричество, не имели водопровода, вычислительных машин, автомобилей, самолётов, не умели строить небоскрёбы и космические корабли, и раз они всего этого не умели, то все их суждения по всем вопросам признаются устаревшими, как признаётся устаревшим бабушкин телевизор, пусть и работающий, как признаётся устаревшим компьютер с floppy приводом, как признаётся устаревшим предыдущая модель айфона.

В то же время, эти гордые люди 19-21 века, не могут сделать над собой даже малейшего усилия, чтобы избавится хотя бы от самых грубых зависимостей: от объедения, от пьянства, от курения, от наркотической, игровой и интернет зависимости. Спрашивается, если ты такой умный и прогрессивный, по сравнению с предками, чё же ты такой беспомощный и слабый? Что ты вообще можешь, кроме круглосуточного развлечения? Ты можешь хотя бы лечь спать и не тупить в смартфон под одеялом? Ответа нет. Да и какой может быть ответ у человека, уже полностью находящегося в руках самого Сатаны, а не каких-то там мелких бесов. Ведь от Сатаны исходит гордыня. Жалкий монах в пустыне в IV веке, питающийся водой, травой и сухарями, может и был порабощён, скажем, блудной страстью или празднословием, но он, будучи нищ и наг ни как не мнил о себе столько, сколько мнит современный человек. Современный человек уже обезумел и несётся сломя голову к обрыву, захлёбываясь розовой слюной и мечтаниями о будущем земном процветании и прогрессе, как раз о том, что должен, по словам отцов, принести в мир тот, кого церковь называет антихристом. Правда это процветание будет не для этого наивного человечка, ожидающего, что вот-вот наука и прогресс всех сделают господами (его в первую очередь), а работать будут роботы, нет-нет, для него будет рабство и грязный матрас на гигантской мега-фабрике, а процветание, здоровье и даже продление жизни будет для элиты, для приближенных жрецов антихриста.

Не дай Бог нам дожить до этих времён.

Показать весь текст
Ответы417632417634417715417719418769418782

12 Янв, 12:50 #39 #417632

>>417630
>Самым ярким проявлением возрастающего самомнения является отрицание опыта предков. Мол, наши предки не знали что такое электричество, не имели водопровода, вычислительных машин, автомобилей, самолётов, не умели строить небоскрёбы и космические корабли, и раз они всего этого не умели, то все их суждения по всем вопросам признаются устаревшими, как признаётся устаревшим бабушкин телевизор, пусть и работающий, как признаётся устаревшим компьютер с floppy приводом, как признаётся устаревшим предыдущая модель айфона.

Так такие рассуждения не на пустом месте берутся. Вот раньше, например, думали что когда молния бьёт это Бог гневается за грехи на людей, а когда дождь идёт, то это ангелы плачут. А сейчас мы знаем от чего молния на самом деле бывает и откуда берётся дождь. Не удивлюсь, если через несколько веков прогресса и чудеса Пророков и Святых сумеют научно обосновать.

Ответы417635417698417796

Православие 12 Янв, 12:51 #40 #417634

>>417630
>Не дай Бог нам
Но ведь: "претерпевший же до конца спасется. "

42. Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
43. Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
44. Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
45. Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?
46. Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так;
47. истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
48. Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,
49. и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, —
50. то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,
51. и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.
(Св. Евангелие от Матфея 24:42-51)

Ответы417693

Православие 12 Янв, 12:53 #41 #417635

>>417632
>А сейчас мы знаем от чего молния на самом деле бывает и откуда берётся дождь.
От чего же?

Ответы417638

12 Янв, 13:00 #42 #417638

>>417635
Лучше бы ты вместо воскресной школы, нормальную посещал, там бы тебе и рассказали.

Ответы417639

Православие 12 Янв, 13:02 #43 #417639

>>417638
То есть ты не можешь ответить на этот вопрос?

12 Янв, 13:24 #44 #417643

Скажите, а почему формально не отменяют устаревших положений Вселенских Соборов?

Я так понимаю, догма такова, что врачеваться у иудеев нельзя ни клирику, ни мирянину - и это постановление Собора освященного самим Духом Святым. Почему тогда это
1. нарушается
2. не отменено новым собором?

Ответы417660

12 Янв, 14:34 #45 #417660

>>417643
>Скажите, а почему формально не отменяют устаревших положений Вселенских Соборов?
Ну как же, ШВЯТЫЕ ПИСАНИЯ, раньше, якобы, лучше знали и умели, не то что сейчас, да и вдруг снова понадобится, а уже отменили. Церковь вообще реформ не любит, особенно что-то отменять, ведь чем больше бессмысленных правил и ограничений, тем больше можно навязать людям, что они грешники и должны каяться, а каяться за денежку, а денежку в карманчик.

Ответы417661417670

12 Янв, 14:49 #46 #417661

>>417660
Так оно же в обе стороны работает. Вот прошлый патриарх ездил к латинянам лечиться, может там и жыды были. Формально говоря он должен быть низложен.
Равно как и миряне которые 3 воскресные службы пропустили - должны быть уже отлучены от церковного общения.

У нас даже после собак перестали церкви переосвящать - прошлый патриарх этих нечистых тварей любил.

Так ну казалось бы логично - или крестик снять или трусы надеть. Дел-то на 2 недели - собрались, приняли.

В этом смысле апелляции к Трулльскому Собору в деле Пусси Райот выглядят как самое худшее фарисейство и законничество которое Сам Христос осуждал.

Я же не говорю про пустопорожние правила и мирской треп,я говорю про правила которые согласно Догмату Освятил Сам Дух Святой.

2155 Кб, 1506x1000

12 Янв, 15:09 #47 #417668

>Давайте поговорим о «врачах-евреях» и возможности «мыться в бане с евреем», благо эти цитаты из канонического права очень любят приводить к месту и не к месту всевозможные знатоки канонов.

>Давайте попробуем выяснить mens legislatoris — намерение законодателя в этом правиле.
>Данное правило необходимо рассматривать в свете 7, 64, 65, 70 и 71 правил св. апостолов, 1 правила Антиохийского, 29, 37 и 38 правил Лаодикийского и 51, 73 и 106 правил Карфагенского Соборов. В тех правилах сформулирован принцип невозможности совместных молитв с иудеями. Причем иудеи зачастую упоминаются наравне с прочими еретиками. В правилах упоминаются «праздничные дары», «совместные празднования» и прочее. То есть устанавливается запрет на религиозное общение православных с представителями этих групп. Такой запрет совершенно понятен. Почему же в 11-м правиле к праздничным дарам (опреснокам) добавлено пользование медицинскими услугами у врачей-иудеев?

>Как известно, античная медицина практиковала как рациональные, так и иррациональные методы лечения. К первым относились активно практиковавшаяся хирургия, внутренняя медицина, гигиена и даже некоторые зачатки психологических практик. В ту же очередь развивались и иррациональные методы, в основном связанные с т.н. «храмовой медициной». Эти практики мы можем наблюдать, как в языческой среде, так в иудейской, а также христианской.

>Особо важной чертой античной медицины были нормы и практики относительно гигиены тела. Отсюда происходят всевозможные правила относительно телесной нечистоты, а также активное использование всевозможных водных процедур, таких как купели, ванны и бани. Наряду с языческими водолечебницами были широко известны и древние иудейские. По некоторым мнениям античные врачи в половине случаев прописывали больным именно банные и водные процедуры. Так что соседство в 11 правиле врачей и бань (водолечебниц) не является чем-либо странным и необычным.

>По сути правило можно разделить на две части:

>Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен:
>(1) ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними,
>(2) ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися.
>Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.

>Т.е. одна часть говорит о «праздничных дарах и дружбе», а вторая о «врачебной помощи».

>Древнееврейская медицина не отличалась от античной, и также активно практиковала иррациональные методы, например те или иные молитвы. И хотя предпринимались попытки запрещения магических действий, заклинаний и амулетов, они также довольно активно использовались. Можно предположить, что запрещая лечиться у врачей-иудеев отцы 6-го Вселенского Собора запрещали это прежде всего по причине возможного молитвенного общения с иудеями, что было запрещено и ранее, либо по причине возможного использования врачами-иудеями магических ритуалов и амулетов. Следовательно ничего нового этим правилом не вводилось, лишь уточнялись прежние постановления.

>Но, современные врачи еврейской национальности, практикующие в государственных и частных клиниках не являются теми самыми врачами-иудеями про которых говорится в указанном правиле. Так как молитвенных практик они не употребляют, более того в тотальном большинстве не являются представителями иудейской религии.

https://azbyka.ru/zdorovie/mozhno-li-lechitsya-u-iudeev

2155 Кб, 1506x1000

12 Янв, 15:09 #47 #417668

>Давайте поговорим о «врачах-евреях» и возможности «мыться в бане с евреем», благо эти цитаты из канонического права очень любят приводить к месту и не к месту всевозможные знатоки канонов.

>Давайте попробуем выяснить mens legislatoris — намерение законодателя в этом правиле.
>Данное правило необходимо рассматривать в свете 7, 64, 65, 70 и 71 правил св. апостолов, 1 правила Антиохийского, 29, 37 и 38 правил Лаодикийского и 51, 73 и 106 правил Карфагенского Соборов. В тех правилах сформулирован принцип невозможности совместных молитв с иудеями. Причем иудеи зачастую упоминаются наравне с прочими еретиками. В правилах упоминаются «праздничные дары», «совместные празднования» и прочее. То есть устанавливается запрет на религиозное общение православных с представителями этих групп. Такой запрет совершенно понятен. Почему же в 11-м правиле к праздничным дарам (опреснокам) добавлено пользование медицинскими услугами у врачей-иудеев?

>Как известно, античная медицина практиковала как рациональные, так и иррациональные методы лечения. К первым относились активно практиковавшаяся хирургия, внутренняя медицина, гигиена и даже некоторые зачатки психологических практик. В ту же очередь развивались и иррациональные методы, в основном связанные с т.н. «храмовой медициной». Эти практики мы можем наблюдать, как в языческой среде, так в иудейской, а также христианской.

>Особо важной чертой античной медицины были нормы и практики относительно гигиены тела. Отсюда происходят всевозможные правила относительно телесной нечистоты, а также активное использование всевозможных водных процедур, таких как купели, ванны и бани. Наряду с языческими водолечебницами были широко известны и древние иудейские. По некоторым мнениям античные врачи в половине случаев прописывали больным именно банные и водные процедуры. Так что соседство в 11 правиле врачей и бань (водолечебниц) не является чем-либо странным и необычным.

>По сути правило можно разделить на две части:

>Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен:
>(1) ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними,
>(2) ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися.
>Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.

>Т.е. одна часть говорит о «праздничных дарах и дружбе», а вторая о «врачебной помощи».

>Древнееврейская медицина не отличалась от античной, и также активно практиковала иррациональные методы, например те или иные молитвы. И хотя предпринимались попытки запрещения магических действий, заклинаний и амулетов, они также довольно активно использовались. Можно предположить, что запрещая лечиться у врачей-иудеев отцы 6-го Вселенского Собора запрещали это прежде всего по причине возможного молитвенного общения с иудеями, что было запрещено и ранее, либо по причине возможного использования врачами-иудеями магических ритуалов и амулетов. Следовательно ничего нового этим правилом не вводилось, лишь уточнялись прежние постановления.

>Но, современные врачи еврейской национальности, практикующие в государственных и частных клиниках не являются теми самыми врачами-иудеями про которых говорится в указанном правиле. Так как молитвенных практик они не употребляют, более того в тотальном большинстве не являются представителями иудейской религии.

https://azbyka.ru/zdorovie/mozhno-li-lechitsya-u-iudeev

Показать весь текст
Ответы417669417671

12 Янв, 15:16 #48 #417669

>>417668
Это же трактовка. Оригинальный текст - Богоосвящен, а эти пересказы - нет. Эти трактовки это мотивация к тому чтобы на новом соборе внести изменения.
Но почему их не вносят?

Еще раз не понятно зачем Святому Духу посещать собор который принимает двусмысленный документ.
Аргумент о "античная медицина была одна, сейчас она другая" вообще смешной - Святой Дух существует вне времени.

Ответы417672

12 Янв, 15:23 #49 #417670

>>417660
<Швятые писания
<больше бессмысленных правил
<денежка, денежка в карман
Манька сорвала джекпот.

12 Янв, 15:29 #50 #417671

>>417668
Я еще добавлю. С моей точки зрения "законодателем" должен считаться Святой Дух - вечный и непогрешимый, а не конкретные люди. И поэтому mens legislatoris анекдотично к нему применять - намерения Господа ровно таковы как они выражены, поскольку в Совершенстве своем Господь способен выразить ровно то в чем имеет намерение.

51 Кб, 563x750

12 Янв, 15:42 #51 #417672

>>417669
Мне еще и кроме азов богословия и истории христианства юриспруденцию за вас гуглить?

>Каноны были составлены как отдельными церковными авторитетами,святыми отцами, так и различными церковными соборами.

>Каноны едины для всех православных людей всех стран, утверждены на Вселенских и Поместных соборах и отмене не подлежат.

>При попытке применения церковных канонов к современным обстоятельствам необходимо учитывать mens legislatoris – намерение законодателя, т.е. изначально вкладываемый в канон смысл, исторический и культурный аспекты.

Паисий Святогорец:
>Чтобы человек правильно применял церковные каноны с пользой для людей, он должен быть духовным и иметь духовное рассуждение. Потому что иначе он остаётся на букве закона, а буква закона «убивает». Человек тебе говорит. «В Кормчей так написано», и как видит в книжке, так буквально и применяет, а должен бы каждый случай анализировать отдельно. Как я видел на практике, в одном случае могут скрываться тысячи других случаев. Здесь нет одного рецепта, одного единого правила на все случаи жизни.
https://azbyka.ru/kanony-pravila-cerkovnye

Церковные каноны не являются частью ни романо-германской, ни англосаксонской правовой системы, стоят особняком и, тем паче, не обязаны отвечать требованиям и представлениям людей с засевшими в подкорку светскими правовыми нормами из сериплов про ментов и "часа суда".
А вот "mens legislatoris", в свою учередь, не включено в светские правовые системы, потому что у них совершенно другие задачи, и, следственно, идеология построения.

Ответы417674

Собственные воззрения 12 Янв, 15:53 #52 #417673

1)Плохо ли молить о том чтобы произошло что-то плохое ?

Ответы417712417721

12 Янв, 15:55 #53 #417674

>>417672
Я не могу этого понять. Один из основных и поворотных моментов Библии - это Деяния 15. Именно оно убирает из обязательных запретов для языческих земель все кроме блуда и удавленины - полностью упраздняя многие другие части Закона.
Формально в Деяния:15 описвается такой же Собор, и даже приводится мотивация - Петр говорит - тяжко мол, другое соблюдать. Должен ли я так же подходить к мнению Петра, не как к озаренному Святым Духом откровению, а как к "мнению" mens legislatoris лично Петра, Варнавы и кого-то там еще на этот собор занесло?
Иными словами - если сегодня, с ростом технологии и пищепрома вполне реально чтить субботу и не есть нечистых животных - должны ли признать эти правила из Закона вновь обязательными?

Ответы417675417677

Православие 12 Янв, 16:03 #54 #417675

>>417674
Кому дан закон - тот его и должен исполнять.

Ответы417678

66 Кб, 570x423

12 Янв, 16:09 #55 #417677

>>417674
Хороший вопрос, мыслишь в правильном направлении. Но чтобы ответить на него, надо учитывать не только mens legislatoris а его надо учитывать, но и огромную сумму других факторов, накопившихся за прошедшие столетия и существующих в наше время.
Вот неплохое мнение на счет Субботы:
http://foma.ru/voskresene-nachinaetsya-v-subbotu.html
А по поводу пищевого рациона можно сразу указать на тот факт, что хоть стало физически проще, но и с постами справляются далеко не все и не всегда, даже если стараются.

12 Янв, 16:12 #56 #417678

>>417675
Слушайте ну что за ответ. Мы что не должны исполнять части закона про блуд, идолопоконничество и удавленину и кровь? И чего теперь и скотоложство можно? Если взялись комментировать - пишите нормально.

И вопрос был совсем про другое. Вопрос был про то, что, оказывается, допустима любая вольная трактовка постановлений соборов, если она делается достаточно авторитетными людьми. Я всегда считал что Соборы так же как и Бибилия (которая на Соборе зафиксирована) были посещены Духом Святым и потому мы и можем считать что Библия истинна и послана Господом. Ну, если я ошибался, то похоже теперь все позволено... и латинская ересь и все другие еретичексие трактовки.

Ответы417681

494 Кб, 680x497

12 Янв, 16:18 #57 #417681

>>417678
А откуда взялась вольная трактовка? Наоборот, надо крепко подумать. К остальным словам придираться не буду.

Ответы417683

12 Янв, 16:27 #58 #417683

>>417681
Вестимо откуда - от лукавого. Вон вольная трактовка сколько сект породила и мерзостей. Кстати ведь вера-то наша ПРАВОславная (orthodox) - тоесть в самом названии - мы славим правильно (подразумевая - остальные нет). Во эти вольности и мыслительные кунгштюки про бани и медицину. А давайте мы к Лаодикийскому применим... типа в тот момент хотели включить все апокрифы, но не все нашли...

Пример же перед глазами - два слова в Символе Веры (тоже на Соборе принят) латиняне дописали. И итог - миллиарды душ в опасности во всех уголках Земли.

Ответы417700

12 Янв, 16:46 #59 #417686

Я смотрю атеистам опять не сидится спокойно.

http://sobor.gorozhanko.ru
http://paperpaper.ru/papernews/2017/01/11/petition-2/
http://spb.spravedlivo.ru/005143608.html

Логика просто умопомрачительная:

>Не отдадим православный собор правословной церкви!
>Не отдадим школу учителям!
>Не отдадим лес зверям!
.Не отдадим небо облакам!

Действительно, какое вообще право может иметь православная церковь на место, предназначением которого является проведение богослужений?

Отдельный вопрос - с каких это пор наших воинствующих атеистов, ненавидящих всё, что связано с православием, вообще заботят храмы? Они ведь обходят эти места десятой дорогой. Очень лицемерна эта псевдозабота, очень.

Ответы417692

12 Янв, 16:57 #60 #417692

>>417686
Не гневайтесь. помолимся.
Если есть в нас Веры хоть на горчичное зерно, то и горы перейдут и Собор вернется.

Православие 12 Янв, 17:02 #61 #417693

>>417634

Но ведь нет гарантий, что ты претерпишь до конца. А вдруг нет?

Православие 12 Янв, 17:24 #62 #417698

>>417632

Так думали и сейчас думают язычники.

Только 500 лет назад язычники верили, что Бог посылает громы, молнии и неурожаи, а сейчас язычники верят, что Бог - это наука, что сейчас Маск нас к звёздам отправит, на электрокарах полетим на ионной тяге, что власть в США и тем более в России - от бога, верят, что вселенная произошла из сингулярности, верят, что сейчас мозг оцифруем, искусственный интеллект создадим, который будет за нами говно убирать и т.д.

Одно язычество сменилось на другое. Одно суеверие заменило другое. Одна крайность пришла на смену другой.

И только христиане имеют учение о истинном Боге, о истинном положении вещей в мире, истинное знание о человеке и природе. Хотя теперь уже правильно говорить православные христиане, а не христиане вообще.

12 Янв, 17:47 #63 #417700

>>417683
Давайте и правда сузим тезис. Почему приятный латинским клиром и миром тезис filioque должно отринуть?
А высказанное der Doktor толкование 11ого правила про бани и медицину принять воперед мнения Зонары и Варсамона и Кормчей Книги?
И ежели правда следует прислушаться к новым прочтениям, почему во избежание смуты не принять их на новом соборе как поступили с filioque латиняне?

Патриарх сидит в совете нечестивых по одну руку от него иудей, по другую бафометянин, думаю это требует какого-то формального соборного комментария?

Ответы417713

12 Янв, 19:18 #64 #417712

>>417673
Смотря с кем

12 Янв, 19:20 #65 #417713

>>417700
Потому что ты сравниваешь жопу с пальцем, прости Господи. Еще и каких-то бафаметян выдумываешь.

Ответы417716417722

12 Янв, 19:37 #66 #417715

>>417630
Больше технологий - больше возможностей. Если относительное религии ты возможности не используешь, а относительно греха используешь, это твои личные проблемы.

12 Янв, 19:40 #67 #417716

>>417713
Ваша фиксация на афедронах достойна осмеяния.

Ответы417723

12 Янв, 19:54 #68 #417719

>>417630
>Самым ярким проявлением возрастающего самомнения является отрицание опыта предков.
Ты к этому тоже причастен, когда современных полуграмотных попов читаешь вместо попов прошлых веков

Ответы417822

12 Янв, 20:01 #69 #417721

>>417673
А с каких пор "плохое" и "хорошее" перестали быть условностями, присущими исключительно человеческому мышлению и человеческой морали? Бог же вне этих понятий. Вот он устроил великий потоп. Это хорошо или плохо? С одной стороны, он утопил миллиарды людей, животных и растений, чисто из прихоти. Современная мораль трактует это как "плохо". Но с другой стороны, люди того времени совсем уж охуели и стали грешниками, а наказание за грех это смерть, так что Бог просто сдержал слово, а держать слово, тем более для Божества, это "хорошо". В итоге не ясно хорошо это или не плохо, а в отношении более мелких событий не ясного ещё больше.

12 Янв, 20:05 #70 #417722

>>417713
бафометяне - латинизированое имя магометян, лживых еретиков осужденных Константинопольским Собором. Его мы тоже пересмотрим, и будем согласно духу времени любить их веру кораническую, их извращенную Ложь?

Ответы417723417796

12 Янв, 20:14 #71 #417723

>>417716
Экий ты баламошка!
>>417722
Не голос из катакомб ли я слышу? У меня встречный вопрос - когда магометянин или пархатый с тобой на одну лавку садится, допустим, в эликтричке, ты их веру начинаешь любить или с криками убегаешь?

Ответы417724

12 Янв, 20:18 #72 #417724

>>417723
Если вопрос не религиозный и это не "собрание" и не "совет", то конечно нет. А если идут например по квартирам Иеговисты там, или иные мерзотные еретики - то конечно - вон гнать их взашей.
И-то конечно если иеговист придет с просьбой или за разъяснением - то поговорим.

Ответы417725

12 Янв, 20:21 #73 #417725

>>417724
Ну так и чего хулиганишь, патриарха обижаешь?

Ответы417727

12 Янв, 20:28 #74 #417727

>>417725
Я понять пытаюсь, как вышло что в тот момент когда муфтий поднимается на сцену, чтобы начать рассказы про экуменизм и ведет "такию" о том что ислам и Православие близки - почему в этот момент Патриарх не выходит вон, как сделал бы я. Почему не высохли еще слезы по отцу Даниилу (от магометян невинно убиенному) как уже лобызаемся мы в уста с теми кто пришел истребить и развратить нашу Веру?

И да я благословляю гонителей наших! Но как я могу благословить гонителей Христа?

Ответы417728417730417753417756

12 Янв, 20:30 #75 #417728

>>417727
>почему в этот момент Патриарх не выходит вон
Потому что патриархи начиная с Сергия в православии не заинтересованы.

Ответы417729417741

12 Янв, 20:34 #76 #417729

>>417728
Я не готов зайти так далеко, но именно с похожим вопросом я и пришел! почему бы все-таки не обновить правила на Вселенском Соборе и "Сделать Православие Снова Великим!"

12 Янв, 20:35 #77 #417730

>>417727
Потому что все эти встречи, по большому счету - дипломатические сигналы всем нам, мол, "все нормально, нинада хвататься за нож и идти резать соседа". И муфтии, кстати, несут такую же воду, как правило, ты из-за баребуха не увидел, наверное, о морали и этике, бла-бла, никакого особого экуменизма там нет. сам их на удах вертел, братишка, но будь объективен.

12 Янв, 21:15 #78 #417741

>>417728
=>беспоповства тред

Ответы417745417746

15 Кб, 200x285

12 Янв, 21:33 #79 #417745

>>417741
Нет такого, они еще и бестредовцы.

12 Янв, 21:37 #80 #417746

>>417741
А если католику не нравится папы римские после 2-го ватиканского, то ему к лютеранам?

Ответы417750

12 Янв, 21:42 #81 #417750

>>417746
Покаяться, разобраться в догматике и в православие.

Православие 12 Янв, 21:52 #82 #417753

>>417727
В нынешнее время, мусульмане в России и нас единственные союзники.

Ответы417754417755417761417796417809

12 Янв, 21:53 #83 #417754

>>417753
В копротивлении за совковую "нравственность" и нешатание лодки?

34 Кб, 317x448

12 Янв, 21:54 #84 #417755

>>417753

12 Янв, 21:56 #85 #417756

>>417727
>Но как я могу благословить гонителей Христа?
молиться за них

Ответы417762

12 Янв, 22:13 #86 #417761

>>417753
Интересный заход... именно так они хотят чтобы мы думали. Это же сатана - змей искуситель. Неужели ты не видишь прямой аналогии с грехопадением?

Ответы417766

12 Янв, 22:13 #87 #417762

>>417756
Это само собой, но все простится, а хула на Господа прощена не будет.

Ответы417765417787

12 Янв, 22:18 #88 #417765

>>417762
Убивай нечестивых пред лицом царя, и престол его утвердится правдою.
(Притчи 25:5)

Православие 12 Янв, 22:19 #89 #417766

>>417761
Нисколько. Если мы будем действовать сообща и более смело, будет замечательно. Сначала аборты дожмем, потом алкашку и табак. а про пидорство и феминизм даже речи идти не будет.

Ответы417767417768

12 Янв, 22:21 #90 #417767

>>417766
>Сначала аборты дожмем, потом алкашку и табак. а про пидорство и феминизм даже речи идти не будет.
А потом наступит СССР 2.0 и вас тоже выпилят за ненадобностью.

Ответы417772

12 Янв, 22:24 #91 #417768

>>417766
Себя надо сначала дожать, уважаемый. Чтобы грех выдавить и благую жизнь вести.

Ответы417770417771

12 Янв, 22:27 #92 #417770

>>417768
Вообще-то можно самостоятельно "дожимать" то, что уже признано запрещенным и осуждается большинством, но фантазировать на бордах про то, как муслимы помогут конечно же легче...

Православие 12 Янв, 22:28 #93 #417771

>>417768
Каждый день работа над собой.

Ответы417774

Православие 12 Янв, 22:29 #94 #417772

>>417767
СССР утопия. Скорее Рейх воскреснет, чем совок.

Ответы418031

12 Янв, 22:40 #95 #417774

>>417771
А над остальным? Или только на бордах фантазируешь? А то у тебя "Если мы будем действовать", давай, рассказывай как ты там действуешь.

Ответы417775

Православие 12 Янв, 22:49 #96 #417775

>>417774
А что со остальными. Людям нельзя навязать веру. Можно лишь показать все ее плюшки. Это работа приходских школ и центров. Работа депутатов в конце концов.

Ответы417779

12 Янв, 22:57 #97 #417779

>>417775
https://eais.rkn.gov.ru/feedback/
Оправдывайся.

Ответы417785418548

Православие 12 Янв, 23:34 #98 #417785

>>417779
Ты об чем?

Ответы417786

12 Янв, 23:37 #99 #417786

>>417785
Ясно, фантазируй дальше.

Ответы417788

13 Янв, 00:02 #100 #417787

>>417762
Молиться за то чтобы уверовали в Евангелие.

Православие 13 Янв, 00:03 #101 #417788

>>417786
Слив засчитан.

Ответы417790

13 Янв, 00:11 #102 #417790

>>417788
>кококо, муслимы помогут, мы запретим, дожмем
>говно запретили, вот вилка, иди чисти
>ты об чем?
Слив засчитан.

13 Янв, 03:40 #103 #417796

>>417753
Эти союзники вам бошки резать будут если что-то им в голову вдруг
стукнет. Ислам - сатанинская религия злодеев и изощреннейшая уловка дьявола.
>>417632
Скорее опять опровергнут очередное научное открытие, на место которого станет новое сенсационное открытие. Бог и христианство вечны до скончания времен, а наука преходяща и каждый раз совершенствуется, зачастую опровергая саму себя в начальных стадиях и в этом нет ничего плохого, Бог сам дал человеку разум и возможность познавать мир, за что ему и слава
>>417722
Встречаясь с ними мы не принимаем их догматов, веры, а просто ведем цивилизованный диалог о современной жизни, не касаясь богословских вопросов веры. Общаемся как люди 21 века. Ты бы поостерегся осуждать Патриарха лучше.

Ответы417802

13 Янв, 04:51 #104 #417802

>>417796
>диалог о современной жизни
Зачем ему разглагольствовать о мирском, да еще с муслимами? Наша жизнь в будущем веке, этим миром правит сотона, и к лучшему его изменить невозможно.
А он же их и с курбанбайрамом поздравлял, осталось только сатанистов поздравить с бельтраном.

Ответы417804417810

134 Кб, 1037x293

13 Янв, 05:30 #105 #417804

>>417802
>Наша жизнь в будущем веке, этим миром правит сотона, и к лучшему его изменить невозможно.
Ох уж эти оправдания ленивой грешноты

Ответы417819

Православие 13 Янв, 09:19 #106 #417809

>>417753
>сотни лет войн и конфликтов
>принципиально противоположный подход к религии
>союзники
Что ты вообше несёшь? Со времён крестовых походов ничего принципиально не изменилось, разве что больше рыцари по пустыням не маршируют, теперь вместо них танки и беспилотники.

Ответы418092

Православие 13 Янв, 09:22 #107 #417810

>>417802
>Наша жизнь в будущем веке, этим миром правит сотона, и к лучшему его изменить невозможно.
Вообще-то, Иисус говорил о том, что Царство Божие будет именно на Земле, по крайней мере так планировалось.
> этим миром правит сотона
Ты в курсе, что Сатана это шестёрка Бога, который без одобрения Всевышнего даже пукнуть не смеет? Если бы этим миром действительно правил Сатана, то все религии давно были бы запрещены и уничтожены, а люди превращены в скотов. даже хуже чем есть сейчас.

Ответы417819

3250 Кб, 1349x3688

13 Янв, 11:46 #108 #417817

13 Янв, 12:07 #109 #417818

Как вы относитесь к избиения аниме-дитя в России и отношению людей к этому события в комментариях к разным новостям и роликам?

Дело в том, что аниме-ребёнок как ребёнок и значит это как побить и подстричь ребёнка.

13 Янв, 12:08 #110 #417819

>>417810
> Сатана это шестёрка Бога
Хуйню несёшь, уважаемый. Ты в курсе, что ты сектант?
Тебе и этому хуясосу >>417804 срочно читать Евангелие, а Символ веры чтобы от зубов отскакивал, хоть ночью разбуди - это догмат.

Ответы417820417821417823417944

13 Янв, 12:23 #111 #417820

>>417819
Мне такую же дичь втирали Свидетели.

Православие 13 Янв, 12:34 #112 #417821

>>417819
>хуйню несёшь, уважаемый. Ты в курсе, что ты сектант?
А может это ты сектант, который даже не читал священные писания? Бегом читать Книгу Иова, чтобы впредь не писать дичи.

Ответы417824

Православие 13 Янв, 12:39 #113 #417822

>>417719

Ты что-то перепутал, христиане почитают Бога и святых, а не священнослужителей.

13 Янв, 12:41 #114 #417823

>>417819
Т.е. у вас сначала есть всесильный Бог, а потом, внезапно, оказывается что в мире есть кто-то, кто не подчинён всесильному Богу? Очень интересно. Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте - либо Бог всесильный и тогда Сатана его творение, на которое распространяется Божья воля и который обязан подчиняться Богу, либо Бог не всесильный, раз есть кто-то, кто может противиться его воле и не подчиняется ему, тогда это уже не Бог, а какой-то божок уровня африканских племён.

Ответы417824417828

13 Янв, 12:46 #115 #417824

>>417821
Сними крест с иконки, сатана, и прекращай жыдовствовать.
Не может быть диавол слугой Богу, твоей единственной извилины должно хватить, подумай. Или и того не найдётся?
И этого хуясоса >>417823 забери с собой к протестантам, плес.

13 Янв, 13:05 #116 #417828

>>417823
Дружище, вам основы Православия что ли в школе отключили?
Ты про концепт Свободы Воли слышал вообще?

Страшно жить в стране в которой люди не знают даже Символа Веры доминирующей религии. В которой людям настолько не важно спасние, что они выучивают тексты "Касты", но не могут выучить 3 абзаца Символа Веры. Очнитесь!!!!

Ответы417830417834

13 Янв, 13:27 #117 #417830

>>417828
>Ты про концепт Свободы Воли слышал вообще?
Стоп, так у Сатаны и свобода воли есть? Интересно, ведь я всегда считал что Бог свободой воли только людей наделил, как носителей образа и подобия своего. А тут у вас уже и Сатана, оказывается, свободу воли имеет. Может он ещё и образ и подобие Бога тоже имеет? Бред какой-то пишите.

Ответы417847417849

Православие 13 Янв, 13:49 #118 #417834

>>417828

Что удивительного, что в мире, в котором идёт борьба с христианством, людям успешно промывают мозги, отвращая их от веры? Не очнутся и не надейся. Хорошо ещё, если хотя бы православные христиане правильно веровать будут.

13 Янв, 14:39 #119 #417847

>>417830
Перед тем как срать в треде ознакомился бы хотя бы с литературой для самых маленьких.

Католицизм 13 Янв, 14:42 #120 #417849

>>417830
>Стоп, так у Сатаны и свобода воли есть?
Строго говоря это прямой вывод из существования Сатаны вообще. Ангелы это те кто согласился подчиняться людям и Богу, у них свободы воли официально нет, если Сатана отказался, получается у него она есть
причем у ангелов она тоже была до согласия подчиняться, иначе откуда возможность отказаться

Только как нам услужливо напоминает "Молот Ведьм", демоны действуют не вопреки божьей воле, а с божьего попущения, примерно как Гитлер и Чикатило.

Ответы417857

13 Янв, 14:56 #121 #417857

>>417849
> если Сатана отказался, получается у него она есть
А можно цитату из священного писания, где про это написано? А то, вроде, вся эта мутная история про "отказался кланяться людям" пошла из каких-то непонятных апокрифов и фантазий средневековых фанатиков.
> "Молот Ведьм"
Очень авторитетный источник, особенно для христиан 21 века.

Ответы417861420308

Католицизм 13 Янв, 15:07 #122 #417861

>>417857
>Очень авторитетный источник, особенно для христиан 21 века.
Ну что теология современным христианам не авторитет это ясно, по недавним опросам 60% христиан в России даже не верят что Бог это личность.

Первый раздел "Молота" теологически безупречен ибо это теологически-популярный пересказ Фомы Аквинского, блять и прежде чем критиковать лучше просто почитай его

Ответы417864

13 Янв, 15:16 #123 #417864

>>417861
Я-то читал это произведение. Но вот использовать его как авторитетное писание нельзя, т.к. он состоит полностью из пространных умозаключений средневековых фанатиков-инквизиторов, которые людей жгли за колдовство и связь с дьяволом, при этом ещё и говорили что это во имя Божье.
Да и на первый вопрос ты не ответил, про цитату о сатане, который людям не кланялся.

Ответы417874

Католицизм 13 Янв, 17:03 #124 #417874

>>417864
>, т.к. он состоит полностью из пространных умозаключений средневековых фанатиков-инквизиторов
Вообще-то его автора - профессора университета, а не инквизиторы.
>которые людей жгли за колдовство и связь с дьяволом, при этом ещё и говорили что это во имя Божье.
А что не так? Время было такое, за украденую курицу могли повесить, странно было бы за службу дьяволу наказывать меньше чем за курицу.

>Да и на первый вопрос ты не ответил, про цитату о сатане,
Тут ошибся, это таки легенда.
Но Сатана в Евангелии пытается искусить Иисуса, значит божье попущение распостраняется даже на то чтобы Сатана мог лично его самого в человеческой ипостаси доебывать, не то что простых смертных

Ответы417887

13 Янв, 17:39 #125 #417887

>>417874
>Время было такое
Типичное обвинение в колдовстве в те времена выглядело примерно так:
- Мой сосед как-то сильно разбогател! Наверняка он пособник Сатаны!
- А разве он не торговец? Я видел что он недавно собрал урожай и выгодно продал в соседнем городе.
- Врёти! Я точно знаю что он колдун! А его жена - ведьма! Она как-то на меня косо посмотрела, а потом я из туалета вылезти не мог! Колдовство!
- Ну ясно, тогда их пытать, а потом на костёр. Имущество в пользу города, а тебе за бдительность премия.
Не удивительно, что все стучали друг на друга и обвиняли в колдовстве. Хорошо что такое творилось лишь в немытой эуропе, в цивилизованной руси такой хуйни не было.
>Но Сатана в Евангелии пытается искусить Иисуса
Так разве это всё не по божественному плану шло? Бог же специально сделал так, чтобы Иисус родился, потом его сатана искушал, благодаря чему Иисус быстренько духовно развился и начал проповедовать. Всё согласно божественной воле, снова.

Ответы417890

13 Янв, 18:06 #126 #417890

>>417887
>Так разве это всё не по божественному плану шло?
Божественный замысел не отменяет свободу воли. Поэтому появилось теологическое разделение на божью волю(то чего бог хочет) и божественное попущение(то чего бог не хочет, но допускает чтобы существовала свобода воли)

>Хорошо что такое творилось лишь в немытой эуропе, в цивилизованной руси такой хуйни не было.
Про Русь мы знаем не только то что там было мало документированых судебных процессов над ведьмами, а то что там с документацией никогда не было хорошо.
Дела испанской инквизиции сохраниились поштучно, а о делах при каком-нибудь Иване Грозном у нас сплошные экспертные мнения

Ответы417913

13 Янв, 19:17 #127 #417913

>>417890
Да какая разница? Надо сейчас жить по писанию, а прошлые дни - так Господь своих выбрал.
О своих душах надо печься... в последние времена живем.

Ответы417922

13 Янв, 19:32 #128 #417922

>>417913
>в последние времена живем.
Каждый век, начиная с того момента как Иисус улетел на небо, объявляют последним. Уже 21-й век, а всё никак не последний. Уверен что и в 30-м веке люди будут говорить что это последние времена хотя, врятли к этому времени сохранится религия.

Ответы417959

13 Янв, 20:16 #129 #417944

>>417819
>кококо
Ты сектант или просто атеистодаун косящий под сектанта?

13 Янв, 20:59 #130 #417959

>>417922
>хотя, врятли к этому времени сохранится религия.
Вангую христианство переживет все. Это просто царь-мем нахуй, ни один психоманипулятор сегодня сознательно не сконструирует такое.

Тем более что может как у многих протестантов он ещё и перетечет в "символическую форму"

Ну да, верим в Бога, вы не читали "теорию матрицы"?
Заповеди, да, вот же выкладки из Теории Игр, высшая форма стоящая за заповедями как их поняли кочевники древней Земли

И так далее пока у тебя не закрадется подозрение что за христианской символикой давно стоит просто благотворительная организация проводящая психологическую терапию прихожанам

Ответы417979

13 Янв, 22:08 #131 #417979

>>417959
>Это просто царь-мем нахуй, ни один психоманипулятор сегодня сознательно не сконструирует такое.
Уже было и много раз. До наших времён не дошло, так что у христианства не больше шансов пропасть вместе с нашей цивилизацией.

Ответы418021

Православие 14 Янв, 02:42 #132 #418021

>>417979
Ну черт знает, христианство породило и светскость, и науку и дрочивную западную цивилизацию, которая всем навязала свои культурные достижения. Но ладно с христианством, его смерть будет означать лишь вытеснение его другой религией, полное "избавление" невозможно. В конечном итоге, без веры в Высшее люди конструируют себе идолов гораздо более поганых и поклоняются им.

Православие 14 Янв, 02:48 #133 #418023

И вообще, я не за тем пришел. Я хотел спросить о юлианском календаре. Вот Смирнов недавно сказал, что перенос Рождества на 25 - норм. А я вот не понимаю как можно НЕ перейти с юлианского? Ведь разрыв будет увеличиваться и переход неизбежен. Я понимаю, что русская православная церковь отказалась от всего, даже от богословия, ради консервации прошлого, но это же просто неизбежный процесс. Что с этим делать? И почему еще не перешли? Просто в пику католикам и потому несколько служебных дней пропадут?

Ответы418027

Про экзорцизм 14 Янв, 03:07 #134 #418025

Сап, аноны! Есть вопрос, не нашёл ответа готового, пилю сюда: в православной традиции христианства вообще существует обычай обряда экзорцизма? Ну, чтобы бесовщину всякую гнать из человека ссаными тряпками ? ? Видел видосы обрядов некоторые, но в основном такими делами католики занимаются активно. И ещё: есть ли какие-то явные признаки того, что пациента пора тащить к паладинам и священникам "на лечение"? Сам мимокрокодильный атеист, интересуюсь для общего развития.

Ответы418028418029418077418083

14 Янв, 03:16 #135 #418027

>>418023
Сорт оф. У православных, особеннов РПЦ очень размылась грань между ересью, ортодоксией и необразованностью. Провести реформу можно только с общественным обсуждением чтобы каждый осознал как и зачем они будут праздновать, а это автоматом поднимет схоластические вопросы, выплевет всякая жопоболь например какому праву Киря патриарх "всея Руси"то что он патриарх никто не сомневается, но вот исток этого титула достаточно сложный, есть две точки зрения и принятие любой это огромный взрыв говна до того признавать ли ААЦ еретиками и какие последствия этого

П.С.
Самый лучший вариант предложил Кураев. Раз все равно день рождения Христа выбран условно - праздновать его 1 Января логичнее всего

Ответы418091

14 Янв, 03:19 #136 #418028

>>418025
https://interpreted.dirty.ru/perevod-kak-psikhiatr-ia-diagnostiruiu-psikhicheskie-zabolevaniia-pomimo-etogo-ia-pomogaiu-opredeliat-oderzhimost-diavolom-1128881/
Вот перевод западного психиатра который на работает кем то типа "судмедэксперта инквизиции"

14 Янв, 03:24 #137 #418029

>>418025
>в православной традиции христианства вообще существует обычай обряда экзорцизма
Обряд был, но его не использовали, в последнее время ради коммерции начали раскручивать.

Ответы418030

14 Янв, 03:28 #138 #418030

>>418029
>Обряд был
Кстати, забыли хороший обряд АДЕЛЬФОПОЭЗИСА

Ответы418032

14 Янв, 03:34 #139 #418031

>>417772
>СССР утопия
Только если отбросить марксистский антураж - попыткам человечества построить плановую экономику много тысяч лет и это ни разу не приводило к процветанию

Скорее социалистические параши будут возникать каждые век-два, съедать по три пуда говна с солью и умирать.

Ответы418093

14 Янв, 03:35 #140 #418032

>>418030
И псалмокатару еще, я бы заказал ее на сидящего в треде нью-эйджера.

Ответы419084

14 Янв, 08:56 #141 #418065

http://www.pravenc.ru/text/155210.html
>С сер. XVIII до 1-й четв. XIX в. по учебникам и книгам вольфианцев Баумейстера, И. Я. Бруккера, Винклера велось преподавание в семинариях и Духовных академиях, а затем и в ун-тах России

https://books.google.ru/books?id=3y1jAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru
https://books.google.ru/books?id=WTdHAAAAIAAJ&printsec=frontcover&hl=ru
https://books.google.ru/books?id=1XJlAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru

Ответы418451

14 Янв, 10:19 #142 #418077

>>418025
>в православной традиции христианства вообще существует обычай обряда экзорцизма?
Нет, такого обряда в православии нет. Те кто что-то там мутят под названием "экзорцизм" это чисто еретики и маняфантазёры. Избавить от одержимости может лишь святой человек, да и то с некоторыми оговорками потому что одержимость это наказание человека за его грехи, точнее, их следствие.

Ответы418080

Православие 14 Янв, 10:59 #143 #418080

>>418077
Экзорцизм - неотъемлимая часть чина крещения.

Православие 14 Янв, 11:11 #144 #418083

>>418025
В последнее время форсят тему про изгнание бесов "отчиткой".
Видосы льются на тему, паломники идут к монастырям, где насельники-отчитники проводят полноценные православные экзорцизмы.
Всё по канону изгнания бесов неграми харизматами - дикие вопли прихожан(вместо негров одержимости подвержены соответственно старухи), мудрый старец брызгающий святой водой, и слёзы на глазах очищенной бабки.

Конечно люди нынче не такие тёмные, как прежде, и даже в церкви отношение неоднозначное. Но раз обряд проводится, и священники в служении запрещены - значит в православной традиции он таки есть.

Явные признаки того, что человека пора тащить к священникам не лечение: он вывернув голову на 180 градусов ползёт по вертикальной стене и проклинает Христа на древнеарамейском.
Пожелания "отчитать мужа от беса пьянства" - от лукавого. Пока человек в здравом уме и твёрдой памяти, вопрос удержания от греха - его личная проблема, с коварными бесами не связанная. Соответственно ему для контроля тех бесов, которые заставляют жрать без меры, гневаться и прелюбодеять - нужно самому каяться и причащаться Святых Тайн.

https://www.youtube.com/watch?v=CqUkNs52BFA

Ответы418088418101

14 Янв, 11:41 #145 #418088

>>418083
>Пока человек в здравом уме и твёрдой памяти
А где эта грань? Так-то и получается, что люди выстраивают грань безумия и ума. И получается, что какой-нибудь вполне неплохой человек считается безумным. А какой-нибудь маньяк умным.

У нас же как, самый простой пример — психические расстройства
Все эти люди в тюрьме считаются адекватными
Вот маньяки, убийцы, насильники, все-все эти люди в тюрьме считаются адекватными.
Если судить по тому как устроено общество, то даже у убийцы нет никакого расстройства психики, то есть он в здравом уме.

14 Янв, 12:19 #146 #418090

Что за человек митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Варсонофий? Что говорят о нем в Церкви?

14 Янв, 12:21 #147 #418091

>>418027
Не рождения, а воплощения. Иисус рожден от века.

Ответы418123

Православие 14 Янв, 12:54 #148 #418092

>>417809
А в Русско-Турецкую войну татары, башкиры на чьей стороне воевали? На нашей. Вот и сейчас, нужно поддерживать друг друга. Я же не говорю братоваться. Просто объединится против общей угрозы.

Православие 14 Янв, 12:56 #149 #418093

>>418031
Лох не вымрет никогда, но снова развести людей на социализм и коммунизм нереально.

14 Янв, 13:44 #150 #418101

>>418083
Вообще священников которые отчитки проводят единицы. У нас в стране Бульбостан вообще только один батюшка их проводит.

Ответы418120

14 Янв, 15:46 #151 #418120

>>418101
Потому что всех бесов можно пидорнуть дойдя до чаши.

Православие 14 Янв, 15:50 #152 #418123

>>418091
Праздник официально называется "Рождество" - это рождение по-церковнославянски

Ответы418125

14 Янв, 16:01 #153 #418125

>>418123
А-то я не в курсе!!!! Речь о формулировке- "день рождения Христа". Нет никакого ДНЯ РОЖДЕНИЯ. Это было до Первого Дня Творения.

Ответы418128418204

14 Янв, 16:36 #154 #418128

>>418125
Рождество Христово.
>Христово
Дошло, не?
День рождения Христа(Машиаха), ему надлежало родиться.

Ответы418138418144

14 Янв, 17:54 #155 #418138

>>418128
Прочитай Символ Веры. И не выдумывай. "Рождество" это термин.

Ответы418144418145418152

Православие 14 Янв, 18:20 #156 #418144

>>418138
>>418128
Итак, господа, вы наблюдаете зачатие 99% ересей.

Православие 14 Янв, 18:23 #157 #418145

>>418138
"И сказал им Ангел: [...] ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь"
(От Луки 2:10-11)

14 Янв, 18:42 #158 #418152

>>418138
Это ты читай, мне нет надобности, держу в памяти.
"сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Свята и Марии Девы"
Это и есть рождение(Рождество) Спасителя в образе человека(вочеловечшася).

Ответы418170

14 Янв, 19:47 #159 #418168

Что будет если покрестить чёрта?

14 Янв, 19:50 #160 #418170

>>418152
Выше читай.

"И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не сотворённого, одного существа со Отцом, через Которого всё сотворено;
для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком."

Действительно ангелы говорили тогдашним людям чтобы те поняли, чтобы мысль донести. Когда догмат Троицы стал ясен - тогда и говорить стало надо иначе. Ты же сейчас не говоришь - долей еще флогистону, теплород весь в форточку ушел.

Собственно причина такой упертости одна - ты не видишь реально в Христе - Сына Божьего, не чувствуешь этого. Для тебя просто и понятно как гамбургер - "Дружище Христосец отмечает ДР".

Ответы418173

14 Янв, 20:07 #161 #418173

>>418170
причина такой упертости одна - ты путаешь разные события, рождение Богом Сына и рождение мессии.

Ответы418174

14 Янв, 20:12 #162 #418174

>>418173
Ты значит ожидаешь "второго рождения", а не "второго пришествия". Ну ок. Если даже Символ Веры для тебя не указ, мне не понятно какой ты вообще конфессии.

Когда ты разделяешь "рождение Сына" и "рождение мессии" ты впадаешь в арианство, хоть и отчета себе в этом не хочешь отдавать. Или специально бес заставляет тебя слова выбирать чтобы всех путать.

Подумай сам, если бы но родился в Рождество - то неужели в Символе Веры бы написали специально иначе? Не зря же там именно такие слова написаны?

Ответы418179

14 Янв, 20:23 #163 #418179

>>418174
> всех путать
Не надо инверсий и валить с больной головы. Последняя фраза явно не от здравости рассудка.

Православие 14 Янв, 21:35 #164 #418204

>>418125
Рождение - это довольно конкретное событие. Это когда плод в женщине окончательно созревает и попадает наружу из её вагины.
Рождение - это не начало бытия, будь так - никто бы и не переживал об абортах. Но раз считается, что даже жизнь и бытие обычного человека начинается за несколько месяцев до Рождения - то что мы можем сказать о Господе?
Но так уж сложилось, что даже у людей мы празднуем не день зачатия, а день когда ребёнок покидает утробу. И Рождество - вполне подход под определение дня рождения Иисуса.

Ответы418217418220

14 Янв, 22:14 #165 #418217

>>418204
Тоесть фраза "И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, _рождённого_ от Отца _прежде всех веков_" это просто говорильня попов которую можно выкинуть? ну как тут вот один писал - "наплюй, мол, на "Кормчью" а делай по своему разумению"

Ответы418220418239

14 Янв, 22:29 #166 #418220

>>418204
>>418217
Вам надо иконками поменятся.
Тут может быть два выхода из противоречия:
а) человеческое рождение, вочеловечивание не первое рождение;
б) Время для Бога - пустячок, и вообще относительно. В конце концов, Бог может создать камень, который не может поднять, и потом сможет его поднять.

Ответы418225418569

14 Янв, 22:48 #167 #418225

>>418220
Ты семён, или вас тут уже два убогих дауна?

Ответы418231418234

14 Янв, 22:57 #168 #418231

>>418225
Двачую вопрос

Ответы418234

14 Янв, 23:05 #169 #418234

>>418225
Да, два. Ты и >>418231 этот.

Православие 14 Янв, 23:12 #170 #418239

>>418217
>_рождённого_ от Отца _прежде всех веков
Я не богослов, но здесь вижу понимание того, что бытие Сына Божия так же безначально и вневременно, как и бытие Бога Отца, и его отражённое в символе веры рождение от Отца - постоянное состояние. Иоанн Дамаскин сравнивал Отца с огнём, а Сына - со светом от него исходящим, и тем не менее пребывающим с ним вместе не отделяясь.

А день рождения Иисуса, день, когда у Девы отошли воды и младенец увидел свет - совершился единожды в определённый момент времени в течение всех век.

14 Янв, 23:21 #171 #418241

Попы что, запрещают другие символы веры читать?
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/simvoly-very-rannego-hristianstva/1
>И в Иисуса Христа, его единственного Сына, нашего Господа, зачатого Святым Духом, рожденного Девой Марией

Ответы418243

14 Янв, 23:22 #172 #418242

https://azbyka.ru/otechnik/pravila/simvoly-very-rannego-hristianstva/6
>Рожденного прежде веков от Отца по Божеству, а в последние дни ради нас и ради нашего спасения, от Марии Девы Богородицы – по человечеству;

Ответы418245

14 Янв, 23:23 #173 #418243

>>418241
Который и изменили, потому что у пассажиров было много непоняток и плодились ереси.

Ответы418245

14 Янв, 23:24 #174 #418245

>>418243
Вот поздний >>418242

Ответы418246

14 Янв, 23:26 #175 #418246

>>418245
Ну всё, вот и разобрались. Малаца.

Ответы418429

15 Янв, 12:08 #176 #418429

>>418246
Конечно разобрались, если удалять всю обоснованную и уважительную критику, подобно тому как вы жгли книги при царизме.

Ответы418466

15 Янв, 14:07 #177 #418451

>>418065
Бруккер https://books.google.ru/books?id=31tkAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru

15 Янв, 14:30 #178 #418466

>>418429
>обоснованную и уважительную критику
Ну ты наглец. Тебя что, даже не зобанили, и ты еще жалуешься?

67 Кб, 600x402

Православие 15 Янв, 23:50 #179 #418545

Братаны, го молтиву по соглашению против сатанизма. На 2017-й планируются враждебные движи.

Предлагаю молитву Честному Кресту, она небольшая и понятная. https://www.molitvoslov.com/content/molitva-Chestnomu-Krestu
Время предлагайте, я могу в любое время с полудня до полуночи по мск.

При перекате хорошо бы запилить эту инициативу в оппост. Уверен, кто-то из вас готов к подобному небольшому подвигу, а кто-то увидит в оппосте и присоединится единократно.

Ответы418548418650

15 Янв, 23:55 #180 #418548

>>418545
Дела иди делай, а не тексты бубни >>417779

Ответы418549

Православие 16 Янв, 00:00 #181 #418549

>>418548
С делами всё в порядке, поверь, и полминуты братской поддержки им пойдёт только на пользу.

Ответы418550

16 Янв, 00:01 #182 #418550

>>418549
Да? Ну ка расскажи что сегодня сделал против сатанистов всяких

Ответы418551

Православие 16 Янв, 00:04 #183 #418551

>>418550
Мне деанон не нужен, алсо, противодействие более материального характера ведётся по возможности в тайне. Да и вообще болтать о своих достижениях противно. Тебе придётся верить мне на слово, точно так же, кстати, как тебе пришлось бы верить на слово подробному рассказу.

Ответы418553

16 Янв, 00:06 #184 #418553

>>418551
>алсо, противодействие более материального характера ведётся по возможности в тайне.
Ты про какую-то уголовщину? Но эти заниматься плохо, хотя бы из-за риска.

Ответы418555

Православие 16 Янв, 00:09 #185 #418555

>>418553
Нет, с этим всё в порядке полном. Просто безпалевность.

16 Янв, 01:08 #186 #418561

>>417466 (OP)
>Пилят прохладные, как пришли в православие
Рос в семье как бы во что-то верующих, яйца на Пасху красили и куличи пекли, крестили в младенчестве, "Детская Библия" дома лежала (которую я толком и не читал, начало ВЗ если только, да и вообще, насколько знаю, упрощённое изложение для детей - изобретение и метод протестантов, православная церковь такое не признаёт, если что - поправьте), на этом духовная жизнь заканчивалась. По версии бати по-любому есть некий Вселенский Разум, но вырезал себе из газеты молитву Оптинских старцев и даже одно время читал, по его словам. Мамка хранит комсомольский билет до сих пор, говорит "Ну что-то там есть". Бабка на старости лет вроде как уверовала, в церковь ходила вроде только по большим праздникам, но читала и читает правило, тётки ей икон навезли. Батя же с её прихода к вере люто бугуртил, вспоминая её и деда коммунистическое прошлое. Вспоминая сейчас, думаю, что именно вот её какие-то попытки вовлечь окружающих вызвали во мне противодействие, наложившись на протестный подростковый возраст, я психовал, когда бабушка крестила меня, выходящего из дома, или пыталась побрызгать святой водой перед экзаменом. Стал яростным противником религии, антихристианином в частности, говорил, что лучше уж ислам, чем "религия рабов", одно время считал себя сатанистом, хотел "аннулировать обряд крещения", провоцировал в интернете, ну полный набор, и думаю, легко узнаваемый. Потом я немного повзрослел, к религии стал относиться с небрежным равнодушием, вопросы меня эти волновать перестали. Как-то с полуверующими родителями заходил в храм свечку поставить, никак не тронуло. Помню ещё, на работе напарник хотел, чтобы я крёстным его ребёнку был, я тактично объяснил, что сам неверующий, хоть и крещёный, и поэтому не считаю это возможным. Далее, в течении нескольких лет, проскакивал в голове какой-то интерес именно к православию, но останавливали когда-то услышанные слова, что все грехи простятся, кроме богохульства (позже я узнал точную формулировку и толкование этих слов). И вот, года два с половиной назад (25 мне уже было), наткнулся, не помню как, на книгу Андрея Кураева "Дары и анафемы". Прочитал. Наверное, я был потрясён. Я вдруг осознал, будто все эти годы я где-то глубоко втайне верил в Бога, вспомнил детскую непосредственную веру, почувствовал, что лишаю себя чего-то очень важного и ни с чем не сравнимого. Мир перевернулся. Я стал читать о православии, в основном сайт azbyka.ru, но и везде понемногу, начал читать "Отче наш". В это время как раз покрестилась жена. Через несколько месяцев я "созрел" до похода на службу, Исповеди и Причастия. Готовился по рекомендациям с сайтов. Неделю постился и усиленно молился. Исповедовали в церкви, в которую я ходил, в воскресенье перед службой. Зайдя впервые сознательно в храм, в воскресное утро, испытал очень сильные чувства от атмосферы, да и настрой был ипокаянный (грехов-то было много). Через минут 10 в храме у меня потекли слёзы, плакал до самой Исповеди, на ней (называл грехи вслух), и полслужбы ещё, наверное. После Причастия было великое облегчение и радость. Описываю скупо, конечно, не думаю, что такое описать возможно, мне уж точно. Стал молиться утром и вечером, ходить на службы, пытался соблюдать пост в среду и пятницу, не всегда получалось, правда. Родители отнеслись с непониманием, мол, лишнее, что там делать в церкви, для себя надо верить. К Чаше подходил потом ещё раз, но в этот раз на Исповеди список грехов сделал на бумажном листке, честно говоря, было ощущение, что это не то, будто не до конца исповедуешься. Решил держать пост, Рождественский. Было тяжело, бросил во второй половине уже, корил себя этим сильно. Разочаровался в своих силах, в храм идти было стыдно, на Таинства тем более. Перестал читать правила. Сейчас православный из меня - одно название, но верую, стараюсь не грешить и иногда молюсь. Понимаю и чувствую необходимость исповедоваться и причаститься, да и вообще храм посещать, знаю, что живу сейчас неправильно, но всё откладываю, боюсь, опять сил не хватит, потому что воцерковленно жить хотя и радостно и приятно, но в то же время очень тяжело. Честно говоря, не знаю, нужна моя простыня тут или нет.

16 Янв, 01:08 #186 #418561

>>417466 (OP)
>Пилят прохладные, как пришли в православие
Рос в семье как бы во что-то верующих, яйца на Пасху красили и куличи пекли, крестили в младенчестве, "Детская Библия" дома лежала (которую я толком и не читал, начало ВЗ если только, да и вообще, насколько знаю, упрощённое изложение для детей - изобретение и метод протестантов, православная церковь такое не признаёт, если что - поправьте), на этом духовная жизнь заканчивалась. По версии бати по-любому есть некий Вселенский Разум, но вырезал себе из газеты молитву Оптинских старцев и даже одно время читал, по его словам. Мамка хранит комсомольский билет до сих пор, говорит "Ну что-то там есть". Бабка на старости лет вроде как уверовала, в церковь ходила вроде только по большим праздникам, но читала и читает правило, тётки ей икон навезли. Батя же с её прихода к вере люто бугуртил, вспоминая её и деда коммунистическое прошлое. Вспоминая сейчас, думаю, что именно вот её какие-то попытки вовлечь окружающих вызвали во мне противодействие, наложившись на протестный подростковый возраст, я психовал, когда бабушка крестила меня, выходящего из дома, или пыталась побрызгать святой водой перед экзаменом. Стал яростным противником религии, антихристианином в частности, говорил, что лучше уж ислам, чем "религия рабов", одно время считал себя сатанистом, хотел "аннулировать обряд крещения", провоцировал в интернете, ну полный набор, и думаю, легко узнаваемый. Потом я немного повзрослел, к религии стал относиться с небрежным равнодушием, вопросы меня эти волновать перестали. Как-то с полуверующими родителями заходил в храм свечку поставить, никак не тронуло. Помню ещё, на работе напарник хотел, чтобы я крёстным его ребёнку был, я тактично объяснил, что сам неверующий, хоть и крещёный, и поэтому не считаю это возможным. Далее, в течении нескольких лет, проскакивал в голове какой-то интерес именно к православию, но останавливали когда-то услышанные слова, что все грехи простятся, кроме богохульства (позже я узнал точную формулировку и толкование этих слов). И вот, года два с половиной назад (25 мне уже было), наткнулся, не помню как, на книгу Андрея Кураева "Дары и анафемы". Прочитал. Наверное, я был потрясён. Я вдруг осознал, будто все эти годы я где-то глубоко втайне верил в Бога, вспомнил детскую непосредственную веру, почувствовал, что лишаю себя чего-то очень важного и ни с чем не сравнимого. Мир перевернулся. Я стал читать о православии, в основном сайт azbyka.ru, но и везде понемногу, начал читать "Отче наш". В это время как раз покрестилась жена. Через несколько месяцев я "созрел" до похода на службу, Исповеди и Причастия. Готовился по рекомендациям с сайтов. Неделю постился и усиленно молился. Исповедовали в церкви, в которую я ходил, в воскресенье перед службой. Зайдя впервые сознательно в храм, в воскресное утро, испытал очень сильные чувства от атмосферы, да и настрой был ипокаянный (грехов-то было много). Через минут 10 в храме у меня потекли слёзы, плакал до самой Исповеди, на ней (называл грехи вслух), и полслужбы ещё, наверное. После Причастия было великое облегчение и радость. Описываю скупо, конечно, не думаю, что такое описать возможно, мне уж точно. Стал молиться утром и вечером, ходить на службы, пытался соблюдать пост в среду и пятницу, не всегда получалось, правда. Родители отнеслись с непониманием, мол, лишнее, что там делать в церкви, для себя надо верить. К Чаше подходил потом ещё раз, но в этот раз на Исповеди список грехов сделал на бумажном листке, честно говоря, было ощущение, что это не то, будто не до конца исповедуешься. Решил держать пост, Рождественский. Было тяжело, бросил во второй половине уже, корил себя этим сильно. Разочаровался в своих силах, в храм идти было стыдно, на Таинства тем более. Перестал читать правила. Сейчас православный из меня - одно название, но верую, стараюсь не грешить и иногда молюсь. Понимаю и чувствую необходимость исповедоваться и причаститься, да и вообще храм посещать, знаю, что живу сейчас неправильно, но всё откладываю, боюсь, опять сил не хватит, потому что воцерковленно жить хотя и радостно и приятно, но в то же время очень тяжело. Честно говоря, не знаю, нужна моя простыня тут или нет.

Показать весь текст
Ответы418563418564418676418689418690

16 Янв, 01:18 #187 #418563

>>418561
>Разочаровался в своих силах, в храм идти было стыдно, на Таинства тем более. Перестал читать правила.
Храм не нужен, правило тоже, к таинствам рано.

16 Янв, 01:23 #188 #418564

>>418561
>траллил в интернете
>аннулировать обряд крещения
Это не ты "отче наш" задом наперед собирался читать, лол?

Ответы418567

16 Янв, 01:27 #189 #418567

>>418564
Нет, я встречал такое, но всё же задал вопрос в православной группе вк. Мне спокойно ответили, что если не хочешь с Богом быть, то и он с тобой не будет, а "раскреститься" нельзя, дословно не помню, но что-то такое.

Ответы418568418652

16 Янв, 02:27 #190 #418568

>>418567
Так у православных обряд крещения это просьба к богу, а не контракт.
Специальный обряд посыла бога нахуй в монотеистических религиях вообще не имеет смысла, если ты перестал верить то тебе некого посылать нахуй, если ты веришь - то неужели ты решил копротивляться самому Творцу?

Хотя "раскрещивание" существовало исторически во времена когда церковь была недоотделена от государства. В царской Рашке писали заявление в полицию, а в Испании времен инквизиции можно было раскреститься окунувшись в чан с говном, после этого до тебя инквизиция не доебывалась ибо ты как-бы заранее пояснил что ты зашкварен не христианин

16 Янв, 02:35 #191 #418569

>>418220
> Время для Бога - пустячок, и вообще относительно.
Вообще отношения бога со временем это охрененно батхертогонный схоластический вопрос.
Бог как бы и вне времени вообще, но в действиях на земле он никогда не показывал способности знать будующее, и вообще знай Ветхозаветный Бог все то что он пережил как Иисус то он бы наверняка сразу давал завет без разночтений, чтобы не приходилось фиксить уже Иисусу.

Плюс те же парадоксы совмещения свободной воли и знания будующего/прошлого по которым срутся католики с кальвинистами так же применимы и к Богу, если он в первый момент с сотворения мира знает все прошлое и будующее то у него уже нет возможности его изменить(иначе его знание было ошибочно)

Короче если бы сегодня богословие хоть кого то реально ебало церковь бы вбухала ярды долларов на всякие фундаментально-научные премии чтобы ученые точно пояснили как соотносится вневременной субьект с ограниченым пространством-временем

Ответы418570

16 Янв, 02:40 #192 #418570

>>418569
> если он в первый момент с сотворения мира знает все прошлое и будующее то у него уже нет возможности его изменить(иначе его знание было ошибочно)
Как альтернатива есть ещё вариант когда бог в любой момент знает будующее полностью, но оно таково что он его никогда не захочет изменить.

Но опять-же, это вариант при котором свобода воли не отличается от её отсутствия.
Короче, мне кажется что по настоящему вневременной Бог с современными знаниями математики превратит схоластику во что то уровня теории струн

16 Янв, 13:19 #193 #418629

Не сочтите за троллинг и разжигание, но мне правда интересен следующий вопрос: почему в записках за здравие (и за упокой наверное тоже) запрещено вписывать имена некрещенных людей? Причем делается акцент на то, что это вот совсем очень серьезно, и нарушение такого правила может принести неприятности, как нехристианину, которого вписали, так и человеку, который вписал.

Я думал, молиться можно за всех. И надо сказать не раз подавал записки за дорогих для меня людей, в чьем воцерковлении я был далеко не уверен. А оказывается я серьезно накосячил.

Ответы418631418753418820

16 Янв, 13:31 #194 #418631

>>418629
Текст посмотри, которым после записок молятся.

40 Кб, 480x479

16 Янв, 13:31 #195 #418632

Все эти бредни от безграмотности,а веруны без понятия во что они собственно верят т.к. не читали не библию не что либо другое по теме,в большинстве своем они просто выкрикивают какие то свои бредни а про аргумент не слышали никогда.

16 Янв, 14:41 #196 #418643

>>417592
вопрос аметиста: а как можно считать молитву "разговором с б/Богом", если надо использовать составленные 1500+ лет назад словосочетания с минимум свободы?

Ответы418644418646418647

16 Янв, 14:44 #197 #418644

>>418643
>если надо использовать составленные 1500+ лет
На самом деле там поздние молитвы анонимного сочинения

Православие 16 Янв, 14:47 #198 #418646

>>418643
Искренняя молитва своими словами считается хорошим делом, особенно при условии, что человек и предварительно составленными не пренебрегает (они как камертон, и пренебрегать ими - гордо, а это до добра не доводит).

16 Янв, 14:49 #199 #418647

>>418643
И? В чем проблема? Или ты думаешь, что если своим косноязычным способом будешь выражать непойми что, то Господь будет активным участником диалога, лол?

Ответы418656

38 Кб, 604x334

Православие 16 Янв, 15:43 #200 #418650

>>418545
Бамп реквесту.

16 Янв, 15:50 #201 #418652

>>418567
Чтобы быть отлученным от Церковного Общения достаточно 3 раза пропустить воскресную службу. А более никакой формально процедуры не надо.

80 правило Собора 681года -
"Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения."

Ответы418677

16 Янв, 16:20 #202 #418656

Поэтому надо с разумом и мозгами произносить слова молитвы. Не всегда получается правда.. >>418647

Православие 16 Янв, 18:32 #203 #418676

>>418561
>Рос в семье как бы во что-то верующих, яйца на Пасху красили и куличи пекли, крестили в младенчестве, "Детская Библия" дома лежала,на этом духовная жизнь заканчивалась.

Классика классик.

>упрощённое изложение для детей - изобретение и метод протестантов

Да, её и распространяли протестанты, шведские вроде.
Иллюстрации тоже их качества.

>Разочаровался в своих силах, в храм идти было стыдно, на Таинства тем более. Перестал читать правила.

Анта бака?!
Пост всегда посильный должен быть, если ты не монах, и ограничивать себя надо поэтапно. Мог же почитать, где следует.

>на Исповеди список грехов сделал на бумажном листке, честно говоря, было ощущение, что это не то, будто не до конца исповедуешься

Знакомое чувство

>Честно говоря, не знаю, нужна моя простыня тут или нет.

Нужна, очень хорошая и годная. Схоронил себе даже.

Скоро начнётся Великий Пост (27 февраля), приходи на первой неделе, а потом может и на остальных выйти сможешь.
Будет чин прощения и канон Критского, самое то для возвращения.
Вообще, добра тебе всякого. Спаси Бог.

Ответы418716

Православие 16 Янв, 18:35 #204 #418677

>>418652
>Чтобы быть отлученным от Церковного Общения достаточно 3 раза пропустить воскресную службу.

Я думаю, даже пропустить Причастие 3 раза хватит.

Православие 16 Янв, 20:34 #205 #418689

>>418561
>читать правила
Святые отцы говорят и советуют читать молитвы умом, а не механически и быстро. Ты попробуй читать их понимая что читаешь и искренне желая того, о чем просишь Бога если не получается, то можешь сократить молитвенное правило - никто тебя не осудит
>боюсь, опять сил не хватит, потому что воцерковленно жить хотя и радостно и приятно, но в то же время очень тяжело
А это, дорогой, от гордости нашей житейской. Мы хотим в раз стать настоящими христианами и побороть все грехи и жить думая о себе: О какой я классный, мммм, не грешу сильно и за это я лучше чем остальное быдло, которое грешит и Бога не знает, а когда не получается и ты снова падаешь враг внушает помыслы уныния и руки опускаются и уже ничего не хочешь. Я тебя понимаю, у самого также случается. Я тут додумался до такой мысли, что Бог нам попускает впасть в тот или иной грех чтобы мы не гордились своим христианством, а приходили к Нему с искренним покаянием. Святые отцы оптинские вообще говорили, что любой грех - от гордости и осуждения. Ты возгордился или осудил кого-то - сразу жди падения греховного. Поэтому не отчаивайся, все мы люди грешные и все только учимся и по сравнению с теми православными что были раньше - от нас только название и осталось. Возвращайся на исповедь, кайся чистосердечно грехи прямо и четко называй - не лукавь, ибо если слукавишь, то долго еще будешь падать и ловиться на этом грехе и не исправишься. Если еще есть какие вопросы - задавай, постараемся тебе тут ответить.

Ответы418716418724

Православие 16 Янв, 20:43 #206 #418690

>>418561
>Стал молиться утром и вечером, ходить на службы, пытался соблюдать пост в среду и пятницу, не всегда получалось, правда. Еще кстати ошибка новеньких - взвалят на себя крестов молитвенных, немножко их потягают и бросают. Поэтому опять же святые отцы рекомендуют начинать с малого и постепенно-постепенно идти вверх по лестнице воцерковления, конца которой как и совершенства в Боге нет. Лучше понемножку но всю дистанцию Богу время посвящать, чем в какие-то моменты Богу часами молиться, а потом месяц лба не перекрестить.

Ответы418716

Православие 16 Янв, 21:30 #207 #418695

Братья и сестры! Пропало желание ходить в церковь! Кто с этим сталкивался? Что делать?

Ответы418697418699418723418726

16 Янв, 21:38 #208 #418697

>>418695
Ходить.

16 Янв, 21:41 #209 #418699

>>418695
Не ходить.

16 Янв, 23:04 #210 #418716

>>418676
>>418689
>>418690
Спасибо за ответы. Про то, что от механического чтения молитвы толку немного, и это даже грех в какой-то степени, я знал. Всегда старался читать осознанно и с настроем, а правило читал всё же чаще краткое, чем полное. Про гордыню согласен, каялся в ней, но всё равно сильно страдал и страдаю этим грехом. Ещё во мне много максимализма, с детства учили делать "от и до" или вообще не делать, поэтому руки опускаются, когда что-то выходит наполовину. Не подумайте, что оправдываюсь, я вижу, что в духовном труде, работе над собой, такой подход заведомо проигрышный. Надеюсь, соберусь всё-таки на службу хотя бы, спасибо ещё раз за поддержку, как-то легче стало, правда.

16 Янв, 23:55 #211 #418723

>>418695
Подумать над тем, что ты получаешь от похода в церковь, подумать над тем, что ты получаешь за то время, пока не ходишь в церковь, сделать выбор.

Ответы418938

16 Янв, 23:58 #212 #418724

>>418689
>воцерковленно жить хотя и радостно и приятно, но в то же время очень тяжело
>воцерковленно жить
>побороть все грехи
>а когда не получается
Где связь? Воцерковленно живут всякие бабки которые на людей бросаются и о своей религии почти ничего не знают, связи между воцерковленностью и безгрешности нету.

Ответы418818

Православие 17 Янв, 00:10 #213 #418726

>>418695
Ну не ходи в церковь. Лучше книжку хорошую почитай, или на природу съезди, или чо тебе там еще нравится делать.
По большому счету в церкви делать нечего: молиться можно дома, религиозно образовываться можно по книгам и Ютубу, поют и читают там непонятно и зачастую плохо. Ну разве что если у тебя фиксация на таинствах, то можно иногда ходить причащаться/исповедоваться.

Ответы418733418749418819418938419011

17 Янв, 01:50 #214 #418733

>>418726
>причащаться/исповедоваться
Именно в таком порядке, причастие не для грешноты же, так что придется исповедоваться за недостойное причащение.

Ответы418755

170 Кб, 575x784

22 Кб, 542x154

17 Янв, 02:02 #215 #418735

17 Янв, 07:12 #216 #418749

>>418726
Диавол, плиз.

17 Янв, 09:26 #217 #418753

>>418629
>почему в записках за здравие (и за упокой наверное тоже) запрещено вписывать имена некрещенных людей?
На самом деле ничего не запрещает вписывать и имена не крещёных, этот запрет чисто формальный. Просто такие записки на не крещёных работают хуже, чем на крещёных, вот попы и форсят крещение, мол, нельзя, а если хочешь, то будь добр денежку за крещение занести.
>Причем делается акцент на то, что это вот совсем очень серьезно, и нарушение такого правила может принести неприятности, как нехристианину, которого вписали, так и человеку, который вписал.
Это вообще маняфантазии какие-то. Максимум что грозит не крещёному человеку, если на его имя подать записочку, это ничего. Просто ничего не случится. Записочки за упокой, если подать их для живого человека, также не имеют эффекта, все кто говорит обратное - еретики и фантазёры.
>Я думал, молиться можно за всех.
Так и есть. Для Бога все равны, но кто-то на Земле всё время пытается быть равнее остальных, за что и получает периодически по шапке сверху.
>И надо сказать не раз подавал записки за дорогих для меня людей, в чьем воцерковлении я был далеко не уверен. А оказывается я серьезно накосячил.
Не забивай голову всякими суевериями, изучай священное писание, там всё описано.

Ответы418820

17 Янв, 09:30 #218 #418755

>>418733
>причастие не для грешноты же
Вообще-то, как раз именно для грешноты, потому что лекарство нужно именно больному, а не здоровому. Зачем святому или праведнику причащаться? У них и так всё норм. А вот тому, кто не может победить грех самостоятельно, приходится использовать ритуальные костыли, один из которых это и есть причастие.
>придется исповедоваться за недостойное причащение.
Это уже какой-то новодел, не имеющий отношения к христианству.

Ответы418887

Православие 17 Янв, 11:37 #219 #418769

>>417630
тебе проповедовать идти, хорошо расписал

286 Кб, 640x305

Католицизм 17 Янв, 13:17 #220 #418782

>>417630
- Вы нападаете на разум! Это плохое богословие.

17 Янв, 13:59 #221 #418791

Тут есть аноны паломники? Кто может поделится опытом? Правда, что при достижении того или иного святого места, благочестивые православные встречают тебя не так радужно, как хотелось бы, а то и вовсе не рады твоему приходу?

Ответы418794

17 Янв, 14:38 #222 #418794

>>418791
Смотря что ты там ожидаешь и куда пришел.

17 Янв, 15:52 #223 #418805

С точки зрения православия, считается ли чем-то плохим проколотые уши у мужчины? Как-то читал статью, что на иконах у святых тоже иногда проколото ухо.

Ответы418811418815

17 Янв, 16:43 #224 #418811

>>418805
>С точки зрения православия, считается ли чем-то плохим проколотые уши у мужчины?
Уши прокалывают либо пираты, либо пидерасты. И те и другие церковью не одобряются.

Ответы418814

Католицизм 17 Янв, 16:57 #225 #418814

>>418811
>Уши прокалывают либо пираты, либо пидерасты. И те и другие церковью не одобряются.
Либо казаки, ага.
Серьга в ухе - европейская традиция опасных профессий с очень давних времен - считается что серьга будет оплатой за достойное погребение если умрешь где нибудь далеко.

А вообще, выводить запреты из рассуждений "кто когда так делал" это хуйня. Стоит вспомнить те же длинные волосы, ношение которых в средневековой Византии приписывалось педерастам и запрещалось.
Сначала, чтобы показать свой похуизм перед церковью длинные волосы начала носить знать, потом священники чтобы показать что они тоже имеют статус начали носить длинные волосы, потом это стало нормой.

В итоге нормой церкви стало подражание вымышленной моде средневековых педерастов для того чтобы показать что церковник может следовать какой угодно профанной моде и это его не оскверняет ибо внешние символы!=суть.

Ответы418817

149 Кб, 500x712

82 Кб, 500x744

Православие 17 Янв, 17:07 #226 #418815

>>418805
Святые были выходцами из разных народов с разными традициями, которые не всегда мешали христианскому воззрению.
Исследовали приводят множество примеров, согласно которым ношение мужчинами серёг было не столько эстетическим элементом, сколько демонстрации определённого социального статуса(например серьга показывала принадлежность к воинскому сословию, или что человек - последний мужчина в роду и единственный наследник). Поэтому изображение Христа с серьгой трактуют именно как иконографическое изображение единородности.

В каком-то смысле ношение серёг, как элемент украшательства себя - действительно чести христианину не делает. Но точно так же можно говорить о заботах о своей причёске, выборе красивой одежды, использовании других аксессуаров.
Поэтому мне кажется для мирянина тут греха нет. В русле современной культурной традиции, серьга - это просто аксессуар, она не говорит о принадлежности к преступному миру, и не имеет свойств языческого оберега. А возмущения сродни возмущениям вокруг женских джинсов.

17 Янв, 17:14 #227 #418817

>>418814
>Сначала, чтобы показать свой похуизм перед церковью длинные волосы начала носить знать
Весьма примечательно, что в тот же исторический период знать также начала форсить гомосексуализм. Совпадение? Не думаю.
>потом священники чтобы показать что они тоже имеют статус начали носить длинные волосы
А зачем священникам статус, если они не мирские люди? К тому же, Христос проповедовал смирение, а священники должны быть его образцом, а статус и смирение взаимоисключающие вещи. Странный подход.

Православие 17 Янв, 17:26 #228 #418818

>>418724
>Воцерковленно живут всякие бабки

Плиз
http://foma.ru/chto-takoe-voczerkovlennost.html

Православие 17 Янв, 17:28 #229 #418819

>>418726
>Ну не ходи в церковь. Лучше книжку хорошую почитай, или на природу съезди, или чо тебе там еще нравится делать.

Главное, правильная расстановка приоритетов, ага.
Что для тебя важнее - на природу съездить, книжку почитать или к Богу сходить.

Ответы419117

Православие 17 Янв, 17:35 #230 #418820

>>418753
>Просто такие записки на не крещёных работают хуже, чем на крещёных

=>/mg

>>418629
>Я думал, молиться можно за всех.

За всех молятся на молебне, или келейно. Проскомидия и обычные записки читаются на Литургии, которая совершается онли для христиан.
Но не переживай по этому поводу, если по не знанию аметистов вписал, в грех не вменится.

Ответы418830

Православие 17 Янв, 17:43 #231 #418824

>>418822
>как у древних иудеев

Пруф

>только в храме сидит

Нет

Православие 17 Янв, 17:49 #232 #418826

>>418825
И где же там такое представлено?

17 Янв, 18:09 #233 #418830

>>418820
>=>/mg
При чём тут магач? Если ты так запел, то весь этот тред нужно в магач переносить, у вас тут и Молот Ведьм в качестве пруфа и божественная благодать и ангелы\черти, а в храмах вообще ритуальной магией в открытую занимаются.

17 Янв, 18:10 #234 #418831

>>418822
>Бог как у древних иудеев только в храме сидит
У иудеев Бог в храме не сидел, просто храм это специальное место для всего этого.

Ответы418833

Православие 17 Янв, 18:13 #235 #418833

>>418831
Нет, у иудеев смысл храма был в том, что Бог там присутствовал реально и зримо:
Это – всесожжение постоянное в роды ваши пред дверями скинии собрания пред Господом, где буду открываться вам, чтобы говорить с тобою; там буду открываться сынам Израилевым, и освятится [место сие] славою Моею. И освящу скинию собрания и жертвенник; и Аарона и сынов его освящу, чтобы они священнодействовали Мне; и буду обитать среди сынов Израилевых, и буду им Богом,
Исход 29:42-45 SYNO
http://bible.com/400/exo.29.42-45.SYNO

Православие 17 Янв, 18:26 #236 #418836

>>418835
Ты дурак?

Ответы418838

Православие 17 Янв, 18:28 #237 #418838

>>418836
Смысла нет с ним спорить, он же действительно разницы не видит, у него границы пролегают как раз в области магического мышления, и за них не выйти.

Православие 17 Янв, 18:33 #238 #418841

>>418839
Я аж заскринил это.

Православие 17 Янв, 18:51 #239 #418850

>>418847
Дружок, но кто тебе сказал, что верующие застрахованы от того же магического мышления, которым страдаешь ты? И почему думаешь, что там раздают Фаворский свет, словно сахарную вату с ларька?

Православие 17 Янв, 18:55 #240 #418855

>>418853
Да я вот даже не знаю, с какой стороны подойти, учитывая, что разные они со всех сторон, а ты не видел ни того, ни другого.

17 Янв, 19:13 #241 #418871

>>418832
>магию придумываешь
Т.е. во время церковных таинств попы зачитывают не специальные тексты, не выполняют специальные действия и не получают специальный результат в результате всего этого? Ясно. Тогда придётся признать церковь сборищем шарлатанов и распустить за отсутствием результата их постановок.

17 Янв, 19:37 #242 #418881

>>418878
>Магия ни чем не занимается, потому что магии нет.
Т.е. когда поп бормочет заклинания себе под нос и делает ритуальные действия, то "Ну это это нормально, церковное таинство, работает 100%". А когда не поп бормочет заклинания себе под нос и делает ритуальные действия, то это магии нет, врёти, ниработает, шизофрения!"
Хотя, чему я удивляюсь? Христианство изначально жило двойными стандартами и попытками дескредитировать конкурентов, так что традиция соблюдена.

17 Янв, 19:53 #243 #418887

>>418755
Всегда каюсь на исповеди перед причастием, что дерзаю приступать к евхаристии без должного приготовления и недостойным,например

Православие 17 Янв, 22:31 #244 #418938

>>418723
>>418726
Благодарю за ответы. Я и сам это понимаю, но все равно чувствую себя чужим что ли. когда открыл для себя по настоящему христианство, была эйфория. А сейчас ее нет. Спаси Господи!

Ответы418943418944

17 Янв, 22:38 #245 #418943

>>418938
>чувствую себя чужим
По отношению к кому? К пенсионерам которые думают загладить грехи своей жизни выстаиванием служб и покупкой свечек и записок? К попу который пытается насобирать денег на оплату храма и взносов? Ну так ты для них действительно чужой.

Православие 17 Янв, 22:39 #246 #418944

>>418938
Христианство далеко не только в эйфории, это не страшно. Верь даже тогда, когда не видишь.
Я где-то видел такую аналогию: когда родитель держит младенца на руках, ему хорошо. Но чтобы младенец научился ходить, надо поставить его на пол, чуть отойти. Только тогда он сам пройдёт несколько шагов - к родителю, который его снова подхватит, обнимет.
Делай шаги.

Ответы418956

Православие 17 Янв, 23:21 #247 #418956

>>418944
Мир тебе и твоему дому! Приятно на Дваче адеквата встретить. А сам сталкивался с этим? Два храма возле дома, но ни в один приход не влился. Многие друг друга знают, а себя как белая ворона чувствую.

Ответы418957418962419091419092

Православие 17 Янв, 23:24 #248 #418957

>>418956
У меня семья яростно противится моему воцерковлению, так что с участием в приходской жизни - увы. А вообще новый человек всегда себя чувствует невписавшимся, пока наконец не впишется, это для многих коллективов естественно.
Да, сам сталкивался. Обескураживает порой, но когда проходишь эти несколько шагов, то понимаешь, для чего всё это было нужно.
Ангела-Хранителя, я тронут твоей реакцией.

Ответы418965

87 Кб, 683x683

17 Янв, 23:37 #249 #418962

>>418956
>мир тебе и твоему дому!
И всему ходу Христосовскому!

Ответы418964

Православие 17 Янв, 23:43 #250 #418964

>>418962
Не смешно. Пройди мимо.

Православие 17 Янв, 23:44 #251 #418965

>>418957
Ого! Даже так. Тебе спасибо за ответы. Спаси Господи!

17 Янв, 23:58 #252 #418974

Поясните один момент. Капчевал на форчане, был тред про еду. Европейцы обсуждали кровяной соус исландский и другие блюда из крови. Я поинтересовался, как так вышло, что это их национальные блюда, если эти народы довольно давно исповедуют христианство, потому что употреблять в пишу кровь запрещено. На что меня назвали мусульманином и начали постить боевые картиночки. Типа, они считают, что разрешено. Посмотрел в гугле - есть ответы нескольких священников, говорящих о запрете, да и в Деяниях апостолов прямо сказано.
Так запрещено или нет? И если запрещено, то как на Западе обходят этот запрет?

Ответы418976418977418981418983418992419120419139

112 Кб, 639x480

18 Янв, 00:03 #253 #418976

>>418974
Неси сюда этот запрет, тогда и будем разбираться, что это за источник и что там подразумевается.

18 Янв, 00:07 #254 #418977

>>418974
>как на Западе обходят этот запрет?
Подразумевается, что было запрещено не про причине запретности самой еды, а из-за связанного с этим именно в то время, и сейчас актуальность потеряло, вроде запрета мыться в бане с иудеями и получать от них лечение.
В рашке кстати тоже не все попы говорят что это запрещено

Ответы418982418988

18 Янв, 00:12 #255 #418981

>>418974
>Так запрещено или нет?
Православие это ветвь христианства, а христианство это наследник иудаизма, а в иудаизме есть запрет на приём крови в пищу. Соответствено, запрет распространяется и на христианство.
На западе у них своё, особое маняхристианство под названием протестантизм, там им разрешают всё, лишь бы ходили в церковь по воскресеньям и давали пожертвования.

Ответы418984419139

18 Янв, 00:13 #256 #418982

>>418977
Ну только же недавно разбирали пример с баней и иудеями. Так упрощать всё и скопом в один ряд ставить нельзя, а потом еще удивляются, что у людей магическое мышление.

18 Янв, 00:16 #257 #418983

>>418974
>Деяниях апостолов прямо сказано.
19. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20. а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деяния св. Апостолов 15:19-21)

Можно понять как - "Надо наш закон, надо его соблюдать", а можно как "Это закон иудеев, надо его соблюдать чтобы они не раздражались с вас".

Ответы418988

18 Янв, 00:17 #258 #418984

>>418981
Обрезался уже, или ты мимокукаретник?

Ответы419024

18 Янв, 00:43 #259 #418988

>>418983
По моему, написано совершенно прямо, кровь не жрать.
>>418977
Так можно сказать, что слова Иисуса и Библия вообще не актуальны. Бред.

Ответы418991

18 Янв, 00:53 #260 #418991

>>418988
Ну апостолы же решили что остальные иудейские запреты неактуальны.

Ответы419016

18 Янв, 00:53 #261 #418992

>>418974
>на форчане
Дикий народ, что тут обсуждать.

Ответы418994

18 Янв, 01:04 #262 #418994

>>418992
Лол, попробуй тут в /b православные религиозные нормы обсудить

18 Янв, 04:19 #263 #419011

>>418726
>книжку хорошую почитай
Подброшу парочку
https://books.google.ru/books?id=CfxkAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru
https://books.google.ru/books?id=jXJlAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru

18 Янв, 07:26 #264 #419016

>>418991
А этот оставили, а на Западе ебанаты его нарушают, причем со средневековья. Хотя вообще даже с светской точки зрения, жрать непрожаренное мясо - идиотизм.
Вообще у меня есть теория, что христианство рациональному мозгу западного человека претит, они со средневековья уже начали относиться к нему, как к бизнесу, с индульгенциями, придумали лимб и т.д. А потом легко секуляризовались. Чтобы быть православным, нужен иррационализм.

Ответы419020

25 Кб, 600x390

18 Янв, 07:36 #265 #419017

Православие 18 Янв, 08:04 #266 #419020

>>419016
Дурная теория, именно в западном мире распространились жидовствующие раннепротестантские течения, которые слепо следовали букве вместо Духа. У них и сейчас есть такие, что крови не переливают, мясного с молочным не мешают, младоземельные креационизм исповедуют и даже теорию Плоской Земли вывели.

Ответы419028

18 Янв, 08:47 #267 #419024

>>418984
>а ты! а у тебя!
Ты стрелки-то не переводи, недоиудей, молящийся на орудие казни своего богочеловека.

18 Янв, 09:47 #268 #419028

>>419020
А протестантизм как таковой вырос из того, что западный человек начал применять к Библии юридические нормы (слышал в лекции у о.Андрея Кураева). И следование букве чрезмерное, как и не следование ей совсем - результаты этого подхода, просто разные выводы, им полученные.

18 Янв, 11:51 #269 #419046

Ну что же, анончики, всех с сочельником. Кто идет водичку набирать? Кто завтра в прорубь окунется?

Ответы419050

18 Янв, 12:10 #270 #419050

>>419046
Я бы окунулся, но побаиваюсь, всю зиму простуды вялотекущие мучают. Но за людей рад.
В Карелии, кстати, мэр одного из городов отказался проводить крещенские купания. Да ладно бы и отказался, так выделил полицию и мчс, чтобы они людей отгоняли от прорубей. Цирк, лол.

Ответы419051419060

18 Янв, 12:16 #271 #419051

>>419050
С одной стороны его можно понять - он считает что делает правое дело, оберегая здоровье людей, даже против их воли. Но он не в том месте усердствует. Если бы он так же рьяно боролся с коррупцией и бился над повышением уровня жизни в порученном ему регионе, ему б наверное цены не было.

Ответы419052

18 Янв, 12:39 #272 #419052

>>419051
Нет, он сформулировал "не бюджетное мероприятие, сами организуйте". Но самый лулз, что поставить дежурную карету СП едва ли дороже, чем выделять охранников.

Ответы419070

Православие 18 Янв, 12:59 #273 #419060

>>419050
Всё правильно сделал.
В Карелии климат не иорданский, и крещенское купание - всегда большой риск для здоровья и искушение Господа.
Подруга из Казахстана в прошлом году рассказывала, как у неё на предприятии несколько сотрудников целой делегацией решили к обряду причаститься, в итоге пятеро в больнице, переохлаждение почек, цистит, двое скончались.
Можно списать на маловерие? Ну конечно можно! Только стоят ли человеческие страдания и смерти, пусть даже "грешников" от "маловерия", ревностного исполнения неканонического ритуала в условиях повышенного риска, стоит ли это критики властей, которые пытаются защитить жизнь и здоровье людей?
Это вызывает такое же отторжение от Церкви, как новости о ежегодных массовых смертях в давке вокруг Каабы - от ислама.

Ответы419063419069419104419113

18 Янв, 13:06 #274 #419063

>>419060
Традиция, безусловно, мирская, но традиция, и существует она не одну сотню лет в неиордановском климате России. И если несколько не очень умных людей не смогли оценить свое текущее состояние здоровья, наверняка не приняли элементарных правил техники безопасности, то почему из-за этого должны лишаться возможности остальные?
И еще раз подчеркну, что этот конкретный мэр в конкретной ситуации здоровье людей на хую вертел, а просто либо решил не заморачиваться с организацией мероприятия, либо вообще руководствовался своими личными скрытыми мотивами.

18 Янв, 13:22 #275 #419069

>>419060
В Казахстане каждый год немало ни разу не православных казахов купается просто "за компанию" и "для здоровья", окунают и детей, а морозы там крепкие. Ни разу не слышал, чтобы кто болел.

18 Янв, 13:26 #276 #419070

>>419052
>"не бюджетное мероприятие, сами организуйте"
>сам организовал полицию и мчс, надо думать за бюджетные средства
>чтобы они людей отгоняли от прорубей
>то есть организоваться самим как раз таки не дает
Нормальный губернатор, ничего не скажешь.

Не являюсь религиозным фанатиком, но как по мне это как раз тот случай, когда можно привлекать за оскорбление чувств верующих. Хотя здесь идет уже по сути прямое ущемление прав верующих, при желание такое поведение можно даже квалифицировать как гонение на христиан.

Крещение - один из важнейших праздников для православного христианина, и для многих из них купание в проруби является важной традицией. Не хочешь организовывать пункты обогрева и и как-то помогать - никто не заставляет, но схуяли лезть мешать и запрещать?

Ответы419079

541 Кб, 905x1161

389 Кб, 1200x900

108 Кб, 429x322

221 Кб, 800x546

18 Янв, 14:21 #277 #419079

>>419070
Мэр же, не губернатор. Так, для точности.
>Власти карельского города Лахденпохья запретили купания в ночь на Крещение, 19 января. Глава администрации городского поселения Андрей Матвеев пояснил, что на проведение этого мероприятия нет средств, сообщает издание «Республика».

>«Крещенские купания — это не социальный праздник, а христианский. Почему я должен его организовывать? Если церковь хочет — пусть проводит», — заявил Матвеев.

>По его словам, в Лахденпохье есть одна частная прорубь. В крещенскую ночь туда направят сотрудников мэрии и МЧС, чтобы они отгоняли православных от купели во избежание несчастных случаев.

18 Янв, 14:40 #278 #419084

>>418032
Какой бред этот обряд.
Как хочется Бога себе на службу поставить. Прочитал волшебные слова и всё - никуда Бог не денется, пойдет карать.
Осипов называет это язычеством и следствием полнейшей духовной необразованности.

Ответы419085

18 Янв, 14:46 #279 #419085

>>419084
>Прочитал волшебные слова и всё - никуда Бог не денется, пойдет карать.
Зачем сразу Бог-то? Есть более простые твари, вроде ангелов и чертей, которых даже библейские герои ставили себе на службу при помощи как раз заклинаний и артефактов.

Ответы419086

18 Янв, 14:55 #280 #419086

>>419085
Прост в вики
>проклятый по чину псалмокатары «спустя несколько дней — и чернеет, и вспухает, и расседается, и подпадает гневу Божию
А так-то ясно, что если что и работает в 0,00001% случаев, то по чьему действию, хотя и тут не без попустительства Божия и по делам человека.

Православие 18 Янв, 15:08 #281 #419091

>>418956
>Многие друг друга знают, а себя как белая ворона чувствую.

Не знаю, мне наоборот доставляет, что никто меня не знает на приходе.

18 Янв, 15:17 #282 #419092

>>418956
> Два храма возле дома, но ни в один приход не влился. Многие друг друга знают, а себя как белая ворона чувствую.
Ты к Богу приходишь в храм или к другим прихожанам? Тебя вообще не должно волновать знает тебя кто-то там или нет. Если хочешь - познакомься, если нет - забей.

Ответы419093

18 Янв, 15:22 #283 #419093

>>419092
Довольно странно изображать из себя титана одиночества и считать себя верующим человеком. Господь велел нам любить людей. Конечно, лезть ни к кому не надо, но возникновение общения в группе людей - это нормально.

Ответы419094419097

Православие 18 Янв, 15:23 #284 #419094

>>419093
>Довольно странно изображать из себя титана одиночества и считать себя верующим человеком.

Скажи это схимникам, отшельникам и затворникам, ага.

Ответы419095

18 Янв, 15:26 #285 #419095

>>419094
Они уходят из мира, но не смотрят волком на каждого мимокрока.

Ответы419096

18 Янв, 15:28 #286 #419096

>>419095
Проекции

18 Янв, 15:29 #287 #419097

>>419093
>Довольно странно изображать из себя титана одиночества и считать себя верующим человеком.
>не стал знакомиться со всеми рандомными прихожанами
>титан одиночества
Что?
>Конечно, лезть ни к кому не надо, но возникновение общения в группе людей - это нормально.
Ну тогда в чём проблема-то?

Ответы419098

18 Янв, 15:47 #288 #419098

>>419097
У меня никаких проблем нет. Это анон жалуется, что не влился в приход. Что лично для меня звучит странно, как минимум с батюшкой и всяческими бабулями контактировать придется по-любому. Те же бабки сами разговорчивые. Да и вообще, часто бываешь - там женщине дверь придержал, там у соседа спросил что-нибудь, потихоньку и примелькаешься.

Православие 18 Янв, 18:18 #289 #419104

>>419060
>пятеро в больнице, переохлаждение почек, цистит, двое скончались.
Может они скончались православными христианами и Святых Даров перед смертью приняли, тогда очевидный профит есть от такого купания. Помню случай когда женщина серьезнео заболела после купания, пошла в больницу, ее обследовали и нашли рак на ранней стадии, который можно еще залечить. А не пошла бы в больницу - болела бы потом раком тяжело. Еще знаю в том числе и на личном примере, как люди в лютые морозы окунались в проруби и ничего им не было. Завтра тоже планирую, хотя ссусь этого неимоверно. Для меня всегда это жостко.

Ответы419105419106

18 Янв, 18:26 #290 #419105

>>419104
Зачем лезть в прорубь?

Ответы419108419111

18 Янв, 18:26 #291 #419106

>>419104
Зачем лезть в прорубь?

Ответы419108

18 Янв, 18:47 #292 #419108

>>419105
>>419106
Шоб как Иисус.

Православие 18 Янв, 19:02 #293 #419111

>>419105
для меня это возможность каким-то образом пожертвовать Господу своим комфортом. Он на кресте за меня страдал, а я тут немножечко за него пострадаю.

Ответы419113419144419151419178

18 Янв, 19:32 #294 #419113

>>419060
Вот не знаю, сколько в нашем городе не купалось, все живы и здоровы оставались. И то мимокроки, в том числе дети
>>419111
)

76 Кб, 458x593

18 Янв, 20:37 #295 #419117

>>418819
>к Богу сходить.

656 Кб, 1400x2200

18 Янв, 20:50 #296 #419120

>>418974
Кровь - запрещена в вз.
Христос о ней ничего не говорил, насколько я помню.
Единственное ее упоминание в деяниях апостолов, там ясно написано, что она запрещена как идоложертвенное и удавленина.

Но, деяния, это уже дополнения к христианству - кто-то может их принимать, кто-то нет, зависит от воззрений различных конфессий.

Воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы». Деян. 15:29

Ответы419122419139419228

18 Янв, 20:59 #297 #419122

>>419120
>Христос о ней ничего не говорил, насколько я помню.
Зачем ему было говорить про то, о чём уже сказано в Талмуде? Он же не отменить пришёл закон, а исполнить.

Ответы419127

18 Янв, 21:13 #298 #419127

>>419122
Потому что талмуд искажен книжниками.

Ответы419138419146

18 Янв, 22:46 #299 #419138

>>419127
Евангелие, кстати, тоже.

18 Янв, 23:34 #300 #419139

>>418974
>Так запрещено или нет?
https://www.youtube.com/watch?v=gqa11efuRtQ
Всеобъемлющий ответ на твой вопрос.

>>418981
>Православие это ветвь христианства, а христианство это наследник иудаизма
>>419120
>Но, деяния, это уже дополнения к христианству - кто-то может их принимать, кто-то нет, зависит от воззрений различных конфессий

Какое же невежество у граждан головах.

Ответы419141419149

18 Янв, 23:53 #301 #419141

>>419139
>Какое же невежество у граждан головах.
Так с каких пор у нас христианство на иудаизм опираться перестало? Может ещё скажешь что Иисус не иудей был и в синагогах не иудаизм изучал и преподавал?

Ответы419142419145

19 Янв, 00:03 #302 #419142

>>419141
Иисус был украинцем, изучал в синагогах православие, и преподавал квантовую химию.

19 Янв, 00:53 #303 #419144

>>419111
Похоже на мерзкие языческие обряды

19 Янв, 00:54 #304 #419145

>>419141
совсем коротко
https://www.youtube.com/watch?v=bpSyuqp49t4

чуть длиннее
https://www.youtube.com/watch?v=SCLh3407BKs&feature=youtu.be&t=5132
вообще советую посмотреть всю беседу. Тема и содержание очень подходит местному контингенту.

Ответы419147

19 Янв, 00:54 #305 #419146

>>419127
Он ими сочинен, мань. Ты даже не в курсе как твои священные книги называются?

19 Янв, 00:56 #306 #419147

>>419145
>Осипов
Это у него фарисеи соблюдали все заповеди, вопреки словам Христа?

19 Янв, 01:01 #307 #419149

>>419139
>это называется Ноев завет
>это не Закон Моисеев
Еще один поп не осилил Библию и фантазирует.
19. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20. а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деяния св. Апостолов 15:19-21)

Ответы419159

19 Янв, 01:02 #308 #419151

>>419111
Стирай у себя значок православия и лепи католицизм. Это там коммерческие отношения с богом (ты - мне, я - тебе) и истерические показные внешние страданья.
От тебя же требуется покаяние. Всего лишь. Но не внешнее, а то, которое метанойя - изменение образа мышления и поведения. И в прорубь для этого нырять не нужно.

Ответы419153419199

19 Янв, 01:05 #309 #419152

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/pcb_documents/rc_con_cfaith_doc_20080511_bibbia-e-morale_en.html
>The other example is more delicate: “You must not eat any fat or any blood.” (Lev 3.17; 7.26; Deut 12.23–24); the New Testament takes up this prohibition unrestrictedly, to the point of imposing it upon Christians coming from paganism (Acts 15.29; 21.25). From the viewpoint of exegesis the explicit reason for this prohibition is not exactly theological, it rather reflects a symbolical representation: “the life (nepheš) of all flesh is in the blood” (Lev 17.11, 14; Deut 12.23). After the apostolic era the Church did not feel obliged to make this a basis for formulating precise rules for the butcher and the kitchen, and still less in our own times to prohibit blood transfusion. The trans-cultural value underlying the particular decision of the Church in Acts 15 was a desire to foster the harmonious integration of the various groups, albeit at the price of a provisional compromise.

Православие 19 Янв, 01:06 #310 #419153

>>419151
лепи себе значок атеиста, Бог с большой буквы пишется, Маня.

Ответы419155

19 Янв, 01:11 #311 #419154

http://www.cuf.org/2004/04/eat-drink-and-be-catholic-the-biblical-prohibition-of-eating-blood/
>The prohibition against eating blood found in the Old Testament was a discipline associated with the covenant between God and Noah, and incorporated into the Mosaic Covenant. When Jesus established the New Covenant through His death and resurrection, the disciplines of the Old Covenant became unnecessary. The discipline was maintained for a brief time in the early Church to protect new converts from scandal, but was not associated with the theological understanding of grace. When taken in context, we find that the consumption of blood is not forbidden and, moreover, it is necessary in the Eucharist.

Ответы419159

19 Янв, 01:13 #312 #419155

>>419153
Тот, с которым коммерческие отношения - с маленькой. но, что тебе нечего ответить по существу все поняли

Ответы419157

Православие 19 Янв, 01:18 #313 #419157

>>419155
Ты слишком серьезно относишься к традиции купания в проруби на Крещение ,Маня.

Ответы419160419165

19 Янв, 01:20 #314 #419159

>>419154
>and, moreover, it is necessary in the Eucharist.
Вот эт пригребли "братья во Христе"..

>>419149
А вот тебе привет
>The prohibition against eating blood found in the Old Testament was a discipline associated with the covenant between God and Noah, and incorporated into the Mosaic Covenant.
Что касается попа, то ты вряд ли осилишь, сколько осилил он.
У меня нет иллюзий насчет современного священства, но Головин - один из ярчайших современных православных проповедников.

Ответы419162419164419170

19 Янв, 01:22 #315 #419160

>>419157
Ты меня с кем-то путаешь. Эту народную традицию я оставляю на усмотрение каждого. К православию она все-равно отношения не имеет.

Ответы419163

19 Янв, 01:24 #316 #419162

>>419159
Апостол, говоря об поедании крови и т.д., упоминает Закон Моисеев, а не Ноев Завет и т.д. Хочешь сказать что поп лучше апостола разбирается?

Ответы419166

Православие 19 Янв, 01:26 #317 #419163

>>419160
ну так и че если человек хочет немножечко пострадать за Христа и лезет в ледяную воду?

Ответы419170

19 Янв, 01:27 #318 #419164

>>419159
>Вот эт пригребли "братья во Христе"..
А что не так то?

Ответы419170

19 Янв, 01:28 #319 #419165

>>419157
>я тут немножечко за него пострадаю.
>Ты слишком серьезно относишься к традиции
Определись уже, кто относится.

Ответы419169419170

19 Янв, 01:28 #320 #419166

>>419162
https://ru.wikipedia.org/wiki/Семь_законов_потомков_Ноя
Апостол сказал так to cut a long story short. И, к тому же, это обращение акцентировано для язычников. Для инициализации подходило и так.

Ответы419167419173

19 Янв, 01:29 #321 #419167

>>419166
>Согласно Талмуду[1]
С чего бы православным следовать талмуду?

Ответы419171

Православие 19 Янв, 01:34 #322 #419169

>>419165
а я немножечко пострадаю - залезу в холодную воду и окунусь во имя Отца, и Сына, и Святого Духа. Слишком серьезно к данной церемонии относится - значит назвать человека который это делает католиком, как это ты сделал глупость конечно сморозил. Ты же не станешь отрицать, что купание в мороз в проруби - это не страдание?

Ответы419170

19 Янв, 01:35 #323 #419170

>>419164
>9164
>>>419159
>>Вот эт пригребли "братья во Христе"..
>А что не так то?
Свалили в кучу Евхаристическую кровь Христову и кровь животных, которую нельзя употреблять по причине содержащейся в ней животной душе.

>>419163
Не хочешь попросить кого-нибудь попросить повторить тебе от плетки до гвоздей? То-то будет спектакль "людям в смех, а Богу в скорбь"

>>419169
Это ты другому анону ответил

>>419165
Не мешай брату маняврировать))

19 Янв, 01:44 #324 #419171

>>419167
Ссылка с привязкой по времени, не осиливающим 5 минут
https://youtu.be/gqa11efuRtQ?t=188
На всякий случай продублирую текстом: решение Апостольского Собора.

Ответы419174

Православие 19 Янв, 01:46 #325 #419172

Рассказывали об авве Агафоне следующее: "Пришли к нему некоторые, услышав о великой его рассудительности. Желая испытать, не рассердится ли он, спрашивают его: "Ты Агафон? Мы слышали о тебе, что ты блудник и гордец?". Он отвечал: "Да, это правда". Они опять спрашивают его: "Ты, Агафон, пустослов и клеветник?". Он отвечал: "Я". И еще говорят: "Ты, Агафон, еретик". Он отвечал: "Нет, я не еретик". Затем спросили его: "Скажи нам, почему ты на первые вопросы соглашался, а последнего не вынес?". Он отвечал им: "Первые пороки я признаю за собой: ибо это признание полезно душе моей, а быть еретиком – значит быть в отлучении от Бога; но быть отлученным от Бога я не хочу". Услышав сие, они удивились рассудительности его и отошли, получив назидание".
Мораль сей басни: не надо честных людей еретиками-католиками называть.

Ответы419176

19 Янв, 01:47 #326 #419173

>>419166
>Апостол сказал так
>Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого
Если это Ноев завет, данный всем людям, который и язычники обязаны соблюдать независимо от их веры, то почему же апостол описывает это как возлагаемое?

Ответы419174

19 Янв, 01:48 #327 #419174

>>419171
>>419173
По тексту выходит так, что апостолы в ноев завет не верили, и считали его лишь частью закона.

Ответы419175

19 Янв, 01:50 #328 #419175

>>419174
>в ноев завет не верили
В смысле не верили в то, что заповеди данные ною автоматически должны соблюдать все люди, как верят жиды и пересказывающих их поп.

19 Янв, 01:54 #329 #419176

>>419172
Если обидел - прости.
Все, что я хотел сказать - не нужно стремиться к каким-то внешним проявлениям веры. Это нисколько не относится к храмовым событиям и праздникам. Но и там главное должно происходить в душе опять-таки не путать с чисто психическими переживаниями. И сохраняться потом в жизни вне храма.
Мира тебе!

Ответы419177

179 Кб, 280x431

Православие 19 Янв, 01:59 #330 #419177

>>419176
и тебе)

Ответы419285

19 Янв, 02:03 #331 #419178

>>419111
>Он на кресте за меня страдал
А еще Бог сжег Содом и Гоморру, значит можно убивать грешноту во славу Бога? Тем более что и ВЗ это одобряет, в отличии от всяких прорубей.
8. Поутру избивал я всех грешников земли, чтобы истребить из города Господня всех делающих беззаконие.
(Псалтирь 100:8)
5. Убивай нечестивых пред лицом царя, и престол его утвердится правдою.
(Притчи 25:5)

Ответы419182419185

19 Янв, 02:07 #332 #419182

>>419178
>А еще Бог сжег Содом и Гоморру, значит можно убивать грешноту во славу Бога?
Можно. Если ты возьмешь на себя смелость принимать решения по взвешенности равные решениям Бога. Ну как, рискнешь?
>>419178
>Тем более что и ВЗ это одобряет
Отменен. Дана заповедь: Не убий.

Ответы419184

19 Янв, 02:09 #333 #419184

>>419182
>Отменен. Дана заповедь: Не убий.
Она уже была и не запрещела это.

Ответы419186

Православие 19 Янв, 02:10 #334 #419185

>>419178
тогдашние люди были дикие и поэтому для них и были такие законы. Тыщу раз уже повторялось.

Ответы419187

19 Янв, 02:11 #335 #419186

>>419184
Ты чо-т попутал. Был талион.
Не убий - заповедь Христова.

Ответы419188419189

19 Янв, 02:11 #336 #419187

>>419185
>окунается в ледяную воду чтобы пожертвовать богу
>называет кого-то диким

Ответы419193

19 Янв, 02:13 #337 #419188

>>419186
Библию читать пробовал, нет?
https://en.wikipedia.org/wiki/Thou_shalt_not_kill

Ответы419190

19 Янв, 02:14 #338 #419189

>>419186
>Не убий - заповедь Христова.
21. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
(Св. Евангелие от Матфея 5:21)

19 Янв, 02:15 #339 #419190

>>419188
Тогда зачем спрашиваешь? Тебе здесь должны разрешить?

Ответы419192

19 Янв, 02:18 #340 #419192

>>419190
Не виляй.

Православие 19 Янв, 02:18 #341 #419193

>>419187
Авраам сына заколоть своего единственного хотел ради Бога, например. И он был не дикий, как 99,9% тогдашних людей, он это ради Бога делал. Хуле, они даже Моисея хотели замочить, благодаря которому море разверзлось и манна небесная появлялась каждое утро. Это хорошо характеризует тогдашних людей. Они и пророков убивали, и идолам служили и многие другие мерзости творили, несмотря на туеву хучу раз когда их Бог Израилев спасал от врагов. Поэтому Бог чрез Моисея дал им такой вот закон, чтобы подготовить их к Новому Завету Христа.

Ответы419194

19 Янв, 02:21 #342 #419194

>>419193
>Авраам сына заколоть своего единственного хотел ради Бога
Точно? А мне казалось не "ради Бога", а потому что Бог ему лично сказал, а вот если твой отец пойдет тебя убивать, типа Бог своим сыном пожертвовал ради нас, а он тобой ради Бога пожертвует, то его все ебнутым признают.

Ответы419195

Православие 19 Янв, 02:24 #343 #419195

>>419194
а сейчас новозаветное время, Бог такого не скажет.

Ответы419196

19 Янв, 02:26 #344 #419196

>>419195
Ну так тебе же Бог не говорил в прорубь опускаться, а ты додумал как-то.

Православие 19 Янв, 02:33 #345 #419199

>>419151
Вот недавно на православие.ру была целая статья, где на примере святого старца Паисия Святогорского (емнип) пояснялось за телесный дискомфорт как форму служения.
Любовь требует формы выражения, формы служения, и такая форма тоже легитимна. Но надо быть внимательным, чтоб форма суть не перебивала, как и во всём прочем в нашем деле.

Ответы419200

19 Янв, 02:38 #346 #419200

>>419199
>пояснялось за телесный дискомфорт как форму служения
Это практика, займись репортами пару часов подряд и тоже дискомфорт будет, но еще и польза обществу вместо вреда здоровью.

127 Кб, 567x592

19 Янв, 09:33 #347 #419214

19 Янв, 11:30 #348 #419228

>>419120
Фантастически конечно, если не принимать 15ю главу Деяний то тогда надо соблюдать Закон, потому что послабления на Закон даются именно там.
Но тут такое православие защищают, в котором ни один текст не считают догматическим, на любую прямую цитату из Соборов или Кормчей или даже Евангелия, найдут 1000 отговорк.
Вот как с кровью - сказано - "Запрещено". Чего выдумывать? Зачем выдумывать! Прими, ибо воля Господа.

Ответы419229419230419235419236

19 Янв, 11:45 #349 #419229

>>419228
>Вот как с кровью - сказано - "Запрещено".
Запрещено кому, язычникам которые переходят в христианство?

Ответы419234

Православие 19 Янв, 11:54 #350 #419230

Может, ещё и идоложертвенное употреблять в пищу допустимо, а?
>>419228
>Чего выдумывать? Зачем выдумывать
Вот именно.

Ответы419231

19 Янв, 11:59 #351 #419231

>>419230
25. Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести…
(Первое послание к Коринфянам 10:25)

19 Янв, 12:35 #352 #419234

>>419229
>язычникам которые переходят в христианство?
Православие подпадает под это описание.

19 Янв, 12:56 #353 #419235

>>419228
Не соглашусь, ибо - Мф. 15:11

И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте! не тó, чтó входит в уста, оскверняет человека, но тó, чтó выходит из уст, оскверняет человека.

Ответы419237

19 Янв, 13:00 #354 #419236

>>419228
>если не принимать 15ю главу Деяний то тогда надо соблюдать Закон
А что закон отменен, ты пропустил?

Ответы419240

19 Янв, 13:02 #355 #419237

>>419235
Ну это скорее не разрешение лопать что-попало, а указание на более высокий приоритет изречений как поступков и, соответственно, мыслей над чистой гастрономией.

Ответы419238

19 Янв, 13:07 #356 #419238

>>419237
>разрешение лопать что-попало
10. И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление
11. и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12. в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
(Деяния св. Апостолов 10:10-15)

Ответы419239

19 Янв, 13:10 #357 #419239

>>419238
И тем не менее, заколи, удавленину кушать не надо.

Ответы419241

19 Янв, 13:14 #358 #419240

>>419236
Закон не отменен как наказ держать чистоту и покорность Богу, но в Деяниях многие его тяготы стали не обязательны, если по малой вере они непосильны.

Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
написав и вручив им следующее: «Апостолы и пресвитеры и братия – находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
Ибо угодно Святому Духу и нам __не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого__ :
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».

Ответы419242

19 Янв, 13:16 #359 #419241

>>419239
Простым закалыванием кровь не сольешь.
https://www.youtube.com/watch?v=aQvVM-U6xE4

Ответы419250

19 Янв, 13:19 #360 #419242

>>419240
>Закон не отменен
>Он стёр осуждавшую нас рукопись с постановлениями, рукопись, которая была против нас, и Он устранил её, пригвоздив её ко кресту.
>Он есть мир наш, сделавший из обоих одно и разрушивший разделявшую их стену, то есть вражду, упразднивший плотью Своей Закон заповедей, состоявший из предписаний

19 Янв, 13:27 #361 #419243

А у тебя выходит что апостолы назло Христу умудрились язычникам часть иудейских заповедей навязать?

Ответы419245

19 Янв, 13:33 #362 #419245

>>419243
Очень умно, учитывая что все Книги Библии освящены Святым Духом. Ничего того что Христу не мило в Библии оказаться не может.

Что до кровяной колбасы - "да все позволено, но не все полезно". Пища полезная любая, да только кровь и удавленнина это нечистота, мерзость. хочешь - хоть с гудроном ешь колбасу.

Ответы419247419248

19 Янв, 13:38 #363 #419247

>>419245
>все Книги Библии освящены Святым Духом
->протестантизма тред

19 Янв, 13:42 #364 #419248

>>419245
>нечистота, мерзость
>Кто прикоснется к мертвому телу какого-либо человека, нечист будет семь дней
Мощи тоже оскверняют? Помню на евангелие.ру какой-то жидопротестант утверждал что даже тело Христа оскверняло.

19 Янв, 14:14 #365 #419250

>>419241
Мне кажется, что тут важен сам накол, кровопускание как высвобождение крови и связанного с ней духа.
Но вообще уместно окончательно расставить точки над вопросом отменил ли Спаситель старый закон исполнив его.

19 Янв, 15:36 #366 #419266

Анон, помогай.
https://2ch.hk/sn/res/414572.html (М)
В конце треда ересь несут, я не знаю, как оппонировать.

Ответы419268419283

19 Янв, 15:41 #367 #419268

>>419266
>оппонировать
>/sn
Ты дурак?

Ответы419271

19 Янв, 15:44 #368 #419271

>>419268
Речь пошла о религиозных вопросах. Пытаются внушать бред о разделении Бога и т.д.

Ответы419273419274

19 Янв, 15:46 #369 #419273

>>419271
Булешь что-то объяснять анонам, которые пробку в жеппу на ночь забивают от Попобавы?

19 Янв, 15:46 #370 #419274

>>419271
Если кто-то всерьез воспринимает кукареканья шизиков в /sn, то ты ему уже не поможешь.

19 Янв, 16:41 #371 #419283

>>419266
не посещай совет нечестивых, не сиди в собраниях их.

80 Кб, 700x467

71 Кб, 616x400

236 Кб, 640x639

327 Кб, 600x450

Православие 19 Янв, 16:50 #372 #419285

>>419177

Православие 19 Янв, 19:14 #373 #419309

Почему РПЦтм совсем охуела?

Ответы419310419319419327

19 Янв, 19:19 #374 #419310

>>419309
Монополизировали рынок, конкуренции у них нет, а значит качество услуг может упасть ниже плинтуса, а цены на них взлететь до небес и никто ничего не сделает. Типичная мирская бизнес-организация, паразитирующая на руинах христианской традиции.

Ответы419350

19 Янв, 19:56 #375 #419319

>>419309
В чем именно это выражается?

Ответы419337

19 Янв, 20:15 #376 #419327

>>419309
Потому что у неё охуевшие прихожане, вроде тебя.

19 Янв, 20:40 #377 #419337

>>419319
Например
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=650121.0

Ответы419386

19 Янв, 21:43 #378 #419350

>>419310
Какой еще рынок, шизик? Свечи продавать?

19 Янв, 22:14 #379 #419355

Анон, а что думаете насчет идеи, как сделал Камикадзе д? РПЦ в её нынешнем виде с гомоиерархами и священством на Феррари ужасна, в этом я с ним согласен. Так Камикадзе начал ходить в сербские или греческие храмы, точно не помню. Я бы, кстати, сгонял бы ради интереса к арабам православным каким, смотрел на ютубе песнопения на арабском - шикарно звучит

Ответы419356419361419363

19 Янв, 22:18 #380 #419356

>>419355
Если деньги в храме не оставляешь, то не важно, а вот если оставляешь, то да, РПЦ ни копейки давать не стоит, даже нищему попу лично деньги дашь - он потратит на поборы идущие на иномарки и коттеджи епископов и митрополитов.

Ответы419361

19 Янв, 22:50 #381 #419361

>>419355
>>419356
Не ходите в сербские храмы. И в русские не ходите. Ходите нахуй.

Ответы419364419497

19 Янв, 22:54 #382 #419363

>>419355
>как сделал Камикадзе д
А че было-то?

19 Янв, 23:00 #383 #419364

>>419361
->/po, петух.

136 Кб, 853x961

20 Янв, 06:33 #384 #419386

>>419337
Ну, а ты чего-то другого ждал от церкви, тут же нет ничего удивительного - плохого работника хозяин гонит - вспомни притчу о талантах.
Когда же они слушали это, присовокупил притчу: ибо Он был близ Иерусалима, и они думали, что скоро должно открыться Царствие Божие. 12 Итак сказал: некоторый человек высокого рода отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться; 13 призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь. 14 Но граждане ненавидели его и отправили вслед за ним посольство, сказав: не хотим, чтобы он царствовал над нами. 15 И когда возвратился, получив царство, велел призвать к себе рабов тех, которым дал серебро, чтобы узнать, кто что приобрел. 16 Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин. 17 И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов. 18 Пришел второй и сказал: господин! мина твоя принесла пять мин. 19 Сказал и этому: и ты будь над пятью городами. 20 Пришел третий и сказал: господин! вот твоя мина, которую я хранил, завернув в платок, 21 ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял. 22 [Господин] сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял; 23 для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью? 24 И сказал предстоящим: возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин. 25 И сказали ему: господин! у него есть десять мин. 26 Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; 27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. 28 Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим.

Так что все довольно канонично здесь, да и чисто практически - церковь же должна на что-то существовать, государство + плюс прихожане, одним святым духом сыт не будешь.
Вот и идет выборка среди священнослужителей по критерию финансовой полезности и количеству полезных связей.

Вообще, вот я видел интересную новость, где патриарх приглашал к себе детей на елку, вот она >>417434
Она на самом деле очень серьезная и весьма показательна, если присмотреться к ней поглубже.
Рядом с патриархом сидят дети богатых родителей, патриарх оценивает их право сидеть на этих местах выше, чем права других детей. То есть - в приоритете богатые родители с богатыми детьми, не дети нищего клира или многодетных матерей, а дети верхушки, которая стоит рядом с ним у руля. И это его осознанный выбор - так он видит православие. Здесь скорее всего нет никакого коррупционного момента, патриарх восторгается желанием очень богатого мальчика не ехать в очередное путешествие, а сходить на елку к нему.
Так он мыслит, что эпизодический отказ от богатства для него имеет такую высокую важность, что позволяет поставить этих детей в укор всем другим, включая тебя - читающего это сообщение. Патриарх восторгается поступком этого богатого мальчика, скорее всего абсолютно искренне считая его гораздо важнее других, например, важнее огромного количества обычных православных детей - воспитанников церковных интернатов и прочих.
И это все показывает реальное отношение к богатству и связям, причем отношение не какого-то там мелкого настоятеля, а главы РПЦ.

То есть, видно, что материальные ценности для РПЦ имеют очень большой вес.
И вот вопрос - можно ли поставить это в минус РПЦ, с популистской стороны кажется, что да.
Но с чьей стороны - обычных верующих, а могут ли обычные верующие разбираться в религии лучше клира?
И вот, если речь идет о РПЦ, то похоже, что не могут - ведь клир рукоположен и значит одухотворен самим богом на благие церковные дела, особенно если речь идет о патриархе.
Исходя из этого можно сделать вывод, раз патриарх и другие высокопоставленные служители ставят материальные ценности так высоко, то значит, что так оно и должно быть.
Ведь им то благодаря рукоположению виднее, чем обычным верующим, а раз так, то и возмущаться смысла нет - надо просто принять и поверить, что так и должно быть.

136 Кб, 853x961

20 Янв, 06:33 #384 #419386

>>419337
Ну, а ты чего-то другого ждал от церкви, тут же нет ничего удивительного - плохого работника хозяин гонит - вспомни притчу о талантах.
Когда же они слушали это, присовокупил притчу: ибо Он был близ Иерусалима, и они думали, что скоро должно открыться Царствие Божие. 12 Итак сказал: некоторый человек высокого рода отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться; 13 призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь. 14 Но граждане ненавидели его и отправили вслед за ним посольство, сказав: не хотим, чтобы он царствовал над нами. 15 И когда возвратился, получив царство, велел призвать к себе рабов тех, которым дал серебро, чтобы узнать, кто что приобрел. 16 Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин. 17 И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов. 18 Пришел второй и сказал: господин! мина твоя принесла пять мин. 19 Сказал и этому: и ты будь над пятью городами. 20 Пришел третий и сказал: господин! вот твоя мина, которую я хранил, завернув в платок, 21 ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял. 22 [Господин] сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял; 23 для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью? 24 И сказал предстоящим: возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин. 25 И сказали ему: господин! у него есть десять мин. 26 Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; 27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. 28 Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим.

Так что все довольно канонично здесь, да и чисто практически - церковь же должна на что-то существовать, государство + плюс прихожане, одним святым духом сыт не будешь.
Вот и идет выборка среди священнослужителей по критерию финансовой полезности и количеству полезных связей.

Вообще, вот я видел интересную новость, где патриарх приглашал к себе детей на елку, вот она >>417434
Она на самом деле очень серьезная и весьма показательна, если присмотреться к ней поглубже.
Рядом с патриархом сидят дети богатых родителей, патриарх оценивает их право сидеть на этих местах выше, чем права других детей. То есть - в приоритете богатые родители с богатыми детьми, не дети нищего клира или многодетных матерей, а дети верхушки, которая стоит рядом с ним у руля. И это его осознанный выбор - так он видит православие. Здесь скорее всего нет никакого коррупционного момента, патриарх восторгается желанием очень богатого мальчика не ехать в очередное путешествие, а сходить на елку к нему.
Так он мыслит, что эпизодический отказ от богатства для него имеет такую высокую важность, что позволяет поставить этих детей в укор всем другим, включая тебя - читающего это сообщение. Патриарх восторгается поступком этого богатого мальчика, скорее всего абсолютно искренне считая его гораздо важнее других, например, важнее огромного количества обычных православных детей - воспитанников церковных интернатов и прочих.
И это все показывает реальное отношение к богатству и связям, причем отношение не какого-то там мелкого настоятеля, а главы РПЦ.

То есть, видно, что материальные ценности для РПЦ имеют очень большой вес.
И вот вопрос - можно ли поставить это в минус РПЦ, с популистской стороны кажется, что да.
Но с чьей стороны - обычных верующих, а могут ли обычные верующие разбираться в религии лучше клира?
И вот, если речь идет о РПЦ, то похоже, что не могут - ведь клир рукоположен и значит одухотворен самим богом на благие церковные дела, особенно если речь идет о патриархе.
Исходя из этого можно сделать вывод, раз патриарх и другие высокопоставленные служители ставят материальные ценности так высоко, то значит, что так оно и должно быть.
Ведь им то благодаря рукоположению виднее, чем обычным верующим, а раз так, то и возмущаться смысла нет - надо просто принять и поверить, что так и должно быть.

Показать весь текст
Ответы419388419495

20 Янв, 07:41 #385 #419388

>>419386
Я надеюсь, что ты эту простыню где-то скопировал, а не выдавливал из жеппы с умным видом. Кг/ам.

Ответы419395

20 Янв, 08:59 #386 #419395

>>419388
Двачую этого

Православие 20 Янв, 17:24 #387 #419494

> Очередной вброс про церковь и деньги

В XVI веке уже всё решили, а залётные и в 2к17 всё не унимаются.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иосифляне
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нестяжатели

Ответы419513

Православие 20 Янв, 17:36 #388 #419495

>>419386
>То есть, видно, что материальные ценности для РПЦ имеют очень большой вес.
У нас, слава Богу, не папизм, и Церковь разномастна, в том числе среди рукоположенных.

Православие 20 Янв, 17:43 #389 #419497

>>419361
Двачую

20 Янв, 18:49 #390 #419513

>>419494
Да ты хуйню спорол, тут прихожане жертвуют на храм, его содержание, ремонт, украшение и все такое, а чинуши от религии жыруют на эти деньги, хари трескаются.
А ведь человек мог бы потратить эти деньги на свою семью, детей, помочь действительно нуждающемуся.
Так вот куда идут деньги за крещение - "придите ко мне все страждующие и обремененные за 2тыщи 500рублей."

Ответы419519

Православие 20 Янв, 19:28 #391 #419519

>>419513
а ведь никто не напишет про абсолютное большинство священников, которые воспитывают кучу детей в семьях, жертвуют на больницы и детдома и занимаются прочей благотворительностью. Зато хомячки прочитают новость про очередного вора в рясе на желтушных сайтиках и будут кукарекать на двачах.

Ответы419522419528

20 Янв, 19:29 #392 #419520

>>417466 (OP)
Лол мне сейчас смешная мысль в голову пришла, у нас символ веры орудие убийства - крест, чет брутально.

Ответы419524

20 Янв, 19:35 #393 #419522

>>419519
>большинство священников
>занимаются прочей благотворительностью
На, мань, почитай, там тоже все попы неправильные?
http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=4&t=1733&sid=1eb6ddd3baf36636aa8900b78641b31b

Ответы419532

20 Янв, 19:39 #394 #419524

>>419520
Самое смешное, что это не просто крест, а символ неправедного суда и несправедливого наказания Иисуса. Так что все, кто носят крест, как бы издеваются над Иисусом, мол, ГЛЯДИ, СПАСИТЕЛЬ, Я НАСТОЛЬКО СЛЕДУЮ ТВОЕМУ УЧЕНИЮ, ЧТО НОШУ НА ШЕЕ СИМВОЛ ТВОЕГО УБИЙСТВА))). Апостолы, между прочим, подобного не носили, это уже потом придумали, когда подменили внутреннюю веру внешними атрибутами.

Ответы419530419533419653

65 Кб, 500x375

20 Янв, 19:41 #395 #419528

>>419519
А почему не напишет?
Это интересный вопрос, почему бы не написать о духовенстве, которое воспитывает детей - великих людей.
Как патриарх моет ноги обычным людям показывая свое смирение. Как на свои деньги верхушка клира строит больницы, детдома - отказываясь от дач за миллионы и дорогих автомобилей.
Почему не напишут - как люди за веру идут сегодня на великие дела не подвластные обычным мирянам.
Вот жеж - ехидны порождения, почему об этом не пишут!

Ответы419535419655

20 Янв, 19:42 #396 #419530

>>419524
>Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет за Мною пойти, да отречется от самого себя и возьмет крест свой и следует за Мною
Проблемы, даунил?

Православие 20 Янв, 19:44 #397 #419532

>>419522
>лошара кинул какую-то пасту с форума полную обобщений и обид про ситуацию в какой-то бедной епархии, где священникам не платят зп.
Ага, хорошо.

Ответы419534

20 Янв, 19:45 #398 #419533

>>419524
А я понял это как символ самопожертвования, Иисус принес себя в жертву и обрел бессмертие, таким образом крест символизирует путь или даже дверь в вечную жизнь

20 Янв, 19:46 #399 #419534

>>419532
>единственный в рашке форум священнослужителей
>довольных положением попов в треде почти нет
>врети! лошара!

Ответы419537

Православие 20 Янв, 19:47 #400 #419535

>>419528
>на свои деньги верхушка клира
>на свои деньги
Верхушка клира на свои деньги храмы строит. Это их тема - духовное окормление. Больницы и прочее пускай государство строит. Другое дело, что посильную помощь и верхушка и не верхушка клира может оказывать.

Ответы419536

20 Янв, 19:48 #401 #419536

>>419535
>на свои деньги
Какие "свои", откуда? Может они свои квартиры продают и переселяются в монастыри? А ну ка покажи хоть одного такого.

Ответы419539419542

Православие 20 Янв, 19:48 #402 #419537

>>419534
>форум священнослужителей
>в треде довольных нет
>шах и мат, веруны.
Не напрягайся, я оценил твои доказательства.

Ответы419540

Православие 20 Янв, 19:50 #403 #419539

>>419536
С зп, которые им приходы выплачивают, например. В моих широтах священство практически распинается на кресте, влазит в долги, но продолжает чудом Божиим возводить новые храмы и даже монастыри.

Ответы419541

20 Янв, 19:51 #404 #419540

>>419537
>врети
Ясно, больше тебе кукарекнуть нечего.

Ответы419542

20 Янв, 19:53 #405 #419541

>>419539
>В моих широтах священство практически распинается на кресте, влазит в долги, но продолжает чудом Божиим возводить новые храмы и даже монастыри.
>У нас в селах батюшки почти поголовно подсобным хозяйством выживают. Или сами свиней держат, или по прихожанам раздают. На корма обычно пред. колхозов раскручивают.

>продал с трудом отложенный мешок картошки
>построил монастырь

Православие 20 Янв, 19:53 #406 #419542

>>419536
>Может они свои квартиры продают и переселяются в монастыри?
Вот любите вы, маньки, утрировать. Сам-то квартиру продашь и в общагу переселишься забив на семью, например, ради доброго дела?
>>419540
Да-да, солнышко, Православие на Руси в очень большой опасности, священство поделено на очень богатых и живущих впроголодь, я понял, перестань себя утруждать.

Ответы419543419546

20 Янв, 19:54 #407 #419543

>>419542
>семью
>Верхушка клира
Еще что расскажешь?

Ответы419550

20 Янв, 20:01 #408 #419544

https://www.youtube.com/watch?v=1ugwNYUzufA
>около 10 тысяч зарплата священника
>оклад в моем храме 7.5 тысяч

Ответы419547

20 Янв, 20:03 #409 #419546

>>419542
Смотря какого дела, мирянам в этом смысла может особо и нет.
А вот клиру - весьма есть, ибо - Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Ответы419551

20 Янв, 20:04 #410 #419547

>>419544
И что это должно значить?

Ответы419552

20 Янв, 20:05 #411 #419548

http://www.catholicdigest.com/articles/faith/knowledge/2007/10-01/how-much-money-does-a-parish-priest-make
>The Diocese of San Jose, California, has a recently published “Parish Compensation Program,” a handbook designed to assist the Diocese of San Jose’s pastors, parish administrators, and staff “to administer the salaries of those working with them in an equitable and consistent manner.” For priests, the “basic stipend” this year is $32,616, with a grant of $600 for a “study week,” another grant of $500 for the annual spiritual retreat, and a contribution of $11,718 to the retirement fund.

Жируют суки еретики, вместо того чтобы православно нищенствовать ради коттеджа епископа

Православие 20 Янв, 20:06 #412 #419550

>>419543
ну окей, не семью. И что изменилось? Сам-то продал бы хату? Дмитрий Смирнов - глава какого-то там отдела РПЦ например три детдома построил, он должен хату свою заложить и 4-ый построить? Маньки только бабло считать чужое любите.
К вопросу о том, как живут священнослужители в Бульбостане, например. https://www.youtube.com/watch?v=zlIj2AR1GLE

Православие 20 Янв, 20:09 #413 #419551

>>419546
кто-то живет так, кто-то иначе. Всех будет Бог судить одинаково. Еще сказано: "Лучше осудить весь мир, чем одно духовное лицо" (с) Святитель Лука Войно-Ясенецкий

Ответы419553

20 Янв, 20:09 #414 #419552

>>419547
Что у абсолютного большинства попов денег нет на благотворительность

Ответы419580

20 Янв, 20:25 #415 #419553

>>419551
>Еще сказано
Ну да, а еще в Библии написано почему начальство РПЦ нельзя критиковать
Притч.9:7. Поучающий злых получит себе безчестие, обличающий же нечестивого опорочит себя самого, ибо обличение нечестивому – раны ему.
Притч.9:8. Не обличай злых, чтобы не возненавидели тебя, обличай мудрого, и он возлюбит тебя.

Ответы419554

20 Янв, 20:29 #416 #419554

>>419553
>Притч.9:8. Не обличай злых, чтобы не возненавидели тебя, обличай мудрого, и он возлюбит тебя.
Хорошая, кстати, фраза.
Вот будешь быдло учить - лишь проблемы на голову соберешь.
А умный рад будет научиться новому, даже если это новое идет в разрез с его мировосприятием.

21 Янв, 00:04 #417 #419580

>>419552
Разве пожертвований от прихожан не достаточно? Попы, разве, эти деньги не себе присваивают? Откуда тогда у них дорогие машины и часы за сотни тысяч?

Ответы419583419657

21 Янв, 00:24 #418 #419583

>>419580
>Разве пожертвований от прихожан не достаточно?
Они идут на содержание храма, выплату взносов наверх и т.д, присвоить он может в том случае, если их будет больше, чем расходов, так что машины, часы и т.д. покупаются за счет всяких богачей которые внезапно решили задонатить в храм или лично попу крупную сумму

Православие 21 Янв, 11:25 #419 #419608

У кого-нибудь есть гайд по храмовому воцерковлению, сотворенного по аналогии тюремной вписки?

21 Янв, 13:11 #420 #419620

https://www.youtube.com/watch?v=TroU_jyYLzE

Интересная беседа, после 10ти минут вступления идет уже серьезная тематика.
Только только стал всматриваться что такое гностицизм, оказывается это какая то очень трудновыводимая зараза.

А сколько криков было - вот массонство, вот нью эйдж, вот теософия итд итп, а источник?
Иезуитство кажется маленькой ротой мушкетеров после всего этого. А даже у этой идеи сейчас какая власть.

А ветерок уже давно дует на РПЦ, а тут и рады покричать "долой попов на мерседесах" даже за бесплатно. Очень любопытно.

Ответы419639419671

154 Кб, 1400x805

21 Янв, 15:06 #421 #419639

>>419620
Посмотрим.

Ответы419648419661

21 Янв, 15:33 #422 #419648

>>419639
Не смог дослушать, ибо чушь собачья.

Ответы419652

21 Янв, 15:42 #423 #419652

>>419648
>чушь собачья.
Чем докажешь это?

Ответы419656

Православие 21 Янв, 15:44 #424 #419653

>>419524
>это не просто крест, а символ неправедного суда и несправедливого наказания Иисуса.

Кому как

"Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия." (1 Кор. 1:18)

Православие 21 Янв, 15:46 #425 #419655

>>419528
>А почему не напишет?

1. Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
2. Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
3. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4. чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Св. Евангелие от Матфея 6:1-4)

Ну а журналистам об этом невыгодно писать - кому это интересно?

81 Кб, 340x484

21 Янв, 15:48 #426 #419656

>>419652
Зачем мне доказывать тебе?
Живи дальше в своем невежестве - верь в массонские заговоры ради уничтожения христианства, рептилойдов и прочую чушь.

Православие 21 Янв, 15:49 #427 #419657

>>419580
>Откуда тогда у них дорогие машины и часы за сотни тысяч?

Сложно загуглить?

Ответы419658

21 Янв, 16:06 #428 #419658

>>419657
Вопрос риторический, сложно понять?
(мимошел)

21 Янв, 16:28 #429 #419661

>>419639
Письма Пайка там с 18 минуты вроде, о "3х конфликтах\войнах", что сначала идет волна нигилизма и атеизма > затем последствия такого поворота в лице одичания (начало 19 века) > далее Церковь защищается, но не может до конца противостоять наводнению и люди разочаровываются из за этой слабости и неспособности > люди опять ищут замену в лице культов, оккультов, итд итп. Далее выкатывается доктрина уже на костях атеизма и религии, самая жесткая.

21 Янв, 17:09 #430 #419671

>>419620
>четверикова
->/zog, уёбище.

Православие 22 Янв, 01:35 #431 #419734

Анон, в моем городе РПЦ пытается отсудить жилой барак у нищей семьи под предлогом того, что данная территория до революции принадлежала Церкви. Вот как к такому относиться? Мне тяжело такое восрпинять, иногда кажется, что Церковь вправду заботится только о деньгах.

Ответы419737

Православие 22 Янв, 01:38 #432 #419737

>>419734
Такие истории надо с пруфов начинать рассказывать. Пока непонятны детали, а потому непонятно, что с этим можно сделать.

Ответы419738

Православие 22 Янв, 01:39 #433 #419738

>>419737
http://www.rosbalt.ru/russia/2017/01/12/1582672.html

Ответы419740419744

Православие 22 Янв, 01:42 #434 #419740

>>419738
прочитал рубрику "новости по теме" и угарел) По этому источнику точно не стоит судить о ситуации.

Ответы419741

22 Янв, 01:49 #435 #419741

>>419740
>мне не понравилось, значит ВРЕТИ
Как всегда.

Ответы419745

Православие 22 Янв, 01:50 #436 #419744

>>419738
Если это в твоём городе, и ты - член Церкви, то начни с того, чтобы узнать в своём приходе тонкости ситуации, попроси разъяснений.

Ответы419747

Православие 22 Янв, 01:53 #437 #419745

>>419741
да не врети, я вполне могу допустить такую ситуацию, но эта ссылочка это как ссылочка на рт.ком, где написано что доллару завтра капут, а госдолг США так вырос, что завтра взорвется.

Ответы419747

Православие 22 Янв, 02:00 #438 #419747

>>419745
Ну вот еще
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/01/18/71201-barak-bozhestvennogo-prednaznacheniya
>>419744
Да я в Церкви и не бываю

Ответы419748419750

22 Янв, 02:04 #439 #419748

>>419747
А о чем еще должна заботиться "церковь", если http://diak-kuraev.livejournal.com/1444443.html
>Я и сам, будучи семинаристом, раскрыв рот слушал рассказы "бывалых" однокурсников о крутых владыках. То есть о тех, кто в самом буквальном смысле "пасли жезлом железным". На днях я видел, как с таким же восторгом и неосуждением молодые священники слушали рассказ своего бывалого настоятеля о том, как владыка Серапион (по сюжету рассказа - еще будучи на Владимирской кафедре и в начале 80-х годов) метался в поповские головы бутылками из под шампанского...
>В семинарско-поповской среде считается не преступным и антихристианским, а эпическим и почти житийным грубая и даже матерная брань епископа в адрес подчиненных, бросание в них кадилом, мордобой и жезлоприкладство. Это ж даже почти юродство и ревность по церковному благоустроению. И вообще знак неотмирности архиерея, который ни в грош не ставит всякие французские куртуазности и масонские "права человека".

Что ты ждешь от этих людей? Среди попов нормальные могут быть, но чем выше по должности - тем больше процент гнили, вплоть до 100%

Ответы419754

Православие 22 Янв, 02:08 #440 #419750

>>419747
>Да я в Церкви и не бываю
Это немножко навроде как для людей светских на выборы не ходить.

Ответы419751

Православие 22 Янв, 02:12 #441 #419751

>>419750
На выборы я тоже не хожу, такие дела

Ответы419752

Православие 22 Янв, 02:13 #442 #419752

>>419751
Ага, я так и подумал. Почему-то.

Ответы419753

Православие 22 Янв, 02:15 #443 #419753

>>419752
Почему?

Православие 22 Янв, 02:16 #444 #419754

>>419748
все священство может вообще че угодно творить. Кроме еретического отступления от веры. Пусть хоть по головам молодых семинаристов ходят, главное в ересь не впадать. Ибо таинства не священник творит, а Дух Святой.

Ответы419756

22 Янв, 02:24 #445 #419756

>>419754
https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/poslanija
>С тех пор держатели апостольских престолов оказались плотскими, сластолюбивыми, тщеславными и уклонились в ереси, и божественная благодать оставила их, и власть эта была отнята от таковых. Поскольку же они оставили и все другое, что должны иметь священнодействующие, от них требуется лишь одно: чтобы они имели православие; впрочем, думаю, что и этого [у них] нет. Ведь не тот православный, кто не привносит в Церковь Божию новый догмат, но тот, кто стяжал жизнь, согласную с правым словом. Однако такого и подобного [человека] тогдашние патриархи и митрополиты или, искав, не находили, или, найдя, предпочли ему скорее недостойного, потребовав лишь одно: письменно изложить символ веры - и приняв только то, что он ни добра не является ревнителем, ни с порочным не сражается. Тем самым они якобы сохраняют мир в Церкви, что хуже всякой вражды и причина великого неустроения.

Атеизм 22 Янв, 15:49 #446 #419838

Вопрос из зала:
Почему православные терпят когда еретики утверждают, что у мусульман и христиан один бог, ну ололоразные пути.
Ведь мусульмане не признают троицу и божественную сущность христа, а значит их бог не тождественен христианскому.
Говорят, что что-то такое уже писали в каком-то константинопольском соборе. О боге Мухаммеда или типа того.

Ответы419839419913419922

22 Янв, 16:07 #447 #419839

>>419838
Лол, а что, голову отрезать надо? Много всяких дураков с особо важным мнением ходит.

Ответы419840

Атеизм 22 Янв, 16:08 #448 #419840

>>419839
Я про дураков в рясах.

Ответы419841

22 Янв, 16:10 #449 #419841

>>419840
Такую чушь никто не говорит, не слушай жопой.

22 Янв, 18:44 #450 #419913

>>419838
>Почему православные терпят когда еретики утверждают, что у мусульман и христиан один бог, ну ололоразные пути.
Потому что так и есть. У христиан Бог иудейский и у мусульман тоже Бог иудейский. Всё сходится.
>Ведь мусульмане не признают троицу и божественную сущность христа
Ну должны же они чем-то отличаться друг от друга.

Ответы419925

22 Янв, 19:01 #451 #419922

>>419838
Потому что христиане не знают - кто бог у мусульман.

22 Янв, 19:07 #452 #419925

>>419913
У христиан бог - триединство.
У иудеев - Яхве.
Это разные боги.
К тому же еще и гностические христиане есть, у которых бог - трансцедентен.

Ответы419926419930

22 Янв, 19:09 #453 #419926

>>419925
Шизик, плиз.

22 Янв, 19:30 #454 #419930

>>419925
>У христиан бог - триединство.
Иисус молился триединству?

4744 Кб, Webm

Католицизм 22 Янв, 20:14 #455 #419953

41 Кб, 720x720

23 Янв, 01:35 #456 #420068

Это какой-то пиздец. Есть одна внушаемая мать. Есть я, скептик к тому же глубоко презирающий показуху в вопросах религии, тем не менее имеющий околохристианские взгляды. Так вышло, что мать крещеная и не более того (была). Т.е. стандартное - в Бога-то я верю, но Евангелие не открывала, в церкви не была, но куличи люблю.

После очередной какой-то ее реплики на релейтед тему пару лет назад, я ее пристыдил, мол, о чем ты вообще можешь рассуждать и говорить, если ты ничего о жизни и учении Христа не знаешь, но мнение имеешь. С тех пор началось.

Вместо того, чтобы таки взять, открыть и почитать, потом сделать самостоятельно выводы, она не долго думая пошла в храм, где все объяснят за тебя.

Что я имею по прошествии этих пары лет. Мама медленно но верно приближается к стадии мерзотных бабок с федеральных каналов, у которых БОХНАКАЖЕТ. Смотрит только спас (ноу троллинг), считает, что у россии особый путь (я знаю, что это становится похожим на пасту), патриарх Кирилл, которого считала мерзотным с его наебизнесом не так давно превратился в святого человека, елку ставит не в декабре, а в канун Рождества (это хорошо, как по мне, но в семье есть еще другие люди кроме нас с ней, которым эти заебы не нужны, а нужен новый год все как у людей). Но это все мелочи и частности, что меня жутко раздражает так это то якобы зерно, которое она впитала за это время. Что в христианстве главное бить челом в пол за Христа, регулярно ходить на службу, соблюдать посты (гастрономически), знать кто на кого пошел войной в ветхом завете, куда какому святому свечку поставить, когда у кого именины ("день ангела" пардон), молиться по два часа в день (и не о том, чтобы пришло Царство небесное, а о том, как бы своя жопа в тепле да в сытости была). Короче говоря, копошение во всей этой внешней атрибутике, вместо исполнения Воли Отца.

Я уж ей говорю, что не то Христу важно, чтобы ты ему головой в пол билась, а чтоб ближнего своего любила и как на практике это делается (говорю, читай Нагорную проповедь, читай у Матфея "не всякий говорящий мне Господи, Господи войдет в Царство, но всяк исполняющий волю Отца"). А она идет штудировать ветхозаветное зуб за зуб, и псалмы вояки-давида. По спасу показывают Кирилла благославляющего армию России, она пускает слезу, мол за правое дело наши бьются, а я говорю, не убий, сказано, на что она мне опять ветхий завет цитирует. Я ей говорю церковь дело рук людских, она мне опять ветхий завет и послания апостолов цитирует, типа вот же сказано в каком углу стоять, и что бормотать. ВСЕ ЕЙ БЛЯТЬ ВАЖНО КРОМЕ ЕВАНГЕЛИЯ! Вся библия кроме Евангелий, это то, чему она придает значение. При том если раньше она еще как-то пыталась меня слушать или дискутировать, то теперь просто сразу машет руками, мол я богохульствую, а в храме ей по-другому сказали. Все-то теперь делает с присказками про бога. А если объелась, то это непременно бесы подтолкнули. А чуть сомнение в ней зарождается, так "не испытывай бога своего". Ой пиздец.

Неужели Иисус не донес предельно четко то, как надо жить и что важно? Даны вам уже четкие указания "не злословь на брата, не прелюбодействуй, не гневись" и т.д. Это кажется таким простым и легким, что надо разбавить это зерно в море хуйни? Так это работает у людей?

Я даже не знаю зачем это написал, просто накипело, когда она сейчас зашла с очередной цитатой к моей реакции на купающихся в проруби на крещение. Я ж понимаю, что в православном треде большинство таких как она, наверняка, но надо было куда-то выплеснуть, не обессудь, анон.

41 Кб, 720x720

23 Янв, 01:35 #456 #420068

Это какой-то пиздец. Есть одна внушаемая мать. Есть я, скептик к тому же глубоко презирающий показуху в вопросах религии, тем не менее имеющий околохристианские взгляды. Так вышло, что мать крещеная и не более того (была). Т.е. стандартное - в Бога-то я верю, но Евангелие не открывала, в церкви не была, но куличи люблю.

После очередной какой-то ее реплики на релейтед тему пару лет назад, я ее пристыдил, мол, о чем ты вообще можешь рассуждать и говорить, если ты ничего о жизни и учении Христа не знаешь, но мнение имеешь. С тех пор началось.

Вместо того, чтобы таки взять, открыть и почитать, потом сделать самостоятельно выводы, она не долго думая пошла в храм, где все объяснят за тебя.

Что я имею по прошествии этих пары лет. Мама медленно но верно приближается к стадии мерзотных бабок с федеральных каналов, у которых БОХНАКАЖЕТ. Смотрит только спас (ноу троллинг), считает, что у россии особый путь (я знаю, что это становится похожим на пасту), патриарх Кирилл, которого считала мерзотным с его наебизнесом не так давно превратился в святого человека, елку ставит не в декабре, а в канун Рождества (это хорошо, как по мне, но в семье есть еще другие люди кроме нас с ней, которым эти заебы не нужны, а нужен новый год все как у людей). Но это все мелочи и частности, что меня жутко раздражает так это то якобы зерно, которое она впитала за это время. Что в христианстве главное бить челом в пол за Христа, регулярно ходить на службу, соблюдать посты (гастрономически), знать кто на кого пошел войной в ветхом завете, куда какому святому свечку поставить, когда у кого именины ("день ангела" пардон), молиться по два часа в день (и не о том, чтобы пришло Царство небесное, а о том, как бы своя жопа в тепле да в сытости была). Короче говоря, копошение во всей этой внешней атрибутике, вместо исполнения Воли Отца.

Я уж ей говорю, что не то Христу важно, чтобы ты ему головой в пол билась, а чтоб ближнего своего любила и как на практике это делается (говорю, читай Нагорную проповедь, читай у Матфея "не всякий говорящий мне Господи, Господи войдет в Царство, но всяк исполняющий волю Отца"). А она идет штудировать ветхозаветное зуб за зуб, и псалмы вояки-давида. По спасу показывают Кирилла благославляющего армию России, она пускает слезу, мол за правое дело наши бьются, а я говорю, не убий, сказано, на что она мне опять ветхий завет цитирует. Я ей говорю церковь дело рук людских, она мне опять ветхий завет и послания апостолов цитирует, типа вот же сказано в каком углу стоять, и что бормотать. ВСЕ ЕЙ БЛЯТЬ ВАЖНО КРОМЕ ЕВАНГЕЛИЯ! Вся библия кроме Евангелий, это то, чему она придает значение. При том если раньше она еще как-то пыталась меня слушать или дискутировать, то теперь просто сразу машет руками, мол я богохульствую, а в храме ей по-другому сказали. Все-то теперь делает с присказками про бога. А если объелась, то это непременно бесы подтолкнули. А чуть сомнение в ней зарождается, так "не испытывай бога своего". Ой пиздец.

Неужели Иисус не донес предельно четко то, как надо жить и что важно? Даны вам уже четкие указания "не злословь на брата, не прелюбодействуй, не гневись" и т.д. Это кажется таким простым и легким, что надо разбавить это зерно в море хуйни? Так это работает у людей?

Я даже не знаю зачем это написал, просто накипело, когда она сейчас зашла с очередной цитатой к моей реакции на купающихся в проруби на крещение. Я ж понимаю, что в православном треде большинство таких как она, наверняка, но надо было куда-то выплеснуть, не обессудь, анон.

Показать весь текст
Ответы420069420074420079420080420105420107420116

64 Кб, 511x640

23 Янв, 01:51 #457 #420069

>>420068
Не обессудь и ты, но мамкая твоя хоть на Спасе чего хорошего может увидеть, хоть она и простой человек, а ты вот не только протестантодебил, но и сферический порашник. Мамка смотрит Спас, а корзина Дождь, лол. Считаешь себя умнее всех, что видишь жизнь насквозь, но не способен найти соответствующий тред. "Не гневись", а сам на собственную мать жалуешься в интернете.
Пришел в православный тред на регулярные службы жаловаться, ну не дурень?

Ответы420122

Православие 23 Янв, 02:51 #458 #420074

>>420068
мамка конечно во многом не права на лицо неофитство, но ты тоже горделивый дебил, ибо сам, уверен, эти заповеди не гневись, не злословь и прочее не соблюдаешь. Церковь дело рук не человеческих, а Божиих, ибо "создам Церковь свою и врата ада не одолеют ее". Ты бы вместо того, чтоб тут фразочками из Писания кидаться, которые ты исковеркал под себя занялся бы курсом самокатехизации, глядишь сам бы поумнее стал, ибо помимо Евангелия есть и Предание Церкви, если хочешь ознакомься. Сам образовывайся и мать образовывай.

Ответы420116

23 Янв, 03:33 #459 #420079

>>420068
>вместо исполнения Воли Отца
Ну ка расскажи что ты сегодня наисполнял, кроме написания этого поста.

Ответы420122

40 Кб, 700x490

23 Янв, 03:35 #460 #420080

>>420068
Ну так помоги ей - покажи ей другое лицо православия.
Священники на то в церкви и сидят, чтобы зарплату свою отбивать за счет прихожан.
Проще всего это делать - внушая им, что они должны быть покорны, смиренны итд. Им незачем что-то объяснять особо глубоко, у них цель другая.
А ты матери своей сам объясни, ты же сын ее, кому как не тебе это делать.

23 Янв, 08:20 #461 #420105

>>420068
Смирись, тян не могут в религию. Они будут той веры, которой их кун, что характерно, тян всегда впадают в фанатичность. Щито поделать - Господь создал их лишь как прислугу для кунов, а не самостоятельным Творением, как Мужчин.

Ответы420106420116

23 Янв, 08:34 #462 #420106

>>420105
Зря ты так, много достойных женщин живет осмысленной духовной жизнью, но да, если к пятидесяти годам человек не имеет базового багажа знаний и взглядов, то переделывать что-то поздно.

Ответы420116

23 Янв, 08:45 #463 #420107

>>420068
>где все объяснят за тебя

Лел, протестантский что ли? У нас в храме, Евангелие без комментариев читается.

>Смотрит только спас
>патриарх Кирилл, которого считала мерзотным с его наебизнесом не так давно превратился в святого человека

Это ничего. Покажи ей 3rm.info и прочие поделки ИПЦ, там написано что телеканал Спас от антихриста и ПК тоже.
Может, полегчает тебе.

>По спасу показывают Кирилла благославляющего армию России, она пускает слезу, мол за правое дело наши бьются, а я говорю, не убий
>на что она мне опять ветхий завет цитирует

Похоже, ты сам не умнее мамаши.
"Не убий" - ветхозаветная заповедь.
А в Евангелии много раз пояснили, кому и за что мельничные жернова надевать.

>Все-то теперь делает с присказками про бога.

Пусть не упоминает всуе.

>Я ж понимаю, что в православном треде большинство таких как она, наверняка, но надо было куда-то выплеснуть, не обессудь, анон.

Даунил плиз. Конечно, на дваче одни мамаши сидят и хотят тебе личинусу нос утереть.

Хочешь исправить мамашу, сначала сам прочитай Евангелие и Отцов, чтобы было что противопоставить кроме невнятных вскудахов.

23 Янв, 08:45 #463 #420107

>>420068
>где все объяснят за тебя

Лел, протестантский что ли? У нас в храме, Евангелие без комментариев читается.

>Смотрит только спас
>патриарх Кирилл, которого считала мерзотным с его наебизнесом не так давно превратился в святого человека

Это ничего. Покажи ей 3rm.info и прочие поделки ИПЦ, там написано что телеканал Спас от антихриста и ПК тоже.
Может, полегчает тебе.

>По спасу показывают Кирилла благославляющего армию России, она пускает слезу, мол за правое дело наши бьются, а я говорю, не убий
>на что она мне опять ветхий завет цитирует

Похоже, ты сам не умнее мамаши.
"Не убий" - ветхозаветная заповедь.
А в Евангелии много раз пояснили, кому и за что мельничные жернова надевать.

>Все-то теперь делает с присказками про бога.

Пусть не упоминает всуе.

>Я ж понимаю, что в православном треде большинство таких как она, наверняка, но надо было куда-то выплеснуть, не обессудь, анон.

Даунил плиз. Конечно, на дваче одни мамаши сидят и хотят тебе личинусу нос утереть.

Хочешь исправить мамашу, сначала сам прочитай Евангелие и Отцов, чтобы было что противопоставить кроме невнятных вскудахов.

Показать весь текст
Ответы420116420122420138

23 Янв, 11:41 #464 #420116

>>420105
>тян не могут в религию
А кто её научил так служить? Какого пола учителя?
>>420074
И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
>>420106
>если к пятидесяти годам
если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною…

Почему ты решил, что в пятьдесят лет сложнее отвергнутся себя, чем в двадцать?
Любящий душу свою погубить её, а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит её в жизнь вечную.
>>420107
>Евангелие без комментариев читается.
Как я понимаю, когда человек советуется, то подходит к служителю церкви. И служитель церкви даёт советы и учит.

А ты, конечно >>420068 сам можешь ей почитать Евангелие.

>"Не убий" - ветхозаветная заповедь.
Да. А в новом завете:
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

Ответы420137

59 Кб, 904x692

23 Янв, 12:43 #465 #420122

>>420079
Речь не про меня, я не идеален, но сижу и не отсвечиваю по каждому поводу, в отличие от нее. Ты как и этот >>420069 совершенно не поняли сути моего поста и на что я жалуюсь. Жалуюсь я на то, что важно для нее лишь внешние атрибуты религии, все мелочи, а не основное.

>>420107
Читай нагорную проповедь, даун, где все ветхозаветные заповеди "расширены", а потом квохчи.

>>420107
Сразу видно, что в храме ты был пару раз постольку поскольку. Иначе б знал, что в уши тебе могут налить в любой момент проповедью.

>>420107
>сам можешь ей почитать Евангелие.
Да нет, анон. Она его в конечном счете-то прочитала конечною. Просто не понимает, похоже, его первостепенную важность именно для христианства. Ну вот, предположим, единственное о чем она хотела поговорить из всей вести, так это чудеса. Это ее волнует. Про чудеса ей интересно, а про молись в тайне, постись в тайне, подставляй щеку, это ей не интересно и второстепенно.

Ответы420125420187420227

23 Янв, 13:32 #466 #420125

>>420122
> Она его в конечном счете-то прочитала конечною.
Тебе бы хотелось напомнить:
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Понятное дело, что твой родственник наслушался речей. Но ведь и ты мог ей проповедовать Евангелие.
"Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих."
>Просто не понимает, похоже, его первостепенную важность именно для христианства.
Так ты объясни. Про ветхие мехи, про:
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить".
Откуда она должна знать? Понимаешь, некоторые люди читают, и не могут понять некоторые моменты. Им нужны объяснения, нужны проповеди. Это ты такой умный, а ей нужны объяснения. Вот она и пошла искать кто ей объяснит. И это мог быть ты, и можешь быть ты.

А если бы у твоей матери было плохое зрение? Или она бы уставала с работы? Ей нужна помощь.

А если бы у неё надвигались проблемы с когнитивными навыками? Тогда человек устаёт от чтения даже небольших по твоим меркам текстов. Но он вполне может выслушать текст с объяснением.

Православие 23 Янв, 14:37 #467 #420137

>>420116
>не убий
https://www.youtube.com/watch?v=liq65clFE8Q&t=11s Вот позиция Церкви по не убий.

Ответы420174420226

Православие 23 Янв, 14:39 #468 #420138

>>420107
>3rm.info
ох как у меня горит от таких поехавших фанатиков. Такие в 90-е в землянки из-за паспортов уходили.

Ответы420139

23 Янв, 14:43 #469 #420139

>>420138
Они до деаяностых уже там сидели, кто сто лет, а кто все триста.

23 Янв, 16:02 #470 #420174

>>420137
Война мерзкая вещь, изобретенная дьяволом. Это как та загадка про 2 стула - какой вариант не выбирай, все равно согрешишь и запятнаешь душу.

Ответы420177

23 Янв, 16:06 #471 #420177

>>420174
В двух стульях есть правильный ответ.

23 Янв, 16:58 #472 #420187

>>420122
>У порванки которая читала только нагорную проповедь пригорело.

В том-то и дело, что взгляды у тебя околохристианские.
Христианство намного шире нагорной проповеди, которую ты "понял" своим недоразвитым умишком.
Даже твоя мамаша, хотя знает только ВЗ, и ты её пытаешься выставить редиской, выглядит намного более адекватным человеком.

>Сразу видно, что в храме ты был пару раз постольку поскольку. Иначе б знал, что в уши тебе могут налить в любой момент проповедью.

Нет, маня.
Это ты похоже знаешь о том, как оно там в храме, в лучшем случае из поп-культуры.

23 Янв, 19:56 #473 #420226

>>420137
>юный попик что-то несет, противореча самому себе в других видео
>позиция церкви
Ясно.

Ответы420228

23 Янв, 20:01 #474 #420227

>>420122
>Речь не про меня, я не идеален
То есть биомусор кудахчет про то, как он недоволен другим биомусором? Но для этого есть /b и /po, проваливай туда.

61 Кб, 600x516

23 Янв, 20:01 #475 #420228

>>420226
Посмотрел пару его видео. Знает мемесы, адекватно реагирует на толстоту, на этом плюсы кончаются. На вопросы чуть сложнее табуретки отвечать отказывается, сводит все к общим фразам, хотя и те можно было бы лучше или интереснее сформулировать. Ну и ко всему все это видеоблогерское вниманиеблядство.
Нирикамендую.

Ответы420253

23 Янв, 21:54 #476 #420253

>>420228
Он же миссионер, ну. Видосы рассчитаны на нюфагов. Чтоб на какие-то мощные вопросы отвечать есть Дмитрий Смирнов, например.

Ответы420254420257

23 Янв, 21:58 #477 #420254

>>420253
Чтобы отвечать нюфаням надо быть не менее грамотным, чтобы выразить кратко суть.

Православие 23 Янв, 22:17 #478 #420257

>>420253
>Он же миссионер

Околопротестантский петух. Я гарантирую это.

Ответы420260420264

23 Янв, 22:22 #479 #420260

>>420257
Да нет, просто молодой разъебай тешит эго на ютубах.

Ответы420264

23 Янв, 22:42 #480 #420264

>>420257
>>420260
Откуда столько хейта, поясняет то он неплохо, другое дело что ссылаться на него как на авторитет не стоит.

Ответы420265

23 Янв, 22:47 #481 #420265

>>420264
Да есть в этом какая-то мерзость. Ладно бы спокойно пояснял по вопросам, но всюду эта хуень "как 100500 монтаж, популярный буду)) репост, лайчанский!) заходите на мой канал и моего друга) взаимный репост) а? Нет, в семинарии я плохо учился... Зато какой фон!". Я конечно, утрирую и концентрирую, но хорошего мало.

Ответы420266420267

23 Янв, 22:53 #482 #420266

>>420265
Угу. Он ещё высказывал вещи, типа "христианство это классная штука"

23 Янв, 22:55 #483 #420267

>>420265
>"как 100500 монтаж, популярный буду)) репост, лайчанский!) заходите на мой канал и моего друга) взаимный репост) а? Нет, в семинарии я плохо учился... Зато какой фон!"
Ну это же стандарт ютуба, а проект направлен на типичных зрителей, очевидно же.

Ответы420269

23 Янв, 23:01 #484 #420269

>>420267
Есть еще киберпоп, он до такой хуйни не скатывается вроде. хотя он мнн тоже как-то не очень приятен.
"Я миссионер, я подстраиваюсь, чтобы охватить аудиторию" - все это напоминает отмазки, чтобы самого себя убедить, что можно посверкать лицом. Надеюсь, что я ошибаюсь, но если бы я увидел молодого батюшку, который спокойно отвечает на каверзные вопросы, проявляет энциклопедические знания и знания мемесов, но не выставляет этого напоказ и не дергается и не пляшет клоуном у пидоров - уважения испытал бы больше.

Ответы420271

23 Янв, 23:08 #485 #420271

>>420269
Этот batushka поддерживает раскольнические паблики

Протестантизм 24 Янв, 00:01 #486 #420277

Смотрите, что я нашел http://priest.today/

Ответы420278420280

105 Кб, 720x576

24 Янв, 00:09 #487 #420278

>>420277
Годнота-то какая, десять из десяти, на кончиках пальцев.
Полезно будет ознакомиться копротивленцам, верящим, что попы только кушают и в авто катаются.

24 Янв, 00:23 #488 #420280

>>420277
>что отвечать на критику патриарха
>данный материал ограничен для гостей
>Модератор принимает решение о регистрации на основе анкеты
...

Ответы420281

24 Янв, 00:24 #489 #420281

>>420280
И?

Ответы420283

24 Янв, 00:34 #490 #420283

>>420281
Проверил кучку других вопросов, все доступны, там какие-то тайные сакральные знания или рекомендации типа "кричите "врети!", отрицайте факты"?

Ответы420284

24 Янв, 00:43 #491 #420284

>>420283
А если бы было доступно, то ты бы увидел, к примеру, обсуждение, в котором призывают взвешенно объяснять, что где-то ложь, где-то патриарх абсолютно прав, а где-то поддался греху, потому что тоже человек. Тогда бы ты заорал "вот, у них и методичка есть!
Что происходит за Царскими воротами - не твоего ума дело. Очень хочешь узнать? Пойди и спроси.

Ответы420285420286

24 Янв, 00:47 #492 #420285

>>420284
https://vk.com/katehizatsija
Друзья, готова видеозапись второго занятия курса «Посткрещальные беседы» с протоиереем Димитрием Морозовым!

На вебинаре «Учение о Церкви Божией или апологетика для начинающих» о Димитрий рассказал:
• Что такое Церковь?
• Кто враги Церкви?
• Как отвечать на критику патриарха Кирилла?
• Почему современные священники обладают роскошью?
• Можно ли ударить человека, если он оскорбляет веру?
• Получают ли пенсии пожилые священники?
• Может ли батюшка мыть чашу при Причащении, чтобы избавить прихожан от чувства брезгливости?
• Как объяснить взрослому человеку, что необходимо причащаться?
Приятного просмотра!

>Это видео недоступно.

Ответы420288

24 Янв, 00:50 #493 #420286

>>420284
А в доступном, попы сами критикуют.
http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=4&t=3251
Какую нравственную оценку можно дать поступку ПК?
Я считаю его поступок безнравственным 55% [ 32 ]
Я считаю его поступок нравственным 5% [ 3 ]
Я затрудняюсь дать нравственную оценку его поступку 10% [ 6 ]
Я могу, но не хочу давать оценку этому событию 21% [ 12 ]
Другое 9% [ 5 ]
Всего голосов : 58

Ответы420288

24 Янв, 00:58 #494 #420288

>>420285
И?
>>420286
Не хочу на ночь глядя целиком читать обсуждение и смотреть кто там чего, но, несмотря на то, что в оп-посте формулировка словно с лентача, считаю, что Патриарх все сделал правильно - Кураев в то время поднимал ор выше гор со своими сеансами оккупай-педофиляй, а на пользу церкви это не шло.

Ответы420289

24 Янв, 01:01 #495 #420289

>>420288
Кто-то трет инфу, это жидорептилоиды гадят, или же апологетика мерзостей РПЦ выходит настолько убогая, что от нее избавляются?

Ответы420290

24 Янв, 01:05 #496 #420290

>>420289
Кто что трет? Ты про недоступное видео с Морозовым? У него весь цикл недоступен, мало ли причин на этом бесовском ютубе. Скорее всего, для незарегестрированных пользователей залочено, не могу сейчас проверить, надо комплюктер включать.

24 Янв, 02:15 #497 #420308

>>417857
Если вопрос актуален,- почитай "Слово об ангелах" Брянчанинова. Там обо всем этом - и о хронологии, и о трансформации воли ангелов.

Ответы420359

24 Янв, 10:07 #498 #420359

>>420308
>почитай "Слово об ангелах" Брянчанинова.
>Там обо всем этом - и о хронологии, и о трансформации воли ангелов.
Мне вот всегда было интересно, откуда авторы таких книг берут инфу? Придумывают, чтоли?

Ответы420362

54 Кб, 528x644

24 Янв, 10:14 #499 #420362

>>420359
Придумывают. Рассуждают на основе догматов, своих наблюдений, используют методологический аппарат от анализа с синтезом до герменевтики - богословие, или теология, если хочешь - раздел философии.

Православие # OP 24 Янв, 17:01 #500 #420446

ПЕРЕКАТ:
https://2ch.hk/re/res/420445.html (М)
https://2ch.hk/re/res/420445.html (М)
https://2ch.hk/re/res/420445.html (М)
https://2ch.hk/re/res/420445.html (М)
https://2ch.hk/re/res/420445.html (М)

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion